【調査】 "女系天皇「容認」、７割" 継承順「長子優先」４７％、「男子優先」３９％…朝日調べ★３

★女系天皇容認７割　継承順は第１子４７％　本社世論調査

・朝日新聞社は２６、２７の両日、全国世論調査を実施し、母方だけに天皇の血筋を引く
　「女系天皇」の是非について初めて聞いたところ、「認めてもよい」との答えが７１％に
　達した。男系、女系を問わず「女性天皇」については、７８％が支持した。女性天皇を
　認める場合の皇位継承順をめぐっては、「最初に生まれた子どもを優先」が４７％、
　「男子を優先」が３９％と、意見が分かれた。

　「皇室典範に関する有識者会議」が２４日、首相に報告書を提出し、「女性天皇」「女系
　天皇」を認める方向を打ち出したのを受け、調査した。
　「女系天皇」に関する質問では、これまでは父方に天皇の血を引く男系の天皇が続いて
　おり、女性天皇の子どもが天皇になるとしたら「歴史上初めて、母方だけに天皇の血を引く
　女系の天皇を認めることになる」と前置きしたうえで「男系を維持する方がよいか。それとも
　女系天皇を認めてもよいか」と尋ねた。
　その結果、「男系維持」は１７％にとどまったのに対し、「女系容認」が大きく上回って７１％を
　占めた。「女系容認」は年齢が高いほど少ない傾向にあり、２０代の８４％に対し、７０歳以上
　では５９％だった。

　女性天皇についての質問は、今回が３回目。女性天皇支持は、愛子さま誕生後の０１年
　１２月調査では８３％、有識者会議発足後の今年１月調査では８６％だったのが、今回は
　７８％と、やや減少した。

　有識者会議の検討が進むにつれ、男系の伝統を変えることなどをめぐり疑問の声も上がって
　きたことで、可能なら男子の継承をと、女性天皇に対しても慎重な見方がやや増えたとみられる。
　「女系天皇」を認めず「男系維持」と答えた人のうち、女性天皇については支持する割合は
　４２％に過ぎず、「男性に限った方がよい」が４９％で上回った。

　女性天皇を認める場合に、きょうだいの中で第１子と男子のどちらを優先するかについては
　１月の調査（「第１子」４７％、「男子」４１％）とほぼ同じ結果になった。
　http://www.asahi.com/national/update/1128/TKY200511280308.html

※前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133237196/

ｱｶﾋ

おｋ

５

↓　次期皇太子からのコメント

愛子内親王が男系であるって知ってる人どのくらいいるんだろ・・・

★皇室典範：「小泉首相のこだわり度」に注目　政府・与党内
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20051125k0000m010107000c.html

　「皇室典範に関する有識者会議」の報告書提出を受け、皇室典範改正
問題が現実化した中、政府・与党内では「小泉純一郎首相のこだわり度」
に注目が集まっている。改正に向けて「首相は意欲満々」との見方が
広がる。
　首相は９５年、初めて立候補した自民党総裁選の公開討論会で「私は
女性が天皇になるのは悪くないと思う。必ずしも男子直系にはこだわら
ない」と表明。
　首相就任後も自民党内で女性天皇論が議論になった０１年５月、記者
団に「個人的には女性の天皇陛下でもいいんじゃないかと思う」と発言。
政府が有識者会議の設置を固めていた０４年１２月には「かつては女性
天皇も日本に存在していた。今の時代、女性天皇が現れても異論はない
と思う」と語るなど、一貫して女性天皇を容認する発言を繰り返しており、
かなり「こだわり」が感じられる。
　自民党内の慎重派には「首相なら『女性・女系を認めないのは抵抗勢力』
とやりかねない」との警戒感も生まれている。

★皇室典範：有識者会議報告書「大変意義深い」小泉首相
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20051125k0000m010104000c.html
　小泉純一郎首相は２４日、皇室典範に関する有識者会議が報告書を
提出したことについて、「大変意義深い報告だ。世襲による天皇制が
安定して継承されなければならないという考えだと思う」としたうえで、
「来年の通常国会に法案を提出するよう準備を進めていかねばならない」と語った。

★皇室典範改正案：通常国会に提出　閣僚懇が確認
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/koushitsu/news/20051125k0000e010071000c.html
安倍晋三官房長官が「次期通常国会に所要の法案を提出するべく準備を
進める」との小泉純一郎首相の発言を改めて各閣僚に伝えた。

http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/27_title_msg.html 参加してみてください。
http://www.geocities.jp/banseikkei/qa.html
http://www.geocities.jp/banseikkei/
http://www.angelfire.com/journal2/hikojuro/ こちらも参考にしてください。
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/asia/tmp5.2ch.net/asia/kako/1118/11189/1118977539.dat 天皇の事が少し分かります。参考にしてください。
http://www1.ncv.ne.jp/~amu/page015.html
http://homepage2.nifty.com/nishidah/m_royal.htm
http://prideofjapan.blog10.fc2.com/blog-entry-195.html#more
http://hw001.gate01.com/abc123xyz/column.html
http://www.jinjahoncho.or.jp/
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri/index.php?eid=208
494:名無しさん＠６周年 :2005/11/22(火) 03:24:54 ID:lQlExoy/0
国会議員一覧
http://www.jimin.jp/jimin/main/hp.html
http://www.janjan.jp/link/sogo/giin/kokkaigiin.php
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1251/

男系維持支持の有志はここ使ってHPやメールに凸汁！

愛子を旧皇族と結婚させる
それがいやなら海外の王族と結婚しろ

>>1
乙

朝日調べですか
じゃこれは信用できる調査結果ですねwwwww

　
　　　　　 　　 やっぱり朝日新聞ね
　

女系を認めるなら長子優先のほうがスッキリする

>「歴史上初めて、母方だけに天皇の血を引く女系の天皇を認めることになる」
なんか微妙に違わない？

朝日新聞ＧＪ！

そこらへんのおっちゃんおばちゃんは女系天皇と女性天皇をごっちゃにしてるだけなんじゃね？

http://www.janjan.jp/nigaoe/0511/0511130071/1.php
やはりやつらの狙いはこれだった。
＞皇室も早く民営化され、将来愛子ちゃんが在日コリアンと恋に堕ち結婚すしますよぅ〜〜〜に

朝日に不満があるなら、世論調査をしてくれろと産経にお願い汁。

>>9
それで
女の子しか産まれないとか
子供が出来ないとかならどうするの？

天皇『制』は廃止出来るが、天皇や皇統は存続し廃止出来ない。
同じく『制度』なら堀江天皇も可能ですし、皇統では無い
女系でも第三者でも法律や憲法を改正すれば天皇に成れるし、法律上の皇籍(皇統譜)にも入れる。
しかし、万世一系の皇統は制度外に存続するのです。
制度なら憲法改正すれば、誰でも私でも象徴なり天皇に成れます。(そんなのは、天皇では無いがね)
歴代天皇には即位の怪しい(非即位説)天皇も居るし、逆に「天皇だろ！」と解釈されてる皇統も存在する。
万世一系とは王朝なり制度では無く天皇の血統の事なのだから。王朝として制度としてのは寧ろ否定説が有力。

明記以前は家憲的な物は有るが、現在のように制度として天皇を規定はして無い。
律令も朝廷システムに入るかだから現在たは違い、やはり家憲的な定義で、それの下に入るかの問題。
江戸時代の諸法度は天皇の権限を縛る物で天皇を規定してる訳では無く、

『其処に天皇が存在してる』からと言う物です。 それでも皇統と言うのですから。
例えばダライラマは、中国が別の法王を即位しても、
チベット人やチベット仏教徒の大半は、制度外のダライラマを法王と考えてる。
バチカンやローマ法王が廃止に成ってもペトロの弟子の系譜(ローマ法王)は存続する。
ﾊﾌﾟｽﾌﾟﾙｸﾞﾛｰﾄﾘﾝｹﾞﾝ家は現在も存続してる。
まして、祭祀や神話の継承系譜の皇統は尚更存続する。
制度は所詮制度でしか無いのです。制度は改正も廃止も復活も再改正も自由です。
時の政権による体制や書類名義を支持してる訳でも無いし、
私は女系に成ったのなら制度外の皇統の名義への復活の運動をします。
江戸時代は君営システム(民営？)の下に幕府が入った。
制度外の天朝、天主の下に名義天皇を置いた事にしても良い。(名目的に)
206:名無しさん＠６周年 :2005/11/11(金) 10:53:16 ID:w+6JNwVV0 [sage]
こうなったら徳川慶喜の理論に学ぶ。
「徳川宗家は継ぐが、将軍職はつがない」
まあ、実際は将軍職を継いで徳川宗家はのちに別のものが継ぐという皮肉な結果になったわけだが、この理論は使える。

万世一系の皇統を守るために宗家はあくまで男系が継ぐべし。
「天皇職」は宮内庁や内閣が好きに決めろ。

>>14
全然違うな

ちょろっと立ち読みをして女性週刊誌の恐しさを知った。

女性自身の記事の大体の流れ。括弧内は俺が読みながら思ったこと。

女性・女系天皇容認、長子優先の方針が決まった。
しかし男系男子維持の方法はまだあるのだ。

(お、いいこと書くじゃん、旧宮家のことか)

雅子様が男子をお産みになる可能性もまだあるのだ。

(はぁ？)

保守系議員が男系男子維持を主張し反発している。
これは雅子様に男子出産を強要し、苦しめることになる。

(男系維持派は、雅子皇太子妃の出産に期待なんてしてねーよ！！！)


あまりの捏造にぶっ飛びました。男系維持派を貶めるためなら
何でもありのようです。

廃止では無く、未来にでも正統の名義への復活を主張して
運動、教道(明治に廃止、禁止に成った神道の教道職の復活)みたいな事をすれば良い。
制度は所詮制度で有って廃止も改正も再改正も自由ですからね。
制度としては残っていても正統の復活にはやりやすいかもね。
女系の名義天皇が正統に頭を下げ「天皇陛下」と言ったりとか、
現在も行われてる勅使の形態を、正統にお伺いをたてるとかの名目にしても法的には問題が無いしね。
現在も勅使が神に頭を下げ、宇佐では神主が「天皇」と呼び捨てにして勅使に命じる儀式も在るみたいですしね。

(但し天皇は仏教とも関わりが現在でも深く繋がりが有るので
神道のでは無く、神道や様々な団体を下に置く朝廷式のが良い)

また、名義天皇が正統を「天皇陛下」と呼んだり、
現在、行われてる勅使を正統にお伺いをたてる形式に替えたりしたら旨く良くよ。
菊栄会や宮中祭祀など関わりも深いから意思疎通出来るしね。
愛子様が嫌とか正統に頭を下げたりして。
今も宇佐では神主が勅使に「天皇」と呼び捨てにして馬を降りさせる儀式が有るしね。
また明治に禁止、廃止された教義や口伝を復活しても良いしね。
(聖書や仏典みたいに口伝の編纂をするべき)
勿論、正統天皇は宗教では無く、君営(民)朝廷の形ね。
あと、神社の長では無く、神社や一部仏教や団体、宗教、人を傘下に治める。
徐々に増やす。布教や活動してね。
国際運動もする。
50年くらいで独立亡命朝廷を世界各地に創れるくらいにしたいね。
正統な朝廷として。
少しずつでも徐々に正統を伝えて未来の復活を目指そう。
数十年後にはアメリカ、中国、インド、欧州の大国には正統による朝廷の支部を創って協力を働きかけたいね。
最後に、私が個別に正統な神武皇統を担ぐ事は無い。
正統の長は菊栄親睦会や神社や露会や各種団体なり、
書類名義以外も含めた皇統に属してる人が決めた事を優先しますので。

象徴天皇制の存続が必要かどうかも問うてみたらどうよ

>>14
愛子様の相手が旧皇族以外の場合で、長子が女子の時はいいが
男子だった場合で、更に妃が一般人だったら
その子供の時点でその説明による女系も断絶なんだよな

もうその後は何でもあり

>>22
抗議の投稿をして下さい。
もしくわ電凸で。電凸依頼でも良いのでお願いします。

>>22
男系絶対維持
旧皇族は覚悟をって言っている旧皇族が
30歳で未婚子無しってのも笑えるがな

でも>>1は説明しきれて無いし、矮小化してるよ。
女系の意味を祖始との関係を言わずに、
女性天皇の子が女系と矮小化してる。
今までも、女性天皇の子は即位してるし、
父が天皇では無い女性天皇の子も即位してる。それなのに男系と記載されてる。
つまり男系とは祖始との繋がりなのに、親子関係でしか説明してない。
476:名無しさん＠６周年 :2005/11/29(火) 07:04:45 ID:KYnfmptnO [sage]
473
神武は法務省にも記載されてるので問題は無い。
嫌なら、祖始とか起源とかの表現でも良いし、
代々と言う表現でも良いので、単なる親子関係では無いと説明するべき。
何より、系統が違う系統に成ると説明しないといけない。
まず、女系の表現が正確では無いのが問題です。単に愛子様の子が即位するねが良いかなど矮小化されてる。
あと、愛子様に仕事や夢や財産、名字、家を棄てて配偶者に成る若い男性など居ない。
これは、社会通念では無く、生物学的に動物的な事。
女性でもとの反論が有るかもしれないが、猿やライオンは生物学的な本能による役割で動いてるのに、それ変えろと言うようなもの。　

>>26
電凸するかね。あんまやっても仕方ない気がするが。。。

今電凸すべきはやっぱ保守系議員だと思う。

あとは神社か。神社に初詣でビラ巻かせたいんだけど、どう？

女系容認＝女系でもいいのなかには、どっちでもいいが相当数含まれている。

・父系限定
・母系限定
・雑系

この選択枝から選ばせないと意味がない。

>>890
その説明が既に女系と男系を理解してないし説明に成って無い。
無価値の説明だね。男系とは父方に皇族がじゃ無いし、法的皇族の男系は居ないし、系統を相続と勘違いしてる。
女系天皇は母方に天皇じゃ無いから説明が悪い。その説明では系統の問題が誤魔化されてる。
系統とはその時の天皇の血筋では無く、規定された起源の系統に属してるか属して無いかでしかないのだからね。
女系で遡っても天皇の系統では無いから、女系では無く別系統と言う表現で質問するべき。
女系天皇との質問表現自体が、女系を系統とは認めて無いから差別。
女系は女系で系統としてキチンと存在してるのに。
そもそも、系統に男女も無いから男女平等とか関係無いんだよね。
今上陛下も皇太子様も女系男子として女系にも属してる訳ですしね。
そもそも、女系男系継承とか女系相続とかの議論が誤解を招いてる。
系統は属してるか属して無いかで、相続対象でも無い。
今上陛下は香淳皇后から遡ったの女系系統に属してるし、皇太子様は美智子皇后から女系で遡って規定される起源に属してるのです。
だから、完全に男女関係無く平等に双方の系統に属してるし女系では男系は排除されるのだから、系統に男女は無い。
そして、皇統は男系で遡って規定されてる系統だからで、男女とか男系女系だからでは無い。
系統か別系統かの問題なのです。　
だから、制度的名義がどうであろうと制度外の皇統が正統な皇統なのです。

この問題の本当の本質的なことは、

天皇家（明仁親子）に、皇統を維持する気概がないことです

皇太子が男児を儲けていれば、何の問題も起きなかった。
皇太子は、天皇制の歴史を念頭に置いた妃選択をしたのでしょうか？

【男系男子とは具体的に誰か。】
旧皇族は全部で１１宮家あります。伏見宮家、梨本宮家、山階宮家、久邇宮家、
北白川宮家、閑院宮家、東伏見宮家、賀陽宮家、朝香宮家、東久邇宮家、竹田宮家

この中で、男系男子の子孫がいるのは賀陽宮家、朝香宮家、東久邇宮家、竹田宮家。
男系男子は１５名はいるといわれています。
賀陽家に２歳だか３歳だかの男の子がいるのは確か。
それ以外にももう一人候補がいるとか。

旧宮家復活のほうが先。有識者会議はおかしい。
60年前まで、男子の跡取りがいない今の場合を考えて、
傍系という十一宮家を存続させて天皇制維持の防護策としていた
それを使うときになったので、当然のごとく傍系から天皇になってもらうだけのことだ。
米が勝手に強制的に皇族から降ろしたのを戻すだけのこと。
全く問題ない。

>>22
＞保守系議員が男系男子維持を主張し反発している。
＞これは雅子様に男子出産を強要し、苦しめることになる。

＞(男系維持派は、雅子皇太子妃の出産に期待なんてしてねーよ！！！)

だよなぁ、俺も男系維持派だけどもう雅子妃にはなんの期待もしてない。
秋篠宮家には期待してるけど。それでもﾃﾗﾔﾊﾞｽな状況を考えて旧宮家男子の
皇籍復帰もあるべしと言ってるんだけどね。

>>33
＞男系男子は１５名はいるといわれています。
＞賀陽家に２歳だか３歳だかの男の子がいるのは確か。
＞それ以外にももう一人候補がいるとか
全然具体的でないぞ

>>27
中傷、レッテル張り乙。
>>29
投稿が良いと思う。真面目に反論したら編集も気を付けると思うし、
雑誌の読者意見覽にでも載ったら儲け物。
ビラ巻き良いね。パンフレットを作って神社が本気で配れば尚良い。

>>22
これね。
http://www.kobunsha.com/CGI/magazine/hyoji.cgi?sw=index&id=001
雅子さま(41)なお「男子」重圧

中読んだら、男系維持を騒ぐから重圧なんだと。。。
信じちゃう人もいるんだろうなー。

>>30
皇室は父系の原理で動いているのではない。

あくまでも、男系の原理だ。

この違いは細かいんだけどね。父系でなく男系が正しい。

965: 2005/10/31 18:47:08 P6NXumH6 [sage]
>>962
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20051028230808.jpg
↑
これを観せれば良いよ。
印象操作で愛子様の子が天皇に成れるか成れないかにすり変わってるから。
別の系統に成るかが問題なのに、男女とか愛子様の子がどう成るとか問題が違うのに。
矮小化して、愛子様の子がどうなるかとしか言わないしね。
別系統に成るのが問題なのに矮小化してる。
984: 2005/11/01 01:58:20 Q9V6PeSM [sage]
>>974
アナタの方が屁理屈ですよ。その独自の解釈は無意味です。
そもそもイギリス王統なんて無いです。
ウインザー系統が王位に就いてるとの考え方です。
＞女王で繋いできた王家は、その王家の血脈はスッポリ抜けてしまう。
その通りです。イギリスは>>965を繰り返してるのです。
大体、ドイツから来た家系で、初代イングランド公(王)の系統では無いです。
王朝変更は頻繁です。勿論王朝名称の明記はどうにでも成るので、
次もウインザー朝に成るかウインザー・マウントバッテン朝に成るかは分かりませんけど。

書類的にはウインザー朝のままが有力ですがどうなるかは分かりません。

チャールズ・フィリップ・アーサー・ジョージ・マウントバッテンと名乗ってる事からも男系の意味も含まれてます。
ウインザー朝のままでも単なる名称でしか無く、別の系統と理解されます。
例えば、真宗興正寺派法主家の華園家は藤原朝臣ですが、
江戸時代に別れた皇統(男系)の血を引いてるので皇胤とも言われてます。
名称は自由ですが、系統原理は世界中に有るのですよ。
徳大寺も藤原ですが皇統ですしね。
因みにイギリスは、エリザベス女王の夫のフィリップ殿下にも王位継承権が有る。
つづく

認めても良いというのは皇室を廃止するくらいなら
女系天皇もやむなしという意見も少なからずあるだろうね。
旧皇族の復帰との２者択一でやってみたらどうだろ？

>>36
>ビラ巻き良いね。パンフレットを作って神社が本気で配れば尚良い。
そう思う？
じゃあ神社に一緒に凸しよう。

http://www.geocities.jp/banseikkei/ にいくつか書いてある。

女性誌はんなでそんなに雅子様を持ち上げるんかね
いや持ち上げるというより哀れんでいるのか？

てかショコラ死んじゃったのか

民意に従いたくない人は、別の天皇でも立てて、日本から出て行けばいいのに。

なんだ朝日か・・

おまんこ天皇

>>39の続き。
985: 2005/11/01 02:10:57 Q9V6PeSM [sage]
>>984の続き。
欧州は王位(名義)と家(王侯貴族)が別れて存在していて、
王侯貴族の家や系統は男系主義の系統原理から継承されています。
王位にどの系統の王侯貴族が就くかみたいな感じです。
だから王位自体は母“方”(女系では無い)の血筋が入ってた場合は、一見女系に見えますが、
家系自体は別の男系の傍系が継いだりもします。

例えば、女系に見えるハプスブルグ家とハプスブルグ・ロートリンゲン家は別の家系です。

王位(大公位)、皇位(非即位も含)は母“方”(系統では無く)の血筋継いでる為に誤解されますけど、

つまり欧州では家系はその家の系統が継いでます。
だから自国に相応しい名門の貴族の家系に自国の国王を継いで貰う事も有るのです。
日本の藩主みたいな感じですね。
スペイン王位がどうであれブルボン家は男系系統により繋ぐ家系です。
(ブルボン家＝スペイン王位では無い。王位にブルボン系統が就いてる)
欧州は他国から王位(諸侯)に就く貴族をもってくる事も有る。
日本も同じです。天皇とは祖始(神武か天照と規定)からの系統を制度にしてるのです。
制度名義が代わっても、神武皇統は制度外に存続しますが、書類名義上は別系統に成るのです。
神武皇統と名乗っても、書類名義でしか無く、
神武皇統の正統は制度名義外に存続する男系子孫です。
986: 2005/11/01 02:18:52 Q9V6PeSM [sage]
>>985だけど、現在、欧州で活躍してるのはハプスブルグ・ロートリンゲン家の系統です。

ハプスブルグ家は断絶してます。
(男系子孫が居るのかもしれませんので一応、多分を付けさせて貰います)

ビラ・チラシ撒きはもちろんのこと、署名活動もしてもらおう。
なんたって正月三が日は一番の人出だ。

これって良く分かっていない「無関心層」も女系支持にするようなアンケート方式だな。

>>46
つーか、いい加減まとめサイト作れよw

小泉だの、有識者会議がどうこう、という話がありますが、

根本的問題は、天皇／皇太子は、天皇制に関わる歴史的観念を欠いていると
いう事です。これは、彼らの人間的怠慢というより、天皇家の遺伝的衰退と
言うべき事です。

アイディア募集中　オフ板

【皇位継承】万世一系の皇統を守る３【男系維持】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1131636618/

>>36
「皇室の存在意義を守り抜くために
　旧皇族の男系男子は責任を果たさなければならない。」
これを30歳独身子無しの
旧皇族男子が言っているのが笑える
ってのがどこが中傷レッテル貼りなんだ？
お前ひょっとして竹田自身かｗｗ

>>43
じゃあ、お前＝在日が出て行くって事だな。

532 名前: 投稿日:2005/07/17(日) 19:08:27 ID:6a0NH/Iy

自分は在曰ですが、みなさんの言うホロン部というようなものの活動は確かにあります。
その中で教官から渡されるものに色んなネットでの工作活動のマニュアルがあるのですが、
少しだけ御紹介すると分断演習というマニュアルには日本人同士の様々な対立を煽るというもので
2chの一部における対立関係も我々が色々と装った成果で我々が煽ってます。
マニュアルには「一つのIDでどちらか片方を徹底的に叩き国籍や祖国に関する指摘・煽りは徹底無視」
と言うような感じでなるべくばれないようこのマニュアルに従い努力しております。

南北朝ってのも面白いかもな。でも愛子天皇の子供を
初代天皇と呼べば問題はないか。天皇と呼ばず、皇帝にしたら問題無し。

アンケートなんてこれでいいよ↓

ネット投票：皇位継承あなたの意見は？
http://www.to-hyo.net/enquete/vote.cgi/id/757/

女系容認なんかほとんどいねーじゃねーか、馬〜鹿＞有識者会議

>>37
苦しませてるのは、女系強要派だけどね。
旧宮家復活なら歴史に対する責任感なてなどから楽に成るのに、将来に渡り皇統を守れ無かったと悩み苦しませようとしてる。
また、女系強要派は産め論だからね。
産む産まない関係無く、予備から安定する傍系こそ本質なのに。
氏族に別系統を強要するしね。
何より傍系を認めれば、個人、一人一人に対する負担が違う。
傍系の復活を認めず、女系を強要されるから男子を産まないととプレッシャーに成ってる。
傍系を認めれれば、個人に対する責任感が変わる。
何より、愛子様が悩み苦しませようとしてる。
女系強要派の方が問題は多い。
437:名無しさん＠６周年 2005/11/13 11:45:41 CUMWobd5O [sage]
>>417
いいえ違います。
特定個人は産まなくても良いです。
何より、女系を強要されるから産まなくてはと成ってる。
将来に渡り皇統を守れなかったと責任感から苦しみ、
愛子様は女系強要派から守ろうと、結婚や子供で悩み苦しむ。自由と言っても、だから悩み苦しむ。
男系は氏族のルールどうりで良いです。個人に対する責任では無いです。
あと、愛子様に仕事や夢や財産、名字、家を棄てて配偶者に成る若い男性など居ない。
これは、社会通念では無く、生物学的に動物的な事。
女性でもとの反論が有るかもしれないが、猿やライオンは生物学的な本能による役割で動いてるのに、それ変えろと言うようなもの。　
つまり結婚できない。心の問題も有る。
歴代や祭祀で男系維持の為に、結婚などで愛子様自身が悩み苦しむかもしれない。
自由としてもだからこそ悩む。

