【皇室】有識者会議「議論不足、課題積み残し」…「自民党は確実に割れる」の声も★２

　「皇室典範に関する有識者会議」の報告書は、皇室のあり方の歴史的
転換となる女系天皇容認を打ち出し、政府に「皇位継承制度の改正は
早期に実施される必要がある」と促した。しかし、有識者会議が論議を
尽くしたとはいえない。政府・与党内の見解も積極論から慎重論まで
さまざまだ。

　「私たちは歴史観や国家観で案を作ったのではない。歴史観も議論
すべきだが、それは国会で議論すべき問題だ」
　有識者会議の吉川弘之座長（一般設計学）は、こう指摘する。「われわれは、
男系がいいか女系がいいかという哲学的議論はしていない」とも述べ、今回の
結論は、価値観をはさまず安定的な皇位継承を模索した結果であることを
強調する。

　皇室典範改正案について、小泉純一郎首相は「来年の通常国会に提出
する準備を進めている。（国民の）理解は得られると思っている」との姿勢で、
政府内には「（与党とは修正協議をせずに）基本的に最終報告を改正案に
反映する」（政府筋）との向きもある。同時に「世論や党の反応をみないと
いけない」（別の政府高官）との意見も根強い。

　無所属の平沼赳夫元経済産業相や民主党の鳩山由紀夫幹事長が
女系天皇容認に慎重論を表明している。こうした意見は、与党内に少なく
ない。所属議員二百三十八人を数え、国会審議の行方にも影響力がある
「日本会議国会議員懇談会」は今後、皇室典範改正への反対活動を強める
方針だ。
　こうしたことから女系容認に慎重な自民党の保守系議員は「皇室典範
改正案は国会に出せないのではないか。党は確実に割れるが、郵政
民営化関連法案のときと違って各議員の国家観、皇室観にかかわる
だけに党議拘束もかけにくい」とみる。

（以下略、全文はソース元でご確認ください）
ソース（産経新聞）　http://www.sankei.co.jp/news/morning/25iti002.htm
前スレッド　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132884494/

２

保守とリベラルに割れればよい。
自由保守党と自由民主党に割れればよい。

>>4なら小泉は楠木正成の御霊に取り殺される。

いつものように小泉は抵抗勢力認定をして反対派を人でなし扱いするんだろ

なあに、かえって免疫力がつく

男女平等は時代の流れ。
日本の象徴に男しかなれない今の制度はおかしい。
改正は喜ばしいこと。

もう出尽くしたろ。いいよもう。

つうかもはや男系維持はむりぽ。。


>>1
＞今回の結論は、価値観をはさまず安定的な
＞皇位継承を模索した結果であることを強調する。

国体破壊の暴挙には、レジスタンスとしてカラダを張って最後まで抵抗するぞ。

誰でも天皇になれる可能性のある天皇制なんて意味がないわ。まだ時間はあるでしょう。

>>11
じゃあ、廃止すればいいじゃんｗ
税金も節約できる。

男系派はガタガタ言うヒマあったら行動したら？

やったーーーーーーーーー、俺でも天皇になれるぞーーーーーーーーーーーー

>>13
潰すのは簡単だが、蘇られる事は出来ない。
同じ様に、皇室を攻撃するのは簡単だが、擁護し、守るのは難しい。
日本は敗戦国だからだ。
俺もこの問題のサイトを作ろうと思って、作っているのだけど、
文章を書こうとする度に見えない圧力を感じる。

>>14
おまえ、何歳？ｗ
愛子さんと結婚しても、愛子さんが天皇で、おまえが天皇じゃないよｗ
っつうか、愛子さんと結婚できる確率は、0.00000∞0000.1％ｗ

>>12
節約ってもたった２００億だぜ
一人当たり１７０円だ
煙草も買えねー

黒田・紀宮夫妻に２億円近い税金が・・・・

>16
なもん暴力で女なんかなんとでもなるよ。もし、俺が愛子と結婚したら
家でムチでたたいて、皇位を譲るように毎日殴るね。あ、もちろん子供
ができてからだがな。そうじゃないと正当性ないしな。

男系維持の声が盛り上がらないのは何故か？
民意だから、などと思うなよ＞政府関係者
日本人の心の中に、大きな傷があるからだ。

>>19＝14
┐(´ー｀)┌

皇居の月々の水道、電気代は？　家計をやりくりするのは誰？
きらびやかな宮中晩餐会の費用はどのくらい？
皇室費、宮内庁費などを含めた、
いわゆる皇室関連予算の総額は273億円。（毎年300億円近く支出）
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4106100185/250-6797424-0077822
その他、皇室財産（皇居、別荘の数々・・・）は、１兆円相当

>>22
遺産相続その他対策のため、
皇室財産のほとんどは国(国民)のものを
皇室に貸してやってることになってるんだけどなw

かつぐ方の立場の意見しかないな。
今の時代、かつがれる方はいやがっていると思うのだが・・・
何事にも犠牲は必要ということか。

党議拘束かけたら自民割れるよな。
政界再編になるのも面白い。

小泉に逆らったものの末路はいつも同じ。

不謹慎かもしれないが、現代版の側室として人工受精と代理母出産も検討の
価値があるかもしれない。

素性の知れない成り上がり者とか毛唐とか厨姦の子供が天皇になったら
マジで世界中の笑い者になるよ。

自惚れるのもいい加減にしろ、万世一系の皇統の破壊者として
未来永劫、汚名を残し狂刺するわ。

http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/27_title_msg.html 参加してみてください。
http://www.geocities.jp/banseikkei/qa.html
http://www.geocities.jp/banseikkei/
http://www.angelfire.com/journal2/hikojuro/ こちらも参考にしてください。
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/asia/tmp5.2ch.net/asia/kako/1118/11189/1118977539.dat 天皇の事が少し分かります。参考にしてください。
http://www1.ncv.ne.jp/~amu/page015.html
http://homepage2.nifty.com/nishidah/m_royal.htm
http://prideofjapan.blog10.fc2.com/blog-entry-195.html#more
http://hw001.gate01.com/abc123xyz/column.html
http://www.jinjahoncho.or.jp/
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri/index.php?eid=208
494:名無しさん＠６周年 :2005/11/22(火) 03:24:54 ID:lQlExoy/0
国会議員一覧
http://www.jimin.jp/jimin/main/hp.html
http://www.janjan.jp/link/sogo/giin/kokkaigiin.php
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1251/

男系維持支持の有志はここ使ってHPやメールに凸汁！

有識者会議とやらのうさんくささはｶﾞﾁ

天皇陛下らも逃げてばかりいないので
ちゃんと意思を表明すれば良いのさ。

そういう意味では、昭和天皇の玉音放送のような
聖断を下す状態まで来ているわけだから。

皇室が喋ったらいけないなんて、憲法には書いていない。
憲法ではあくまでも、選挙権・被選挙権がないとしか断定されていない。

>>7
> 男女平等は時代の流れ。
> 日本の象徴に男しかなれない今の制度はおかしい。
> 改正は喜ばしいこと。

当事者の意向を問わずに「愛子を天皇に」と勝手に決めることは人権思想と矛盾している
のではない？

男女平等、結婚も自由といったら、誰の子供が次々期の天皇でもよい（つまり愛子が誰と
結婚してもよい）ということになる。
実際には、人権を唱える人ほど愛子の配偶者が保守主義だったりすると大反対する（旧
皇族の復帰に反対するのと同じ理屈）。こういった人たちは「継承の正統性」が国民統合
の象徴としての天皇を支えていることがわかっていないのだと思う。

>>23
ヒント:明治神宮・神宮外苑や靖国神社は皇室財産とは違い完全に国有地だったけど、今は私有地。
(皇室財産に関しては解釈もありすぎる。憲法には皇室財産は存在するが国に属してると在るしね。)
例えば、国有地だった富士山山頂は今年に浅間神社の私有地として遷された。
富士山が浅間神社の私有地との最高裁判決は『江戸時代の約束』が理由だったとか。

>>14
あんたは無理だ。
天皇の父になる可能性はあるが

>>7
時代って何ですか、時代って。
ヒトラーの台頭も時代による要因。戦争もそう言う時代だった。
翼賛会も時代からそう成った。昭和恐慌などの時代の影響も有る。
バブル投資もそう言う時代の波だった。
時代で、その時の雰囲気や感想、感情で天皇を決めるべきでは無いです。
それなら大統領制が一番です。天皇と制度を切り離すべきですね。

>>35の追加
系統に男女も無いから男女平等とか関係無いんだよね。
男系だから天皇では無く、天皇の系統が男系を正統とする系統なだけです。
女系は女系で正統と成る系統も有りますので。女系を一つの別の系統と考えない方が差別です。
また、今上陛下も皇太子様も女系男子として女系にも属してる訳です。
そもそも、女系男系継承とか女系相続とかの議論が誤解を招いてる。
系統は属してるか属して無いかで、系統は相続対象でも無い。
今上陛下は香淳皇后から遡ったの女系系統に属してるし、
皇太子様は美智子皇后から女系で遡って規定される起源からの系統にも属してるのです。
だから、完全に男女関係無く平等に双方の系統に属してるし、
女系では男系は排除されるのだから系統に男女は無い。
そして、皇統は男系で遡って規定されてる系統だからで、
男女とか男系女系だからでは無い。
系統か別系統かの問題なのです。　
だから、制度的名義がどうであろうと、制度外の皇統でも正統な系統とは神武系統＝男系なのです。

即位を辞退することって出来るの？

結局、皇室は宗教法人化しなきゃいけないということに
落ち着いているがどうよ？
問題は、宗教法人化したら、皇室は運営していけるかどうかだ。

そのへんの詳しい人、教えてくれ。

あの妃殿下に育てられる愛子さんが
将来天皇になること自体、
不安を覚えるのだけれどなあ。

コイズミの一言で決まる自民党が割れるわきゃないだろ。スターリンの一言
みたいなもんだな、日本は。

>>13
協力してよ。中々、良い方法が見つからない。
>>15
参加型でよろしくお願いします。
あと、単なる男系うんぬんは今も在るので、歴史や神話や物語の方面からの議論みたいなサイトを作って(･∀･)ﾎｼｲ。

>>38
どこの神宮を見ても成り立っている。
神道って自覚がなくても、お宮参り七五三祭りなど
結構利用する人多いし。　大丈夫。

自分は神道を信心していますって人は少なくても
日本人の生活に密着しているし、宗教という意識なくても
心の奥に『お参りする』という気持ちがあるうちは大丈夫でしょう。

>>38
問題は無いね。今も国事の予算でそれ以外は少ない。
晩餐会など依頼が在れば対価を求めても良いしね。
警備も意外に少なかったりする。
しかも、警察警備は普通に一般でも対価は求められる事は無い。
あと、宮家の費用が年2500万くらいの話題の時のコピペ↓
961:名無しさん＠６周年 :2005/11/12(土) 09:11:59 ID:e5nNk9IgO [sage]
>>952
明治神宮の外山宮司の年収が4000万とか5000万とか言われてるのにか？
靖国の年間予算数十億とか言われてるのにか？
伊勢神宮が今回の遷宮祭に500億円も使うと言うのにか？
金持ちでは無いけどね。
因みに伊勢神宮には神宮衛士を名乗る警察の交番が在ったりしてるみたいです。

>>38
旧宮家の復活で済む話なので、別にそんな話に落ちついたりはしていない。

ただ宗教法人化して皇室が運営していけるかと言えば、そっちの方が裕福
な生活ができると思う。

宮家あたり年間3000万円は少ないだろ。

女系でもいい、などと言うヤツは自分が何を言ってるの全く理解してないのだろう。

天皇は女系でもいいと言うのは、誰でも彼でもあっちゃこっちゃに好き勝手に金閣寺やら東大寺やら伊勢神宮やらをおったてて、それを今ある東大寺と同じように歴史的重要文化財として認めろ！と言っているのに等しい。
そんな主張を誰が認める？

天皇家は万世一系の皇統であるから天皇家なのであり天皇なのであって、その根本理念が無ければ天皇の歴史的意義も物価的意味も存在価値も無い。
どこの馬の骨とも分からん血筋の人間を天皇家などと呼べるわけが無い。
こんな簡単な事なんだよこの話は。

訂正
物価的意味→×
文化的意義→○

＞３２
＞当事者の意向をまったく聞かずに
へぇー、今の制度は当事者の意向を確認してんですかあ？

ていうか、当事者たる非皇族の男系男子（男系先祖が南北朝天皇につながる者）が、
さーやさんと婚姻していれば、うまく改正してくれたのかもしれないのに。

竹田恒泰氏ら、男系男子は、内親王・女王と婚姻する覚悟を

>>48
南北朝は離れすぎ。
明治以降ぐらいでないと。

>>49
女系なら、明治天皇や昭和天皇の子孫の
伏見宮系の旧皇族は多く居るんだよな。

あと、江戸時代の天皇の男系の子孫も
多く存在している。

>>50
全員皇族復帰したいかどうか聞いて
血統の近い順に登録すればいい。
皇位継承と関係なく宮内庁が把握しないと
わからなくなる。

>>49
男系でさかのぼると、一応歴史的に認められた家系で
現存しているのは南北朝時代にわかれた伏見宮系と、
江戸時代に摂関家に養子になった皇子の家系の皇別摂家だけだよ。
明治天皇の男系子孫は以下の６人しかいない。
1皇太子→2秋篠宮→3常陸宮→4三笠宮崇仁→5三笠宮寛仁→6桂宮

コネズミ天皇が鶴の一言でお決めになるとなｗｗ
コネズミこそ日本に不要。

>>52
源氏や平氏で探せばもっといるはず。

>>47
してるよ。あたりまえでしょ。

>>54
名門の清和源氏や桓武平氏なんかは南北朝より古いw
一番近いところで江戸時代に臣下宣下した正親町源氏がいるけど
なじみが薄いなw

>>56
正親町源氏というと、元八條宮の広幡家ですな

国民統合の象徴は国際政治のおもちゃにされる。

中国共産党はチベットの大高僧パンチェン・ラマ11世就任式で偽者を仕立てた。
それで、チベットを支配している。チベット人は偽者パンチェン・ラマ11世を崇拝し、
偽者パンチェン・ラマ11世の言う事であれば、どんな無茶な政策でも受け入れる。
胡錦涛のチベット統治時代、パンチェン・ラマ10世は中共批判発言の後で死亡した。
そこで、外国に亡命中の最高僧ダライ・ラマ14世がチベットの賢い子、ニマ少年を
パンチェン・ラマ11世として認定した。が、胡錦涛がニマ少年を拉致しすり替え、
中共の言う事ならなんでも聞く子供、ノルブ少年で就任儀式を済まさせた。
現在のチベット人は立派な青年になった偽者パンチェン・ラマ11世の命令どおりに動く
ロボットになった。ちなみに、朝鮮人は、日本の女性皇族と結婚した李氏王朝最後の王族を
穢れた人間として扱い→歴史から排除→李氏王朝は終わり→南北分裂した。
後日談として、朝鮮と日本の間で生まれた混血児の幼い忘れ形見は、
朝鮮入りのときに朝鮮人に毒殺された。赤ちゃんを殺された旧皇族の母親は
恨み言ひとつ言わず韓国に笑顔で暮らし、韓国で福祉文化を確立し定着（？）させた。

日本の皇室典範が男子男系廃止になると女系でも皇位継承できる。
そうなると、たとえば、中国共産党が日本の男子皇族をすべて殺し、
皇族の女性を正当な儀式で女性天皇として就任させる。
中共から派遣された陳さんが女性天皇と結婚し、中共の陳家が日本の天皇になる。
すると、中共の陳家の嫡男が代々天皇になる。
日本民族は陳家な天皇を崇拝し、永遠に中共天皇の命令どおりに動くようになる。

>>57
正解。

でも初代が女子ばかり生んで、二代目は久我家からの養子、
つまり神武のY遺伝子でないことが判明しまつたw

>>56
とにかくその人が現天皇家に一番
近い男系男子なら皇族復帰の意志ぐらい
確認すべき。

産経必死だなw

万世一系（男系）とは神武朝（初代・神武天皇）を指します。
即ち換言すると子孫は全て神武と云う苗字を有しているのです。
そして神武（男系）と云う苗字を失った者（婚姻後の男系女子など）は、
臣籍降下し１２５代（二千年以上）までの長きの渡り皇統を死守してきたのです。

第１２２代＝神武・睦仁[むつひと]（明治天皇）＝皇后・一条美子（昭憲皇后）
第１２３代＝神武・嘉仁[よしひと]（大正天皇）＝皇后・九条節子（貞明皇后）
第１２４代＝神武・裕仁[ひろひと]（昭和天皇）＝皇后・久邇宮良子（香淳皇后）
第１２５代＝神武・明仁[あきひと]（今上天皇）＝皇后・正田美智子
第１２６代＝神武・徳仁[なるひと]（次期天皇）＝皇后・小和田雅子
第１２７代＝神武・愛子[男系女子]（次々天皇）＝皇配・山田太郎←馬骨男子
第１２６代＝山田・○○[女系男女]（三期後天皇？）←神武朝断絶・山田朝

天皇の正統性が危ぶまれます。共産党や社民党が賛成するのはこの理由です。
この二者は天皇陛下をお迎えした国会開会式を無礼にも数十年欠席しています。

平成8年
☆(三笠宮家の)寛仁親王殿下 （ヒゲの殿下）
　それは、これからの問題ですけれど、女帝でも構わないのは当然でしょう。
　今までも、百二十五代の中で八人の女帝で十代お務めになっているわけですから。戦後に制定された
　皇室典範にはそういう条文がないから、どこかで変えなければなりませんがね　（「週刊文春」96年5月30日号 ）
↓
平成13年頃？
　高松宮妃喜久子殿下　（男系派の平沼議員の奥さんの叔母さん）は、
平成13年頃「女性の皇族が第１２７代の天皇さまとして御即位遊ばす･･･不自然なことではない･･･」『婦人公論』
↓
平成16年
　三笠宮崇仁親王殿下 （ヒゲの殿下のお父さん）
　ＮＨＫ番組「ラジオ深夜便」(平成16年5月19日)で、皇位継承問題について
「仮に女帝が実現しても、その配偶者探しがまた大変だと思います」
↓
★平成17年4月25日
　天 皇 陛 下
　ノルウェーとアイルランドご訪問の前に、皇位継承に関わる記者の質問（問３）に対し、
「私は ”日本の皇室については過 去 の 日 本 を 振 り 返 り 、”
”私 ど も が こ れ ま で に 経 験 し て き た こ と を 基 に ”、
　国民と心を共にすることを念頭に置きつつ、望ましい在り方を求めていきたいと思っています。」
↓
☆平成17年11月
(三笠宮家の)寛仁親王殿下 （ヒゲの殿下）
「万世一系、一二五代の天子様の皇統が貴重な理由は、神話の時代の初代・神武天皇から連綿として
一度の例外も無く、『男系』で続いて来ているという厳然たる事実」
「 ”陛 下 や 皇 太 子 様 ”は、
御自分達の家系の事ですから御自身で、発言される事はお出来になりません」（福祉団体「柏朋（はくほう）会」の会報）

宮 内 記 者 ら は、「皇 室 は 天 皇 陛 下 の ご 意 見 で 動 く」 と 言 う。

>>60
その人の子孫は59のごとく
神武のY遺伝子でない

結局男系で一番近いのは、皇別摂家(江戸)だ。
あとは、後醍醐源氏、後二条源氏(木寺宮系)が続くが
旧宮家・伏見宮系と同じく室町でわかれている。
鎌倉時代はまだまだ朝廷は権力も権威もあったけど、
さずがに室町以降になると権威も地に落ち、
皇子たちも臣下宣下より出家が多くて皇胤が少ない...

