【医療】東京・町田市民病院の患者死亡事故で、医師３人を書類送検　気管チューブ挿管に手間どり

町田警察は、どんな事件でも門前払いせず一件でも迷宮入りにしたら警官クビにしろ！

人殺し

またしても町田　----(・∀・)---!!








…もっとましなことで名を売れよ隣町…orz

町田は東京で1番治安の悪いところらしいな

町田は、小学校での性教育もお盛んwww
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~constanze/nomarin189.html

こんなことで刑事罰の対象になるなら基本的に医者は犯罪者だよ
運のよかったものだけが処罰を免れる…
あほか職業として成り立たない

医療行為自体が犯罪だってことだね
つーか警察も検察も病気になっても病院にくるなーーーーー！！！！！

っていうか手術失敗したら全員殺人犯？
だったら難しい手術に挑戦してくれる名医はことごとく檻の中だな。

間違えた、委員は町田警察署の中の人だった。
（検察の中の人は、まだ公訴提起していない）

やる気があってどんな難病にでもチャレンジしてやろうとか
重症患者を積極的にみようとか
そういう奉仕と勤勉の心を持った誠実な医師ほど逮捕される確率が高くなるな

モラルハザードばっかりだね、昨今の神州は

>>29のいうとおりだとおもうよ。
状況が待機的だったのなら、こまかいこと抜きに、そりゃ、医者の責任でしょう。
よっぽど患者に問題があった場合以外はね。
難しかったのは確かだろうけど、そういう場合でもなんとかすることが
求められている。未熟な三人でやったんだろうな。病院にも問題はあるだろう。
ま、なんともできなかった医者は、おとなしく禁固刑にでもなるんだな。

こんなの馬鹿馬鹿しくて手術なんてやってられんわ！
自分で勝手に治せよ。

ていうかさ、タンクローリーの運転手が、納品いそいでスピード出しすぎた
あげくに、前の車に追突して、はずみで3人も死ねば、もう、禁固刑だよ。
医者って何様？

そのうち難病になったら、牢屋に行かないと手術してくれる人がいない状態になったりして

これでは、リスキーな科には人が集まらず
世の中歯医者とか獣医ばっかになってしまうぞ

>>74
歯医者もリスキーなんだが・・・

>>72
あ、訂正、懲役刑だな。しかも、昨今は危険運転致死罪になって、
懲役３年とかふつう。

>>74
その論理だと、タンクローリー運転する人はいなくなっちゃうなｗ

>>76みたいなクソ野郎は拒否してやっから
救急車で何軒も病院探し回ってるうちに手遅れになっちまえ。

ヲレが当直の時には挿管必要そうな患者は適当な理由で断ってる訳なのだが、
最近の救急隊は平気で嘘をついて三次じゃなきゃ対処できそうもない患者を
「レベルひと桁です」とか嘘ついて押し込んでくるからなぁ。

つまりはリスクとリターンとの関係だと考えられる。
例えば皮膚科と外科、収入が同じならリスクの
少ない皮膚科を選ぶ医師が増えるのも当然であろう。
現にリスクの特に高いとされている産婦人科と
小児科は医師の減少が止まらない。
そのうち救急と外科もほとんどの地域では存在
しなくなるであろう。

タンクローリなんぞ、ゆっくり運転すれば安全に目的地に着く。
挿管は急がないと死ぬ。

まぁ、医者の志気を著しくそぐことで医療費削減を目論んでるんだから、
やる気出す奴はドンドン犯罪者にしてもらいましょう。

>>77
じつは俺も医者なんだけどな。
だから、医者の気持はもちろんわかるが、世間でどうみられてるかってことを
おまいら、もう少し考えてみたほうがいいよ。

この症例、常識的には（よほど変なことがない限りは）、きちんと準備して
対応すれば、死なずにすんだっておもうだろ？言い訳はいくらでもできるって
俺も知ってるけど、10年前と比べても、もう通用しなくなってきてる。

失敗したら、刑務所、くらいの緊張感が必要だし、余計な責任を負わないことも
もちろん必要だ。もすこししたら、責任が収入と比例してくるよ。もすこし、
っていっても、日本の改革ペースだと、10年くらいは先だろうけど。

>>80
エレクティブだったように読めたんだけど？

>>81
＞失敗したら、刑務所、くらいの緊張感が必要だし、

それも程度問題だろう
よほどの過失、あるいは怠慢があったのならわからんでもないが、
日常臨床を真面目に努めてて失敗したら即刑務所では酷すぎる

それならそれでアメリカ並に設備と人員を確保して欲しい。
医学生、インターン、レジデント、スタッフドクターと、きちんとした
研修制度を作って財源のバックアップもつけてほしい。

今の日本の保険者、患者は、ないものねだりが過ぎる。
こんなこと続けててたら早晩崩壊することぐらい、医療の現場にい
るのならわかるだろうに

>>81
いや、まぁー、抜いた後は急がないと、と言う程度の意味です・・・

俺にはよく分からないんだけど、万一の備えがあれば死に至らなかったんですか？
純粋に医学的に知りたいですね。

通常なら入れ替えのとき迷わず気切するケースだとおもうな。細かい状況はわからんが。
気切をためらうなにかの理由があれば、俺なら、家族に非常に厳しいムンテラして
承諾書もきちんととって、なおかつ、麻酔医やほかの外科医に連絡しておいて、ブロンコ
やらも用意しておいて、その上でやる。

>>それならそれでアメリカ並に設備と人員を確保して欲しい。
以下は、まったく賛成。ただ、一線の医者に責任おっかぶせてきたのは、
医師会だとか、大学の教授だとか、厚生省でもある、とおもうようになったよ。
昔と違って、患者や保険者のせいには、俺の中では、あんまりしなくなったなあ。

