【強度偽造】「日本が性善説から性悪説に変わらないとダメ」 ウソつきはだれ？…関係者から見た参考人招致

上野勝代教授は、検査が複雑多岐にわたるため（偽造を）見抜けなかったとの弁明について、
「見抜けなかったのか、見抜かなかったのか、今日の質疑では分からなかった」と指摘。
検査が「官」の手で行われていた当時も指摘されたスタッフ不足について、「民間への移管後も
続いているのではないか」と疑問視し、「ある悪い民間業者がいた−ということで済む問題ではない。
スタッフの充実なども含め、民間機関にきちんと検査させるのも国の責任ではないか」と話した。

一方、小林誠弁護士は、コストダウンの圧力にさらされる一級建築士の立場について、
「弱いものだと実感した。『もう、使わない（取引しない）』と言われるのが、
相当、怖かったのではないか。ただ（姉歯建築士が）どういう圧力を
感じたのかが、分からない」と、キーマン欠席のままとなった質疑を評した。

また、「独立系だからこそ偽造を告発できた」と藤田社長が胸を張ったイーホームズについて、
小林氏は「たしかに、告発したこと自体は立派と言えば立派かもしれないが、そもそも、
なぜ、構造計算書を通してしまったのか、かなり検証しなくてはいけないと思う」。さらに
「（篠塚元東京支店長から）『法令順守の範囲内で鉄筋を減らせ、と言ったかもしれない』との発言が
出たのは注目に値する」と述べ、コストダウンの圧力の常態化をうかがわせる発言に関心を示した。

木村孝弁護士は「建設業界を性悪説に変えることが重要」と感じたという。「かつての建設業界は、
地場産業であるがゆえに、きちんとしたものをつくらないと問題になり、業者のプライドも傷ついた。
それだけ、性善説が通用する世界だった。ところが（状況が変化したのに）今でも業界は性善説で
動いている」と、チェック機能不全の背景を指摘する。

木村氏は「米国のインスペクター（検査官）は性悪説で動いている。日本の建設業界も
検査機関を別の人が厳しく検査することが必要だ。検査機関の資本や人的体制といった
ハコではなく、まさに検査内容を検査するべきで、その役割は官が担わざるを得ないだろう」と
したうえで、こう嘆いた。「日本社会全体が性悪説に変わらないとダメかもしれませんね」（一部略）

http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20051130/mng_____tokuho__000.shtml

2ならうんこくう

まあ官僚はすべて悪であたりまえ

>>2

>>2
おめ

>>2
>>2
>>2
>>2
うぷﾖﾛｼｺ

はよ食えや

ニューヨークは確か建築中にもチェックしにくる。

姉歯にヒットマンを送るくらい朝飯前な業界という希ガス

>>2 食え

>2
アニメ化だそうだぜ

>>2
コツがわからなかったら
北米院に教えてもらえ。

この時代に性善説なんて論じてる奴の気が知れない

NHKでインスペクターの特集やっていたじゃん。再放送汁
コンクリートのプロフェッショナルとかなかなか参考になったぞ

建築監督庁が必要

>>9
そりゃそうだ。俺もアパート立替の時に、中の住人が保証金目あてに中々
でないので困ってたら、立替頼んだ建設会社が本職つれてこようかっていってくれた。
これぐらいでないと、困るケースもあるのだよ。

>>16
結末は？

騙したほうよりも、騙された奴がお人好しなのが悪い

教育勅語（口語文訳）

　私は、私達の祖先が、遠大な理想のもとに、道義国家の実現をめざして、日本の国をお
はじめになったものと信じます。そして、国民は忠孝両全の道を全うして、全国民が心を合
わせて努力した結果、今日に至るまで、見事な成果をあげて参りましたことは、もとより日本
のすぐれた国柄の賜物といわねばなりませんが、私は教育の根本もまた、道義立国の達成
にあると信じます。

　国民の皆さんは、子は親に孝養を尽くし、兄弟・姉妹は互いに力を合わせて助け合い、夫婦
は仲睦まじく解け合い、友人は胸襟を開いて信じ合い、そして自分の言動を慎み、全ての人々
に愛の手を差し伸べ、学問を怠らず、職業に専念し、知識を養い、人格を磨き、さらに進んで、
社会公共のために貢献し、また、法律や，秩序を守ることは勿論のこと、非常事態の発生の場
合は、真心を捧げて、国の平和と安全に奉仕しなければなりません。そして、これらのことは、
善良な国民としての当然の努めであるばかりでなく、また、私達の祖先が、今日まで身をもって
示し残された伝統的美風を、さらにいっそう明らかにすることでもあります。

