【皇位】「男系でなければ血を継承できない」 「Ｙ染色体」の重要性指摘 皇室典範改正勉強会[11/30]
1 ：はぶたえ川 ’ー’川φ ★：
皇室典範改正勉強会 「Ｙ染色体」の重要性指摘 男子皇族、代々受け継ぐ
（産経新聞）
超党派の保守系議員でつくる日本会議国会議員懇談会（平沼赳夫会長）は
二十九日、国会内で皇室典範改正問題に関する第二回勉強会を開いた。
この中で、父方の系統に天皇を持つ「男系」による
皇位継承の重要性について、遺伝学の立場から説明する際に用いられる
「Ｙ染色体」理論をどう考えるべきかが取り上げられた。
「男系でなければ血を継承できない」（八木秀次・高崎経済大助教授）
一つの根拠とされる「Ｙ染色体」とは何なのか。専門家の話を交えて検証した。
この日の勉強会では「Ｙ染色体」をめぐって意見が割れ、
講師の大原康男・国学院大教授が「それよりも男系で
二千年間継続してきた重み、事実を考えなければならない」と引き取った。
「Ｙ染色体」については、「皇室が成し遂げているのは千数百年にもわたり、
ほとんど同じ『Ｙ』を受け継いだということ。われわれが直面しているのは、
千数百年もの間純粋に受け継がれてきた『Ｙ』を、
いま絶えさせていいのかという問題だ」（動物行動学研究家の竹内久美子氏）
など、重要性を指摘する向きもある。ただ、一般にはまだなじみが薄い。
専門家はどう見ているのか。
同志社大ＩＴＥＣ（技術・企業・国際競争力研究センター）の蔵琢也研究員
（進化生物学）によると、女子のＸＸ型は遺伝子が混じり合うため、
世代ごとに祖先の遺伝子が薄まっていくが、
男子のＸＹ型はＹ染色体が親から子へと完全な形で伝わる。
※ 一部略しました。全文はリンク先でお読みください。
gooニュース：http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20051130/m20051130004.html
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2 ：川 ’ー’川 ◆HABUTAw6RU ：2005/11/30(水) 04:05:13 ID:ouUSwCt00
（関連スレ）
【政治】 「女性・女系天皇容認、いいことだ」 与野党幹部、全て賛成意見…有識者会議報告書★６
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133167537/
【社会】「女性天皇、我が家はとっくにそうだ」皇室典範改定を考える：東京新聞
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133141564/
【皇室】女系天皇反対の議員ら反発…平沼議員「短兵急に決めれば将来に禍根残す」★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133133213/
【皇室】有識者会議報告書 拙速批判は無視 １０カ月で結論、人選も疑問（産経新聞）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132883835/
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http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132872144/
【皇室】皇室典範、９７年から内閣・宮内庁ＯＢらによる極秘検討会…紀宮さま即位も？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132871774/
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http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132871774/
３じゃないならAFする
4 ：女系天皇に反対します http://www.geocities.jp/banseikkei/：2005/11/30(水) 04:06:11 ID:Z0Bk1zSm0
Y染色体論はなんかなぁ・・・・
ジェンダフリーとか女系天皇万歳とか言っている連中はチョンのキムチを食って氏ね。
6 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 04:07:00 ID:ZkBshc650
1000 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 04:04:10 ID:ESYxbGb40
１０００だったらヤギのチ○ポにフェラ
１０００だったらヤギのチ○ポにフェラ
7 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 04:07:16 ID:bYmkd8c20
そういう問題なの？
染色ｌ体で語るのは、正直的はずれな気がするんだが・・・これが一番説得力がある方法なの？
伝統、じゃダメなのかね・・・
伝統、じゃダメなのかね・・・
9 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 04:08:43 ID:6dlPXQgL0
文系バカ…っていうかこの人たちは
ゴガギーン
ドッカン
ｍ ドッカン
＝＝＝＝＝） ）) ☆
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！出せよ Y染色体！
「 ⌒￣ | | || （´Д｀ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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| | | | || || /＼＼
| | | | | へ//| | | |
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ドッカン
ｍ ドッカン
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11 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 04:10:52 ID:gki8cbFa0
ミトコンドリアは？
12 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 04:11:08 ID:J/APwsTc0
保守系の論客のなかでマトモなことを言ってるのが高森明勅ぐらいしかいないこの現状
13 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 04:11:21 ID:6dlPXQgL0
おっとその前に、竹内久美子ってトンデモやんけ…一体どういう人選してんだ？
14 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 04:11:53 ID:C+i1z+TT0
男系にこだわるのも結構だが、変に科学に根拠を求めるなよな
（ミトコンドリアＤＮＡを持ち出されたら母系じゃないとダメということになっちゃうべ）
だがそんなことよりも
トンでもの竹内久美子なんかにお伺いを立てるんじゃないと言いたい
（ミトコンドリアＤＮＡを持ち出されたら母系じゃないとダメということになっちゃうべ）
だがそんなことよりも
トンでもの竹内久美子なんかにお伺いを立てるんじゃないと言いたい
15 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 04:11:59 ID:MpBpVJZ50
また染色体と遺伝子の区別がついてないし…ｗ
蔵琢也とかいう電波は、以前にもVoiceで似たようなこと書いてたよね。
というか、なんで大学教授じゃなくて一介の研究員に聞くのか…ｗ
蔵琢也とかいう電波は、以前にもVoiceで似たようなこと書いてたよね。
というか、なんで大学教授じゃなくて一介の研究員に聞くのか…ｗ
16 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 04:12:33 ID:YINASC7s0
折れにはこの説明が一番はっきりと理解できるのだが、
なぜ男系派の中にも染色体の話になると引く連中がいるのかがわからん。
厳然たる科学的事実の前にはどんな思想も平伏すと思うのだが。
なぜ男系派の中にも染色体の話になると引く連中がいるのかがわからん。
厳然たる科学的事実の前にはどんな思想も平伏すと思うのだが。
皇后がどこぞの男と浮気してできた奴も歴代天皇の中にはいたと思うんだけど。
とっくに血なんか途切れてるじゃん。
とっくに血なんか途切れてるじゃん。
18 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 04:13:42 ID:SprsoHU4O
19 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 04:13:58 ID:J/APwsTc0
>>13
八木のトンデモ論は、そもそも竹内のトンデモ論をつまみ食いしたもの
八木のトンデモ論は、そもそも竹内のトンデモ論をつまみ食いしたもの
20 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 04:14:28 ID:p3bfgLGu0
21 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 04:14:58 ID:S3GFO3JC0
とりあえず本当に万系一世なのかDNA鑑定してくれ
22 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 04:15:14 ID:vddn32xs0
ミトコンドリアはぶった切られまくりだけどな
23 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 04:15:40 ID:G36ESVuW0
DNAが根拠になるのかｗ
24 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 04:15:40 ID:CWYEInnh0
>>8
Y染色体理論なんてのは理論なんて言えるものじゃなく
文化・伝統を無理に科学的に説明しようとしてるだけの
疑似科学じみた代物だからな
自分は女系容認派だが
男系維持なら伝統一本で主張してくれた方がまだ理解できる
Y染色体理論なんてのは理論なんて言えるものじゃなく
文化・伝統を無理に科学的に説明しようとしてるだけの
疑似科学じみた代物だからな
自分は女系容認派だが
男系維持なら伝統一本で主張してくれた方がまだ理解できる
>講師の大原康男・国学院大教授が「それよりも男系で
>二千年間継続してきた重み、事実を考えなければならない」と引き取った。
まあ一番の核心は伝統だろうね。やっぱり大原先生だな。
＞12
高森明勅って昔からそれほど評判は良くなかったが・・
>二千年間継続してきた重み、事実を考えなければならない」と引き取った。
まあ一番の核心は伝統だろうね。やっぱり大原先生だな。
＞12
高森明勅って昔からそれほど評判は良くなかったが・・
26 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 04:16:18 ID:6dlPXQgL0
>>19
そんなんが教職に就いてると思うと頭がクラクラするな
そんなんが教職に就いてると思うと頭がクラクラするな
27 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 04:16:36 ID:/wWu5Zym0
28 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 04:17:01 ID:46eBVvjX0
今ＮＨＫで天皇の歴史やってるけど
桓武天皇は渡来系の血が入っているらしいな
無理やり自分の子を皇子にしたとか・・・
本来の皇子は・・
桓武天皇は渡来系の血が入っているらしいな
無理やり自分の子を皇子にしたとか・・・
本来の皇子は・・
29 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 04:17:04 ID:hMGzFKjd0
僕、日本大好きです。
よしりんに始まり、戦前、戦中の日本を知り、
愛国心に目覚め、ここ何年かは必ず靖国神社をお参りし、
今日の平和と感謝の念を想い、お参りもしていました、
２ちゃんに最低な特亜を罵る書き込みもしました。
さて先日、父型の祖父から、祖父の父が朝鮮人だと言う話を初めて聞きました。
僕、キムチ嫌いです、アレ食って死ぬには最低どれだけ食べればいいのでしょうか？
アドバイス願います。 orz
よしりんに始まり、戦前、戦中の日本を知り、
愛国心に目覚め、ここ何年かは必ず靖国神社をお参りし、
今日の平和と感謝の念を想い、お参りもしていました、
２ちゃんに最低な特亜を罵る書き込みもしました。
さて先日、父型の祖父から、祖父の父が朝鮮人だと言う話を初めて聞きました。
僕、キムチ嫌いです、アレ食って死ぬには最低どれだけ食べればいいのでしょうか？
アドバイス願います。 orz
31 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 04:17:15 ID:AUNJEqDX0
こんな状況になったのも、国民不在で男女共同参画基本法が国会を通り、
キチガイ左翼や差別利権団体がジェンダーフリーなんて思想を国民に
洗脳したことが原因。
古賀が人権法案を通そうとしたのも同じ流れ。
日本は得体の知れない連中によって危険領域まで侵食されてるんだよ。
キチガイ左翼や差別利権団体がジェンダーフリーなんて思想を国民に
洗脳したことが原因。
古賀が人権法案を通そうとしたのも同じ流れ。
日本は得体の知れない連中によって危険領域まで侵食されてるんだよ。
>>17
DNA鑑定のある現在ならともかく、昔はむしろ女系にした方が誰の子供なのか明確で良かったのにね。
DNA鑑定のある現在ならともかく、昔はむしろ女系にした方が誰の子供なのか明確で良かったのにね。
33 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 04:18:19 ID:6dlPXQgL0
なんだ、八木秀次も早稲田クオリティか
問題は現状でどうにかしなければならないってことだろ。
現状の皇室に男子の子供が居ないのはどうしようもないんだし。
10年後、100年後やらもっと未来になれば不可逆的で致命的な判断ミスとなることは当たり前だが、
今、子供を作るために側室作れと言えないフェミ天下の時代なのが不幸なところだ。
女性専用車両から始まり、報道の”女性・男”までもうあらゆるところに侵食されてるからな。
現状の皇室に男子の子供が居ないのはどうしようもないんだし。
10年後、100年後やらもっと未来になれば不可逆的で致命的な判断ミスとなることは当たり前だが、
今、子供を作るために側室作れと言えないフェミ天下の時代なのが不幸なところだ。
女性専用車両から始まり、報道の”女性・男”までもうあらゆるところに侵食されてるからな。
35 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 04:19:07 ID:/wWu5Zym0
36 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 04:19:14 ID:SprsoHU4O
中学レベルの理科も分からない御馬鹿さんでも記者が務まる新聞社があります。
なんだか希望が湧いてきませんか…？
なんだか希望が湧いてきませんか…？
38 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 04:20:21 ID:6dlPXQgL0
だいたいY染色体受け継いでるからって何の意味が
変異とかは気にしないのか
変異とかは気にしないのか
39 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 04:20:41 ID:15cTblIS0
いやほんと、
男系派の人は
有能な敵よりこういう無能な味方の方が危険だぞ
男系派の人は
有能な敵よりこういう無能な味方の方が危険だぞ
40 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 04:20:57 ID:WGxxidtm0
「Ｙ染色体」の重要
種なんて、神社に祈祷してもらって来るもんだ。
種なんて、神社に祈祷してもらって来るもんだ。
41 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 04:21:52 ID:qBTn+qjz0
細胞を冷凍保存するとか
日本の古い仏閣にしたって、古代遺跡だって、
突然思いついて作ろうと思えばどこだって作れる。
真の価値はそれの背景にある歴史やら伝統なんだからな。
突然思いついて作ろうと思えばどこだって作れる。
真の価値はそれの背景にある歴史やら伝統なんだからな。
43 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 04:22:27 ID:6dlPXQgL0
>>41
セイバーマリオネットJか
セイバーマリオネットJか
44 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 04:22:34 ID:LGf8/hN70
ごだごだもめる前にセークスして、産めばいいじゃないの。
45 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 04:22:52 ID:Nns5anAD0
本質が存在して精神論とか伝承の価値ってあるけど
糞共がてめえの理想論を出すだけ時間の無駄
糞共がてめえの理想論を出すだけ時間の無駄
46 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 04:22:57 ID:J/APwsTc0
>>28
本来の皇太子は天武系の母（井上内親王）を持つ他戸親王
そもそも光仁天皇は井上を通じて天武皇統に連なる他戸親王を即位させるための中継ぎ天皇
平安時代以降、男系オンリーになったのは桓武の母方の血が卑賤だったことも影響している
本来の皇太子は天武系の母（井上内親王）を持つ他戸親王
そもそも光仁天皇は井上を通じて天武皇統に連なる他戸親王を即位させるための中継ぎ天皇
平安時代以降、男系オンリーになったのは桓武の母方の血が卑賤だったことも影響している
47 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 04:23:25 ID:kqwNu6bW0
ＤＮＡを根拠にしちゃうと、
もっと未来になってＤＮＡ鑑定を根拠にして逆にいろいろケチつけられそう。
「こことこことここの時代でＹ染色体が入れ替わっている。だから万世一系なんて嘘」とか。
もっと未来になってＤＮＡ鑑定を根拠にして逆にいろいろケチつけられそう。
「こことこことここの時代でＹ染色体が入れ替わっている。だから万世一系なんて嘘」とか。
48 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 04:23:32 ID:G2LfNV+H0
染色体の存在なんて知らなかったのに後付じゃねえか
49 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 04:24:03 ID:0bIKQmw90
もう次からクローンでいいじゃん。
50 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 04:24:33 ID:TCk+y0PN0
平沼は面倒くせぇー事一点じゃねぇーよ
男系血統継承が途絶えたら現存世界最長最古の王朝が交代してしまう！！！！！！
って言えば良いんだよｳﾞｫｹ！！！！！！！
男系血統継承が途絶えたら現存世界最長最古の王朝が交代してしまう！！！！！！
って言えば良いんだよｳﾞｫｹ！！！！！！！
51 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 04:25:10 ID:EKKFV7DE0
こういうのにストップかけられない
平沼はやっぱ
平沼はやっぱ
52 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 04:25:23 ID:SprsoHU4O
>>47
そんな悠長な事言ってたら押し切られて創価天皇やら朝鮮天皇即位だけどな
そんな悠長な事言ってたら押し切られて創価天皇やら朝鮮天皇即位だけどな
53 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 04:25:34 ID:TlYsE0HZ0
天ちゃんも訳のわからん有象無象共にいいように言われ、扱われて、かわいそうだな。
54 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 04:25:37 ID:+5A7zxA00
ほとんど象徴というより
天皇が国民にとっての実験動物のようなかんじだな
なんて即物的なんだ天皇って
天皇が国民にとっての実験動物のようなかんじだな
なんて即物的なんだ天皇って
55 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 04:25:40 ID:J/APwsTc0
この論理でいくと天皇はスサノヲノミコトのY染色体を受け継いでいる論理になる
そうなるとY染色体を持たない天照大神による天壌無窮の神勅が意味を成さなくなるんだが
そうなるとY染色体を持たない天照大神による天壌無窮の神勅が意味を成さなくなるんだが
あほですか
こんな反対じゃ男系派の足引っ張るだけだろ
こんな反対じゃ男系派の足引っ張るだけだろ
57 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 04:26:30 ID:Yow3hZl80
Y染色体論はできればやめとけ。これはオマケの中のオマケ。
左翼が神話の科学的根拠を求めるようなアフォな行為を馬鹿にできなくなる。
そんなこと言わなくても、淡々とどのように受け継がれてきたかを伝えればいい。
>>16
染色体の学問なんて近代になってごく短期間の間にわかったこと。
1000年以上前の人たちはそんな研究のことも知らずに男系を維持してきた。
染色体論を用いると先人達の尊い意思の説明には使えない。
だからオマケでいい。
左翼が神話の科学的根拠を求めるようなアフォな行為を馬鹿にできなくなる。
そんなこと言わなくても、淡々とどのように受け継がれてきたかを伝えればいい。
>>16
染色体の学問なんて近代になってごく短期間の間にわかったこと。
1000年以上前の人たちはそんな研究のことも知らずに男系を維持してきた。
染色体論を用いると先人達の尊い意思の説明には使えない。
だからオマケでいい。
これは、「全ての人類は全く同一のY染色体を持っている」と主張してるに等しいんだが、
この人たちは分かってんのかな…？いい歳した大人が子供じみたこと言うのは止めようね。
仮に、少数説である人類の同時発生説を受け入れるとしても、Y染色体は数種類しか無いことになってしまう。
この人たちは分かってんのかな…？いい歳した大人が子供じみたこと言うのは止めようね。
仮に、少数説である人類の同時発生説を受け入れるとしても、Y染色体は数種類しか無いことになってしまう。
59 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 04:26:53 ID:TCk+y0PN0
古代氏族は血統主義なんだよ
60 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 04:27:18 ID:HR+WI+z0O
もう天皇は投票で
61 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 04:28:05 ID:0bIKQmw90
>>47
というかDNA鑑定でいろいろ探っていくと、スキャンダルに
発展しそうだよな。共通男系のはずが････とか、
科学は嘘つけないから、ヘタするとロマンを全部ぶち壊しに
する恐れがある。
天皇陵の発掘が制限されてるのと同様に、科学的厳密性を
要求されるとぶち壊しになる伝統って世の中たくさんあるから、
そっとしておいたほうがいいのかもしれない。
というかDNA鑑定でいろいろ探っていくと、スキャンダルに
発展しそうだよな。共通男系のはずが････とか、
科学は嘘つけないから、ヘタするとロマンを全部ぶち壊しに
する恐れがある。
天皇陵の発掘が制限されてるのと同様に、科学的厳密性を
要求されるとぶち壊しになる伝統って世の中たくさんあるから、
そっとしておいたほうがいいのかもしれない。
62 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 04:28:06 ID:+5A7zxA00
つうかあれだ
そこまで実験動物扱いするなら
人類にとってのクローン実験家族にしてやれ
意義深いんでね？
そこまで実験動物扱いするなら
人類にとってのクローン実験家族にしてやれ
意義深いんでね？
ＤＮＡみたいな現代的なことより歴史・伝統の継承のほうが説得力があるんだけど
64 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 04:28:26 ID:4BONBWtxO
俺は、南朝の後亀山天皇（99代）の子孫だとか宣う奴出て来ないの？
65 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 04:28:41 ID:/wWu5Zym0
こういう政治的思想に科学をもちだすのは、ナチスがやっていたような
人種優生学に近いものを感じる。
人種優生学に近いものを感じる。
とりあえず平沼は偽装マンションの一階で暮らしてほしい
67 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 04:29:02 ID:a9CDCoHg0
ていうか女が生まれても性転換させれば問題なしｼﾞｬﾝ
68 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 04:29:17 ID:SprsoHU4O
イヤ、やめる必要は無い
オマケでいいというのには同意
単に説得材料の一つだからな
オマケでいいというのには同意
単に説得材料の一つだからな
69 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 04:29:22 ID:EKKFV7DE0
それにしても、産経はあいかわらずのクオリティだな
まともな新聞は皆無ということを分かってたつもりだが
こんなんで給料もらってるのかと思うと
まともな新聞は皆無ということを分かってたつもりだが
こんなんで給料もらってるのかと思うと
神話をルーツとする血統のなんて科学に馴染むわけないだろ
ｙ遺伝子云々なんて後付けの理屈、結果論だし
科学なんか持ち出すと安っぽくなる
ｙ遺伝子云々なんて後付けの理屈、結果論だし
科学なんか持ち出すと安っぽくなる
71 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 04:30:01 ID:G+f8Opkw0
>>17
ごもっとも。こういうポイントを指摘できるのが科学的であるということ。
ごもっとも。こういうポイントを指摘できるのが科学的であるということ。
72 ： ◆fisher/9tQ ：2005/11/30(水) 04:30:24 ID:QxL0bcno0 BE:49996883-#
血を継承できないというのは言い過ぎだけれども
血統は継承できないな。
血統は継承できないな。
交配に伴ってY染色体の塩基配列は組み替わるよ。
古代の天皇から同じY染色体が受け継がれてる訳じゃないから。
古代の天皇から同じY染色体が受け継がれてる訳じゃないから。
74 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 04:30:36 ID:J/APwsTc0
>>54
それがここ1000年スパンでの天皇のあり方の伝統です
それがここ1000年スパンでの天皇のあり方の伝統です
素直に「皇統という最重要伝統自身が皇室の存在目的であり、理由だ。皇統という
皇室のよって立つ伝統が無くなった時点で新たに１から皇室を創設する事になる」
とか言えばいいのに。
皇室のよって立つ伝統が無くなった時点で新たに１から皇室を創設する事になる」
とか言えばいいのに。
76 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 04:31:10 ID:Y2ZsQ9dq0
そこまでして気違いのDNAを残すことないだろ。
77 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 04:31:14 ID:jwNbtHjF0
女系しか伝わらないのはミトコンドリアだっけ？
男系！！って必死に言ってる人をTVで見るほど、どうでもいいじゃんと思ってくる。
もともと女系天皇でもいいじゃんと思っていたんだけど
色々調べてみてしばらくは男系でもいいかもと思った。
女系でもいいと思った理由は
・これから少子化が進む、皇室も例外ではなく
秋篠宮は２人、皇太子にいたっては１人しか子供がいない。
こういう理由があると今は旧皇族を復帰させる事で
まかなえるかもしれないが、
今後また女子しか生まれない事態になったらどうする？
という危惧があったから。
というか、こういう事はこれからもあり得ると思う。
それこそ側室制度復活なり、人工授精でもしない限りは。
解決法は女性皇族に民間に下った男系男子を婿にさせる方法しかないから。
どっちにしてもさー、男系を守るってすっげー難しい事だと思うのよ。
ゲームで言うと縛りでゲームやってる様なものでさ。
男生まれなかったらアウトって、しんどいよ。
でもこういう議論って、天皇が国民の象徴だから起こりうる事だと思うんだよね。
どっかの名も知らぬ一族なら、男系だろうが女系だろうが
誰も気にしないだろうな。
色々調べてみてしばらくは男系でもいいかもと思った。
女系でもいいと思った理由は
・これから少子化が進む、皇室も例外ではなく
秋篠宮は２人、皇太子にいたっては１人しか子供がいない。
こういう理由があると今は旧皇族を復帰させる事で
まかなえるかもしれないが、
今後また女子しか生まれない事態になったらどうする？
という危惧があったから。
というか、こういう事はこれからもあり得ると思う。
それこそ側室制度復活なり、人工授精でもしない限りは。
解決法は女性皇族に民間に下った男系男子を婿にさせる方法しかないから。
どっちにしてもさー、男系を守るってすっげー難しい事だと思うのよ。
ゲームで言うと縛りでゲームやってる様なものでさ。
男生まれなかったらアウトって、しんどいよ。
でもこういう議論って、天皇が国民の象徴だから起こりうる事だと思うんだよね。
どっかの名も知らぬ一族なら、男系だろうが女系だろうが
誰も気にしないだろうな。
Y染色体理論ってどこのアホが言い出したんだよ
父親のY染色体とその息子のY染色体が全く同じだって言うなら意味あるが
そうじゃないだろ
これ言い出すとY染色体に限らずどこの染色体でもいいじゃんて話にしかならん。
父親のY染色体とその息子のY染色体が全く同じだって言うなら意味あるが
そうじゃないだろ
これ言い出すとY染色体に限らずどこの染色体でもいいじゃんて話にしかならん。
81 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 04:31:54 ID:YrNHyyiL0
／⌒ヽ
/ ´_ゝ`）
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Ｕ .Ｕ
皇太子様がこのスレに興味を持ったようです。
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Ｕ .Ｕ
皇太子様がこのスレに興味を持ったようです。
側室廃止したことで男系男子継承維持は困難だと言われてるけど、
考えてみれば、着床前遺伝子診断（PGD）による産み分けと養子制度創設によって、
ほぼ永続的な男系天皇制維持は可能なんだよね。
日本ではPGD産み分けは容認されてないから皇室といえど無理だろうが、
海外じゃアメリカを筆頭に容認されている。
臣籍降下してるから非皇族の民間人であり、海外で産み分けしようが文句言われる筋合いにもない。
傍系の男系男子らに、海外で確実な男子出産を確保してもらって、
天皇直系に男子がいなければ、傍流男系男子を養子にとって、
直系女子と結婚してもらえばそれで済む話だろ。
別に結婚しなくても、そのまま皇位を継承すればいいとは思うけど。
男系男子は全員、アメリカで５人くらい男子をもうけてもらうようにすれば
気が付いたら男系男子がうようよいるような状態を回復できるだろ。
それを若いうちから皇族の養子に入れていけばいいわけだ。
生殖医療技術の発達によって生まれた
着床前遺伝子診断（PGD：Preimplantation Genetic Diagnosis）法により、
１００％の確率で男女産み分けが可能になったため、皇統の存続は磐石となるでしょう。
医療 親が決めるベビーの性 （ニューズウィーク日本版 2004・2・4号）
■科学が挑む産み分けの神秘 最新技術から伝統的な手法まで3つの産み分け法
★男女の産み分け 6★
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1066868615/904-910 （nwj記事抄録）
http://makimo.to/2ch/life2_baby/1066/1066868615.html 904-910 （PGDについて＝nwj記事抄録）
着床前診断ネットワーク|着床前診断、受精卵診断について、・・・ http://www.pgd.ne.jp/
IFC｜着床前診断プログラム http://www.ifcbaby.net/n_program/program_pdg.html
男女産み分け、子どもの健康など調査…米医師チーム
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20051027ik05.htm
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1112617399/724
【社会】無申請で着床前診断、２例は男女産み分け[02/04]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075841866/
考えてみれば、着床前遺伝子診断（PGD）による産み分けと養子制度創設によって、
ほぼ永続的な男系天皇制維持は可能なんだよね。
日本ではPGD産み分けは容認されてないから皇室といえど無理だろうが、
海外じゃアメリカを筆頭に容認されている。
臣籍降下してるから非皇族の民間人であり、海外で産み分けしようが文句言われる筋合いにもない。
傍系の男系男子らに、海外で確実な男子出産を確保してもらって、
天皇直系に男子がいなければ、傍流男系男子を養子にとって、
直系女子と結婚してもらえばそれで済む話だろ。
別に結婚しなくても、そのまま皇位を継承すればいいとは思うけど。
男系男子は全員、アメリカで５人くらい男子をもうけてもらうようにすれば
気が付いたら男系男子がうようよいるような状態を回復できるだろ。
それを若いうちから皇族の養子に入れていけばいいわけだ。
生殖医療技術の発達によって生まれた
着床前遺伝子診断（PGD：Preimplantation Genetic Diagnosis）法により、
１００％の確率で男女産み分けが可能になったため、皇統の存続は磐石となるでしょう。
医療 親が決めるベビーの性 （ニューズウィーク日本版 2004・2・4号）
■科学が挑む産み分けの神秘 最新技術から伝統的な手法まで3つの産み分け法
★男女の産み分け 6★
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1066868615/904-910 （nwj記事抄録）
http://makimo.to/2ch/life2_baby/1066/1066868615.html 904-910 （PGDについて＝nwj記事抄録）
着床前診断ネットワーク|着床前診断、受精卵診断について、・・・ http://www.pgd.ne.jp/
IFC｜着床前診断プログラム http://www.ifcbaby.net/n_program/program_pdg.html
男女産み分け、子どもの健康など調査…米医師チーム
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20051027ik05.htm
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1112617399/724
【社会】無申請で着床前診断、２例は男女産み分け[02/04]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075841866/
ｲｳﾞの七人の娘たちって本だとミトコンドリアDNAには、
母親からしか受け継がない、遺伝子の組み換えが起こらない
という2大特徴がある。とか書いてあったんですが…。
母親からしか受け継がない、遺伝子の組み換えが起こらない
という2大特徴がある。とか書いてあったんですが…。
84 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 04:32:14 ID:4k9T5yGqO
まーた“わいせんしょくたい”か。
こんなトンデモ理論を考えるのは誰だよ。まったく。
男系継承は文化だろ。興ざめするから無粋なことを言うのはやめてくれんだろうか。
こんなトンデモ理論を考えるのは誰だよ。まったく。
男系継承は文化だろ。興ざめするから無粋なことを言うのはやめてくれんだろうか。
85 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 04:32:22 ID:Yow3hZl80
あと神武天皇のY染色体を受け継いでる人間は
確率からいくと現在10万人いるらしい。 from宮崎てつや
男系維持の主張の武器とするにはあまりにも諸刃の剣だ。
これを全面に持ってきちゃいかん。
それより染色体論が霞んでしまうほどの重い、尊い伝統と、
先人達の意思がそこには込められてるじゃないか。
それをもっと前に出してこいよと言いたいね。
確率からいくと現在10万人いるらしい。 from宮崎てつや
男系維持の主張の武器とするにはあまりにも諸刃の剣だ。
これを全面に持ってきちゃいかん。
それより染色体論が霞んでしまうほどの重い、尊い伝統と、
先人達の意思がそこには込められてるじゃないか。
それをもっと前に出してこいよと言いたいね。
86 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 04:33:01 ID:SprsoHU4O
>>17
自分的には、いたと思うからいきなり｢だから途絶えている｣に飛躍か
自分的には、いたと思うからいきなり｢だから途絶えている｣に飛躍か
大原康男の言うとおりだな。純然と伝えられてきた伝統を守ることがこの問題の本質か。
遺伝子の話しは、こういった考えもあるといった説得材料の一つだろう
遺伝子の話しは、こういった考えもあるといった説得材料の一つだろう
>>83
遺伝子に天皇家の刻印を残すなら母系でつなぐしかないのよね
遺伝子に天皇家の刻印を残すなら母系でつなぐしかないのよね
89 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 04:33:32 ID:RRlByXL8O
天武天皇の時に称徳天皇と言う女帝が居たが
独身で家系は終わってるんだよ
代わり後を継いだのが天智天皇の子供桓武天皇が今の天皇の家系だよ
その桓武天皇の母は朝鮮人ですよ
独身で家系は終わってるんだよ
代わり後を継いだのが天智天皇の子供桓武天皇が今の天皇の家系だよ
その桓武天皇の母は朝鮮人ですよ
90 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 04:33:48 ID:kMByAIgm0
>>27
ミトコンドリアで相殺されるってのの意味がわからん。
ミトコンドリアで説明できるのは女系で遡れば一人に遡れるってことだし。
天皇家は男系で伝えてきたんだから、Ｙ染色体断絶は間違いない。ミトコンドリアじゃ遡れない。
まぁあんまり科学的なこと入れたくないけどね。
ミトコンドリアで相殺されるってのの意味がわからん。
ミトコンドリアで説明できるのは女系で遡れば一人に遡れるってことだし。
天皇家は男系で伝えてきたんだから、Ｙ染色体断絶は間違いない。ミトコンドリアじゃ遡れない。
まぁあんまり科学的なこと入れたくないけどね。
91 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 04:34:18 ID:J/APwsTc0
>>79
奈良時代までは男系と女系両方の縛りがあったのでもっと大変だった
奈良時代までは男系と女系両方の縛りがあったのでもっと大変だった
92 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 04:35:42 ID:gQeJrNkY0
>>88
ミトコンドリアなんてひとつの細胞に何千個もあるんだぞ。
ミトコンドリアなんてひとつの細胞に何千個もあるんだぞ。
93 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 04:36:00 ID:EKKFV7DE0
ゆとり教育の害とか騒ぐ前におのれらが教養身につけろとか
歴史教科書作る前に理科の教科書読み直せと
歴史教科書作る前に理科の教科書読み直せと
これって、代々女系で繋いでる家は意味がないって事？
95 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 04:36:34 ID:0bIKQmw90
y染色体は結構簡単に変わるわけだが。
y染色体がそんなに変化しにくいもんだったら、人類のルーツを探るのに
ミトコンドリアじゃなくy染色体使ってるっちゅーの。
y染色体がそんなに変化しにくいもんだったら、人類のルーツを探るのに
ミトコンドリアじゃなくy染色体使ってるっちゅーの。
96 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 04:37:05 ID:G+f8Opkw0
こういう話が出てくるから天皇制って嫌いなんだよ。ぞっとする。
97 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 04:37:57 ID:SprsoHU4O
98 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 04:38:22 ID:mArdDbbe0
もう、いちいち後継ぎで騒ぐの面倒だから、次期天皇は天皇家の
遺伝子カプセルを積んだ半永久動作でメンテ簡易なロボットに
すればいいんじゃない？
遺伝子カプセルを積んだ半永久動作でメンテ簡易なロボットに
すればいいんじゃない？
今の皇室典範で行く限り、天皇家は先細りにしかなんないよ。
旧宮家なる人たちを皇族に格上げしても、時間の問題で結果は一緒。
なぜなら、子供が1人以下しか生まれなかったり、女子しか産まれない状況が
世代を重ねるうちに必ず起こるからね。昔は側室制度があったから、
下手な鉄砲も数打ちゃ…の論理で家系が繋がってきただけのこと。
旧宮家なる人たちを皇族に格上げしても、時間の問題で結果は一緒。
なぜなら、子供が1人以下しか生まれなかったり、女子しか産まれない状況が
世代を重ねるうちに必ず起こるからね。昔は側室制度があったから、
下手な鉄砲も数打ちゃ…の論理で家系が繋がってきただけのこと。
100 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 04:39:19 ID:Vap7bVAu0
とにかく天皇は男のみだ！！！
女が天皇などとへどが出る！
女が天皇などとへどが出る！
101 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 04:39:38 ID:DIrdBqXZ0
伝統で押すのは難しいという判断があるんだろ。
若い人にはＤＮＡの例の方がピンとくるというような。
伝統の重みなんて発想を教育で仕込んできてないのは確かだから
啓蒙にあたってそれをみっちりやってる時間はないという焦りもあるような感じか。
伝統でわかる人にはいらない例え話だが、それは承知の上だろ。
ただしこの点だけをあまりクローズアップしない方がいいとは思う。
若い人にはＤＮＡの例の方がピンとくるというような。
伝統の重みなんて発想を教育で仕込んできてないのは確かだから
啓蒙にあたってそれをみっちりやってる時間はないという焦りもあるような感じか。
伝統でわかる人にはいらない例え話だが、それは承知の上だろ。
ただしこの点だけをあまりクローズアップしない方がいいとは思う。
>>89
＞その桓武天皇の母は朝鮮人ですよ
その認識は間違い。
百済王朝は朝鮮民族の王朝じゃない。
素性はまだ不明な部分も多いが、
基本的には外来王朝。
満州あたりから来た民族。
また、「桓武天皇の母」ではなく「母の祖先」
世代をかなり更新してるから立派な日本人。
それを非日本人と見なすなら、古代に「日本人」など存在しえない。
ほとんどが大陸・半島からの流入者にすぎないから。
武寧王陵（宗山里古墳群）
ttp://inoues.net/yamataikoku/korea/buneiou.html
>玄室内には木棺が置かれ、その材質となった木材は細胞の分析結果から、日本の近畿地方南部にしか見られ
>ない「コウヤマキ」であることが確認され、武寧王時代の百済と日本の関係、また、武寧王自身の出自などを巡
>って論争が巻き起こった。墓から、金環の耳飾り、金箔を施した枕・足乗せ、冠飾などの金細工製品、銅鏡、
>陶磁器など約３０００点近い遺物が出土したが、驚くべきことに百済製の土器は１点も出土していない。すべてが
>中国の南朝からの舶来品であって、この王朝がいかに中国南朝に傾斜していたかを物語っている。
>「日本書紀」の雄略天皇５年の条に、「百済の武寧王は、筑紫の各羅（かから）島で生まれたので島君（せまきし）
>と言う。」という記事があり、武烈紀にも同様の記事があり、「武寧王の諱（いみな）は斯麻王と言う。」とある。
>「三国史記」にも武寧王の名は斯摩となっている。島で生まれたから、斯麻王という名前が付けられたという。
>各羅島は、現在の松浦半島の突端にある呼子島の真北にある加唐島（かからじま）のこととされている。
＞その桓武天皇の母は朝鮮人ですよ
その認識は間違い。
百済王朝は朝鮮民族の王朝じゃない。
素性はまだ不明な部分も多いが、
基本的には外来王朝。
満州あたりから来た民族。
また、「桓武天皇の母」ではなく「母の祖先」
世代をかなり更新してるから立派な日本人。
それを非日本人と見なすなら、古代に「日本人」など存在しえない。
ほとんどが大陸・半島からの流入者にすぎないから。
武寧王陵（宗山里古墳群）
ttp://inoues.net/yamataikoku/korea/buneiou.html
>玄室内には木棺が置かれ、その材質となった木材は細胞の分析結果から、日本の近畿地方南部にしか見られ
>ない「コウヤマキ」であることが確認され、武寧王時代の百済と日本の関係、また、武寧王自身の出自などを巡
>って論争が巻き起こった。墓から、金環の耳飾り、金箔を施した枕・足乗せ、冠飾などの金細工製品、銅鏡、
>陶磁器など約３０００点近い遺物が出土したが、驚くべきことに百済製の土器は１点も出土していない。すべてが
>中国の南朝からの舶来品であって、この王朝がいかに中国南朝に傾斜していたかを物語っている。
>「日本書紀」の雄略天皇５年の条に、「百済の武寧王は、筑紫の各羅（かから）島で生まれたので島君（せまきし）
>と言う。」という記事があり、武烈紀にも同様の記事があり、「武寧王の諱（いみな）は斯麻王と言う。」とある。
>「三国史記」にも武寧王の名は斯摩となっている。島で生まれたから、斯麻王という名前が付けられたという。
>各羅島は、現在の松浦半島の突端にある呼子島の真北にある加唐島（かからじま）のこととされている。
多分こないだのソロモン王の子孫を探す番組見たんだな
104 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 04:41:03 ID:46eBVvjX0
宮内庁の人はどうなのかな？
あんなわけのわからん奴らに勝手に決められてさあ
あんなわけのわからん奴らに勝手に決められてさあ
>>28
桓武天皇だけじゃなく、平安中期まで百済氏族は何度も天皇家やその外戚に嫁いでるけど？
百済滅亡時に百済王族を全て受け入れてるから。
蘇我一族を滅ぼして政権を握った中大兄皇子が百済を救おうと朝鮮に攻め入り、新羅が
加勢に呼んだ唐の軍勢に壊滅的に敗北し（白村江の戦い）、百済の大量の移民とともに
逃げ帰って以来、百済王族から派生した下級貴族は増え続け、一時期は、皇族の１／３は、
何らかの形で百済氏族の血が入ってるというところまで栄えた。
滅亡王族がそのまま王朝に取り入れられたことから、朝鮮半島の南部（百済だった部分）
が、日本の領土だと主張する人もいるｗ
そして、その後現代にいたるまで、百済系朝鮮人は新羅系、高句麗系から差別されていて、
今でも根深い社会問題になっている。
百済氏族は、平安末期にかけて衰え、近江を中心に全国へ散っていった。
戦国大名の大友氏、陶氏の流れがこの派生で、貴種漂流譚は、これら没落百済氏族が
多いとも言われている。
だからと言って、南朝鮮が日本の領土ととして取り返そうというのも間違いだし、日本全国に
散ったのだから日本人の血は朝鮮人の血に塗り替えられたﾆﾀﾞというのも間違い。
桓武天皇だけじゃなく、平安中期まで百済氏族は何度も天皇家やその外戚に嫁いでるけど？
百済滅亡時に百済王族を全て受け入れてるから。
蘇我一族を滅ぼして政権を握った中大兄皇子が百済を救おうと朝鮮に攻め入り、新羅が
加勢に呼んだ唐の軍勢に壊滅的に敗北し（白村江の戦い）、百済の大量の移民とともに
逃げ帰って以来、百済王族から派生した下級貴族は増え続け、一時期は、皇族の１／３は、
何らかの形で百済氏族の血が入ってるというところまで栄えた。
滅亡王族がそのまま王朝に取り入れられたことから、朝鮮半島の南部（百済だった部分）
が、日本の領土だと主張する人もいるｗ
そして、その後現代にいたるまで、百済系朝鮮人は新羅系、高句麗系から差別されていて、
今でも根深い社会問題になっている。
百済氏族は、平安末期にかけて衰え、近江を中心に全国へ散っていった。
戦国大名の大友氏、陶氏の流れがこの派生で、貴種漂流譚は、これら没落百済氏族が
多いとも言われている。
だからと言って、南朝鮮が日本の領土ととして取り返そうというのも間違いだし、日本全国に
散ったのだから日本人の血は朝鮮人の血に塗り替えられたﾆﾀﾞというのも間違い。
象徴天皇制なのに血がどうたら・・・関係ありませんな
107 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 04:43:02 ID:3U0GzDor0
共同幻想に科学的味付けを求め始めたら
それはもう限界に近づいてるって証拠だよ
それはもう限界に近づいてるって証拠だよ
108 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 04:43:18 ID:15cTblIS0
『とどのつまり万世一系の伝統の価値ははすべて
Y染色体に収斂されるわけで
この点でいけば神武のY染色体持ってる乞食がいれば
そっちの方がXXの愛子より貴いんだよ』
ということになるからやめておけ
大原教授の方が筋が良い
Y染色体に収斂されるわけで
この点でいけば神武のY染色体持ってる乞食がいれば
そっちの方がXXの愛子より貴いんだよ』
ということになるからやめておけ
大原教授の方が筋が良い
109 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 04:44:04 ID:UViVU/pF0
>>101
こんだけ新発明やイノベーションや改革・革新が良いイメージで
流通する世の中だと、伝統や昔のやり方の持続というものに
マイナスイメージを抱くのも無理は無い。
若者には特に顕著なのだろう。
ホリエモンや若手アスリートをみてると「旧来の慣行なんて
俺には関係ない」という意識がモロにでてる。
そういう風潮は悪いわけじゃなく、むしろいい面も多くあるが、
ギャップを感じる時代だな。
こんだけ新発明やイノベーションや改革・革新が良いイメージで
流通する世の中だと、伝統や昔のやり方の持続というものに
マイナスイメージを抱くのも無理は無い。
若者には特に顕著なのだろう。
ホリエモンや若手アスリートをみてると「旧来の慣行なんて
俺には関係ない」という意識がモロにでてる。
そういう風潮は悪いわけじゃなく、むしろいい面も多くあるが、
ギャップを感じる時代だな。
男系と言うと差別というアホが居るが、染色体とか男、女の問題じゃない。
女系が代々受け継がれてきたのなら女系を守り、
男系が代々受け継がれてきたのなら男系を守る、でないと
この人（天皇）どんな人と聞かれて女系にしてしまっては、今後存在自体が危うい
女系が代々受け継がれてきたのなら女系を守り、
男系が代々受け継がれてきたのなら男系を守る、でないと
この人（天皇）どんな人と聞かれて女系にしてしまっては、今後存在自体が危うい
こういう話を聞くたび、男系派の連中って内輪でしか会話してないんだなーと思う。
批判派や中立派の視点ってものが感じられない。慰安婦論争のときの左翼と同レベル。
最低限の教養のある人間にこんなこと言ったら、失笑を買って終わりだからね。
批判派や中立派の視点ってものが感じられない。慰安婦論争のときの左翼と同レベル。
最低限の教養のある人間にこんなこと言ったら、失笑を買って終わりだからね。
112 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 04:45:04 ID:SprsoHU4O
近親婚すれば丸く収まる
114 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 04:46:10 ID:I7ztoGyW0
染色体とかいうな！！ コウノトリでいいんだよ！
115 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 04:46:55 ID:J/APwsTc0
>>112
たしかにあるあるレヴェルの”科学”だよな。これって
たしかにあるあるレヴェルの”科学”だよな。これって
>>102 リンク先訂正
ttp://inoues.net/korea/buneiou.html
ttp://hb3.seikyou.ne.jp/home/Hideo.Yoshii/gyouseki/kongju01.html
ttp://inoues.net/korea/buneiou.html
ttp://hb3.seikyou.ne.jp/home/Hideo.Yoshii/gyouseki/kongju01.html
117 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 04:47:15 ID:kMByAIgm0
>>111
俺から見たら女系賛成派も同じように見えるからただの立場の違いによるものです。
俺から見たら女系賛成派も同じように見えるからただの立場の違いによるものです。
現人神が人間になったのに比べれば、女性天皇はなんの問題もない
119 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 04:48:29 ID:wsJJWMBe0
豊田市の状況
一方、1990年の入管法改正により、新たに日系人に国内での求職、就労、転職に制限の無い
「定住者」資格が与えられると、自動車産業の下請企業、業務請負業者等に雇用される日系人が
急増するようになりました。
2005年1月1日現在、市人口361,274人のうち外国人は12,909人で、約3.57％を占めています。
これは全国平均の1.50％（2003年末・法務省）の2倍以上です。
各都市データ
■外国人登録者数の現状（基準日：2004年4月1日）
http://www.city.toyota.aichi.jp/kokusaikasuisinjigyou/main.htm
120 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 04:48:51 ID:qBTn+qjz0
もう、ひろゆきでいいよ。
Y染色体 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 伝統
でOK?
