【皇室】有識者会議「議論不足、課題積み残し」…「自民党は確実に割れる」の声も★２

女系天皇を認めるデメリットとして、
皇統をみれば女系に正統性がないことが容易に分かること。
女系即位後に皇室廃止派が正統性の欠落を理由に廃止を求めてくることが確実なこと。
その他諸々。

>>450
旧宮家の皇籍復帰に関してどういうスキームがあるの？

>>451
小泉は郵政民営化に比べて、この問題にはもともと関心がうすい。したがって、
郵政民営化ほどの政局にはならないと踏む自民党議員は多い可能性があるでし
ょう。「反旗をひるがえす」というほどのことにはなりません。まして、この
最終答申は、政府提出されたとしても、小泉の意見とは言い難い。つまり、意
見を異にするぐらいのニュアンスでしょう。自民党が割れるというのも、脱退
分党というのではなく、異論噴出ぐらいで十分審議未了になるように思います。

>>450
あなたにとっては暴論かもしれないけど、
それを検討しましょうって話なんだから仕方ないじゃん。

今更言うのも遅いかもしれないけど、私は女系容認でも男系推進でもどちらの立場も表明してませんので、
女系云々であなたがどう思ってようが特に口を挟むつもりはないよ。

言葉の認識が間違ってると思ったから指摘しただけ。

>>456
今のところはどう転ぶか分からないね

ただ、小泉が９５年の橋本と争った時の総裁選の時に「女帝・女系天皇を
認めるべき」ということを表明したという記事を何かで見た。
想像以上に改革する気はあると思うよ

来年の政治課題としては、憲法改正、イラク派兵撤退時期を巡る議論
税制改革等小泉が任期までにやりたいことが山積み。
実際自民党的には皇室典範で足踏みしたくないはず。

>>449
こちらこそ、色々お教え頂いてありがとうございます。
とりあえず教えて頂いたラインを中心に、
地道にメールなどを送っていこうと思います。
今は、一人でも多くの声が必要な時だと思いますので。

そこまでおっしゃられてしまうと、非常に恐縮です。
日本人として伝統を守ろうとする気持ちに男性も女性もありませんし、
これからも諦めずに頑張りましょう。

>>457
＞母方の前天皇の血を受け継ぐ者を女系天皇
一般的にこの議論する時に使われてる意味だね
専門家も使ってる

一部の男系派が言ってる女系の定義もおかしくはない
んだけどね

>>458
なにも小泉に「万世一系」「悠久の国体」だのと言ってもらわなくていい。
審議未了で十分。あとは長期的な継続議論で、となれば、残されるのは国民
啓蒙の問題だけですから、男系維持派はこれを目指すわけです。政治日程を
合理的に優先し、典範改正を急げば、かなりの数のrightな人々は確実に離
反することは間違いない。

>>459
互いに頑張りましょう。おやすみなさいまし。

>>460
何のどこの専門家の誰？
教えてプリーズ。
すぐメールして「この問題に関してその言葉を使うあなたは間違ってる」って
言ってあげなきゃ。

ところで、有識者会議ってどうやって集めたのよ？
メンバーに選ばれて驚いてた香具師もいたらしいが。
なんかいい加減な集まりで大事なこと決められるのはいやだねぇ。

>>462
所功　　　　　　　京都産業大学教授
山折　哲雄　　　国際日本文化研究センター名誉教授
大原　康男　　　國學院大学教授

あと八木も使ってる

>>448
母方のどこかの先祖である最短距離の天皇につながることを「女系」
父方のどこかの先祖である最短距離の天皇につながることを「男系」というのですか。
最短距離の天皇まではあみだくじ式でたどっていって、最後の父・母だけで分けるのですね？
それなら勿論崩れませんよ。

有識者会議式の「女系」でも崩れません。ただ
>行き着く先は近場の歴代天皇で良いはず、それが女系か男系かってことでしょ。
この女系と男系は父方のみ・母方のみで辿るのかと思いました。

私がいったのは最短距離の天皇まで父方のみ・母方のみで辿れない人が即位するということです。
１．愛子天皇の直系長子が生まれなかったとします。
２．眞子内親王の長子が即位することになったとします。
３．眞子内親王の長子は直近の天皇（今上陛下）まで母・父・父と辿るわけですが、
これは女系でも男系でもないのではありませんか、ということ。