永田町は女系容認っぽいな。小泉に近い言論人で男系を強硬に
主張してる人が見当たらないのがその傍証。

>>46の追加。
663:名無しさん＠６周年 :2005/11/27(日) 22:31:53 ID:wH0zEWzj0
>>955
ヴィクトリア女王のときはもとのハノーバー家から養子をもらったんで、
男系で変わってないし、
イギリス王室ってチャールズで「ハノーバー（ウインザー）男系」から
「マウントバッテン」って苗字が変わるんだっけ。
そのマウントバッテンって結局男系で「ハノーバー」の傍系らしいね。
女系で維持してるようにみえて、男系ではハノーバーを貫いている
イギリス王室。

愛子様かわいいじゃん
なんでだめなのよ
愛子天皇がかわいい男の子産めばいいじゃん
女性天皇大賛成だよ

女系天皇には神社が三種の神器を渡さないだろうから、
勝手に祭祀をやるわけにもいかないだろ。
そんな天皇作ってどうすんの？
国民の象徴が欲しければくじ引きでもやればって感じだけど。

>>55
これを見ると

男系男子堅持 : 女性容認するが男系堅持　が　１ ： ２　てところだな。

>ちなみに一言。ヒゲの宮様こと三笠宮寛仁殿下が私的エッセーで「2665年の歴史と伝統」と記されたことを、
>「何という時代錯誤」と嘲笑する向きがある。しかし、イスラムもキリスト教もユダヤ教も（これで世界人口の半分以上）、
>アブラハムは神がこしらえた人類１号のアダムから２０代目の子孫とみなしている。
>また、ムハンマドは同じくアダムから５０代目と自認し、モスレムはそれを心から信じている。
>
>皇族が皇室の歴史を2665年と称するのは世界的にみて当然であり、そういわなければかえっておかしいのである。
>フォード大統領が国賓として来日し、初めて昭和天皇の前に進み出たとき、緊張で膝がぶるぶる震えていたという
>有名な話がある。天皇という存在が日本の誇る最大の「ソフトパワー」だということを、外国人のほうがよく分かっている。
>女性、そして女系天皇になったら、アメリカ大統領がぶるぶる震えるだろうか？

『これは皇室のお家騒動なのか？』(05/11/23)
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/5562/column/latest.html

朝日フィルター
�@「朝日新聞の世論調査ですが」で朝日嫌い脱落
�Aこれこれこうなるともう大変なことになるのですが
　あなたは積極的にこれこれこうすべきだと思いますか？
　慎重に考えるべきだと思いますか？

　後者はすべて「反対」

女系支持者のほとんどが天皇制廃止論者って分かったら、いちいち反論する気力もなくなったよ。

>>46
そういうの見るたびに、よく分からんけど
男系だろうが女系だろうが王様は王様だろ。
天皇もそれで良いよ。てのが7割なんだろ。

今帰ってきたんだが
N捨てではこれやってないの？

153:名無しさん＠３周年 :2005/11/11(金) 02:41:14 ID:YFay6VMx [sage]
>>16
脳内妄想乙。勝手に国民を語らないのと、レッテルじみた事を張らないよつに。
＞知らない・・・
って、エ〜天皇って知名度だったんですか。なら、マスコミに取り上げて貰わないとね。
先ず連れてくるにしても子供だから。しかも、天皇即位はその子供とか、もしくは女性皇族との間に出来た子です。 前提が違う。
それに、天皇とは今上陛下のみへの個人崇拝では無い。
「あの方の血を〜」みたいな個人崇拝のものでは無いですよ。　
今上陛下も歴代天皇全ての血を引いてる訳では無い。
それに直系主義は無理なのです。愛子様に子が産まれるとも限らないしね。
悩み苦しませるだけに成る。女系強要派は天皇家の事も個人の事も考えない人ばかりですね。
それに知名度とか親しみとかマスコミです。
それで、選ぶならマスコミが継承順位を選べば良い事でしょ。
感想で皇統の正統は決まらない。
568:名無しさん＠６周年:2005/11/02(水) 23:56:39 ID:gzL6Sag30 [sage]
・現天皇家も所詮傍系の一族。
・天皇という位は傍系を渡り歩くのが自然な姿。
・男系というルールが有史以来続くルールである。
この辺を国民に知らしめれば、ルールを重んじる日本人なら男系維持で納得すると思う。

天皇の系統には属して無い人の方が問題です。また、歴代天皇の意思にも反してる。
皇統の意思にも反してるので、単なる書類上の正当性ですね。天皇の系統では無い。

>>58
ハノーバー＝マウントバッテン　だよ。
もう傍系の傍系英国王室持ち出しても比較にならんでしょう。

「秋篠宮妃、男児を御懐妊」

というニュースが、大晦日を駆け巡る予感。

>>52
妄想乙。
前ｽﾚのも併せてだよ。

>>59
心配すんな、愛子ちゃんには皇位はいかない。

ネット投票だと「女性天皇は容認するが男系維持」が圧倒的だ。
ということは皇太子の次は秋篠宮とうことだ。

そこまでは決定だな。

捏造キターーーーーーーーーーーーーーーーー

>>65
男系でない貴族は存在しないってことだよ

欧州は色々な貴族が王様やってるから、女系もありに見えるだけ

>>70
自分のＨＰに載せているのを否定するのかｗ

>>66
やってなかったよたぶん。
大きな事件の続報と松井の帰国くらい。

他にいくらでも優先すべき法案が沢山ありそうだし、夫婦別姓法案のように１０年以上ずっと棚晒しになったままかもね。

そもそも天皇の定義の中に皇統を継ぐ男系であることは含まれてるんじゃないかな。
天皇の地位は国民の総意に基づくのかも知れんが、地位以前の天皇そのものは
国民の意思では変えられないような気がするんだがね。

>>69
そんなに早く性別が分かるのか

105:名無しさん＠６周年 2005/10/21 18:19:23 RteD3dH5O [sage]
81
理解すると思いますよ。系統なんて一般でもよく有りますから。
天皇以外でも一般的にも泰氏の系統、源氏の系統、藤原の系統などと言う人は多いですが、その系統をどのように遡ってるかを見ればね。
因みに系統原理を元に姓や苗字は存在しますが、姓や苗字は、系統を表すシステムでありますが、姓＝系統ではありません。
例えば、藤原朝臣で有っても皇胤は存在します。
真宗興正寺派の法主家の華園家は藤原(姓)で有り、華園(苗字)で有り、天皇の男系子孫(皇胤)だからです。
華園家は男系で遡ったら天皇に行き着きますが、藤原姓でも有るので、系統＝姓では無いのですけど。
124:名無しさん＠６周年 2005/10/21 18:29:14 RteD3dH5O [sage]
105の続きですが、
真宗の内事章範から
　　　第一章　門首の継承
（門首継承の順序）
第一条　門首は、世襲により宗祖の血統に属する嫡出の男系の男子が次の順序により継承する。
　一　門首の長子
　二　門首の長子の長子
　三　門首の長子の子孫
　四　門首の次子及びその子孫
　五　前各号以外の門首の子孫
２　前項各号に該当する者がないときは、門首は、最近親の血統の男子がこれを継承する。
これは真宗大谷派だけど、本願寺派(西)も同じ 。
大谷家って天皇家の親戚だっりするんだよね。
このように一般でもよく有ります。
因みに真宗は養子で対応してますね。
真宗は革命思想の左翼僧侶も多いけどね。
西村慎吾みたいな門徒の方が保守的だったりもする。
男系支持を頼むなら浅草門跡ですね。
浅草には天牌も有りますしね。(本廟と間違えないように)
聖徳皇を思い出してみたいな感じで。

土曜の昼にこれが電話で来たよ。
今回に関しては誘導的なとこはなかった。

ただ「朝日」の調査なのに
「天皇制廃止」という選択肢を用意してなかったのは
がっかりだな。
逆に朝日といえども、天皇制存続は前提で
その方法を聞くだけの時代になったんだな。

>>70
ひょっとして実は表に出せない隠し子が居るとか？

>>79
いや、天皇制廃止論者を女系天皇支持に回らせたかったからだろ。

>>62の論もわからんこともない。

でも、神武が九州から持ってきたとされる鏡は三重県に実在し、
それと同じ鋳型で作られた鏡が九州から出土した。

つまり、誰かが鏡を九州から持ってきたという事実は存在するんだよなー。
そして、その鏡は紀元前には遡らないんですよ。

神武に対応する人物、九州から鏡を畿内に持ってきた人は実在し、
紀元後（おおまかにいえば、３００年前後。諸説あるが。）なんですよね。

私は、神武（のモデルになった九州出身の鏡を運んだ男）は実在するけど、
２６６５年は長すぎ派だな。１７００年くらい。
２６６５年は縁起の良い干支を選んだだけじゃないのかな。

竹田恒泰ってHPもってんだ…絶句ｗ

では、改めて男系支持者の俺から言わせて貰おう。

日本人のほとんどは同じ先祖を持っている。ここでその共通の先祖は神武天皇としている。
女系天皇になったら、その新王朝は我々、一般国民と変らないレベルである。
ならば、国の王として同じ神武天皇の子孫である一般国民から選んでも何の不思議もない。
それは、選挙で選んだ天皇と言っていいかもしれないが、別の見方をすれば大統領ということだろう。

男系は守らないと
どこか男が残っている系統を皇族復帰させないと

色々な考えが在りますが、私は養子が良いと思います。
皇室典範の序列で上位部分に規定してる重要な事を、時の政権が恣意的に動かし継承順位を変動させるよりは、
養子なら現在の宮家を規準に出来て順位を変えずに済む。
↓こちらも参考にしたり、参加してみたりしてください。
【>>8】

>>84
やっぱ日本人は単一民族とかいっちゃうような人？
すごいね、そこまでひとくくりにできちゃうなんてｗ

>>57
と言うか小泉の動き自体が皇室の意を受けているんじゃないかと思うｗ

男系論者に蛇蝎の如く嫌われている有識者会議だが
緒方貞子は美智子妃のテニス仲間
吉川は婚儀にも出席して歴代東大総長の中で一番天皇家に縁がある
として選ばれたぽいからなｗｗｗ

天皇か皇太子のコメントまだ？

いつまでダンマリだよ。いい加減にしろよ。

>>84
男系支持の私から言わせてもらえれば、スタート神武という論には強く疑問を感じている。

すくなくとも、男系原理で書かれた記紀はそうまとめられてないんだよ。

父系で考えているからそうなってしまう。あくまでも男系なんだ。

あと、神武より前の段階で分かれた家も多い。

愛子様と宮家が結ばれれば問題ないだろ

女系認めるなら天皇は投票で決めればいいじゃん。
国民の象徴だけの天皇なら国民が選ぶべきだと思うよ。
伝統も関係ないんだし。

>>84
なんかおかしくね？
いやさ、日本列島に男性が神武一人しかいなかったのなら、「我々の共通の先祖は神武天皇」は正しいけど、
まず有り得ない話でしょそりゃ。

アイヌ民族じゃないけど、土着の先住民族がそこらじゅうにいただろうから。

>>92
天皇制廃止論者はとりあえず女系天皇を出しといて、
後からそういうことを言おうかなと思ってるよ。

>>55
このネット投票見ると

男系堅持派と女性容認・男系維持派を合わせるとほぼ１００％だぜｗ

女系容認なんて何処にいるんだよ、馬〜鹿、＞有識者会議

>>92 はいはいわろすわろす

皇籍離脱直前の十一宮家の継承順位を示すと、
1.伏見宮 2.山階宮 3.賀陽宮 4.久邇宮 5.梨本宮 6.朝香宮 7.東久邇宮
8.北白川宮 9.竹田宮 10.閑院宮 11.東伏見宮 の順番となる。
これを現時点（平成17年10月末日）で存続しており、なおかつ男子に恵まれている家のみに
当てはめてみると、1.賀陽 2.久邇 3.朝香 4.東久邇 5.竹田 の順番になる。

以下、調べられた範囲での20代以下の男子

賀陽宮家 賀陽正憲氏 男子二人あり（2005年2月末日時点で、ともに小学生）

久邇宮家 東伏見憲和氏 1977/8/17生まれ
久邇宮家 東伏見禎容氏 1981/12/6生まれ

久邇宮別家 龍田吉光氏 1980/5/15生まれ

東久邇宮家 東久邇照彦氏 1979/5/11生まれ
東久邇宮家 東久邇睦彦氏 1980/11/13生まれ
東久邇宮家 壬生基成氏 1979/9/22生まれ
東久邇宮家 壬生基敦氏 1982/5/8生まれ

竹田宮家 竹田恒泰氏 1975/10/24生まれ
竹田宮家 竹田恒俊氏 1978年生まれ

>>95

おーい自分のレスにレスですか？ｗｗｗｗ

>>93
84氏は「物語」を語っているのだよ

この問題が良く分からない方は、下記をどうぞ。時間があれば、下も見て下さい。
【>>8】【>>8】
八木氏が示す現実的な男系継承。旧宮家の皇籍復帰とは。
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/01291/contents/309.htm

様々な意見とblogを集約したSite。
http://plaza.rakuten.co.jp/oo00wa00oo/diary/200510200000/
歴史と伝統、そして心情的に男系維持に賛成な方の意見。
http://blog.goo.ne.jp/kurokuragawa/e/d17e724705f700bdfbeeb75dc85e5552
有識者達に対する批判と意見。
http://kahkun3601.at.webry.info/200509/article_14.html

特定アジアを注視するSiteでも問題提起が。
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri/index.php?day=20051027
http://www.enpitu.ne.jp/usr4/bin/day?id=45126&pg=20051028

> 日本国の二千年を越える歴史を顧みれば、連綿たる万世一系の天皇が
> 治められて来た国なのです。（「万世一系」というのは、王朝が一つであるということです）
> このような国は世界中どこを探しても他にはありません。これは日本国の国体（国柄）
> であり、誇るべきものとして、その意義を子どもたちに教えるべきだと私は考えます。
http://hepoko.blog23.fc2.com/blog-entry-43.html
「どうしてそんなに（典範改正を）急ぐのか理解できない」　（外交評論家の加瀬英明氏）

「男系で一点の狂いもなかったから、神話の時代から皇室が続いた。
頼朝、信長もやらなかったことを、小泉内閣で、それほど皇室のことを
調べたこともない少数の人がやろうとしている」　（渡辺昇一・上智大学名誉教授）
天皇・皇室に関して。世界からの視点。日本人として最低限頭に入れたい基礎知識。
http://www.infosnow.ne.jp/~sevas/adult/japan/japan2.html

女系の王で天皇を名乗る者を、本物の帝のために討つというのは、大変な栄誉だと思うのですがどうでしょうか。

>>58
それ間違ってるから貼りまくらないほうがいいです。
エディンバラ公フィリップは、母方の祖母がヴィクトリア女王の孫娘であって
男系でハノーヴァー朝にはつながっていないはずです。
違っていたらすみませんが。

>>90
空気読めよな。
そこ、俺も表現迷ってこう書いてるんだ。
そこまで迷うんだったら男系支持やめろよな。
悪い事言わない。止めろ。

有栖川宮家　有栖川康行(41)

>>93
日本国民のほとんどが神武を先祖に持つとしたらそれは正しいな
先祖は無数にいるからな

ラジオCMコピー大会リスナー大賞
女　　すみませ〜ん。街頭アンケートなんですけど、お好きな新聞はなんですか？
男Ａ　新聞？別にないけど。
女　　では、嫌いな新聞は？
男Ａ　う〜ん、朝日新聞。

女　　すみません。お好きな新聞は？
男Ｂ　いや、別に。
女　　じゃ、嫌いな新聞は？
男Ｂ　朝日かな。

Ｎ 　　圧倒的な存在感、朝日新聞。
http://www.joqr.co.jp/copy/jusyo.html

正統性のない天皇を税金で養っていくことこそ税金の無駄遣いだと思うんだけど、
天皇制廃止論者は攻撃しないのなｗ

>>87
レッテル張り乙。
因みに私は神話や物語の共有を大切にしていて、民族や国家主義とかは否定的だね。
優先順位はありすけど、神武系統で優先順位が高いなら国籍、人種には拘りませんしね。

>>103
私は何も迷ってませんが。

男系派として、神武スタートという論が間違っているといってるのです。

男系というのは、そういう縦の繋がりじゃないんです。

私の考えでは、不正確な主張をして議論を有利に進めようとしている男系派は
男系派の立場を貶めていると思います。

>>107 今後天皇制がなくなると踏んでるからだろ
　　　一般人を天皇にされてもなあ

>>99
物語？
男系でなくなったら大統領制に移行しましょうという物語？

もうね、なんと言うか情けないよね。
俺が日本人の殆どが神武天皇の子孫ってそんなに解らないかな？
天皇家の男系女系に関わらず、ほとんどの日本人は血が繋がってるんだよ。
その先祖の一人に神武天皇や、その子孫の天皇と血縁関係にあったなら、
みんな同じ先祖を持ってるということだよ。
それすら理解できない人って最近、日本人になった人ですか？

>>109のつづき

なので、何日かに一度覗いて、男系派の嘘の主張

例えば、『国際儀礼上、天皇＞法王』（本当は同格）とかを嘘だと咎めているのです。


もちろん、女系派の嘘の主張にも反応しています。

例えば、『スタートが天照だから男系じゃない』（本当はだからこそ男系）とかです。

>>97
みんな同世代のタイゾウとか
ちょっと上の竹田恒泰さん
見てたらばかな真似はやめようと考えていそうだよな。

>>111
言い直す

84氏は、少なくとも1500年受け継がれてきた物語を
時代に伝えることの大切さ　を語っているのだと思うよ

しかしすげーな。ほんの一ヶ月くらいまでは、９割が女系天皇支持とかだったけど、
たった１ヶ月くらいの間で、７割くらいにまで減ってきてるとは・・・。
来月くらいには、５割切って来るんじゃないの？？

>>105
確かに単なる先祖なら一人じゃ無いよね。
代を重ねる事に倍倍に増えてく。

朝日　嘘　つ　き　新聞がまたやったか。

>>113
で、そこで君が男系を支持する理由は何ですか？
よく解りませんが。

もうアレだ、ロト６みたいに天皇は抽選で決めろ
壮大な夢のある国になるぞ

>>113
同格ってのもやめろって
100カ国以上訪問しているのと
比較すること自体滑稽だよ。

>>112
すべての人類は元をたどるとアフリカの元始人類ただ一人につながるって話だよね。

>>119
私は、正しい男系原理を主張しているだけですよ。

あなたのいう、神武を特別視した縦のつながり（偽男系論）の方が変です。

私が男系を支持する理由は、長い間、皇位は男系によって継承されてきたからです。

男系でなければ正統でないと考えているからです。

ただし、あなたの言う男系の原理は間違っていると思います。

女系を嫌う連中は信用できない。
血統が異なるだけで、敬えるかそうでないかが分かれるのか！！！！！
日本人として恥ずかしい。
天皇としての器が備わっていれば、血筋などどうでもいいだろう。
結局は女系難色派は、天皇を遺伝子レベルで飾りとしか見ていないクズどもだ。

>>115
だから、その物語が受け継がれなくなったら大統領制に移行しましょうと言ってるんだろ>>84は。

>>116
情報統制の中、これ以上、増やすにはパンフレットの大量配布かテレビの男系維持への特集しか無い。
コピペ↓
天皇系統(男系)維持派はもっとパンフレット配布やビラ撒きなどしてれば良いのに。
でも今年初めの頃は男系が良いとか女性、女系反対なんて４％程度だった。
中頃の時事の調査や一月前の日経は６％くらいだったから、17日フジが12％と徐々に反対が増えてるのでまだ希望はあるよ。
パンフレット配布や雑誌に投稿など本気で活動してたら、
もう一割程度増えて三割程度の反対に持っていけてたかもしれないのに。
独自で調べる程ではない潜在的な保守派やネットで考える暇の無い人を男系派にするには、
メディアが特集しない(情報統制・印象操作に誘導)なら、パンフレットやビラの配布しかないんんだから。
その手の幹事をする人が居ると良いんだけど。やはり居ると居ないとでは違うね。

男系維持でおながいしま〜す

>>113
お前、本当に空気読めない香具師だな。
神武天皇の意味を本当は解っていないだろう？　解って言っているのなら尚、性悪だ。
お前が、もし神武天皇を特定の実在する一人の男性と他の人間が言ってると
思っているのならば、ホントお目出度い香具師と言わざるを得ない。
自分だけが知ってるというそういう態度の香具師に同じ男系支持者であってほしくないな。
お前、女系支持者にでもなれ。

ID:ya8L8YSe0

> 皇室は父系の原理で動いているのではない。
>
> あくまでも、男系の原理だ。
>
> この違いは細かいんだけどね。父系でなく男系が正しい。


よく解らないんで詳しく説明して欲しいんだけど。

>>123
正しい男系の原理ってどんなの？

>>112
> 俺が日本人の殆どが神武天皇の子孫ってそんなに解らないかな？

解るもわからないも「俺が日本人の殆どが」って
「が」をダブって恥かしい分書く前にちゃんと日本語の文法に従って書け
あと神武天皇なる人物がが何年に在位していつ死んだか書け
エジプトの大昔の王さんはちゃんと記録残ってんぞ？

>>88の言ってる事ももっともらしいわけだが。

保守派の主張する正統性なんか
天皇の一言で消し飛んじまうぞ。

そうなりゃ戦争だ。覚悟はできてんのか？

>>121
あなたが個人的に別格と考えるのは別に問題ないです。

男系派が天皇＞法王と考えるのも問題ないです。

ただ、外交儀礼上どうかといえば、結論はつくはずです。

外交儀礼上は同格です。

実際に、ヨハネパウロ２世は昭和天皇に対して格下として振舞いました。

これは事実なんです。

ただし、これは天皇＞法王を意味するのではない。同格で在位年数に差があったからなんです。

藤原道長さえ遠慮し
源義満さえ果たせなかったことを
小泉さんはやってのけようとしているわけだ

>>125
そうだよ。男系が断絶したら天皇家を廃止した方がいいと思ってるし、
女系天皇なら一般国民と同じ日本人。ならば優秀な人が選出されて国を統治した方が合理的だ。
これが男系天皇なら祭祀の意味があるが、女系天皇ならということだ。

どうしても女系を嫌うなら、その理由を明確にすべきだ。
神武天皇のＹ染色体が繋ぎ役以外の天皇に必要な理由を科学的に述べてもらいたい。
ただ、伝統伝統なんて言っているにとどまっているから、説得力がないんだよ。
Ｙ染色体には天皇として必要な力を発揮するどんな遺伝子があるのだ？

>>124
歴代天皇や皇統の意思や祭祀などを無視するなよ。
歴代天皇の意思を無視して、さらに別系統が天皇霊を祭司なんかする資格は無い。

>>134
どうどう。

小泉の売れない役者のせがれが愛子ちゃんにちょっかいかけるまで待ってヤレやｗｗｗｗ

>>129-130
説明するよ、ちょっと待ってて。

その前にちょっと【質問】

系図上の話です。（実在性とかは無視して。）

天照大神と愛子の関係は、男系？女系？それ以外？

>>136
科学的にって。。。
「伝統」でダメなら説明のしようがないなぁ…。

文系天皇「容認」、７割
に見えた。
やっぱり理系天皇の方が萌えると思った

男系ということでまあハッタリにしろ2600年天皇家は続いてきたといえる訳で、
直系で括ればまだ7代200年ちょっとしか歴史が無いんだけど。
これだと自分の家系の方が長いという人がいっぱいいるんじゃない？
その辺みんな判ってる？

熱湯浴のみなさんも女系反対運動に大変ですなあ。

>>136
伝統以外に理由は無い。

>>131
＞恥かしい

おまい言ってるそばからﾜﾛｽw

もう１つ【質問】

愛子と眞子の関係は、男系？女系？それ以外？

>>136
> Ｙ染色体には天皇として必要な力を発揮するどんな遺伝子があるのだ？

そんなものはない
なきゃいかんのか？

>>136
Ｙ染色体って一つの方便でいった香具師もいたのかもしれんが、
天皇家というのは男系で継ぐものと古代から決められているということだ。
だから、これを破ったら当然、天皇家じゃなくなるのは当たり前じゃないか。

>>139
さあ？

神道の長は男系にしか勤まらない
女系≠天皇だから嫌がって当然
女系＝国王と呼ぶべき。
ヨーロッパでいうと各国王と、
ローマ法王の関係のようになれば問題ないんじゃね？
俺は今更新王朝なんて反対だかな。

>>128
> >>113
> お前、本当に空気読めない香具師だな。
> 神武天皇の意味を本当は解っていないだろう？
> もし神武天皇を特定の実在する一人の男性と他の人間が言ってると思っているのならば

そんなしょーもない空気なんか読みたくねー香具師がいっぱい居てるんよ、
幸か不幸か　科学や化学や遺伝学や考古学やなんやかやが一杯発達したこの現代日本で
神武だ皇統だ、だから歴史だ重みだ、って説得力ねーのよ？
なんでわかんねーの？
２０００年からの歴史を誇ろる驚異的な一族なら尚のこと古墳調査して骨があったらＤＮＡ調べろって話よ

恐らくは、男系固執派は、将来的な天皇制崩壊を視野に入れた確信犯だ。
旧宮家の復活なんて、とうてい受け入れられないことを主張し、まずは天皇制を骨抜きにしようというのだろうな。
一見、伝統を重んじているような口のきき方をする二枚舌には頭来る！
こういう奴らを許してはならない。
日本の恥だ！

男は種。女は畑。
畑を変えても種の種類さえ変えなければ同じ作物が収穫できる。
種を変えちゃったらもう終わり。

>>137
＞歴代天皇の意思

イタコさんですか？ｗ

まあ歴代の天皇でも身内に自分や子供孫の命を絶たれた奴は今の皇室呪っているんジャマイカ？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>151
だから、そこまで言うなら天皇なんかやめてしまえって言えよ。