でOK?
122 ： ◆fisher/9tQ ：2005/11/30(水) 04:50:30 ID:QxL0bcno0 BE:16665942-#
>>117
別スレでやっていた感じでは、男系維持も女系推進も
意見が強烈な香具師ほど結論ありきって感じ。
別におまいに全て決めて貰う話でもないですよ、という感じが強く。
俺はまだ結論出せずにいるけど、ただ後世に恨まれたくはないから
男系で維持してきた系譜、ここで絶えさせない方法は模索できない物かな、とは思うね。
別スレでやっていた感じでは、男系維持も女系推進も
意見が強烈な香具師ほど結論ありきって感じ。
別におまいに全て決めて貰う話でもないですよ、という感じが強く。
俺はまだ結論出せずにいるけど、ただ後世に恨まれたくはないから
男系で維持してきた系譜、ここで絶えさせない方法は模索できない物かな、とは思うね。
123 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 04:50:36 ID:46eBVvjX0
このままだと、男系の血はとだえるの？
それとも、男系にこだわると、いまの天皇一家が地位を失うの？
そのへんがはっきりしないと判断できないよな。
とりあえず、天皇になったら日本の女と自由にセックスできるようにして、
それで最初に生まれた男が次の天皇になればいいじゃん。
いやいや嫁いだ雅子さんの立場ないけどなー。
それとも、男系にこだわると、いまの天皇一家が地位を失うの？
そのへんがはっきりしないと判断できないよな。
とりあえず、天皇になったら日本の女と自由にセックスできるようにして、
それで最初に生まれた男が次の天皇になればいいじゃん。
いやいや嫁いだ雅子さんの立場ないけどなー。
1000年の伝統の価値を出すには言うまでもなく1000年続ける必要がある。
さらに男系だけという難しいハードルを越えてきたところに価値がある。
厳密にどうかったかとか実際はどっかで変わったとか知能障害起こした詭弁は論外。
ただ、現状では小泉の方針で決定するだろうな。
男系が途切れた時点で一つの伝統が終端するは事実。
さらに男系だけという難しいハードルを越えてきたところに価値がある。
厳密にどうかったかとか実際はどっかで変わったとか知能障害起こした詭弁は論外。
ただ、現状では小泉の方針で決定するだろうな。
男系が途切れた時点で一つの伝統が終端するは事実。
126 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 04:51:56 ID:B6yj6CqR0
つまり遺伝子的には男性の方が女より優秀ってこと？
127 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 04:52:08 ID:8rdhqFKe0
天皇制なんて廃止でいい。
もはやなんの価値もなし。
必要なら雅子にさっさと産ませろ。 皇太子のちんぽが悪いのか？ 雅子の子宮が悪いのか？
もはやなんの価値もなし。
必要なら雅子にさっさと産ませろ。 皇太子のちんぽが悪いのか？ 雅子の子宮が悪いのか？
128 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 04:52:20 ID:gQeJrNkY0
世論対策としてはY染色体説は十分に有効だろう。
一般人にとっては、Y染色体？何それ？難しいことは考えたくない、
人前で間違ったことを言って恥をかきたくないといった気持ちのほうが
次期天皇をどうするかよりも重要なわけだから、あっさり納得してくれる
可能性が高いと思う。自分もこの線で周りを説得してる。
一般人にとっては、Y染色体？何それ？難しいことは考えたくない、
人前で間違ったことを言って恥をかきたくないといった気持ちのほうが
次期天皇をどうするかよりも重要なわけだから、あっさり納得してくれる
可能性が高いと思う。自分もこの線で周りを説得してる。
女系になるくらいなら、廃止でいい、というのは賛成。
>>117
双系賛成派がどうとかはともかく、男系原理主義の人たちが
かなーり自閉的、内向的な論理を使ってることは意識しといたほうが良いかも。
こんなこと真面目に言ってるようじゃ、世論に対する説得力は乏しい。
双系賛成派がどうとかはともかく、男系原理主義の人たちが
かなーり自閉的、内向的な論理を使ってることは意識しといたほうが良いかも。
こんなこと真面目に言ってるようじゃ、世論に対する説得力は乏しい。
131 ：ひろゆき：2005/11/30(水) 04:56:16 ID:bE+PbJQP0 BE:303168-###
これって、珍獣だから保護しましょうってのとおなじ理屈？
132 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 04:58:48 ID:46eBVvjX0
>>131 うはっへろゆき
明日は大丈夫なのか？ｗ
明日は大丈夫なのか？ｗ
133 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 04:59:47 ID:Yow3hZl80
ちなみに俺は側室制度復活すら認めてる。
134 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:00:15 ID:EKKFV7DE0
135 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:00:36 ID:46eBVvjX0
漏れも代理母は認めてもいいと思うけどな
136 ：ひろゆき：2005/11/30(水) 05:01:42 ID:bE+PbJQP0 BE:76043-###
明日？
うだうだいってねーで試験管でどんどんつくればいいじゃん。
138 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:02:31 ID:jwNbtHjF0
天皇の王朝交代があった可能性があった時って下記以外に何がありますか？
継体天皇
恒武天皇
安徳天皇や南北朝も入るの？
継体天皇
恒武天皇
安徳天皇や南北朝も入るの？
139 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:02:44 ID:7Hlf90rh0
Y染色体を所持してる女性は１０００人に１人の割合らしいが
愛子がY染色体所持してたら何の異論も無いわけだな
愛子がY染色体所持してたら何の異論も無いわけだな
140 ：早朝バカ：2005/11/30(水) 05:03:12 ID:dAQepa0D0
一夫多妻制にすれば解決
141 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:03:27 ID:MR7H42290
皇族に人権が適用されないなら側室認めてもかまわないことになるよな。
男女の平等なんて皇族には無関係ってことになるし。
男女の平等なんて皇族には無関係ってことになるし。
142 ：ひろゆき：2005/11/30(水) 05:03:34 ID:ntJ4rBNmO
な
ひろゆき光臨と聞いて飛んできました
144 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:03:47 ID:PefRgGVO0
朱鷺とか絶滅保護動物と同じのりだよね。
男系 混合 女系
○ ★ ★ ○ ★ ○
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★ ★ ★
男系信者の論理って、gender biasを肯定的に捉えてる人にしか効果ないよね。
もともとそういう傾向のある人たちにしか支持は広がっていかないと思う。
もともとそういう傾向のある人たちにしか支持は広がっていかないと思う。
147 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:03:57 ID:1BsCo0/v0
Ｙ＝チンポ じゃないの？
天皇のＹと諸君らのＹは全く同じ物と思っている。単に男を表す遺伝子。
天皇のＹと諸君らのＹは全く同じ物と思っている。単に男を表す遺伝子。
>>139
アホ
アホ
男の子を誰か産むと言う解決法はもうあきらめたの？
150 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:04:07 ID:C+YV1NrW0
ひろゆきが来たと聞いてとんできました
男が生まれんのはしょうがないじゃん
確立確立
男が生まれんのはしょうがないじゃん
確立確立
151 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:04:21 ID:SRO8b9ek0 BE:332382277-##
>>131
言葉に気をつけろやバカゆき
言葉に気をつけろやバカゆき
152 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:04:41 ID:tph9KOEN0
ひろゆき神 愛してます
153 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:04:49 ID:2svM3GEB0
ひろゆきしかいないと聞いてVIPからバカどもには丁度いい目くらましだ
154 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:04:51 ID:kqwNu6bW0
結局、アインシュタインの例のあの言葉をもっとテレビで紹介すればいいのです。
大衆の興味を引かないと説明も聞いてもらえない。
大衆の興味を引かないと説明も聞いてもらえない。
155 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:04:54 ID:mvtuqUod0
>>136
なぜこのスレに興味持ったの？
なぜこのスレに興味持ったの？
156 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:05:19 ID:b7fAnyJt0
天皇は特別天然記念物だから京に保護区を造り
大切に飼っておきましょう
大切に飼っておきましょう
157 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:05:55 ID:46eBVvjX0
漏れ始めてへろゆきと遭遇したよ
ちょっと気が動転しちゃって
珍獣保護とは違うだろ
ちょっと気が動転しちゃって
珍獣保護とは違うだろ
158 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:05:59 ID:G+f8Opkw0
>>131
結局そういうこと。
結局そういうこと。
159 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:06:34 ID:ZbfIxXDG0
>>156
いや、皇居が事実上それだから
いや、皇居が事実上それだから
160 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:06:35 ID:ap2x5EwP0
ひろゆき光臨と聞いて飛んできました
だったら、まず天皇陵から古代の天皇の遺体を発掘しDNAを採取して、
今の天皇との遺伝関係を調べるところから始めるべきだな。
たんなる神話伝説にしかすぎない、万世一系ってのを根拠にしてるくせに
Y染色体とか言い出すなんて滑稽なんだよ。
今の天皇との遺伝関係を調べるところから始めるべきだな。
たんなる神話伝説にしかすぎない、万世一系ってのを根拠にしてるくせに
Y染色体とか言い出すなんて滑稽なんだよ。
162 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:07:00 ID:XqnzSjih0
珍獣保護とは違うけど大多数には同じように感じるかもしれないね
世界無形文化遺産にでもすればよい
164 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:07:11 ID:B6yj6CqR0
IDのあとにるいてるこれ→?## はなに？
#の数が違うのはどういうこと？
#が多いほど管理人とか偉い人なの？
#の数が違うのはどういうこと？
#が多いほど管理人とか偉い人なの？
165 ：ひろゆき：2005/11/30(水) 05:07:34 ID:bE+PbJQP0 BE:341069-###
男系にこだわる理由に科学的な理由があるんだなぁ、と思ったものの、
その理由ってのは、単に「珍しいから」ってだけだとしたら、
人権もないし、ずいぶん可哀想な立場な人たちだと思うですよ＞皇室の人
その理由ってのは、単に「珍しいから」ってだけだとしたら、
人権もないし、ずいぶん可哀想な立場な人たちだと思うですよ＞皇室の人
166 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:07:58 ID:efAGHBV80
Y染色体の不変維持がどれだけの意味を持つのか、原始国家の
創造において必要とされた呪術能力が、現在も残っているの
か、残っていたとしても現代では全く必要無いのでは・・・
創造において必要とされた呪術能力が、現在も残っているの
か、残っていたとしても現代では全く必要無いのでは・・・
今は医療が発達してるからそうでもないが、
昔は男子の死亡率が高かった。
昔は男子の死亡率が高かった。
168 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:08:07 ID:PefRgGVO0
>131
珍獣よりも
４００年続いているウナギのたれとか
オリンピックの聖火
とかに近いんでない？
珍獣よりも
４００年続いているウナギのたれとか
オリンピックの聖火
とかに近いんでない？
169 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:08:11 ID:nSkIPLRvO
にゃんにゃん
170 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:08:21 ID:Ev7oAHIr0
愛子は、
皇太子の１／２
今上天皇の１／４
昭和天皇の１／８
大正天皇の１／１６
明治天皇の１／３２
孝明天皇の１／６４
仁孝天皇の１／１２８
・
・
皇太子に息子がいたとすると、
皇太子の１／２
今上天皇の１／４
昭和天皇の１／８
大正天皇の１／１６
明治天皇の１／３２
孝明天皇の１／４６ ←Ｙ固定
仁孝天皇の１／４６ ←Ｙ固定
・
・
皇太子の１／２
今上天皇の１／４
昭和天皇の１／８
大正天皇の１／１６
明治天皇の１／３２
孝明天皇の１／６４
仁孝天皇の１／１２８
・
・
皇太子に息子がいたとすると、
皇太子の１／２
今上天皇の１／４
昭和天皇の１／８
大正天皇の１／１６
明治天皇の１／３２
孝明天皇の１／４６ ←Ｙ固定
仁孝天皇の１／４６ ←Ｙ固定
・
・
171 ： ◆fisher/9tQ ：2005/11/30(水) 05:09:09 ID:QxL0bcno0 BE:24998562-#
172 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:09:10 ID:OdKrfP+j0
おはよう、ひろゆき
173 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：2005/11/30(水) 05:09:11 ID:62eVuMqB0
うう…
アフォ議論になってきたナァ。
生物学者の今上が聞いたらどう思うか…
アフォ議論になってきたナァ。
生物学者の今上が聞いたらどう思うか…
175 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:09:34 ID:SRO8b9ek0 BE:271332858-##
176 ：ひろゆき：2005/11/30(水) 05:09:40 ID:bE+PbJQP0 BE:113663-###
177 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:10:02 ID:EKKFV7DE0
>>173
Cellとか読むのかな、へーか
Cellとか読むのかな、へーか
>>1
> この日の勉強会では「Ｙ染色体」をめぐって意見が割れ、
> 講師の大原康男・国学院大教授が「それよりも男系で
> 二千年間継続してきた重み、事実を考えなければならない」と引き取った。
大原氏の言うとおり、男系派の根拠は「伝統」「歴史」だけでいい。
染色体がどーのこーのなんてトンデモ似非科学臭くてどうしようもない。
（そもそも「竹内久美子」だしｗ）
無関心層や中間派を説得するには逆効果にしかならない。
> この日の勉強会では「Ｙ染色体」をめぐって意見が割れ、
> 講師の大原康男・国学院大教授が「それよりも男系で
> 二千年間継続してきた重み、事実を考えなければならない」と引き取った。
大原氏の言うとおり、男系派の根拠は「伝統」「歴史」だけでいい。
染色体がどーのこーのなんてトンデモ似非科学臭くてどうしようもない。
（そもそも「竹内久美子」だしｗ）
無関心層や中間派を説得するには逆効果にしかならない。
俺は男でも女でもいいけど
Y染色体論だけはやめてくれ
日本はトンデモ理論で男系にしましたなんて事になったら
世界にハジさらすだけだ
Y染色体論だけはやめてくれ
日本はトンデモ理論で男系にしましたなんて事になったら
世界にハジさらすだけだ
180 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:10:24 ID:dWPcn7ib0
181 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:10:26 ID:91RQnRE20
>>166 こういうアカが伝統を潰すわけね
>>166
呪術なんて信じているとは花畑だな
呪術なんて信じているとは花畑だな
183 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:10:43 ID:xoUIbnnG0
2000年ということはだいたい100世代くらいか。
保護対象とする文化は血統という形式であって皇族ではないってことだろ
185 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:10:50 ID:ntJ4rBNmO
なぜ本物とわかる？
186 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:11:18 ID:Yow3hZl80
最悪の場合だと2300年頃の歴史年表には、2100年付近に太いラインが引かれていて、
それより左側に神武朝日本、右側に鈴木朝日本とか書かれてるかも。
で最悪の最悪の場合、2200年付近より右側には李朝日本とか朴朝日本とか金朝日本とか。
それより左側に神武朝日本、右側に鈴木朝日本とか書かれてるかも。
で最悪の最悪の場合、2200年付近より右側には李朝日本とか朴朝日本とか金朝日本とか。
このひろゆきホンモノっぽいがえらいアフォな釣りしてるなｗ
188 ： ◆fisher/9tQ ：2005/11/30(水) 05:11:29 ID:QxL0bcno0 BE:12499632-#
190 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:11:44 ID:tZcI9ZhA0
191 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:12:13 ID:TNJn/jbb0
ひろゆき降臨と聞いてVIPから飛んできますた
帰りますね
帰りますね
192 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:12:14 ID:Ev7oAHIr0
>>165
天皇って元々そういうものだよ。持衰だから。
天皇って元々そういうものだよ。持衰だから。
193 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:12:29 ID:6dlPXQgL0
>>181
ナチスの優生学とたいしてかわらんぞ、Y染色体うんぬんに関しては
ナチスの優生学とたいしてかわらんぞ、Y染色体うんぬんに関しては
194 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:12:36 ID:/c980w2DO
今北。おはようひろゆこ
墓あばかないのは
渡来人ルーツがばれるから？
渡来人ルーツがばれるから？
>>186
お前、万世一系を信じてるの？ 馬鹿じゃない？
お前、万世一系を信じてるの？ 馬鹿じゃない？
197 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:12:45 ID:XW3E+/za0
遺伝子保管して日本の象徴に戴いてたらいいよ
198 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:13:12 ID:46eBVvjX0
>男系派の根拠は「伝統」「歴史」だけでいい。
その理屈は、そういう物語を受け入れてる人にしか効果がない。
「大きな物語」が崩壊した現代では、一部の「信者」以外には説得力を持ち得ない。
その理屈は、そういう物語を受け入れてる人にしか効果がない。
「大きな物語」が崩壊した現代では、一部の「信者」以外には説得力を持ち得ない。
ひろのぶVIPから来てやったぞ
201 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:14:08 ID:dWPcn7ib0
>>176
珍獣って言い方はアレだけどその通りっちゃあその通り。
ハッキリ言って今の天皇は公的には事実上なんの権力も無いんだから「天皇制」という制度上の存在でしかないでしょ。
それでも俺は存在理由も存在価値もあると思うけどね。
法隆寺や金閣寺や能や茶道なんかと同じでね。
天皇ってのはそういう存在でしょ。
だから男系じゃなくなるなら存在価値なんて無いよ。
珍獣って言い方はアレだけどその通りっちゃあその通り。
ハッキリ言って今の天皇は公的には事実上なんの権力も無いんだから「天皇制」という制度上の存在でしかないでしょ。
それでも俺は存在理由も存在価値もあると思うけどね。
法隆寺や金閣寺や能や茶道なんかと同じでね。
天皇ってのはそういう存在でしょ。
だから男系じゃなくなるなら存在価値なんて無いよ。
202 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:14:45 ID:xoUIbnnG0
世代計算ってこれで良かったですか？
2×2=
4×4=
16×16=
256×256=
65,536×65,536=
4,294,967,296
2×2=
4×4=
16×16=
256×256=
65,536×65,536=
4,294,967,296
203 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:15:02 ID:MR7H42290
社会学者の橋爪大三郎の言うとおり、天皇の身分や皇室制度は
国民と天皇家との間の契約で取り決めるべきだな。
国民の側が一方的に決めたことを相手に押し付けるものではない。
国民と天皇家との間の契約で取り決めるべきだな。
国民の側が一方的に決めたことを相手に押し付けるものではない。
204 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：2005/11/30(水) 05:15:26 ID:62eVuMqB0
>>177
陛下は1stの論文もお持ちだぞ。
陛下は1stの論文もお持ちだぞ。
一番の解決方法は
愛子、カコ、マコと男系男子を結婚させる事だよなぁ〜。
これで全て丸く収まる。
恋愛結婚うだうだ言ってる香具師いるが
女性皇族が今までも恋愛結婚していると思うか？
愛子、カコ、マコと男系男子を結婚させる事だよなぁ〜。
これで全て丸く収まる。
恋愛結婚うだうだ言ってる香具師いるが
女性皇族が今までも恋愛結婚していると思うか？
>>168
皇位継承問題と「不滅の法灯」
ttp://blog.goo.ne.jp/kurokuragawa/e/d17e724705f700bdfbeeb75dc85e5552
「現在の皇族に男子がいなくなったから、２６００年の歴史を切り捨てて女系を容認する」という
「皇室典範に関する有識者会議」の考えかたは、途絶えた法灯をそこらへんの火打石を使って
付けるようなものだ。そんなことをすれば「開山以来受け継がれた法灯」という神秘性を失い
ほとんど無価値になる。皇統の灯りは旧皇族という分灯を種にして古代から未来に続く火をともし続けるべきである。
皇位継承問題と「不滅の法灯」
ttp://blog.goo.ne.jp/kurokuragawa/e/d17e724705f700bdfbeeb75dc85e5552
「現在の皇族に男子がいなくなったから、２６００年の歴史を切り捨てて女系を容認する」という
「皇室典範に関する有識者会議」の考えかたは、途絶えた法灯をそこらへんの火打石を使って
付けるようなものだ。そんなことをすれば「開山以来受け継がれた法灯」という神秘性を失い
ほとんど無価値になる。皇統の灯りは旧皇族という分灯を種にして古代から未来に続く火をともし続けるべきである。
男性って言葉使うとファビョっちゃう人が出るから遺伝子やら染色体って言い換えてるだけだろ
208 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：2005/11/30(水) 05:16:15 ID:62eVuMqB0
209 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：2005/11/30(水) 05:17:11 ID:62eVuMqB0
210 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:17:15 ID:PefRgGVO0
天皇家ってのが既に珍獣で
その中でさらに男だけで2000年続かせて
今後もそうした方が 珍獣度がより高まるってこと。
珍獣度が高いとだれが助かるかといえば
海外からのお客様にお見せするときに喜ばれて
日本が助かる。
その中でさらに男だけで2000年続かせて
今後もそうした方が 珍獣度がより高まるってこと。
珍獣度が高いとだれが助かるかといえば
海外からのお客様にお見せするときに喜ばれて
日本が助かる。
211 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:17:24 ID:ISD4d3Ax0
212 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:17:46 ID:6dlPXQgL0
213 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:17:47 ID:46eBVvjX0
何で生まれるのは女ばかりなんだ
不思議でしょうがない
天皇家まで少子化って・・
負担とか関係なくどんどん生んでくれよ
世話するのは付き人もいるんだし
不思議でしょうがない
天皇家まで少子化って・・
負担とか関係なくどんどん生んでくれよ
世話するのは付き人もいるんだし
214 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:18:14 ID:SRO8b9ek0 BE:284899076-##
215 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:18:18 ID:Ev7oAHIr0
216 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:18:34 ID:d44R4mZc0
に、にせものめ
217 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:18:41 ID:mvtuqUod0
なんだよ偽ひろゆきじゃねえかよ・・・ＯＴＬ
誰かが産めば即解決！！！
219 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:18:54 ID:hNcPn1o+0
131 名前：ひろゆき 投稿日：2005/11/30(水) 04:56:16 ID:bE+PbJQP0 ?###
これって、珍獣だから保護しましょうってのとおなじ理屈？
これって、珍獣だから保護しましょうってのとおなじ理屈？
220 ： ◆fisher/9tQ ：2005/11/30(水) 05:18:58 ID:QxL0bcno0 BE:37497863-#
221 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:19:20 ID:d1Ky4F1J0
祭祀王なんて未開の土人みたい
かっこ悪いから廃止しようよ
かっこ悪いから廃止しようよ
222 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：2005/11/30(水) 05:19:29 ID:62eVuMqB0
223 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:20:03 ID:iBiFHZFt0
そもそも、どちらかの選択とか多数意見とかがおかしい。
南北朝ってのも見たいとは思わないか。
国家分裂も面白いぞ。今の天皇家は東京でいいし、
旧宮家は京都に戻って新天皇でいいだろ。
南北朝ってのも見たいとは思わないか。
国家分裂も面白いぞ。今の天皇家は東京でいいし、
旧宮家は京都に戻って新天皇でいいだろ。
224 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:20:19 ID:6dlPXQgL0
民主主義の時代にまだ血統を重んじるんだな
じゃあ部落民とかも、未だ差別されてて当然だな
じゃあ部落民とかも、未だ差別されてて当然だな
226 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:21:18 ID:56yijaO00
日本が遅れた女性差別国家だと世界中に広まって、
日本の信頼が失われ、一番喜ぶ国はどーこだ？
もちろんニダ君の国に決まってるよ。
女系天皇反対論者って、チョン工作員だろ。
日本の信頼が失われ、一番喜ぶ国はどーこだ？
もちろんニダ君の国に決まってるよ。
女系天皇反対論者って、チョン工作員だろ。
227 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:21:21 ID:/VA8cRbW0
血もくそもあるか、憲法をよく嫁
228 ：ひろゆき：2005/11/30(水) 05:21:28 ID:bE+PbJQP0 BE:221257-###
>>180
それが個人としての選択の結果であれば問題ないのですが、
生まれながらに勝手に負わされた義務というのは、不平等だし、
個人の主観としては、可哀想だと思うですよ。
おいらはあんな生活したくないですしねぇ。
それが個人としての選択の結果であれば問題ないのですが、
生まれながらに勝手に負わされた義務というのは、不平等だし、
個人の主観としては、可哀想だと思うですよ。
おいらはあんな生活したくないですしねぇ。
229 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：2005/11/30(水) 05:21:31 ID:62eVuMqB0
230 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:22:23 ID:a7XmdK9z0
231 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:22:24 ID:Ev7oAHIr0
>>213
早漏だからだよ。中がべちゃべちゃのアルカリ性になってないとＹ精子は死ぬ。
早漏だからだよ。中がべちゃべちゃのアルカリ性になってないとＹ精子は死ぬ。
233 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:22:39 ID:46eBVvjX0
へろゆきは本物なのか？
オウム教の生き残りですが
アーレフには激しく憤りを感じています
麻原尊士が解脱されあのお方の教えあのお方の存在そのものが
オウムを支えていたのですよ
あのお方のおられない教団には何の意味もありません
尊士には頑張って男子を残して貰わねばならない
アーレフには激しく憤りを感じています
麻原尊士が解脱されあのお方の教えあのお方の存在そのものが
オウムを支えていたのですよ
あのお方のおられない教団には何の意味もありません
尊士には頑張って男子を残して貰わねばならない
235 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：2005/11/30(水) 05:23:40 ID:62eVuMqB0
>>230
Ph.Dはドクター オブ フィロソフィーですしね。
Ph.Dはドクター オブ フィロソフィーですしね。
236 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:23:53 ID:BYXnfuPy0
どうもY染色体論を誤解してる奴がいるようだな。
完全な形で継承してるというのではなくて、男系の場合は必ず少しは残っていると言う論なのだが。
逆に女系のXXでは全く残らない可能性があることがわかっていない。
完全な形で継承してるというのではなくて、男系の場合は必ず少しは残っていると言う論なのだが。
逆に女系のXXでは全く残らない可能性があることがわかっていない。
237 ： ◆fisher/9tQ ：2005/11/30(水) 05:23:57 ID:QxL0bcno0 BE:72912375-#
238 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:24:55 ID:dWPcn7ib0
しかし凄いね。
この問題のスレを見てるといかに戦後の日本が自虐的歴史教育をしてきたかがよーく分かるよ。
自国の歴史も文化も伝統も先祖も蔑ろにし、軽視し、あまつさえ蔑視までしたりするヤツがこんなにいるんだから。
こんな国は世界中見渡してもどこにもねーよ。
アカどもの工作ってのは凄いわ。ほんと感心するよ。
もう歴史的建造物も伝統芸能もぜーんぶ無くしちゃえば？って思うよ。この手のスレを見てたらな
この問題のスレを見てるといかに戦後の日本が自虐的歴史教育をしてきたかがよーく分かるよ。
自国の歴史も文化も伝統も先祖も蔑ろにし、軽視し、あまつさえ蔑視までしたりするヤツがこんなにいるんだから。
こんな国は世界中見渡してもどこにもねーよ。
アカどもの工作ってのは凄いわ。ほんと感心するよ。
もう歴史的建造物も伝統芸能もぜーんぶ無くしちゃえば？って思うよ。この手のスレを見てたらな
239 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:25:00 ID:IQIZqi0P0
・一人あたりのGDP
アイルランド：50303.012 ←アイルランド人は金持ち！！！商人！！！
イギリス ：38097.683 ←イギリス人は貧乏人！！！農民！！！
・暮らしやすい国ランキング（英エコノミスト誌）
アイルランド：1位 ←世界一の国・アイルランド
イギリス ：29位 ←凄いところ住んでるだなイギリス人って（笑）
・人間開発指標（国連開発計画）
アイルランド：8位 ←アイルランド人は人間として優れている！
イギリス ：15位 ←単純にイギリス人って「可哀想」
・犯罪発生率
アイルランド：2.13 ←アイルランド人＝善良市民
イギリス ：9.76 ←イギリス人は犯罪者！！！
・殺人発生率
アイルランド：1.01 ←さすがアイルランド人。優秀。
イギリス ：1.61 ←イギリス人は殺人者！！！
・強姦発生率
アイルランド：5.81 ←「さすがアイルランド人」としかいいようがない
イギリス ：16.23 ←「民度が低い」としかいいようがない
・報道の自由度ランキング（国境なき記者団）
アイルランド：1位 ←「世界一の国家」として当然の結果
イギリス ：24位 ←さすが2流国家！！！
アイルランド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イギリス
何でイギリス人ってアイルランドに対するコンプレックスが凄まじいの？
イギリスの歴史＝侵略、迫害、虐殺 イギリス人はヨーロッパ一不細工 イギリス人はヨーロッパ一の強姦民族
イギリスは北アイルランドの不法選挙をやめろ！
【イギリス】「裸になれ」「殴り合え」…イギリス海兵隊内で新兵の「歓迎儀式」で虐待
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133133797/l50
【英国】「不誠実な英国人調査」 約半数の英国人が文書偽造、4分の1が就職の際に学歴詐称
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132990713/l50
これがイギリスの民度
アイルランド：50303.012 ←アイルランド人は金持ち！！！商人！！！
イギリス ：38097.683 ←イギリス人は貧乏人！！！農民！！！
・暮らしやすい国ランキング（英エコノミスト誌）
アイルランド：1位 ←世界一の国・アイルランド
イギリス ：29位 ←凄いところ住んでるだなイギリス人って（笑）
・人間開発指標（国連開発計画）
アイルランド：8位 ←アイルランド人は人間として優れている！
イギリス ：15位 ←単純にイギリス人って「可哀想」
・犯罪発生率
アイルランド：2.13 ←アイルランド人＝善良市民
イギリス ：9.76 ←イギリス人は犯罪者！！！
・殺人発生率
アイルランド：1.01 ←さすがアイルランド人。優秀。
イギリス ：1.61 ←イギリス人は殺人者！！！
・強姦発生率
アイルランド：5.81 ←「さすがアイルランド人」としかいいようがない
イギリス ：16.23 ←「民度が低い」としかいいようがない
・報道の自由度ランキング（国境なき記者団）
アイルランド：1位 ←「世界一の国家」として当然の結果
イギリス ：24位 ←さすが2流国家！！！
アイルランド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イギリス
何でイギリス人ってアイルランドに対するコンプレックスが凄まじいの？
イギリスの歴史＝侵略、迫害、虐殺 イギリス人はヨーロッパ一不細工 イギリス人はヨーロッパ一の強姦民族
イギリスは北アイルランドの不法選挙をやめろ！
【イギリス】「裸になれ」「殴り合え」…イギリス海兵隊内で新兵の「歓迎儀式」で虐待
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133133797/l50
【英国】「不誠実な英国人調査」 約半数の英国人が文書偽造、4分の1が就職の際に学歴詐称
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132990713/l50
これがイギリスの民度
240 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:25:32 ID:9bS7YHDd0
>>236
それで？Y染色体が継承されるからどうだというんだ？
それで？Y染色体が継承されるからどうだというんだ？
241 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：2005/11/30(水) 05:26:27 ID:62eVuMqB0
漏れは呪術は信じるが
Y染色体に呪力があるとは思えん。
Y染色体に呪力があるとは思えん。
242 ： ◆fisher/9tQ ：2005/11/30(水) 05:26:44 ID:QxL0bcno0 BE:16665942-#
243 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:27:02 ID:6dlPXQgL0
>>238
いるんだよね、すべて戦後教育のせいにして悦にひたってるのが
いるんだよね、すべて戦後教育のせいにして悦にひたってるのが
244 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:27:18 ID:Ev7oAHIr0
246 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:28:16 ID:56yijaO00
いったいどこに天皇のY染色体にこだわるやつがいるんだ？
んなもん、どーでもいいことだろ。
そもそも自分の染色体さえ、どんなもんか知らないやつばかりだろ。
んなもん、どーでもいいことだろ。
そもそも自分の染色体さえ、どんなもんか知らないやつばかりだろ。
>>236
それで？性染色体じゃなきゃいけない理由は？
それで？性染色体じゃなきゃいけない理由は？
248 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:28:39 ID:ntJ4rBNmO
249 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:28:47 ID:BSo5Et5z0
実に1500年以上も伝統・歴史・政治の中心だった
世界に例をみない一族に世間の常識を適用させる
ことがそもそも見当違いではないのか？
これだけ長い間それだけのものを維持するには
やはり世間から超越した常識があるんだよ。
世界に例をみない一族に世間の常識を適用させる
ことがそもそも見当違いではないのか？
これだけ長い間それだけのものを維持するには
やはり世間から超越した常識があるんだよ。
250 ： ◆fisher/9tQ ：2005/11/30(水) 05:28:57 ID:QxL0bcno0 BE:20832825-#
251 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:29:11 ID:8rdhqFKe0
天皇家の性教育が悪いのでは。
どうして現在は産む方向性でなく、女で決めちまおうとしてるのか・・・
どうして現在は産む方向性でなく、女で決めちまおうとしてるのか・・・
252 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:29:19 ID:a7XmdK9z0
253 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:29:31 ID:kYv6/vrh0
254 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:29:50 ID:6dlPXQgL0
>>244
天皇が持衰というなら災いが有ったときは殺しちゃうの？
天皇が持衰というなら災いが有ったときは殺しちゃうの？
男系とか言ったらフェミが火病起こすからＹ染色体論でワンクッションおいてるんだろ。
本質の議論とはまるで関係ないっつの。
本質の議論とはまるで関係ないっつの。
男系信者がオモシロ発言を繰り返す度に、一般の支持が減っていくので、
産経と世界日報にはどんどん頑張ってほしいですね。
産経と世界日報にはどんどん頑張ってほしいですね。
258 ： ◆fisher/9tQ ：2005/11/30(水) 05:30:49 ID:QxL0bcno0 BE:131242379-#
259 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:31:21 ID:SprsoHU4O
>>240
回虫キムチは食えたもんじゃないという事だよ
回虫キムチは食えたもんじゃないという事だよ
260 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:31:49 ID:56yijaO00
＞千数百年もの間純粋に受け継がれてきた『Ｙ』を、
＞いま絶えさせていいのかという問題だ」（動物行動学研究家の竹内久美子氏）
おいおい、天皇陛下を動物扱いするなんて、なんてこった！
こいつら気が狂ってる。天皇家をモルモット動物か、種根絶の可能性のある
希少動物みたいに考えてるよ。
やっぱり、チョン工作員どもだよ。
んなもん、他人が決めるんじゃなくて、天皇家が決める話だろ！
＞いま絶えさせていいのかという問題だ」（動物行動学研究家の竹内久美子氏）
おいおい、天皇陛下を動物扱いするなんて、なんてこった！
こいつら気が狂ってる。天皇家をモルモット動物か、種根絶の可能性のある
希少動物みたいに考えてるよ。
やっぱり、チョン工作員どもだよ。
んなもん、他人が決めるんじゃなくて、天皇家が決める話だろ！
261 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:31:54 ID:tL7xQq9aO
皇室のＹ染色体というのは、ひき目・かぎ鼻のドブス遺伝子のことでしょうか
262 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:32:01 ID:8rdhqFKe0
皇太子がインポでないなら、後妻なり、別の側室なりで男を作ればいい。
過去もそうしてきたんだろ？ いまさら綺麗ぶる必要もない。
過去もそうしてきたんだろ？ いまさら綺麗ぶる必要もない。
皇統が「万系一世」だという考え方自体が、一種の「神話」の領域なんだから
科学的な根拠を求めると、破綻するにきまってる。
万代に継承すべきは、血統よりも、帝としての伝統や精神だとも思う。
科学的な根拠を求めると、破綻するにきまってる。
万代に継承すべきは、血統よりも、帝としての伝統や精神だとも思う。
264 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:33:04 ID:dWPcn7ib0
>>243
戦後教育のせいじゃないのなら何のおかげでこんな国民性になったって言うんだ？
俺は嘆いているだけで、悦になんか浸ってませんが。
よくいるんだよな。自分にしか通用しない意味の分からん事を言って相手をやりこめたつもりになって悦に入るアホが。
戦後教育のせいじゃないのなら何のおかげでこんな国民性になったって言うんだ？
俺は嘆いているだけで、悦になんか浸ってませんが。
よくいるんだよな。自分にしか通用しない意味の分からん事を言って相手をやりこめたつもりになって悦に入るアホが。
265 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:33:17 ID:BYXnfuPy0
>>240
継承されるからどうだという問題ではなく
継承されなかったらどうなる？という問題。
今まで続いてきた男系の伝統があり、男系
と女系には科学的にもあきらかな違いがあ
るのにそれをここで変える意味が全くない。
継承されるからどうだという問題ではなく
継承されなかったらどうなる？という問題。
今まで続いてきた男系の伝統があり、男系
と女系には科学的にもあきらかな違いがあ
るのにそれをここで変える意味が全くない。
>>252
そうそう、女系論者は現在と未来のことしか考えてないように見える。
積み重なった過去（歴史）があるからこそ現在があり未来がある、
ってことをわかってないっぽい。
明治期とか終戦直後に
「日本語を捨てて英語（フランス語）にすべし」と主張した
頭のいい連中のことを思い出してしまう。
そうそう、女系論者は現在と未来のことしか考えてないように見える。
積み重なった過去（歴史）があるからこそ現在があり未来がある、
ってことをわかってないっぽい。
明治期とか終戦直後に
「日本語を捨てて英語（フランス語）にすべし」と主張した
頭のいい連中のことを思い出してしまう。
DNA！DNA！DNA！
268 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:34:29 ID:kYv6/vrh0
269 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:34:51 ID:UZsIX15B0
遺伝子が大事なら、ファン教授に頼んで天皇のクローンつくればよし。
270 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:34:55 ID:8rdhqFKe0
271 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:35:28 ID:46eBVvjX0
>>266 某国は60%の国民がが母国語を捨てて英語にしようと
調査したら出たよ
調査したら出たよ
272 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:35:42 ID:mKg+i+FL0
>>264
君が戦前教育を受けてた年代なら説得力あるな。
君が戦前教育を受けてた年代なら説得力あるな。
273 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:36:11 ID:dWPcn7ib0
>>263
＞皇統が「万系一世」だという考え方自体が、一種の「神話」の領域
まさにこれ自体が
＞帝としての伝統
なんですが。
それ意外に「帝としての伝統」なんてものが存在するのか？
「帝としての精神」なんてものは論外。
そもそも時代時代で「帝としての精神」なんて違うんだから。
今の時代の天皇に後醍醐天皇の精神を発揮されたら困るだろｗ
＞皇統が「万系一世」だという考え方自体が、一種の「神話」の領域
まさにこれ自体が
＞帝としての伝統
なんですが。
それ意外に「帝としての伝統」なんてものが存在するのか？
「帝としての精神」なんてものは論外。
そもそも時代時代で「帝としての精神」なんて違うんだから。
今の時代の天皇に後醍醐天皇の精神を発揮されたら困るだろｗ
274 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:37:40 ID:Ev7oAHIr0
>>247
性染色体以外は薄まって１２５代もあると天文学的確率で消えるが、Ｙのみ残る→>>170
現存の天皇が「神がかりな」偉業を行ったとは思えないのはみな同じだと思う。
持衰の伝承からすると、きっと、有史以前の黎明期の個人または一族が、
キリストに相当するような「神がかりな」感動を人々に与えたのだろう。
有史以来、実権もないのに形だけ「担がれた」ことが多いことからも、いわゆる覇王でないことが分かる。
従ってその偉業は、通常の世襲や教育で相続できるようなものではないと思う。
性染色体以外は薄まって１２５代もあると天文学的確率で消えるが、Ｙのみ残る→>>170
現存の天皇が「神がかりな」偉業を行ったとは思えないのはみな同じだと思う。
持衰の伝承からすると、きっと、有史以前の黎明期の個人または一族が、
キリストに相当するような「神がかりな」感動を人々に与えたのだろう。
有史以来、実権もないのに形だけ「担がれた」ことが多いことからも、いわゆる覇王でないことが分かる。
従ってその偉業は、通常の世襲や教育で相続できるようなものではないと思う。
275 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:38:07 ID:46eBVvjX0
旧宮家の男子の方が天皇に関する意欲は
強いみたいだね
女性天皇も女系もいやだなあ
強いみたいだね
女性天皇も女系もいやだなあ
276 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:38:07 ID:tV8a7lAK0
でさ、、、天皇って何なん？
初代の天皇って古代日本国作った人？
初代の天皇って古代日本国作った人？
278 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:38:27 ID:8rdhqFKe0
雅子が急死しても皇太子に再婚はありえない？ そして男子が生まれるとどうなる？ 長女か後妻の長男なら・・
279 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:38:57 ID:BYXnfuPy0
>>263
お前みたいな馬鹿がいるから困るんだよ。
女系とは何か男系とは何かという定義なしに
どうやって男系女系論をやるんだ？
まず男系と女系にはどういう違いがあるのか
違いを見いださないと議論にすらならない。
同じものなら男系女系と言ってること自体に
意味が無くなり女系容認論の言う通りと言う
ことになる。
男系と女系の別を定義できなければ男系論者
の負けであり定義できて初めてそこから議論
に入る事が出来る。
この程度の理屈すらわからない奴が男系男系
言ってるから男系論が不利になってる事に早
く気付けよ馬鹿。
お前みたいな馬鹿がいるから困るんだよ。
女系とは何か男系とは何かという定義なしに
どうやって男系女系論をやるんだ？
まず男系と女系にはどういう違いがあるのか
違いを見いださないと議論にすらならない。
同じものなら男系女系と言ってること自体に
意味が無くなり女系容認論の言う通りと言う
ことになる。
男系と女系の別を定義できなければ男系論者
の負けであり定義できて初めてそこから議論
に入る事が出来る。
この程度の理屈すらわからない奴が男系男系
言ってるから男系論が不利になってる事に早
く気付けよ馬鹿。
280 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：2005/11/30(水) 05:39:02 ID:62eVuMqB0
281 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:39:53 ID:dWPcn7ib0
282 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:39:57 ID:SprsoHU4O