＞＞あと、「女系」っていうのは、母から母、そのまた母と、
＞＞お母さんの系譜を辿っていくことだからね。
＞それは狭義の女系なんだって

＞有識者会議の定義
＞「ここでは、天皇と男性のみで血統がつながる子孫を男系子孫という。」
＞「ここでは、これ以外のつながりの場合を女系という。」

なにそれ？
狭義の強制連行と広義の強制という話を思い出したよ。

>>465
>>289はあなたの解釈通りの考えで書いたレスなので確かにそのケースだと崩れます。
父方のみ母方のみで辿るのが男系女系なんだと考えるのは間違ってるのかなぁ。適当なこと言ってごめんなさい。
有識者の言う女系はどういう意味なんでしょ。いろんな解釈があるのはよく解りました。

女系反対！！！！！

民主も割れるよ

女系推す奴は愛子さん可愛いとか、雅子さん可哀想とか、おおかた浩宮一家贔屓というか、
その長子長子で行きたい奴。でもよく考えれ。天皇なんて窮屈なモンだ。永遠に一つの家
に強制するなんて可哀想じゃねぇか。旧宮家を復帰させて男系男子に限れば持ち回りになる。
元々、子ども生まれない、男生まれない、と雅子さんがプレッシャーになる事もなかった。
女子しか出来ない家はマッタリ暮らす。天皇を継いだ家は使命感を持って頑張る、でいいじゃん。
結果として皇統も守られる。

これはあくまで　私の推論だけど､有識者会議が何としてでも愛子様天皇にして
その第一子を天皇にと強力におしてるは雅子様の家系に継がせたい血統があるのでは
ないでしょうか?天皇陛下だって「私の祖先には百済？の血が〜〜」とご発言されて
いた。まして､雅子様の祖先にあってもおかしくはない。
　あくまで想像であって確かな証拠はなくまして差別的な意識で書いているのでは
ありません。雅子様ご婚約の時不利になったらいけないから公表しなかっただけで
もし何時の日か公表されたら？それは愛子様ご婚約発表時かも。
　もしそうだと仮定すれば我意夢笑のこだわりや有識者会議の何がなんでも愛子様
の姿勢が理解できるので書きました。

皇室が存続したのは、世の中の流れを読み違えなかったこと。
この伝統が、今回の女帝擁立にも生きている。

皇太子の「いとこ」　

両親ともに皇族、その両親もそれぞれに皇族　「血は水よりも濃し」
東久邇信彦（１９４５〜　　　　、誕生時は東久邇宮信彦王）
壬生基博　（１９４９〜　　　　、誕生時　東久邇秀彦　１９６９年　壬生基泰の養子）
東久邇眞彦（１９５３〜　　　　）
　父　東久邇宮盛厚王（男系男子、父は東久邇宮稔彦王、母は明治天皇の娘、泰宮聰子内親王）
　母　照宮成子内親王（昭和天皇の第一子、今上天皇の姉、母は久邇宮良子女王）

お三方のご子息（男系男子）
東久邇征彦（１９７３〜　　　　）
壬生基成　（１９７９〜　　　　）
壬生基敦　（１９８２〜　　　　）
東久邇照彦（１９７９〜　　　　）
東久邇睦彦（１９８０〜　　　　）

壬生基泰の祖父、壬生基修は幕末期の「七卿落」の一人。
新政府で参与となり戊辰戦争では会津征討軍の参謀を務め、功を成した。

今回の皇室典範変更で皇室がどう変わるのかという
点が議論されていないのは非常に問題である。
今回の件に匹敵するのは歴史的には
皇族以外の者の立后であるといえる。
それまでの后というのは天皇とほぼ同等の地位であり、
推古天皇などのように皇位を継承する事もあった。
しかしながら光明子以降は単なる形式的な地位となってしまった。
これと同じように皇統外の天皇が即位するならば
法律に定められた国事行為のみを行う形式的な地位となるだろう。

>474
藤原の娘が皇后になるまでは
皇后には、皇族出身の娘しかなれなかったからな。
皇后自体が男系女子しかなれなかった。
だから、推古天皇や持統天皇などは
皇后でもあるが男系女子でもあったので、天皇になることが出来た。

女系にしたら男の価値が下がる。
絶対にやめろ。

陸軍記念日
１９０５(明治３８)年３月１０日、日露戦争の陸の決戦・奉天会戦で日本軍が勝利し、
奉天(現在の瀋陽)を占領した。翌年からこれを記念して「陸軍記念日」となった

東京大空襲
１９４５(昭和２０)年３月１０日深夜０時８分、東京でアメリカ軍B２９爆撃機３４４機による焼夷弾爆撃があった。
死者約１０万人、焼失家屋約２７万戸という、第二次大戦で最大級の被害を出した

