【医療】診療報酬、過去最大マイナス改定…４％前後が有力 政府・与党、調整に入る[11/28]
1 ：依頼11＠試されるだいちっちφ ★：
★診療報酬、過去最大マイナス改定…４％前後が有力
政府は２７日、２００６年度の診療報酬改定について、下げ幅を過去最大とする方向で調整に
入った。医師への技術料などの本体部分を３％前後、薬価部分を１％以上のマイナスとし、合計
で４％前後の引き下げとする意見が有力だ。
小泉首相が０６年度予算での新規国債発行額を３０兆円に近づけることを目指しており、診療
報酬引き下げで社会保障費を圧縮することが不可欠と判断した。
来年度の診療報酬は、０６年度予算編成作業に伴い、１２月中旬から下旬にかけての政府・
与党内協議で改定率が決まる見通しだ。これまで最大の下げ幅は、０２年度のマイナス２・７％
（本体マイナス１・３％、薬価同１・４％）。今回は、０６年の通常国会に関連法案を提出する医療
制度改革で、患者負担の引き上げが固まったことから、大幅な診療報酬引き下げがなければ
国民の理解を得られないとの判断もある。
財政制度等審議会（財務相の諮問機関）は今月、本体部分だけで５・３％引き下げる案を提示。
これに対し、日本医師会は３％以上の引き上げを求めている。
診療報酬改定はこれまで、厚労省の中央社会保険医療協議会（中医協）で議論し、厚労相に
答申、厚労相が決めていたが、答申には日医の意向が強く反映されていた。このため、診療
報酬改定をめぐる汚職事件を受けて発足した厚労相の私的懇談会「中医協の在り方に関する
有識者会議」が７月に行った最終報告で、診療報酬の改定率は予算編成過程を通じて内閣が
決定するものと定められた。
診療報酬とは、医療行為などのサービスへの対価として、患者が加入する医療保険から医療
機関が受け取る報酬のこと。個々の診療行為、薬剤ごとに価格が点数で定められており、１点
１０円で計算する。
診療報酬の改定は、保険財政の状況や物価、賃金などの経済状況などを参考に決定する。
個々の診療行為の点数は、年明け以降に、決定された改定幅の範囲内で厚生労働相が決定
する。
（読売新聞） - 11月28日9時8分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051128-00000001-yom-pol
政府は２７日、２００６年度の診療報酬改定について、下げ幅を過去最大とする方向で調整に
入った。医師への技術料などの本体部分を３％前後、薬価部分を１％以上のマイナスとし、合計
で４％前後の引き下げとする意見が有力だ。
小泉首相が０６年度予算での新規国債発行額を３０兆円に近づけることを目指しており、診療
報酬引き下げで社会保障費を圧縮することが不可欠と判断した。
来年度の診療報酬は、０６年度予算編成作業に伴い、１２月中旬から下旬にかけての政府・
与党内協議で改定率が決まる見通しだ。これまで最大の下げ幅は、０２年度のマイナス２・７％
（本体マイナス１・３％、薬価同１・４％）。今回は、０６年の通常国会に関連法案を提出する医療
制度改革で、患者負担の引き上げが固まったことから、大幅な診療報酬引き下げがなければ
国民の理解を得られないとの判断もある。
財政制度等審議会（財務相の諮問機関）は今月、本体部分だけで５・３％引き下げる案を提示。
これに対し、日本医師会は３％以上の引き上げを求めている。
診療報酬改定はこれまで、厚労省の中央社会保険医療協議会（中医協）で議論し、厚労相に
答申、厚労相が決めていたが、答申には日医の意向が強く反映されていた。このため、診療
報酬改定をめぐる汚職事件を受けて発足した厚労相の私的懇談会「中医協の在り方に関する
有識者会議」が７月に行った最終報告で、診療報酬の改定率は予算編成過程を通じて内閣が
決定するものと定められた。
診療報酬とは、医療行為などのサービスへの対価として、患者が加入する医療保険から医療
機関が受け取る報酬のこと。個々の診療行為、薬剤ごとに価格が点数で定められており、１点
１０円で計算する。
診療報酬の改定は、保険財政の状況や物価、賃金などの経済状況などを参考に決定する。
個々の診療行為の点数は、年明け以降に、決定された改定幅の範囲内で厚生労働相が決定
する。
（読売新聞） - 11月28日9時8分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051128-00000001-yom-pol
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2か！
3 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 15:04:46 ID:yS3pfahz0
だが心配のしすぎではないか？
4 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 15:05:05 ID:2Sdvmrif0
医療崩壊決定。
なむあみだぶつ。
なむあみだぶつ。
5 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 15:09:12 ID:bBSJlUDt0
民間でできることは民間で！
痛みに耐えて改革を進めよう！
痛みに耐えて改革を進めよう！
6 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 15:15:55 ID:2Sdvmrif0
公立病院や公的病院への補助を全部廃止すれば
病院減って医療費下がるぞ。
死人もたくさんでるが・・・
病院減って医療費下がるぞ。
死人もたくさんでるが・・・
なぁに、かえって(ry
8 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 15:19:14 ID:hcxnomeO0
個人開業医を中心とした医師会の言うことは聞くな
10パーセントぐらい下げてちょうどいいくらいだ
病院の勤務医の給与 高杉
もっと下げろ
10パーセントぐらい下げてちょうどいいくらいだ
病院の勤務医の給与 高杉
もっと下げろ
9 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 15:19:44 ID:/+1NfPlh0
医療も民営化だなw
11 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 15:24:27 ID:e8Y+hwrQ0
なんで下げるの？
12 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 15:25:12 ID:ybaL9t280
"政府内には「医療費抑制のため、さらなる引き下げが必要だ」との意見"
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051128-00000206-yom-pol
「医療費抑制のため、さらなる引き下げが必要だ」 GJ。
13 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 15:25:39 ID:wl5irlPQ0
高齢化社会の是正のための改革。８０歳以上は自費診療にしろ。
14 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 15:25:42 ID:P8EGqtNp0
過去最大のプラス改定もあったよなぁ～ プケンラ
15 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 15:27:56 ID:1ciWo+ea0
勤務医の給料を上げてやれ。
正直、酷すぎる。
正直、酷すぎる。
17 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 15:38:45 ID:px9BWeiQ0
地域医療崩壊へまっしぐらだね。
18 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 15:54:03 ID:utHFfhKt0
旦那が市民病院の勤務医です。
正直、あの給料じゃ可哀想すぎます。
正直、あの給料じゃ可哀想すぎます。
19 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 15:59:40 ID:tdzH8DVQ0
なあに、かえって免疫力がつく
20 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 16:00:35 ID:rUYtdVxT0
勤務医はある程度年功で医師としての職責を考慮して決めると良い 同じ
年齢で金融関係と比較すると収入が劣っている場合がかなりある。人の命に
携わる仕事として医師の収入は魅力がない、開業医、特に眼科医、耳鼻科医
は診療点数を20％ぐらい下げて妥当！！他の開業医も10％は下げる。
年齢で金融関係と比較すると収入が劣っている場合がかなりある。人の命に
携わる仕事として医師の収入は魅力がない、開業医、特に眼科医、耳鼻科医
は診療点数を20％ぐらい下げて妥当！！他の開業医も10％は下げる。
21 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 16:04:05 ID:bZEMi1XJ0
医者はつらいつらい言いながら、なぜかみんな金持ち。
病院なんていらね。
病院なんていらね。
22 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 16:18:27 ID:oJ9DU6pd0
23 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 16:20:10 ID:gPGkzkcz0
>>21
そのとおり。これから病院はなくなるよ。
一般人の医療へのアクセスが制限されていく。
医療費が引き下げられる→お前の両親が病気になった時、
入院するベッドがない。手術まで6ヶ月待ち。
楽しみだな。
そのとおり。これから病院はなくなるよ。
一般人の医療へのアクセスが制限されていく。
医療費が引き下げられる→お前の両親が病気になった時、
入院するベッドがない。手術まで6ヶ月待ち。
楽しみだな。
24 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 16:26:31 ID:OZdkWIib0
医者が高い報酬もらえないなら 優秀な人材が医学部にこないでしょう。
ツケは国民だよ。良い人材確保のためにも診療報酬は大幅アップしかない。
ツケは国民だよ。良い人材確保のためにも診療報酬は大幅アップしかない。
25 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 16:30:22 ID:tdzH8DVQ0
それは先生や警察、自衛隊、個人情報を扱う公務員にも言えるな。
とくに先生の給料は増やしたほうがいい。
実際、教育学部が大学の底辺になっちゃってるよ、今。
とくに先生の給料は増やしたほうがいい。
実際、教育学部が大学の底辺になっちゃってるよ、今。
>>1
> 制度改革で、患者負担の引き上げが固まったことから、大幅な診療報酬引き下げがなければ
> 国民の理解を得られないとの判断もある。
負担が増えたのだから、診療報酬を上げて医療の質・量が上昇するなら理解するが...
負担が増えて質が下がって国民の理解が得られるって、全く理解できない。
ゴミウリは馬鹿でしょうか？オレが馬鹿？
> 制度改革で、患者負担の引き上げが固まったことから、大幅な診療報酬引き下げがなければ
> 国民の理解を得られないとの判断もある。
負担が増えたのだから、診療報酬を上げて医療の質・量が上昇するなら理解するが...
負担が増えて質が下がって国民の理解が得られるって、全く理解できない。
ゴミウリは馬鹿でしょうか？オレが馬鹿？
27 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 16:37:31 ID:/+1NfPlh0
勤務医の給与が高いという人は、心臓が止まった人の上にまたがって
心臓マッサージをしている若い勤務医をみた時にどう思うのだろうか。
おれは、命のやり取りをしている勤務医の姿にうたれたよ。
心臓マッサージをしている若い勤務医をみた時にどう思うのだろうか。
おれは、命のやり取りをしている勤務医の姿にうたれたよ。
28 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 16:37:41 ID:Otsz6+fM0
医者が色々書き込んでいるようだが・・・
いやなら、やめろ。代わりはいくらでもいる。
いやなら、やめろ。代わりはいくらでもいる。
29 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 16:39:29 ID:OZdkWIib0
株は回復している。
政治屋の報酬から下げろ。
自衛官の給与も がた落ちだぞ。
組合がないから、抵抗もできない。
小泉は 常に悪役を欲している。
退陣後は、絶対に やられそう
政治屋の報酬から下げろ。
自衛官の給与も がた落ちだぞ。
組合がないから、抵抗もできない。
小泉は 常に悪役を欲している。
退陣後は、絶対に やられそう
30 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 16:41:20 ID:rOCK64lT0
＞ 診療報酬の改定は、保険財政の状況や物価、賃金などの経済状況などを参考に決定する。
ﾜﾛｽｗｗｗ
物価や賃金などの経済状況などを参考に決定するんなら、
今頃、１９７５年の２倍の診療報酬のハズだよなｗｗｗ
ﾜﾛｽｗｗｗ
物価や賃金などの経済状況などを参考に決定するんなら、
今頃、１９７５年の２倍の診療報酬のハズだよなｗｗｗ
31 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 16:44:57 ID:4oOz+uD7O
おい
世界一物価の高い日本で
中国より安い診療報酬で頑張ってきたのに
まだ下げるつもりらしいぞ
保険医総辞退しろ！
医師会は面子潰されたんだから音頭とれ！
医者は最近バカにされすぎ
世界一物価の高い日本で
中国より安い診療報酬で頑張ってきたのに
まだ下げるつもりらしいぞ
保険医総辞退しろ！
医師会は面子潰されたんだから音頭とれ！
医者は最近バカにされすぎ
32 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 16:47:44 ID:y0mL1vZi0
33 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 16:48:01 ID:UQyBEq4v0
泣く子と小泉には勝てません、だな。
34 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 16:51:08 ID:HaaG58+y0
現場の医師は800万定額くらいでいいよ。そのかわり
所得税は払うが、健保・年金等社会保障費は免除。
するとじゃっかん医者を目指すヤツの質がさがる可能性が
あるので、旧帝クラスの研究医師は、１５００万定額。
よって医療法人等で余剰金が出た場合は、新設した
医療研究財団（エリート研究機関）へ全額流す。
所得税は払うが、健保・年金等社会保障費は免除。
するとじゃっかん医者を目指すヤツの質がさがる可能性が
あるので、旧帝クラスの研究医師は、１５００万定額。
よって医療法人等で余剰金が出た場合は、新設した
医療研究財団（エリート研究機関）へ全額流す。
35 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 16:53:27 ID:dLYzrlN20
>>21
バカじゃねーの？医者はお前とは違って若い頃苦労して医学部入ってるんだ。
同じくらいの偏差値の奴で外資や政治家行った奴らなんて医者の何倍も稼いでる。
医者は学歴と給料の割が他の業種と比べて全然合ってないんだよ。
これからは医者になれる頭があっても絶対に医者になるべきではない。絶対に損する。
バカじゃねーの？医者はお前とは違って若い頃苦労して医学部入ってるんだ。
同じくらいの偏差値の奴で外資や政治家行った奴らなんて医者の何倍も稼いでる。
医者は学歴と給料の割が他の業種と比べて全然合ってないんだよ。
これからは医者になれる頭があっても絶対に医者になるべきではない。絶対に損する。
36 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 16:53:31 ID:HaaG58+y0
37 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 16:55:37 ID:HaaG58+y0
39 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 16:56:07 ID:y0mL1vZi0
40 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 16:57:15 ID:dLYzrlN20
>>37
低学歴ＤＱＮのコンプレックス丸出しだなお前ｗｗ
低学歴ＤＱＮのコンプレックス丸出しだなお前ｗｗ
41 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 16:58:57 ID:HaaG58+y0
>>38
医師の人件費を定額にしたところから生じる余剰金が財源になる。
医療法人の理事長で５００0万も８０００万ももらってるのはなくなることになるな。
その分、研究費にまわし、医療は医療で資金をまかなうことにもなる。
つまり、自由につかえる。
医師の人件費を定額にしたところから生じる余剰金が財源になる。
医療法人の理事長で５００0万も８０００万ももらってるのはなくなることになるな。
その分、研究費にまわし、医療は医療で資金をまかなうことにもなる。
つまり、自由につかえる。
42 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 16:59:00 ID:SZvb+mdcO
三流私立出て国試５、６回落ちても、オヤジの病院ついだ奴は勝ち組
44 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 16:59:45 ID:Otsz6+fM0
45 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 17:00:59 ID:HaaG58+y0
46 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 17:02:50 ID:Otsz6+fM0
なぜか医療問題より学歴を張り合うスレになるな、この手の話題はｗ
48 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 17:04:38 ID:An5xpuL00
医学生の卒後の進路が多様化するきっかけになるだろうね。
まあ、いいことかもしれん。医師過剰と煽っていたマスコミも満足だろう。
まあ、いいことかもしれん。医師過剰と煽っていたマスコミも満足だろう。
49 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 17:06:36 ID:dLYzrlN20
>>42や>>46みたいに勤務医と開業医の給料をごっちゃにして（マスコミのせい）医者は全て高収入みたいに刷り込まれてるバカが多すぎるんだよ。
現状を全く知らないくせに声高に妄想でなんかほざいてる。
無知な引きこもり共はまず社会に出ような。
>どうせ袖の下ばかりもらってるんだろ。
~~~~~~ ~~~~~~~
現状を全く知らないくせに声高に妄想でなんかほざいてる。
無知な引きこもり共はまず社会に出ような。
>どうせ袖の下ばかりもらってるんだろ。
~~~~~~ ~~~~~~~
50 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 17:06:55 ID:y0mL1vZi0
ま、健康保険財政は赤字だし健康保険加入者の給料も減ってるし
しょうがないよね。どうしようもないよね。診療報酬マイナスもやむなし。
んで、医者が健康保険から逃げ出してもしかたないよね。どうしようもないよね。
数年のうちにアメリカみたいな民間医療保険がメインになるでしょ。
保険会社とかが「誰でも入れる入院保険」の外来バージョンを出してくる。
んで、保険会社ごとに決まった病院にかかることになる。もちろん治療内容も制限される。
誰でも行きたけりゃ大学病院に行けて誰でも重症なら先端医療を受けられた時代の終焉ってわけです。
健康保険財政は赤字だし健康保険加入者の給料も減ってるし
しょうがないよね。どうしようもないよね。
しょうがないよね。どうしようもないよね。診療報酬マイナスもやむなし。
んで、医者が健康保険から逃げ出してもしかたないよね。どうしようもないよね。
数年のうちにアメリカみたいな民間医療保険がメインになるでしょ。
保険会社とかが「誰でも入れる入院保険」の外来バージョンを出してくる。
んで、保険会社ごとに決まった病院にかかることになる。もちろん治療内容も制限される。
誰でも行きたけりゃ大学病院に行けて誰でも重症なら先端医療を受けられた時代の終焉ってわけです。
健康保険財政は赤字だし健康保険加入者の給料も減ってるし
しょうがないよね。どうしようもないよね。
52 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 17:07:45 ID:W4tK9eXE0
個人開業医では５％下がるとなると、ほぼ人件費一人に匹敵する売り上げ減。
看護婦やら事務職員やらのリストラが嵐のように吹きまくるぞ
看護婦やら事務職員やらのリストラが嵐のように吹きまくるぞ
53 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 17:08:58 ID:l5dKVotZ0
医者は現業だからな
そんなにピカ一日本一の頭脳が必要でも無い
そんなにピカ一日本一の頭脳が必要でも無い
54 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 17:11:35 ID:An5xpuL00
>>52
少なくとも有床診療所は消滅するだろうね（すでに激減しているけど、とどめの一発だ）。
病院も大病院は赤字を抱えつつやっていくしかないが、中途半端は急性期の病院は壊滅だ・・・
入院したくてもベッドがなくて命を落とす人が全国で続出するかも。
少なくとも有床診療所は消滅するだろうね（すでに激減しているけど、とどめの一発だ）。
病院も大病院は赤字を抱えつつやっていくしかないが、中途半端は急性期の病院は壊滅だ・・・
入院したくてもベッドがなくて命を落とす人が全国で続出するかも。
>>53
ま、そうだね
低収入者用の健康保険医は別に日本一の頭脳でなくてもいい
日本一の頭脳の持ち主は民間医療保険に集中するだけ
現在の大学病院クラスの医療は民間医療保険だけになって
先端医療を受けられるのは高額の民間医療保険に入れる富裕層のみ
ってことになるけどね
ま、そうだね
低収入者用の健康保険医は別に日本一の頭脳でなくてもいい
日本一の頭脳の持ち主は民間医療保険に集中するだけ
現在の大学病院クラスの医療は民間医療保険だけになって
先端医療を受けられるのは高額の民間医療保険に入れる富裕層のみ
ってことになるけどね
56 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 17:17:44 ID:OZdkWIib0
もういいでしょう
保険医総辞退 とはいけないけど
連盟を解散しよう。
莫大な献金がなくなるよ。
政治家も道ずれだ。
２０年後 確実に 日本の医療のレベルが下がります。
そのころは、引退していたい
保険医総辞退 とはいけないけど
連盟を解散しよう。
莫大な献金がなくなるよ。
政治家も道ずれだ。
２０年後 確実に 日本の医療のレベルが下がります。
そのころは、引退していたい
57 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 17:23:51 ID:W4tK9eXE0
医療費って、医者の収入だけになってるわけじゃないのに。医療費で飯食ってる薬剤関係、医療機器関係、事務関係すべてに影響のある話なわけであって、矢面に立つのが医師会だけってのは納得いかない。日本の景気を左右する問題だぞ、これは。
58 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 17:26:59 ID:GxbiI12f0
なあに、かえって地域医療が潰れる
59 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 17:27:51 ID:An5xpuL00
だが、心配のしすぎではないか。
60 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 17:33:19 ID:cA40Uhhv0
医療の安全がまもれないということで・・・
今後の医療訴訟は国を相手にしてくれ・・・DQN患者様たち
今後の医療訴訟は国を相手にしてくれ・・・DQN患者様たち
けんか腰で受診にくるドキュソも減ったらいいのにな
62 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 17:40:04 ID:gPGkzkcz0
4%ということは1/25。
1ヶ月1日は赤字削減のために休診すべきだな。
1ヶ月1日は赤字削減のために休診すべきだな。
63 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 17:41:48 ID:45IEi5bx0
需要見込みが増加するのに、
売り上げを低下させようとする。アホだ。
公費でできない部分（贅沢な）は
混合診療の解禁で補うしかない。
売り上げを低下させようとする。アホだ。
公費でできない部分（贅沢な）は
混合診療の解禁で補うしかない。
64 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 17:45:15 ID:An5xpuL00
医者は考えられるかぎりの治療を試みないと殺人罪や業務上過失致死に問われる可能性が高いが
そういう治療や検索ができるほどの金はださないぞ、という素晴らしい世の中ですねｗ
そういう治療や検索ができるほどの金はださないぞ、という素晴らしい世の中ですねｗ
66 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 17:47:10 ID:rU4kItIb0
これから貧乏人は医療を受けられない素晴らしい世の中が来そうだな
病気になったら早く氏ねってことか
病気になったら早く氏ねってことか
67 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 17:48:14 ID:GxbiI12f0
早く死んでくれないと医療費が上がっちゃうんだろ
>>65
杏林の事件も、MRIまでやって何もなければ「過剰検査」って叩かれたんだろうね。
ってか、「高い高い」って言っている馬鹿ってどこと比較して高いっていっているのかしら？
先進国中最下位、中韓台以下の診療報酬なのに、あなたが比較している国はどこ？
ったく、おめーら靖国やら従軍慰安婦では「朝日に騙されるな！」「TBSは偏向」「日経は中国の犬」とか
言っているくせに、医療では、100%信じてバカじゃねーの？
杏林の事件も、MRIまでやって何もなければ「過剰検査」って叩かれたんだろうね。
ってか、「高い高い」って言っている馬鹿ってどこと比較して高いっていっているのかしら？
先進国中最下位、中韓台以下の診療報酬なのに、あなたが比較している国はどこ？
ったく、おめーら靖国やら従軍慰安婦では「朝日に騙されるな！」「TBSは偏向」「日経は中国の犬」とか
言っているくせに、医療では、100%信じてバカじゃねーの？
貧乏人を見殺しにするとプロ弱者から刑事告訴されたり、道義上医師失格ということになるから
そんな貧乏人は身銭を切って自腹で治療してやれという素晴らしい風潮がうまれてくることでしょう。
そんな貧乏人は身銭を切って自腹で治療してやれという素晴らしい風潮がうまれてくることでしょう。
70 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 17:51:44 ID:tdzH8DVQ0
なあに、かえって健康になる
71 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 17:52:32 ID:LOBnmOa20
診療報酬の改定により潰れる医療機関が出るとの声もある。
だが、心配のし過ぎではないか。
国民の医療へのアクセスは制限されるかもしれないが、
なあに、かえって免疫力がつく。
だが、心配のし過ぎではないか。
国民の医療へのアクセスは制限されるかもしれないが、
なあに、かえって免疫力がつく。
72 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 17:53:23 ID:An5xpuL00
73 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 17:56:43 ID:1tx1oRBX0
愚にもつかない健康グッズには何万円も払うくせに、
自分の体の治療やメンテナンスには数百円も惜しい方たちばかりだ。
自分の体の治療やメンテナンスには数百円も惜しい方たちばかりだ。
74 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 18:07:03 ID:Otsz6+fM0
75 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 18:08:01 ID:1uSs70Cx0
>>74
人の命を預かる職業が安月給じゃいかんだろ。
人の命を預かる職業が安月給じゃいかんだろ。
76 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 18:08:30 ID:2zdfki6k0
しかし国民皆保険制度（とその価値観）の崩壊だけは食い止める必要があると思うがな。
まるで勤務医の殆どが楽してｶﾞｯﾎﾟﾘ稼いでいるかのようなｲﾒｰｼﾞは払拭したほうがいいぞ。
医療従事側を叩けば気持ちがいいかもしれないが…
それとも少子高齢化対策の一環なのか？
おいそれと病院に行けなくなれば乳児の死亡率も上がるので、逆に出生率ｱｯﾌﾟ。
老後の医療費自己負担の増加に伴い平均寿命が下がり、年金給付金の支出総額もﾀﾞｳﾝ。
まるで勤務医の殆どが楽してｶﾞｯﾎﾟﾘ稼いでいるかのようなｲﾒｰｼﾞは払拭したほうがいいぞ。
医療従事側を叩けば気持ちがいいかもしれないが…
それとも少子高齢化対策の一環なのか？
おいそれと病院に行けなくなれば乳児の死亡率も上がるので、逆に出生率ｱｯﾌﾟ。
老後の医療費自己負担の増加に伴い平均寿命が下がり、年金給付金の支出総額もﾀﾞｳﾝ。
崩壊させればいいじゃん。愚民に付き合ってらんねーよ。どろっぽ楽しいぜ
MRの接待費は莫大！！
79 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 18:12:20 ID:Y/ifn/yO0
age
80 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 18:12:53 ID:4LALPY0OO
かなりの病院が廃業するだろう
81 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 18:13:00 ID:Ap0dpuG80
>するとじゃっかん医者を目指すヤツの質がさがる可能性が
>あるので
よく、給料下げると、質が下がる話が出るが、本当にそうだろうか。
もともと、質の低い（ついでに学力偏差値も低い）私大卒の２世３世
医者で構成されているわけだが。あと、国立も田舎の方だと、都市部
工学部より下だし。。。
>あるので
よく、給料下げると、質が下がる話が出るが、本当にそうだろうか。
もともと、質の低い（ついでに学力偏差値も低い）私大卒の２世３世
医者で構成されているわけだが。あと、国立も田舎の方だと、都市部
工学部より下だし。。。
82 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 18:16:34 ID:3PmA+p250
銀行には日銀からタダでジャブジャブ金貸して、空前の黒字。
保険で診療してもペイできない限界点越えたら、医者は保険医を一気に返上して、
アメリカと同じ医療制度に移行。
年収1200万以下は脳梗塞や心筋梗塞の手術が受けられなくなり、
年収800万以下は歯科治療どころか、カゼで高熱でても医療を受けられなくなる。
「政府管掌および国民健康保険での診療はお断りします。公立病院へお回りください」
保険で診療してもペイできない限界点越えたら、医者は保険医を一気に返上して、
アメリカと同じ医療制度に移行。
年収1200万以下は脳梗塞や心筋梗塞の手術が受けられなくなり、
年収800万以下は歯科治療どころか、カゼで高熱でても医療を受けられなくなる。
「政府管掌および国民健康保険での診療はお断りします。公立病院へお回りください」
83 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 18:17:20 ID:Y/ifn/yO0
４パーセント減ったところで高収入が一気に低収入になるわけねぇだろ
スレ初頭からバカ医者どもが必死だな
スレ初頭からバカ医者どもが必死だな
84 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 18:21:56 ID:XaQsjRYy0
医者はたいして困らないよ。
まだまだ撤退する余地はあるからね。
まだまだ撤退する余地はあるからね。
85 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 18:21:58 ID:4oOz+uD7O
現実知らないアホばっか
86 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 18:27:18 ID:2zdfki6k0
ベンツがＢＭＷになるだけだよ。
88 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 18:30:43 ID:c9MqK4NU0
基本的には混合診療解禁への布石でしょ
次は「高額医療、先端医療は民間保険で」となるよ
これで医者の給料が下がるかどうかはわからんね
確実なのは不採算病院、医院の多い田舎からは撤退せざるを得ないということだね
田舎の皆さんは、公立病院で延々と診察を待つ列に並ぶしかありませんね
次は「高額医療、先端医療は民間保険で」となるよ
これで医者の給料が下がるかどうかはわからんね
確実なのは不採算病院、医院の多い田舎からは撤退せざるを得ないということだね
田舎の皆さんは、公立病院で延々と診察を待つ列に並ぶしかありませんね
89 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 18:34:51 ID:VYs9dUDs0
なんとかなるよ
もうダメだ、死ぬ～とか思ってても結構うまくいったりするもんだからね
医療もなんとかうまくいくよ
と楽観視してみる
もうダメだ、死ぬ～とか思ってても結構うまくいったりするもんだからね
医療もなんとかうまくいくよ
と楽観視してみる
90 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 18:40:51 ID:cEMY/h6i0
>>83
医療費30兆円の内で医者の給料＋社会保険・雇用保険などの人件費は十数%程度だろ。
看護婦や事務員の給料はこれ以上減らせないし、薬代や医療機器の費用も安くならないから、
このままいくと医者の給料が１／４程度カットされることになる。で、そんなに安い給料で働くより
薬屋とか基礎医学に行く医者が増えて臨床で働く医者の数が減って医療崩壊。
医療費30兆円の内で医者の給料＋社会保険・雇用保険などの人件費は十数%程度だろ。
看護婦や事務員の給料はこれ以上減らせないし、薬代や医療機器の費用も安くならないから、
このままいくと医者の給料が１／４程度カットされることになる。で、そんなに安い給料で働くより
薬屋とか基礎医学に行く医者が増えて臨床で働く医者の数が減って医療崩壊。
91 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 18:50:56 ID:Ap0dpuG80
基礎医学で通用する日本人はそんなにたくさんいないわけだが。
92 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 18:52:43 ID:dLYzrlN20
>>88
バカに何言っても分かんないよ。国民皆保険で一番助かってるのは自分達患者だって全く気が付いてないんだから。
医師会もこのままずっと黙ってないでしょ。混合診療始まって地獄を見るのは低所得層。
逆に医者にしてみたら混合診療始まるまで我慢するだけ。
まともな医療も受けられず家で悲惨にのたれ死ぬのも低所得層。
まぁますます資本主義化が進み、どんどん裕福層と貧困層の差別化が進んでいんじゃない？
バカに何言っても分かんないよ。国民皆保険で一番助かってるのは自分達患者だって全く気が付いてないんだから。
医師会もこのままずっと黙ってないでしょ。混合診療始まって地獄を見るのは低所得層。
逆に医者にしてみたら混合診療始まるまで我慢するだけ。
まともな医療も受けられず家で悲惨にのたれ死ぬのも低所得層。
まぁますます資本主義化が進み、どんどん裕福層と貧困層の差別化が進んでいんじゃない？
94 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 18:56:23 ID:CwRaEfFo0
まあ看護婦や医療職員の給料減らしたら、この国の医療基盤が崩れてくわな
医者の給料削る前に公共事業を半分に減らそうじゃないか
それで土建屋が新でもｼﾗﾈ
それで土建屋が新でもｼﾗﾈ
96 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 18:57:18 ID:YnHGQ0iV0
報酬4％減ると、新薬で治療すると消費税分はまず赤字とみる。
まあ貧乏人はゾロ（あえてこういわせてもらう）や古い薬でがまんしてくれ
まあ貧乏人はゾロ（あえてこういわせてもらう）や古い薬でがまんしてくれ
97 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 19:02:21 ID:OZdkWIib0
景気回復で、一挙に問題解決だ。
公共工事は再軍備で ヒットラー的にやればどうかな
是非はともかく、１９３０年代のドイツ経済を回復させたぞ。
中国や朝鮮の脅威にも対応できるし、雇用も軍隊でどうだ。
公共工事は再軍備で ヒットラー的にやればどうかな
是非はともかく、１９３０年代のドイツ経済を回復させたぞ。
中国や朝鮮の脅威にも対応できるし、雇用も軍隊でどうだ。
あ～あ、やっちゃいましたねぇ
ますます医療の空洞化が進みますな
ますます医療の空洞化が進みますな
99 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 19:04:02 ID:igECvHNo0
需要が多くて、供給が増えないのに、値段が下がる。
変なの。
変なの。
100 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 19:05:13 ID:JxGfU643O
うちの病院潰れるかも…
101 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 19:06:13 ID:dLYzrlN20
将来「あなたの保険じゃこれ以上診療できません」って言われてのたれ死ぬ間際にやっと気づくんだろうな。
あぁあの時の俺はバカだったって。
まさにアメリカン。米国大好き小泉さんの望みそうな未来だな。
あぁあの時の俺はバカだったって。
まさにアメリカン。米国大好き小泉さんの望みそうな未来だな。
102 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 19:11:17 ID:INucCBYIO
与党いい仕事しそうだな！！
>>88
延々とというが、イギリスなんて救急72時間待ち、大学病院受診3ヶ月待ち、大学病院で手術7ヶ月待ち
とかなのに、初診でも3時間も待てばヒラリーマンでも確実に診療受けられる国が批判されるなんてひどす
延々とというが、イギリスなんて救急72時間待ち、大学病院受診3ヶ月待ち、大学病院で手術7ヶ月待ち
とかなのに、初診でも3時間も待てばヒラリーマンでも確実に診療受けられる国が批判されるなんてひどす
104 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 19:13:18 ID:n5mxjiog0
あんまり医者を擁護する気は無いけど
健康保険崩壊寸前の原因は高齢化にあるのに
そのしわ寄せを医師の給料に押し付けて
医療はクオリティを保持できるんかねぇ？
健康保険崩壊寸前の原因は高齢化にあるのに
そのしわ寄せを医師の給料に押し付けて
医療はクオリティを保持できるんかねぇ？
つーか、この国の医療を崩壊させる気なら一気にやってもらいたいんだが…
じわじわと現場の人間に責め苦を与えながらって…SMプレイですか。
じわじわと現場の人間に責め苦を与えながらって…SMプレイですか。
107 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 19:20:47 ID:Otsz6+fM0
自民党ＧＪ！
今までの病院は、ジジババの話相手だけしてれば良かったんだろ。
それで、月収270万。ふざけるな！！！！！！！！！！！！
診療報酬は30パーセント引きでもいいくらいだよ。実際。でも、医師会の力は強大なんだろ。まさに抵抗勢力
今までの病院は、ジジババの話相手だけしてれば良かったんだろ。
それで、月収270万。ふざけるな！！！！！！！！！！！！
診療報酬は30パーセント引きでもいいくらいだよ。実際。でも、医師会の力は強大なんだろ。まさに抵抗勢力
そのあげく出てくる案はフィリピーナの看護婦に北朝鮮の医者を日本で
働かせろ！！！という筋書きだね
働かせろ！！！という筋書きだね
109 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 19:31:41 ID:dLYzrlN20
>>107が低学歴低所得者なのはもう痛いほど分かったよ。
あ、ども。
診療報酬下げ、ですか。しかし、これがそのまま医者の給与下げにはならんと思いますよ。はい。
医者の給与って、病院の支出の割合では大して占めてませんから。「稼げる医者」が逃げる原因（
特に医者引き上げが続く地方では）になるだけだしねえ、医者の報酬下げても。
むしろ（既にどこも進めていることだけど）事務職員やらを派遣にしたり、レセ作業外注（事務職
の時間外給与が凄いつく原因）がすすむんじゃないかと、はい。
あと、ディスポの材料を今までは３回まで再生して使ってたのを、壊れるまで使い倒すように
するとか。
診療報酬下げ、ですか。しかし、これがそのまま医者の給与下げにはならんと思いますよ。はい。
医者の給与って、病院の支出の割合では大して占めてませんから。「稼げる医者」が逃げる原因（
特に医者引き上げが続く地方では）になるだけだしねえ、医者の報酬下げても。
むしろ（既にどこも進めていることだけど）事務職員やらを派遣にしたり、レセ作業外注（事務職
の時間外給与が凄いつく原因）がすすむんじゃないかと、はい。
あと、ディスポの材料を今までは３回まで再生して使ってたのを、壊れるまで使い倒すように
するとか。
まてよ、逆に「事務職員を派遣にしたり」ができない、地方の既得権益病院は、自滅していく
のかな？？赤字をどこまで自治体が補填できるか、だけど。
それなら、むしろ、医者としては歓迎。
のかな？？赤字をどこまで自治体が補填できるか、だけど。
それなら、むしろ、医者としては歓迎。
112 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 19:40:34 ID:KZFVpY510
113 ：あほ＠外国人参政権反対：2005/11/28(月) 19:42:23 ID:QVQzN0gX0
114 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 19:42:50 ID:c9MqK4NU0
>>107
信じられないかもしれんが、医師会の主張は国民皆保険死守だから、貧乏人や田舎
の人と利益は一致する。
今までのように、貧乏人や田舎の人にもそこそこの水準の医療を提供することはで
きません、ということだ。若くて健康な労働者はもうこれ以上健康保険料を負担
できない。企業も同様。医療に関しては、日本は社会主義国以上にうまくやってきた。
でももう続かない、金がないということ。
さらに医療という市場をゆくゆくは民間の保険会社に解放しなければならない。
このためには健康保険を縮小しないければなｒない。
研修医制度で、医者の労働者市場を作った。若い医者は医局の命令で田舎の
労働条件の悪い病院など行かないだろう。
結局割を食うのは貧乏人（ただし生保じゃない人）と田舎の人だよ
医者は大丈夫、心配いらない。保険会社とうまくやればいい。
信じられないかもしれんが、医師会の主張は国民皆保険死守だから、貧乏人や田舎
の人と利益は一致する。
今までのように、貧乏人や田舎の人にもそこそこの水準の医療を提供することはで
きません、ということだ。若くて健康な労働者はもうこれ以上健康保険料を負担
できない。企業も同様。医療に関しては、日本は社会主義国以上にうまくやってきた。
でももう続かない、金がないということ。
さらに医療という市場をゆくゆくは民間の保険会社に解放しなければならない。
このためには健康保険を縮小しないければなｒない。
研修医制度で、医者の労働者市場を作った。若い医者は医局の命令で田舎の
労働条件の悪い病院など行かないだろう。
結局割を食うのは貧乏人（ただし生保じゃない人）と田舎の人だよ
医者は大丈夫、心配いらない。保険会社とうまくやればいい。
115 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 19:47:32 ID:dJxcIfxu0
>>112
俺が思うに107の年収じゃないのかと。
俺が思うに107の年収じゃないのかと。
>>113
なるほど。それで「年収1000万も出してるのに医者が来ない」とか寝言を言い出す、と。
なるほど。それで「年収1000万も出してるのに医者が来ない」とか寝言を言い出す、と。
117 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 19:49:59 ID:K1FJqW7M0
>>114
＞医療という市場をゆくゆくは民間の保険会社に解放
そんな気は無いだろ。。。高齢者医療の自己負担割合を増やすわけだし。
団塊を含む高齢者の割合は、今後50年くらい増え続けるわけだから、
医者の収入も概ね維持されるということで。
＞医療という市場をゆくゆくは民間の保険会社に解放
そんな気は無いだろ。。。高齢者医療の自己負担割合を増やすわけだし。
団塊を含む高齢者の割合は、今後50年くらい増え続けるわけだから、
医者の収入も概ね維持されるということで。
老人のの来診は増えたが児童、幼児の外来は減っているんだから
小児科は報酬上げてもいいが、下げるべきではないと思う。
小児科マジ消滅するんじゃね？
小児科は報酬上げてもいいが、下げるべきではないと思う。
小児科マジ消滅するんじゃね？
事務職派遣は必須かもね。ウチはあんまし事務員いないけどさ。
4%とはいっても薬価が1%で、これは病院の収益には関係ない。実質3%減。
事務員をリストラし、来年更新するはずだった医事システムを据え置き、
不採算診療科を閉鎖すれば何とかなるか。
今でもパンフレットは自家製DTP、ホームページも自家製と、宣伝費は
大きく削っている。いずれも外注するのと内製ではコストが20倍違う。
DTPやHP制作などの誰にでもできる低スキル作業まで外注するのはバカらしい。
4%とはいっても薬価が1%で、これは病院の収益には関係ない。実質3%減。
事務員をリストラし、来年更新するはずだった医事システムを据え置き、
不採算診療科を閉鎖すれば何とかなるか。
今でもパンフレットは自家製DTP、ホームページも自家製と、宣伝費は
大きく削っている。いずれも外注するのと内製ではコストが20倍違う。
DTPやHP制作などの誰にでもできる低スキル作業まで外注するのはバカらしい。
>>113
いや、わかってますよ。だけど、医者の給与を下げると、逃散が加速するだけ。
しかし、常勤医師が１人になっても、絶対に病院のダウンサイジング（＝公務員様のポスト
削減）は考えずに、泣く・喚く・逆ギレする、、といった醜態をさらして「田舎に来ない医者が
悪い！！俺らの美味しいポストを守るために、憲法無視してでも医者をよこせ！」って叫んでる
ですよねえ。彼らは、ね。なんともはや。
いや、わかってますよ。だけど、医者の給与を下げると、逃散が加速するだけ。
しかし、常勤医師が１人になっても、絶対に病院のダウンサイジング（＝公務員様のポスト
削減）は考えずに、泣く・喚く・逆ギレする、、といった醜態をさらして「田舎に来ない医者が
悪い！！俺らの美味しいポストを守るために、憲法無視してでも医者をよこせ！」って叫んでる
ですよねえ。彼らは、ね。なんともはや。
眼科の報酬は下がるらしいね。
メジャーを下げた日に日本の医療は崩壊する・・つーか、ドル箱の眼科を
下げるだけでも一般病院の２％くらい潰れるんじゃないの？
薬価が１％でなんで診療報酬が３％なんだよ。
本当に腐っているな。
うちの病院もゾロへの移行が着々と始まっている。ゾロへの移行に
するくらいなら先発品の薬価を大幅に下げるべきだ。
メジャーを下げた日に日本の医療は崩壊する・・つーか、ドル箱の眼科を
下げるだけでも一般病院の２％くらい潰れるんじゃないの？
薬価が１％でなんで診療報酬が３％なんだよ。
本当に腐っているな。
うちの病院もゾロへの移行が着々と始まっている。ゾロへの移行に
するくらいなら先発品の薬価を大幅に下げるべきだ。
122 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 19:57:07 ID:naurs+wB0
医者の書きこみが多いですねｗ
勤務医をおいらは応援するから言うが
看護士と事務員の給与引き下げか
事務員をアウトソーシング化すれば病院経営良くなり
勤務医の給与改善されるよ
あと馬鹿な機器屋にたぶらかされての高額機器買うのを控える
開業医と仲良くして紹介状もった患者確保
馬鹿な設備屋にたぶらかされての院内改修、修繕は控える
年末予算消化とかいってしょうもない備品、器材買わない
外国製医療機器はなるたけ買わない
ディスポ製品は再生汁
医療廃棄物は納入業者に引き取らせるを条件に購入・・・
勤務医をおいらは応援するから言うが
看護士と事務員の給与引き下げか
事務員をアウトソーシング化すれば病院経営良くなり
勤務医の給与改善されるよ
あと馬鹿な機器屋にたぶらかされての高額機器買うのを控える
開業医と仲良くして紹介状もった患者確保
馬鹿な設備屋にたぶらかされての院内改修、修繕は控える
年末予算消化とかいってしょうもない備品、器材買わない
外国製医療機器はなるたけ買わない
ディスポ製品は再生汁
医療廃棄物は納入業者に引き取らせるを条件に購入・・・
アメリカの一流企業は日本とは比較にならないくらい高い保険料を、全額負担しているんだよね
日本企業もも少し負担すれ
日本企業もも少し負担すれ
125 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 19:59:56 ID:SZvb+mdcO
>>116
じゃ、いくら出してもらえればいいわけ？
じゃ、いくら出してもらえればいいわけ？
126 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 20:00:57 ID:ofX/Loa80
1点１０円がさらに下がるってことかい
あと、値段を引き下げるとかえって医療費総額は増えかねないんだよ
儲けが少なくなった分検査回数を増やしたりするし。
儲けが少なくなった分検査回数を増やしたりするし。
>>126
1点10円は変わらずに診療・検査の点数が引き下げられるんじゃないかな。
昔、インターン制度が廃止されたときに医者（学生？）の猛反発があって
実現したと聞いた事があるけど、、、この現状を打開するための何か
ストとか良い方法は無いのかな・・・。
1点10円は変わらずに診療・検査の点数が引き下げられるんじゃないかな。
昔、インターン制度が廃止されたときに医者（学生？）の猛反発があって
実現したと聞いた事があるけど、、、この現状を打開するための何か
ストとか良い方法は無いのかな・・・。
129 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 20:08:07 ID:rOCK64lT0
とりあえず、
診療報酬＝医者の儲け（医者の給料）
と考えて書き込んでる奴が多すぎる。
診療報酬＝医者の儲け（医者の給料）
と考えて書き込んでる奴が多すぎる。
＞昔、インターン制度が廃止されたときに医者（学生？）の猛反発があって
＞実現したと聞いた事があるけど、、、
それが、最終的に安田講堂まで行き着いたわけだけども…。
しらなかった？
＞実現したと聞いた事があるけど、、、
それが、最終的に安田講堂まで行き着いたわけだけども…。
しらなかった？
131 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 20:09:55 ID:vH7oeSO90
>>128
これで反対なんかしたら、理由は真っ当でも
「お医者様はお金持ちなのに、まだ自分の利益が減るのが惜しいのか！！
患者様に奉仕の精神がないのか！！」
と恣意的に捻じ曲げられて、マスゴミのいい叩きの的ですよ。
これで反対なんかしたら、理由は真っ当でも
「お医者様はお金持ちなのに、まだ自分の利益が減るのが惜しいのか！！
患者様に奉仕の精神がないのか！！」
と恣意的に捻じ曲げられて、マスゴミのいい叩きの的ですよ。
>>125
【医療】年収１千万出しても麻酔医が来ない…過重勤務で悪循環 宮城・栗原
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132149112/l50
過去スレです。viewerいりますが・・・。
私？年収８００万以上でやりがいがあれば行きますよ。
【医療】年収１千万出しても麻酔医が来ない…過重勤務で悪循環 宮城・栗原
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132149112/l50
過去スレです。viewerいりますが・・・。
私？年収８００万以上でやりがいがあれば行きますよ。
>>130
30歳の漏れは知らなんだ。
結局はインターン制度の廃止は学生運動の一つだったのだね。
労組の無い今の状況で勤務医の立場を改善する方法はないのかな・・・。
急性期やっているのがバカバカしくなってくるよ。
薬価には甘く、本当に今の医療改革には反吐が出るねー。
30歳の漏れは知らなんだ。
結局はインターン制度の廃止は学生運動の一つだったのだね。
労組の無い今の状況で勤務医の立場を改善する方法はないのかな・・・。
急性期やっているのがバカバカしくなってくるよ。
薬価には甘く、本当に今の医療改革には反吐が出るねー。
134 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 20:13:06 ID:cA40Uhhv0
医療ミスを防ぐ為の、コストが捻出できない
国がそのコストを認めないわけだから・・・今後ミスを起こしたときは
患者・家族は、医師に対してではなく、国家賠償も請求してほしい
国がそのコストを認めないわけだから・・・今後ミスを起こしたときは
患者・家族は、医師に対してではなく、国家賠償も請求してほしい
いまの日本の医療は医者のサービス残業で成り立ってるのにねー
勤務時間を過ぎても病院に居残って重症患者の治療して
徹夜してそのまま翌日の通常業務に入っても
残業代０だってことみんな知らない
ま、良心的な医者がばたばた倒れて医療が崩壊しても
マスコミは「金が儲けられないから逃げた」とか報道するかｗ
勤務時間を過ぎても病院に居残って重症患者の治療して
徹夜してそのまま翌日の通常業務に入っても
残業代０だってことみんな知らない
ま、良心的な医者がばたばた倒れて医療が崩壊しても
マスコミは「金が儲けられないから逃げた」とか報道するかｗ
136 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 20:25:52 ID:Bl8gDrs90
地域の中核救急病院の平均利益率は2％ぐらいです。
勤務医の給料は開業医の2分の1から3分の1ぐらい、
時給で換算するとさらに差が広がります。
公立病院大学病院はほとんどが赤字です。
内科や皮膚科なんかの開業医はみな高級外車に乗ってます。
勤務医の給料は開業医の2分の1から3分の1ぐらい、
時給で換算するとさらに差が広がります。
公立病院大学病院はほとんどが赤字です。
内科や皮膚科なんかの開業医はみな高級外車に乗ってます。
診療報酬本体が３％下がったら、市中急性期病院の２～３％位潰れると
予想する。
薬価は５％くらい下げで良いよ。
予想する。
薬価は５％くらい下げで良いよ。
138 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 20:31:16 ID:Xk5mAje70
漏れは、医者の収入はマスゴミレベルまで上げるべきだと思うんだが・・・。
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9404.html
日本テレビ 【平均年齢】39.6歳
【従業員数（連結）】2,797人 【平均年収】14,620千円
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/4676.html
フジテレビジョン 【平均年齢】39.8歳
【従業員数（連結）】3,364人 【平均年収】15,670千円
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9401.html
ＴＢＳ （9401） 【平均年齢】43.5歳
【従業員数（連結）】2,988人 【平均年収】14,430千円
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9409.html
(株) テレビ朝日 （9409） 【平均年齢】41.1歳
【従業員数（連結）】2,875人 【平均年収】13,570千円
http://www.niben.jp/07frontier/news/news/shihoushinponimukete.html
http://66.102.7.104/search?q=cache:VrdMGKgBSIkJ:niben.jp/07frontier/news/news/shihoushinponimukete.html+&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
日弁連が今回行ったアンケートの集約結果が報告されたが、９５年度の所得の
平均が１４１０万円（中央値は１１００万円）であること、
会務・国選・当番弁護士・人権活動などの公益的活動に割いている時間の割合が、
平均１９・７％あること（二弁の平均は１４・３％）など興味深いデータが多かった。
http://allabout.co.jp/career/careerknowhow/closeup/CU20030930A/index2.htm
医師 平均年齢 39.5 歳、 年間収入 9638 千円
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9404.html
日本テレビ 【平均年齢】39.6歳
【従業員数（連結）】2,797人 【平均年収】14,620千円
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/4676.html
フジテレビジョン 【平均年齢】39.8歳
【従業員数（連結）】3,364人 【平均年収】15,670千円
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9401.html
ＴＢＳ （9401） 【平均年齢】43.5歳
【従業員数（連結）】2,988人 【平均年収】14,430千円
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9409.html
(株) テレビ朝日 （9409） 【平均年齢】41.1歳
【従業員数（連結）】2,875人 【平均年収】13,570千円
http://www.niben.jp/07frontier/news/news/shihoushinponimukete.html
http://66.102.7.104/search?q=cache:VrdMGKgBSIkJ:niben.jp/07frontier/news/news/shihoushinponimukete.html+&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
日弁連が今回行ったアンケートの集約結果が報告されたが、９５年度の所得の
平均が１４１０万円（中央値は１１００万円）であること、
会務・国選・当番弁護士・人権活動などの公益的活動に割いている時間の割合が、
平均１９・７％あること（二弁の平均は１４・３％）など興味深いデータが多かった。
http://allabout.co.jp/career/careerknowhow/closeup/CU20030930A/index2.htm
医師 平均年齢 39.5 歳、 年間収入 9638 千円
139 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 20:34:10 ID:ofX/Loa80
体の痛みは本当に辛いから気楽に病院に行けなくなるのは困るね
140 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 20:35:18 ID:Xk5mAje70
医療費抑制、つまり
自分で「自分の身体は安物です」
って安売りしなくてもいいだろうに・・・。
診療報酬がさがって質が落ちる国には、優秀な外国人医師ではなく、
「特定」アジアの外国人が来ます。
しかも、最優秀なのは欧米とかに行くから、下の層が日本に来る。
、
「特定」アジアの外国人の医療で、医療レベルが維持または向上する理由なんかないでしょうが。
売国連中こそ韓国や中国人医師に「愛国無罪」されればいいのに。
自分で「自分の身体は安物です」
って安売りしなくてもいいだろうに・・・。
診療報酬がさがって質が落ちる国には、優秀な外国人医師ではなく、
「特定」アジアの外国人が来ます。
しかも、最優秀なのは欧米とかに行くから、下の層が日本に来る。
、
「特定」アジアの外国人の医療で、医療レベルが維持または向上する理由なんかないでしょうが。
売国連中こそ韓国や中国人医師に「愛国無罪」されればいいのに。
医者って医者やめたら何が出来るの？
142 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 20:37:57 ID:dJxcIfxu0
>>140
中国人医師はもっと待遇いいらしいよ。
中国人医師はもっと待遇いいらしいよ。
145 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 20:40:58 ID:NATbJXZV0
武田薬品工業の経常利益は史上空前の4700億円を
完全にスルーする
厚生労働省・小泉内閣・マスコミは
政治献金・将来の天下り先・
スポンサーさまのために働いているわけだ。
完全にスルーする
厚生労働省・小泉内閣・マスコミは
政治献金・将来の天下り先・
スポンサーさまのために働いているわけだ。
146 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 20:41:01 ID:dLYzrlN20
>>135
９時１７時の奴らに「給料高い、ふざけんな」とか言われるとぶち切れそうになるよな。
時給に換算するとお前らと変わらないかそれ以下になるってのに。
こいつらも一ヶ月職場に泊まり込みしてから文句言えっての。
９時１７時の奴らに「給料高い、ふざけんな」とか言われるとぶち切れそうになるよな。
時給に換算するとお前らと変わらないかそれ以下になるってのに。
こいつらも一ヶ月職場に泊まり込みしてから文句言えっての。
147 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 20:41:22 ID:drm0yE9z0
救急病院はもはや商売できないな。
小児科救急なんて今でさえ壊滅的状況だけど、診療報酬引き下げでさらに悪化。
まあ子供が夜中にけいれんでもおこしたら、隣の隣の県ぐらいまで搬送してもらうこった。
小児科救急なんて今でさえ壊滅的状況だけど、診療報酬引き下げでさらに悪化。
まあ子供が夜中にけいれんでもおこしたら、隣の隣の県ぐらいまで搬送してもらうこった。
148 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 20:42:01 ID:GJKIEt8w0
金を払えない患者は、患者じゃない。
保険で採算が取れなくなれば、一気に
混合診療解禁となるだろう。
貧乏人は死んでいくのみ。
保険で採算が取れなくなれば、一気に
混合診療解禁となるだろう。
貧乏人は死んでいくのみ。
149 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 20:42:29 ID:Xk5mAje70
>>142 じゃ、日本に来るような中国人医師は、能力・実力が最下層ってことか？
それにしても、またBKS893の医療・社会保障を抑制せず、一般日本人の医療・社会保障を抑制か。
BKS893（日本のトップエリート）→ 充実した医療・社会保障でますます発展
一般日本人 → 抑制された医療・社会保障で、だんだんと緩慢な死を与えられる
というかBKS893を診療禁止にしろ。それが医療費の引き下げだ。
日本の医療は、世界レベルでみると こうなっています。
http://www.pmet.or.jp/pmet-news/kouenkai-7/nakajima-1.htm
まとめた画像
http://www.pmet.or.jp/pmet-news/kouenkai-7/nakajima-03.gif
そのときの評価の基準はこれです。
http://www.pmet.or.jp/pmet-news/kouenkai-7/nakajima-02.gif
だから、この医療制度を変える流れは、たいてい悪い方向になる。
医療制度改悪後の、今度WHOの評価で
日本が１位から転落したとき、誰か責任とってくれるんだろうな。
それにしても、またBKS893の医療・社会保障を抑制せず、一般日本人の医療・社会保障を抑制か。
BKS893（日本のトップエリート）→ 充実した医療・社会保障でますます発展
一般日本人 → 抑制された医療・社会保障で、だんだんと緩慢な死を与えられる
というかBKS893を診療禁止にしろ。それが医療費の引き下げだ。
日本の医療は、世界レベルでみると こうなっています。