女系強行派にも二種類いるよな
女系にする事で天皇の根拠を無くし廃止に持っていきたいサヨク連中と女系にする事で皇位を奪いたいカルト連中
現状で女系で進められたら結局後者の方が現実になりそうだけど
女系にする事で天皇の根拠を無くし廃止に持っていきたいサヨク連中と女系にする事で皇位を奪いたいカルト連中
現状で女系で進められたら結局後者の方が現実になりそうだけど
283 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:40:53 ID:56yijaO00
愛子ちゃんに性転換手術
284 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：2005/11/30(水) 05:40:53 ID:62eVuMqB0
>>282
現実論者も加えてくれ。
現実論者も加えてくれ。
皇位の世襲において、これまでは男尊女卑の恥ずべき「伝統」が続いてきたってだけね。
2006年以降は双系が認められて、日本国もちょっとは進歩したってことで。
2006年以降は双系が認められて、日本国もちょっとは進歩したってことで。
286 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:41:26 ID:hg8bnTZX0
男子が生まれないのだから仕方ないよ。
女系でもいいだろ。男子がいないのだから。
女系でもいいだろ。男子がいないのだから。
287 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:42:00 ID:Dvv0WmUp0
>>282
>女系にする事で皇位を奪いたいカルト連中
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20051125k0000m010105000c.html
冬柴すごいよ。
「議論すべきものではない」と言ってる。
>女系にする事で皇位を奪いたいカルト連中
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20051125k0000m010105000c.html
冬柴すごいよ。
「議論すべきものではない」と言ってる。
288 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:42:09 ID:mKg+i+FL0
>>281
それをそっくりそのまま返すよ
それをそっくりそのまま返すよ
>277
アメリカも50年後くらいに米軍が武力で圧力をかけたとか
わけの分からないイチャモンをつけられるのだろうか？
アメリカも50年後くらいに米軍が武力で圧力をかけたとか
わけの分からないイチャモンをつけられるのだろうか？
広い意味では傍系だって世襲だよ ＞ 明治天皇の子孫
浩宮の子供に執着する奴っているんだなぁ。
浩宮の子供に執着する奴っているんだなぁ。
291 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:43:33 ID:/CzhI6Rv0
創価や共産党が賛成してる時点でかなりまずい事に気付いてほしい。
292 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:43:36 ID:8rdhqFKe0
黒田YOSHIKI様を天皇に！ｗ
293 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:43:46 ID:nkVXmNtJ0
なんかおえらいどころは、どうしても女系を変えたいと見える。
そりゃ弓削道鏡とか足利尊氏とかですら歴史的に出来なかったことだもんな。
そのわくわく感、わからなくもない。
そりゃ弓削道鏡とか足利尊氏とかですら歴史的に出来なかったことだもんな。
そのわくわく感、わからなくもない。
294 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:43:57 ID:OdFrEVbgO
皇統外の人間が天皇なんかなんじゃねえよ
歴代天皇の呪いでもなんでも起こりやがれ
日本崩壊だ
歴代天皇の呪いでもなんでも起こりやがれ
日本崩壊だ
295 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:44:12 ID:a7XmdK9z0
>>285
そういう発想ってさ、文化大革命の精神といっしょだよね。
そういう発想ってさ、文化大革命の精神といっしょだよね。
>>279
「違いを見出す」もなにも、系図を書けば一目瞭然だろ。
これまでの万世一系であれば父親をさかのぼれば必ず神武天皇にたどり着くが、
男系女系を混合すると迷路になる。
遺伝子を持ち出す必要なし。
「違いを見出す」もなにも、系図を書けば一目瞭然だろ。
これまでの万世一系であれば父親をさかのぼれば必ず神武天皇にたどり着くが、
男系女系を混合すると迷路になる。
遺伝子を持ち出す必要なし。
297 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:44:26 ID:46eBVvjX0
>>291 社民も加えてください＞＜
298 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:44:29 ID:EKKFV7DE0
近代的な価値観では何の価値も無いばかりか、むしろ改善の対象になるものを、
「千数百年の伝統だ！どうだ凄いだろ！」とか自慢されてもねぇ…。
これがいわゆる土人の発想ってことなんでしょうね。
「千数百年の伝統だ！どうだ凄いだろ！」とか自慢されてもねぇ…。
これがいわゆる土人の発想ってことなんでしょうね。
300 ： ◆fisher/9tQ ：2005/11/30(水) 05:45:37 ID:QxL0bcno0 BE:49997164-#
遡り方によっては百済王に繋がるんだから
日韓併合によって日本と一緒になった韓国は
百済王族を君主とする国になっただけだし、良いことじゃない。
と説得する材料に使えるのかな？
日韓併合によって日本と一緒になった韓国は
百済王族を君主とする国になっただけだし、良いことじゃない。
と説得する材料に使えるのかな？
301 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:45:40 ID:Ev7oAHIr0
302 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:46:19 ID:8rdhqFKe0
いまの天皇はいつから血筋がつながってることになってるの？
近親相姦の悪い血なんでしょ？
近親相姦の悪い血なんでしょ？
303 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:46:54 ID:46eBVvjX0
>>300 それじゃあますますﾎﾙﾎﾙﾎﾙするだろｗ
百済は朝鮮民族とは別族だって言うし
百済は朝鮮民族とは別族だって言うし
304 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:46:58 ID:SprsoHU4O
305 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:47:59 ID:v7QBOXh90
>>290
だってさぁ、今上の子が皇位継承順位１位で傍系はそれより下なのが世襲に関する普通の感覚じゃないか？
それに男系論者は女性天皇はよくても女系天皇はダメだそうだし。
>>291
創価や共産党が賛成するなら何でもダメっていうなら、創価や共産党の中の人は世論誘導しやすくていいね。
その考えかたって自民の言う事は何でも反対！って連中と同じなんだけどな。
だってさぁ、今上の子が皇位継承順位１位で傍系はそれより下なのが世襲に関する普通の感覚じゃないか？
それに男系論者は女性天皇はよくても女系天皇はダメだそうだし。
>>291
創価や共産党が賛成するなら何でもダメっていうなら、創価や共産党の中の人は世論誘導しやすくていいね。
その考えかたって自民の言う事は何でも反対！って連中と同じなんだけどな。
306 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:48:29 ID:a7XmdK9z0
>>299
知らないの？
そういう考え方をベースに行われた文化大革命の後になって、
中国人自身が歴史と伝統を失ったって本気で後悔しているってことを。
あっちの国を見習うとろくなことにならんと思うけどな。
知らないの？
そういう考え方をベースに行われた文化大革命の後になって、
中国人自身が歴史と伝統を失ったって本気で後悔しているってことを。
あっちの国を見習うとろくなことにならんと思うけどな。
307 ： ◆fisher/9tQ ：2005/11/30(水) 05:48:43 ID:QxL0bcno0 BE:37498829-#
>>303
王家に逆らいし者への懲罰だ！
元々お前達の王様だったんだから、日本に拳を挙げるとは不届き千万！
なんて事を強く主張しつづける。
もちろん、ネタにしかならないので
そういう風にはしたくないねえ・・・。
王家に逆らいし者への懲罰だ！
元々お前達の王様だったんだから、日本に拳を挙げるとは不届き千万！
なんて事を強く主張しつづける。
もちろん、ネタにしかならないので
そういう風にはしたくないねえ・・・。
女系の染色体はどーでもよくて男系にコダワルなら、大奥を作って皇太子時代からやりまくってもらって、妾との間に出来た男児の中から一番スキモノそうなのを選べばいいんじゃないか？
若い妾に子供生ませればいいのに。
311 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:51:03 ID:8rdhqFKe0
世論はだまってろって。
雅子は必死にSEXしてるんだから。。 産んでやるってやっきになってるさ。
312 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:51:11 ID:v7QBOXh90
>>294
呪いってｗ
8 名無しさん＠６周年 New! 2005/11/30(水) 05:47:45 ID:OdFrEVbgO
>>8なら歴代天皇の呪いで女系派全滅
お前はタダのカルトだったのか。前スレでは男系維持できないなら大統領制などといっているし。
呪いってｗ
8 名無しさん＠６周年 New! 2005/11/30(水) 05:47:45 ID:OdFrEVbgO
>>8なら歴代天皇の呪いで女系派全滅
お前はタダのカルトだったのか。前スレでは男系維持できないなら大統領制などといっているし。
313 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:51:24 ID:46eBVvjX0
>>307 てかそのくらいのことは主張してそうだけどなあ某国はｗ
併合はなかったが日本は朝鮮の・・・みたいな
併合はなかったが日本は朝鮮の・・・みたいな
そもそも近年になって一夫一婦制にしたからこういうことになった。
多妻にして子供たくさん産んで そのなかから選べば良い
多妻にして子供たくさん産んで そのなかから選べば良い
>>273
まぁそのとうりだと思うけどｗ
その論の突き詰めると、皇室の存在意義とは
古代からの血統が維持・保存されてること。
または保存されているという「伝説」が残っていること
いうことに集約されちゃうような希ｶﾞｽるが・・・
「クニ」としての日の本たる人的なIDとして
まさに天然記念物的な神獣だな。
まぁそのとうりだと思うけどｗ
その論の突き詰めると、皇室の存在意義とは
古代からの血統が維持・保存されてること。
または保存されているという「伝説」が残っていること
いうことに集約されちゃうような希ｶﾞｽるが・・・
「クニ」としての日の本たる人的なIDとして
まさに天然記念物的な神獣だな。
316 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:52:20 ID:rti73gOR0
聖徳太子とかの時代は結構人が入れ替わったりしていたんじゃなかったけ？
推古天皇とか女だし。
推古天皇とか女だし。
317 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:52:31 ID:BYXnfuPy0
>>289
もうすでにアメリカが朝鮮半島を分断したと言い出してます。
自分たちで内戦やって共産主義者に皆殺しされそうになって
日本国内に俺たちの国を造らせてくれとかわけのわからない
状況まで追いつめられてた事実はすっかりなかった事にして
アメリカが朝鮮半島を分断してしまった事になってます。
もうすでにアメリカが朝鮮半島を分断したと言い出してます。
自分たちで内戦やって共産主義者に皆殺しされそうになって
日本国内に俺たちの国を造らせてくれとかわけのわからない
状況まで追いつめられてた事実はすっかりなかった事にして
アメリカが朝鮮半島を分断してしまった事になってます。
318 ： ◆fisher/9tQ ：2005/11/30(水) 05:53:24 ID:QxL0bcno0 BE:24998843-#
>>313
だねえ・・・。
天皇には半島系の血が流れているにﾎﾙﾎﾙする割に
だからその血筋を元首とする国家が半島を治める事には反対してみたりとか。
王朝が変われば元首が替わるのなんて当たり前なのに、受け入れられない可哀想な姿。
・・・ってｽﾚ違い。
天皇の話をするときは最近は必ず投下してるﾈﾀなので、ごめんね。
だねえ・・・。
天皇には半島系の血が流れているにﾎﾙﾎﾙする割に
だからその血筋を元首とする国家が半島を治める事には反対してみたりとか。
王朝が変われば元首が替わるのなんて当たり前なのに、受け入れられない可哀想な姿。
・・・ってｽﾚ違い。
天皇の話をするときは最近は必ず投下してるﾈﾀなので、ごめんね。
319 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:53:28 ID:8rdhqFKe0
天皇家以外に男系で存続している日本人はいないの？
そいつにすればいい。
そいつにすればいい。
321 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:53:35 ID:SprsoHU4O
>>308
天皇を普通にしようという考え自体が既に普通じゃないからねぇ
天皇を普通にしようという考え自体が既に普通じゃないからねぇ
322 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:53:42 ID:OdFrEVbgO
323 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:53:49 ID:ivdFIDaF0
男系でないなら普通のおっさんやん
敬語使うのも馬鹿馬鹿しくなるね
敬語使うのも馬鹿馬鹿しくなるね
まあこういうのはつまり建前だよ建前。
教皇は神の代理人。ビザンツ皇帝はローマ皇帝。それと一緒。
建前が崩れたら全て崩れる。皇室が崩れたらこれまで日本が積み重ねてきた
正統とか法令とか権威の源泉とかみんな無くなって日本糸冬了。
となって喜ぶのはさてどこかね。って話なのだが突然Ｙ染色体ってそりゃねーよ。
教皇は神の代理人。ビザンツ皇帝はローマ皇帝。それと一緒。
建前が崩れたら全て崩れる。皇室が崩れたらこれまで日本が積み重ねてきた
正統とか法令とか権威の源泉とかみんな無くなって日本糸冬了。
となって喜ぶのはさてどこかね。って話なのだが突然Ｙ染色体ってそりゃねーよ。
325 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:54:20 ID:46eBVvjX0
>>317 マッカーサーの像を倒そうとしたアレか？
南も真っ赤だなー
南も真っ赤だなー
326 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:55:37 ID:v7QBOXh90
男系派は男系でないなら普通のおっさんと思ってればいいよ
男系派ってほんとうは天皇制を廃止に結び付けたい左翼あるいはチョンなんじゃないの？
右派のイメージを貶める街宣右翼が、チョンに繋がってるのと同じでさ。
男系派ってほんとうは天皇制を廃止に結び付けたい左翼あるいはチョンなんじゃないの？
右派のイメージを貶める街宣右翼が、チョンに繋がってるのと同じでさ。
327 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:56:39 ID:8rdhqFKe0
人間宣言した時点でもう日本は終わってる。
天皇家の大事さを戦争しらない若者たちばかりの世代になったとき
どう扱われるだろうか。
天皇家の大事さを戦争しらない若者たちばかりの世代になったとき
どう扱われるだろうか。
328 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:56:50 ID:/CzhI6Rv0
>>291
>創価や共産党が賛成するなら何でもダメっていうなら、創価や共産党の中の人は世論誘導しやすくていいね。
>その考えかたって自民の言う事は何でも反対！って連中と同じなんだけどな。
こと天皇に関してはその指摘は的外れだろう。
>創価や共産党が賛成するなら何でもダメっていうなら、創価や共産党の中の人は世論誘導しやすくていいね。
>その考えかたって自民の言う事は何でも反対！って連中と同じなんだけどな。
こと天皇に関してはその指摘は的外れだろう。
330 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:56:53 ID:ivdFIDaF0
「近代的」な価値観だとよｗ
331 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:56:57 ID:Ev7oAHIr0
逆に言うと、「直系」の意味って何なの？
「家庭環境」なら養子でも同じだよね。
「嫡子」？嫡子の意味って何？
天皇は自由に離婚可能になってる。
妻の意味って何？愛？
しかも辿ると、側室だらけ。
確率的に、歴代の側室や妻の遺伝子だけでできた子供を崇める意味って何？
「家庭環境」なら養子でも同じだよね。
「嫡子」？嫡子の意味って何？
天皇は自由に離婚可能になってる。
妻の意味って何？愛？
しかも辿ると、側室だらけ。
確率的に、歴代の側室や妻の遺伝子だけでできた子供を崇める意味って何？
>>323
チャールズ皇太子になんていうことを！ｗ
チャールズ皇太子になんていうことを！ｗ
アメリカ人の巣窟
334 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:57:24 ID:qmJK8bhkO
神武のＹ染色体見せてみろよ。ついでに歴代天皇全員のものな。
335 ： ◆fisher/9tQ ：2005/11/30(水) 05:57:27 ID:QxL0bcno0 BE:33331182-#
本家筋が絶たれる時、傍系を立てるのは良くある話だと思うけどなあ。
336 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:57:40 ID:a7XmdK9z0
>>305
ああ、その気持ちはわかるなあ。
でも、全く同じ理由で、旧皇族には復帰してもらいたいとも思うぞ。
だって、皇太子の従兄弟とかになるんでしょ。
だったら継承権があってもいいかな、って思うけど。
ただ、内親王が男系以外の方と結婚した後は、皇室を離れるのが伝統だし、
それは仕方が無い事だとおもうけどどうだろうか？
継承権は男女平等でもいいとおもうんだけどね。
ああ、その気持ちはわかるなあ。
でも、全く同じ理由で、旧皇族には復帰してもらいたいとも思うぞ。
だって、皇太子の従兄弟とかになるんでしょ。
だったら継承権があってもいいかな、って思うけど。
ただ、内親王が男系以外の方と結婚した後は、皇室を離れるのが伝統だし、
それは仕方が無い事だとおもうけどどうだろうか？
継承権は男女平等でもいいとおもうんだけどね。
337 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:58:36 ID:dFS/uBbU0
Y染色体などと、取ってつけたようなことを言い出して、
科学的根拠があるかの如く振る舞う姿があまりにも見苦しい。
皇統とは、西洋科学だの染色体だのとは まったく関わりをもたぬ概念である
そもそも天皇家を護持しようとしてきた人間たちが、
これまでただの一度でも Ｙ染色体 などと口にしたか？
科学的根拠があるかの如く振る舞う姿があまりにも見苦しい。
皇統とは、西洋科学だの染色体だのとは まったく関わりをもたぬ概念である
そもそも天皇家を護持しようとしてきた人間たちが、
これまでただの一度でも Ｙ染色体 などと口にしたか？
>>326
男系は傍系で幾らでも維持可能なんだけど。
女系は直系じゃないと維持不可能と叫んでる３２６みたいの。
選択肢も人数も多いのは傍系を含めた男系維持。
選択肢が狭くて、どちらが廃止に近づいているか園児でも分かる。
男系は傍系で幾らでも維持可能なんだけど。
女系は直系じゃないと維持不可能と叫んでる３２６みたいの。
選択肢も人数も多いのは傍系を含めた男系維持。
選択肢が狭くて、どちらが廃止に近づいているか園児でも分かる。
340 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:00:33 ID:BYXnfuPy0
>>296
それは男系論者の言い分であり男系女系に根本的に違いがないと
相手に言われたらそれまで。
まず男系と女系はどう違うのかという定義をしないと男系女系の
議論が出来ず、議論が出来なければ負けるのだと言うことに早く
気付よ馬鹿。
女系論者は女系しか認めないと言ってるのではなくて男系女系の
混合を主張してることがポイントだとちゃんと理解してるか？
混合すれば迷路になるというのは本質をついていない。
混合すれば天皇になる資格者が際限なく増え一体誰が正統な天皇
であるかを人為的に作為的に決定する事が可能になってくる事だ。
迷路になるから困るのではなく継承権の順位を決める根拠がなく
なり誰かの思惑で操作できるようになる事が困るのだ。
それは男系論者の言い分であり男系女系に根本的に違いがないと
相手に言われたらそれまで。
まず男系と女系はどう違うのかという定義をしないと男系女系の
議論が出来ず、議論が出来なければ負けるのだと言うことに早く
気付よ馬鹿。
女系論者は女系しか認めないと言ってるのではなくて男系女系の
混合を主張してることがポイントだとちゃんと理解してるか？
混合すれば迷路になるというのは本質をついていない。
混合すれば天皇になる資格者が際限なく増え一体誰が正統な天皇
であるかを人為的に作為的に決定する事が可能になってくる事だ。
迷路になるから困るのではなく継承権の順位を決める根拠がなく
なり誰かの思惑で操作できるようになる事が困るのだ。
341 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:00:40 ID:8rdhqFKe0
もう天皇自身が「一般人宣言」して、制度廃止を提案すればいいのに。
342 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:00:43 ID:Ev7oAHIr0
>>337
「元々」を正したいなら、「元々男系」なんですが？
「元々」を正したいなら、「元々男系」なんですが？
「皇室は平等原則の例外だから法の支配が及ばない」とか、
「平等原則の例外だから法の支配を一切及ぼすべきではない」
とかいうのは、明らかに異端説と言えるのではないでしょーか。
「平等原則の例外だから法の支配を一切及ぼすべきではない」
とかいうのは、明らかに異端説と言えるのではないでしょーか。
344 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:02:14 ID:rti73gOR0
>>337
主系、傍系って経験観察由来の呼び名のような
主系、傍系って経験観察由来の呼び名のような
男系維持論者じたいが世間的には少数派なのに、
その中でも不評なY遺伝子論が世論を動かすのに「使える」わけないだろ。
平沼みたいな空気読めない奴が会長だとダメだな。
なんとか世耕を引っ張り込めないものか。
その中でも不評なY遺伝子論が世論を動かすのに「使える」わけないだろ。
平沼みたいな空気読めない奴が会長だとダメだな。
なんとか世耕を引っ張り込めないものか。
346 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:02:46 ID:TV5aCqd70
あと血液型でも女天皇はダメって家ばいいじゃん
347 ： ◆fisher/9tQ ：2005/11/30(水) 06:02:54 ID:QxL0bcno0 BE:66663348-#
>>340
難しい問題だよね。
これまでの経緯を無視して、今男系か女系かを考えたら
その差に大した問題は無いかも知れない。
だけれども、伝統に重きを置いてる人間が居る以上
そこに耳を貸す必要はあるんじゃないか、とは思う。
難しい問題だよね。
これまでの経緯を無視して、今男系か女系かを考えたら
その差に大した問題は無いかも知れない。
だけれども、伝統に重きを置いてる人間が居る以上
そこに耳を貸す必要はあるんじゃないか、とは思う。
348 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:03:25 ID:a7XmdK9z0
>>320
あなたの盲目的近代的価値観ってやつは、文化大革命をした人達と同じ。
今の現代的な価値観って、一世代前の社会主義的価値観と歴史や伝統といったものに
どう折り合いをつけていくか、ということを、どれだけ根本論から導き出せるか？
ということだと思っているけどね。
俺は継承権は平等でいいが、男系は維持すべきだと思っている派。
あなたの盲目的近代的価値観ってやつは、文化大革命をした人達と同じ。
今の現代的な価値観って、一世代前の社会主義的価値観と歴史や伝統といったものに
どう折り合いをつけていくか、ということを、どれだけ根本論から導き出せるか？
ということだと思っているけどね。
俺は継承権は平等でいいが、男系は維持すべきだと思っている派。
349 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:03:32 ID:v7QBOXh90
皇室のありかたっていうか、「ありがたみ」や人気って信仰でしょ一種の。
旧宮家を戻すより、女系でも直系子孫のほうが信仰の対象になってるだけ。
キリスト教でいえば、偶像崇拝禁止に立ち返ってマリア像崇拝をやめろ！っていうようなもん。支持が集まりません。支持が集まらない宗教は立ち行かない。そういうこと。
そりゃー原理主義者の人は納得行かないだろうけどさ。それが世の中の流れというものだ。
>>338
いつそんなこと叫んだよ？
一番選択肢が多いのは、傍系含めた双系でしょ？
旧宮家を戻すより、女系でも直系子孫のほうが信仰の対象になってるだけ。
キリスト教でいえば、偶像崇拝禁止に立ち返ってマリア像崇拝をやめろ！っていうようなもん。支持が集まりません。支持が集まらない宗教は立ち行かない。そういうこと。
そりゃー原理主義者の人は納得行かないだろうけどさ。それが世の中の流れというものだ。
>>338
いつそんなこと叫んだよ？
一番選択肢が多いのは、傍系含めた双系でしょ？
350 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:03:44 ID:Ev7oAHIr0
351 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:03:57 ID:BYXnfuPy0
>>300
百済王族の末裔は日本人だぞ？
王族は半島追い出されて日本に渡り日本人になり
半島に取り残されたものは皆殺されてるのだから。
半島に王族の血がないのだから百済と今の韓国は
血統的には全くつながってないぞ？
百済王族の末裔は日本人だぞ？
王族は半島追い出されて日本に渡り日本人になり
半島に取り残されたものは皆殺されてるのだから。
半島に王族の血がないのだから百済と今の韓国は
血統的には全くつながってないぞ？
>>326
あれっ、あなた、その「男系派」じゃなかったんですか。
977 名前：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:25:40 ID:v7QBOXh90
> 男系を維持出来るなら維持出来たほうがいいけど
【調査】 "女系天皇「容認」、７割" 継承順「長子優先」４７％、「男子優先」３９％…朝日調べ★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133270253/977
じゃ↑の「男系を維持出来たほうがいい」発言は何？
あれっ、あなた、その「男系派」じゃなかったんですか。
977 名前：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 05:25:40 ID:v7QBOXh90
> 男系を維持出来るなら維持出来たほうがいいけど
【調査】 "女系天皇「容認」、７割" 継承順「長子優先」４７％、「男子優先」３９％…朝日調べ★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133270253/977
じゃ↑の「男系を維持出来たほうがいい」発言は何？
353 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:05:25 ID:o2jv+/N50
うちも男系で口伝では2000年、日本書紀や学会によれば1600年は Y を
継承してるが、俺には娘しかいない。妻に相談すると、昔のことだから気にするな
と一蹴されていますが、なにか。
ちなみに先祖は吉備の秦氏で、応神天皇の嫁はうちからでてるらしい、その王朝が
実在すればの話だが。でも少なくとも欽明天皇以降、聖徳太子の補佐役だった秦河勝
以降は実在している。だから、せいぜい天智天皇以降のいまの皇室が、神武以来の Y
といってもねえ。マジな話、いい加減、神話の世界からは離れた方が支持者は増加すると思う。
継承してるが、俺には娘しかいない。妻に相談すると、昔のことだから気にするな
と一蹴されていますが、なにか。
ちなみに先祖は吉備の秦氏で、応神天皇の嫁はうちからでてるらしい、その王朝が
実在すればの話だが。でも少なくとも欽明天皇以降、聖徳太子の補佐役だった秦河勝
以降は実在している。だから、せいぜい天智天皇以降のいまの皇室が、神武以来の Y
といってもねえ。マジな話、いい加減、神話の世界からは離れた方が支持者は増加すると思う。
>>340
それなら利口なあんたが先に「定義付け」してみせたらどうだ？
それなら利口なあんたが先に「定義付け」してみせたらどうだ？
355 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:05:33 ID:46eBVvjX0
女系天皇→関心が無い世代がはなれる→一般人の天皇に税金の無駄使いが議論される
→天皇制廃止
とにかく若い世代は天皇にまったく関心が無いもちろん文化にも
そういう教育をされてきた。愛子様を知らない人も多い
天皇制廃止は目前なのである
→天皇制廃止
とにかく若い世代は天皇にまったく関心が無いもちろん文化にも
そういう教育をされてきた。愛子様を知らない人も多い
天皇制廃止は目前なのである
356 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:05:40 ID:OdFrEVbgO
継承は男子優先、女帝容認、女帝の結婚可、女系は一切認めない
この形以外認めない
この形以外認めない
__......,,,,.......＿
／ ヽ
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| |.／ -‐ '''ｰ | /
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ヽ_｣ ）‐＝‐ｧ' i＼／
ヽ .ｎ ` ｀二´' .丿.ノ 私の子供だけが直系
./.ｎ| |ｎnー---‐´´ﾟヽ/
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ヽ .ｎ ` ｀二´' .丿.ノ 私の子供だけが直系
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358 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:06:37 ID:0YzqaDmA0
360 ： ◆fisher/9tQ ：2005/11/30(水) 06:07:08 ID:QxL0bcno0 BE:43747373-#
>>351
そこに戻るかよｗ
繋がってるか繋がってないかは余り関係なくて
半島に国家を構えていた、が問題ね。
日韓併合は皇族の血脈の中にある百済王族の王権復帰であり
正当だ違法だという論議すらねじ伏せるネタになるね、って話。
そこに戻るかよｗ
繋がってるか繋がってないかは余り関係なくて
半島に国家を構えていた、が問題ね。
日韓併合は皇族の血脈の中にある百済王族の王権復帰であり
正当だ違法だという論議すらねじ伏せるネタになるね、って話。
361 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:07:39 ID:drVDh4lwO
Ｙが二つの超男性っているんだってなあ
362 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:07:43 ID:46eBVvjX0
>>351 そうだったのか
勉強不足だった
勉強不足だった
363 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:07:50 ID:8rdhqFKe0
>>353
お前が天皇になれ。 俺は支持する でも男産んでねｗ
お前が天皇になれ。 俺は支持する でも男産んでねｗ
364 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:08:04 ID:v7QBOXh90
>>352
都合のいいところだけを抜き出されてもな。
男系は伝統であることは認める。しかし世論はそこに価値をおいていない。
現代では世論の支持のない皇室は存続出来ない。
だから女系を容認する。女系容認派ですよ俺は。
で、男系に固執するのは世論の支持を失わせ、天皇制を崩壊させることに繋がる。だから左翼じゃないの？といったわけ。
都合のいいところだけを抜き出されてもな。
男系は伝統であることは認める。しかし世論はそこに価値をおいていない。
現代では世論の支持のない皇室は存続出来ない。
だから女系を容認する。女系容認派ですよ俺は。
で、男系に固執するのは世論の支持を失わせ、天皇制を崩壊させることに繋がる。だから左翼じゃないの？といったわけ。
365 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:08:11 ID:gKUrDLsA0
男系男子が少しばかり増えたところで、男尊女卑を続ける限り、
天皇家の子孫は、世代を重ねるごとに先細りになります。
ある夫婦に女子ばかり産まれたり、あるいは、1人以下しか子が
産まれなかったりということが、確率的に起こるのでね。
人間の自然な本性に適っていない制度は長続きしないのでつ。
天皇家の子孫は、世代を重ねるごとに先細りになります。
ある夫婦に女子ばかり産まれたり、あるいは、1人以下しか子が
産まれなかったりということが、確率的に起こるのでね。
人間の自然な本性に適っていない制度は長続きしないのでつ。
ここは男系派が多くて居心地がいいねぇ
皇統を捨てることは天皇を無くすに等しいのだ
国民は必ず理解してくれる
皇統を捨てることは天皇を無くすに等しいのだ
国民は必ず理解してくれる
369 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:09:54 ID:rti73gOR0
>>353
スゲー人が2ｃｈに書き込んでいてｵﾓｼﾛｽ
スゲー人が2ｃｈに書き込んでいてｵﾓｼﾛｽ
370 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:09:54 ID:0YzqaDmA0
>>358 の中から興味深い部分を抜粋。
Y染色体は、受精中の遺伝子交換に参加しない。このため、Y染色体の不活発なDNAは、世代を経ても
取り除けないような有害な突然変異につながると考えられていた。
しかし新しい研究で研究者たちは、Y染色体が自身の中で、DNAを高い頻度で入れ替えていることを発見した。
このメカニズムは、突然変異が発生したときに、Y染色体自身を修復するのを助けている。
しかし、ワシントン大学医学部の『ゲノム・シークエンシング・センター』
(ミズーリ州セントルイス)の所長で、ヒトゲノム計画にも参加したリチャード・ウィルソン氏は、
このような自身の中で起きるDNAの入れ替えは諸刃の剣かもしれない、と述べている。
このプロセスによって、有用な遺伝子の一部が欠失する場合も出てくる。
このような欠失が、不妊をはじめとする種々の問題につながるのだとウィルソン氏は説明している。
Y染色体は、受精中の遺伝子交換に参加しない。このため、Y染色体の不活発なDNAは、世代を経ても
取り除けないような有害な突然変異につながると考えられていた。
しかし新しい研究で研究者たちは、Y染色体が自身の中で、DNAを高い頻度で入れ替えていることを発見した。
このメカニズムは、突然変異が発生したときに、Y染色体自身を修復するのを助けている。
しかし、ワシントン大学医学部の『ゲノム・シークエンシング・センター』
(ミズーリ州セントルイス)の所長で、ヒトゲノム計画にも参加したリチャード・ウィルソン氏は、
このような自身の中で起きるDNAの入れ替えは諸刃の剣かもしれない、と述べている。
このプロセスによって、有用な遺伝子の一部が欠失する場合も出てくる。
このような欠失が、不妊をはじめとする種々の問題につながるのだとウィルソン氏は説明している。
371 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:10:16 ID:Ev7oAHIr0
女系論者には、
「直系」の意味と、
「人権」を与えた者に「特権」を与える意味を教えて欲しいな。
「直系」の意味と、
「人権」を与えた者に「特権」を与える意味を教えて欲しいな。
372 ：365：2005/11/30(水) 06:10:18 ID:gKUrDLsA0 BE:92924238-##
ﾏﾁｶﾞﾀｗ
違いの違いの→違い
違いの違いの→違い
373 ： ◆fisher/9tQ ：2005/11/30(水) 06:10:54 ID:QxL0bcno0 BE:102077377-#
>>353
それはすごいな。
でも秦姓の世帯は日本には結構あるので、その中の一つとしか思われないかもね。
俺の孫くらいになると、親父まで遡って長男だし
親父の実家に帰る事も殆どないだろうから
そうなると、ウチの本家が何処か解らなくなるんだろうな。
それはすごいな。
でも秦姓の世帯は日本には結構あるので、その中の一つとしか思われないかもね。
俺の孫くらいになると、親父まで遡って長男だし
親父の実家に帰る事も殆どないだろうから
そうなると、ウチの本家が何処か解らなくなるんだろうな。
雅子さんと同様に愛子さんも子供が、なかなか生まれないかもね。
で、世襲を重視するあまりに一人っ子の愛子さんに掛かるプレッシャーは
雅子さん以上になり、雅子さん以上のノイローゼになると。
一人っ子の愛子さんに世襲を強いるってのは、そういうことだよ。
で、世襲を重視するあまりに一人っ子の愛子さんに掛かるプレッシャーは
雅子さん以上になり、雅子さん以上のノイローゼになると。
一人っ子の愛子さんに世襲を強いるってのは、そういうことだよ。
375 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:11:44 ID:p4PljtGh0
>>353
娘さんと結婚させてくさだい！
娘さんと結婚させてくさだい！
376 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:11:54 ID:v7QBOXh90
377 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:12:31 ID:46eBVvjX0
>>353 今からガンガレば男の一人や二人余裕だろ
がんがん産め男系なければならん
がんがん産め男系なければならん
378 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:12:45 ID:/CzhI6Rv0
事実上の大統領を天皇制に拘り天皇と呼ぶ愚。
379 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:13:18 ID:BYXnfuPy0
>>337
困った馬鹿だな。
今までは男系をやめようと言う状況になった事すらないだろうが？
そんな事を我々一国民が議論する事すら本来はおかしいんだよ。
でも今現実に議論せざるを得なくなり国民の過半数を超える人間
が女系でも良いと言い出してる現実を少しは見ろ。
お前みたいにカッコつけた口だけの保守が日本を駄目にしてる。
自己満足だけの馬鹿は消えろ。
今置かれてる状況と現実が見えずただカッコいい事言うだけなら
どんな馬鹿にでも出来るんだよ（怒
お花畑のサヨクと全く一緒じゃないかw
困った馬鹿だな。
今までは男系をやめようと言う状況になった事すらないだろうが？
そんな事を我々一国民が議論する事すら本来はおかしいんだよ。
でも今現実に議論せざるを得なくなり国民の過半数を超える人間
が女系でも良いと言い出してる現実を少しは見ろ。
お前みたいにカッコつけた口だけの保守が日本を駄目にしてる。
自己満足だけの馬鹿は消えろ。
今置かれてる状況と現実が見えずただカッコいい事言うだけなら
どんな馬鹿にでも出来るんだよ（怒
お花畑のサヨクと全く一緒じゃないかw
380 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:13:19 ID:56yijaO00
そもそも日本社会自体が女系社会。
今のような男性の家に嫁ぐような結婚は行われてなく、
その逆で女性の家に男性が嫁ぐ「婿入り方式」が本来の日本人の習慣。
よって、男系にこだわるのは邪道
今のような男性の家に嫁ぐような結婚は行われてなく、
その逆で女性の家に男性が嫁ぐ「婿入り方式」が本来の日本人の習慣。
よって、男系にこだわるのは邪道
381 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:13:46 ID:rti73gOR0
>>375.377
なぜ歳、顔の見えないｲﾝﾀｰﾈｯﾂでそんなこと
なぜ歳、顔の見えないｲﾝﾀｰﾈｯﾂでそんなこと
>>348,>>350
平等原則の例外であっても、基本的人権が無いって訳じゃないのでね。
あくまでも制約されてるだけであって、その制約は可能な限り撤廃されるべきだろう。
皇族はもっと発言の自由を許されていいし、公務も企画から関われるようにしたらいい。
相続の男女平等もその一つ。それに、天皇が神ってオイ…ｗ
平等原則の例外であっても、基本的人権が無いって訳じゃないのでね。
あくまでも制約されてるだけであって、その制約は可能な限り撤廃されるべきだろう。
皇族はもっと発言の自由を許されていいし、公務も企画から関われるようにしたらいい。
相続の男女平等もその一つ。それに、天皇が神ってオイ…ｗ
383 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:13:57 ID:Ev7oAHIr0
直系の根拠は「婚姻届」（天皇は違うけど）にしかない。
「婚姻届」と、「Ｙ遺伝子」と、どっちが不確かな存在なのかね？
「婚姻届」と、「Ｙ遺伝子」と、どっちが不確かな存在なのかね？
384 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:14:14 ID:KTlxf6ul0
天皇がそんなに偉いなら、なんで略装のマッカーサーに
呼び出されてノコノコ写真とられに行くのかと。
こんな恥辱に満ちた王家を養っているのは、ひとえに
日本国民の寛大さによるものだと知るべきである。
385 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:14:17 ID:a7XmdK9z0
386 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:14:25 ID:OdFrEVbgO
Y染色体って、完全な女性蔑視的な発想だよね。日本のような先進国でそんな議論をしていていいのか。
で、実際Y染色体の役割は何なのかわかっているのかな。よーくしらべたら何もなかったりするんじゃないの。
XXとXYでも、人間であることに代わりはないし、能力的（免疫的、知能的）にはXXの方が上だったりするんじゃないか。
で、実際Y染色体の役割は何なのかわかっているのかな。よーくしらべたら何もなかったりするんじゃないの。
XXとXYでも、人間であることに代わりはないし、能力的（免疫的、知能的）にはXXの方が上だったりするんじゃないか。
>376
どうでもいいがさっきから具体的なことには何も答えていない気ｶﾞｽ。
とりあえず男系固執が何故「固執」であり、どのように関心の薄い世代の呆れにつながるかから説明してくれ。
どうでもいいがさっきから具体的なことには何も答えていない気ｶﾞｽ。
とりあえず男系固執が何故「固執」であり、どのように関心の薄い世代の呆れにつながるかから説明してくれ。
>>380
お前アホじゃねーの、その前提には妾の容認があるんだけど。
お前アホじゃねーの、その前提には妾の容認があるんだけど。
391 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:15:30 ID:tr6ce7S20
>>364
> しかし世論はそこに価値をおいていない。
「世論調査」や「アンケート」の類には信頼性に欠けるものが多い。
> 現代では世論の支持のない皇室は存続出来ない。
「世論の支持」なるものを測るためには社会調査が必要だが、
それは↑のように、しばしば信用できないから、それが本当に
「世論の支持」と言えるのかどうか、自身で証明できない。
勝手に前提を置いて話を進めても、意味ないでしょう。
>>359
> 変化。趨勢。
その「変化」「趨勢」って何？
抽象的でよくわからないことを言うね。
> しかし世論はそこに価値をおいていない。
「世論調査」や「アンケート」の類には信頼性に欠けるものが多い。
> 現代では世論の支持のない皇室は存続出来ない。
「世論の支持」なるものを測るためには社会調査が必要だが、
それは↑のように、しばしば信用できないから、それが本当に
「世論の支持」と言えるのかどうか、自身で証明できない。
勝手に前提を置いて話を進めても、意味ないでしょう。
>>359
> 変化。趨勢。
その「変化」「趨勢」って何？
抽象的でよくわからないことを言うね。
393 ： ◆fisher/9tQ ：2005/11/30(水) 06:15:39 ID:QxL0bcno0 BE:41664454-#
>>378
どちらかというと、西洋系の貴族的な発想に近くなるというか。
〜候なり〜公なり〜伯なりなんでも良いけど
その家の名前を維持する為には何でもあり、みたいな。
でもまあ、貴族階級は貴族階級同士でしか婚姻を結ばなかったんだろうけれども。
どちらかというと、西洋系の貴族的な発想に近くなるというか。
〜候なり〜公なり〜伯なりなんでも良いけど
その家の名前を維持する為には何でもあり、みたいな。
でもまあ、貴族階級は貴族階級同士でしか婚姻を結ばなかったんだろうけれども。
394 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:15:41 ID:v7QBOXh90
>>371
人権を与えるという人は、女系論者の全員でもないし、男系論者にもいると思うけど・・。
>>378
大統領は選挙だよ？漏れにもお前にも立候補の資格がある。年齢さえ満たせばね。
森にも池田大作にもガッツ石松にも田中マキコにも立候補の資格があるわけだ
人権を与えるという人は、女系論者の全員でもないし、男系論者にもいると思うけど・・。
>>378
大統領は選挙だよ？漏れにもお前にも立候補の資格がある。年齢さえ満たせばね。
森にも池田大作にもガッツ石松にも田中マキコにも立候補の資格があるわけだ
だったら天皇と皇太子と内親王のＤＮＡ鑑定しろ
396 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:16:59 ID:rnDT1iE00
>>395
顔みたらＤＮＡの必要無いだろ
顔みたらＤＮＡの必要無いだろ
397 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:17:17 ID:BYXnfuPy0
>>380
天皇家はそれとは違うからこそ意味を持ってるわけだが？
天皇という変わらない存在を持ち続ける事により日本は
安心して変化し続ける事が出来る事に早く気付け。
サムライなんてのは養子は極普通の事であり天皇家とは
全く違う論理で成り立ってるがそれも日本の伝統。
お前は頭悪過ぎ。
天皇家はそれとは違うからこそ意味を持ってるわけだが？
天皇という変わらない存在を持ち続ける事により日本は
安心して変化し続ける事が出来る事に早く気付け。
サムライなんてのは養子は極普通の事であり天皇家とは
全く違う論理で成り立ってるがそれも日本の伝統。
お前は頭悪過ぎ。
398 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:17:33 ID:Ev7oAHIr0
399 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:17:36 ID:0YzqaDmA0
Ｙ染色体と皇統の問題を絡めるのは違和感があるけれど、
その点は置いといて、Ｙ染色体が受精によって遺伝子交換を
しないというのは>>358の記事にあるとおり事実なんだよな？
とは言え、それを拠り所にして旧皇族を担ぎ出すのは男系派の俺としては
ﾏｽﾞｰな気はする。ただ、ちょっとＹ染色体の謎と古代天皇における
シャーマンの力とをリンクさせてみたくはなるな。それと、
突然女性ばかり生まれるようになったこととかもな。
その点は置いといて、Ｙ染色体が受精によって遺伝子交換を
しないというのは>>358の記事にあるとおり事実なんだよな？
とは言え、それを拠り所にして旧皇族を担ぎ出すのは男系派の俺としては
ﾏｽﾞｰな気はする。ただ、ちょっとＹ染色体の謎と古代天皇における
シャーマンの力とをリンクさせてみたくはなるな。それと、
突然女性ばかり生まれるようになったこととかもな。
ID:BYXnfuPy0は煽りたいだけみたいだな。
スルー推奨。
スルー推奨。
401 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:17:54 ID:rti73gOR0
>380
「入り婿」は無視ですか。それが普通なら一々こんな表現出ないと思うけど。
民俗学の書籍とかでも嫁入りの様子は描かれていても婿入りについて
これが普通の形だったなんて紹介されてるの見たことないよ。
「入り婿」は無視ですか。それが普通なら一々こんな表現出ないと思うけど。
民俗学の書籍とかでも嫁入りの様子は描かれていても婿入りについて
これが普通の形だったなんて紹介されてるの見たことないよ。
404 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:18:46 ID:/CzhI6Rv0
>>394
事実上のドイツ連邦大統領を今上の世襲でとは、なんとも・・・
事実上のドイツ連邦大統領を今上の世襲でとは、なんとも・・・
405 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:18:46 ID:OdFrEVbgO
無駄な世襲はやめろ
意味のある世襲をしろ
堕落しきった国民王などいらんわ
意味のある世襲をしろ
堕落しきった国民王などいらんわ
406 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:19:13 ID:rnDT1iE00
>>380
所謂、商人の婿制度だな
所謂、商人の婿制度だな
407 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:19:33 ID:CqJ7blbT0
遺伝子的な女系社会なんてそれこそ僻地の特殊な部族にしかないよ
父系でしか民族の血は遺伝しないんだよ
父系でしか民族の血は遺伝しないんだよ
408 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:19:34 ID:TCk+y0PN0
409 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:19:39 ID:v7QBOXh90
>>388
男女平等を教育されてきた世代は、男系の伝統に価値があるとは思っていないからでしょ。
秋篠宮とかならまだいいけど、旧宮家なんて今まで国民に何の親しみもなかったのが出てくるような展開になったら、アイドル的ロイヤルファミリーに慣れ親しみ、男女平等を教えられてきた世代は、
天皇制そのものを前時代的と見なしてしまうのでは？
男女平等を教育されてきた世代は、男系の伝統に価値があるとは思っていないからでしょ。
秋篠宮とかならまだいいけど、旧宮家なんて今まで国民に何の親しみもなかったのが出てくるような展開になったら、アイドル的ロイヤルファミリーに慣れ親しみ、男女平等を教えられてきた世代は、