東久邇信彦 (昭和天皇の初孫) 東京大空襲下、自宅の防空壕で誕生
　　　父　（東久邇宮盛厚　男系男子　皇族）
　　　母　（東久邇宮成子　男系女子　皇族　、父　昭和天皇）
　　　１９４７(昭和２２)年　ＧＨＱの指令により皇籍離脱

旧皇族の皇籍復帰に反対する連中はＧＨＱの亡霊に脅えているのかな
「極東軍事裁判」史観との戦いかもしれない

ちなみに
１９５９年３月１０日　中国共産党の抑圧に反撥してチベットで暴動
３１日にダライ・ラマ１４世がインドに亡命

　　　　/~~/
　　　 /　 /　　ﾊﾟｶ
　　　/ ∩∧ ∧
　　 /　.|< ｀∀´>＿　＜旧宮家復活なんて税金の無駄ﾆﾀﾞもっと生活保護よこす ﾆﾀﾞ
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪

「社会主義」という左巻き思想は「官僚」に都合がよい、政治思想です。
「官僚」製造工場である、「東京大学」が左巻きで溢れているのは至極当然。
「軍部」も巨大な官僚組織でした。
「社会主義」体制は戦争遂行には、都合のよい体制です。

「ニューディール」は社会主義の一種である。
占領軍である「ＧＨＱ」には、多くの「ニューディーラー」が紛れ込んでいた。
「植民地」に流れ込んでくるのは、本国で「冷や飯」を食っていた連中だ。
この連中は「植民地」を左巻き思想の「実験台」にした。
「朝鮮戦争」が勃発するや、マッカーサーは気づいた、「左巻き」は危険だと。
朝鮮人が殺し合いをしてくれたおかげで、「植民地」から「半植民地」へ昇格しました。

「自主憲法」の制定は自由民主党の党是である。
現行憲法は「ＧＨＱ」に押し付けられた、という立場である。
「旧宮家」の皇籍離脱は「ＧＨＱ」に押し付けられたのではないのか。

「皇室典範」の改変問題は、「東京大学」「官僚」「ＧＨＱ」で説明できる。

「皇室典範」は何故、「皇室基本法」や「皇位継承法」という名称でないのか。
答えてください、「東京大学」出身の「エリート」さん。
「税金」のネコババは程々にして、たまには国家国民のためにお仕事しなさい。

『続日本紀』より：
清麻呂行詣神宮。大神詫宣曰。我国家開闢以来。君臣定矣。以臣為君。未之有也。
天之日嗣必立皇緒。无道之人。宜早掃除。清麻呂来帰。奏如神教。

歴史に名高い宇佐神宮神託事件では「天津日嗣は必ず皇緒を立てよ」という神託が
あったという。皇族方はこのご神託に逆らうわけには行かないない筈だ。
逆らったらバチが当たる。

「賢者は歴史に学ぶ。愚者は経験に学ぶ」との諺によれば、神託があったという
歴史を無視した吉川らは賢者とは言われない。愚者だ。
メンバーは各々の分野でトップらしいから、これがホントの「愚の骨頂」だ。

>>480
>賢者は歴史に学ぶ。愚者は経験に学ぶ

ちょっと言い換えた諺も含蓄が深いぞ。
「賢者は歴史に学ぶ。凡人は体験に学ぶ。そして愚者は体験にすら学ばない」

天皇といえど皇祖皇宗の意志には逆らえないはずだから
流石に皇室側で女系天皇を認めている方は居られないはず。
早く意志表明を行って下さらないかな。
トップが腹を決めて意志表明をしてくれないと下の者が腹を決めて動けないよ。

差別問題にしてるが、これはおかしい。
民間男子が皇室に入ってはならない、という
権力層の男子に対する排除の思想、嫉妬の思想、
それが男系なのだ。

男ー女ー男ー、このじぐざぐ関係をもう一歩深く考えてくれ。
天皇制にとって男女問題なぞ本当はどうでもいいということ、
権力層の男子に対する中枢からの排除の思想こそ
本願であるとわかるから。

権力をとって迫ってくるやつに男が圧倒的に多いから、
天皇も男であって、そこに斥力を働かせているのだ。
女が多ければ、女を立てて立ち向かうだろう。

権力界の実情に合わせて秩序体制を建設すれば、
男系という結論になるのだ。
よく理解してほしい。

女系派は愛子様ひとりに重責を負わせる気か。
広く傍系を認めた方が、より安定な継承が実現できるし、
皇族一人一人の負担も軽くなる。
なによりも、従来から世襲親王家をたてて、そうしてきたのが皇室の歴史。
現皇室だって、わずか6代前に閑院宮から入った傍系の家柄。