>>139 >>146
････････････････････････････････････。

女系論争は、2600年受け継いできた種が
時代に合わなくなったからといって捨てて
新しい種を植えるということ

>>135
男系は断絶しないよ。政権上の書類名義では無くなるだけですね。祭祀は正統に頼む。
反対では無く、未来にでも正統の名義への復活を主張して
運動、教道(明治に廃止、禁止に成った神道の教道職の復活)みたいな事をすれば良い。
制度は所詮制度で有って廃止も改正も再改正も自由ですからね。
制度としては残っていても正統の復活にはやりやすいかもね。
女系の名義天皇が正統に頭を下げ「天皇陛下」と言ったりとか、
現在も行われてる勅使の形態を、正統にお伺いをたてるとかの名目にしても法的には問題が無いしね。
現在も勅使が神に頭を下げ、宇佐では神主が「天皇」と呼び捨てにして勅使に命じる儀式も在るみたいですしね。

(但し天皇は仏教とも関わりが現在でも深く繋がりが有るので
神道のでは無く、神道や様々な団体を下に置く朝廷式のが良い)

また、名義天皇が正統を「天皇陛下」と呼んだり、
現在、行われてる勅使を正統にお伺いをたてる形式に替えたりしたら旨く良くよ。
菊栄会や宮中祭祀など関わりも深いから意思疎通出来るしね。
愛子様が嫌とか正統に頭を下げたりして。
今も宇佐では神主が勅使に「天皇」と呼び捨てにして馬を降りさせる儀式が有るしね。
また明治に禁止、廃止された教義や口伝を復活しても良いしね。
(聖書や仏典みたいに口伝の編纂をするべき)
勿論、正統天皇は宗教では無く、君営(民)朝廷の形ね。
あと、神社の長では無く、神社や一部仏教や団体、宗教、人を傘下に治める。
徐々に増やす。布教や活動してね。 国際運動もする。
50年くらいで独立亡命朝廷を世界各地に創れるくらいにしたいね。
正統な朝廷として。
少しずつでも徐々に正統を伝えて未来の復活を目指そう。
数十年後にはアメリカ、中国、インド、欧州の大国には正統による朝廷の支部を創って協力を働きかけたいね。
最後に、私が個別に正統な神武皇統を担ぐ事は無い。
正統の長は菊栄親睦会や神社や露会や各種団体なり、
書類名義以外も含めた皇統に属してる人が決めた事を優先しますので。

>>152
お前が恥。
とっとと祖国に帰ったら？

>>155
それは大多数の国民が許さない

恐らく女系容認と女帝容認がごっちゃになってるバカが多いんだろうよ。

>>131
お前、馬鹿だろう？
中学で国語の勉強し直してこいｗ

>>160
お前に訊いてるんじゃない！

というか、皇室の伝統に関して疎い国民の意見に天皇制をどうするかが決められるようでは
最低でも1500年続いた皇室の歴史はいよいよ終わりだな
もっとも、皇室の歴史が終わっても今の国民には気にも留めないのだろうけど

男系女系って言葉が悪い。
皇系と異系って言わなきゃわからん。

>>139
>>8を観てもらえば良いよ

>>145
はずかしい→恥かしい

文句はマイクロソフト謹製に言え恥かしい

>>161
男系にも「正しい男系とそうではない男系」があるみたいだよ。>>123

>>167
お前、アホ丸出しだなｗ
書き込むな

女系容認支持と答えたアホの大半は
「愛子様のような可愛らしい女の子が天皇になれないのはおかしい」とか
「男とか女とかで区別する時代じゃないのよ！」程度の考えなんだろうな。

なんかアレだ
科学万能「的」な世の中に
物語の継承を認める余裕があってもええんちゃうか、と
伝統や国柄こそ守るべきものちゃうんか、と
堂々と語る政治家はおらんのか、と

まあアカピーだから当てにならん

>>1
-A家の人々-

A男　＝　B子
　＼　　　／
　　　C男　＝　D子
　　　　＼　　　／
　　　　　　E子　＝　F男
　　　　　　　＼　　　／
　　　　　　　　　 J

E子の子供Jは「A男の血を引く」子孫と認めるか否か??

いつから「天皇」は、「家族」の問題になったの ? 「皇統」維持の話でしょうが。

世間ではF男(「男系」)を「婿」と言うのでは ? 皇室に婿を入れるの ? 天皇の父となる男性を外部から ?

いつから「天皇」は、「家」の存続問題になったの ? 尚更「皇統」を考えるべきしょうが


問題は、「男系」、「女系」ではなく、「皇統に属する」か否かなわけでしょう ?

>>154
詭弁の難癖だね。歴代天皇が男系維持に努力した事や直系を降下させても残してきたのは事実。
また、676年の詔など天皇の詔や勅旨や御製からも分かる。
「さだめたる　国のおきては　いにしへの　 　　
　聖のきみの　み声なりけり」　　（明治天皇御製）
「世はいかに　開けゆくとも　いにしへの 　　　
　　　　　国のおきては　たがへざらなむ」明治天皇御製

「時代に合わない」なんてシットな理由で天皇制変えたら
今も伝統を守り続けているチベット人やカトリック教徒に笑われますね

>>170
女系天皇と女性天皇に違いがあるとは思っていないんだろうね。
漏れも今回の騒動があるまでそんなの知らなかったし。

でも、１０００年以上受け継がれている伝統は守るべきだと思う。

>>171
それって空しいよ。
やはり科学が伴わないとだめさ。
いくら伝統とは言っても、「何それ？」になってしまうよ。

そんなに「現代風」の天皇制にしたいなら
いっそのこと選挙にすりゃええよ

2600年の伝統捨てるなら世襲でも選挙制でも一緒だろ

一般に理解して貰うは、女系、女性を分かりやすくとかじゃ駄目だよ。
皇統纂奪とか王朝変更とかワンフレーズの分かりやすいのじゃ無いと。
あと、女系反対だけだと、他に方法が無いみたいで、天皇制度廃止か女性天皇容認かの２択に成る。
養子など他の方法も有る事を詳しく丁寧に、皇統の意味と共に提案しないといけない。
寛仁親王の養子方式などの表現をマスコミは無視してるからこうなる。
だから、女性、女系か解るようにでは無く、男系維持の方法や男系の意味を伝えるように主張しないと。
あと、女系と言う表現が解りにくいから誤解される。
単純に愛子様の子がどうなる程度の認識に矮小化される危険が有る。 と言うか、既にされてる。
キチンと天皇系統とは別の系統に成る、別の氏族に纂奪されると説明するよう求めないと。
愛子様の子が女系程度の矮小化された認識だと意味が無い。

長子優先でいいから、男系は維持しろ。

>>155
> >>151
> だから、そこまで言うなら天皇なんかやめてしまえって言えよ。

なんでそーなる、
ちゃんと調べて「いやあ実は１５００年でした」ってやれば
この現代の　か　が　く　て　き　な　環境のもとで素直に受け入れてもらえるんだよ
いまだにアマテラスだなんだと電波なことほざくから相手にされない挙句に
「現実を見ろ」とか言われて女系になっちゃうの

男系派はさあ、「伝統だ！！！指一本触れさん！！」とかいってさ、
昭和の親父のちゃぶ台ひっくり返しじゃないんだから
せっかく歴史があるのは確かなんだからそれをちゃんと検証しようよ
恐れ多いとか言うなよ原始人じゃあるましし

一言！　女系支持者に正論無し
全然、根拠が無いじゃないか。

>>177
そもそも天皇家を科学的にどうやって正当化できるの？
要は天皇制(ﾟ�听)ｲﾗﾈってことでしょ。

女の馬鹿が何やるんだ｡｡。？

>>181
お前には関係ない話だ。

>>177
欧州の王家が科学で成り立ってるかっつうの

>>173
継体天皇は入り婿じゃなかった？

>>156
私の質問が変な質問だと思われるなら、
それはスタート神武の間違った男系原理に毒されているのかもしれませんね。

私の質問は適切な内容の質問であり、答えはどちらも男系です。

例えば、愛子と眞子の繋がりは、２人の間に入るのが東宮、今上、秋篠宮で女性が入らないので男系なんです。
必ずしも縦の繋がりじゃないんです。

男系とは、２者の間に女性をまたがない血縁関係があることを指すのです。

Ａさんの男系のＢさん、そのまた男系のＣさんはＡさんの男系でもあるから、
互いに男系である集合がつくれます、これが男系血族です。

男系というのは基本は２者の関係で、こういう同族集合を形成する概念です。

私は何日かに一度は現れて、こういう概念を説明してきたつもりですが、
流れが速すぎて誰の記憶にも残ってないのかもしれませんね。

私が正確でないと主張している男系論は、父系と言い換えればほぼ正しいです。

>>174
お前詭弁の十ヶ条とかいたくお気に入りの様だが
もう少し詭弁と言う言葉の使い方を学習しろｗ

大友皇子（男系男子）は誰に殺された？
大津皇子（男系男子）は誰に殺された？

それから歴代と言うからには125代全てでそれを証明してみせろｗ

れきだい【歴代】
（古くは「れきたい」とも）
古くから何代も続いていること。
また、そのすべての代、または、
それぞれの代。
代々。「歴代の大統領」

日本は変態男が多いから、それで女に必要とされなくて少子化になるんだよ。
女は優秀な精子だけ選んで妊娠して優秀な遺伝子を残すよう本能的に
プログラミングされている。
従って変態男のような劣悪な遺伝子を必要としていないので、
そういう男は生きてるだけ無駄なので、ぜんぶ消えてね。

変態：マザコン、ロリコン、アニオタ、キモオタ、レイプ魔、痴漢、
　　　ストーカー、のぞき魔、不倫男、風俗マニア、残酷ゲームマニア

以上、学歴や肩書きと関係なく変態は禁止

あとスモーカーは他人に迷惑なので消えてね

少子化は当然の結果。チンコの欲望を抑えられない変態は
淘汰されるべき。理性のチカラの働かない弱いオスは無駄。
メスは月に一個しか卵子を出せないし、出産に９ヶ月かかるし、
育てるのに一生かかるので、優秀な男の遺伝子だけ必要。

従ってメスは優秀な遺伝子をもった精子だけを選ぶ。

>>181
そもそも調べようがあるのか？

女性天皇容認と女系天皇容認を混同させてるんだよな
愛子様は男を選ぶ喜びを求めるなら数億もらって一般人になるべき
女性天皇賛成！女系天皇反対！−
っていうか、愛子女帝マンセー

>>177 >>181
陵の調査には興味あるけどな
それでどんな「事実」が発掘されても
ぶれない覚悟が現代人にあるや否や･･･

男系主義者って冷たいや！
伝統にとらわれるだけで、その科学的な正当性を説明できる人は皆無だ。
神武天皇のＹ染色体の効力すら説明できないのか！！！！！
現代人の英知で天皇制維持を図るのが女系天皇導入なのに。
伝統が現代人の英知に勝る根拠など何もないよ。

女系支持者にお尋ねしたいのだが、そんな偽物の天皇を担いでどうしたいわけ？

>>185
> >>181
> お前には関係ない話だ。

ほお、じゃおまえにも関係ないな、とっとと氏ねばｗｗｗｗ

>>186
科学で成り立っていない王家など論外。

つーかさ

お前らのような

恥ずかしい農民出

しかも浄土真宗

とどめは分家の人間に

発言権は無いんですけど

>>196
構ってもらえなかったら拗ねてるのかｗ
お前が女だってわかってたらもっと優しくしたんだけどね。
わりー　気づかなかったよ。

女系にすれば緩やかに皇室を解体できるな･･･
まぁ、それもアリだろ。大体いつまで続けるつもりなんだ？

>>194
何Ｙ染色体って。
誰かが使ったその一言に粘着して馬鹿じゃね〜の。

祝雅子妃御懐妊

先祖代々　「男系男子」　で続けてきた地位を
突然ルール変えて　「世襲」　し続けるようになるんですよ
異常ですね

ダライラマが突然転生をやめて世襲にするようなもんですよ

>>194
だからー。女系を認めたとして天皇家に何の科学的な正当性があるの？
男系維持だろうが、女系を認めようが科学的な正当性なんて何にも無いでしょ。
自己矛盾してるよ。

続かないなら終わりにするのが自然の摂理
女系にしてまで続けることない

>>191
> >>181
> そもそも調べようがあるのか？

ある、全国数多の古墳は宮内庁のせいでまともに調査されてない
先祖がもしかしてアボリジニでもいいじゃんん！！！！

天皇が変わるたびに国民投票でいいんじゃね？

>>152
神社本庁は男系維持表明しているから。
神社が皇室制度崩壊を視野に入れてるねー。
面白いね。

女系支持者から回答が来ない件

女系支持者にお尋ねしたいのだが、そんな偽物の天皇を担いでどうしたいわけ？

>>194
> 伝統が現代人の英知に勝る根拠など何もないよ。

すまんが
ｵﾏｲは恥ずかしいやつだ
現代人の英知？　何だそりゃ？
現代を、ひいては自分を特別視しているだけ
お前よりも、現代人よりも過去の日本人はバカだったと
無邪気に思い込んでいるだけ

>>139
さっきから辞書ひっくり返したりしてるんだけど
イマイチわからない。

なんで横の繋がりが男系と関係があるの？

> だんけい 0 【男系】
> 男子によって受け継がれる系統。また、父方の血統。

> けいとう 0 【系統】
> (2)祖先を同じくする人のつながり。血統。
> (5)生物の世代のつながり、生物各種族間の進化の経路、および種族間の類縁関係。

↑これの(5)の意味か？

>>194
偽者ではないよ。
即位すればそれが本物。
男系にこだわったやり方の方が偽者らしく感じる。
形だけ男系にこだわってもねえ〜

>>209
偽者と思ってないから女系支持なんだろうし
無意味な質問だよ

伝統を捨てて世襲を始めるなら
「天皇」の地位を捨てて「日本国国王」になるべきです

>>124
>女系を嫌う連中は信用できない。
>血統が異なるだけで、敬えるかそうでないかが分かれるのか！！！！！

背負っている歴史の重みが違うからな。

>天皇としての器が備わっていれば、血筋などどうでもいいだろう。

その器は皇族にしか備えられない。
血筋の違う奴が本気で天皇として振舞おうとしたとしても、
その思いが本気であればあるほど偽者の自分が忌まわしい簒奪者に思えるわけだから。

第一、血筋などどうでもいいと思うなら皇室など廃止して大統領制にでもにすればいいだろ。
結局は女系派は、女性天皇を皇室廃止のための一里塚としか見ていないクズどもだ。

>>148
>天皇家というのは男系で継ぐものと古代から決められているということだ。
>だから、これを破ったら当然、天皇家じゃなくなるのは当たり前じゃないか。

全くその通りだな。誰かが天皇は歴史から帰納的に定義されると書いていたがその通りだろう。
「時効の理論」とかいうらしい。
いい加減で人民主権論とか設計主義的合理主義にはご退場願いたいな。

本社内調査で7割って・・・朝日

天皇家は古代から男系であるから天皇家なんです。
女系はこれに当てはまりません。

即ち偽物なんです。　偽物を帝と仰ぐ必要なんかまったくありません。

>>211
それはＷＥＢ上の辞書ですね。
私もＷＥＢ上の辞書にはそのような間違った内容が書かれていることは承知しています。

もっと良い辞書を使うか、Ｇoogleで調べるかした方が良いでしょう。

女性天皇------------歴史上初めて
旧宮家復活----------600年前の天皇の男系子孫

どっちがよい？

俺てきには、どっちでも良いよ。

神武Y染色体が本当に今上陛下以下までつながっていたとしても、それって
別に皇統の独占物ではないのですよ。
神武帝が実在したとしても、神話上でない、生物的な父は当然いたわけ
で、その父系先祖のどこかには、兄弟がいたって不思議はない。
同じY染色体をもつ、皇統以外の系統が日本人の中には多数あるんですから。
Y染色体の価値はどうでもいいので、男系継承125代の伝統一本で。

>>208
神社本庁の本音は、天皇制崩壊。
何と言っても、彼らにとって皇族は目の上のたんこぶ。
天皇制から開放されて自由な運営をしたいという主導権掌握の野望があるのだろうな。

>>213
なるほどですね。確かにそうです。
北朝鮮人民と同じということでしたか。

漏れの両親とかも、普通に女系は反対だし
有識者会議にも懐疑的だけどな。別にネットとかやってないし中道っぽいのに。

本当に女系容認がそんなに沢山居るんだろうか。

>>219
女性天皇は歴史上8人いるっつの

糞マスコミのインチキアンケートより面白いよ↓

ネット投票：皇位継承あなたの意見は？
http://www.to-hyo.net/enquete/vote.cgi/id/757/

直系でなくても、
傍系から子供をもらい"外部からの血"を拒んできたからな。
それを後継問題ごときで潰すことはない。

女性天皇及び女系天皇を容認しても何の問題も在りません
サザエさんを例にとって考えましょう

　波平─┬─フネ
　　　　　 │
　┌──┼──┐
　│　　　│　　　│
ワカメ カツオ サザエ─┬─マスオ
　　　　　　　　　　　　　　 │　
　　　　　　　　　　　　　 タラオ

磯野家を継ぐのはサザエの子のタラちゃんです
（サザエがフグ田姓なのは、キャラ設定が為された昭和20年代の世相が原因）
カツオは花沢さんと、ワカメは中島くんと結婚して磯野家から独立します

日本人の7割が｢磯野家の跡継ぎはタラちゃん｣と答えているのだから仕方が在りません
それが一般家庭における跡継ぎの概念であり、憲法上皇室にも反映されなければならない物ですから。

>>209
> 女系支持者から回答が来ない件
> 女系支持者にお尋ねしたいのだが、そんな偽物の天皇を担いでどうしたいわけ？

「担いで」

　↑これが普通に口に出る段階でおまいは「天皇の重みの歴史のなんとか」に洗脳されてるわけ

おまいはわからんだろけど、洗脳されてるから　　　洗脳って怖いわ

男系がそもそも偽者って聞いたんだけど本当？
なんでも、南北朝の動乱時にめちゃめちゃになったとか。

女系天皇と女性天皇の違いを前置きするのは、まだイイんだが……
それが何を意味するのか説明しないのが朝日クオリティーだな('A`)

2600年続いた王朝が断絶するんだぞ、阿呆が。

>>189
それが詭弁なんだよ。
だからどうした。争いと、男系維持の意思は関係無い。
無意味なﾚｽだね。
犬は哺乳類で鯨も哺乳類だから犬は鯨と言ってるような物。
どれかに争いを入れれば分かる。

>>209
個人的には女系容認だけど、男系維持派の方が多いなら男系でいいよ。
国民の総意だから、多数決で決まった方に従う。

>>227

磯野家の跡継ぎを何故世論で決めなくてはいけないのか

磯野家の跡継ぎなのに何故身内の意見を無視するのか

>>221
うーん、、素人目には

「国家神道の栄光今一度」とか狙ってるんじゃないかとｗｗｗ

女性天皇支持だが女系天皇には反対。
愛子天皇万歳

228 名無しさん＠６周年 sage New! 2005/11/30(水) 00:10:45 ID:5pylq7hc0
>>209
> 女系支持者から回答が来ない件
> 女系支持者にお尋ねしたいのだが、そんな偽物の天皇を担いでどうしたいわけ？

「担いで」

　↑これが普通に口に出る段階でおまいは「天皇の重みの歴史のなんとか」に洗脳されてるわけ

おまいはわからんだろけど、洗脳されてるから　　　洗脳って怖いわ


>>228
じゃー天皇止めればいいじゃないか。
そこまでして天皇家を続ける必要はあるのか？

>>227
でも、それは

フグ田王朝にとって変わられて

磯野王朝滅亡ですね。

カツオこそ正統後継者です。

>>227
日本の常識から言えばカツオだな。
長男だし。

>>194
＞伝統が現代人の英知に勝る根拠など何もないよ。

そういう知的傲慢さで始めて大失敗したのがフランス革命であり共産主義。

>>225
「女系はいいけど女性はだめ」
「今後は女系のみであるべき」
「今後は女性のみであるべき」
という項目がない！！！

磯野家にたとえるとますます

有識者会議が皇族の意見を排していることが不自然に思えました

>>224
ああ、ごめんよ。女系天皇の間違いね。
というか、今上天皇の直系に男子の孫が産まれなかったのが、天命なのかもな。

推古天皇，皇極天皇，持統天皇，元明天皇，元正天皇，孝謙天皇その他数人
とりあえず男系の女性天皇は数人前例がある。それと同じ立場だから男系の女性天皇は
問題はないと思う。
ただ中継ぎの天皇としての役割がほとんどだからなんともいえないかな
結局はその息子が次の天皇になるのが問題なら、旧宮家から婿をもらえば良い。
一応は男系にもなるだろうから
過去の女性天皇の全員かどうかははっきりしないけど、未亡人又は独身を貫いた場合が
多いので今度は結婚する事が問題とか言い出す人もいるかもしれないが
あとその女性天皇の即位等の歴史も解釈がいろいろなので事実かどうかの見解も人それぞれ

フェミナチを監視する掲示板
http://www.azaq-net.com/bbs/bbs.cgi?tani6010

の皇室問題の議論も内容が濃いのでぜひお読みください！

女系に変えた後、しばらくして男系に変更ｗ

血筋を維持したいのなら、両系は非常にリスキー。
片系にしておくべき。つまり、現在男系なら男系でおｋ。

>>221
こういう妄想を持っている人が女系支持してるってことか

はい　このスレの流れとしては女系支持者の主張としては、
「元々、天皇自体が血統がイカサマなんだから別にいいんじゃないの？」
ということのようです。
ならば、天皇なんか廃絶しろ！ってどうして言わないのか！？？？
その方が不思議だ。

>>230
> 2600年続いた王朝が断絶するんだぞ、阿呆が。

いやだから２６００年前に王朝なんかなかったからって何度言ったら・・
ファンタジーは萌えの大衆化でおなか一杯だっての・・

女系派=皇室廃止論者

女系容認=一般の人

一般で女系を容認する人が、「皇統」だとか、天皇が何だとか言わないものねぇ・・・。

わかってたら、守れる可能性を全て排除してこそこそ「皇統断絶」して正統性奪ってまで
典範改正しようとしている事に疑問や違和感の声をあげるでしょう。主張するかは別だけど。

後で、正統でも何でもない「天皇」を知らされて崩壊するのは必至だものね。

何で、こそこそ国民に知らせずにアキレス腱たる「皇統」を絶った上での案を通そうとするのか、
それこそ「女系派」?とやらは説明すべきだよ。

後でばらして廃止に持ち込む気まんまんなんだけどね。そんな危険な可能性を残して
何を続けようというのか、さっぱりわからない「女系派」。(・・・女系容認の人とは違うよ)
このまま国民が知らないままの方が幸せというのもまたひとつの意見、さあどうぞ↓

>>248
2600年前に王朝があった
というファンタジーの象徴が天皇なんですが

>>221
もうちょっともっともらしい理由考えろよ。

>>239
比較対象にもならないモノを出して・・・・・・誘導か？

>>123
>天皇としての器が備わっていれば、血筋などどうでもいいだろう。
俺にも天皇になれる可能性はありますか？

>>247
メリットは外交利用出来るってだけ。
その為に天皇を国民が養わせているだと思ってる。
価値が無くなったらすぐにポイッ。

確かにこのスレの女系派は、女系容認派ではない。

強固な意志を持って、男系を切ろうとしている。

>>234
それは無いね。
国家管理下に置かれた神道は資産や神社の所有は禁止されるわ
教義や布教や信徒や口伝や葬儀は禁止されるわ
神主の世襲が禁止されるわで良い事が無いみたいで、
神主達はあの方式のは絶対に嫌みたいですね。

朝日か・・・。

>>247
廃絶への一里塚
てことなんじゃね？

>>247
> はい　このスレの流れとしては女系支持者の主張としては、
> 「元々、天皇自体が血統がイカサマなんだから別にいいんじゃないの？」
> ということのようです。
> ならば、天皇なんか廃絶しろ！ってどうして言わないのか！？？？
> その方が不思議だ。

そりゃあんたせっかく残ってんだから別に廃絶しなくてもいいじゃん、
あんたが認めないのはあんたの勝手。

>>250

その「ファンタジー」を勝手に共有させんでくれ、発掘されるであろう史実の方が興味があるの俺は。

女系天皇支持者はイカサマ氏と同レベルのようです。
天皇家の価値を全然認めないということのようですが、ならばどうして天皇家を存続させようとするのですか！？
しかも、偽天皇を使って