天皇制そのものを前時代的と見なしてしまうのでは？
410 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:20:42 ID:46eBVvjX0
先祖が代々守ってきたものを
わしらの世代で壊すのは忍びないし申し訳ない
孫の世代にものこしてやりたい
わしらの世代で壊すのは忍びないし申し訳ない
孫の世代にものこしてやりたい
男系と男女平等と何の関係があるのかサッパリ。
412 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:21:12 ID:ORi+Nofu0
男系でも女系でも居ないもんは仕方ないっと思う派ですが
「長子優先」
は今回の女系云々で入れて欲しくは無いな
「長子優先」
は今回の女系云々で入れて欲しくは無いな
413 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:21:39 ID:a7XmdK9z0
414 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:21:45 ID:v7QBOXh90
415 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:22:50 ID:Ev7oAHIr0
「婚姻届」と、「Ｙ遺伝子」と、どっちが不確かな存在なのかね？
「本妻」とか「嫡子」とかってのは、はっきり言って
身分や財産云々の下世話な権利関係を主張するためのものだよ。
もし先祖の宗教的偉業が存在理由なら、そんな下世話なもので相続されたくない。
「本妻」とか「嫡子」とかってのは、はっきり言って
身分や財産云々の下世話な権利関係を主張するためのものだよ。
もし先祖の宗教的偉業が存在理由なら、そんな下世話なもので相続されたくない。
416 ： ◆fisher/9tQ ：2005/11/30(水) 06:22:54 ID:QxL0bcno0 BE:24998843-#
まあ、強硬派が暴れたりとかは懸念点として有るな。
いつの時代にも強硬派は居たわけで。
俺がそうか？と言われたら・・・勘弁して下さい。
平和主義者だよ、殴りたくなるような香具師と接することもあるけど。
いつの時代にも強硬派は居たわけで。
俺がそうか？と言われたら・・・勘弁して下さい。
平和主義者だよ、殴りたくなるような香具師と接することもあるけど。
417 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:23:01 ID:vHMFxOF00
まず、愛子ちゃんが次継ぐこと自体は誰も反対してないだろ。
愛子ちゃんの次どうするかって話してんだから、時間はたっぷりある。
それなのに速攻で密室で決めようとする有識者会議とやらがとてもうさんくさい。
まだ何十年も余裕あるんだから、なんで今決めてしまおうとするのかな。
結論がどうなるにしろ、長い伝統を次の次の代で変えるのかどうかって話してんだから、
早く決めようとすること自体がおかしいと思うな。
あと、男系派の専門家たちは、「伝統的に見ても女性天皇自体は何の問題もない、
伝統がかわってしまうのは女系天皇が誕生する時で、それは愛子さんの子供の世代の話だ」
っていうのを大声で主張しないと・・。
これが伝わってないから、「早く決めないと困るでしょ」みたいなムードになってんだし。
愛子ちゃんの次どうするかって話してんだから、時間はたっぷりある。
それなのに速攻で密室で決めようとする有識者会議とやらがとてもうさんくさい。
まだ何十年も余裕あるんだから、なんで今決めてしまおうとするのかな。
結論がどうなるにしろ、長い伝統を次の次の代で変えるのかどうかって話してんだから、
早く決めようとすること自体がおかしいと思うな。
あと、男系派の専門家たちは、「伝統的に見ても女性天皇自体は何の問題もない、
伝統がかわってしまうのは女系天皇が誕生する時で、それは愛子さんの子供の世代の話だ」
っていうのを大声で主張しないと・・。
これが伝わってないから、「早く決めないと困るでしょ」みたいなムードになってんだし。
418 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:23:16 ID:OdFrEVbgO
419 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:23:24 ID:rnDT1iE00
免疫力つけるならＸＸ遺伝子だよな
男系による皇統って、元々為政者が支配というか統治構造を
模索するなかで、生まれてきた概念じゃないかと？
模索するなかで、生まれてきた概念じゃないかと？
421 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:24:12 ID:CqJ7blbT0
男女差別とか時代の変化とか抽象的な概念でモノ言ってる奴は何なんだ
父系のＹ染色体を元に血を受け継いできたロイヤルファミリーがＹ染色体を重要視するのは
当然だろうが
父系のＹ染色体を元に血を受け継いできたロイヤルファミリーがＹ染色体を重要視するのは
当然だろうが
>>388
非常に良く知られたところでは、
発生段階でデフォルト女のところを男にする引き金を引く遺伝子はＹ染色体に乗っている
あとは>358のリンク先を参照のこと
X染色体が無いと発生段階で致死というのはあるが
XXだと優れてるというのは特に無いらしい。どうやら２つある場合は１つは不活性化されてるとか
Xがさらに多い場合については、クラインフェルター症候群(XXY、XXXY、XXXXY・・・)とか
スーパー女性(XXX、XXXX、XXXXX・・・)とか。どちらもXが過剰であれば過剰であるほど障害の傾向が強い
あとは (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk が補足
生物学で修士号とったんだろ
非常に良く知られたところでは、
発生段階でデフォルト女のところを男にする引き金を引く遺伝子はＹ染色体に乗っている
あとは>358のリンク先を参照のこと
X染色体が無いと発生段階で致死というのはあるが
XXだと優れてるというのは特に無いらしい。どうやら２つある場合は１つは不活性化されてるとか
Xがさらに多い場合については、クラインフェルター症候群(XXY、XXXY、XXXXY・・・)とか
スーパー女性(XXX、XXXX、XXXXX・・・)とか。どちらもXが過剰であれば過剰であるほど障害の傾向が強い
あとは (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk が補足
生物学で修士号とったんだろ
424 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:24:52 ID:iBiFHZFt0
キリスト教だって、「女のかしらは男である、男のかしらは神である」って
書いてるからな。平等って言っても案外ユダヤ、キリスト、イスラム社会は
男系が標準じゃないか。
書いてるからな。平等って言っても案外ユダヤ、キリスト、イスラム社会は
男系が標準じゃないか。
425 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:24:52 ID:SprsoHU4O
>>382
「職業選択の自由」「国籍離脱の自由」が抜けているのはわざとですか？
>>409
> 男女平等を教育されてきた世代は
ああ、「流れ」って、やっぱり男女共同△とかの「流れ」ですか。
で、「男系派」はその「バックラッシュ」だと。
早速しっぽが見えてしまったね。
>>414
> 頭の悪さを誇示して楽しいか？
反論できないから、こんなことしか言えないのかな。
「職業選択の自由」「国籍離脱の自由」が抜けているのはわざとですか？
>>409
> 男女平等を教育されてきた世代は
ああ、「流れ」って、やっぱり男女共同△とかの「流れ」ですか。
で、「男系派」はその「バックラッシュ」だと。
早速しっぽが見えてしまったね。
>>414
> 頭の悪さを誇示して楽しいか？
反論できないから、こんなことしか言えないのかな。
427 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:25:23 ID:KTlxf6ul0
チンピラ軍人・略装のマッカーサーごときに呼び出されては
ノコノコと出て行き写真撮影。
よくこんな屈辱にまみれてまで生き延びようとする王がいたものである。
まともな神経があるなら自害してでも誇りを守るものだ。
天皇家というのは生ける日本の恥ではないか。
ゴミはゴミ箱へ。天皇家はゴミ箱へ。
男女平等論者は力士も女ＯＫにしる。
ほんと下らないな。
アメリカが日本を解放してやったとか言うんだろうな。
ほんと下らないな。
アメリカが日本を解放してやったとか言うんだろうな。
429 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:26:11 ID:0YzqaDmA0
>>409 どこかにあったコピペですまないが、
皇籍離脱直前の十一宮家の継承順位を示すと、
１伏見宮 ２山階宮 ３賀陽宮 ４久邇宮 ５梨本宮 ６朝香宮 ７東久邇宮
８北白川宮 ９竹田宮 １０閑院宮 １１東伏見宮 の順番となる。
これを現時点（平成十七年十月末日）で存続しており、
なおかつ男子に恵まれている家のみに当てはめてみると、
１賀陽 ２久邇 ３朝香 ４東久邇 ５竹田
の順番になる。例えば復帰したとしても、国民に顔と
名前が知れ渡る前に「知らないおっさん」が即位するとしたら
１〜２年以内に今上陛下、皇太子殿下、秋篠宮殿下、常陸宮殿下、
三笠宮殿下、ともひと親王殿下、桂宮殿下がお亡くなりにならない
限りないと思うんだが。さらに今回鉄砲玉にされた竹田氏に
いたっては、その前に旧宮家が４つもあり、上に兄もいるんだろ。
「親しみ」なんてものは、民間から嫁いだ妃殿下方のフィーバーｗを
見ればわかるように、どうとでもなることなんだよな、実は。
皇籍離脱直前の十一宮家の継承順位を示すと、
１伏見宮 ２山階宮 ３賀陽宮 ４久邇宮 ５梨本宮 ６朝香宮 ７東久邇宮
８北白川宮 ９竹田宮 １０閑院宮 １１東伏見宮 の順番となる。
これを現時点（平成十七年十月末日）で存続しており、
なおかつ男子に恵まれている家のみに当てはめてみると、
１賀陽 ２久邇 ３朝香 ４東久邇 ５竹田
の順番になる。例えば復帰したとしても、国民に顔と
名前が知れ渡る前に「知らないおっさん」が即位するとしたら
１〜２年以内に今上陛下、皇太子殿下、秋篠宮殿下、常陸宮殿下、
三笠宮殿下、ともひと親王殿下、桂宮殿下がお亡くなりにならない
限りないと思うんだが。さらに今回鉄砲玉にされた竹田氏に
いたっては、その前に旧宮家が４つもあり、上に兄もいるんだろ。
「親しみ」なんてものは、民間から嫁いだ妃殿下方のフィーバーｗを
見ればわかるように、どうとでもなることなんだよな、実は。
歯を食いしばって男児を2人設けた美智子様すばらしい
それにひきかえ・・・皇太子もっとしっかりしてほしかったよ。
それにひきかえ・・・皇太子もっとしっかりしてほしかったよ。
431 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:27:25 ID:Ev7oAHIr0
432 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:27:34 ID:a7XmdK9z0
>>420
いや、元々朝廷は男系社会。
為政者云々だったら、天皇の義理の息子となって、地位を継承するのが、国際慣例。
男系をきっちり保ったがために、2000年も保たれたと言う面は言い過ぎではない。
だから、こそ女系反対派が多くなるのだよ。
いや、元々朝廷は男系社会。
為政者云々だったら、天皇の義理の息子となって、地位を継承するのが、国際慣例。
男系をきっちり保ったがために、2000年も保たれたと言う面は言い過ぎではない。
だから、こそ女系反対派が多くなるのだよ。
>427
釣れますか？
てゆーか２ちゃんだからってあまり滅多なこと言うもんじゃないよ。
釣れますか？
てゆーか２ちゃんだからってあまり滅多なこと言うもんじゃないよ。
434 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:28:02 ID:46eBVvjX0
>>427 呼び出されてたんじゃなくて引き合わされた
ある人物が天皇と元帥を対面させたって聞いたなあ
ある人物が天皇と元帥を対面させたって聞いたなあ
435 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:28:08 ID:rti73gOR0
>>429
解説乙であります
解説乙であります
436 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:28:16 ID:ORi+Nofu0
437 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:28:18 ID:v7QBOXh90
>>404
漏れなんかは国民が見向きもしない大統領を選ぶより、ホーエンツォレルン家を戻せばいいのにと思うけどね。ドイツは。
ただ、歴史的経緯があるし、何よりホーエンツォレルン家は物凄くドイツ人に人気がないらしいから無理だろうけど。
>>418
何十年あとだからこそ余計危険だと思うわけだが。
それに、旧皇族といったところで関心の薄い国民はﾊｧ？としか思わないと思うよ。
女系であっても愛子の子のほうが人気が出そうじゃないか？
漏れなんかは国民が見向きもしない大統領を選ぶより、ホーエンツォレルン家を戻せばいいのにと思うけどね。ドイツは。
ただ、歴史的経緯があるし、何よりホーエンツォレルン家は物凄くドイツ人に人気がないらしいから無理だろうけど。
>>418
何十年あとだからこそ余計危険だと思うわけだが。
それに、旧皇族といったところで関心の薄い国民はﾊｧ？としか思わないと思うよ。
女系であっても愛子の子のほうが人気が出そうじゃないか？
439 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:29:55 ID:CeNz7tY60
442 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:30:29 ID:BYXnfuPy0
>>400
こういう奴らって郵政民営化で城内とか平沼が崖に向かってるのを
後ろから押してた馬鹿によく似てる。
支持してる人間を崖から落としてしまうような絵に描いたような間
抜けだ。
自分の持論を述べる事に陶酔してるだけでどうやって別に女系でも
かまわないと思ってる人間を説得するかはまるで気にかけない。
お花畑のサヨクと一緒だと言うことにまるで気付いてないから始末
に困る。
有能な敵より無能な味方の方が危険だというのがよくわかる。
こういう奴らって郵政民営化で城内とか平沼が崖に向かってるのを
後ろから押してた馬鹿によく似てる。
支持してる人間を崖から落としてしまうような絵に描いたような間
抜けだ。
自分の持論を述べる事に陶酔してるだけでどうやって別に女系でも
かまわないと思ってる人間を説得するかはまるで気にかけない。
お花畑のサヨクと一緒だと言うことにまるで気付いてないから始末
に困る。
有能な敵より無能な味方の方が危険だというのがよくわかる。
443 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:30:55 ID:cO8cpFTR0
http://www.imgup.org/file/iup126415.jpg
>>20の図の発展系だが、こんな感じでいいんじゃないか？天皇家のYは残るぞ？
従兄弟が駄目なら、それ以上でもかまわないし
>>20の図の発展系だが、こんな感じでいいんじゃないか？天皇家のYは残るぞ？
従兄弟が駄目なら、それ以上でもかまわないし
Y染色体よりも神道的な天皇のありようが大事だろ。
445 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:31:28 ID:dFS/uBbU0
男系はＹ染色体うんぬんで科学的に正しい とか言ってるヤツ
科学を借りてきて自分たちの正しさを主張するやり方って、マルキストが犯した最大の過ちだよ。
彼らは二言目には「マルキシズムは科学だ」と言っていたが、その結果、
「科学的に正しくない」と証明されただけで「マルキシズムも間違いだ」となってしまった。
「マルキシズムは心の問題だ」と言っていれば、心の問題だから、他人にとやかく言われる筋合いじゃないのに、
「科学だ」と主張したゆえに、完全否定されちゃったんだよ。
同じ過ちをおかすつもりか？ 心の問題に西洋科学の庇なんか借りるなよ。バカたれ
科学を借りてきて自分たちの正しさを主張するやり方って、マルキストが犯した最大の過ちだよ。
彼らは二言目には「マルキシズムは科学だ」と言っていたが、その結果、
「科学的に正しくない」と証明されただけで「マルキシズムも間違いだ」となってしまった。
「マルキシズムは心の問題だ」と言っていれば、心の問題だから、他人にとやかく言われる筋合いじゃないのに、
「科学だ」と主張したゆえに、完全否定されちゃったんだよ。
同じ過ちをおかすつもりか？ 心の問題に西洋科学の庇なんか借りるなよ。バカたれ
446 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:31:30 ID:WXETyd6R0
大原康男の言う通りだな。
染色体とか言っても引かれるだけだよ。
染色体とか言っても引かれるだけだよ。
447 ： ◆fisher/9tQ ：2005/11/30(水) 06:31:48 ID:QxL0bcno0 BE:41664645-#
>437
だから「〜そう」とか「流れ」とか「世代」以外の論拠を出せってば。
大体さっきの世代にしても同じ世代でも人により環境や受けた教育は違うよ。
それを一括して括ってる時点で書いてて何かおかしいと思わないかな。
だから「〜そう」とか「流れ」とか「世代」以外の論拠を出せってば。
大体さっきの世代にしても同じ世代でも人により環境や受けた教育は違うよ。
それを一括して括ってる時点で書いてて何かおかしいと思わないかな。
皇位継承問題をジェンダーに絡めるのは論点のすり替え
>>432
いやだから藤原不比等が考えたことってさぁｗ・・・
いやだから藤原不比等が考えたことってさぁｗ・・・
>>428
> 男女平等論者は力士も女ＯＫにしる。
>
> ほんと下らないな。
禿同。
天皇の女系相続が認められると、どういう「女性差別」の解決につながるというんだろうね。
>>437
> 女系であっても愛子の子のほうが人気が出そうじゃないか？
個人の希望的観測にすぎない。
また勝手に前提を置いて話を進めてるんですか。
> 男女平等論者は力士も女ＯＫにしる。
>
> ほんと下らないな。
禿同。
天皇の女系相続が認められると、どういう「女性差別」の解決につながるというんだろうね。
>>437
> 女系であっても愛子の子のほうが人気が出そうじゃないか？
個人の希望的観測にすぎない。
また勝手に前提を置いて話を進めてるんですか。
452 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:32:53 ID:OdFrEVbgO
453 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:33:02 ID:KTlxf6ul0
愛人囲わせて男を産ませればいいではないか。
それが天皇家の伝統ではないか。
世論の反発怖くてそれ一つ言えないような連中が「伝統」などと抜かす。
単なる知的障害者ではないか。病院に閉じ込めるべきやからである。
454 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:33:08 ID:CqJ7blbT0
>>445
お前論旨が飛躍しすぎて小学生の作文みたいになってるぞ
お前論旨が飛躍しすぎて小学生の作文みたいになってるぞ
455 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:33:12 ID:v7QBOXh90
>>428
そんなのどうでもいいよ。漏れは天皇制は重要だと思ってるからここで発言してるんであって、
相撲なんか興味ないから女子禁制を維持しようがしまいが、相撲そのものが無くなろうがどうでもいい。
>>429
確かに宮家とかは杞憂に過ぎないな・・・。
まぁ世論が愛子様の子がいいというか、秋篠宮がいいというかだろうか。
つか漏れ自身は別に愛子様が女帝にならんでもいいんだけどね。
そんなのどうでもいいよ。漏れは天皇制は重要だと思ってるからここで発言してるんであって、
相撲なんか興味ないから女子禁制を維持しようがしまいが、相撲そのものが無くなろうがどうでもいい。
>>429
確かに宮家とかは杞憂に過ぎないな・・・。
まぁ世論が愛子様の子がいいというか、秋篠宮がいいというかだろうか。
つか漏れ自身は別に愛子様が女帝にならんでもいいんだけどね。
456 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:33:36 ID:hxkcSgn50
過去の皇位継承をみると妾の連れ子の子孫が即位した例もあるね。
この場合、Y染色体は引き継がれないね。
この場合、Y染色体は引き継がれないね。
>>443
だから、そのまえに万世一系を証明してくれよ。
だから、そのまえに万世一系を証明してくれよ。
>>430
歯なんか食いしばってないだろ、結婚した翌年に皇太子を産んでるんだから。
皇族に嫁いだ女性は全員、久子妃も華子妃も結婚後１〜２年で出産している（女児でも）
天皇の母親の皇太后もポコポコと産んだが、ことごとく女で
５人目だっけ？天皇。 女児も８年間なかなか産まれなかった雅子様は
側室廃止後の皇室では異例中の異例のケース。
歯なんか食いしばってないだろ、結婚した翌年に皇太子を産んでるんだから。
皇族に嫁いだ女性は全員、久子妃も華子妃も結婚後１〜２年で出産している（女児でも）
天皇の母親の皇太后もポコポコと産んだが、ことごとく女で
５人目だっけ？天皇。 女児も８年間なかなか産まれなかった雅子様は
側室廃止後の皇室では異例中の異例のケース。
460 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:35:25 ID:rti73gOR0
>>456
いつの時代の誰ですか？
いつの時代の誰ですか？
461 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:35:30 ID:rXKBQrG30
天皇のY染色体って
チビで目が細くて釣り上がり前立腺ガンになる。
チビで目が細くて釣り上がり前立腺ガンになる。
462 ：443：2005/11/30(水) 06:35:53 ID:cO8cpFTR0
俺の意見に対する賛同やツッコミは無いのかよ
煽り合いよりも建設的な議論をしてくれ
煽り合いよりも建設的な議論をしてくれ
463 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:36:01 ID:vHMFxOF00
>>438
言ってることはわかるけど、愛子ちゃんまで反対すると、女性差別がどうこうって
つまらない話で議論がうやむやになるから、そこまでは認めたほうがよくないか。
うーん、でもまあ秋篠宮に行ったほうが筋だし、自分もそのほうがいいと思うけどさ。
結果どうなってもいいが、ここ２〜３年で決めてしまうこと自体に反対する。
１０００年以上続いた伝統なんだから１０年かけて議論しても全然長くない。
とにかく男系派の人の主張が、世の中の多くにはまったく伝わってないと思うのよ。
「いまどき古い」とか「女性差別」とかその程度に思われてるのが一番問題かと。
言ってることはわかるけど、愛子ちゃんまで反対すると、女性差別がどうこうって
つまらない話で議論がうやむやになるから、そこまでは認めたほうがよくないか。
うーん、でもまあ秋篠宮に行ったほうが筋だし、自分もそのほうがいいと思うけどさ。
結果どうなってもいいが、ここ２〜３年で決めてしまうこと自体に反対する。
１０００年以上続いた伝統なんだから１０年かけて議論しても全然長くない。
とにかく男系派の人の主張が、世の中の多くにはまったく伝わってないと思うのよ。
「いまどき古い」とか「女性差別」とかその程度に思われてるのが一番問題かと。
464 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:37:08 ID:v7QBOXh90
465 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:37:34 ID:KTlxf6ul0
くだらないカルトに限って「Y染色体」のごとき科学的用語を好んで用いるのはなぜか。
そもそもがいかがわしいからである。
466 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:37:46 ID:0YzqaDmA0
>>438 同意。現男性皇族の継承順位は動かさず、
現女性皇族（内親王殿下・女王殿下＝男系女子）が
後に続く。女性皇族方の降嫁の問題で急ぐのだったら、
まずは「現女性皇族は」結婚後も皇室に残る、だけを
決めれば良いんじゃね？その夫と子どもの位置付けは保留。
国民の間に「男系」「女系」「旧宮家の存在」がもう少し
広まり、議論を深めてからで良いと俺は思う。
現女性皇族（内親王殿下・女王殿下＝男系女子）が
後に続く。女性皇族方の降嫁の問題で急ぐのだったら、
まずは「現女性皇族は」結婚後も皇室に残る、だけを
決めれば良いんじゃね？その夫と子どもの位置付けは保留。
国民の間に「男系」「女系」「旧宮家の存在」がもう少し
広まり、議論を深めてからで良いと俺は思う。
y染色体なんてどーでもいいよ
昔の人がそんな事知ってて男系にしてたわけないないし
父系継承という形式をとってきた事実が重要だから
昔の人がそんな事知ってて男系にしてたわけないないし
父系継承という形式をとってきた事実が重要だから
468 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:38:26 ID:Ev7oAHIr0
「伝統」←→「現代」
これじゃ拉致あかんだろ。
女系論者が「現代（男女同権）」を言うなら、男系論者も「現代（遺伝子）」を言う。
女系論者が「遺伝子は伝統ではない」と言うなら、男系論者も「男女同権も伝統ではない」と言う。
あとはもう、女系論者はキレルしかない。
これじゃ拉致あかんだろ。
女系論者が「現代（男女同権）」を言うなら、男系論者も「現代（遺伝子）」を言う。
女系論者が「遺伝子は伝統ではない」と言うなら、男系論者も「男女同権も伝統ではない」と言う。
あとはもう、女系論者はキレルしかない。
469 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:39:27 ID:CeNz7tY60
470 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:40:37 ID:TCk+y0PN0
日本で云う縄文時代やそれ以前の太古にしか
女系血統氏族社会は存在しないとされて居ます
日本では有史以来男系血統氏族社会であり
その唯一の世襲王朝の君主である天皇家も男系血統相続です
日本より二千年以上は古い歴史を持つ
ユダヤ・キリスト・イスラムの教典に出てくる氏族も男系血統氏族です
ペルシャもインドも中国もモンゴルも朝鮮も日本も男系血統氏族なのです
現在確認されている女系血統主義社会を古代から続けているのは
インドネシアの密林の奥地にある少数民族の社会だけです
世界中が男系血統主義なのです
欧州の王家は、王位継承権を親戚関係に或る
男系血統主義の王侯貴族の家と婚姻させる事で
王家の家系図上は女系の家督相続が行なわれて居るように見えるだけで
婿や嫁を輩出する王侯貴族の家は男系血統主義なのです
だから男系血統が変わる度に、その男系血統の名前の王朝名に変わるのです
親戚同士の成り上がりの貴族が王位を付け回わして王朝が交代する欧州と違って
日本には天皇家に並ぶ家格は宮家のみで世界に例の無い日本建国以来の、
一男系血統・一王朝＝万世一系の世襲君主の歴史を持つ国なのです
唯一無二の世界現存最長最古の王朝を維持しましょう
ってのが男系血統相続だろ
女系血統氏族社会は存在しないとされて居ます
日本では有史以来男系血統氏族社会であり
その唯一の世襲王朝の君主である天皇家も男系血統相続です
日本より二千年以上は古い歴史を持つ
ユダヤ・キリスト・イスラムの教典に出てくる氏族も男系血統氏族です
ペルシャもインドも中国もモンゴルも朝鮮も日本も男系血統氏族なのです
現在確認されている女系血統主義社会を古代から続けているのは
インドネシアの密林の奥地にある少数民族の社会だけです
世界中が男系血統主義なのです
欧州の王家は、王位継承権を親戚関係に或る
男系血統主義の王侯貴族の家と婚姻させる事で
王家の家系図上は女系の家督相続が行なわれて居るように見えるだけで
婿や嫁を輩出する王侯貴族の家は男系血統主義なのです
だから男系血統が変わる度に、その男系血統の名前の王朝名に変わるのです
親戚同士の成り上がりの貴族が王位を付け回わして王朝が交代する欧州と違って
日本には天皇家に並ぶ家格は宮家のみで世界に例の無い日本建国以来の、
一男系血統・一王朝＝万世一系の世襲君主の歴史を持つ国なのです
唯一無二の世界現存最長最古の王朝を維持しましょう
ってのが男系血統相続だろ
471 ： ◆fisher/9tQ ：2005/11/30(水) 06:40:46 ID:QxL0bcno0 BE:74995766-#
>>458
系譜を見れば分かる話かと。
系譜を見れば分かる話かと。
473 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:41:12 ID:OdFrEVbgO
神道あっての天皇を認めようとしないID:v7QBOXh90などどうでもいい(´,_ゝ`)
474 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:41:19 ID:v7QBOXh90
議論が足りないという意見については全面的に同意するよ。
ただ国民の関心がどれだけあるのかってことについては、やや懐疑的だが。
>>469
質問に質問を返して悪いが、わざわざ大統領制に変える意味は？
立憲君主制にはそれなりのメリットが、共和制にはデメリットがある。
ただ国民の関心がどれだけあるのかってことについては、やや懐疑的だが。
>>469
質問に質問を返して悪いが、わざわざ大統領制に変える意味は？
立憲君主制にはそれなりのメリットが、共和制にはデメリットがある。
475 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:41:51 ID:CqJ7blbT0
こんなの論争でも何でもないだろ
父系（Ｙ染色体）だけが天皇家の血を継ぐんだから有史以来の日本の象徴として
父系天皇以外ありえない
それ外したらロイヤルファミリーの意味無いよ
父系（Ｙ染色体）だけが天皇家の血を継ぐんだから有史以来の日本の象徴として
父系天皇以外ありえない
それ外したらロイヤルファミリーの意味無いよ
476 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:41:58 ID:Ev7oAHIr0
477 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:42:02 ID:icDEYvNY0
478 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:42:03 ID:dFS/uBbU0
説明のしようのない概念を無理に説明しようとすると齟齬が出る。
こんなの哲学の世界じゃ常識じゃないか。
いったいどこの天才バカボンがＹ染色体などと言い出したのか。
そもそも神が神であり、仏が仏であり、天皇が天皇であることを証明する事が可能なのか。
可能じゃないから尊いのではないのかね。
「宗教的信念」ってヤツだ。「わたしは天皇は男系であるべきだと思う」
それでなにが不自由なのか。
こんなの哲学の世界じゃ常識じゃないか。
いったいどこの天才バカボンがＹ染色体などと言い出したのか。
そもそも神が神であり、仏が仏であり、天皇が天皇であることを証明する事が可能なのか。
可能じゃないから尊いのではないのかね。
「宗教的信念」ってヤツだ。「わたしは天皇は男系であるべきだと思う」
それでなにが不自由なのか。
479 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:42:05 ID:tr6ce7S20
>>470
その通り。Ｙ染色体がどうのとかいってる奴はオカルトだ。
その通り。Ｙ染色体がどうのとかいってる奴はオカルトだ。
480 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:42:23 ID:NT5uB8aB0
>>465
カルトの「科学的」っていつもそんな感じ。
部分はあってるんだけど、全体で見ると？な感じが。
古典文学である神話と最新（じゃないけど）の科学が合体しちゃうんだよね。
ま、どんどん主張してもらって、一部の熱狂的支持者と、
多くのドン引きをいただきたい。
カルトの「科学的」っていつもそんな感じ。
部分はあってるんだけど、全体で見ると？な感じが。
古典文学である神話と最新（じゃないけど）の科学が合体しちゃうんだよね。
ま、どんどん主張してもらって、一部の熱狂的支持者と、
多くのドン引きをいただきたい。
481 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:42:28 ID:e+G/leqb0
日本国の姫として生まれるが、わけあって男として育てられるという設定か。
>>468
> 女系論者が「現代（男女同権）」を言うなら、男系論者も「現代（遺伝子）」を言う。
男女同権論は「現代の常識」だけど（良し悪しは別にして）、
遺伝子に価値がある、と言われても納得する奴のほうが少ないだろ。
そういうのは優生学とかナチスとか嫌なものを思い出させて逆効果。
> 女系論者が「現代（男女同権）」を言うなら、男系論者も「現代（遺伝子）」を言う。
男女同権論は「現代の常識」だけど（良し悪しは別にして）、
遺伝子に価値がある、と言われても納得する奴のほうが少ないだろ。
そういうのは優生学とかナチスとか嫌なものを思い出させて逆効果。
このY染色体っていうのを自分に当てはめて考えると、
自分のY染色体は自分の家系に、特に男系に由来する
伝統あるものってこと？
ってことは、今の自分のY染色体は、自分の始祖のものと
いっしょってこと？
自分のY染色体は自分の家系に、特に男系に由来する
伝統あるものってこと？
ってことは、今の自分のY染色体は、自分の始祖のものと
いっしょってこと？
484 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:44:00 ID:v7QBOXh90
>>472
俺は別に今上天皇や皇太子に執着しているのではない。
世論の人気がそこに集中しており、またその人気が皇室を支持する今の世論を形成しているように思われ、
下手を打つと世論が離反し、天皇制そのものが無くなってしまうのではないかと恐れているだけ。
根幹を維持するためには部分の犠牲は止むを得ない。
俺は別に今上天皇や皇太子に執着しているのではない。
世論の人気がそこに集中しており、またその人気が皇室を支持する今の世論を形成しているように思われ、
下手を打つと世論が離反し、天皇制そのものが無くなってしまうのではないかと恐れているだけ。
根幹を維持するためには部分の犠牲は止むを得ない。
485 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:44:55 ID:a7XmdK9z0
>>469
確かに>>464の発言は馬鹿だね。
小ちゃいけど宗教的大元締めってのが対外的に効く。
神道をどうでも良くしちゃうと、例えば、
あっちの人達が日王と呼ぶのに、無礼者って言えなくなっちゃう訳よね。
皇室外交的なメリットもある。
だから、伝統は守った方がいいんじゃないかな。
旧皇族の人達にも皇太子のいとことかいるんだから、
そう言う人達に復帰してもらうのでいいじゃん。
確かに>>464の発言は馬鹿だね。
小ちゃいけど宗教的大元締めってのが対外的に効く。
神道をどうでも良くしちゃうと、例えば、
あっちの人達が日王と呼ぶのに、無礼者って言えなくなっちゃう訳よね。
皇室外交的なメリットもある。
だから、伝統は守った方がいいんじゃないかな。
旧皇族の人達にも皇太子のいとことかいるんだから、
そう言う人達に復帰してもらうのでいいじゃん。
486 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:45:02 ID:ND3A6W0Z0
ジェンダーフリーだかの三バカはこういうのに凸ればいいのに
487 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:45:25 ID:vHMFxOF00
>>468
いや、遺伝子の話はあんまり言わないほうがいいと思うよ。
天皇の家系や歴史には別に興味なくても現天皇家に親愛の情もってる人たち
（多分ほとんどの日本人はこれ）は、
遺伝子どうこうって話は競馬馬の血統の話されてるみたいで反感もつと思う。
女性差別の話じゃなくて、伝統の話なんだよっていうのを気長に訴えていくしかないだろ。
で、気長に訴えるしかないのに速攻で決めようとすること自体が問題だと思うんだよな。
男系派の人が女性天皇自体に反対してるんじゃないってこと自体伝わってないよ。
伝えるには時間が必要だし、マスコミに取り上げてもらうことが必要。
どっちもない現状じゃ、とにかく結論を延長するために、「女性天皇自体には反対しない」
ってことだけでも広めるしかないんじゃないかね。
いや、遺伝子の話はあんまり言わないほうがいいと思うよ。
天皇の家系や歴史には別に興味なくても現天皇家に親愛の情もってる人たち
（多分ほとんどの日本人はこれ）は、
遺伝子どうこうって話は競馬馬の血統の話されてるみたいで反感もつと思う。
女性差別の話じゃなくて、伝統の話なんだよっていうのを気長に訴えていくしかないだろ。
で、気長に訴えるしかないのに速攻で決めようとすること自体が問題だと思うんだよな。
男系派の人が女性天皇自体に反対してるんじゃないってこと自体伝わってないよ。
伝えるには時間が必要だし、マスコミに取り上げてもらうことが必要。
どっちもない現状じゃ、とにかく結論を延長するために、「女性天皇自体には反対しない」
ってことだけでも広めるしかないんじゃないかね。
488 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:45:25 ID:1/2Zi8PHO
天皇という一つの伝統の証したるY染色体を継承の条件にするには十分な根拠と考える。
80年後には「男系じゃなきゃ天皇でない」とか言ってる偏執狂は
全滅してるだろうから気にしなくていいよ。社会の実勢と合わない思想は残らない。
全滅してるだろうから気にしなくていいよ。社会の実勢と合わない思想は残らない。
490 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:45:53 ID:0YzqaDmA0
>>468 両者に言えることでなあるけど、もっぱら女系「推進派（消極的承認ではなく）」に
自分の都合で現代と古代を使い分けているのが多いように見えるよな。
まあ「平等」という錦の御旗には逆らえない現代、土俵に女性が上がるのも、
歌舞伎で弟ではなく姉が芸を継ぐのも、遠い話じゃなさそうだ。
>>470 旧約聖書の冒頭はすげぇよな。アブラハムの子が誰々…と
だらだらと系譜が続く。俺は中学時代あの部分で挫折した。
自分の都合で現代と古代を使い分けているのが多いように見えるよな。
まあ「平等」という錦の御旗には逆らえない現代、土俵に女性が上がるのも、
歌舞伎で弟ではなく姉が芸を継ぐのも、遠い話じゃなさそうだ。
>>470 旧約聖書の冒頭はすげぇよな。アブラハムの子が誰々…と
だらだらと系譜が続く。俺は中学時代あの部分で挫折した。
491 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:46:05 ID:ln9CfdKQ0
男系がいる限り、つまり秋篠が生きている限りは彼で行けばいいと思うけどな。
皇太子→秋篠、でいいんじゃないの？
その後のことはまたその時考えれば。まだ30〜40年先のことでしょ。
それなのに何で焦って今なのか？
皇太子→秋篠、でいいんじゃないの？
その後のことはまたその時考えれば。まだ30〜40年先のことでしょ。
それなのに何で焦って今なのか？
492 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:46:14 ID:fw5cegru0
日本は中国の属国だったんだから日王で十分
493 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:46:21 ID:dFS/uBbU0
>>479
オカルトというか、科学万能という幻想が生きていた時代の化石アタマなのではないかな。
オカルトというか、科学万能という幻想が生きていた時代の化石アタマなのではないかな。
494 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:46:28 ID:5VrNmV3M0
495 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:46:34 ID:Ev7oAHIr0
血を継承して、何かいいことあるの？
>484
つまりは「思われる」というだけで犠牲を容認すべし、と言いたいのかな。
「どうでもいい」が多いのも議論する上では余り感心できないと思うが。
あんまり投げやりだと単なる議論好きのデカダンスだと思われかねない罠。
つまりは「思われる」というだけで犠牲を容認すべし、と言いたいのかな。
「どうでもいい」が多いのも議論する上では余り感心できないと思うが。
あんまり投げやりだと単なる議論好きのデカダンスだと思われかねない罠。
498 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:47:18 ID:Fk0pMd2S0
道鏡の時に、九州の何とか神社におうかがいたてた。とかあったけど、王朝の変更なんだから、今回もそれやって決めろ。
あ、間違えた。
どこかの世代で男の子が生まれなくって
女の子だけだったりすると、
婿養子をとることになって、
そうすると、それまでのY染色体は
受け継がれなくなるって事だよね？
で、その場合はそのお婿さんの
家系のY染色体が次の世代に
伝わっちゃうって言うことなんだよね。
そっか、そうすると皇室にとっては
継続性が途切れちゃうかもしれないって事なんだね。
そりゃ、困るわな。
どこかの世代で男の子が生まれなくって
女の子だけだったりすると、
婿養子をとることになって、
そうすると、それまでのY染色体は
受け継がれなくなるって事だよね？
で、その場合はそのお婿さんの
家系のY染色体が次の世代に
伝わっちゃうって言うことなんだよね。
そっか、そうすると皇室にとっては
継続性が途切れちゃうかもしれないって事なんだね。
そりゃ、困るわな。
>>470
つか、ユダヤ教は女系だよ。
男尊女卑だけど女系です。
母親がユダヤ人じゃないと正確にはユダヤとはみなされない。
母親がユダヤで父親が異教徒でも、子供はユダヤ。
母親が異教徒で父親がユダヤなのは、基本的にユダヤではない。
根底にあるのは、男尊女卑で女性を信用していないから、
つまり父親は誰でも有り得るという発想。
日本の天皇制が男系を維持したのは、紛争を避けるための知恵。
ちゃんと理由があるものを短絡的に変えるのは無知蒙昧。
つか、ユダヤ教は女系だよ。
男尊女卑だけど女系です。
母親がユダヤ人じゃないと正確にはユダヤとはみなされない。
母親がユダヤで父親が異教徒でも、子供はユダヤ。
母親が異教徒で父親がユダヤなのは、基本的にユダヤではない。
根底にあるのは、男尊女卑で女性を信用していないから、
つまり父親は誰でも有り得るという発想。
日本の天皇制が男系を維持したのは、紛争を避けるための知恵。
ちゃんと理由があるものを短絡的に変えるのは無知蒙昧。
501 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:48:31 ID:5VrNmV3M0
>>498
今だと宇佐じゃなくてUSAだったりしてｗ
今だと宇佐じゃなくてUSAだったりしてｗ
503 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:49:02 ID:C+i1z+TT0
504 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:49:43 ID:YAO4qjdE0
八幡神社の総本宮、宇佐神宮の出番です。
505 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:50:04 ID:v7QBOXh90
>>485
皇室外交は宗教なくなっても関係ないよね？
宗教的大元締めなのがそんなに海外に知られているとも思えないけれど？
外交的には世界最後のEmperorとして格があるぐらいじゃ？
それと日王ってのは、中華的世界観で「皇帝」の臣下が「王」ってことから侮辱しているだけだよ。
19世紀末の朝鮮や、ベトナムが皇帝を言い出したのも中国から独立していることを明確にするため。
チョンは事大主義だから、日本は中国様の臣下に過ぎないニダm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーっていいたいだけ。
ほっとけばいい。
皇室外交は宗教なくなっても関係ないよね？
宗教的大元締めなのがそんなに海外に知られているとも思えないけれど？
外交的には世界最後のEmperorとして格があるぐらいじゃ？
それと日王ってのは、中華的世界観で「皇帝」の臣下が「王」ってことから侮辱しているだけだよ。
19世紀末の朝鮮や、ベトナムが皇帝を言い出したのも中国から独立していることを明確にするため。
チョンは事大主義だから、日本は中国様の臣下に過ぎないニダm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーっていいたいだけ。
ほっとけばいい。
506 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:50:07 ID:b8xQZTvp0
で、「転座」も知らない中途半端なトンデモさんが群れる様を眺める
スレはここで？
しかしまぁ、天皇家なんてどうでもいい代物なのよね。存在さえしてれば。
スレはここで？
しかしまぁ、天皇家なんてどうでもいい代物なのよね。存在さえしてれば。
507 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:50:45 ID:dFS/uBbU0
508 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:51:13 ID:gGVjXF1F0
八木秀次
竹内久美子
トンデモ学者ふたりも並べてなにを言いたいのかわからんヨタ記事だな
竹内久美子
トンデモ学者ふたりも並べてなにを言いたいのかわからんヨタ記事だな
>>483
愛子様の夫に旧１１宮家の男系の男性を迎えれば無問題じゃね？
愛子様の夫に旧１１宮家の男系の男性を迎えれば無問題じゃね？
510 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:51:57 ID:pCZeHfby0
西尾幹二 「女帝論の見えざる敵」――歴史と民族への責任より―― 「正論」4月号より
略）
男系男子の血筋を正統とする「万世一系」の考えに、
現代人は合理的説明を求めたがる。何か深い理由があるに相違ない、と。
染色体などで科学的に解明する必要があるのではないか、と。
しかし、百二十五代の皇位継承が現にそのように行われたという
「歴史事実」があるだけで、十分ではないか。
合理的説明を始めれば面白い解釈は幾らでもあるだろうが、
解釈は万人を納得させるものではない。「事実」は解釈を拒絶している。
歴史になぜ、はない。その点では左翼の奥平氏のほうが、
不合理といえば天皇制度そのものが不合理なのだから
合理か不合理かを問題にする必要はないと断じていて、
説明をほしがる現代のインテリよりよほどしっかりしている。
略）
男系男子の血筋を正統とする「万世一系」の考えに、
現代人は合理的説明を求めたがる。何か深い理由があるに相違ない、と。
染色体などで科学的に解明する必要があるのではないか、と。
しかし、百二十五代の皇位継承が現にそのように行われたという
「歴史事実」があるだけで、十分ではないか。
合理的説明を始めれば面白い解釈は幾らでもあるだろうが、
解釈は万人を納得させるものではない。「事実」は解釈を拒絶している。
歴史になぜ、はない。その点では左翼の奥平氏のほうが、
不合理といえば天皇制度そのものが不合理なのだから
合理か不合理かを問題にする必要はないと断じていて、
説明をほしがる現代のインテリよりよほどしっかりしている。
511 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:52:09 ID:Fk0pMd2S0
>>484
世論の人気が皇太子に集中してる？ｗwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
世論の人気が皇太子に集中してる？ｗwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
昔のまま外の血なんて入れないで
どんどん血濃くなって
奇形児いっぱい生まれて
血の問題を語るならそういう負の事実もちゃんと語ってくれよ
どんだけ血濃いんだよってぐらいみんな同じ顔してるじゃねーか
どんどん血濃くなって
奇形児いっぱい生まれて
血の問題を語るならそういう負の事実もちゃんと語ってくれよ
どんだけ血濃いんだよってぐらいみんな同じ顔してるじゃねーか
ものは試しに昔の天皇の墓を暴いてDNAを採取し今の皇太子と比較してみるべきだな
多分1000年の間には間男が一連隊くらいいても不思議は無いと思うぞ
多分1000年の間には間男が一連隊くらいいても不思議は無いと思うぞ
515 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:53:03 ID:0YzqaDmA0
>>503
おお、何となくそのあたりのことは聞いたことある。
相撲にも女相撲があったんじゃなかったっけか。
つまり、天皇の歴史・伝統よりも浅いわけだから、
とっとと改革されてしまってもおかしくないってこと。
こないだも女人禁制の山に、住民達の制止を振り切って
登ったジェンダーフリーがいたもんなぁ。
おお、何となくそのあたりのことは聞いたことある。
相撲にも女相撲があったんじゃなかったっけか。
つまり、天皇の歴史・伝統よりも浅いわけだから、
とっとと改革されてしまってもおかしくないってこと。
こないだも女人禁制の山に、住民達の制止を振り切って
登ったジェンダーフリーがいたもんなぁ。
大昔は、後継者の数が多ければ多いほど紛争の原因になったので、
世襲において男系を優先したのは必ずしも間違ってなかった。
だが、現代では、男女平等を採用しなければ、家系の存続さえ覚束ない。
伝統、伝統いうなら、縄文1万年の伝統に戻れ。
世襲において男系を優先したのは必ずしも間違ってなかった。
だが、現代では、男女平等を採用しなければ、家系の存続さえ覚束ない。
伝統、伝統いうなら、縄文1万年の伝統に戻れ。
>>500それはミトコンドリアが母系遺伝だからなのかな。
細胞の中で染色体の半分だけが父親由来で残りの半分と細胞質が母親由来なのを考えると、
本当は母系遺伝の方がいいのかなという気もする。
Y染色体は変わらないって言うけど、Y染色体って組み替えみたいなのは起こらないの？
細胞の中で染色体の半分だけが父親由来で残りの半分と細胞質が母親由来なのを考えると、
本当は母系遺伝の方がいいのかなという気もする。
Y染色体は変わらないって言うけど、Y染色体って組み替えみたいなのは起こらないの？
518 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:53:38 ID:gGVjXF1F0
ユダヤ教の世界は女系
519 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:53:44 ID:tr6ce7S20
>>511
皇子じゃなくて王子だろ
皇子じゃなくて王子だろ
>>509
なるほど。
あ。じゃぁ、皇室で親近婚がそれほど
珍しいことでもなかったっていう
話があるのは、そのためだったって言う
ことなんかな？
あ、でもそんな昔に染色体なんていう
理論はないか。。。。
人間の知恵って言うものなんだろうか。
なるほど。
あ。じゃぁ、皇室で親近婚がそれほど
珍しいことでもなかったっていう
話があるのは、そのためだったって言う
ことなんかな？
あ、でもそんな昔に染色体なんていう
理論はないか。。。。
人間の知恵って言うものなんだろうか。
521 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:54:19 ID:CqJ7blbT0
外の血入れてるじゃん
Ｘだけね
Ｘだけね
522 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:54:30 ID:v7QBOXh90
523 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:54:53 ID:vHMFxOF00
>>496
いいとか悪いとかじゃなくて、せっかく長いあいだ続けてきた伝統なんだから