>>63
平成５年ごろの平価の言葉が抜けている
「私の血筋なら(皇位を継ぐのは)男女関係ない」とな。
皇太子も結婚したばかりだったし
そのうち男児が生まれるとの楽観視だったのかもしれないが

まだ20年以上先の事をたったの1年で決めるとは・・・
こねずみ氏ねや。

>>65
そういう発言を見てみると、皇室側の苦肉の策が見えるよなｗ
おそらく、本心は男系で行きたいんだけど
それを言っちゃうと、女性差別とか言って騒がれてしまい、
皇室制度廃止へ向かっちゃうから。
だから、当たりさわりの無い言葉で、曖昧な言い方で
男女平等を訴える。ただし、よくよく、その発言を見てみると
女性天皇は可能だけど、女系天皇は可能と言ってないんだな。

結局、既存の皇室制度自体に限界があったわけだな。
法的な皇室制度に拘らずに、皇室の宗教法人かなり何なり
民営化でも続けていく気になれば、男系一系を守ることも可能なんだけど、
そのへんの決心がついてないように思う。

>>64
いや、日本史板ではその後に男系子孫を養子にしたとか有ったけど確証はもてない。
他にも旧宮家や徳大寺なみの系統系譜がシッカリして無いのなら居るみたいです。
ただ、系譜が怪しいのは対象外でしょうからね。
後水尾天皇の子孫は非嫡ではかなり多いとの説も有るしね。
ま、対象外でしょうね。

>>68
後水尾天皇の弟が皇別摂家の近衛信尋・一条昭良だよ。
そして後水尾天皇の子孫が皇別摂家の鷹司輔平だよ。

>>69
鷹司輔平は東山天皇の子孫だろ。
まあ、東山天皇は後水尾天皇の孫なので間違いでもないが。

>>70

68嫁
話題が後水尾天皇なんだよ

いま西村議員逮捕のスレみてるけど、まだ平沼叩きのレスがチラホラある。
拉致や郵政を倒閣運動に利用してるんだと。
どういうこと

>>72
推測だけど、行き過ぎた小泉信者が与太話流しているか、さもなければ社共ｦﾀたち
による釣りではないかと思われ・・・

やぁやぁ。なかなかたのしいですな。

＞http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133053179/129、http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133053179/186、http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132884494/997
私へのﾚｽでは無いですが、一つ言うとやはり、此処の常駐女系派の言う事は個人崇拝ですよ。
例えば、確かにhttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133053179/129の指摘してるように欧州を持ち出してますが、欧州なら旧宮家も継承対象になります。
例えば、英国は必ずしも国王の血筋には拘りません。遠い傍系や別系統を含めて継承対象です。
英国は王家とは全く血筋の関係無い貴族も対象です。因みにエリザベス女王の夫は、ウインザーと同じハノーバの傍系(男系)のﾏｳﾝﾄﾊﾞｯﾃﾝで継承資格も有る。
つまり、女系(別系統)の継承を『認めるにしても、旧宮家も継承順位に入れ』、
別系統の愛子様の子より下位でも予備として復活も良いと言うなら反論は分かります。
しかし、此処の女系派は旧宮家を“親しみ”とか“今上から遠い”とか“知らない、離れてる”などで拒否してる。
この今上一家のみの血による否定、また個人に対する中傷の“仕方”などが、個人崇拝“的”なのです。
「旧宮家もいざと言う時には神武皇統として継承も良いが、愛子様の子よりは下位だよ」なら貴方の指摘どうりかもしれません。
つまり、別系統を認めるにしても欧州なら継承を現、王家を基準に否定したりしません。
何より、系統とは祖始からの基準なので。
勿論、個人の資質による事も本質では無いですが重要ですし、批判もするべきです。
しかし、此処の女系強要派は愛子様の子なら敬うが、旧宮家は敬わないと現天皇を基準にしか言わない。
それが、欧州とは違う点です。
最後に光格天皇までは伏見宮系の天皇でした。光格天皇も本来は資格が無かった。
その点から系統とは祖始からの基準で、系統原理からは近い遠いは無いです。
単なる血筋なら、旧宮家は近いです。
その点からも女系強要派は、やはり難癖レベルにしか成らないと思います。
つまり、今上一家しか基準にしてなく、旧宮家の否定の“仕方”が欧州などと違うのです。
旧宮家も入れて女系も含めてイギリスみたいにするならその指摘はまだわかります。

紀宮様の子が皇位継承権持つと邪魔。だから、皇籍離脱直後に典範改正。
秋篠宮ももちろん邪魔。だから長子優先案速攻提出。

愛子様に継がせる為の法律改正。
おかげでこのところ雅子様もお元気そう。
法律って個人の自由になるものなんですね。スバラシイ。

大礒正美静岡県立大学教授
「そして、ついには弟を放逐して
実子が確実に跡継ぎとなるようにしようと考える。」
「第２順位の弟宮は十分に若いのに、
その最も確実な後継候補を排除するのはどうしてか」
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/5562/column/latest.html

日本には社も寺も必要なんだけどな
どちらか一方だけが大事だなんて日本人は思ってないだろ
どちらも伝統やしきたりがあってその中で生活している
女系は認めるわけにはいかない有識者会議の結論は採用できない
差し戻しだな

マスゴミの自民分断工作に乗らなくていいよ。

>>76
あちこちにコピペ

＞大礒正美静岡県立大学教授

必死だなｗ

女系が決定されても、
キモウヨが何十人か集まって、
「日本はホロン部」とかの２ちゃん用語が書かれた紙広げる程度だろ。

内戦どころか警察すら来ないよ。

内親王や女王は、男系男子と婚姻した場合のみ、皇籍に留まれば良い。
男系男子はＧＨＱから、強制的に離脱させられた者たちも含む。

こんな簡単に、男系かつ直系の天皇は確保できる。

民間人と結婚したければ、紀宮様と同じように臣籍降下しろ。
話しは至って単純だ。
池田朝日本や、金朝日本や、ブッシュ朝日本なんて見たくない。

>>80
80年後、２ちゃんあるのか？

とにかく愛子女帝ありきで始まった論議。

秋篠宮に皇位が行ってしまうと、愛子に皇位がいかないから
無理やり法律を変えてるわけだよね。
特権階級の娘・雅子が生んだ子が皇位に就かないと、官僚国家
日本の根幹が揺らぐわけだ。

雅子は可哀想なんかじゃない。

「マサ子様おかわいそう」は売国キーワードだな。

野党は双系化に賛成なので、自民に少しばかり造反者が出ても可決されますから

もっかい選挙だな

もう今の天皇家は疲弊してるんだよ。
いっそ大政奉還させて
出雲国造家に新天皇家になってもらったらどうよ。

>>85
全権委任法みたいなもの。処刑処分対象だよ。遊離し過ぎ。
国民が政治家に対して劣位意識を持っていると思ったら大間違い。
こういう物事を考える人が多くいるのですから売国政治家は必ず今後は処刑されます。

>>87

それをすると、S価の池田天皇もありになってしまいます。

>>89
出雲国造家は天皇家と同等以上の歴史を誇っています。
池田チョンとは家格が違います。

現実的な戦略としては、有識者会議案の継承順位を、
男系長子　＞　女系長子
とした上で改正させ、
後は、男系男子の行動に委ねるのがベストと思う。

男系男子が誰も行動しないならば、それは、天皇氏族が
男系男子制を放棄したと評価されてもやむをえない。

国民は日本の最高指導者小泉純一郎の、聖域なき構造改革を支持している。

>>92
実はもう支持していない。はっきり言います、嫌です。

>>31
> 憲法ではあくまでも、選挙権・被選挙権がないとしか断定されていない。
「断定」だってｗ　リア厨か？　もうちょっと言葉を選べよｗ

209 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 13:10:00 ID:mJU//YdX0
女系系譜１　　　　　　　　 　　　皇統　　　　　　　　　　　　　　　　　　男系系譜１
　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　 　　／
　　　　　　江頭すず子　　　　　昭和天皇　　　　　　　　　鈴木さんの曽祖父
　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　　男系系譜２
　　　　　　　小和田優美子　　 天皇陛下　　　　　　　　鈴木さんの祖父 　　　　／
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　佐藤さんの曽祖父
　　　　　　　　　　　　　雅子様　　　皇太子殿下　 　　　鈴木さんの父 　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　／　　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　佐藤さんの祖父
○つい最近まで江頭すずこさん=寿々子だったのに何故ひらがなになったか､わかる人？

歴史観、国家観等の価値観をはさまず科学的考察を行った結果、
人類は存在しない方が安定的であるとの結論に達しました。

天皇の歴史と伝統を守れ！！！！！
女系は絶対反対。。。。。

今、ネットで日本中から非難が集中してる
「皇室典範に関する有識者会議」の黒幕は、
福田（親中）と小和田父（外務省）らしいじゃん。
小泉は福田のオヤジの下で秘書やってたんだから、
さすがの小泉も福田には頭が上がらないんだろ。
外務省は魔鬼子ですら勝てなかった伏魔殿だし。
かつて天皇陛下を騙してシナの国際社会復帰に利用した外務省。あいつらだよ。

そして日本を中華秩序の一番下っ端に組み込むための“有識者”会議。
国民を騙し、欺いて、日本人にいかにそれと気づかれずに梯子を外すか。
その為に国の金を湯水のように使って“有識者”会議を開いてる。

だけど日本の民草は大声でしゃべる草だ。
思想を強要されて黙りこむ特定アジアの“民衆”とは違う。
声を上げ、自己主張し、動き回って国を護る草だ。
国にとって何が大切か自ら考え、結論を出せる草さ。
（忍者というかいわゆる“しのび”でも“くさ”って使うけどさ。）

古代からつづく歴史と文化を絶対に変えず、捨てず、
それでいて世界最先端の技術と流行をぶっちぎる。
時代に流されない万世一系の天皇と世界の最先端を行く国民。

これこそが、この最高にミスマッチなタッグこそが、
これが日本だろ？日本だけのオリジナルだろ？
考えろ。

ttp://www.infosnow.ne.jp/~sevas/adult/japan/japan2.html

>>91
天皇は「公」の立場で言いたくても言えないし、
秋篠宮も皇位を狙ってると受け取られるので言えない。
常陸宮はそういうことを言う能力がないし、
三笠宮父は女系推進派らしいし、息子のヒゲ殿下しか
反対声明出せない。
桂宮は存在が薄すぎていないも同然だし。

せめて高円宮がいきてればねぇ・・・
でもヒゲも高円も紀子妃が皇室に入るとき、
散々意地悪してるんだよね。
身分が低すぎるって。
あいつらだって最初は雅子のハリボテキャリアに
期待してたわけだろうし。

皇太子は？

弱ってると見て敵に回ったってことだろ、吉川とか。
忠誠心のかけらもない人物だね。
裁かれないとか思うなよ。

>>100
男子を作れていない自分の原因、と口をつぐまれているのではなかろうか。
たとえ言える権利があろうとも、言えないと思う・・・

>>100
え、女系賛成発言をするかどうかってこと？
まさか反対声明じゃないよね

>>102
「人格否定発言」とか「秋篠宮に3人目期待発言」は？？？

>>104
いや、それで物議を醸しちゃったからさｗ
怖くてうかつに発言できなくなってると思う。

>>34
愛子様と結婚しなくても
有識者を味方につければなれるんじゃね？

>>100
女を見る目が無かったと言うことだな。

だねぇ・・・

今の天皇家は薩長の流れにある特権階級にとって大切なのだろう。
男系宮家に皇位が移ると特権階級が代わるのだろうね。

>>109
だから外務官僚の娘・雅子の産んだ愛子が天皇になってもらわなきゃ
困るわけでしょ。
紀子妃は何の後ろ盾もないわけで。

なんか源氏物語みたいだね

日本の皇室制度は、あくまでも男系男子による血の継承であって、個人崇拝ではない。
２代独裁で世襲しただけが頼りのキチガイ［人さらい］豚キムチと同一視するなどもっての他。

まぁ〜デキレースだよな
何だかんだいっても旧宮家の男系男子が婿養子になるんだろ。
愛子様に近い年齢の子弟がいれば即候補で摂政としての教育を今から受けさせられて
あとはお見合いで何人かいる候補から引っ付けて男系維持。

旧宮家を復活させてもいいと思うのは他にもいるだろ？
どうせ旧華族が復活しても増えてもＮＨＫの受信料負担料よりは安いだろ。

愛子様に恋愛の自由がなくなるのだけはちょっと問題だけどな。

２ちゃんで愛子様天皇を唱えてる連中はどこから湧いてでてくるのだろう
キモイ連中だ

元正天皇は母のみが天皇。父親が皇族だけど。ってことは愛子様が即位しても夫が旧皇族なら男系は守れる？

女系工作員がこのスレをヨイショしない件について

>>115
守れる。　二人の意志さえ合えばそれが最強案。

>>115 >>117
それが何回も繰り返されると思います？
直系長子最優先とあれば、今後何度でもこの局面は訪れますけど。

>>118
それが繰り返されてきたのが天皇家

>>119
そうあってくれれば素晴らしいですが、私は今の皇太子ご夫妻のありようを見ていて
敬宮の代で>>117案が覆されることさえありうると思ってます。あくまで私見ですが。

戦後の皇室をこれまでの皇室と同一視するのは難しいと思います。

愛子様にお子様が出来なかったら、愛子様の次の天皇は誰になるの?

眞子様のお子様?