秋篠宮すら排除し、皇太子の直系子孫だけに皇位を限定するという有識者会議の理論は、
安定な皇位継承どころか、一世代といえどまともに機能するかわからない。

天皇制と文明論　〜恐るべき国民統制のカラクリ〜
　天皇制の実質的な地位は、明治政府の意図した絶対的権力に基づく国家思想
そのものであり、社会整備や、教育現場における最高権力であった。しかしな
がら、その時代背景には、権力者が独占的に政治と資本を支配し、その結果、
国民の無権利や、不平等格差が非難され、政治家への暴行、及び暗殺事件が多
発していたことからも示されるように、天皇制絶対主義という位置づけがなさ
れたのである。
　さらに、日本が軍事国家として巨大化していくうちに、天皇制絶対主義はこ
れとは違うもうひとつの様相を有してきた。それが世界でも有名な、植民地支
配の象徴である。日本国民はそれまでの不平等格差を政治家や天皇に向けるの
ではなく、侵略することによって解消し、それこそ子供だけでなく大人までも
が、天皇制の意義を見出すようになったのである。
　世紀の大混乱の中で支持された天皇制絶対主義とその思想文学は、現代にお
いても侵略的意義（琉球民族とアイヌ民族の国家的侵略）の組み込まれた大和
民族のアイデンティティーそのものであり、多民族統制という民主主義プロパ
ガンダを脈々と流しつづけているのである。
□琉球差別と破綻する天皇制
琉球民族は今でも、自民党の右派や右翼団体から民族差別の対象と
なっており、それは国政においても地域格差が一向に改善されない
ことからも伺い知ることができる。われわれは、民族差別における
アイデンティティーの分析において逆の解釈を見出した。それは、
皇民化政策により固有民族の喪失を心配しているのは、むしろこの
ような日本人の人たちであるからなのだ。
歴史のある天皇制、皇民化政策、宮内庁、ｅｔｃ・・・。天皇制の
根拠を裏付ける要素が、映像や書物における文学的な要素に過ぎな
いことが背景にあるからである。さらに、明治政府においては天皇
制確立のために、琉球民族を侵略したことが、現代の天皇制の意義
であり、右翼団体の文学に組み込まれているのである。言うまでも
ないが、以上の理由により、琉球民族差別が今後も数世紀続く恐れ
がある。

□アイデンティティーの破綻した米国民と旧日本軍
かつての旧日本が起こしたアイデンティティーの破綻は、天皇制の
存亡であった。それはわれわれがもはや日常的に意識することのな
い、民族固有のアイデンティティーにおいて、各個人、及び国家を
侵食する狂犬病なのである。このような狂気を持った民族は、今や
過去のものではなくなった。それは、国債赤字の発行限度額に達し
た米国民がそうである。米国民はわれわれに民主主義の意義を示し
たが、しかし同時に、それがわれわれに対する共存・共生における
支配権でもあった。民主主義という意義を持って、その文学が国民
の判断を支配していたのである。それはあたかも旧日本帝国におけ
る、天皇制の意義と、その文学によって琉球民族を支配していたの
と驚くほど酷似しているのである。破綻した彼らのアイデンティテ
ィーは、侵略を正当化し、虐殺を肯定し、破滅の道を選んだ。洗脳
された彼らは、一部の情報操作にすがることでしか感情を保てない
ばかりではない。われわれとの共存共生の意義が失われた状態であ
り、聞く耳すら失っているのである。
□カルト国家イスラエルの破綻
中東地域、ならびに第二次世界大戦後の戦勝利権においては、イス
ラエル国家が有しており、また本質的にカルト国家であることから、
パレスチナとの紛争が１００年間も続いている。イスラエルの理想
であるパレスチナの完全なる植民地が、ユダヤカルトの成就を齎す
のか、あるいは逆に国家理想の目的消失によるアイデンティティー
クライシスを齎すのか否かは、この長い月日を見れば言うまでもな
いことだ。 また、米国CIA機関はユダヤ人が権力を保持しており、
注意が必要である。