http://www.pmet.or.jp/pmet-news/kouenkai-7/nakajima-1.htm
まとめた画像
http://www.pmet.or.jp/pmet-news/kouenkai-7/nakajima-03.gif
そのときの評価の基準はこれです。
http://www.pmet.or.jp/pmet-news/kouenkai-7/nakajima-02.gif
だから、この医療制度を変える流れは、たいてい悪い方向になる。
医療制度改悪後の、今度WHOの評価で
日本が１位から転落したとき、誰か責任とってくれるんだろうな。
150 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 20:42:56 ID:BOuFeXMS0
なんで、医者って
「俺達は“一般庶民ども”と違って学生時代に何倍も苦労して受験戦争を
勝ち抜いて来た偏差値エリートなんだぞ！一般庶民どもよりも高い報酬貰
って当たり前だろ！！！」なんて寝言を必死に喚くの？？？ｗ
単純に「自分は偏差値エリートだったけど、先見の明が無かった・・・・」
って自己反省すべき話だろ？ｗ 己の先見の明の無さを他人のせいにするだけか？
そんなレベルのＤＱＮのくせに、よくも“偏差値エリート”なんてほざけるモンだよなｗ
みっともないと思わんのかね？ｗ
「俺達は“一般庶民ども”と違って学生時代に何倍も苦労して受験戦争を
勝ち抜いて来た偏差値エリートなんだぞ！一般庶民どもよりも高い報酬貰
って当たり前だろ！！！」なんて寝言を必死に喚くの？？？ｗ
単純に「自分は偏差値エリートだったけど、先見の明が無かった・・・・」
って自己反省すべき話だろ？ｗ 己の先見の明の無さを他人のせいにするだけか？
そんなレベルのＤＱＮのくせに、よくも“偏差値エリート”なんてほざけるモンだよなｗ
みっともないと思わんのかね？ｗ
どうみても焦土作戦の遂行あるのみです。
毎度ありがとうございました。
「嫌ならやめろ。かわりはいくらでもいる。貴様も先人に続け。」
毎度ありがとうございました。
「嫌ならやめろ。かわりはいくらでもいる。貴様も先人に続け。」
152 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 20:48:10 ID:Otsz6+fM0
なんか、必死に医者が書きこんでるわなｗ
お前らが幾ら抵抗しても、医療改革は規定路線なの。わかる？やっぱり、馬鹿には
お前らが幾ら抵抗しても、医療改革は規定路線なの。わかる？やっぱり、馬鹿には
153 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 20:48:17 ID:UAO/zNW60
154 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 20:48:23 ID:wyOyLfJ20
>>150努力したものが馬鹿を見る社会というのもどうかと思うが。
まぁ、患者負担が上がるのなら診療報酬下げて貰わないと病院にかかれないからとりあえず感謝。
まぁ、患者負担が上がるのなら診療報酬下げて貰わないと病院にかかれないからとりあえず感謝。
156 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 20:52:32 ID:UAO/zNW60
>>110
レセはオンライン化するらしいよ、厚労省の天下り先が一つ増えたね
レセはオンライン化するらしいよ、厚労省の天下り先が一つ増えたね
158 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 20:53:10 ID:2bVKS6vr0
>>150
まず基本的なスタンスがスーパー傲慢だよな。
まず基本的なスタンスがスーパー傲慢だよな。
159 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 20:53:26 ID:dLYzrlN20
>>150はほら、某社会主義国の人なんだろｗ
160 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 20:54:36 ID:z9fqTiPy0
まあいいんじゃねーの
抜け道はいくらでもありますから
抜け道はいくらでもありますから
161 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 20:56:02 ID:NATbJXZV0
産科は崩壊したよな。
田舎だけでなく、大阪みたいな街でも
産科廃止続出。
医者がいなくなって、病院もなくなる→医療費はかからず、医療事故もない。
素晴らしい。
愚民どもの望む社会がもうすぐだ。
田舎だけでなく、大阪みたいな街でも
産科廃止続出。
医者がいなくなって、病院もなくなる→医療費はかからず、医療事故もない。
素晴らしい。
愚民どもの望む社会がもうすぐだ。
162 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 20:56:21 ID:c9MqK4NU0
まあ、国民もこの路線支持してるみたいだからいいんじゃねーの？
地方の中核病院は大変だけどね。つきあいきれないと思ったらやめればいいんだよ
地方の中核病院は大変だけどね。つきあいきれないと思ったらやめればいいんだよ
163 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 20:56:59 ID:dJxcIfxu0
>25
別に今に始まった事じゃない。
教員なんて、ずっと昔から底辺の仕事だ。
別に今に始まった事じゃない。
教員なんて、ずっと昔から底辺の仕事だ。
>>158
「先見の目がない偏差値エリート」ってのだけはちょっと同意
「先見の目がない偏差値エリート」ってのだけはちょっと同意
166 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 20:58:10 ID:VN5K+8430
167 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 20:58:38 ID:t5RJ/oHm0
医療保険制度崩壊だ
胃カメラ１回５０万円
癌手術５００万円の時代がやって来る
おまえら貧乏人が死ぬだけの話だから
どうでも良いけど
胃カメラ１回５０万円
癌手術５００万円の時代がやって来る
おまえら貧乏人が死ぬだけの話だから
どうでも良いけど
>>161
ここにも貼っておきますね
産科医絶滅史 ～激務と訴訟の果てに～ 第3巻
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1131018960/
http://mytown.asahi.com/miyagi/news.php?k_id=04000000511270005
http://chubu.yomiuri.co.jp/kenko/chubu_iryo/chubu_iryo051110.htm
http://chubu.yomiuri.co.jp/kenko/chubu_iryo/chubu_iryo051117.htm
ここにも貼っておきますね
産科医絶滅史 ～激務と訴訟の果てに～ 第3巻
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1131018960/
http://mytown.asahi.com/miyagi/news.php?k_id=04000000511270005
http://chubu.yomiuri.co.jp/kenko/chubu_iryo/chubu_iryo051110.htm
http://chubu.yomiuri.co.jp/kenko/chubu_iryo/chubu_iryo051117.htm
>>150
うむ…。俺も１５年前に高校の先生のいうとおり、文一にしとけば良かったか…。
うちのガッコはみんな医学部だったからな。文系は数学の出来ない奴がいくところ、との認識だった。
今なら言える、「ごめんなさい。まちがってました。」
うむ…。俺も１５年前に高校の先生のいうとおり、文一にしとけば良かったか…。
うちのガッコはみんな医学部だったからな。文系は数学の出来ない奴がいくところ、との認識だった。
今なら言える、「ごめんなさい。まちがってました。」
170 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 21:04:55 ID:rOCK64lT0
もうさ、やりたいようにやらすべきだよ。
一部の良心的な医者は医療費の政府負担減額、つまり診療報酬マイナス改訂が
結局は患者さんに不利益をもたらすから反対している。
機材や薬は削れないから、事務屋・看護師から首キリになるだろうしね。
俺は良心的じゃない医者だから混乱を見ておもしろがる方が好き。
研修医義務化も僻地医療崩壊で面白かったしね。
一部の良心的な医者は医療費の政府負担減額、つまり診療報酬マイナス改訂が
結局は患者さんに不利益をもたらすから反対している。
機材や薬は削れないから、事務屋・看護師から首キリになるだろうしね。
俺は良心的じゃない医者だから混乱を見ておもしろがる方が好き。
研修医義務化も僻地医療崩壊で面白かったしね。
171 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 21:06:23 ID:UAO/zNW60
身内に僻地住民がいないから傍観していられるけど、
住民の自業自得とはいえお役人はむごいことをするのお（遠い目
住民の自業自得とはいえお役人はむごいことをするのお（遠い目
金もうけ目当てのヤツはとっくにやめてる
おいらの知りあいで金という名字の脳外科研修医は
親戚にパチンコ屋を手伝えと言われて医者を辞めてったよ
いま医者やってるのは患者を見捨てられないという
下らないプライドでやめるにやめられないだけ
おいらの知りあいで金という名字の脳外科研修医は
親戚にパチンコ屋を手伝えと言われて医者を辞めてったよ
いま医者やってるのは患者を見捨てられないという
下らないプライドでやめるにやめられないだけ
＞一部の良心的な医者は医療費の政府負担減額、つまり診療報酬マイナス改訂が
＞結局は患者さんに不利益をもたらすから反対している。
まあ、ネット上でもぁやしぃ時代の10年前から医療者は危惧してたんだけどね。
もう、いよいよ現実となってしまってきているわけで。
いかんせん、当時はネットを使える人間は限られていたから…マスゴミに勝てなかった、と。
ここでのカキコもこれくらいにしておくか。必死になる必要もないし。
もう、全ては遅い。
＞結局は患者さんに不利益をもたらすから反対している。
まあ、ネット上でもぁやしぃ時代の10年前から医療者は危惧してたんだけどね。
もう、いよいよ現実となってしまってきているわけで。
いかんせん、当時はネットを使える人間は限られていたから…マスゴミに勝てなかった、と。
ここでのカキコもこれくらいにしておくか。必死になる必要もないし。
もう、全ては遅い。
>>169いい先生だな。
俺のところは担任が文系は数学の出来ないやつらがいくところ！
と主張するんでなんとなく理Ⅱに進んで今は大学で研究職。
その「数学が出来ないやつ」と言われていた人間がどんどん地位を上げていく中で、
大学助手年収約500万というのは結構やってられん。
ちなみに同じ研究室に医学部出身のやつがいるが、そっちは俺より遅れて入った分さらに低収入だよ。
理系を選択した時点で結構負け組みな気がする。
俺のところは担任が文系は数学の出来ないやつらがいくところ！
と主張するんでなんとなく理Ⅱに進んで今は大学で研究職。
その「数学が出来ないやつ」と言われていた人間がどんどん地位を上げていく中で、
大学助手年収約500万というのは結構やってられん。
ちなみに同じ研究室に医学部出身のやつがいるが、そっちは俺より遅れて入った分さらに低収入だよ。
理系を選択した時点で結構負け組みな気がする。
175 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 21:10:53 ID:VN5K+8430
176 ：狡猾で卑劣な鬼畜：2005/11/28(月) 21:12:01 ID:k3omV35u0
医者の年収なんてあと３割減らしても多いぐらいだ
177 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 21:12:12 ID:c9MqK4NU0
178 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 21:13:29 ID:VN5K+8430
減らすなら耳鼻科とか眼科とか皮膚科とかにしてくらはい。
179 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 21:14:12 ID:QKqK9JF50
>>154
漏れ京都市内の御所の近くに住んでます。
車で30分以内で行ける範囲で小児科救急をやっている病院は、
曜日にもよりますがだいたい2つか3つです。
(ちなみにその範囲にはだいたい120万人ぐらいが住んでいると思われます)
そのわずかの病院ですら、救急受け入れをストップすることもあります。
(当直医は救急患者だけではなく入院患者も受け持っているのです)
漏れ京都市内の御所の近くに住んでます。
車で30分以内で行ける範囲で小児科救急をやっている病院は、
曜日にもよりますがだいたい2つか3つです。
(ちなみにその範囲にはだいたい120万人ぐらいが住んでいると思われます)
そのわずかの病院ですら、救急受け入れをストップすることもあります。
(当直医は救急患者だけではなく入院患者も受け持っているのです)
>>174
うちのラボには理１→某・生物系出身の修士くんがいるけど、同情されてる。俺ww
しかも、彼は実家がお金持ちなので、俺よりいい生活してるときたもんだw
学振当たってる学生（薬・農あたり出身）は、俺よりリッチだしw
うちのラボには理１→某・生物系出身の修士くんがいるけど、同情されてる。俺ww
しかも、彼は実家がお金持ちなので、俺よりいい生活してるときたもんだw
学振当たってる学生（薬・農あたり出身）は、俺よりリッチだしw
嫌ならやめろとか書いてる奴って、
なんの責任もなくだらだらと生きている人間なんだろうなぁ。
嫌だからやめるなんて、責任ある人間にはおいそれとは出来ないものだ。
なんの責任もなくだらだらと生きている人間なんだろうなぁ。
嫌だからやめるなんて、責任ある人間にはおいそれとは出来ないものだ。
「むかーしむかし、日本には国民皆保険という制度があってのぅ…
医療保険を国家が運営しておって、保険金を払えない低所得者でも、
いやそもそも国民ですらない不法滞在者でも、119番に電話するだけで
救急車がかけつけて重症なら高度医療専門病院に入れてもれたんぢゃよ」
医療保険を国家が運営しておって、保険金を払えない低所得者でも、
いやそもそも国民ですらない不法滞在者でも、119番に電話するだけで
救急車がかけつけて重症なら高度医療専門病院に入れてもれたんぢゃよ」
>>181
「いやならやめろ」委員会の成立過程を知れば、まあ、支持する気になると思いますよ。
元々は、医療者側が日本の医療の危機を叫んでいるのに
「いやならやめろよ、この糞医者www」
などと煽っていた（つもり）のイパーン人のカキコが起源。
いよいよ、本当にやめちゃってるんだけどねえ。
「いやならやめろ」委員会の成立過程を知れば、まあ、支持する気になると思いますよ。
元々は、医療者側が日本の医療の危機を叫んでいるのに
「いやならやめろよ、この糞医者www」
などと煽っていた（つもり）のイパーン人のカキコが起源。
いよいよ、本当にやめちゃってるんだけどねえ。
184 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 21:41:50 ID:HVQOn5c/0
アリコやアフラックといった外資系保険会社は、惜しげもなく巨額の広告費を投入しているが
真の目的は皆保険制度の崩壊を待って健康保険という巨大な市場を手にしようとするためとも言われる。
２ちゃんでよく出るオリックスは規模からいって明らかな負け組みだ。代理店くらいにはなれるだろうが。
度重なるバッシングでもうこの国のエリートは愚民に奉仕する気が失せつつある。
村上彰世は元通産官僚で、外資がその8割を占めるといわれているファンドを立ち上げた。
目端の利く奴は国民のためにならないことを知りつつ外資と組んで手っ取り早く儲けようとする。
保険会社の手先になって診察室で保険のセールスをする医者が現れるのも時間の問題だろう。
真の目的は皆保険制度の崩壊を待って健康保険という巨大な市場を手にしようとするためとも言われる。
２ちゃんでよく出るオリックスは規模からいって明らかな負け組みだ。代理店くらいにはなれるだろうが。
度重なるバッシングでもうこの国のエリートは愚民に奉仕する気が失せつつある。
村上彰世は元通産官僚で、外資がその8割を占めるといわれているファンドを立ち上げた。
目端の利く奴は国民のためにならないことを知りつつ外資と組んで手っ取り早く儲けようとする。
保険会社の手先になって診察室で保険のセールスをする医者が現れるのも時間の問題だろう。
病院に行くと，若い先生が寝不足で青白い顔して
目の焦点が合ってないような様子で診てもらうと
結構怖い．「お前が入院したら」と思うのがいっぱい．
自分の死を覚悟している医者ってなんだ？？
まだまだ，逝くよぉ．．．
目の焦点が合ってないような様子で診てもらうと
結構怖い．「お前が入院したら」と思うのがいっぱい．
自分の死を覚悟している医者ってなんだ？？
まだまだ，逝くよぉ．．．
186 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 21:47:43 ID:Ya5kAFCh0
多いに結構。もっと減らすべき。
医者は調子に乗りすぎ。医療が崩壊する！とか、貧乏人が医者にかかれなくなる！とか、
命を人質に脅しやがって。なんて質の悪い連中だ。
まず第一に、医者は恵まれすぎている。
医者は大変だとか言うけど、大変なのはてめーらだけじゃねーよ。
実際、世間の他の業種と比べて圧倒的に医者は金持ってるだろ。
だから、まだまだ削れる。世間はもっと安月給でやってるんだよ。
第二に、医療が崩壊するなんて医者の脅しにすぎない。
風邪引いても医者かかれない、なんてことがあるもんか。
よっぽどの難病にかかった時、貧乏人は先端医療にはかかれない、くらいなもんだろ。
つーか、俺は生まれてこの方、ほとんど病院なんか行ったことないもんね。多くの人間はそうだろう。
歳老いて本当に酷い難病にかかったらその時は諦めればよろしい。（もし、その時貧乏だったら）
医者は調子のって本来だったら死んでいるべき命を無理矢理生かせようとするから、金がかかるの。
半分死んでる植物人間に管つっこんで、無理矢理生かしてみたりさ。
第３に、別に日本の医者なんか診てもらわなくても、
東南アジアとか中国あたりから安い医者買ってこればいいんだよ。
いつまでも日本の医療市場が自分達だけのものなんて思ってんじゃないよ。
IT技術者だってインドから買ってるし、介護士だってフィリピンから買ってるのが現実。
最後に、北大医除く旧帝医くらいならある程度もらってもしょうがないと思うが、
そこら辺の駅弁医なんか、東大京大の理工あたり出てメーカーに就職した奴と大して偏差値違わねーだろ。
まして、一昔前なんか明らかに東大京大の非医理系学部より下だったしね。
（もち、私大医なんてのは論外）
医者は調子に乗りすぎ。医療が崩壊する！とか、貧乏人が医者にかかれなくなる！とか、
命を人質に脅しやがって。なんて質の悪い連中だ。
まず第一に、医者は恵まれすぎている。
医者は大変だとか言うけど、大変なのはてめーらだけじゃねーよ。
実際、世間の他の業種と比べて圧倒的に医者は金持ってるだろ。
だから、まだまだ削れる。世間はもっと安月給でやってるんだよ。
第二に、医療が崩壊するなんて医者の脅しにすぎない。
風邪引いても医者かかれない、なんてことがあるもんか。
よっぽどの難病にかかった時、貧乏人は先端医療にはかかれない、くらいなもんだろ。
つーか、俺は生まれてこの方、ほとんど病院なんか行ったことないもんね。多くの人間はそうだろう。
歳老いて本当に酷い難病にかかったらその時は諦めればよろしい。（もし、その時貧乏だったら）
医者は調子のって本来だったら死んでいるべき命を無理矢理生かせようとするから、金がかかるの。
半分死んでる植物人間に管つっこんで、無理矢理生かしてみたりさ。
第３に、別に日本の医者なんか診てもらわなくても、
東南アジアとか中国あたりから安い医者買ってこればいいんだよ。
いつまでも日本の医療市場が自分達だけのものなんて思ってんじゃないよ。
IT技術者だってインドから買ってるし、介護士だってフィリピンから買ってるのが現実。
最後に、北大医除く旧帝医くらいならある程度もらってもしょうがないと思うが、
そこら辺の駅弁医なんか、東大京大の理工あたり出てメーカーに就職した奴と大して偏差値違わねーだろ。
まして、一昔前なんか明らかに東大京大の非医理系学部より下だったしね。
（もち、私大医なんてのは論外）
187 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 21:51:21 ID:2x9OPCui0
医者は金を使う暇がないほど働いているから金が自然に貯まる。
だから金持ちに見えてしまう。
勤務医は給料少なくて可哀想。
だから金持ちに見えてしまう。
勤務医は給料少なくて可哀想。
188 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 21:55:09 ID:z9fqTiPy0
>医者は大変だとか言うけど、大変なのはてめーらだけじゃねーよ。
>実際、世間の他の業種と比べて圧倒的に医者は金持ってるだろ。
>だから、まだまだ削れる。世間はもっと安月給でやってるんだよ。
この部分は確かに禿げ同だ罠、医師は他の仕事したことないしなあ
>実際、世間の他の業種と比べて圧倒的に医者は金持ってるだろ。
>だから、まだまだ削れる。世間はもっと安月給でやってるんだよ。
この部分は確かに禿げ同だ罠、医師は他の仕事したことないしなあ
189 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 21:57:40 ID:c9MqK4NU0
>>186
>
>第３に、別に日本の医者なんか診てもらわなくても、
>東南アジアとか中国あたりから安い医者買ってこればいいんだよ。
これは同意だな
割高な日本人医師か、割安な中国人医師かは消費者が決めればよろしい
>
>第３に、別に日本の医者なんか診てもらわなくても、
>東南アジアとか中国あたりから安い医者買ってこればいいんだよ。
これは同意だな
割高な日本人医師か、割安な中国人医師かは消費者が決めればよろしい
190 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 21:58:24 ID:8lOUqNLY0
第３に、別に日本の医者なんか診てもらわなくても、
東南アジアとか中国あたりから安い医者買ってこればいいんだよ。
いつまでも日本の医療市場が自分達だけのものなんて思ってんじゃないよ。
>>
お前まず今のうちに、朝鮮語か中国語、最低英語ぐらい勉強して
自覚症状ぐらい言えるようにしておけ。
お前のような貧乏人はいずれ実現する。
その頃には保険制度も崩壊してるだろうから
それから１回３万ぐらいの自費診療費も用意しろよ。
ガンの手術は５００万からかかる。
東南アジアとか中国あたりから安い医者買ってこればいいんだよ。
いつまでも日本の医療市場が自分達だけのものなんて思ってんじゃないよ。
>>
お前まず今のうちに、朝鮮語か中国語、最低英語ぐらい勉強して
自覚症状ぐらい言えるようにしておけ。
お前のような貧乏人はいずれ実現する。
その頃には保険制度も崩壊してるだろうから
それから１回３万ぐらいの自費診療費も用意しろよ。
ガンの手術は５００万からかかる。
191 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 21:59:58 ID:vbYA/bDr0
パチンコが３０兆円産業ならそこから２０兆くらい税金取ればいいのに。
192 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 22:00:54 ID:EY/ZNEgv0
>>186
偏差値なんて言葉は大人は使わないから気を付けた方がいいぞ。
それから東南アジアあたりから医者を買ってくるというくだりはいい意見だな。
勤務医不足が解消すれば今の大病院の抱える問題の何割かは解決する。
収益もプラスに転じるだろう。
偏差値なんて言葉は大人は使わないから気を付けた方がいいぞ。
それから東南アジアあたりから医者を買ってくるというくだりはいい意見だな。
勤務医不足が解消すれば今の大病院の抱える問題の何割かは解決する。
収益もプラスに転じるだろう。
>>188他の仕事と比較しても大変な部類に入ると思うよ。
他の仕事の例：俺ら一般研究職、中学・高校教師（うちの親見ててそう思う）、税務専門官（弟）
松下など一般企業の研究職（友達）
これらは俺が実際に見た感じ明らかに大学病院の医者より条件いいと思う。
他の職業は知らないが。
他の仕事の例：俺ら一般研究職、中学・高校教師（うちの親見ててそう思う）、税務専門官（弟）
松下など一般企業の研究職（友達）
これらは俺が実際に見た感じ明らかに大学病院の医者より条件いいと思う。
他の職業は知らないが。
194 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 22:03:01 ID:5VhDJ6BQ0
たったの４％なんかで記事にするなよ。
ったく、小泉も構造改革をやるとか言って真剣にやるつもりはねーってこったな。
本当にやるつもりなら２０％３０％減は当たり前だっつーの。
ったく、小泉も構造改革をやるとか言って真剣にやるつもりはねーってこったな。
本当にやるつもりなら２０％３０％減は当たり前だっつーの。
195 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 22:03:51 ID:sVqJIZFg0
>>187
知り合いの医者は30代ちょいで車も時計もいい物持ってたけど、
その人の生活というのが、1週間の内家に帰れるのは着替え取りに
行く時と週に1，2回家で眠れる（しかもそれもしょっちゅう呼び出される）
だけというの知ってたから、かえって可哀想だった。
知り合いの医者は30代ちょいで車も時計もいい物持ってたけど、
その人の生活というのが、1週間の内家に帰れるのは着替え取りに
行く時と週に1，2回家で眠れる（しかもそれもしょっちゅう呼び出される）
だけというの知ってたから、かえって可哀想だった。
196 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 22:05:16 ID:rOCK64lT0
今時、車や時計なんてフリーターでも良い物持ってるよｗ
198 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 22:06:45 ID:1UpaPGeD0
薬会社から金もらってる役人と国会議員をまず晒せ。
話はそれからだ小泉さんよ。
話はそれからだ小泉さんよ。
199 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 22:07:25 ID:kFIfGCbv0
ナースってドクターと結婚したがらないよな。
結婚すればどれだけ悲惨な家庭しか築けないかよく知ってるから。
結婚すればどれだけ悲惨な家庭しか築けないかよく知ってるから。
200 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 22:07:49 ID:xvGwSCoVO
確かにみんな少し勘違いしてるね。
別に医者は給料が特別多い訳じゃなくて、ただ使う時間が無いだけなのに。
別に医者は給料が特別多い訳じゃなくて、ただ使う時間が無いだけなのに。
201 ：医療費削減は、当然、医療削減：2005/11/28(月) 22:08:19 ID:Xk5mAje70
過疎地は中国から医者を呼ぶと言っているが、参考までに中国の病院事情。
中国大陸の医薬システムはすでに深刻な腐敗の巣
窟となっている。政府側の資料によると、中国の製薬業界では毎年7億
7200万元の国家資産が薬品を購入する医療関係者の懐へ流れており、その
総額は中国における一年間の税収の約16％に及ぶ。中国政府は、この10年
間の医療体制改革が失敗に終わったと公式に認めた。
中国大陸の医薬システムはすでに深刻な腐敗の巣
窟となっている。政府側の資料によると、中国の製薬業界では毎年7億
7200万元の国家資産が薬品を購入する医療関係者の懐へ流れており、その
総額は中国における一年間の税収の約16％に及ぶ。中国政府は、この10年
間の医療体制改革が失敗に終わったと公式に認めた。
>>194診療報酬を4％下げたら開業医の収入が4％下がるなんて思ってないですか？
薄利多売型の営業を続けているところで価格を下げろと要求されるのは相当痛いと思いますが。
パソコンのパーツショップとか価格改定とかでときどき悲鳴上げてるじゃないですか。
診療報酬10％下げられたら公立以外の全ての病院が保険診療放棄すると思いますが。
薄利多売型の営業を続けているところで価格を下げろと要求されるのは相当痛いと思いますが。
パソコンのパーツショップとか価格改定とかでときどき悲鳴上げてるじゃないですか。
診療報酬10％下げられたら公立以外の全ての病院が保険診療放棄すると思いますが。
203 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 22:09:52 ID:CUGcwlUJ0
時間外深夜休日の初診料再診料(外来診療料)を今の3倍ぐらいにあげるとちょうどいいと思うのだが如何
ダメだよもう・・・
公的病院の９５％が赤字経営なのに
さらに診療報酬削減って馬鹿馬鹿しくてやってられないよ
どんな計算したらマイナス改定できるんだか
公的病院の９５％が赤字経営なのに
さらに診療報酬削減って馬鹿馬鹿しくてやってられないよ
どんな計算したらマイナス改定できるんだか
205 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 22:11:18 ID:1UpaPGeD0
良心的な病院がバタバタ潰れる罠
医師も金と休みを求めていく時代です。
勤務医でも
年収1500以上
週休２日
オンコールなし
などなど東京でも選べばあります
皆さん奴隷などやめましょう
臨床などしたくない方
企業などでは医師を求めてといる所もあります
色々と金、休みを得るため考えることです
以上
勤務医でも
年収1500以上
週休２日
オンコールなし
などなど東京でも選べばあります
皆さん奴隷などやめましょう
臨床などしたくない方
企業などでは医師を求めてといる所もあります
色々と金、休みを得るため考えることです
以上
207 ：医療費削減は、当然、医療削減：2005/11/28(月) 22:12:14 ID:Xk5mAje70
65％の中国人には医療保険がない
『北京青年報』の報道によると、中国の農村で病死した児童の半数が必要
な治療を受けていなかったことが明らかとなった。
現在中国の都市部では32％の住民がいずれの医療保険にも加入していない。
小規模な町では60％、農村にいたっては80％もの人が加入していない。平
均すると、中国の65％の人が何ら医療保険を受けていないことになる。
高強・中国衛生部長は中国の衛生事情に関する報告で次のように述べた。
「医者にかかるのには多額の費用がかかる。現在もますます上昇をつづけ
る医療費のレベルでは、医者の門をたたくのをためらってしまう。
多くの人々は、病気になっても医者にかからず耐えることに慣れてしまっ
たのである」。彼は中国における十年来の医療改革が根本から失敗していることを認めている。
中国の医療システムにはびこる様々な弊害に対して、多くの給与所得労働
者は大いに不満を示し、その結果社会不安が広がっている。中国メディア
の報道によると、お金がないために医者にかかることができないとか、あ
るいは必死になって集めたお金を持って医者にかかったにも拘らず、受け
た医療の質が極端に悪かったために失望したなどの理由で自殺や暴力に走
る事件が多発しているという。（記者・張小敏）
http://epochtimes.com/gb/5/10/17/n1087967.htm
『北京青年報』の報道によると、中国の農村で病死した児童の半数が必要
な治療を受けていなかったことが明らかとなった。
現在中国の都市部では32％の住民がいずれの医療保険にも加入していない。
小規模な町では60％、農村にいたっては80％もの人が加入していない。平
均すると、中国の65％の人が何ら医療保険を受けていないことになる。
高強・中国衛生部長は中国の衛生事情に関する報告で次のように述べた。
「医者にかかるのには多額の費用がかかる。現在もますます上昇をつづけ
る医療費のレベルでは、医者の門をたたくのをためらってしまう。
多くの人々は、病気になっても医者にかからず耐えることに慣れてしまっ
たのである」。彼は中国における十年来の医療改革が根本から失敗していることを認めている。
中国の医療システムにはびこる様々な弊害に対して、多くの給与所得労働
者は大いに不満を示し、その結果社会不安が広がっている。中国メディア
の報道によると、お金がないために医者にかかることができないとか、あ
るいは必死になって集めたお金を持って医者にかかったにも拘らず、受け
た医療の質が極端に悪かったために失望したなどの理由で自殺や暴力に走
る事件が多発しているという。（記者・張小敏）
http://epochtimes.com/gb/5/10/17/n1087967.htm
208 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 22:12:54 ID:22fCEo990
>>190
そんなもん、朝鮮語なり中国語なり英語しゃべれる通訳、横に置いとけばいいわけ。
NOVAの外人講師以下の給料で雇えるよ。医療分野限定でしゃべれればいいわけだしな。
で、ガンの手術５００マン？結構じゃないの。ガンなんか一生に何度もかかるかよ。
せいぜい新車２台分だろ。その程度なら払ってやるよ。
治療費が億単位になればそりゃ無理だが、そもそもそんな医療費かけてまでなんで生かさにゃならん？
結局、医者は当たり前の医療水準以上の水準に日本の医療レベルを吊り上げることで、
医療費を増大させ、甘い汁を吸おうとしている。そりゃ、どこまでも吊り上るよ。
平均寿命が８０になったら目指せ９０、９０になっら目指せ１００って言えば良いんだから。
でも、一般庶民がなんでそんな医者のオナニーに付き合う必要がある？
正直、100まで生きることより、２０とか３０で自殺しなきゃいけないような奴救う方が重要だろ。
そんなもん、朝鮮語なり中国語なり英語しゃべれる通訳、横に置いとけばいいわけ。
NOVAの外人講師以下の給料で雇えるよ。医療分野限定でしゃべれればいいわけだしな。
で、ガンの手術５００マン？結構じゃないの。ガンなんか一生に何度もかかるかよ。
せいぜい新車２台分だろ。その程度なら払ってやるよ。
治療費が億単位になればそりゃ無理だが、そもそもそんな医療費かけてまでなんで生かさにゃならん？
結局、医者は当たり前の医療水準以上の水準に日本の医療レベルを吊り上げることで、
医療費を増大させ、甘い汁を吸おうとしている。そりゃ、どこまでも吊り上るよ。
平均寿命が８０になったら目指せ９０、９０になっら目指せ１００って言えば良いんだから。
でも、一般庶民がなんでそんな医者のオナニーに付き合う必要がある？
正直、100まで生きることより、２０とか３０で自殺しなきゃいけないような奴救う方が重要だろ。
209 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 22:13:58 ID:z9fqTiPy0
なんだかなあって感じ
医療費問題はバランスもあるので難しい
医療費問題はバランスもあるので難しい
210 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 22:14:23 ID:2x9OPCui0
>186
それならお前が中国とか東南アジア行って医療受けてこいよ…
病院は医者だけで成り立っているわけじゃないんだよ。
医者は外人でも日本の設備とコメディカルとでやらせて値段据え置きってわけにはいかねーだろ。
本当に安い医療を実現するなら設備もコメディカルも全部中国・東南アジアから持ってきました、って病院くらいだ。
絶対ｶｶﾝﾈ…
それならお前が中国とか東南アジア行って医療受けてこいよ…
病院は医者だけで成り立っているわけじゃないんだよ。
医者は外人でも日本の設備とコメディカルとでやらせて値段据え置きってわけにはいかねーだろ。
本当に安い医療を実現するなら設備もコメディカルも全部中国・東南アジアから持ってきました、って病院くらいだ。
絶対ｶｶﾝﾈ…
211 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 22:14:53 ID:YzKzLV670
>>195
金を使う時間がないから、時計とか車とか大きなものをバーンと買っちゃうんだよな
金を使う時間がないから、時計とか車とか大きなものをバーンと買っちゃうんだよな
212 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 22:14:53 ID:xvGwSCoVO
もし中国から医者呼んできても、お前らなら絶対また文句を言うに50万7千ペリカ
213 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 22:16:06 ID:j4zExomn0
＞＞２０８
大賛成。
これ以上爺婆を長生きさせる必要は無い。
介護保険も必要ない。動けなくなったら死ぬべき。
しかし、だとしても個人の自己負担を増やすだけで十分だろ。
かってに、値段を下げるなよ。いまでも採算割れなのに。
大賛成。
これ以上爺婆を長生きさせる必要は無い。
介護保険も必要ない。動けなくなったら死ぬべき。
しかし、だとしても個人の自己負担を増やすだけで十分だろ。
かってに、値段を下げるなよ。いまでも採算割れなのに。
215 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 22:18:00 ID:c9MqK4NU0
>>208
平均寿命超えたら健康保険の資格停止して全額自費にすればいいんじゃね？
平均寿命超えたら健康保険の資格停止して全額自費にすればいいんじゃね？
216 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 22:19:24 ID:4drPH2ot0
世界でもっとも効率のよい医療制度の日本から、
さらに診療報酬を削ってなんのメリットがあるんだか。
日本国民の平均寿命をそんなに下げたいと思ってるのか。
ま、日本国民は医者にかからず病気で死ね！ってことだな。
さらに診療報酬を削ってなんのメリットがあるんだか。
日本国民の平均寿命をそんなに下げたいと思ってるのか。
ま、日本国民は医者にかからず病気で死ね！ってことだな。
217 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 22:20:55 ID:Otsz6+fM0
>>208
激しく同意。
激しく同意。
219 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 22:22:34 ID:NATbJXZV0
アメリカの病院で
次の日に手術を受ける患者がロビーで
寝てたのには驚いた。
入院費が激高だから、絶対に入院しないそうだ。
次の日に手術を受ける患者がロビーで
寝てたのには驚いた。
入院費が激高だから、絶対に入院しないそうだ。
220 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 22:23:39 ID:c9MqK4NU0
>>218
どうせ相続税でもっていかれるだけなんだから使ってもらったほうがいいだろ
どうせ相続税でもっていかれるだけなんだから使ってもらったほうがいいだろ
221 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 22:25:43 ID:Jt4P20kB0
またかよ！勘弁してくれ…
現場を知らないからこんな無茶が言えるんだ…
今でさえ、一生懸命頑張っても全然還元されていないというのに！
それでいて、患者さん達からは「あんたんとこばっかり儲かって…」とか
言われるんだよ…やってらんねー！
現場を知らないからこんな無茶が言えるんだ…
今でさえ、一生懸命頑張っても全然還元されていないというのに！
それでいて、患者さん達からは「あんたんとこばっかり儲かって…」とか
言われるんだよ…やってらんねー！
ついに俺の時代の到来だな。ｳｯｼｯｼ
現在の診療点数で、
病院で1000万の売り上げがあった場合、そこから900万の経費が出るとすると純利益は100万。
しかし、診療報酬が５％下がった場合、1000万の売り上げが950万に下がるが必要経費は変わらない。
つまり純利益は５０万まで下がる。
診療報酬５％減で100万の収入が95万になるくらいなら、まだ許容できるのだが・・・
病院で1000万の売り上げがあった場合、そこから900万の経費が出るとすると純利益は100万。
しかし、診療報酬が５％下がった場合、1000万の売り上げが950万に下がるが必要経費は変わらない。
つまり純利益は５０万まで下がる。
診療報酬５％減で100万の収入が95万になるくらいなら、まだ許容できるのだが・・・
224 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 22:27:43 ID:YzKzLV670
>>214
十数年は持つんじゃないの？
>>215
それよりも、暴飲暴食の生活習慣病に伴う場合は自費にすればいいんじゃない？
好き放題やって糖尿病→説明無視して暴飲暴食続けて透析導入→身体障害1級、医療費タダ
(透析代は年間400-500万円)
なんて氏ねって感じ
十数年は持つんじゃないの？
>>215
それよりも、暴飲暴食の生活習慣病に伴う場合は自費にすればいいんじゃない？
好き放題やって糖尿病→説明無視して暴飲暴食続けて透析導入→身体障害1級、医療費タダ
(透析代は年間400-500万円)
なんて氏ねって感じ
225 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 22:27:44 ID:JNED5E/f0
将来はさらに自治体レベルとか施設レベルで医療費の削減目標を決めるとか
いってたな
要するにもう、金のかかる医療行為はやるなということか
やっていい行為だけマルメにして指定して、それから外れる高度医療とか
難病治療とか、末期ICUみたいなのは全部施設持ちか自費ってことに
なりかねないなあ おそろしや
いってたな
要するにもう、金のかかる医療行為はやるなということか
やっていい行為だけマルメにして指定して、それから外れる高度医療とか
難病治療とか、末期ICUみたいなのは全部施設持ちか自費ってことに
なりかねないなあ おそろしや
227 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 22:29:25 ID:22fCEo990
>>214
念のため言っとくが、俺は一生で医療に数千万までなら払えるよ。
人間一人一生の医療費が数千万超えるなんてことあるか？
んなもん、よっぽど運悪い病気かかったか、または医者にボッタくられている以外にありえねーよ。
てか、俺がどうか、なんてここではどうでもいいことだな。
で、一般庶民のレベルで考えたって、盲腸で入院ができない？んなことがあるか。
嘘ばっかり言ってるんじゃねーよ。ホント、質の悪い脅し方するね。
てか、東南アジアの病院にかかったっていいんだよ。
盲腸程度なら連中にだって治せるだろ。
多くの庶民だって、その程度の金は払えるだろ？
念のため言っとくが、俺は一生で医療に数千万までなら払えるよ。
人間一人一生の医療費が数千万超えるなんてことあるか？
んなもん、よっぽど運悪い病気かかったか、または医者にボッタくられている以外にありえねーよ。
てか、俺がどうか、なんてここではどうでもいいことだな。
で、一般庶民のレベルで考えたって、盲腸で入院ができない？んなことがあるか。
嘘ばっかり言ってるんじゃねーよ。ホント、質の悪い脅し方するね。
てか、東南アジアの病院にかかったっていいんだよ。
盲腸程度なら連中にだって治せるだろ。
多くの庶民だって、その程度の金は払えるだろ？
現在の診療点数で、
病院で1000万の売り上げがあった場合、そこから900万の経費が出るとすると純利益は100万。
しかし、診療報酬が５％下がった場合、1000万の売り上げが950万に下がるが必要経費は変わらない。
つまり純利益は５０万まで下がる。
病院で1000万の売り上げがあった場合、そこから900万の経費が出るとすると純利益は100万。
しかし、診療報酬が５％下がった場合、1000万の売り上げが950万に下がるが必要経費は変わらない。
つまり純利益は５０万まで下がる。
229 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 22:30:38 ID:j4zExomn0
というか採算われだと思うぞ。
この間の医療経済実態調査。
全部の医療機関の利益率計算してごらん。
あと、国民医療費から各医療機関が医療費にしめる割合を
かける。
んで、４％の利益率は日本国の医療機関には全体としてないことが
判明しているのに４％下げるということは・・・
とうとう、世界初の偉大な社会実験が始まります。
この間の医療経済実態調査。
全部の医療機関の利益率計算してごらん。
あと、国民医療費から各医療機関が医療費にしめる割合を
かける。
んで、４％の利益率は日本国の医療機関には全体としてないことが
判明しているのに４％下げるということは・・・
とうとう、世界初の偉大な社会実験が始まります。
>>227
それはどう見ても医療費の国際比較をコピペしてもらいたい釣りにしか思えんのだが。
それはどう見ても医療費の国際比較をコピペしてもらいたい釣りにしか思えんのだが。
231 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 22:32:20 ID:YzKzLV670
本体3%、薬価1%ってマジ最低だな小泉。
共産革命が起こったら賛同しちゃうかも
共産革命が起こったら賛同しちゃうかも
232 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 22:32:37 ID:HVQOn5c/0
>>208
＞朝鮮語なり中国語なり英語しゃべれる通訳、横に置いとけばいいわけ
当然君が雇うわけだよね。後になって言った言わないの言い争いになるのは目に見えてる。
＞ガンの手術５００マン？結構じゃないの。ガンなんか一生に何度もかかるかよ。
肝臓癌や転移を起こした癌は３,４回手術することも珍しくない。
＞２０とか３０で自殺しなきゃいけないような奴救う方が重要だろ。
見知らぬ奴が自殺したといって同情する人は少ないだろう。
＞朝鮮語なり中国語なり英語しゃべれる通訳、横に置いとけばいいわけ
当然君が雇うわけだよね。後になって言った言わないの言い争いになるのは目に見えてる。
＞ガンの手術５００マン？結構じゃないの。ガンなんか一生に何度もかかるかよ。
肝臓癌や転移を起こした癌は３,４回手術することも珍しくない。
＞２０とか３０で自殺しなきゃいけないような奴救う方が重要だろ。
見知らぬ奴が自殺したといって同情する人は少ないだろう。
233 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 22:33:12 ID:z9fqTiPy0
それでも儲かってるところは儲かってるという事実
>>225から引用
＞療養病床には医療保険のほかに、介護保険から支払われる分も１４万床あり、
＞１人当たりの平均費用は１カ月それぞれ４９万円と４５万円。
＞有料老人ホームに転換すれば、１人当たりの平均費用は月１９万円ですむ。
＞在宅だとさらに費用を抑制できる。
これ全部自費になるぞｗｗｗｗｗ
どうでもいいやｗ
＞療養病床には医療保険のほかに、介護保険から支払われる分も１４万床あり、
＞１人当たりの平均費用は１カ月それぞれ４９万円と４５万円。
＞有料老人ホームに転換すれば、１人当たりの平均費用は月１９万円ですむ。
＞在宅だとさらに費用を抑制できる。
これ全部自費になるぞｗｗｗｗｗ
どうでもいいやｗ
235 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 22:33:31 ID:c9MqK4NU0
236 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 22:34:24 ID:2x9OPCui0
保健医療が崩壊すれば医者は逆に儲かりやすくなるな。
市中病院で子供と産科は全額自費でお願いします、っていうのはそろそろ始まるかもしれない。
大学病院はさすがに保険をはずすなんてことはないだろうけど、
市中病院が全部保険採用をやめてしまったらイギリスみたくコネがないとCT一枚とるのも3,4ヶ月待ちなんてなるんだろうな。
その間に治る癌も進行してあぼん。ｷﾝｸﾞｶﾜｲｿｽww
市中病院で子供と産科は全額自費でお願いします、っていうのはそろそろ始まるかもしれない。
大学病院はさすがに保険をはずすなんてことはないだろうけど、
市中病院が全部保険採用をやめてしまったらイギリスみたくコネがないとCT一枚とるのも3,4ヶ月待ちなんてなるんだろうな。
その間に治る癌も進行してあぼん。ｷﾝｸﾞｶﾜｲｿｽww
237 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 22:36:07 ID:WJWxicw80
優秀な医者の日本離れが加速するね。
239 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 22:37:11 ID:z9fqTiPy0
じゃあどうするよ？満60歳以上はすべて自由診療にでもしますか？
そしたら都心部の開業医は軒並み死んでくと思うが
そしたら都心部の開業医は軒並み死んでくと思うが
240 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 22:37:33 ID:yr0eYScq0
>>228
＞1000万の売り上げが950万に下がるが必要経費は変わらない。
＞1000万の売り上げが950万に下がるが必要経費は変わらない。
＞1000万の売り上げが950万に下がるが必要経費は変わらない。
＞1000万の売り上げが950万に下がるが必要経費は変わらない。
アフォ杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
経費節減、コストカット、人件費削減という言葉を知らないのか！！！！！！！！？
＞1000万の売り上げが950万に下がるが必要経費は変わらない。
＞1000万の売り上げが950万に下がるが必要経費は変わらない。
＞1000万の売り上げが950万に下がるが必要経費は変わらない。
＞1000万の売り上げが950万に下がるが必要経費は変わらない。
アフォ杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
経費節減、コストカット、人件費削減という言葉を知らないのか！！！！！！！！？
>>186
自分の親が病気になったときに金銭面で苦労しますよ。
>>213
無理、保険診療内での治療を望む半クレーマーがいる限りはね。
病院側が追い出すのはかなり難しい。
オリクソの言う通りに民間保険への移行、混合診療解禁が必要なのかもしれないね。
漏れは純粋に臨床で治したいと思っているけど、それは夢なのか？
公立病院でのストは現実不可能。
徳・中央病院グループ・民医連当たりが一斉ストをしてくれれば良いのですが・・。
徳なんかのインチキ治療ではそのうち医療訴訟でやられるでしょう。
ツケは大学病院・公立基幹病院に回るから嫌になっちゃうよ。
自分の親が病気になったときに金銭面で苦労しますよ。
>>213
無理、保険診療内での治療を望む半クレーマーがいる限りはね。
病院側が追い出すのはかなり難しい。
オリクソの言う通りに民間保険への移行、混合診療解禁が必要なのかもしれないね。
漏れは純粋に臨床で治したいと思っているけど、それは夢なのか？
公立病院でのストは現実不可能。
徳・中央病院グループ・民医連当たりが一斉ストをしてくれれば良いのですが・・。
徳なんかのインチキ治療ではそのうち医療訴訟でやられるでしょう。
ツケは大学病院・公立基幹病院に回るから嫌になっちゃうよ。
242 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 22:38:36 ID:YzKzLV670
>>236
国民がマスゴミに踊らされて選んだ道だからいいなじゃないの？
別に崩壊しりゃいいやん。
もうさ、自己犠牲するのはやめて自分達だけのこと考えて生きていけば良いの。
医療訴訟の裁判官にも「医者やってみろカス、他人に命捧げてられっか、憲法でオナニーしとけクズ」
「麻原一人裁けない税金ドロボーがよ」と言え。
社会的に抹殺されそうになったら刺し違えろ。もういいじゃん、こんな感じで。
国民がマスゴミに踊らされて選んだ道だからいいなじゃないの？
別に崩壊しりゃいいやん。
もうさ、自己犠牲するのはやめて自分達だけのこと考えて生きていけば良いの。
医療訴訟の裁判官にも「医者やってみろカス、他人に命捧げてられっか、憲法でオナニーしとけクズ」
「麻原一人裁けない税金ドロボーがよ」と言え。
社会的に抹殺されそうになったら刺し違えろ。もういいじゃん、こんな感じで。
243 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 22:38:43 ID:g0kgwKkp0
そろそろ安楽死も解禁した方がいいんじゃない。
244 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 22:40:21 ID:NATbJXZV0
>>240
コストカットには、採算の悪い患者の診療拒否だね。
コストカットには、採算の悪い患者の診療拒否だね。
245 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 22:40:41 ID:YzKzLV670
>>240
コストカット→必要なお薬のお値段はお国がお決めになっておられるのですが、何か？
卸を変えようとしたら、カルテル組まれたり、議員が怒鳴り込んできますが、何か？
人経費削減→すでに先進国中、最低水準の人数ですが、何か？
コストカット→必要なお薬のお値段はお国がお決めになっておられるのですが、何か？
卸を変えようとしたら、カルテル組まれたり、議員が怒鳴り込んできますが、何か？
人経費削減→すでに先進国中、最低水準の人数ですが、何か？
246 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 22:40:44 ID:CC55pjwz0
247 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 22:40:48 ID:c9MqK4NU0
>>237
まずな、薬や医療機器を安く購入するようにするんだよ。
それでも駄目なら看護士や放射線技師を削減するか給与を減らす。
光熱費も節約して、医師の給与も減らせば２割ぐらい診療報酬カットされてもやっていける！！
まずな、薬や医療機器を安く購入するようにするんだよ。
それでも駄目なら看護士や放射線技師を削減するか給与を減らす。
光熱費も節約して、医師の給与も減らせば２割ぐらい診療報酬カットされてもやっていける！！
249 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 22:40:57 ID:2x9OPCui0
>227
>盲腸程度なら連中にだって治せるだろ。
金がなければ診察してもらえず盲腸と診断がつく前に腹膜炎になって死亡
安いところを選択しようとすると待ってる間に腹膜炎になって死亡
こういう風に死んでいく人もたくさん出るんだろうね。
ま、高齢者の医療費は見直しが必要だとは思うけどね…
>盲腸程度なら連中にだって治せるだろ。
金がなければ診察してもらえず盲腸と診断がつく前に腹膜炎になって死亡
安いところを選択しようとすると待ってる間に腹膜炎になって死亡
こういう風に死んでいく人もたくさん出るんだろうね。
ま、高齢者の医療費は見直しが必要だとは思うけどね…
250 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 22:41:33 ID:2owN5xj+0
いろんなところを切り詰めてカネはどこへ行くかというと、
サラ金パチンコ
もうね、アホかと
サラ金パチンコ
もうね、アホかと
251 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 22:42:16 ID:z9fqTiPy0
結局医療費を無駄遣いしてる根本は何？
病気でもなく、治らないのに毎日毎日病院に通ってるジジババじゃないのかと？
病気でもなく、治らないのに毎日毎日病院に通ってるジジババじゃないのかと？
>>240
経費節減には1.0テスラのMRIに変えれば良いのか？
あー下らない。
後、重症肺炎が出ても第2世代抗生剤で対処すれば良いのか？
マルメならそうなるぜ？
治せる病気も薬価削減のために、古い薬剤しか使わなくても
良いのか？
経費節減には1.0テスラのMRIに変えれば良いのか？
あー下らない。
後、重症肺炎が出ても第2世代抗生剤で対処すれば良いのか？
マルメならそうなるぜ？
治せる病気も薬価削減のために、古い薬剤しか使わなくても
良いのか？
253 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 22:42:42 ID:Doa5qH4T0
勤務医はそれほど儲からないと言いながら、
一流企業、銀行なみの給料もらってるんだろ？
贅沢いいすぎだろ。勤務医の年収が４００万になってから言えや。
一流企業、銀行なみの給料もらってるんだろ？
贅沢いいすぎだろ。勤務医の年収が４００万になってから言えや。
254 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 22:42:55 ID:4OVX0tED0
開業医の2世や団塊の世代の医者がやりすぎたんだよ・・・
一般人からは信じられないだろうが、
長者番付で上位になりたいが為に過大申告してた医者も多かったしｗ
一般人からは信じられないだろうが、
長者番付で上位になりたいが為に過大申告してた医者も多かったしｗ
255 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 22:44:05 ID:22fCEo990
＞当然君が雇うわけだよね。後になって言った言わないの言い争いになるのは目に見えてる。
もちろん、そうだよ。何、言った言わないの争い？だったら、もう一人証人になる奴置けばいいじゃないの。
その外人と通訳がグルになって悪さする？そんなの技術的な問題にすぎないね。いくらでも防ぐ方法は考えられる。
＞肝臓癌や転移を起こした癌は３,４回手術することも珍しくない。
はいはい。その時は諦めて素直に死にますんで。
そうならないように頑張って稼ぐけどな。
つーか、小泉改革自体が金持ちは生き、貧乏人は死ぬ、そういう世の中目指してるわけだし。
２ちゃんねーらの多くは前の選挙で自民に入れたわけだし、みんなそこら辺は納得してると思ったけどな。
＞見知らぬ奴が自殺したといって同情する人は少ないだろう。
見知らぬ重病人が医者かかれなくて死んだからって同情する人は少ないだろう。
つーか、制度が変わったからって全体のプラスマイナスは変わらないわけ。
今までの医療制度は、医者と糞みたいに医療費食う難病者と、必要以上に生きた老人が一杯得をして、
多くの一般人が少しずつ損をしたわけ。
でも、このご御時世、一部の者達のために一般人の多くに損させることはできないの。
だから、多くの一般人の負担を軽くし、医者と難病者と老人に少し痛い目にあっていただくと。
それでも痛い目って言うほど痛い目じゃない。
なにしろ、医者は儲けすぎてるし、老人は生きすぎている。
平均寿命世界一なんだし、多少短くなって丁度いいっしょ。
もちろん、そうだよ。何、言った言わないの争い？だったら、もう一人証人になる奴置けばいいじゃないの。
その外人と通訳がグルになって悪さする？そんなの技術的な問題にすぎないね。いくらでも防ぐ方法は考えられる。
＞肝臓癌や転移を起こした癌は３,４回手術することも珍しくない。
はいはい。その時は諦めて素直に死にますんで。
そうならないように頑張って稼ぐけどな。
つーか、小泉改革自体が金持ちは生き、貧乏人は死ぬ、そういう世の中目指してるわけだし。
２ちゃんねーらの多くは前の選挙で自民に入れたわけだし、みんなそこら辺は納得してると思ったけどな。
＞見知らぬ奴が自殺したといって同情する人は少ないだろう。
見知らぬ重病人が医者かかれなくて死んだからって同情する人は少ないだろう。
つーか、制度が変わったからって全体のプラスマイナスは変わらないわけ。
今までの医療制度は、医者と糞みたいに医療費食う難病者と、必要以上に生きた老人が一杯得をして、
多くの一般人が少しずつ損をしたわけ。
でも、このご御時世、一部の者達のために一般人の多くに損させることはできないの。
だから、多くの一般人の負担を軽くし、医者と難病者と老人に少し痛い目にあっていただくと。
それでも痛い目って言うほど痛い目じゃない。
なにしろ、医者は儲けすぎてるし、老人は生きすぎている。
平均寿命世界一なんだし、多少短くなって丁度いいっしょ。
兎に角もうお金が無いって事を自覚しないとな。
それと国民の多くはお金はそんなに持っていない。
一部の老人が握り締めているだけでな。
それと国民の多くはお金はそんなに持っていない。
一部の老人が握り締めているだけでな。
257 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 22:44:36 ID:c9MqK4NU0
258 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 22:45:02 ID:NATbJXZV0
日本の医療費は先進国で一番安い。
対GDP比医療費は先進国最低。
対GDP比医療費は先進国最低。
259 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 22:45:36 ID:CC55pjwz0
>>253
勤務医の年収を一律100万200万下げたって全然解決しないんだけど
勤務医の年収を一律100万200万下げたって全然解決しないんだけど
261 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 22:45:51 ID:GxeRHixu0
要は国民ひとりひとりの給料が、おまいらの好きなコストカット人件費削減で
全体として減っている。それから導き出される保険料そのものが減ってるわけ。
今と同じデラックスな医療を望むなら、保険料率上げしかないの。
おまいらはＡＲＢのかわりに利尿薬、タミフルのかわりに水飲んでねてろ。
癌検診は触診で胃ガンをみつけてもらえってことだ。
訴訟するなら、健康保険をうったえな。
全体として減っている。それから導き出される保険料そのものが減ってるわけ。
今と同じデラックスな医療を望むなら、保険料率上げしかないの。
おまいらはＡＲＢのかわりに利尿薬、タミフルのかわりに水飲んでねてろ。
癌検診は触診で胃ガンをみつけてもらえってことだ。
訴訟するなら、健康保険をうったえな。
263 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 22:47:08 ID:EH6fpRwb0
未だに診療報酬＝医師の報酬とおもってるところが痛いなぁ
医者だけじゃなく、看護師・薬剤師・レントゲン技師・理学療法士・検査技師などの有資格者
事務系から掃除のおばちゃんの給料まで
あと、経費を浮かすため、医療機器の更新とりやめ、点滴セットもやすいものへ
医療事故防止策のためのいろんな方策もとれなくなる
医者だけじゃなく、看護師・薬剤師・レントゲン技師・理学療法士・検査技師などの有資格者
事務系から掃除のおばちゃんの給料まで
あと、経費を浮かすため、医療機器の更新とりやめ、点滴セットもやすいものへ
医療事故防止策のためのいろんな方策もとれなくなる
>>253大学病院勤務だったらそんくらい。
睡眠削ってバイトしてようやく700万ぐらい。
ちなみに、医員クラスは大学からは無給。
バイトまで含めても500万行かないか程度。
外に出て稼げるのはその修練に耐えたあとだよ。
なぜか退職金も殆ど無いし生涯賃金に直すとあまり高給とは言えない。
睡眠削ってバイトしてようやく700万ぐらい。
ちなみに、医員クラスは大学からは無給。
バイトまで含めても500万行かないか程度。
外に出て稼げるのはその修練に耐えたあとだよ。
なぜか退職金も殆ど無いし生涯賃金に直すとあまり高給とは言えない。
265 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 22:47:24 ID:z9fqTiPy0
本当に過酷で休み泣く働いている公立病院の医師達
ここに一番しわ寄せが来る、正直者はバカを見るのだ
それに比べて町医者はウハウハプゲラッチョｗｗｗ
ここに一番しわ寄せが来る、正直者はバカを見るのだ
それに比べて町医者はウハウハプゲラッチョｗｗｗ
266 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 22:48:07 ID:c9MqK4NU0
267 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 22:48:09 ID:YzKzLV670
>>251
なまぽと社会的入院もつけとけ
なまぽ
1.保護費で生保仲間がいる市営住宅で飲み会して急性アルコール中毒
2.救急車にてERへ、入院
3.食事して風呂に入って点滴受けたら無断離院
4.消防・警察と連携して捜索
5.夜8時にERより「探している○○さんが来てますよ」
6.酒飲んでほろ酔い
社会的入院
俺「お母さんはもう退院しても大丈夫ですよ」
娘「困ります！今、収穫の時期なんです！」
俺「ですが、もう入院している必要は・・・」
娘「じゃあ、私に氏ねというの？腰も痛めているのに誰が面倒を看るの！私達の税金で！」
家族が迎えに来ないので退院できない
こんなんばっかだよ。
なまぽと社会的入院もつけとけ
なまぽ
1.保護費で生保仲間がいる市営住宅で飲み会して急性アルコール中毒
2.救急車にてERへ、入院
3.食事して風呂に入って点滴受けたら無断離院
4.消防・警察と連携して捜索
5.夜8時にERより「探している○○さんが来てますよ」
6.酒飲んでほろ酔い
社会的入院
俺「お母さんはもう退院しても大丈夫ですよ」
娘「困ります！今、収穫の時期なんです！」
俺「ですが、もう入院している必要は・・・」
娘「じゃあ、私に氏ねというの？腰も痛めているのに誰が面倒を看るの！私達の税金で！」
家族が迎えに来ないので退院できない
こんなんばっかだよ。
268 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 22:48:15 ID:Doa5qH4T0
どうにかして開業医の利権を勤務医に移してあげられないかな。そうすればだいぶマシな医学界になると思うのだが。
270 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 22:49:44 ID:EH6fpRwb0