今壊すのはもったいないって話なんだと思う。
自分は別に結論がどうなってもかまわない。
女系でもいいし男系でもいいし天皇制廃止でもいい。
ただ、男系派の人たちが守ろうとしてるのは１０００年以上続けてきた伝統なわけで、
それが世の中の大半に伝わってなくて、女性差別だの今時古いだのしょーもない話に
すり替えられてるのは残念。
少なくとも男系派の主張の本質が理解された上で、
「もうそんな伝統はウチの国にはいらないんだ、現天皇家のほうが大事なんだ」
って話になるならそれはしょうがないと思う。
せめてその程度ぐらいまでの議論は必要だし、それにはとにかく時間がかかる。
来年中に決めようとしてること自体がおかしいよ。
いいとか悪いとかじゃなくて、せっかく長いあいだ続けてきた伝統なんだから
今壊すのはもったいないって話なんだと思う。
自分は別に結論がどうなってもかまわない。
女系でもいいし男系でもいいし天皇制廃止でもいい。
ただ、男系派の人たちが守ろうとしてるのは１０００年以上続けてきた伝統なわけで、
それが世の中の大半に伝わってなくて、女性差別だの今時古いだのしょーもない話に
すり替えられてるのは残念。
少なくとも男系派の主張の本質が理解された上で、
「もうそんな伝統はウチの国にはいらないんだ、現天皇家のほうが大事なんだ」
って話になるならそれはしょうがないと思う。
せめてその程度ぐらいまでの議論は必要だし、それにはとにかく時間がかかる。
来年中に決めようとしてること自体がおかしいよ。
524 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:55:00 ID:OdFrEVbgO
＞ID:v7QBOXh90
天皇が儀礼用の服装して、慣例的行事を行う姿を見ても天皇の神道の宮司的役割を否定できるのかね
宗教性皆無の天皇なんか天皇なわけがねーだろ
天皇が儀礼用の服装して、慣例的行事を行う姿を見ても天皇の神道の宮司的役割を否定できるのかね
宗教性皆無の天皇なんか天皇なわけがねーだろ
525 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:55:41 ID:FyELEUAh0
女系、長子優先で何が重要かはこれでコアな皇室支持者が一気に
皇室支持から離反していくことだな。女系容認の皇室支持者は
コアな皇室支持者ではなく、皇室に信頼墜落につながるスキャンダルが
発生すれば、すぐに皇室制度否定派に転ずる。こういうことが誰も
わかってない。
皇室支持から離反していくことだな。女系容認の皇室支持者は
コアな皇室支持者ではなく、皇室に信頼墜落につながるスキャンダルが
発生すれば、すぐに皇室制度否定派に転ずる。こういうことが誰も
わかってない。
526 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:55:52 ID:gGVjXF1F0
だいたいがDNAと染色体の違いもわからないで
なにをわいわいと騒いでいるのかねえ
なにをわいわいと騒いでいるのかねえ
527 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:56:02 ID:a7XmdK9z0
>>489
2000年続けれた理由は社会の実勢に調和してきたから。
歴史や伝統とは、祖先の智慧。
智慧を整理検討しなければならないのに、なにやってんだろね。
言っとくけどさ、あんたの考え方って時代遅れだよ。
2000年続けれた理由は社会の実勢に調和してきたから。
歴史や伝統とは、祖先の智慧。
智慧を整理検討しなければならないのに、なにやってんだろね。
言っとくけどさ、あんたの考え方って時代遅れだよ。
>>521
Xだけじゃねーよ 22あるその他の染色体の半分が外の血だ
Xだけじゃねーよ 22あるその他の染色体の半分が外の血だ
529 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:56:54 ID:NUKqGFFM0
「Ｙ染色体」を持ち出してくるのは、なんだかな〜って思うな
男系維持の根拠を伝統と文化で押し切れ無いのかな
男系維持の根拠を伝統と文化で押し切れ無いのかな
530 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:56:55 ID:v7QBOXh90
531 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:56:57 ID:dFS/uBbU0
>>515
女相撲は、わざと罰当たりな事をして神様を怒らせて、
嵐を呼ぼうという「雨乞いの儀式」だったと記憶しています。
日照りの時に竜神が住むという神泉苑に汚物を投げ込んだりすると同じ
……って、女性を汚物あつかいするおつもり!? とか言われそうだな。
女相撲は、わざと罰当たりな事をして神様を怒らせて、
嵐を呼ぼうという「雨乞いの儀式」だったと記憶しています。
日照りの時に竜神が住むという神泉苑に汚物を投げ込んだりすると同じ
……って、女性を汚物あつかいするおつもり!? とか言われそうだな。
532 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:57:20 ID:pCZeHfby0
横田耕一氏の国会証言に次のような言葉がある。
「天皇の権威の基礎は、基本的に男系による万世一系の血脈にあると考えられます。
こうしたいわゆる神聖家族にあっては、婚姻によって神聖でない血脈が入ることによる
神聖性の希薄化は避けなければならない問題であります」
「天皇制度の断絶のリスクを回避するためには、将来的には、伝統を捨てて、
男系女子のみならず、女系男子、女系女子を認めるしか方策はございません。
それは伝統的な天皇制度ではないと言っても、どうしようもございません。
そこで、最後の問題になりますが、しかし女系天皇を認めるということは、
社会的に天皇の持つ国民統合力を弱めるように働く可能性が高いということは、
やはり問題として指摘しておかなけれぱいけません」
彼はまた別の処で、「あと何十年もたてば、象徴天皇制の存在自体が問われる時代が来るでしょう」
(共同通信平成16年6月24日)と、否定的な見通しをも語っている。
「天皇の権威の基礎は、基本的に男系による万世一系の血脈にあると考えられます。
こうしたいわゆる神聖家族にあっては、婚姻によって神聖でない血脈が入ることによる
神聖性の希薄化は避けなければならない問題であります」
「天皇制度の断絶のリスクを回避するためには、将来的には、伝統を捨てて、
男系女子のみならず、女系男子、女系女子を認めるしか方策はございません。
それは伝統的な天皇制度ではないと言っても、どうしようもございません。
そこで、最後の問題になりますが、しかし女系天皇を認めるということは、
社会的に天皇の持つ国民統合力を弱めるように働く可能性が高いということは、
やはり問題として指摘しておかなけれぱいけません」
彼はまた別の処で、「あと何十年もたてば、象徴天皇制の存在自体が問われる時代が来るでしょう」
(共同通信平成16年6月24日)と、否定的な見通しをも語っている。
533 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:57:21 ID:5VrNmV3M0
534 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:57:22 ID:0YzqaDmA0
>>517 >>583に貼った記事によれば、受精時には組み替えが
行なわれないが、自分自身が自分の内部を組み替えるってあるんだけど、
どうもそれは違うらしい？転座って何だ？ｸﾞｸﾞるか。
俺は皇統とＹ染色体がどうのは別にして、このことを
きちんと、ソース付きで説明してくれるのを待ってるんだが…。
結構こういう生命のひみつ、みたいの好きなんだよ。
行なわれないが、自分自身が自分の内部を組み替えるってあるんだけど、
どうもそれは違うらしい？転座って何だ？ｸﾞｸﾞるか。
俺は皇統とＹ染色体がどうのは別にして、このことを
きちんと、ソース付きで説明してくれるのを待ってるんだが…。
結構こういう生命のひみつ、みたいの好きなんだよ。
535 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:57:24 ID:itrTh44KO
こういう人たちからのプレッシャーで雅子さんは病気になったんだろうね
世論の人気が天皇と交替子に集中していると言いながら
神道などドーデモ良いとか言ってるアホが１匹居ますね。
神道などドーデモ良いとか言ってるアホが１匹居ますね。
兄妹の顔が同じなのはビックリだよ 普通は似ないのに
538 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:58:36 ID:a0fMloGq0
既にさんざん既出だが、男系Ｙ染色体なんぞより女系ミトコンドリア遺伝子の方がずっとずっと遡れる。
二千年どころか、最初のイブまで１８万年遡ったりもできる。
遺伝子の話を持ち出したバカは縛り首にしとけｗ
二千年どころか、最初のイブまで１８万年遡ったりもできる。
遺伝子の話を持ち出したバカは縛り首にしとけｗ
539 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:59:18 ID:dFS/uBbU0
とにかく、一知半解の西洋科学を箔づけに持ち出すのは 見苦しいからヤメてくれ。
別にオレは、天皇家の染色体を尊んでいるワケではない。
別にオレは、天皇家の染色体を尊んでいるワケではない。
540 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:59:25 ID:Ev7oAHIr0
>>487
伝統だけで押し切るのは不可能だよ。
だって、「伝統」と聞いただけで拒絶するのがフェミだから。
むしろ伝統以外の説明を考えた方がいい。
直系の意味、結婚の意味、離婚の意味、
このあたりを聞かれるとフェミも困るかな。
厚顔無恥なフェミには関係ねーか。ｗ
伝統だけで押し切るのは不可能だよ。
だって、「伝統」と聞いただけで拒絶するのがフェミだから。
むしろ伝統以外の説明を考えた方がいい。
直系の意味、結婚の意味、離婚の意味、
このあたりを聞かれるとフェミも困るかな。
厚顔無恥なフェミには関係ねーか。ｗ
>525
つまりはバナナの中身を抜き、皮をふくらかして
「ヤアこれはでっかいバナナになった」
と喜ぶようなものか。ﾃﾗｵﾒﾃﾞﾀｽ。
つまりはバナナの中身を抜き、皮をふくらかして
「ヤアこれはでっかいバナナになった」
と喜ぶようなものか。ﾃﾗｵﾒﾃﾞﾀｽ。
542 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:59:58 ID:CKUIom680
男系でＹ染色体を受け継いでるから天皇だろ。
それが途切れたら天皇制廃止だよ。
それが途切れたら天皇制廃止だよ。
543 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:00:13 ID:b8xQZTvp0
>>534
減数分裂時にごりごり組み替えが発生するぽ。
減数分裂時にごりごり組み替えが発生するぽ。
544 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:00:31 ID:0YzqaDmA0
大昔は天皇なんて居なかったんだし
別にいなくていいんじゃね
別にいなくていいんじゃね
546 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:00:34 ID:v7QBOXh90
>>471
書いたものはすべて信用できるわけかね。おめでたいね。
書いたものはすべて信用できるわけかね。おめでたいね。
548 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:01:07 ID:OdFrEVbgO
>>522
> 議論のうえで男系について理解が得られればそれでいいし
あなた、>>326 で
> 男系派は男系でないなら普通のおっさんと思ってればいいよ
> 男系派ってほんとうは天皇制を廃止に結び付けたい左翼あるいはチョンなんじゃないの？
なんて書いてますよ？つなげると、
「男系について理解が得られれば」「天皇制を廃止に結び付けたい左翼あるいはチョン」でもいい…
って、あなた大丈夫ですか？
> 議論のうえで男系について理解が得られればそれでいいし
あなた、>>326 で
> 男系派は男系でないなら普通のおっさんと思ってればいいよ
> 男系派ってほんとうは天皇制を廃止に結び付けたい左翼あるいはチョンなんじゃないの？
なんて書いてますよ？つなげると、
「男系について理解が得られれば」「天皇制を廃止に結び付けたい左翼あるいはチョン」でもいい…
って、あなた大丈夫ですか？
551 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:02:56 ID:nNcYuTuqO
正直血なんてどうでもいいが…
だって二人の血はつながってんだろ？
本当侮辱だよな
これが皇族か
そりゃ病気になるわ
男早く生めとかいわれたんだろなあ…
だって二人の血はつながってんだろ？
本当侮辱だよな
これが皇族か
そりゃ病気になるわ
男早く生めとかいわれたんだろなあ…
男系じゃないと天皇でないって事はないよ
ただし神武王朝12○代目天皇ではなく
小和田朝か愛子さまの旦那の王朝の一代目天皇
どっちに権威があるか明白だよな
世界最古の王朝というブランドをわざわざ手放すのが国益になるとは
思えないケド
歴史や血統一度失ったら取り替えせないよ
それでもいいなら女系にしろや
ただし神武王朝12○代目天皇ではなく
小和田朝か愛子さまの旦那の王朝の一代目天皇
どっちに権威があるか明白だよな
世界最古の王朝というブランドをわざわざ手放すのが国益になるとは
思えないケド
歴史や血統一度失ったら取り替えせないよ
それでもいいなら女系にしろや
553 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:03:36 ID:pCZeHfby0
何ぞ知らん、性差別反対という、それ自体もっともな大義名分に促された一般公衆が、
ポピュラーな政治家たちに誘導されて典範第一条を改正して「女帝」容認策をかちとることに成功したと、仮定しよう。
よって以って「世継ぎ」問題はめでたく解消し、天皇制は生き延びることができることになる。
しかしこの策は、天皇制のそもそもの正当性根拠であるところの「萬世一系」イデオロギーを内において浸蝕する因子を含んでいる。
男系・男子により皇胤が乱れなく連綿と続いて来たそのことに、蔽うべからざる亀裂が入ることになる。
＜いや私たちは、「女帝」を導入して天皇制を救い天皇制という伝統を守るのです＞と弁明するだろう。
だが、そんな、「萬世一系」から外れた制度を容認する施策は、いかなる「伝統的」根拠も持ち得ないのである
(いま、ここで「女帝」という言葉のなかに、歴史上幾例があった「中継ぎ女性天皇」を含まない。
「中継ぎ」は所詮、男系・男子主義のための本質的に一時的な媒介者でしかないのだから)。
「女帝」容認論者は、こうして「伝統」に反し「萬世一系」イデオロギーから外れたところで、
かく新装なった天皇制を、従来とはまったく違うやり方で正当化して見せなけれぱならないのである。
奥平康弘(『世界』平成16年8月号)
ポピュラーな政治家たちに誘導されて典範第一条を改正して「女帝」容認策をかちとることに成功したと、仮定しよう。
よって以って「世継ぎ」問題はめでたく解消し、天皇制は生き延びることができることになる。
しかしこの策は、天皇制のそもそもの正当性根拠であるところの「萬世一系」イデオロギーを内において浸蝕する因子を含んでいる。
男系・男子により皇胤が乱れなく連綿と続いて来たそのことに、蔽うべからざる亀裂が入ることになる。
＜いや私たちは、「女帝」を導入して天皇制を救い天皇制という伝統を守るのです＞と弁明するだろう。
だが、そんな、「萬世一系」から外れた制度を容認する施策は、いかなる「伝統的」根拠も持ち得ないのである
(いま、ここで「女帝」という言葉のなかに、歴史上幾例があった「中継ぎ女性天皇」を含まない。
「中継ぎ」は所詮、男系・男子主義のための本質的に一時的な媒介者でしかないのだから)。
「女帝」容認論者は、こうして「伝統」に反し「萬世一系」イデオロギーから外れたところで、
かく新装なった天皇制を、従来とはまったく違うやり方で正当化して見せなけれぱならないのである。
奥平康弘(『世界』平成16年8月号)
554 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:03:44 ID:v7QBOXh90
>>533>>548
気に食わない意見は層化扱いか。すぐ在日認定する嫌韓厨と同じだな。
そんな態度では男系支持者が嫌悪され、男系そのものまで嫌悪されることになるぞ。
無能な味方は最大の迷惑とはよく言ったものだ。
気に食わない意見は層化扱いか。すぐ在日認定する嫌韓厨と同じだな。
そんな態度では男系支持者が嫌悪され、男系そのものまで嫌悪されることになるぞ。
無能な味方は最大の迷惑とはよく言ったものだ。
皇太子に雅子と離縁して新しい妻を娶るのがベストだと思うけど。
雅子は鬱病だし、皇室にいる限り治らんでしょ。
皇室にいるのが病気の原因なんだしね。
鬱病の人に皇后は務まらんでしょ。
国の象徴が鬱病だなんてしゃれになりませんし。
ここはいっそ離婚して、
新しい若い妻に、何人も産んでもらうのがいいです。
それも男女産み分けでやればベスト。
雅子は鬱病だし、皇室にいる限り治らんでしょ。
皇室にいるのが病気の原因なんだしね。
鬱病の人に皇后は務まらんでしょ。
国の象徴が鬱病だなんてしゃれになりませんし。
ここはいっそ離婚して、
新しい若い妻に、何人も産んでもらうのがいいです。
それも男女産み分けでやればベスト。
>>541
それナイス表現
それナイス表現
557 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:04:01 ID:TCk+y0PN0
やれ男系血統が変わっても皇統が断絶しないだの、
やれ男系血統が変わっても王朝は交代しないだの、と云うのはフィクションだ
この国の建国者の世襲王朝を滅ぼして、
愛子に中出ししただけの意味不明の遺伝子で出来あがった
世界でも最も歴史の無い世襲王朝を「千代に八千代に〜♪」なんてのは真っ平御免だ
1年に1しか増えない経験値が、2000から一気に1に下がるのと同じじゃないか
だいたい皇太子とサーヤと愛子内親王の顔がｸﾘｿﾂなのは、
天皇の男系血統をﾓﾛに反映してるだろ
秋篠宮様だって、昨日まではそうは考えなかったが
石原慎太郎の子供の四兄弟だって、慎太郎の影響がﾓﾛだろ
安倍だってそうだし、福田だってそうだろ
黒田さん結婚がｽﾞﾚて、改正にしたら、
黒田さんｿｯｸﾘの天皇が出来たかもしれないんだぞ
何処の馬の骨のｵｽに中出しされたﾖｳﾅ、雑種の男系の新王朝の天皇なんてｲﾗﾈｪｰんだよ
>>500
それは近代イスラエルが決めたイスラエル帰還法の話だろ
移民を選別し、自称ユダヤ人に中出しされた異民族の女と、その子供の国籍取得を認めない為に
近代イスラエルの国籍取得要件を決める時に、ユダヤ人の女から出産された事を絶対条件にしただけだろ
政教一致のイスラエル建国の為の王家の血を引く者と、ユダヤ教の宗教指導者は男系血統主義なんだよ
勿論ｿｲﾂﾗはユダヤ人としか結婚しないから還法上の女系としても正統だ
やれ男系血統が変わっても王朝は交代しないだの、と云うのはフィクションだ
この国の建国者の世襲王朝を滅ぼして、
愛子に中出ししただけの意味不明の遺伝子で出来あがった
世界でも最も歴史の無い世襲王朝を「千代に八千代に〜♪」なんてのは真っ平御免だ
1年に1しか増えない経験値が、2000から一気に1に下がるのと同じじゃないか
だいたい皇太子とサーヤと愛子内親王の顔がｸﾘｿﾂなのは、
天皇の男系血統をﾓﾛに反映してるだろ
秋篠宮様だって、昨日まではそうは考えなかったが
石原慎太郎の子供の四兄弟だって、慎太郎の影響がﾓﾛだろ
安倍だってそうだし、福田だってそうだろ
黒田さん結婚がｽﾞﾚて、改正にしたら、
黒田さんｿｯｸﾘの天皇が出来たかもしれないんだぞ
何処の馬の骨のｵｽに中出しされたﾖｳﾅ、雑種の男系の新王朝の天皇なんてｲﾗﾈｪｰんだよ
>>500
それは近代イスラエルが決めたイスラエル帰還法の話だろ
移民を選別し、自称ユダヤ人に中出しされた異民族の女と、その子供の国籍取得を認めない為に
近代イスラエルの国籍取得要件を決める時に、ユダヤ人の女から出産された事を絶対条件にしただけだろ
政教一致のイスラエル建国の為の王家の血を引く者と、ユダヤ教の宗教指導者は男系血統主義なんだよ
勿論ｿｲﾂﾗはユダヤ人としか結婚しないから還法上の女系としても正統だ
>>535
雅子さんは皇太子妃になれが外交が出来ると夢みてたんだろ。
継承者を出産すると外交の邪魔になると思っていたのかもしれない。
いずれにしても何年も何年も子供が出来なかったのは、
皇太子妃の立場ではどの国でも厳しい状況に立たされるのは
これはもう立場だから仕方がない。仮に愛子様を結婚後２〜３年以内に
出産していたら随分と精神的にも違っていただろうけど。
雅子さんは皇太子妃になれが外交が出来ると夢みてたんだろ。
継承者を出産すると外交の邪魔になると思っていたのかもしれない。
いずれにしても何年も何年も子供が出来なかったのは、
皇太子妃の立場ではどの国でも厳しい状況に立たされるのは
これはもう立場だから仕方がない。仮に愛子様を結婚後２〜３年以内に
出産していたら随分と精神的にも違っていただろうけど。
まあ明治天皇からして別人つーのはどうなんだ
560 ：353：2005/11/30(水) 07:04:29 ID:o2jv+/N50
>>373、他へ
確かに秦氏子孫自体は珍しくはない。民主の羽田元首相も始皇帝の子孫を自称していたしね。
しかし、吉備王国の秦は平安京建設の太秦や、隋書和伝の秦王国記述の宇佐八幡の秦よりも
古いと思う。日本書記では神武天皇は8年吉備に逗留しているしね。
吉備秦では紀元前8年の王蒙の新時代の貸せんも唯一大量に発見されてるので、中国政府は古い華僑の
植民だとか、最近認定された徐福直系子孫村関連で、史記の移民記述は事実という見解も
アカデミーがしていて、実は危険だったりする。ちなみに高句麗は勝手に中国の一部という
いう公式歴史認識をかの政府はして、まさに北を併合直前。南北朝鮮と歴史対立している。
戦前の祖父たちは、村の秦小学校の校章を「弓と月」にした。けっして漫画でもトンデモ系
でもなく、口伝では先祖は中国どころか遠くシルクロードの果て「弓月王国」から
やってきたといわれてる。そういう意味でも、神武たちはどこからきたか、ちゃんと今
やつておかないと20年後には、膨張する中国史の一部にされてしまいかねない。
確かに秦氏子孫自体は珍しくはない。民主の羽田元首相も始皇帝の子孫を自称していたしね。
しかし、吉備王国の秦は平安京建設の太秦や、隋書和伝の秦王国記述の宇佐八幡の秦よりも
古いと思う。日本書記では神武天皇は8年吉備に逗留しているしね。
吉備秦では紀元前8年の王蒙の新時代の貸せんも唯一大量に発見されてるので、中国政府は古い華僑の
植民だとか、最近認定された徐福直系子孫村関連で、史記の移民記述は事実という見解も
アカデミーがしていて、実は危険だったりする。ちなみに高句麗は勝手に中国の一部という
いう公式歴史認識をかの政府はして、まさに北を併合直前。南北朝鮮と歴史対立している。
戦前の祖父たちは、村の秦小学校の校章を「弓と月」にした。けっして漫画でもトンデモ系
でもなく、口伝では先祖は中国どころか遠くシルクロードの果て「弓月王国」から
やってきたといわれてる。そういう意味でも、神武たちはどこからきたか、ちゃんと今
やつておかないと20年後には、膨張する中国史の一部にされてしまいかねない。
561 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:04:56 ID:5VrNmV3M0
>>551
血なんてどうでもいいなら選挙で選ぼう。
血なんてどうでもいいなら選挙で選ぼう。
562 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:05:07 ID:46eBVvjX0
ネタにマジレスカコワルイ
563 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:05:51 ID:cO8cpFTR0
http://ethol.zool.kyoto-u.ac.jp/kura/EmpFim.htm
>>1でてくる専門家「蔵琢也研究員」のページから
>>548
それは 自分の意見に合わない者に下衆のレッテルを貼って見下す 最も卑しい行為だな
>>1でてくる専門家「蔵琢也研究員」のページから
>>548
それは 自分の意見に合わない者に下衆のレッテルを貼って見下す 最も卑しい行為だな
564 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:05:57 ID:CqJ7blbT0
ここで世論とか時代の変化なんて幻想掲げるアホどもに惑わされて
直系天皇の血絶ったら俺らの世代子々孫々から笑いものだよ
直系天皇の血絶ったら俺らの世代子々孫々から笑いものだよ
565 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:06:00 ID:v7QBOXh90
>>549
何を言ってるのかわかりませんが、ちゃんと日本語を話してくれないかな？
>>326は男系派の人の中に極端な主張をする人がいるからそう書いたまでだよ。
「男系じゃなければ天皇制いらない、男系以外認めない」とかね。
何を言ってるのかわかりませんが、ちゃんと日本語を話してくれないかな？
>>326は男系派の人の中に極端な主張をする人がいるからそう書いたまでだよ。
「男系じゃなければ天皇制いらない、男系以外認めない」とかね。
社会的に忘れられた旧宮家なんか担ぎ出したほうが、
天皇の国民統合力をさらに弱める可能性が遥かに高そうでつねｗ
天皇の国民統合力をさらに弱める可能性が遥かに高そうでつねｗ
567 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:06:42 ID:pCZeHfby0
568 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:06:46 ID:rYcrhU1z0
>>561
日本は民主国家だからそれがいいよ。
日本は民主国家だからそれがいいよ。
569 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:08:14 ID:C+i1z+TT0
>>555
日本人の半分ぐらいを敵に回す結果になるのでベストではないと思う
日本人の半分ぐらいを敵に回す結果になるのでベストではないと思う
571 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:08:34 ID:0YzqaDmA0
>>543 受精時ではなく、分裂時に遺伝子が組み替わるわけか。
不思議だよなぁ。>>358の記事も興味深かったが、
http://www.wdic.org/?word=Y%C0%F7%BF%A7%C2%CE+:SCI
も勉強になった。合わせて読むとまだまだ、解明されていない
部分が多い染色体ってことなんだな。組み替えについても
未知な部分が多いのかな？
今後、ものすごい発見があるかもしれないわけだ。
不思議だよなぁ。>>358の記事も興味深かったが、
http://www.wdic.org/?word=Y%C0%F7%BF%A7%C2%CE+:SCI
も勉強になった。合わせて読むとまだまだ、解明されていない
部分が多い染色体ってことなんだな。組み替えについても
未知な部分が多いのかな？
今後、ものすごい発見があるかもしれないわけだ。
572 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:09:04 ID:a0fMloGq0
>>523
何故に今？というのも
今現在、お世継ぎのプレッシャーでプリンセスが公務も出来ないほど落ち込んでる、
なんていう差し迫った問題もあるわけで。
問題なのは、諸外国に「プリンセスに時代錯誤なプレッシャー掛けてる糞伝統」という見方をされてる事。
時間を掛ければ掛けるほど、エンペラーの権威もへったくれもなくなる。
更に、マコカコやアイコが成人に近づけば、より問題はドロドロの生臭さを増して映ってしまう。
スキャンダルや醜聞が飛び交い、天皇不要論までが飛び出しやすくなる。
何故に今？というのも
今現在、お世継ぎのプレッシャーでプリンセスが公務も出来ないほど落ち込んでる、
なんていう差し迫った問題もあるわけで。
問題なのは、諸外国に「プリンセスに時代錯誤なプレッシャー掛けてる糞伝統」という見方をされてる事。
時間を掛ければ掛けるほど、エンペラーの権威もへったくれもなくなる。
更に、マコカコやアイコが成人に近づけば、より問題はドロドロの生臭さを増して映ってしまう。
スキャンダルや醜聞が飛び交い、天皇不要論までが飛び出しやすくなる。
天皇のY染色体の重要性とか、医学、生物系遺伝学かじってる人に言ったら
10人中9人に笑われるぞ。
大体Y染色体が天皇の意義なら男系理論からも外れるな。
男系女性である愛子様はY染色体持ってるはずないし、過去女性天皇が即位した
事実があるだけで、Y染色体を受け継いでいない＝天皇として正当性のない人間が
天皇になった事実があることになってしまう。
10人中9人に笑われるぞ。
大体Y染色体が天皇の意義なら男系理論からも外れるな。
男系女性である愛子様はY染色体持ってるはずないし、過去女性天皇が即位した
事実があるだけで、Y染色体を受け継いでいない＝天皇として正当性のない人間が
天皇になった事実があることになってしまう。
574 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:09:59 ID:cO8cpFTR0
>>555
一夫多妻を廃止したのが原因でもあるよなー
一夫多妻を廃止したのが原因でもあるよなー
575 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:10:26 ID:dFS/uBbU0
>566
オレもそれはそう思う
中途半端に古い分家を持ち出すなら、出雲国造家ぐらい古い分家をもってきたほうがいい。
オレもそれはそう思う
中途半端に古い分家を持ち出すなら、出雲国造家ぐらい古い分家をもってきたほうがいい。
576 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:10:40 ID:vHMFxOF00
>>540
フェミはほっときゃいいんじゃないの。
フェミは声は大きいけどマジョリティなわけじゃないし。
それより、普通の一般人に、これは女性差別の話とは何の関係もなくて、
伝統の話なんですよってことを根気よく訴えていくしかないと思う。
いっとくが、自分は元々天皇制自体なくせばいいんじゃねーの、めんどくさいし
と思ってるぐらいだった。だから女系だろうが男系だろうがどうでもよかった。
だから最初なんでこんなにモメてるのか自体知らなくて、モメてる人たちが何を考えて
モメてんのか単純に興味があって関連スレ読み始めた。
この程度の自分でも、男系派の人たちの主張わかると、そりゃどうせ天皇制残すなら
男系で残したいよなあと思うようになったよ。
伝統の話はコツコツ訴えていくと、こんな奴の気持ちにさえ届く。
王道でやるのが結局一番説得力あるよ。
フェミはほっときゃいいんじゃないの。
フェミは声は大きいけどマジョリティなわけじゃないし。
それより、普通の一般人に、これは女性差別の話とは何の関係もなくて、
伝統の話なんですよってことを根気よく訴えていくしかないと思う。
いっとくが、自分は元々天皇制自体なくせばいいんじゃねーの、めんどくさいし
と思ってるぐらいだった。だから女系だろうが男系だろうがどうでもよかった。
だから最初なんでこんなにモメてるのか自体知らなくて、モメてる人たちが何を考えて
モメてんのか単純に興味があって関連スレ読み始めた。
この程度の自分でも、男系派の人たちの主張わかると、そりゃどうせ天皇制残すなら
男系で残したいよなあと思うようになったよ。
伝統の話はコツコツ訴えていくと、こんな奴の気持ちにさえ届く。
王道でやるのが結局一番説得力あるよ。
577 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:10:57 ID:pCZeHfby0
578 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:11:00 ID:C+i1z+TT0
>>533
(･c_･`)ｿｯｶｰ
>>554
> 無能な味方は最大の迷惑とはよく言ったものだ。
その「無能な味方」というのは、女系推進派の ID:v7QBOXh90 のことですか。
それなら納得です。
>>565で
> 何を言ってるのかわかりません
なんて書いているからね。あの文章を書いたのは ID:v7QBOXh90 であって、私はそれをつなげてみただけです。
それの「意味がわからない」というのなら、それは ID:v7QBOXh90 がレスごとに
支離滅裂・筋の通らないことを書いていたからでしょう。
(･c_･`)ｿｯｶｰ
>>554
> 無能な味方は最大の迷惑とはよく言ったものだ。
その「無能な味方」というのは、女系推進派の ID:v7QBOXh90 のことですか。
それなら納得です。
>>565で
> 何を言ってるのかわかりません
なんて書いているからね。あの文章を書いたのは ID:v7QBOXh90 であって、私はそれをつなげてみただけです。
それの「意味がわからない」というのなら、それは ID:v7QBOXh90 がレスごとに
支離滅裂・筋の通らないことを書いていたからでしょう。
580 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:11:19 ID:uJ3IbDzq0
で、天皇制がどうとか、皇室の系統がどうとか
なんで国民が関心を持たないといけないの？
一番に真剣に議論されるのは、今上一家じゃないの？
ばかくせー
いい加減にしろよ、公務もろくにやらない仮病女のわがままを聞いてるから
小和田家も調子をこいて、女系天皇を画作してるんだろ
無駄に税金を使ってるんじゃないんだから
雅子批判と雅子叩きを盛り上げろよ、男系派は
それができないなら
天皇制は廃止でいいよ
国民が望むのは
男子天皇、男系か廃止のどちらかだ
男系派は今上一家に最終選択を突きつけろ
なんで国民が関心を持たないといけないの？
一番に真剣に議論されるのは、今上一家じゃないの？
ばかくせー
いい加減にしろよ、公務もろくにやらない仮病女のわがままを聞いてるから
小和田家も調子をこいて、女系天皇を画作してるんだろ
無駄に税金を使ってるんじゃないんだから
雅子批判と雅子叩きを盛り上げろよ、男系派は
それができないなら
天皇制は廃止でいいよ
国民が望むのは
男子天皇、男系か廃止のどちらかだ
男系派は今上一家に最終選択を突きつけろ
581 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:11:40 ID:v7QBOXh90
漏れとしては皇太子の次は
（皇太子の子の男子）＞秋篠宮＞愛子＞秋篠宮の子＞その他
であり、その次は、
現宮家の男子＞現宮家の女子＞旧宮家
だと思うわけだが。
昭和天皇の子より前になるとどうもピンとこない。
（皇太子の子の男子）＞秋篠宮＞愛子＞秋篠宮の子＞その他
であり、その次は、
現宮家の男子＞現宮家の女子＞旧宮家
だと思うわけだが。
昭和天皇の子より前になるとどうもピンとこない。
582 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:12:21 ID:cO8cpFTR0
583 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:12:24 ID:a7XmdK9z0
>>540
女系天皇は悲劇を生むってのは？
フェミに通じる？
例えば、、、
天皇家や宮内庁みたいな所では必ず、
組織内の確執で愛子様は非常に悩む事になる。
本来だったら天皇になる予定ではないのに、
無理をさせられて個人的には幸せな人生は送れないだろうね、っての。
具体的に言えば、女系を認めることで、将来、宮内庁や他の皇室の方が押す旧皇族男系男子の婿候補を取るか、
自分の好きな相手を取るか、ということで愛子様はいらぬお悩みを増やすだろうね。
男系男子ということだったら、最初からそんなことを考える必要もないのだから。
旧皇族が復帰されれば、皇室の一人あたまにかかるプレッシャーは緩和されるだろうし、
みんなで協力し合えるし。
女系天皇は悲劇を生むってのは？
フェミに通じる？
例えば、、、
天皇家や宮内庁みたいな所では必ず、
組織内の確執で愛子様は非常に悩む事になる。
本来だったら天皇になる予定ではないのに、
無理をさせられて個人的には幸せな人生は送れないだろうね、っての。
具体的に言えば、女系を認めることで、将来、宮内庁や他の皇室の方が押す旧皇族男系男子の婿候補を取るか、
自分の好きな相手を取るか、ということで愛子様はいらぬお悩みを増やすだろうね。
男系男子ということだったら、最初からそんなことを考える必要もないのだから。
旧皇族が復帰されれば、皇室の一人あたまにかかるプレッシャーは緩和されるだろうし、
みんなで協力し合えるし。
584 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:12:32 ID:Ev7oAHIr0
Y染色体は未来においてなくなるって説もあるんだがなぁ。
もちろん遠い未来だが。
そういうものに根拠を置いてどうすんだかと思うが…
もちろん遠い未来だが。
そういうものに根拠を置いてどうすんだかと思うが…
587 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:13:44 ID:IBa+YThb0
Ｙ染色体がどうこう言って男系にしろっと言っているクズどもを
皇室に対する不敬罪で逮捕しろよ。
皇室に対する不敬罪で逮捕しろよ。
589 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:14:19 ID:CqJ7blbT0
女性が天皇に即位したことはあるが男系Ｙ染色体は途切れたことはない
590 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:14:52 ID:C+i1z+TT0
591 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:15:14 ID:IavOrL/C0
世界で最も
日本国は世界で最も歴史の古い王家の血脈、【天皇】を国家元首として戴いてきた。
今上天皇は実に 125代目 にあたり、英国王室のエリザベス二世で 38代目、
欧州最古といわれるデンマーク王室のマルガレーテ二世でさえ 54代目 である。
遥か神代から続くその万世一系の血筋は地球上に於いて比類なき重みと
日本国の永劫の繁栄を象徴し、自国の歴史に対する深い理解と気高い誇りを表している。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4792/senzai.html
第１代神武天皇（前６６０）から 第１２５代今上天皇（現在）までの
歴代天皇の在位期間をすべて収録
http://homepage1.nifty.com/gyouseinet/history/tennouTaiin.htm
592 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:15:51 ID:dFS/uBbU0
>>579
天皇家のことより、ご自身の自意識のほうが重要問題になってないかい？
天皇家のことより、ご自身の自意識のほうが重要問題になってないかい？
593 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:16:02 ID:v7QBOXh90
>>579
何の関係もない発言を適当に抜き出してつなげて、意味が通ると思ってるの？
いっとくけど漏れは女系容認派だからな。
男系のほうが伝統という点ではいいと思うけど、世論という点で女系を容認する派。
というか煽り文にそこまでマジレスされてもな・・・
なんか、文章の流れとか読めない人？
何の関係もない発言を適当に抜き出してつなげて、意味が通ると思ってるの？
いっとくけど漏れは女系容認派だからな。
男系のほうが伝統という点ではいいと思うけど、世論という点で女系を容認する派。
というか煽り文にそこまでマジレスされてもな・・・
なんか、文章の流れとか読めない人？
2000年の伝統を途絶させるな！
595 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:16:30 ID:XYk7QaCh0
> 千数百年もの間純粋に受け継がれてきた『Ｙ』を、
> いま絶えさせていいのかという問題だ」（動物行動学研究家の竹内久美子氏）
俺は右よりだが、ここまでくると「バカなんじゃないのか？」としか思えない。
> いま絶えさせていいのかという問題だ」（動物行動学研究家の竹内久美子氏）
俺は右よりだが、ここまでくると「バカなんじゃないのか？」としか思えない。
597 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:16:44 ID:5VrNmV3M0
>>554
＞そんな態度では男系支持者が嫌悪され、男系そのものまで嫌悪されることになるぞ。
女系支持する公明党（創価）の人が書き込んでるんじゃないの？
こういうとまずいんですかね？なにか琴線に触れましたか？
>>563
＞それは 自分の意見に合わない者に下衆のレッテルを貼って見下す 最も卑しい行為だな
創価は下衆ですか。そうですか。
＞そんな態度では男系支持者が嫌悪され、男系そのものまで嫌悪されることになるぞ。
女系支持する公明党（創価）の人が書き込んでるんじゃないの？
こういうとまずいんですかね？なにか琴線に触れましたか？
>>563
＞それは 自分の意見に合わない者に下衆のレッテルを貼って見下す 最も卑しい行為だな
創価は下衆ですか。そうですか。
>>572
公務をしたいがために世継ぎ作りに熱心ではなかった言う印象を持たれても
しかたがないような発言を雅子さん自身がしてきたからなぁ。なんとも言えないなぁ。
例えば自分が生まれ育った過去の環境からして、海外になかなか行けないのは信じがたい状況であるとか
皇太子が妻はキャリアを投げ捨てて皇室に嫁いだんだから、外交をやらせろみたいな
発言あっただろ。この夫婦にも問題は皆無ではないと思われてもしかたないよ。
外務省に残るよりも、皇太子妃になった方が外交が出来る一種のキャリアアップだと
思い子供はコウノトリの機嫌に任せれば良いと思ったのだとしたら、
皇太子妃には向かないのだなこれが。世界中のどの国に聞いても同じ答えが返ってくると思うけど。
公務をしたいがために世継ぎ作りに熱心ではなかった言う印象を持たれても
しかたがないような発言を雅子さん自身がしてきたからなぁ。なんとも言えないなぁ。
例えば自分が生まれ育った過去の環境からして、海外になかなか行けないのは信じがたい状況であるとか
皇太子が妻はキャリアを投げ捨てて皇室に嫁いだんだから、外交をやらせろみたいな
発言あっただろ。この夫婦にも問題は皆無ではないと思われてもしかたないよ。
外務省に残るよりも、皇太子妃になった方が外交が出来る一種のキャリアアップだと
思い子供はコウノトリの機嫌に任せれば良いと思ったのだとしたら、
皇太子妃には向かないのだなこれが。世界中のどの国に聞いても同じ答えが返ってくると思うけど。
599 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:17:02 ID:TCk+y0PN0
女帝が天皇として正当性の無い人間が即位した事どころか
天皇が即位しなかった年もあるぐらいだ
女帝なんて空位と戴して違わないだよ
もし女帝が同じ氏族の子供を産まず、
別の氏族の子供を産んで皇位継承させれば
別の男系血統氏族に皇位を乗っ取られたと云う意味なんだから
だから所詮女帝は、男系血統維持の為の中継ぎで、
男帝が祖先の血統を継承していくって事じゃないか
女帝は次世代への継承が制限されると云う意味では正統性はないよ
天皇が即位しなかった年もあるぐらいだ
女帝なんて空位と戴して違わないだよ
もし女帝が同じ氏族の子供を産まず、
別の氏族の子供を産んで皇位継承させれば
別の男系血統氏族に皇位を乗っ取られたと云う意味なんだから
だから所詮女帝は、男系血統維持の為の中継ぎで、
男帝が祖先の血統を継承していくって事じゃないか
女帝は次世代への継承が制限されると云う意味では正統性はないよ
600 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:17:05 ID:a0fMloGq0
>>573
言われてみりゃ、確かにその通りだ。
愛子様どころか、秋篠宮家のマコカコにもY遺伝子は受け継がれていない。
こりゃー、Y遺伝子論争は竹田君の仕掛けてきた謀略の線が濃いな。
捜査の基本は、利益あるものを疑え、だ。
Y遺伝子論争で利益を得るのは竹田一党しかいないもの。
言われてみりゃ、確かにその通りだ。
愛子様どころか、秋篠宮家のマコカコにもY遺伝子は受け継がれていない。
こりゃー、Y遺伝子論争は竹田君の仕掛けてきた謀略の線が濃いな。
捜査の基本は、利益あるものを疑え、だ。
Y遺伝子論争で利益を得るのは竹田一党しかいないもの。
嫁選びでさえ困難をきわめたのに
ほんとに婿がくるとおもってんのかな？
あの静養中の女性だってさんざん「外交官のキャリアを捨てた」
とかなんとか不平不満をならべてるわけだが
男ならなおさら仕事をすてて種馬に・・・
なんて耐えられないでしょ？
長子優先とかいったって種馬がみつからんかったら
そこで終わりやん。
ほんとに婿がくるとおもってんのかな？
あの静養中の女性だってさんざん「外交官のキャリアを捨てた」
とかなんとか不平不満をならべてるわけだが
男ならなおさら仕事をすてて種馬に・・・
なんて耐えられないでしょ？
長子優先とかいったって種馬がみつからんかったら
そこで終わりやん。
602 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:17:35 ID:0YzqaDmA0
>>573 そうなんだよなぁ。俺は生物学は詳しくないが、
古代シャーマニズムの権化である皇室と近現代の科学・染色体を
結びつけるのってものすごい違和感あり。
恐らく、突っ込んだ議論になると結局宗教問題になってくるんで
それだけは出来るだけ避けたいんじゃないかと思ってるんだが。
古代シャーマニズムの権化である皇室と近現代の科学・染色体を
結びつけるのってものすごい違和感あり。
恐らく、突っ込んだ議論になると結局宗教問題になってくるんで
それだけは出来るだけ避けたいんじゃないかと思ってるんだが。
603 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:17:55 ID:pCZeHfby0
女系容認するんだったら
せめて華族が必要だな。
せめて華族が必要だな。
604 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:18:06 ID:uJ3IbDzq0
女系派のヤツラってこんなのばっかだろ
きんめーな
どうせ
女系を推し進めてる振りをしてるが
中身は、サヨの中核派崩れみたいなヤツラなんだよ
ttp://plaza.rakuten.co.jp/ryujisato/44000
きんめーな
どうせ
女系を推し進めてる振りをしてるが
中身は、サヨの中核派崩れみたいなヤツラなんだよ
ttp://plaza.rakuten.co.jp/ryujisato/44000
>>584
いや、緊急措置以前に、Y染色体が天皇の存在価値なら
Y染色体持ってない女性の時点で資格0、アウトでしょ。
先祖の遺伝子なんか、近親婚繰り返えさない限り
男系だろうが残ってない可能性の方が高いよ。
Y染色体も変異の可能性があるから、同一とは限らない。
いや、緊急措置以前に、Y染色体が天皇の存在価値なら
Y染色体持ってない女性の時点で資格0、アウトでしょ。
先祖の遺伝子なんか、近親婚繰り返えさない限り
男系だろうが残ってない可能性の方が高いよ。
Y染色体も変異の可能性があるから、同一とは限らない。
606 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:18:28 ID:CqJ7blbT0
607 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:18:45 ID:cO8cpFTR0
めんどくせーな、そんなに大事な遺伝子なら、もうクローンでいいだろ。
609 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:20:33 ID:v7QBOXh90
>>601
そのときは皇位継承順位に従って別の人を即位させるまででしょ
そのときは皇位継承順位に従って別の人を即位させるまででしょ
さすが日本だな！２０００年前からY染色体を知っていたのか！
塚、高校の生物の教科書から勉強しなおせよ！＞男系論者
むしろミトコンドリアDNAによって先祖をたどれるのは女系なんだよ！
そんなこと、小学生でも知っている。
塚、高校の生物の教科書から勉強しなおせよ！＞男系論者
むしろミトコンドリアDNAによって先祖をたどれるのは女系なんだよ！
そんなこと、小学生でも知っている。
611 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:20:37 ID:jehcMiUZ0
竹内久美子なんてトンデモ本の作者じゃん
まともに取り上げる意義なんて無い
まともに取り上げる意義なんて無い
612 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:20:37 ID:gGVjXF1F0
>>560
口伝は是非WEBに保存、開示をお願いします。
口伝は是非WEBに保存、開示をお願いします。
613 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:20:44 ID:DOpkz07e0
Y染色体って多ければ多いほど凶暴性が増すらしいが。
614 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:21:04 ID:dFS/uBbU0
616 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:21:23 ID:rnDT1iE00
秋篠宮より若い男性皇族って何人いるの？
618 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:21:46 ID:Dvv0WmUp0
動物行動学研究家の竹内久美子氏のコメントは、勉強会でのものなのか？
----------------
http://www.janjan.jp/nigaoe/0511/0511130071/1.php
ここの一番下にですがこんな意見があります。
＞神様！！皇室も早く民営化され、将来愛子ちゃんが在日コリアンと恋に堕ち結婚すしますよぅ〜〜〜に！！
----------------
そんな未来は拒否する
http://www.janjan.jp/nigaoe/0511/0511130071/1.php
ここの一番下にですがこんな意見があります。
＞神様！！皇室も早く民営化され、将来愛子ちゃんが在日コリアンと恋に堕ち結婚すしますよぅ〜〜〜に！！
----------------
そんな未来は拒否する
620 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:21:49 ID:Ev7oAHIr0
>>576
俺も全く同じ立場だったが、俺の場合は遺伝子以外に納得する要素がない。ｗ
「自分では見れない遠い未来を、自分の子孫が見てくれる」
と思いを馳せた時に、それは遺伝子の旅に他ならない。
途中で遺伝子が消えたら、その旅はそこで終わり。
もし先祖が子孫を見ることが可能なら、自分の「家」にはいるが、
自分の遺伝子を全く持たない子に思いを馳せるだろうか？
遺伝子を持つ傍系を知ってたら、そっちを見守るんじゃないだろうか？
俺ならそうする。
俺も全く同じ立場だったが、俺の場合は遺伝子以外に納得する要素がない。ｗ
「自分では見れない遠い未来を、自分の子孫が見てくれる」
と思いを馳せた時に、それは遺伝子の旅に他ならない。
途中で遺伝子が消えたら、その旅はそこで終わり。
もし先祖が子孫を見ることが可能なら、自分の「家」にはいるが、
自分の遺伝子を全く持たない子に思いを馳せるだろうか？
遺伝子を持つ傍系を知ってたら、そっちを見守るんじゃないだろうか？
俺ならそうする。
621 ：中学生：2005/11/30(水) 07:22:10 ID:HMQc3znR0
つか、太古の昔からＹを重視してきたなら
それが「伝統」として天皇の存在意義として必要なのがわかる。
だが、「たまたま」じゃん。べつにＹがどうこうわかったのってここ
最近じゃん。だいたＹ染色体になんか科学的な意味があるの？
それが「伝統」として天皇の存在意義として必要なのがわかる。
だが、「たまたま」じゃん。べつにＹがどうこうわかったのってここ
最近じゃん。だいたＹ染色体になんか科学的な意味があるの？
622 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:22:25 ID:cO8cpFTR0
ミトコンドリアのDNAがどうやって本人の形質に関与するのかね？
623 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:22:33 ID:xZMUt8Lx0
Y染色体って・・あふぉか？
そんなに男系の遺伝が重要というなら、天皇家のY染色体がどのへんに位置するのか、