あちこち貼り付けるんじゃねえ

伝統をこわすな

史上初の女系天皇になる人は、自己の正当性を確信できずに終生悩み苦しみ続けるのだろうな。罪深いことをするなかれ。男系維持が当事者の精神衛生上も最も良い。

>>328
ここ100年の、人類の変貌っぷりを考えたまい。

＞　「私たちは歴史観や国家観で案を作ったのではない。歴史観も議論
＞すべきだが、それは国会で議論すべき問題だ」

有識者って、ぜんぜんダメダメじゃん。
居酒屋のおやじのほうがもうちょっと見識を持ってると思う。
人選失敗だな。

江戸時代の女帝

１０９　明正天皇
幕府の圧迫に反発し、後水尾天皇が突然の譲位。１５年在位し、後光明天皇に譲位。生涯独身。

１１７　後桜町天皇
桃園天皇の急逝により即位。９年在位し、後桃園天皇に譲位。生涯独身。

１０８　後水尾天皇　父　後陽成天皇　母　近衛前子　　（父　関白　近衛前久　養父　豊臣秀吉　）
１０９◎明正天皇　　父　後水尾天皇　母　徳川和子　　（父　征夷大将軍　徳川秀忠　）
１１０　後光明天皇　父　後水尾天皇　母　園　光子　　（父　左大臣　園基任　）
１１１　後西天皇　　父　後水尾天皇　母　櫛笥隆子　　（父　左中将　櫛笥隆致　）
１１２　霊元天皇　　父　後水尾天皇　母　園　国子　　（父　権大納言　園基音　）
１１３　東山天皇　　父　霊元天皇　　母　松木宗子　　（父　内大臣　松木宗条　）
１１４　中御門天皇　父　東山天皇　　母　櫛笥賀子　　（父　内大臣　櫛笥隆賀　）
１１５　桜町天皇　　父　中御門天皇　母　近衛尚子　　（父　関白　近衛家煕　）
１１６　桃園天皇　　父　桜町天皇　　母　姉小路定子　（父　権大納言　姉小路実武　）
１１７◎後桜町天皇　父　桜町天皇　　母　二条舎子　　（父　関白　二条吉忠　）
１１８　後桃園天皇　父　桃園天皇　　母　一条富子　　（父　関白　一条兼香　）
１１９　光格天皇　　父　閑院宮典仁親王　母　大江磐代（父　岩室宗賢　）
１２０　仁孝天皇　　父　光格天皇　　母　勧修寺婧子　（父　権大納言　勧修寺経逸　）
１２１　孝明天皇　　父　仁孝天皇　　母　正親町雅子　（父　左大臣　正親町実光　）
１２２　明治天皇　　父　孝明天皇　　母　中山慶子　　（父　権大納言　中山忠能　）

愛子は容姿の期待はできない事が確定されました。
あれでは婿探しも難航するでしょう。
佳子女帝か、見目麗しい若い旧皇族男子でお願いします。

はげどー

自民割れてもいいよ

割れて女系が認められなければＯＫ

ついでに、アメリカ的資本主義リベラリズム党と、
日本的伝統保守コミュニタリアン党に、完全に分裂すればよい。

皇太子の「いとこ」　

両親ともに皇族、その両親もそれぞれに皇族　「血は水よりも濃し」
東久邇信彦（１９４５〜　　　　、誕生時は東久邇宮信彦王）
壬生基博　（１９４９〜　　　　、誕生時　東久邇秀彦　１９６９年　壬生基泰の養子）
東久邇眞彦（１９５３〜　　　　）
　父　東久邇宮盛厚王（男系男子、父は東久邇宮稔彦王、母は明治天皇の娘、泰宮聰子内親王）
　母　照宮成子内親王（昭和天皇の第一子、今上天皇の姉、母は久邇宮良子女王）

お三方のご子息（男系男子）
東久邇征彦（１９７３〜　　　　）
壬生基成　（１９７９〜　　　　）
壬生基敦　（１９８２〜　　　　）
東久邇照彦（１９７９〜　　　　）
東久邇睦彦（１９８０〜　　　　）

壬生基泰の祖父、壬生基修は幕末期の「七卿落」の一人。
新政府で参与となり戊辰戦争では会津征討軍の参謀を務め、功を成した。

ダイヤモンドにも高いダイヤ、安いダイヤがある。
ダイヤモンドとガラス玉は別物
最近、世間ではこれを、ダブルスタンダードと言うのか？
６００年続く家系を「馬の骨」とは？
２〜３代たどると海を渡ってしまう通称名をご使用中の方々かな？
１代、つまり、自分の父親がはっきりしない家庭崩壊の方々かな？

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133521900/l50

やったー

どこの馬の骨とも知れない旧宮家を天皇にするのは反対だな。
権威がかもし出されないだろう。拝む気になれない。

馬の骨が旧宮家なわけもない
馬の骨は女系天皇

【皇位】 「女系天皇論議、机上の論のみで拙速」 神社本庁が見解★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133562490/l50

>>497
なんでヒガシクニさんばかりおすコピペばかりなんだろう
他にもいるだろうに…