271 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 22:50:01 ID:z9fqTiPy0
検査試薬メーカー・臨床検査技師は壊滅となります。
ありがとうございました（号泣）。
ありがとうございました（号泣）。
273 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 22:51:33 ID:tt0PPJhl0
勤務医の給料はまだまだ高いし、開業医も儲かっているんだから仕方ないんじゃねーの？
もうちょっと下げてもいいぐらいだ。勤務医の年収なんて平均５～６００万まで下げないと駄目だろ？
別に大したことやってるわけじゃないんだし。そりゃ、一部有能な財前教授みたいなテクの持ち主は
年収２０００万、３０００万でもいいが、殆どの奴はマニュアル通りにしか動けないどアホウだからな。
もうちょっと下げてもいいぐらいだ。勤務医の年収なんて平均５～６００万まで下げないと駄目だろ？
別に大したことやってるわけじゃないんだし。そりゃ、一部有能な財前教授みたいなテクの持ち主は
年収２０００万、３０００万でもいいが、殆どの奴はマニュアル通りにしか動けないどアホウだからな。
274 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 22:52:43 ID:2x9OPCui0
まずは生活保護なくせばいい。
国保と同じ3割負担で。
そしたら弊害がわかってくるよ。
盲腸、インフルエンザで死んでいく旧生保B地区住民…
まぁみてて楽しそうだけどね。
国保と同じ3割負担で。
そしたら弊害がわかってくるよ。
盲腸、インフルエンザで死んでいく旧生保B地区住民…
まぁみてて楽しそうだけどね。
275 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 22:53:53 ID:tyD8PKvw0
>>240
倫理に触れない範囲で、既に大半の病院は必要経費削減を実践していると思う。
これからは、事務員が全員派遣になって、正看護婦は減って、しわ寄せは患者に
来るだけ。
日本の医療費って先進国で何番目だっけ？ ますます下に落ちていきそう。
倫理に触れない範囲で、既に大半の病院は必要経費削減を実践していると思う。
これからは、事務員が全員派遣になって、正看護婦は減って、しわ寄せは患者に
来るだけ。
日本の医療費って先進国で何番目だっけ？ ますます下に落ちていきそう。
276 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 22:54:18 ID:HVQOn5c/0
277 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 22:54:28 ID:g0kgwKkp0
＞一流企業、銀行なみの給料もらってるんだろ？
これぐらいはもらわないとかわいそう。
私大の金持ちヴァカは除いて
同級生のうちの選良中の選良だった人たちでしょ。
これじゃプライドがもたんでしょ。
いい仕事してもらえないよ。
これぐらいはもらわないとかわいそう。
私大の金持ちヴァカは除いて
同級生のうちの選良中の選良だった人たちでしょ。
これじゃプライドがもたんでしょ。
いい仕事してもらえないよ。
278 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 22:54:32 ID:4OVX0tED0
勤務医よりも給料もらってるMRいるぞｗ
医者の給料減らす前に、そこを叩いて薬価下げさせれば？
正直30年前の医者の知識量と、今の2，30代の医者の知識量は半端じゃなく違うよ。
若い医者が（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
モラルはしらないがｗ
279 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 22:54:38 ID:Doa5qH4T0
>>273
ねたみから書くのはみっともないぜ？
医者の給料が大幅に下がると言うよりも、マルメにより検査や有効な薬剤が
削られる可能性が高い。
医者に関しては需要＜＜＜＜＜＜供給だから、医者の給料が下がったら、
その病院は稼ぎ頭がいなくなるから逆に利益が下がって潰れるだけだろ。
診療報酬＝医者の給料じゃあるまいし、何か勘違いしていない？
ねたみから書くのはみっともないぜ？
医者の給料が大幅に下がると言うよりも、マルメにより検査や有効な薬剤が
削られる可能性が高い。
医者に関しては需要＜＜＜＜＜＜供給だから、医者の給料が下がったら、
その病院は稼ぎ頭がいなくなるから逆に利益が下がって潰れるだけだろ。
診療報酬＝医者の給料じゃあるまいし、何か勘違いしていない？
281 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 22:55:45 ID:xK170MMZ0
公的病院における医師の人件費って10％ぐらいか？
開業医はまだまだ年収1000万越えのやつが多いからな。
世の中に1000万もらえるやつがどれだけいるよ？
と医者のやつに言うと決まって「俺らはそれだけもらえて当然。」みたいな返事。
勘違いもほどほどにしろってｗ
もうそんなみんなが一律で高給取りなんて時代は終わったんだよ、周りをよく見てみ。
まあ勤務医の給料はもっと増やさないといかんな。てか人増やさないと。
世の中に1000万もらえるやつがどれだけいるよ？
と医者のやつに言うと決まって「俺らはそれだけもらえて当然。」みたいな返事。
勘違いもほどほどにしろってｗ
もうそんなみんなが一律で高給取りなんて時代は終わったんだよ、周りをよく見てみ。
まあ勤務医の給料はもっと増やさないといかんな。てか人増やさないと。
>>268どういった理屈で儲けすぎなのかな？
ウハクリと呼ばれる一部の開業医と保険外診療をやってる人たちを除くとそう「儲け」てはいないよ。
これ以上下げられると生活に困る水準になる。という医者も大勢いることを知ってくれ。
>>279俺は医者じゃないから現実を完全に把握しているわけではないが、間違いなくエリートだろ。
ウハクリと呼ばれる一部の開業医と保険外診療をやってる人たちを除くとそう「儲け」てはいないよ。
これ以上下げられると生活に困る水準になる。という医者も大勢いることを知ってくれ。
>>279俺は医者じゃないから現実を完全に把握しているわけではないが、間違いなくエリートだろ。
284 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 22:57:35 ID:Xk5mAje70
国民？「医療費高いニダ！謝罪と賠償を請求するニダ！」
↓
医師「より効率化、労働を提供して行きたいと思います」
↓
国民？「まだ、足りないニダ！」
↓
医師「極めて遺憾です（現行システムでは、医療の質を今まで以上に、落とすしかないよっ）」とこのスレで国民に伝える ←今ここ
↓
医師：強い医師を選ぶ
↓
本当の日本国民：国民皆保険がなくなり、医療費は今まで安すぎたことに気づくものの遅すぎた
工作員（BKS893など日本のトップエリート）：医療費免除は変わらないまま
特定アジア：医師輸出でウマー。医療ミスも「愛国無罪」で済ませてｳﾏｰ。
↓
医師「より効率化、労働を提供して行きたいと思います」
↓
国民？「まだ、足りないニダ！」
↓
医師「極めて遺憾です（現行システムでは、医療の質を今まで以上に、落とすしかないよっ）」とこのスレで国民に伝える ←今ここ
↓
医師：強い医師を選ぶ
↓
本当の日本国民：国民皆保険がなくなり、医療費は今まで安すぎたことに気づくものの遅すぎた
工作員（BKS893など日本のトップエリート）：医療費免除は変わらないまま
特定アジア：医師輸出でウマー。医療ミスも「愛国無罪」で済ませてｳﾏｰ。
285 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 22:57:42 ID:PmwCCWNa0
人の健康を考える前にお金のこと気にするような人間は
いくら頭がよくても医者になって欲しくは無い
いくら頭がよくても医者になって欲しくは無い
日本の医療費は先進国一やすいなり
もっと高い国ですら医療の質をあげるために医療費増加政策をしているというのに。
おそらく、診療報酬三割くらいは増やすべきじゃろ
もっと高い国ですら医療の質をあげるために医療費増加政策をしているというのに。
おそらく、診療報酬三割くらいは増やすべきじゃろ
287 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 22:58:33 ID:2x9OPCui0
>282
>138
ちなみに、平均って最多層よりも高い位置にあるって知ってるよね？
>138
ちなみに、平均って最多層よりも高い位置にあるって知ってるよね？
288 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 22:59:03 ID:gl7WXNLE0
>>284
一般日本国民がニダー語を使っているとは何事アルか！
一般日本国民がニダー語を使っているとは何事アルか！
289 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 22:59:05 ID:Tq66xD1I0
スレざっと読んだけど医師と一般人との議論が全然噛み合ってないな
医療制度改革の中身について大多数の国民が如何に無知かを端的に表してるようだ
医療制度改革の中身について大多数の国民が如何に無知かを端的に表してるようだ
>>208
２０とか３０で自殺しなきゃいけないような奴を救う方法＝精神医療の充実
２０とか３０で自殺しなきゃいけないような奴を救う方法＝精神医療の充実
291 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 22:59:18 ID:z9fqTiPy0
>>285
医師はただのサービス業ですよ？
医師はただのサービス業ですよ？
292 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 22:59:24 ID:Doa5qH4T0
294 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 22:59:52 ID:To+GQXZ90
これからは医療過誤の裁判で弁護士が必要だから
弁護し増やしてんのか？
弁護し増やしてんのか？
295 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:00:31 ID:Xk5mAje70
医者が上位層と比べるのはある意味あたりまえだと思うが・・・。
医者になるには時間とお金と体力が必要。
そこそこ難関なのでがんばってもなれるとは限らない。
なれたとしても今思い描いていることが叶うとも限らない。
【時間】
大学入試の準備に1、2年として卒業するのに6年、初期研修に2年。
つまりペーペーのヒラの医者になるまでに10年くらいはかかる。
その間の生活費を確保する必要がある。
低学年のうちはバイトもできるけど5年や6年になったら無理。
更にそれだけ時間をかけてもモノにならなければ10年が丸損になる。
一度志したからには後戻りは相当の犠牲を払うことになる。
【お金】
授業料の他に教科書代が必要。一冊一万円前後が目安。
国家試験の対策に問題集や参考書も必要だし模試だって安くない。
部活に入れば大会や合宿や宴会で更にお金がいる。
【体力】
卒業前の実習や初期研修はかなりハード。
今の年齢に10を足して耐えられるかどうかよく考えるべき。
医者になるには時間とお金と体力が必要。
そこそこ難関なのでがんばってもなれるとは限らない。
なれたとしても今思い描いていることが叶うとも限らない。
【時間】
大学入試の準備に1、2年として卒業するのに6年、初期研修に2年。
つまりペーペーのヒラの医者になるまでに10年くらいはかかる。
その間の生活費を確保する必要がある。
低学年のうちはバイトもできるけど5年や6年になったら無理。
更にそれだけ時間をかけてもモノにならなければ10年が丸損になる。
一度志したからには後戻りは相当の犠牲を払うことになる。
【お金】
授業料の他に教科書代が必要。一冊一万円前後が目安。
国家試験の対策に問題集や参考書も必要だし模試だって安くない。
部活に入れば大会や合宿や宴会で更にお金がいる。
【体力】
卒業前の実習や初期研修はかなりハード。
今の年齢に10を足して耐えられるかどうかよく考えるべき。
296 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:00:42 ID:PmwCCWNa0
>>291
それじゃコンビニ店員くらいの給料で我慢しなさい
それじゃコンビニ店員くらいの給料で我慢しなさい
297 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:01:45 ID:5yzC8Yia0
人口多すぎだから、もっと病死しろ
298 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:02:03 ID:tyD8PKvw0
>>285
人の健康にばかり気を遣いすぎて、医者の不養生が現在進行形で進んでますよ。
大体、金々言っているのは新聞やマスコミ、それに釣られた方々であって、医者は
現在の状況について問題提起しているほう。
10年くらい前から、新聞マスコミが言う事は、金金金金。なのに、世界から見た日本
の現状やその金の使われ方なんて気にもしない。やってられんわ。
人の健康にばかり気を遣いすぎて、医者の不養生が現在進行形で進んでますよ。
大体、金々言っているのは新聞やマスコミ、それに釣られた方々であって、医者は
現在の状況について問題提起しているほう。
10年くらい前から、新聞マスコミが言う事は、金金金金。なのに、世界から見た日本
の現状やその金の使われ方なんて気にもしない。やってられんわ。
299 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:02:26 ID:YA7wroKG0
おおいげん
大井玄
東大名誉教授
消費者主義導入は不適
医療費の適正化をめぐる最近の論議を聞くと、医療サー
ビスヘの期待が混乱しているように見える。開題の核心は、
医療サービスは限られた資源を平等に利用すべき「公共財」
なのか、通常の物や、サービスのような市場が評価する普
通の財なのかという点である。
戦後の日本や西欧諸国は前者の立場を、米国は後者の立
場をとってきた。しかし、英国はサッチャー政権以来、競
争原理や民間企業の手法を導入した。それがもたらした結
果について、英国で権威ある医学誌『ランセット』は今年
４月30日号の社説で、こう評価した。
「すべての政治家か、医療サービスの改善を妨げる最も
重要な要因への対応に失敗した。医師の破局的な士気低下
である。国民医療保健制度(ＮＨＳ）の下で、医師は全く勤
労意欲を喪失している」
大井玄
東大名誉教授
消費者主義導入は不適
医療費の適正化をめぐる最近の論議を聞くと、医療サー
ビスヘの期待が混乱しているように見える。開題の核心は、
医療サービスは限られた資源を平等に利用すべき「公共財」
なのか、通常の物や、サービスのような市場が評価する普
通の財なのかという点である。
戦後の日本や西欧諸国は前者の立場を、米国は後者の立
場をとってきた。しかし、英国はサッチャー政権以来、競
争原理や民間企業の手法を導入した。それがもたらした結
果について、英国で権威ある医学誌『ランセット』は今年
４月30日号の社説で、こう評価した。
「すべての政治家か、医療サービスの改善を妨げる最も
重要な要因への対応に失敗した。医師の破局的な士気低下
である。国民医療保健制度(ＮＨＳ）の下で、医師は全く勤
労意欲を喪失している」
300 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:02:38 ID:c3/J2Lh70
来年某公益法人の病院に事務職員として就職するおれは負け組み
301 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:02:42 ID:HVQOn5c/0
あーあー、こいつら非医療人のバカ発言聞いていると混合診療・自費診療の
必要性を考えるよ。
非医療人のバカはノタレ死んでイイよ。
必要性を考えるよ。
非医療人のバカはノタレ死んでイイよ。
303 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:03:04 ID:PmwCCWNa0
>>298
このスレでは人の健康よりも報酬が気になるらしいぞｗ
このスレでは人の健康よりも報酬が気になるらしいぞｗ
金のことを気にしないで医療したいけどねえ
普通にやって自然に損しないくらいの診療報酬がつけばいいが、そうでないとやっぱソロバンをはじいて、患者のためになろうとも損することはできなくなるなりね
普通にやって自然に損しないくらいの診療報酬がつけばいいが、そうでないとやっぱソロバンをはじいて、患者のためになろうとも損することはできなくなるなりね
305 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:04:01 ID:SZvb+mdcO
307 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:04:22 ID:Doa5qH4T0
>>295
だからその上位層気取りが時代錯誤なんだって。
貧乏だけど金なんてイラネ、それでも医療に従事したい、
という人だけでいい。そういう人もかなり多いだろう。俺は絶対嫌だが。
平均年収１０００万超えてる時点でアホかと。何言っても説得力ない。
だからその上位層気取りが時代錯誤なんだって。
貧乏だけど金なんてイラネ、それでも医療に従事したい、
という人だけでいい。そういう人もかなり多いだろう。俺は絶対嫌だが。
平均年収１０００万超えてる時点でアホかと。何言っても説得力ない。
308 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:04:22 ID:4OVX0tED0
医師免許に級付けて全員公務員にしちゃえばｗ
309 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:04:27 ID:YA7wroKG0
たしかに、英国の保健制度の効率の悪さは世界的に注目
される。入院待ち患者が１００万人を超え、入院までの平
均待ち日数４か月、数万人が外科手術を１年以上待ってい
る。しかし、この有り様でも、同国の医療は「平等」という
正義が保たれているため、世界保健機関（ＷＨＯ）は、６
人に１人か医療保険のない米国よりも上位に評価する。米
国は技術は高いが、正義に欠け、倫理的評価は低いという
わけだ。
『ランセット誌の社説は、ブレア首相が率いる労働党政
権が進める医療改革で、患者中心をうたう「消費者主義」
を持ち込むことは問違いだと言う。
その理由の一つに、医療サーピスには市場経済原理は適
用できないことを挙げる。市場経済は、消費者が十分な情
報を平等に人手することを前提に、競争するゲー人だが、
医療でこの前提が成立した事例はない。情報へのアクセス
は恐ろしく不平等だ。
二つ目に、医療はみんなが利用する公共財であり、競争
を持ちこめないと主張する。医療サービスは平等」が重
要で、患者は消費者ではなく患者だ、という論理である。
私には、この主張が妥当に思える。
される。入院待ち患者が１００万人を超え、入院までの平
均待ち日数４か月、数万人が外科手術を１年以上待ってい
る。しかし、この有り様でも、同国の医療は「平等」という
正義が保たれているため、世界保健機関（ＷＨＯ）は、６
人に１人か医療保険のない米国よりも上位に評価する。米
国は技術は高いが、正義に欠け、倫理的評価は低いという
わけだ。
『ランセット誌の社説は、ブレア首相が率いる労働党政
権が進める医療改革で、患者中心をうたう「消費者主義」
を持ち込むことは問違いだと言う。
その理由の一つに、医療サーピスには市場経済原理は適
用できないことを挙げる。市場経済は、消費者が十分な情
報を平等に人手することを前提に、競争するゲー人だが、
医療でこの前提が成立した事例はない。情報へのアクセス
は恐ろしく不平等だ。
二つ目に、医療はみんなが利用する公共財であり、競争
を持ちこめないと主張する。医療サービスは平等」が重
要で、患者は消費者ではなく患者だ、という論理である。
私には、この主張が妥当に思える。
310 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:04:29 ID:NATbJXZV0
ああ、もっとみんなが病気になれば
金が儲かるのに。
金が儲かるのに。
>>287それは医者の収入にも言えるだろ。
とにかくこの国は理系の人間の待遇が悪すぎる。
理系トップの医学部ですらこれかよ、ってしばしば思う。
>>292他に金を使わないんだからいいじゃないか。
友人がマーチに乗ってたら、医者がそんなのに乗っててどうする！
車と服装でぐらい威厳を示せ！みたいな事を言われるって聞いたんだが。
とにかくこの国は理系の人間の待遇が悪すぎる。
理系トップの医学部ですらこれかよ、ってしばしば思う。
>>292他に金を使わないんだからいいじゃないか。
友人がマーチに乗ってたら、医者がそんなのに乗っててどうする！
車と服装でぐらい威厳を示せ！みたいな事を言われるって聞いたんだが。
312 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:04:52 ID:dLYzrlN20
まだやってるのか・・・
しかし賛成の奴は医者の給料についてしか触れてないな。
これが医療全体に（患者も含め全ての医療従事者）事が及ぶ事を全く理解してないし。馬鹿だな。
もう見てて痛い事痛い事。コンプ丸出し過ぎｗ
しかし賛成の奴は医者の給料についてしか触れてないな。
これが医療全体に（患者も含め全ての医療従事者）事が及ぶ事を全く理解してないし。馬鹿だな。
もう見てて痛い事痛い事。コンプ丸出し過ぎｗ
313 ：医者を儲けさせない方法！：2005/11/28(月) 23:04:55 ID:Xk5mAje70
健康を考える前にお金のこと気にするような人間は受診をやめよう。
医者もいやならやめろ。みんないやならやめろでいいじゃないか！
特に、病院・医院を悪徳だと思う方、医療関係者たたきの皆様、
い や な ら 受 診 や め よ う ！
か わ り は い く ら で も あ る ！
人間の自然治癒力を知らんのか？
健康食品・サプリメントを知らんのか？
受診すれば、それが悪徳病院を儲けさせることになるぞ！
まして、救急車・入院・手術なんか論外！！悪徳病院がどれだけ儲かることになるか。
それこそ医療費の無駄無駄無駄ｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ!！！！国の政策にも反するぜ。
ぜ っ た い 受 診 は や め よ う ！！
受診する人間がいなくなれば、病院もまた滅ぶのだ。
というわけで病院・医院を悪徳だと思う方、医療関係者たたきの皆様、
ぜったいに、どんな状態になっても病院・医院に行くべきではない。
医者もいやならやめろ。みんないやならやめろでいいじゃないか！
特に、病院・医院を悪徳だと思う方、医療関係者たたきの皆様、
い や な ら 受 診 や め よ う ！
か わ り は い く ら で も あ る ！
人間の自然治癒力を知らんのか？
健康食品・サプリメントを知らんのか？
受診すれば、それが悪徳病院を儲けさせることになるぞ！
まして、救急車・入院・手術なんか論外！！悪徳病院がどれだけ儲かることになるか。
それこそ医療費の無駄無駄無駄ｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ!！！！国の政策にも反するぜ。
ぜ っ た い 受 診 は や め よ う ！！
受診する人間がいなくなれば、病院もまた滅ぶのだ。
というわけで病院・医院を悪徳だと思う方、医療関係者たたきの皆様、
ぜったいに、どんな状態になっても病院・医院に行くべきではない。
314 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:05:30 ID:1uSs70Cx0
そもそも不正請求ってこーいう検査が必要かな？って時に
理由をつけて請求してるだけが多いじゃん。
それが弾かれて不正請求。
患者からみたらいいことなんだけどな。
これからレセプト通りませんから自費で検査してくださいってなるな。
理由をつけて請求してるだけが多いじゃん。
それが弾かれて不正請求。
患者からみたらいいことなんだけどな。
これからレセプト通りませんから自費で検査してくださいってなるな。
>>278
薬価は1%減となりました
ほんとうにありがとうございました
>>279
妬み・僻みのヤツと、ちゃんと考えて発言している非医療人がわかりやすいスレですよね
>>292
使い暇がないから、貯まるの。おまえバカじゃねーの
>>294
東京地裁のキチガイ裁判官が医療集中訴訟部とかに配属なったらしい。法曹界うはうは
>>298
そのマスゴミが、あるあるとかスパスパとかで嘘教えて愚民どもが信じているからもう死のう
薬価は1%減となりました
ほんとうにありがとうございました
>>279
妬み・僻みのヤツと、ちゃんと考えて発言している非医療人がわかりやすいスレですよね
>>292
使い暇がないから、貯まるの。おまえバカじゃねーの
>>294
東京地裁のキチガイ裁判官が医療集中訴訟部とかに配属なったらしい。法曹界うはうは
>>298
そのマスゴミが、あるあるとかスパスパとかで嘘教えて愚民どもが信じているからもう死のう
316 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:06:30 ID:YA7wroKG0
>>299 >>309続き
日本は、同誌が批判する英国と同じ道を歩みつつある。
例えば、小児救急センターの小児科医は昼の仕事に続い
て、一夜に50、60人の子どもを不眠不休で診る。入院は、
１００人に１、２人に過ぎないが、不安な親は納得のいく
説明（情報を要求してやまない。対応には時間が要る。
待ち時間は延びる。しぴれを切らした親はついにどなる
「お前！ ２時間待たせやがって！」
親は、当然な抗議行勤だと思うかも知れない。しかし、
真実を知らない。小児科救急は「志」の行為であり、営利
事業ではないことを。小児科を生涯の天職にしよう、過酷
な重労働でも誇りと生きがいを感じる若い医師が、親の一
言で小児科を断念したことを。
センターのやりくりがつかず、小児科救急医療がこうして
崩壊しつつあることを。
医療の正義を維持することは、重いみこしをかつぐこと
に似ている。全員に「忍耐」が求められる。自分だけが楽
をする権利かあると錯覚した時、みこしは土に落ち、崩壊
する。
日本は、同誌が批判する英国と同じ道を歩みつつある。
例えば、小児救急センターの小児科医は昼の仕事に続い
て、一夜に50、60人の子どもを不眠不休で診る。入院は、
１００人に１、２人に過ぎないが、不安な親は納得のいく
説明（情報を要求してやまない。対応には時間が要る。
待ち時間は延びる。しぴれを切らした親はついにどなる
「お前！ ２時間待たせやがって！」
親は、当然な抗議行勤だと思うかも知れない。しかし、
真実を知らない。小児科救急は「志」の行為であり、営利
事業ではないことを。小児科を生涯の天職にしよう、過酷
な重労働でも誇りと生きがいを感じる若い医師が、親の一
言で小児科を断念したことを。
センターのやりくりがつかず、小児科救急医療がこうして
崩壊しつつあることを。
医療の正義を維持することは、重いみこしをかつぐこと
に似ている。全員に「忍耐」が求められる。自分だけが楽
をする権利かあると錯覚した時、みこしは土に落ち、崩壊
する。
317 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:06:55 ID:GxeRHixu0
最終的には袖の下とか付け届けの大幅な復活だな。
まともに診てもらいたいなら、今月は高額なお歳暮（商品券が一番）だよ。
なにもくれない、残りは１０秒診療だろうな。
まともに診てもらいたいなら、今月は高額なお歳暮（商品券が一番）だよ。
なにもくれない、残りは１０秒診療だろうな。
318 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:07:01 ID:4OVX0tED0
319 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:07:16 ID:tyD8PKvw0
>>296
今、朝7時～夕方22時まで普通に働いている。土日関係無しでね。
手術や当直あると、夜中ぶっ通しですよ。
時給800円として、大体月40万ちょっとか。
時給1400円で今の給料とほぼ一緒。そうか、時給1400円だったんか
今、朝7時～夕方22時まで普通に働いている。土日関係無しでね。
手術や当直あると、夜中ぶっ通しですよ。
時給800円として、大体月40万ちょっとか。
時給1400円で今の給料とほぼ一緒。そうか、時給1400円だったんか
320 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:07:38 ID:fEfiGLNM0
あーだる。これからは法律の範囲内で働こう。
患者のためにわざわざ土日に出るのもやめよう。
オンコールも無視しよう。
患者のためにわざわざ土日に出るのもやめよう。
オンコールも無視しよう。
321 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:08:15 ID:7x4JM7Dq0
まあ、みんな色々意見があるようだけど、
結局、いっぺん崩壊してみないとどうにもならない、ってこった。
官僚達も、今はやる気ないんじゃないかな。
全部崩壊して、抵抗勢力とかもみんな力をなくしてから、
ようやく医療再生に動き出すんだよ。
日本人は敗戦から立ち直ったんだ。
今度もまた頑張るだろう。w
結局、いっぺん崩壊してみないとどうにもならない、ってこった。
官僚達も、今はやる気ないんじゃないかな。
全部崩壊して、抵抗勢力とかもみんな力をなくしてから、
ようやく医療再生に動き出すんだよ。
日本人は敗戦から立ち直ったんだ。
今度もまた頑張るだろう。w
323 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:08:47 ID:AaqYGs5C0
日本の平均寿命が世界一ってことは、
単純に考えて、日本の医療レベルと制度は世界一ってことでしょ。
でも、金がないから削りましょ、って話。
結果として、医療レベルが下がっても、しょうがないわけだ。
単純に考えて、日本の医療レベルと制度は世界一ってことでしょ。
でも、金がないから削りましょ、って話。
結果として、医療レベルが下がっても、しょうがないわけだ。
324 ：医者を儲けさせない方法！：2005/11/28(月) 23:09:06 ID:Xk5mAje70
病院・医院を悪徳だと思う方、医療関係者たたきの皆様は
いまの医療制度を利用しないでください。
無駄な医療費をかけないでください。
あなたの受診が無駄な医療費を生む。
悪徳？病院・医院をもうけさせる。
医療費を減らしたいなら、まず自分や身内が受診しないこと。
そういう人が受診するのも、トラブルになって他の人に迷惑だし。
無駄な医療費がかかってやっぱり迷惑だし。
いまの医療制度を利用しないでください。
無駄な医療費をかけないでください。
あなたの受診が無駄な医療費を生む。
悪徳？病院・医院をもうけさせる。
医療費を減らしたいなら、まず自分や身内が受診しないこと。
そういう人が受診するのも、トラブルになって他の人に迷惑だし。
無駄な医療費がかかってやっぱり迷惑だし。
325 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:09:26 ID:VzxosGsA0
勤務医がギャーギャー言ってるのは労働時間の割に給料安い待遇悪いってのもあるだろうが
それ以前にこのままだと本当に現在の医療システムが崩壊するよってことの方が大きい
地域中核・公立公的病院の運営はもはや限界、むしろ終末を迎えつつある
アメリカみたいな医療制度を国民が望んでいるのなら仕方のないことだけどな
それ以前にこのままだと本当に現在の医療システムが崩壊するよってことの方が大きい
地域中核・公立公的病院の運営はもはや限界、むしろ終末を迎えつつある
アメリカみたいな医療制度を国民が望んでいるのなら仕方のないことだけどな
326 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:09:28 ID:Doa5qH4T0
327 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:09:31 ID:YA7wroKG0
329 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:10:53 ID:YzKzLV670
>>313
そうだそうだ！
あるある・スパスパ・がってん・みのもんたで知識を入れ
朝日・日経・毎日・産経・読売の医療報道の医者叩きに賛同しつつ
その下にある「キノコでガンが消えた」広告の健康食(39800円)でがん細胞ともおさらばだ
ってか、来なくていいよ。どうせたいした金にならねー客だろうし。
なんていうの？コミコミパックの一番安い料金でハイアットにとまったら
リージェンシークラブ使わせよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!って良いそうなぐらいバカだよね
そうだそうだ！
あるある・スパスパ・がってん・みのもんたで知識を入れ
朝日・日経・毎日・産経・読売の医療報道の医者叩きに賛同しつつ
その下にある「キノコでガンが消えた」広告の健康食(39800円)でがん細胞ともおさらばだ
ってか、来なくていいよ。どうせたいした金にならねー客だろうし。
なんていうの？コミコミパックの一番安い料金でハイアットにとまったら
リージェンシークラブ使わせよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!って良いそうなぐらいバカだよね
330 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:10:56 ID:PmwCCWNa0
>>319
８００円でいいじゃん。
>>320
そういう医者が淘汰される社会になるといいな。
ちょっとした風邪や診療の必要のない元気な老人が行かなくなれば
あんなに外来も混まなくてすむ。
医者に行かなきゃなんないときだけ行けばいい話。
８００円でいいじゃん。
>>320
そういう医者が淘汰される社会になるといいな。
ちょっとした風邪や診療の必要のない元気な老人が行かなくなれば
あんなに外来も混まなくてすむ。
医者に行かなきゃなんないときだけ行けばいい話。
331 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:10:57 ID:SZvb+mdcO
>>319
それまさか、手取り40万って言ってるじゃない？
それまさか、手取り40万って言ってるじゃない？
332 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:11:34 ID:Dm0dCzz10
みんな好き勝手な事言っているが、今みんなに必要な医療が受けられなくなる可能性がある事がわかっているのか。
こどもを産みたくても産婦人科医がいない。子供が病気になっても小児科医がいない。
手術を受けたくても２ヶ月待たされる。今、実際起きているんだぞ。
医者の給料を下げたければ下げればいい。QOLが高く、給料が高い分野に新人医者は流れていくだけだ。
今、一番人気があるのは精神科だ。産婦人科、小児科、外科が減って、精神科や眼科の医者ばかりになるぞ。
こどもを産みたくても産婦人科医がいない。子供が病気になっても小児科医がいない。
手術を受けたくても２ヶ月待たされる。今、実際起きているんだぞ。
医者の給料を下げたければ下げればいい。QOLが高く、給料が高い分野に新人医者は流れていくだけだ。
今、一番人気があるのは精神科だ。産婦人科、小児科、外科が減って、精神科や眼科の医者ばかりになるぞ。
どうでもいいよ、もう
俺は学生の頃から医学生だと言うと
「悪徳医者にならないでくださいね」と言われるのに
うんざりしてたんだ
それでも俺は医学でヒトを救うんだとがんばってきた
けど、もう、疲れたよ
俺は学生の頃から医学生だと言うと
「悪徳医者にならないでくださいね」と言われるのに
うんざりしてたんだ
それでも俺は医学でヒトを救うんだとがんばってきた
けど、もう、疲れたよ
334 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:12:06 ID:tyD8PKvw0
>>326
誰かがかわりに当直や当直あけの仕事、夜間緊急入院とかをしてくれるのなら
詭弁になるかもしれないけどね。
しなくて良い仕事をだらだらして、労働時間が増えているんじゃないよ。
仕事終わって、ゆっくり休んでいても強制的に呼び出されるの。
誰かがかわりに当直や当直あけの仕事、夜間緊急入院とかをしてくれるのなら
詭弁になるかもしれないけどね。
しなくて良い仕事をだらだらして、労働時間が増えているんじゃないよ。
仕事終わって、ゆっくり休んでいても強制的に呼び出されるの。
>311 すまん287だがレスを読み間違えたようだ。
>320
土日夜専用医師というのを作ってくれればねぇ
>320
土日夜専用医師というのを作ってくれればねぇ
337 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:12:40 ID:5ltXdlqrO
>>311医者が理系で最高とは思えんが、公定価格で収入を得ていることを考えたら、保護産業だなｗ
監査なんて緩そうだしｗ
監査なんて緩そうだしｗ
338 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:12:45 ID:eUL0TTvP0
医療レベル下げる⇒平均寿命下がる⇒医療費削減
とてもいい話ジャマイカ
とてもいい話ジャマイカ
339 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:13:18 ID:xysIMf4B0
>>>>253
>>勤務医の年収を一律100万200万下げたって全然解決しないんだけど
解決するんじゃない？。一律10％削れば、保険料を出してる国民も納得するって。
下げないで納得する人間なんてどこにもいないよ。
>>勤務医の年収を一律100万200万下げたって全然解決しないんだけど
解決するんじゃない？。一律10％削れば、保険料を出してる国民も納得するって。
下げないで納得する人間なんてどこにもいないよ。
340 ： ：2005/11/28(月) 23:13:22 ID:zV8XzUri0
まず大変な医者の隙間で暴利をむさぼってる薬剤の処方料を半分に下げる必要あるだろ
勤務医の大変さをわかってない馬鹿が多いね
勤務医の大変さをわかってない馬鹿が多いね
341 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:13:24 ID:1m0x2DSe0
①日本のパチンコ産業30兆円、日本の医療費30兆円(人口1.25億人)
アメリカの医療費170兆円(人口2.5億人)
②日本の医師は、OECD加盟国人口当たり医師数平均の7割以下。
③日本の医療はWHOから健康達成度や平等性等の指標で世界一位。
④日本の医療費(2001年GDP比)はOECD加盟国中の18位。
→少ない人と安いコストで日本の医療はもっている。
日本に必要なのは、むしろ国際的に安すぎる診療報酬と少ない税負担を見直し、
逆に規制で高止まりの治療材料や薬価を国際レベルまで引き下げること。
アメリカの医療費170兆円(人口2.5億人)
②日本の医師は、OECD加盟国人口当たり医師数平均の7割以下。
③日本の医療はWHOから健康達成度や平等性等の指標で世界一位。
④日本の医療費(2001年GDP比)はOECD加盟国中の18位。
→少ない人と安いコストで日本の医療はもっている。
日本に必要なのは、むしろ国際的に安すぎる診療報酬と少ない税負担を見直し、
逆に規制で高止まりの治療材料や薬価を国際レベルまで引き下げること。
342 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:13:29 ID:c3/J2Lh70
質問なんですが
診療報酬引き下げって全体で４％ですよね？
大体どういった科にかかわる診療報酬が大幅に引き下げられるんですかね？
診療報酬引き下げって全体で４％ですよね？
大体どういった科にかかわる診療報酬が大幅に引き下げられるんですかね？
343 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:13:29 ID:YzKzLV670
>>323
公共工事費より社会保障費た高い国は日本だけ
日本の薬価は世界一高い
日本の診療報酬は先進国中最下位、中国韓国台湾以下
どこを削って、診療報酬に回せばいいのか、>>296みたいなヤツでもわかるだろうな
公共工事費より社会保障費た高い国は日本だけ
日本の薬価は世界一高い
日本の診療報酬は先進国中最下位、中国韓国台湾以下
どこを削って、診療報酬に回せばいいのか、>>296みたいなヤツでもわかるだろうな
344 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:13:48 ID:PmwCCWNa0
>>332
そしたら多すぎてやっていけない医者が増えるだけじゃん
そしたら多すぎてやっていけない医者が増えるだけじゃん
345 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:14:32 ID:tyD8PKvw0
346 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:14:36 ID:22fCEo990
まあ、勤務医が大変だってのは何歩が譲って納得するとしよう。
で、開業医ってのはなんであんなに金持ってるんだよ？
そんなに勤務医が大変なら、開業医から勤務医へ利益流せばいいだろ。
それができなくて、勤務医は仕事大変だし、給料だってそんなに高くないとかなんとか、
知るか、そんなこと。お前ら医者の業界での利益配分はお前らの責任で勝手にやれと。
それができないで、泣き言を他の業界の人間に言わないで欲しいね。
まとめ
医者の世界における利益配分の不均衡を一般庶民に押し付けるな。
で、開業医ってのはなんであんなに金持ってるんだよ？
そんなに勤務医が大変なら、開業医から勤務医へ利益流せばいいだろ。
それができなくて、勤務医は仕事大変だし、給料だってそんなに高くないとかなんとか、
知るか、そんなこと。お前ら医者の業界での利益配分はお前らの責任で勝手にやれと。
それができないで、泣き言を他の業界の人間に言わないで欲しいね。
まとめ
医者の世界における利益配分の不均衡を一般庶民に押し付けるな。
>>337俺ら理系人の中では最も憧れがあり最高のステータスを持つ職業だよ。
349 ：医者を儲けさせない方法！：2005/11/28(月) 23:15:19 ID:Xk5mAje70
>ってか、来なくていいよ。どうせたいした金にならねー客だろうし。
>>329
そのとおり。医療費は限られている。
だから、まずDQNや医療費削減な人、医療従事者をたたく連中、
医療従事者を攻撃するプロ市民には
論理的に医療費をかけるべきではないし、そもそも受診すべきではない。
最悪なのは、最初受診しないで、手遅れになってからいろいろとごねるDQN。
それこそ無駄な医療費がかかる。
ちゃんと最後まで受診しないで医療費抑制しろって。
医療の引き下げを言うのなら、
自分や、まわりの人の健康くらいは賭けて主張してくれよ。
医者は悪徳、医療費は無駄！！
でも俺は受診する、俺には最高の治療をしる！！
矛盾しすぎだって。
>>329
そのとおり。医療費は限られている。
だから、まずDQNや医療費削減な人、医療従事者をたたく連中、
医療従事者を攻撃するプロ市民には
論理的に医療費をかけるべきではないし、そもそも受診すべきではない。
最悪なのは、最初受診しないで、手遅れになってからいろいろとごねるDQN。
それこそ無駄な医療費がかかる。
ちゃんと最後まで受診しないで医療費抑制しろって。
医療の引き下げを言うのなら、
自分や、まわりの人の健康くらいは賭けて主張してくれよ。
医者は悪徳、医療費は無駄！！
でも俺は受診する、俺には最高の治療をしる！！
矛盾しすぎだって。
結論
感謝もされ
高給取りで
人気がある
高須先生は偉大
感謝もされ
高給取りで
人気がある
高須先生は偉大
351 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:15:39 ID:z9fqTiPy0
公立病院でほんとに死にそうになりながら働いている医者を優遇して
金のことしか考えない町医者から搾り取る方法はないんですか？
金のことしか考えない町医者から搾り取る方法はないんですか？
352 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:15:41 ID:4drPH2ot0
>>333
いやなら辞めるべき、
国民は、病気で何もできずに死んでいって始めて気づく。
とりあえず、田舎の人間に地獄を見てもらうべき、
もし、辞めないなら、都会の周りだけ就職しろ。
田舎の人間を病気で死んでもらうことが最初の目標。
いやなら辞めるべき、
国民は、病気で何もできずに死んでいって始めて気づく。
とりあえず、田舎の人間に地獄を見てもらうべき、
もし、辞めないなら、都会の周りだけ就職しろ。
田舎の人間を病気で死んでもらうことが最初の目標。
353 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:15:42 ID:rOCK64lT0
>>227
これ、おいとくね。
盲腸手術入院の都市別（平均）総費用ランキング
ttp://www.faminet.net/aiu/a.html
ニューヨーク：2,439,000円 （１泊２日入院＋手術）
ロサンゼルス：1,939,000円 （１泊２日入院＋手術）
香港：1,526,000円 （４泊５日入院＋手術）
ロンドン：1,142,000円 （５泊６日入院＋手術）
台北：642,000円 （５泊６日入院＋手術）
マドリッド：573,000円 （3泊４日入院＋手術）
バンクーバー：546,000円 （2泊３日入院＋手術）
トロント：546,000円 （2泊３日入院＋手術）
グアム：546,000円 （4泊５日入院＋手術）
ジュネーブ：521,000円 （4泊５日入院＋手術）
ソウル：512,000円 （7泊８日入院＋手術）
シンガポール：509,000円 （3泊４日入院＋手術）
北京：478,000円 （４泊５日入院＋手術）
[参考] 東京 378,000円 （６泊７日＋手術）
皆保険が破綻して民間保険だけになると、一気にアメリカみたい(１泊で追い出されて200万)になるよ。
んで、「医療に数千万までなら払える」ような人が、たかだか年数十万の保険料でｶﾞﾀｶﾞﾀ言うのは何故？
これ、おいとくね。
盲腸手術入院の都市別（平均）総費用ランキング
ttp://www.faminet.net/aiu/a.html
ニューヨーク：2,439,000円 （１泊２日入院＋手術）
ロサンゼルス：1,939,000円 （１泊２日入院＋手術）
香港：1,526,000円 （４泊５日入院＋手術）
ロンドン：1,142,000円 （５泊６日入院＋手術）
台北：642,000円 （５泊６日入院＋手術）
マドリッド：573,000円 （3泊４日入院＋手術）
バンクーバー：546,000円 （2泊３日入院＋手術）
トロント：546,000円 （2泊３日入院＋手術）
グアム：546,000円 （4泊５日入院＋手術）
ジュネーブ：521,000円 （4泊５日入院＋手術）
ソウル：512,000円 （7泊８日入院＋手術）
シンガポール：509,000円 （3泊４日入院＋手術）
北京：478,000円 （４泊５日入院＋手術）
[参考] 東京 378,000円 （６泊７日＋手術）
皆保険が破綻して民間保険だけになると、一気にアメリカみたい(１泊で追い出されて200万)になるよ。
んで、「医療に数千万までなら払える」ような人が、たかだか年数十万の保険料でｶﾞﾀｶﾞﾀ言うのは何故？
354 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:16:52 ID:SEXxWBep0
もっと下げろよ
355 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:16:53 ID:dLYzrlN20
裕福な人には熟練の医者。
貧乏人には一年目研修医。
金持ちの盲腸には熟練した医者。
貧乏人の心臓病手術には一年目研修医。
もうこれでいいじゃん。
貧乏人には一年目研修医。
金持ちの盲腸には熟練した医者。
貧乏人の心臓病手術には一年目研修医。
もうこれでいいじゃん。
356 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:17:01 ID:tyD8PKvw0
357 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:17:08 ID:c9MqK4NU0
>>332
それが国策だし、国民も支持してるんだからいいんだよ
夜中に病気になる子供は運が悪かったとあきらめろ
お産は助産婦と一緒に家庭的な雰囲気でやればいいだろ。
脳性麻痺の子供が生まれたら当直の産科医を訴えればいい
手術待ち２ヶ月もしょうがねえじゃん、イギリスよりましだ。
それが国策だし、国民も支持してるんだからいいんだよ
夜中に病気になる子供は運が悪かったとあきらめろ
お産は助産婦と一緒に家庭的な雰囲気でやればいいだろ。
脳性麻痺の子供が生まれたら当直の産科医を訴えればいい
手術待ち２ヶ月もしょうがねえじゃん、イギリスよりましだ。
360 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:18:20 ID:5ltXdlqrO
>>332まさに日医の主張だなｗ 愚民の不安を煽るだけ煽って、ｳﾊｳﾊになりたいだけｗ
じゃあ、足りない医者の診療報酬を上げて、楽してる所をおもいっきりさげるように主張すれば？
じゃあ、足りない医者の診療報酬を上げて、楽してる所をおもいっきりさげるように主張すれば？
361 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:18:31 ID:4OVX0tED0
>>358
徳州ｶｲに勤務する医師の数だけいる。
徳州ｶｲに勤務する医師の数だけいる。
362 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:19:10 ID:KU101TPB0
俺は銀行勤務で医療法人と付き合いある。
年間売上100億円以上ある医療法人（全国で約120法人）では、人件費率は40％前半から50％前半位。
50%超えていると経営はかなり厳しいと言える。40%後半が普通。
40%前半はかなりの優良法人だね。
診療報酬が4%下げられると銀行はかなり病院向け貸出を抑えるし、破綻が相次ぐと思うよ。
病院はもともと公益法人だからあまり利益を出そうという姿勢はない。最終利益もすずめの涙。
4%の利益出しているところはスーパー優良法人だ。
そんな病院さえ損益分岐点まで落ちてしまうのは、医療業界の危機に落とす改革（改悪）だね。
医療法人のバランスシートはどこも案外厳しいんだよ。上場してないから見たこと無いだろうけど。
年間売上100億円以上ある医療法人（全国で約120法人）では、人件費率は40％前半から50％前半位。
50%超えていると経営はかなり厳しいと言える。40%後半が普通。
40%前半はかなりの優良法人だね。
診療報酬が4%下げられると銀行はかなり病院向け貸出を抑えるし、破綻が相次ぐと思うよ。
病院はもともと公益法人だからあまり利益を出そうという姿勢はない。最終利益もすずめの涙。
4%の利益出しているところはスーパー優良法人だ。
そんな病院さえ損益分岐点まで落ちてしまうのは、医療業界の危機に落とす改革（改悪）だね。
医療法人のバランスシートはどこも案外厳しいんだよ。上場してないから見たこと無いだろうけど。
363 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:19:10 ID:Doa5qH4T0
結局、勤務医は大変だ、貧乏だなんて思ってるのは勤務医だけｗ
>>330
我慢して～我慢して～高額医療になりましょう～
>>336
レセプトの時点で理解できないと思われ
>>355
それ、なんてメディケイト？
>>357
夜中に病気の子どもには申し訳ないが、大抵は「昼間は込んでいると思って夜来たのに
なんで込んでいるの！病気が悪化するじゃない！」って騒ぐDQN
我慢して～我慢して～高額医療になりましょう～
>>336
レセプトの時点で理解できないと思われ
>>355
それ、なんてメディケイト？
>>357
夜中に病気の子どもには申し訳ないが、大抵は「昼間は込んでいると思って夜来たのに
なんで込んでいるの！病気が悪化するじゃない！」って騒ぐDQN
366 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:19:45 ID:2ya0/l/q0
小泉が日本の医療崩壊を企てた
しかし、小泉の国民の支持はなぜか 高い 下がらない
ほなシャーナイな、この際トコトンまで 日本の医療をつぶしてみたら？
その代わり 医者にも患者を選ぶ権利を与えてやってくれよｗ
しかし、小泉の国民の支持はなぜか 高い 下がらない
ほなシャーナイな、この際トコトンまで 日本の医療をつぶしてみたら？
その代わり 医者にも患者を選ぶ権利を与えてやってくれよｗ
367 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:19:49 ID:VzxosGsA0
370 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:20:05 ID:tyD8PKvw0
>>360
すでにそういう動きは始まってるよ、遅すぎたけど。
すでにそういう動きは始まってるよ、遅すぎたけど。
371 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:21:08 ID:2x9OPCui0
もういいや10年後くらいがみものだ。
金がない奴は盲腸でばったばった新で池。
このスレに来た奴はそれまでに金を蓄えておくよう注意しておけ。
金がない奴は盲腸でばったばった新で池。
このスレに来た奴はそれまでに金を蓄えておくよう注意しておけ。
なんつかまぁ、間違った知識で喋る阿呆が多いのよなぁ
マスゴミの医者叩きが行き過ぎなせいなんだろうけど
大体2000年過ぎてまで白い巨塔なんぞ放送した時代遅れもいいとこなキチガイテレビ局は放送免許剥奪でいいよ
マスゴミの医者叩きが行き過ぎなせいなんだろうけど
大体2000年過ぎてまで白い巨塔なんぞ放送した時代遅れもいいとこなキチガイテレビ局は放送免許剥奪でいいよ
373 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:21:30 ID:rOCK64lT0
>>360
＞足りない医者の診療報酬を上げて、楽してる所をおもいっきりさげるように主張すれば？
診療報酬って医者の給料じゃないんですけど。
そこまでして無知さらけださなくても。
>>363
勤務医が楽だと思ってるのは、命に関わるような責任ある仕事についたことのない人間だけ。
勤務医の給料が良すぎると思ってるのは、年収が日本人の平均年収未満の人間だけ。
＞足りない医者の診療報酬を上げて、楽してる所をおもいっきりさげるように主張すれば？
診療報酬って医者の給料じゃないんですけど。
そこまでして無知さらけださなくても。
>>363
勤務医が楽だと思ってるのは、命に関わるような責任ある仕事についたことのない人間だけ。
勤務医の給料が良すぎると思ってるのは、年収が日本人の平均年収未満の人間だけ。
374 ：282：2005/11/28(月) 23:21:55 ID:c37mMbwS0
>>287
ちょ、おまｗ
医者の年収をマスゴミレベルにすべきだって？ｗ
マスゴミって日本の中で一番給料高いところですよ？？
そんなだから勘違いするな、って282って言ったんだよｗ
http://ranking1.nobody.jp/salary3-gyoushu10.html
日本のサラリーマンの平均年収は400万円台。東証１部2部の平均が600万だ。
せいぜい医者はこの600万+αぐらいが適正なんじゃないの？
バカ私大の医者もいるんだから、医者の学力も平均すりゃ東証１部＋αぐらいだと思わんか？
ちょ、おまｗ
医者の年収をマスゴミレベルにすべきだって？ｗ
マスゴミって日本の中で一番給料高いところですよ？？
そんなだから勘違いするな、って282って言ったんだよｗ
http://ranking1.nobody.jp/salary3-gyoushu10.html
日本のサラリーマンの平均年収は400万円台。東証１部2部の平均が600万だ。
せいぜい医者はこの600万+αぐらいが適正なんじゃないの？
バカ私大の医者もいるんだから、医者の学力も平均すりゃ東証１部＋αぐらいだと思わんか？
375 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:22:54 ID:z9fqTiPy0
>>332
小児科が少ないのは国民のせいじゃないけどなｗ
小児科が少ないのは国民のせいじゃないけどなｗ
376 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:22:59 ID:Xk5mAje70
>>353
そうだよな。
患者のほうも「金」（入っている保険や払える医療費など）を中心とした競争原理に巻き込まれる。
数十万が払えないような人間は論外。
今後、
金持ちは最新で副作用も少ない薬を使っていけるけど、
貧乏人は現在の薬でがまんしろってことになる。
金持ち は優秀な日本人医者、外国人医者（患者＝日本人に敵意をもちろんもたない） にかかり
貧乏人はDQN医者、研修医、３ばか医者（患者＝日本人に敵意をもつ） にしか受診できなくなる。
という、金持ち優遇の医療になろうとしているのに。
年収１０００万円をねたむような程度の収入の奴が医療たたきをするとは信じられんよ。
そうだよな。
患者のほうも「金」（入っている保険や払える医療費など）を中心とした競争原理に巻き込まれる。
数十万が払えないような人間は論外。
今後、
金持ちは最新で副作用も少ない薬を使っていけるけど、
貧乏人は現在の薬でがまんしろってことになる。
金持ち は優秀な日本人医者、外国人医者（患者＝日本人に敵意をもちろんもたない） にかかり
貧乏人はDQN医者、研修医、３ばか医者（患者＝日本人に敵意をもつ） にしか受診できなくなる。
という、金持ち優遇の医療になろうとしているのに。
年収１０００万円をねたむような程度の収入の奴が医療たたきをするとは信じられんよ。
>>326
救急病院で事務員やってますが、医者の仕事は超ハード。
いつ寝ているのだろうと思うぐらいです。自分にはまねできない。
また、やりたいとも思わない。頭が下がります。
・・・・ただ、人間的に多少？いやかなり？問題のある人もいるのが問題ではありますが・・・
救急病院で事務員やってますが、医者の仕事は超ハード。
いつ寝ているのだろうと思うぐらいです。自分にはまねできない。
また、やりたいとも思わない。頭が下がります。
・・・・ただ、人間的に多少？いやかなり？問題のある人もいるのが問題ではありますが・・・
378 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:23:47 ID:eUL0TTvP0
>>345
キャツラは医療費が削減されればそれでいいんだよ。中身なんてみちゃいないさ。
バカ子鼠とか今の性事家の目的は、自分たちの失政失策から目をそらさせ、
削る必要もない医療費削減を達成して空イバリすることなんだから。
キャツラは医療費が削減されればそれでいいんだよ。中身なんてみちゃいないさ。
バカ子鼠とか今の性事家の目的は、自分たちの失政失策から目をそらさせ、
削る必要もない医療費削減を達成して空イバリすることなんだから。
379 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:23:58 ID:Doa5qH4T0
医者が年収600万なら文学部卒は150万でも高すぎる
つーか、もう手遅れなんだよね
大都市圏に住んでいて、まだ健康で、
子供もいないヒトは気付かないんだろうけど
それ以外のヒトにとっては医療制度は崩壊してます
とっくの昔に
診療報酬sageなんてどうってことない
瀕死の医療制度に慈悲深いとどめの一撃を与えるだけ
大都市圏に住んでいて、まだ健康で、
子供もいないヒトは気付かないんだろうけど
それ以外のヒトにとっては医療制度は崩壊してます
とっくの昔に
診療報酬sageなんてどうってことない
瀕死の医療制度に慈悲深いとどめの一撃を与えるだけ
383 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:25:51 ID:rOCK64lT0
384 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:26:00 ID:LQXaS+mr0
たった４％なんて舐めてるのか！
385 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:26:09 ID:4OVX0tED0
介護保険費増加の割を食ってるｗ
（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
>>374
学歴での年収利益か？
喪前は診療報酬の意味分かって書いているの？
医者の給料は完全自由競争制度だから診療報酬が下がる＝医者の給料が
下がるわけじゃねーぞ。
実際、なんでこの御時勢で医師斡旋業者が流行っているのか分かっているのか？
需要＜＜＜＜供給なんだよ。
ディベートしたいならもっと知識を得てから書けよ。
学歴での年収利益か？
喪前は診療報酬の意味分かって書いているの？
医者の給料は完全自由競争制度だから診療報酬が下がる＝医者の給料が
下がるわけじゃねーぞ。
実際、なんでこの御時勢で医師斡旋業者が流行っているのか分かっているのか？
需要＜＜＜＜供給なんだよ。
ディベートしたいならもっと知識を得てから書けよ。
387 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:26:51 ID:YzKzLV670
>>377
自治体病院なら事務屋みて切れる医者多いけどな。
9時5時土日休み昼休み1時間、代休取り捲りで40万
36時間ぶっ続けで肉体労働して訴訟リスクも抱えて70万
じゃやってらんねーって医者多いな
自治体病院なら事務屋みて切れる医者多いけどな。
9時5時土日休み昼休み1時間、代休取り捲りで40万
36時間ぶっ続けで肉体労働して訴訟リスクも抱えて70万
じゃやってらんねーって医者多いな
388 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:26:52 ID:Doa5qH4T0
>>381
文学部を卒業しても１円たりとも年収は保証されませんよ。
医学部を卒業しただけで平均の２～３倍の年収が最低でも保証されるなんて、
おかしいと思わないか？ 能力のあるやつには１億でも全然構わないけどな。
文学部を卒業しても１円たりとも年収は保証されませんよ。
医学部を卒業しただけで平均の２～３倍の年収が最低でも保証されるなんて、
おかしいと思わないか？ 能力のあるやつには１億でも全然構わないけどな。
389 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:27:02 ID:tyD8PKvw0
お前ら勤務医の仕事がどれだけハードかわかってないだろ
毎日人の生死にかかわってる仕事がどれだけ大変なのか
毎日人の生死にかかわってる仕事がどれだけ大変なのか
392 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:27:39 ID:22fCEo990
>>352
>とりあえず、田舎の人間に地獄を見てもらうべき、
>もし、辞めないなら、都会の周りだけ就職しろ。
そう簡単に地獄なんて見ません。
たとえば、超田舎岩手県は日本人医師に見切りつけて、中国から医師買おうとしてる。
別に日本人じゃなけりゃ、医者にはかかれるのよ。
それとも、何か。日本人医師は中国人医師より確かに５倍も優秀だと言い切れるのかね。
つーか、医学部生なんか既に地方になんか見向きもしようとしないし。
だからこそ、切羽詰った地方は中国人医師なんかに頼ろうとしている。
これまでさんざん好き勝手やって都会でしか働きたくないよーなんて言ってたくせに
今更、地方の医療がなんとかとか偉そうなこと言うんじゃないよ。
>とりあえず、田舎の人間に地獄を見てもらうべき、
>もし、辞めないなら、都会の周りだけ就職しろ。
そう簡単に地獄なんて見ません。
たとえば、超田舎岩手県は日本人医師に見切りつけて、中国から医師買おうとしてる。
別に日本人じゃなけりゃ、医者にはかかれるのよ。
それとも、何か。日本人医師は中国人医師より確かに５倍も優秀だと言い切れるのかね。
つーか、医学部生なんか既に地方になんか見向きもしようとしないし。
だからこそ、切羽詰った地方は中国人医師なんかに頼ろうとしている。
これまでさんざん好き勝手やって都会でしか働きたくないよーなんて言ってたくせに
今更、地方の医療がなんとかとか偉そうなこと言うんじゃないよ。
おいらのお薦めレスは341と362だなぁ
とくに362さんみたいに、自分と違う立場からの視点というのはすごく役にたつです
とくに362さんみたいに、自分と違う立場からの視点というのはすごく役にたつです
>>379それならせめて労働時間短縮させてあげるべきでは？
あと、普通のサラリーマンみたいに通勤手当とか退職金とかいった福利厚生を付ける、と。
それならたぶん文句は出ないよ。
先生たち一日睡眠時間は平均4時間でいいとか3時間でいいとかめちゃくちゃな話してるよ。
それで俺らと同じ収入というのははっきり言って同情できる。
ポスドクの身分不確定なやつらと同じぐらいかわいそうだ。
あと、普通のサラリーマンみたいに通勤手当とか退職金とかいった福利厚生を付ける、と。
それならたぶん文句は出ないよ。
先生たち一日睡眠時間は平均4時間でいいとか3時間でいいとかめちゃくちゃな話してるよ。
それで俺らと同じ収入というのははっきり言って同情できる。
ポスドクの身分不確定なやつらと同じぐらいかわいそうだ。
395 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:29:43 ID:YzKzLV670
>>391
おれだって月100時間ぐらい残業してるよ、医者だけじゃねーんだよ
医療ミスだ？俺だってミリ単位の仕事でミスれば人命が失われる製品作っているんだよ
って、バカがでてくるだけだから。無駄だよん。
おれだって月100時間ぐらい残業してるよ、医者だけじゃねーんだよ
医療ミスだ？俺だってミリ単位の仕事でミスれば人命が失われる製品作っているんだよ
って、バカがでてくるだけだから。無駄だよん。
>>392
そもそも中国から医師なんて来ないだろ・・・
そもそも中国から医師なんて来ないだろ・・・
397 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:31:13 ID:tyD8PKvw0