>>84
なるほど。この患者さんの状態では抜管前からこうなることは予見出来たはずだということで宜しいですか？
麻酔科というのは奧が深いもんですね。

>>85
細かなことがわからないんで、通常の場合なら、ってことで考えれば、最悪、
こうなる場合を想定する必要はあっただろう、とはいえるとおもいますよ。

あと、ほんとに訴訟がふえてて、ヒシヒシと身に迫るのを感じてます。
「失敗したら、刑務所、くらいの緊張感」てのは、自分に言い聞かせてるんですよ、ほんとは。
それに、自分で言わなくても、「原告代理人弁護士」やらが、言って聞かせてくれるような
世の中です。

逃散掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/business/3581/

もう逃散の時です

>>86

常に100％の結果が求められてるというのは分からないでもないが
日本の病院の現状で昼夜を問わず100％の結果が出せる環境にあるかな…
人間のやることの結果に100％を求められるなら超人的な人間しかできない職ですね
どんなベテラン医師でも100％は無理でしょうし、たくさんの症例をこなしている医師の
医療ミスだって報告されてますしね
もちろんリスクが高いことがわかっていたなら
2重3重の予防線をはってそれ相応の準備をすることは必要だったと思いますよ

ただ、日常的に刑務所送りにおびえながらやる職業としては報酬が少ないですよね

また、こういう事例が増えてくると
しっかりと準備をしたくてもできない人手不足の過疎地病院に行く人は
ますますいなくなるでしょうね
過疎地に派遣されたら＝刑務所逝きってことになりますね

手技の下手な医師って怖いよな。
看護師の方が全然上手かったりする。

>>90
看護師が挿管する病院ですか・・・すごすぎる。

>>62
そんな立派なとこに住んでんだw？
どうせ八王子かタマ市だろw







62 名前： 名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日： 2005/12/05(月) 00:34:00 ID:NhHrjnSU0
またしても町田　----(・∀・)---!!








…もっとましなことで名を売れよ隣町…orz

>>91
まあシロートさん的には「手技」っていうのは点滴したり、注射したりする程度のことしか
知りませんからねえ。

知ったかぶりの90は痛すぎる。

>>91
さすがに気管内挿管（介助じゃなくて）バリバリやってる看護師は居ないでしょうけど・・・。

マル秘だが、某病院では心肺停止患者のところに駆けつけてみると挿管済みということがあったらしい。
スーパーナースがいたらしい。もちろん、知らぬ存ぜぬで通すらしいよ。

市民病院にこの時期通ってた。
神経科だけど。

>>95
その場合、どうやって知らぬ存ぜぬを通すの？
そのスーパーナース、一人で挿管したの？

>>95
漫画じゃん・・・

>>95
ソウカンくらいナースでもできるよ。

研修医がとまどっておぼつかないときは
ナースが変わりにやることなんてよくあること

挿管って難しいって訳ではないのか？簡単なもん？

>>25
こいついかにも医者っぽい大馬鹿

＞何故、挿管をしたこともない素人にミスが死因だったと断定されにゃならんのでしょうか？

なんで設計もしたことのない素人に叩かれなきゃいけないの？
BY姉歯

医師免許持っててしかも実務を積んだ警察官じゃないと医者を逮捕できないんだってよ

>>102
設計はルールを守れば上手くいく。
挿管は手順を守っても出来ないことは結構ある。人体が規格外のことがあるからね。
医学が100%上手くいくのが当然と思うのは素人。普通にやれば上手くいく仕事なんかと比較する奴は素人。

>>103
医療裁判は
　医師免許を持ち、10年以上第一線の臨床を経験した
　弁護士、検察官、裁判官
　を必要とする。
以上、提案しました。
他の専門知識を必要とする裁判も同様。
素人裁判は国の破滅をまねく。

１．まず喉頭鏡をかけてみて入れてあるチューブを声門の位置まで確認する。
　　しっかり見えていたらオブチュレーターを使って新しいチューブと入れ替える。この間喉頭鏡は
　　同じ位置で声門部はずっと目視し続ける。

２．喉頭咽頭部の浮腫が強く、不安を感じたらオブチュレーターを使って入れ替えを考えるが
　　気管穿刺キットはスタンバイで。うちではクイックトラックという一発穿刺のやつを置いている。

３．浮腫、炎症が非常に強かったり喉頭鏡で喉頭蓋も見えない場合、最初から気管切開をする。

というのが俺の通常の方針。
１か月近くも挿管されていたら、迷わず気管切開だな。

それでも事故は起こるかも知れないが、麻酔科医の宿命としてあきらめるより他無い。

家族が気管切開を拒否したのかもよ。

だとしたらますますガクブルもんですなあ。

看護士であたしの方が医者より挿管上手と豪語している奴を俺も知っている
だが、それはたまたま容易な症例にしか出会わずラッキーなだけという事を
彼女は知らない。

>>102
> こいついかにも医者っぽい大馬鹿
>
>> 100% いつでも 必ず 誰でも 安全に挿管なんてできない。
> なんで設計もしたことのない素人に叩かれなきゃいけないの？ BY姉歯

姉歯は通常の耐震強度設計ができるのにしなかった。
挿管は上記に書いてある通り、どんなに頑張っても100%の成功率にはならない。
人を馬鹿にする前に、1行だけじゃなくて文章全体を読もうね。おばかさん。

これ以上議論するにも情報不足だけどね。
しかし、麻酔科が居て気管切開をしなかった（できなかった）んだから、余程
の理由があるのか？それとも...