呆れるばかりです。そんな事をするくらいならいっそ直ぐに天皇家を廃止するのがまともな考えでしょう。

磯野家の後継者は、

カツオか、それともタラオか

それが問題だ。

女系強硬派はキリストとかマホメットとかダライラマとかも嘘だ捏造だと言うんだろうね
結局彼らが信じているのは共産主義だけなんだなｗ

>>259
お前が共有したくなくても日本人は千年以上にわたって
そのファンタジーを元に「天皇」を崇拝してきました

ご先祖様達がやっていたものは無意味の行為というのかね

>>255
というより、男系男子は維持困難。
現実的に見て、それは断念するのが吉。
旧宮家の復帰案など、小手先過ぎて論外。

無意味なﾚｽばかりだから落ちよ。

どうやら、結論が出たようです。

天皇家は廃絶することに決まりました。

>>259
千年以上残ってる事実は認めても、その理由は考えない人なんだねｗ

>>259
せっかく男系で続いてるんだから男系でいいじゃん

天皇制は廃止の方向で話が進んでますね、別に良いですけど。

なんども言うけど

女系天皇容認≒女でも男でもどっちでも良い層

自分の立場は
女性天皇は容認だが、女系天皇は否定

だが心配のしすぎではないか

>>259
＞発掘されるであろう史実の方が興味があるの俺は。
あ、俺もｗ　ﾉｼ

別に考古学マニアでも何でも無いけど邪馬台国論争もあっけなくケリがついたら面白そうｗｗｗ

>>255
そう。皇位を護っていくと言うなら、強固に父系を否定する必要など無い。
なのに何でか必死に父系を否定しようとする・・・。

要は母系推進論者というよりは、皇統撲滅論者なんだろうな。

天皇は教皇に近いからな
ファンタジーがない方がおかしい

平成南北朝　ということで、
　政府は、女系天皇容認。
　神社本庁と旧宮家は、男系男子維持。

あとは、100年後200年後に後世が判断すると言うことで良いんじゃないの？
　世論の流れからいって、女系天皇誕生は止められないでしょ。

なんか、世論調査の結果を時間軸でまとめてほしいね。
おそらく、男系維持派がおそろしく巻き返してるってのが
正しい世論調査の読み方だと思うんだけどなぁ・・・。

天皇制を残したいので女系容認派の漏れが戻ってきますたよ

>>275
愛子の後なんてここにいる全員死んでるだろうからな。

>>252
理解できないのはお前の頭が悪いからだ。

今、高天原の神々はじっと見ておられます。
私心で天皇家を利用しようとする人間が多いなら恐らく天罰が下ることでしょう。
どうやら、そうなりそうです。

江戸時代の女帝

明正天皇
幕府の圧迫に反発し、後水尾天皇が突然の譲位。１５年在位し、後光明天皇に譲位。生涯独身。

後桜町天皇
桃園天皇の急逝により即位。９年在位し、後桃園天皇に譲位。生涯独身。

１０８　後水尾天皇　父　後陽成天皇　母　近衛前子　　（父　関白　近衛前久　）
１０９◎明正天皇　　父　後水尾天皇　母　徳川和子　　（父　将軍　徳川秀忠　）
１１０　後光明天皇　父　後水尾天皇　母　園　光子　　（父　左大臣　園基任　）
１１１　後西天皇　　父　後水尾天皇　母　櫛笥隆子　　（父　左中将　櫛笥隆致　）
１１２　霊元天皇　　父　後水尾天皇　母　園　国子　　（父　権大納言　園基音　）
１１３　東山天皇　　父　霊元天皇　　母　松木宗子　　（父　内大臣　松木宗条　）
１１４　中御門天皇　父　東山天皇　　母　櫛笥賀子　　（父　内大臣　櫛笥隆賀　）
１１５　桜町天皇　　父　中御門天皇　母　近衛尚子　　（父　関白　近衛家煕　）
１１６　桃園天皇　　父　桜町天皇　　母　姉小路定子　（父　権大納言　姉小路実武　）
１１７◎後桜町天皇　父　桜町天皇　　母　二条舎子　　（父　関白　二条吉忠　）
１１８　後桃園天皇　父　桃園天皇　　母　一条富子　　（父　関白　一条兼香　）
１１９　光格天皇　　父　閑院宮典仁親王　母　大江磐代（父　岩室宗賢　）
１２０　仁孝天皇　　父　光格天皇　　母　勧修寺婧子　（父　権大納言　勧修寺経逸　）
１２１　孝明天皇　　父　仁孝天皇　　母　正親町雅子　（父　左大臣　正親町実光　）
１２２　明治天皇　　父　孝明天皇　　母　中山慶子　　（父　権大納言　中山忠能　）

>>272
邪馬台国論争は、
ヤタの鏡と同じ鋳型で作られた鏡が九州から出てきた時点で、
あらかた片がついていると思うんだけどね。

>>280
典型的詭弁だなw

>>280
狂信者乙

>>283
詭弁つうよりオカルトだろ？ｗ

女系天皇により、爆発的に増える可能性がある『皇室』
これは認めたくない。

結局、掛かる費用を負担するのは国民だ。
潤うのは上級公人。

天皇は公人として仕事を全うしてる。
破格の費用で世界中に影響を及ぼせる立場にある。
はっきりいって、国益考えると皇室に掛かる費用は安い。

>>283-285
貴方たちに災いが降り注がないように心から祈っております。
天照大御神に慈悲を請いましょう。

>>285
「天皇」自体がオカルトなんだ

今の日本人は　「なんだか知らないけどチヤホヤされる人」
てカンチガイしてるけど

継体天皇は応神天皇の６代目だろ。万世一系がそこで切れたとかバカなこという
サヨ教師とか昔いたよね。

>>124
>>215の言うとおり。
「天皇」の地位に権力ではなくて「権威」があるのは、「皇統」を受け継いでいる方が即位すればこそ。

女系天皇なんていったら、島津貴子さんの子やらサーヤの(これから生まれるかもしれない）子やら、
それこそ歴代天皇の降嫁した内親王の子やら、潜在的な資格のある人たちであふれかえってしまう。
...先祖のどっかの時点に父系母系関係なく天皇がいればいいならうちだってそうだよ、っていう人
なんていっぱいいる。
今を生きてるだけで今の国民の、ど〜でもいいですよ♪的価値観で、将来生まれるかどうかもわからない
愛子様のお子を伝統破りの「雑系天皇」に据えるなんてやっぱイヤ。
男系男子がまだいるなら、そっちの方かそのお子様をもってきて。イケメンならなおヨシ。

女系になったら天皇ではなく国王だろ

>>264
貴方の妄想ね。
最後にﾚｽすると、なら神武男系も含めてなら分かるよ。
東久邇や竹田の若いのだけで現女性皇族より数が多いし、
全てを捨て、愛子様に仕事や夢や財産、名字、家を棄てて配偶者に成る若い男性など居ない。
これは、社会通念では無く、生物学的に動物的な事。
女性でもとの反論が有るかもしれないが、猿やライオンは生物学的な本能による役割で動いてるのに、それ変えろと言うようなもの。
つまり子孫を残す可能性は男系の方が有るのだから、
別系統を認めても予備として旧宮家も含めてならその反論はわかりますけどね。
ま、貴方のは別系統強要の為に難癖を付けたいだけなのは解る。
それに別系統は維持とは言わない。

天皇の意見って、なんで聞かれないんですか？

>>263
> >>259
> お前が共有したくなくても日本人は千年以上にわたって
> そのファンタジーを元に「天皇」を崇拝してきました

それはそれ、俺がファンタジーとかいう電波を受信しないのは俺の勝手
無理強いすんな

最近の欧州の女王の夫は王配殿下（コンソート）と呼ばれる婿なわけであって、
その出身家は王族とは呼ばれない

女系（双系）であっても配偶者の家族は現在の小和田家同様配偶者の出身家に過ぎないものとして扱えばよいのでは。

こんな事やらかす朝日の調査結果を信用するほうがヴァカ。

産経新聞発表のAmazon（7/25〜31）　　　　　　　朝日新聞発表のAmazon（7/25〜31）
1 マンガ嫌韓流　───────────→
2 ラヴァーズ・ガイド　　　　　　　　　　　　　　　　　 1 ラヴァーズ・ガイド
3 アラシゴト　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 2 アラシゴト
4 細野真宏の世界一わかりやすい株の本　　 　 3 細野真宏の世界一わかりやすい株の本
5 マンガ中国入門　──────────→
6 人生の旋律　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 4 人生の旋律
7 さおだけ屋はなぜ潰れないのか？　 　 　 　 　 5 さおだけ屋はなぜ潰れないのか？
8 民間防衛　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 6 民間防衛
9 頭脳の果て 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 7 頭脳の果て
10 なぜか日本人が知らなかった新しい株の本　8 なぜか日本人が知らなかった新しい株の本
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　9 成功の女神に好かれる人嫌われる人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　10 星の商人

産経発表のAmazon（7/25〜31）　http://www.sankei.co.jp/news/050813/boo022.htm
朝日発表のAmazon（7/25〜31）　http://book.asahi.com/ranking/TKY200508060133.html

Amazonで「嫌韓流」の予約が開始された後、朝日新聞のAmazon7/11〜17日分のページに
「※ランキングの対象書籍にコミックは含まれていません。」が加筆・修正されました。

今は不利だが、
ここで徹底的に議論して勝てば、
男系維持派に免疫力がつく。

東久邇宮家は明治天皇の内親王を通じて、
竹田宮家、朝香宮家は明治天皇の内親王を通じて、
それぞれ近親。
皇籍復帰に問題あんの？

６００年前とか一部のフレーズのみ切り取ってミスリードさせようとするのは、
マスゴミ同様のサヨク臭が強烈なんですが('A`)

>>294
日本人は千年以上にわたって代々　「ファンタジー電波」
を信奉してきました。無意味ｽｗｗｗ

ってのがお前の意見ならそれはそれでいいけどね

　　世界で最も

日本国は世界で最も歴史の古い王家の血脈、【天皇】を国家元首として戴いてきた。

今上天皇は実に 125代目 にあたり、英国王室のエリザベス二世で 38代目、
欧州最古といわれるデンマーク王室のマルガレーテ二世でさえ 54代目 である。
遥か神代から続くその万世一系の血筋は地球上に於いて比類なき重みと
日本国の永劫の繁栄を象徴し、自国の歴史に対する深い理解と気高い誇りを表している。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4792/senzai.html




第１代神武天皇（前６６０）から 第１２５代今上天皇（現在）までの
歴代天皇の在位期間をすべて収録

http://homepage1.nifty.com/gyouseinet/history/tennouTaiin.htm

「女系」と「女性」を混同してる馬鹿は論外だ。

日本の天皇は世界の皇室の中でも序列が一番上になっている。
少なくとも１５００年以上は確実に続いてる王朝だからだ。

「女系」に変わるということは、神武王朝　→　小和田王朝に変わるということであり、王朝の交代を意味する。
１５００年以上続いた神武王朝は完全に終了する。
序列は最下位に転落し、小和田王朝になる。　その外交上のデメリットは計り知れない。

こんなことは断じて許されない。
「女性」は容認できても、「女系」は断じて許されない。

「女系」を推進してるのは、支那・朝鮮の手先みたいな馬鹿サヨ連中ばかりだ。
日本を貶めたい支那・朝鮮の策略も確実に絡んでる。

もしも天皇に求められるのが「能力による権威」なら女系でも構わないと思うんだけど。
「ｙ染色体による権威」をどれだけ妄信する国民が居るかが問題だね。

>>290
旧宮家の人たちも内親王の子と大差ないと思うわけだが

まあ天皇も民営化ってことでww

>>293
＞天皇の発言力
滅多に怒らない人が怒った時並の威力があるから

>>302
ていうより、血統を廃絶した時点で天皇家の血筋なんてなんの意味もない。
能力による権威なら国民の中から投票で代表を選べと。

>>288
世の中にはオカルト国家のバチカンなどが存在し
キリスト教などそのオカルトを大切にしていてる人が居る事を忘れずに。

>>306
それもそうだｗ

中国は４０００年の歴史とか言うが、実は王朝が入れ替わってるだけで国の歴史は少ししかない。
960〜1279　宋
1271〜1368　元
1368〜1644　明
1616〜1912　清
1912〜1949　中華民国
1949〜　中華人民共和国

比べて日本はどうかというと、
紀元前？後？　〜　日本

なわけだが、女系により男系の血が途絶えたら、「〜」の後ろについに年号を
書き込まれる時がくるわけだな。
つまり、日本王朝　は一度そこで滅びるわけだな。

>>301
英国王家で現ウィンザー朝の起点から計算してるか？
血統が途切れたわけではない以上、普通はウェセックスから始めると思うのだが

感情論だけど、一番被害受けるのは
第一子の愛子ちゃんだよ。

彼女が天皇になったら、婿に誰が来る？
旧皇室の誰かとかしかいないよ。

まぁ、国家とか家族とかファンタジーなんだけどね。
普通人間はあまりにもファンタジーを切り捨てると健康を害するんだわ。
廃止したって碌なことにならんから維持しとけ＞天皇制

>>301
> 日本の天皇は世界の皇室の中でも序列が一番上になっている。
> 少なくとも１５００年以上は確実に続いてる王朝だからだ。
> 「女系」に変わるということは、神武王朝　→　小和田王朝に変わるということであり、王朝の交代を意味する。
> １５００年以上続いた神武王朝は完全に終了する。
> 序列は最下位に転落し、小和田王朝になる。　

半分冗談でレスするが、その小和田王朝がｋんご２０００年続いたらどうよ？
っつか、　＞世界の皇室の中でも序列が一番上になっている　　から尊敬してるわけ？？？
ずいぶん軽い敬意だよな、とか思うんだけど。

>>311
そうです。それは既に男系支持者からも話は出ています。
女系支持者ってフェミのつもりで実は女を苦しめる悪魔なのです。

側室が問題とされるのは、男１人に女多数だからだろ。
ならば男の数を増やせば良い　→　宮家を増やせば、同等以上の効果が得られる。
ところが、

「旧宮家復活は国民の理解を得られない」

こんなことを言ってる。　左巻きの理解じゃねーのか？ｗｗｗ
別に、復活した旧皇族がそのまま天皇になるわけでもない。
復活した男系宮家に　「これから生まれる男子」　が天皇候補となる。

旧宮家復活で全く無問題なわけだが、これでは日本を貶めたい支那・朝鮮の都合が悪い。
だから支那・朝鮮の手先みたいな有識者とやらは反対してるわけだ。

もう廃止でいいじゃん、何で維持しなきゃなんないのよ

皆さん、本質的な論議はいいんですが、
そろそろ行動に移しませんか？

全国各地で、女性、女系天皇反対の署名運動を起こしませんか？

国内的にはともかく、国際的には女系になったから王朝の歴史が途切れるなんてのは説得力ない意見だよ
国際的には血が途切れてるかいないかだけが問題で、もっとラジカルに言えば養子であっても王朝は継続してると見なすのが普通。
あくまで国際的にはね

>>264
男系維持派も男系男子がいなくなってからは女系を認めると思うが？
今認める必要はない。

女性は良いけど、女系を許すと
莫大な税金が掛かる可能性がある。ここが(個人的に)問題だと思ってる。
ほんで、負担は勿論国民(主にサラリーマン)
しかし、現状維持ができない。

都合の悪い話は後出し、小出しのマスコミもどうかなって思うけどね。

高山彦九郎ﾏ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━ﾀﾞ????

>>317
是非やってください。
私も応援しますよ。

>「旧宮家復活は国民の理解を得られない」

正直なところ、旧宮家の復活はヤダナぁ、おれも

>>318
キミは中国政府が立てたダライラマが
「国際的に説得力がある」
とでもいいたいのか

>>319
今後皇室の人気もじりじり減っていくことを懸念して、今のうちに決めちゃおうということだと思うが。
歳月が経過すればするほど、皇室典範改正の際にいっそ廃止しちゃおうという声が大きくなる恐れがある。

どう考えても男系支持者の方が立派だな。
本当の皇統がなくなったら、それで天皇を廃止した方がいいと言ってる。
偽物なんか要らない。それは国民を欺き、先祖の方々の伝統を破壊するからだ。

女系支持者は偽物でも構わないようだ。
最近、偽物で商売して逮捕される香具師多いよな。ビル設計ごまかしたりして

女系にするくらいなら天皇家なんか要らない！

もう５０年もすれば間違いなく廃止になると思うけどナー俺は

>>315
旧皇室の人の一部も反対してなかったっけ？
一生の保証と引き換えに『普通の自由』を失うわけだからね。

>>320
仮に五百億だとしても国民１人あたりでは500円未満、税金は別に所得税だけじゃないので実際の負担は数円だよ

女系天皇になったら、嫁にはいけないだろな。
一生、処女かも。藁

>>330
皇族の仲間入りをしたい朝鮮人がうじゃうじゃと立候補するだろうよW

形だけの天皇制なんて廃止になっていいと思うけど。
別に国民の象徴なんて無くてもいいし。
皇統の方は帝として京都御所で祭祀を司ればいいと思う。

>>318
嘘つけ。
初代から血がつながっているデンマーク王家でさえ、王朝の名前は何度も変わっている。
養子なんか取ったら、当然そこで終わり。

伝統的な継承をしているダライラマと、中国政府が立てた法王か・・・

これは良い喩えだね。

>>327
ネットウヨク増殖してるから大丈夫でしょ。
そいつらが政権取る時代が来るよ。

>>326
低コストで運用できるならええ思うけどね。
女系も旧皇室の復活も『コスト増』っぽいから難しいね。

天皇の側室可
がベターな気もする。

>>318
> あくまで国際的にはね

慎重を期して「あくまｄ」をつけても無駄
国際＝中韓は！！　で脊髄反射を喰らいますなり

>>332
俺も偽の天皇立てるくらいなら
そっちのほうがいいと思う
偽天皇はあれだ、国王かなんかの地位作って
選挙でもやって決めてくれ

>>336
私は女性だけど、別に皇太子殿下が側室を娶られても構わないと思う。

>>326

もう50年もすれば、
女系を天皇として扱うのに何の違和感もなくなっているよ

日本人なんてそんなもの

神道がありながら、先進国の教えってだけで反対を無視して仏教を入れて
しかもクリスマスまでやっている民族性は伊達じゃない

>>275
200年後に愛子様が親しみが持てる、とか言う人なんかいないだろうし、
歴史の授業とかでも愛子様の子供で男系は途切れました、とか教わるんだろうな。
その時それは国民が天皇家の権威を凌駕したのです、と好意的に教えられるか、
馬鹿な事をした続いていれば良かった、と否定的に教えられるかはわからんが。
まあ、自分は後者の可能性が高いと思うけどね。
実際、道鏡に好意的な歴史書はほとんど見ないしね。

>>318
違う。　イギリスでも男系男子が基本となっている。

たとえ女王でも結婚すれば旦那の名字に変わるから、王朝の交代と見なされる。
ウィンザー朝が今後どうなるかは未定。

女系より廃止でいい。

一朝事有れば、男系の子孫を草莽から探し出して、担ぐ。

>>329
皇室増えて特するのって、たぶん皇室付きの公務員。
ほんで、その利潤を吸うのが政治家と思ってる。

50年先の話を、勢いで詰めるのもどうかとは思う。
期間決めて、ゆっくり急いで、詰めた方が良いと思うのだがね。

>>333
貴方の妄想。
祖始との繋がりなので問題無い。
今上陛下が光格朝系と言われてる事と同じ。
重要なのは神武系統で名称では無い。
難癖のレベルが低いよ

もう天皇家なんかやめようぜ　限界だろう
俺たちは精一杯頑張ったさ
でも男系が続かないのなら天皇家の意味なんかないだろう？
この女系化問題が可決したら天皇制廃止＆大統領制への政治運動に転向する。

>>340
50年じゃ即位もしてねーだろw

>>324
なんでダライラマなんて話になるのさ。例としてはあまりに不適当では？

>>326
お前が勝手に本物とか偽物とか決めてるだけでじゃないか。
お前は詭弁を弄して天皇家廃絶に結び付けようとしているだけに見えるが。

>>333
ごめん言葉が不適切だったな。
ヨーロッパでは王朝の名前が変わることと、王朝の歴史が途絶えることは同義ではないのよ。
王朝の意味が東洋と違うといってもいいかな。
血が繋がっていれば一連の１つの「王家」として見なすの。
養子の例はスウェーデン王家ね。
というか欧州には選挙王制というのもあったからね。初代の血を引いてる名家の間でその都度王を選ぶという。

いっぽう、フランス革命でのナポレオン朝とか、中国の易姓革命とかは、一連の王家とは見なさないわけ

>>340
んなこたあねーだろ。南北朝だって何百年も論争して、
北朝の天皇はインチキだとしてなかったことになったんだぞ。

あー俺天皇になりてえ

>>340
だってもともと多信教だし。

祖先を敬う気持ちさえあれば、
神でも仏でもキリストでも何だっておがめばいいと思うよ。

で何で女系を強硬するの？
まずは皇族の意向を伺うのが先ではないか？

>>346
破格の外交カード
メリットなけりゃ、政府がとっくに潰してるよ。
今回のゲームで一番潤う政治家って誰だろ？

>>348
では、貴方に問う！　偽物でない天皇家とは何ぞや？

>>348
＞なんでダライラマなんて話になるのさ。例としてはあまりに不適当では？

現代に、「歴史的正当性」のない宗教のトップが
他にいますか

>>349
それは政治の都合も大きい

>>350
風俗にいけなくなるよ。っと、言ってみるテスト。

ちょいと聞くが
何百代も続く（続いていることになっている）
伝統を変えちまうことに
「畏れ」は感じない？　女系容認推進派なヤシ

>>336
コストを言うなら自己負担を主張しようよ。 私は賛成しますよ。
先ず、財産権の明記に自由な経済、資本活動に寄付の解禁から。
あと、側室は関係ない。側室が有っても、朝廷、徳川は危機に成り不可能でした。
問題解決には、傍系を広く認めるのが重要で、旧宮家に広げれば男系男子の数は増えてるのが証拠。
乳幼児死亡率や子孫生存率が違うのに、その論理は当て嵌まらないし、何か統計が有った訳では無い。
大体、男の種に問題が有ったり、現女性皇族が子供を産むとは限らない。結婚できない可能性も高い
それに、昭和天皇が戦前の厳しい時期に、まだ皇太子が産まれて無かったのに否定した事です。
寧ろ、昭和天皇が皇太子が出来ずに側室の復活を進言されたのを拒否して、
自らの血筋では無い皇統に譲ると言ってる事を、皇女が居たけど、
自らの子孫では無い皇統が継げば良いとした事を重視するべきです。
産め論では無い、予備としての傍系を認め旧宮家の復活や養子などを認める事が重要です。
あと、伏見宮系はしぶとい。光格天皇以前は伏見宮系天皇でしたし、
竹田と東久邇の２家の若い男系男子だけで、現女性皇族よりも多く居る。

>>348
あんたが何と言おうが、女系天皇になったらアンチ天皇運動に入る。
左翼とは組まないから安心しる。
俺達の手で新日本建設を行う。

そもそも女系論者と言われる人間で
皇族に女系を　「　強　要　」　している人間ているか？

ぶっちゃけ皇族が何らかの人工的方法で
男子を選択的にもうけたとしても文句言う奴は殆どいないんじゃないか？

逆に男系論者は「なんで生みわけしねえんだ！」とヒステリー起こしているのがいるわけでｗｗｗｗｗｗ

マサコさんノイローゼ治ったのかな。
私なら家出しちゃう。

>>340
＞もう50年もすれば、
＞女系を天皇として扱うのに何の違和感もなくなっているよ

全く逆だね。　左巻きは２０世紀の遺物と確定している。
これから新しい民族主義の時代が来る。

国際的にも民族主義に傾向している。

＞神道がありながら、先進国の教えってだけで反対を無視して仏教を入れて
＞しかもクリスマスまでやっている民族性は伊達じゃない

バチカンが日本への布教を諦めたとき
「日本人には一神教の概念が理解できない。何でも神道の世界観に組み入れてしまう。」
と言ったそうな。

多神教の世界観なんだよ。
おまえさんは何も分かってない。

はっきりいうと、Windsor family　とか　Bourbon family　をウィンザー朝、ブルボン朝って訳した明治の翻訳家が混乱の源。

前スレでも書いたけど、例えばカペー家は最後の王が世継ぎなしで死んだ後、父方の叔父の子が王位をついで
「ヴァロワ朝」と呼ばれるようになるけど、これは父方の叔父がヴァロワ家という家名を貰ったからで、
今の皇室に当てはめれば秋篠宮朝とでも呼ぶべきものが出来ただけ。

熱湯浴の皆さん、乙です。

「天皇」とは「宗教」です。2600年の伝統を持つ信仰です。
ここのところを履き違えないように。あれは国王とかの
類のものではありません。

>>358
自己負担したくないから、言ってるんだよ。
後ね、俺は女性天皇は賛成で、女系を反対してる人なんでね。
『感情に走りやすい合理主義者』なだけ。

>>351

皇族の意見など聞く必要はない
国民が決めたことに黙ってハンコついて権威付けをしてりゃいいんだよ

あと女系を強硬というが、単純に跡継ぎ問題で現実的な解決案が他にないからだろ
そりゃ養子とか「何が何でも男系」という前提で行けば方法もあるが
それが国民の支持を得られるかどうか
それに男系論者が言う「臨時で愛子の即位」となったら、
「流れ」から言って女系も容認せざるをえんだろうな

>>365
あんたは正しい　天皇を王だと考えてる香具師が多すぎ

>>367
「皇系の養子」がダメで「女天皇のダンナが正体不明」が
国民に支持されるというのはどういう考えからですか

ところで、仮に、今の皇太子に男子が誕生したとして、
その男子が成長して、何かのきっかけで勧告塵女子と
大恋愛の末、結婚し（もちろん周囲の猛反対＝由緒ある
大日本帝国の皇統にﾁｮｿの血を入れるとは言語道断…
は、あったが、皇室とはいえ、当事者の意思を無視する
訳にはいかなくなり＝世間からの、強烈な後押し）
男子誕生・・この男子は、母親のﾁｮｿの血統が５０％
入ってるが、父親の、｢男系男子の皇統｣は、問題なく
続いているだろうｗｗｗ