>>392
そりゃ、土日休日夜間関係なく、夜間に患者なんて5－6人しか来ないんだし
夜間はちゃんと休んでいるはずとか、当直週5－6日だけど、病院の近くに
住んでいるんだから辛いはずはないとか、しれっと言って下さる田舎の方の
所に好き好んで行く酔狂な人が減っていくのは当たり前というかなんというか。
そりゃ、土日休日夜間関係なく、夜間に患者なんて5－6人しか来ないんだし
夜間はちゃんと休んでいるはずとか、当直週5－6日だけど、病院の近くに
住んでいるんだから辛いはずはないとか、しれっと言って下さる田舎の方の
所に好き好んで行く酔狂な人が減っていくのは当たり前というかなんというか。
398 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:31:16 ID:Doa5qH4T0
>>394
労働時間短縮したいなら、医学部の定員を増やして、
医師の数を増産し、一人当たり給与をその分下げればいいだろ。
そしてそれをやるのは他でもない医師達だろ。
何が「労働時間短縮させてあげるべき」だ。寝言は寝てから家。
やろうと思うなら自分達でやれ。
労働時間短縮したいなら、医学部の定員を増やして、
医師の数を増産し、一人当たり給与をその分下げればいいだろ。
そしてそれをやるのは他でもない医師達だろ。
何が「労働時間短縮させてあげるべき」だ。寝言は寝てから家。
やろうと思うなら自分達でやれ。
>>395
月100時間？週の間違いじゃないの？
月100時間？週の間違いじゃないの？
400 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:32:55 ID:c9MqK4NU0
田舎は看護婦も診療していいことにしろよ
401 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:32:56 ID:P8EGqtNp0
402 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:33:06 ID:z9fqTiPy0
結論は官僚が悪いということか
404 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:33:22 ID:sVqJIZFg0
>>398
マジレスすると、医者の数を決めるのは厚生省の仕事なんじゃ・・・？
マジレスすると、医者の数を決めるのは厚生省の仕事なんじゃ・・・？
405 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:33:35 ID:rOCK64lT0
勤務医の給料と待遇は改善してやって欲しい。
それと病院の看護師さん、あれは過酷な仕事だ。
その分、開業医、とくにギラギラした遊び人のおっさん、あれ何とかしろ。
さらに、日本医師会とかいう圧力団体、あれ潰せ。
それと病院の看護師さん、あれは過酷な仕事だ。
その分、開業医、とくにギラギラした遊び人のおっさん、あれ何とかしろ。
さらに、日本医師会とかいう圧力団体、あれ潰せ。
407 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:33:50 ID:qPUvGoIv0
医学部の偏差値が妙に上がったのは最近の傾向。
２０年くらい前の偏差値は平均するとそんなにたいしたことはない。
特に中程度の医学部は偏差値５０台もザラだったはず。
今働き盛りなのはそんな世代。
２０年くらい前の偏差値は平均するとそんなにたいしたことはない。
特に中程度の医学部は偏差値５０台もザラだったはず。
今働き盛りなのはそんな世代。
>>395
月100時間程度の残業なんて医師の中では少ない方だよ・・・
忙しい医師だとつきに300時間は時間外勤務してるよ。
研修医でさえ週に100時間以上は働いていると言うのに・・・
しかも医者は訴訟リスクがあるのですが。
月100時間程度の残業なんて医師の中では少ない方だよ・・・
忙しい医師だとつきに300時間は時間外勤務してるよ。
研修医でさえ週に100時間以上は働いていると言うのに・・・
しかも医者は訴訟リスクがあるのですが。
409 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:34:00 ID:Doa5qH4T0
>>404
定員増に反対してるのは医師会だろ。
定員増に反対してるのは医師会だろ。
411 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:34:08 ID:Xk5mAje70
年収1000万をねたむ程度の年収ならば、病院にかかるな。
って時代になるのに、医療従事者を攻撃している奴はアフォ？？？
攻撃先が違うだろ。
って時代になるのに、医療従事者を攻撃している奴はアフォ？？？
攻撃先が違うだろ。
412 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:34:27 ID:GxeRHixu0
官僚の保険請求するとわかるのだけど、あれはかなり特殊で自己負担がない。
うちのレセコンでは特殊すぎてフォーマットがない。
かれらは皇族並みの特権階級なのか。
うちのレセコンでは特殊すぎてフォーマットがない。
かれらは皇族並みの特権階級なのか。
中国の医者って盲腸だろうが心筋梗塞だろうが経絡秘孔を押すだけだろ？
>>388医学部卒業しても保障されない。
一部の高収入の医者ばかり見ずに全体を見ろ。
>>398俺のいる大学では大学病院の医師たちが要望書を出したりしてたみたいよ。
厚労省もマスコミも病院長も完全に無視だ。
俺の研究室の後輩はその話を聞いて医局から逃げ出して来たそうだ。
一部の高収入の医者ばかり見ずに全体を見ろ。
>>398俺のいる大学では大学病院の医師たちが要望書を出したりしてたみたいよ。
厚労省もマスコミも病院長も完全に無視だ。
俺の研究室の後輩はその話を聞いて医局から逃げ出して来たそうだ。
415 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:34:56 ID:EH6fpRwb0
２ちゃんねらーの医者が多いと実感できるスレですね
416 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:35:51 ID:tyD8PKvw0
>>398
現場の医師の声は、聞こえていても無視されてますよ。
かって看護婦も日常生活も監視され、奴隷みたいな環境だったけど看護婦の訴えは
無視されまくってた。
マスコミが大々的に非難し、外国のニュースになって、やっと始めて国は動いた。
日本じゃ、マスコミは医者叩きに頑張ってるし、外国では世界最高水準ってニュース
されてるし、無理無理。聞こえてるのに無視してる確信犯だし。
現場の医師の声は、聞こえていても無視されてますよ。
かって看護婦も日常生活も監視され、奴隷みたいな環境だったけど看護婦の訴えは
無視されまくってた。
マスコミが大々的に非難し、外国のニュースになって、やっと始めて国は動いた。
日本じゃ、マスコミは医者叩きに頑張ってるし、外国では世界最高水準ってニュース
されてるし、無理無理。聞こえてるのに無視してる確信犯だし。
417 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:36:14 ID:YzKzLV670
>>408
だから、>>391みたいなことを書いても、「俺も残業しているお前らだけじゃない」
「俺も間接的に命を扱うことになるからお前らぐらいに集中力が必要、忍耐もいる」ってバカが
でてくるから、意味ないよって言いたかっただけ。
だから、>>391みたいなことを書いても、「俺も残業しているお前らだけじゃない」
「俺も間接的に命を扱うことになるからお前らぐらいに集中力が必要、忍耐もいる」ってバカが
でてくるから、意味ないよって言いたかっただけ。
418 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:36:18 ID:rOCK64lT0
>>406
＞さらに、日本医師会とかいう圧力団体、あれ潰せ。
圧力団体としてはもはや見る影もないが（現に4%減だしｗ）、あれ潰せ、には同意。
こんなのあってもマスコミのスケープゴートにされるだけだ。
>>409
定員減を推し進めてるのは、医療費を増やしたくない財務省とそれに同調した文科省ですよ。
＞さらに、日本医師会とかいう圧力団体、あれ潰せ。
圧力団体としてはもはや見る影もないが（現に4%減だしｗ）、あれ潰せ、には同意。
こんなのあってもマスコミのスケープゴートにされるだけだ。
>>409
定員減を推し進めてるのは、医療費を増やしたくない財務省とそれに同調した文科省ですよ。
医者が年収600万くらいだと、看護婦は200～300万くらいになるな。
420 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:37:13 ID:CP4+qJpr0
421 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:37:38 ID:eLJ9WWLJ0
422 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:38:07 ID:WQjp/bxm0
漏れは地方の公立救急病院で事務屋してます
うちの小児科医の一人は朝8時に出勤して14時まで外来診療、その後入院病棟に上がって入院患者看てそのまま当直、
この時期小児科当直医が夜中に仮眠取れるわけはなく一晩で40人診て朝を迎え
そのまま夕方まで病名入れたり入退院カルテ整理したりして飯もろくに食わずにボロボロになって家路に就きます
次の朝はまた早く出勤してきます
時給換算したらなんの医療資格もない漏れとあまり変わりませんでした
給料下がってもいいからあと一人医者派遣してくれと漏れに泣きついてきました(泣
うちの小児科医の一人は朝8時に出勤して14時まで外来診療、その後入院病棟に上がって入院患者看てそのまま当直、
この時期小児科当直医が夜中に仮眠取れるわけはなく一晩で40人診て朝を迎え
そのまま夕方まで病名入れたり入退院カルテ整理したりして飯もろくに食わずにボロボロになって家路に就きます
次の朝はまた早く出勤してきます
時給換算したらなんの医療資格もない漏れとあまり変わりませんでした
給料下がってもいいからあと一人医者派遣してくれと漏れに泣きついてきました(泣
423 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:38:07 ID:4oOz+uD7O
これはもうだめかもわからんね
透析患者が死ねば医療費随分圧縮できるよ
だがそういうわけにもいかんだろ
だがそういうわけにもいかんだろ
425 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:38:42 ID:rOCK64lT0
>>415
皆保険破綻で泣きを見るいわゆる低所得者とかも結構いると思うよ。
皆保険破綻で泣きを見るいわゆる低所得者とかも結構いると思うよ。
426 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:38:45 ID:YzKzLV670
427 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:38:48 ID:Xk5mAje70
金持ちや上流階級が賛成するのはわかるが
貧民や社会的弱者が賛成するのはまったく理解できんな。
しかも「特定の国の外国人医師」が参入してくるんでしょ？
あと、医者を増やすのは無理。誰がそのための費用を負担するんだ？？
これは医者や医師会がどうこうというより、
教育実習費用や医療費を増大させ国の財政負担を増やすから、政府が認めない。
そもそも、医師会が希望しても、医者を増やすような政治力はないよ。
だったら>>1みたいなことにはならんだろ。
せいぜい、医者をふやすなら特定アジアからの医者を増やすくらいだな。
これなら育成費用もかからない。
医療ミスも「愛国無罪」でｳﾏｰ。帰国して医療訴訟や医療事故費用もかからんし。
売国連中もその方向で動いているし。
貧民や社会的弱者が賛成するのはまったく理解できんな。
しかも「特定の国の外国人医師」が参入してくるんでしょ？
あと、医者を増やすのは無理。誰がそのための費用を負担するんだ？？
これは医者や医師会がどうこうというより、
教育実習費用や医療費を増大させ国の財政負担を増やすから、政府が認めない。
そもそも、医師会が希望しても、医者を増やすような政治力はないよ。
だったら>>1みたいなことにはならんだろ。
せいぜい、医者をふやすなら特定アジアからの医者を増やすくらいだな。
これなら育成費用もかからない。
医療ミスも「愛国無罪」でｳﾏｰ。帰国して医療訴訟や医療事故費用もかからんし。
売国連中もその方向で動いているし。
428 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:38:57 ID:z9fqTiPy0
そんなに厳しいバランスシートなのに一体全体なんでこんなに平均給与が高いのだろうか
コンタクト屋？名義貸し？
コンタクト屋？名義貸し？
429 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:39:08 ID:Doa5qH4T0
このスレを読んで、まだまだ勤務医には辛いといいながら金銭的に余裕があることが分かりました。
医療費削減のため、もっと絞って絞りつくすよう、厚生労働省にいる友人に伝えておきます。
勤務医のみなさん、本当にありがとうございました。
医療費削減のため、もっと絞って絞りつくすよう、厚生労働省にいる友人に伝えておきます。
勤務医のみなさん、本当にありがとうございました。
430 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:40:36 ID:eUL0TTvP0
431 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:41:22 ID:z9fqTiPy0
国民の健康逝ったあああああああああああああああ
432 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:41:35 ID:rOCK64lT0
434 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:42:10 ID:SzV4cpQN0
436 ：282：2005/11/28(月) 23:42:35 ID:c37mMbwS0
>>381
まあそだな。
>>383
勤務医、というか高度な技術を持っている医者は1000万でも2000万でももらってよいと思う。
どう評価するか、ってのは難しいかもしれんが。
他の医者、特に街医者はせいぜい６００万でいいわ。
>>386
医者の人はよく「俺は高校時代からTOPの成績で大学時代は国家試験の勉強でうんたらかんたら」言う人が多いから。
学歴があるから俺はたくさんもらえるんだ、という人に向かって書いてみた。
診療報酬が下がる＝医者の給料が下がるわけじゃない、そりゃダイレクトにつながらんだろうけど、
診療報酬が下がる →病院全体の利益が下がる→病院経営全体がコストダウンする中で人件費（医者の給料）も下がる、
ということじゃないの。
あとさっきから２回続いたんで気になったんだが、
需要＜＜＜＜供給じゃなくて、需要＞＞＞＞供給じゃねーの？
だいたい政府全体の予算が縮小している中で、医療費だけ毎年バカみたいに増えてる。
そりゃ高齢化社会に向かっていく中で仕方ないんだろうけど、
医療費の伸びを抑えないわけにゃいかんだろ。
まあそだな。
>>383
勤務医、というか高度な技術を持っている医者は1000万でも2000万でももらってよいと思う。
どう評価するか、ってのは難しいかもしれんが。
他の医者、特に街医者はせいぜい６００万でいいわ。
>>386
医者の人はよく「俺は高校時代からTOPの成績で大学時代は国家試験の勉強でうんたらかんたら」言う人が多いから。
学歴があるから俺はたくさんもらえるんだ、という人に向かって書いてみた。
診療報酬が下がる＝医者の給料が下がるわけじゃない、そりゃダイレクトにつながらんだろうけど、
診療報酬が下がる →病院全体の利益が下がる→病院経営全体がコストダウンする中で人件費（医者の給料）も下がる、
ということじゃないの。
あとさっきから２回続いたんで気になったんだが、
需要＜＜＜＜供給じゃなくて、需要＞＞＞＞供給じゃねーの？
だいたい政府全体の予算が縮小している中で、医療費だけ毎年バカみたいに増えてる。
そりゃ高齢化社会に向かっていく中で仕方ないんだろうけど、
医療費の伸びを抑えないわけにゃいかんだろ。
437 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:43:10 ID:Xk5mAje70
ﾊｧ？？？医者を量産すればいいって？
今から量産を始めて、その医師が現場に立つのは最低でも6年かかるんですが。
その量産にかかるコストは誰が負担するんですか？
むしろ、医者を増やせという奴は教育実習費用や医療費を増大させ
国の財政負担を増やす社会の敵だぞ。
そもそも、戦後、年々医者の数は増え、医療費も年々増えている。
いまこの瞬間、医者を全員皆殺しにすれば
明日から日本の医療費はゼロだお！！
医者を減らせば医療費はさがる。
このスレの奴らを皆殺しにすれば少しは医療費もさがるだろう。
・・・詐称だから１円も下がらなかったりしてｗｗｗ
今から量産を始めて、その医師が現場に立つのは最低でも6年かかるんですが。
その量産にかかるコストは誰が負担するんですか？
むしろ、医者を増やせという奴は教育実習費用や医療費を増大させ
国の財政負担を増やす社会の敵だぞ。
そもそも、戦後、年々医者の数は増え、医療費も年々増えている。
いまこの瞬間、医者を全員皆殺しにすれば
明日から日本の医療費はゼロだお！！
医者を減らせば医療費はさがる。
このスレの奴らを皆殺しにすれば少しは医療費もさがるだろう。
・・・詐称だから１円も下がらなかったりしてｗｗｗ
438 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:43:11 ID:oDI8QiMQ0
やっぱり、医療も海外に開放しなくちゃな。
欧米限定で。
欧米限定で。
>>437
教育実習費用なんて大したことないぞ。
教育実習費用なんて大したことないぞ。
440 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:44:36 ID:YzKzLV670
>>438
こーんな劣悪な環境で働きたがる欧米の医者がいるもんかいｗ
こーんな劣悪な環境で働きたがる欧米の医者がいるもんかいｗ
442 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:45:29 ID:1m0x2DSe0
日本では馬鹿馬鹿しくて勤務医やってられません。
来年4月から研究のため渡米します。
皆さん勝手に野垂れ死にしてください。
来年4月から研究のため渡米します。
皆さん勝手に野垂れ死にしてください。
445 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:46:56 ID:LWpUyx6z0
皮膚科や歯科や眼科が勝ち組の時代になってまいりました。
446 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:47:10 ID:SZvb+mdcO
447 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:47:42 ID:3AdjUIIK0
医者が年寄りばかり大事にするから、
若いのが多い2ちゃんで非難されるだよ。
若いのが多い2ちゃんで非難されるだよ。
全ての病院を閉鎖して、医師たちを一次予防を専門に扱う公務員として雇えばいいのでは？？
疾病の治療を行わず、病気の予防だけに専念する。
これが一番効率が良いと思うのだが・・・
皆さんどう思う？？
疾病の治療を行わず、病気の予防だけに専念する。
これが一番効率が良いと思うのだが・・・
皆さんどう思う？？
449 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:47:46 ID:tyD8PKvw0
450 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:47:52 ID:IavvEdhV0
>>444
で、日本のワークホリックな医師のみなさんは？
で、日本のワークホリックな医師のみなさんは？
451 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:48:00 ID:z9fqTiPy0
452 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:48:05 ID:rOCK64lT0
>>436氏は議論するに値する書き込みが多いんで、マジレス。
＞ 診療報酬が下がる →病院全体の利益が下がる→病院経営全体がコストダウンする中で人件費（医者の給料）も下がる、
医者はいわゆる勤務医以外にもいくらでも生きていく道がある（製薬・産業医・開業・健康産業他）んで
割に合わないと思ったらそっちの方（周辺産業）に逃げていく。
病院群は、残された少ないパイを奪い合う形になるだけ。
＞だいたい政府全体の予算が縮小している中で、医療費だけ毎年バカみたいに増えてる。
ところが、『国が負担してる』医療費の”額”は、実はそれほど増えていない。
これって、なぜだかわかる？
＞ 診療報酬が下がる →病院全体の利益が下がる→病院経営全体がコストダウンする中で人件費（医者の給料）も下がる、
医者はいわゆる勤務医以外にもいくらでも生きていく道がある（製薬・産業医・開業・健康産業他）んで
割に合わないと思ったらそっちの方（周辺産業）に逃げていく。
病院群は、残された少ないパイを奪い合う形になるだけ。
＞だいたい政府全体の予算が縮小している中で、医療費だけ毎年バカみたいに増えてる。
ところが、『国が負担してる』医療費の”額”は、実はそれほど増えていない。
これって、なぜだかわかる？
453 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:48:08 ID:GxeRHixu0
ドイツの医者は個人の診療報酬の上限が決まっているから１２月になるとだんだん休診がおおくなって
クリスマスには誰も診療していないらしいぞ。
クリスマスには誰も診療していないらしいぞ。
454 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:48:17 ID:zfkBW1cI0
コストカット
入院患者の食事は麦飯にする。一汁一菜、近所から残り物の食材を貰う。
入浴は週に２回。リネン交換も減。こんなもんか。
資材、薬剤はパテントしばりで吸い上げられているものが多くて大きく値引き
はされない。（やれるものはやっている）
人件費？資格職種の人を減らせば保険点数減で収入も減るので人数減は
逆効果。給与を減らしても残るのは行き場のない事務系だが、いまやアウト
ソーシングだし。
病院のほとんどは赤字がさらにふくらんでご臨終の時期を早めるだけ。
自己負担引き上げも診療報酬の引き下げも実際は医療を受ける側の負担
が増えて、サービスの低下につながるだけなんだが。
入院患者の食事は麦飯にする。一汁一菜、近所から残り物の食材を貰う。
入浴は週に２回。リネン交換も減。こんなもんか。
資材、薬剤はパテントしばりで吸い上げられているものが多くて大きく値引き
はされない。（やれるものはやっている）
人件費？資格職種の人を減らせば保険点数減で収入も減るので人数減は
逆効果。給与を減らしても残るのは行き場のない事務系だが、いまやアウト
ソーシングだし。
病院のほとんどは赤字がさらにふくらんでご臨終の時期を早めるだけ。
自己負担引き上げも診療報酬の引き下げも実際は医療を受ける側の負担
が増えて、サービスの低下につながるだけなんだが。
よく医者は他の仕事したことないから自分達ばっかり大変だ大変だと主張している
って意見するやつがいるけど、そう言ってるやつらは医者の仕事経験したことあるのか？？
他の仕事経験してる医者は結構知ってるが、みんな勤務医の労働環境の過酷さは他の非じゃないって
言ってるよ。
クソマスゴミどもは一回、通常勤務→当直→朝からまた勤務している医師に張り付いてみろや。
って意見するやつがいるけど、そう言ってるやつらは医者の仕事経験したことあるのか？？
他の仕事経験してる医者は結構知ってるが、みんな勤務医の労働環境の過酷さは他の非じゃないって
言ってるよ。
クソマスゴミどもは一回、通常勤務→当直→朝からまた勤務している医師に張り付いてみろや。
456 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:48:53 ID:1m0x2DSe0
457 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:48:54 ID:YWbi8mvQ0
むかし、ブラジル代表のドゥンガがいってたんだけど、
「いいチームがほしかったらある程度の金は必要だ」って。
もちろん今年の巨人みたいなのもいけないけど、楽天や昔の阪神みたいなのもこまるわけ。
俺は弱いころからの阪神ファンなんだけど、今の医療の現状って昔の阪神に似てるわけよ。
オーナー（政府）や客（患者）から、「お前ら金かかるから勝つな」「エラーしたら年棒の数倍の罰金取るからな」とかいわれたら、
どんな才能ある選手だって腐るって。
で、試合に負けると、「お前は野球に対する愛情がない」とか言われちゃう。マスコミ、もう大合唱ですよ。
どんだけ野球が好きでもさ。そんな仕打ちにあったら、他球団にいくか辞めるわな、みんな。
今起こっていることってそういうことなわけ。
でね、今、阪神でいうとどの時代かっていうと、中村のころだと思うのよ。
優勝寸前で、オーナーから負けろ命令がでるとかそういう状態。
ファンは切れるし、選手も腐りまくりですよ。
その流れでいくと、次は藤田平なわけだが…。おいらは恐ろしくってとてもその辺について想像できないなり。
「いいチームがほしかったらある程度の金は必要だ」って。
もちろん今年の巨人みたいなのもいけないけど、楽天や昔の阪神みたいなのもこまるわけ。
俺は弱いころからの阪神ファンなんだけど、今の医療の現状って昔の阪神に似てるわけよ。
オーナー（政府）や客（患者）から、「お前ら金かかるから勝つな」「エラーしたら年棒の数倍の罰金取るからな」とかいわれたら、
どんな才能ある選手だって腐るって。
で、試合に負けると、「お前は野球に対する愛情がない」とか言われちゃう。マスコミ、もう大合唱ですよ。
どんだけ野球が好きでもさ。そんな仕打ちにあったら、他球団にいくか辞めるわな、みんな。
今起こっていることってそういうことなわけ。
でね、今、阪神でいうとどの時代かっていうと、中村のころだと思うのよ。
優勝寸前で、オーナーから負けろ命令がでるとかそういう状態。
ファンは切れるし、選手も腐りまくりですよ。
その流れでいくと、次は藤田平なわけだが…。おいらは恐ろしくってとてもその辺について想像できないなり。
458 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:49:07 ID:Xk5mAje70
>>438 >>439
つ現実
そもそも、外国人医師導入は、医療レベルを上げるためではなくて、
医療費を下げるため、売国のためだけのもの。
過疎地の医師不足が深刻化している中、解消策の一つとして岩手県は今秋にも、
中国・瀋陽市にある中国医科大から小児科と産婦人科の中国人医師を岩手医大に
受け入れる方向で検討を始めた。県内の公立病院などへの医師派遣を担ってき
た岩手医大に中国人医師が入ることでゆとりができれば、今後過疎地の病院など
への医師の派遣も期待できる。県は今後、受け入れ態勢について協議し、５月に
も中国医科大と協定を結ぶ予定だ。
http://www.asahi.com/health/news/TKY200504230177.html
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2005/m04/d22/NippoNews_10.html
医療交流協定に調印 県と中国医科大
中国訪問中の増田知事は２４日、瀋陽市の中国医科大を訪れ、今秋にも複数の小児科、産婦人科医師
を本県に招くなど同大との医療分野の交流に関する協定書に調印した。
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2005/m05/d25/NippoNews_6.html
つ現実
そもそも、外国人医師導入は、医療レベルを上げるためではなくて、
医療費を下げるため、売国のためだけのもの。
過疎地の医師不足が深刻化している中、解消策の一つとして岩手県は今秋にも、
中国・瀋陽市にある中国医科大から小児科と産婦人科の中国人医師を岩手医大に
受け入れる方向で検討を始めた。県内の公立病院などへの医師派遣を担ってき
た岩手医大に中国人医師が入ることでゆとりができれば、今後過疎地の病院など
への医師の派遣も期待できる。県は今後、受け入れ態勢について協議し、５月に
も中国医科大と協定を結ぶ予定だ。
http://www.asahi.com/health/news/TKY200504230177.html
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2005/m04/d22/NippoNews_10.html
医療交流協定に調印 県と中国医科大
中国訪問中の増田知事は２４日、瀋陽市の中国医科大を訪れ、今秋にも複数の小児科、産婦人科医師
を本県に招くなど同大との医療分野の交流に関する協定書に調印した。
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2005/m05/d25/NippoNews_6.html
459 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:49:39 ID:22fCEo990
医者の労働時間が長いなんてのは言い訳。
医者にも随分暇してる奴がいるはず。そいつら働かせればもう少し楽できるはずでしょ。
それをやらないのは医者（ていうか医療制度の中で飯食ってる奴）の自己責任。
＞そもそも中国から医師なんて来ないだろ・・・
今、マジで連れてこようとしてるよ。
＞そりゃ、土日休日夜間関係なく、夜間に患者なんて5－6人しか来ないんだし
＞夜間はちゃんと休んでいるはずとか、当直週5－6日だけど、病院の近くに
＞住んでいるんだから辛いはずはないとか、しれっと言って下さる田舎
あのですね。多くの一般国民はそういう不条理なこと言われる職場でも、黙って耐えて働いているわけですよ。
医者にも随分暇してる奴がいるはず。そいつら働かせればもう少し楽できるはずでしょ。
それをやらないのは医者（ていうか医療制度の中で飯食ってる奴）の自己責任。
＞そもそも中国から医師なんて来ないだろ・・・
今、マジで連れてこようとしてるよ。
＞そりゃ、土日休日夜間関係なく、夜間に患者なんて5－6人しか来ないんだし
＞夜間はちゃんと休んでいるはずとか、当直週5－6日だけど、病院の近くに
＞住んでいるんだから辛いはずはないとか、しれっと言って下さる田舎
あのですね。多くの一般国民はそういう不条理なこと言われる職場でも、黙って耐えて働いているわけですよ。
460 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:50:50 ID:IavvEdhV0
>>459
病理医に手術させるとか、産婦人科医に小児科に入らせるとか？
病理医に手術させるとか、産婦人科医に小児科に入らせるとか？
462 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:51:28 ID:fEfiGLNM0
我が国の国民医療費支出は世界で何番目でしょうか？
OECD「Health Data 2000」による医療費／国内総生産（GDP）の国際比較では、
7．5％の日本はイタリア・ポルトガルに次いで世界第18番目に位置しております。
つまり、日本は極めて低額の医療費で最高の結果を得ている国なのです。
なぜ、国は医療費を一層削減しようとするのか？
答えは簡単です。「国は 無 駄 な 公 共 工 事 をやり過ぎて、借金で首が回らなくなった」からです。
1995年度のOECD資料からサミット7カ国の公共事業費を比較すると、日本が3,279億ドルで、
カナダ・アメリカ・フランス・西ドイツ・イタリア・イギリスの6カ国合計2,682億円よりも
さらに多いのです。異常としか言いようがありません
大型公共工事を任される特殊法人や受注大手建設会社に天下る官僚はほうぼうを渡り歩き、
数千万円から億の単位の 退 職 金 を 複 数 回 受け取ります。談合で高額の受注を手にした大手建設会社は、
マージンを差し引いた金額で下請け会社に丸投げし、
そのマージンから「有 力 政 党 に 莫 大 な 政 治 献 金」 をします。
「政・官・財」が共に潤うしくみが、「公共工事」なのです。
その一方で割りを食うのは国民です。国は公共事業費にお金を使い過ぎたために、
医療・福祉・年金などの社会保障費を削減せざるを得なくなったのです
OECD「Health Data 2000」による医療費／国内総生産（GDP）の国際比較では、
7．5％の日本はイタリア・ポルトガルに次いで世界第18番目に位置しております。
つまり、日本は極めて低額の医療費で最高の結果を得ている国なのです。
なぜ、国は医療費を一層削減しようとするのか？
答えは簡単です。「国は 無 駄 な 公 共 工 事 をやり過ぎて、借金で首が回らなくなった」からです。
1995年度のOECD資料からサミット7カ国の公共事業費を比較すると、日本が3,279億ドルで、
カナダ・アメリカ・フランス・西ドイツ・イタリア・イギリスの6カ国合計2,682億円よりも
さらに多いのです。異常としか言いようがありません
大型公共工事を任される特殊法人や受注大手建設会社に天下る官僚はほうぼうを渡り歩き、
数千万円から億の単位の 退 職 金 を 複 数 回 受け取ります。談合で高額の受注を手にした大手建設会社は、
マージンを差し引いた金額で下請け会社に丸投げし、
そのマージンから「有 力 政 党 に 莫 大 な 政 治 献 金」 をします。
「政・官・財」が共に潤うしくみが、「公共工事」なのです。
その一方で割りを食うのは国民です。国は公共事業費にお金を使い過ぎたために、
医療・福祉・年金などの社会保障費を削減せざるを得なくなったのです
463 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:51:30 ID:tyD8PKvw0
464 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:52:20 ID:1m0x2DSe0
>>459
日本の医療の実態をもう少し勉強してからカキコしてください。
日本の医療の実態をもう少し勉強してからカキコしてください。
え？なに？
給料が下がるからって文句言ってるわけ？？この御時世に。
給料が下がるからって文句言ってるわけ？？この御時世に。
466 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:52:43 ID:HOIuJEUgO
>>436
頭ん中で、財政の為には医療費を抑えるのと、医者が悪者なのがスパイラル起こして
るだろ。現実には日本は政府でも総額でも医療に金を出していないし、現場はよく働い
てるんだぞ。
金を出さないのはいいが、金を出さずに悪くなるのを容認せずに、医者の責任で医療
を発展させることを結果責任として負わせながら、自由自在に金だけ切ってくのはや
めてくれってことだ。金出さないならはっきり悪くしますと声明しろ。
頭ん中で、財政の為には医療費を抑えるのと、医者が悪者なのがスパイラル起こして
るだろ。現実には日本は政府でも総額でも医療に金を出していないし、現場はよく働い
てるんだぞ。
金を出さないのはいいが、金を出さずに悪くなるのを容認せずに、医者の責任で医療
を発展させることを結果責任として負わせながら、自由自在に金だけ切ってくのはや
めてくれってことだ。金出さないならはっきり悪くしますと声明しろ。
468 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:53:00 ID:Xk5mAje70
>>454
同意なんだが、結局、最大のコストカットは、医療そのものの削減なんだよなぁ。
だから、医者を信頼している人とか、受診したい人だけが受診すればいい。
医者叩き、医療費削減、医者給料削減な人が受診するのはおかしい。
それこそ病院の収入になって、無駄な医療費がかかるんだから。
あと、医療訴訟は禁止する。こう医療訴訟が日常化すると、
ある程度以上の規模の病院は顧問弁護士を常勤させる必要が出てくるだろうね。
その分のコストは医療費に上乗せされ、結局保険料や患者負担に返る。
同意なんだが、結局、最大のコストカットは、医療そのものの削減なんだよなぁ。
だから、医者を信頼している人とか、受診したい人だけが受診すればいい。
医者叩き、医療費削減、医者給料削減な人が受診するのはおかしい。
それこそ病院の収入になって、無駄な医療費がかかるんだから。
あと、医療訴訟は禁止する。こう医療訴訟が日常化すると、
ある程度以上の規模の病院は顧問弁護士を常勤させる必要が出てくるだろうね。
その分のコストは医療費に上乗せされ、結局保険料や患者負担に返る。
469 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:53:37 ID:qPUvGoIv0
>>434
私立でも日大、東海などは５０台だったけど、現在は７０台だから早慶理工以上に難化してることになります。
私立でも日大、東海などは５０台だったけど、現在は７０台だから早慶理工以上に難化してることになります。
470 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:53:44 ID:oDI8QiMQ0
>>462
医師も土建屋も支持政党が一緒というのが笑えるねｗ
医師も土建屋も支持政党が一緒というのが笑えるねｗ
471 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:53:50 ID:dLYzrlN20
472 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:54:20 ID:c9MqK4NU0
473 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:54:25 ID:rOCK64lT0
>>459
＞今、マジで連れてこようとしてるよ。
中国から何人もうちに留学生きてるけど、
誰一人として日本に残って医者やろうって言う人間いないよ。
中国で医者やったほうがはるかに楽だしずっと儲かるんだそうな。
＞あのですね。多くの一般国民はそういう不条理なこと言われる職場でも、黙って耐えて働いているわけですよ。
３０時間以上寝てない医者に手術されたい人？
＞今、マジで連れてこようとしてるよ。
中国から何人もうちに留学生きてるけど、
誰一人として日本に残って医者やろうって言う人間いないよ。
中国で医者やったほうがはるかに楽だしずっと儲かるんだそうな。
＞あのですね。多くの一般国民はそういう不条理なこと言われる職場でも、黙って耐えて働いているわけですよ。
３０時間以上寝てない医者に手術されたい人？
>>465
医療職の給料が下がるだけならば良いが、医療職が主張してるのはもっと別のこと。
診療報酬カットによる、性能よりもとにかく安価な器具や薬の使用。
人員の削減によるサービス内容の低下を心配してるの。
医療職の給料が下がるだけならば良いが、医療職が主張してるのはもっと別のこと。
診療報酬カットによる、性能よりもとにかく安価な器具や薬の使用。
人員の削減によるサービス内容の低下を心配してるの。
やっぱり医療関係のスレは「金」が関わると伸びがいいな。
「医者が少ない」関係のスレはさっさとdat落ちするのにな。
「医者が少ない」関係のスレはさっさとdat落ちするのにな。
要するに、この程度の民度の国民なんだから無理すること無いって。
イヤなら辞める。 医者の給料なんか８００万/年でいいってんなら、
８００万/年程度の仕事をすりゃいいんだよ。
割の合わない、リスクの高い部門、地域からは逃散逃散。さっさと引っ越しよ！
ちなみに医者にかかりたいんじゃなくて、
薬が欲しいだけの人も結構居るのよな
薬が欲しいだけの人も結構居るのよな
478 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:56:02 ID:GKV+81CV0
小子化でどんどん儲からなくて、
その癖、長時間拘束されやすい 小児科と産婦人科
これは別扱いにしろよ？今以上に減ってしまうぞ？
その癖、長時間拘束されやすい 小児科と産婦人科
これは別扱いにしろよ？今以上に減ってしまうぞ？
479 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:56:18 ID:Rs92vdNd0
218 名前：山師さん sage New! 投稿日：2005/07/07(木) 16:42:50 ID:TYrBWZdI
日本の医療費は先進国中、他の追随をゆるさないほど安いんだよ。
初診料日本2400円に対して、アメリカ平均20000円
物価がはるかにやすい中国よりも日本の方が安い。
これでもまだ高いっていうのか？？
ってゆーか、水道トラブル5000円トイレのトラブル8000円で、
おまえの体のトラブル2400円だぞ。便器以下かおまえ↓。
日本の医療費は先進国中、他の追随をゆるさないほど安いんだよ。
初診料日本2400円に対して、アメリカ平均20000円
物価がはるかにやすい中国よりも日本の方が安い。
これでもまだ高いっていうのか？？
ってゆーか、水道トラブル5000円トイレのトラブル8000円で、
おまえの体のトラブル2400円だぞ。便器以下かおまえ↓。
480 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:56:23 ID:tyD8PKvw0
>>459
寿命削って働いて、感謝もされずに罵倒される職場と、寿命は削るけど
働いた分だけ患者が良くなり感謝もされる職場と、どっちにも行けるんなら
どちらに行くか聞くまでもないと思います。
不条理な職場以外にも職場は幾つでもあるのに、わざわざ究極のマゾに
なる必要は無いよ。
寿命削って働いて、感謝もされずに罵倒される職場と、寿命は削るけど
働いた分だけ患者が良くなり感謝もされる職場と、どっちにも行けるんなら
どちらに行くか聞くまでもないと思います。
不条理な職場以外にも職場は幾つでもあるのに、わざわざ究極のマゾに
なる必要は無いよ。
481 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:56:30 ID:Xk5mAje70
>>459
さて、医者が浴びせられた言葉を贈ろう。
い や な ら 辞 め ろ
代 わ り は い く ら で も い る
まー、マジレスすると、医療費問題の解決には、保険料値上げも重要だよね。
ただし、業種を選んで。できれば医療費の危機を煽り立てる連中から保険料を取りたいものだ。
ＧＭ、フォードとトヨタの医療保険負担を生産する車１台あたりで比較すると、
ＧＭ ：約1,500ドル
フォード：約1,000ドル、
トヨタ ：約200ドル。
公平な国際競争をするためにはトヨタの保険料をあげなきゃなｗ
つうか、そりゃ形を変えたダンピングだよ。反ダンピング法で提訴してもらおう。
そして、トヨタの保険料も１台当り１５００ドルまで、つまり今の７．５倍に あげてもらおう。
ていうか、こいつは日本企業全体の問題だから、医療保険の会社負担分を
全ての企業団体で一律７．５倍に上げる。
これで一挙に医療財政の問題は解決する。 実に目出度い。
さて、医者が浴びせられた言葉を贈ろう。
い や な ら 辞 め ろ
代 わ り は い く ら で も い る
まー、マジレスすると、医療費問題の解決には、保険料値上げも重要だよね。
ただし、業種を選んで。できれば医療費の危機を煽り立てる連中から保険料を取りたいものだ。
ＧＭ、フォードとトヨタの医療保険負担を生産する車１台あたりで比較すると、
ＧＭ ：約1,500ドル
フォード：約1,000ドル、
トヨタ ：約200ドル。
公平な国際競争をするためにはトヨタの保険料をあげなきゃなｗ
つうか、そりゃ形を変えたダンピングだよ。反ダンピング法で提訴してもらおう。
そして、トヨタの保険料も１台当り１５００ドルまで、つまり今の７．５倍に あげてもらおう。
ていうか、こいつは日本企業全体の問題だから、医療保険の会社負担分を
全ての企業団体で一律７．５倍に上げる。
これで一挙に医療財政の問題は解決する。 実に目出度い。
482 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:56:51 ID:Doa5qH4T0
医者が足りない、仕事が大変だ、でも今から定員を増やしても間に合わない
となれば外国から医者を無理やりにでも連れてこなきゃいけないのは自明。
今更なにを騒いでるんですか？
となれば外国から医者を無理やりにでも連れてこなきゃいけないのは自明。
今更なにを騒いでるんですか？
483 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:56:55 ID:eUL0TTvP0
485 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:58:31 ID:rOCK64lT0
>>465
とりあえず、診療報酬と給料は別物だってことは常識だから、おぼえといて。恥かくよ。
>>478
儲かるとか儲からないとかじゃなくて、小児科・産科が閉鎖するのは、訴訟リスクの問題。
訴訟リスクを考えると現在の診療報酬体系じゃ赤字だから撤退するってだけの話。
単なる病院の経営努力。
小児科医・産婦人科医が足りないのはそれとはまた別の問題で、労働環境の問題。
あまりに劣悪な労働環境に、現小児科・産婦人科医が逃げ出す＆学生が別の科に行く、というお話。
とりあえず、診療報酬と給料は別物だってことは常識だから、おぼえといて。恥かくよ。
>>478
儲かるとか儲からないとかじゃなくて、小児科・産科が閉鎖するのは、訴訟リスクの問題。
訴訟リスクを考えると現在の診療報酬体系じゃ赤字だから撤退するってだけの話。
単なる病院の経営努力。
小児科医・産婦人科医が足りないのはそれとはまた別の問題で、労働環境の問題。
あまりに劣悪な労働環境に、現小児科・産婦人科医が逃げ出す＆学生が別の科に行く、というお話。
486 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:59:06 ID:c9MqK4NU0
>>461
君がいくら不眠不休で働いても世間は評価しないんだよ
時代は変わったんだよ。医者は別に尊敬もされてないし、むしろ既得権益で
ぬくぬくと暮らしていると思われてるんだよ
いくら身を粉にして働いてると主張しても無駄
君がいくら不眠不休で働いても世間は評価しないんだよ
時代は変わったんだよ。医者は別に尊敬もされてないし、むしろ既得権益で
ぬくぬくと暮らしていると思われてるんだよ
いくら身を粉にして働いてると主張しても無駄
487 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:59:14 ID:vAL+kmOC0
>>482
僻地については中国人、ベトナム人、フィリピン人、タイ人医師で十分だと思う。あと看護士も。
僻地については中国人、ベトナム人、フィリピン人、タイ人医師で十分だと思う。あと看護士も。
489 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:59:30 ID:Xk5mAje70
>>477
薬も医療費の無駄になります。
無駄な医療費が発生するので
医療費を下げたい方、医者や病院を儲けさせたくない人は
ぜったいに受診してはいけません。薬の使用も同様です。
病院・医院を悪徳だと思う方、医療関係者たたきの皆様は
医療費のかかる薬を使用しないでください。
無駄な医療費をかけないでください。
医療費は限られている。
だから、まずDQNや医療費削減な人、医療従事者をたたく連中、
医療従事者を攻撃するプロ市民には
論理的に医療費をかけるべきではない。
薬も医療費の無駄になります。
無駄な医療費が発生するので
医療費を下げたい方、医者や病院を儲けさせたくない人は
ぜったいに受診してはいけません。薬の使用も同様です。
病院・医院を悪徳だと思う方、医療関係者たたきの皆様は
医療費のかかる薬を使用しないでください。
無駄な医療費をかけないでください。
医療費は限られている。
だから、まずDQNや医療費削減な人、医療従事者をたたく連中、
医療従事者を攻撃するプロ市民には
論理的に医療費をかけるべきではない。
490 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:59:55 ID:1m0x2DSe0
491 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 23:59:55 ID:tdzH8DVQ0
いまのぬるぬるな医療界、病院、構造を一端壊したほうがいいよ。
このままだと、借金地獄だ。壊せ壊せ。
このままだと、借金地獄だ。壊せ壊せ。
492 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 00:00:19 ID:Rs92vdNd0
まあ当然金に見合った分しか働こうという気しないわな。
訴えられないように怠慢しないで適当に診察しとけばってな。
もうすぐ卒業なのにこんなニュースばっかじゃ、ちゃんと勉強していい医者になろうという気が失せてくるよ
訴えられないように怠慢しないで適当に診察しとけばってな。
もうすぐ卒業なのにこんなニュースばっかじゃ、ちゃんと勉強していい医者になろうという気が失せてくるよ
まじめにやってる医師には何の悪意もない。
救急医療やってる先生なんかには本当に頭が下がる。
診療所の先生にも中には真面目な人もいると思う。
しかし、そういう医師の社会的貢献も
日本医師会←こいつらのせいで全部帳消しになるくらいイメージが悪くなる
ただの利権屋じゃねえか。
それからもう一つ、勘違いした医学部教授、これも日本の医療評判を落としている。
そういう寄生虫みたいな老人たちを排除して、真面目にやってる医師がきちんと評価されるような社会にしたい。
救急医療やってる先生なんかには本当に頭が下がる。
診療所の先生にも中には真面目な人もいると思う。
しかし、そういう医師の社会的貢献も
日本医師会←こいつらのせいで全部帳消しになるくらいイメージが悪くなる
ただの利権屋じゃねえか。
それからもう一つ、勘違いした医学部教授、これも日本の医療評判を落としている。
そういう寄生虫みたいな老人たちを排除して、真面目にやってる医師がきちんと評価されるような社会にしたい。
494 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 00:00:30 ID:HOIuJEUgO
理想ばっかり言っている朝日新聞社の財団が運営する小倉記念病院は
小児科救急を廃止したけどな
小児科救急を廃止したけどな
495 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 00:01:17 ID:GKV+81CV0
国民全員毎日キムチ食べれば免疫力がついて医療費大幅削減できるな。
497 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 00:02:35 ID:z9fqTiPy0
なーに、かえって健康になる
498 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 00:03:13 ID:eUL0TTvP0
499 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 00:03:34 ID:2x9OPCui0
医者ももうちょっと休みが取れればちょっとくらい給料が下がっても文句は言わんだろうがね…
500 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 00:03:51 ID:tQ5hgIC40
>>496
国民がそれで病気になり、病院にかかったり薬をもらえば医療費大幅増加です。
が、国民がいっぱい死ねば医療費大幅削減です。
あー、まだこのスレに １ 老人ははやく死んでもらう・・・のコピペがないのか。
国民がそれで病気になり、病院にかかったり薬をもらえば医療費大幅増加です。
が、国民がいっぱい死ねば医療費大幅削減です。
あー、まだこのスレに １ 老人ははやく死んでもらう・・・のコピペがないのか。
501 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 00:04:05 ID:tyD8PKvw0
>>494
豊田にある豊田経営の病院は、玄関からして綺麗でばかでかく、案内の若い
お姉ちゃんがいて、患者一人あたりの看護婦もアメリカ並み。
これからは、病院もバックに企業が付かないとダメかも、って思えた。
豊田にある豊田経営の病院は、玄関からして綺麗でばかでかく、案内の若い
お姉ちゃんがいて、患者一人あたりの看護婦もアメリカ並み。
これからは、病院もバックに企業が付かないとダメかも、って思えた。
503 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 00:04:54 ID:c3/J2Lh70
精神科や神経科はどうですか？
504 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 00:05:05 ID:kYxDCg6Z0
>>495
＞知ったか乙、本気で儲からないって評判だぞ
それも含めて「経営努力」ですがな。
雀の涙ほどの小児加算じゃあ、ね。
ちゃんとしたリスクマネージメントしてる病院じゃ、訴訟リスクは大問題ですがな。
産科ほどじゃないにしても、小児科には理不尽な訴訟リスクがつきまとうのは常識ですぜ。
＞知ったか乙、本気で儲からないって評判だぞ
それも含めて「経営努力」ですがな。
雀の涙ほどの小児加算じゃあ、ね。
ちゃんとしたリスクマネージメントしてる病院じゃ、訴訟リスクは大問題ですがな。
産科ほどじゃないにしても、小児科には理不尽な訴訟リスクがつきまとうのは常識ですぜ。
>>463あった。
なぜか病院側がテレビ局にこんな話は聞いてないと文句言われたとか。
なぜか病院側がテレビ局にこんな話は聞いてないと文句言われたとか。
506 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 00:06:25 ID:22fCEo990
>>471
>こいつほんもんの馬鹿だな。
>良いよこいつが手術必要な時は臨床じゃない先生に切って貰おうぜ。
はあ？何言ってんの。
それって単に、医者を無駄に需要のない科や分野に配属していて、
需要のある科や分野に配属できてないってことでしょ。
「暇な」臨床じゃない先生なんてものが存在すること自体が、
医者の世界で医者を需給に合わせて適正配分できてないことを証明している。
結局、医者組織の内部的な問題で医者の適正配置ができないからこそ、
一部の医者が過酷な労働を強いられたり、安い給与に甘んじたりしなきゃいけないわけじゃないの。
で、それは医者の責任だろ。
>こいつほんもんの馬鹿だな。
>良いよこいつが手術必要な時は臨床じゃない先生に切って貰おうぜ。
はあ？何言ってんの。
それって単に、医者を無駄に需要のない科や分野に配属していて、
需要のある科や分野に配属できてないってことでしょ。
「暇な」臨床じゃない先生なんてものが存在すること自体が、
医者の世界で医者を需給に合わせて適正配分できてないことを証明している。
結局、医者組織の内部的な問題で医者の適正配置ができないからこそ、
一部の医者が過酷な労働を強いられたり、安い給与に甘んじたりしなきゃいけないわけじゃないの。
で、それは医者の責任だろ。
507 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 00:08:18 ID:ygCFKI9D0
いまでも日本の医師免許をもっている台湾、半島、大陸系の先生は大勢いるから
そういう先生にかかってみると外国人医師の片鱗は味わえるよ。この人たちは良くも
悪くも日本人なれしているし、あるていど文化にも知識があるが、それでも基本的に
異文化の人たちなんで、お互いにストレスはある。まして、大陸から直輸入となれば
病人には堪えるだろうな。
日本人が外国人の患者を診るときも言葉の問題以上に文化的な差の理解が問題
で、これがストレス。
そういう先生にかかってみると外国人医師の片鱗は味わえるよ。この人たちは良くも
悪くも日本人なれしているし、あるていど文化にも知識があるが、それでも基本的に
異文化の人たちなんで、お互いにストレスはある。まして、大陸から直輸入となれば
病人には堪えるだろうな。
日本人が外国人の患者を診るときも言葉の問題以上に文化的な差の理解が問題
で、これがストレス。
508 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 00:08:37 ID:9BokurOv0
サラリーマンがデフレやリストラの痛みに耐えたんだから
こんどは医者が痛みに耐えてがんばらないとな。
こんどは医者が痛みに耐えてがんばらないとな。
>>495
いや、規模を適切にすればちゃんと利益あがってる。
問題は施設基準を満たせるだけの人員を確保し難い事と、
施設基準を満たす人員がいても、労働環境は劣悪だということ。
こんな環境では体が持たないので、つぶクリでいいから開業で
仕事の時間はプライベートと区切り、リスキーな症例は即放流って風になるのは、
至極当然かと思う。できれば、可処分所得が変わらない程度にまったり開業したい。
いや、規模を適切にすればちゃんと利益あがってる。
問題は施設基準を満たせるだけの人員を確保し難い事と、
施設基準を満たす人員がいても、労働環境は劣悪だということ。
こんな環境では体が持たないので、つぶクリでいいから開業で
仕事の時間はプライベートと区切り、リスキーな症例は即放流って風になるのは、
至極当然かと思う。できれば、可処分所得が変わらない程度にまったり開業したい。
510 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 00:09:31 ID:kYxDCg6Z0
>>506
＞それって単に、医者を無駄に需要のない科や分野に配属していて、
需要のない科や分野なんてないわけで
＞需要のある科や分野に配属できてないってことでしょ。
配属じゃなくて自ら希望するの。
＞「暇な」臨床じゃない先生なんてものが存在すること自体が、
＞医者の世界で医者を需給に合わせて適正配分できてないことを証明している。
適正配分するには何らかのインセンティブで誘導するぐらいしかできないんだが、
それを行っているのは医者じゃなくて国。
＞結局、医者組織の内部的な問題で医者の適正配置ができないからこそ、
そもそも医者の数自体が足りない
＞で、それは医者の責任だろ。
医師数を調節するのは国。
どこまで無知をさらけ出せばすむんだか・・・恥ずかしくないの？
＞それって単に、医者を無駄に需要のない科や分野に配属していて、
需要のない科や分野なんてないわけで
＞需要のある科や分野に配属できてないってことでしょ。
配属じゃなくて自ら希望するの。
＞「暇な」臨床じゃない先生なんてものが存在すること自体が、
＞医者の世界で医者を需給に合わせて適正配分できてないことを証明している。
適正配分するには何らかのインセンティブで誘導するぐらいしかできないんだが、
それを行っているのは医者じゃなくて国。
＞結局、医者組織の内部的な問題で医者の適正配置ができないからこそ、
そもそも医者の数自体が足りない
＞で、それは医者の責任だろ。
医師数を調節するのは国。
どこまで無知をさらけ出せばすむんだか・・・恥ずかしくないの？
511 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 00:10:09 ID:tQ5hgIC40
>>504
訴訟の場合勝っても負けても時間的損失なども大きいからねぇ・・・
というか、そのもっと手前、そもそもDQN患者にかかわること自体がリスクだよ。
だから、DQN患者の多くなりやすい科を避けるのは当然。
それも経営努力。
訴訟の場合勝っても負けても時間的損失なども大きいからねぇ・・・
というか、そのもっと手前、そもそもDQN患者にかかわること自体がリスクだよ。
だから、DQN患者の多くなりやすい科を避けるのは当然。
それも経営努力。
512 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 00:10:24 ID:pKVR4MFc0
日本の医者の数は明らかに足りていないのですから、安い給料で
身売りしなくてもいいんじゃないでしょうか。
身売りしなくてもいいんじゃないでしょうか。
513 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 00:10:37 ID:FhVVCrWg0
514 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 00:10:40 ID:OZMhr7nU0
つうか売り子じゃないんだから、目医者に来月からは小児救急に転勤なんて
できるわけないだろ。
できるわけないだろ。
515 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 00:11:11 ID:Bju8KaTn0
誠に心苦しいが、高齢者の医療費負担をあげて
暗に受診を制限し、平均寿命を下げるしかないような気がします。
ごめんなさい。
暗に受診を制限し、平均寿命を下げるしかないような気がします。
ごめんなさい。
516 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 00:12:02 ID:6jVrpuFG0
>>507
つうか、海外から医師を労働力として輸入する心算が政府にあるんだろうね。
産婦人科とか小児科とかが狙われるだろうな。
特に都市部のビルの一室でやってるような産婦人科は、アンダーグラウンドぎりぎりの
ところでやってるので、こういう奴らが入ってきた段階でスラム街完成だ。
つうか、海外から医師を労働力として輸入する心算が政府にあるんだろうね。
産婦人科とか小児科とかが狙われるだろうな。
特に都市部のビルの一室でやってるような産婦人科は、アンダーグラウンドぎりぎりの
ところでやってるので、こういう奴らが入ってきた段階でスラム街完成だ。
517 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 00:13:18 ID:OZMhr7nU0
都市ビルの一室で闇クリニック、ニューロマンサーの世界ですな。
518 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 00:13:32 ID:MGNoo3NU0
＞５１５
便所の落書きに書き込むんじゃなくて
両親や祖父母の前で言ってやってください
とっとと死んでくれ、と
便所の落書きに書き込むんじゃなくて
両親や祖父母の前で言ってやってください
とっとと死んでくれ、と
519 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 00:13:36 ID:UQOWSUUM0
>>506
まず前提として、命と心を削っている診療科に医者がまだいる方が、おかしいんだよ。
なのに、その医者を叩いて笑って喜んでいる、奇特な方々がいる。
需要があるのに医者がいないのは、医者の責任ではなく、叩き続けてきた方々の
責任だよ。医者は最初声を上げて、そして諦めて去っていくだけ。
まず前提として、命と心を削っている診療科に医者がまだいる方が、おかしいんだよ。
なのに、その医者を叩いて笑って喜んでいる、奇特な方々がいる。
需要があるのに医者がいないのは、医者の責任ではなく、叩き続けてきた方々の
責任だよ。医者は最初声を上げて、そして諦めて去っていくだけ。
>>502
回虫がいること前提じゃん（ｗ
回虫がいること前提じゃん（ｗ
521 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 00:14:04 ID:w4Mm0Z+Y0
522 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 00:14:07 ID:05aA3Tdq0
>>515
誠に心苦しいが、高齢化社会とか平均寿命が高いってのは
若者に負担ばかり押し付け何もいいことが無いように思えるが。
日本はよく平均寿命が高いことを自慢するが若者にとっては
良い迷惑としか・・・・
誠に心苦しいが、高齢化社会とか平均寿命が高いってのは
若者に負担ばかり押し付け何もいいことが無いように思えるが。
日本はよく平均寿命が高いことを自慢するが若者にとっては
良い迷惑としか・・・・
523 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 00:14:18 ID:3XAp3JBm0
重症な患者に半分以上の医療費が使われてるんだっけ？
それなら重病人を切り捨てるしかないね。
それなら重病人を切り捨てるしかないね。
525 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 00:15:25 ID:kYxDCg6Z0
527 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 00:16:37 ID:qZhBfR/30
528 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 00:17:03 ID:tQ5hgIC40
>>510
同意。
そもそも、医者や医師会にそんな調整だの配分だのの力があるわけない。
現実を変える力はないよ。
その証明がまさに>>1なんだろ。しょせんただの団体。
なにかと叩かれ、削られてゆく。
日本の財政が赤字だろうがなんだろうが関係ない権力をもつ連中、
BKS893のような日本の真のトップエリートとは権力の格が違う。
>>523
それはまた別の権力・警察の問題。
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20050427so14.htm
ttp://64.233.187.104/search?
q=cache:3lZhEeZtuqoJ:www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20050427so14.htm+&hl=ja&lr=lang_ja&ie=U
TF-8
「消極的安楽死」女性医師を殺人容疑で書類送検へ : 医療ニュース ...
ttp://www.sankei.co.jp/news/050518/sha046.htm
殺人で女性医師を書類送検
健康な老人 や、認知症（痴呆）老人 どころか、
もう助かる可能性のない老人の「消極的安楽死」
（延命措置の停止）だけで ﾀｲ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ﾎ!!