>>121
この問題が良く分からない方は、下記をどうぞ。時間があれば、下も見て下さい。
http://www.geocities.jp/banseikkei/qa.html
http://www.geocities.jp/banseikkei/

八木氏が示す現実的な男系継承。旧宮家の皇籍復帰とは。
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/01291/contents/309.htm

様々な意見とblogを集約したSite。
http://plaza.rakuten.co.jp/oo00wa00oo/diary/200510200000/
歴史と伝統、そして心情的に男系維持に賛成な方の意見。
http://blog.goo.ne.jp/kurokuragawa/e/d17e724705f700bdfbeeb75dc85e5552
有識者達に対する批判と意見。
http://kahkun3601.at.webry.info/200509/article_14.html

特定アジアを注視するSiteでも問題提起が。
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri/index.php?day=20051027
http://www.enpitu.ne.jp/usr4/bin/day?id=45126&pg=20051028

「皇室典範を考える集い 「有識者会議」の見識を問う 」11月30日開催！！

渡部昇一さんが代表である「皇室典範を考える会」は、来る11月30日(水)に虎ノ門
ニッショーホール(日本消防会館)にて、「皇室典範を考える集い 「有識者会議」の
見識を問う 」を開催します。

「女系容認」に向けての皇室典範の改定は、有史以来男系で一貫してきた皇位継承
制度の根本的な転換をもたらすものです。このことがいかに重大な問題を孕んでいる
のかにつき、私たちは、国民の健全な良識に訴え、広く啓発するとともに、政府並び
に有識者会議に対して、その安直かつ拙速極まる姿勢を批判し、慎重なる取組みを求
めて、集会を開きます。
月末ですが、万障お繰り合わせの上、是非ご参集ください。

■日時： 2005年11月30日(水) 開場18時 / 開演18時30分
■場所： ニッショーホール (日本消防会館)
※東京メトロ虎ノ門駅三番出口徒歩5分 虎ノ門病院前
■登壇者： 工藤美代子(作家)
小堀桂一郎(東京大学名誉教授)
櫻井よしこ(ジャーナリスト)
田久保忠衛(杏林大学客員教授)
中西輝政(京都大学教授)
萩野貞樹(国語学者)
屋山太郎(政治評論家)
渡部昇一(上智大学名誉教授)
有志国会議員多数
(アイウエオ順)
■参加費： 無料

★皇室典範：「小泉首相のこだわり度」に注目　政府・与党内
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20051125k0000m010107000c.html

　「皇室典範に関する有識者会議」の報告書提出を受け、皇室典範改正
問題が現実化した中、政府・与党内では「小泉純一郎首相のこだわり度」
に注目が集まっている。改正に向けて「首相は意欲満々」との見方が
広がる。
　首相は９５年、初めて立候補した自民党総裁選の公開討論会で「私は
女性が天皇になるのは悪くないと思う。必ずしも男子直系にはこだわら
ない」と表明。
　首相就任後も自民党内で女性天皇論が議論になった０１年５月、記者
団に「個人的には女性の天皇陛下でもいいんじゃないかと思う」と発言。
政府が有識者会議の設置を固めていた０４年１２月には「かつては女性
天皇も日本に存在していた。今の時代、女性天皇が現れても異論はない
と思う」と語るなど、一貫して女性天皇を容認する発言を繰り返しており、
かなり「こだわり」が感じられる。
　自民党内の慎重派には「首相なら『女性・女系を認めないのは抵抗勢力』
とやりかねない」との警戒感も生まれている。

★皇室典範：有識者会議報告書「大変意義深い」小泉首相
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20051125k0000m010104000c.html
　小泉純一郎首相は２４日、皇室典範に関する有識者会議が報告書を提出し
たことについて、「大変意義深い報告だ。世襲による天皇制が安定して継承
されなければならないという考えだと思う」としたうえで、「来年の通常
国会に法案を提出するよう準備を進めていかねばならない」と語った。

★皇室典範改正案：通常国会に提出　閣僚懇が確認
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/koushitsu/news/20051125k0000e010071000c.html
安倍晋三官房長官が「次期通常国会に所要の法案を提出するべく準備を
進める」との小泉純一郎首相の発言を改めて各閣僚に伝えた。

http://ofg.hp.infoseek.co.jp/mako/makosama2.swf?txt=%E5%A5%B3%E7%B3%BB%E3%82%92%E8%AA%8D%E3%82%81%E3%82%88

愛子様の子供から見た系図(色付き)
愛子様が民間人と結婚され、間にできた子が即位した場合、
皇統では無くなってしまいます。

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20051028230808.jpg

議員は国民が選ぶ。首相もその延長にある。
天皇の後継者も？よくわからんが、憲法？法律上、皇室で決める事はやはりできないのかな。
皇室自らそれで良いと決めたのなら仕方ないと思うが、そこら辺がなんか納得いかないんだがなぁ

今の天皇がボンクラだからこんな状態になってるんだよ。
昭和天皇がご存命だったら、今の皇室は決してこんなぶざまな姿を晒していなかっただろう。

日本の伝統より世界の標準ってことで女系でいいんじゃね？
もはや天皇は神道の祭祀というより対外的な国家元首的な意味合いが強いから、
この方が現状に即していると思う。

男系に拘って、爵位も持たない一般人が天皇に即位すれば、
現状ある国家元首的な価値が薄れ結局は天皇制崩壊を早めるだけかと。

愛子天皇が旧宮家の男子と結婚すれば解決じゃねーの？
歳が近いのが居るのかは知らんが・・・

しかし例の世論調査だけど、「女系でもいい」の答えのほかに、
「女系容認じゃなきゃだめ」ってのを設定するだけでだいぶ違うと思うよ。

>>131
相変わらず被害妄想強いね。
別にこのアンケートに君たちを苛めようなんて意図は全く無いと思うが。

>>132
？
正確な情報収集は民主主義の大前提だとは思うけど？

>>132
m9つ(´ﾟ,_ゝﾟ)-=3

で、例の世論調査の次スレはどこだ。

伝統的なものがどんどん壊れていくこの日本
皇室くらい伝統守ったっていいじゃない

先帝の恨みをはらす！

いつかカリスマの天皇が出てくることを願おう。。
何年先になるか分からんが。。。
超未来になった時、何百年前の平成時代ではこんな出来事があった。

>>133
少し自分の意図と違ったくらいで「作為的だ」「ミスリードだ」なんて非難してたら、
その内、『自分新聞』しか読めなくなっきゃうよｗそれか、ブログ立てて只管オナニーするか。
新聞記者といっても神様じゃないんだから、君の細かい希望までは知らぬだろうて。

>>129
＞世界の標準ってことで女系でいいんじゃね？
それは世界ではなく西欧の標準

＞男系に拘って、爵位も持たない一般人が天皇に即位すれば、


女王の夫・男系が一般人であることの方が異例
また、皇族復帰した後、生まれた人が天皇なので問題ない

毎日新聞によると、９７年から宮内庁主導で女性・女系天皇容認論の下地が
出来上がってたらしい
今回の有識者会議も結論ありきのアリバイ作りで男系維持派は数あわせに過ぎなかったとか

そこでだ、この宮内庁の暗躍は陛下ご自身のご意向に沿った動きなのかそうでないのか
今上天皇の控えめなご性格からしてその内実が明かされることはないだろうが
単に宮内庁官僚の暴走とも思えないんだよなぁ

大前提が間違っている。
「女系天皇」なんて存在しない。
「女系」とは、母親から母親そのまた母親と遡ること。
だから愛子様の子供の女系は雅子様の母親の家系となる。

一方、天皇が天皇たる所以は、父親の家系を辿っていくと、
神武天皇に辿りつくというただ一点のみ。

ということは、もし、愛子様の子供がなれるとしたら、
それは天皇ではなく、新しい王朝。
一千年以上続く天皇はおしまい。

積極的に天皇を廃絶したい人にはありがたい話だろうが、
「どっちでもいい」という大多数の人には
こう説明したら説得できるのでは？

所詮「容認」ｗ
物事の理解をすれば、圧倒的に男系男子断固死守するべきと答えるだろうw

＞今回の結論は、価値観をはさまず安定的な
＞皇位継承を模索した結果であることを強調する。

つ【旧宮家復活】

つか、ホントの安定的な皇位って結局国民の支持でしかない
継承の原則を崩したら足場は弱くなるだけ

>>141
わかってないなあ。「どっちでもいいという大多数の人」は
「血が繋がってるならいいじゃん。男女差別するなよ」程度の
認識だって。

>>１４１

それは、母系。

女系はそういうものではない。

タバコ１箱で救える日本の国体！
喫煙者だけど旧宮家復活に回してくれるなら
値上げを喜んで受け入れよう。

>>138
皇室典範を「男系限定にしても女系容認にしてもかまわない」という人たちが
「女系容認」の中に含まれている可能性もあるということです。

女系ってさ、下手したら特定アジアの工作員も天皇になれる仕掛けだよね?
当たってますか???

>>143
>継承の原則を崩したら足場は弱くなるだけ

そうかな。多分だれも気にしないと思うよ。本気で継承の
原則維持するならそんな連中にもわかる理由を用意しないと。

今の天皇家を支えてるのって
「テレビで報じられる人気者としての天皇家」てのが第一で、
「外交上の国家元首としてのカード」ってのがその次くらいに来て、
「年寄りを中心とする万世一系としての支持」なんてのは大分落ちる。
つーことはそこそこ人気者でまともなやつなら大多数の国民にして
みれば誰でもいいわけだ。

ぶっちゃけちゃうとさ、天皇制と民主主義ってのが合わないんだよ。

>>140
毎日新聞は本業だけじゃ経営が成り立たず、聖教新聞（層化）でかろうじて持っています
層化・犬作の夢は天皇を超えること
そこまでいえば、わかるだろ？

>>141
だから、その定義自体が状況に合わなくなってるんだって。
昔と違って皇族は僅かしかいないし、さらに合わせて男子にも恵まれていない。

そういう状況で過去の伝統を持ち出して無理やり庶民を奉るくらいなら、
現在進行形で皇族であらせられる方々の権威を守る方が明らかに自然な方法論だと思う。
皇太子妃を見てのとおり、庶民として育った人間がいきなり「皇族でござい」というのは無理なんだよ。

何度も言うように、今の天皇は国家元首代行的な意味合いが強い。
したがって、現在における天皇の権威を保つには長子優先しかないんだ。

>>144
ということは、説明したら簡単にわかってもらえるということだ。
その程度の認識だからこそ、変えることができる。
「天皇制」反対！で凝り固まった人と違ってね。

例えば、
「でも神武天皇と血が繋がっていればいいんでしょ」という人には、
もし、都合良く父と母の家系をアミダクジのように遡っていて
神武天皇に繋がれば天皇になれるとしたら、
ものすごい人数になってしまう。
俺も皇位継承権を持っている、ということになる。
そうさせず、時の権力者がどれだけ天皇になりたくてもなれなかったのは、
皇統があったからだ、と言う。

これはユダヤの飼い犬小泉首相の陰謀だよ。
ユダヤ人の世界支配にとって天皇を中心とした日本は邪魔な存在。
天皇の求心力を削ぎ落とす女系天皇樹立はGHQによる日本骨抜き作戦の総仕上げ。

ちなみにアメリカと日本を戦争させたのはユダヤ人の仕業だお


http://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/_floorA4F_hc.html

＞＞１４８
大正解ｗ
ヨンさまという皮を被った悪魔が、甘いマスクで子供を洗脳するかも知れんぞw

このまま有識者会議の報告書に基づいて法制化されたら、
死人が出る気がしてるのは俺だけだろうか。

>>152
俺が普通のひとをエミュレートするとだな

「ものすごい人数になってるとなんでダメなの？　男系に
こだわってムリに子供作らされたり好きな人と結婚出来ない
方がずっと可哀想！」

て事になると思う。

伝統主義が潰えて久しいからな。考えれば考えるほど啓蒙は
難しい気がする。

>>149
そうかな？
創業500年の老舗と、まるで同じ味だけど本日開店の店
普通の日本人なら老舗に買いに行くだろう
歴史と伝統って枕詞が大好きだからな
最近の女性・女系容認云々は、それに反対すると
「女性差別主義」のレッテルを貼られると思っているからでは？

>>151
＞昔と違って皇族は僅かしかいないし、さらに合わせて男子にも恵まれていない。

だから旧皇族として復帰。

＞皇太子妃を見てのとおり、庶民として育った人間がいきなり「皇族でござい」というのは無理なんだよ。

菊栄親睦会は庶民じゃないよ。
各種名誉職に何の功績もない「庶民」はつけません。

＞何度も言うように、今の天皇は国家元首代行的な意味合いが強い。
＞したがって、現在における天皇の権威を保つには長子優先しかないんだ。

天皇の権威は長子であることでなく血統による。

民主主義なんて所詮イデオロギーとしてしか成立しないって言ったのは
誰だっけ。

ホントまともに民主主義やると人気投票でしかなくなるんだよな。

A　　男系男子とは
　　　　�@神武天皇を男系男子とする。
　　　　�A「男系男子の息子」も男系男子とする。
　
　　　　�@と�Aにより数学的帰納法のように、次々と男系男子がつながっていく。
　　　　男系男子となれるのは、この方法のみである。

B　　　男系女子とは
　　　　Aの娘
　　　　
C-1　狭義の『女系女子』とは　(万世一系の女系女子)
　　　　�@「神武天皇の娘の娘」を女系女子とする。
　　　　�A「女系女子の娘」も女系女子とする。

C-2　広義の『女系女子』とは
　　　 Bの娘

D 女系男子とは
　　　 Bの息子

>>156
＞「ものすごい人数になってるとなんでダメなの？　男系に
＞こだわってムリに子供作らされたり好きな人と結婚出来ない
＞方がずっと可哀想！」

ご本人の希望で旧皇族と結婚される皇族女子がいらっしゃるそうです。
本人の意思を尊重してあげませんか？

>>157
正解は「近い方（安易な方）に行く」、だろ。

強いて言えばマスコミで「老舗の方がオシャレ」と報じられれば
そっちにいくかもしれないが、それは逆に「新装開店の方がオシャレ」
と報じられればそっちに行くということでもある。

例え話だから不毛だと思うけどね。

>>151
>今の天皇は国家元首代行的な意味合いが強い。
そりゃ君の主観。

それに旧宮家が庶民なわけないじゃん。
あなたの好きな現在進行形の皇族のごく近い親戚だよ。
「旧」皇族にしたのは、単なる制度。
君が養子に言っても実の父親との縁は切れないように、
血縁は制度では切れない。

もう一つ言うと、これから生まれる将来の皇位継承者は、
それこそ赤ちゃんの時から全日本の注目の中、
特別な教育が施されていくんだよ。
これが庶民なわけがない。

男系、男系と騒いでる奴はもう少し冷静になれ。

旧宮家の人間とはいえ、すでに幼少から庶民として育った人間なんだ。
そんな人間が突然、天皇即位の宣旨（←おかしな表現だが）を受けてみろ。
多かれ少なかれタイゾー議員のように天狗になって格式を損なうことは必定。

今の時代、天皇になるに相応しいかどうかはそうするための英才教育を受けているか否かしかない。
言っておくが天皇になる人間は受けられる教育さえ制限されるんだぞ？
（彼らの選考が生物学であったり、考古学であったりするのはそのように制限されているからだ）

とりあえず>>160は間違っている。男系の定義として。

神武天皇の男系子孫の定義なら、
結果的にさす範囲が同じになるという意味では間違ってないけど。

>>161
>ご本人の希望で旧皇族と結婚される皇族女子がいらっしゃるそうです。
>本人の意思を尊重してあげませんか？

それは可能かもな。
マスコミで「禁断の恋！」とかすげー演出してやれば特にｗ
（禁断でもなんでもないが、ネタとして受けそうだろ）

安定的な天皇継承は男系男子誕生そして旧宮家の皇籍復帰しかないだろ
過去に女子天皇は存在しても天皇継承権は男子優先になってるだろ
継承順位を変えたり男系男子天皇を壊したり天皇家の系譜やしきたりさえも破る

こんな謀議はそのうち誰の目にも明らかになる国民は騙せない国を乱すだけだ
愛子様が女子天皇になれなくてもそれは天皇家の古からのしきたりであって
揺るがすことはできない

今度の初詣は各地の神社で幟を見たいものだ
｢天皇継承の伝統を守ろう｣


幟のおまけだ　→　｢皇室典範会議は基地害の集まり｣

>>164
待て、あわてるな。
これは孔明の罠だ。

>>165
詳しい解説をお願いします。

>>166
＞マスコミで「禁断の恋！」とかすげー演出してやれば特にｗ
＞（禁断でもなんでもないが、ネタとして受けそうだろ）

竹田氏によると菊栄親睦会で幼いころから集まってるそうです。
ようするに異性の従兄弟、しかも幼馴染ですね。

そのあたりを、甘酸っぱく演出されるかもしれませんね。

>>164
いい加減旧皇族がそのまま天皇になるという勘違いはやめろ
天皇になるのは後に生まれれ｢生まれながらの皇族｣だ

女系に反対しると、小泉ﾀﾝに国策捜査されまつよ

ｺﾜｲ！ｺﾜｲ！o(^-^)o

>>161
お互い好き合って結婚されるのは大いにおめでたいじゃないか。
で？
それが有識者会議の議論不足や天皇の存続と
何の関係があるの？
一人の女王が旧皇族の方とご結婚すればすべて丸く収まるの？
違うでしょ。

>>162
近いより遠いほうがありがたがって買いに行くよ

>強いて言えばマスコミで「老舗の方がオシャレ」と報じられれば
>そっちにいくかもしれないが、それは逆に「新装開店の方がオシャレ」
天皇でいえば現在は「歴史と伝統」をマスコミに持ち上げられてるわけだ
それがマスコミの思惑通りに女系に流れれば「庶民的」「開かれた」「男女平等」など
およそ天皇にそぐわないことを要求されるから足場は弱くなるしかないだろ