そして、その５０％ﾁｮｿ男系男子が、またﾁｮｿ女子と婚姻し、
男子をもうける・・この時点で、ﾁｮｿ血統７５％、男系男子の
“正当”な皇統が２５％・・・

これを延々繰り返し、ﾁｮｿの｢母方｣の血統が９９％以上になっても、
男系男子が途切れなければ、正当な『万世一系の皇統』が、継続
されるわけだｗｗｗ

>>353
天皇家の血を、なるべく今上天皇に近い形で継いでいること。

>>357
何かの間違いで天皇制そのものが消滅することに畏れを感じます。
無宗教なので神道についてはどうでもいいです。
神道の長と天皇を分けるのもいいかもしれません。

>>367
そういう人を人とも思わないような発言って反吐がでるぜ。
天皇は国民じゃないから基本的人権なんかないってか！？
どの、勘違いドアホウ

>>359↓こんなのはどう
13:無党派さん :2005/11/06(日) 17:46:59 ID:0Rh0ZTdY [sage]
反対では無く、未来にでも正統の名義への復活を主張して
運動、教道(明治に廃止、禁止に成った神道の教道職の復活)みたいな事をすれば良い。
制度は所詮制度で有って廃止も改正も再改正も自由ですからね。
制度としては残っていても正統の復活にはやりやすいかもね。
女系の名義天皇が正統に頭を下げ「天皇陛下」と言ったりとか、
現在も行われてる勅使の形態を、正統にお伺いをたてるとかの名目にしても法的には問題が無いしね。
現在も勅使が神に頭を下げ、宇佐では神主が「天皇」と呼び捨てにして勅使に命じる儀式も在るみたいですしね。

(但し天皇は仏教とも関わりが現在でも深く繋がりが有るので
神道のでは無く、神道や様々な団体を下に置く朝廷式のが良い)
また、名義天皇が正統を「天皇陛下」と呼んだり、
現在、行われてる勅使を正統にお伺いをたてる形式に替えたりしたら旨く良くよ。
菊栄会や宮中祭祀など関わりも深いから意思疎通出来るしね。
愛子様が嫌とか正統に頭を下げたりして。
今も宇佐では神主が勅使に「天皇」と呼び捨てにして馬を降りさせる儀式が有るしね。
また明治に禁止、廃止された教義や口伝を復活しても良いしね。
(聖書や仏典みたいに口伝の編纂をするべき)
勿論、正統天皇は宗教では無く、君営(民)朝廷の形ね。
あと、神社の長では無く、神社や一部仏教や団体、宗教、人を傘下に治める。
徐々に増やす。布教や活動してね。
国際運動もする。
50年くらいで独立亡命朝廷を世界各地に創れるくらいにしたいね。
正統な朝廷として。 少しずつでも徐々に正統を伝えて未来の復活を目指そう。
数十年後にはアメリカ、中国、インド、欧州の大国には正統による朝廷の支部を創って協力を働きかけたいね。
最後に、私が個別に正統な神武皇統を担ぐ事は無い。
正統の長は菊栄親睦会や神社や露会や各種団体なり、
書類名義以外も含めた皇統に属してる人が決めた事を優先しますので。

>>259
せっかく男系で続いてるんだから男系でいいじゃん

>>367
＞単純に跡継ぎ問題で現実的な解決案が他にないからだろ

宮家というのはその　「現実的な解決案」　のために存在してるわけだが？

今まさにその　「現実的な解決案」　のために宮家再興しようというのになぜ反対するのか？

http://d.hatena.ne.jp/leo/
http://d.hatena.ne.jp/leo/20050911/p2

万世一系を理由に女帝誕生を否定する論旨を、“天皇家のＹ遺伝子”
に関して読みかえると、んーまあ理解できなくはないかな、と思う。
“天皇”の遺伝子を確実な形で残し続けるには男系である必要がある、と。
ふむ。
ただ、Ｙ遺伝子の継承ということを考えると、別に家柄とかそういうのは
おいといて、「“天皇家のＹ遺伝子”を引いてることが確実な人に継がせれば
良いのでは」とか「“天皇”は遺伝子を運ぶための道具かよ」とかいう疑念が
解消できない。

>>370
男系維持というのはそういうことです。
９９％以上になっても絶対に「１００％」にはならない。

>>365
天皇は文化っと、思ってる。
外交カードとしては、日本版ローマ法王だね。

宗教は考え方・趣味、思ってる。
宗教家がうっといのは、お節介糞おばさんみたいな奴多いから。
『俺がしてる事は正しい、間違ってない、理論的。つまり君は間違ってる』
相手の感情を汲み取らない馬鹿も嫌い。
感情だけで判断する脳足りんも嫌い。
ブランド(信用)だけで判断する人も嫌。

パトス、エトス、ロゴスを満たして初めて人に伝わる。

>>362
左巻きはそもそも天皇制そのものを認めていないのだから無視すればいい

で、日本人の宗教観が多神教なことぐらい
わざわざ言われなくても分かっているよ？
日本人ってのは基本的に文化の変化に柔軟って趣旨で書いたんだが
まさか多神教云々というレスがくるとは思わなかった

>>374
男系だともう続かないじゃん

>>371
＞天皇家の血を、なるべく今上天皇に近い形で継いでいること。
クローン人間でも作るのか？
更に言わせてもらうと、天皇家の後継者は別に血が近くなくてもいいわけで
そりゃあんたの個人的希望だろう？

>>370
すでに朝鮮王族の血が入っていることは、今上天皇も認めている。
まぁ、ヨーロッパでは外国王室との結婚は当たり前だから、しょうがないけど。

>>231

男系男子の血を皇族自らが絶っているんだが？ｗ

きちんと反論しろ馬鹿者ｗｗｗ

>>372
基本的人権を言うなら世襲であることにまず疑問を抱けよアホｗ

俺らパンピーと一緒の道徳で天皇制を語るな
それが理解できん馬鹿は勝手に善人ぶって反吐はいてろ

>>374
次の次の皇太子が居ない。
だから、問題なんだよ。

女系の有無が今回の問題じゃねー。
皇太子が生まれないのが問題だ。

>>380

男系でも続けられるけど　「時代に合わないから」
という理由で止めようとしているだけです

朝日伝聞の世論調査なんか信用できっかぁあああああああああああああ！！！！！

>>363
秋篠宮は家名では無いよ。
それを基準にするなら天皇子孫なのに源氏政権とか、
源氏なのに足利とかのレベル。
同じ天皇子孫なのに源氏と平氏が違うとか、
同じ源氏なのに竹田家と足利家が違うみたいな感じ。

つ性転換

>>387
世論調査は有ってると思う。
しかし、『都合の良い解釈で発表』してるのが信頼できない。

>>382
そういう次元の話をするなら、皇室の血を継ぐ男系男子は全国に何万人以上もいるという話になる。

つまりそれくらいくだらない話だということだ。

さて、今夜寝る前に女系支持者諸君に言っておくが、
男系支持者は女系天皇を決して認めないと言っているんだから、
女系天皇になった後もアンチ勢力だと思っておけよ。
即ち、天皇家支持者がそれだけ少なくなるということだ。
せいぜい、お前らだけ過激左翼からその新王朝を護ってやれよ。
俺達は、どちらにも味方しない。遠くから黙って見守ってるよ。

神道の狂信者がなんと言おうが、天皇は日本国創始以来日本の政治的権威の源泉であった家系。
大陸の連中が国王などと呼んでいたものを、天皇と呼び改め中華皇帝と対等の存在としてしらしめた、即ち日本が独立国であることを対外的にしらしめたことに権威を発するのだから、純粋に政治的な問題。
神道での位置付けなどどうでもいいよ。

はっきりいって神道は日本の国教ではない。天皇が日本の「君主」ではなく宗教上の存在だとするなら、それは最早日本の象徴足り得ない。

どこかの誰かが　「男系だと断絶する」

と言ったのか？よく思い出せ。

「男系だと理解を得られない」　が理由だぞ。

男系で続けられるけど現代風じゃないから止める

が本当。

>>375
俺だって国民の過半数が男系を支持したらその案に賛成するけど？
国民の過半数の理解さえ得られるのなら側室でもＯＫだと思っている
俺は女系賛成ってより女系容認ね
今の天皇制は国民の理解を抜きに成立するものじゃないんだよ

>>381
しかし皇位継承順位は男系で血の近いところから順番に割り振られるものだよね？
家系、「血の信仰」というのは普通そういうものでは？

あーあさひか

天皇制は　国民に得だと言うことは分かったが
肝心の天皇家は　維持するつもりアルのかね？
子だくさんの皇族は　居ないところを見ると？？？？？

>>395
あたかもマスコミが
『女系賛成が7割、反対3割』のように発表してる。

『男でも女でもOKが7割、男系3割』
だと思ってる。

>367 ：マンセー名無しさん ：2005/06/04(土) 00:36:20 ID:qOuUhOp0
>・容疑者を任意に（いつでも、気が向いたときに、適当に選んで誰でも）逮捕・強制連行・拘留する権限
>おそらくは国会議員の不逮捕特権も無視するだろう。
>最終的には皇居に踏み込み許しがたい暴挙を働く可能性すらある。
>
>恐ろしい想像をしてしまったので書いておく。
>みんな、空想に過ぎないと笑ってくれ。
>人権擁護法成立
>↓
>皇太子殿下に親王様誕生
>↓
>人権委員がなぜか皇太子殿下に人種差別の疑いありと告発
>↓
>皇居に人権擁護委員が踏み込む
>↓
>皇太子殿下を拘引
>↓
>人権擁護委員が去った後、親王様の姿も消えている
>↓
>事件は一切うやむやにされる
>
>…まさか、ありえんよな。
>ありえんといってくれ。
>
>
>で、ハン板にこんなのあったんだけど。
>

古いコピペだけど拾ったので置いておく。
おまいら、こういう可能性も頭に入れとけよ。

>>396
血の信仰ではなく　「種」　の信仰です。
男が種　女は畑。
畑が変わっても種を変えないことを2600年続けたのが天皇。

>>394
すんごい傲慢。
誰だかわからないけど、「理解を得られない」って。
一千年以上に渡って守ってきたものを
たった数十年程度しか生きていない人間に「理解を得られない」からやめる？
そんなに賢いの？今生きている人間は。
「現代風」？？2005年の話？？
ながーーーーい歴史の中で常に「現代」はあったわけだし、
これからもあり続けるわけだけど？？

>>393
天皇は君主であり神官でもある
宗教性だけ無視して、君主だった事実だけ重要視するとは姑息な

>>398
一生『公人』として過さなければならない。
安定してるが、望んでも得れない普通の幸せ。

天皇家に生まれたら幸福なのだろうか…

>>392
そろそろ天皇制反対論者認定していい？

>>403
宗教性は重要じゃないと思ってるので。価値観の違いといえばそれまで。

>>394
「男系だと理解を得られない」根拠が不明なんだよな。

まだ何十年も先の話なのだから、準備期間はたっぷりあるのに簡単に結論を出しすぎ。

「象徴天皇」という言葉の意味を考えるべきですね。

何の象徴なのかを。

>>393
神道は日本の国教ではなく、日本の根元的文化であり、日本人的な思考・行動の根元とも言える。
現在、世界的に多神教が見直されてきている。
日本人の無節操と思われてきた宗教・信仰観は、神道のそれに当てはめると理解できるらしい。

櫻井よしこ先生もビックリ！大笑い！日本のアジアからの孤立っぷり

11月18日の国連総会における 北朝鮮非難決議の賛否（第１回サミット参加国分）
賛成：　オーストラリア、日本、ニュージーランド
反対：　中国、インドネシア、ラオス、マレーシア、 ミャンマー、ベトナム
棄権：　ブルネイ、インド、フィリピン、韓国、シンガポール、タイ
欠席：　カンボジア


対米一辺倒の小泉外交のたまものだね。

>>391
また、その詭弁ですか。その詭弁は犬も人も地球生命体で一括りにするようなもの。
天皇系統(男系)とは絶対的な基礎条件で、優先順位など副因は他にも有る。
例えば、東山天皇系の方が別れたのが近い事は近いね。
でも、徳大寺や高千穂や住友など色々居ますけど、歴代天皇の意思で残してきた家系で、
数十年前には皇位を継いでいた可能性が否定出来ない人達の方が優先されると思う。
例えば、真宗興正寺派法主家の華園家は旧皇族より別れたのは近いけど、
やはり養子や婿養子に旧皇族より相応しいとは思えない。優先順位の差かな。

>>409
インド、フィリピンは今後の日本に必要な国。
棄権した理由が判るな。

>>399
煽るつもりはないが
それだけなら単なる陰謀論の域を出ない

>>393
神道は国教じゃないから
「神道における正当性のない天皇」
を立ててもいいってか？
天皇から神道の正当性、を抜けばそれは単なる国王様。

>>408
随分勝手な見解だね。
日本における多神教＝神道などとされては不愉快なんだけど。
多神教的考えは漏れも共有してると思うが、神道に限定したがる発想はむしろ排他的で嫌。

そもそも女系の否定に「神道の祭祀云々・・・」言っている奴に聞きたいんだが

「女ではなくて男じゃなきゃダメ」と言うのなら分かる。

性別を制限される宗教行事っていくらでもあるからな。

が、男でも女でも男系ならOKで逆に女系ならNGと言うのは何が根拠なんだ？

皇室で執り行われている秘儀を全部見てきたんか？ｗｗｗｗ

天皇制を廃止したら、どういう不都合があるんだろうか？

>>407
人によるだろうけど『日本文化の象徴』
日本教の教祖様でも良いかな。

もちろん、日本には宗教の自由があるので
日本に住んでても、日本教を否定しても構わない。

>>414
じゃあ神道以外の具体例を挙げてみな

>>410
あの、一応一千年以上続いてきたシステムがあるので。
あなた自身がそれに関してどう思おうとそれは自由だけど。
というか、そういう風に自分の中で優先順位を考えてみるのも
面白そうですね。
やってみよう。

>>403
いえてる。
単なる君主だったら、外国の王室と同じように、戦争に負けたら
制度廃止、追放されてるよ。

ここで昭和天皇が戦争したくなかったとかいう議論は無意味な。
敗戦したら王様は追っ払われるものなんだよ。

英国王室は征服者ウイリアムを初代とするノルマン朝が４代
３代目の王の娘の子が即位してプランタジネット朝（女系継承）
プランタジネット朝が８代
７代目の王の孫から始まるランカスター朝が３代
プランタジネット朝７代目の王の玄孫から始まるヨーク朝が３代
以上３朝は父系で繋がる同一王朝（計１４代）

ランカスター朝初代の父の孫の娘の子が即位してテューダー朝（女系継承）
テューダー朝は５代
２代目の娘の子の娘の子が即位してステュアート朝（女系男系女系継承）
ステュアート朝は清教徒革命による中断を挟んで６代
ただし５代目メアリーと「共同統治」しメアリー死後も８年間単独で王位に
あったウイリアム３世は２代目の娘の子で父系はオレンジ公（女系継承）

ステュアート朝初代の娘の娘の子が即位してハノーヴァー朝（女系女系継承）
ハノーヴァー朝は６代で最後が女王ヴィクトリア
その子エドワードの父系はサクスコバーグゴーサ家（女系継承）
ウインザー朝（サクスコバーグゴーサ家）は５代
第１次大戦中に敵国に由来する家名をウインザー家と改めている
現皇太子チャールズの父系はグリュックスブルク家
ただし英国におけるこの家は第２次大戦中マウントバッテンと改姓している
のと王位継承者であるため次期国王の姓はマウントバッテン・ウインザー
チャールズが始めるのはマウントバッテン・ウインザー朝（女系継承）

>>413
東洋の歴史において国王とは中華皇帝に従属する存在。チョンが日王とかほざいてるだろ。
天皇或いは皇帝という称号こそ東アジアにおける伝統的独立国の君主の呼称。

>>414
神道を国家神道かなんかと勘違いしてないか？
日本古来のアニミズムと神話の融合体だろ？

>>367
> 皇族の意見など聞く必要はない
> 国民が決めたことに黙ってハンコついて権威付けをしてりゃいいんだよ

まあこういうやつが女系強行してるってことだね。

> あと女系を強硬というが、単純に跡継ぎ問題で現実的な解決案が他にないからだろ

旧皇族の復帰でいいが。

> それが国民の支持を得られるかどうか

女系天皇って民間人の男性が皇族になることを意味すんだけど、
そっちは国民の支持を得られると断言するところが理論が破綻してんだよね。

>>415
系統が違うので。
676詔で天皇霊による一体は男系のみ。
女系、男系と言うから分かりずらい。
天皇系統か別系統かです。
大体、祭祀や宗教に他が、「あーだ、こーだ」と言う問題ではない。

>>418
何の具体例？
「日本独自の多神教的世界観」を「神道の世界観」と限定したがる理由は何？

神道に教義がないのでユダヤ　キリスト　イスラム　仏教より良いと思うけど
日本国民誰もが天皇の血を受け継いでいる　　但し男系だけは　皇族だけど

>>416
もろ外交に影響するね。
国内に関してなら、想像できるだろう？

国王と言う称号は割りと柔軟に使われている。

竹取物語では帝は国王と呼ばれているし
室町時代天皇の即位式の費用を求める朝廷に幕府管領は
「私が国王と思えば国王なのです。即位式など無用」
と言い切っている。

東アジア世界では「天皇」は
「日本国王の自称」程度の扱いだったのが厳然たる事実。

>>415
「男系という文化」　です。

大峰山は1300年女人禁制の結界門があるが根拠が必要ですか？
大相撲の土俵が女人禁制であることに根拠が必要ですか？

女系とかまじありえない。
天皇でもなんでもない欺瞞でしょ。

>>430
世間の支持など無視しても平気な大峰山や相撲と一緒にせんでくれ

>>420
詭弁だね。ヨーロッパの王家だろうがアジアの王家だろうが、戦争に負けても存続した例などいくらでもある。
大半は、国民から見限られて消滅したんだよ。

>>427
延喜式なんてそれでしょ。
あと、明治に禁止された口伝を編纂したりとか？
五部書＝伊勢かね？

>>433
だからさ、単なる君主だったら、陸海軍の統帥権なんて握っていた天皇は
血祭りにあげられて追放されてる。

>>427
あ〜あ言っちゃったよ、いまや国賊モノの民族主義者め

>>425
アホか？
祭祀を執り行うにあたって（性別じゃなくて）系統が何故問題かと聞いているのに
「それは別系統だからです」じゃあ答えになってないぞｗ
（詭弁以前のレベルだなｗ）

その答えを明確に示せないのなら
お前の祭祀を行うに系統が問題と言うのも怪しいなｗｗｗ

>>426
近代宗教と定義される３大要素。

教祖
教典
教義

神道にはいずれも明確には存在せず。
従って、国際的に見て近代宗教に分類されないという意見もある。

日本古来から続く土着信仰＝神道そのものなんだよ。
天皇はそのシャーマンの末裔。

僅かの期間に女系支持一割減かw
女系派こと反天皇売国奴ども頑張れよw

>>423
神話のほうは信じてないし。

天王制廃止よりも、普通公務員の天下りの廃止の方が重要っすわ。
後ね。

大阪市の非分別＆黒ゴミ袋もなんとかしろよ。
普通に白物家電が捨てたり、次の日バラバラになってカスだけ残ってたり。
で、数日後には何故か消えてる。
下らない事に金使いすぎ臭い。 in 大阪

>>437
「系統」＝「天皇」ですから
それ以外に答えはない
「別系統」じゃダメな根拠？
「天皇」じゃないからだよ

>>430
そこに女が行こうとすれば山伏や行事が止めるだろうが
女系が祭祀を執り行うのを皇族が止めるのか？

口伝でそれを明確にうたっているのか？

>>430
正直、女人禁制だった方が理解はより得られただろうね。
女性天皇が過去に一人もいなければ。

>>438
古代宗教だから劣等であるとは世界中の誰も言ってないわけだが？

現在のローマ法王のような選出法なら権威もあろうが、血がつながってることに
たいした権威は感じないんだよね。
血なんてもんを重視する宗教的権威は駄目な宗教的権威だよ。

>>440
アホ？　神話なんてのは真偽定かでないから神話なんだよｗ
信じるも信じないもそれ以前の問題だろ。

>>424
大多数の無関心層にとって、今上天皇かダメなら前の天皇の血を引いてるか否か程度が問題（宮家がネックなのはここだろう）で、
民間人の男性が皇族になろうが知ったこっちゃないと思うわけだが、調べたわけじゃないから断言はしない。

なんで伝統的な部分まで
小泉の意思で決められちゃうの？　おかしくない？

ぶっとんでみますた(｀･ω･´)b

>>447
確かにギリシャ神話なんて信じてないし、なんて言う奴はいない罠

>>445
一神教帝国主義の時代には多神教は劣っていると見られていたの。
だから一神教をマネて国家神道なんて作ろうとしたんだよ。

国際的に多神教が見直されてきたのは最近のこと。
ちなみに古代宗教では多神教が普通。

>>443

神社本庁が女系は正統とは認められない、と言って止めてますよ

女系女系といいながら、
女系でもつながる旧皇族はなぜか排除。

旧皇族なんて親しみがないといいながら、
赤の他人が皇族入りするのはなぜかOK。

女系ウサンクセー。

>>437
貴方が詭弁なんだよ。
氏族外の人が、氏族の祭祀は受け継げない。
違う氏族が受け継げるとかが、詭弁の難癖だね。
詔にも有る。
貴方の解釈を他の宗教に押し付けないように。

>>425
キリスト教の教義は何度も見直されてると思うが
イスラムの後進性はいつまでもコーランに拘ってるからだろ

>>429
それについては、対外的に国王と名乗ってるか否かが問題だと思うが。どちらの文書も国内向けだよね

>>449
>なんで伝統的な部分まで
>小泉の意思で決められちゃうの？　おかしくない？

自分で自分に戴冠する予定だから

男系維持派だが神道は純粋に皇室の私的祭祀として扱うべきだと思ってる。
それと、皇室にも信教の自由は認められて然るべきだ。

京都の泉湧寺とか仁和寺に行くと国家神道が如何に
皇室のあり方を歪めたかよく分かる。

俺個人はプロテスタントだが、西欧にも「サリカ法典」という
男系男子相承を定めた王位継承法があるから（実は明治の皇室典範にも
影響している）「皇位は男系男子で」というのは分かりやすい。

新嘗祭は陛下が「種」を蒔く行為だと聞きました。言うなれば大地のカミとのセックスです。
女性天皇だとその行為自体がおかしなものになってしまいます。
それ故私は摂政をたてない女性天皇には反対です

>>456
>イスラムの後進性はいつまでもコーランに拘ってるからだろ

つタンジマート

>>454
皇太子妃も皇后も赤の他人だよね
うさんくさいのはそっちだ

国民のほとんどが　「国王」と「天皇」　の違いを理解していない
状態では男系女系なんて言われても判断不可能

結局、大峰山には女性は入っていけなかったなぁ。
そして大阪府知事の大相撲の表彰式のために土俵に入ることが
できなかった。
で、１５００年以上ほぼ男系男子ごく短い期間を男系女子で
継承をおこなってきた天皇位を上記のような実績で日本の根幹に
かかわる問題をどのように説得力を付与させるつもりなのだ？
男女共同参画推進者とその後援者は？

>>457

ソレダ

小泉は孝太郎を愛子内親王に婿入りさせて、
自分の血を天皇家にしようとしている。

小泉＝平成の足利義満

>>459
それだと過去の女帝は天皇としては欠陥品だったわけかな？

125代からマイナスカウントしなきゃなｗｗｗ

女系容認…つーか推進してる人っていうのは、
何故、彼らが天皇なのか疑問に持たないのかな。
系統なんでもありなら、
今後、彼らだけが天皇を名乗れる資格や理由なんてありはしないと思うんだけど。

>>465
欠陥品ではなくて　「代用品」。
8人全員子供産まずに一代限りで男系に戻しています。

>>459
新嘗祭は過去の女性天皇もやっていたらしいよ
（新嘗祭自体を行わない時期（１６世紀〜１７世紀）の女性天皇を
　除いてね）

神道の人が国王だ国王だっていうならそれでもいいよ。
神道の権威と国家の権威を分離しちゃえ。
神道原理主義の人は男系の天皇を天皇と認め、国民の大多数は君主のほうを天皇と思えばいい。

>>466
好き好んで天皇する人もいないと思うけどな。
自由が無くなる上に、品位も求められる。
職業でやるならきっつい思うけど。

男系、女系を皇統、異統にしたら女性差別だといっているアフォはどれくらい減るのだろうか？

>>463
「天皇制」の根幹にかかわっても「日本」の根幹にはかかわらないよ。

現在の国民の関心は「皇統」ではなく「天皇ファミリーの幸せ」なんだよ。
アンケートの結果分かるのはそういうこと。

>>452
なら、何で、国家神道で明治以前には有った教道や口伝や教典や教義を禁止、廃止したんだよ。
統一して無くﾊﾞﾗﾊﾞﾗだったからかな？
でも五部書の一部や平田神学の思想の一部は残った。
他はﾀﾞﾒﾀﾞﾒ。後に一部が教派神道として認められたけどね。

>>461

赤の他人がOKなら、
親戚の旧皇族はもっとOKになるだろって言ってんの。

・旧皇族を認めて、赤の他人は認めない。
・旧皇族を認めて、赤の他人も認める

これのどっちかならわかる。

・旧皇族は認めず、赤の他人は認める。

ワケワカラン。

>>470
けど、誰でも天皇名乗る資格がでるわけじゃない？
天皇選挙とか言ったりしてな。

まぁ、婿合戦がまさにそれみたいな感じになるだろうけど。

>>466
天皇の子供だから

将軍がスルタンだとしたら天皇はカリフ
カリフから宗教性を取り除くのはナンセンス

>>471
トイレを男女で分けるのは差別だと思う。
しかも、二つもトイレ作ってお金の無駄だね！
って話でも友達としな。

区別と差別の違い判ってから話そうな。

>>466
これまで日本の君主であった家系である。それが資格。権威。

>>463
説得力＝このままだと天皇制そのものが世論の支持を失い消滅する恐れがあるから妥協する
いくら伝統がどうの、先祖がどうのいったって、国民の大半がいらないと言ってしまったらもうおしまいだ。
まぁ漏れは君主としての天皇のもつ政治的メリットに価値を置いているから女系容認派なんだが。