これが現実。もちろん警察が医療費を負担するわけではない。
年寄りや、役立たずは死ね という意見が通る日本ではないということだ。
だったら、まず警察をなんとかしないと。
同意。
そもそも、医者や医師会にそんな調整だの配分だのの力があるわけない。
現実を変える力はないよ。
その証明がまさに>>1なんだろ。しょせんただの団体。
なにかと叩かれ、削られてゆく。
日本の財政が赤字だろうがなんだろうが関係ない権力をもつ連中、
BKS893のような日本の真のトップエリートとは権力の格が違う。
>>523
それはまた別の権力・警察の問題。
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20050427so14.htm
ttp://64.233.187.104/search?
q=cache:3lZhEeZtuqoJ:www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20050427so14.htm+&hl=ja&lr=lang_ja&ie=U
TF-8
「消極的安楽死」女性医師を殺人容疑で書類送検へ : 医療ニュース ...
ttp://www.sankei.co.jp/news/050518/sha046.htm
殺人で女性医師を書類送検
健康な老人 や、認知症（痴呆）老人 どころか、
もう助かる可能性のない老人の「消極的安楽死」
（延命措置の停止）だけで ﾀｲ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ﾎ!!
これが現実。もちろん警察が医療費を負担するわけではない。
年寄りや、役立たずは死ね という意見が通る日本ではないということだ。
だったら、まず警察をなんとかしないと。
529 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 00:17:24 ID:OZMhr7nU0
ターミナルはホスピスだよ。とくに教育を受けた教養ある富裕層からそういう
選択をして、雑文でも書いてもらえば。それで無駄な医療費の削減。
昭和の終わりを延命させたターミナル濃厚ケアはもうやめようよ。
尊厳なんてなかったろ、かわいそだったよ。
選択をして、雑文でも書いてもらえば。それで無駄な医療費の削減。
昭和の終わりを延命させたターミナル濃厚ケアはもうやめようよ。
尊厳なんてなかったろ、かわいそだったよ。
530 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 00:18:09 ID:yq6r5mXw0
>>506は自分の低所得のうっぷんを晴らしたいだけなんだよ。
自分の若き頃の怠慢が日本人平均年収以下という結果になってる事は棚に上げ、他人をねたむ事しかできないんだ。
こいつは頑張ったよ。低脳ぶりをいかんなく発揮してるのに恥ずかしがる素振りもみせない。
人間羞恥心を無くしたらお終いだなｗ
自分の若き頃の怠慢が日本人平均年収以下という結果になってる事は棚に上げ、他人をねたむ事しかできないんだ。
こいつは頑張ったよ。低脳ぶりをいかんなく発揮してるのに恥ずかしがる素振りもみせない。
人間羞恥心を無くしたらお終いだなｗ
531 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 00:18:30 ID:ygCFKI9D0
532 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 00:19:54 ID:tQ5hgIC40
つーかいまの政府は医療費さえ下がればあとはどうでもいい。国民の健康など知ったことではない政策。
ほんとうはきちんと医療費をかけて国民の健康を守るのがいいんだけど・・・。
ほんとうはきちんと医療費をかけて国民の健康を守るのがいいんだけど・・・。
534 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 00:20:45 ID:vtr/w2eyO
>>527日本に留学してきた中国人全員が、日本の医師の待遇は最悪だと言うよ。
中国では最高の名誉とゆとりのある暮らしがある最高の職業なんだそうだ。
ただ、医師になるための条件は相当厳しいという話は聞いたが。
教育も中国語では受けられないしね。（日本語と英語の選択なんだそうだ）
中国では最高の名誉とゆとりのある暮らしがある最高の職業なんだそうだ。
ただ、医師になるための条件は相当厳しいという話は聞いたが。
教育も中国語では受けられないしね。（日本語と英語の選択なんだそうだ）
しかしまあ困ったもんだ
実際どうしたらいいんだろうね
実際どうしたらいいんだろうね
537 ：282：2005/11/29(火) 00:22:02 ID:ucklQnZG0
>>452
医者の給料に下方硬直性があるから、
そういった意味から開業医の給料をある程度確保することは必要ってのはわかる。
でもそれはこれまでも言ってるとおりよ。
むしろ他に逃げた（整形や開業）方が金になる現状が問題。
本当に日本の医療に必要なのは開業医の方じゃないの？
>>452,467
医療費の総額は、↓持ってきた。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014.htm
この各論１を見ると、日本の医療費は平成37年で59兆円（GDP比15％強）。
そりゃある程度多めに見積もっているんだろうが、
これを見ても医療費の額が増えていないといえる？
>>467
スパイラル起こしてるってのは確かにあるかもねｗ
だが勤務医と開業医の待遇の差は問題だろ。
開業医は会社経営しているから、なんていうけども、
日本の医療への貢献度から見たら逆転して当たり前。
あと金を出さないと言っても相当な分は出してる。
もうみんながみんなお医者様になればお金持ちって時代は終わったってことじゃないの。
能力ある医者は高給をもらい、能力がない医者はサラリーマン並（年収400万）になるようにしないといかんじゃないの。
医者の給料に下方硬直性があるから、
そういった意味から開業医の給料をある程度確保することは必要ってのはわかる。
でもそれはこれまでも言ってるとおりよ。
むしろ他に逃げた（整形や開業）方が金になる現状が問題。
本当に日本の医療に必要なのは開業医の方じゃないの？
>>452,467
医療費の総額は、↓持ってきた。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014.htm
この各論１を見ると、日本の医療費は平成37年で59兆円（GDP比15％強）。
そりゃある程度多めに見積もっているんだろうが、
これを見ても医療費の額が増えていないといえる？
>>467
スパイラル起こしてるってのは確かにあるかもねｗ
だが勤務医と開業医の待遇の差は問題だろ。
開業医は会社経営しているから、なんていうけども、
日本の医療への貢献度から見たら逆転して当たり前。
あと金を出さないと言っても相当な分は出してる。
もうみんながみんなお医者様になればお金持ちって時代は終わったってことじゃないの。
能力ある医者は高給をもらい、能力がない医者はサラリーマン並（年収400万）になるようにしないといかんじゃないの。
538 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 00:22:20 ID:rKDh1cXM0
小泉が病気になっても日本の医者は診療拒否。
あ、ヤツはアメリカに行くかwwww
あ、ヤツはアメリカに行くかwwww
539 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 00:23:48 ID:3ivW3r4L0
>>507
アメリカ、イギリス、フランス、ドイツなどからはこないね。
極東馬鹿三国を中心に、フィリピン、インドネシア、アフリ
カあたりからきて、嫁はんが、皮膚の黒いのから、茶色い子
生むようになる予感がしゅる。。。
アメリカ、イギリス、フランス、ドイツなどからはこないね。
極東馬鹿三国を中心に、フィリピン、インドネシア、アフリ
カあたりからきて、嫁はんが、皮膚の黒いのから、茶色い子
生むようになる予感がしゅる。。。
540 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 00:24:52 ID:ygCFKI9D0
>>523
救命できる重症はともかく、終末期医療はなんとかしないとな。
昇圧剤とか一本いくら、酸素投与はいくら、このまま集中治療続ける
といくらと、事前に話すと少しは変わるかもな。なまじ治療費が安いと
思っているから、出来るだけのことをなんていう、そのときだけ来る
遠い親戚が言うんだし。
救命できる重症はともかく、終末期医療はなんとかしないとな。
昇圧剤とか一本いくら、酸素投与はいくら、このまま集中治療続ける
といくらと、事前に話すと少しは変わるかもな。なまじ治療費が安いと
思っているから、出来るだけのことをなんていう、そのときだけ来る
遠い親戚が言うんだし。
542 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 00:25:42 ID:pKVR4MFc0
543 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 00:28:06 ID:8MRHzHat0
【幸福追求権】いやなら辞めろ【職業選択の自由】
トラックバック:http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1120720484/
トラックバック:http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1120720484/
544 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 00:29:10 ID:3XAp3JBm0
世界で一番の医療を受けて、世界で一番寿命が高く（老人が多いと医療費は必然的に増える）、
将来は高齢者の割合が世界でも一番に？なるんだったら
医療費のGDP割合も世界で一番になることのどこがおかしいんだ？
今は18番目らしいけどね。
将来は高齢者の割合が世界でも一番に？なるんだったら
医療費のGDP割合も世界で一番になることのどこがおかしいんだ？
今は18番目らしいけどね。
545 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 00:29:17 ID:hfh9vOw60
来年とりインフルエンザで医療機関あぼーん
加えてこの診療報酬引き下げであぼーん
あぼーんあぼーん
加えてこの診療報酬引き下げであぼーん
あぼーんあぼーん
>>537
厚労省の予想は20年前から外し続けていますが、何か？
厚労省の予想は20年前から外し続けていますが、何か？
医療というものは「知恵と工夫で乗り切る」ってのは絶対に不可能なの？？
548 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 00:31:19 ID:SxVaLj4q0
>>537
＞本当に日本の医療に必要なのは開業医の方じゃないの？
文脈からしたら 開業医 じゃなくて 勤務医、あるいは専門医 な
んだろうから、そういう前提で書く
専門医制にするのはいい。今でも学会認定医とか専門医とかある
けど、あんな開業の片手間に取れるような代物じゃなくて、大学、
あるいは研修設備の整った施設で収得するものとする。
そうなると、資格の取れない医者の給与は低くなる。専門医の給与
は高くなる。高度な専門医を養成するのは金がかかるから、当然、
医療費も高くなる。
その点は、アメリカを見てればよくわかる。
なかなか難しい問題だと思うよ。
今の開業医優遇が被保険者のためになっていないということには
同意するけどさ
＞本当に日本の医療に必要なのは開業医の方じゃないの？
文脈からしたら 開業医 じゃなくて 勤務医、あるいは専門医 な
んだろうから、そういう前提で書く
専門医制にするのはいい。今でも学会認定医とか専門医とかある
けど、あんな開業の片手間に取れるような代物じゃなくて、大学、
あるいは研修設備の整った施設で収得するものとする。
そうなると、資格の取れない医者の給与は低くなる。専門医の給与
は高くなる。高度な専門医を養成するのは金がかかるから、当然、
医療費も高くなる。
その点は、アメリカを見てればよくわかる。
なかなか難しい問題だと思うよ。
今の開業医優遇が被保険者のためになっていないということには
同意するけどさ
549 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 00:34:02 ID:Atwq+lUR0
＞需要のない科や分野なんてないわけで
じゃあ、言い方を変えよう。「比較的需要の薄い科や分野から比較的需要の多い分野や科へ」
＞配属じゃなくて自ら希望するの。
なら、自ら希望した結果、比較的暇な医者と比較的忙しい医者なんてものが現れるわけだ。
だからこそ、「比較的暇な臨床医じゃない医者に手術してもらえばいい」なんて発言が出てくるわけだ。
で、お前らの業界の中で自由に好きな分野へ行ってもらうと。それは結構。
だけど、お前らの自由な職業選択のツケをなんで一般人が取らなきゃならないんだよ。
医者達が自ら希望した科に行く、その結果として一部の医者に仕事が偏るんなら、それは自由の対価なんじゃないの？
＞適正配分するには何らかのインセンティブで誘導するぐらいしかできないんだが、
＞それを行っているのは医者じゃなくて国。
そんなことを言ってるんじゃない。医者の（自由な職業選択の）尻拭いは医者がしろと。
つーか、国が医者の配属にもっと口出ししてもいいのかも分からんな。
医療業界は他の業界に比べてさまざまな保護を受けているわけだから、その程度の制約がなされてもいいのかもな。
＞そもそも医者の数自体が足りない
話をすりかえるな。
数が足りないって言うなら、警察官だって中央官庁の役人だって多くのリストラを行った民間企業だって足りてないんだ。
足りてないからこそ、人材を必要なところに回すんだろ。
何？今日は小児科、明日は産婦人科、そんなことができるかだって。そりゃ、できねーだろうよ。
でも、多くの民間企業は、そこら辺のロスをいかになくすか、この10年間必死に考えてきたんだよね。
お前ら、そういう努力してんの？
＞どこまで無知をさらけ出せばすむんだか・・・恥ずかしくないの？
別にー、俺は医者じゃないからね。一般人なりの理解で語らせてもらってるよ。
一般人なりの一般的な解釈でも全くすべてが的外れだなんてありえないからね。
俺の発言にもいくばくかの真実は含まれているはず。
「医者はすべて分かってる。お前ら素人は何もわかってないんだから黙れ！」とか言われてもね。
そんな説得じゃ、俺、小泉に票入れちゃうよ（ｗ
じゃあ、言い方を変えよう。「比較的需要の薄い科や分野から比較的需要の多い分野や科へ」
＞配属じゃなくて自ら希望するの。
なら、自ら希望した結果、比較的暇な医者と比較的忙しい医者なんてものが現れるわけだ。
だからこそ、「比較的暇な臨床医じゃない医者に手術してもらえばいい」なんて発言が出てくるわけだ。
で、お前らの業界の中で自由に好きな分野へ行ってもらうと。それは結構。
だけど、お前らの自由な職業選択のツケをなんで一般人が取らなきゃならないんだよ。
医者達が自ら希望した科に行く、その結果として一部の医者に仕事が偏るんなら、それは自由の対価なんじゃないの？
＞適正配分するには何らかのインセンティブで誘導するぐらいしかできないんだが、
＞それを行っているのは医者じゃなくて国。
そんなことを言ってるんじゃない。医者の（自由な職業選択の）尻拭いは医者がしろと。
つーか、国が医者の配属にもっと口出ししてもいいのかも分からんな。
医療業界は他の業界に比べてさまざまな保護を受けているわけだから、その程度の制約がなされてもいいのかもな。
＞そもそも医者の数自体が足りない
話をすりかえるな。
数が足りないって言うなら、警察官だって中央官庁の役人だって多くのリストラを行った民間企業だって足りてないんだ。
足りてないからこそ、人材を必要なところに回すんだろ。
何？今日は小児科、明日は産婦人科、そんなことができるかだって。そりゃ、できねーだろうよ。
でも、多くの民間企業は、そこら辺のロスをいかになくすか、この10年間必死に考えてきたんだよね。
お前ら、そういう努力してんの？
＞どこまで無知をさらけ出せばすむんだか・・・恥ずかしくないの？
別にー、俺は医者じゃないからね。一般人なりの理解で語らせてもらってるよ。
一般人なりの一般的な解釈でも全くすべてが的外れだなんてありえないからね。
俺の発言にもいくばくかの真実は含まれているはず。
「医者はすべて分かってる。お前ら素人は何もわかってないんだから黙れ！」とか言われてもね。
そんな説得じゃ、俺、小泉に票入れちゃうよ（ｗ
550 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 00:38:31 ID:ixedtGwd0
>>547
http://www.okinawatimes.co.jp/spe/tyouju20031023.html
長野県の佐久では、保健と予防医学に力を入れて、医療費抑えてはいるね。
ただ、ほとんど医者はボランティア状態らしいが。
ってよりは、医者よりも住民が動かないとどうしようもないではある
長野式は保健の分野ではとっても有名で各の自治体や国保連が各の地域にあった
形で導入しつつある。
http://www.okinawatimes.co.jp/spe/tyouju20031023.html
長野県の佐久では、保健と予防医学に力を入れて、医療費抑えてはいるね。
ただ、ほとんど医者はボランティア状態らしいが。
ってよりは、医者よりも住民が動かないとどうしようもないではある
長野式は保健の分野ではとっても有名で各の自治体や国保連が各の地域にあった
形で導入しつつある。
医者はどうも甘くなさそうだ
弁護士もどうもこれから甘くない
I種なんてもってのほか
彼らには最上位民間しか選ぶ道はないのか
弁護士もどうもこれから甘くない
I種なんてもってのほか
彼らには最上位民間しか選ぶ道はないのか
552 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 00:39:30 ID:3LX23H9V0
＞そんな説得じゃ、俺、小泉に票入れちゃうよ（ｗ
まぁ、それもええのんとちゃいますか？
ただし、感情的に流されないように。
まぁ、それもええのんとちゃいますか？
ただし、感情的に流されないように。
553 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 00:39:37 ID:pKVR4MFc0
554 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 00:39:50 ID:yq6r5mXw0
>>549
おい、妄想病人いい加減にしろよ。
俺は471だがだれが「比較的暇な臨床医じゃない医者に手術してもらえばいい」なんて言った？
「お前みたいなウザイ奴は外科経験の薄い臨床じゃない先生に切って貰おうぜ。」
っていう皮肉を書いたんだよ。臨床じゃない先生だって忙しく働いてるんだよ。
いい加減に言葉足すなや低脳。
おい、妄想病人いい加減にしろよ。
俺は471だがだれが「比較的暇な臨床医じゃない医者に手術してもらえばいい」なんて言った？
「お前みたいなウザイ奴は外科経験の薄い臨床じゃない先生に切って貰おうぜ。」
っていう皮肉を書いたんだよ。臨床じゃない先生だって忙しく働いてるんだよ。
いい加減に言葉足すなや低脳。
>>549
＞別にー、俺は医者じゃないからね。一般人なりの理解で語らせてもらってるよ。
＞一般人なりの一般的な解釈でも全くすべてが的外れだなんてありえないからね。
＞俺の発言にもいくばくかの真実は含まれているはず。
私も一般人ですが、あなたの主張は度を過ぎて的外れだと思う。
＞別にー、俺は医者じゃないからね。一般人なりの理解で語らせてもらってるよ。
＞一般人なりの一般的な解釈でも全くすべてが的外れだなんてありえないからね。
＞俺の発言にもいくばくかの真実は含まれているはず。
私も一般人ですが、あなたの主張は度を過ぎて的外れだと思う。
556 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 00:40:07 ID:MmxkVf4f0
>>549保護を受けているではなく、規制を受けているんじゃないかな。
価格競争の結果どうなるかはアメリカを見てたらあまりよろしくないみたいだから。
価格競争の結果どうなるかはアメリカを見てたらあまりよろしくないみたいだから。
558 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 00:41:28 ID:3ivW3r4L0
医学部定員割れするところまで、医療報酬下げ続ける。
アフタードロップ効果加えると、奥田、宮内、本間、八
代などが言っていたところまで医療改革できるさ。
アフタードロップ効果加えると、奥田、宮内、本間、八
代などが言っていたところまで医療改革できるさ。
559 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 00:41:33 ID:ucklQnZG0
↓これも適当なテンプレだなｗ
公共事業は確かに昔は高度成長時代の名残をひきずって多かったが、15年から毎年3％、5年で15％の削減が進んでるところ。
5年後にはチッチャイ都市では、更新工事ぐらいしかできず、あちこちで穴が空いて直せない道路が出てくるでしょう、と言われているな。
他の先進国と比べると、2003年時点ではまだ世界TOPだけど他の６ヶ国の合計より多いなんてとんでもないｗ
あと2，3年でどこかに逆転されるでしょう。
ちなみにソースは↓の各論３。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014.htm
一方、医療費は、少子高齢化が進んで20年後にはGDP比15％になる見込み。
医療費だけ無傷でいられるわけがないってのはさすがにわかるよね？
----------------------------------------------------------------------
我が国の国民医療費支出は世界で何番目でしょうか？
OECD「Health Data 2000」による医療費／国内総生産（GDP）の国際比較では、
7．5％の日本はイタリア・ポルトガルに次いで世界第18番目に位置しております。
つまり、日本は極めて低額の医療費で最高の結果を得ている国なのです。
なぜ、国は医療費を一層削減しようとするのか？
答えは簡単です。「国は 無 駄 な 公 共 工 事 をやり過ぎて、借金で首が回らなくなった」からです。
1995年度のOECD資料からサミット7カ国の公共事業費を比較すると、日本が3,279億ドルで、
カナダ・アメリカ・フランス・西ドイツ・イタリア・イギリスの6カ国合計2,682億円よりも
さらに多いのです。異常としか言いようがありません 以下ｒｙ
公共事業は確かに昔は高度成長時代の名残をひきずって多かったが、15年から毎年3％、5年で15％の削減が進んでるところ。
5年後にはチッチャイ都市では、更新工事ぐらいしかできず、あちこちで穴が空いて直せない道路が出てくるでしょう、と言われているな。
他の先進国と比べると、2003年時点ではまだ世界TOPだけど他の６ヶ国の合計より多いなんてとんでもないｗ
あと2，3年でどこかに逆転されるでしょう。
ちなみにソースは↓の各論３。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014.htm
一方、医療費は、少子高齢化が進んで20年後にはGDP比15％になる見込み。
医療費だけ無傷でいられるわけがないってのはさすがにわかるよね？
----------------------------------------------------------------------
我が国の国民医療費支出は世界で何番目でしょうか？
OECD「Health Data 2000」による医療費／国内総生産（GDP）の国際比較では、
7．5％の日本はイタリア・ポルトガルに次いで世界第18番目に位置しております。
つまり、日本は極めて低額の医療費で最高の結果を得ている国なのです。
なぜ、国は医療費を一層削減しようとするのか？
答えは簡単です。「国は 無 駄 な 公 共 工 事 をやり過ぎて、借金で首が回らなくなった」からです。
1995年度のOECD資料からサミット7カ国の公共事業費を比較すると、日本が3,279億ドルで、
カナダ・アメリカ・フランス・西ドイツ・イタリア・イギリスの6カ国合計2,682億円よりも
さらに多いのです。異常としか言いようがありません 以下ｒｙ
560 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 00:44:20 ID:pKVR4MFc0
でも現在の日本の医療はよいところも多いですよね。
さらに世界に誇れるものにしていきたいと医療関係者なら
考えているはず、でも診療報酬大幅減は逆境ですね。
とほほ。
さらに世界に誇れるものにしていきたいと医療関係者なら
考えているはず、でも診療報酬大幅減は逆境ですね。
とほほ。
562 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 00:48:04 ID:GwxEKnOu0
■天下り退職元役人リスト■ (カッコ内は退職金）
以下の7人だけでも総額44億1640万円が、すべて税金＆年金から払われています。
一人平均6億3090万円ですね。上から４人が厚生省です
No1.（73歳）総額8億6680万円
厚生省時代4億668万円（8588万円）
＋社会福祉・医療事業 団副理事長・理事長（1826万円）
＋公害健康被害補償不服審議会会長1億6138万円
＋健康力つくり事業団・全国国民年金福祉協会理事長7712万円（1363万円）
No2.（76歳）総合計8億289万円
厚生省時代4億7135万円（8523万円)
＋環境衛生金融公庫理事長時代2億829万円（3127万円)
＋全国社会保険協会連合会理事長7425万円（1115万円)
＋国民年金協会理事長4900万円
No3.（72歳）総合計7億9238万円
厚生省時代4億8919万円（8588万円）
＋厚生年金基金連合会理事長2億419万円（3066万円）
＋（財）厚生年金事業振興団理事長9900万円（1486万円）
No4.（61歳）総合計５億3623万円
旧厚生省時代５億1148万円（8423万円)
＋年金資金運用基金理事長2475万円（371万円）
No5.（61歳）総合計5億3096万円
役所時代5億1033万円（6235万円）
＋全国社会保険協会理事長2063万円（310万円）
※氏は医師なのでキャリア官僚と同等として試算
No6.（60歳）総合計4億5074万円
役所での報酬4億200万円（6140万円)
＋年金資金運用基金での報酬4874万円（732万円）
No7.（５７歳）総合計4億3640万円
役所時代3億8095万円（6998万円）
＋厚生年金事業振興団常務理事5545万円（833万円）
以下の7人だけでも総額44億1640万円が、すべて税金＆年金から払われています。
一人平均6億3090万円ですね。上から４人が厚生省です
No1.（73歳）総額8億6680万円
厚生省時代4億668万円（8588万円）
＋社会福祉・医療事業 団副理事長・理事長（1826万円）
＋公害健康被害補償不服審議会会長1億6138万円
＋健康力つくり事業団・全国国民年金福祉協会理事長7712万円（1363万円）
No2.（76歳）総合計8億289万円
厚生省時代4億7135万円（8523万円)
＋環境衛生金融公庫理事長時代2億829万円（3127万円)
＋全国社会保険協会連合会理事長7425万円（1115万円)
＋国民年金協会理事長4900万円
No3.（72歳）総合計7億9238万円
厚生省時代4億8919万円（8588万円）
＋厚生年金基金連合会理事長2億419万円（3066万円）
＋（財）厚生年金事業振興団理事長9900万円（1486万円）
No4.（61歳）総合計５億3623万円
旧厚生省時代５億1148万円（8423万円)
＋年金資金運用基金理事長2475万円（371万円）
No5.（61歳）総合計5億3096万円
役所時代5億1033万円（6235万円）
＋全国社会保険協会理事長2063万円（310万円）
※氏は医師なのでキャリア官僚と同等として試算
No6.（60歳）総合計4億5074万円
役所での報酬4億200万円（6140万円)
＋年金資金運用基金での報酬4874万円（732万円）
No7.（５７歳）総合計4億3640万円
役所時代3億8095万円（6998万円）
＋厚生年金事業振興団常務理事5545万円（833万円）
563 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 00:49:12 ID:3LX23H9V0
>>559
ま、そんなｱﾌｫな官僚、政治屋を選んできたのも 日本の国民って事で
ここは諦めるしかないでつね。
小泉ごときの支持率が高いのは ある意味 民度が低い証拠です。
日本人は変に大人しすぎるから、ここ一番に弱いですなぁ。
ま、そんなｱﾌｫな官僚、政治屋を選んできたのも 日本の国民って事で
ここは諦めるしかないでつね。
小泉ごときの支持率が高いのは ある意味 民度が低い証拠です。
日本人は変に大人しすぎるから、ここ一番に弱いですなぁ。
本体3%ねえ。つか、公立病院、普通に潰れるだろ？
最新のデータないんで２年前の数字だけど、公立病院の平均月売上は4.8億。この３％が
カットされるわけだから、ざっと毎月１千５百万の減収だな。
一方、歳出は5.3億。これまで月５千万の赤字があったのを補助でやってきた。
なのに今回、毎月１千５百万（年間１.8億）の赤字が出るんじゃ、さすがに埋めきれないだろ？
医療の質云々の前に、まず病院が消えてなくなる。公立病院頼みの地方の方、ご愁傷様。
最新のデータないんで２年前の数字だけど、公立病院の平均月売上は4.8億。この３％が
カットされるわけだから、ざっと毎月１千５百万の減収だな。
一方、歳出は5.3億。これまで月５千万の赤字があったのを補助でやってきた。
なのに今回、毎月１千５百万（年間１.8億）の赤字が出るんじゃ、さすがに埋めきれないだろ？
医療の質云々の前に、まず病院が消えてなくなる。公立病院頼みの地方の方、ご愁傷様。
565 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 00:52:27 ID:GwxEKnOu0
社会保険庁公用車２４７台（４億円）
職員の外国出張費（１億６５００万円）
千葉の社会保険大学校内にあるゴルフ練習場の建設・維持費（１２００万円）
ゴルフクラブの購入費（２０本、６万６０００円）
ゴルフボールの購入費（７００個、１万８０００円））
校内のテニスコートや体育館の維持費（計４０９万円）
東京の社会保険業務センター内のテニスコート建設費（４２２万円）
バスケットコート建設費（３５４万円）
全国の社会保険事務所に導入した利用ゼロの印刷機（９２１台、１億５０３０万円）
社会保険庁の年金広報費（１０億６００万円）
年金資金運用基金への支出、交付金（計３兆３６００億円）
グリーンピア建設費と借入金利息・管理費（３８００億円）
年金福祉施設や老人ホームの建設・維持費（１兆５７００億円）
住宅融資事業費（９３００億円）
年金資金運用基金へグリーンピア建設や住宅融資資金の名目で出資金（１兆８００億円）
職員の事務費充当（５３００億円）
職員の健康診断費（３億７０００万円）
勤労者福祉施設維持費（１００億円）
社会保険庁が新築した職員宿舎（１０億円） ※家賃は東京都心３ＤＫで２万円
年金関連施設の職員向け宿舎（２８億８００万円） ※家賃は東京新宿区３ＬＤＫで月６万９５６円
社保庁職員宿舎の整備・維持費（４２億円）
社会保険庁長官の交際費（２５０万円）
社保長官香典費（１年につき２８５０万円）
社保庁職員の交通事故賠償金（１５件、１８００万円）
保養基地運営法人への支出（２兆円、総額５兆６０００億円の使途判明）
年金資金運用基金や厚生年金事業振興団総裁の退職金（各４０００万円）
厚生年金病院の建設費（全国６８カ所、１１２億１９００万円）
福祉施設の建設費（１６９カ所、９２億１４００万円）
大規模年金保養基地（グリーンピア）の職員向け宿舎建設費（１５億２６００万円）
年金資金運用基金（旧・年金福祉事業団）の職員向け宿舎建設費（２億６５００万円）
社会保険庁職員用のマッサージ器（６０７０万円、計３９５台）
職員の外国出張費（１億６５００万円）
千葉の社会保険大学校内にあるゴルフ練習場の建設・維持費（１２００万円）
ゴルフクラブの購入費（２０本、６万６０００円）
ゴルフボールの購入費（７００個、１万８０００円））
校内のテニスコートや体育館の維持費（計４０９万円）
東京の社会保険業務センター内のテニスコート建設費（４２２万円）
バスケットコート建設費（３５４万円）
全国の社会保険事務所に導入した利用ゼロの印刷機（９２１台、１億５０３０万円）
社会保険庁の年金広報費（１０億６００万円）
年金資金運用基金への支出、交付金（計３兆３６００億円）
グリーンピア建設費と借入金利息・管理費（３８００億円）
年金福祉施設や老人ホームの建設・維持費（１兆５７００億円）
住宅融資事業費（９３００億円）
年金資金運用基金へグリーンピア建設や住宅融資資金の名目で出資金（１兆８００億円）
職員の事務費充当（５３００億円）
職員の健康診断費（３億７０００万円）
勤労者福祉施設維持費（１００億円）
社会保険庁が新築した職員宿舎（１０億円） ※家賃は東京都心３ＤＫで２万円
年金関連施設の職員向け宿舎（２８億８００万円） ※家賃は東京新宿区３ＬＤＫで月６万９５６円
社保庁職員宿舎の整備・維持費（４２億円）
社会保険庁長官の交際費（２５０万円）
社保長官香典費（１年につき２８５０万円）
社保庁職員の交通事故賠償金（１５件、１８００万円）
保養基地運営法人への支出（２兆円、総額５兆６０００億円の使途判明）
年金資金運用基金や厚生年金事業振興団総裁の退職金（各４０００万円）
厚生年金病院の建設費（全国６８カ所、１１２億１９００万円）
福祉施設の建設費（１６９カ所、９２億１４００万円）
大規模年金保養基地（グリーンピア）の職員向け宿舎建設費（１５億２６００万円）
年金資金運用基金（旧・年金福祉事業団）の職員向け宿舎建設費（２億６５００万円）
社会保険庁職員用のマッサージ器（６０７０万円、計３９５台）
>>564
それが本当の目的かと。
それが本当の目的かと。
567 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 00:54:46 ID:Atwq+lUR0
>>554
「お前みたいなウザイ奴は外科経験の薄い臨床じゃない先生に切って貰おうぜ。」
だったら最初からそう書けや。
お前の文章力のなさを人のせいにしないで欲しいね。
ああ、「お前の方が文章力ねーだろ馬鹿」だって？
それはすまねー、でも俺はお前の読解力のせいにはしてねーよ。
で、なんで「外科経験の濃い臨床な先生」じゃなくて、「外科経験の薄い臨床じゃない先生」が俺の腹切っちゃうわけ？
それって、「外科経験の薄い臨床じゃない先生」が「外科経験の濃い臨床な先生」に比べて比較的暇だからじゃないの？
>>553
やれやれ医者コンプとか、議論（なんて高級なもんかよ！という突っ込みは想定済み）とは関係ないとこで、個人叩きですか。
俺は大抵の医学部より偏差値高いとこ出てるし、大抵の医者よりエリート度高い職についてますよー
（ただし、給料は医者より安いな。だから、医者の給与にムカついてるわけだが）
まあ、自己申告なんで嘘かもしれないけどね（ｗ
「お前みたいなウザイ奴は外科経験の薄い臨床じゃない先生に切って貰おうぜ。」
だったら最初からそう書けや。
お前の文章力のなさを人のせいにしないで欲しいね。
ああ、「お前の方が文章力ねーだろ馬鹿」だって？
それはすまねー、でも俺はお前の読解力のせいにはしてねーよ。
で、なんで「外科経験の濃い臨床な先生」じゃなくて、「外科経験の薄い臨床じゃない先生」が俺の腹切っちゃうわけ？
それって、「外科経験の薄い臨床じゃない先生」が「外科経験の濃い臨床な先生」に比べて比較的暇だからじゃないの？
>>553
やれやれ医者コンプとか、議論（なんて高級なもんかよ！という突っ込みは想定済み）とは関係ないとこで、個人叩きですか。
俺は大抵の医学部より偏差値高いとこ出てるし、大抵の医者よりエリート度高い職についてますよー
（ただし、給料は医者より安いな。だから、医者の給与にムカついてるわけだが）
まあ、自己申告なんで嘘かもしれないけどね（ｗ
568 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 01:00:33 ID:ixedtGwd0
>>562
厚労省は自前の財団と製薬に天下りできる(病院には天下りポストなし)
製薬はマスゴミのスポンサーになれるが、病院・医師は医師法で広告に制限がある
企業は従業員が病院に行くと保険負担が増える
で、薬価は世界最高水準を維持、診療報酬は先進国中最下位、中国台湾韓国以下
マスゴミは医療費高騰で薬価に触れず病院叩き
こんだけ構図をかけば、診療報酬批判で厚労省の天下り先を書いても意味ないってわかるんじゃない
厚労省＋マスゴミ＋企業＋メーカが連合組んで、国民(患者)と医師・病院を苛めているのに
マスゴミに踊らされるやつがいるから 国民VS医者・病院って図になっているのよね
4者連合からすれば笑いが止まらないよな。おまいら現状じゃただの潰しあいだよ
厚労省は自前の財団と製薬に天下りできる(病院には天下りポストなし)
製薬はマスゴミのスポンサーになれるが、病院・医師は医師法で広告に制限がある
企業は従業員が病院に行くと保険負担が増える
で、薬価は世界最高水準を維持、診療報酬は先進国中最下位、中国台湾韓国以下
マスゴミは医療費高騰で薬価に触れず病院叩き
こんだけ構図をかけば、診療報酬批判で厚労省の天下り先を書いても意味ないってわかるんじゃない
厚労省＋マスゴミ＋企業＋メーカが連合組んで、国民(患者)と医師・病院を苛めているのに
マスゴミに踊らされるやつがいるから 国民VS医者・病院って図になっているのよね
4者連合からすれば笑いが止まらないよな。おまいら現状じゃただの潰しあいだよ
569 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 01:03:56 ID:habZPFJe0
>>568
おまい、賢いな。
おまい、賢いな。
570 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 01:04:10 ID:qeKlLTHU0
>567
>で、なんで「外科経験の濃い臨床な先生」じゃなくて、「外科経験の薄い臨床じゃない先生」が俺の腹切っちゃうわけ？
それって、「外科経験の薄い臨床じゃない先生」が「外科経験の濃い臨床な先生」に比べて比較的暇だからじゃないの？
こういう読解力のないDQNなやつも相手にしなきゃいけないのが医者なんだよね。
インフォームドコンセントなんてやるだけ無駄。
>で、なんで「外科経験の濃い臨床な先生」じゃなくて、「外科経験の薄い臨床じゃない先生」が俺の腹切っちゃうわけ？
それって、「外科経験の薄い臨床じゃない先生」が「外科経験の濃い臨床な先生」に比べて比較的暇だからじゃないの？
こういう読解力のないDQNなやつも相手にしなきゃいけないのが医者なんだよね。
インフォームドコンセントなんてやるだけ無駄。
571 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 01:04:45 ID:FSpJZVzC0
調剤薬局勤務薬剤師として色んな医者と付き合ってきたが
勤務医と開業医の差が大きすぎるんだよ
勤務医の中には自分より遥かに激務なのに給料俺とほぼ同じ奴いたし
開業医の中には実際に働く時間は薬局の2/3くらいで
薬局で働いてる人員全員分の給料を一人で稼いでるのもいたしなあ
激務の勤務医の給料上げて楽してる開業医からもっと搾り取ってやれよ
勤務医と開業医の差が大きすぎるんだよ
勤務医の中には自分より遥かに激務なのに給料俺とほぼ同じ奴いたし
開業医の中には実際に働く時間は薬局の2/3くらいで
薬局で働いてる人員全員分の給料を一人で稼いでるのもいたしなあ
激務の勤務医の給料上げて楽してる開業医からもっと搾り取ってやれよ
572 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 01:05:02 ID:yq6r5mXw0
>>567
554 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/11/29(火) 00:39:50 ID:yq6r5mXw0
>>549
おい、妄想病人いい加減にしろよ。
俺は471だがだれが「比較的暇な臨床医じゃない医者に手術してもらえばいい」なんて言った？
「お前みたいなウザイ奴は外科経験の薄い臨床じゃない先生に切って貰おうぜ。」
っていう皮肉を書いたんだよ。
~~~~
これで二回目の説明ですがもっと分かり易い説明が必要ですか？
ちょっと引いちゃいましたよ？俺
554 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/11/29(火) 00:39:50 ID:yq6r5mXw0
>>549
おい、妄想病人いい加減にしろよ。
俺は471だがだれが「比較的暇な臨床医じゃない医者に手術してもらえばいい」なんて言った？
「お前みたいなウザイ奴は外科経験の薄い臨床じゃない先生に切って貰おうぜ。」
っていう皮肉を書いたんだよ。
~~~~
これで二回目の説明ですがもっと分かり易い説明が必要ですか？
ちょっと引いちゃいましたよ？俺
573 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 01:07:31 ID:ixedtGwd0
>>564
自治体は公立病院を公営企業化や民間移譲するつもりだよ。
巨額の負債抱える団体は持ちたくないんだとさ。社会保障費を公共工事につぎ込むのがこの国だからね
>>565
社保庁は厚労省の組織、シャホチョーで医者批判するなんて
「中共の独裁国家」「チベットに侵略」を持ち出して、アメリカ批判するようなもんだってーの
厚労省(社保庁)＋マスゴミ＋企業(経営者)＋メーカーが医師･病院＆国民(患者)をいじめているのに
国民(患者)が社保庁持ち出して医師・病院批判するって意味不明だよ
自治体は公立病院を公営企業化や民間移譲するつもりだよ。
巨額の負債抱える団体は持ちたくないんだとさ。社会保障費を公共工事につぎ込むのがこの国だからね
>>565
社保庁は厚労省の組織、シャホチョーで医者批判するなんて
「中共の独裁国家」「チベットに侵略」を持ち出して、アメリカ批判するようなもんだってーの
厚労省(社保庁)＋マスゴミ＋企業(経営者)＋メーカーが医師･病院＆国民(患者)をいじめているのに
国民(患者)が社保庁持ち出して医師・病院批判するって意味不明だよ
574 ：282：2005/11/29(火) 01:07:43 ID:ucklQnZG0
>>561
じゃあどこに使うのさ、って正確にはどこもかしこも全部減らすってことじゃないかな。
↓第1－3－2図そもそも日本の特殊事情として、戦後1950年頃見ればわかるけど、
日本は世界の中でも特別、人口構造が偏っていて（先進国はどこでも少子高齢化は進んでいるが）、
その偏った世代が老人になるのがいわゆる「2007年問題」ってやつなわけ。
この辺りの歴史は去年ぐらいに流行った人口減少時代のうんたらとか読めばいくらでも書いてある。
そうすると年金、医療社会保障はめちゃくちゃ増えるからあらゆる分野で支出削減しないとどうしようもない。
公共事業も公務員も社会保障も全部削減。
一方、消費税は上げなきゃしゃーない。
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-g/html/gg131000.html
別に医者苛めてるわけじゃないと思うよ。医療の世界も今のままじゃいられないってこと。
537で書いたみたいな感じで医療の世界が変わるといいと思うけど。
それにしても、本体部分を３％、薬価部分を１％ってこれ逆にすべきじゃないの？ｗ
じゃあどこに使うのさ、って正確にはどこもかしこも全部減らすってことじゃないかな。
↓第1－3－2図そもそも日本の特殊事情として、戦後1950年頃見ればわかるけど、
日本は世界の中でも特別、人口構造が偏っていて（先進国はどこでも少子高齢化は進んでいるが）、
その偏った世代が老人になるのがいわゆる「2007年問題」ってやつなわけ。
この辺りの歴史は去年ぐらいに流行った人口減少時代のうんたらとか読めばいくらでも書いてある。
そうすると年金、医療社会保障はめちゃくちゃ増えるからあらゆる分野で支出削減しないとどうしようもない。
公共事業も公務員も社会保障も全部削減。
一方、消費税は上げなきゃしゃーない。
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-g/html/gg131000.html
別に医者苛めてるわけじゃないと思うよ。医療の世界も今のままじゃいられないってこと。
537で書いたみたいな感じで医療の世界が変わるといいと思うけど。
それにしても、本体部分を３％、薬価部分を１％ってこれ逆にすべきじゃないの？ｗ
健康であれば医療費はかからない。
この大原則を忘れてはならない。
病院通いの不健康なやつは健康な人に感謝しなければいけませんよ？
人の不幸で儲ける商売に大金をかけることがそもそも大きな間違いです。
不健康な奴はいつまでも起きてないでさっさと寝ろ。
この大原則を忘れてはならない。
病院通いの不健康なやつは健康な人に感謝しなければいけませんよ？
人の不幸で儲ける商売に大金をかけることがそもそも大きな間違いです。
不健康な奴はいつまでも起きてないでさっさと寝ろ。
576 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 01:10:08 ID:FFfFiitT0
>本体部分を３％、薬価部分を１％ってこれ逆にすべきじゃないの？
製薬メーカー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞医師
製薬メーカー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞医師
577 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 01:10:17 ID:3XAp3JBm0
日本の「一人あたりの年間薬剤費」は世界1といわれる．薬剤費は「価格」と「使用量」の両側面があり，
どちらの責任が重いかを検証した．
（省略）
日本の薬剤使用量は，他国と比べ平均的だ．薬剤費を押し上げているのは，
「薬価が高い」ことが主因であることがわかる
http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/matsu3.html
その薬価・医療機器がものすごく高い中で18番目の負担で
世界一の医療を提供する医者に感謝。
どちらの責任が重いかを検証した．
（省略）
日本の薬剤使用量は，他国と比べ平均的だ．薬剤費を押し上げているのは，
「薬価が高い」ことが主因であることがわかる
http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/matsu3.html
その薬価・医療機器がものすごく高い中で18番目の負担で
世界一の医療を提供する医者に感謝。
579 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 01:11:43 ID:lj+J3ItY0
医療のこのようなディスカッションをすると、必ず医師たたきになります。
しかし、現在の医療の最大の受益者は患者です。これは明らかです。
医療制度改革がこの路線で進むと、確かに公費の負担は減るでしょう。
しかしその分、患者負担は増し、さらに医療の質の低下が起きるでしょう。
今回の改革（改革と呼べるほどの案ではないですが）での損得勘定は以下の通りです。
◎ 財務省 経済産業省 外資系医療保険 外資系医療団体
○ 厚生労働省 日本医師会
△ 看護協会
× 患者（国民） その他のコメディカル
しかし、現在の医療の最大の受益者は患者です。これは明らかです。
医療制度改革がこの路線で進むと、確かに公費の負担は減るでしょう。
しかしその分、患者負担は増し、さらに医療の質の低下が起きるでしょう。
今回の改革（改革と呼べるほどの案ではないですが）での損得勘定は以下の通りです。
◎ 財務省 経済産業省 外資系医療保険 外資系医療団体
○ 厚生労働省 日本医師会
△ 看護協会
× 患者（国民） その他のコメディカル
580 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 01:12:34 ID:odcZDlvb0
高い薬使うんじゃねーよ 高い機材を毎回買うんじゃねーよ
人増やせ人を ボケが つーか精神科医は薬出しすぎなんじゃカス
人増やせ人を ボケが つーか精神科医は薬出しすぎなんじゃカス
>>579
医師会に力はないだろうもう・・・まだ、マスコミの援護射撃が見込める看護協会の方が
圧力団体なんちって。
学校では公民の授業で「圧力団体にはJAや医師会がある」と教えるけど
「日教組」の方が圧力ありまくりんぐ
医師会に力はないだろうもう・・・まだ、マスコミの援護射撃が見込める看護協会の方が
圧力団体なんちって。
学校では公民の授業で「圧力団体にはJAや医師会がある」と教えるけど
「日教組」の方が圧力ありまくりんぐ
582 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 01:25:06 ID:MmxkVf4f0
>>571
勤務医は単なる雇われサラリーマンで医療だけやってればいいが、
開業医は経営者だから医療のほかに事務や会計等もしないといけない。
借金返済のプレッシャーや訴訟になった際のダメージも大きい。
一人でいろんな役割を掛け持ってるんだから報酬が多くて当たり前。
大体勤務医は自分に自信や才覚があればいつ開業してもいいんだから
そんなに開業医がおいしいと思うなら開業すればよし。
別に義務で勤務医をしてもらってるわけじゃない。
勤務医は単なる雇われサラリーマンで医療だけやってればいいが、
開業医は経営者だから医療のほかに事務や会計等もしないといけない。
借金返済のプレッシャーや訴訟になった際のダメージも大きい。
一人でいろんな役割を掛け持ってるんだから報酬が多くて当たり前。
大体勤務医は自分に自信や才覚があればいつ開業してもいいんだから
そんなに開業医がおいしいと思うなら開業すればよし。
別に義務で勤務医をしてもらってるわけじゃない。
>>566
やはり、そうなのかねえ。
ちなみに、人件費を抑えればコストダウンになる、と主張する人へ。
ちょっと試算してみる。
今回の減収を全て人件費（給料）引き下げで対応するとする。
医療コストの半分が人件費だと計算して、減収分を人件費で割ると、
1.5千万/2.6億 ≒ 0.058。つまり約６％の引き下げ。
これを全職員一律に実施したとすると、
例えば医者の場合、民間と公立病院の月収格差が約３０万強まで広がる。
（現時点で約２５万円）。他の職員はまだ経済的インセンティブが
あるから耐えられる（細かい計算はしないけど、現時点で約１０万円高い）
けど、医者は絶対逃げるよ。同じ仕事して年収で４００万近い開きがあるんじゃ
誰だってそんな仕事をしたいとは思わないだろう？
そして医者がいなければ業務は回らず、設備維持のコストのみがかかることになる。
（医者１人が年売上１億に相当すると言われている）。
給料引き下げ→勤務医減少→ますます収益悪化
この悪循環で、いよいよ崩壊まっしぐら。
これで何年持つか、見物だね。
やはり、そうなのかねえ。
ちなみに、人件費を抑えればコストダウンになる、と主張する人へ。
ちょっと試算してみる。
今回の減収を全て人件費（給料）引き下げで対応するとする。
医療コストの半分が人件費だと計算して、減収分を人件費で割ると、
1.5千万/2.6億 ≒ 0.058。つまり約６％の引き下げ。
これを全職員一律に実施したとすると、
例えば医者の場合、民間と公立病院の月収格差が約３０万強まで広がる。
（現時点で約２５万円）。他の職員はまだ経済的インセンティブが
あるから耐えられる（細かい計算はしないけど、現時点で約１０万円高い）
けど、医者は絶対逃げるよ。同じ仕事して年収で４００万近い開きがあるんじゃ
誰だってそんな仕事をしたいとは思わないだろう？
そして医者がいなければ業務は回らず、設備維持のコストのみがかかることになる。
（医者１人が年売上１億に相当すると言われている）。
給料引き下げ→勤務医減少→ますます収益悪化
この悪循環で、いよいよ崩壊まっしぐら。
これで何年持つか、見物だね。
584 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 01:26:43 ID:bbpHieEn0
精神科の病院が潰れてキチガイが街中に溢れては困る・・・。
585 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 01:28:30 ID:lj+J3ItY0
>>581
日本医師会というよりは、医師全般と理解していただきたいと思います。
今回の改革のような流れだと、恐らく一般の医師にはさほど影響がないと思います。
厳しくなるのは、中堅規模地方公立病院、紹介率の低い診療所、でしょう。
総じてその他の医師の方には、高みの見物とは申しませんが関係ないと思われます。
私が不思議なのは、なぜ国民、マスコミが患者負担の増額に対してあまり拒否反応を示さないかです。
これは、形を変えた増税、それも弱者を狙い撃ちにしたものであるはずなのに。
医師会たたき、桜井先生たたきを行って気を紛らわせてる場合じゃないと思いますが…
日本医師会というよりは、医師全般と理解していただきたいと思います。
今回の改革のような流れだと、恐らく一般の医師にはさほど影響がないと思います。
厳しくなるのは、中堅規模地方公立病院、紹介率の低い診療所、でしょう。
総じてその他の医師の方には、高みの見物とは申しませんが関係ないと思われます。
私が不思議なのは、なぜ国民、マスコミが患者負担の増額に対してあまり拒否反応を示さないかです。
これは、形を変えた増税、それも弱者を狙い撃ちにしたものであるはずなのに。
医師会たたき、桜井先生たたきを行って気を紛らわせてる場合じゃないと思いますが…
586 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 01:29:08 ID:odcZDlvb0
医者がいなくなるまでガンガレ！
589 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 01:34:53 ID:pKVR4MFc0
>>571
開業するのにどのくらい資金がかかるか分かっていますか。
それに薬剤師のあなたに医者の給料をどうこう言われたくありません。
医師の勤務時間と薬剤師の勤務時間を比較してもしょうがありません。
ひとまずこのレスをすべて見てきてから書いてください。
開業するのにどのくらい資金がかかるか分かっていますか。
それに薬剤師のあなたに医者の給料をどうこう言われたくありません。
医師の勤務時間と薬剤師の勤務時間を比較してもしょうがありません。
ひとまずこのレスをすべて見てきてから書いてください。
相変わらずのスレの展開ですなｗ
医療関係スレはいつも同じ展開。
お医者さんもいい加減アホの相手はやめときなよ。
どうせここで吼えている奴なんて社会じゃ存在価値ないのが大半なのだから。
どういう医療制度がいいかは専門家が議論しても最適解がないのだから、こんな所で
アホが思いつきで書いている案など無視してよろしい。
医療関係スレはいつも同じ展開。
お医者さんもいい加減アホの相手はやめときなよ。
どうせここで吼えている奴なんて社会じゃ存在価値ないのが大半なのだから。
どういう医療制度がいいかは専門家が議論しても最適解がないのだから、こんな所で
アホが思いつきで書いている案など無視してよろしい。
>>571
袋詰局勤務の袋詰士乙
袋詰局勤務の袋詰士乙
592 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 01:39:12 ID:OyMv+ucC0
診療報酬sage→医者の給料sageだと勘違いしてる奴がまだいるが、違うんだよな。
保険収入が下がれば保険外収入を上げるしかない、差額ベッドや紹介状なしの初診時追加など
これらは高額医療費返還の対象にもならないから、値上げ分は患者が丸被りすることになる。
結局
政府の支出→sage
病院の収益→変わらず～便乗値上げでややage
患者負担→大幅age
になるわけなんだが
まあ田舎の公立病院はいろんなしがらみから簡単に保険外分を値上げできないから
潰れていくかも知れんが、医者は民間病院に逃げるだけ、困るのは住民だな。
保険収入が下がれば保険外収入を上げるしかない、差額ベッドや紹介状なしの初診時追加など
これらは高額医療費返還の対象にもならないから、値上げ分は患者が丸被りすることになる。
結局
政府の支出→sage
病院の収益→変わらず～便乗値上げでややage
患者負担→大幅age
になるわけなんだが
まあ田舎の公立病院はいろんなしがらみから簡単に保険外分を値上げできないから
潰れていくかも知れんが、医者は民間病院に逃げるだけ、困るのは住民だな。
593 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 01:39:26 ID:u0IxaI0lO
アメリカみたいにもっと医者の数増やせよ。
既得権益を守るために、門戸を閉ざしておきながら、忙しい忙しいって何言ってんだよ！！
勝手に過労死してろ。
既得権益を守るために、門戸を閉ざしておきながら、忙しい忙しいって何言ってんだよ！！
勝手に過労死してろ。
594 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 01:41:54 ID:OyMv+ucC0
医師数を制限してるのは医療費削減したい厚労相
医者が増えれば潜在的需要を掘り起こすからね。
医者が増えれば潜在的需要を掘り起こすからね。
>>593
同意。君からも厚労省に働きかけてくれ。
同意。君からも厚労省に働きかけてくれ。
596 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 01:43:41 ID:Rhk0Ul5D0
>>593
医者の数増やしたところで、小児科・産科・外科などの悲惨な科に誰も行かないと思われ。
こんながいしゅつ（なぜかへんかんされｎ）な事象をもちだして、
過労死がどうのと煽る君はどうみても池沼です。本当にありがとうございました。
医者の数増やしたところで、小児科・産科・外科などの悲惨な科に誰も行かないと思われ。
こんながいしゅつ（なぜかへんかんされｎ）な事象をもちだして、
過労死がどうのと煽る君はどうみても池沼です。本当にありがとうございました。
598 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 01:46:12 ID:lj+J3ItY0
>>592
さすが、よく分かってらっしゃる。
医療の特殊性として、需要があるから供給があるということではないのです。
医師側、医療機関側がかなりの裁量で価格の上乗せ、需要の掘り起こしを出来るので、
いくら包括払いを導入しても、診療報酬を下げても、患者の自己負担を増やすことに
規制がない限り、影響は少ないでしょう。
考えても見てください、なぜ横市や女子医や特定機能病院にあれほど固執したかを。
あれはフリーハンドで、患者の自己負担を増やすことができる魔法の杖だからです。
さすが、よく分かってらっしゃる。
医療の特殊性として、需要があるから供給があるということではないのです。
医師側、医療機関側がかなりの裁量で価格の上乗せ、需要の掘り起こしを出来るので、
いくら包括払いを導入しても、診療報酬を下げても、患者の自己負担を増やすことに
規制がない限り、影響は少ないでしょう。
考えても見てください、なぜ横市や女子医や特定機能病院にあれほど固執したかを。
あれはフリーハンドで、患者の自己負担を増やすことができる魔法の杖だからです。
599 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 01:47:25 ID:pKVR4MFc0
>>593
えーとそれにはまず
日本が国民皆保険という高い志をもった医療制度から始まったのに対し
アメリカは全くの自由診療から発達し、必要に応じて貧困層と高齢者
に限って公的保険を採り入れ、いまだに皆保険はなく4000万人以上の
無保険者がいます・・・って説明からしなきゃダメ？
えーとそれにはまず
日本が国民皆保険という高い志をもった医療制度から始まったのに対し
アメリカは全くの自由診療から発達し、必要に応じて貧困層と高齢者
に限って公的保険を採り入れ、いまだに皆保険はなく4000万人以上の
無保険者がいます・・・って説明からしなきゃダメ？
600 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 01:58:23 ID:e9G3OF5uO
診療報酬を５％位、特に不人気の部門を中心にあげて、薬価を１０％位下げるというのはどうかな。
い や な ら 辞 め ろ
代 わ り は い く ら で も い る
代 わ り は い く ら で も い る
602 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 02:14:34 ID:OyMv+ucC0
診療報酬下げ→損失穴埋めのため、病院は全室個室一泊5万～が標準に
→医療を受けるためには民間医療保険加入が当たり前の社会へ
がシナリオだろうな。
とにかく歳出削減したい政府と、市場開拓したい外資保険会社の利害が一致したんだろ。
結局医療者も患者もその２つの手の中で踊らされてるだけ。
その証拠に数年前までは公的皆保険制度の日本では医療保険なんて超マイナーだったのに
今じゃどのTV局もゴールデンタイムに毎日CM流してる、計画的犯行なんだよ。
しかし「診療報酬＝医者（金持ち）の報酬→そんなもの削れるだけ削れ」という妬みを利用して
大衆が本質に気付かないうちに事を進めてしまうのは、なかなか巧いやり方ではある。
気付いた時にはみんなアフラックに毎年30万くらい貢いでるよ、きっとｗ
→医療を受けるためには民間医療保険加入が当たり前の社会へ
がシナリオだろうな。
とにかく歳出削減したい政府と、市場開拓したい外資保険会社の利害が一致したんだろ。
結局医療者も患者もその２つの手の中で踊らされてるだけ。
その証拠に数年前までは公的皆保険制度の日本では医療保険なんて超マイナーだったのに
今じゃどのTV局もゴールデンタイムに毎日CM流してる、計画的犯行なんだよ。
しかし「診療報酬＝医者（金持ち）の報酬→そんなもの削れるだけ削れ」という妬みを利用して
大衆が本質に気付かないうちに事を進めてしまうのは、なかなか巧いやり方ではある。
気付いた時にはみんなアフラックに毎年30万くらい貢いでるよ、きっとｗ
603 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 02:22:20 ID:lj+J3ItY0
今月の文芸春秋にあるようにアメリカの保険会社のターゲットは、これから増える患者の自己負担分でしょう。
今までさえ、第三分野では外資の独壇場であったのに、今回の改革で確実に日本の医療が外資の餌食になってしまいます。
その次の狙いは、HMOでしょうかね。宮内さんは最終的には、自前のHMOを作りたいと思っていると伺えます。
今までさえ、第三分野では外資の独壇場であったのに、今回の改革で確実に日本の医療が外資の餌食になってしまいます。
その次の狙いは、HMOでしょうかね。宮内さんは最終的には、自前のHMOを作りたいと思っていると伺えます。
604 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 02:22:34 ID:v2m4Hz8oO
報酬減った分は患者負担だから 問題無し
まぁ今後は混合診療認可で、
保険料が数倍になるのは間違いなくなってきたな。
アメリカみたいに貧乏人は医療受けれず、さっさと死ぬってことだ。
寿命も減るだろうし、老人医療費の伸びも抑えられていい事尽くめでしょ。
保険料が数倍になるのは間違いなくなってきたな。
アメリカみたいに貧乏人は医療受けれず、さっさと死ぬってことだ。
寿命も減るだろうし、老人医療費の伸びも抑えられていい事尽くめでしょ。
606 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 02:26:21 ID:v2m4Hz8oO
確かに その当たりを狙ってるのかも
607 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 02:29:41 ID:YIyQBgRN0
>>549はおもしろいな。委員会の人じゃないのかｗ
＞だけど、お前らの自由な職業選択のツケをなんで一般人が取らなきゃならないんだよ。
まあ理由はともかくとして、近い将来一般人が負担を被るのは限りなく正確な予測なのでご了承下さい。
いや、わからなくてもこっちは一向に構わんけどｗ
＞医者達が自ら希望した科に行く、その結果として一部の医者に仕事が偏るんなら、それは自由の対価なんじゃないの？
うん。その対価に耐え切れず辞める人が多いね。でも君にそれを辞めさせない強制力はこれっぽっちも無い。
＞数が足りないって言うなら、警察官だって中央官庁の役人だって多くのリストラを行った民間企業だって足りてないんだ。
そういうレベルの不足じゃないんだよね。
＞足りてないからこそ、人材を必要なところに回すんだろ。
誰が？噛み付く相手を間違ってるんじゃないのｗ
＞お前ら、そういう努力してんの？
はいしてます。国の政策に従い地方の医療を切り捨て面倒な分野を切り捨て医療のレベルを下げることで
国民の皆様に医療制度の現実を解っていただくという地道なやり方で。
＞だけど、お前らの自由な職業選択のツケをなんで一般人が取らなきゃならないんだよ。
まあ理由はともかくとして、近い将来一般人が負担を被るのは限りなく正確な予測なのでご了承下さい。
いや、わからなくてもこっちは一向に構わんけどｗ
＞医者達が自ら希望した科に行く、その結果として一部の医者に仕事が偏るんなら、それは自由の対価なんじゃないの？
うん。その対価に耐え切れず辞める人が多いね。でも君にそれを辞めさせない強制力はこれっぽっちも無い。
＞数が足りないって言うなら、警察官だって中央官庁の役人だって多くのリストラを行った民間企業だって足りてないんだ。
そういうレベルの不足じゃないんだよね。
＞足りてないからこそ、人材を必要なところに回すんだろ。
誰が？噛み付く相手を間違ってるんじゃないのｗ
＞お前ら、そういう努力してんの？
はいしてます。国の政策に従い地方の医療を切り捨て面倒な分野を切り捨て医療のレベルを下げることで
国民の皆様に医療制度の現実を解っていただくという地道なやり方で。
608 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 02:30:47 ID:lj+J3ItY0
今回の改革の抵抗勢力は医師会ではなく国民でしたね。
国民は医療における自らの既得権益を、小泉さんを選ぶことで見事に失いました。