　このような国民の歩むべき道は、祖先の教訓として、私達子孫の守らなければならないところ
であると共に、この教えは、昔も今も変わらぬ正しい道であり、また日本ばかりでなく、外国で行
っても、間違いのない道でありますから、私もまた国民の皆さんと共に、祖父の教えを胸に抱い
て、立派な日本人となるように、心から念願するものであります。

〜国民道徳協会訳文による〜

ネットは性悪説になってるな。

＞日本が性善説から性悪説に変わらないとダメ

東京新聞は同じことをなぜ国防の局面でも言えないのだろうか。

４年連続２００本安打のヒットマン
イチローのかぶりものをした香具師つれてきた

イーホームズの藤田は小嶋にすっかり舐められきってたが
あれが審査会社とディストリビューターの力関係かと思うと
情けなくなる。

イーホームズって、まともな検査も出来ないなら、仕事やめちゃえばいいのに。

>>24

他の民も公も出来なかったけどな。

以下性悪な連中
　　　　↓

性悪説ってのは、人間の本性は悪だから、それを律するための法が必要だ
って言う説でしょう？
法は既にあるんでないの？

文系死ね

検査会社は、今後強大な権力と、その代わりの責任（保険業務）
を与えないと舐められる一方だな。

>>21
中国にはアジア的やさしさが溢れているからｗ

＞日本が性善説から性悪説に変わらないとダメ

「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して…」
やっぱりこういうｸｿ馬鹿な事を憲法の最初で高らかに宣言してる国だわ戦後日本は。

馬鹿なことを言っちゃいかんよ
検査業務って元々性悪説で行うものじゃないか
プログラムのテストだってバグが存在することを前提に
検査する。性善説（正しいこと）を前提にしていたら
検査にならない
検査業務は他人を信じちゃ駄目なんだよ

性善説に基づいてたから〜

と言えば、「職務怠慢というより、いい人が騙されちゃったね。」
と言うイメージが沸くから、なんか悪い事が無かったみたいでしょ。

ってのが文系が使う性善説なので、
文系死ねって感じ。

数学駄目な上に漢文もやってないのね

これに性善説も性悪説も関係ないだろ。
何説をとらないといけないか分かってても、
結局は利権と金でズブズブになってしまう構造が悪い。

>>32
お前のようなIT土方はすっこんでろ！

>>27
裁量の存在する法だしな、自白を前提としたり善人を前提としている事は確か

でも警察裏金問題やマスコミの捏造、広告代理店の違法行為、ほんと確りしないとまじめな弱者だけが割り食ってる状況だからな

　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　助けて先生！ERIちゃんが！
　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　エリちゃんが息をしてないのっっ！！
　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ　
　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　/　　　　 |
│　　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ ソ　　　 　 │
│　　　　＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|
　　　　　　　　　　 ｀￣´　　｀￣´

オリエント急行殺人事件と同じだよ、全員が犯人。

一級建築士の立場ってそんなに弱いのか？
もっと強いと思っていた。
そんな仕事蹴れよ＞姉歯

２チャンネルで性悪説に慣れよう

>>16
使ったら最後、お前が死ぬまでたかられるよ。似非童話とかも

＞日本が性善説から性悪説に変わらないとダメ

同意

在日朝鮮人や支那人も、その調子で批判してくれ。

>>27
法でなく礼節。
何でも法にするのは、善悪ではなく法家。
しかし法家まで逝くと、↓が出てくる。

　　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| 　
　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{　
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉} 　
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-' 　　
　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　
　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
''"〜ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

藤田が見抜けなかったと言うのは全く詭弁だ
構造計算に長けた人間なら膨大な計算書を
いちいち検査しなくても概略計算でパっと見抜くはず

ついでに、憲法改正案に武装の合法化も盛り込んで欲しいんだが・・・。

性善説妄信の一番の病巣は未だにGHQに洗脳されたままの自虐世代（55〜75才）。

今回の件もそうだが、国会での参考人招致って、どうみても茶番劇にしか見えん。

やってないとか、知らなかっただとか、秘書が勝手にだとか、そんなのばっかりだ。

>>48
でもERIと経営コンサルタントの名前が出ただけでも良いじゃん

>>44
小泉の師匠ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

２ちゃん住人なら
人を見たら泥棒と思え
を座右の銘としてるよね

>>51
ヒトモドキなら間違いなく犯罪者だな

>>51
人は家族しか見ないのに？

平和憲法の前提が崩れますから　性善説は絶対

全員がうそつきだったというアガサクリスティなみの結末

なんか日本は禁止されているらしいけど、損保会社に検査を任せたほうが良くないか？
火災・地震保険を扱ってるんだから、いい加減な施工されたら、自分の利益に影響を受けるのだから。