日本、朝鮮、中国でサンプルをとって調べてみろよｗｗｗ墓穴ｗｗｗ
だいたい竹内久美子って・・・DQNの勉強会だなｗｗｗ
そんなに男系の遺伝が重要というなら、天皇家のY染色体がどのへんに位置するのか、
日本、朝鮮、中国でサンプルをとって調べてみろよｗｗｗ墓穴ｗｗｗ
だいたい竹内久美子って・・・DQNの勉強会だなｗｗｗ
624 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:22:40 ID:TCk+y0PN0
現皇族には居ないじゃねぇ？
旧皇族には各世代ﾊﾞﾗけて10人以上居るんだろ
旧皇族には各世代ﾊﾞﾗけて10人以上居るんだろ
日本列島って2000年以上前から人が住んでるじゃん
天皇なんて無くてもイイでしょ
天皇なんて無くてもイイでしょ
627 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:23:18 ID:YyWoHXIw0
628 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:23:35 ID:a7XmdK9z0
>>550
ほんとうわっつらだな。
諮問委員会が伝統に含まれる智慧とは何かと言う事を整理検討せねばならなかったにもかかわらず、
その責任を果たしていないということだ。
彼等に求むる事は、女系を提案する事よりも、それについてのケーススタディーを
過去の例を鑑みて蓄積、発表すべき事だったのに、全然仕事が出来ていないということ
ほんとうわっつらだな。
諮問委員会が伝統に含まれる智慧とは何かと言う事を整理検討せねばならなかったにもかかわらず、
その責任を果たしていないということだ。
彼等に求むる事は、女系を提案する事よりも、それについてのケーススタディーを
過去の例を鑑みて蓄積、発表すべき事だったのに、全然仕事が出来ていないということ
遺伝学を持ち出した時点で男系論者は負け。
むしろ２０００年も続いてきた伝統継承ということが重要なんだろ、アホかこいつら？
科学的であればなんでも正解ってわけじゃねーんだよ。
むしろ２０００年も続いてきた伝統継承ということが重要なんだろ、アホかこいつら？
科学的であればなんでも正解ってわけじゃねーんだよ。
630 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:24:25 ID:0YzqaDmA0
>>599 ローマ教皇にも、隠された「女教皇」がいたけど、
カトリック的にはなかったことにしたいみたいだよな。
まあ、女性だとは知らずに即位させちゃったらしい。
>>600 まだ解明されてもいない染色体だの遺伝子だのを持ち出すのは
作戦としては痛過ぎるよなぁ…ただ一番の利益を得るのは
賀陽家じゃないか？お馬鹿な竹田の次男坊（だっけ）を
焚きつけてるのは誰なんだろうね。この騒動の裏は面白そうだ。
カトリック的にはなかったことにしたいみたいだよな。
まあ、女性だとは知らずに即位させちゃったらしい。
>>600 まだ解明されてもいない染色体だの遺伝子だのを持ち出すのは
作戦としては痛過ぎるよなぁ…ただ一番の利益を得るのは
賀陽家じゃないか？お馬鹿な竹田の次男坊（だっけ）を
焚きつけてるのは誰なんだろうね。この騒動の裏は面白そうだ。
631 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:24:30 ID:v7QBOXh90
>>615
忘れられているから。親しみがないから。
忘れられているから。親しみがないから。
632 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:25:05 ID:rnDT1iE00
神通力の継承には男系の必要があるわけかね
634 ：607：2005/11/30(水) 07:25:07 ID:cO8cpFTR0
>>625
それはそれで、「旧１１宮家の男系の天皇家への復帰論者」的にはオッケー
それはそれで、「旧１１宮家の男系の天皇家への復帰論者」的にはオッケー
635 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:25:28 ID:rti73gOR0
636 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:25:41 ID:UUu80TZ70
すでに過去に女帝がいたんだから意味がないよね。
637 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:25:59 ID:conJmT/o0
染色体って、なんか男系の主張のしかたまちがってるぞ。
女性では普通に皇室祭祀が執り行えないので、
今まで女系の女性天皇はいない、
天皇家が世界中から認められているのは、1600年以上の男系の歴史があるからだ、
とか言えばいいのに
女性では普通に皇室祭祀が執り行えないので、
今まで女系の女性天皇はいない、
天皇家が世界中から認められているのは、1600年以上の男系の歴史があるからだ、
とか言えばいいのに
638 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:26:01 ID:Ev7oAHIr0
639 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:26:09 ID:TCk+y0PN0
セックス禁止のローマ教皇は何時から男系血統主義の世襲制になったんだ？
男系信者には、数十年、数百年後の価値観の変化に耐えられる制度を
設計するという視点が欠けている。基本的に自己満足の主張でしかない。
天皇制と言えども、時代の趨勢を最低限取り入れていかなければ、
時の世論から「京都に帰ってくれ」と言われかねない罠。
そもそも価値観以前に、どう考えても、男系原理は未来永劫に
維持できるシステムではない。世代を経るごとに子孫が減っていく。
設計するという視点が欠けている。基本的に自己満足の主張でしかない。
天皇制と言えども、時代の趨勢を最低限取り入れていかなければ、
時の世論から「京都に帰ってくれ」と言われかねない罠。
そもそも価値観以前に、どう考えても、男系原理は未来永劫に
維持できるシステムではない。世代を経るごとに子孫が減っていく。
641 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:26:43 ID:tr6ce7S20
>>632
知らないからわけわからんと言ってるんだろｗ
知らないからわけわからんと言ってるんだろｗ
女系論者は天皇制をなくそうとしている売国奴の仲間ということは確定。
Y染色体の話は「知識の無い人間に対して正確ではないものの簡単に理解させる」
ためには役立つと思いますが。科学的にも宗教的にも正確ではなく
悪く言えば「何も知らない馬鹿をだます」ために使われる可能性があります
必要なのは正しい知識による正しい判断であるため
Y染色体の話はいわゆる馬鹿話としては良いかもしれませんが
相手を正面から納得させ間違いの無い判断をしてもらうには不適当だと思われます
ためには役立つと思いますが。科学的にも宗教的にも正確ではなく
悪く言えば「何も知らない馬鹿をだます」ために使われる可能性があります
必要なのは正しい知識による正しい判断であるため
Y染色体の話はいわゆる馬鹿話としては良いかもしれませんが
相手を正面から納得させ間違いの無い判断をしてもらうには不適当だと思われます
644 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:27:36 ID:cO8cpFTR0
>>636
女帝は先代の天皇の（Y染色体以外の）形質を半分は受け継いでるから、臨時としては問題無い
女帝は先代の天皇の（Y染色体以外の）形質を半分は受け継いでるから、臨時としては問題無い
645 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:27:56 ID:5VrNmV3M0
>>640
天皇にこだわってるんだよ、天皇制じゃなくて。
天皇にこだわってるんだよ、天皇制じゃなくて。
646 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:27:57 ID:QD5X4KOO0
科学的誤謬
647 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:28:04 ID:pCZeHfby0
（＊６）大原康男國學院大學教授によれば、直系かつ嫡子系は125代のうち41代、
率にして33パーセントにとどまる。
http://prideofjapan.blog10.fc2.com/blog-entry-195.html#more
率にして33パーセントにとどまる。
http://prideofjapan.blog10.fc2.com/blog-entry-195.html#more
ほっときゃそのうち男子が生まれて問題解決するにきまってるだろ
女子しかうまれない家系なんてありえない
649 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:28:42 ID:a0fMloGq0
650 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:28:56 ID:v7QBOXh90
>>642
男系論者はすぐにそういう風に認定したがるね。
男系論者はすぐにそういう風に認定したがるね。
651 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:28:58 ID:YyWoHXIw0
>>632
なるほど
現時点で皇室とまったく関係ない
旧皇族の連中が「男系重視だから俺が天皇だ」と
天皇になる事を主張することが良いと？
どう考えても天皇家の危機だ
女系でも今上天皇の近親で継いでもらった方が良いと思うが
なるほど
現時点で皇室とまったく関係ない
旧皇族の連中が「男系重視だから俺が天皇だ」と
天皇になる事を主張することが良いと？
どう考えても天皇家の危機だ
女系でも今上天皇の近親で継いでもらった方が良いと思うが
652 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:29:10 ID:2pCbEFyNO
問題は先例で解決できることは先例に従うという
動かすことはしてはいけなかったことが動かされようとしていることなのだ
先例に従えば男系維持の旧宮家の皇籍への復帰が先決
先例に従える件を従わなくて革命をするとは何ごとだ？！
動かすことはしてはいけなかったことが動かされようとしていることなのだ
先例に従えば男系維持の旧宮家の皇籍への復帰が先決
先例に従える件を従わなくて革命をするとは何ごとだ？！
653 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:29:18 ID:VcY/tCAi0
平安時代とか、通い婚（妻方居住）だったので、
Y染色体どうのこうのいっててもダメ。
間男しほうだい。
2000年の伝統、、、
どんな男の遺伝子が伝わってるのか、、、
Y染色体どうのこうのいっててもダメ。
間男しほうだい。
2000年の伝統、、、
どんな男の遺伝子が伝わってるのか、、、
654 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:29:37 ID:4bEpJ6uk0
Y染色体ならOkというのなら純粋日本人の男なら全員OKということになるんだが。
655 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:29:42 ID:Ev7oAHIr0
>>649
その家屋敷全財産は天皇のものであって、自分と妻とわが娘のものではないのですよ
その家屋敷全財産は天皇のものであって、自分と妻とわが娘のものではないのですよ
658 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:30:45 ID:uJ3IbDzq0
------------
「Ｙ染色体」については、「皇室が成し遂げているのは千数百年にもわたり、
ほとんど同じ『Ｙ』を受け継いだということ。われわれが直面しているのは、
千数百年もの間純粋に受け継がれてきた『Ｙ』を、
いま絶えさせていいのかという問題だ」（動物行動学研究家の竹内久美子氏）
------------
竹内、よく言った。
これで目をさまさなけりゃホントの馬鹿だろ。
2000年続いた伝統には意味があるって事だ。
「Ｙ染色体」については、「皇室が成し遂げているのは千数百年にもわたり、
ほとんど同じ『Ｙ』を受け継いだということ。われわれが直面しているのは、
千数百年もの間純粋に受け継がれてきた『Ｙ』を、
いま絶えさせていいのかという問題だ」（動物行動学研究家の竹内久美子氏）
------------
竹内、よく言った。
これで目をさまさなけりゃホントの馬鹿だろ。
2000年続いた伝統には意味があるって事だ。
まずは旧宮家の人で希望者を皇室に復帰させるのが先。
それでもダメなら女系にすればいい。
旧宮家を最初から抜いている有識者会議はダメすぎ。
それでもダメなら女系にすればいい。
旧宮家を最初から抜いている有識者会議はダメすぎ。
661 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:31:47 ID:TCk+y0PN0
女系厨は【誰の女系か】が抜けてるんだよ
ｳﾞｧｶだから
ｳﾞｧｶだから
662 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:32:14 ID:0YzqaDmA0
>>632 神社本庁とか伊勢神宮とか、割と大きな組織のトップに
いるはずだから、マスコミだって特集を作ろうと思えば
簡単に出来ると思うんだけどね＞旧宮家。
黒田さんを追い掛けるなら、今上陛下の姉上の家だって
追い掛けられるだろうに。やっぱりタブー？
たぶん、その方々の息子達が復帰候補（婿候補）だから、
報道規制でもされてるんじゃねーかと怪しんでる。
いるはずだから、マスコミだって特集を作ろうと思えば
簡単に出来ると思うんだけどね＞旧宮家。
黒田さんを追い掛けるなら、今上陛下の姉上の家だって
追い掛けられるだろうに。やっぱりタブー？
たぶん、その方々の息子達が復帰候補（婿候補）だから、
報道規制でもされてるんじゃねーかと怪しんでる。
663 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:32:17 ID:a0fMloGq0
664 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:32:56 ID:Ev7oAHIr0
665 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:33:04 ID:cO8cpFTR0
>>643
科学者だが、このY染色体論にはわりと納得できたぞ
「天皇は神の子孫というのはカルト」というが、別にホラ話でも千何百年も続けてれば権威になると思ってる。
現に「キリストは神の子、終末に神の裁きが行われる」なんてオオボラを二千年も続けて出来たのがバチカンの権威だろう。
科学者だが、このY染色体論にはわりと納得できたぞ
「天皇は神の子孫というのはカルト」というが、別にホラ話でも千何百年も続けてれば権威になると思ってる。
現に「キリストは神の子、終末に神の裁きが行われる」なんてオオボラを二千年も続けて出来たのがバチカンの権威だろう。
666 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:33:06 ID:/WCAqssLO
とりあえず皇太子のクローン作ればいいんじゃね？
667 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:33:13 ID:v7QBOXh90
>>652
状況も考えずになんでも先例を当てはめるのは思考停止。
>>658
根拠は、世論の支持が得られなければ皇室は存続できないから。
世論の支持が得られるなら、男系で構わない。得られないなら、女系を容認しろ。
男系の伝統に固執する人は容認できないでしょうが、天皇制の政治的伝統を重視する人や、伝統を重視しない人には容認出来るのです。
状況も考えずになんでも先例を当てはめるのは思考停止。
>>658
根拠は、世論の支持が得られなければ皇室は存続できないから。
世論の支持が得られるなら、男系で構わない。得られないなら、女系を容認しろ。
男系の伝統に固執する人は容認できないでしょうが、天皇制の政治的伝統を重視する人や、伝統を重視しない人には容認出来るのです。
あの血なら消えた方が良いと思う
669 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:33:53 ID:H/UA4JOPO
皇太子に側室おいて、今から子供を作らせればいいじゃない？昭和天皇の時まで認められていたんでしょ？
男系を維持してきたのには、安定して男子を作り出せるシステムがあったからでしょ。
一人の妻しかいないんじゃ、リスク高杉。
そもそも、結婚の時点でもっと若い人を妃にすればよかったのにね。
男系を維持してきたのには、安定して男子を作り出せるシステムがあったからでしょ。
一人の妻しかいないんじゃ、リスク高杉。
そもそも、結婚の時点でもっと若い人を妃にすればよかったのにね。
>>663
貴方こそ私のたとえ話が理解できないようですねぇｗ
貴方こそ私のたとえ話が理解できないようですねぇｗ
671 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:34:25 ID:4bEpJ6uk0
>>659
Y染色体なら日本人全て同じなんだが。
Y染色体なら日本人全て同じなんだが。
672 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:34:30 ID:YyWoHXIw0
旧宮家なんぞいらね
そんな日本人の大多数が知らない奴が突如「天皇」になられても困る
愛子親王の子供の方が天皇家の世継ぎの説得力がある
そんな日本人の大多数が知らない奴が突如「天皇」になられても困る
愛子親王の子供の方が天皇家の世継ぎの説得力がある
673 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:34:29 ID:C+i1z+TT0
>>664
Y単体は致死だろ
Y単体は致死だろ
675 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:34:48 ID:uJ3IbDzq0
676 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:34:49 ID:FikXKxwT0
男根でなければ痔を継承できない
677 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:35:16 ID:a0fMloGq0
所詮、男系は馬鹿だからねぇ。
おまえらは竹田天皇でも独自に崇拝してればいいってこったｗｗｗｗｗｗｗ
おまえらは竹田天皇でも独自に崇拝してればいいってこったｗｗｗｗｗｗｗ
678 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:35:34 ID:pCZeHfby0
http://www.tubs.dk/Photo-school/1/kayou/
まあこういう人もいるけど
まあこういう人もいるけど
679 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:35:55 ID:zKabIvzG0
>>667
そもそも、天皇制を望むか望まないかっていうこと事態にも繋がってくるんだろうな。
そもそも、天皇制を望むか望まないかっていうこと事態にも繋がってくるんだろうな。
>>672
愛子は親王じゃなくて内親王だよ・・・
愛子は親王じゃなくて内親王だよ・・・
681 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:36:19 ID:Ev7oAHIr0
>>671
ソースは？
ソースは？
682 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:36:29 ID:a7XmdK9z0
>>640
日本社会は女性を尊重している。
現在も女性は皇室に入れるが、男性は皇室に入れない。
ほとんどの国民はそのことを男女差別だとは言わないだろう。
この女尊男卑を是正する方法として、
皇太子の従兄弟をはじめとする旧皇族の男系男子を皇室に復帰させたらどうだろうか？
将来の事は知らんが、今の後継不足の状況は改善するし、
基本的に、皇室の事は皇室の人達に任せといたらどうかな、と思う。
日本社会は女性を尊重している。
現在も女性は皇室に入れるが、男性は皇室に入れない。
ほとんどの国民はそのことを男女差別だとは言わないだろう。
この女尊男卑を是正する方法として、
皇太子の従兄弟をはじめとする旧皇族の男系男子を皇室に復帰させたらどうだろうか？
将来の事は知らんが、今の後継不足の状況は改善するし、
基本的に、皇室の事は皇室の人達に任せといたらどうかな、と思う。
683 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:37:17 ID:YyWoHXIw0
わけがわからん旧皇族の連中が「俺が天皇」と言っても
国民の支持が得られるわけがない
国民の象徴である天皇には国民の支持が絶対不可欠だ
国民の支持が得られるわけがない
国民の象徴である天皇には国民の支持が絶対不可欠だ
684 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:37:28 ID:vHMFxOF00
>>620
自分は遺伝子云々の話は興味ない、というより、競馬馬扱いしてるみたいで嫌な気分になるほう。
でも伝統の話は心に響いたなあ。
最初は「伝統なんてどーでもいいじゃん」と思ってたんだが、単に伝統を大事にしてる人たちが
こんなにいるんだなーと思って、そのこと自体に感動したって感じかな。
伝統なんてどうでもいいと言っちゃったら歴史なんてどうでもよくなるわけで、
伝統も歴史もどうでもいいなんて何のロマンもないし、実につまらない考え方だと思うようになった。
世の中の大半の、アンケートに「女系でいいよ」って答えた人たちは、ほとんど深く考えてないよ。
ここで１０００年以上の歴史が途切れるんですよ、伝統が壊れるんですよ、
壊さない方法はあるし、続ける方法もある、それよりも現天皇家の子孫で天皇制続けるほうが大事？
って、ここまで聞いて、それでも現天皇家のほうが大事ですって話なら、それはそれでいいんだけどさ。
そこまでわかって答えてるわけじゃないのが問題だと思うんだよな。
結論が女系容認になってもいいから、せめて何が問題になってるのかだけでも伝えてほしい。
そのためにもとにかく時間をかけてほしいんだよ。自分はそんな感じ。
自分は遺伝子云々の話は興味ない、というより、競馬馬扱いしてるみたいで嫌な気分になるほう。
でも伝統の話は心に響いたなあ。
最初は「伝統なんてどーでもいいじゃん」と思ってたんだが、単に伝統を大事にしてる人たちが
こんなにいるんだなーと思って、そのこと自体に感動したって感じかな。
伝統なんてどうでもいいと言っちゃったら歴史なんてどうでもよくなるわけで、
伝統も歴史もどうでもいいなんて何のロマンもないし、実につまらない考え方だと思うようになった。
世の中の大半の、アンケートに「女系でいいよ」って答えた人たちは、ほとんど深く考えてないよ。
ここで１０００年以上の歴史が途切れるんですよ、伝統が壊れるんですよ、
壊さない方法はあるし、続ける方法もある、それよりも現天皇家の子孫で天皇制続けるほうが大事？
って、ここまで聞いて、それでも現天皇家のほうが大事ですって話なら、それはそれでいいんだけどさ。
そこまでわかって答えてるわけじゃないのが問題だと思うんだよな。
結論が女系容認になってもいいから、せめて何が問題になってるのかだけでも伝えてほしい。
そのためにもとにかく時間をかけてほしいんだよ。自分はそんな感じ。
685 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:37:40 ID:gGVjXF1F0
皇祖アマテラスは女性だと思っていたんだが
686 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:37:41 ID:a0fMloGq0
そうだ、これからは男系派じゃなく、旧皇族復帰運動派と呼ぼう！
687 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:37:41 ID:0YzqaDmA0
>>661 愛子様を始祖とした新皇統、なのかね？
中国の易姓革命や、欧州の王家のような王朝交代はない、
とする人もいるようだけど、このあたりの議論は
ちゃんとたくさんの人を巻き込んでやっといて欲しい。
いざその時代になって、実は革命、実は王朝交代だったんだよ〜
なんて嫌だからな。愛子女帝を始祖とした女系が始まるにしても、
そのあたりの天皇が天皇である由縁・土台をきっちりとしておいてもらわんと。
中国の易姓革命や、欧州の王家のような王朝交代はない、
とする人もいるようだけど、このあたりの議論は
ちゃんとたくさんの人を巻き込んでやっといて欲しい。
いざその時代になって、実は革命、実は王朝交代だったんだよ〜
なんて嫌だからな。愛子女帝を始祖とした女系が始まるにしても、
そのあたりの天皇が天皇である由縁・土台をきっちりとしておいてもらわんと。
688 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:37:56 ID:0Z8vMiLQO
天皇制でいいよ。
陛下の勅令があれば、特攻しますよ。
陛下の勅令があれば、特攻しますよ。
689 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:38:25 ID:NT5uB8aB0
そもそも2000年（60年前までは2600年）続いたのの根拠自体が神話なのを、
科学で説明されてもね〜〜〜〜。
神話って人の叡智を超えた神の存在のありがたみを感じさせてなんぼ、
だと思うのだが、それをさくさくと人の叡智で分析されたら、
ありがたくもなんともなくなる。
科学で説明されてもね〜〜〜〜。
神話って人の叡智を超えた神の存在のありがたみを感じさせてなんぼ、
だと思うのだが、それをさくさくと人の叡智で分析されたら、
ありがたくもなんともなくなる。
691 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:38:46 ID:PDf/jbbn0
692 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:38:56 ID:pCZeHfby0
■昭和期は稀有な時代
さらに注意すべきことは、庶子継承の多さである。今上天皇までの百二十五代の天皇のうち、
直系の嫡子による皇位継承者は四十方、直系の庶子の継承者は二十八方であり、
直系嫡子の数は全体の三割を越す程度である（編輯部調）。この数字からも
直系嫡子による継承の困難さがわかる。
近世以降だけをみても明治天皇までは皇后以外にいはゆる「側室」がをり、
皇位の継承を多分に救ってきた。しかしながら、数字的にみても近世中期
（第百十三代東山天皇）以降約三百年の間は、嫡庶合はせた一代の天皇あたりの親王の数は約四方、
早世を除く嫡庶合はせた親王の数は平均で約二・五方であり、うち嫡出の親王は一方強でしかない。
この数字が何を物語るのかといふと、大正天皇には四方の親王が、昭和天皇には二方の親王が生まれ、
以後にお生まれになった宮家の親王を含め九方、しかも、すべて嫡出の親王がをられた昭和期は
皇位継承の歴史の上では稀有な時代であったことである。
逆にいへば、この直系の親王の稀にみる多さが我々に皇位継承の危機を
制度的・根本的に考へねばならないといふことを忘れさせてゐたのかも知れない。
さらに注意すべきことは、庶子継承の多さである。今上天皇までの百二十五代の天皇のうち、
直系の嫡子による皇位継承者は四十方、直系の庶子の継承者は二十八方であり、
直系嫡子の数は全体の三割を越す程度である（編輯部調）。この数字からも
直系嫡子による継承の困難さがわかる。
近世以降だけをみても明治天皇までは皇后以外にいはゆる「側室」がをり、
皇位の継承を多分に救ってきた。しかしながら、数字的にみても近世中期
（第百十三代東山天皇）以降約三百年の間は、嫡庶合はせた一代の天皇あたりの親王の数は約四方、
早世を除く嫡庶合はせた親王の数は平均で約二・五方であり、うち嫡出の親王は一方強でしかない。
この数字が何を物語るのかといふと、大正天皇には四方の親王が、昭和天皇には二方の親王が生まれ、
以後にお生まれになった宮家の親王を含め九方、しかも、すべて嫡出の親王がをられた昭和期は
皇位継承の歴史の上では稀有な時代であったことである。
逆にいへば、この直系の親王の稀にみる多さが我々に皇位継承の危機を
制度的・根本的に考へねばならないといふことを忘れさせてゐたのかも知れない。
693 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:39:05 ID:Ev7oAHIr0
>>673
あ、逆だったか。ＸＹで受精して、途中でＹが欠損し、Ｘ単体。これがニューハーフだ。
あ、逆だったか。ＸＹで受精して、途中でＹが欠損し、Ｘ単体。これがニューハーフだ。
694 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:39:22 ID:4bEpJ6uk0
696 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:39:31 ID:v7QBOXh90
急いで決めなきゃならん事情がないならばいいんだけど、そうではないでしょう？
皇太子の次が秋篠宮だけなんだから。
そうこうしているうちに王女たちが居なくなってからじゃ遅い。
女性天皇容認だけでも先に決めて、それから宮家をマスコミに露出させ続ければ、男系を維持できるかもね。
ただ時が経てば経つほど、皇室への親しみは薄れると思われ・・・
皇太子の次が秋篠宮だけなんだから。
そうこうしているうちに王女たちが居なくなってからじゃ遅い。
女性天皇容認だけでも先に決めて、それから宮家をマスコミに露出させ続ければ、男系を維持できるかもね。
ただ時が経てば経つほど、皇室への親しみは薄れると思われ・・・
697 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:39:45 ID:FikXKxwT0
いまどき神を信じてる奴なんているのか
あれだ、仮面ライダーがほんとにいるとかそういう話？
あれだ、仮面ライダーがほんとにいるとかそういう話？
旧宮家の人がいきなり天皇になると言ってる奴はレスをよく読め
ってか常識でわかるだろ
バカ
ってか常識でわかるだろ
バカ
700 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:39:57 ID:a0fMloGq0
これからは男系派じゃなく、旧皇族復帰運動派と呼ぼう！
男系維持＝旧皇族復帰＝竹田天皇容認なので、竹田天皇容認派でもいいけど！
男系維持＝旧皇族復帰＝竹田天皇容認なので、竹田天皇容認派でもいいけど！
701 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:40:14 ID:kGldCwhn0
とりあえずお勧めの本でも貼っておく
「皇統断絶 〜女性天皇は、皇室の終焉〜」
中川八洋 ビジネス社 税込1,680円
四六判270p ISBN 4-8284-1190-9
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4828411909/
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?KEYWORD=%8d%63%93%9d%92%66%90%e2
ttp://www.bk1.co.jp/product/2552514
ttp://www.7andy.jp/books/detail?accd=31530215
「皇統断絶 〜女性天皇は、皇室の終焉〜」
中川八洋 ビジネス社 税込1,680円
四六判270p ISBN 4-8284-1190-9
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4828411909/
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?KEYWORD=%8d%63%93%9d%92%66%90%e2
ttp://www.bk1.co.jp/product/2552514
ttp://www.7andy.jp/books/detail?accd=31530215
702 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:40:32 ID:gGVjXF1F0
不妊因子はYに固着する。
>>694
ソースなしかよ
ソースなしかよ
704 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:41:02 ID:46eBVvjX0
男系維持＝竹田天皇容認
頭悪っｗ
頭悪っｗ
707 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:41:15 ID:PDf/jbbn0
>>695
なんだかんだ言ってもそれが世論てもんだよ。
なんだかんだ言ってもそれが世論てもんだよ。
708 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:41:22 ID:vCmvV9Kx0
>651
女系継承は伝統のルールに完全に違反。
神武以来、公式には（生物学的には、ではない）全て皇位は男系継承だった。例外なし。
天皇の存在価値は、結局伝統にのみ由来するのだから（異論はないだろうなあ）、
伝統的に正当な継承のルーツとされていた男系継承から逸脱するなら、
それはもう本当の天皇とは認められない。
少なくとも俺はそう感じるし、同じ感覚を共有する日本人はいるだろう。
愛子内親王の息子が皇位についた場合、本来継承権を持つはずだった
誰かの継承権を簒奪していると俺は思うね。
今上の天皇・皇后が女系継承を容認する意向なのは、
自分の子孫に皇位を継承させたいからだと言われても仕方ない。
納得できない我々は、本来皇位を継ぐべきであった旧皇族の男子を
真の天皇と考え、その真の帝を押し立てて、官憲の追っ手を逃れ、
吉野の奥の深い森林山岳地帯に潜行、そこから全国の同調者に
電子メイルで指示と励ましを送信する。
新・南北朝時代が始まる。
女系継承は伝統のルールに完全に違反。
神武以来、公式には（生物学的には、ではない）全て皇位は男系継承だった。例外なし。
天皇の存在価値は、結局伝統にのみ由来するのだから（異論はないだろうなあ）、
伝統的に正当な継承のルーツとされていた男系継承から逸脱するなら、
それはもう本当の天皇とは認められない。
少なくとも俺はそう感じるし、同じ感覚を共有する日本人はいるだろう。
愛子内親王の息子が皇位についた場合、本来継承権を持つはずだった
誰かの継承権を簒奪していると俺は思うね。
今上の天皇・皇后が女系継承を容認する意向なのは、
自分の子孫に皇位を継承させたいからだと言われても仕方ない。
納得できない我々は、本来皇位を継ぐべきであった旧皇族の男子を
真の天皇と考え、その真の帝を押し立てて、官憲の追っ手を逃れ、
吉野の奥の深い森林山岳地帯に潜行、そこから全国の同調者に
電子メイルで指示と励ましを送信する。
新・南北朝時代が始まる。
709 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:41:29 ID:pCZeHfby0
【近世後期〜近現代】歴代天皇の「側室」数及び嫡庶子数一覧表（編輯部調）
代数:天皇:皇后・女御:「側室」:嫡子:庶子:皇子:皇女:御出身
１１９:光格天皇:欣子内親王（後桃園天皇皇女）:７:２:１６:１２:６:閑院宮典仁親王第六王子
１２０:仁孝天皇:鷹司繋子 鷹司祺子:５:３:１２:７:８:光格天皇第六皇子
１２１:孝明天皇:九條夙子:３:２:４:２:４:仁孝天皇第四皇子
１２２:明治天皇:一條美子:５:０:１５:５:１０:孝明天皇第二皇子
１２３:大正天皇:九條節子:０:４:０:４:０:明治天皇第三皇子
１２４:昭和天皇:久邇宮良子女王:０:７:０:２:５:大正天皇第一皇子
１２５:今上天皇:正田美智子:０:３:０:２:１:昭和天皇第一皇子
代数:天皇:皇后・女御:「側室」:嫡子:庶子:皇子:皇女:御出身
１１９:光格天皇:欣子内親王（後桃園天皇皇女）:７:２:１６:１２:６:閑院宮典仁親王第六王子
１２０:仁孝天皇:鷹司繋子 鷹司祺子:５:３:１２:７:８:光格天皇第六皇子
１２１:孝明天皇:九條夙子:３:２:４:２:４:仁孝天皇第四皇子
１２２:明治天皇:一條美子:５:０:１５:５:１０:孝明天皇第二皇子
１２３:大正天皇:九條節子:０:４:０:４:０:明治天皇第三皇子
１２４:昭和天皇:久邇宮良子女王:０:７:０:２:５:大正天皇第一皇子
１２５:今上天皇:正田美智子:０:３:０:２:１:昭和天皇第一皇子
>>665
Y染色体は確かに減数分裂のとき交叉が起こらないので原則的に
それが保持されていることは確かでありますが
突然変異と言うものがありますし、極わずかでありますが交叉も起きる可能性があります
また人間の場合はXYで男性となりますが、xxで男性XYで女性と言う生物もしくは
ｘｘ、xoという染色体もありえますのでYを保持すること自体が貴重と言うわけではありません
この本質は男系で保持してきたことそのものにあり、Y染色体の話は人間がたまたまXYで男性を示した偶然の結果でしかありません
同様に女系で125代継承してきた系図があれば、科学的にはともかく、
歴史的伝統的には同様の価値を誇るものであります
よってY染色体の話は歴史伝統という面ではあくまでも一部側面から見た結果論でしかなく
そのことのみを天皇の価値とするには極めて不適当かと思われます
Y染色体は確かに減数分裂のとき交叉が起こらないので原則的に
それが保持されていることは確かでありますが
突然変異と言うものがありますし、極わずかでありますが交叉も起きる可能性があります
また人間の場合はXYで男性となりますが、xxで男性XYで女性と言う生物もしくは
ｘｘ、xoという染色体もありえますのでYを保持すること自体が貴重と言うわけではありません
この本質は男系で保持してきたことそのものにあり、Y染色体の話は人間がたまたまXYで男性を示した偶然の結果でしかありません
同様に女系で125代継承してきた系図があれば、科学的にはともかく、
歴史的伝統的には同様の価値を誇るものであります
よってY染色体の話は歴史伝統という面ではあくまでも一部側面から見た結果論でしかなく
そのことのみを天皇の価値とするには極めて不適当かと思われます
711 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:41:46 ID:xBQ/bxrs0
つーか天皇家の意思はどうなってんの？
天皇家で決めるのが一番筋が通ってるだろ。
国会で血統がどーの女系がどーのとかどっちに転んでも
不満たらたらなんじゃねーの。
天皇の意思が尊重されるなら誰も文句岩ねーよ。
天皇家で決めるのが一番筋が通ってるだろ。
国会で血統がどーの女系がどーのとかどっちに転んでも
不満たらたらなんじゃねーの。
天皇の意思が尊重されるなら誰も文句岩ねーよ。
712 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:42:06 ID:v7QBOXh90
>>658
> そもそも女系を望む根拠を示してよ
代わりにお答えします。
>>409には、
> 男女平等を教育されてきた世代は、男系の伝統に価値があるとは思っていないからでしょ。
> アイドル的ロイヤルファミリーに慣れ親しみ、男女平等を教えられてきた世代は、
> 天皇制そのものを前時代的と見なしてしまうのでは？
つまり、「天皇家が『男女平等』でないと、世間は『前時代的』と見なす」、と断言するような
「君たちとは違う価値観」に染まっているから、のようです。
> 普通に考えたら、こんなもの容認できないはずだ
私もそう思いますが、彼らは何とも思っていないようです。
> そもそも女系を望む根拠を示してよ
代わりにお答えします。
>>409には、
> 男女平等を教育されてきた世代は、男系の伝統に価値があるとは思っていないからでしょ。
> アイドル的ロイヤルファミリーに慣れ親しみ、男女平等を教えられてきた世代は、
> 天皇制そのものを前時代的と見なしてしまうのでは？
つまり、「天皇家が『男女平等』でないと、世間は『前時代的』と見なす」、と断言するような
「君たちとは違う価値観」に染まっているから、のようです。
> 普通に考えたら、こんなもの容認できないはずだ
私もそう思いますが、彼らは何とも思っていないようです。
714 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:42:50 ID:YyWoHXIw0
715 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:42:52 ID:PKVPWRFOO
愛子様のお子さまからみた系図。愛子様と民間人との間に出来たお子さまは、皇統から外れてしまいます。 http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20051028230808.jpg
716 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:42:56 ID:a0fMloGq0
男系は万世一系のチョー偉大な伝統！
竹田天皇万歳！！！！
貴方様の精子は帝国国民の憧れの的！
偉大なる竹田天皇陛下のY遺伝子をひと舐めさせて下さいませ！！！！
竹田天皇万歳！！！！
貴方様の精子は帝国国民の憧れの的！
偉大なる竹田天皇陛下のY遺伝子をひと舐めさせて下さいませ！！！！
717 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:42:59 ID:EBvWqRd90
同志社大ＩＴＥＣ（技術・企業・国際競争力研究センター）の蔵琢也研究員
ってアフォーーーーーーー！！！！！！！！！
ですね。Y染色体も一部の領域をのぞき組み換えを起こします。
ほんとに生物学の研究員？なの？
ってアフォーーーーーーー！！！！！！！！！
ですね。Y染色体も一部の領域をのぞき組み換えを起こします。
ほんとに生物学の研究員？なの？
>>707
旧宮家を呼び戻して系譜見せれば○○様と支持されてオッケーですね
旧宮家を呼び戻して系譜見せれば○○様と支持されてオッケーですね
719 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:43:41 ID:FikXKxwT0
720 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:43:41 ID:qNgEsmZk0
721 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:44:18 ID:pCZeHfby0
722 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:44:19 ID:4bEpJ6uk0
>>690
ダビデの子孫はヨハネ、
キリストはヨハネとマリアじゃなくてマリアが処女受胎した神との子供だから、
ヨハネの血筋なんてキリストとまったく関係ないし、Y染色体なんて受け継がれていない。
>>703
ソースは天皇家が日本人の始祖である事だって。
そうであれば論理的には全ての日本人の男が同じY染色体を持つことになる。
お前は天皇が日本人の始祖では無いと言うつもりか？
ダビデの子孫はヨハネ、
キリストはヨハネとマリアじゃなくてマリアが処女受胎した神との子供だから、
ヨハネの血筋なんてキリストとまったく関係ないし、Y染色体なんて受け継がれていない。
>>703
ソースは天皇家が日本人の始祖である事だって。
そうであれば論理的には全ての日本人の男が同じY染色体を持つことになる。
お前は天皇が日本人の始祖では無いと言うつもりか？
723 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:44:20 ID:PDf/jbbn0
Y染色体言われても一般人はハア？だと思うけどw
もうちょっとましな言い訳考えなよ。
もうちょっとましな言い訳考えなよ。
一枚の「紙切れ」を伝える。
「紙切れ」に価値なんてなかった。
伝えることにも、意味なんてなかった。
でも、馬鹿馬鹿しいかもしれないが、これを１２０代以上に渡って続けてきた一族がいるのよ。
１２０代たったいま、この「紙切れ」はすげぇ貴重品。
個人個人がどう思うかなんてのは、もちろん自由なんだけどさ。
歴史っつーか、積み重ねっつーか、そういうモンに敬意を払うってのが、ま、なんだ、良識みたいになってるしな。
特に金持ちとか、権力握ってる奴とかに限って、そういう良識に縛られてるのよ。
つーか、１２０代だぜ、１２０代。
真似しようっていっても、もう誰もできない。
できたとしても１２０代後。でもそんときは、こっちの「紙切れ」、２４０代目だし。
なわけで、この「紙切れ」は貴重品なわけ。
いうまでもなく、この「紙切れ」はＹ染色体。
女系にするってのはアンタ、この「紙切れ」を破り捨てるってこと。理科で習ったでしょ？
「紙切れ」に価値なんてなかった。
伝えることにも、意味なんてなかった。
でも、馬鹿馬鹿しいかもしれないが、これを１２０代以上に渡って続けてきた一族がいるのよ。
１２０代たったいま、この「紙切れ」はすげぇ貴重品。
個人個人がどう思うかなんてのは、もちろん自由なんだけどさ。
歴史っつーか、積み重ねっつーか、そういうモンに敬意を払うってのが、ま、なんだ、良識みたいになってるしな。
特に金持ちとか、権力握ってる奴とかに限って、そういう良識に縛られてるのよ。
つーか、１２０代だぜ、１２０代。
真似しようっていっても、もう誰もできない。
できたとしても１２０代後。でもそんときは、こっちの「紙切れ」、２４０代目だし。
なわけで、この「紙切れ」は貴重品なわけ。
いうまでもなく、この「紙切れ」はＹ染色体。
女系にするってのはアンタ、この「紙切れ」を破り捨てるってこと。理科で習ったでしょ？
725 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:44:44 ID:IaP1ngjo0
離婚して別の奥さんもらえばいいんじゃね？
726 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:45:02 ID:a0fMloGq0
>>710
竹内の発言、よく理解してないんじゃないのか？
>「Ｙ染色体」については、「皇室が成し遂げているのは千数百年にもわたり、
>ほとんど同じ『Ｙ』を受け継いだということ。
声にだして100回読め
竹内の発言、よく理解してないんじゃないのか？
>「Ｙ染色体」については、「皇室が成し遂げているのは千数百年にもわたり、
>ほとんど同じ『Ｙ』を受け継いだということ。
声にだして100回読め
728 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:45:34 ID:Ev7oAHIr0
>>684
まあそれもロマンある一論だけど。
数十年右手を上げ続けてるインドの修行僧が、途中で左手に変えると終わってしまう。
このぐらい重大なことしてると言っても、フェミは納得しない。ｗ
というのは、「伝統」は「世相」で変化するものだからと言う。
和服じゃなくて洋服を着るようになった「伝統の変化」と、これとの違いは？と聞かれる。
フェミっていうか、一般人にも似た感覚はあると思う。
まあそれもロマンある一論だけど。
数十年右手を上げ続けてるインドの修行僧が、途中で左手に変えると終わってしまう。
このぐらい重大なことしてると言っても、フェミは納得しない。ｗ
というのは、「伝統」は「世相」で変化するものだからと言う。
和服じゃなくて洋服を着るようになった「伝統の変化」と、これとの違いは？と聞かれる。
フェミっていうか、一般人にも似た感覚はあると思う。
729 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:45:43 ID:9Ht8mSfjO
もうこういうカルトなやり方はやめりゃいいのに。
有志の方々で趣味の範囲でやってりゃいいんじゃない？
有志の方々で趣味の範囲でやってりゃいいんじゃない？
732 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:46:06 ID:v7QBOXh90
>>695
踊らされるバカが日本国民の多数派。それが現実。
結局世論をつくるのは糞マスゴミだし。
2ch世論が多数派なんて間違っても思わないほうがいいよ。
中国暴動がなければいまでも日中友好とかほざいてただろうさ。
踊らされるバカが日本国民の多数派。それが現実。
結局世論をつくるのは糞マスゴミだし。
2ch世論が多数派なんて間違っても思わないほうがいいよ。
中国暴動がなければいまでも日中友好とかほざいてただろうさ。
733 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:46:08 ID:FikXKxwT0
まあ、必死なのは竹田と、それに結びついた利権もってる連中だけだろ。
天皇家なんてよく知らないし、適当に威厳があれば
誰がどうなっててもいいと思ってるのが一般人。
必死でかわいそうだから竹田家に金恵んでやれよｗｗｗｗ
天皇家なんてよく知らないし、適当に威厳があれば
誰がどうなっててもいいと思ってるのが一般人。
必死でかわいそうだから竹田家に金恵んでやれよｗｗｗｗ
734 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:46:23 ID:FddJe1RlO
>>722
勉強不足だな。マリアの系譜からもたどれるんだよ。ヤコブ(イスラエル)の系譜にね。
勉強不足だな。マリアの系譜からもたどれるんだよ。ヤコブ(イスラエル)の系譜にね。
735 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:47:06 ID:TEuNbXMi0
そんなこと言うのなら、
今上天皇と同じＹ染色体を持っている人を探しだして
皇族にでも皇太子にでもすればイイだろ？
自分が何言っているか気付よ馬鹿
今上天皇と同じＹ染色体を持っている人を探しだして
皇族にでも皇太子にでもすればイイだろ？
自分が何言っているか気付よ馬鹿
736 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:47:06 ID:JHvjIFmE0
Y染色体が父から子へ、基本的にそのまま継承されること
これは事実
事実なのにことさら矮小化することはない。
詭弁のガイドラインみたいにことさら特殊な例を披露することはない。
事実なのに受け入れない現代人多し。謎。
昔の人だったら
神武天皇の胤が男系男子に継承されてるって普通に理解して貰えたんだろうに
これは事実
事実なのにことさら矮小化することはない。
詭弁のガイドラインみたいにことさら特殊な例を披露することはない。
事実なのに受け入れない現代人多し。謎。
昔の人だったら
神武天皇の胤が男系男子に継承されてるって普通に理解して貰えたんだろうに
737 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:47:17 ID:C+i1z+TT0
>>727
悪いことは言わないから、竹内久美子の発言にﾏﾝｾｰするのは止めときなさいって
悪いことは言わないから、竹内久美子の発言にﾏﾝｾｰするのは止めときなさいって
738 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:47:42 ID:pCZeHfby0
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai6/6siryou2.pdf
ＪＯＣ会長の家はどう見ても天皇にはなれんな。その息子も
ＪＯＣ会長の家はどう見ても天皇にはなれんな。その息子も
739 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:48:09 ID:YyWoHXIw0
愛子天皇の子供は天皇になれず
旧宮家の男子が突如天皇かよ
男系信者はこんなおかしな事が良いと思っているのか？
冷静に考えろよ
旧宮家の男子が突如天皇かよ
男系信者はこんなおかしな事が良いと思っているのか？
冷静に考えろよ
愛子が結婚できる確率を考えたら
天皇家を残すために旧皇族を復帰させるのは当然だと思う。
紀宮の降嫁先でさえなかなかきめられなかったのに。
天皇家を残すために旧皇族を復帰させるのは当然だと思う。
紀宮の降嫁先でさえなかなかきめられなかったのに。
741 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:48:13 ID:a0fMloGq0
これからは男系派じゃなく、旧皇族復帰運動派と呼ぼう！
そのものずばり、竹田天皇容認派でもいいけど！
そのものずばり、竹田天皇容認派でもいいけど！
>>708
> 天皇の存在価値は、結局伝統にのみ由来するのだから（異論はないだろうなあ）
「有識者会議」は、伝統を放り出して国民の支持に乗り換えたいらしい。
なんだか、バブルのころ本業をないがしろにしてマネーゲームに走った馬鹿会社みたいだ。