国民は医療における自らの既得権益を、小泉さんを選ぶことで見事に失いました。
609 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 02:35:30 ID:NH0YMnI00
まぁいいんじゃないのー。
国民が望んでるんだしー。
とりあえず、諦めやすくなる呪文置いときますね。
「ｼﾞｺｾｷﾆﾝｼﾞｺｾｷﾆﾝ…」
国民が望んでるんだしー。
とりあえず、諦めやすくなる呪文置いときますね。
「ｼﾞｺｾｷﾆﾝｼﾞｺｾｷﾆﾝ…」
外資参入上等くらいの気構えをもってる国内の保険屋がありゃいいんだけど。
国内の医療保険屋は、高い、信頼性が低いで、みーんな総崩れっつーイメージだな。
国内の医療保険屋は、高い、信頼性が低いで、みーんな総崩れっつーイメージだな。
611 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 02:38:50 ID:v2m4Hz8oO
国民大多数の願いが叶ったのだから めでたい政策だね
612 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 02:42:45 ID:ucklQnZG0
なんだここは医者が飲み屋で愚痴を言い合うスレかｗ
亀井静香と同レベルだな、まったく。
亀井静香と同レベルだな、まったく。
613 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 02:53:06 ID:PR2YsGkX0
薬剤費を全額自己負担にすれば解決するんじゃないか？
点数制度から除外して、その代わりに製薬会社が好きな値段で売れる
問題は国内市場に外資系製薬会社＆問屋が入れるかどうか…
政府：保険適用が大幅に減ってウハウハ
製薬：人気赤字薬品値上げでウハウハ 代替品のない薬剤も値上げでウハウハ
病院：患者に薬の値段話す必要があるが、現状よりはマシ
つーかメジャー薬品が消えなくなるだけでも助かる
患者：薬代は全額払うことになる。 今無駄にドラッグストアで使ってる金が処方薬に変わるだけのこと。
点数制度から除外して、その代わりに製薬会社が好きな値段で売れる
問題は国内市場に外資系製薬会社＆問屋が入れるかどうか…
政府：保険適用が大幅に減ってウハウハ
製薬：人気赤字薬品値上げでウハウハ 代替品のない薬剤も値上げでウハウハ
病院：患者に薬の値段話す必要があるが、現状よりはマシ
つーかメジャー薬品が消えなくなるだけでも助かる
患者：薬代は全額払うことになる。 今無駄にドラッグストアで使ってる金が処方薬に変わるだけのこと。
614 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 02:53:23 ID:II3c7haH0
とにかく、アメリカの保険屋でもなんでも来てくれよ。
金のためには悪魔に魂うってもいいよ。
早く金稼いで医者やめたいよ。
金のためには悪魔に魂うってもいいよ。
早く金稼いで医者やめたいよ。
615 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 02:54:50 ID:3LX23H9V0
呑み放題でドコが悪い？ えぇ？
病気の年寄りはハヨ死ね、ちょっとした症状を放置してて悪化して死んでも自己責任
けっこーじゃないか、小泉よっ！ｗ
国会答弁でいっぺん言ってみろっ！
年寄りが医療費上げてる「悪の根源」だと。
それと、セコムからたんまり政治資金もらってるから今更手のひらを返せないともな。
小泉も年寄りの部類なんだがな。(笑)
病気の年寄りはハヨ死ね、ちょっとした症状を放置してて悪化して死んでも自己責任
けっこーじゃないか、小泉よっ！ｗ
国会答弁でいっぺん言ってみろっ！
年寄りが医療費上げてる「悪の根源」だと。
それと、セコムからたんまり政治資金もらってるから今更手のひらを返せないともな。
小泉も年寄りの部類なんだがな。(笑)
616 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 02:55:21 ID:BGezpKzb0
診療報酬が下がれば、医者のやる気も下がってしまう。
損失穴埋めで、利潤追求をする恐れがあるから、手抜き・過剰医療の
連発になりそう。
勤務医の給料だけは、３０％ＵＰでも少ないくらいだよね。
まぁ、看護師はどうでもいいけど（ｗ
損失穴埋めで、利潤追求をする恐れがあるから、手抜き・過剰医療の
連発になりそう。
勤務医の給料だけは、３０％ＵＰでも少ないくらいだよね。
まぁ、看護師はどうでもいいけど（ｗ
617 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 02:58:31 ID:v2m4Hz8oO
報酬下がれば診るのも質を下げるしかないね
別に他人がいっぱい死んでも気にならないしな
619 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 03:02:17 ID:v2m4Hz8oO
まったり 診察
まったり 手術
まったり 投薬
まったり 往診
これで 良いんだろ
まったり 手術
まったり 投薬
まったり 往診
これで 良いんだろ
10時間待ち10分医療∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい
621 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 03:16:17 ID:h4hMDxic0
公立病院みたいに採算度外視のところは患者を診れば診るだけ赤字がかさむから、
母体の行政が一人一人の診察時間を長くして患者の総数を減らすようにとか
こっそり通達を出してきたりするだろうな。なんたって、公務員様のための病院だしな。
職員は今まで馬車馬のごとく働いてきたのが馬鹿馬鹿しく思えるだろうよ。
母体の行政が一人一人の診察時間を長くして患者の総数を減らすようにとか
こっそり通達を出してきたりするだろうな。なんたって、公務員様のための病院だしな。
職員は今まで馬車馬のごとく働いてきたのが馬鹿馬鹿しく思えるだろうよ。
622 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 03:18:51 ID:Tg/EgLSJ0
ところで、医師と思しき書き込みが多いのは分かるとしてもだな
２ｃｈにこんな時間に書き込む程ひまなのか
夜診待機中にネットしてるイタいやつとしか思えんのだが。。。
そんなやつにどうこう言われてもほとんど説得力がないし。
２ｃｈにこんな時間に書き込む程ひまなのか
夜診待機中にネットしてるイタいやつとしか思えんのだが。。。
そんなやつにどうこう言われてもほとんど説得力がないし。
>>622研究室で研究しながら暇な時間に手術記録書いたり2ちゃん見たり。
624 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 04:44:25 ID:F3O6em93O
開業医を叩く人多いけど矛先違うよ
彼らは殆どが個人商店社長
人気な商品（自分が売れるサービス・信用）がないと潰れる
彼らは殆どが個人商店社長
人気な商品（自分が売れるサービス・信用）がないと潰れる
625 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 05:39:08 ID:PepEXdE70
医者板のへっぽこ医師どもの戯言が相変わらず多いなｗ
626 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 06:02:45 ID:Eq7e82GX0
まあ粒クリはかなり淘汰されそうだな。
新規開業が殺到してるし、おれの同僚だけでも３人、今月末に開業するらしいし。
たぶん何億と借金つくって倒産した開業医がそういう田舎の自治体病院を埋めてくれるでしょう。
新規開業が殺到してるし、おれの同僚だけでも３人、今月末に開業するらしいし。
たぶん何億と借金つくって倒産した開業医がそういう田舎の自治体病院を埋めてくれるでしょう。
日本の医療の中の人がむばりすぎ。
手を抜く前に、抜いたことを経済的に正当化できるように努力してから、思いっ
きり手を抜くべし。
日本では頑張っても報われないよ。人の体より便器の修理の方が高い国なんだから。
早くこっちにおいで。＞古き友人達へ
手を抜く前に、抜いたことを経済的に正当化できるように努力してから、思いっ
きり手を抜くべし。
日本では頑張っても報われないよ。人の体より便器の修理の方が高い国なんだから。
早くこっちにおいで。＞古き友人達へ
628 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 07:19:15 ID:pSva2NIK0
もう限界だと悲鳴をあげている医者が多いみたいだが心配するな
混合診療の解禁、民間医療保険の導入は必ずやる
保険診療の足枷がなくなれば、おまいらにもチャンスがめぐってくる
それまで死なないようにやってればいい
混合診療の解禁、民間医療保険の導入は必ずやる
保険診療の足枷がなくなれば、おまいらにもチャンスがめぐってくる
それまで死なないようにやってればいい
629 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 07:27:13 ID:oTvjb0Fh0
>>628
そうなる前に地方や高リスク分野の医療崩壊が完了しそうだけどねｗ
そうなる前に地方や高リスク分野の医療崩壊が完了しそうだけどねｗ
630 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 07:34:14 ID:jtiUCBzA0
この国の医療制度は崩壊の一途だが
医師全体がこの変化に対応しなければならないんだろうね
・・・これからは、一部の金持ちを相手にしなければ生存さえ難しい
離島・僻地、小児科、産科ってなんだよ・・・ごく一部の好事家医師の趣味ってことだろうな
医師全体がこの変化に対応しなければならないんだろうね
・・・これからは、一部の金持ちを相手にしなければ生存さえ難しい
離島・僻地、小児科、産科ってなんだよ・・・ごく一部の好事家医師の趣味ってことだろうな
>>107
月給２７０マソの病院、明日面接に出たいのでおしえれ
月給２７０マソの病院、明日面接に出たいのでおしえれ
632 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 08:13:32 ID:1jT4LFe20
>535 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 00:21:11 ID:YSalxNPB0
>>>527日本に留学してきた中国人全員が、日本の医師の待遇は最悪だと言うよ。
>中国では最高の名誉とゆとりのある暮らしがある最高の職業なんだそうだ。
>ただ、医師になるための条件は相当厳しいという話は聞いたが。
>教育も中国語では受けられないしね。（日本語と英語の選択なんだそうだ）
工作員乙。
このスレは、真面目な議論のスレにしようぜ。
>>>527日本に留学してきた中国人全員が、日本の医師の待遇は最悪だと言うよ。
>中国では最高の名誉とゆとりのある暮らしがある最高の職業なんだそうだ。
>ただ、医師になるための条件は相当厳しいという話は聞いたが。
>教育も中国語では受けられないしね。（日本語と英語の選択なんだそうだ）
工作員乙。
このスレは、真面目な議論のスレにしようぜ。
633 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 08:21:17 ID:4K0L+WV20
政治家が医者にかかるときは全額自己負担で。
634 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 08:26:18 ID:Eq7e82GX0
診療報酬が下がれば下がるほど患者負担が減りアクセスしやすくなり
病院に患者があふれる．
待ち時間は長くなり、本当に医療が必要な人ほど手遅れになる．
現場の医師は疲弊し医療レベルも低下する．
それに伴い医療不信は加速、負のスパイラル．
いやなあに、かえって免疫力が付くというものだ．
病院に患者があふれる．
待ち時間は長くなり、本当に医療が必要な人ほど手遅れになる．
現場の医師は疲弊し医療レベルも低下する．
それに伴い医療不信は加速、負のスパイラル．
いやなあに、かえって免疫力が付くというものだ．
635 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 08:26:34 ID:F3O6em93O
中国の上海で日本人医師募集してたが年俸1200-1600万だったぞ
推して量るべし
推して量るべし
636 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 08:28:21 ID:1n8DSwEq0
人件費を減らせといっても、公立病院は公務員だろ。
かってに減らせないよなあ。
んで、労働市場で医療従事者を取り合っている民間も、
公立病院が下げない（赤字でもつぶれない）なら、下げようが無い。
ということで、民間病院は今回の改訂で壊滅でしょう。
まずは公立病院のスタッフの給与１０％下げてみてください。
かってに減らせないよなあ。
んで、労働市場で医療従事者を取り合っている民間も、
公立病院が下げない（赤字でもつぶれない）なら、下げようが無い。
ということで、民間病院は今回の改訂で壊滅でしょう。
まずは公立病院のスタッフの給与１０％下げてみてください。
637 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 08:31:55 ID:hfh9vOw60
ちなみにこれってもう決定事項？
638 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 08:34:56 ID:mYN9LXWR0
>患者負担の引き上げが固まったことから、大幅な診療報酬引き下げがなければ
国民の理解を得られないとの判断もある。
反論理の世界だな
国民の理解を得られないとの判断もある。
反論理の世界だな
639 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 08:39:11 ID:Eq7e82GX0
>>638
普段から医者を悪者扱いしてきたたまものですな．
普段から医者を悪者扱いしてきたたまものですな．
640 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 08:41:31 ID:GjVLWM8p0
641 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 09:29:07 ID:sQn20fYv0
>>636
だから、点数や定員配置で政策誘導するんじゃない。
医療はある意味完全計画経済でやってるので、国が政策誘導をしています。
よって国の政策にさからうと経営がうまくいきませんよ。
もし、病院を経営してるなら事務長を鍛えなさい。国の情報をもってない、
政策を勉強していない事務長はつかえない。時々財務諸表も見れない人が
いるので。医師も経営しているのなら財務諸表くらい読めないとやっていけない
し、金もかりれない。（書類が作れない。）
だから、点数や定員配置で政策誘導するんじゃない。
医療はある意味完全計画経済でやってるので、国が政策誘導をしています。
よって国の政策にさからうと経営がうまくいきませんよ。
もし、病院を経営してるなら事務長を鍛えなさい。国の情報をもってない、
政策を勉強していない事務長はつかえない。時々財務諸表も見れない人が
いるので。医師も経営しているのなら財務諸表くらい読めないとやっていけない
し、金もかりれない。（書類が作れない。）
どこかに腕のいい事務長、落ちてませんか？
643 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 09:32:17 ID:sQn20fYv0
>>641
政策誘導＝政策による利益誘導
政策誘導＝政策による利益誘導
644 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 09:33:49 ID:dL8zU8AH0
政策誘導＝政策による製薬会社と保険会社への利益誘導
645 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 09:34:43 ID:F3O6em93O
多くの医師免許持ちは
医師免を万が一のための保険として取っておくだけになるだろうな
ますます医師不足になる
厚生省の思惑通りなわけだ
少ない医師を探して患者が走り回るだろうけど探しだしたら自由診療しかしないとか普通になりそうだ
今でも救急車は搬送先探すのに苦労してるのにな
医師には痛みは来ないよ
医師叩きしてる人にはわるいけど
患者に皺寄せがくる
気がついた時には医療破産だ
臨床医は空前の売り手市場だからまだまだ給料はあがる
ちなみに医師の数を抑制してるのは財務・文部省だ
医師会は医師数を増やせと言っている
無視されてるけどな
どろっぽ医が勝ち組なわけだ
拘束されずにねw
医師免を万が一のための保険として取っておくだけになるだろうな
ますます医師不足になる
厚生省の思惑通りなわけだ
少ない医師を探して患者が走り回るだろうけど探しだしたら自由診療しかしないとか普通になりそうだ
今でも救急車は搬送先探すのに苦労してるのにな
医師には痛みは来ないよ
医師叩きしてる人にはわるいけど
患者に皺寄せがくる
気がついた時には医療破産だ
臨床医は空前の売り手市場だからまだまだ給料はあがる
ちなみに医師の数を抑制してるのは財務・文部省だ
医師会は医師数を増やせと言っている
無視されてるけどな
どろっぽ医が勝ち組なわけだ
拘束されずにねw
646 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 09:39:25 ID:8Erpfh6G0
いやなら(ry
今でも手がかかる割に診療費が伸びない患者さんは、体よく病院からほっぽりだされる。
今後はさらにこの状況が加速する。
それが国民の皆さんが選んだ道だからしかたがないよね。
今後はさらにこの状況が加速する。
それが国民の皆さんが選んだ道だからしかたがないよね。
（質問）
全部ゾロ（ジェネリック）に換えるってのは
医師としてリスクがありますか？
全部ゾロ（ジェネリック）に換えるってのは
医師としてリスクがありますか？
>>648
医者仲間の評判が落ちるだけ
医者仲間の評判が落ちるだけ
ご回答どうもありがとうございます。
651 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 10:05:29 ID:dL8zU8AH0
ゾロが先発品と同等とはとてもいえない状況だからな。
652 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 10:15:50 ID:LhZc+RY20
ジェネリックを推奨するようなバカ医者にロクなのはいない
653 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 10:22:14 ID:qfcVaGN80
開業医としては収入が20万、30万減ったところで困らないが
病院は大変だろうなあ。
職員の給料減らすわけに行かないし、ＣＴのメンテナンスや
薬代も減らすわけにいかないし。
結局仕事を増やして医者をコキ使うしかないんだろうな。
病院は大変だろうなあ。
職員の給料減らすわけに行かないし、ＣＴのメンテナンスや
薬代も減らすわけにいかないし。
結局仕事を増やして医者をコキ使うしかないんだろうな。
医療に限った話ではないが、最近無理なコストカットで社会システムの弱体化を感じないか？
この医療に関する話もそうだが、いま話題のマンションもそうだし、航空会社の事故の頻発もそう。
無理なコストカットが何をもたらすかは明白じゃないかな？
無論、無駄は省いて欲しいし医療費の偏在も明らかではあり改革の必要性は明らかだがポイントがズレてるのも明らか。
税金を納める側から言えば救命病棟で昼も夜もなく働いてる救急の先生は税金で年収3000万ぐらい補填しても文句はないが、
爺婆のサロンとかしてる診療所の先生なんかは1000万でも多い思う。
この医療に関する話もそうだが、いま話題のマンションもそうだし、航空会社の事故の頻発もそう。
無理なコストカットが何をもたらすかは明白じゃないかな？
無論、無駄は省いて欲しいし医療費の偏在も明らかではあり改革の必要性は明らかだがポイントがズレてるのも明らか。
税金を納める側から言えば救命病棟で昼も夜もなく働いてる救急の先生は税金で年収3000万ぐらい補填しても文句はないが、
爺婆のサロンとかしてる診療所の先生なんかは1000万でも多い思う。
655 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 10:55:52 ID:uJeqRk9a0
ちょっと医療から話は外れるが、知り合い（20歳代後半）が市役所に勤めてるだが、
まぁまぁ働いてる。大体仕事終わりが夜９時くらいだわ。それで給料が税込み20数万円。
最近公務員は叩かれてるので残業代もロクにつかないらしい。
それで嫁さんと赤ちゃん食わしてるのみるとカワイソウだなぁーって。
その反面、そいつから九時五時できっちり帰る働かない上司の愚痴を聞いたりする。
なんかリストラとか叩く先が違うだろうって。
まぁ利権持ってるところは賢く叩かれないように立ち回ってるといえばそれまでだが。
まぁまぁ働いてる。大体仕事終わりが夜９時くらいだわ。それで給料が税込み20数万円。
最近公務員は叩かれてるので残業代もロクにつかないらしい。
それで嫁さんと赤ちゃん食わしてるのみるとカワイソウだなぁーって。
その反面、そいつから九時五時できっちり帰る働かない上司の愚痴を聞いたりする。
なんかリストラとか叩く先が違うだろうって。
まぁ利権持ってるところは賢く叩かれないように立ち回ってるといえばそれまでだが。
657 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 10:58:52 ID:v2m4Hz8oO
病院に行くと 今より金が掛ると言う事実に
国民は気が付かない
むしろ 税金を使わなくて良いと喜んでり奴が多い
自分にはねかえって来てる事に気が付いてない
此れからは食い物から気を付けて行かないと 大変だな
国民は気が付かない
むしろ 税金を使わなくて良いと喜んでり奴が多い
自分にはねかえって来てる事に気が付いてない
此れからは食い物から気を付けて行かないと 大変だな
658 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 11:00:33 ID:fS9FfnuX0
ここでも自己責任。民間保険に入っていない奴は
かかれなくなる。
財政諮問会議のオリックスの宮内の意向だな。
かかれなくなる。
財政諮問会議のオリックスの宮内の意向だな。
659 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 11:04:06 ID:n6MLb0V50
まぁ普段から韓国製や中国製の食べ物食ってる奴は
ゾロ飲んでも抵抗無いだろう。
ゾロ飲んでも抵抗無いだろう。
660 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 11:04:10 ID:uJeqRk9a0
661 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 11:07:50 ID:v2m4Hz8oO
食い物なんか フユーザーなみの 偽装だからな
大手コンビニ弁当なんか防腐剤かけまくりの作り方だし
たまらんよ
大手コンビニ弁当なんか防腐剤かけまくりの作り方だし
たまらんよ
662 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 11:09:36 ID:fS9FfnuX0
盲腸手術入院の都市別（平均）総費用ランキング
ttp://www.faminet.net/aiu/a.html
ニューヨーク：2,439,000円 （１泊２日入院＋手術）
ロサンゼルス：1,939,000円 （１泊２日入院＋手術）
香港：1,526,000円 （４泊５日入院＋手術）
ロンドン：1,142,000円 （５泊６日入院＋手術）
台北：642,000円 （５泊６日入院＋手術）
マドリッド：573,000円 （3泊４日入院＋手術）
バンクーバー：546,000円 （2泊３日入院＋手術）
トロント：546,000円 （2泊３日入院＋手術）
グアム：546,000円 （4泊５日入院＋手術）
ジュネーブ：521,000円 （4泊５日入院＋手術）
ソウル：512,000円 （7泊８日入院＋手術）
シンガポール：509,000円 （3泊４日入院＋手術）
北京：478,000円 （４泊５日入院＋手術）
[参考] 東京 378,000円 （６泊７日＋手術）
皆保険が破綻して民間保険だけになると、一気にアメリカみたい(１泊で追い出されて200万)になるよ。
オリックスに入らないと・・。
ttp://www.faminet.net/aiu/a.html
ニューヨーク：2,439,000円 （１泊２日入院＋手術）
ロサンゼルス：1,939,000円 （１泊２日入院＋手術）
香港：1,526,000円 （４泊５日入院＋手術）
ロンドン：1,142,000円 （５泊６日入院＋手術）
台北：642,000円 （５泊６日入院＋手術）
マドリッド：573,000円 （3泊４日入院＋手術）
バンクーバー：546,000円 （2泊３日入院＋手術）
トロント：546,000円 （2泊３日入院＋手術）
グアム：546,000円 （4泊５日入院＋手術）
ジュネーブ：521,000円 （4泊５日入院＋手術）
ソウル：512,000円 （7泊８日入院＋手術）
シンガポール：509,000円 （3泊４日入院＋手術）
北京：478,000円 （４泊５日入院＋手術）
[参考] 東京 378,000円 （６泊７日＋手術）
皆保険が破綻して民間保険だけになると、一気にアメリカみたい(１泊で追い出されて200万)になるよ。
オリックスに入らないと・・。
663 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 11:09:53 ID:odcZDlvb0
混合診療で医者に痛みは無い？医者個人の能力によるでしょう
なあにかえって医者が余る
なあにかえって医者が余る
664 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 11:12:20 ID:odcZDlvb0
どうもこのスレッドを見ると勤務医と既存の開業医では
医者というのでひとくくりにできないものがある
真面目にやってる勤務医の方々からすれば冗談じゃないとなるのだろうが
昔ながらの開業医にはプゲラッチョな話でそのへんの誤解を解かないで
マスコミが煽るからこういうことになる
なあにかえって健康になる
医者というのでひとくくりにできないものがある
真面目にやってる勤務医の方々からすれば冗談じゃないとなるのだろうが
昔ながらの開業医にはプゲラッチョな話でそのへんの誤解を解かないで
マスコミが煽るからこういうことになる
なあにかえって健康になる
665 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 11:17:40 ID:9BokurOv0
666 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 11:22:10 ID:VFwoyzER0
勤務医達が過酷な労働に耐えかねて逃げ出さないように、
開業医の診療報酬を減らして、開業出来ないようにするのが目的なんじゃね。
開業医の診療報酬を減らして、開業出来ないようにするのが目的なんじゃね。
667 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 11:24:23 ID:odcZDlvb0
儲かってるのは老舗の開業医だけ
なあにかえって患者が増える
なあにかえって患者が増える
668 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 11:25:02 ID:EsiezcSD0
医療従事側でない、患者の立場にある一般国民の側からこそ、
こういった流れに反対したり危惧したりする声がもっとあがるべきだと思うけどなぁ。
国民皆保険制度の維持のために困難な状況にあるのは被保険者だけでなく医者も同じ。
むしろ、皆保険制度の維持という枠が取り払われた時に、最もその影響を食らうのは患者側でしょ。
それとも「皆保険制度の価値観」そのものに反対してる、って事なのか？
社会保障の柱を支えるために生活出来なくなるのは本末転倒の話、ってわけか。
まぁいいや。赤貧な漏れは富士の樹海へ直行すればいいだけの話。
||
∧||∧
（ / ⌒ヽ
| | |
∪ / ﾉ
| ｜|
∪∪ｻﾖﾅﾗ… ﾈﾝｷﾝ ｶｲｺﾞﾎｹﾝ ｶﾝｹｲﾅｶｯﾀﾅ…
こういった流れに反対したり危惧したりする声がもっとあがるべきだと思うけどなぁ。
国民皆保険制度の維持のために困難な状況にあるのは被保険者だけでなく医者も同じ。
むしろ、皆保険制度の維持という枠が取り払われた時に、最もその影響を食らうのは患者側でしょ。
それとも「皆保険制度の価値観」そのものに反対してる、って事なのか？
社会保障の柱を支えるために生活出来なくなるのは本末転倒の話、ってわけか。
まぁいいや。赤貧な漏れは富士の樹海へ直行すればいいだけの話。
||
∧||∧
（ / ⌒ヽ
| | |
∪ / ﾉ
| ｜|
∪∪ｻﾖﾅﾗ… ﾈﾝｷﾝ ｶｲｺﾞﾎｹﾝ ｶﾝｹｲﾅｶｯﾀﾅ…
669 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 11:26:44 ID:odcZDlvb0
670 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 11:29:06 ID:sSJ1s43W0
だが、心配のしすぎではないか by 勝ち組成金
アメリカが、健康保険を民間に渡せと言ってるだけだろ。
672 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 11:30:22 ID:IN/DHyUm0
医者が階級闘争するような国になるのが、国民の総意でしょう
674 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 11:32:17 ID:hfh9vOw60
医療費があがって診療報酬がさがるからぷ＋マイナスゼロで
影響ないんじゃないの？
影響ないんじゃないの？
金持ちだけが、タミフル飲める。
金持ちだけが、PET健診で早期がんを発見してもらえる。
金持ちだけが、未承認の癌特効薬が使える。
削減4%のしわ寄せは、すべて弱者にかかる。
総額だけを抑制する方法では、
弱者の医療から、切捨てになる。
もう少し、メリハリの利いた抑制策が必要。
たとえば、コレステロール300未満の人に対する
高脂血症治療薬を禁止してみそ。
軽い風邪に対する抗生物質投与の禁止はどうかな。
金持ちだけが、PET健診で早期がんを発見してもらえる。
金持ちだけが、未承認の癌特効薬が使える。
削減4%のしわ寄せは、すべて弱者にかかる。
総額だけを抑制する方法では、
弱者の医療から、切捨てになる。
もう少し、メリハリの利いた抑制策が必要。
たとえば、コレステロール300未満の人に対する
高脂血症治療薬を禁止してみそ。
軽い風邪に対する抗生物質投与の禁止はどうかな。
676 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 11:37:11 ID:3d4/FT+lO
こんなことしたら、ますます医療ミス増えそう。馬鹿馬鹿しくて医者なんかやってらんないと思うな。
日本位だよね、医者を安くコキ使おうと試みるのは。アメリカなんか正にその逆、だから医療でも日本なんかより10年は進んでるんだよね。
自分は医者でもなんでもないけど、日本のお役人国家の価値観には納得いかないな。
絞りとるべき所から絞りとるべき！議員年金しかり、公務員の無駄な金から絞りとれ！
日本位だよね、医者を安くコキ使おうと試みるのは。アメリカなんか正にその逆、だから医療でも日本なんかより10年は進んでるんだよね。
自分は医者でもなんでもないけど、日本のお役人国家の価値観には納得いかないな。
絞りとるべき所から絞りとるべき！議員年金しかり、公務員の無駄な金から絞りとれ！
677 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 11:43:43 ID:v2m4Hz8oO
仕方ない 急患等でも治療の見積もりと交渉から始めましょうね
678 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 11:44:32 ID:odcZDlvb0
679 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 11:47:30 ID:P7i2KiQl0
開業医叩いてる香具師おおいけど、開業医が診ているジジババが中核病院に大挙して押し寄せたら地獄だぞ
開業医の年収が３０００万だろうと、トータルのコストをみると無床診療所であまり検査もしないで飼っといてもらったほうがずっと安い
開業医の年収が３０００万だろうと、トータルのコストをみると無床診療所であまり検査もしないで飼っといてもらったほうがずっと安い
マクドナルドのように
救急外来には
メニューを用意しておくのだ。
いらっしゃいませー
エーっと、風邪なんだけど・・・
風邪セットでございますね。
ご一緒にビタミン点滴はいかがですか。
いいよ。PLの単品で。
救急外来には
メニューを用意しておくのだ。
いらっしゃいませー
エーっと、風邪なんだけど・・・
風邪セットでございますね。
ご一緒にビタミン点滴はいかがですか。
いいよ。PLの単品で。
681 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 11:49:09 ID:IN/DHyUm0
>>674
コストを考えろよ。
患者一人あたり売り上げ４％減っても、コストは基本的に変わらないんだぞ。
医薬品も、医療機器も４％下がったりはしないんだ。
医療費は総額だから、儲かるのは医療機器や製薬会社だけ。
病院の技術料は人的コストは４％に直撃する。
コストを考えろよ。
患者一人あたり売り上げ４％減っても、コストは基本的に変わらないんだぞ。
医薬品も、医療機器も４％下がったりはしないんだ。
医療費は総額だから、儲かるのは医療機器や製薬会社だけ。
病院の技術料は人的コストは４％に直撃する。
手抜きしないと契約しないと言われた姉歯、圧力かけたヒューザー
安上がりの医療をしないと金出さないと言われる医者、圧力かけた政府
さて、悪のはどちらでしょう？
安上がりの医療をしないと金出さないと言われる医者、圧力かけた政府
さて、悪のはどちらでしょう？
683 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 11:55:29 ID:P7i2KiQl0
>>680
こんな感じはどう？
「いらっしゃいませー」
「エーっと、風邪なんだけど・・・」
「風邪セットでございますね。
お客様、アフラックかオリックスの被保険者カードはお持ちでしょうか？」
「え？普通の保険証しかもってないけど」
「恐れ入りますが当院では貧乏人はお断りしております。近所の市立病院をご案内しますので、とっとと出てってください」
こんな感じはどう？
「いらっしゃいませー」
「エーっと、風邪なんだけど・・・」
「風邪セットでございますね。
お客様、アフラックかオリックスの被保険者カードはお持ちでしょうか？」
「え？普通の保険証しかもってないけど」
「恐れ入りますが当院では貧乏人はお断りしております。近所の市立病院をご案内しますので、とっとと出てってください」
684 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 11:55:37 ID:odcZDlvb0
高い薬と高い機材
自分の事しか考えてない政治屋さん
なあにかえって景気が良くなる
自分の事しか考えてない政治屋さん
なあにかえって景気が良くなる
685 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 11:56:17 ID:v2m4Hz8oO
政府に圧力掛けた国民が悪い
686 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 11:57:06 ID:sSJ1s43W0
687 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 12:01:24 ID:IN/DHyUm0
688 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 12:12:36 ID:YmX5tEhH0
＞ お客様、アフラックかオリックスの被保険者カードはお持ちでしょうか？
このジョークがわかる奴はもう勝ち組だよ
このジョークがわかる奴はもう勝ち組だよ
689 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 12:12:36 ID:v2m4Hz8oO
マスコミを信じる国民が悪い
690 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 12:14:57 ID:K5elPHXn0
http://www.tufs.ac.jp/ts/personal/ysuzuki/lecture/2005/pdf/kiso1a/chapt5.pdf
ロシアみたいに医師が社会の底辺っていう職業の国も多い。
医師＝高収入という既得権益をあたりまえのように感じている日本の医師は恵まれすぎ
ロシアみたいに医師が社会の底辺っていう職業の国も多い。
医師＝高収入という既得権益をあたりまえのように感じている日本の医師は恵まれすぎ
691 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 12:16:14 ID:M01dqdu80
>>690
それは医者の方じゃなく、マスコミの思い込み。
それは医者の方じゃなく、マスコミの思い込み。
692 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 12:24:07 ID:uJeqRk9a0
693 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 12:24:11 ID:P7i2KiQl0
イギリスみたいになっちゃうんじゃないの？
イギリス人医師はカナダへ逃亡
イギリスの医療はインド人が支えてる
日本人医師はデイトレードで生活
日本の医療は特定アジア人医師が支える
イギリス人医師はカナダへ逃亡
イギリスの医療はインド人が支えてる
日本人医師はデイトレードで生活
日本の医療は特定アジア人医師が支える
694 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 12:26:23 ID:EgqkkIea0
ケガしてしばらく病院かよってたんだがレジャー気分で毎日通ってるジジババの多いこと
このせいで待ち時間も半端なく長いしこいつらが医療財政思いっきり圧迫させてるんだなと実感したよ
五割負担とかにして気軽にこさせなくしろよ
このせいで待ち時間も半端なく長いしこいつらが医療財政思いっきり圧迫させてるんだなと実感したよ
五割負担とかにして気軽にこさせなくしろよ
695 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 12:28:29 ID:uJeqRk9a0
>>694
ケガしてしばらく病院かよってた←医療財政思いっきり圧迫してると実感すべきだなｗ
ケガしてしばらく病院かよってた←医療財政思いっきり圧迫してると実感すべきだなｗ
696 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 12:30:16 ID:sQn20fYv0
>>693
日本の医療法では、外国人医師への免許交付は非常に難しいし
他方、日本語で医療ができる現場は日本しかないし、外国語がでえきる
医師なんかほとんどいないので安心してよい。
とマジレスしとくかな。
日本の医療法では、外国人医師への免許交付は非常に難しいし
他方、日本語で医療ができる現場は日本しかないし、外国語がでえきる
医師なんかほとんどいないので安心してよい。
とマジレスしとくかな。
697 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 12:32:03 ID:M01dqdu80
698 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 12:32:18 ID:uJeqRk9a0
デイトレードで生活← 厳密に言えば無職 低熟練労働者。
699 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 12:34:46 ID:nt+asgdV0
全国的にゾロを導入しないとな。
もちろんノークレームノーリターンで。
なーに、かえって免疫力が付く。
もちろんノークレームノーリターンで。
なーに、かえって免疫力が付く。
701 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 12:37:31 ID:uJeqRk9a0
>>690
自分に都合の良い解釈しか出来てないな。
公営部門は非熟練の医師によって支えられてるって事。
もし第三国からの医師が配属されるとしたらこの辺りからだろうな。
はたして彼らが来てくれるだけの魅力が残っているかは甚だ疑問だけど。
自分に都合の良い解釈しか出来てないな。
公営部門は非熟練の医師によって支えられてるって事。
もし第三国からの医師が配属されるとしたらこの辺りからだろうな。
はたして彼らが来てくれるだけの魅力が残っているかは甚だ疑問だけど。
702 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 12:38:52 ID:K5elPHXn0
素直に外国人医師いれろや。父親の仕事の関係でドイツとフランスで１０代の
大半をすごせたが、後進国のやつらでもいい医師がおおかったぞ。日本語も２
年勉強させれば十分上達する。
日本の医師はいばってるふてぶてしい態度の奴ばかり。腰が低い医師なんてみ
たことない。
大半をすごせたが、後進国のやつらでもいい医師がおおかったぞ。日本語も２
年勉強させれば十分上達する。
日本の医師はいばってるふてぶてしい態度の奴ばかり。腰が低い医師なんてみ
たことない。
703 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 12:40:50 ID:uJeqRk9a0
704 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 12:42:57 ID:uJeqRk9a0
基礎研究ができない状態で、直感的な意見だけど
医師と研究者をわけるといいんじゃないかな。
前者は、一般医と専門医
後者は、専門医の上澄み層またはキャリア専門医
報酬は、一般医 市役所並み 専門医 政令都市並み
研究者職 都銀並み
勉強しない医師は一般医で相談業務くらいでいいよ。
勉強してても都銀並みだな。
いっそ一般開業医の競争をなくすために、機械設備は中核病院や
検査屋、写真屋を新たにこしらえて分業。こんなのは、関連法人の
ながれで利権がそのままうけつがれそうだけど。
医師と研究者をわけるといいんじゃないかな。
前者は、一般医と専門医
後者は、専門医の上澄み層またはキャリア専門医
報酬は、一般医 市役所並み 専門医 政令都市並み
研究者職 都銀並み
勉強しない医師は一般医で相談業務くらいでいいよ。
勉強してても都銀並みだな。
いっそ一般開業医の競争をなくすために、機械設備は中核病院や
検査屋、写真屋を新たにこしらえて分業。こんなのは、関連法人の
ながれで利権がそのままうけつがれそうだけど。
706 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 12:45:36 ID:boRXXXop0
707 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 12:47:30 ID:odcZDlvb0
>>704
そうでもないけどなｗ
そうでもないけどなｗ
708 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 12:49:38 ID:sQn20fYv0
つづき
すると、サロン期待のジジババは一般にのところに集まるから
開業医もそこそこ経営できるし、中核病院は、ほんとの病院としての
機能がもてそうな感じがするがこんことはすでにみんなかんがえてるか。
すると、サロン期待のジジババは一般にのところに集まるから
開業医もそこそこ経営できるし、中核病院は、ほんとの病院としての
機能がもてそうな感じがするがこんことはすでにみんなかんがえてるか。
709 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 12:52:52 ID:I4SVNLKs0
実は医療機関って機材や消耗品なんかの消費税分も自腹切ってるんだよな。
診療報酬下げられた上に、消費税１５％になったらさすがにキレル。
厚労省の官僚は、介護保険関係や製薬会社には天下りできるけど、
医療本体には天下りできない。収賄で逮捕された岡光事務次官のように
個人的偏見で国民の医療を考えず医者や医療制度をメチャメチャにする
厚生官僚は多い。
診療報酬下げられた上に、消費税１５％になったらさすがにキレル。
厚労省の官僚は、介護保険関係や製薬会社には天下りできるけど、
医療本体には天下りできない。収賄で逮捕された岡光事務次官のように
個人的偏見で国民の医療を考えず医者や医療制度をメチャメチャにする
厚生官僚は多い。
710 ：あほ＠外国人参政権反対：2005/11/29(火) 12:53:21 ID:qZw96ENm0
>>696
甘い。
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2005/m04/d29/NippoNews_8.html
＞中国人医師の受け入れは、厚生労働大臣の許可を受ける「臨床修練制度」に準じて行い、
＞早ければ５月中に同大と基本協定を結び、今秋にも受け入れを開始する予定だ。
＞増田知事は同日開かれた定例記者会見で、
＞「医療水準の向上に効果があれば継続的に受け入れていきたい」と話し、
＞受け入れ先の診療科の拡大も視野に今後も受け入れを継続させる可能性を示した。
甘い。
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2005/m04/d29/NippoNews_8.html
＞中国人医師の受け入れは、厚生労働大臣の許可を受ける「臨床修練制度」に準じて行い、
＞早ければ５月中に同大と基本協定を結び、今秋にも受け入れを開始する予定だ。
＞増田知事は同日開かれた定例記者会見で、
＞「医療水準の向上に効果があれば継続的に受け入れていきたい」と話し、
＞受け入れ先の診療科の拡大も視野に今後も受け入れを継続させる可能性を示した。
711 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 12:53:27 ID:uJeqRk9a0
712 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 12:55:51 ID:uJeqRk9a0
713 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 13:00:03 ID:sQn20fYv0
>>711
たとえば、世間的によく言われてない大学をでて、家を継ぐためにだけ多浪して
やっとこさ医師になったはいいが、よくわかってないような人や、また、
病院を所持している既得権者で土地の利のみで物理的条件で法外に繁盛してる
ようなる法人の理事長見たいな人
たとえば、世間的によく言われてない大学をでて、家を継ぐためにだけ多浪して
やっとこさ医師になったはいいが、よくわかってないような人や、また、
病院を所持している既得権者で土地の利のみで物理的条件で法外に繁盛してる
ようなる法人の理事長見たいな人
714 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 13:02:19 ID:VBq4sRqS0
>>713
要はひがみだね。
要はひがみだね。
>>714
わたしは非医師ですよ。
わたしは非医師ですよ。
716 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 13:14:49 ID:Ik3EV7nV0
そろそろ独立開業しようかと思ってたけど、様子を見ようと考え始めた
某医大付属病院の内科医でした。
某医大付属病院の内科医でした。
717 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 13:19:41 ID:ONgqKNNXO
診療報酬なんて、医者が請求した金額そのまま支払われるじゃない？
査定で減額っていっても、ゼロコンマ何パーセントだし・・。こんなにいい業界他にないよ。
本来は、審査減とかで絞るべき。レセプトの電子化で少しは変わるかもしれないけど・・。
査定で減額っていっても、ゼロコンマ何パーセントだし・・。こんなにいい業界他にないよ。
本来は、審査減とかで絞るべき。レセプトの電子化で少しは変わるかもしれないけど・・。
病気治すために、使ったものを査定されても困ります。
以前、ある材料を8個使ったときに、2個査定してきて、
その後、5個しか使わなかった時に、1個査定してきました。
一定割合で減らせばいいという問題ではないだろうと、
声を大にしていいたい。
なんなら、お前4個でやってみろ、と小一時間問い詰めたい
以前、ある材料を8個使ったときに、2個査定してきて、
その後、5個しか使わなかった時に、1個査定してきました。
一定割合で減らせばいいという問題ではないだろうと、
声を大にしていいたい。
なんなら、お前4個でやってみろ、と小一時間問い詰めたい
719 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 13:33:47 ID:+kF8nPix0
720 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 13:39:16 ID:7CFlWZnQ0
>>710
その話って、中国人医師に大学での研究をやらせて日本人医師の負担を減らして、
余裕の出来た日本人医師を僻地医療に回そうって話でなかったっけ？
だから、大学の医局では中国人が増えることになるけど、
僻地の人が中国人医師に見てもらうわけじゃないっしょ？
まぁ、その制度が実現すれば有能な医師は岩手医大から出て行き、
無能な２世医師しか残らなくなると思うけど。
その話って、中国人医師に大学での研究をやらせて日本人医師の負担を減らして、
余裕の出来た日本人医師を僻地医療に回そうって話でなかったっけ？
だから、大学の医局では中国人が増えることになるけど、
僻地の人が中国人医師に見てもらうわけじゃないっしょ？
まぁ、その制度が実現すれば有能な医師は岩手医大から出て行き、
無能な２世医師しか残らなくなると思うけど。
721 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 13:44:20 ID:36duTPVSO
>>718
激しく同意
こちらも納得する理由ならまだしも、査定ノルマをクリアする為に減点してるとしか思えない。
月によって可・不可があったり、同月でも査定理由が違ったり、異議を申し立てたらあっさり復点したり。
ちなみに、電算化した所で査定率も増えないし、手間が増えただけで何も変わらなかったよ。>717
激しく同意
こちらも納得する理由ならまだしも、査定ノルマをクリアする為に減点してるとしか思えない。
月によって可・不可があったり、同月でも査定理由が違ったり、異議を申し立てたらあっさり復点したり。
ちなみに、電算化した所で査定率も増えないし、手間が増えただけで何も変わらなかったよ。>717
722 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 13:53:18 ID:uJeqRk9a0
>>717
> こんなにいい業界他にないよ。
客を騙してナンボ、バレなければOK、儲け第一。
そんな業界が沢山あることが露呈しつつあるのにか？
> 本来は、審査減とかで絞るべき。
割を食うのは本来のユーザーでもある患者（”将来の”も含む）だって
> こんなにいい業界他にないよ。
客を騙してナンボ、バレなければOK、儲け第一。
そんな業界が沢山あることが露呈しつつあるのにか？
> 本来は、審査減とかで絞るべき。
割を食うのは本来のユーザーでもある患者（”将来の”も含む）だって
723 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 13:54:33 ID:+kF8nPix0
>割を食うのは本来のユーザーでもある患者（”将来の”も含む）だって
大半の国民にそれを理解するだけの知能はないでしょう
大半の国民にそれを理解するだけの知能はないでしょう
725 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 14:37:16 ID:p8POziBLO
単純に売り上げが強制的に4％下げられるってことでしょ。医療従事者いじめてどうすんのよ 健康保険税に群がる役人と民間企業どうにかしろよ 医療用て印刷するだけで値段釣り上げてるやつらをさ。
726 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 14:45:24 ID:I4SVNLKs0
レセプトのオンライン化も特定業者の優遇措置だし、厚労省は腐ってる
6年制になる前に薬学部に入った俺は
医者になれる頭すらない馬鹿だが…
将来MRでこき使われる俺様が医者より
多分マシと言われているとは、なんという皮肉。
世の中俺よりも馬鹿な奴ばっかりというのは終わってるぜｲｪｧｗ
医者になれる頭すらない馬鹿だが…
将来MRでこき使われる俺様が医者より
多分マシと言われているとは、なんという皮肉。
世の中俺よりも馬鹿な奴ばっかりというのは終わってるぜｲｪｧｗ
728 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 15:21:45 ID:ixedtGwd0
>>620
ニートでも年金受給者でもなまぽでも10時間待てば10分診療が受けられる国って恵まれたほうだけどな
ニートでも年金受給者でもなまぽでも10時間待てば10分診療が受けられる国って恵まれたほうだけどな
730 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 15:28:55 ID:Pl3nWsiz0
このスレまとめるとこんな感じか？
診療報酬4%、そのうち本体部分を3%さげるとなると
今の医療が破綻し貧乏人が医療を受けられないといわれる
だが、心配のしすぎではないか？
今の医療が破綻し貧乏人が医療を受けられなくなれば
なあに、かえって免疫力がつく
診療報酬4%、そのうち本体部分を3%さげるとなると
今の医療が破綻し貧乏人が医療を受けられないといわれる
だが、心配のしすぎではないか？
今の医療が破綻し貧乏人が医療を受けられなくなれば
なあに、かえって免疫力がつく
731 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 15:33:29 ID:IN/DHyUm0
現実問題、勤務医たちは、ほとんど反発してないだろ
まだまだ余裕があるってことだ
余裕がなくなるまで下げていけばいい
まだまだ余裕があるってことだ
余裕がなくなるまで下げていけばいい
>>732
公務員医師・看護師と組合の仲が悪いって知っている？
なぜかってーと、組合活動やっている暇がないぐらい忙しいのに
組合側は「人数多いのになんで誰も来ない！」と言い出したから大喧嘩
組合に参加する事務職とかコメの待遇は改善されるのに
医師・看護師は放置。昼休みないのに組合は「昼休み抗議集会に出ろ」と。
まあ、まとめると「反発している暇がない」「さすがに患者の命を人質に行動はできん」ってことで
反発していないように見えるだけ。
ってか、文句あるヤツは、何も言わずにやめて行くのが現状。
公務員医師・看護師と組合の仲が悪いって知っている？
なぜかってーと、組合活動やっている暇がないぐらい忙しいのに
組合側は「人数多いのになんで誰も来ない！」と言い出したから大喧嘩
組合に参加する事務職とかコメの待遇は改善されるのに
医師・看護師は放置。昼休みないのに組合は「昼休み抗議集会に出ろ」と。
まあ、まとめると「反発している暇がない」「さすがに患者の命を人質に行動はできん」ってことで
反発していないように見えるだけ。
ってか、文句あるヤツは、何も言わずにやめて行くのが現状。
734 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 16:23:56 ID:OG7T3Pw8O
政策として正しいかどうかは微妙だが、患者負担を引き上げなければならないなら診療報酬も当然下げられなければ国民は納得しないのは理解できる。大衆など所詮その程度だ。
735 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 16:27:17 ID:kYxDCg6Z0
>>734
もしかして、いまだに診療報酬＝医者の所得 とか思ってる・・・？
もしかして、いまだに診療報酬＝医者の所得 とか思ってる・・・？
736 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 16:42:29 ID:e2kthyFf0
737 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 16:42:51 ID:Eq7e82GX0
病院、医院は天下り先ではないから厚労省も叩く叩く．
ところで社会保険庁はどうなってるんだ、早く解体しろ．
ところで社会保険庁はどうなってるんだ、早く解体しろ．
738 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 16:45:04 ID:DDlcyOFqO
739 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 16:45:23 ID:t/HxN0Ve0
国民としては、開業医よりも勤務医を大事にして欲しいな。
740 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 16:46:23 ID:Eq7e82GX0
勤務医の給料はイーホームズのめくら判押す天下りや、
カスラックの天下り半分ぐらいだろ．
カスラックの天下り半分ぐらいだろ．
741 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 17:13:06 ID:ct21pr5L0
官僚にとっての民間の価値は天下りだけだからな。
政府解体しろ。
政府解体しろ。
742 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 17:31:06 ID:PIKRF5z70
人間として尊厳があるなら労働基準法ぐらいは守ってまらえよ＞勤務医
743 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 17:32:04 ID:uJeqRk9a0
>>732
「茹で蛙」の例え話を知らんのか？
> 鍋の中に生きた蛙と水を入れておき、これをとろ火でとろとろと熱を加えていくと蛙はすいすいと
> 気持ちよく泳ぎ回っている間に鍋の中で茹で上がって「茹で蛙」になってしまう。
> ところが、熱い湯の中に蛙を投げ入れると、蛙は飛び出してきて茹で上がらないという話である。
今まさにこうなろうとしている。
「茹で蛙」の例え話を知らんのか？
> 鍋の中に生きた蛙と水を入れておき、これをとろ火でとろとろと熱を加えていくと蛙はすいすいと
> 気持ちよく泳ぎ回っている間に鍋の中で茹で上がって「茹で蛙」になってしまう。
> ところが、熱い湯の中に蛙を投げ入れると、蛙は飛び出してきて茹で上がらないという話である。
今まさにこうなろうとしている。
744 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 17:52:34 ID:uJeqRk9a0
>>732
でも恐ろしく従順なのは確かだな。
まあ、これは医師に限った話ではないが、、
本来立場的に責任のある人間達が口をつぐみ
loud minority達の拡声器を通じた異端の声が
最も影響力を持つ世の中になってしまったのがこの国の不幸だわ。
でも恐ろしく従順なのは確かだな。
まあ、これは医師に限った話ではないが、、
本来立場的に責任のある人間達が口をつぐみ
loud minority達の拡声器を通じた異端の声が
最も影響力を持つ世の中になってしまったのがこの国の不幸だわ。
745 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 18:12:21 ID:V07EZb6b0
郵政改革の次は医療改革で混合診療やら国民皆保険が根底から崩されるよ。
746 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 18:17:27 ID:yayL518U0
>>724
学生の段階で既にモチベーションが切れてる俺がきましたよ
学生の段階で既にモチベーションが切れてる俺がきましたよ
本当においしい思いしてる既得権益保持者は医者じゃなくて
保険制度、福祉制度に群がる糞共じゃないのかね。
保険制度、福祉制度に群がる糞共じゃないのかね。
748 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 18:39:54 ID:uJeqRk9a0
維新が倒幕vs佐幕ではなく攘夷派によって成し遂げられた
日本人の秘めたる力に期待age
「太平の眠りを覚ます上喜撰（蒸気船）、 たった四杯で夜も眠れず。」
不逞―人や後ろからそれを操る△□×金融資本の思惑によって
庶民から命をダシに金を強請りとる様な仕組みに断じてしてはならない。
日本人の秘めたる力に期待age
「太平の眠りを覚ます上喜撰（蒸気船）、 たった四杯で夜も眠れず。」
不逞―人や後ろからそれを操る△□×金融資本の思惑によって
庶民から命をダシに金を強請りとる様な仕組みに断じてしてはならない。
749 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 18:42:09 ID:Q8T8n2h50
人間として尊厳があるなら過労死する前にさ、
労働基準法ぐらいは守ってまらえよ＞勤務医
労働基準法ぐらいは守ってまらえよ＞勤務医
>>741
こうなったら、政府民営化しちゃうぞ
こうなったら、政府民営化しちゃうぞ
751 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 18:43:27 ID:y4i4KqlZ0
日本は沈没するな
とりあえず文学部出た馬鹿が書いた記事を読んで医療を知ったつもりにはならんでくれ
753 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 18:45:07 ID:2qKV4OFO0
754 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 18:47:48 ID:uJeqRk9a0
「一殺多生」の理で
755 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 18:49:54 ID:/33YYnST0
>>753
その結果が逃散
その結果が逃散
756 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 18:54:51 ID:Mxp4DwPL0
29 ：卵の名無しさん ：2005/11/29(火) 18:30:32 ID:EA7sacbp0
ま、どうなろうと愚民が自ら選んだ道だ。 勝手にすればいけど、
くれぐれも 医師が悪者にされないように注意しなくてはな。
本当の自由診療になったら、夜中に胆石発作で顔面蒼白の時に
「１５０万円ですが、現金かカードお持ちですか？
民間医療保険をご使用の場合は、当院では扱っていませんので
契約医療機関を受診なさって下さい。どうされますか？
なんでしたら タクシーお呼びしましょうか？ 」というのもアリだって事が
わかってるんだろうかね。
ま、どうなろうと愚民が自ら選んだ道だ。 勝手にすればいけど、
くれぐれも 医師が悪者にされないように注意しなくてはな。
本当の自由診療になったら、夜中に胆石発作で顔面蒼白の時に
「１５０万円ですが、現金かカードお持ちですか？
民間医療保険をご使用の場合は、当院では扱っていませんので
契約医療機関を受診なさって下さい。どうされますか？
なんでしたら タクシーお呼びしましょうか？ 」というのもアリだって事が
わかってるんだろうかね。
757 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 19:06:22 ID:V07EZb6b0
高額医療費の支払い能力がない貧乏人は氏ねという時代がもうすぐやってきますよ
758 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 19:08:17 ID:uJeqRk9a0
759 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 19:09:25 ID:Q8T8n2h50
＞ 「患者様が病気で苦しんでるのをなんだと思ってるんだ。」
＞という言葉を建前に潰されてます。
それで過労死すると
「医者の不養生」と言われるのがおち。
＞という言葉を建前に潰されてます。
それで過労死すると
「医者の不養生」と言われるのがおち。
760 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 19:14:13 ID:1GMgptLn0
利益最優先のマンション建築業界が民間に審査を任せたら有り様、
子鼠になってから医療も混合診療等ドンドン民間（特に外資）にシフトさせる方針になってきてる。
マンションと違って医療は国民の命が直接かかわってくるのに子鼠ときたら...
子鼠になってから医療も混合診療等ドンドン民間（特に外資）にシフトさせる方針になってきてる。
マンションと違って医療は国民の命が直接かかわってくるのに子鼠ときたら...