土建業界関係者なんて昔からクズばかりじゃん

建築側と検査側が対立関係にあるようにすればいい。
設計のミスを探すことが検査機関の得になるような状態、
または設計ミスを見逃すと検査機関が損するような仕組みだな。

>>53…？
意味わからん

日本株式会社・・・


まあでもアメリカが一番やばい国だけどな・・・理念は素晴らしいのにね

（-@A@） 私は支那善説信奉者ですが呼びましたか？

信用のもとで取引していたのにもう信用は出来ないってことか・・・

>>50
スターリンと小泉は比べるのは無理。
小泉はせいぜい永田町の権力争い。
スターリンは、ちょっとでも疑うと粛清。しかも記録と写真も抹消。
ちなみに犯罪者は懲罰大隊（地雷原の上を数１０ＫＭ歩かせる）
香具師の恐ろしさは、元ソ連人にしか分からん。シベリア抑留なんて、まだ天国

★★★同志スターリンと語らいあうスレ【11】★★★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1133274000/

性悪説は単に「所詮人間は全員悪」という意味ではない。
本質は道徳を学ぶことで人はみな善人になりうる、という意味。
性善説と完全な対立関係にあるわけではない。

だから、道徳教育とか、専門職の職業倫理研修とかを重視するべきとか
そういう方向に持っていくべきなのに、
どういうわけかその手のものを左翼は嫌うんだよな。

>>59
家から出ないってことじゃね？

>>2
北米院二世誕生

ちなみに荀子が唱えた性悪説は「人間の本質は悪である、悪事を為すのが当然である」じゃないぞ。
人間は環境によって性質が左右されるから、学問や道徳といった教育や努力によって善になれるし、そうすべきだ。という考えだぞ。

住むところを失うって大変だよなあ。　同情するよ。　　俺は賃貸だから、いつでも出ていけるけど。
民に出来る事は民へ・・・つーのも考えもんだね。　
はっきり言って、これは国の建築行政が如何に野放しになっていたかという証左だな。
心ない奴らが「自己責任」なんて書き込んでるけど、、、
中には収入額からローン返済額を差し引いたら、生活費で目一杯っていう住民もいるんだろ？
しっかりギリギリ計算してローンを組んでるはずだから余力は残してないだろうな。
ろくでもないデベロから買ったばっかりに、とんでもない災難だよな。　何とか税金で助けれんものなのか？

日本最強の嘘つきは宮城県民
小嶋と姉歯は宮城出身
牛タンもカキもずんだもちも産地偽装

世界最強は南北朝鮮人

テレビで性善説とか性悪説とか言ってる奴ら頭悪すぎ。
何で悪い事ですらするかというと、
金と生活がかかってるから。
人は金と生活がかかっている時、
人間は悪時への抵抗に逆らえないことが往々にしてあるが、
その認識は性悪説ではない。
「人間は良いことをした時に気持ちがいい」という
人間の性質を否定すんじゃねえよハゲ。
馬鹿な子ども達があっさい信じるだろ。