旧皇族復帰を認めるよう改正すればいいだけ。
復帰した男系男子は陛下か殿下の養子にして、
其の子どもが継ぐ。

とても簡単だし
GHQの鎖をこれで完全に断てる・・・。

>>174
いかにもそのとおり

>>170
皇族の中には「もう庶民として長いですから…」というコメントを
出したた方もいるんだが

>>171
三菱商事や三井生命の社員がいきなり皇族復帰することがまず問題

>>174
そこまでマスコミの思惑通りになっちゃう民主主義なんてモノに
どれだけの価値があるのって気がして来るよな。

建前としての民衆主権は大事だが、実態は知的階級の決定に
委ねたいトコなんだが。とはいえその知的階級（であるはずの
有識者会議）すらアレなのが今の日本。

「私たちは歴史観や国家観で案を作ったのではない。歴史観も議論
すべきだが、それは国会で議論すべき問題だ」

「われわれは、男系がいいか女系がいいかという哲学的議論はしていない」



どの辺が有識者なんでしょうか？

>>178
自分と意見を異にするとアレ呼ばわりはどうかと思うが…

>　　　　�@神武天皇を男系男子とする。

天照を始祖とするという前提ですよね？

>>173
＞それが有識者会議の議論不足や天皇の存続と
＞何の関係があるの？

要するに庶民との結婚を希望されるのならそのまま降下されてもかまわないので、
結婚の「強要」はありえないってことです。

今までだって庶民との結婚は臣籍降下でしたし。

＞一人の女王が旧皇族の方とご結婚すればすべて丸く収まるの？
＞違うでしょ。

もう少し多くてもかまいませんが、いない場合は単なる養子縁組でも。
最悪、そのご結婚なさる女王様がつなぎの女帝になって、
（生まれながらの皇族女子ですし、否定する理由はないかと）
純粋な養子に入った旧皇族の子供が国民の目に馴染むころにそちらに譲位すれば。

>>180
女系容認だからどうとは言わない。が、うさんくささは感じる。

江戸時代の女帝

明正天皇
幕府の圧迫に反発し、後水尾天皇が突然の譲位。１５年在位し、後光明天皇に譲位。生涯独身。

後桜町天皇
桃園天皇の急逝により即位。９年在位し、後桃園天皇に譲位。生涯独身。

１０８　後水尾天皇　父　後陽成天皇　母　近衛前子　　（父　関白　近衛前久　）
１０９◎明正天皇　　父　後水尾天皇　母　徳川和子　　（父　将軍　徳川秀忠　）
１１０　後光明天皇　父　後水尾天皇　母　園　光子　　（父　左大臣　園基任　）
１１１　後西天皇　　父　後水尾天皇　母　櫛笥隆子　　（父　左中将　櫛笥隆致　）
１１２　霊元天皇　　父　後水尾天皇　母　園　国子　　（父　権大納言　園基音　）
１１３　東山天皇　　父　霊元天皇　　母　松木宗子　　（父　内大臣　松木宗条　）
１１４　中御門天皇　父　東山天皇　　母　櫛笥賀子　　（父　内大臣　櫛笥隆賀　）
１１５　桜町天皇　　父　中御門天皇　母　近衛尚子　　（父　関白　近衛家煕　）
１１６　桃園天皇　　父　桜町天皇　　母　姉小路定子　（父　権大納言　姉小路実武　）
１１７◎後桜町天皇　父　桜町天皇　　母　二条舎子　　（父　関白　二条吉忠　）
１１８　後桃園天皇　父　桃園天皇　　母　一条富子　　（父　関白　一条兼香　）
１１９　光格天皇　　父　閑院宮典仁親王　母　大江磐代（父　岩室宗賢　）
１２０　仁孝天皇　　父　光格天皇　　母　勧修寺婧子　（父　権大納言　勧修寺経逸　）
１２１　孝明天皇　　父　仁孝天皇　　母　正親町雅子　（父　左大臣　正親町実光　）
１２２　明治天皇　　父　孝明天皇　　母　中山慶子　　（父　権大納言　中山忠能　）

まあ、こう言っちゃなんだが日本における天皇の価値というのは
「実権なき権威」の一言に尽きるからな。
ぶっちゃけ、男系であろうが女系であろうが誰も困らんのだ。
天皇と言う肩書きの人間がただおずおずとしておれば、それで全てがＯＫ牧場なんだ。

>>180
意見が異なっても理屈が通っていれば一つの意見として認めるが
女系の理由が「国民にわかりやすい」では有識者などと呼ぶほうが恥ずかしい
有識者を名乗るなら歴史的宗教的政治的国際的といった多方面な視点から
天皇を見据えて考えるべきでは？
「女性天皇の結婚の困難さについては我々は関係ない」とかいうなら
有識者会議をやめろといわざるを得ない

男系維持派にとって天皇の本質とは継承の方法なのか？

>>181
結婚の強要はあり得ない。その通り！
現に今の皇太子だって好きな人と結婚できたんだもんね。

皇太子も愛子様もまだまだお若い。
いずれにせよ、その次の天皇になられる方が生まれるのは
まだ先のことでも大丈夫。
だから「つなぎの女帝」というのはあまり可能性が高くないと思う。

旧皇族は、傍系であり、先代と兄の変わりになるべく、生まれたもの。
現皇族が困っているのであれば、助けるべく、名乗るのが掟だ。
正統の血を受け継がれているからこそ、復帰が望ましいんだよw
わけのわからん識者連中は、それを反対しているのは、皇統根絶を狙っている
としか見えないんだよwwwwwwwwwwwwww

>>177
＞皇族の中には「もう庶民として長いですから…」というコメントを
＞出したた方もいるんだが

皆さん政治問題だから口を出したがらないというコメントもありましたな。
要するに、発言を拒否する趣旨でおっしゃったのでしょう。

>>184
実際的にはそうなんだろうな。

そこで納得してる最大多数の意見を変えるのはまずムリだと思う。

結局のところ、最終的に旧宮家が皇族に復帰するにせよ、
現皇族女子との婚姻というハクがあって初めて国民に認められるのだよ。
そのための女系容認。

落としどころで男子優先継承になって、そのあとは内親王の結婚ラッシュだ。

>>185
報告書読めば決してそういう単純な理由だけでないというのが
分かるけと

>>165
結構自信があったんですが。

どこが間違ってるのでしょうか？
教えてくださると助かります。

>>184 その「権威」に裏付けされているもまさに男系による血統なんです。女系はそこいらにいる一般人を連れてきてこの人は天皇です、と言っても権威が感じられないのと同じ。

なじみは有るに越したことはない。
しかしそれが第一条件なら、どこかの人気子役の方がよほど
「子供の頃から親しまれている」ことになるわけだが。

>>184
実権がないのに権威があるのはなぜか？
それを担保しているのが「歴史と伝統」なんだよ
そこを壊したら天皇はいずれ自然消滅だよ

大体天皇という肩書きに女系はありえないわけだし

>>184
>「実権なき権威」の一言に尽きるからな。
>ぶっちゃけ、男系であろうが女系であろうが誰も困らんのだ。

女系は新王朝で権威がないからだめ。

皇室に未婚の内親王・女王が８名か

お一人くらい旧皇族男子と結婚してくれると思う

>>190
そんな事はない。
「女系天皇」は嘘っぱちで、天皇ではない人物が天皇として
権力に立てられたら、パンチェン・ラマと同じになってしまう、
となると、ぶっちゃけ「困る！」になる。
無理ではないよ、まあ見てて。

>>191
天皇はみんなが認めるもの、というのが大間違い。
天皇が天皇たる所以は男系で神武天皇に繋がるという一点。
第一、もしもお互いが好きじゃなかったら
強制的に結婚させるなんてかわいそうじゃん。
パンダちゃんじゃないんだから。

177
皇統が大事。
臣だった者の皇族復帰自体が問題なら
美智子さまや紀子さま、雅子さまはどうなんの？

ましてや、旧皇族は明治帝の血を受け継いでたりするんでしょ。
何が問題なのかさっぱりわからん。
天皇になるのは復帰した当人ではなく、その子供だし。

非常識者のオナニー会議

>>196
そうそう。
男系で継承されていることも含めて天皇。

>>192
わからなかった
よかったら教えてください

>>194　>>196
国民の大多数は「男系」だからとか「血統があるから」天皇に
権威があるなんて思ってないって話でしょ。

俺が推測するに「テレビで大事に扱われてるから」でしかない
とおもうよ。その程度の認識を前提にしないと。

>>164
あなたがいってることはつまり、
旧宮家の子だろうが、男系女子が平民との間にもうけた子だろうが
パンピーの子に変わりないってことだ。

だったら血統書つきのほうが断然いいじゃん。

>>190
>そこで納得してる最大多数の意見を変えるのはまずムリだと思う。


納得してるというより、単に知識がないだけなんだろ？
寄生虫入りキムチを知らない間に食べさせられるようなもの。

>>189
梨本宮家の方がした　清子さんの結婚に関連して皇居での
祝賀の席の出席に関してのコメント

「宮内庁からそういう招待状は来ていませんでしたけどねぇ。
　でも庶民として暮らしていますからとにに何も言うことはないんですよ。
　おめでたいことは存じますが…」

>>206
知識も興味も信仰もないだろうからなあ。

制度が変わる前に啓蒙しようとか思っても
もうどうにもならないと思うんだがどうよ。

>>204
>その程度の認識を前提にしないと。

つまりバカバカ国家ですか

>>204
天皇個人に権威があるかどうかは置いておいて、
今の皇太子の子供の頃の報道はものすごかった。
ご心配いただかなくても、十分「テレビで大事に」扱われる。
だから、その程度の認識なら、全然問題ない。

>>209
バカバカ国家っつーか、民主主義ってそういうもんだと思うよ。

ただの人気投票じゃ困ることってのが今回の件で露呈しただけで。

>>204
＞国民の大多数は「男系」だからとか「血統があるから」天皇に
＞権威があるなんて思ってないって話でしょ。

たとえば、あなたが自分の好物を好きなのが何故なのかは、
あなた自身解明できていないと思う。
あなたの意識していないことが、その重要部分であることは多い。

皇室の権威は伝統と血統にあり、国民はいちいちそんな細かい根拠を
「正確に意識していない」だけ。



＞俺が推測するに「テレビで大事に扱われてるから」でしかない
＞とおもうよ。その程度の認識を前提にしないと。

マスコミあっての皇室ということ？
たとえば、朝日新聞だかが雅子様懐妊をすっぱ抜いて流産させて、
抗議されたそうですが？

てか実際問題、皇族になると通う学校や修める研究分野、
その他諸々の細かい行動に至るまで厳しく制限されるからな。

今はこういう議論があって一時の使命感に駆られるかも知れないが、
現実の問題として直面して、本当に復帰したいと思う奴なんていないだろう。
それほど皇族と言うのはつまらん人生だと思う。

>>210
違う違う。「テレビで大事に扱われている」ならいいってことは、
男系じゃなくてもどんなやつが天皇になっても「テレビで大事に
扱われてれば」いいってことになるでしょ。

結局天皇とは何か？というラディカルな問いは避けられないわけだ
本質論はたやすくニヒリズムに転化する
恐いな
こういうのは民草のあずかり知らぬところで決まらなきゃ
庶民一人一人が天皇制を真剣に考え始めたら、ヘタすると壊れるぞ

>>199
現皇族女子と旧宮家男子の結婚はギリギリの妥協案だと思うけどなあ。

歴史的にみても、天皇は時の権力者に生かされて続いてきたのだし、
今だって国民に生かされて存続しているだろう。
その国民を無視したら、天皇は存続できない。

第一、旧宮家男子がいきなり皇族に復帰するにしても、
本人が成りたくなかったらかわいそうじゃん。
パンダちゃんじゃないんだから。

敬宮殿下が皇太子となれば
史上２人目の女性皇太子。

女帝よりこっちの方が珍しい。

>>207
梨本宮家は男系が断絶して養子が継いでるそうだよ。
他の旧皇族は結婚式の後で皇居を訪れてお祝いを述べたと同じ記事に書いてあったよ。

>>214
十分承知です。
「旧宮家の男子を連れてきても」云々言い出す人たちに対して
ご心配には及びませんと言ったまでで。

天皇が天皇たる所以は万世一系、つまり父親を辿ると神武天皇に行き着く。
これしかない。
そうでない「天皇」は現パンチェン・ラマ11世だ、というのが
こちらの主張です。

>>204
現状は「歴史と伝統」があり、かつ「テレビで好意的に取り上げられている」
ここでマスコミの思惑通り天皇から「歴史と伝統」を切り離して「テレビで好意的に取り上げられる」ために
女性・女系天皇に移行したとしよう
その瞬間から天皇を担保するものは「マスコミの宣伝工作」しかなくなる
つまり天皇はマスコミの機嫌を損ねるようなことはできない芸能人と同じレベルになるってことだよ

逆にここで、マスコミを突っぱねて男系を維持したとしよう
マスコミは「時代の流れに逆行した」といって好意的に取り上げなくなるかもしれない
でも「歴史と伝統」は残る
マスコミに踊らされるようなタイプの国民は、マスコミが持ち上げなくなったら積極的な好意は示さなくなるかもしれない
けれど、同時に積極的な悪意や廃止論も持たないだろう
そして外国は当然日本国内でしか通用しないマスコミ工作よりも「歴史と伝統」を認め続ける
一時国内で今よりは下火になったとしても、数年後には「外国でも歴史と伝統を認められる日本が誇る皇室」という
ローテションが必ず巡ってくる
日本人は外国が認めたというものに弱い性質がある

皇室の安定のためにはマスコミの好意よりも歴史と伝統という実績が必要ってことだよ

>>212
「国民にとっての皇室の権威の根拠」をマスコミが作ってるだろうとは思う。

それとマスコミが皇室寄りかどうかは別の話。

>>216
＞歴史的にみても、天皇は時の権力者に生かされて続いてきたのだし、

そりゃあ、頭悪いな。

時の権力者が、頼んで続けていただいてるんだよ。
権力者のほうに需要があるんだ。

現代では内閣総理大臣の任命をしてもらってる。
それにより国民国家の正当化を図っているってわけ。

>>212
＞皇室の権威は伝統と血統にあり

例えば男系で継承されているということを知らない国民も、皇室には権威を
感じてると思うがそれは何故？
少なくとも男系派がいう皇統ではあるまい

そういう国民は天皇の「本質」を感じ取っているんだよ

>>219
それは「天皇などもう必要ない」と言っているに等しいと思うが・・・・
俺は何だかんだ言って政治的な役割があるから長子優先（女系容認）で継続派なんだが。

>>223
そういうものでしょ。
天皇の本質、万世一系を守り通してきた先人の歴史と、
これから受け継ぐ未来の人々につなぐ歴史。
それを思い起こさせてくれるのが天皇という存在の本質だからね。
そういうイデオロギーを理論としてではなく、
日常の中で「感じとれる」ことが日本人の美しさだよ。
実に素晴らしい。

>>223
＞例えば男系で継承されているということを知らない国民も、皇室には権威を
＞感じてると思うがそれは何故？

タバコ好きがタバコを好きな理由を正確に答えられますか？

無責任に「血統なんて関係ない」とか言っている国民が、
いざ女系天皇が実現したらそっぽを向く可能性も十分あるわけです。

“自民党をぶち壊す”と明言実行中の宰相 小泉純一郎の真意は？

＜略＞

＞月間総合雑誌「世界」12月号、外務省高級官僚 佐藤 優氏の達意の文章（冒頭の題名）を、
＞図書館で読み、宰相 小泉純一郎に反対する亀井代議士の心象風景が、
＞ぶち壊すは自民党ではなく、天皇制にある、
＞だから反対と見えてきたように思う。

＜以下略＞

http://blogs.dion.ne.jp/enoch365mokurai/archives/2283508.html

今現在、日本は豊かになり町は物で溢れかえってる
お金さえ出せばなんでも手に入る時代になった
もし壊れても、修理するよりも新しい物を買ったほうが安く、しかも性能が良い・・そんな時代だ

今の日本人には何かに対する愛着やいつくしむとゆう心が無くなって来てる
いま、日本には多くの古いお寺や建物などが残っているが
これは、各時代時代の人々がそれをいつくしみ大切に守って我々の時代まで残してくれたからであり
我々にもそれを後世に残していくのが当然の事である。
・・
・


すげー長文が頭の中に出来てたんだけど仕事の時間が・・

最後にこれだけ・・
科学がいくら進歩しようが、どれだけのお金を持っていようが
伝統や歴史は科学で作り出すこともお金で買うことも出来ない。
皇統は我々の時代の感覚だけで潰してしまっていいものでは絶対にない。

>>219
俺は伝統大事だと思うけど大多数の国民にとってはどうでもいいだろう
という推測はしてるのね。

で、国民にとっては「大多数の国民」でいいってことじゃんて話なんだ。

>>225
そこまで言うとどうもネタ臭いな。
そもそも「万世一系」というのも"ただそう主張している"だけであって、
何ら科学的根拠に基づくものではないはずだが。

>>223
それ本当に権威を感じてるのか？

>>218
旧宮家として一括りで「庶民とは違う」って考えちゃいけないのではないかってこと

>>223
天皇の「本質」＝「歴史と伝統」で、そこでは男系がデフォルトってことじゃないの？

>190
納得しているというより、「女系しか手がありませんよ、しょうがないですよね」
という質問に、しょうがないか、と回答しているだけでは。
皇籍離脱（臣籍降下ではないのに注意）した旧皇族に戻ってもらいますよ、
いいですね、とアンケートをとれば、「そんなもんか」となるよ。