761 ：758：2005/11/29(火) 19:15:56 ID:uJeqRk9a0
既に日本でも生保の不払いが表面化してきてるし。
外資生保だって将来の支払能力に疑問符がつけられたりしてるしな。
（法の網目をついた戦略だった事が新聞で明るみにされていた）
医師会のシンクタンクも彼らの収益に占める宣伝広告費の大きさを既に指摘していた。
これらを大手メディアが取り上げない以上、コツコツと周知徹底していくしかない罠。
外資生保だって将来の支払能力に疑問符がつけられたりしてるしな。
（法の網目をついた戦略だった事が新聞で明るみにされていた）
医師会のシンクタンクも彼らの収益に占める宣伝広告費の大きさを既に指摘していた。
これらを大手メディアが取り上げない以上、コツコツと周知徹底していくしかない罠。
762 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 19:19:17 ID:Q8T8n2h50
医療費ケチるなんて、この政府はダメだな。
医療費は大幅に増加させるべきだろ。
２１世紀の公共事業は土木ではなく医療。
バンバン予算投入してガンガン雇用を創出。これが正しい医療政策だよ
医療費は大幅に増加させるべきだろ。
２１世紀の公共事業は土木ではなく医療。
バンバン予算投入してガンガン雇用を創出。これが正しい医療政策だよ
ちょっと矛盾してるな・・>>761
大手メディア× → テレビなどの影響力の強い媒体○ だな。
大手メディア× → テレビなどの影響力の強い媒体○ だな。
765 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 19:24:09 ID:vo1CubEr0
鳥インフルエンザで多くのジジババがお亡くなりになります。
そうすると医療費の削減ができます。
タミフルの備蓄に国が一生懸命でない理由がここにあるのかな？
そうすると医療費の削減ができます。
タミフルの備蓄に国が一生懸命でない理由がここにあるのかな？
766 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 19:25:35 ID:QK4G/4PQ0
医療法人のトップを経営素人の医者がやってるから
病院経営が上手くいかず勤務医にしわ寄せがきている
さっさと医療法人は医者がトップではなく経営に長けた人を据えて
経費削減して医療費の無駄をなくすべき
病院経営が上手くいかず勤務医にしわ寄せがきている
さっさと医療法人は医者がトップではなく経営に長けた人を据えて
経費削減して医療費の無駄をなくすべき
767 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 19:25:59 ID:X33XaXpJ0
768 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 19:26:36 ID:2ZapdyD50
なんだかんだ言ってもまだまだ医療制度は崩壊しないよ。
元々今みたいに病院がそこここに乱立してるのがおかしかった。
おかしかったんだから潰れて当然。
田舎は需要が少ないんだから、不便なのは当たり前。
田舎に住んでおきながら、買い物が不便って文句言うようなもの。
そりゃ理想を言えば、コンビニ間隔で大病院が立ち並んで
いれば救命率は上がるんだろうけど、そんなことやってたら
いくらお金つぎ込んでも足りないわけで。
小人数の年よりの御機嫌取りのために作られた田舎病院が
次々潰れれば、医療費も医者の環境もちょっとはましになるでしょう。
元々今みたいに病院がそこここに乱立してるのがおかしかった。
おかしかったんだから潰れて当然。
田舎は需要が少ないんだから、不便なのは当たり前。
田舎に住んでおきながら、買い物が不便って文句言うようなもの。
そりゃ理想を言えば、コンビニ間隔で大病院が立ち並んで
いれば救命率は上がるんだろうけど、そんなことやってたら
いくらお金つぎ込んでも足りないわけで。
小人数の年よりの御機嫌取りのために作られた田舎病院が
次々潰れれば、医療費も医者の環境もちょっとはましになるでしょう。
769 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 19:27:58 ID:uJeqRk9a0
>>763
検査、投薬、治療といった波及的に金の流を生み出す部分以外に
病院に人の雇用を創り出したくないのが政府の方針から伺える。
差し迫った雇用創出なら介護業界だろうな
低賃金重労働がデフォルトみたいだけど。
検査、投薬、治療といった波及的に金の流を生み出す部分以外に
病院に人の雇用を創り出したくないのが政府の方針から伺える。
差し迫った雇用創出なら介護業界だろうな
低賃金重労働がデフォルトみたいだけど。
770 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 19:31:05 ID:uJeqRk9a0
771 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 19:34:53 ID:uJeqRk9a0
>>769
それがバカだよな。
土木開発はこれ以上しても余り意味はないし、環境的にも
良い影響を与える事は少ない。
だったら医療のほうに人的、経済的なリソースを動かした方が
はるかに国民生活にとって有益。
医師も看護師も技師も介護師も今よりはるかに増やせる。
医師で１０倍、看護師で５倍、技師で３倍、介護師で２０倍くらいに
増やしてやっと人的に適正だろ。
それがバカだよな。
土木開発はこれ以上しても余り意味はないし、環境的にも
良い影響を与える事は少ない。
だったら医療のほうに人的、経済的なリソースを動かした方が
はるかに国民生活にとって有益。
医師も看護師も技師も介護師も今よりはるかに増やせる。
医師で１０倍、看護師で５倍、技師で３倍、介護師で２０倍くらいに
増やしてやっと人的に適正だろ。
773 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 19:46:38 ID:IQEQJOjH0
>>769 >>772
まったくだ。
雇用創出・景気回復に国民の健康増進のおまけつきと良いことづくめなんだよな。
アメリカと同等の医療水準に上げるなら、医師数９．５倍、看護し７．３倍、看護助手４．３倍必要。
ttp://www.yuai-hosp-jp.org/html/1_opinion_12.html
300床強のほぼ同規模の病院の職員数を日米で比較したデータでは、アメリカの病院の職員数は
日本の病院と比べて、全体で10.1倍、医師が9.5倍、看護師が7.3倍、看護助手が4.3倍多いのです。
まったくだ。
雇用創出・景気回復に国民の健康増進のおまけつきと良いことづくめなんだよな。
アメリカと同等の医療水準に上げるなら、医師数９．５倍、看護し７．３倍、看護助手４．３倍必要。
ttp://www.yuai-hosp-jp.org/html/1_opinion_12.html
300床強のほぼ同規模の病院の職員数を日米で比較したデータでは、アメリカの病院の職員数は
日本の病院と比べて、全体で10.1倍、医師が9.5倍、看護師が7.3倍、看護助手が4.3倍多いのです。
774 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 19:52:32 ID:buA4TWn80
オマイラ、「医療報酬＝医者の給料」じゃないぞ。
そこの所、よろしくね。
「医療報酬＝事務員の給与＋看護師の給与＋薬剤師の給与＋医者の給与＋病院の
電気代＋病院の光熱費＋通信代＋その他諸々」
そこの所、よろしくね。
「医療報酬＝事務員の給与＋看護師の給与＋薬剤師の給与＋医者の給与＋病院の
電気代＋病院の光熱費＋通信代＋その他諸々」
775 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 19:56:24 ID:XIHVk3Yw0
>>774
技師さん抜けてる
技師さん抜けてる
>>774
今の医師の給与水準のまま人を増やして、時短したらバカの極みだけどなｗ
今の医師の給与水準のまま人を増やして、時短したらバカの極みだけどなｗ
777 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 20:13:40 ID:Eq7e82GX0
診療報酬減額
↓
弱小診療所つぶれる
↓
地域医療崩壊
↓
国民怒る
↓
混合診療解禁
↓
医療保険会員制の診療所出現
↓
医療保険普及
↓
オリ糞ウマー
↓
弱小診療所つぶれる
↓
地域医療崩壊
↓
国民怒る
↓
混合診療解禁
↓
医療保険会員制の診療所出現
↓
医療保険普及
↓
オリ糞ウマー
778 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 20:18:17 ID:74paE1KK0
779 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 20:22:19 ID:FMySYuiD0
中医協の団体推薦枠を廃止へ 政府・与党方針
2005年11月26日07時39分
http://www.asahi.com/politics/update/1126/002.html
中医協改革の団体推薦撤廃に反対の方針 自民医療委員会
2005年11月29日18時55分
http://www.asahi.com/politics/update/1129/010.html
2005年11月26日07時39分
http://www.asahi.com/politics/update/1126/002.html
中医協改革の団体推薦撤廃に反対の方針 自民医療委員会
2005年11月29日18時55分
http://www.asahi.com/politics/update/1129/010.html
780 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 20:27:52 ID:74paE1KK0
人間として尊厳があるなら過労死する前にさ、
労働基準法ぐらいは守ってまらえよ＞勤務医
労働基準法ぐらいは守ってまらえよ＞勤務医
782 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 20:37:26 ID:QZRq9jqn0
783 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 20:49:58 ID:oFymx9I30
大体なんで医者叩きをしているのかよく分からんな。
社会保険料も４％値引きする、と言う訳ではないから
誰が一番得しているのか分かり難いんだろうな。
別に医者は困らないよ。いざとなれば保険医総辞退
すればいいだけのことだから。明日にでも出来る。
政府の方針には従わないという選択も出来る。
ただそうなったら天引きされてる社会保険料は無駄金
になり、保険証が屑カードになるだけのことだよ。
しかし民間保険会社に指図されるようになるのは
それはそれで気に食わん世界だな。
社会保険料も４％値引きする、と言う訳ではないから
誰が一番得しているのか分かり難いんだろうな。
別に医者は困らないよ。いざとなれば保険医総辞退
すればいいだけのことだから。明日にでも出来る。
政府の方針には従わないという選択も出来る。
ただそうなったら天引きされてる社会保険料は無駄金
になり、保険証が屑カードになるだけのことだよ。
しかし民間保険会社に指図されるようになるのは
それはそれで気に食わん世界だな。
784 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 21:00:08 ID:SxVaLj4q0
年収がたかだか４００万ちょいしかないのに、国保の保険料は年間で４５万・・・
信じられん。みんなよく払ってんなあ
年収１０００万あって５２万ならそりゃ払えるだろうが、年収半分以下で
ほぼ同額って・・・
このシステムはおかしいんじゃねえの？
信じられん。みんなよく払ってんなあ
年収１０００万あって５２万ならそりゃ払えるだろうが、年収半分以下で
ほぼ同額って・・・
このシステムはおかしいんじゃねえの？
785 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 21:02:21 ID:aEHAP5Up0
多分・・・・年収低い人ほど、病院で使う医療費が多いからじゃね～の？
お金持ちは、ストレスも少ないだろうし・・・・。
お金持ちは、ストレスも少ないだろうし・・・・。
786 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 21:07:26 ID:SxVaLj4q0
一月は国と地方自治体の為に働いて、二月は国民保険と国民年金
の為に働いて・・・ってホント、嫌になるな。
の為に働いて・・・ってホント、嫌になるな。
787 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 21:11:30 ID:IQEQJOjH0
788 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 21:24:17 ID:uJeqRk9a0
悪いのはマスゴミに情報操作されてる国民じゃない
糞の力もない勤務医組合
糞の力もない勤務医組合
790 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 21:27:32 ID:h4hMDxic0
>>784
どこに住んでんの？大阪市？
どこに住んでんの？大阪市？
>>783
医者が困らないというのは、まあ詭弁だな。
困らない医者もいれば困る医者もいる。
足並みなんて揃うわけもないしね。必ず抜け駆けする奴がいる。
皆保険の維持が双方にとって一番良い選択。
医療費削減を言う現政府はどうかしてるとしか言いようがない。
ただし、前回の選挙で自民に入れたやつはそういう政府を支持したんだから
何も言う権利はないわな。
医者が困らないというのは、まあ詭弁だな。
困らない医者もいれば困る医者もいる。
足並みなんて揃うわけもないしね。必ず抜け駆けする奴がいる。
皆保険の維持が双方にとって一番良い選択。
医療費削減を言う現政府はどうかしてるとしか言いようがない。
ただし、前回の選挙で自民に入れたやつはそういう政府を支持したんだから
何も言う権利はないわな。
793 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 21:30:53 ID:gEVmXg8y0
794 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 21:32:59 ID:SxVaLj4q0
>>791
だ、大臣・・・
だ、大臣・・・
797 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 21:59:29 ID:HynKU/l10
798 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 22:00:00 ID:3ivW3r4L0
厭戦気分が全医師に蔓延するから
いい加減で レス止めてケレ。。。
いい加減で レス止めてケレ。。。
799 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 22:05:40 ID:7CFlWZnQ0
>>793
共産党は医療費アップって言ってた気がする。
共産党は医療費アップって言ってた気がする。
800 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 22:07:03 ID:3cSu0WxI0
もう、共産党しかないね。
医者総民医連化。
医者総民医連化。
保険医協会って共産党系なの？
802 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 22:17:03 ID:3ivW3r4L0
803 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 22:20:16 ID:rYgSOSOU0
>>793
また、日本は平均寿命だけでなく健康寿命も世界一であり、
一方、医療費は先進国の中で１７位と低く、WHOも認める
効率的医療に成功している。それを可能にしたのはわが国の
医療保険制度である。「混合診療」の解禁は、必要な医療を
すべて保険でカバーするという原則を貫いてきた日本の医療制度を
破壊するもので、民間の保険会社のための改革ではあるかもしれないが、
国民のための改革ではない。
http://www.kokumin.biz/
また、日本は平均寿命だけでなく健康寿命も世界一であり、
一方、医療費は先進国の中で１７位と低く、WHOも認める
効率的医療に成功している。それを可能にしたのはわが国の
医療保険制度である。「混合診療」の解禁は、必要な医療を
すべて保険でカバーするという原則を貫いてきた日本の医療制度を
破壊するもので、民間の保険会社のための改革ではあるかもしれないが、
国民のための改革ではない。
http://www.kokumin.biz/
804 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 22:27:40 ID:gUvxVsVU0
もうさ、一病院一人ずつ役人天下りで面倒見ればいいんと違うか？
偽装マンソン問題見ててそう思ったよ。
偽装マンソン問題見ててそう思ったよ。
805 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 22:28:56 ID:4K0L+WV20
＜三位一体改革＞生活保護費削減見送り 政府・与党大筋合意
政府・与党は２９日、国と地方の「三位一体の改革」で、来年度に計７省で
約６５００億円の補助金を削減、約６０００億円を地方へ税源移譲することで
大筋合意した。焦点の厚生労働省分は生活保護費を含めず、児童手当の補助率
引き下げなどで５２９２億円を削減。生活保護費の移譲に反対してきた地方側
に大幅譲歩した。(毎日新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051129-00000124-mai-pol
こっちの不正受給は続くようですね。
政府・与党は２９日、国と地方の「三位一体の改革」で、来年度に計７省で
約６５００億円の補助金を削減、約６０００億円を地方へ税源移譲することで
大筋合意した。焦点の厚生労働省分は生活保護費を含めず、児童手当の補助率
引き下げなどで５２９２億円を削減。生活保護費の移譲に反対してきた地方側
に大幅譲歩した。(毎日新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051129-00000124-mai-pol
こっちの不正受給は続くようですね。
806 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 22:29:02 ID:nbu/NFHz0
807 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 22:48:05 ID:KzNcYzXw0
さいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたま
さいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたま
＿＿＿ ＿＿＿＿＿_ ＿＿＿＿_ ＿＿＿＿＿_ ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿
V V V V V
（ ﾉ. （ ﾉ. （ ﾉ. （ ﾉ. （ ﾉ.
／￣＼. ／￣＼. ／￣＼. ／￣＼. ／￣＼.
～（ﾟ ∀ 。 ）⌒～（ﾟ ∀ 。 ）⌒～（ﾟ ∀ 。 ）⌒～（ﾟ ∀ 。 ）⌒～（ﾟ ∀ 。 ）⌒
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ノ ι ヽ ノ ι ヽ ノ ι ヽ ノ ι ヽ ノ ι ヽ
さいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたま
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ノ ι ヽ ノ ι ヽ ノ ι ヽ ノ ι ヽ ノ ι ヽ
>>808
介護関連にはそうとうDQNが入り込んできてるような気もするけど。
介護関連にはそうとうDQNが入り込んできてるような気もするけど。
811 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 23:12:38 ID:ONgqKNNXO
診療報酬はあくまで医療費の単価。
医療費自体は、毎年何千億～兆円増えて行く。
国保で、診療後いくらかかったか手紙で送って来るけど、本当高い。いろんな手技でとられてるんだろうけど、病院からは明細もなし。
治療してやってるんだから、高いのは当然って言う理由は絶対納得できない。
医療費自体は、毎年何千億～兆円増えて行く。
国保で、診療後いくらかかったか手紙で送って来るけど、本当高い。いろんな手技でとられてるんだろうけど、病院からは明細もなし。
治療してやってるんだから、高いのは当然って言う理由は絶対納得できない。
812 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 23:14:09 ID:IQEQJOjH0
>>811
>479
日本の医療費は先進国中、他の追随をゆるさないほど安いんだよ。
初診料日本2400円に対して、アメリカ平均20000円
物価がはるかにやすい中国よりも日本の方が安い。
これでもまだ高いっていうのか？？
ってゆーか、水道トラブル5000円トイレのトラブル8000円で、
おまえの体のトラブル2400円だぞ。便器以下かおまえ。
>479
日本の医療費は先進国中、他の追随をゆるさないほど安いんだよ。
初診料日本2400円に対して、アメリカ平均20000円
物価がはるかにやすい中国よりも日本の方が安い。
これでもまだ高いっていうのか？？
ってゆーか、水道トラブル5000円トイレのトラブル8000円で、
おまえの体のトラブル2400円だぞ。便器以下かおまえ。
813 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 23:17:23 ID:IQEQJOjH0
>>811
盲腸手術入院の都市別（平均）総費用ランキング
ttp://www.faminet.net/aiu/a.html
ニューヨーク：2,439,000円 （１泊２日入院＋手術）
ロサンゼルス：1,939,000円 （１泊２日入院＋手術）
香港：1,526,000円 （４泊５日入院＋手術）
ロンドン：1,142,000円 （５泊６日入院＋手術）
台北：642,000円 （５泊６日入院＋手術）
マドリッド：573,000円 （3泊４日入院＋手術）
バンクーバー：546,000円 （2泊３日入院＋手術）
トロント：546,000円 （2泊３日入院＋手術）
グアム：546,000円 （4泊５日入院＋手術）
ジュネーブ：521,000円 （4泊５日入院＋手術）
ソウル：512,000円 （7泊８日入院＋手術）
シンガポール：509,000円 （3泊４日入院＋手術）
北京：478,000円 （４泊５日入院＋手術）
[参考] 東京 378,000円 （６泊７日＋手術）
日本は韓国よりも中国よりも台湾よりも香港よりもイギリスよりも安い。
これでも高いってゆーんなら、ウズベキスタンかアフガニスタンでも行って治療してもらえよ。
盲腸手術入院の都市別（平均）総費用ランキング
ttp://www.faminet.net/aiu/a.html
ニューヨーク：2,439,000円 （１泊２日入院＋手術）
ロサンゼルス：1,939,000円 （１泊２日入院＋手術）
香港：1,526,000円 （４泊５日入院＋手術）
ロンドン：1,142,000円 （５泊６日入院＋手術）
台北：642,000円 （５泊６日入院＋手術）
マドリッド：573,000円 （3泊４日入院＋手術）
バンクーバー：546,000円 （2泊３日入院＋手術）
トロント：546,000円 （2泊３日入院＋手術）
グアム：546,000円 （4泊５日入院＋手術）
ジュネーブ：521,000円 （4泊５日入院＋手術）
ソウル：512,000円 （7泊８日入院＋手術）
シンガポール：509,000円 （3泊４日入院＋手術）
北京：478,000円 （４泊５日入院＋手術）
[参考] 東京 378,000円 （６泊７日＋手術）
日本は韓国よりも中国よりも台湾よりも香港よりもイギリスよりも安い。
これでも高いってゆーんなら、ウズベキスタンかアフガニスタンでも行って治療してもらえよ。
815 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 23:24:46 ID:ONgqKNNXO
外国の病院にかかりに、わざわざ外国にいけっていうの？
医療費の総費用は、世界でもトップクラスでしょ。これでも少ないの？
医療費の総費用は、世界でもトップクラスでしょ。これでも少ないの？
816 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 23:25:16 ID:ubqYDsaB0
817 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 23:28:07 ID:ubqYDsaB0
819 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 23:30:09 ID:IQEQJOjH0
>>815
＞医療費の総費用は、世界でもトップクラスでしょ。
また脳内捏造ですか？
1．WHOで国民の健康度は世界1位（2000年）
http://ml.mie.med.or.jp/iryou/iryou.html
2．医療費（社会保障費）はGDP比較ではOECD30か国中17位（2003年）。真ん中以下。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1890.html
3．また高齢化のなかでも医療費をかなり抑えているほう（2002-3年）。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html
4．日本が先進国内で唯一「公共事業」が「社会保障費」より高い。
http://ml.mie.med.or.jp/iryou/iryou.html
5．医師の労働条件はOECD30カ国の中で下から３位（27位）
http://www.jpc-sed.or.jp/contents/whatsnew-20050922-1.html
6．給料はアメリカの医師の半分以下
http://med-qoml.ddo.jp/wiki/wiki.cgi?page=%CA%C6%B9%F1%B0%E5%BB%D5%A4%CE%B5%EB%CD%BF
＞医療費の総費用は、世界でもトップクラスでしょ。
また脳内捏造ですか？
1．WHOで国民の健康度は世界1位（2000年）
http://ml.mie.med.or.jp/iryou/iryou.html
2．医療費（社会保障費）はGDP比較ではOECD30か国中17位（2003年）。真ん中以下。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1890.html
3．また高齢化のなかでも医療費をかなり抑えているほう（2002-3年）。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html
4．日本が先進国内で唯一「公共事業」が「社会保障費」より高い。
http://ml.mie.med.or.jp/iryou/iryou.html
5．医師の労働条件はOECD30カ国の中で下から３位（27位）
http://www.jpc-sed.or.jp/contents/whatsnew-20050922-1.html
6．給料はアメリカの医師の半分以下
http://med-qoml.ddo.jp/wiki/wiki.cgi?page=%CA%C6%B9%F1%B0%E5%BB%D5%A4%CE%B5%EB%CD%BF
820 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 23:31:16 ID:j+ddwunY0
821 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 23:32:02 ID:140geBzx0
>>811
普通明細は出ます。
>>814は医者にかかったことがないみたいだね。
医療費明細って言うのは、xlayいくら、投薬いくらってでるもの。
レセではない。
明細でないって事は100%脱税しています。
普通明細は出ます。
>>814は医者にかかったことがないみたいだね。
医療費明細って言うのは、xlayいくら、投薬いくらってでるもの。
レセではない。
明細でないって事は100%脱税しています。
823 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 23:33:41 ID:ONgqKNNXO
実際にトップクラスなんじゃない？総医療費は。
日本以上に使ってる国、アメリカ以外にどこがあるの？
日本以上に使ってる国、アメリカ以外にどこがあるの？
824 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 23:34:50 ID:IQEQJOjH0
>>816
医療費総額、日本で言うなら診療報酬の総額。 日本の普通の人なら患者負担はこの３割負担。
高所得の医者の場合、所得の多くは資産運用なんだが
>>817
ＡＩＵ保険会社の統計データなんだから、文句つけるならそれを覆すソースを出して反論しな。
ロンドン：1,142,000円 （５泊６日入院＋手術）
医療費総額、日本で言うなら診療報酬の総額。 日本の普通の人なら患者負担はこの３割負担。
高所得の医者の場合、所得の多くは資産運用なんだが
>>817
ＡＩＵ保険会社の統計データなんだから、文句つけるならそれを覆すソースを出して反論しな。
ロンドン：1,142,000円 （５泊６日入院＋手術）
825 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 23:36:36 ID:ixedtGwd0
>>817
この表は診療報酬ですよ。
ってか、ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!
自己負担だとイギリス、アメニティだとアメリカ持ち出すバカがｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!
確かにイギリスは自己負担0円ですが、救急車で来ても30時間待ちとか
総合病院で診察受けるのは3ヶ月待ち、大学病院で手術するには6ヶ月待ちですよ
アメリカの「最高医療」は10万ドル以上の年収があるような奴らのみ。
低価格(先進諸国間の比較)で紹介状なしでも大学病院に行けばその日のうちに
診察できる国なんてそうそうないぜよ。
この表は診療報酬ですよ。
ってか、ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!
自己負担だとイギリス、アメニティだとアメリカ持ち出すバカがｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!
確かにイギリスは自己負担0円ですが、救急車で来ても30時間待ちとか
総合病院で診察受けるのは3ヶ月待ち、大学病院で手術するには6ヶ月待ちですよ
アメリカの「最高医療」は10万ドル以上の年収があるような奴らのみ。
低価格(先進諸国間の比較)で紹介状なしでも大学病院に行けばその日のうちに
診察できる国なんてそうそうないぜよ。
>>816
患者負担だよ、ぼけ。
虫垂炎程度でも外国では貯蓄を吐き出す覚悟が必要ってこと。
日本は多少の大病でも医療負担に耐え切れず人生ドロップアウトする恐れがなく
それが社会の安定、勤勉な労働につながってるとは思わないの？
医療費で自己破産頻発するようになったら、誰がまじめに働くかい。
患者負担だよ、ぼけ。
虫垂炎程度でも外国では貯蓄を吐き出す覚悟が必要ってこと。
日本は多少の大病でも医療負担に耐え切れず人生ドロップアウトする恐れがなく
それが社会の安定、勤勉な労働につながってるとは思わないの？
医療費で自己破産頻発するようになったら、誰がまじめに働くかい。
827 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 23:37:08 ID:IQEQJOjH0
>>823
＞実際にトップクラスなんじゃない？総医療費は。
まずはソースを出してどうぞ。
そもそも人口・経済規模を加味した比較の指標としてGDP比で見るのが妥当だと思うんだが？
2．医療費（社会保障費）はGDP比較ではOECD30か国中17位（2003年）。真ん中以下。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1890.html
＞実際にトップクラスなんじゃない？総医療費は。
まずはソースを出してどうぞ。
そもそも人口・経済規模を加味した比較の指標としてGDP比で見るのが妥当だと思うんだが？
2．医療費（社会保障費）はGDP比較ではOECD30か国中17位（2003年）。真ん中以下。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1890.html
828 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 23:39:15 ID:cBc/iVoG0
829 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 23:39:58 ID:IQEQJOjH0
>>817
ロンドンっていうかイギリスの医療の実態なんて↓こんなだよ
もしかしてこういう医療をご希望？ すごいマゾだね。
ttp://aichi-hkn.jp/undo/sonota/20050125toukaigakuyukai.htm
救急医療では、入院が決まってから入院できるまでの時間が
平均三時間三十二分（しかもここには受付から診察までの
時間を含まない）、中には最長七十二時間という例もある。
一般医（ＧＰ）では、受診患者の半数が二日以上待たされていた。
超音波検査では全英平均で実に八週間待ち、保健省報告でも
手術を一年半待っている人が全国で百八十人もいた。がんの
患者が手術を四回延期され、ようやく五週間後に手術台に
のった時には、もはや手遅れだったという例もある。
ロンドンっていうかイギリスの医療の実態なんて↓こんなだよ
もしかしてこういう医療をご希望？ すごいマゾだね。
ttp://aichi-hkn.jp/undo/sonota/20050125toukaigakuyukai.htm
救急医療では、入院が決まってから入院できるまでの時間が
平均三時間三十二分（しかもここには受付から診察までの
時間を含まない）、中には最長七十二時間という例もある。
一般医（ＧＰ）では、受診患者の半数が二日以上待たされていた。
超音波検査では全英平均で実に八週間待ち、保健省報告でも
手術を一年半待っている人が全国で百八十人もいた。がんの
患者が手術を四回延期され、ようやく五週間後に手術台に
のった時には、もはや手遅れだったという例もある。
830 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 23:42:08 ID:IQEQJOjH0
>>828
＞それと日本は地震国家だから公共事業が高くなるのは仕方がないらしい。
すまんが・・・地震と公共事業の相関について、ソースを出して論理的に説明願えないか？
日本じゃアスファルト道路に耐震構造でもついてんの？
仮にそうだとしてもそれだけでＧ７の日本以外の６カ国の合計よりも日本１カ国の方が公共事業に投入する国税がでかい、って理由になんの？
＞それと日本は地震国家だから公共事業が高くなるのは仕方がないらしい。
すまんが・・・地震と公共事業の相関について、ソースを出して論理的に説明願えないか？
日本じゃアスファルト道路に耐震構造でもついてんの？
仮にそうだとしてもそれだけでＧ７の日本以外の６カ国の合計よりも日本１カ国の方が公共事業に投入する国税がでかい、って理由になんの？
>>827
要は、安くて良い医療を提供していると言いたいんだろ？
良いんじゃないの？その方向でもっともっと改善していけば。
OECD30か国中30位がいいんじゃねーの。それ目指して頑張りましょう。
どんどん人件費をカットして医療費はどんどん下げる方向でね。
要は、安くて良い医療を提供していると言いたいんだろ？
良いんじゃないの？その方向でもっともっと改善していけば。
OECD30か国中30位がいいんじゃねーの。それ目指して頑張りましょう。
どんどん人件費をカットして医療費はどんどん下げる方向でね。
832 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 23:43:44 ID:KDL9nVVh0
労働基準法違反の奴隷労働によって激安で最高に近い医療を提供してあげても高すぎ、ぼったくり、不正請求、脱税と言われる。
逃散しない方が基地害。奴隷勤務医を続けるのは人格障害の証明。
逃散しない方が基地害。奴隷勤務医を続けるのは人格障害の証明。
833 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 23:44:42 ID:IQEQJOjH0
>>821
そう言い切るんなら、保険支払い基金にレセプト開示請求して国税庁にでもたれ込みなよ。
そう言い切るんなら、保険支払い基金にレセプト開示請求して国税庁にでもたれ込みなよ。
１９８０年代に診療報酬は実質ほとんどあがんなかったんですよ。
というのも、医師会対厚生省という図式で医師会の力が弱くなったため、医療費を押さえ込もうという厚生省に対抗できなかった。
その結果日本は、先進国一医療費の安い国となったわけ。
ところがその医療費の安さが、ひずみの元となってるです。
医療単価が安いので、人数を雇えず極めてハードワークになっている。
訴訟問題や、変な報道問題が拍車をかける。
こうなって一番危険なのは医師のモラルハザード。つまり、医師にやる気がなくなり、外科や救急など「医者らしい医者」の現場から人がじゃんじゃか逃げている。
残った医者も、自己保身に走ってあまり積極的な治療もしない。大変だし、訴訟が怖いからね。
こうなると医療の危機ですなり。
医者の給料が安いのとかはどうでもいいんだけど（ホントはあんましよくないけど）、医療システムが空洞化するのはかなりいくない。
今や厚生労働省はその危険に気付いてますなり。
医療費を押さえ込むことに必死になったあまり、モラルハザードを招き、医療費増加政策に転じたイギリスの例など見てね。
医療費削減を強く推し進めようとしているのはその他の勢力。
というのも、医師会対厚生省という図式で医師会の力が弱くなったため、医療費を押さえ込もうという厚生省に対抗できなかった。
その結果日本は、先進国一医療費の安い国となったわけ。
ところがその医療費の安さが、ひずみの元となってるです。
医療単価が安いので、人数を雇えず極めてハードワークになっている。
訴訟問題や、変な報道問題が拍車をかける。
こうなって一番危険なのは医師のモラルハザード。つまり、医師にやる気がなくなり、外科や救急など「医者らしい医者」の現場から人がじゃんじゃか逃げている。
残った医者も、自己保身に走ってあまり積極的な治療もしない。大変だし、訴訟が怖いからね。
こうなると医療の危機ですなり。
医者の給料が安いのとかはどうでもいいんだけど（ホントはあんましよくないけど）、医療システムが空洞化するのはかなりいくない。
今や厚生労働省はその危険に気付いてますなり。
医療費を押さえ込むことに必死になったあまり、モラルハザードを招き、医療費増加政策に転じたイギリスの例など見てね。
医療費削減を強く推し進めようとしているのはその他の勢力。
835 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 23:51:05 ID:KDL9nVVh0
慣性の法則に従っうから、もうダメだな。
厚労省気づくのが遅すぎ。
厚労省気づくのが遅すぎ。
つーかよ、誇りを持てよ。金、金ってもうホントアフォでつか？
人様を助ける尊い仕事だってこと。奉仕の気持ちさえあればお金なんていらないはず。
なんかよ、結局言ってる事が闇金の取立てのヤツと同じだってのに気づけよ。
年収３００万あれば十分食っていけるんだよ。誇りを持て！金なんて要求するな！
人様を助ける尊い仕事だってこと。奉仕の気持ちさえあればお金なんていらないはず。
なんかよ、結局言ってる事が闇金の取立てのヤツと同じだってのに気づけよ。
年収３００万あれば十分食っていけるんだよ。誇りを持て！金なんて要求するな！
837 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 23:52:14 ID:ixedtGwd0
>>834
そうか？義務教育費の地方負担については日教組と文科省が猛烈に反対していたが
診療報酬削減については、厚労省もミスリード目的な20年はずしつづけている予測値だして
「下げろ下げろ」の大合唱じゃん。
>>568にも書いたが、厚労省は国民(患者)と病院・医者を苛めている側
そうか？義務教育費の地方負担については日教組と文科省が猛烈に反対していたが
診療報酬削減については、厚労省もミスリード目的な20年はずしつづけている予測値だして
「下げろ下げろ」の大合唱じゃん。
>>568にも書いたが、厚労省は国民(患者)と病院・医者を苛めている側
838 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 23:55:42 ID:ixedtGwd0
>>836
誇りだけでやってきていたのに、マスゴミのバッシングとか、DQN患者の増加とか
なんでもかんでもすぐ訴訟とかで誇りすら失ったのが現状だけどな。
だから、産科小児科からの逃避がはじまっているじゃん。
産科小児科がいなくなった(奴隷勤務医から開業医になる等)後は内科・外科だべ
実際、学生には人気ねーしな。
誇りだけでやってきていたのに、マスゴミのバッシングとか、DQN患者の増加とか
なんでもかんでもすぐ訴訟とかで誇りすら失ったのが現状だけどな。
だから、産科小児科からの逃避がはじまっているじゃん。
産科小児科がいなくなった(奴隷勤務医から開業医になる等)後は内科・外科だべ
実際、学生には人気ねーしな。
839 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 23:57:37 ID:KDL9nVVh0
>>836
禿道。
診療報酬減額の影響で医療事務と便所掃除を雇う金がどうしてもないんだ。お前さん当然タダでやってくれるよな？
医者における志気の低下はWinnyに流出したエロ写真と同じで無限に拡散する。
もはや、後戻りは出来ない。
禿道。
診療報酬減額の影響で医療事務と便所掃除を雇う金がどうしてもないんだ。お前さん当然タダでやってくれるよな？
医者における志気の低下はWinnyに流出したエロ写真と同じで無限に拡散する。
もはや、後戻りは出来ない。
840 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 23:58:33 ID:exALaX+d0
そのうち、産科や小児科医に外国人医師、特に中国や朝鮮からの
外国人医師が増えて、医療訴訟や医療過誤も増大すんじゃねw
おまえらの選択は自業自得。
世界各国の中で日本の医療がいかに優れているか、
自分たちが恵まれているかを、後になって知るでしょ。
外国人医師が増えて、医療訴訟や医療過誤も増大すんじゃねw
おまえらの選択は自業自得。
世界各国の中で日本の医療がいかに優れているか、
自分たちが恵まれているかを、後になって知るでしょ。
まだ飲み屋でグダグダやってんのか。
お前ら医者が自分で作った資料見て、こんなにいじめられて～ってマゾか？ｗ
お前ら医者が自分で作った資料見て、こんなにいじめられて～ってマゾか？ｗ
＞８３７
ここ５年くらいで変わってきている様な気もしますけどねぇ。
勿論厚生労働省とて一枚岩じゃないので、内部では色々な力のベクトルはあるんでしょうが。
大衆にも、日本の医療費の安さや、人出不足による医療の危機の認識は徐々に浸透してきていますし
今はまだ医療費上げろの声は出ていませんが、内心ではそう思っている官僚も多いと思う。
ただ、それ以前に病院の集約化と入院期間の短縮を優先させるべきだというのがまだまだ支配的なのかも。
慣性の法則が働いていて、かなりヤバイというのは同感ですが。
ここ５年くらいで変わってきている様な気もしますけどねぇ。
勿論厚生労働省とて一枚岩じゃないので、内部では色々な力のベクトルはあるんでしょうが。
大衆にも、日本の医療費の安さや、人出不足による医療の危機の認識は徐々に浸透してきていますし
今はまだ医療費上げろの声は出ていませんが、内心ではそう思っている官僚も多いと思う。
ただ、それ以前に病院の集約化と入院期間の短縮を優先させるべきだというのがまだまだ支配的なのかも。
慣性の法則が働いていて、かなりヤバイというのは同感ですが。
844 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 00:02:44 ID:exALaX+d0
845 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 00:06:19 ID:vAyh0BU60
>>836
金儲けを考えるのなら医者になるべきじゃないって人が、日本には
まだまだいっぱいいると思う。しかし、激務で責任重い上に日々の暮
らしもままならんとなると、そういう生活は続かんよ。家庭でも持った
日にゃあもう・・・ しかもたいして感謝されることもなく、なんかあった
ら袋叩きってんではなあ・・・
だいたいそこまで言うなら、金持ちに増税してくれ。
１００億のリーマンが昔みたいに７５億納めてくれりゃ日本の医療も
良くなるっつーの。
３５億あれば十分だろ。
国家に貢献する気持ちがあれば３００万でも充分だろ
誇りを持て！ 金なんて要求するな！
って、言ってやれ
医療と株は違うだのなんだの言い出すんなら、いっそのこと、アメリ
カ型にしてもらった方が医者のみなさんもすっきりするだろ
勤務医で一億円プレーヤーが続出して、貧乏人はロクに医者にもか
かれなくなるだろうけどな。
金儲けを考えるのなら医者になるべきじゃないって人が、日本には
まだまだいっぱいいると思う。しかし、激務で責任重い上に日々の暮
らしもままならんとなると、そういう生活は続かんよ。家庭でも持った
日にゃあもう・・・ しかもたいして感謝されることもなく、なんかあった
ら袋叩きってんではなあ・・・
だいたいそこまで言うなら、金持ちに増税してくれ。
１００億のリーマンが昔みたいに７５億納めてくれりゃ日本の医療も
良くなるっつーの。
３５億あれば十分だろ。
国家に貢献する気持ちがあれば３００万でも充分だろ
誇りを持て！ 金なんて要求するな！
って、言ってやれ
医療と株は違うだのなんだの言い出すんなら、いっそのこと、アメリ
カ型にしてもらった方が医者のみなさんもすっきりするだろ
勤務医で一億円プレーヤーが続出して、貧乏人はロクに医者にもか
かれなくなるだろうけどな。
846 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 00:08:15 ID:/CnspIdr0
民間でできることは民間で。もう自由診療にしたら？市場が適正価格を
決めてくれるでしょう。
決めてくれるでしょう。
847 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 00:08:36 ID:exALaX+d0
ところでみんなのところは署名集めてる？
うちの病院でも職員だけじゃなくて患者様やその家族、知人も
含めて署名集めてるんだけど。
日頃通院しているクリニックでも署名用紙を見たな。
全国的に、署名運動が活発になってかなりの数の署名が
集まれば、厚生労働省の暴走も止められるかも。
うちの病院でも職員だけじゃなくて患者様やその家族、知人も
含めて署名集めてるんだけど。
日頃通院しているクリニックでも署名用紙を見たな。
全国的に、署名運動が活発になってかなりの数の署名が
集まれば、厚生労働省の暴走も止められるかも。
マレーシア人医師、タイ人医師がオススメ。親日国家の医師がいいと思うよ。特アは駄目。
849 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 00:09:21 ID:7FEfsl2t0
851 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 00:15:46 ID:3Vnd8+3L0
852 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 00:16:54 ID:SSEYGZIc0
署名運動で思ったんだけど、今のマルキストたちの皇室解体の動きも、
女系、女性天皇反対の署名運動を全国で起こせば、風向きは変わってくると思う。
女系、女性天皇反対の署名運動を全国で起こせば、風向きは変わってくると思う。
748 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/11/28(月) 18:25:49 ID:7bWFrk0CO
１９８９年１０月１３日、忌野清志郎ひきいるタイマーズが、「夜のヒットスタジオＲ＆Ｎ」の生放送で、とんでもない歌を歌いました。
これは、ＦＭ東京が、ＲＣサクセションの曲を放送禁止にしたことに対する抗議で、タイマーズは、リハでは普通の歌詞で歌い、本番で急に歌詞を変えたため、誰も止めることができず、最後までＯＡされました。
ＦＭ東京 腐ったラジオ
ＦＭ東京 最低のラジオ 何でもかんでも放送禁止さ
ＦＭ東京 きたねえラジオ
ＦＭ東京 政治家の手先 何でもかんでも放送禁止さ
ＦＭ東京 バカのラジオ
ＦＭ東京 コソコソすんじゃねえ
お●んこ野郎 ＦＭ東京
ＦＭ東京 腐ったやつだ
ＦＭ東京 気持ち悪いラジオ 何でもかんでも放送禁止さ
ＦＭ東京 きたねえラジオ
ＦＭ東京 政治家の手先
お●んこ野郎 ＦＭ東京
「バカ野郎 何が２７局ネットだ おら～ ＦＭ仙台 おら～」
お●んこ野郎 ＦＭ東京 ざまあみやがれ～
http://www.n1e.jp/?mnu=SHOW&fid=3-166eg576&&ft=1&fuid=3-166eg576&sys=1
１９８９年１０月１３日、忌野清志郎ひきいるタイマーズが、「夜のヒットスタジオＲ＆Ｎ」の生放送で、とんでもない歌を歌いました。
これは、ＦＭ東京が、ＲＣサクセションの曲を放送禁止にしたことに対する抗議で、タイマーズは、リハでは普通の歌詞で歌い、本番で急に歌詞を変えたため、誰も止めることができず、最後までＯＡされました。
ＦＭ東京 腐ったラジオ
ＦＭ東京 最低のラジオ 何でもかんでも放送禁止さ
ＦＭ東京 きたねえラジオ
ＦＭ東京 政治家の手先 何でもかんでも放送禁止さ
ＦＭ東京 バカのラジオ
ＦＭ東京 コソコソすんじゃねえ
お●んこ野郎 ＦＭ東京
ＦＭ東京 腐ったやつだ
ＦＭ東京 気持ち悪いラジオ 何でもかんでも放送禁止さ
ＦＭ東京 きたねえラジオ
ＦＭ東京 政治家の手先
お●んこ野郎 ＦＭ東京
「バカ野郎 何が２７局ネットだ おら～ ＦＭ仙台 おら～」
お●んこ野郎 ＦＭ東京 ざまあみやがれ～
http://www.n1e.jp/?mnu=SHOW&fid=3-166eg576&&ft=1&fuid=3-166eg576&sys=1
856 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 00:19:44 ID:7FEfsl2t0
>>850
日本には信仰の自由がありますので何を祈ろうが、勝手ですよ。どうぞ、ご自由に。
あなたの理想の医者が見つかるといいですね。
でも、それまでに病死するでしょうね。ザマーミロ。
つーか、文脈読み取れてないだけだろうな。国語の偏差値低そうだな。
日本には信仰の自由がありますので何を祈ろうが、勝手ですよ。どうぞ、ご自由に。
あなたの理想の医者が見つかるといいですね。
でも、それまでに病死するでしょうね。ザマーミロ。
つーか、文脈読み取れてないだけだろうな。国語の偏差値低そうだな。
857 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 00:20:22 ID:SSEYGZIc0
>>856
オマエガナー
オマエガナー
858 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 00:21:02 ID:3Vnd8+3L0
>>825
>救急車で来ても30時間待ちとか
だからといって盲腸で死んだ話はきかないぞw
日本だって救急車でさんざんたらい回しのあげくに三割もってくんだろw
>>826
AIU 保険資料と出てるから却下
>>826
>>813表の金額に付いて言ってるんだが？
診療報酬額と診療の質が関係ないのは常識（日本をみろ）
やれやれ、
自己負担ゼロの話をするととたんに喰いついてくるのはどこの工作員なんだろうw
>>834
キミは血液内科質問スレにこもってる方がいいんじゃないか？w
>救急車で来ても30時間待ちとか
だからといって盲腸で死んだ話はきかないぞw
日本だって救急車でさんざんたらい回しのあげくに三割もってくんだろw
>>826
AIU 保険資料と出てるから却下
>>826
>>813表の金額に付いて言ってるんだが？
診療報酬額と診療の質が関係ないのは常識（日本をみろ）
やれやれ、
自己負担ゼロの話をするととたんに喰いついてくるのはどこの工作員なんだろうw
>>834
キミは血液内科質問スレにこもってる方がいいんじゃないか？w
859 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 00:21:41 ID:7f0WvYtR0
860 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 00:22:40 ID:OUdqLl3X0
高齢化比率の高い地方の市に住んでいます。
毎朝よく見るのは病院の名前が入ったワンボックスカー。
高齢者の在宅介護？だかなんだか知りませんが、毎日
せっせと老人を集めては病院に送り迎えしています。そんな車が
何台も走っています。介護保険が導入されて、こういう産業が
作られたんだろうけど、医者は老人医療でさぞ儲けてるんだろうな、
と思う。診療報酬下げるのも当然じゃないでしょうか。
毎朝よく見るのは病院の名前が入ったワンボックスカー。
高齢者の在宅介護？だかなんだか知りませんが、毎日
せっせと老人を集めては病院に送り迎えしています。そんな車が
何台も走っています。介護保険が導入されて、こういう産業が
作られたんだろうけど、医者は老人医療でさぞ儲けてるんだろうな、
と思う。診療報酬下げるのも当然じゃないでしょうか。
861 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 00:25:26 ID:SSEYGZIc0
862 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 00:26:07 ID:RRlByXL8O
先ずは 救急車から有料にしても良いはずだ
863 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 00:26:08 ID:7f0WvYtR0
864 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 00:26:09 ID:7FEfsl2t0
>>860
じゃあ、老人を家族がみてくれるんだ？がんばれよ。
じゃあ、老人を家族がみてくれるんだ？がんばれよ。
865 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 00:27:32 ID:SSEYGZIc0
こんなことをする前に、厚生労働省や国土交通省、財務省、外務省、法務省の中に巣食う創価学会信者＋なりすまし日本人を駆逐するのが先でしょ。
866 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 00:28:31 ID:01GyNs6r0
もう総辞退しかないんじゃないか。こればっか書くけど。
これ以上質を落として数をさばけって言われても無理だよ。
疲れた。患者側も質の低下は受容出来ないだろうし、
少なくとも質が下がるのなら自己負担額も下げろと要求
してくるだろうし、訴訟も増えるだろう。
診療報酬を下げると政府が言うなら、予測される質の低下
も同時にアナウンスしなければフェアじゃない。
結局ちゃんと説明しなかった政府のツケが現場の我々に
回ってくるという構図はもう止めにしようよ。
これ以上質を落として数をさばけって言われても無理だよ。
疲れた。患者側も質の低下は受容出来ないだろうし、
少なくとも質が下がるのなら自己負担額も下げろと要求
してくるだろうし、訴訟も増えるだろう。
診療報酬を下げると政府が言うなら、予測される質の低下
も同時にアナウンスしなければフェアじゃない。
結局ちゃんと説明しなかった政府のツケが現場の我々に
回ってくるという構図はもう止めにしようよ。
867 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 00:30:11 ID:pK0aoiJi0
私は地方公立病院の勤務医ですが、
最近はどんどんやる気がなくなっています。
ほとんど家に帰っていないので、
家庭が崩壊してきたように感じています。
しかし、家に帰っていないのでそう感じているだけですが。
帰れないわけは、夜間勤務（もちろん翌日は普通に働いています）や
待機が多いからです。
なぜ多いかは、同僚がどんどん辞めていくからです。
大学の医局は力をなくし、医者の補充ができなくなってきました。
救急当直がみんな恐ろしいといっています。いつか失敗をしそうで。
夜勤の翌日の外来や検査や手術がつらいといっています。
小児科の先生や産婦人科の先生は病気持ちになって辞職されます。
開業された先生方からは体に気をつけるよう忠告されます。
事務の方々はしっかり年休や夏休みを取っていらっしゃいますが、
私はこの数年、年休を取ったことがありません。
超過勤務簿をつけるのもめんどくさくなってきました。
私がこの病院を守っていくんだとの気概で今日までがんばってきましたが、
もうどうでもよくなってきました。
何とかこの病院を早く抜け出したいと強く思っています。
最近はどんどんやる気がなくなっています。
ほとんど家に帰っていないので、
家庭が崩壊してきたように感じています。
しかし、家に帰っていないのでそう感じているだけですが。
帰れないわけは、夜間勤務（もちろん翌日は普通に働いています）や
待機が多いからです。
なぜ多いかは、同僚がどんどん辞めていくからです。
大学の医局は力をなくし、医者の補充ができなくなってきました。
救急当直がみんな恐ろしいといっています。いつか失敗をしそうで。
夜勤の翌日の外来や検査や手術がつらいといっています。
小児科の先生や産婦人科の先生は病気持ちになって辞職されます。
開業された先生方からは体に気をつけるよう忠告されます。
事務の方々はしっかり年休や夏休みを取っていらっしゃいますが、
私はこの数年、年休を取ったことがありません。
超過勤務簿をつけるのもめんどくさくなってきました。
私がこの病院を守っていくんだとの気概で今日までがんばってきましたが、
もうどうでもよくなってきました。
何とかこの病院を早く抜け出したいと強く思っています。
＞８５８
お、おいらは春風に舞うたんぽぽのようにいろんなとこに出没するなりっ！！
お、おいらは春風に舞うたんぽぽのようにいろんなとこに出没するなりっ！！
869 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 00:33:19 ID:7FEfsl2t0
俺はドロッポ医。10年目くらいの大学の仲間と飲むと皆、ドロッポの話しかしない。私立じゃなくて創立100年以上の古い国立だよ。
日本の医療の支え手が確実にやる気をなくしてるのを実感する。俺は健康で長命の家系だから安心だが・・・
日本の医療の支え手が確実にやる気をなくしてるのを実感する。俺は健康で長命の家系だから安心だが・・・
870 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 00:33:53 ID:7f0WvYtR0
871 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 00:34:05 ID:SSEYGZIc0
この前の病院での院内学会のテーマは、いかに医療訴訟から
病院が身を守るかという話だったな。
日本人の医者がいなくなって、貧乏人は三国人の医者にしか
診てもらえなくなる時代がきてもいいの？
病院が身を守るかという話だったな。
日本人の医者がいなくなって、貧乏人は三国人の医者にしか
診てもらえなくなる時代がきてもいいの？
872 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 00:35:07 ID:uX/GDa29O
874 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 00:36:44 ID:K4EGYjro0
>>858
＞だからといって盲腸で死んだ話はきかないぞw
それは単にあなたが知らないだけでは？待機中に穿孔した、という
ケースはいくらもありますが。
＞診療報酬額と診療の質が関係ないのは常識（日本をみろ）
まったくもってその通りですね。深く同意します。
これだけ低い診療報酬（医師・薬剤師・看護師その他コメディカル・事務の人件費、
器材費、手技費、病院の維持費）でも、非常に高い診療の質を実現している日本の
例を見れば、士気さえ高ければ診療報酬と診療の質に直接的な相関がないことは
明らかです。
＞だからといって盲腸で死んだ話はきかないぞw
それは単にあなたが知らないだけでは？待機中に穿孔した、という
ケースはいくらもありますが。
＞診療報酬額と診療の質が関係ないのは常識（日本をみろ）
まったくもってその通りですね。深く同意します。
これだけ低い診療報酬（医師・薬剤師・看護師その他コメディカル・事務の人件費、
器材費、手技費、病院の維持費）でも、非常に高い診療の質を実現している日本の
例を見れば、士気さえ高ければ診療報酬と診療の質に直接的な相関がないことは
明らかです。
875 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 00:36:59 ID:SSEYGZIc0
>>870
大丈夫。JJの予知夢では明るい日本の未来がある。
朝鮮半島や中国大陸にとっては、統一と分裂の未来だけどね。
私はJJの予知夢で希望の光をみたよ。
予知夢のとおりに、世界が時代が進行するかどうかを
わくわくする思いで見てるの。
大丈夫。JJの予知夢では明るい日本の未来がある。
朝鮮半島や中国大陸にとっては、統一と分裂の未来だけどね。
私はJJの予知夢で希望の光をみたよ。
予知夢のとおりに、世界が時代が進行するかどうかを
わくわくする思いで見てるの。
876 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 00:38:38 ID:7FEfsl2t0
100-25はともかく100-7-7-7-7なら答えられない医者も居るんじゃないか
当直明けなら
当直明けなら
878 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 00:40:20 ID:7f0WvYtR0
>>872
・・・
そうなるように厚労省が誘導してるんだよ。
本業だけじゃやってけないようにそして軌道に乗ると梯子を外す。
しかも異業種が参入可能になってるから
モラルの無い連中にとっては何でも有りだろうな。
・・・
そうなるように厚労省が誘導してるんだよ。
本業だけじゃやってけないようにそして軌道に乗ると梯子を外す。
しかも異業種が参入可能になってるから
モラルの無い連中にとっては何でも有りだろうな。
879 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 00:40:24 ID:K4EGYjro0
>>868
どちらかというと先生のよーな人には春風駘蕩であってほしい。
＃ちょっと本気。
>>869
創立100年越えるといきなり限られるなぁ。ゴン量とか。
私、基礎にドロッポ済みです。まあ食えるので満足です。
どちらかというと先生のよーな人には春風駘蕩であってほしい。
＃ちょっと本気。
>>869
創立100年越えるといきなり限られるなぁ。ゴン量とか。
私、基礎にドロッポ済みです。まあ食えるので満足です。
880 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 00:43:11 ID:7FEfsl2t0
艮陵じゃないけどね。
881 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 00:45:17 ID:K4EGYjro0
>>877
勤務医時代の日勤当直日勤後なら20点切る自信がある（ｗ
まず何より見当識がいかれてる（今日何日だっけ？）
>>878
介護保険の惨状（と言っていいだろう）はいつか話題になるんでしょうか。
中間搾取者が効率よく制度と受益者を「効率よく型にはめる」のに汲々と
してるのが介護の現状の大部分。
大資本と繋がっていて結構な広告力があるからなのか、ちっともマスメディアは伝えない。
勤務医時代の日勤当直日勤後なら20点切る自信がある（ｗ
まず何より見当識がいかれてる（今日何日だっけ？）
>>878
介護保険の惨状（と言っていいだろう）はいつか話題になるんでしょうか。
中間搾取者が効率よく制度と受益者を「効率よく型にはめる」のに汲々と
してるのが介護の現状の大部分。
大資本と繋がっていて結構な広告力があるからなのか、ちっともマスメディアは伝えない。
882 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 00:47:10 ID:8GFQaPD/0
言料てのは地底なのか。
883 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 00:47:59 ID:+y1hO4Fw0
介護保険はドイツで破綻した前例があるからな。
日本ももう破綻するだろう。
日本ももう破綻するだろう。
885 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 00:50:15 ID:RRlByXL8O
日本の医療費は全額負担で 良いのだろ
報酬なんかの補助は無くそう
報酬なんかの補助は無くそう
886 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 00:51:26 ID:7FEfsl2t0
887 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 00:52:34 ID:UJHVYcTG0
>>878
医師看護師薬剤師って、こんな時代でもそれなりにモラルは残っているわけで、
異業種の人たちが医療に乗り込んでくると、本当にびっくりしますよ。
生命がかかっている病人を金儲けの手段だと割り切る、その割り切り方の次元が違う。
宇宙人と話しているみたいだった。ちょっと未だに混乱している。
医師看護師薬剤師って、こんな時代でもそれなりにモラルは残っているわけで、
異業種の人たちが医療に乗り込んでくると、本当にびっくりしますよ。
生命がかかっている病人を金儲けの手段だと割り切る、その割り切り方の次元が違う。
宇宙人と話しているみたいだった。ちょっと未だに混乱している。
888 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 00:55:32 ID:K4EGYjro0