うん　性悪説は奨励すべきだと思うよ

>>70
子供に低俗な番組なんて見せるなよ。

日本っつーか、日本にいる朝鮮人だろ？性悪説で捉えるの対象は

抽象的な話にもってって話をそらそうとするなボケ

>>64
人権や差別に関する研修会とか大好きじゃないか？サヨクは

人間の本質は悪である
だから悪事を働く可能性が大いにある。

>>69
宮城といえば北○クリニック事件と、幼女わいせつ事件では本当に驚かされた。

木村建設の東京支店長が拘わった工事を総て洗い出せば、巨額の不正蓄財があるのではないか？

リベートまみれの仕事をしているような悪寒がするよ。

>>73
野蛮な朝鮮人もちゃんと教育を施せば立派な帝国臣民になれる。

ってのが性悪説だが。

問題が起こった場合には検査をスルーした所が悪いと初めから決めておけば良いんだよ

責任の帰する所が決まっていれば検査に必死になるからさ・・・
あとは保険を掛けるなり手抜き要請を拒否するなり・・・検査会社次第だ

人を信用してはいけない

性悪説？

　あ　た　り　ま　え　だ　ろ？

検査機関が不正を発見したら報酬の上乗せをするような動機付けが必要だと思う。

荀子とか韓非子か、法治の基本じゃまいか。

日本は「弱肉強食、金儲け至上主義、自分さえ良ければいいという風潮、
他人の不幸で癒される社会、負け犬は見捨てられる社会、勝ち組が
負け組を搾取する社会、自分の利益のために平気で売国する政治家、
自分の天下りのために利権をむさぼる官僚」に変わりつつある。
もはや性善説など全く通用しない。

こんな事言う奴に限って孟子やジュン子(何故か変換出来ない…)について、
何も勉強してないんだろうな…

この人、性善説と性悪性を逆に捉らえてるだろ。

人を見たら泥棒と思え

当然のことじゃまいか

>>86
つまらん

>>「独立系だからこそ偽造を告発できた」と藤田社長が胸を張ったイーホームズ

これからは独立系の時代だな。

性善説信じてる奴って馬鹿じゃないのw

194 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/11/30(水) 11:36:57 ID:2q3VTUDU0
私の父は半世紀近く建物関係の仕事をしてました。

父曰く、「全ての欠陥建築物は建物の中に入って５分以内に見破る事が出来る。」

欠陥建築物は特有の違和感があるっていってました。（オカルト的なＷＷＷ）

実際に、親戚の家や近所の知り合いの家が新築してる時、欠陥を見破ってました。

−−−−

これが実情、建築診断コンサルもあてにならん。

近隣諸国との外交も性悪説で行けよ...

>>86
寒

こういう告発が出できたのも、自民の土建族の力が弱くなったためだろ。
小泉前であれば、有力議員に頼み込めばもみ消してくれたはず。

建設業界の膿がでてくるのはこれからかもよ。

大体、性善説だって
「人間は本質的に善なのだから、特別なことは何もしなくてもいい」なんて意味じゃない。

悪人も含め、人なら皆持ち合わせている善なる心を
教育によって高めていくべき、それで世の中は治まる、って考え方だぞ。

性悪説、性善説どちらを採ろうとも、なんらかの枠組み作りが必要なのは変わりない。
いままでの日本は性善説ですらない。

>83
そんな事する必要無いでしょ・・・
自動車免許みたい減点制にして一定以上の減点で免許停止や取り消し
になるように規定にすれば良いだけでしょ。
そして見逃した（黙認した）欠陥に対する損害の全責任を負う物と決めておきゃ良いだけ

免許の規定の中に保証能力も定めておくといいね
取引物件の価格に相応する保険に入っていないと無保険業務として即取り消しとかさ

＞70
それを性悪説と言うんだ。普段本を読まない無学さが滲み出ているぞ。

意外だが性悪説って共産主義者に支持されてる。

逆に所謂右派の人達は性善説を支持しているのよ。

性悪説、性善説

この事件とまったく関係なし。

>>97
検査費用は保険料込みで建設費の20％程度にしないとやれなそうだな

>>99
たしかに共産主義って見かけは性善説ぽいし実際、性善説だとも言われてたが、
実際の行動パターンはやたらに性悪説だな。
まあそれ以前に共産主義者自体が性悪だし。

>>99
左翼：「人民は党が指導してやらなければならない」
右翼：「あんな凶悪なやつは日本人なわけがないから、在日に違いない」

日本人の体質だね。
重要物件はインド人にでも監督してもらうんだね。
それが一番いいよ。

>>44
そいつ自分には法を適用してないじゃん。
やっぱ法家ﾏﾝｾｰ

>>105
そうだ。
日本で実行すると、このような人物が出てくると言ってる。
始皇帝のような人物は、恐らく出てこない。
何故なら日本人は二者択一の単純な世界に住んでない。

参考人招致なんか、あれ、茶番劇に決まってるじゃん

>>95
そう　橋本派等の建設族が弱くなって
官僚も業界も上手く仕切れなくなったのが根本的なきっかけ

以前ならこういうとき　もみ消しもしただろうけど
手綱引いたりムチも入れるから　なんだかんだといいながら対応できた

今は国交省も力が落ちている。反対に業界の力が強くなった

働いてる奴、税金払ってる奴は馬鹿ｗｗｗ

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね〜の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他（医者・宗教家とかもな）、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。