> 天皇の存在価値は、結局伝統にのみ由来するのだから（異論はないだろうなあ）
「有識者会議」は、伝統を放り出して国民の支持に乗り換えたいらしい。
なんだか、バブルのころ本業をないがしろにしてマネーゲームに走った馬鹿会社みたいだ。
743 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:48:26 ID:PDf/jbbn0
>>724
貴重と思ってる人と別にどうでもいいと思ってる人がいるだけ。
価値観は千差万別。
お前らが愛子や雅子をバカにしてどうでもいいと思っているように
皇太子一家に普通に愛着を持ってる人もたくさんいる。
貴重と思ってる人と別にどうでもいいと思ってる人がいるだけ。
価値観は千差万別。
お前らが愛子や雅子をバカにしてどうでもいいと思っているように
皇太子一家に普通に愛着を持ってる人もたくさんいる。
744 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:49:10 ID:Ev7oAHIr0
>>722
馬鹿か？伝統を論拠にするなら伝統を論拠にしたままにしろ。つまり男系維持だな？
馬鹿か？伝統を論拠にするなら伝統を論拠にしたままにしろ。つまり男系維持だな？
745 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:49:30 ID:4bEpJ6uk0
746 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:50:08 ID:FikXKxwT0
支持してる奴が竹田に自分の金一人１０万ずつだして、
民間で天皇やってもらえばいいんじゃね？
竹田教みたいな感じで、我こそは真の天皇と臣民とかいいながら。
そういうの止められてないんだからがんばれよ！
民間で天皇やってもらえばいいんじゃね？
竹田教みたいな感じで、我こそは真の天皇と臣民とかいいながら。
そういうの止められてないんだからがんばれよ！
747 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:50:13 ID:fsGUMiSY0
なんでもいいけど、あんまり税金は使わないでね
珍獣扱いだな＞天皇
ま、どうでもいいけど
ま、どうでもいいけど
749 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:50:44 ID:ZnsVp7Qr0
一月くらい前だかに
「寿命に関する遺伝子はY染色体上にある」って研究結果が出なかったっけ？
女系を認めると皇族みんな短命になって天皇家あぼんって事態もなくはない。
「寿命に関する遺伝子はY染色体上にある」って研究結果が出なかったっけ？
女系を認めると皇族みんな短命になって天皇家あぼんって事態もなくはない。
だいじょうぶ 間違ってもおまいらのＹを残したい思ってるやつらいない
751 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:51:01 ID:tr6ce7S20
>>744
お前が馬鹿。伝統を論拠するならＹ遺伝子などを根拠にするな
お前が馬鹿。伝統を論拠するならＹ遺伝子などを根拠にするな
752 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:51:18 ID:vCmvV9Kx0
>711
＞天皇の意思が尊重されるなら誰も文句岩ねーよ。
そんなことはない。俺は、天皇自身も伝統には従うべきであると思う。
というかそう思うほうがまともだと思うぞ。
男系継承継続論者はそう思ってるはず。
そもそも男系継承ルールによって皇位についた今の天皇が
その自分の地位の根拠になったルールを、自分の孫娘のために
変えてもよいと思っている、ということになるんだぞ。
これは駄目だ。
かつて某女帝が某僧侶に皇位を渡そうとしたが、当時立派な臣下が
正統的皇位継承を守るため、天皇の意思をくじいた。
これが後世たいそう評価されたわけだ。
＞天皇の意思が尊重されるなら誰も文句岩ねーよ。
そういうわけじゃないんだな。わかった？
＞天皇の意思が尊重されるなら誰も文句岩ねーよ。
そんなことはない。俺は、天皇自身も伝統には従うべきであると思う。
というかそう思うほうがまともだと思うぞ。
男系継承継続論者はそう思ってるはず。
そもそも男系継承ルールによって皇位についた今の天皇が
その自分の地位の根拠になったルールを、自分の孫娘のために
変えてもよいと思っている、ということになるんだぞ。
これは駄目だ。
かつて某女帝が某僧侶に皇位を渡そうとしたが、当時立派な臣下が
正統的皇位継承を守るため、天皇の意思をくじいた。
これが後世たいそう評価されたわけだ。
＞天皇の意思が尊重されるなら誰も文句岩ねーよ。
そういうわけじゃないんだな。わかった？
>>727
あー、もう簡単に言うわ
Y染色体の話は、科学的には貴重かも試練が歴史伝統的には何の価値も無い
男系継承の本当の価値は歴史伝統によるものが多くを占め、
その歴史的価値を無知の人には理解してもらわねばならない
歴史的価値を理解してもらわねばならない人たちに対して、科学的価値を持ち出すことは
一見簡単にその価値を理解してくれることになるが、歴史的価値の理解と言う本質的なことは
何も学ばないままになってしまう
よってその科学的価値の側面をアピールするよりも。正面から歴史的伝統的価値を
理解させるのが適当ではないか、と言っているのですよ
あー、もう簡単に言うわ
Y染色体の話は、科学的には貴重かも試練が歴史伝統的には何の価値も無い
男系継承の本当の価値は歴史伝統によるものが多くを占め、
その歴史的価値を無知の人には理解してもらわねばならない
歴史的価値を理解してもらわねばならない人たちに対して、科学的価値を持ち出すことは
一見簡単にその価値を理解してくれることになるが、歴史的価値の理解と言う本質的なことは
何も学ばないままになってしまう
よってその科学的価値の側面をアピールするよりも。正面から歴史的伝統的価値を
理解させるのが適当ではないか、と言っているのですよ
754 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:51:34 ID:LZPoFwt50
竹内・・・
本物だったか・・・
本物だったか・・・
755 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:51:34 ID:uJ3IbDzq0
>>712
だから、天皇の継承問題は、皇室典範改正にとどまらない
憲法上の、「国民総意に基く」に等しい政治判断になるはずだ
何がしかの支持を取り付けるという事態というなら
これはもう
有識者が数ヶ月で決めた独断見解を早期決定するということは
憲法の上の国民総意の規定に反する、違憲だ
国民支持というなら
それは数年掛けて、ありとあらゆる意見を聞くのは当り前だ
そこに、議論の紛糾化を招くなどというのは
始めに結論ありの
女系派の詭弁だ
だから、天皇の継承問題は、皇室典範改正にとどまらない
憲法上の、「国民総意に基く」に等しい政治判断になるはずだ
何がしかの支持を取り付けるという事態というなら
これはもう
有識者が数ヶ月で決めた独断見解を早期決定するということは
憲法の上の国民総意の規定に反する、違憲だ
国民支持というなら
それは数年掛けて、ありとあらゆる意見を聞くのは当り前だ
そこに、議論の紛糾化を招くなどというのは
始めに結論ありの
女系派の詭弁だ
男系派には万世一系の天皇の歴代の妻が一切浮気をしていない根拠を述べてほしいものだ。
757 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:51:53 ID:Ev7oAHIr0
>>722
あほかお前。聖書もってんなら読んでみろ
「アブラハムの子、ダビデの子、イエス・キリストの系図」
ってマタイ福音書の最初のページにでてるよ
>ソースは天皇家が日本人の始祖である事だって。
お前の脳内ソースはソースとは言わん。
デタラメばっかり書くな
あほかお前。聖書もってんなら読んでみろ
「アブラハムの子、ダビデの子、イエス・キリストの系図」
ってマタイ福音書の最初のページにでてるよ
>ソースは天皇家が日本人の始祖である事だって。
お前の脳内ソースはソースとは言わん。
デタラメばっかり書くな
同じ母親から出たご先祖というか血統を辿れるのはX染色体じやないのか
以前テレビで放送していたよな？宝塚出身の女性タレントがモンゴルまで
行ったやつ
以前テレビで放送していたよな？宝塚出身の女性タレントがモンゴルまで
行ったやつ
760 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:52:49 ID:gGVjXF1F0
大事なのは染色体ではなく
三種の神器である
三種の神器である
761 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:52:58 ID:9Ht8mSfjO
762 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:53:00 ID:s96xr9HoO
でもぶっちゃけ、とちゅう何度もＹは途切れてると思う。
遡れる限り最古の、天皇の遺体と遺伝子照合して一致したら俺
どーでもいい派から男系派になってもいいよ。
やってくんねーかな〜…。
遡れる限り最古の、天皇の遺体と遺伝子照合して一致したら俺
どーでもいい派から男系派になってもいいよ。
やってくんねーかな〜…。
763 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:53:22 ID:YyWoHXIw0
>>752
宇佐神宮の審判だな
宇佐神宮の審判だな
764 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:53:36 ID:bNY3904k0
こいつらバカじゃねえの。
つか、なんかもうアホらしくてマジメにレスする気にもならない。
つか、なんかもうアホらしくてマジメにレスする気にもならない。
765 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:53:39 ID:0YzqaDmA0
>>759 X染色体は絶対に無理。
ミトコンドリアDNAだよ。これは完全母系遺伝。
ミトコンドリアDNAだよ。これは完全母系遺伝。
>数十年右手を上げ続けてるインドの修行僧が、途中で左手に変えると終わってしまう。
言い換えると、男系原理なんぞその程度の価値しか無いってことね。
言い換えると、男系原理なんぞその程度の価値しか無いってことね。
769 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:53:53 ID:TCk+y0PN0
愛子以来、世々統々女系で継承すれば愛子皇統
女系血統で見るなら愛子-愛子母-愛子母母-愛子母母母・・・だ
でもｱﾌｫの自称有識者会議の奴等の長子優先にすれば、
双系相続になって王朝は入り乱れるし
つまりは新皇統の愛子皇統もたったの数代で断絶だ
男子優先にすれば世々統々と愛子に中出しした奴の新王朝だ
それと王朝交代するよ
普通に考えて
古代史だって、反万世一系論者は
神武朝だの、継体朝だの、天智朝だの
男系血統の区切りで区切って議論されたりするのに
古代史じゃなくて、現代史で100％男系血統変わった事が間違いなくなったら
王朝交代だと日本の歴史家に歴史として刻まれるよ
女系推進者がどんなに誤魔化そうと
キリスト・ユダヤ・イスラム教圏、インド中国モンゴル朝鮮と
ユーラシア全土で、日本の王朝交代だと認識されて報道になるね
世界中が2000のカウンターが1に戻ったと思ってるのに、王朝が変わらないとかフィクション云ってるのは日本だけになるんだろ
女系血統で見るなら愛子-愛子母-愛子母母-愛子母母母・・・だ
でもｱﾌｫの自称有識者会議の奴等の長子優先にすれば、
双系相続になって王朝は入り乱れるし
つまりは新皇統の愛子皇統もたったの数代で断絶だ
男子優先にすれば世々統々と愛子に中出しした奴の新王朝だ
それと王朝交代するよ
普通に考えて
古代史だって、反万世一系論者は
神武朝だの、継体朝だの、天智朝だの
男系血統の区切りで区切って議論されたりするのに
古代史じゃなくて、現代史で100％男系血統変わった事が間違いなくなったら
王朝交代だと日本の歴史家に歴史として刻まれるよ
女系推進者がどんなに誤魔化そうと
キリスト・ユダヤ・イスラム教圏、インド中国モンゴル朝鮮と
ユーラシア全土で、日本の王朝交代だと認識されて報道になるね
世界中が2000のカウンターが1に戻ったと思ってるのに、王朝が変わらないとかフィクション云ってるのは日本だけになるんだろ
770 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:53:55 ID:v7QBOXh90
>>724
通貨もそうだけど、そういうのって崩壊する時はあっという間なんだよね。
>>729
ええ、若い世代では女系容認が多数派ですね
というか漏れ結構若い世代だけど、うちらの世代での非２ちゃんねらーの（２ちゃんねらでも政治系の板にこない奴も含めて）皇室への関心って絶望的に低いよ
高校でも大学でも歯痒い思いをした。
天皇家は税金の無駄って考える奴の多いことといったら。
まぁ自分の経験だけを絶対化するのは危険だけどね。
通貨もそうだけど、そういうのって崩壊する時はあっという間なんだよね。
>>729
ええ、若い世代では女系容認が多数派ですね
というか漏れ結構若い世代だけど、うちらの世代での非２ちゃんねらーの（２ちゃんねらでも政治系の板にこない奴も含めて）皇室への関心って絶望的に低いよ
高校でも大学でも歯痒い思いをした。
天皇家は税金の無駄って考える奴の多いことといったら。
まぁ自分の経験だけを絶対化するのは危険だけどね。
772 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:54:22 ID:vCmvV9Kx0
>756
おまえ馬鹿だな。公的に、法的に、社会的認知上に、男系継承であればいいんだよ。
常識で考えろ。
おまえ馬鹿だな。公的に、法的に、社会的認知上に、男系継承であればいいんだよ。
常識で考えろ。
773 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:54:35 ID:+6ZJddjHO
>>710
じゃあ人間のゆびが五本なのも生物学の偶然だから、五本指の手袋は差別なんですか
じゃあ人間のゆびが五本なのも生物学の偶然だから、五本指の手袋は差別なんですか
774 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:54:55 ID:FddJe1RlO
>>イエスと混同して考えるほうがどうかしてる。
イスラエルの神は、キリストはダビデの子孫から生まれると言っているが、Ｙ染色体を受け継ぐなんて言ってない。
聖書的には、その血そのものを重要視してる。
要は、二人がその約束の系譜からであることが重要。
イスラエルの神は、キリストはダビデの子孫から生まれると言っているが、Ｙ染色体を受け継ぐなんて言ってない。
聖書的には、その血そのものを重要視してる。
要は、二人がその約束の系譜からであることが重要。
775 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:55:15 ID:pCZeHfby0
天皇にも天皇の親にもなれない竹田が
なぜ天皇になるようなことを言っているのか分からん
なぜ天皇になるようなことを言っているのか分からん
776 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:55:28 ID:CzE8teDd0
という事は韓国女が日本男と結婚して子供を残すとキチガイ遺伝子が薄まり
韓国男が日本女と結婚するとキチガイ遺伝子がモロ伝わると言う事だろう。
これで韓国男の日本出入り禁止＋在日強制送還の口実が出来ましたな。
韓国男が日本女と結婚するとキチガイ遺伝子がモロ伝わると言う事だろう。
これで韓国男の日本出入り禁止＋在日強制送還の口実が出来ましたな。
778 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:55:44 ID:s6YjavfY0
>>57
> 染色体の学問なんて近代になってごく短期間の間にわかったこと。
> 1000年以上前の人たちはそんな研究のことも知らずに男系を維持してきた。
> 染色体論を用いると先人達の尊い意思の説明には使えない。
> だからオマケでいい。
典型的な似非科学主義だな。
自然科学とは自然の観察や経験から仮説と実証によって
帰納的に定まる論理体系だ。
経験的に信じられてきた価値の正当性が1000年後実証されることには何の矛盾もない。
まあ、オマケという結論には異論ないけどな。
> 染色体の学問なんて近代になってごく短期間の間にわかったこと。
> 1000年以上前の人たちはそんな研究のことも知らずに男系を維持してきた。
> 染色体論を用いると先人達の尊い意思の説明には使えない。
> だからオマケでいい。
典型的な似非科学主義だな。
自然科学とは自然の観察や経験から仮説と実証によって
帰納的に定まる論理体系だ。
経験的に信じられてきた価値の正当性が1000年後実証されることには何の矛盾もない。
まあ、オマケという結論には異論ないけどな。
779 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:56:06 ID:xBQ/bxrs0
780 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:56:29 ID:VcY/tCAi0
781 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:56:54 ID:YyWoHXIw0
782 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:56:59 ID:9Ht8mSfjO
昼間はレスできないから、予め聞いておきたい。
「過去の積み重ねは未来に伝えるべき」と頑張ってる人は、
まさか親がコツコツ貯めてきた財産を食い潰すだけ、未来には何も残せないゴクツブシじゃあないよね？
「過去の積み重ねは未来に伝えるべき」と頑張ってる人は、
まさか親がコツコツ貯めてきた財産を食い潰すだけ、未来には何も残せないゴクツブシじゃあないよね？
>>753
Y染色体の話は「わかりやすい」から価値がある
女系容認を刷り込みたい連中にとっては脅威だろ
だから連中は、このスレでもファビョってる
んで、文春の連載読めばわかるけど竹内はかなりマトモだから
レッテルはろうとしても無駄
Y染色体の話は「わかりやすい」から価値がある
女系容認を刷り込みたい連中にとっては脅威だろ
だから連中は、このスレでもファビョってる
んで、文春の連載読めばわかるけど竹内はかなりマトモだから
レッテルはろうとしても無駄
784 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:58:04 ID:uJ3IbDzq0
だから
ヤギ・カルロスが愛子と結婚して
その子供が
天皇と呼べるのか？
女系派は馬鹿だろ
ヤギ・カルロスが愛子と結婚して
その子供が
天皇と呼べるのか？
女系派は馬鹿だろ
785 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:58:46 ID:TCk+y0PN0
無理だな
786 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:58:49 ID:vCmvV9Kx0
>760
＞大事なのは染色体ではなく
＞三種の神器である
お前も無知だな。
『三種の神器』が考え出されて皇位継承の象徴物とされたのは
皇室の歴史の途中からだ。
聖徳太子の時代には三種の神器なんて無い。
（一方、男系継承は伝説の初代天皇神武帝、つまり最初の最初から存在。）
なにが『である』だ。
＞大事なのは染色体ではなく
＞三種の神器である
お前も無知だな。
『三種の神器』が考え出されて皇位継承の象徴物とされたのは
皇室の歴史の途中からだ。
聖徳太子の時代には三種の神器なんて無い。
（一方、男系継承は伝説の初代天皇神武帝、つまり最初の最初から存在。）
なにが『である』だ。
787 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:58:52 ID:tr6ce7S20
789 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:59:33 ID:v7QBOXh90
>>777
マスコミの扱い方次第ですな
ただねぇ、サーヤみたいな皇室に居た時代のことを自分が覚えてる人はともかく、そうでない人について皇族だと紹介されてもピンと来ないよ
30年の間にそういう人がどんどん増えて、昔の皇室を知ってる人はどんどんいなくなるってことも忘れずに。
マスコミの扱い方次第ですな
ただねぇ、サーヤみたいな皇室に居た時代のことを自分が覚えてる人はともかく、そうでない人について皇族だと紹介されてもピンと来ないよ
30年の間にそういう人がどんどん増えて、昔の皇室を知ってる人はどんどんいなくなるってことも忘れずに。
790 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:59:50 ID:FddJe1RlO
>>773
お前はどこまで愚鈍なんだ？
全く710の文章を読めてないどころか、あげ足取りすら出来てないぞ
馬鹿は馬鹿らしく人の話を理解するまで考えてろ
下手に発言してもお前の馬鹿さ加減を他人に明らかにするだけで
スレや他人や自分自身に対して何にもプラスにならんぞ
お前はどこまで愚鈍なんだ？
全く710の文章を読めてないどころか、あげ足取りすら出来てないぞ
馬鹿は馬鹿らしく人の話を理解するまで考えてろ
下手に発言してもお前の馬鹿さ加減を他人に明らかにするだけで
スレや他人や自分自身に対して何にもプラスにならんぞ
792 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:59:54 ID:fsGUMiSY0
Ｙ遺伝子だと。ミトコンドリアは女系でしか遺伝しないぞ。
ミトコンドリアの方が科学的な分析をするときは大切だぞ。
ミトコンドリアの方が科学的な分析をするときは大切だぞ。
男系派（竹田天皇派）の主張は、強迫性障害の患者の強迫行為みたいなもん。
帰宅後に必ず15回手を洗わないと気が済まないとかいうのと一緒。
健常者が強迫行為に同調するのは、患者の症状を悪化させるだけなので慎みましょう。
帰宅後に必ず15回手を洗わないと気が済まないとかいうのと一緒。
健常者が強迫行為に同調するのは、患者の症状を悪化させるだけなので慎みましょう。
794 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:00:07 ID:xZMUt8Lx0
同じYを受け継ぐことが重要というなら、アフリカ人から受け継いだ
現世人類のYなんてほとんど同じようなもんだから、愛顧さんの子供に
継がせようがジョン要るに継がせようが大差ないってことになっちまうよｗ
同じモノの複製っていう点では、直系なんてほとんど意味内し。さすが竹内ｗｗ
現世人類のYなんてほとんど同じようなもんだから、愛顧さんの子供に
継がせようがジョン要るに継がせようが大差ないってことになっちまうよｗ
同じモノの複製っていう点では、直系なんてほとんど意味内し。さすが竹内ｗｗ
795 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:00:09 ID:UKZJwMy/0
797 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:00:54 ID:Ev7oAHIr0
>>751
なんだ。伝統至上主義者だったのか。じゃあ説明不要で問題なく男系維持だな。
なんだ。伝統至上主義者だったのか。じゃあ説明不要で問題なく男系維持だな。
いやしくも天皇家をネタ疑似科学をやるのは恥ずかしいからやめてくれ。
799 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:01:46 ID:HYUkQlrD0
別に血は継承されなくても教育だけちゃんとしとけばサーヤみたいに気品ある子になるしいいかとも思うんだけど
できれば血も継承されたし。以上
できれば血も継承されたし。以上
800 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:01:51 ID:VcY/tCAi0
あそうか、伝統っていうなら、男系うんぬんよりも
側室制度の復活を、、、
側室制度の復活を、、、
>>781
女性が必ずしも男系に反対するというソースは？
女性が必ずしも男系に反対するというソースは？
802 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:02:28 ID:pCZeHfby0
>>793
竹田家三男(ＪＯＣ会長)の家系が天皇(或いはその親)になれるとでも思ってるの?
竹田家三男(ＪＯＣ会長)の家系が天皇(或いはその親)になれるとでも思ってるの?
803 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:02:29 ID:vCmvV9Kx0
とにかく、伝統重視する男系継承論者は、
Y染色体とかいう今日はじめて聞いたような話に影響受けるべきではないよ。
伝統と全く関係ないし、男系継承の伝統的重要性と関係ない話だ。
伝統維持を取るか、伝統の廃止を取るか、この二者択一の問題だろ？
Y染色体とかいう今日はじめて聞いたような話に影響受けるべきではないよ。
伝統と全く関係ないし、男系継承の伝統的重要性と関係ない話だ。
伝統維持を取るか、伝統の廃止を取るか、この二者択一の問題だろ？
>>726
さっさと学校へ行けよ厨房
さっさと学校へ行けよ厨房
805 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:02:38 ID:Y3J3pk6M0
万世一系なんてことを声高に主張したら自分の首しめることに
なりそうな気もするけど。
証明出来ない以上懐疑論はつきまとうわけだし。
竹内久美子の評価に関しては、彼女自身が自覚あるから
トンデモとはちょっと違う。
こういう物の見方をすると面白いですよ、っていうのが
主題だから、科学じゃなくて人間論とかに近い。
なりそうな気もするけど。
証明出来ない以上懐疑論はつきまとうわけだし。
竹内久美子の評価に関しては、彼女自身が自覚あるから
トンデモとはちょっと違う。
こういう物の見方をすると面白いですよ、っていうのが
主題だから、科学じゃなくて人間論とかに近い。
806 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:02:53 ID:vHMFxOF00
>>728
和服じゃなくて洋服を着るようになった現代でも、それでも着物の文化は残ってるし、
日本人の多くは着物文化を尊んでいる。・・と自分は思ってるわけだ。
だから天皇の話もこれと同じに、やっぱり伝統って大事よねーってごく普通に思ってる人が多いと思うよ。
フェミが言ってることは普通の一般人女性からは「わけわかんね」扱いされてるし、
そんなに気にすることないかと。
マジョリティに訴えかけるには、この話を、
１０００年以上続いた伝統を引き継ぐこと ｖｓ 雅子さんが可哀想だから女系容認する
ぐらいまでわかりやすくレベル落としたほうがいいと思うな。
これってどっちも「感情」の話だし、ロマンの話にもなるわけだから。
伝統ｖｓ同情で、同情が勝つならもうしょうがないと思うし。
今のままじゃ、女系容認に○つけたほとんどの人は、自分が○つけることによって
伝統が終わることをわかってない。これはっきりさせないと、○つけた後で
「そんなつもりじゃなかったのに」って話になるかもしれず、それが嫌なんだ。
和服じゃなくて洋服を着るようになった現代でも、それでも着物の文化は残ってるし、
日本人の多くは着物文化を尊んでいる。・・と自分は思ってるわけだ。
だから天皇の話もこれと同じに、やっぱり伝統って大事よねーってごく普通に思ってる人が多いと思うよ。
フェミが言ってることは普通の一般人女性からは「わけわかんね」扱いされてるし、
そんなに気にすることないかと。
マジョリティに訴えかけるには、この話を、
１０００年以上続いた伝統を引き継ぐこと ｖｓ 雅子さんが可哀想だから女系容認する
ぐらいまでわかりやすくレベル落としたほうがいいと思うな。
これってどっちも「感情」の話だし、ロマンの話にもなるわけだから。
伝統ｖｓ同情で、同情が勝つならもうしょうがないと思うし。
今のままじゃ、女系容認に○つけたほとんどの人は、自分が○つけることによって
伝統が終わることをわかってない。これはっきりさせないと、○つけた後で
「そんなつもりじゃなかったのに」って話になるかもしれず、それが嫌なんだ。
807 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:02:55 ID:xBQ/bxrs0
韓国にたのんでクローン造ってもらえば？
鼻息荒く「あたくし皇太子様と関係ございませんっ」と言ってた人が皇室に入って
持ち上げられてるんだから
もともと血のつながりがある旧皇族でもマスコミがもちあげれば
時間かけたらなじむでしょ。
持ち上げられてるんだから
もともと血のつながりがある旧皇族でもマスコミがもちあげれば
時間かけたらなじむでしょ。
>>783
うーん、解りやすいことはたしか
物を知らない人間でもY染色体が保存されているのですよと言えば
目に見える形で残された土器とか遺跡とか建築物と同様に守らねばならぬと理解する
でもそれはちょっと本質がずれてないだろうか？
間違ったことを教えてはいないだろうか？
と言うことを心配しているのですよ
うーん、解りやすいことはたしか
物を知らない人間でもY染色体が保存されているのですよと言えば
目に見える形で残された土器とか遺跡とか建築物と同様に守らねばならぬと理解する
でもそれはちょっと本質がずれてないだろうか？
間違ったことを教えてはいないだろうか？
と言うことを心配しているのですよ
>>784
犯罪者と結婚したら、男系とか女系とか関係なく正統性が疑われると思いますけど^^;
犯罪者と結婚したら、男系とか女系とか関係なく正統性が疑われると思いますけど^^;
812 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:03:49 ID:s6YjavfY0
813 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:03:49 ID:+1cZWq53O
Y染色体もX染色体と一部組み替え起こすのに・・・
814 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:03:51 ID:FddJe1RlO
あと、聖書を読めば、ヤコブ→ユダ→ダビデの胤という表現にとどまり、この議論にキリストを持ち込むのは見当違いも甚だしい。
似非科学者＝階級闘争史観を認めない科学者
そんな人もいるね。
そんな人もいるね。
816 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:04:04 ID:rP3kG2Us0
>>808
クリンゴンかよ。
クリンゴンかよ。
817 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:04:48 ID:v7QBOXh90
>>765
妃殿下フィーバーと宮家を同列に考えるのは無理だと思うな
世論ってのは、直系男子とかプリンセスとかいう単語に反応するもんだろ？
2chでも「眞子様萌え」とかやってたの思い出せｗ
サーヤの顔が2chでどれだけ叩かれてきたかもな・・・
妃殿下フィーバーと宮家を同列に考えるのは無理だと思うな
世論ってのは、直系男子とかプリンセスとかいう単語に反応するもんだろ？
2chでも「眞子様萌え」とかやってたの思い出せｗ
サーヤの顔が2chでどれだけ叩かれてきたかもな・・・
818 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:06:09 ID:xZMUt8Lx0
>>810
間違ってはいない
頭の先からシッポの先まで完全に一致する
遺伝子コードもったY染色体をうけついでる
なんて事は誰もいってない
「Ｙ染色体」については、「皇室が成し遂げているのは千数百年にもわたり、
ほとんど同じ『Ｙ』を受け継いだということ。われわれが直面しているのは、
千数百年もの間純粋に受け継がれてきた『Ｙ』を、
いま絶えさせていいのかという問題だ」（動物行動学研究家の竹内久美子氏）
間違ってはいない
頭の先からシッポの先まで完全に一致する
遺伝子コードもったY染色体をうけついでる
なんて事は誰もいってない
「Ｙ染色体」については、「皇室が成し遂げているのは千数百年にもわたり、
ほとんど同じ『Ｙ』を受け継いだということ。われわれが直面しているのは、
千数百年もの間純粋に受け継がれてきた『Ｙ』を、
いま絶えさせていいのかという問題だ」（動物行動学研究家の竹内久美子氏）
820 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:07:24 ID:7D9dpFX/0
昔のひとはYの字がはっきり見えていたんだねぇ。
821 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:07:33 ID:vCmvV9Kx0
>800
そうだよ。男系継承維持派の俺は、側室復活がいちばん簡単だと思っている。
三笠宮もそう書いておられた。
側室にすごい美人を入れれば、マスコミは一転そっちにかかりっきりになる。
皇太子が毎晩ハッスルするような美女でなきゃね。
で、そういう美人を何人か側室にして、男子を待つ。
美女の血が入ればそれなりに生まれる男子の外見も改善されるだろう。
うまくすれば美少年が生まれるかも。
一方、美しい側室は世継を生んだために皇族の正妻たちから嫌われ、
いじめられて早死に。
そうしたら現代の光源氏だよ。マスコミは美少年皇太子に夢中、国民は熱狂。
そうだよ。男系継承維持派の俺は、側室復活がいちばん簡単だと思っている。
三笠宮もそう書いておられた。
側室にすごい美人を入れれば、マスコミは一転そっちにかかりっきりになる。
皇太子が毎晩ハッスルするような美女でなきゃね。
で、そういう美人を何人か側室にして、男子を待つ。
美女の血が入ればそれなりに生まれる男子の外見も改善されるだろう。
うまくすれば美少年が生まれるかも。
一方、美しい側室は世継を生んだために皇族の正妻たちから嫌われ、
いじめられて早死に。
そうしたら現代の光源氏だよ。マスコミは美少年皇太子に夢中、国民は熱狂。
822 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:07:43 ID:tr6ce7S20
824 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:08:19 ID:S5nnPUD8O
爺の言わせれば、直系の女より、分家のさらに分家の従兄弟のハトコが部落の子孫との間に儲けた男のほうがいい、という話になるな。
825 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:08:27 ID:ftSoRHTGO
>>803
そんな単純なもんじゃない
そんな単純なもんじゃない
826 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:09:02 ID:2pCbEFyNO
先例で解決できる件は先例でという黄金律は
我が国の皇室がこの国の未来を大きく左右できる重大事だからだ
だから先例を調べ先例に従うというのが最優先
勝手に先例をないがしろにして前代未聞の大革命など
本当は保守派とかそういうことではなく
それだけのことを可能な権力を政権が持つ危険性に
革新系は敏感であるべきではないのか？
我が国の皇室がこの国の未来を大きく左右できる重大事だからだ
だから先例を調べ先例に従うというのが最優先
勝手に先例をないがしろにして前代未聞の大革命など
本当は保守派とかそういうことではなく
それだけのことを可能な権力を政権が持つ危険性に
革新系は敏感であるべきではないのか？
827 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:09:05 ID:C+i1z+TT0
>>772
然り。だが、ここで突然Ｙ染色体が云々などと言い出すとそうではなくなる。
だから、もし男系理論を掲げたいなら、下手に科学に根拠を求めるべきではない。
>>756の疑問に答えると
後小松天皇は足利義満の胤じゃないかという説がある。
後小松の父親の後円融（北朝５代目、普通は歴代天皇には数えない）の妃やら妾やらにたいして
足利義満がやりたい放題だったらしい。
そんなこんなが重なって、後円融帝はブチキレて寺にこもって「僕ちゃん死んでやる」と喚いてみたりして
挙句に心労が祟って36で崩御したんだけどな。ちょっとｶﾜｲｿｽ
ただ、後小松の系統はその後すぐ途絶えちゃったので、今の天皇家について心配する必要は無い
然り。だが、ここで突然Ｙ染色体が云々などと言い出すとそうではなくなる。
だから、もし男系理論を掲げたいなら、下手に科学に根拠を求めるべきではない。
>>756の疑問に答えると
後小松天皇は足利義満の胤じゃないかという説がある。
後小松の父親の後円融（北朝５代目、普通は歴代天皇には数えない）の妃やら妾やらにたいして
足利義満がやりたい放題だったらしい。
そんなこんなが重なって、後円融帝はブチキレて寺にこもって「僕ちゃん死んでやる」と喚いてみたりして
挙句に心労が祟って36で崩御したんだけどな。ちょっとｶﾜｲｿｽ
ただ、後小松の系統はその後すぐ途絶えちゃったので、今の天皇家について心配する必要は無い
828 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:09:19 ID:NT5uB8aB0
神話と科学をごっちゃにしてる時点でアウトだな。
だから、早いうちに神話と科学（歴史学も科学）を
曖昧にごっちゃに認識させとこう、というのが
つくる会（八木会長）の狙いなんだろうが。
だから、早いうちに神話と科学（歴史学も科学）を
曖昧にごっちゃに認識させとこう、というのが
つくる会（八木会長）の狙いなんだろうが。
829 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:09:28 ID:pCZeHfby0
>>510のようにＹ染色体論にはこだわるな
830 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:09:34 ID:s6YjavfY0
>>787
> >>778
> お前馬鹿だろｗｗ
> なんで>>57が似非科学者になるんだ。
> あっ似非科学者の意味もわからず使っちゃった？
馬鹿ってあんたどの辺が似非科学主義か全く理解してないな。
帰納と演繹の違いも分からんアホか？
ようするに見事な火病ってことだな。
> >>778
> お前馬鹿だろｗｗ
> なんで>>57が似非科学者になるんだ。
> あっ似非科学者の意味もわからず使っちゃった？
馬鹿ってあんたどの辺が似非科学主義か全く理解してないな。
帰納と演繹の違いも分からんアホか？
ようするに見事な火病ってことだな。
これで男系派は「と学会」の研究対象になりそうですね。おめでとう。
「染色体理論は説得力が無いから伝統のみを根拠にしよう」って言うけど、
伝統に基づく説明もそれはそれで、やはり非合理的な訳でね。
その手の説明は、もともと男尊女卑な人にしか受け入れられない。
「染色体理論は説得力が無いから伝統のみを根拠にしよう」って言うけど、
伝統に基づく説明もそれはそれで、やはり非合理的な訳でね。
その手の説明は、もともと男尊女卑な人にしか受け入れられない。
832 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:10:16 ID:eHdQeuKi0
男系維持派の俺は、この理論はあまり好きではない。
伝統だからそれでいいでそしょ？という立場。
しかしこれ聞いて、ああなるほど、と思う人が多いのも事実。
男系維持派が無理して否定する必要もないか、と今は思っている。
伝統だからそれでいいでそしょ？という立場。
しかしこれ聞いて、ああなるほど、と思う人が多いのも事実。
男系維持派が無理して否定する必要もないか、と今は思っている。
833 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:10:16 ID:HqGSMk1n0
Y染色体に致命的な欠陥があるから、男が
生まれないのとちがうか？
新しいＹ染色体を導入したほうがいいんじゃ
ないの。
生まれないのとちがうか？
新しいＹ染色体を導入したほうがいいんじゃ
ないの。
834 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:10:35 ID:v7QBOXh90
眞子様祭りのころ、女帝容認ならブス愛子より眞子様を！とか言ってた奴いっぱいいたよね・・・
2chでさえその程度の扱いなんだよ、皇族なんて。
もうアイドル化しちゃってる。欧州の王室と同じ。
伝統を重視する人は少数派で、多数派の支持を失えば皇室そのものが存続できなくなる。
なぜならそれが民主主義における立憲君主制というものだから。
それが現実。
2chでさえその程度の扱いなんだよ、皇族なんて。
もうアイドル化しちゃってる。欧州の王室と同じ。
伝統を重視する人は少数派で、多数派の支持を失えば皇室そのものが存続できなくなる。
なぜならそれが民主主義における立憲君主制というものだから。
それが現実。
別に旧皇族を復帰させなくても、最終的に旧皇族と結婚させるんじゃないの？
>>814
聖書も男系を重要視してる事はまぎれもない事実
聖書も男系を重要視してる事はまぎれもない事実
837 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:11:49 ID:KRZpEo7C0
なんだ、旧宮家を復活させれば丸くおさまるじゃん。
839 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:12:05 ID:Bnd4VEuf0
天照大神から女系なのに・・・
840 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:12:26 ID:tZ8NMalKO
各地のB地区に潜んで数百年のあいだ天皇の血（男系）を粛々と守ってきた人々にも配慮してください。
841 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:13:06 ID:EWxmUnX70
千数百年もの伝統を「Ｙ染色体」理論で説明かよ
ここまでくると苦笑だな
伝統っちゅうのは心の問題じゃあないのかい？
ここまでくると苦笑だな
伝統っちゅうのは心の問題じゃあないのかい？
842 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:13:11 ID:vCmvV9Kx0
>832
そうは思わない。
Y染色体がなどという、似非科学じみた突込みどころ満載の論議に、男系継承論が巻き込まれたら、
ここから突き崩されて、伝統重視に基づく男系継承論まで世論を舞台の論争では傷つきかねない。
そもそも、論点がずれちゃ駄目だろ。
そうは思わない。
Y染色体がなどという、似非科学じみた突込みどころ満載の論議に、男系継承論が巻き込まれたら、
ここから突き崩されて、伝統重視に基づく男系継承論まで世論を舞台の論争では傷つきかねない。
そもそも、論点がずれちゃ駄目だろ。
843 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:13:13 ID:v7QBOXh90
ところで聖書の話してる人はどっからそんな話になったのだ？^_^;
844 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:13:19 ID:+MTH2Hr10
どこの国にもトンデモ系な奴らがのさばる余地があるもんなんだな。
>>819
いやいやそういう意味ではなくて…
たとえば1000年前の焼き物が有る、これは千年間保持されたもので非常に価値がある
これは分かりやすいよね、目に見えるものだから
ではここに1000年前と同じ製法で焼き物を作る人が居る。これは1000年間保持された文化である
ではこれは価値のあるものかどうか
男系継承を歴史的文化的に価値のあると認めている人間は前者も後者も価値があると判断するだろう
しかしY染色体に価値があると思っている人間は前者は価値があると思っても、後者の文化として保持された価値を理解できるだろうか
本当は前者も後者も全く同等の価値を保持するのにもかかわらずだ
そのことを心配しているのですよ
いやいやそういう意味ではなくて…
たとえば1000年前の焼き物が有る、これは千年間保持されたもので非常に価値がある
これは分かりやすいよね、目に見えるものだから
ではここに1000年前と同じ製法で焼き物を作る人が居る。これは1000年間保持された文化である
ではこれは価値のあるものかどうか
男系継承を歴史的文化的に価値のあると認めている人間は前者も後者も価値があると判断するだろう
しかしY染色体に価値があると思っている人間は前者は価値があると思っても、後者の文化として保持された価値を理解できるだろうか
本当は前者も後者も全く同等の価値を保持するのにもかかわらずだ
そのことを心配しているのですよ
>>822
お前アホだろ
お前アホだろ
847 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:14:20 ID:s6YjavfY0
848 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:14:33 ID:TCk+y0PN0
この二千年以来は日本を含めて世界中が精子中心主義だ
卵子中心主義氏族の女は、精子中心主義氏族の男に中出しされて
インドネシアの密林の奥地の少数民族以外Aは現代までに世界中で絶滅した
日本の歴史とは精子中心主義が作った歴史だよ
皇位継承は日本建国者の皇統の精子ｵﾝﾘｰで当然だろ
世界中で絶滅した卵子中心主義や、新種の精子卵子平等論なんか持ち出すなよ
世襲王朝なんだからこの国の建国した、
日本建国者の子孫の精子しか認めないのが当然だろ
精子卵子平等論なんて云うフィクションなんて、通史上の日本史から見れば
精子中心主義氏族の2000年間維持した一族の娘に中出しした
別の精子中心主義氏族に乗っ取られると云うのが正統な歴史的評価だろ
王朝交代じゃないか
男系血統主義者は、日本建国者の一族の貢献を特別に認めて、
その精子のみに皇位継承の正当性を認めているんだ
日本建国者じゃない、別の一族の精子で出来た糞餓鬼が天皇の座に君臨するなんて
一体どんな歴史的意義があるんだよ
それは衆愚権力の傀儡としての正に天皇機関説としてのピエロを欲しているのか、
日本の精神までも乗っ取る野心家の所業じゃないか
卵子中心主義氏族の女は、精子中心主義氏族の男に中出しされて
インドネシアの密林の奥地の少数民族以外Aは現代までに世界中で絶滅した
日本の歴史とは精子中心主義が作った歴史だよ
皇位継承は日本建国者の皇統の精子ｵﾝﾘｰで当然だろ
世界中で絶滅した卵子中心主義や、新種の精子卵子平等論なんか持ち出すなよ
世襲王朝なんだからこの国の建国した、
日本建国者の子孫の精子しか認めないのが当然だろ
精子卵子平等論なんて云うフィクションなんて、通史上の日本史から見れば
精子中心主義氏族の2000年間維持した一族の娘に中出しした
別の精子中心主義氏族に乗っ取られると云うのが正統な歴史的評価だろ
王朝交代じゃないか
男系血統主義者は、日本建国者の一族の貢献を特別に認めて、
その精子のみに皇位継承の正当性を認めているんだ
日本建国者じゃない、別の一族の精子で出来た糞餓鬼が天皇の座に君臨するなんて
一体どんな歴史的意義があるんだよ
それは衆愚権力の傀儡としての正に天皇機関説としてのピエロを欲しているのか、
日本の精神までも乗っ取る野心家の所業じゃないか
849 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:14:55 ID:lcTOfVmg0
何が「神武以来の万世一系」だ、
継体天皇は大陸半島系から来た征服王朝だ！
わかりやすく言えば、蒋介石が台湾を乗っ取ったのと同じだぜ。
継体天皇は大陸半島系から来た征服王朝だ！
わかりやすく言えば、蒋介石が台湾を乗っ取ったのと同じだぜ。
851 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:15:35 ID:ulyu0E350
【靖国参拝OFF】
国を思い、先祖を思う。 正しい参拝方法で粛々と靖国参拝する。
そんなOFFです。
詳しくはオフ板→ ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129512262/
日時 後日決定
場所 靖国神社（九段下駅下車徒歩数分）
※集合場所：大村益次郎銅像前
目印 ttp://www.uploda.org/file/uporg218850.zip.html（パス：yasukuni）
※その他、パスケースやネックストラップに「774」など、お互いが
わかりやすいもの
服装 参拝するのに常識的な服装
賽銭 774円が(・∀・)ｲｲ！ ・・・もちろんお気持ちで
その他 プラカード等のアイテム禁止 荷物は『極力』持たないようにしましょう。
※参加人数が多い場合は皆で国歌斉唱も
ありえます(状況により突発)
-----------------
【参拝後】
売店でおでんを囲んでヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘとかします。
※他のお客さんの邪魔にならぬように配慮
その他でも意気投合したら、お気軽に楽しみましょう。
国を思い、先祖を思う。 正しい参拝方法で粛々と靖国参拝する。
そんなOFFです。
詳しくはオフ板→ ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129512262/
日時 後日決定
場所 靖国神社（九段下駅下車徒歩数分）
※集合場所：大村益次郎銅像前
目印 ttp://www.uploda.org/file/uporg218850.zip.html（パス：yasukuni）
※その他、パスケースやネックストラップに「774」など、お互いが
わかりやすいもの
服装 参拝するのに常識的な服装
賽銭 774円が(・∀・)ｲｲ！ ・・・もちろんお気持ちで
その他 プラカード等のアイテム禁止 荷物は『極力』持たないようにしましょう。
※参加人数が多い場合は皆で国歌斉唱も
ありえます(状況により突発)
-----------------
【参拝後】
売店でおでんを囲んでヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘとかします。
※他のお客さんの邪魔にならぬように配慮
その他でも意気投合したら、お気軽に楽しみましょう。
852 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:15:40 ID:vCmvV9Kx0
＞貴種流離譚ってのも、けっこう人気があるよ。
おう、それでいこう。
要は、よくわかってない大衆の人気なんて、宣伝戦略があれば簡単に操作できる。
おう、それでいこう。
要は、よくわかってない大衆の人気なんて、宣伝戦略があれば簡単に操作できる。
853 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:15:43 ID:tr6ce7S20
>>846
遂に言い返せなくてそれか？カワイソス
遂に言い返せなくてそれか？カワイソス
854 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:16:43 ID:xZMUt8Lx0
同じYを受け継ぐのが重要というなら、男なら誰がなってもいいということになる。
竹内久美子はつまり、天皇を男子公選制にしようと言っているんだよ。
竹内久美子はつまり、天皇を男子公選制にしようと言っているんだよ。
855 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:17:14 ID:YHMwQB6f0
そのうち男系の旧宮家をかついでクーデターが起きる悪寒
856 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:18:21 ID:tZ8NMalKO
奇形と遺伝病は世界中の皇室の敵
マスコミの監視が強すぎるんだよ
たまには夜遊びさせて精子ばらまかせてやれって
マスコミの監視が強すぎるんだよ
たまには夜遊びさせて精子ばらまかせてやれって
857 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:18:41 ID:Ev7oAHIr0
「伝統だから続けるべきだ」なんていうのは何の説明にもなってないな。
その伝統なるものの維持が将来的に不可能なんだから。
その伝統なるものの維持が将来的に不可能なんだから。
>>814
お前、聖書読んでないだろ
「アブラハムはイサクともうけ、イサクはヤコブを〜」マタイ福音書1.1
って連綿と記述されてるじゃん
アブラハムから14代+14代+14代、でイエス・キリストに至るって
はっきり書いてあるぞ（新共同訳「聖書」/日本聖書協会）
つか、お前の持ってる聖書は統一教会が書き直したエセ聖書なんだろ
お前、聖書読んでないだろ