>>222
だから、その通り「権力者のほうに需要がある」から続いていたのですよ。
そして今の権力者である国民に天皇への需要を喚起させねば、
天皇は存続できない。

今の国民に、旧宮家男子の単独復帰の需要があるとは思えない。
だからこそ、現皇族女子との結婚が必要なのですよ。

>>224
伝統的価値を政治的に利用してるんだろ

いちいち切り離して考える方がおかしい
だから本質は伝統なんだよ

>>220
今天皇家が存続してるのは国民の総意がついてるからだと
俺は思うのね。そこで国民の関心とっちゃったら誰も金出し
たがらなくなるんじゃない？

税金でまかなってるんだからさ。

で、民主主義国家だと大勢が金出したがらなかったら出さなく
なるってのが原則でしょう。

>>231
過去の歴史を否定・破壊する事しか出来ない土人には
伝統や文化なんて分からないんだな。

>>229
それって天皇制廃止論が盛り上がったらなし崩し的に廃止になるよね。
それは権威を感じてるとは言わないよね。

>>229
＞俺は伝統大事だと思うけど大多数の国民にとってはどうでもいいだろう
＞という推測はしてるのね。

それは今の時点で天皇が意識される機会が少ないから。

歴史的に天皇が意識された時代ってのは国難とかがあって団結が要求されたとき。
だから、現代ではまだ「意識はされない」
ただそんだけ。

>>224
その答えは>>225に書いちゃった。

>>223
どうだろね。天皇の権威としての裏付けの一つに神道の祭司である事が挙げられるけど、
女系に移行することで長いスパンでの諍いが起きるのは必至かとは思うが。
その様見た国民は天皇および神社本庁にどのような思いを寄せるのだろうか？

権威ってのはそういうとこから綻びができるもんかと。

>>236
まあ、そこで見解の相違があるんでしょうな。
俺は一度庶民として育った人間に皇族復帰は荷が重い、またそうする必要もない。と考えているからね。

ホリエモンみたいのが皇婿におさまってキャバクラ通いでもしてヘラヘラしてれば一発で皇室は国民の信を失う。
そうなりゃ皇室を潰すなんて簡単だよ。

男系男子が崩れると天皇は一般人とは違うという
天皇が持っていた権威が無くなる
国民の皇室を見る目はガラっと変わるだろうな

>>245
今の多くの国民に「男系男子」って意識が無いのだから

何も変らないなｗｗｗｗｗｗ

>>240
つまり、今必要ないから「なくていい」っつー話にあっさりなりうると思うんだ。
今の流れは。

その点で俺は>>215にまったく同意。民主主義の全てを否定するわけじゃ
ないが、もう民主主義の元じゃ天皇制の長期存続はムリじゃねーかな。

>>225
＞天皇の本質、万世一系を守り通してきた先人の歴史と、
＞これから受け継ぐ未来の人々につなぐ歴史。
＞それを思い起こさせてくれるのが天皇という存在の本質だからね

万世一系を知らない人間も天皇に関して崇め敬ってるんだよ
男系で継承してきたことを意識してないのにそういう気持ちを持つ。

つまり天皇の本質は男系で継承してきたから生まれるもんじゃないんだよ

>>237
国民の関心が皇室からそれてもなくならないよ
政治的に利用価値がある
一番サヨがかっていた戦後〜90年代でさえ
マスコミに流されるようなタイプの国民でも積極的に
皇室廃止論をぶちあげはしなかったよな

>>246
そこでマスゴミの出番ですよ。
ネタ無くなったら揺すって実が落ちてくるのを待つだけです

>>242
大多数の日本人にとっての神道文化は信仰というより習慣だからな。
いちいち権威がどうとか、伝統がどうとか気にしてないと思うが。

ようするに、天皇が女系になったところで日本人の神道文化に対するスタンスにはあまり影響しないだろうと。
まあ、このような私見はどうでも良いことだけど。

正直、こんなことで政局不安定になって
更なる円安になったり株価が下がったりして経済に影響があったりしたら、
象徴天皇制なんてやめてくれと強く思うと思う。
今デフレ脱却の大事な時期なんだから、政局が荒れるなら
こんな問題80年後に繰り延べしろ。

>>246
＞今の多くの国民に「男系男子」って意識が無いのだから

タバコ好きにタバコが好きな理由を説明できますか？

正解は「ニコチンによる残留性」なのですが、
ニコチンを抜かれたらタバコ好きではなくなるのに関わらず
「ニコチンがあるから」と答えられる人は少ないでしょうね。

>>235
>今の国民に、旧宮家男子の単独復帰の需要があるとは思えない。
>だからこそ、現皇族女子との結婚が必要なのですよ。

うーん。
何人か結婚したら、何人かを養子縁組（できれば赤ん坊）を送り込めるんじゃないか？

天皇は日本の歴史そのものなんだから
こういう話は国民投票法案を通して
その一発目にもってくるべきだよ。

>>249
あの時代は天皇が好きな年寄りもまだまだ多かったからなあ。
外交上の国家元首としての価値は勿論あるが、それだけでいいのか？

女系に変えろというのは、神主を女にしろと言うようなものかもな

神武朝じゃない天皇が出たとして
歴史と伝統に基づいた意味で天皇を知ってる人間に対する求心力は無くなるよな。
だって本当は天皇じゃねーんだから。

>>248
＞万世一系を知らない人間も天皇に関して崇め敬ってるんだよ
＞男系で継承してきたことを意識してないのにそういう気持ちを持つ。

「意識してる」のと「作用してる」のとは別物。

>>235
言い方が失礼でした。
すみません。。

>>251
神道文化の中で女系天皇って存在がないから
今まで習慣的に女性が禁じられていたことを
今日からOKになりましたっていうのは権威のほころびに繋がる罠

>>254
それやったらほぼ確実に女系天皇オッケーになるよな。
つーかなし崩し的に「天皇家なくてもいいじゃん」てことになりかねない。

>>252
そうなんだよね。
本来、こんな風に触ろうとすることが大間違い。
そーっとしとけばいいのに。

存在としての天皇は別に崇拝する必要も拝む必要もない。
ただ、「いてくれる」ことが大事なんだから。
本当に触っちゃいけないところに触ったよなあ。

>>253
結婚に期待してはいけないし、
女王たちが好きじゃない人と結婚する必要なんてないよ。かわいそう。
旧宮家の皇籍復帰さえできればね。

>>255
天皇ってのは国民の人気投票の結果じゃないから
マスコミはそう誤解させて思い通りに操縦したいんだろうけど
あくまでも天皇の拠り所は歴史と伝統なんだよ
民主主義は民主主義で政治をやっているんだから問題無い

>>261
とりあえず一組決定したからそれでいいんじゃない？

てか、まったく見知らぬ人でなくって、「従兄弟のお兄ちゃんと結婚」
って程度だから。
そんなにいやかどうかは知らないけど。

だいたいだな、これ一つとって国民は無知だとかサヨクに洗脳されてるとか偉そうに言うから反発食らうんだよ。
天皇は男系派だけのものじゃないの。ワイドショー好きのおばさんにだってその人なりの価値観があるの。
まずはそれを尊重した上で持論を言いなさいよ。主婦は低脳だから女系問題に口出すなとか言うな。

平成天皇が威厳がないから男の天皇でなくてもいいとおもうよ。

>>264
誰に言われたんだい？

>>259
いやいや、権威がどうとか口うるさく言わないから神道文化が習慣として根付いてるのであってｗ
理詰めじゃないとでもいうかな？よく分からんがそういうもんなんだろう的な適当さで馴染んでいる気が。

ここで、男系云々にあまり拘ると自己主張の激しい一介の宗教に成り下がると思うぞ。

>>263
それはおめでたいことじゃないですか。
で、本当に決定したの？どなた？

まあ、女系男系天皇論とは関係ない話だが、なんとなく嬉しい
というかこちらまでほんわかハッピーな気分になるな。

>>264
誰もそんなこといってないが・・・
他のスレの揉め事をここに持ってこないでくれ
国民を無知呼ばわりしているのは有識者会議のほうだし
>「女性女系長子優先は国民にわかりやすくするため」

>>260
テレビでディベートが行われるだろうから
その時に女性と女系が違う事を訴えればいいでしょ。
もし女系が通ったらその時はしょうがないよ。
天皇イラネ派に転じる。

女系天皇には、強硬な反対多し。
旧宮家復活には、世論支持せず。

このまま皇室典範改正が頓挫して、天皇制アボーーーン？？？？

>>259
いまさら男系男子へ皇位がジャンプするのも、ほころびにつながることに変わりないし、
可能性から言っても世論調査の結果から言っても、危険なのはこちら。

女系にしてほころびを最小限にするのが、権威の崩壊を防ぐベストな選択肢だと思うがな。

>>257
神武朝の天皇が実質的には傀儡になり、摂関や幕府があらゆる実権を握っても、
そんなに問題はなかったわけで、今回も同じ事でしょ。
本当は竹田君が天皇だと思いつつも、それを理由にクーデターを起こす奴がいるとは思えないし、
もうちょっと変えて、竹田君が儀式をやって、愛子が国事行為をやれば、正に摂関政治のころと同じなのだから、
特に伝統の破壊だとは思えないよ。

>>263
お相手の旧宮家の男性は、典範改正前に結婚したら平民のままだが、典範が改正後に結婚したら皇族になれるわけだね。

>>262
天皇を国民の代表としてる根拠である憲法がいじれる世の中だからな。
早めに国民の見えないトコで天皇制を保護する制度を用意するくらいし
ないと、簡単に変容しかねないよ。
歴史と伝統に実効がどれだけあるかって話よ。

>>272
今の天皇に権能はないし。
全然同じことじゃないよ。

>>272
誤解してほしくないんだけど、皇位はジャンプしないよ。
だって、天皇が天皇たり得る理由は父方を辿っていくと
神武天皇に行き着くということ、それしかないから。
それを満たした皇統の方が皇位継承者になれば、
ジャンプでも何でもない。

あと、「女系」っていうのは、母から母、そのまた母と、
お母さんの系譜を辿っていくことだからね。
だから、お母さんを辿っても神武天皇に行き着かない人は、
天皇にはなれない。

>>267
そう、理詰めじゃないんだよ
どうして土俵に女性があがっちゃいけないの？も理屈じゃないのに
男女平等という理屈を持ち出して騒いでいる人達がいるが
その逆になんで今まで女はだめだったのにいいことになったの？となれば
習慣によって支えられていた権威が下がるよね

>>272
それが今まで1000年続いてきた天皇の習慣だから、で通すほうが
ありがたみがあるもんだ
天皇ってのはディズニーみたいなもんじゃないの？
動物の世界の話にネコがいないのはおかしいってあそこにネコキャラを
持ち出して、ミッキーが逃げ回るようなアニメ作ったら誰もディズニーランドに
行かなくなるんじゃない？

>>248
その意識せずに崇めている本質が「男系男子」ではないと論証してくださいよ。

>>270
ディベートなんぞ行わずに押し切ろうとするに全部。

その神武朝とやらも７世紀に作られたらしい非常に胡散臭いものなわけでね。
伝統に拘るのなら、まず起源を明らかにするべきだと思うのだがその辺り男系強硬派はどう考えているのだろう？

>>253
>何人か結婚したら、何人かを養子縁組（できれば赤ん坊）を送り込めるんじゃないか
そうだね。

結婚じゃなくても、要するに現皇族の方々に選ばれた、というハクが必要だと思うのですよ。
だから旧宮家の復帰でも、単に法改正でそうしたとしてもハクがない。
結婚がだめなら、現皇族が直々に選定して養子になっていただく、という形を取らなければならないでしょう。

ベストは、あくまで結婚だけど。

>>279
それは科学的に立証しろっていうこと？
流行のDNA論？

>>279
その辺りが神話なのは誰でも知ってるよ。

>>272
皇統の原則を変えること自体が皇位継承の崩壊

>>274
これは個人的な意見なんだけど、逆に天皇制を協力に保護する制度が
ないほうがいいと思っている
現在の政治形態があと何年続くかわからないけど、今の政治形態が
崩れた時に道連れにされない程度の距離感があるほうがいい
歴史と伝統に担保された権威しかない天皇だからこそ、どの時代の
為政者にもありがたがられてここまで生き残ってきたんだろうからねｗ

マスコミのインチキアンケートなんかより、よっぽど面白いよ↓

ネット投票：皇位継承あなたの意見は？
http://www.to-hyo.net/enquete/vote.cgi/id/757/

>>276
＞あと、「女系」っていうのは、母から母、そのまた母と、
＞お母さんの系譜を辿っていくことだからね。
それは狭義の女系なんだって

有識者会議に呼ばれた専門家も一般的に使ってる女系の意味で
使用しているし

>>281
何と言うか、伝統がどうのこうのと現状の流れを無視した理屈で男系を主張するなら、
自分達の都合の良い地点までではなくこちらが納得できる段階までその理屈を詰めるべきだと思うんだよね。

>>279
ぶっちゃけ7世紀でも十分すごい。

ただ俺は大和王朝、弥生時代となんらかのつながりはあると思ってる。
箸墓古墳だっけ？卑弥呼の古墳と言われているの。
それが証明されれば天照が卑弥呼となんらかのつながりがあるっていうことが分かるんだよね。確か。

そりゃ神武の頃はただの村の長老か、地方の豪族か、祈祷師だったかもしれないけどね。
それだからこそ逆に尊いんだよ。

女系男系の意味って片方を辿って神武に行き着くってことじゃないでしょ。
行き着く先は近場の歴代天皇で良いはず、それが女系か男系かってことでしょ。

神武まで辿らなきゃいけないのは万世一系の方じゃん。
思い込みで適当なこと言うの止めなって。

>>287
納得できる段階ってどこよ？
歌舞伎や相撲も比較的新しい文化だけど、あれも伝統なんかないって？

>>286
そこをわざと混同してわかりにくくしているところが
あの有識者会議の胡散臭さなんだよね。
大体、何の専門家が呼ばれたの？
議長がロボット工学の専門家だよね。
何だったんだろうなあ、あれ。小泉総理の釣り？

>>284
そうそう。
先人たちはものすごい叡智と努力で万世一系を守ってきたんだから、
このままじゃまさえしなければずーっとそのまま
続いていくと思うよ。
そして我々は普段は別に皇室のことなんて思いもしないけれども、
そこに「ある」ことが大事。
「勝手に触るな」の一言。

本物の保守なら異論は当然
いい踏絵になりますな
自民の結党精神はどこに？

>>285
「女性」と「女系」をきちんと分ければこういう結果になるんだよ、
馬〜鹿、＞糞マスコミ

女系容認＝ほとんどいない

男系維持＋女性容認・男系維持＝ほぼ１００％

皇位継承あなたの意見は？
http://www.to-hyo.net/enquete/vote.cgi/id/757/

>>289
それでいいならとっくに義満公が簒奪してるよ

>>290
その伝統は、出自が黎明期まで遡れるじゃん。
天皇は違うでしょ？記紀あたりのさして古文書とも呼べない文書を引っ張り出してきて、
（正直、記紀なら旧約聖書の方がずっと古い）
仰々しく伝統を謳われても「今時そんな迷信を政治に絡めてどうする？」というのが
こちらの率直な感想なわけで。

>>293
それをちゃんと伝えていかないとね。
少なくとも、わかっていて、「女系」がインチキだとわかっている
国民がたくさんいるんだゾということは知らしめなければ。

>>292
考えたくないけど、結党精神の「改憲」だけが先走ってたらやだなあ。

>>291
大原　康男　　　國學院大学教授
高橋　紘　　　　静岡福祉大学教授
八木　秀次　　　高崎経済大学助教授
横田　耕一　　　流通経済大学教授
鈴木　正幸　　　神戸大学副学長
高森　明勅　　　拓殖大学客員教授　　　　　　　　　　　　　　　　　
所　　功　　　　京都産業大学教授
山折　哲雄　　　国際日本文化研究センター名誉教授

>>295
言ってる意味が解らない

>>275
神道と儀式の都合だけで男系が良いと言ってることになる。
それこそ、神道と儀式は男系男子が勝手にやってくれればいいわけで、実際に政治に関わる事にそういう私的な都合を持ちこむべきでない
ということだろう。

儀式の上でその相続者が男系男子でなければならない都合を、いくら尊重したとしても、
実際には摂政や将軍に近い国家元首が、男系男子でなくちゃいけない理由は出てこないわけで。

>>276
遠い親戚が受けつぐのをジャンプといって問題なかろう。
家系図で、すぐ下や隣に行くことと、１０代遡って１０代下るような所へ行くことが同じにみえるとは思えないが。

>>277
ありがたみだけでは国家元首はやっていけません。

>>283
今まで散々変わってる。　唯一残ったのが男系男子ってことなんだろ。
それにそんなことは、公的な国家元首という立場の正当性に大した影響はない。

>>289
あんたバカ？
天皇の継承としての皇統は万世一系が原則だから
それが父性継承されてきた
万世一系じゃないものは皇統じゃないから端から除外だよｗ

足利義満を引き合いに出す奴は
ただの井沢バカ信者だからほっとけ

>>211
> バカバカ国家っつーか、民主主義ってそういうもんだと思うよ。
>
> ただの人気投票じゃ困ることってのが今回の件で露呈しただけで。


選挙民に見識がなくとも、
合理的な判断が出来る議員を選挙で選べばよいというのが
われわれの手に入れた最も進歩的な制度ではなかったのですか？

日本は変態男が多いから、それで女に必要とされなくて少子化になるんだよ。
女は優秀な精子だけ選んで妊娠して優秀な遺伝子を残すよう本能的に
プログラミングされている。
従って変態男のような劣悪な遺伝子を必要としていないので、
そういう男は生きてるだけ無駄なので、ぜんぶ消えてね。