>>86
ジュン子なら俺の下にいるよ

なんだこれ？
日本社会が性善説に基づいてる事と検査会社が性善説で動くことは
意味が全く違うぞ？

検査機関が性善説で動いてるわけないだろうが？
性善説をとるならそもそも第３者の検査機関が存在する意味がない。

イーホームズはこれに対して反論しないと自分たちの会社はまとも
に仕事してきませんでしたと言う事を認める事になるだけ。

俺の思うに、こういう精神論に物事を持ち込もうとするやつは

”責任の所在をあいまいにしたいやつ”

日本人の前近代的で悪いところだと思うが、物事を精神論で
論じても改革を遅らせるだけで百害あって一利なし。
実際の人の行動になんら影響を及ぼさないことは確実。

＞97
アメリカだと法律で義務付けられているな。だから監査は保険会社の業務になっていて、マスターキートンみたいな奴が建設現場で監視していて、コンクリートの抜き打ち検査までするよ。
ちなみに日本で似たようなマンション建設をしているのはコーポラティブ方式のマンションだな。
企画会社が土地だけ見つけてから、住民を募集して管理組合を結成して建てるマンション。デベロッパに経費を払わないため２割程安く建てられる。ただし、住民全員で話し合いながら建てるので、完成まで時間と手間がかかる。

>101
それでも建て直しになるよりは安いんでは？

キリスト教とかイスラム教みたいな旧約聖書を使っている宗教をベースにしている連中は性悪説だな。

>>115
イスラムの連中は都合悪くなると「あわれみを！」
の一言で責任逃れできるようになってる。
今のヨーロッパはイスラム移民がそれやって
キリスト教徒の寛容に付け込んでる感じ。

あんなの議員が手柄上げるためにわざわざ招致したようなもんでしょ
検察に任せとけば自殺したくなるほど締め上げてくれるのに

まあ何を言っても、
あの若いイーホームズの社長がイケメンだってことには変わりないな

>>114
建て直しより安いけどこれから住宅を購入する人には２割アップの費用を迫られる
勿論、賃貸の賃料も２割アップ
これが納得出来るかだね

>>119
それは話が違うわけで、暴利を貪ってた文系を助けるために
なんで２割も値段上げなきゃならん。

文系死ね、文系を排除しろ。
ならば、2割安く、2割丈夫で、２割豪華で、２割広い万損に
住めるようになる。

法治主義は、性悪説。

>>112
性善説や性悪説は精神論じゃないよ。

人を信じてかかるか人を疑ってかかるかという問題だ。

性善説なら基本的にデーターは偽造しない。ケアレスミスとかのうっかりミスちを調べる方法だ。
今回のイーホームズはこちらを行ったので、大失敗した。

性悪説なら全ての数字や全てのデーターを疑わなくちゃいけないので検査に膨大な手間隙がかかる。

「このデーター正しいの？　この写真って偽造してるんじゃない？　データーや写真じゃ信用できないね。
俺たちが実際に調べなきゃ。でも俺たちも忙しいし、調べるのは1年後かな。なに？　『俺の責任でちゃんと調べた』？
っていうかあんた本当に本人？　証明書も偽造できるしね。印鑑も偽造できるし、保険書も書き換えられるし。
顔も整形できるしな〜。まずあんたが本人がどうか、それから調べていこうか（にっこり）　

建築士も元は欧米を手本に性悪説で創られたんだけど、
施主の代理人的能力を発揮されては困る連中が沢山居た訳だ。
そんで何時もの様に骨抜きされ、現場抜き放題の今が有る。
結局、資金力の有る方へ代議士が靡くもんだから制度が
無茶苦茶に捻じ曲げられて無効化されてしまう訳よ。
厚労省の財源圧縮だって少子化だ何だって言いながら、
結局は同和・創価公明・朝鮮・共産の資金源である生活保護費を
温存し、児童手当等の弱者切捨てに走るのと同じ理屈。

日本社会全体が性悪説に変わらないとダメかもしれませんね

外交に関してもそうですよね＾−＾

購入者も何故安いからといって疑いもせず購入したのか･･･
ヒューザーやら何やらが悪いとか言う前に、自分達の無能さを知れ。

それを精神論、というのさ。
そもそも悪人も善人も存在する世の中なのは当たり前で、性善説から見たら
データの偽造はないはず、なんて戯言まったく意味がない。阿呆の言説。