「アブラハムはイサクともうけ、イサクはヤコブを〜」マタイ福音書1.1
って連綿と記述されてるじゃん
アブラハムから14代+14代+14代、でイエス・キリストに至るって
はっきり書いてあるぞ（新共同訳「聖書」/日本聖書協会）
つか、お前の持ってる聖書は統一教会が書き直したエセ聖書なんだろ
860 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:19:57 ID:yIGJWvSX0
父内国産馬
861 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:20:03 ID:v7QBOXh90
まぁ今日一番驚いたのは、男系でないなら天皇制廃止しる、なんて言う奴がいたことだよ。
神道の上での天皇に固執して政治の上での天皇をそこまで蔑ろにするとは思わなかった。
ていうか神道の祭儀なんて知らないしさぁ。神道の宗教的役割としての天皇の位置付けって一般的に殆ど宣伝されてなくないか？
国士舘大学の人が、世論はヨーロッパの王家と同じだと思っている、ってボヤいたのは結局そういうことでしょ。
ロイヤルファミリーとしては重視されていても、スピリチュアルなものとしては軽視されていると。
神の国とかいったら大騒ぎになるわけで。
神道の上での天皇に固執して政治の上での天皇をそこまで蔑ろにするとは思わなかった。
ていうか神道の祭儀なんて知らないしさぁ。神道の宗教的役割としての天皇の位置付けって一般的に殆ど宣伝されてなくないか？
国士舘大学の人が、世論はヨーロッパの王家と同じだと思っている、ってボヤいたのは結局そういうことでしょ。
ロイヤルファミリーとしては重視されていても、スピリチュアルなものとしては軽視されていると。
神の国とかいったら大騒ぎになるわけで。
862 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:20:17 ID:0YzqaDmA0
>>824 ちょっと違うような。
母も祖母も一般人の愛子様のほうが、天皇の直系男子である秋篠宮よりも
天皇の弟である常陸宮よりも、昭和天皇の弟である三笠宮やその息子達よりも、
これから生まれてくるかもしれない東宮家の親王や秋篠宮の親王よりも、
優先されるということだろ？旧皇族をその中に入れるとしたら、
明治天皇の皇女と男系男子の子孫男性よりも、昭和天皇の直系長子と男系男子の子孫男性よりも、
愛子様を優先させる、という案だろ？有識者がまとめた案は。
母も祖母も一般人の愛子様のほうが、天皇の直系男子である秋篠宮よりも
天皇の弟である常陸宮よりも、昭和天皇の弟である三笠宮やその息子達よりも、
これから生まれてくるかもしれない東宮家の親王や秋篠宮の親王よりも、
優先されるということだろ？旧皇族をその中に入れるとしたら、
明治天皇の皇女と男系男子の子孫男性よりも、昭和天皇の直系長子と男系男子の子孫男性よりも、
愛子様を優先させる、という案だろ？有識者がまとめた案は。
863 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:20:29 ID:crL54QvC0
28 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:05:44 ID:crL54QvC0
天皇の血筋って朝鮮人の血筋なんだけど。
皆さんその辺の事情は知らない振りしてるんですか？
天皇の血筋って朝鮮人の血筋なんだけど。
皆さんその辺の事情は知らない振りしてるんですか？
864 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:20:31 ID:s6YjavfY0
>>855
女系論者はまさにそれを望んでいる。
結果天皇などという厄介なものは廃止して「共和国」のような
「平等な」国にしたいんだろ。
女系論者の企み
皇統断絶→天皇の価値喪失→伝統主義者が男系の天皇を立て激しく対立
→天皇制廃止
女系論者はまさにそれを望んでいる。
結果天皇などという厄介なものは廃止して「共和国」のような
「平等な」国にしたいんだろ。
女系論者の企み
皇統断絶→天皇の価値喪失→伝統主義者が男系の天皇を立て激しく対立
→天皇制廃止
865 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:20:35 ID:xZMUt8Lx0
意味がわからん。
867 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:21:37 ID:FddJe1RlO
>>836
それはもちろんその通り。漏れはただＹ染色体とキリストは関係ないっていいたいだけ
それはもちろんその通り。漏れはただＹ染色体とキリストは関係ないっていいたいだけ
868 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:21:58 ID:tZ8NMalKO
第二次南北朝時代はまだですか？
大義ある内戦なんて久しぶりですね。
大義ある内戦なんて久しぶりですね。
869 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:22:14 ID:S5nnPUD8O
>>859 そんなのサラサラと記述なんて特殊な人にしか無理
870 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:22:24 ID:v7QBOXh90
871 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:23:39 ID:vCmvV9Kx0
＞849
＞何が「神武以来の万世一系」だ、
＞継体天皇は大陸半島系から来た征服王朝だ！
＞わかりやすく言えば、蒋介石が台湾を乗っ取ったのと同じだぜ。
この短い3行で2重におお間違いだよ。
１．
継体帝で一度実際には血筋が切れたのではないか？という疑いを持つ向きは少なくない。
かくいう俺もそう疑わないでもない。
しかし、今の歴史学で継体朝が｢大陸半島系｣などと考える根拠になる事実・証拠など何も存在していない。
継体帝で切れた？というのはそんなにおかしくない疑問だが、
｢継体天皇が大陸半島系｣というのは、歴史学でもなんでもなく、娯楽推理小説かトンデモ系。
２．
継体帝が仮にほんとうは皇統と血の繋がりが無かったとしても、
正史には、天皇の5世代後の子孫として
従来の天皇の男系継承ルールによる正式の後継者であると記した。
そのことがまさにここでの議論ではポイントなわけ。
つまり天皇は男系の継承者でなければならないというルール、
規範意識はまさに強烈に維持されたということで、
継体帝の例は、逆説的に、男系継承ルールの重要性を強調している。
＞何が「神武以来の万世一系」だ、
＞継体天皇は大陸半島系から来た征服王朝だ！
＞わかりやすく言えば、蒋介石が台湾を乗っ取ったのと同じだぜ。
この短い3行で2重におお間違いだよ。
１．
継体帝で一度実際には血筋が切れたのではないか？という疑いを持つ向きは少なくない。
かくいう俺もそう疑わないでもない。
しかし、今の歴史学で継体朝が｢大陸半島系｣などと考える根拠になる事実・証拠など何も存在していない。
継体帝で切れた？というのはそんなにおかしくない疑問だが、
｢継体天皇が大陸半島系｣というのは、歴史学でもなんでもなく、娯楽推理小説かトンデモ系。
２．
継体帝が仮にほんとうは皇統と血の繋がりが無かったとしても、
正史には、天皇の5世代後の子孫として
従来の天皇の男系継承ルールによる正式の後継者であると記した。
そのことがまさにここでの議論ではポイントなわけ。
つまり天皇は男系の継承者でなければならないというルール、
規範意識はまさに強烈に維持されたということで、
継体帝の例は、逆説的に、男系継承ルールの重要性を強調している。
872 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:23:52 ID:C+i1z+TT0
873 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:23:59 ID:4hqsxCyt0
染色体のはなしはやめっつの
874 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:24:00 ID:s6YjavfY0
とりあえず、「Y遺伝子論」は男系維持論者の間でも不人気だ、ということでいいのかな？
876 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:24:46 ID:Ev7oAHIr0
877 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:24:48 ID:3X7ZxdoS0
「血を継承」じゃなく「新たな個」。
ほんっとに馬鹿じゃないの？
ほんっとに馬鹿じゃないの？
878 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:24:56 ID:v7QBOXh90
>>868
大昔は、天皇の命令を記した宣旨に法的な拘束力があったからね。
今はそんなもん無いから、天皇を名乗る傍系がいても誰も付いてかない。
八木とかいう学者は南北朝時代の再来を本気で主張してるけどねｗ
大昔は、天皇の命令を記した宣旨に法的な拘束力があったからね。
今はそんなもん無いから、天皇を名乗る傍系がいても誰も付いてかない。
八木とかいう学者は南北朝時代の再来を本気で主張してるけどねｗ
女系でもなんでもいいじゃん
そして愛子様が、日本国籍もない中卒の配管工だの塗装工だのと
結婚してくれれば
学歴差別や職業差別や国籍差別のない真の平等な社会がはじまると思います。
真の平等を作るお手本になってください。
そして愛子様が、日本国籍もない中卒の配管工だの塗装工だのと
結婚してくれれば
学歴差別や職業差別や国籍差別のない真の平等な社会がはじまると思います。
真の平等を作るお手本になってください。
>>845
その点は心配ない
日本人を長くやってりゃ、2000年続いた伝統を守る事の
大切さ、重要さ、価値を自然に理解できるようになる
自分らがその伝統を途絶させたら、後世の日本人が
歯ぎしりして悔しがり、反日連中がほくそえむ
これも理解できるようになる
その点は心配ない
日本人を長くやってりゃ、2000年続いた伝統を守る事の
大切さ、重要さ、価値を自然に理解できるようになる
自分らがその伝統を途絶させたら、後世の日本人が
歯ぎしりして悔しがり、反日連中がほくそえむ
これも理解できるようになる
882 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:25:29 ID:pCZeHfby0
>>875
西尾幹二先生もそうだろう
西尾幹二先生もそうだろう
まあ俺もマンノウォー系の馬なら無条件に買うから気持ちはわかる。
884 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:26:10 ID:0YzqaDmA0
>>859 マリアの処女懐胎については論争があるんじゃなかったか？
正式な婚姻前の妊娠はふしだらと考えるユダヤの教えからか、
ヨセフの子どもではあるけれど「処女のまま」生んだという説、
ヨセフ以外の男との子どもだとする説。調べようがないけどね。
>>861 天皇を「天皇制」という制度から解放すべき、という人もいるだろうね。
一族の跡取を決めるのに、発言すれば憲法違反とされる現状では。
国民全体に神道の祭祀を軽視する傾向があるとしたら、祭祀を司る「天皇」と
国の象徴たる「国王(女王）」と分けてもいいかもな。極論だけど。
正式な婚姻前の妊娠はふしだらと考えるユダヤの教えからか、
ヨセフの子どもではあるけれど「処女のまま」生んだという説、
ヨセフ以外の男との子どもだとする説。調べようがないけどね。
>>861 天皇を「天皇制」という制度から解放すべき、という人もいるだろうね。
一族の跡取を決めるのに、発言すれば憲法違反とされる現状では。
国民全体に神道の祭祀を軽視する傾向があるとしたら、祭祀を司る「天皇」と
国の象徴たる「国王(女王）」と分けてもいいかもな。極論だけど。
885 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:26:22 ID:H/TBPS4v0
男系を守ってきた事が、結果的に生物学としても他に類を見ない価値があったんだろ？
じゃあ、それも根拠に含めても問題ないんじゃないのか？
じゃあ、それも根拠に含めても問題ないんじゃないのか？
>>875
分かりやすいが不正確と言ったところだろうか
中学や高校の科学の教科書を大学生から見ると
子供に分かりやすいように非常に簡略化したり誤魔化しが多くて
余り正確ではないと言うところではないだろうか
分かりやすいが不正確と言ったところだろうか
中学や高校の科学の教科書を大学生から見ると
子供に分かりやすいように非常に簡略化したり誤魔化しが多くて
余り正確ではないと言うところではないだろうか
887 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:26:41 ID:vCmvV9Kx0
>874
たしかに南北朝とは様相が違うな。
簒奪者（愛子・小和田王朝） 対 王朝正統後継者（旧皇族男子）になるね。
たしかに南北朝とは様相が違うな。
簒奪者（愛子・小和田王朝） 対 王朝正統後継者（旧皇族男子）になるね。
888 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:27:26 ID:s6YjavfY0
889 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:28:03 ID:iqadYyTf0
>>837
>>847
このような時の旧宮家だし、千数百年の慣習の範囲で
男子継承をさせてあげるくらいの度量が現在の日本に無いことが問題だ。
まして雅子さまは現状が御辛いようだからこの際その重荷を
取り除いて差し上げ平穏な日々を暮らしてもらう方がいいのでは。
>>847
このような時の旧宮家だし、千数百年の慣習の範囲で
男子継承をさせてあげるくらいの度量が現在の日本に無いことが問題だ。
まして雅子さまは現状が御辛いようだからこの際その重荷を
取り除いて差し上げ平穏な日々を暮らしてもらう方がいいのでは。
890 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:28:14 ID:TCk+y0PN0
・男系血統主義を護る事＝世界現存最長最古の王朝である皇統を護る事
・女系天皇とは男系断絶＝皇統断絶、別の男系血統氏族の新王朝成立
と云うロジックで押せば良いんだよ
・女系天皇とは男系断絶＝皇統断絶、別の男系血統氏族の新王朝成立
と云うロジックで押せば良いんだよ
892 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:28:48 ID:WATSc8lQ0
893 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:28:49 ID:vCmvV9Kx0
>888
もうやめろYの話は。男系維持派も、Yの話は付き合えない。
てか、このYの話って、男系継承論者を貶めるための罠じゃないのか。
もうやめろYの話は。男系維持派も、Yの話は付き合えない。
てか、このYの話って、男系継承論者を貶めるための罠じゃないのか。
895 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:29:21 ID:xZMUt8Lx0
896 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:29:26 ID:0YzqaDmA0
>>878 読み返してみたら、後半の旧宮家との対比で出すべきだったと反省。
897 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:29:36 ID:4hqsxCyt0
科学の問題じゃないのよ
898 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:29:45 ID:pCZeHfby0
中川八洋の本にも染色体の話は出てこなかった
899 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:30:19 ID:PDf/jbbn0
竹内久美子は電波本で売ってたんだが（遺伝子の陰謀みたいな）
こんな堅い話に口を突っ込むのはどうかと思うよ
こんな堅い話に口を突っ込むのはどうかと思うよ
>>887
旧皇族だけじゃなくナマズ殿がオノコを生ませたバヤイも
旧皇族だけじゃなくナマズ殿がオノコを生ませたバヤイも
つまり、逆クラインフェルター症候群が発生すれば解決するという事ですね
なんかあの電波な自称生物学者の女思い出すんだけど。
誰だっけあの人。
誰だっけあの人。
905 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:31:16 ID:Ev7oAHIr0
Y染色体にこそ天皇と日本の歴史があると言ってもいいのに、それをリセット
させてしまうのか？
させてしまうのか？
旧宮家なんか皇族に戻したって、数世代経てば確率的に今と同じ問題が起こるよ。
側室制度を廃止した以上は、男系原理そのものが持続可能性の無い制度なのね。
どうしてこんな簡単なことが分からんのかと。
側室制度を廃止した以上は、男系原理そのものが持続可能性の無い制度なのね。
どうしてこんな簡単なことが分からんのかと。
908 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:31:33 ID:9Ht8mSfjO
>>890
「んなロジックを振り回すのはどうかしてる」ってのが国民の多数の反応だろうな。
社会主義思想がどんなに秀才達によって理論武装されていようが、
はいそうですかと信じる日本人が少なかったからこそいまの日本があるのだw
「んなロジックを振り回すのはどうかしてる」ってのが国民の多数の反応だろうな。
社会主義思想がどんなに秀才達によって理論武装されていようが、
はいそうですかと信じる日本人が少なかったからこそいまの日本があるのだw
909 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:31:40 ID:OCcrtTakO
ｻ
910 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:32:36 ID:H/TBPS4v0
>>893
要するに、日本人は食事時にお茶を飲むじゃん？ 習慣として。
んで、それが今になって、多少の殺菌力があって食中毒を防いだりする事が科学的に知られたりするじゃないか。
んじゃあ、伝統つーか、習慣を守る意味でも健康上でも一石二鳥になるって説明がなぜ悪い？
要するに、日本人は食事時にお茶を飲むじゃん？ 習慣として。
んで、それが今になって、多少の殺菌力があって食中毒を防いだりする事が科学的に知られたりするじゃないか。
んじゃあ、伝統つーか、習慣を守る意味でも健康上でも一石二鳥になるって説明がなぜ悪い？
911 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:32:40 ID:vCmvV9Kx0
そうなんだよな。
側室を大々的に復活させないと、伝統維持論者の俺は結局安心できんよ。
側室大賛成。
側室を大々的に復活させないと、伝統維持論者の俺は結局安心できんよ。
側室大賛成。
912 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:32:40 ID:s6YjavfY0
いつの間にか女系vs男系ではなく
伝統vsYになってるな。
伝統派もY派も目的は同じなのだから連合しろよ。
伝統vsYになってるな。
伝統派もY派も目的は同じなのだから連合しろよ。
913 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:32:57 ID:xZMUt8Lx0
914 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:33:15 ID:4qExRaE2O
1の染色体が本当なら男児のみを押したいかなー
でももう遅いか。
でももう遅いか。
915 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:33:19 ID:NT5uB8aB0
旧宮家をいまさら呼び出すのもアレだし、
普通に皇太子殿下に妾をあてがわせ召させらせられればいいんじゃね？
俺って敬語下手だな。
普通に皇太子殿下に妾をあてがわせ召させらせられればいいんじゃね？
俺って敬語下手だな。
正直どうでもいい
918 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:33:45 ID:lt6d4qUd0
まだ染色体とかいってるのか
本気で男系維持する気ないだろ
もう勝手に王朝断絶してろ
本気で男系維持する気ないだろ
もう勝手に王朝断絶してろ
919 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:33:46 ID:TCk+y0PN0
世界中の世襲王朝の普遍的な立場なんだから
マスゴミが隠してる王朝交代がないとするようなフィクションがバレれば効果あるだろ
マスゴミが隠してる王朝交代がないとするようなフィクションがバレれば効果あるだろ
920 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:33:57 ID:cetg9UiaO
雅子さまが男子を産んだら解決する？人工受精で
伝統は認めないけど、Yなら認めるって香具師を
味方につけたいんだろ
味方につけたいんだろ
922 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:34:07 ID:Ev7oAHIr0
923 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:34:29 ID:a7XmdK9z0
>>907
側室がダメなら受精卵診断すれば、百発百中。
側室がダメなら受精卵診断すれば、百発百中。
924 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:34:31 ID:76sLSBUZ0
なんで天皇家には女性しか生まれないのか？
だれか天皇家一族の（特に皇太子と弟）精子を検査して見れ
Y:X=約105：100の正常値から大きく外れてるかもしれんぞ
だれか天皇家一族の（特に皇太子と弟）精子を検査して見れ
Y:X=約105：100の正常値から大きく外れてるかもしれんぞ
>>907
また同じことがあればその時代の旧宮家から
継承順位を与えればいいだけじゃないか。
こういうときのための旧宮家だしそういう慣習だったから問題ない。
今の価値観で考えるから違和感を覚えるだけだ。
また同じことがあればその時代の旧宮家から
継承順位を与えればいいだけじゃないか。
こういうときのための旧宮家だしそういう慣習だったから問題ない。
今の価値観で考えるから違和感を覚えるだけだ。
926 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:34:47 ID:eSxbGHXN0
◆◆愛子ちゃん天皇はこんなに危うい！ これを見れば一発で分る図◆◆
愛子天皇＋『 皇婿 』←愛子様と結婚すれば誰でも得られる『 地位 』
（上手く男子が出来れば天皇の父親＝狙ってる輩が！）
※万世一系の皇統はここで断絶します
○○天皇＋愛子皇后
↑
皇位継承権資格のある男系男子のみ許される『 地位 』
誰でもはなれない⇒旧宮家男子しかいない
◇ベストシナリオ◇
第125代天皇 今上陛下・皇后陛下(美智子様)
※ここで旧宮家復帰
第126代天皇 皇太子殿下・妃殿下(雅子様)
第127代天皇 秋篠宮殿下・妃殿下(紀子様)
第128代天皇 旧宮家男子/ご子息のどなたか・妃殿下(眞子様or愛子様)
第129代天皇 128代両陛下のお子様男子
愛子天皇＋『 皇婿 』←愛子様と結婚すれば誰でも得られる『 地位 』
（上手く男子が出来れば天皇の父親＝狙ってる輩が！）
※万世一系の皇統はここで断絶します
○○天皇＋愛子皇后
↑
皇位継承権資格のある男系男子のみ許される『 地位 』
誰でもはなれない⇒旧宮家男子しかいない
◇ベストシナリオ◇
第125代天皇 今上陛下・皇后陛下(美智子様)
※ここで旧宮家復帰
第126代天皇 皇太子殿下・妃殿下(雅子様)
第127代天皇 秋篠宮殿下・妃殿下(紀子様)
第128代天皇 旧宮家男子/ご子息のどなたか・妃殿下(眞子様or愛子様)
第129代天皇 128代両陛下のお子様男子
一度、臣下に落ちた皇族は天皇となる資格が無いってのが日本の伝統だな、
つまり、旧宮家の野心家が簒奪を狙っていると云うロジックだ。
・旧宮家の復籍＝皇統断絶、別の男系血統氏族の新王朝成立
つまり、旧宮家の野心家が簒奪を狙っていると云うロジックだ。
・旧宮家の復籍＝皇統断絶、別の男系血統氏族の新王朝成立
928 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:34:56 ID:qdNhsc2cO
母親が母親だからなぁ
929 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:34:57 ID:v7QBOXh90
930 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:35:07 ID:2dicCvOu0
だから、男系支持者は旧皇族の復帰成功への道を具体的にさぐれってんだよ、
具体的に。
誰をどう動かせば旧皇族の復帰までこぎつけられるのか、その手段を考えろよ。
毎日ここで男系の大切さを吼えているだけでは、なにも成就できねえだろ。
有識者会議と張り合えるように、詳細まできちんと考えてある具体案を出せ。
ま、男系支持者の中ですら意見が割れ割れな状態では、とても女系阻止など
無理だけどな。
「男系女帝オッケ！」「いや許せん！」などと揉めてる場合かっつーのｗ
具体的に。
誰をどう動かせば旧皇族の復帰までこぎつけられるのか、その手段を考えろよ。
毎日ここで男系の大切さを吼えているだけでは、なにも成就できねえだろ。
有識者会議と張り合えるように、詳細まできちんと考えてある具体案を出せ。
ま、男系支持者の中ですら意見が割れ割れな状態では、とても女系阻止など
無理だけどな。
「男系女帝オッケ！」「いや許せん！」などと揉めてる場合かっつーのｗ
んな難しい話しやめて
さっさと皇室廃止にしろ
それで片が付く
さっさと皇室廃止にしろ
それで片が付く
933 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:35:36 ID:WATSc8lQ0
めんどくさいから宮内庁は雅子妃にこっそり人工授精しちゃえよ。
934 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:35:44 ID:PDf/jbbn0
>>924
見事に女ばっかだよな
見事に女ばっかだよな
935 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:35:54 ID:0YzqaDmA0
ヒトゲノム自体、全てが解明されていないし、Ｙ染色体の中で
遺伝子のどの部分がどの程度組み替えられ、どの部分がほぼ残されて伝わるのか、なんて
まだ推論にしか過ぎないんだろ？電波だ、いや事実だ、とヒトゲノムの世界的権威でもない俺らが
今ここで騒いでもしょうがないってことだよな。
遺伝子のどの部分がどの程度組み替えられ、どの部分がほぼ残されて伝わるのか、なんて
まだ推論にしか過ぎないんだろ？電波だ、いや事実だ、とヒトゲノムの世界的権威でもない俺らが
今ここで騒いでもしょうがないってことだよな。
>>913
あ、竹内久美子か…ごめんちゃんと読んでなかった。
そうか何か電波くせえなあと思ったら竹内提唱か。
竹内、とうとう皇室にも口出しできるようになったんだー
電波も極めるとすげえことになるんだなｗ
ああ騙されている人達がかわいそ…
いやそれとも単にわかってて竹内利用してるだけか…
しかし竹内に騙される層ってどういう人達なんだろう謎だ
あ、竹内久美子か…ごめんちゃんと読んでなかった。
そうか何か電波くせえなあと思ったら竹内提唱か。
竹内、とうとう皇室にも口出しできるようになったんだー
電波も極めるとすげえことになるんだなｗ
ああ騙されている人達がかわいそ…
いやそれとも単にわかってて竹内利用してるだけか…
しかし竹内に騙される層ってどういう人達なんだろう謎だ
Y否定してるのはババアかな？
938 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:37:05 ID:crL54QvC0
>しかし、今の歴史学で継体朝が｢大陸半島系｣などと考える
>根拠になる事実・証拠など何も存在していない。
意図的に目を背けているからな。
だが、天皇自身の発言まで否定するなら
お前は立派な非国民だ。
>根拠になる事実・証拠など何も存在していない。
意図的に目を背けているからな。
だが、天皇自身の発言まで否定するなら
お前は立派な非国民だ。
うわ・・・思い出した
竹内久美子ってそんなばかなとか利己遺伝子とか血液型でどうこう言っていた馬鹿だわ
ダメだよ…実際Y染色体にどんな価値があっても
竹内久美子みたいな電波の言うことを取り上げた時点でだめだめのだめだよ
ドクター中松の言うこと聞いちゃいけないのとおなじだよ
竹内久美子ってそんなばかなとか利己遺伝子とか血液型でどうこう言っていた馬鹿だわ
ダメだよ…実際Y染色体にどんな価値があっても
竹内久美子みたいな電波の言うことを取り上げた時点でだめだめのだめだよ
ドクター中松の言うこと聞いちゃいけないのとおなじだよ
>>936
竹内がどう電波なのか ソースだせよ
竹内がどう電波なのか ソースだせよ
>>936
八木とか八木とか八木とか orz
八木とか八木とか八木とか orz
942 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:38:06 ID:VsuNfBh50
科学的根拠に頼ると自滅するような気がするが
素直に伝統を守れといった方がよい
素直に伝統を守れといった方がよい
943 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:38:11 ID:F0CN2WgU0
＞動物行動学研究家の竹内久美子氏
こいつトンデモ本ばっか書いてる女じゃん！
というか、自分のことトンデモって自分でも言っているんだが…。
こいつトンデモ本ばっか書いてる女じゃん！
というか、自分のことトンデモって自分でも言っているんだが…。
944 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:38:31 ID:vCmvV9Kx0
>912
連合はできない。
Y派は、伝統の価値そのものを判断根拠にしない点では、女系容認派と似たようなものと伝統主義者は思うから。
>927
>一度、臣下に落ちた皇族は天皇となる資格が無いってのが日本の伝統だな、
GHQの手で皇族から離脱させられた旧宮家は、そのとき伝統的な臣籍降下の手続きも踏んでいないんだな。
その証拠の天皇から姓を賜っていない。
だから、皇室の伝統ルールから言えば、戦後の旧宮家の皇族離脱処分は、本当の臣籍降下ではなく無効、と解釈すればよい。
というのが三笠宮の書いておられることなんだな。
連合はできない。
Y派は、伝統の価値そのものを判断根拠にしない点では、女系容認派と似たようなものと伝統主義者は思うから。
>927
>一度、臣下に落ちた皇族は天皇となる資格が無いってのが日本の伝統だな、
GHQの手で皇族から離脱させられた旧宮家は、そのとき伝統的な臣籍降下の手続きも踏んでいないんだな。
その証拠の天皇から姓を賜っていない。
だから、皇室の伝統ルールから言えば、戦後の旧宮家の皇族離脱処分は、本当の臣籍降下ではなく無効、と解釈すればよい。
というのが三笠宮の書いておられることなんだな。
945 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:38:46 ID:Ev7oAHIr0
>>937
たぶん。
たぶん。
946 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:38:57 ID:v7QBOXh90
男系か女系かで揉めると>>932みたいなのが増えるから困る。
天皇家に執着のない大多数の人は、そうやってどんどん天皇家から離れちゃうよ。
天皇家に執着のない大多数の人は、そうやってどんどん天皇家から離れちゃうよ。
947 ：353：2005/11/30(水) 08:39:01 ID:o2jv+/N50
吉備秦の口伝は、なくなった某神主の世代が詳しい、2世紀の四獣青銅鏡を庭でひろった
ひと。私の実家の場合は5〜6世紀頃の西日本最古の秦寺跡の上にあるので、遺物は
いまでも掘ればでる。瓦は大和式とは異なる新羅系。動物、船の埴輪が多い。
学会は派閥がないせいか吉備研究はおろそか。
河の神様崇拝、狼、鳩、鹿、月に誓う、いまき（6世紀以降の新規渡来者をさす、つまり先住渡来者
が各時代にいて、秦氏といっても紀元前から数波にわたって継続移住していた）は馬できた。
かや（任那日本府）は直轄地、新羅と同盟して大和と抗争、常世の神、正木山は聖なる山、
ミステリーも多い。大月氏、エフタル、匈奴系と同じ亀甲墓棺、弥生最大の楯築遺跡の亀石には、
なぜかライオンの彫像紋章が光学分析で判明。狛犬鳥居の原型？ 道教卑弥呼の愛した水銀は
他の遺跡の20倍規模で検出、呉あたりとの交易記録もある。倭人、海人との交流口伝。
応神、仁徳は吉備のひと。瓶につめられて流れてきた秦川勝、葦神社、桃太郎伝説。
唐の侵攻に備えた東アジア最大規模の鬼城。ウラ伝説。姫を追ってきた天のヒボコ伝承。
ひと。私の実家の場合は5〜6世紀頃の西日本最古の秦寺跡の上にあるので、遺物は
いまでも掘ればでる。瓦は大和式とは異なる新羅系。動物、船の埴輪が多い。
学会は派閥がないせいか吉備研究はおろそか。
河の神様崇拝、狼、鳩、鹿、月に誓う、いまき（6世紀以降の新規渡来者をさす、つまり先住渡来者
が各時代にいて、秦氏といっても紀元前から数波にわたって継続移住していた）は馬できた。
かや（任那日本府）は直轄地、新羅と同盟して大和と抗争、常世の神、正木山は聖なる山、
ミステリーも多い。大月氏、エフタル、匈奴系と同じ亀甲墓棺、弥生最大の楯築遺跡の亀石には、
なぜかライオンの彫像紋章が光学分析で判明。狛犬鳥居の原型？ 道教卑弥呼の愛した水銀は
他の遺跡の20倍規模で検出、呉あたりとの交易記録もある。倭人、海人との交流口伝。
応神、仁徳は吉備のひと。瓶につめられて流れてきた秦川勝、葦神社、桃太郎伝説。
唐の侵攻に備えた東アジア最大規模の鬼城。ウラ伝説。姫を追ってきた天のヒボコ伝承。
だったらクローンとか人工授精で後継者を作れるよう勉強会しろよボケ
人工授精は、他人からの卵子提供や
男系からの精子提供、代理母も視野に入れろ。幸いな事に皇族には基本的人権ないし。
人工授精は、他人からの卵子提供や
男系からの精子提供、代理母も視野に入れろ。幸いな事に皇族には基本的人権ないし。
949 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:39:14 ID:pCZeHfby0
男系は伝統の中でも根本原理だからな
951 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:39:32 ID:tZ8NMalKO
側室復活させて皇室男子がエロゲの如く子作りに励めるようにしないと、結局血が絶えてしまう罠。
どっかの番組みたいに10人くらい作っておけ。一人二人じゃ病気とかがこわすぎる。
どっかの番組みたいに10人くらい作っておけ。一人二人じゃ病気とかがこわすぎる。
952 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:39:57 ID:uJ3IbDzq0
別にブサイク顔の血筋なんて絶えても良いんじゃね？
953 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:40:02 ID:Da2Hd6rM0
>>942
天皇陵を発掘して、現天皇家と遺伝子をつき合わせろとかいう話になるよねえ。
天皇陵を発掘して、現天皇家と遺伝子をつき合わせろとかいう話になるよねえ。
954 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:40:03 ID:0YzqaDmA0
>>927 この種のスレのどこかで「臣籍降下」した親王が
天皇に即位したことがある、と読んだことがあるんだが。
しかし、典範改正前に紀宮を一般家庭へと逃がされた今上陛下の真意、
皇室に溶け込めずに病に伏せっていらっしゃる皇太子妃殿下の
愛娘への思い、正直なところを聞かせて欲しいもんだよ。
本当に「愛子女帝」を望んでおられるんだろうか？
天皇に即位したことがある、と読んだことがあるんだが。
しかし、典範改正前に紀宮を一般家庭へと逃がされた今上陛下の真意、
皇室に溶け込めずに病に伏せっていらっしゃる皇太子妃殿下の
愛娘への思い、正直なところを聞かせて欲しいもんだよ。
本当に「愛子女帝」を望んでおられるんだろうか？
955 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:40:23 ID:6xeCpd0qO
天皇を血統書付きの犬かなにかと勘違いしてる
ていうか男だろうが女だろうが
ほぼ父親生き写しな顔に生まれる天皇家はすげー
もうそれだけでいいじゃないかｗ
ほぼ父親生き写しな顔に生まれる天皇家はすげー
もうそれだけでいいじゃないかｗ
957 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:40:34 ID:s6YjavfY0
>>908
おいおい、論理が滅茶苦茶だぞ。
女系になったら王朝が変わることは歴史的事実。
一方マルクス主義は唯物史観という思想を根拠にした
演繹的な論理体系だろ。
要するにサイエンスフィクションみたいなものだ。
東側の崩壊という歴史的事実によってそれが間違いだと分かったわけだよ。
おいおい、論理が滅茶苦茶だぞ。
女系になったら王朝が変わることは歴史的事実。
一方マルクス主義は唯物史観という思想を根拠にした
演繹的な論理体系だろ。
要するにサイエンスフィクションみたいなものだ。
東側の崩壊という歴史的事実によってそれが間違いだと分かったわけだよ。
958 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:40:43 ID:vCmvV9Kx0
＞938
＞意図的に目を背けているからな。
でた陰謀説ｗ
＞だが、天皇自身の発言まで否定するなら
いつ天皇が｢継体天皇は大陸半島系の征服王朝｣って発言したのかな？
そんな重大な発言あったのならぜひ教えて欲しいもんだ。
＞意図的に目を背けているからな。
でた陰謀説ｗ
＞だが、天皇自身の発言まで否定するなら
いつ天皇が｢継体天皇は大陸半島系の征服王朝｣って発言したのかな？
そんな重大な発言あったのならぜひ教えて欲しいもんだ。
959 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:41:10 ID:NT5uB8aB0
神話は神秘のオブラートに包んでこそ。
染色体まで出してくんなよ。
もう気持ち悪くなってきたよこの論議。
もう気持ち悪くなってきたよこの論議。
961 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:42:53 ID:xZMUt8Lx0
962 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:43:25 ID:tr6ce7S20
竹内久美子はむしろ女系派の刺客
旧宮家は、皇室財産が国に没収されたため、経済的に困難になり、
自ら皇族を離脱せざるを得なかっただけ。GHQに強制されて臣籍降下した訳ではない。
>>925
んだから旧宮家を全部皇族に戻しても一緒。世代が遅れるだけで同じことが起こる。
自ら皇族を離脱せざるを得なかっただけ。GHQに強制されて臣籍降下した訳ではない。
>>925
んだから旧宮家を全部皇族に戻しても一緒。世代が遅れるだけで同じことが起こる。
964 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:43:29 ID:WATSc8lQ0
965 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:43:36 ID:pCZeHfby0
http://teikokugikai-i.ndl.go.jp/
ここで議論されているから見て見たら？
ここで議論されているから見て見たら？
966 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:43:39 ID:s6YjavfY0
>>960
でも男系を重視する思想って結局そこに行き着くのよね。
でも男系を重視する思想って結局そこに行き着くのよね。
969 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:44:07 ID:v7QBOXh90
>>950
なんかもう遺伝子とか側室とかいってるやつらが天皇制反対論者の工作員に思えてきたｗ
>>957
少なくともヨーロッパでは王朝の意味が違う（家名に過ぎない）し、
女系になっても王朝名が変わらなかった例、男系でも直系じゃなかったら王朝名が変わった例がある。
日本には前例がない。
なんかもう遺伝子とか側室とかいってるやつらが天皇制反対論者の工作員に思えてきたｗ
>>957
少なくともヨーロッパでは王朝の意味が違う（家名に過ぎない）し、
女系になっても王朝名が変わらなかった例、男系でも直系じゃなかったら王朝名が変わった例がある。
日本には前例がない。
970 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:44:18 ID:H/TBPS4v0
>>954
宇多天皇だな。
光孝天皇の第七皇子。母は桓武天皇の皇子・仲野親王の娘・斑子女王。
一度、臣籍降下し、源氏の姓を賜った後に、実力者の関白藤原基経の後押しで
887年（仁和3年）皇太子に立てられ、皇族に復帰する。これには宇多天皇が
基経の異母姉である内侍藤原淑子の猶子であったことが大きい。8月26日立太子、
同年光孝天皇が病没すると、11月7日に即位した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%A4%9A%E5%A4%A9%E7%9A%87
宇多天皇だな。
光孝天皇の第七皇子。母は桓武天皇の皇子・仲野親王の娘・斑子女王。
一度、臣籍降下し、源氏の姓を賜った後に、実力者の関白藤原基経の後押しで
887年（仁和3年）皇太子に立てられ、皇族に復帰する。これには宇多天皇が
基経の異母姉である内侍藤原淑子の猶子であったことが大きい。8月26日立太子、
同年光孝天皇が病没すると、11月7日に即位した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%A4%9A%E5%A4%A9%E7%9A%87
ＸＹＺ
しかし男系保つために竹内久美子を招集か…誰が吹き込んだんだよー
竹内に好きなように遊ばれたらやばいって。むしろそっちの方が心配だ。
他にもっとマシな奴沢山いるだろうになあ
竹内に好きなように遊ばれたらやばいって。むしろそっちの方が心配だ。
他にもっとマシな奴沢山いるだろうになあ
「Ｙの悲劇」のあらすじが思い出せない＿|￣|○
975 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:44:55 ID:KggLikEF0
誰かが言い出したサザエさんでの例えで
皇室典範有識者会議の”男女区別しない長子継承”で”内親王の降嫁をできなくする”とは、
長男の(イソノ)カツオくんがイソノ家を追い出され、(フグタ)タラちゃんがイソノ家を継ぐのと同じと言っていたが、
ドラえもんでは、
静香ちゃんは、親戚に源家を任せてのび太君の野比家へお嫁には行けなくなる。
ドラえもんの話も廃れてしまうのだろうか？
皇室典範有識者会議の”男女区別しない長子継承”で”内親王の降嫁をできなくする”とは、
長男の(イソノ)カツオくんがイソノ家を追い出され、(フグタ)タラちゃんがイソノ家を継ぐのと同じと言っていたが、
ドラえもんでは、
静香ちゃんは、親戚に源家を任せてのび太君の野比家へお嫁には行けなくなる。
ドラえもんの話も廃れてしまうのだろうか？
976 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:45:13 ID:a7XmdK9z0
977 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:45:16 ID:7hOYubUt0
Y染色体の話はあって良いと思うけど、科学的根拠はあくまでも伝統や文化を説明する補足でなきゃ説得力は持たないよ。
純粋に歴史の信憑性として考えれば根拠足りえるけど、それは本当に神武と男系で繋がってるかどうかの話であって、
伝統や文化の説得力としては、興味を引かせるための面白いアプローチとして用いられることはあっても、それを本筋としたらトンデモだよ。
そういうのを本末転倒だと揶揄されるケースは学問の場ではよくある。
純粋に歴史の信憑性として考えれば根拠足りえるけど、それは本当に神武と男系で繋がってるかどうかの話であって、
伝統や文化の説得力としては、興味を引かせるための面白いアプローチとして用いられることはあっても、それを本筋としたらトンデモだよ。
そういうのを本末転倒だと揶揄されるケースは学問の場ではよくある。
978 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:45:28 ID:vHMFxOF00
>>974
男の子が楽器で人殺しする話
男の子が楽器で人殺しする話
979 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:45:42 ID:xZMUt8Lx0
980 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:45:43 ID:pCZeHfby0
男系は根本原理
981 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:45:43 ID:WATSc8lQ0
>>961
見た目シチューで味がカレーだったら気持ち悪い
見た目シチューで味がカレーだったら気持ち悪い
982 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:46:15 ID:v7QBOXh90
>>968
深夜にここにいた男系論者は、血よりも神道の上での皇統が大事だと強硬に主張していたぞ
深夜にここにいた男系論者は、血よりも神道の上での皇統が大事だと強硬に主張していたぞ
983 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:46:22 ID:5qMzBuPL0
>>910
お茶が何故良いかを科学的に説明するなら分かる。
しかし、Y染色体は男女を決定するのが殆ど唯一の役割なのだから、
男子であることと、父親からY染色体を受けついでいることは全く同じ意味であって、
要するに同じ事を別の言い方でもっともらしく説明してるにすぎない。
水をDHMOと読ぶのと、ほとんど変わらないんだよ。
お茶が何故良いかを科学的に説明するなら分かる。
しかし、Y染色体は男女を決定するのが殆ど唯一の役割なのだから、
男子であることと、父親からY染色体を受けついでいることは全く同じ意味であって、
要するに同じ事を別の言い方でもっともらしく説明してるにすぎない。
水をDHMOと読ぶのと、ほとんど変わらないんだよ。
984 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:46:28 ID:tZ8NMalKO
愛子様はお若いのに謀略家でいらっしゃる。
985 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:46:43 ID:0YzqaDmA0
こうやって見てると、「どうでもいい」「愛子様でいい！」と
言っている人は、実はどうでも良くないし愛子様でないと
嫌なんだな、と思えてならないよ。
>>910 以前、皇統のリレーを聖火に例えていた話を
聞いたときと同じなるほど感をおぼえた。
言っている人は、実はどうでも良くないし愛子様でないと
嫌なんだな、と思えてならないよ。
>>910 以前、皇統のリレーを聖火に例えていた話を
聞いたときと同じなるほど感をおぼえた。
986 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:46:43 ID:vCmvV9Kx0
>966
良い例えでもなんでもないよ。馬鹿な。
じゃあ、今後、さらに医学研究の結果、緑茶の成分は実はほとんど健康に役に立ってないことがわかった、
という結論になったら、日本人は緑茶を飲むのをやめるのか？
良い例えでもなんでもないよ。馬鹿な。
じゃあ、今後、さらに医学研究の結果、緑茶の成分は実はほとんど健康に役に立ってないことがわかった、
という結論になったら、日本人は緑茶を飲むのをやめるのか？
987 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:46:52 ID:tr6ce7S20
ジェンダーフリーだの田嶋みたいな馬鹿がテレビに出る時代だからな
Ｙ否定者が多いのも仕方のないことなのか・・・
Ｙ否定者が多いのも仕方のないことなのか・・・
Y遺伝子を説明の一つとして使うのはともかく、
男系維持の「根拠」にされると激しく違和感を覚える。
男系維持の「根拠」にされると激しく違和感を覚える。
991 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:47:44 ID:s6YjavfY0
>>969
> >>950
> なんかもう遺伝子とか側室とかいってるやつらが天皇制反対論者の工作員に思えてきたｗ
思想・信条が違っても政治的な立場が同じなら連合すべきでは？
最終的には数の論理で決まると思うからさ。
> >>950
> なんかもう遺伝子とか側室とかいってるやつらが天皇制反対論者の工作員に思えてきたｗ
思想・信条が違っても政治的な立場が同じなら連合すべきでは？
最終的には数の論理で決まると思うからさ。
992 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:47:59 ID:NT5uB8aB0
そもそも2000年自体が科学的に根拠がないのに、
遺伝子にだけ科学をもってきてもね。
少し前まで2600年だったのに、変わってるし。
遺伝子にだけ科学をもってきてもね。
少し前まで2600年だったのに、変わってるし。
993 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:48:28 ID:YxLVskk00
1000
994 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:48:34 ID:UnS4J0mX0
しかしY染色体云々で男系維持が容認、継続されしまうと、それこそ科学的な男女平等も糞もなくなり、
優生学的なノリになっちまうから、これ自体で叩かれるんじゃねーの。
どっちも引けなくなるというか。伝統ですからで済ますほうがましかもな。
優生学的なノリになっちまうから、これ自体で叩かれるんじゃねーの。
どっちも引けなくなるというか。伝統ですからで済ますほうがましかもな。
995 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:48:57 ID:v7QBOXh90
996 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:49:06 ID:Ev7oAHIr0
997 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:49:29 ID:5qMzBuPL0
皇族にも基本的人権あるよ。無いとか言ってる人は基本的人権の意味を分かってない。
だから非合理な伝統を維持するための人工授精とかは無理。
だから非合理な伝統を維持するための人工授精とかは無理。
999 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:49:48 ID:H/TBPS4v0
>>986
うん、それもわかる。
だから、そこまで現状維持すればいいだけの話なんじゃない？
男系ってのも、今の価値観じゃこだわらない人が多いけど、100年後やっぱり必要だったってなっても、
今根絶したら取り返しがつかないのだから。
うん、それもわかる。
だから、そこまで現状維持すればいいだけの話なんじゃない？
男系ってのも、今の価値観じゃこだわらない人が多いけど、100年後やっぱり必要だったってなっても、
今根絶したら取り返しがつかないのだから。
1000 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:50:02 ID:2dicCvOu0
１０００
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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