変態：マザコン、ロリコン、アニオタ、キモオタ、レイプ魔、痴漢、
　　　ストーカー、のぞき魔、不倫男、風俗マニア、残酷ゲームマニア

以上、学歴や肩書きと関係なく変態は禁止

あとスモーカーは他人に迷惑なので消えてね

少子化は当然の結果。チンコの欲望を抑えられない変態は
淘汰されるべき。理性のチカラの働かない弱いオスは無駄。
メスは月に一個しか卵子を出せないし、出産に９ヶ月かかるし、
育てるのに一生かかるので、優秀な男の遺伝子だけ必要。

従ってメスは優秀な遺伝子をもった精子だけを選ぶ。

>>296
判明している分の文化も出自が不明だから認められないってんじゃ話にならないよ。
黎明期のわからない文化なんかいくらでもあるのに。

天皇制を世界無形文化遺産に登録出来ないかな？
どうなの？
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/geinou/news/20051126k0000m040078000c.html

今週号の読売ウィークリーの記事を読んだら、この問題では、
読売はほんと左翼だね。読売調査研究本部の人間が書いてるけど、
天皇の言動に敬語を使ってないし、継体で王朝が交代していて
三笠宮の側室賛成発言の一部だけを取り上げて批判したり、
男系万世一系は虚構だとか、シナチョンへの侵略の話だとか、
今上天皇の半島ゆかり発言とか憲法擁護発言とかを、まるで天皇の積極的な
意志で発言しているかのように書いたり。
週刊朝日を読んだら、まだ朝日の方が伝統を守れと言ってるようだ。
ナベツネみたいな元共産党員の下品な男の意向で、急に靖国反対論調になったり、
やっぱ、二流新聞かな？
とにかく、もう論説主幹ナベツネには消えて欲しいね。

>>289
有識者会議の定義
「ここでは、天皇と男性のみで血統がつながる子孫を男系子孫という。」
「ここでは、これ以外のつながりの場合を女系という。」

歴代天皇の「誰か」までも女系だけで辿っていけない人が有識者会議のいう「女系」でしょ。

>>298
このメンバーをどういう経緯と理由で選んだのか、
それを国民に説明する責任ってないのかなあ。
説明できないと思うけど。

>>300
間違ってるよ。
天皇が天皇たる所以は父方の系譜を辿ると神武天皇に行き着くという
一点しかないわけだから、今上天皇と近い遠いは何の問題もない。
よって、ジャンプでも何でもない。
自分の家と天皇は、一見同じに見えて全然違うから。

>>296
> その伝統は、出自が黎明期まで遡れるじゃん。

無理。
いきなり隈取りしたり、回しを締めたりしたと思ってるのか？

>>301
馬鹿はあんた。
女系容認になれば万世一系も無くなるでしょうが。

それとも女系になっても万世一系の原則は生きてるの？
頭整理して出直してきなよ。

女系容認派が多数なのは、確かに認識不足の人間もいるけど
そういう人間ばかりじゃない

戦前、戦中と違って歴史、生物を学んでる国民も多いから
「万世一系」というのがファンタジーなのを分かっているという
点も大きいと思う

男系継承ということは「伝統だから」という説得じゃ納得いかなくて、
合理的な理由が必要なんだよ

まあ、これはさすがに小泉も無理だろうな。奴はノンポリだっつう事が良く分かった。

女系容認の方に聞きたいのですが、

そもそも天皇制は必要だと思いますか？
日本に天皇は必要ですか？

>>308
そこまでは知らなかった。適当なこと言ってすみません。

ってことは直系でなきゃ駄目ってことで、もっと範囲は限定されるのね。

>>312
> 「万世一系」というのがファンタジーなのを分かっている

史実です。

>>313
安心しちゃダメだよ。
声を大きく「わかってるぞ」と言い続けないと。
とにかく一回典範が改正されたら戻すのはほぼ不可能だから。

まあ結局男系維持なんてロマンチシズム。
別にそれ自体悪い事ではないが
それを理解してもらえないからってキレて相手を馬鹿呼ばわりしていては
益々孤立するだけｗｗｗｗ

>>305
いやぁ。やはり出生も分からない文化、伝統に傾倒するのは難しいよ。
そこに思いを馳せるロマンがないじゃないか。
例えば、先ほど例に挙げた旧約聖書なんかだと列王記にユダヤ民族に王（サウル）が
誕生するエピソードを当時の状況と合わせて説明している。天皇誕生にそのような説明はない。

>>309
専門家としては妥当な人選だと思うけど？

>>312
土俵に女性が上がれない合理的な理由は？
女性禁制の山がある合理的な理由は？
男子禁制の泉がある合理的な理由は？

聖域なき構造改革は構わんが、旧皇族復帰で問題の無くなる聖域に対する今回の動きは怒りを覚える。

>>313
> まあ、これはさすがに小泉も無理だろうな。奴はノンポリだっつう事が良く分かった。

そう思わせておいてやるんだよ、あれは。

郵便局だって牛肉だってやってきたんだから、
アメリカに命じられれば皇統断絶だってやる男だよ。

>>320
どうして？どこが妥当なの？
一例を挙げればロボット工学の専門家のどこが妥当？

万世一系に関してはね、先人たちが命をかけて、叡智を絞って
守ってきた。この史実は動かせない。
それが万世一系ということ。
遺伝子とかそういうものを超越してるんだよね。
だって、一千年前の人は遺伝子なんて知らなかったんだから。

>>314
必要だからこそ国民感情と乖離しない皇室を、いかに安定して継承
していくかを考えて女系・女帝容認を妥当な選択だと思ったんだが

>>318
> まあ結局男系維持なんてロマンチシズム。

リアリズムです。

そもそも血統を男系により保っていない王家など
地球に存在しない。

>>323
とりあえず、安倍・麻生ラインは反対に回るんじゃないのか？それとも、次期総理になるために賛成するか？
にしても、他の議員からの反対が物凄い事になると思うんだが。まあ、西村も民主止めた事だし、ここで一回ガラガラポンやって欲しいけど。

大体、「合理的」って何だ？
一千年以上ものすごい努力で守り続けられ、
実際に世界でも例を見ない長さで実際に守られてきた。
これ、合理的だからじゃない？

>>325
あなたは何をもって国民感情と乖離すると思っているの？
女系をでっちあげたら「安定して継承」できるの？できないよ。

>>324
818 名前： 785 [sage] 投稿日： 2005/11/23(水) 11:23:18 ID:OTma3EnQ0

皇太子殿下ご成婚の際、たまたま東大総長をされていて、東大を代表して雅子様の
ご進講をずっと担当されました。おそらく何人かの皇室の方々とは面識があると思います。
ご成婚の儀にも出席されています。

歴代東大総長経験者のなかで皇室に縁のある方という人選で依頼されたのではないかと
推測します。政治的には特別な思想をお持ちの方ではありません。直接面識のある方で
吉川先生を悪くいう人を見たことがありません。

どのような結論でも批判の矢面に立たされる仕事なので、あえて吉川先生のような
方に任せて、少しでも批判をかわそうという意図なのかもしれません。
テレビでお見かけする姿は安田講堂での最終講義で、数千人の聴衆を前に科学技術
への夢を喜々として語っていた姿とは別人のように疲れたように見えます。

全く、社民党や共産党ですら、天皇制維持のために女系天皇を容認したのに、
保守と思われる層が天皇制を行き詰らせようとしている・・・

世の中がわからなくなってきた。

嫌韓流作戦総本部

先日、中野の男系護持のシンポに行って驚いたのは、署名を求めてるひとびとの
なかに、若い女性が数多くいたことだった。漏れは、男系護持の大多数は、男子
だと思っていたから。ある意味、モスリム的な男子の結社めいた万世一系という
抽象概念よりも、女子はもっぱら親近感だの陛下や殿下のおすがたといった具体
物で天皇制を見るだろうと思っていた。別に若くなくてもいいんだけど、女性で、
男系護持というひとの意見には素直に関心持ったな。

>>329
それがこの問題の「有識者会議」の議長にどうして妥当なの？
大体、本当にこんな
＞どのような結論でも批判の矢面に立たされる
ような有識者会議を招集したことが大間違いだったって
わかってるのかなあ？

>>324
>>298で書いたのは専門家としてヒアリングに呼ばれた人
プロフィール調べれば妥当だと言えると思うよ

>>328
「でっちあげ」ではなく「有効対処」でしょ。
不安定な男系男子にこだわるより、確実な天皇制運営のためには女系容認の方がいいでしょ。

>>325
「国民感情」と言うが、国民の3分の2程度は女性天皇と女系天皇の違いすら分かっていない。
>>330
旧皇族復帰で万事解決できるのに、2000年以上の歴史を崩壊させることが日本のためになるのか？

合理論でいえば、理屈なんていくらでも作れるんだよ。
伝統を問題をにしているのだから、経験論的に論じられるべきだよ。

>>325
女系、男系を都合よくたどれば誰だって皇室にたどり着きますが？

そんな”一般人”を天皇に迎える理由は？

>>332
自分も女ですが、男系護持派ですよ。
私の周りの友人なんかも、ちゃんと女系と男系の違いを理解した上で、
男系護持派が多いです。

個人的には、男女の差よりも、歴史や文化、伝統のとらえ方の違いが、
この問題への姿勢の違いになってるんじゃないかと、思います。

>>337
法改正の問題だから合理的な説明は必要になってくると思うけど？

>>311
だから女系なんてありえないでっちあげということだろ
皇統は万世一系の男系のみだろうが

>>335
天皇ではないものを天皇と呼べというのは
パンチェン・ラマと同じでっち上げでしょ。
だって、「女系」じゃないんだから。
それと、でっちあげの「女系」とやらを容認すれば
確実に「天皇制」とやらが運営できるの？
子供が出来るかできないかなんて今の科学ではいかんともしがたいんだから、
「確実」はないの。

>>335
> 不安定な男系男子にこだわるより、確実な〜

確実であるということは
裏を返せば何ら特別ではないということですが？

父方、母方を順にたどれば誰だって125代の天皇家に行き着きますから。

「女系推進」じゃなくて「女系容認」なのね、あくまでも。
男系で続けられればそれでいいのだけど、600年前に別れた伏見宮系と400年前の近衛系と
300年前の徳大寺系がいて、男系といってもいずれも遠く天皇として迎えるには納得いかない。
それなら今上天皇の孫で続けるのがもっともわかりやすい。
女系派の考え方の原点は「今の天皇の血筋」であって「６００年前の天皇の血筋」じゃないわけ。

男系派は女系派をすぐジェンダーフリーだの、左翼だの決めつけるが、そういうのとは全然関係ない。

>>334
とりあえず、高森氏は明らかに間違ったこと主張していたよ。

元正天皇関係で。

これは専門家として致命的に知識が不足しているか、
真実を分かってて嘘をついているかだ。

まじめに論議する上で不適切な人間であることは間違いない。

>>339
女系・男系を理解していない女性の方々は、やはり多いのですか？
女性なのに、女系容認じゃないの？とか言われり嫌味言われたりしたことはない
ですか？
女性の目から見ると、歴史や伝統というのは、愛すべきものとしてリアリティあ
りますか？
ｽﾏｿ。男子同士なら当たり前で聞かないようなことばかり聞いてしまって。よろし
ければお答えを。

>>338
愛子様のお子さんは一般人ではないよ

>>343
それもいいでしょ。
要は安定維持が第一。

愛子様のお子さんは一般人ですよ

>>330
小泉が生粋の売国奴であることにまだ気づかないの？

>>344
納得いかないのはあなたでしょ。
それは知らないだけだから。あなたの責任とは言わないけど。
「今の天皇の血筋」を大事にするというのは、
裏返すとそれは今の天皇に対する個人崇拝なわけ。

天皇個人は、神様でも拝むべき存在でも、崇拝すべきものでもない。
「今の天皇」にこだわるのは、個人崇拝に繋がって危険だよ。
天皇個人は、歴史の入れ物に過ぎない、くらいに思っておかないと、
それこそ普通の人には引かれちゃうと思うよ。

>>319
それ天皇制廃止論じゃね？

しかし、歴史だの伝統だの、つまらんことを持ち出すようでは本質的な論議は出来ないぞ。
大事なのは科学的根拠の検証や今後の皇室運営の安定を考えることだろうが！
そんな基本すらわかっていない連中もいるから困る。

>>341
なに開き直ってんの？
あんたが勝手に思い込んで、勝手に勘違いしてるだけじゃん。
間違いに気付いたんなら素直にROMしてればいいのに。

そう思いたければ勝手にすればいいけど、周りに変な誤解をばら撒かないように。

>>352
天皇制廃止論の人は、それを堂々と主張すればいいのにね。
日本は自由な国なのだから、別にそう言っても大丈夫だから。
下敷きに廃止論があるとしたら、
「女系」などという言い出すのは非常に姑息。

ただし、別スレでね。
ここは有識者会議のスレだから。

>>348
>それもいいでしょ。
> 要は安定維持が第一。

安定維持のためには歴史的伝統が不要というなら、
松浦亜弥や木村拓哉を天皇にしたら？

どっかで天皇家に血がつながってれば別に誰でもいいんでしょ？

>>355
男系男子固執派こそ、天皇制廃止論者だよ。

小泉ってのは、天皇制の伝統がどうでもいいなら、靖国に
あれほど固執する意味が分からんね。

>>344

女系女系というが、旧皇族はいずれも女系でも皇統につながるという点はどう考えているんだ？
昭和天皇の孫だって旧皇族にはいるわけだが、
女系女系といいながら、巧妙に旧皇族を排除する理由は何だ？

>>351
だから、それもあなたの考え方でしょうがw
男系派は天皇家の血筋が原則、
女系派は今上天皇の血筋が原則。

それで世論は今の天皇を支持してる人が多いわけ。
だから世論調査すると７割が女系支持に回るの。

自分の意見は置いといて、相手の考え方を理解してないと男系推進するにも戦略誤るよw

>>353
＞皇室運営の安定

まあ多分そこが「主戦場」になるだろうねｗ

少なくとも各種陰謀説やオカルトなんか国会で言い出す奴はいないだろうｗｗｗ

>>347
> 愛子様のお子さんは一般人ではないよ

個人崇拝ですか？

>>354
あのさぁ
皇統としての女系なんてありえないんだよ
>>289
>女系男系の意味って片方を辿って神武に行き着くってことじゃないでしょ。
>行き着く先は近場の歴代天皇で良いはず、それが女系か男系かってことでしょ。
これが大間違いだって言ってんだよバカ

いいか皇統とは「万世一系」なんだよ
万世一系で神武にまで辿れるのは男系のみ
女系じゃ神武に辿れないだから女系なんてのはフィクションなんだよ

>>357
またおまえか
おまえの男系陰謀論は秋田

>>358
自民党の支持母体のうち、

郵政大樹会は敵、

戦没者遺族会は味方、

神道連盟は敵、

ってことだろうね。

女系賛成論者＝ジェンダーフリー推進者＝左翼＝天皇廃止論者

全員がそうだとは言わないけどね。

>>353
科学って社会科学は？自然科学に限るのか？

639:名無しさん＠６周年 :2005/11/26(土) 23:17:23 ID:k+EDHS9W0 [sage]
>>596
朝日の岩井デスクがそれについて絶妙の解説をしていたな。

まずあれこれ難癖をつけて旧皇族を除外する。
その後で男系承継者がいないから女系でどうかと持ち出す。

この論理構成で、手品のように旧皇族の可能性を消した、とな。

つまり、女系相続も正当な承継とまず打ち出した場合、旧皇族は明治天皇、
昭和天皇の内親王が嫁いでいるため、女系で見れば極めて近い親等になる。
（東久邇の男子は皇太子の従兄弟であり、今上から見たら皇位継承権者である
寛仁親王や桂宮と同じ親等）

男系男子であり、かつ女系で見れば他の皇位継承権者と比べても申し分のない
血統である旧皇族を「消す」には、男系での親等だけでまず判断するという
手品が必要だったわけだ。

いずれにしろ、「前例のないおかしな」とは言っても、過去にあった事例の
バリエーションである旧皇族への傍系相続と比べると、「前例のない」どころか
バリエーションとしてもただの一例もない女系相続は論外なのだが。

>>346
歴史や文化に関心の無い人は、やっぱり知らないことが多いですね。

私のまわりの友人はみんな史学や文学を学んでいる人たちなので、
歴史は尊び伝統は守るもの、と考えてるみたいです。
女系なんてとんでもない！と今日も少し話題になりました。

ただ、それが一般的な「女性」の見解かどうかは分からないです。
大学でジェンダー学を教えている教授（女性）は、案の定
女性天皇誕生＝男女平等の実現と電波を飛ばしていましたし……