そんなことではなく、確認検査機関に詐欺的な不正を見抜く義務があり、
その責任を国民に対して負わなければならないか？また、建築物の質の
保証を企業ではなく確認検査機関が負わなければならないのか？ということ。

藤田は性善説がどうのなんて阿呆なことぬかすのではなく、確認検査の手続きと
いうのはあくまで施工側を取り締まることが目的であり、国民に対し建築物の質を
保証するのはあくまでメーカーの責任です、とはっきり言えばよかった。

今どき性善説なんて寝ぼけたこと言ってるのもな・・・。
いったい、いつの時代の話をしているのかと思うよ。

>>126
ところがそれを突き詰めると、提出されたデーターは信用できなくなる。
自分たちで調べなおす必要があり、莫大な費用と時間がかかる。

検査に何年もかかるようじゃ、家がいつまでたっても建てられないし
費用ががんがんかさむ。

>127
今も昔も性善説を唱えるのは天然バカか詐欺師くらいだ

性悪説で、行政（特に福祉関係）を運営したら、かなりの税金が
節約できるのだけどね。。。

ただ、相した場合、マスコミが「人間味がない」といって大騒ぎ
するのは確実ですけどね・・・

てか二元論は常に正確ではないので
性悪説を信じる奴も同じくらい馬鹿だろ。

性悪説はセキュリティツール

ｽﾚﾀｲから全体的にだし今更なんだが
偽造じゃなくて偽装だろ。

>>126
国民の生命財産を守るのが国家の役割。
故に住居者建築の最低基準である建築基準法や
関連法規を設計・監理・施工に守らせるのは国家の責任。
日本以外の先進国では普通に行われているが、
国民が強盗や通り魔等の犯罪に巻き込まれた場合、
国民の生命財産を守れなかったという理由から、
国家が国民に対して賠償するというのが基本。
最低基準以上の付加価値を盛り込むのならば、
その担保はメーカーの責任において行うってこった。
ここでの耐震基準は付加価値じゃ無く、”最低基準”だからね。

性善説か何か知らんが、悪意の偽装も悪意のない計算ミスも
一緒に見過ごしてるんなら、そもそも検査なんか全く無意味
じゃない。何のためにやってるわけ？官であろうが民であろうが。

自然にあるものに倫理の律に従って
良し悪しのレッテル貼ってるだけだろ
性善説も性悪説もクソもあるか

その前にマスゴミの皆さんが外国人性善説をやめてください

性善説に基づけば自衛隊など不要になるな

【本質的な構造問題】

Q. 日本以外の先進国では、どうやって不正建築を防いでいるの？
A. 損保会社に建築設計確認を兼務させることが多いです。
　 もし建物が崩壊すると損保会社が大損をするので、設計確認が厳格になります。


Q. どうして、日本では損保会社が建築設計確認を兼務していないの？
A. 日本では、損保会社が建築設計確認業務を兼ねることが禁止されているためです。

　 建築設計確認業務が一種の利権となっており、
　 国交省からの役員天下りや、検査担当者は元公務員であるといった実情があります。

　 問題が起きても、大損もしないし、責任を負えない立場のイーホームズ等が
　 建築設計確認をするという構造に、本質的な問題があります。

性悪説にもとづくなんて言わなくても、経済原則にしたがってと言えばいいんだよ。
審査機関が業者から審査料をとって業務をやっていると、量をこなせば儲けがでることになる。
効率をあげようとすると審査がおろそかになるのは、当たり前だ。
それに対する歯止めや、審査を厳しくすることによる利益の確保を組み込むことによって、
民営化はうまく機能する。経済原則は性悪説の上に成り立っているんだよ。
それをうまく統御する仕組みを考えればいい。

>>109
で？自殺でもすればいいんじゃないの？

わからなければ何をやってもいいという風潮がなした結果だな。
自業自得だ。
性善説の方がコストも安くいいものが出来たが、それを担う人間の
モラルが崩壊した以上、性悪説に傾くのは当然だろう。
その方が合理的で検査の仕事は明快でやりやすい。
メーカー側はごまかしがきかなくなるから、中途半端な技術力の
所は淘汰されていくだろうが。

このレスで誰かが言っていたが、構造計算などをはじめから検算しなくても、
建物の規模を見て、この程度の柱や鉄筋の数ではおかしい、ということに直感的に
気づかなければならない。熟練が直感を導くんだよ。おかしくないか、という直感から
検算をしていくような技術がないと、審査なんかつとまらないよ。直感も働かなかったのか。
ようするに「見ていない」ということじゃないか。