889 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 01:05:36 ID:8GFQaPD/0
890 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 01:06:59 ID:SSEYGZIc0
891 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 01:08:01 ID:K4EGYjro0
>>887
介護の場合は医療の「応召義務」に当たる部分がないし、そもそも
異業種からの参入の場合、基本的に営利目的だから、あっけらかんと
「同じ収入に繋がる、なるべく手間のかからない老人」を業者側が選ぶ、
ということがまかり通っている。
制度上の要介護度が同じで、同等のサービスを提供する必要があっても、
当然家庭の環境や他の介護者の有無で介護業者の現場での時間的
肉体的精神的負担は違ってくる。
※ちなみに介護度の認定では家庭環境とかを配慮してはいけない。
結果として、独居の痴呆老人より家族と同居してる人、90キロの肥満老人より
40キロのおばあちゃん、と言うように「本当に介護の手助けが必要な人」は
経済原理によってあっさりと切り捨てられ、条件の悪い人ほどサービスを
受けにくい、という状況が現出している。
もちろん、そんな「客選び」をしない、良心的な介護業者もいるにはいるが、
ケアマネと結託して使いもしないサービス機器を持ち込んだりしてるのが大半。
介護も医療も長続きさせるためには奉仕ではなくビジネスであるべき、というのは
一つのあり方だけれど、それで本当に喜ぶのは誰なんだろうか、と思う。
介護の場合は医療の「応召義務」に当たる部分がないし、そもそも
異業種からの参入の場合、基本的に営利目的だから、あっけらかんと
「同じ収入に繋がる、なるべく手間のかからない老人」を業者側が選ぶ、
ということがまかり通っている。
制度上の要介護度が同じで、同等のサービスを提供する必要があっても、
当然家庭の環境や他の介護者の有無で介護業者の現場での時間的
肉体的精神的負担は違ってくる。
※ちなみに介護度の認定では家庭環境とかを配慮してはいけない。
結果として、独居の痴呆老人より家族と同居してる人、90キロの肥満老人より
40キロのおばあちゃん、と言うように「本当に介護の手助けが必要な人」は
経済原理によってあっさりと切り捨てられ、条件の悪い人ほどサービスを
受けにくい、という状況が現出している。
もちろん、そんな「客選び」をしない、良心的な介護業者もいるにはいるが、
ケアマネと結託して使いもしないサービス機器を持ち込んだりしてるのが大半。
介護も医療も長続きさせるためには奉仕ではなくビジネスであるべき、というのは
一つのあり方だけれど、それで本当に喜ぶのは誰なんだろうか、と思う。
892 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 01:24:52 ID:2oGubYUX0
まあ、なんだな、
目の前で困ってられたりすると、
損得抜きで診てしまうんだが、
月末になって、支払いするお金が無い
事に気づくと、頭くるんだよな。
目の前で困ってられたりすると、
損得抜きで診てしまうんだが、
月末になって、支払いするお金が無い
事に気づくと、頭くるんだよな。
893 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 01:30:09 ID:LyKt2vuW0
894 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 01:36:33 ID:HAO7KT+V0
バブルに踊ったバカどもや、大蔵官僚の失敗の責任を医者が取るいわれはないわけで。
断固とした態度で政府（とその背後の売国奴）に対峙するつもりだ。
学生運動を思い出して結構わくわくするぞ。
断固とした態度で政府（とその背後の売国奴）に対峙するつもりだ。
学生運動を思い出して結構わくわくするぞ。
895 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 01:52:37 ID:01GyNs6r0
＞８９４
是非保険医返上、やりましょう。
日時は来年３月３１日はどうでしょうか？
大学病院の非常勤医にも協力を得られやすいと思います。
是非保険医返上、やりましょう。
日時は来年３月３１日はどうでしょうか？
大学病院の非常勤医にも協力を得られやすいと思います。
奉仕に自分の一生を捧げる奴隷医の割合を甘く見るなよ。
うちの医局なんて助教授や講師まで週2回無償で泊まりこみ診療やってるってのに。
うちの医局なんて助教授や講師まで週2回無償で泊まりこみ診療やってるってのに。
897 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:26:36 ID:zz766W2x0
医療問題スレが立つ
→スレタイだけ読んで記事を読まないDQNが脊髄反射的医者叩きレス
→スルーされて医者が問題の核心をレス
→一般人が脳内妄想で医者叩きレス
→医者がデータを示して論破
→スレが医者に占領される ←今ここ
→流れを読まずにDQNが脊髄反射的な医者叩きレス
→最初に戻る
→スレタイだけ読んで記事を読まないDQNが脊髄反射的医者叩きレス
→スルーされて医者が問題の核心をレス
→一般人が脳内妄想で医者叩きレス
→医者がデータを示して論破
→スレが医者に占領される ←今ここ
→流れを読まずにDQNが脊髄反射的な医者叩きレス
→最初に戻る
898 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:29:34 ID:f14fXlQy0
900 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 07:59:29 ID:K4EGYjro0
901 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:16:16 ID:+Vwf9yj/0
俺は大学病院勤務の歯科医師なんだが、医療従事者の給料をさげるなら、授業料を安くしてくれ。
私大だと30000千円近くかかってしまう。
そして入学してから社会に出るのは7年後…
授業料の借金があるから、平均的会社員の給与の2倍もらっても苦しいのが現状です。
05:00～23:00勤務なんて当たり前だし、時給計算すると700円…おわっとル
私大だと30000千円近くかかってしまう。
そして入学してから社会に出るのは7年後…
授業料の借金があるから、平均的会社員の給与の2倍もらっても苦しいのが現状です。
05:00～23:00勤務なんて当たり前だし、時給計算すると700円…おわっとル
902 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:30:38 ID:SFxMuXo40
人間として尊厳があるなら過労死する前にさ、
労働基準法ぐらいは守ってまらえよ＞勤務医
労働基準法ぐらいは守ってまらえよ＞勤務医
903 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:33:54 ID:SFxMuXo40
＞ 奉仕に自分の一生を捧げる奴隷医の割合を甘く見るなよ。
＞うちの医局なんて助教授や講師まで週2回無償で泊まりこみ診療やってるってのに。
誰も知らないって！
高額な給料が出ていると普通は思っているよ。
というか、無給で当直なんて管理者の責任だろう。
＞うちの医局なんて助教授や講師まで週2回無償で泊まりこみ診療やってるってのに。
誰も知らないって！
高額な給料が出ていると普通は思っているよ。
というか、無給で当直なんて管理者の責任だろう。
904 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:39:04 ID:3TXZEc1l0
見捨てられてるんだから、
見捨てても誰も責めないと思うよ。
見捨てても誰も責めないと思うよ。
厚生省はエイズ事件、アスベスト事件、肝炎事件のすべての責任もとらず、天下りしほうだい。
イーホームズも天下り役人の巣窟。
それなのに、病院を倒産させて、またもや不況の原因をつくる。
公務員ひとりも減らしてねえじゃん。
国民はだまされて、アメリカ型の金持ち優遇の医療体制へ転換させられる。
イーホームズも天下り役人の巣窟。
それなのに、病院を倒産させて、またもや不況の原因をつくる。
公務員ひとりも減らしてねえじゃん。
国民はだまされて、アメリカ型の金持ち優遇の医療体制へ転換させられる。
906 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 08:44:18 ID:SFxMuXo40
＞ 大学の医局は力をなくし、医者の補充ができなくなってきました。
＞救急当直がみんな恐ろしいといっています。いつか失敗をしそうで。
＞夜勤の翌日の外来や検査や手術がつらいといっています。
それでも失敗したら患者家族やマスコミに叩かれるだけ。
院長だけに当直をやらすように団結したら。
＞小児科の先生や産婦人科の先生は病気持ちになって辞職されます。
一人や二人で３６５日２４時間でやっていれば病気になって当たり前。
でも誰も保障しないって。
当直は管理者が人員を確保するまで返上すべき。
死んでも誰も何にもしてくれない。
＞救急当直がみんな恐ろしいといっています。いつか失敗をしそうで。
＞夜勤の翌日の外来や検査や手術がつらいといっています。
それでも失敗したら患者家族やマスコミに叩かれるだけ。
院長だけに当直をやらすように団結したら。
＞小児科の先生や産婦人科の先生は病気持ちになって辞職されます。
一人や二人で３６５日２４時間でやっていれば病気になって当たり前。
でも誰も保障しないって。
当直は管理者が人員を確保するまで返上すべき。
死んでも誰も何にもしてくれない。
＞6年生の学生も既に6人は確保している
こういう奴隷志願のM気質の学生がまだいるとは…
同じ6年としては、こういう人間が増えれば増えるほど
自分がQOMLの高い環境に行ける可能性が上がるので
喜ばしい限りです。
これからはサービス業と割り切って待遇に見合っただけの
仕事だけできるようがんばります。
こういう奴隷志願のM気質の学生がまだいるとは…
同じ6年としては、こういう人間が増えれば増えるほど
自分がQOMLの高い環境に行ける可能性が上がるので
喜ばしい限りです。
これからはサービス業と割り切って待遇に見合っただけの
仕事だけできるようがんばります。
908 ：あほ＠外国人参政権反対：2005/11/30(水) 10:44:42 ID:nTyiaF/v0
２ちゃんねる発で保険医返上ＯＦＦ決行されたら面白いな。
応援するぞ、医師の皆さん。
応援するぞ、医師の皆さん。
910 ：あほ＠外国人参政権反対：2005/11/30(水) 11:05:29 ID:nTyiaF/v0
時給が低いって言うけどさぁ、大手商社とかマスコミとかの
同レベル高学歴も３０代までは週六日２０時間勤務とか普通にあるぞ…
２０代のころなんて時給４００円とか５００円とかになっちゃう。
医療費総額の上昇はすべき事だと思うが、それに対する論理の
組み立て方として時給を持ち出すのは逆効果かと。
世間知らずの戯言と思われちゃうよ。
同レベル高学歴も３０代までは週六日２０時間勤務とか普通にあるぞ…
２０代のころなんて時給４００円とか５００円とかになっちゃう。
医療費総額の上昇はすべき事だと思うが、それに対する論理の
組み立て方として時給を持ち出すのは逆効果かと。
世間知らずの戯言と思われちゃうよ。
>>911週7日20時間勤務、時給450円～600円なやつらもいるぞ。
メジャー外科の修行中のやつらは誰もが認めるぐらいに体を壊すまで休めない。
メジャー外科の修行中のやつらは誰もが認めるぐらいに体を壊すまで休めない。
913 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 11:40:45 ID:Mrw2hPwa0
人間として尊厳があるなら過労死する前にさ、
労働基準法ぐらいは守ってまらえよ＞勤務医
労働基準法ぐらいは守ってまらえよ＞勤務医
>>912
だから、どこも似たようなモノだって事よ。
そこを切り口にしてたんでは「甘えてる」といわれちゃうって事。
世間を納得させるには議論の切り口が重要なのよ。
医者のわがままだと思われてはいけない、患者を脅すような
事になってもいけない。
あくまで「医療の美しい姿のために、国民の健康のために」
という切り口でないと反発しか起こらないんだよ。
医者は世間の基準で言えば高収入。絶対的な額としては高収入なんだから、
そういう人たちがさらに私服を肥やそうと税金に群がってるような印象を
与えては決していけないんだよ。論理の整合性を判断する前に感情的な
反発が先に起こってくるんだ。
相手にするのは生身の人間だって事を忘れて議論構築しては果実は得られないんだよ。
だから、どこも似たようなモノだって事よ。
そこを切り口にしてたんでは「甘えてる」といわれちゃうって事。
世間を納得させるには議論の切り口が重要なのよ。
医者のわがままだと思われてはいけない、患者を脅すような
事になってもいけない。
あくまで「医療の美しい姿のために、国民の健康のために」
という切り口でないと反発しか起こらないんだよ。
医者は世間の基準で言えば高収入。絶対的な額としては高収入なんだから、
そういう人たちがさらに私服を肥やそうと税金に群がってるような印象を
与えては決していけないんだよ。論理の整合性を判断する前に感情的な
反発が先に起こってくるんだ。
相手にするのは生身の人間だって事を忘れて議論構築しては果実は得られないんだよ。
915 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 11:47:03 ID:uX/GDa29O
このスレたまに見るけど、ここで自称『医者』の人どこから2chしてるの？まさか職場から？
休みが不定期だから家にいる奴も多いだろｗ
917 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 11:58:46 ID:uX/GDa29O
職場からしてたら、話にならないよ。
>>914
まあ言うとおりだがそうやって議論してもマスゴミの洗脳には勝てないから
もう実力行使以外ない罠ｗ
どうせそんなきれいごといったって洗脳されきった国民は文句いうにきまってるからね
>>917
はいはい、そんな細かいことはどうでもいいだろ？ｗ
いちいち１レス費やす書き込みとは到底思えないｗ
まあ言うとおりだがそうやって議論してもマスゴミの洗脳には勝てないから
もう実力行使以外ない罠ｗ
どうせそんなきれいごといったって洗脳されきった国民は文句いうにきまってるからね
>>917
はいはい、そんな細かいことはどうでもいいだろ？ｗ
いちいち１レス費やす書き込みとは到底思えないｗ
919 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 12:02:34 ID:+y1hO4Fw0
なんで話にならないんだろう？
>>915俺は既にドロップアウト済。
今はNEET同然のデイトレで生活してる。
ま、年収が2000万ぐらいあるから税金はちゃんと納めてるがな。
>>914みんな、医者の待遇が羨ましいなら医者になれよ、って思う。
正直言って、俺は周りの人間に唆されて医者になったことを後悔してる。
今なら言える。親と同じ東大文Ⅰに進めばよかった。
公務員で休日有の高給取りだったのに自分らより医者がいいと信じてたみたいだからなぁ。
今はNEET同然のデイトレで生活してる。
ま、年収が2000万ぐらいあるから税金はちゃんと納めてるがな。
>>914みんな、医者の待遇が羨ましいなら医者になれよ、って思う。
正直言って、俺は周りの人間に唆されて医者になったことを後悔してる。
今なら言える。親と同じ東大文Ⅰに進めばよかった。
公務員で休日有の高給取りだったのに自分らより医者がいいと信じてたみたいだからなぁ。
921 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 12:05:29 ID:EDjYuPcrO
医者＝悪
の洗脳がむごすぎるから
の洗脳がむごすぎるから
922 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 12:05:47 ID:Tg0E5g1t0
まあ、医者の仕事は数分の空き時間が突然できたりするからな。
その代わり、２４時間呼び出されるけど。
その代わり、２４時間呼び出されるけど。
923 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 12:09:48 ID:ynpJY8PV0
>>923もう退職してるが、国家公務員。
年収1200万ぐらいあったし、週に1日は必ず家にいた。
年収1200万ぐらいあったし、週に1日は必ず家にいた。
925 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 12:19:16 ID:K4EGYjro0
>>923
地方上級なら時々いるよ。＞文Ⅰ卒
地方上級なら時々いるよ。＞文Ⅰ卒
926 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 12:26:02 ID:Tg0E5g1t0
地方出身の里帰り幹部候補生な＜地方上級東大卒
927 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 12:34:46 ID:7f0WvYtR0
>>910
一足先に自由診療（実際は混合診療）状態だからな。
対価に見合ってると思われたら財布の紐も緩むだろ。
この辺りに今度のヒントが隠されてると思う。
でもお堅い雰囲気の産婦人科の病院建物の一部を間借りして
ピンクの看板のネイルサロンが開業してたのには驚いたけど。
一足先に自由診療（実際は混合診療）状態だからな。
対価に見合ってると思われたら財布の紐も緩むだろ。
この辺りに今度のヒントが隠されてると思う。
でもお堅い雰囲気の産婦人科の病院建物の一部を間借りして
ピンクの看板のネイルサロンが開業してたのには驚いたけど。
928 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 12:37:20 ID:RRlByXL8O
医者なんか 皆で辞めれば良い
929 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 13:00:40 ID:yRGO3Wa90
人間として尊厳があるなら過労死する前にさ、
労働基準法ぐらいは守ってまらえよ＞勤務医
労働基準法ぐらいは守ってまらえよ＞勤務医
930 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 13:46:05 ID:ZqdOPbCz0
守ってもらえよ、じゃなく、雇用主に守らせるように迫る。拒否するなら辞める。
これで十分。
これで十分。
>>911
デスクワークと一緒にすんな。
デスクワークと一緒にすんな。
932 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 15:34:05 ID:+Fo+7WpG0
＞ 守ってもらえよ、じゃなく、雇用主に守らせるように迫る。拒否するなら辞める。
＞これで十分。
この当たり前のことがわかっていない変な倫理観のもった人が多いね
＞これで十分。
この当たり前のことがわかっていない変な倫理観のもった人が多いね
933 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 15:48:05 ID:4xzOnkgg0
どう考えても混合診療解禁しかないのに
なぜ提案しないのか、あほか。医師会！
なぜ提案しないのか、あほか。医師会！
934 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 15:48:55 ID:qk+6Z+jH0
>>932
放っておけない人たちが待ってるからだよ。
放っておけない人たちが待ってるからだよ。
935 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 16:33:52 ID:7f0WvYtR0
まあ朝鮮口入屋の考え付きそうなコピーだわな
936 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 16:47:12 ID:7OTG53vX0
混合診療なんてとんでもない！医者にもかかれずのたれ死にする人たちを増やしたいのであるか！
>>920
待遇が羨ましいという話ではないよ。人数制限されてるから
なりたくてもなれないヤツもいっぱいいるしね。
医療には税金が多量に投入されている半国営業界であり、
規制にがんじがらめにされた既得権益の巣でもある。
同様以上に狭き門を突破している国１官僚の給与と比べても
医師の給与は高い。
税金で食ってるんだから、世間から著しくずれるほど取りすぎれば
（一般の認識として医師が高給取りなのは否定し得ないよね？）
納税者から反発が起こるのは当たり前。
感覚としては、各官庁が要らない保養施設作ってたり、都心の一等地に
官舎を造って異常な安値の賃貸料で使ってたりとかに対する反応と同じ。
君だって官僚が居直って「だったら官僚になればよかったのに」
といってたら納税者がカチンと来るってのは理解できるよね？
待遇が羨ましいという話ではないよ。人数制限されてるから
なりたくてもなれないヤツもいっぱいいるしね。
医療には税金が多量に投入されている半国営業界であり、
規制にがんじがらめにされた既得権益の巣でもある。
同様以上に狭き門を突破している国１官僚の給与と比べても
医師の給与は高い。
税金で食ってるんだから、世間から著しくずれるほど取りすぎれば
（一般の認識として医師が高給取りなのは否定し得ないよね？）
納税者から反発が起こるのは当たり前。
感覚としては、各官庁が要らない保養施設作ってたり、都心の一等地に
官舎を造って異常な安値の賃貸料で使ってたりとかに対する反応と同じ。
君だって官僚が居直って「だったら官僚になればよかったのに」
といってたら納税者がカチンと来るってのは理解できるよね？
939 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 17:53:08 ID:lXXEBkGT0
>>君だって官僚が居直って「だったら官僚になればよかったのに」
>>といってたら納税者がカチンと来るってのは理解できるよね？
いいや。努力した人がいい待遇を得るのは当然でしょ。
問題は、医師が頑張ってWHO認定世界一の医療を実現
しているのに、一部の官僚は失策で国民に損害を与えている点だな。
>>といってたら納税者がカチンと来るってのは理解できるよね？
いいや。努力した人がいい待遇を得るのは当然でしょ。
問題は、医師が頑張ってWHO認定世界一の医療を実現
しているのに、一部の官僚は失策で国民に損害を与えている点だな。
>>939
税金を無駄遣いしてても当然だと思える、と？
>>940
それは国のシステムの成果であって、君たち（医者だとしたらね）
の手柄でそうなったわけではないことを自覚しないと。
医師は歯車として動いてるだけだから。
税金を無駄遣いしてても当然だと思える、と？
>>940
それは国のシステムの成果であって、君たち（医者だとしたらね）
の手柄でそうなったわけではないことを自覚しないと。
医師は歯車として動いてるだけだから。
医師は歯車、WHO1位は官僚様のおかげって言うんなら
国民みんな歯車で社会主義国家になれば？
国民みんな歯車で社会主義国家になれば？
944 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 18:13:43 ID:pIYm9mrJ0
その国のシステムのお陰で４７人の
高カロリー輸液患者が、かっけで死んだ。
高カロリー輸液患者が、かっけで死んだ。
945 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 18:18:00 ID:QRxX/gZO0
>>943
国民皆保険は良いシステムだとは思うがシステムだけで結果が得られるとでも？
あんたの言う歯車が上手く噛み合わなければ、どんな優れたシステムでも
うまく回らないよ。
それに国はそのシステムを捨てる気になっているんだからね。
国民皆保険は良いシステムだとは思うがシステムだけで結果が得られるとでも？
あんたの言う歯車が上手く噛み合わなければ、どんな優れたシステムでも
うまく回らないよ。
それに国はそのシステムを捨てる気になっているんだからね。
946 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 18:18:18 ID:pIYm9mrJ0
その国のシステムは金勘定しかしない。
その国のシステムは医学的理論より
制度そのものを優先する。
その国のシステムは人名より制度を優先する。
その国のシステムは医学的理論より
制度そのものを優先する。
その国のシステムは人名より制度を優先する。
社会保障費を削減して、消費税は上げる。
痛みは国民へ、お金は政治家へ。
痛みは国民へ、お金は政治家へ。
948 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 18:21:48 ID:QRxX/gZO0
まあ、保険制度の中身自体は優れたシステムとは思えないがね・・
／ｲｲｲ ヽ三＼ヽ＼
///イ ___ ヽ ﾄトト
i:|:/ミ -_-__--_－_-_ ﾄﾄ|:i
|:|:|ｲ へ、￣ ／ヽ |:|:|
|:|:|| ＿、 ,.-＿、 |:|:|
ﾄ:!:| ヽ´´´ﾉ ヽ´´´ﾉ |:|ﾘ ／ ごらぁ、厚労省！
ヽ_| ￣ ﾉ 丶￣ |_ﾉ ＜
| ＼／ (_i i_)＼／ | ＼ ふざけんじゃねえぞ！！
| | ／ ￣ ＼ | |
＼ -＝^^＝- ／
ヽ ￣ ノ
>>945
歯車を設計するのもまた、国が造ったシステムだろ？
うまく回るように歯車をつくってきたんだよ。
勘違いしてるようだけど、俺は今回の医療費削減に反対してる方だからね。
医療費総額は今の三倍くらいになっても良いと思ってる。
２１世紀の公共事業は医療だというスタンス。
歯車を設計するのもまた、国が造ったシステムだろ？
うまく回るように歯車をつくってきたんだよ。
勘違いしてるようだけど、俺は今回の医療費削減に反対してる方だからね。
医療費総額は今の三倍くらいになっても良いと思ってる。
２１世紀の公共事業は医療だというスタンス。
951 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 18:30:42 ID:2ryPclEp0
まあなんでもいいよ
自由診療化して医師の給与は市場原理で決まる世の中になれば
国民様も納得して下さるでしょう
それがいいんでしょ？
自由診療化して医師の給与は市場原理で決まる世の中になれば
国民様も納得して下さるでしょう
それがいいんでしょ？
>>951
国のシステムにおんぶに抱っこで免許もらって、そういう「いいとこ取り」
は理屈として通らないわな。
国のお世話になって免許を取った以上、それを使う限りは公共の利益に
奉仕しないと筋が通らないよ。
廃業するのは勝手だが。
国のシステムにおんぶに抱っこで免許もらって、そういう「いいとこ取り」
は理屈として通らないわな。
国のお世話になって免許を取った以上、それを使う限りは公共の利益に
奉仕しないと筋が通らないよ。
廃業するのは勝手だが。
953 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 18:41:11 ID:+y1hO4Fw0
>>952
その理屈が正しいなら、生活保護を受けてる連中はまさに奴隷として扱ってもいいわけかね？
国のシステムにおんぶに抱っこしてもらってるわけだから。
そのわりに犯罪ばっかりで公共の福祉に反した連中だが。
ま、ようするに国の制度とか法律とかは利用して有意義に生きられればいいのであって
他人のために奉仕するなんてもんは二の次ということだな。
その理屈が正しいなら、生活保護を受けてる連中はまさに奴隷として扱ってもいいわけかね？
国のシステムにおんぶに抱っこしてもらってるわけだから。
そのわりに犯罪ばっかりで公共の福祉に反した連中だが。
ま、ようするに国の制度とか法律とかは利用して有意義に生きられればいいのであって
他人のために奉仕するなんてもんは二の次ということだな。
954 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 18:55:42 ID:YH5sppHv0
>>952
＞国のシステムにおんぶに抱っこで免許もらって、そういう「いいとこ取り」
＞は理屈として通らないわな。
＞国のお世話になって免許を取った以上、それを使う限りは公共の利益に
＞奉仕しないと筋が通らないよ。
そういうことは国立大卒の人間全員に言うべきじゃない？
私利私欲を捨て、公共の利益に奉仕しろ、と。
それにしても、国家資格を有するという理由だけで、利益追求は「理屈として通らない」「公共の利益に奉仕すべき」とは、ものすごいアカ左翼発想だな。
＞国のシステムにおんぶに抱っこで免許もらって、そういう「いいとこ取り」
＞は理屈として通らないわな。
＞国のお世話になって免許を取った以上、それを使う限りは公共の利益に
＞奉仕しないと筋が通らないよ。
そういうことは国立大卒の人間全員に言うべきじゃない？
私利私欲を捨て、公共の利益に奉仕しろ、と。
それにしても、国家資格を有するという理由だけで、利益追求は「理屈として通らない」「公共の利益に奉仕すべき」とは、ものすごいアカ左翼発想だな。
955 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 18:57:02 ID:t2FTYGZK0
＞ 混合診療なんてとんでもない！医者にもかかれずのたれ死にする人たちを増やしたいのであるか！
それが小泉圧勝の民意だよ
それが小泉圧勝の民意だよ
956 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 18:58:49 ID:/MlWB7Fn0
国のお世話になって免許を取った以上、それを使う限りは公共の利益に奉仕しないと筋が通らないよ。
国のお世話になって免許を取った以上、それを使う限りは公共の利益に奉仕しないと筋が通らないよ。
国のお世話になって免許を取った以上、それを使う限りは公共の利益に奉仕しないと筋が通らないよ。
国のお世話になって免許を取った以上、それを使う限りは公共の利益に奉仕しないと筋が通らないよ。
国のお世話になって免許を取った以上、それを使う限りは公共の利益に奉仕しないと筋が通らないよ。
国のお世話になって免許を取った以上、それを使う限りは公共の利益に奉仕しないと筋が通らないよ。
国のお世話になって免許を取った以上、それを使う限りは公共の利益に奉仕しないと筋が通らないよ。
>>953
>その理屈が正しいなら、生活保護を受けてる連中はまさに奴隷として扱ってもいいわけかね？
全く意味不明だが？
是非そういう結論を導きえる論理を示して欲しい。
>>954
>国家資格を有するという理由だけで
ちがいます。その資格を「使用するなら」です。
廃業の自由は当然ありますよ。しかもただでやれとは誰も言ってないですが？？？
>その理屈が正しいなら、生活保護を受けてる連中はまさに奴隷として扱ってもいいわけかね？
全く意味不明だが？
是非そういう結論を導きえる論理を示して欲しい。
>>954
>国家資格を有するという理由だけで
ちがいます。その資格を「使用するなら」です。
廃業の自由は当然ありますよ。しかもただでやれとは誰も言ってないですが？？？
958 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 19:10:39 ID:aUbX3ye30
＞956
＞国のお世話になって免許を取った以上、それを使う限りは公共の利益に奉仕しないと筋が通らないよ。
ならば小・中学校の義務教育を受けた国民は全員、国のために公共利益に奉仕しないとナ。
＞国のお世話になって免許を取った以上、それを使う限りは公共の利益に奉仕しないと筋が通らないよ。
ならば小・中学校の義務教育を受けた国民は全員、国のために公共利益に奉仕しないとナ。
959 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 19:12:05 ID:YH5sppHv0
960 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 19:14:59 ID:/MlWB7Fn0
運転免許を取った以上、それを使う限りはお年寄りの無料送迎バス運転のボランティアをしないと筋が通らないよ。
調理師免許を取った以上、それを使う限りは公立小学校の給食センターでボランティアをしないと筋が通らないよ。
こういうことでしょ。まあ共産主義国ではありそうですな。
ID:irYyrLQF0さんは、日本で住むにはピュア過ぎるハートの持ち主なんでしょう。
調理師免許を取った以上、それを使う限りは公立小学校の給食センターでボランティアをしないと筋が通らないよ。
こういうことでしょ。まあ共産主義国ではありそうですな。
ID:irYyrLQF0さんは、日本で住むにはピュア過ぎるハートの持ち主なんでしょう。
961 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 19:16:14 ID:2ryPclEp0
962 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 19:17:35 ID:t2FTYGZK0
＞ 混合診療なんてとんでもない！医者にもかかれずのたれ死にする人たちを増やしたいのであるか！
それが小泉圧勝の民意だよ
一人のホリエモンと百人の野垂れ死にを作る政策
それが小泉圧勝の民意だよ
一人のホリエモンと百人の野垂れ死にを作る政策
おい診療報酬
今日発表したやつに何％って数値が入ってねーじゃねえか？
「検討します」だけだろ
まただよ
また小泉のインチキ改革だよ
結局、負担増は患者だけじゃんか
何が三位一体だ
もう小泉のインチキは胸糞悪いんだよ
今日発表したやつに何％って数値が入ってねーじゃねえか？
「検討します」だけだろ
まただよ
また小泉のインチキ改革だよ
結局、負担増は患者だけじゃんか
何が三位一体だ
もう小泉のインチキは胸糞悪いんだよ
>>958
納税がそれに当たるわな。
>>959
>普通自動車運転免許を使って運転するなら、利益追求は「理屈として通らない」「公共の利益に奉仕すべき」
意味が分かりませんが？
免許取得を国が補助してますか？
納税がそれに当たるわな。
>>959
>普通自動車運転免許を使って運転するなら、利益追求は「理屈として通らない」「公共の利益に奉仕すべき」
意味が分かりませんが？
免許取得を国が補助してますか？
965 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 19:32:56 ID:K3MCC+kjO
公立病院の待遇が最悪なら、私立病院に行けばいいんでないの? 先生方。
それと、大事な事を見落としてるね。
医師免許はその取得の人数が政策で限定されている。
つまり、人材育成と人材調整までがシステムとして運用されてるということなんだな。
義務教育はあくまで「義務」だから参入するしないの選択の余地はない。
比較の対象にならないものを上げて比較する事自体大笑いの議論。
調理師や自動車運転免許は免許取得人数を調整された資格ではない。
これも比較する対象として間違っている。
それすら分からずに比較するのはなぜだろう？
医師免許はその取得の人数が政策で限定されている。
つまり、人材育成と人材調整までがシステムとして運用されてるということなんだな。
義務教育はあくまで「義務」だから参入するしないの選択の余地はない。
比較の対象にならないものを上げて比較する事自体大笑いの議論。
調理師や自動車運転免許は免許取得人数を調整された資格ではない。
これも比較する対象として間違っている。
それすら分からずに比較するのはなぜだろう？
967 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 19:38:57 ID:00HoCUoC0
どうも、医者たたきというのは、俺たちの金でぜいたくしやがって
といのうが根底にあるらしいな。俺たちが養ってやってるんだという
感覚がね。
ところが、ここに問題があって、医者の技術といのうは、別に
税金で養ってもらわなくても、需要と供給の関係で、いくらでも高い
技術料がとれるものなのだな。美容整形みればわかる。
高須先生を見て派手にやってるなと思っても、しかし、保険外だから
俺たちが養っているという認識から叩くことは難しい。
医療技術が自由競争が自由競争の商品になるならば、
医者は、べつに税金で養ってもらわなくても、たくさんのお金を儲ける
ことができるわけだ。
といのうが根底にあるらしいな。俺たちが養ってやってるんだという
感覚がね。
ところが、ここに問題があって、医者の技術といのうは、別に
税金で養ってもらわなくても、需要と供給の関係で、いくらでも高い
技術料がとれるものなのだな。美容整形みればわかる。
高須先生を見て派手にやってるなと思っても、しかし、保険外だから
俺たちが養っているという認識から叩くことは難しい。
医療技術が自由競争が自由競争の商品になるならば、
医者は、べつに税金で養ってもらわなくても、たくさんのお金を儲ける
ことができるわけだ。
968 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 19:40:10 ID:YH5sppHv0
>>964 >>966
なんか頭委託なってきた・・・。
＞国のお世話になって免許を取った以上、それを使う限りは公共の利益に奉仕しないと筋が通らないよ。
と書いたのは、ID:irYyrLQF0だよな？
んで、その「国のお世話になって」の定義が、いつの間にか後づけで
「免許取得を国が補助」 「人数を調整」 となるのは、議論としてどうなん？
なんか頭委託なってきた・・・。
＞国のお世話になって免許を取った以上、それを使う限りは公共の利益に奉仕しないと筋が通らないよ。
と書いたのは、ID:irYyrLQF0だよな？
んで、その「国のお世話になって」の定義が、いつの間にか後づけで
「免許取得を国が補助」 「人数を調整」 となるのは、議論としてどうなん？
969 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 19:42:07 ID:00HoCUoC0
だから、難病になって海外手術をするときどうするか？
募金するだろ。国民皆保険の税金というのは、
・だめな医者を養う という点と
・低収入同士が何かあったときにお互い助け合う という点
の二つがあるということを着目しないといけない。
もし、医療を自由競争の商品のように語るならば、技術のある
医者はいくらでも高収入になれる。どんなに嫉妬しようと。
そして、だめな医者を憎むあまり、
「・低収入同士が何かあったときにお互い助け合う という点」
を忘れているところに、いまの医者たたきの悲惨さがあるのだな。
募金するだろ。国民皆保険の税金というのは、
・だめな医者を養う という点と
・低収入同士が何かあったときにお互い助け合う という点
の二つがあるということを着目しないといけない。
もし、医療を自由競争の商品のように語るならば、技術のある
医者はいくらでも高収入になれる。どんなに嫉妬しようと。
そして、だめな医者を憎むあまり、
「・低収入同士が何かあったときにお互い助け合う という点」
を忘れているところに、いまの医者たたきの悲惨さがあるのだな。
>>968
後付？？？
国のお世話になるということに当然それは含まれるだろ？
まさかとは思うが、医師免許取得に当たって国の補助を受けた、という
以外の部分について言ってると思ってるわけ？
医師免許取得にかかる部分で「国の世話になった」という議論に決まってるだろ…
後付？？？
国のお世話になるということに当然それは含まれるだろ？
まさかとは思うが、医師免許取得に当たって国の補助を受けた、という
以外の部分について言ってると思ってるわけ？
医師免許取得にかかる部分で「国の世話になった」という議論に決まってるだろ…
971 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 19:45:57 ID:00HoCUoC0
>>968
反論したくなる気持ちはわかりますが、おそらくそういう論調になってきますね。
つまり、奉仕と公共の福祉の名の下に、強制的に労働させる風潮がたかまり、
制度もそうなっていくでしょう。
それは、ますます悪循環を加速させるだけだが、一度失敗すれば
学べるかもしれない。学べないかもしれないが。
いえることは、国民皆保険というのは、ダメな医者に既得権を与えている側面は
あるかもしれないが、基本的に、
・低収入同士が何かあったときにお互い助け合う
ということである。
この制度が破綻すれば、
・低収入の人がある程度以上に重い病気にかかかると破綻する
・金持ち以外は高度な医療にかかれない。
ということである。
反論したくなる気持ちはわかりますが、おそらくそういう論調になってきますね。
つまり、奉仕と公共の福祉の名の下に、強制的に労働させる風潮がたかまり、
制度もそうなっていくでしょう。
それは、ますます悪循環を加速させるだけだが、一度失敗すれば
学べるかもしれない。学べないかもしれないが。
いえることは、国民皆保険というのは、ダメな医者に既得権を与えている側面は
あるかもしれないが、基本的に、
・低収入同士が何かあったときにお互い助け合う
ということである。
この制度が破綻すれば、
・低収入の人がある程度以上に重い病気にかかかると破綻する
・金持ち以外は高度な医療にかかれない。
ということである。
＞>>953
＞>その理屈が正しいなら、生活保護を受けてる連中はまさに奴隷として扱ってもいいわけかね？
＞全く意味不明だが？
＞是非そういう結論を導きえる論理を示して欲しい。
すまん、きみが生活保護を受けてるとばかり思っていた。
そんな匂いがぷんぷんしてたので。
＞>その理屈が正しいなら、生活保護を受けてる連中はまさに奴隷として扱ってもいいわけかね？
＞全く意味不明だが？
＞是非そういう結論を導きえる論理を示して欲しい。
すまん、きみが生活保護を受けてるとばかり思っていた。
そんな匂いがぷんぷんしてたので。
>>971
なんか勘違いしてない？
国民皆保険に反対なんてしてないんだぞ？
むしろ逆にもっと医療に対する予算の投入を増やし、
人材ももっとたくさん生産せよと言ってるわけ。
医療こそが２１世紀の公共事業だと言ってるわけよ。
その上で、医師の給与をもう少し下げろという話な訳。
まさに「低収入同士が何かあったときにお互い助け合う」
を実践しろということなのよ。
人を増やし、労働時間を短縮し、その上で給与は下げろと。
そういうことを言ってるわけ。
なんか勘違いしてない？
国民皆保険に反対なんてしてないんだぞ？
むしろ逆にもっと医療に対する予算の投入を増やし、
人材ももっとたくさん生産せよと言ってるわけ。
医療こそが２１世紀の公共事業だと言ってるわけよ。
その上で、医師の給与をもう少し下げろという話な訳。
まさに「低収入同士が何かあったときにお互い助け合う」
を実践しろということなのよ。
人を増やし、労働時間を短縮し、その上で給与は下げろと。
そういうことを言ってるわけ。
974 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 19:53:44 ID:00HoCUoC0
アメリカでは、低収入層は民間の保険に入れず
中程度の収入層も、カバーできる範囲の限られた不十分な保険である。
つまり、大多数の人間は、そう簡単には入院できないのである。
だからこそ、薬に対する関心がとてもたかく、自分でドラッグストアに行って
必要な薬を手に入れるという文化があるのである。
そして、日本でも国民の大多数は低収入階層である。
低収入層の人が病気になったときに生活が破綻しないようにと、
お互いに助け合うために存在しているのが、国民皆保険制度なのである。
弊害もある。ダメな医者が保護されるということだ。そして、
ダメな医者や、自分たちが医者を養ってやってるのだという感覚で
この制度をたたけばどうなるか？
それは、低収入層にとって、地獄を意味することになるであろう。
つまり、今のアメリカのような状況になっていくのだ。
アメリカの個人破産の半数は、高額な医療費が払えないためだと言われる。
毎年200万人のアメリカ人がこの破産の影響を受けているとHealth Affairs誌
はリポートしている。
中程度の収入層も、カバーできる範囲の限られた不十分な保険である。
つまり、大多数の人間は、そう簡単には入院できないのである。
だからこそ、薬に対する関心がとてもたかく、自分でドラッグストアに行って
必要な薬を手に入れるという文化があるのである。
そして、日本でも国民の大多数は低収入階層である。
低収入層の人が病気になったときに生活が破綻しないようにと、
お互いに助け合うために存在しているのが、国民皆保険制度なのである。
弊害もある。ダメな医者が保護されるということだ。そして、
ダメな医者や、自分たちが医者を養ってやってるのだという感覚で
この制度をたたけばどうなるか？
それは、低収入層にとって、地獄を意味することになるであろう。
つまり、今のアメリカのような状況になっていくのだ。
アメリカの個人破産の半数は、高額な医療費が払えないためだと言われる。
毎年200万人のアメリカ人がこの破産の影響を受けているとHealth Affairs誌
はリポートしている。
975 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 19:54:39 ID:+y1hO4Fw0
>>973
やはりあなたの脳みそは知識の生活保護を受けたほうがよさそうです。
やはりあなたの脳みそは知識の生活保護を受けたほうがよさそうです。
976 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 19:55:24 ID:sGgL134k0
真の負け組みは国民
まあ、なんだ
医者以外の奴のレスを総括するとこうなる
↓
偏差値高いからといって偉そうにするな
給料安いと言っても俺らより金もらっている癖に文句言うな
お前らの給料が割りに合わないなら、それ以下の給料の俺らは存在価値がないというのか？
とにかく偉そうにするな
医者以外の奴のレスを総括するとこうなる
↓
偏差値高いからといって偉そうにするな
給料安いと言っても俺らより金もらっている癖に文句言うな
お前らの給料が割りに合わないなら、それ以下の給料の俺らは存在価値がないというのか？
とにかく偉そうにするな
978 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 19:59:17 ID:00HoCUoC0
>>973
人を増やすというのは同意ですな。収入は減っても労働時間が減れば
それでよし、という医者もいるでしょうからな。
そして、医者の給与は需要と供給できめないといけないでしょうな。
低くてもかまわんだろと低い年棒を提示して、来てくれなかったから元も子も
ないですからな。
それから、美容整形をみればわかるように、べつに国民レベルで養ってもらわ
なくても、需要のある分野にいけば、高収入は確保できるわけである。
つまり、そちらに人が流れる可能性がありますな。
それならと力づくで強制労働のような制度にすれば、それは逆にそもそも目指す
人間が減るだけでしょうな。
人を増やすというのは同意ですな。収入は減っても労働時間が減れば
それでよし、という医者もいるでしょうからな。
そして、医者の給与は需要と供給できめないといけないでしょうな。
低くてもかまわんだろと低い年棒を提示して、来てくれなかったから元も子も
ないですからな。
それから、美容整形をみればわかるように、べつに国民レベルで養ってもらわ
なくても、需要のある分野にいけば、高収入は確保できるわけである。
つまり、そちらに人が流れる可能性がありますな。
それならと力づくで強制労働のような制度にすれば、それは逆にそもそも目指す
人間が減るだけでしょうな。
979 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 20:04:07 ID:00HoCUoC0
>>976
医者が国民に養われているというのは半分ウソですな。
ダメな医者ならそうかもしれないけど医療技術に対しては、
需要と供給というのがあるわけで、
つまり、国民がやしなわなくても、需要のある分野にいけば、
みんなが嫉妬するような収入を得るというのは当然でてくるわけですな。
「俺たちが養わなかったらお前ら終わりなんだ。俺たちがお前らを飼って
いるんだから文句いわずに働け」という言葉に青ざめるのは、需要の高い分野に
勝ち残ることができない負け組みの医者だけでしょうな。
医療の技術というのは、相当付加価値の高い技術ですからな。
自由競争社会にいけっていわれても、当然生き残る技術ですな。
医者が国民に養われているというのは半分ウソですな。
ダメな医者ならそうかもしれないけど医療技術に対しては、
需要と供給というのがあるわけで、
つまり、国民がやしなわなくても、需要のある分野にいけば、
みんなが嫉妬するような収入を得るというのは当然でてくるわけですな。
「俺たちが養わなかったらお前ら終わりなんだ。俺たちがお前らを飼って
いるんだから文句いわずに働け」という言葉に青ざめるのは、需要の高い分野に
勝ち残ることができない負け組みの医者だけでしょうな。
医療の技術というのは、相当付加価値の高い技術ですからな。
自由競争社会にいけっていわれても、当然生き残る技術ですな。
公共の福祉の意味
国家の利益>個人の利益×
個人と個人の権利衝突の調整○
「公共の福祉」だからといって医者を縛ることは出来ない。
国家の利益>個人の利益×
個人と個人の権利衝突の調整○
「公共の福祉」だからといって医者を縛ることは出来ない。
981 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 20:09:49 ID:00HoCUoC0
>>977
そうですな。でも、高須先生が豪邸に暮らしているからといって、
俺たちよりもいい家すんでいて、いい収入で許せないなんていえませんな。
なぜなら、「保険で食わせてやっている」というカラクリが抜けおちますからな。
高い需要のある医療技術の分野において、高い技術力で顧客を確保して
儲けているだけですからな。
むしろ、保険料というのは、「保険で食わせてやってる」というよりも、
「低収入同士がお互いなにかあったときに支えあう互助金」という役割が強い
のですな。
つまり、高い医療技術のある医者(医療技術はそもそも高付加価値サービス。)
にとっては、互助金で養われようと、顧客から全額もらおうと同じことですからな。
そうならないのは、医者のサヨク的な部分ですな。競争社会でなくて、金持ち貧乏人で
なくて、すべての国民にサービスしたいという奉仕の精神から来ているのですな。
そうですな。でも、高須先生が豪邸に暮らしているからといって、
俺たちよりもいい家すんでいて、いい収入で許せないなんていえませんな。
なぜなら、「保険で食わせてやっている」というカラクリが抜けおちますからな。
高い需要のある医療技術の分野において、高い技術力で顧客を確保して
儲けているだけですからな。
むしろ、保険料というのは、「保険で食わせてやってる」というよりも、
「低収入同士がお互いなにかあったときに支えあう互助金」という役割が強い
のですな。
つまり、高い医療技術のある医者(医療技術はそもそも高付加価値サービス。)
にとっては、互助金で養われようと、顧客から全額もらおうと同じことですからな。
そうならないのは、医者のサヨク的な部分ですな。競争社会でなくて、金持ち貧乏人で
なくて、すべての国民にサービスしたいという奉仕の精神から来ているのですな。
>>978
美容整形に流れるのもある程度は仕方が無い。
ただし、今の約１０倍程度（アメリカ並ですな）に医師を増やせば
そういう分野では当然吸収できなくなるわけで。
こういうのは政策だから、医療を公共事業として進めればいいだけのこと。
普通の国家公務員並の給与になるように調整していけば良いという話だよ。
美容整形に流れるのもある程度は仕方が無い。
ただし、今の約１０倍程度（アメリカ並ですな）に医師を増やせば
そういう分野では当然吸収できなくなるわけで。
こういうのは政策だから、医療を公共事業として進めればいいだけのこと。
普通の国家公務員並の給与になるように調整していけば良いという話だよ。
983 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 20:14:31 ID:IQqgMLIf0
>>978
てか、強制労働って憲法違反じゃね？
そこまでされれば、医学生だって馬鹿じゃないんだし、
国に喧嘩売るやつだって出てくるんじゃねーの？
国のシステムにおんぶに抱っこで免許もらってって…
医学部に入ったのも実力なら、進級できたのも実力、
ついでに国家試験に通ったのも実力だし国にとやかく言われる筋合いはない。
ましてや、そんな努力もしてこなかったおまえら言われる筋合いはもっとないぜ。
国に養ってもらってるだろ。って、
そうしなきゃお前ら貧乏人が医療を受けられないから、皆保険に甘んじてんだろーが。
こっちゃぁ、混合診療だろーが、自由診療だろーがかまわねーんだよ。
それを診療報酬下げろだなんて、お前らそんなに早死にしてーのか？
てか、強制労働って憲法違反じゃね？
そこまでされれば、医学生だって馬鹿じゃないんだし、
国に喧嘩売るやつだって出てくるんじゃねーの？
国のシステムにおんぶに抱っこで免許もらってって…
医学部に入ったのも実力なら、進級できたのも実力、
ついでに国家試験に通ったのも実力だし国にとやかく言われる筋合いはない。
ましてや、そんな努力もしてこなかったおまえら言われる筋合いはもっとないぜ。
国に養ってもらってるだろ。って、
そうしなきゃお前ら貧乏人が医療を受けられないから、皆保険に甘んじてんだろーが。
こっちゃぁ、混合診療だろーが、自由診療だろーがかまわねーんだよ。
それを診療報酬下げろだなんて、お前らそんなに早死にしてーのか？
984 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 20:15:27 ID:YH5sppHv0
>>970
＞国のお世話になるということに当然それは含まれるだろ？
「国のお世話になる」 ということに 「国が人数調整」 「免許取得を国が補助」 が含まれるのが当然？？？
どこからそうなるわけ？
んで、医師免許取得を国が補助、ってのは具体的に何？
取得資格を有する者が受験料を支払って国家資格を取得する、 というのは医師免許に限らず自動車免許も調理師も同じなんだが？
＞国のお世話になるということに当然それは含まれるだろ？
「国のお世話になる」 ということに 「国が人数調整」 「免許取得を国が補助」 が含まれるのが当然？？？
どこからそうなるわけ？
んで、医師免許取得を国が補助、ってのは具体的に何？
取得資格を有する者が受験料を支払って国家資格を取得する、 というのは医師免許に限らず自動車免許も調理師も同じなんだが？
986 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 20:22:15 ID:00HoCUoC0
>>982
そうですな。おっしゃるとおりです。国民皆保険ってのは、公共事業なんですな。
つまり、ネットウヨの嫌いなサヨ的政策なんですな。自由競争では悲惨な状況に
なってしまう低収入層をいかに国の政策のレベルで救うかという話なんですな。
ところが、どうも、政府は「北風政策」で、医者を強制労働せさることで解決しようと
しているみたいですな。これでは、いずれ崩壊するでしょうな。
ところで、普通の国家公務員も国Ⅰあたりは給料低すぎですな。
公務員は引退後も外郭団体にコネがあるという裏ワザがあったけどそれも
いつまで続くかわかりませんな。
MBAだけとって外資いったり村上先生のように官僚やめてビジネスたちあげたり
そういう人間が増えるのもうなづけますな。
そうですな。おっしゃるとおりです。国民皆保険ってのは、公共事業なんですな。
つまり、ネットウヨの嫌いなサヨ的政策なんですな。自由競争では悲惨な状況に
なってしまう低収入層をいかに国の政策のレベルで救うかという話なんですな。
ところが、どうも、政府は「北風政策」で、医者を強制労働せさることで解決しようと
しているみたいですな。これでは、いずれ崩壊するでしょうな。
ところで、普通の国家公務員も国Ⅰあたりは給料低すぎですな。
公務員は引退後も外郭団体にコネがあるという裏ワザがあったけどそれも
いつまで続くかわかりませんな。
MBAだけとって外資いったり村上先生のように官僚やめてビジネスたちあげたり
そういう人間が増えるのもうなづけますな。
987 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 20:22:22 ID:YH5sppHv0
>>973 >>982
＞人を増やし、労働時間を短縮し、その上で給与は下げろと。
＞そういうことを言ってるわけ。
＞ただし、今の約１０倍程度（アメリカ並ですな）に医師を増やせば
んじゃ、仮に医師がそれぞれ半分の労働になって、医師数を１０倍に増やすと。
トータルで今の５倍ほどに医療費が膨らむわけだが。
まとめると、医療費１５０兆円をまで増やせ、 そういうことですか？
＞人を増やし、労働時間を短縮し、その上で給与は下げろと。
＞そういうことを言ってるわけ。
＞ただし、今の約１０倍程度（アメリカ並ですな）に医師を増やせば
んじゃ、仮に医師がそれぞれ半分の労働になって、医師数を１０倍に増やすと。
トータルで今の５倍ほどに医療費が膨らむわけだが。
まとめると、医療費１５０兆円をまで増やせ、 そういうことですか？
>>987
人口が減って少子高齢化
高税率低福祉国家。
福祉・医療の質はもれなく下がります。
小難しい理屈はいりません。
日本で今後優遇される唯一の福祉は「女性の社会進出の援助」だけ。
（女医が増えてますます医療崩壊・レベルダウン）
人口が減って少子高齢化
高税率低福祉国家。
福祉・医療の質はもれなく下がります。
小難しい理屈はいりません。
日本で今後優遇される唯一の福祉は「女性の社会進出の援助」だけ。
（女医が増えてますます医療崩壊・レベルダウン）
989 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 20:26:05 ID:00HoCUoC0
>>983
私に怒らないでもらいたいですな。政府が何をしようとしているか、客観的に
結論付けると、勤務医を奴隷化しようとしているとしかいいようがないのですな。
私はむろんそれに憤慨しているし、そういう北風政策では、むしろ逆効果だと
思っていますな。
まぁ、自衛隊見ていれば、憲法なんて解釈次第ですからな。
むしろ、政治力でしょうな。残念ながら、勤務医は政治力ないみたいですからな。
すると、物言わない層からは、いくらでもしぼりとるといのうが現代社会なのです。
私に怒らないでもらいたいですな。政府が何をしようとしているか、客観的に
結論付けると、勤務医を奴隷化しようとしているとしかいいようがないのですな。
私はむろんそれに憤慨しているし、そういう北風政策では、むしろ逆効果だと
思っていますな。
まぁ、自衛隊見ていれば、憲法なんて解釈次第ですからな。
むしろ、政治力でしょうな。残念ながら、勤務医は政治力ないみたいですからな。
すると、物言わない層からは、いくらでもしぼりとるといのうが現代社会なのです。
990 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 20:31:34 ID:HMhV2sZP0
irYyrLQF0は医師の給料を下げるべきだと言っているようだけど、
その理由は何なのかな。
医療費を削るため？
それなら医師の給料なんて０にでもしない限り微々たる効果しかない。
給料を下げて時に傲慢にも見える医師の態度を改めさせるため？
逆効果だよ。他の要因で既にやる気無くしかけてるのに。
一般人と同じ給与レベルに落とすことで
「高給取りだ」という批判が為されないようにするためかな？
その理由は何なのかな。
医療費を削るため？
それなら医師の給料なんて０にでもしない限り微々たる効果しかない。
給料を下げて時に傲慢にも見える医師の態度を改めさせるため？
逆効果だよ。他の要因で既にやる気無くしかけてるのに。
一般人と同じ給与レベルに落とすことで
「高給取りだ」という批判が為されないようにするためかな？
991 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 20:32:44 ID:AMj9mozj0
そりゃぁ、羨ましいからだろ
992 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 20:32:50 ID:YH5sppHv0
>>989
＞残念ながら、勤務医は政治力ないみたいですからな。
＞すると、物言わない層からは、いくらでもしぼりとるといのうが現代社会なのです。
御意。
で、勤務医がみんな公立病院から倒産していく、と。
別に医師達は公立病院やらなくてもいくらでも食っていけるわけだから
最終的に被害を被るのは患者。 ってぁゃしぃ時代から結論でてますな。
＞残念ながら、勤務医は政治力ないみたいですからな。
＞すると、物言わない層からは、いくらでもしぼりとるといのうが現代社会なのです。
御意。
で、勤務医がみんな公立病院から倒産していく、と。
別に医師達は公立病院やらなくてもいくらでも食っていけるわけだから
最終的に被害を被るのは患者。 ってぁゃしぃ時代から結論でてますな。
993 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 20:32:57 ID:+y1hO4Fw0
>>989
おお、まさしく正論ですね。
そこから各々の勤務医が何を導き出すかでしょう。
医療に奉仕の精神で準じて死ぬもよし。
医者を辞めて他の職業につくもよし。
保険医やめて自由診療の分野で頑張るもよし。
実際のところＳＡＲＳは幸い日本では流行しませんでしたが、もし流行していたらと思うと
あれが勤務医たちの踏み絵になったかもしれないなあと私は考えるのです。
日本で流行したら、私なら医者を辞めて逃げるでしょうね。
おお、まさしく正論ですね。
そこから各々の勤務医が何を導き出すかでしょう。
医療に奉仕の精神で準じて死ぬもよし。
医者を辞めて他の職業につくもよし。
保険医やめて自由診療の分野で頑張るもよし。
実際のところＳＡＲＳは幸い日本では流行しませんでしたが、もし流行していたらと思うと
あれが勤務医たちの踏み絵になったかもしれないなあと私は考えるのです。
日本で流行したら、私なら医者を辞めて逃げるでしょうね。
994 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 20:34:40 ID:vlDgGMdE0
医者が、給料がいいから僻む人たちが集まるところですか？
995 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 20:35:16 ID:8GFQaPD/0
ま、いろいろ言うのは勝手でしょうが、どうやら小泉さんの命取り
になりそうな予感がします。
建築費節約のため、無理矢理安全性を無視して設計引かした会社が
ありましたね。
節約のために、安全と学問的、技術的発展を無視して医療の青写真
引かせればどうなるか、その答えが程なく出ることでしょう。
になりそうな予感がします。
建築費節約のため、無理矢理安全性を無視して設計引かした会社が
ありましたね。
節約のために、安全と学問的、技術的発展を無視して医療の青写真
引かせればどうなるか、その答えが程なく出ることでしょう。
996 ：患者は土下座しろ：2005/11/30(水) 20:48:05 ID:Q1/MaAST0
諸悪の根源 医師会 こいつら国民の健康を人質にとって やりたいほーだい
儲かって 儲かって 笑いが止まらない 開業医
諸悪の根源 医師会 こいつら国民の健康を人質にとって やりたいほーだい
儲かって 儲かって 笑いが止まらない 開業医
諸悪の根源 医師会 こいつら国民の健康を人質にとって やりたいほーだい
儲かって 儲かって 笑いが止まらない 開業医
諸悪の根源 医師会 こいつら国民の健康を人質にとって やりたいほーだい
儲かって 儲かって 笑いが止まらない 開業医
諸悪の根源 医師会 こいつら国民の健康を人質にとって やりたいほーだい
儲かって 儲かって 笑いが止まらない 開業医
諸悪の根源 医師会 こいつら国民の健康を人質にとって やりたいほーだい
儲かって 儲かって 笑いが止まらない 開業医
諸悪の根源 医師会 こいつら国民の健康を人質にとって やりたいほーだい
儲かって 儲かって 笑いが止まらない 開業医
諸悪の根源 医師会 こいつら国民の健康を人質にとって やりたいほーだい
儲かって 儲かって 笑いが止まらない 開業医
諸悪の根源 医師会 こいつら国民の健康を人質にとって やりたいほーだい
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儲かって 儲かって 笑いが止まらない 開業医
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997 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 20:50:02 ID:3WjXdzZU0
998 ：1000：2005/11/30(水) 20:50:37 ID:MGOZgtkp0
病院・医院を悪徳だと思う方、医療関係者たたきの皆様、
い や な ら 受 診 や め よ う ！
か わ り は い く ら で も あ る ！
人間の自然治癒力を知らんのか？
健康食品・サプリメントを知らんのか？
受診すれば、それが悪徳病院を儲けさせることになるぞ！
まして、救急車・入院・手術なんか論外！！悪徳病院がどれだけ儲かることになるか。
それこそ医療費の無駄無駄無駄ｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ!！！！国の政策にも反するぜ。
ぜ っ た い 受 診 は や め よ う ！！
受診する人間がいなくなれば、病院もまた滅ぶのだ。
というわけで病院・医院を悪徳だと思う方、医療関係者たたきの皆様、
ぜったいに、どんな状態になっても病院・医院に行くべきではない。
い や な ら 受 診 や め よ う ！
か わ り は い く ら で も あ る ！
人間の自然治癒力を知らんのか？
健康食品・サプリメントを知らんのか？
受診すれば、それが悪徳病院を儲けさせることになるぞ！
まして、救急車・入院・手術なんか論外！！悪徳病院がどれだけ儲かることになるか。
それこそ医療費の無駄無駄無駄ｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ!！！！国の政策にも反するぜ。
ぜ っ た い 受 診 は や め よ う ！！
受診する人間がいなくなれば、病院もまた滅ぶのだ。
というわけで病院・医院を悪徳だと思う方、医療関係者たたきの皆様、
ぜったいに、どんな状態になっても病院・医院に行くべきではない。
999 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 20:52:12 ID:YH5sppHv0
もうね、やりたいようにやらすべきだよ。
一部の良心的な医者は医療費削減が結局は患者さんに不利益をもたらすから反対している。
俺は良心的じゃない医者だから混乱を見ておもしろがる方が好き。
研修医義務化も僻地医療崩壊で面白かったしね。
一部の良心的な医者は医療費削減が結局は患者さんに不利益をもたらすから反対している。
俺は良心的じゃない医者だから混乱を見ておもしろがる方が好き。
研修医義務化も僻地医療崩壊で面白かったしね。
>>984
おいおい、学校に支払われる補助金を知らんのかと…
>>987
それでいいんじゃない？
５倍にまで増えるとは思わんがね。
幾ら医療費が増えても、そこに大量の雇用が創出されてくれれば
トータルとしては悪い政策ではないわな
おいおい、学校に支払われる補助金を知らんのかと…
>>987
それでいいんじゃない？
５倍にまで増えるとは思わんがね。
幾ら医療費が増えても、そこに大量の雇用が創出されてくれれば
トータルとしては悪い政策ではないわな
1001 ：１００１：
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