>>360
> 女系派は今上天皇の血筋が原則。

旧宮家は昭和天皇の血筋ですが
昭和天皇ではなく今上天皇の血筋であることはそれほど重いのですか？

>>289
A　　男系男子とは
　　　　�@神武天皇を男系男子とする。
　　　　�A「男系男子の息子」も男系男子とする。
　
　　　　�@と�Aにより数学的帰納法のように、次々と男系男子がつながっていく。
　　　　男系男子となれるのは、この方法のみである。

B　　　男系女子とは
　　　　Aの娘
　　　　
C-1　狭義の『女系女子』とは　(万世一系の女系女子)
　　　　�@「神武天皇の娘の娘」を女系女子とする。
　　　　�A「女系女子の娘」も女系女子とする。

C-2　広義の『女系女子』とは
　　　 Bの娘

D 　　女系男子とは
　　　 Bの息子

>>363

男系という考え方は、>>289の言ってることの方が正しい。

>>365

なるほど。
小泉ってのは、人間関係を「敵・味方」で考えるタイプだよね。
で、敵は徹底的に叩き潰す。
アメリカ人のメンタリティにそっくり。

山崎が「小泉は喧嘩が上手い」って言ったのはそういう意味か

>>353
安定をもたらすのが歴史と伝統なんだよ
少なくとも天皇に限ってはね

>>369
それを電波と評することができる女性がいるとは、感服しました。

>>364
またってどういうことだ？
他にも似たような考えを表明していた人がいたのか？
そりゃいるでしょ。
男系固執派は女系容認派を叩いて天皇制を潰そうとしているわけだし、
それに黙っていられない良識ある人はいるでしょ。

とりあえず現状で女系天皇になったら3割が本物と認めないって事だから
確実に国が割れて不安定になるな

>>362
天皇の子供を一般人と言うまい

>>353,367
自然科学でやると男系派（特に旧宮家復活派）には不利なことになるよ。
どうせY染色体がどうこう言うつもりだろうが。

>>376
口調をみればバレバレだ
粘着工作員め

お答え、ありがとうございます。歴史や文学に関心がない＝無知は
男子の中でもそうですね。これはいたしかたないｗ。ジェンダー一
派は確信犯ですからひとまず置くとして、たとえば、女性の立場か
ら見て、女性議員のなかで期待できそうなひといますか？　たとえ
ば高市早苗なんかはどうなんでしょう？？
ねむたいだろうに、ご無理言って失礼。

>>372
そのまえに皇統とは万世一系ということがあるでしょう
万世一系が男系で守り伝えられてきた
皇統を考えるときにこの万世一系を飛ばして近場の歴代天皇で良いはずなんてマヤカシもいいとこでしょうが

皆さん、本質的な論議はいいんですが、
そろそろ行動に移しませんか？

全国各地で、女性、女系天皇反対の署名運動を起こしませんか？

>>377
そんなに天皇気にして生きてる人なんていないって。

>>372
あなたが間違ってます。
それは男系、女系ではなく、アミダクジ。

>>373
それはいいんだけどさ、
天皇をその道具に使うことは許されないと思うんですよー。
本当にお前は何様なのかと・・・
歴史の中で自分のことをどう思っているのかと。
こんな事言い出さなければ「既得権益を壊した立派な宰相」で
終われていたかもしれないのに、アホな事を。

>>369
歴史や文化などどうでもいい。
要は科学的根拠と制度の安定性。
大事なものにもっと目をむけよ！

>>360
＞女系派は今上天皇の血筋が原則。
こいつが行き詰まってるのがそもそもの発端なんだよ｡
で、女系派は愛子を天皇に仕立てて、結婚しねーのか？子供はどうした？
公務ちゃんとやれよ。って言うのか。
スゲーご立派なことだな（＠ｗぷ

>>376
>天皇制を潰そうとしているわけだし、

女系から生まれた一般人を日本の天皇として奉る
偽王政策のことなら潰そうとしていますが？

>>377
先頃の調査だと男系を維持する方が良いというのは１７％

>>363
今までありえないかったから今後は容認しましょうって話でしょうが。
天皇に繋がるなら女系でも男系でも認めましょうってことで、実現すれば女系天皇はありえるじゃない。
あなた自分が本末転倒なこと言ってるの解ってる？

ｽﾏｿ　381は、アンカー>>369でした。

>>386
キリスト教もイスラム教も仏教もヒンズーも
科学的根拠なんぞなくても大多数に支持され続いているよ

>>376
男系固執派は旧宮家を復帰させてより安定的なこれまでどおりの皇位の継承を目指してるだけだぞ

>>383
ネット上ではどんなに騒いでもリアルの行動に移すのは極々一部なのが
2chクォリティ。でも実際に行動するやつをウォチしには行くのもネラの習性。

>>379
本人の答えを聞く前に先走って答えてくれて、本当にありがとうございました。

>>392
宗教はそれでもいいんだよ

まあなんだかんだ言っても女系天皇が即位して
そのパレードの先々には日の丸の小旗振る大衆で溢れかえるんだろうなあ。。

日本は中国や韓国と違ってさほど系図と言うものに拘らない文化の土壌があるからねえｗｗｗ

>>386
根っこが宗教なのだから科学的根拠なんてどうでもよい、歴史を守ることが大事
伝統に基づく範囲内で安定性を追及するのは当然だが、
それを超えた範囲での安定性など本末転倒。
守るべきものを壊しておいて安定性を求めるなど笑止

今はネットも世論とやらの形成に大きな力を持っている。
政治家や党、影響力がありそうなコメンテーターなどなど、
メールをすることも出来る。
実際に署名活動とかするなら協力しますよ。
とりあえず、明日の集会は行ってみるつもり。

>>379
天皇家、旧宮家、臣籍降下した公家の家系など
多型解析すれば世界的に興味深い結果が出るでしょう。

>>389

ソースは　朝日　ですか。

そろそろ眠いから去りたいんだけど、男系という概念は、
私と>>289が言っている方が正しいです。

一部の人が思い込みで何度も間違った主張（父系と混同）をしています。
それはそれで残念に思います。

意見をリードしたいのかもしれませんが・・・
よく調べてから主張してほしいと思います。

>>397
それと同時に抗議デモや阻止運動も活発になるﾖｶｰﾝ

今上→秋篠宮→復帰宮家男系男子→側室復活男系男子→安泰

>>402
>（父系と混同）

男系は父系と同義です。
永遠に眠って下さい。

>>402
>>289は違うからさ。

>>390
アホ
万世一系で神武まで辿れないのは天皇じゃないんだよ
女系では辿れないからフィクションだと何回言えばわかる？

旧宮家に男系男子の方が十何人もいて万世一系が守られるのに
なんでわざわざ皇統外で神武に辿れないフィクションの「女系」なんてのを実現する必要があるんだよ

>>398
ならば天皇というものの根源的なものを考えればいい
男系継承することが天皇の本質じゃないだろう？

守るべきものは天皇という存在

天皇の大原理は、万世一系と三種の神器に決まっている。

>>408
なんで？
王室としての天皇家が必要だから？

>>402
あ、純粋な言葉遊びをしていたのですね。
スレがスレだけに「天皇が天皇たり得る理由」の男系の話かと思ってました。
日本の天皇は父親を辿って行くと神武天皇に行き着くという
一点しか天皇である理由がないのだから、それ以外の話なら無意味です。
おやすみなさい。

ところで合理性だと言い出す皆さんは、
お若いのか科学とか合理は理科的なものだと思いこんでおられる。
まあ、反論のための反論なのでしょうが、
一千年以上続けてきたシステムというのは合理性があるからなのですよ。

建前の原理と実務上の存在価値は別だろう。

>>402
フォローありがとう。
雰囲気では多分解ってくれてて、意固地になってるだけのような気もします。

私もいいがげん疲れたので落ちます。

おやすみなさい。ﾉｼ

未来のことを考えてみると

愛子様がヒョンなことから、隣の鈴木さんの息子と結婚した。
女の子が生まれた。次に男の子が生まれた。
その女の子が成長して、お向かいの田中さんの息子と結婚した。
男の子と、女の子が生まれた。
男の子は成長して、4丁目の佐藤さんの娘を嫁にもらった。
女の子が生まれた。
女の子は成長して・・・・・

とまあ、みんな天皇と呼ばれることになるのだろうが
こんなのに有難味は感じないなぁ〜

>>403
> それと同時に抗議デモや阻止運動も活発になるﾖｶｰﾝ

京都人の口癖は「東京に行幸なさっているだけ」ですから

天皇は、現憲法下では、憲法体制の「囚われの身」として象徴であらせられるが、
同時に、日本の歴史上は、紛うことなき宗教的存在。それを有識者会議は逃げて
近代合理主義の面だけを強調っしている。だから、一部で義憤を感じるひとびと
が多いのだよ。

>>408
男系継承が天皇の本質（＝それなしにはその物が存在し得ない性質・要素）であるかどうか。
そこが問題。

本質ではないと思ってる人は女系OKなんだろ。


俺は本質と捉えてるから女系NO

>>381
いいえ、構いませんよ。
どうせまだ眠れないんで。

とりあえず、あの男女共同参画大臣は論外だと思います。
あの人の論調は、まず「働いている女性優遇」ありきですから。
私から見ると、「家庭に入って子育てに専念する」という女性を蔑視して、
それこそ差別してるように見えます。

その他の女性議員にしても、
昨今の流れとして、女性がジェンダーフリーを否定すると
即裏切り者のレッテルを貼られるという現状があるので、
もし仮に保守的な思想を持っていても、声を上げることが出来ないだろうと思います。
ので、今のところは期待できそうな人はいないかな、というのが、
とりあえずの私の意見です。

でも、高市早苗さんの今後の動向は、よく見ておこうと思います。
まだ何とも言えませんが、他の女性議員よりずっと期待は出来ると思います。

>>415
その口癖、すごく好きだなあ。スケールでかくて。

天皇の正統性をどこにもとめるかによるね。
男系維持派は、有史以来の男系継承に求め、
女系派は、日本国憲法の「国民の総意」求めている。
日本国憲法による天皇の国民の象徴たる権威が男系継承にある以上、
憲法の「国民の総意」に拠って権威の源泉たる男系継承を捨てることは不可能だと思う。
つまり、国民の総意とは、男系継承に正統性を持つ天皇を、国民の象徴として認めるか否かであり、
女系などというのは選択肢に無い。

本当に間違ってるよ。神武スタート論。

記紀を読んでよ。
あるいは皇統譜でも。

なんで、こんなになっちゃったんだろうね。

男系＝父系も間違いです。

正しい理解がない男系コピペ派も、正直邪魔なんだよな。

>>410
日本の象徴としての存在は国民に必要とされてるから

>>421
ヴァカｗ？

明日（っていうかもう今日か）「皇室典範を考える集い」行ってきます。
仕事後に行く形だがなんとかギリギリ間に合うかな。

>>422
国民に？本当に？

>>420
君の中でないだけだからｗ

>>418
なるほど。ご賢察ありがとうございます。私も、猪口はこの問題では
論外だと思います。小泉の特徴からして、自民の女性議員らが「男系
を守る女性議員の会」を立ち上げ、マスコミに登場してくれたら、事
態は相当にいい方向へ進むなじゃないかとも感じているのですが、ご
賢察のとおり、女性議員のなかに流れる空気のようなものが正直鬱陶
しいですね。曾野綾子・上坂冬子・櫻井らがリードして、なんとかそ
ういう呪縛から、女性議員を解放できないものかと。

>>421
そりゃ初っ端は女系だよな。

というか詳しく説明できないで物を言うのは愚の骨頂だって分かってる？

>>421
眠らないのなら神武スタート論どこが間違ってるのか
簡潔でいいんで説明してほしいんだが

>>407
女系天皇が誕生した時点で万世一系の概念も消えるの。
その概念を引きずって天皇とは認めないとか思うのは勝手にすればいいよ。

母方の前天皇の血を受け継ぐから女系天皇なの。それを認めるかどうかの話なの。

おやすみなさい。

>>424
いいなー。東京近郊に住んでいる人はうらやまし過ぎる。
救う会の国民集会の日もちょうど夜勤でいけないし(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>408
>男系継承することが天皇の本質じゃないだろう？

本質ですが？

男系でたどれば由緒ある家柄に行き着くというのは
世界中の王家の権威の根源ですよ。

>>421
詳しく

>>422
それならば象徴として日本国王なり大統領を置けばよい
ただし何の変哲も無い日本国王に天皇を名のさせてはならない
天皇と言うのは神武天皇より続く男系の系譜により継承させた存在で
いくら国民皆で日本国王を天皇だと言ってもそれは天皇ではない

>>424
私も遅刻しますが行きますよ
6:00にはなんとか出られるんで7:00着しらいになってしまいますが

>>428
（天照が女神とした場合の）天照のこと言ってるの？

いや、そこも男系です。

イザナギまで行くと男系では繋がってないことになります。
だから、皇祖神は天照なんです。

そこまで男系血族として遡ることが可能なんです。
少なくとも系図上の話としてね。

さんざん説明してきたことだけど、流れが速くて記憶に残らないのかなー。

じゃ、おやすみ。

女系継承容認、内親王皇族残留+配偶も皇族
これは民族浄化手段で採られる手段、つまり皇統浄化でしょう

>>432
本質というか哲学的な意味での「属性」と言えばいいのかな

>>430
わかんない奴だなー
女系天皇なんて誕生しませんよ
系統としてありえないんだから
天皇＝万世一系のもの
父系＝男系で神武まで辿れなくなった時点で天皇じゃない
おかしな言葉遊びをしないでくれや

大体そんなもん認めるなら
旧宮家の伏見宮系統の方々のがよっぽどふさわしいじゃんよ
バカも休み休み言え

>>421
(ﾟдﾟ)ﾊｧ？


別に今上に繋がる系譜としての男系・女系を明言しているわけじゃないな有識者会議はヨ。
明言していない限りはこれまでの慣習すなわち男系継承が前提として議論を行っている。
ただの曲解に過ぎないわな、どこでそういう持論を持つに至ったか教えてくれ
混ぜ返したいだけか？

もしかしておやすみって書く事がとある集団の合言葉なのか？ｗ

>>435
原始時代は記録には残らんが群婚だしほぼ女系って事だよ。

起（た）て一系の大君（おおきみ）を
光と永久（とわ）に戴（いただき）きて
臣民われら皆共に
御稜威（みいつ）に副（そ）わん大使命
往（ゆ）け八紘（はっこう）を宇（いえ）となし
四海の人を導きて
正しき平和うち建てん
理想は花と咲き薫る


いま幾度かわが上に
試練の嵐哮（たけ）るとも
断固と守れその正義
進まん道は一つのみ
ああ悠遠の神代（かみよ）より
轟（とどろく）く歩調うけつぎて
大行進の行く彼方
皇国つねに栄えあれ

>>427
ええ、「同じ女性だから」という理由で会合を開いたりするような
現状を見ていますと、保守にしても革新にしても、
自分の理念を主張出来るような女性議員がいるとは思えないですよね。
政治の場に出たら、自分の性別を忘れるぐらいの意識でないと、
いつまでたっても「国会議員」ではなく、「女性議員」にしかなれないと思うんですが。

女性議員たちに男系護持を訴えてもらう、
というのはとても良いアイデアだと思います。
もし、そういう活動を期待できそうな女性議員を御存知でしたら、
教えていただけませんか？

女性から意見として、そういった活動をおこしてくれるよう、
メール等を送ってみようと思いますので。

>>440
まぁ、神話の世界の人物だからな
男神説とういのもあるが

>>430
しつこく絡むようで悪いんですが、直系長子が途切れた途端に
>>289 にある「近場の歴代天皇まで」の女系・男系も崩れるというのは無視ですか？
傍系に移れば、雑系でたどらざるを得ないはずですが。

>>444
女系、男系には二つの意味があるんだよ
どちらも正しい

>>438
＞父系＝男系で神武まで辿れなくなった時点で天皇じゃない

男系で神武まで辿れなくなっても、天皇として認めましょうって話をしてるんでしょ。
万世一系と男系は皇室として不可分ではあるけれども違うもの。

話の順序としては、まず万世一系をなくしましょう、天皇に繋がれば良しとしましょう。
その次に、男系だけじゃなくて女系も認めましょう。

そういう話でしょうに。

こんなどうでもいい話題で
自民が割れるわけないだろ

>>444
なんで？

どういうケースで崩れることがありえるか、よーく考えてからレスして下さい。

>>442
実は、男系護持に関する運動をしている最中に、いままで述べてきたような
ことに気づいたのですが、ご賢察をうかがって、なるほどこれは一筋縄では
いかない女性間の空気を相手にしなければならぬのかなあと苦笑しました。
通常、こういう政治局面では、「離間の計」つまりは分断工作を敷いて、自
民党の中を割らせるのがまずは出発点となります。そこで、小泉チルドレン
と呼ばれる女性議員をも含めて、それを小泉のお膝元である森派の高市らに
持っていって組織化できないか、その後見人に櫻井さんや曾野さんに動いて
いただくのか一番かと考えました。私が、思いつくのはこのラインぐらいし
かありませんが、ここで立ち上げができれば、世論は相当動くとは思います。
いろいろ参考になるご意見ありがとうございました。あなたのような日本女
性がいらっしゃることに誇りを感じました。いやぁ感服です。ありがとう！