「日本社会全体が性悪説に変わらないとダメかもしれませんね」

とっくに性悪説の世の中だろ。自分らも性悪ものだから真面目に見ないんじゃないのか。

消費者に優しい社会。それが「性悪説」。
言葉の響きだけで「性善説」で行こうよ、なんて言って
自分が優しいつもりになってる奴は正真正銘のバカ。

>>110ゴメン…狙ってやった訳じゃないんだ。
携帯だから変換機能乏しくてさ…
でもオマイのレスには優しさを感じた…ありがとう！
ちなみに俺の携帯はFOMAのD901だ。
暇な奴居たら試してみてくれ。マジで変換出来ない…orz

日本の社会は性善説で成り立っているのは事実だ。
多くの人たちは売買契約をするときに、いちいち契約書を読んではいないし、
その場で読み上げることもしない。

俺が家を売る時に、仲介の不動産会社が双方に契約書に署名するように指示した。
不動産会社が契約書をいちいち読み上げなかったので、俺は自宅に持って帰って
次回でも契約するかと思ったが、買主の都合や、俺の都合、銀行の都合なども考えて
「不愉快さ」を抑えて署名した。結局、何事も起こらなかったが、売買契約書をすべて
読む時間も与えないような不動産取引が多いんだよ。売買契約書のなかに、おかしな文言を
加えていても、多くの人は署名してしまうのじゃないかな。それに俺のように不愉快に思う人も
少ないようだ。買主は何も感じていないようだった。　みんなアホじゃ。

文系は性悪（しょうわる）文系は性悪（しょうわる）文系は性悪（しょうわる）
文系は性悪（しょうわる）文系は性悪（しょうわる）文系は性悪（しょうわる）

文系は性悪（しょうわる）文系は性悪（しょうわる）文系は性悪（しょうわる）

>法令順守の範囲内で鉄筋を減らせ、と言ったかもしれない

違法上等で鉄筋減らせとは言わないだろうな、普通は。
そういうのは遠回しに言うもんだ。
法令の範囲内で鉄筋を減らそうとしたが、姉歯の能力では無理だったのかも知れんな。

検査完了の承認印を押した段階で
後から計算書の量が膨大でチェック不全なんて
言い訳はきかんやろ＞藤田

日本人は神道の影響で性質的に「性善説」が備わっている。
悪人を処罰するときに「この人間にも心配する家族がいる」との理由で罰を軽減するのは日本人の特徴。
昔、天皇皇后両陛下が沖縄を訪れた時、極左派の男が火炎瓶を陛下に向かって投げつけた。
が、陛下は動じず、犯人に対して文句の1つの無かったのは有名な話。（勿論逮捕はされたが）

仕事に忠誠を尽くす
これが今の日本人に欠けている最大の問題だ

>>152
まあ忠誠を尽くしてきた連中がここ１０年でボッコボコ死んだからな。
要領よくやったヤツしか生き残ってませんがなにか？

そういう日本を選んだのはオマエラですがなにか？

>>152
仕事に忠誠を尽くしてペイするか
ペイする仕組みをどう作るかが最大の問題。

性善説のまま、あくに対しては厳罰って感じにしてほしいな･･･
自己防衛も大切だけど、人の良心をあざ笑うかのような犯罪が増えるのは嫌だ

生物の行動本質が生存効率の追求である以上、
個体／群の利益が社会に敵対する状態（＝犯罪）は
常に起こり得ると考えるべきだろう。

その表面化を抑えるためには、個人偏重・人権偏重の風潮を革め、
自らが属する社会、国家、民族を尊重するべきではないだろうか。

天皇陛下万歳。

だいたい今時のリーマンに「仕事は忠実に」なんて、鼻で笑われるだけだよ。

そりゃ評価落としたくないから卒なくこなすけどさ、はっきりいって客とか
どうでもいいに決まってるじゃん。会社も別に終身面倒みてくれるわけでもなく
都合次第でポイポイ捨てるの見てきたしな。世間が冷たいのに、なんでオレだけ
善人にならなきゃいけないわけ？競争だかしらないが足引っ張り合って、
ぶっちゃけ他人なんかいなきゃいいのにと思ってるのが大半。

助け合いとかありえないから。あったら珍しくてニュースになる。そうだろ？

>>149
下のブログを読むと姉歯さんの能力は疑問だけど
上手く誤魔化せる範囲を超えて往ったのかもせれませんね
ひとつの誤魔化しが雪崩のように大きくなって行く事はありうることだから
http://d.hatena.ne.jp/kibashiri/

行政が認可を出す事業なら、検査しなければならない項目も詳細に決まっていたと
思うのだが、構造設計書の数値の妥当性ってのは含まれてないのかね?
単に必要な書類が過不足なく揃っているのだけチェックしていれば良いのであれば、
こんな機関は必要ないような気がするね。認可下ろす時に、チェツクできるだけの能力
を持った人材をそろえている事を証明する書類とか提出しないのかね?