>>471
かなり減ると思うよ
だからマスコミは絶対に男系女系という言い方しかツカワナイ

美智子を苛め抜いて、今雅子を苛めてるやつらって
ここの男系派みたいな連中なんだろね。

>>464
総理が愛してやまない信長についても皇位簒奪説が消えませんな。

>>475
天皇が世襲であることは変わりない
婿養子は皇配殿下とでも呼ばれて天皇にはなれない

>>474
皇太子殿下の子のほうが、何代も前の天皇の子孫より皇位を継ぐに相応しく思えるだけ。
赤の他人とかよくわからない。皇族にはなるが天皇になるわけじゃない。
皇太子妃も皇后も赤の他人から皇族になったよね？

>>481

皇統の継承者を、皇太子と雅子妃の子孫にだけ限ろうという方がよほどプレッシャーでは。
なんせ秋篠宮すら排除するというのだから。
今回の有識者会議が要求するあまりの重責に、雅子妃の内心はいかばかりかと思うけどね。

【広島・女児殺害】 "日系３世ペルー人" ヤギ・カルロス容疑者、所在不明で指名手配

447 ：名無しさん＠６周年 ：2005/11/30(水) 01:53:52 ID:Qcl5BbjyO
山羊駆るろす
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/images/20051130k0000m040148000p_size6.jpg

とりあえず、これ

深夜は女系派しかいないな

>>484
女は畑だからアカの他人でもいいんだよ。
種が変わらなければ
2600年保護し続けた「種」を捨てて
畑を取るのが女系容認

>>476
それで疑問を持たないのか？
王政じゃない日本に、そういう王様みたいな系統継承の役職（厳密には違うけど）ってことに不満はないのか？

女系は絶対に認められないだろ。
男系維持派は絶対にあきらめないぞ。

>>481
>美智子を苛め抜いて、今雅子を苛めてるやつらって
>ここの男系派みたいな連中なんだろね。

俺たちや雅子妃が死んだ後の未来の話をしているのですが？

女帝の婿は所詮皇配。婿養子にすぎない。
大変だとは思うが、皇族になる女が居るんだし、男だってどこかにいるさ。

>>488
そういう考えはまさしく世論に受け入れられないと思うが

>>482

さあ、そこで平成の明智光秀の出番ですよ。

安倍かな？麻生かな？

やっぱり崇徳院の祟りだよこれは。みんなで祈りを捧げないと！

有識者会議のメンバーは「お前の跡継ぎは赤の他人が勝手に決める。
今までおたくは息子さんが代々継いでたみたいだけど今息子さんとこは
男の子いないからお孫さんに婿を取って生まれたひ孫に継がせよう。
ああ、養子を取ったり遠縁の親戚が継いだりするのはダメだよ」
と言われれば「うちの家もそうしたいと思っていました」って全員が
一致するはずだよな？

なんで当事者がどうしたいのかきかないんだろ？

どうでも良いけど、次の天皇は皇太子で、
その妻は昨日もモロッコの迎賓を欠席してるんだろ。

次の次を語る前に、次の天皇夫妻は異常すぎると思う。
オランダやタイやイギリスだったら、国民に不適任だと判断されると
王や王妃にはなれないよ。

>>488
「精子と卵子とどっちでもいいじゃん、つながってれば」
これが一般人の感覚。

「種でなければ駄目だ」
これは時代錯誤の神話的伝統を押し付けようとする原理主義カルトの発想。

>>492
世間に受け入れられるかどうかはキチンと説明してからでないと
判断できない。
説明もせずに「世間に受け入れられない」というのは詐欺。

>>493
各方面より恨みはかっているからね。

>>496
日本の場合、「血統」重視でアホでも馬鹿でも天皇になれるから。
平安時代なんて痴呆な天皇はいくらでもいた。

まぁなんだ、男系という伝統なんてイラネーヨって言う人がいるなら、
もうその時点で話し合いにならないんだよな。

譲歩しても、今決める必要性は無いだろ。といいたい。

>>494
瀬をはやみ　岩にせかるる　滝川の〜か

スペインのカルリスタ戦争（分からない人はぐぐれ）
みたいに国が分裂するのかねえ。

旧皇族の中から有徳者を選んで今上の猶子にして
何人かに親王宣下して世襲宮家を幾つか再興するのがベストだと思うが。

>>500
血統重視を止めようと言ってるんだろ？
だったら、資質重視にしないと矛盾すると思うが。

資質的にどうなんだ？
皇太子夫妻は異常だと思うが。

>>489
日本は立憲君主制だとするのが普通だと思うんだけど。
それを言うなら天皇制廃止ということにならないか？

>>496
国民投票でもやれば、多分信任されると思うよ
ついでに、不人気でも王妃になったりしてるけどね。それが王室の存続を危うくしてるわけだが

一重だったらだれでもいいじゃん☆

>>504
俺もあの夫妻の資質はどうかと思う
しかもあれを頂点とした世襲制が始まるだなんて
恐ろしいワ

>>501
＞まぁなんだ、男系という伝統なんてイラネーヨって言う人がいるなら、
＞もうその時点で話し合いにならないんだよな。

その伝統が何故大事かを聞くと、一般的意識とずれまくったデンパ丸出しの答えしか返ってこないんだから、
伝統維持派が悪いと思うよ。

>>505
俺は、女系による伝統の崩壊を招くなら、そういった天皇制は廃止して、
法人化でもして、適当な役職つけてりゃいいと思ってるが。

伝統のない、形だけの天皇制なんざ滑稽。無いほうがいい。

>>505
なってないよ、オランダの王妃が最初に誕生したのは放蕩息子を国民が信認しなかったから。
タイも際どかった。

>>503
旧皇族宮家っていっても、南北朝時代に分かれた家だろ。

あの「熊沢天皇」より、前に分かれているんだぜ。
そんなのが天皇でござい、って言われてもな。

それならまだ女系天皇の方がマシだよ。

捏造の帝王アカヒのアンケートで何か議論できるの？（笑

>>498
女系天皇の話はともかく、種と畑の話など常識的に考えれば受け入れられないことぐらい分かるだろう。
「人を殺してもいいか悪いかなんて、キチンと説明してからでないと〜」といってるのと変わらんぞ

>>504
どう考えても血統重視をさらに推し進めています。血統があれば男女どっちでもいいというのが今の論議です

>>508
2600年間続けた伝統文化の保護＝一般とずれまくった電波
としか認識できないんだろ

皇統を放棄する前例をつくってはいかん
誰でも天皇になれる布石になってしまう

>>497
>「精子と卵子とどっちでもいいじゃん、つながってれば」
>これが一般人の感覚。

では精子も卵子も繋がっている旧宮家が最も良いわけですね？

>>503
うん。だから「今は東京に行幸なさっているだけ」なんですよ。
後段に激しく同意

それを言うなら裕仁が一番異常だろう

>>497
「天皇というのは種で決めるんじゃないの？」というのが
歴史的伝統をバックボーンとする一般的な感覚。

「天皇家といえど、精子と卵子は平等だ！」
と叫ぶのが、時代錯誤の女権拡張平等主義を押し付けようとする原理主義カルトの発想。

>>514
「2600年」とかの捏造数字が現代人になにか訴える力があると思ってる時点でデンパ認定なんだよ。

馬鹿には想像力が無いんだなぁー。
女性天皇がアフリカ系と結婚して、褐色の肌にチリチリ天パー
の髪の皇太子に王朝が移っても容認するのかと、そう訊かないとな。

伝統なんてどうでもいい
別に天皇の伝統を守る必要はない
日本は”天皇を中心とする神の国”じゃなくなったからねｖ
必要なのは現憲法との整合性

国民の総意　つまり国民の普通の人の常識
・側室までも作って男子を産むのはもってのほか
・娘婿が後継ぐのは別に大したことない
・娘がいながら遠い親戚から跡継ぎを持ってくるのは異常
政教分離
・宗教上の理由は通じない天
天皇を決めるのは天皇家でなく国民（国会）
・皇族ましてや旧宮家が口出すのは言語道断
宗教上反対ならば、勝手に国と関係ない天皇を立てればいい
そのほうがすっきりする

>>509
天皇家の伝統とは何かということについて意見の違いがあるんだからどうしようもないね

>>508
このスレあたりで説明してもらっても分からないのだから、天皇という伝統の
価値は君には一生理解できないと思うよ。
まあそれでもいいのでは？
日本では信仰の自由は認められているのだし。

>>511

でも代々親王宣下を受けて時の天皇の猶子扱いされている。
それに「女系」で言えば明治天皇の内親王や
昭和天皇の内親王の血が入ってる人々もいる。
十分女系でも通用する方々だ。

>>519
はいはい神話神話。
神話にはフィクション性があるから無意味ですか？ｗ

女系反対派の方が圧倒的に
天皇伝統に熟知し熱心な信者が多い。

対して女系賛成派の多くは天皇に関心は
ほとんどないか、天皇を芸能人レベルにしか
考えていない連中がほとんどだと思う。

天皇に対するコアな支持層を
切り捨てにすれば先は見えてると思う。

>>519
確かに歴史の捏造は多いだろうけど、
そんなこといってると日本に歴史…いや、世界に歴史なんてねぇだろ。ってことになるぞ。

>>514
縄文時代から続けたと言ってる時点で電波とされるな

>>520
いい加減その馬鹿丸出しの例え話止めたらどうだ？

そんなもん
「男性天皇がアフリカ系女性と結婚しても天パーの子供ができるぞ」
って突っ込まれるのが何故想像できない？ｗｗｗ

>>

猪口大臣とか田嶋先生のような、同性に受けの悪そうな方は
もっとはじけなさい。

キリストが死んで復活なんてするわけないから聖書は捏造ですか？
現代人にはキリスト教は必要ありませんか？

>>520
その女性天皇が心底愛している男性がそうならそれも仕方なかろう。
それで日本が駄目になるわけでもないし。

チャールズ皇太子が不倫したってイギリスの政治がぶれるわけではない、
日本もこういう体制にしなきゃ。

>>516
一般的にはね、「誰と繋がっているか」が問題なわけ。
皇位継承順位を見ても、
今上天皇の子孫＞昭和天皇の子孫＞大正天皇の子孫
という図式はあるだろ。

これに「精子でも卵子でもいい」をプラスすれば、
女系（双系）＞宮家
となるのは当たり前だろ。

自民がどうせ憲法改正やってんだから天皇制も廃止したらいいと思う。

憲法の第一章で、いきなりなぜ天皇に関することが書かれているのか？
　　　第二章で、なぜ軍隊のことが書かれてるのか？
　　　第三章でようやく人権。

天皇はもはや実権も国に対する影響力もないんだから、天皇はもはや必要ない。

天皇制度廃止して、一章にいきなり軍隊関係の決まりを書いていいだろ。

神話にマジレスしてるアホがいるスレはここですか？

>>521
>・皇族ましてや旧宮家が口出すのは言語道断
いくら吠えてもこれは国民から支持されないから。残念でした。

マジで分かってないのかな？

つうか、自分が住んでる赤坂御用地でやる公務（謁見
もコナセナイ雅子さんが今後、公務に復帰できる確率は
０以下でしょう。友人との音楽界や食事会には出席できるし、
親戚の葬儀には３日連続して出られるし、マンモスも観に行けるし、
でも紀宮の披露宴は半分で退席して、その後も公務は出来ない。
これはもう、やりたくない公務は身体的に受け付けない状態。
やりたくない公務を強制することも不可能。皇太子妃不在のまま、
皇太子は天皇になるのは確定。

女系天皇容認＝国民から選ぶっていう解釈でいいでしょ。
容認が天皇廃絶に繋がると思ってるから笑えるｗ

>>532
キリスト教を信じることはＯＫ
キリスト教を信じてるから進化論を教えちゃダメっていうのは法律違反

今は後者の議論をしている

朝日が支持することの逆を選択すれば間違いない

>>518
>>１

>>520
また詭弁か。それを裏返すと、男性天皇がアフリカ系の女性を嫁に迎えても、男系派はその子を次期天皇として容認するんだね？
その子がまたアボリジニの（ｒｙ

側室廃止したことで男系男子継承維持は困難だと言われてるけど、
考えてみれば、着床前遺伝子診断（PGD）による産み分けと養子制度創設によって、
ほぼ永続的な男系天皇制維持は可能なんだよね。
日本ではPGD産み分けは容認されてないから皇室といえど無理だろうが、
海外じゃアメリカを筆頭に容認されている。
臣籍降下してるから非皇族の民間人であり、海外で産み分けしようが文句言われる筋合いにもない。
傍系の男系男子らに、海外で確実な男子出産を確保してもらって、
天皇直系に男子がいなければ、傍流男系男子を養子にとって、
直系女子と結婚してもらえばそれで済む話だろ。　
別に結婚しなくても、そのまま皇位を継承すればいいとは思うけど。
男系男子は全員、アメリカで５人くらい男子をもうけてもらうようにすれば
気が付いたら男系男子がうようよいるような状態を回復できるだろ。
それを若いうちから皇族の養子に入れていけばいいわけだ。

生殖医療技術の発達によって生まれた
着床前遺伝子診断（PGD：Preimplantation Genetic Diagnosis）法により、
１００％の確率で男女産み分けが可能になったため、皇統の存続は磐石となるでしょう。

医療　親が決めるベビーの性　　（ニューズウィーク日本版　2004・2・4号）
■科学が挑む産み分けの神秘　　　最新技術から伝統的な手法まで3つの産み分け法

★男女の産み分け　6★
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1066868615/904-910　（nwj記事抄録）
http://makimo.to/2ch/life2_baby/1066/1066868615.html　904-910　（PGDについて＝nwj記事抄録）
着床前診断ネットワーク|着床前診断、受精卵診断について、・・・ http://www.pgd.ne.jp/
IFC｜着床前診断プログラム http://www.ifcbaby.net/n_program/program_pdg.html
男女産み分け、子どもの健康など調査…米医師チーム
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20051027ik05.htm
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1112617399/724
【社会】無申請で着床前診断、２例は男女産み分け[02/04]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075841866/

>>532
じゃバチカンみたいに独立して完全な宗教にしてほうがすっきりするね

>>532
ああ、福音書は捏造だよ。
だから聖書の記述を国法にしてる近代国家はないだろ？
ところで、皇室典範は法律だよね。

>>522
王政でも君主政でも日本はないんだから、
日本国民の象徴とするなら、世襲というだけではなく、
その系統としての伝統も守るべきだろう。

女系があった。という過去の事例があるならば、
俺は伝統としての男系維持から、女系容認に変わるけどね。

だいたいこの不況時にサラリーマンの生涯獲得金に匹敵する１億円というお金を
末娘の結婚だとかなんとかで国民の税金から拠出する自体が時代に合わない。

男系廃止にして時代に合わせるのなら、天皇制廃止が一番時代に合ってるだろ。

>>511
詭弁の難癖だね。
大体、熊沢は系統系譜も神社、仏閣との繋がりも何も無い。貴方が自称天皇を名乗るのと変わらない。女系＝熊沢。
あと、歴代天皇が直系を降下させても残し、
もしもの時には、数十年前には皇位を継いでいたかもしれない人達です。
皇族会議などで残すとして、明治天皇や昭和天皇が皇女を通じ血を入れる努力した事も重要な歴史です。
あと、女系では無く、別系統です。

>>529
その切り返しは想定済みだな。
「皇統」の意味が分かって無い馬鹿の浅はかな反応という意味でね。
分かりやすく言ってやろうか。
男がアフリカ系女性とｹｺｰﾝしても「神武朝」は保たれるんだよ。
女性天皇が、例えばゾマホンとｹｺｰﾝしたら「ゾマホン朝」になるわけ。
それでもいいというのがお前の言ってること。
いやー、キミは寛大だねぇ。つーｍか、他人事にしか思ってないから
無責任なことが言えるんだな。
俺は絶対いやだね。

俺は基督者だから「福音書が捏造」と言うのはそちらの言論の自由だが
「福音書を捏造と認めろ」と言われたら当然抵抗する。

>>526
多数派を切り捨てた時点で、少数派のコアな層という無力な存在だけに支持される天皇は、先は見えている。

>>532
そう思う人が居るからキリスト教の権威はヨーロッパで低下を続けているんだよ
いまやカトリックの信者の根幹は中南米やアフリカ・アジアの後進国の信者になっている。

>>543
そこまでしたら存在価値ゼロ（ｗ
日本国の象徴としてみとめない

>>511

女系でいいなら、旧皇族だって選択枝に入るだろ。
旧皇族は女系でもつながっているんだから。
昭和天皇の孫で、東宮の従兄弟だっているんだぞ。
問題なかろう。

>>550
キチガイは去れよ

>>539
うん、確かに天皇廃止論者は今笑っているだろうね。

でもそうはうまくいかんよ。
結局は男系が維持される。

いよいよとなったら、皇族や今上天皇陛下からの意見
表明があるから。

国会で決まったから彼らがそれを受け入れるなんて
考えているところが女系強行論者の浅はかなところ。

また日本人ってのは最後には皇族の意見に従うもの。

日本人じゃないやつらや共産主義者には到底理解で
きないだろうけどね。

外国人が日本の豊かさを求めて日本にやってくる。


この糞カルロス殺人犯は、たまたま血筋が日系3世で、ペルーの貧乏で
惨めな暮らしを抜け出すために豊かな国、日本へ荒稼ぎに来た。

今、こういう外国人が多すぎる！！グローバル化の現代だからこそ
もっと排斥しなければならない！外国人のほとんどが善良な留学生ではなく、
日本に来たら稼げると思い込んでいる不良達だ。そして、そいつらは
実際に、日本で犯罪を犯しまくる。マジで駆逐してくれ！政府よ、地方自治体よ！！

日本の治安悪化はすべて外国の不良達が原因で、日本人の下層の連中もその
醜悪な犯罪手口を真似してますます犯罪が凶悪化しているんだ。

まあ婿に旧宮家から迎えたらいいよ
それでいいじゃないの
第一、婿選びなんて普通の民間人じゃ無理だし
危険すぎるね

>>549
他人事を他人事として正当に扱えるような近代人になろうな。
「皇統を自分自身の問題として考えなきゃだめ」と説いてる時点でキモイ。

>>555　ついに自分の希望的観測のなげやりになったかｗ

>>543
すげ〜これ認めればいいのに。天皇がカワイソウな気がするがｗ
これは解決策にはならんの？価値なんて人が決めるモン。

>>552
いや産み分けに関しては、社会変化に依存するかと。

少なくとも直系、宮家に側室を認められないという規則は
大正天皇がお決めになられた極めて新しいものであるわけで。

>>549
じゃあ五代続けてアフリカ人の血が入っても神武朝であれば一向に構わないわけだ。
プーチンの娘が嫁ごうがチョンの女だろうが構わないと。へぇ。
国民が支持するか見物だなｗｗｗ

>>558
はいはい、反論できないから枝葉末節で揚げ足取りの人格攻撃ですか？
ゾマホン朝容認論者ちゃんＷ

>>542
かまわんね。
重要なのは神武系統で人種や民族では無い。

>>559
どっちが希望的観測なのかはすぐ分かるよ。楽しみにしてな。

>>553
いや、入らないと思うぞ。
雑系でOKになった時点で、男系云々は関係がなくなり、
復帰させる理由がなくなるから。

>>546
>日本国民の象徴とするなら、世襲というだけではなく、
その系統としての伝統も守るべきだろう

????
象徴は１条
世襲は２条
象徴は国民の同意
伝統とはなんの関係もありません

>>562
じゃあ女天皇のダンナがガイジンだったら国民は支持するのか？

不毛っつーかきりがないだろこの例え

>>557
そういう落としどころに決まりそうな気がする。

>>564
俺は嫌かもｗ

>>555
国会と皇族の意見対立なんて恐ろしいことよく平気で持ち出せるな。
天皇制廃止につながりかねない爆弾だぞ

>>568
その通り。キリがない。最初からわかってること。持ち出したのは俺じゃない。>>520にいってくれ

今の日本は、鬱・ノイローゼ状態。
将来不安で鬱・ノイローゼ、少子高齢化で鬱、女性専用車両や過激な禁煙運動でノイローゼ。
女系天皇が実現すると統合失調症（精神分裂病）へ。
日本国内の求心力が急激に失われる。
そして、国家財政が破綻すると措置入院へ、場合によっては、自殺。
その後、自衛軍の一部が旧宮家男子を擁立してクーデターを起こし天皇を主権者とする新政権が誕生。
そして、日本が生まれ変わる。

>>569
雅子妃が意地でも認めないんじゃなかろうか

男系は日本人で皇后は世界各国の血が入ってるってのも逆におもしろいが

雅子さんみたいに娘ベッタリの母親を持つと、
愛子様は思春期に拒食症になったりする。
宮沢りえみたいな女帝

>>521
>・皇族ましてや旧宮家が口出すのは言語道断

なんで？
憲法には皇室典範は国会で定めるとは書いてあるが、当事者の意見を参考にしては
いかんとはどこにも書いてないぞ。
公共事業だってやるときには地元住民に説明とか聴取とかするのになぜこの話だけは
当事者の意見を聞くのが言語道断なんだ？
つーか自分の家の跡取りぐらい自分で決めさせてやれよ。

>>547
>１億円というお金を末娘の結婚だとかなんとかで国民の税金から拠出する自体が時代に合わない。

潰れかけた銀行に２兆円とか、ジェンダーフリーに８兆円とか、国会議員の観光旅行にウン億円とか
出してやるよりははるかにまともな金の使い道だと思うが。

>>569
落としどころではだめ
はじめから婿が決まっているというのは人権侵害（皇族にはないけどね）
っぽいから世間の避難がくる
そういうシナリオを作って秘密に進めないとね
だから女系は認めないとね

>>570
血は強いですよ。
目鼻立ちのくっきりした雅子妃殿下のお子様が愛子内親王殿下ですから。

>>559 国会で決まったらそれが最終決定であって
天皇が異論を述べても、もしそれが通れば議会制民主主義の崩壊になるんだが。

男系維持はもはや無理だろう。で、女系になるのなら、俺は廃止したらいいと思う。
天皇は下野してもらって自分で自分の伝統を守った方がいい。

>>571
あはは、逃げやがった。こっちは本質的な例えなんだよ。
馬鹿が意味の無い例えを持ち出してるだけ。
さあ、おまえはゾマホン朝に皇統が移っても容認するか？
はっきり答えてみろ。

>>559
どっちが希望的観測なのかはすぐ分かるよ。楽しみにしてな。

>>576
だなぁ
朝銀に2兆もムダガネつぎ込む余裕あるんだしな

日本の国籍ないやつは黙っておけよｗ
無関係なんだから

しかし、ここに居る人は意見の違いこそアレ皇室の重要性を分かってると思うが、
大多数の無関心層がこれを見たら、「アホらしい。やめちまえ」と思うんだろうな。
それが一番怖いわけだが。

愛子様がとんでもない美少女だったら良かったのに・・・
美少女天皇陛下をいただく国の民であるなんてすごく光栄なことだよね
そうだったら俺は日本のために死んでも悔いはないと思うよ本当に

>>577
婿とか養子は、一般社会でも有るのだから、
脳内民意で印象操作か誘導してるかしらんが勝手に決め付けないように。

>>576
皇族は国政に意見を言ってはならない
皇族は国民としての権利も義務ないから、法律改正の当事者でない

>>577
他人の家の事情に口を挟むのがそんなに好きですか？

どうして女系論者は他人に自分の身勝手な理想を押し付けるのかな。
雅子妃や美智子妃につまらぬプレッシャーを与える人たちがそういうことをするんだろうな。

愛子
でググったら内親王は4番目なのな。

>>576
参考にしてもいいと思うけどあくまで「日本に住んでる者の中の一人」としての参考でね。
それ以上の効力はないしあっちゃいけないと思う。天皇なんてそんなもんでしょ。

アナン事務総長と愛子さま
旧皇族とライス国務長官

・・・差別はしたくないけど、子供の肌色次第ではどっちにも抵抗感がｗ

今上陛下の意思表示は言葉だけではないかもしれませんな。
旧宮家の復帰を認めなければアメリカの協力を得て核兵器を国会上空で
炸裂させて、現日本政府を消滅させる、とか。
天皇と皇太子は東京で最期を迎え、京都に避難していた秋篠宮が天皇に
即位し、旧宮家出身男子を皇族に迎え入れるということまで考えているかもよ。

俺のチラシの裏　おわり

コンクリートで補修され、アスファルトが敷き詰められた、
全てが機械化された法隆寺には行きたいと思わんな。
補修するにしても昔の姿でないと嫌だな。

法隆寺＞大仏なのは、その古さに価値があるのにな。

>>580
日本に王朝名を明示するしきたりはないし、旦那側の姓を王朝名にするという規定もない。
旦那がゾマホンでもゾマホン朝と呼ぶようにはならない。
相変わらず「天皇家」で通用するだろう。