現場の建築事務所でも、クレーンなどの重機や、玉掛けなどの資格免許の類は、下請け
まで全て書類にして提出させているみたいだけどなぁ。昔みたいに、無免許の人間が単に
現場に長くいるからと、作業は簡単にできない状況になっている。

>>149
他のデベロッパーが何もしていないとでも言うのか
法令遵守内なんてどこでもやっている　みんなギリギリ
それより圧倒的に少なくさせたんだから　無理矢理なんだよ

2CHのカキコにしても、工作員や金もらってカキコしたり監視したりしてるからな・・・
そんな馬鹿なて詐欺や騙しが腐るほどあるよ

>>44は細木和子かと思ったらどうやら違うみたいだ・・・

>>162
スターリンじゃないか？

こんなの氷山の一角、日本中の高層建物で一流企業以外が建てた建物は
怪しいものばかりと思う。

日本は大日本帝国の時のほうがまともだった。

性悪説に基づいて法律も
「・・を禁止」ではなく「・・を許可」にしなきゃー。
許可されていないこと意外は全て違法。

>>164

いい企業って何？
下請けに作らせてんじゃん

末端の施工する作業員の合言葉は
「ゲンチャナヨ〜♪」

性善説も性悪説もどっちも間違っとるよな

そうだな。俺以外に性善の奴が居るわけないもんな。

>>161
コテハンはキチガイで、七誌は工作員。
そう思ってれば大体間違いないと思う。

文系死ね。

>>9
一応マスコミ各社がいるから今は大丈夫。

いまはｗ

>>129
あぁ、たしかにそれはそうか・・・。
建て前の話なのか。

行動の規範になる哲学が必要だよね。

そだね、徳治政治は日本人だけで進められるという前提であって、
核家族化や似非個人主義の蔓延でグラグラ状態
。
どんなに酷くても、生命の危険まで冒して損得勘定で動く人間が増えてるのは問題だ。

韓非子なエッセンスが教育から必要かもね。

こないだの参考人招致の場で質問してた自民党議員は、おもいっきり性善説に立ってたな。
あまりにDQNな思想で(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとしたぞ。

この教授、頭悪そうｗｗ

性善説とか性悪説とかの視点で今回の問題を議論する事自体愚かだ

民間の調査機関とは名ばかりで、
実際は元公務員や官僚の天下り先としての調査機関が多いわけで

民営化という言葉を利用した官僚支配なのでは？？
民間ということになれば、非難されないわけだけど
実際は、天下りした公務員・官僚が居座っているという構図。

外郭団体という言葉が近いかな。

法律というのはもともと性悪説に基づいて作られるものだ
だいたいね。私は安易に性善説を信じるといっている人間は馬鹿だと思っているのだよ

他人に迷惑をかけない点からするとビューザーの社員よりニートの方が何倍もましだろ

一番正直なのは姉歯さん

　阿佐ヶ谷美術専門学校の掲示板 Part5　　　
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/design/1066467759/20　　

激しくがいしゅつかもしれないけどさ、
耐震計算の認可計算ソフトがあるんなら、
チェック・ソフトも作れるでしょ？

確認審査するとき、
プリント・アウトだけじゃなくて
デジタル・データで提出させて、
逆算的なチェック・ソフトにかけるとか、
条件についてのチェック・デジット設けるとか、
なんかもっと別な方法ないの〜？

なんかあれだけ複雑な計算結果を
紙だけでやってるなんてなんか不合理。
合理的な理系のエロイひと教えて〜。

性悪説だから悪いことをしても良い。
というのは誰が言い出して、どうしてこんなに広まったのか。

まず特定アジア人性善説をやめるべき。
地球上で、あいつらほど民度の低い野蛮な民族は他にないってのに・・・

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＞「当面路上で寝ればいいだろ。」