>>567
ああ、もう分かった。
伝統は文化遺産を除けば倫理的問題になるから、それは法律じゃ裁けないよ。
その法を推すなら、男系制度の変更なり可能だけど。

そちらさんがおっしゃったように、「伝統」という意識の違い。
倫理認識の不足か、相違のどっちかだろ。これは永遠に解決できねぇ。

ただ、俺は、男系維持もしくは天皇制廃止っていう側の人間だから、
そうなると女系を容認してまで天皇制を存続させる理由ってのを聞きたいものだ。

>>584
おまえ天皇制廃止に何ビビってんの？
天皇制の長所はわかるが、天皇を犠牲にしてまで保ちたがるおまえの神経が理解できん

現在の国民世論で女系天皇を容認している原因はひとえに、
天皇家＝男系の王室ということを知らないことにある。

こっから始めないとな…

>>580
外国人なんか持ち出して、論点を二重にしているのはお前。
天皇がアフリカ系なのも、皇后がアフリカ系なのも容認しない。
神武朝だろうがそうでなかろうが、日本人（犯罪者や精神異常者などは除いて）ならOK。
差別だというならいえば。

>>593
そういうこと。

>>594
男系が途絶えれば王朝も変わりますが？

それが人類というものですけど？

>>596
天皇を犠牲？始めっからそうでしょうに。

また朝日か・・・ｗ

>>568
いまどき政略結婚を受け入れる土壌はないと思われ
>>588
理想？
そうなるざる得ないだけ
別に婿を押しつけることになるかどうかはわからない
皇太子の例もあるしね
つまらぬ？男系にこだわれば余計にあると思えるけどね

女系を認めて、今後まったく関係のない天皇が天皇となるのと、
天皇制を廃止して（国家的に）でも一市民として伝統を守る天皇家と
どっちがいいとおまいら思う？

俺は後者だな。

>女帝が可で、女系が不可の理由がよく分からない。

ttp://blog.livedoor.jp/karen1985/archives/50201874.html

男系派といっても、当方は元々からＧＨＱ臣籍降下を認めない立場なのだ。
世継ぎ騒動になってから不遇の宮様をもちだしてきたのでは、ないのだ。
だからこんな記事が新聞に載ったところで、考えを曲げるつもりは毛頭ない。
アカヒの世論調査なんて、「はじめに結論ありき」なんだから、吉川と同類。
吉川派の旗色が最近悪くなってきた（超党派議員団の集会等盛ん）ので、マ
スゴミを使って巻き返しに出たのだろう。
何といっても、アカヒは容共色がある上に、小泉礼賛派だからな、吉川派に
とっちゃあ、都合がいいわな。

>>596
なら共和制の短所も分かってるだろ。それが理由。

>>601
言い方が悪かったな
天皇をもととは違う形に変えてまでだ
皇統を変えてまでだ

民間人との初ハーフである皇太子の天皇教育を間違ったのが致命的。
その妻と娘は、「なんでこんなことしてなければいけないの？？」
と思いながら生きているのが現状。

共和制だけは嫌だな。

>>600
男系が途絶えても「天皇ファミリー」が続けばいい、というのが日本国民の大勢なんだよ。
それを変えたきゃせっせと原理主義を説く啓蒙活動しな。

>>580
女性天皇が外国人を伴侶に選んだら
その子が次期天皇と言う事になるな。

で何が言いたい？
わざわざアフリカ系を持ち出したのは
その容姿から来る違和感を引き出したいんじゃないのか？
もしそうなら母親がアフリカ系でも同じだな。

それと恐らく女系容認派は「〜朝」と言う考え方自体しないんじゃないかな？

旧皇族もってくれば、昭和天皇の戦犯云々言ってくるキチガイを黙らせることができるのかな。

>>597
現在の国民世論で女系天皇を否定している原因はひとえに、
天皇＝象徴＝国民の総意ということを知らないことにある。
未だに天皇＝元首＝宗主とか思っている人がいるからな

>>600
このスレを１から読み直せ。

>>604
全く関係のない、というのはお前ら男系派の意見に過ぎない。
女系（双系）容認派は、それでも血縁という関係があると思っているから、容認してるんだから。

雅子に毎晩中田氏ですか？

>>579
書き方が悪かった。
国会議決前に意見が表明されると書きたかった。
(国会決議後に意見が表明されるとは書いてないでしょ。
そう読めちゃうけど)

ただ改正案はその前に国会で保守派に潰されると思うけどね。
こっちは確かに希望的観測かもしれないが。

>>587
皇族どころが天皇陛下が意見を表明するのは自由なんだよ。
それがそのまま国政になっちゃ駄目なだけで。
また天皇陛下が述べられた意見が国会で審議されて国政になるのも構わない。

どの憲法の条文にも反しない。
反するというのならどの条文か指摘しといてな。

>>590
残念ながら一度発言されたら重いんだよね、これが。だから
発言されないんだけどさ。

それでもいよいよとなれば発言せざるを得なくなるよ。

そうならないように俺は凸してんだけどね。

そいじゃ寝る。お休み。

>>604
天皇なんて外交カードとしての価値しかないからそこに伝統要素なんていらん。
ってことで俺は前者。あとはコストをどう絞るかなんだけどね。

>>594
はいはい、馬鹿のために話を分かりやすくしたのを揚げ足取りして
逃げを打つのはいいからさ。
「皇統」について勉強して出直してこい。

>>618
何故、外交カードになりえるのか。という点で伝統が加算されると思うのだけど。

>>604
両方あればすっきりするね
現憲法下の天皇と
伝統を守る天皇とね

>>618
素朴な疑問だが、今後何代か母系が続いたとして
今現在と同じような外交的価値が、その時の天皇にあるだろうか？

女系は天皇の宗教性の崩壊
その後、下野した天皇が宗教を取られた形で存続できるわけがない
女系容認は共和制がダメだったらまた天皇制に戻すという選択肢も捨ててるわけだ

共和制を過剰に恐れる奴がいるのも当然だ

>>615 そこまでして天皇制度を守る意味はあるのか？
なぜ天皇制が今の日本に必要なんだ？

天皇がいなかったら国民がまとまらない？それは国民をバカにしすぎ。
天皇制度を廃止しても天皇が消えるわけではない。

俺はまがいものの天皇を俺が払ってもいる国民の税金から世話するのは
反対だな。

>>619
どれだけ「皇統」を知っても、それに価値を見出せないんだな。
伝統に心酔して自分が偉くなった気になりたい人にはそうでもないんだろうけど。

外交カードとしては、女系でも海外の人は王室の血のつながりを維持してるとみなすだろうから問題ないな。

女を天皇にする前に

男児を出産させる努力すればいいんでは

体外受精とか　嫁変えるとか。

>>622
天皇に外交的価値なんかもともとない。

>>624
それが日本だから、じゃない？

チョンの混血を「男系」だ「女系」だいうこと自体滑稽だと思うが？

>>614
国民の総意という点において述べるなら、
早急に女系を容認することを決めるのではなく、
女性天皇・女系天皇の違いとか何とかが浸透してから決めても遅くないと思いますが。

「えっ、そんなの知らなかった。」って人があまりにも多すぎる。
加えて、早期可決する必要性が全く無い。

俺の息子を愛子さまの将来の旦那さまにしようと思っている。
そして、俺の孫が天皇になり、俺の家系というか遺伝子が天皇家を乗っ取る。
天皇家は将来、鈴木家になります。

>>603
>そうなるざる得ないだけ

世間に出て自分の手で天皇の夫として
理想の男性を探し出してこないといけない。

こんなのは完全にただの押し付けでしょ。
しかも他人の家、他人の人生の話なのに。

シンデレラやピーターパンと同じファンタジーの世界から
抜けきれない子供がこういうことを言うんだよね。

こんな世論がまかり通るんならその国は長くないね。

>>620
それは国民がどれだけ天皇を（カードとして）支持するかであって
伝統なんてものはそれに関するファクターでしかない。
それが異常に力を持つのは国民がそれを妄信するからなんだろうね。

>>628
そこまで明確に断言できるだろうか？

民間人をＡ
皇族をＢとすると、

皇太子は、ＡＢ
雅子妃は、ＡＡ
愛子は、　ＡＡＡＢ

愛子の夫が民間人ＡＡの確率が高いとなると、
２人の子供は、もう果てしなく非皇族。

男系と言う伝統もなく、
しかも民間人に近い天皇の維持。
アホらし。

そりゃー嫌ですよ共和制は。独裁に一番近い政治システムでもあるんだから。
それにフィリピンとか見てみろ。そこらの俳優が大統領になったりしてるじゃないか。
芸能人が大統領になって、国の顔、国家元首として外交したりするかも知れないんだぞ。嫌過ぎ。
そういうことにならないと断言するほど、日本人の政治についての民度を信頼できない。

>>635
天皇が外交したって中韓との軋轢や米軍基地問題や輸入牛肉問題を解決できるとは思えんが。
つーか、それやっちゃ拙いでしょ。

>>605
>>女帝が可で、女系が不可の理由がよく分からない。
>
>ttp://blog.livedoor.jp/karen1985/archives/50201874.html

こいつの発想は
「『最初はグー、じゃんけんポン』で、最初にパーを出してはいけない理由が分からない」
と同じだな。

>>638
別にふさわしくなくたっていいんじゃない？
自分で選んだ男性なら。押し付けっつーよりむしろ開放してる感じだと思うけど。


でも結局、その後の天皇家存続を考えるならふさわしい方がいいだろうけどねｗ

このへんで


男系でないと伝統が崩れる！
＞だが、心配のしすぎではないか。

男系でない天皇に意味は無い。
＞なぁに、かえって免疫力がつく。

とか言ってくれねぇかな。

>>632
養子に家系をのっとることは出来ない。王配またはコンソートという言葉について勉強しろ

>>633
男系なら違うとでも？男系は自らの人生を自由にしているとでも？ノブレスオブリージュって知ってる？

>>634
国民は妄信するんだよ。
貴方みたいに聡明じゃないから。
だからこそ、伝統の価値は何者にも代え難い。

>>617
>それがそのまま国政になっちゃ駄目なだけで。
それだけで理由として十分
>天皇陛下が述べられた意見が国会で審議されて国政になるのも構わない。
？？？
君は歴史をしらんかね
>>595
>女系を容認してまで天皇制を存続させる
”してまで”という意識がない（国民の普通の感覚ですごく自然）
というか、前近代的な発想で存続させるならばもう意味がないということだ

宗教性伝統性のない天皇に旗を振るなんてバカバカし過ぎないか
どっちがカルトなんだって言いたくなる

愛子女帝が旧皇族と結婚すればいいという主張もあるが
愛子女帝を認めたら
その夫は確実に女帝の自由意志で決まるだろうが
その際女帝が「旧皇族の子孫」を選ぶ可能性がどれだけあるか。

「おじいさまもお父さまも平民と結婚したのに
私だけなんで旧皇族なんかと結婚する必要があるの？
男女平等だから私も皇位継承者になれたんでしょう？
私の相手は私で決めるわ」

こう言われたら誰も反論できないだろう。

>>645
だったら今の国民の多くはカルトだなｗ

ＧＨＱに放り出された旧宮家にしてみれば
自分達は今や民間人でありながらも、
伊勢の大宮司（久邇）や神宮大宮司（北白川）等の伝統的な立場
を守ってるのに、一般の国民と同じ連中が、皇族として増殖して行くのは
理解不能だと思います。日本の天皇制は明治以後の短い期間が特殊な役割であったのであり
数千年の歴史は大神官みたいなもんだよ。それが継承できないならいらん。
外交官の役割？　そんなのは民間が民間でやるべき仕事。
ピントがずれまくっている。

>>636
男系派は詭弁ばっかりだね
仮に皇太子に男の子が生まれたと仮定しようか
皇太子は、ＡＢ
雅子妃は、ＡＡ
男子は、　ＡＡＡＢ

男子の妻が民間人AAの確率が高いとなると（以下略
神武天皇という存在を認めたとしても、その血は何万分の一以下。でもその血にも価値を置いてるのが国民。
君主制ってのはそういうものなの。

小泉総理がその際たるものだが

自分が無知ゆえに分からないことを
自分の主張の根拠にするバカが非常に多い。

つまり論理の一般性と自己完結性を混同している。

天皇家を敬うことよりも共産主義の方がよっぽどカルト。

>>649
うるせーよ。共産主義者はすっこんでろ。

>>631
女性天皇・女系天皇の違いとか何とかが浸透したら
「えっ、そんなのばかなこと今時言っているひとがいるの信じられない、男系って馬鹿な思想だね」って人があまりにも多すぎる。
余計に不信感が増えますよ

君主制だって・・・・・・・・・・・　ついに本音が出た　>>649

>>648 禿同　

なんでこんなどうでもいいスレが上がり続けるんだ？

みんななにものなんだ？

天皇＞＞＞＞＞＞国王（女系）

>>654
ん？漏れは最初から君主としての天皇が重要、神道なんか知るか、と繰り返しているが？

v7QBOXh90さー、
自分の世界観で一人悦に入るのやめないか？

>>656

日本国の「あるべき姿」を決める大事な事だからだよ。

だからさ、民主主義だーって言って、女系！女系！って言う分には仕方が無￥ないけど、
その内容も知らずに「何となく男女平等の世界だから賛成」とか言ってる人が多すぎるんだよ。
だからせめて、そういった人に女性と女系の意味を細かく丁寧に提示できる時間がなけりゃ平等じゃない。
なんで、急いで女系を決める必要性があるのか。

女系を知った上で、大多数の国民が賛成するなら仕方がない。

俺の息子を愛子さまの将来の旦那さまにしようと思っている。
そして、俺の孫（男子）が天皇になり、俺の家系というか遺伝子（Ｙ染色体）が天皇家を乗っ取る。
天皇家は将来、鈴木家になります。
俺のＹ染色体を天皇家へ。
さぁ、みなさんも、野心を持ちましょう。

>>637
>それにフィリピンとか見てみろ。そこらの俳優が大統領になったりしてるじゃないか。

それを言うなら小泉総理の宗主国様をお忘れですよ。
まあ我が国もそこらの三文小説家が「閣下」とか呼ばれてますが。

>>646
完全警護、作為的出会い、でっち上げ物語　情報操作
まあなんでもやってください、失敗したときはそのときだね（ｗ
旧皇族から跡継ぎをもってくるよりはましだからね

>>648
子供は三菱商事や三井生命などの企業で普通に暮らしてる

>>660 だから日本国のあるべき姿ってなんなんだよ？
そこらへんをぼかすヤツが多い。

・日本は天皇を中心とした神の国
・マルクス主義なんて勉強したことないけどアカは大嫌い。
・立憲主義のほうこそ下らない西洋かぶれ。日本人なら日本人らしくしろ。
　　↓
男系維持派の出来上がり

今さら君主制にしろって、v7QBOXh90はＤＱＮかい。
イエローキャブ？

なるほど、Y遺伝子の入ってるほうの遺伝子構造は変わらないのか。

なんか神秘的な話だな。

>>645
大統領に星条旗を振るアメリカ国民はカルトなのだろうか。

>>653
実際そうなりゃ仕方がない。
だけど、現状だと知らないまま後悔する人がでるかもしれない。
知らされて不信感が高まると思っているなら、別に今決める必要はないじゃない。

>>661
確かに急いで決める必要はないね。

>>663
ブッシュは恥ずかしい奴だね。レーガンは俳優出身のくせに有能だったね。
しかし都知事や長野県知事やいつかの大阪府知事みたいなのが（ｒｙ

あの有識者会議てうさん臭すぎ。
国体とか日本史の専門家がいたとはとうてい思えないぞ

女系天皇はこれからの日本は女性が主役って感じで好感もてるね。
やっぱり象徴って大事なんだと思った。

祭政一致の君主だから天皇なんだろ
そうでなければ天皇ではない
当然の話だ

>>646
実際問題男のほうが断ると思われｗ

>>666

日本国及び日本国民統合の象徴である天皇の継承方法を如何にするか
これは日本の歴史と伝統をどう捉えるかという問題になるし
国民自身の歴史観も問われる問題だ。

日教組教育の悪い部分に感化されている輩が多すぎる。
しかも国連常任理事国に都合のいい洗脳なので見逃されている。
真実を知らなければならない。

>>665
そうだよ、つか親だって民間企業の海外勤務したりしてから
ある一定の年齢になって神官になってるんだろ。
天皇制の伝統である男系が継承できないなら、旧皇族と同じで良いよ。
民間人になって神官の部分だけを継承して行けば良い。
その部分を失って女性の天皇で外交？　異常に滑稽だと思われ。

>>643
カードとしての価値だけなら、
「伝統」なんかより「外交能力」の方が大事だと思う。
そういう意味で、女系や男系なんて関係無いと俺は思ってる。
民主主義国に住んでる以上、国民の総意にケチ付ける気は無いけどね。

>>666
明確に答えられたらそれはそれで凄いｗ
そういう先見性欲しいな〜

Ｙ染色体とか言い出すと一気にバカっぽくなるな
高卒がだまされそうなネタだ

>>638
いや、それは最終的には政治外交でカタつける問題。
ただ、地均しだとか、既に友好関係にある国との関係維持などの面で、
ある種のステイタスの行き交い（馴れ合いともいえるかも知れん）が有効だったりする。
その点で皇室外交ってのは悪くない手札ではある。
無論、その裏には伝統という裏付けがある存在である必要があると俺は考える。
それが無くなった存在には価値など余り無いので、皇室というものの存在意義は祭司以外に無いと感じている。

>>661
一般国民は、女性天皇を認めるということは女系になると思っているし
当然だと思っている。
そのうえで、女性天皇を認めても女系にならナイと言うこと自体、異常なことだと思っている

つまり
あり得るのは
女系か
女性天皇を認めないか
のいずれ
それは時間がたっても変わらない

>>673
俺の主観だけど、有識者のメンバーの中に創価学会員がいる気がしてならない。

>>675
＞祭政一致の君主だから天皇なんだろ

え〜とですね。現代にタイムスリップしてきた方ですか？
現代仮名遣いでも会話できますか？

「女系？ふ〜ん、いいんじゃない？」てのが一般人。
「反対！反対！」言って必死こいてるのが一部の2chねらー

1973年（昭和48年）6月28日参議院内閣委員会、吉國一郎内閣法制局長官答弁…（日本を）立憲君主制と言っても差し支えないであろう（趣旨）
1988年10月11日参議院内閣委員会、大出峻郎内閣法制局第一部長答弁…（天皇を）元首と言って差し支えないと考える（趣旨）

だって

例えば黒田さんと清子さんの間に生まれた第一子の女の子を
天皇と思えるか？顔は黒田さん似（口が悪魔のようにひん上がっている）

>>656
うーんと、あれだな、自衛隊は
武力放棄だ！とか叫んでるお花畑の住人を
冷戦構造下でも立派に守ってきたわけだ。
それと、同じことが天皇制（天皇家とは言わない）
にもいえるんじゃないかと。
だから意識して無いかもしれないけど、
あるいは出来ないでいるかもしれないけど、
このスレ覗いたんのなら考えてみて欲しい。

>>685
いや、祭政一致だから天皇というのは
祭政不一致なら法王と皇帝だろう、という意味ではなかろうか。

>>668
いきなりDQN呼ばわりかｗ
日本が君主制じゃないというのか？
知らなかった。いつの間に日本は共和制なり社会主義なりになったんだ？大統領は誰ですか？

>>681
ひょっとして俺のことですか？
いまさら気が付いてびっくりしただけですよ。

昔の人ってそれがどうしてわかったのかな？

>>667
>・日本は天皇を中心とした神の国
>・マルクス主義なんて勉強したことないけどアカは大嫌い。
>・立憲主義のほうこそ下らない西洋かぶれ。日本人なら日本人らしくしろ。
>　　↓
>男系維持派の出来上がり

チラシの裏にでも書いてなさい。

>>684
鋭い！学会員でなくとも、肩持つことで利益のある連中。
だって、今の与党は・・・。

>>677
君の憲法解釈は間違っているね

ところで天皇てなんで基本的には男なの？
シャーマニズム的には女でもよくないか。
生理とかあると儀式ができないから？

>>691
天皇は君主じゃないよ。
日本は民主主義で、総理大臣を決定します。世襲で総理は決まらない。

>>690
ナイスフォローｻﾝｸｽ
その通り
君主＋神官

>>638
ｺﾞﾒﾝ、>>682の最後、母系になったら祭祀の方でも意味無いや。
母系にするなら廃止して、父系で祭祀の部分だけを継承してください。
そういう考えです。

どっちでもいいじゃん。
そもそも、女がいないと、男も生まれないんだし。

天皇は立憲君主だと思うが。
世襲制の象徴を戴く国は共和制とはいえないし
それと君主制と民主主義は両立する。

>>696
カコログ嫁
木瓜

女系男系どっちでもいい。
そんなことより

天皇の遺伝子の半分は今も昔も変わっていないんでつか？

おしえて。エロイ人。

マルクス主義は勉強したからアカは大嫌い。

この時間帯に、熱心に天皇制を論じてる人たちって、職業何してる人？
大学生？ニート？右翼にしては、何だろうとちょっと不思議

ここ面白いね。勉強になるや。もう寝ますﾉｼ

>>690
法王と皇帝は俗界と聖界の権力分担であって祭政不一致とは違うぞ

>>697
今更こんな馬鹿な奴が出てくるとは。英国、ベネルクス、スペイン、北欧諸国、みな君主制で民主主義で首相がいます。
中国、北朝鮮、イラン、リビア、いずれも共和制ですが非民主主義国で独裁制です。
君主制か共和制かという政体と、民主主義か社会主義か独裁かは別の次元の話。

>>692
身内の男で繋いでただけ

ちなみにＹ染色体論は無意味だよ
詳しくは…

女帝(愛子様)容認論は生物学的にどうなの？
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1130294885/

>>701
あ、そうか。なら俺の君主に対する考えは根本的に間違っていたな。

と、118秒で一度失敗したので中々レスが付けられない。なんで俺は急いでいるんだか。

658 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 02:57:12 ID:v7QBOXh90
>>654
ん？漏れは最初から君主としての天皇が重要、神道なんか知るか、と繰り返しているが？

691 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 03:05:20 ID:v7QBOXh90
>>668
いきなりDQN呼ばわりかｗ
日本が君主制じゃないというのか？
知らなかった。いつの間に日本は共和制なり社会主義なりになったんだ？大統領は誰ですか？

何年建っても
世論は
このまま（女性を認めない）
か
女系を認めるかのいずれしかない（女性を認めて女系をみとめないなんて、現世の中の非常識を認めるわけがない）

となると旧皇族復活も不可能の近いから
前者の場合、滅亡
後者の場合、宗教色一掃
となるね

名実ともに天皇であるというのは、万世一系、つまり、男系であること。
科学的には、男系の象徴であるＹ染色体が一例として挙げられる。
そのＹ染色体が、民間人のモノに変わった時、
それは、もはや、実のない名ばかりの皇室であり、
民間人と皇室との遺伝上（血統上）の垣根は無くなります。

>>707
その権力が一致しているのが天皇という事では無かろうか。

>>707
悪い悪い、君主に関しては完全に俺の間違いだ。

>>712
だから

女帝(愛子様)容認論は生物学的にどうなの？
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1130294885/

>>705
ちなみに俺は高2だったりするｗテスト一週間前なのに何やってんだろとｗｗ

>>700
人間は有性生殖の生物だからさ・・・。

>>697 形だけは君主制。内閣総理大臣も形式上ではあるが天皇が任命するわけだし。

こんな形だけの君主はやはり変えたほうがいい。そういう意味で
天皇制廃止となる。

この問題を国民の総意で解決しようてところが気に食わない。
過去の歴史と伝統が第一にあるべきだ。

男系じゃなくても正統だと言えるような理屈を考えたほうが建設的

>>713
一度国民が宗教・精神における天皇の役割についてどう思っているか調べるべきかもしれないな

>>695

第２条　皇位は、世襲のものであつて、
国会の議決した皇室典範の定めるところにより、これを継承する。

この「世襲」の定義が今まさに全国民に対して問われているのですが。

馬鹿どもが！！
中共の手先ごときに騙されおって！

もう にっぽん国　は終りだ。。。

競走馬の血統というか、種馬とかを考えれば、分かると思うのだが。
男系の重要性。

>>712
Ｙの遺伝や伝統なんてどうでもいい
決めるのは国民
垣根？なくなったほうが確実に残ります
北欧みたいに、平気で民衆のそばにいたほうが
存続ができます

あと、嫁が外国人だったらどうするの？（ｗ
わがままな皇太子がいて、外交であのこと結婚したいといったら
寧ろ外国ではそのほうがよくありますよ

>>716
なるほど。
っていうか、寝た方がいいよw

>>700
うん、どっちでもいいんだよ。
元が男系で続いてきたから男系で続けようって言ってるだけで、ソレが伝統だから。と。
途中で女系に変わっても、国民の意識は変わらないよってとこから
変わったものは元に戻せないんだから、女系についてもっと知ってもらおうぜ。
変わらないというなら、そんなに急いで女系にする必要はないじゃない。←今このへん。

>>668
お前、何こくじんなんだ。日本は総理大臣あるいは首相と言う。
大統領は韓国。

>>708
あー。弁解しとくと俺は男系論者じゃないッス。

リンク先、高速で読んでみました。
染色体が分離する際には性別に係わる染色体と
その他の染色体は別々な分離をするみたいっスね。
そんなこと学校でやってような・・・寝てたからワカンネェｗ

永続するものに興味を感じてしまうお年頃なんです。
どうみても遺伝子は永続しません。ありがとうございました。

俗界に対する権力を天皇が持った時期もあれば持たない時期もあった。
全歴史を通じて天皇の機能が同一だったことはない。
だとすれば、いまさら天皇の立場をどう変えたって構わないだろう。
現在の立憲民主主義と整合する形に変えればいいだけ。

天皇が存在することでの宗教的機能？　実質ないだろ。

>>726
ﾉｼ

まあ確かに男系論者どもが言う様に
時間をかけても
別に何処かで損失が生じるような話ではないなｗ

でもねえ、、純ちゃん仕事が速いからｗ

もう諦めなさい＞男系派ｗｗｗ

>>722
一条と２条とごちゃ混ぜにしているところが間違っている
伝統なんて関係ない

>>718
いや、むしろ形だけの方がいいと思うんだけど。

>>725
Y染色体と伝統は
はっきり分けて考えて欲しいな。

>>728は、>>691へのレス。

あのさ、天皇に政治的な役割がなければ、純粋に宗教的な存在ならば、国民の意見とか関係ないと思うよ。
それは天皇家内部の問題（神社本庁も？）に過ぎない。

しかし憲法で世襲の象徴と定められているからには、それは国民の問題となる。
フランス革命のときフランス中の教会施設も焼き払われ、聖書は火にくべられたわけで。

男系派は自然消滅させたいんでしょ？
それもいいアイディアだね！

男系派は宗教法人天皇を創設しろ

>>733

皇室典範を決定するのは国会だが
そのあり方を決める際に伝統は無視できない。
「主権者国民の総意」に基づいて伝統を勘案しつつ
皇室典範を改正してこのままだったら断絶する皇統を
どう伝えていくべきか議論するわけだ。

>>739
実際のところ、天皇を一宗教人と考えることが出来ずに、国体とやらが気になって仕方ないから
それはどうしても呑めないと思う。

ID:v7QBOXh90　はｷﾑﾁ　(　´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀　)

>>735
そうＹはあとから出た詭弁にすぎないからね

というよりも、
明治前
軍事の最高責任者は
将軍
明治後
天皇
戦後
首相
でもいまだに明治憲法復活を叫んでいるヤシがいるから
天皇は男じゃないとね

また捏造か

形だけの君主制をやめるってことは、形だけの大統領を置く共和制にするか、
米国や韓国のような強大な権力をもつ大統領を置く共和制（殆どは独裁に転落したことがある）にするかだということも、
考えておいてほしいな。

形だけの君主制が一番無難だと思うんだけどねぇ。

>>732
仕事が早いのは郵政民営化だけ、しかも地盤をきっちり作って臨んでる。
有識者とかいう訳のわからんフェミどもの言うことに反論する人がいりゃ、
人権擁護法案みたいに先延ばしにされることも考えられる。

もうさ、Ｙの遺伝や伝統なんてどうでもいい。
俺が、次の天皇になるよ。

>>721
まあでも、戦前戦中までは少なくとも靖国神社での祭事を行われていたのと
未だに勅使を送ってはいるので
それなりに宗教色があると言えなくもないな。

そこに重きを置くかどうかは、神道に重きを置くかどうかでしかなく。

キリスト教以外の宗教を熱心に信仰する人間にとっては
ローマ法王にはキリスト教の指導者として以上の有難味は感じないのと一緒で。

やはりダイナミックな制度変更は出来ないよな。
天皇制廃止とか。
普通は革命という形で行わんれるんだが。

しかし女系天皇にしようとしているのに、革命の一つも起こらないなんてｗ

たぶん女系決定しても、革命は起きないだろうな。

>>745
ドイツ型はスルーかよ

>>738
長子優先の方が断絶の可能性が遥かに高いですが？

理想の継承法

１　現皇室に男子誕生
２　旧皇族を猶子に迎え親王宣下
３　旧皇族が全員復籍を断り、現皇室に男子が絶えた場合のみ女系継承を認める。

>>749
だって俺らの生活ががらりと変わるわけでもねーしｗｗ

>>740
ある特定の伝統を無視するか重視するかも、国民に委ねられてるの。
「是非とも伝統を重視しなければならない」なんて規定はないの。
「主権」という概念を導入して成り立っている体制なんだから、伝統主義は諦めろ。

>>740
そのあり方を決める際に伝統は無視できない。
「主権者国民の総意」に基づいて伝統を勘案しつつ

で伝統って天皇を中心とする神の国？男系のみ？
そんな伝統と国民の総意が一致するわけがないだろう
第１にするのが国民の総意、第２にもない

【女系天皇を認めたとして愛子様からみた系譜】
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20051028230808.jpg
↑
ネットで最近よく見かける図だけれども、
みなさんはこの図は正しいと思いますか？
女系天皇即位（はっきり言って革命）した場合の悪夢を示していると
私は思うのだけれども。

スマン
>>750はなしにして

>>745
それは元首。頭の中を整理した方が良いよ。

男系派ねえ？w
問題は男系か女系ではなく
天皇を維持する努力をするか、諦めて国王に格を下げるかだろ

>>752
血を大切にする人間にとっても、制度を大切にする人間にとっても
本当はそれが良いんだろうけれどね。

一度皇族でなくなった旧宮家は皇室に戻ってはならない、なんて縛りを入れると
これはこれで皇室が絶たれる要因になったりするんだよな。

>>745 大統領制が一番わかりやすい三権分立だよ。
立法と行政がごっちゃの議院内閣制というまた形だけの三権分立もおかしい。

形だけ整えても実質とかけ離れてたらいずれ崩壊する。
姉歯を出すまでもなく、形をだけを信じていたらそれは逆に危険だぞ？

時の権力者にいいように利用されるのも天皇の伝統か。
そして今の権力者は愚民。

>>759
天皇から国王へを「格下げ」と感じる時点でなんか違う。

>>754,>>755

新皇室典範が旧典範を継承して「男系男子」に
皇位継承を限ったのは何故？
当時の議員たちが伝統を勘案したからだよ。

伝統を無視しての「世襲」など有り得ない。

男系派ねえ？w
問題は男系か女系ではなく
伝統的天皇を維持する無謀をするか、諦めて現憲法下、近代天皇に格を上げるかだろ

>>759
おまいは国王が好きなんだな。

男系・女系の話で、男系側は天皇を維持する理由の一つとして
その伝統を挙げているから、そこで女系側と衝突してるわけなんだがな。

>>756
正しくないね。女系容認などというが実際は双系の話をしている。男系限定の放棄というのが正しい。
だから、愛子様の上の赤い線は、雅子様ではなく皇太子に向かうべきなんだよ。

>>758
元首について今は曖昧にされてるけど、天皇を無くすと首相の任命をする人がいなくなるから、
選挙で選ばれた大統領を上におくか、首相を元首とするか（大統領が全てを取り仕切るか）だよね？

>>764
＞当時の議員たちが伝統を勘案したからだよ。

終戦直後の感覚を現在も重視しなければならないという規定はないの。
君のは伝統主義というよりも思考停止主義だね。

わかった、こうすればいい。
国宝認定も文化遺産も文化勲章も全部止める。
そうすれば、伝統だとか権威だとかが無くなるから。

伝統なんか糞食らえ！


そこまでの極論は居ないんだろうけれど
伝統なんて要らないんだよ的発言は、伝統に重きを置く人間からしてみれば
その位の事を平気で言いそうな気がしてちょっと怖い

そんな感じかもね。

>>764
戦後すぐには、教育の性もあり、天皇制を維持することが国民の総意だった
でなければ、男子というのもね　片山内閣のときに典範はかきかられちゃうことになったでしょ

あれじゃね？女系を認めるかとかは天皇たちが決めればいいんじゃね？

もともと形だけの君主制なのに、その相手が女系天皇という
また形だけの天皇なら、それは形だけの形で、それはもはや無意味だろ。

スッキリとさせろや。天皇廃止でスッキリする。大統領制でいい。

天皇も一市民になるんだから大統領候補に立候補できる。
これで実質天皇君主制もできるし、万々歳だよ。

天皇を廃止して韓国と同じように大統領と首相にしろと必死なv7QBOXh90

朝日の調査ですら、
３割もの人間が容認できないんだろ？
押し切れる数じゃないぞ。

＞終戦直後の感覚

伝統というのは６０年程度ではそう簡単に変わらないよ。
当時の国会は男系男子継承を決定した。
それこそが民意だった。伝統に則った民意。

>>756
そこで止まるのは間違いだけどな。
その愛子様の子供さんが片方の性しかいないとして
それで男性天皇になったり、女性天皇になったり。

つまり、男系とも女系ともいえない双系になるわけだ。
一般の人と何ら変わりのない、特別な存在にはなり得ないと思うんだけどね。
天皇の子供だから天皇なんだよ！っていうのは、その世襲の合理的理由が説明つかないと思う。

まぁ伝統が合理的か、って聞かれると怪しいもんだがな。

>>761
日本も英国もうまくやってきたんだし、三権分立が一番正しいということはないと思うが。
民主主義を維持するのに一番必要なのは制度ではなく国民の努力だし・・・。

>>769
共和制論者は実際そうなんじゃないの？
でも男系を主張する人にも、男系止めるなら天皇なくしちゃえって人が居るみたいだけど。
男系だけが伝統と言われても・・・。

ずっと続いてたＹ染色体がなくなるんだね

つーか女系を容認してる奴の7割方は意味がわかってないと思うんだが・・・
特に20台の女なんて単に「女性差別じゃん」としか思ってないやつが大半なんじゃねーの？

>>764
ついでにいうと総意は変わる物
しかし、女性みとめて女系もみとめないなんて今後もない
>>775
>伝統というのは６０年程度ではそう簡単に変わらないよ
あたりまえじゃない
伝統を重視するのかしないかはすぐに変わる
いまの民意はあきらかに違う、それだけのこと
民意が伝統に縛られるなんてありえないこと

単発IDで俺をチョン認定する馬鹿がいるな。
>>773お前のことだ。
漏れの主張はそういうことになって欲しくないから、世論をつなぎとめて天皇制を維持しろ、そのためなら女系も止むを得ない、
ってことなので宜しく。
それとも天皇制廃止の恐ろしさを代弁してくれてるのかな？だったら感謝しとくよｗ

>>777
皇統の原則を破るんだから天皇でないと言っても極論じゃないだろ
なるべくしてなる人が天皇のはずなんだから

愛子は、
皇太子の１／２
今上天皇の１／４
昭和天皇の１／８
大正天皇の１／１６
明治天皇の１／３２
孝明天皇の１／６４（１／４６　または　０／４６？）
仁孝天皇の１／１２８（１／４６　または　０／４６？）
・
・

ああ、悪いがヤギさんが捕まったようなんでそっち行きますね。

とにかく男系維持は愚民が多いからあきらめるしかない。
そこからの話ですよ。女系天皇が君臨する。それを認められるのかどうか。

国家としての天皇制は廃止して、男系の天皇家を信仰するしかないだろ。
馬鹿げた女系天皇なんて国民の税金でまかなう必要ない。

もういいからアサヒは何もするな。
偏った母集団でアンケート取るな。
テレビの電波出すな。
字ぃ書くな。
喋るな。

>>779
つーか女系を容認してる奴の7割方は、女性をみとめても女系をみとめないなんて現世においてきちがいみたいな発想はわからないと思うんだが・・・
特に20台の女なんて単に「男系のみ？あほ？」としか思ってないやつが大半なんじゃねーの？

>>779
＞つーか女系を容認してる奴の7割方は意味がわかってないと思うんだが・・・

男系あるいは万世一系に拘ることが無意味だという世界になったという証だよ。
人知れずひっそりと伝統芸能に磨きをかける職人の世界とは違うんだから
こういう変化はやむをえない。

伝統というけど、伝統は理解されていないわけだ。
なら、今の天皇を支えているのは何だ？
伝統ではないのだな。

>>780
新聞社のアンケートを民意とは大胆な。
国民投票なら分かるけどね。

>>776
父系母系混合型とすると・・・
都合よく父、母と辿る経路を選んでいく事になると思うんだけども、
じゃぁ、その各分岐点でどちらの経路を選択するか？
（何を経路の重みとして考えるか？）
と言えば”皇統への近さ”となると・・・
つまり、突き詰めれば出自に明確なランクをつけるって事になるんだよな。

男女とは別の意味で全然平等じゃネェや・・・と。

>>785
>国家としての天皇制は廃止して、男系の天皇家を信仰するしかないだろ。
馬鹿げた女系天皇なんて国民の税金でまかなう必要ない。

それは国民が決めること、受けることは間違いない
信仰したければ勝手にして

>>782
結局さぁ、
男系の伝統を維持しなければ天皇ではない＝男系主義者
天皇の血を引いていれば女系でも天皇だ＝このスレでの女系主義者
だと思うわけだ。

で、その理由の１例として、
神道で男系ということになっている、という意見と、君主としては女系で継承されるのも珍しくない、という意見や
伝統が大事だからという意見と、民意に支持されなければ存続できないのが現実じゃないか？という意見があると。

で、世論はよくわかってない感覚的賛成派が多数だと。

>>777
多分こういう感じだと思う

●女系推進
　今の皇室に男系男子が居ないんだから、女系しかないじゃないか
　旧皇族の皇族復帰は絶対的な違和感を感じる

●女系容認
　今の皇室に男系男子が居ないんだから、手がないなら女系になってもいいと思う
　（旧皇族については失念？）

●男系維持・女系容認
　今の皇室に男系男子が居ないんだから、旧皇族の男系男子に皇族に復帰してもらう事も考えよう
　だけど誰もなり手がないなら女系になってもいいと思う

●男系絶対
　旧皇族から皇族に復帰してもらうべき
　（皇族の血が絶えるときは日本が滅びるときだから、自らもお供する？）

●天皇制反対、或いは滅びる事を望んでる人間
　ﾋｿﾋｿ<丶｀∀´>（｀ハ´　）ﾋｿﾋｿ


まあ、最後のは冗談として。

皇太子に息子がいたとすると、
皇太子の１／２
今上天皇の１／４
昭和天皇の１／８
大正天皇の１／１６
明治天皇の１／３２
孝明天皇の１／４６　←Ｙ固定
仁孝天皇の１／４６　←Ｙ固定
・
・

>>789
＞なら、今の天皇を支えているのは何だ？

上品で高貴なファミリーへの憧れ

>>789
そう伝統でない
それはローヤルファミリーという芸能人的発想
すくなくとも神聖にして・・・・でない

伝統なんて教科書に書いて学校でしっかり教えるかどうかという問題だろ。
遺伝の仕組みを理解できないのやつはこの件に関して発言するべきじゃないと思う。

とりあえず旧皇族は写真集でも出せよ。もっとアピールしないと。

無関心だったが、ちょっとそういう発言すると男系派が
すごい勢いで煽ってくるので女系容認でいいよもうと思ってる。

どうでもいいけど
出来にくいのは分かるけど
なんで子供作らないの？
教えて

まぁ実際天皇家は顔が悪いから嫌だという酷い人もいるからな。
世界史板とかで、各国の美人プリンセスを並べて、最後にサーヤを持ってくるサイトが何度か貼られてるし。

>>801
妻が鬱病だからだろ。

>>793
憲法で規定されている天皇
また法律で跡継ぎが決められている天皇
それ以上でもそれ以下でもない

貴族への憧れ、あるいは嫉み
なんか高貴な感じが天皇を支えている、と

伝統に重きを置かないのではまるでアメリカだな。
どこまでアメリカ化が進むのだろう。

まさになんでもあり。やったもん勝ち。

女系にするのが民意なら、それはいたしかたがない。
しかし文化、伝統という何物にも変えがたい価値は失われるな。
それも今の日本なら仕方のないことだろう。

>伝統なんて教科書に書いて学校でしっかり教えるかどうかという問題だろ。
どんな伝統？教えていて恥ずかしくない？
>遺伝の仕組みを理解できないのやつはこの件に関して発言するべきじゃないと思う。
女性にも教えれること？

>>793
>>794の女系容認と男系維持・女系容認が殆どで
女系推進や男系絶対ってのは極わずかだと思うけどね。

旧皇族の事とかは失念していたりとかも有るんじゃない？

男系と女系を説明したとしても
今上天皇の孫の代には男系男子が居ないという情報しか提供しないで質問したら
知らなきゃ女系容認な意見になると思う。

実際さ、明治天皇や昭和天皇の「御真影」なんかも多く出回ったのは凛々しい軍服姿だったりするわけだろ。
その当時の国民にとって求められる「立派な指導者・理想像」をかつての天皇も演じたわけだよ。
現在のロイヤルファミリーとしての天皇家だって似たようなもん。
「伝統」なんて後からくっつけた屁理屈だよ。

英国、タイ、カンボジアなど王族や後継者が不人気というだけで王室の存続が揺らいでるわけで、
そういう時代ということですね
漏れのように政治的メリットから存続させようという考えも、伝統の観点から存続させる考えも、少数派ということは確かなようだ

>>806
おれは北欧化したほうがいいな
男女関係の伝統を守るとこと民主主義とは相反するから無理

>>767　
>>776
ご親切な回答、ありがとうございます。
なるほど、なんとなく分かってきました。
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20051028230808.jpg
>>767さんの書かれた「双系」とは、↑この画像の左の赤文字と右端の緑文字
のことを指している、と理解してよろしいのですか？

>>776さんが書かれた「姓」の話なのですが、たしか天皇には名字（姓）が
ありませんよね。それで、もしも名字を持つ愛子様が即位して、しかも
将来結婚して子供が生まれた場合、その子供には果たして姓があるのかどうか。
もしも姓があるのならば、これって国体の破壊である易姓革命ですよね？

知識がないのでそのあたりのことがよく分からないのですが、このあたりの
ことって最近の女帝論議でマスコミ等で議論されてないような気がするのですが。

>>804
つまり、法律改正で男系維持が可能になれば、
それでもいいんだね。

皇室まで男女共同参画社会みたいにして、どうすんの？
皇室も確かに社会の一部だが、一般社会と皇室は別物だろ？
時代が変わるにしたがって変わる事もあるだろうけど、時代が変わっても、変えてはいけない事もある訳。
２０００年以上続いた男系皇室は、日本という国家の求心力となり続けたものであり、
象徴天皇制をとる現体制下においても、その存在意義は大きい。
この男系を維持する手段が残されているのに、拙速にこれを女系に変えたら、この国に求心力は無くなるよ。

>>806
アメリカは保守的だよ。
大統領が白タイで出迎えるのは
天皇、ローマ法王、イギリス国王の３人のみ。

皇統は伝統以前の問題じゃないか？
変えていい物なのか

天皇を支えて来たのは歴史でしょう。
その歴史の伝統が変わるときに、
有識者と呼ばれる数人が数時間で決定して良いのか。
そこが問題。

雅子様と皇太子に子供が結婚後８年で１人出来た。
海外では男じゃない点がクローズアップされ過ぎているが、
結婚後８年だったんだよと説明するとかなり驚かれるし、
あー、それでは子供の性別に関わらず日本国内で心配の声が
揚がっても仕方ないよねといわれます。
つまり子供が出来なかった上にそれが女子だった。
ゆえに、１人きりで終わりそうである。
ゆえに、仮に女帝が認定されても万が一のことがあれば
途絶えると。
性別以前に、後継者が１人なのはかなり際どいですよ。
なぜならば、女帝である以上は「産む」性であり、
しかし、愛子様が不妊症に絶対にならないとはダレにも言えない。
もし愛子様に子供が産まれない場合、兄弟姉妹もいないゆえに（ｒｙ

>>808
漏れは女性容認なわけだが、
「世論」は今の皇室の直系子孫を（テレビ露出の多い愛子様か秋篠宮家の方を）天皇にするなら支持するだろうけど、
殆どの人が忘れてるような旧宮家じゃ支持されないんじゃないか？と考えて女系容認論をとっている。
旧宮家についても国民に尋ねるなら尋ねた方がいいに決まってるわな。
それで支持されるなら全く問題はないわけで。

「皇室典範を考える集い 「有識者会議」の見識を問う 」11月30日開催！！ 

渡部昇一さんが代表である「皇室典範を考える会」は、来る11月30日(水)に虎ノ門 
ニッショーホール(日本消防会館)にて、「皇室典範を考える集い 「有識者会議」の 
見識を問う 」を開催します。 

「女系容認」に向けての皇室典範の改定は、有史以来男系で一貫してきた皇位継承 
制度の根本的な転換をもたらすものです。このことがいかに重大な問題を孕んでいる 
のかにつき、私たちは、国民の健全な良識に訴え、広く啓発するとともに、政府並び 
に有識者会議に対して、その安直かつ拙速極まる姿勢を批判し、慎重なる取組みを求 
めて、集会を開きます。 
月末ですが、万障お繰り合わせの上、是非ご参集ください。 

■日時： 2005年11月30日(水) 開場18時 / 開演18時30分 
■場所： ニッショーホール (日本消防会館) 
※東京メトロ虎ノ門駅三番出口徒歩5分 虎ノ門病院前 
■登壇者： 工藤美代子(作家) 
小堀桂一郎(東京大学名誉教授) 
櫻井よしこ(ジャーナリスト) 
田久保忠衛(杏林大学客員教授) 
中西輝政(京都大学教授) 
萩野貞樹(国語学者) 
屋山太郎(政治評論家) 
渡部昇一(上智大学名誉教授) 
有志国会議員多数 
(アイウエオ順) 
■参加費： 無料
---
とりあえず、色々な話を聞く事から全てが始まる。まだ、議論は始まったばかりですよ。

>>814
男系にこだわって現天皇家が続かなくなるほうが国民の反発を招きます。
日本国民にとっての天皇の求心力なんて時代によって変わるし。

>>812
まだ国体といっているひとがいる・・・
そんなの国民に関係ない
勝手に名前つけて

>>809 いや伝統なんてそんなもんだよ。
分かりやすく言うとサンタクロースを信じるという程度でいいと思う。
これも伝統に含める。

そういう意味での伝統でもいい。伝統の定義なんて実はたいした問題ではない。

問題なのは、子供がサンタクロースを信じなくなるという悲しさと同じ。
サンタクロース？バカじゃねーの？そんなのいるわけないじゃん。と。

伝統と言うのは人の心を暖めるという効果もある。それが本当でなくても。

>>818
オレも同じ。

男系存続派だってけど、その宮家がなんと南北朝時代に分かれて、
しかもあの熊沢天皇より遠いと聞いて、一気にさめた。

個人的には男系存続を！と言っているヒゲの殿下が娘３人を
皇太子の側室に献上すればすべて解決すると思うが、
それは無理だろうし。

>>810
タイが王制を廃止するなんて聞いたことないけど。
タイは神王にあたるdevaraja
現代でも日本の天皇以上に神のように崇められています。
それから何か勘違いしているようだが、英国の王は
英国国教会の長ですよ。日本同様に宗教的な意味合いは大有りです。

>>817
その場合秋篠宮殿下に（ご存命なら）皇位継承順位がいくわけだが・・・。

>>820
求心力の不安定さがあるからこそ絶対的皇統が重要になってくるのでは？

男系が父方を遡り、女系が母方を遡る。

皇統は・・・皇族を遡る、ということでここは一つ。

>>817
>天皇を支えて来たのは歴史でしょう。
????
なんの話
>その歴史の伝統が変わるときに
法律は国会で決まります

サンタクロースが水着を着た女だとか、なんでもいい。
伝統の形を外したもんなら。

それを国民がいいというのなら、それでいいが。

セクシー姉ちゃんのサンタクロースを子供に信じさせようというのと同じだな。
失われる文化はデカイ。

>>820
そんなことないと思うよ。

たとえば、先日の競馬の天皇杯で優勝した騎手が天皇皇后両陛下の
前で敬礼したとき、観客がさーっと静まりかえったという話があるけど、
これはやっぱり国民の中に天皇に対する暗黙の畏敬の念があるからでしょう？

>>823
まあ、熊沢天皇は出自が怪しいけどさ

出自がしっかりしている伏見系の中で
改めて明治帝や昭和帝の血が（内親王経由とは言え）入った家もあるからね。

>>822
サンタクロースなら害はないんだよ。
「皇統の伝統はなにがなんでも手をつけてはならない」という主張は
政治的に問題がある。

ちなみに万世一系の皇統という伝統は、癒し能力としてはサンタクロースの足元にも及ばないでしょう。

今上天皇家の天皇（事実上の世襲大統領）と男系による天皇とを分ける以外ない。

>>826
現在の天皇家から別の家に皇統が移ることに違和感があるという国民感情は理解できないかな？

>>830
そんなの小泉がきてもブッシュがきても同じ現象おきる
伝統がそうさせているのでもなく、またや人間がそうさているのでなく
地位がそうさせているだけのこと

伝統は重いよ。
最近流行の場当たり的な男女平等主義なんてゴミと
一緒にされる事自体、伝統にたいする冒涜だもんな。

なぜなら伝統とは真実が含まれているからだ。

>>834
東宮（皇太子）が継承しなくても、別家になるわけじゃないけど。

国民感情によってその存在を左右されるような天皇など笑わせるわ。
存在ありきで追認出来ぬなら憲法改正して共和制にすればよい。

>>835
タイゾーじゃならないだろうな。
武部でもどうかな。
小泉は微妙かな、これが海部だったら静まりかえったかな。

>>822
イエス生き返りは信じないけど、イエスのことは信仰するというクリスチャンもいるわけで、伝統というのも形を変えるものだと思うわけだ。

>>824
タイは、今の皇太子が人気がない。

英国の方は、仮に王室がなくなってしまっても国教会の長としては存続するんじゃないか？
クロムウェルのときどうなってたんだろう。
しかし国教会の方も本国では信者が減り続けて、意見対立で旧植民地の国教会の一部に分離の動きもあり、
本国の勝手な都合で国王をどうこうするなという意見もある。

>>838
それなら、君の支持する天皇は君の幻想の中にしかいない。

伝統も糞もテンコロ自体いらないだろ
早よ氏ね

>>836
????
なぜなら伝統とはフィクションが多いからだ。
のほうが感覚的にあっているけど