>>446
旧宮家の復籍で万世一系は維持できます
これを無視やないがしろにして万世一系をなくしましょう、天皇に繋がれば良しとしましょうなんて
あまりにも暴論だ
まずは万世一系を維持するために男系男子の系統に連なる旧宮家の皇籍復帰を考えましょう

そういう話だよ

>>449
高市早苗は小泉に反旗を翻すことはしないよ

>>446
その前に旧家の復帰はやる価値あると思うんだがな。
有識者会議が極めて消極的な理由はなんなんだろうな

長子優先、女系天皇を認めることの一番の危惧は皇室のコアな
支持層が離反してしまうことだ。女系支持層は皇室にスキャンダルが
発生すれば、簡単に皇室制度廃止論者に変わる。まあ言ってみれば
小泉自民党が伝統的自民党支持者を抵抗勢力に組するものたちとして
切り離し、ワイドショーばかりみて投票するミーハー層に支持基盤
を移したようなものだ。今回の決定が３０年後に尊敬されるどころか、
軽侮と哀れみを受ける皇室への道につながらないことを祈る。

女系天皇を認めるデメリットとして、
皇統をみれば女系に正統性がないことが容易に分かること。
女系即位後に皇室廃止派が正統性の欠落を理由に廃止を求めてくることが確実なこと。
その他諸々。

>>450
旧宮家の皇籍復帰に関してどういうスキームがあるの？

>>451
小泉は郵政民営化に比べて、この問題にはもともと関心がうすい。したがって、
郵政民営化ほどの政局にはならないと踏む自民党議員は多い可能性があるでし
ょう。「反旗をひるがえす」というほどのことにはなりません。まして、この
最終答申は、政府提出されたとしても、小泉の意見とは言い難い。つまり、意
見を異にするぐらいのニュアンスでしょう。自民党が割れるというのも、脱退
分党というのではなく、異論噴出ぐらいで十分審議未了になるように思います。

>>450
あなたにとっては暴論かもしれないけど、
それを検討しましょうって話なんだから仕方ないじゃん。

今更言うのも遅いかもしれないけど、私は女系容認でも男系推進でもどちらの立場も表明してませんので、
女系云々であなたがどう思ってようが特に口を挟むつもりはないよ。

言葉の認識が間違ってると思ったから指摘しただけ。

>>456
今のところはどう転ぶか分からないね

ただ、小泉が９５年の橋本と争った時の総裁選の時に「女帝・女系天皇を
認めるべき」ということを表明したという記事を何かで見た。
想像以上に改革する気はあると思うよ

来年の政治課題としては、憲法改正、イラク派兵撤退時期を巡る議論
税制改革等小泉が任期までにやりたいことが山積み。
実際自民党的には皇室典範で足踏みしたくないはず。

>>449
こちらこそ、色々お教え頂いてありがとうございます。
とりあえず教えて頂いたラインを中心に、
地道にメールなどを送っていこうと思います。
今は、一人でも多くの声が必要な時だと思いますので。

そこまでおっしゃられてしまうと、非常に恐縮です。
日本人として伝統を守ろうとする気持ちに男性も女性もありませんし、
これからも諦めずに頑張りましょう。

>>457
＞母方の前天皇の血を受け継ぐ者を女系天皇
一般的にこの議論する時に使われてる意味だね
専門家も使ってる

一部の男系派が言ってる女系の定義もおかしくはない
んだけどね

>>458
なにも小泉に「万世一系」「悠久の国体」だのと言ってもらわなくていい。
審議未了で十分。あとは長期的な継続議論で、となれば、残されるのは国民
啓蒙の問題だけですから、男系維持派はこれを目指すわけです。政治日程を
合理的に優先し、典範改正を急げば、かなりの数のrightな人々は確実に離
反することは間違いない。

>>459
互いに頑張りましょう。おやすみなさいまし。

>>460
何のどこの専門家の誰？
教えてプリーズ。
すぐメールして「この問題に関してその言葉を使うあなたは間違ってる」って
言ってあげなきゃ。

ところで、有識者会議ってどうやって集めたのよ？
メンバーに選ばれて驚いてた香具師もいたらしいが。
なんかいい加減な集まりで大事なこと決められるのはいやだねぇ。

>>462
所功　　　　　　　京都産業大学教授
山折　哲雄　　　国際日本文化研究センター名誉教授
大原　康男　　　國學院大学教授

あと八木も使ってる

>>448
母方のどこかの先祖である最短距離の天皇につながることを「女系」
父方のどこかの先祖である最短距離の天皇につながることを「男系」というのですか。
最短距離の天皇まではあみだくじ式でたどっていって、最後の父・母だけで分けるのですね？
それなら勿論崩れませんよ。

有識者会議式の「女系」でも崩れません。ただ
>行き着く先は近場の歴代天皇で良いはず、それが女系か男系かってことでしょ。
この女系と男系は父方のみ・母方のみで辿るのかと思いました。

私がいったのは最短距離の天皇まで父方のみ・母方のみで辿れない人が即位するということです。
１．愛子天皇の直系長子が生まれなかったとします。
２．眞子内親王の長子が即位することになったとします。
３．眞子内親王の長子は直近の天皇（今上陛下）まで母・父・父と辿るわけですが、
これは女系でも男系でもないのではありませんか、ということ。

＞＞あと、「女系」っていうのは、母から母、そのまた母と、
＞＞お母さんの系譜を辿っていくことだからね。
＞それは狭義の女系なんだって

＞有識者会議の定義
＞「ここでは、天皇と男性のみで血統がつながる子孫を男系子孫という。」
＞「ここでは、これ以外のつながりの場合を女系という。」

なにそれ？
狭義の強制連行と広義の強制という話を思い出したよ。

>>465
>>289はあなたの解釈通りの考えで書いたレスなので確かにそのケースだと崩れます。
父方のみ母方のみで辿るのが男系女系なんだと考えるのは間違ってるのかなぁ。適当なこと言ってごめんなさい。
有識者の言う女系はどういう意味なんでしょ。いろんな解釈があるのはよく解りました。

女系反対！！！！！

民主も割れるよ

女系推す奴は愛子さん可愛いとか、雅子さん可哀想とか、おおかた浩宮一家贔屓というか、
その長子長子で行きたい奴。でもよく考えれ。天皇なんて窮屈なモンだ。永遠に一つの家
に強制するなんて可哀想じゃねぇか。旧宮家を復帰させて男系男子に限れば持ち回りになる。
元々、子ども生まれない、男生まれない、と雅子さんがプレッシャーになる事もなかった。
女子しか出来ない家はマッタリ暮らす。天皇を継いだ家は使命感を持って頑張る、でいいじゃん。
結果として皇統も守られる。

これはあくまで　私の推論だけど､有識者会議が何としてでも愛子様天皇にして
その第一子を天皇にと強力におしてるは雅子様の家系に継がせたい血統があるのでは
ないでしょうか?天皇陛下だって「私の祖先には百済？の血が〜〜」とご発言されて
いた。まして､雅子様の祖先にあってもおかしくはない。
　あくまで想像であって確かな証拠はなくまして差別的な意識で書いているのでは
ありません。雅子様ご婚約の時不利になったらいけないから公表しなかっただけで
もし何時の日か公表されたら？それは愛子様ご婚約発表時かも。
　もしそうだと仮定すれば我意夢笑のこだわりや有識者会議の何がなんでも愛子様
の姿勢が理解できるので書きました。

皇室が存続したのは、世の中の流れを読み違えなかったこと。
この伝統が、今回の女帝擁立にも生きている。

皇太子の「いとこ」　

両親ともに皇族、その両親もそれぞれに皇族　「血は水よりも濃し」
東久邇信彦（１９４５〜　　　　、誕生時は東久邇宮信彦王）
壬生基博　（１９４９〜　　　　、誕生時　東久邇秀彦　１９６９年　壬生基泰の養子）
東久邇眞彦（１９５３〜　　　　）
　父　東久邇宮盛厚王（男系男子、父は東久邇宮稔彦王、母は明治天皇の娘、泰宮聰子内親王）
　母　照宮成子内親王（昭和天皇の第一子、今上天皇の姉、母は久邇宮良子女王）

お三方のご子息（男系男子）
東久邇征彦（１９７３〜　　　　）
壬生基成　（１９７９〜　　　　）
壬生基敦　（１９８２〜　　　　）
東久邇照彦（１９７９〜　　　　）
東久邇睦彦（１９８０〜　　　　）

壬生基泰の祖父、壬生基修は幕末期の「七卿落」の一人。
新政府で参与となり戊辰戦争では会津征討軍の参謀を務め、功を成した。

今回の皇室典範変更で皇室がどう変わるのかという
点が議論されていないのは非常に問題である。
今回の件に匹敵するのは歴史的には
皇族以外の者の立后であるといえる。
それまでの后というのは天皇とほぼ同等の地位であり、
推古天皇などのように皇位を継承する事もあった。
しかしながら光明子以降は単なる形式的な地位となってしまった。
これと同じように皇統外の天皇が即位するならば
法律に定められた国事行為のみを行う形式的な地位となるだろう。

>474
藤原の娘が皇后になるまでは
皇后には、皇族出身の娘しかなれなかったからな。
皇后自体が男系女子しかなれなかった。
だから、推古天皇や持統天皇などは
皇后でもあるが男系女子でもあったので、天皇になることが出来た。

女系にしたら男の価値が下がる。
絶対にやめろ。

陸軍記念日
１９０５(明治３８)年３月１０日、日露戦争の陸の決戦・奉天会戦で日本軍が勝利し、
奉天(現在の瀋陽)を占領した。翌年からこれを記念して「陸軍記念日」となった

東京大空襲
１９４５(昭和２０)年３月１０日深夜０時８分、東京でアメリカ軍B２９爆撃機３４４機による焼夷弾爆撃があった。
死者約１０万人、焼失家屋約２７万戸という、第二次大戦で最大級の被害を出した

東久邇信彦 (昭和天皇の初孫) 東京大空襲下、自宅の防空壕で誕生
　　　父　（東久邇宮盛厚　男系男子　皇族）
　　　母　（東久邇宮成子　男系女子　皇族　、父　昭和天皇）
　　　１９４７(昭和２２)年　ＧＨＱの指令により皇籍離脱

旧皇族の皇籍復帰に反対する連中はＧＨＱの亡霊に脅えているのかな
「極東軍事裁判」史観との戦いかもしれない

ちなみに
１９５９年３月１０日　中国共産党の抑圧に反撥してチベットで暴動
３１日にダライ・ラマ１４世がインドに亡命

　　　　/~~/
　　　 /　 /　　ﾊﾟｶ
　　　/ ∩∧ ∧
　　 /　.|< ｀∀´>＿　＜旧宮家復活なんて税金の無駄ﾆﾀﾞもっと生活保護よこす ﾆﾀﾞ
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪

「社会主義」という左巻き思想は「官僚」に都合がよい、政治思想です。
「官僚」製造工場である、「東京大学」が左巻きで溢れているのは至極当然。
「軍部」も巨大な官僚組織でした。
「社会主義」体制は戦争遂行には、都合のよい体制です。

「ニューディール」は社会主義の一種である。
占領軍である「ＧＨＱ」には、多くの「ニューディーラー」が紛れ込んでいた。
「植民地」に流れ込んでくるのは、本国で「冷や飯」を食っていた連中だ。
この連中は「植民地」を左巻き思想の「実験台」にした。
「朝鮮戦争」が勃発するや、マッカーサーは気づいた、「左巻き」は危険だと。
朝鮮人が殺し合いをしてくれたおかげで、「植民地」から「半植民地」へ昇格しました。

「自主憲法」の制定は自由民主党の党是である。
現行憲法は「ＧＨＱ」に押し付けられた、という立場である。
「旧宮家」の皇籍離脱は「ＧＨＱ」に押し付けられたのではないのか。

「皇室典範」の改変問題は、「東京大学」「官僚」「ＧＨＱ」で説明できる。

「皇室典範」は何故、「皇室基本法」や「皇位継承法」という名称でないのか。
答えてください、「東京大学」出身の「エリート」さん。
「税金」のネコババは程々にして、たまには国家国民のためにお仕事しなさい。

『続日本紀』より：
清麻呂行詣神宮。大神詫宣曰。我国家開闢以来。君臣定矣。以臣為君。未之有也。
天之日嗣必立皇緒。无道之人。宜早掃除。清麻呂来帰。奏如神教。

歴史に名高い宇佐神宮神託事件では「天津日嗣は必ず皇緒を立てよ」という神託が
あったという。皇族方はこのご神託に逆らうわけには行かないない筈だ。
逆らったらバチが当たる。

「賢者は歴史に学ぶ。愚者は経験に学ぶ」との諺によれば、神託があったという
歴史を無視した吉川らは賢者とは言われない。愚者だ。
メンバーは各々の分野でトップらしいから、これがホントの「愚の骨頂」だ。

>>480
>賢者は歴史に学ぶ。愚者は経験に学ぶ

ちょっと言い換えた諺も含蓄が深いぞ。
「賢者は歴史に学ぶ。凡人は体験に学ぶ。そして愚者は体験にすら学ばない」

天皇といえど皇祖皇宗の意志には逆らえないはずだから
流石に皇室側で女系天皇を認めている方は居られないはず。
早く意志表明を行って下さらないかな。
トップが腹を決めて意志表明をしてくれないと下の者が腹を決めて動けないよ。

差別問題にしてるが、これはおかしい。
民間男子が皇室に入ってはならない、という
権力層の男子に対する排除の思想、嫉妬の思想、
それが男系なのだ。

男ー女ー男ー、このじぐざぐ関係をもう一歩深く考えてくれ。
天皇制にとって男女問題なぞ本当はどうでもいいということ、
権力層の男子に対する中枢からの排除の思想こそ
本願であるとわかるから。

権力をとって迫ってくるやつに男が圧倒的に多いから、
天皇も男であって、そこに斥力を働かせているのだ。
女が多ければ、女を立てて立ち向かうだろう。

権力界の実情に合わせて秩序体制を建設すれば、
男系という結論になるのだ。
よく理解してほしい。

女系派は愛子様ひとりに重責を負わせる気か。
広く傍系を認めた方が、より安定な継承が実現できるし、
皇族一人一人の負担も軽くなる。
なによりも、従来から世襲親王家をたてて、そうしてきたのが皇室の歴史。
現皇室だって、わずか6代前に閑院宮から入った傍系の家柄。

秋篠宮すら排除し、皇太子の直系子孫だけに皇位を限定するという有識者会議の理論は、
安定な皇位継承どころか、一世代といえどまともに機能するかわからない。

天皇制と文明論　〜恐るべき国民統制のカラクリ〜
　天皇制の実質的な地位は、明治政府の意図した絶対的権力に基づく国家思想
そのものであり、社会整備や、教育現場における最高権力であった。しかしな
がら、その時代背景には、権力者が独占的に政治と資本を支配し、その結果、
国民の無権利や、不平等格差が非難され、政治家への暴行、及び暗殺事件が多
発していたことからも示されるように、天皇制絶対主義という位置づけがなさ
れたのである。
　さらに、日本が軍事国家として巨大化していくうちに、天皇制絶対主義はこ
れとは違うもうひとつの様相を有してきた。それが世界でも有名な、植民地支
配の象徴である。日本国民はそれまでの不平等格差を政治家や天皇に向けるの
ではなく、侵略することによって解消し、それこそ子供だけでなく大人までも
が、天皇制の意義を見出すようになったのである。
　世紀の大混乱の中で支持された天皇制絶対主義とその思想文学は、現代にお
いても侵略的意義（琉球民族とアイヌ民族の国家的侵略）の組み込まれた大和
民族のアイデンティティーそのものであり、多民族統制という民主主義プロパ
ガンダを脈々と流しつづけているのである。
□琉球差別と破綻する天皇制
琉球民族は今でも、自民党の右派や右翼団体から民族差別の対象と
なっており、それは国政においても地域格差が一向に改善されない
ことからも伺い知ることができる。われわれは、民族差別における
アイデンティティーの分析において逆の解釈を見出した。それは、
皇民化政策により固有民族の喪失を心配しているのは、むしろこの
ような日本人の人たちであるからなのだ。
歴史のある天皇制、皇民化政策、宮内庁、ｅｔｃ・・・。天皇制の
根拠を裏付ける要素が、映像や書物における文学的な要素に過ぎな
いことが背景にあるからである。さらに、明治政府においては天皇
制確立のために、琉球民族を侵略したことが、現代の天皇制の意義
であり、右翼団体の文学に組み込まれているのである。言うまでも
ないが、以上の理由により、琉球民族差別が今後も数世紀続く恐れ
がある。

□アイデンティティーの破綻した米国民と旧日本軍
かつての旧日本が起こしたアイデンティティーの破綻は、天皇制の
存亡であった。それはわれわれがもはや日常的に意識することのな
い、民族固有のアイデンティティーにおいて、各個人、及び国家を
侵食する狂犬病なのである。このような狂気を持った民族は、今や
過去のものではなくなった。それは、国債赤字の発行限度額に達し
た米国民がそうである。米国民はわれわれに民主主義の意義を示し
たが、しかし同時に、それがわれわれに対する共存・共生における
支配権でもあった。民主主義という意義を持って、その文学が国民
の判断を支配していたのである。それはあたかも旧日本帝国におけ
る、天皇制の意義と、その文学によって琉球民族を支配していたの
と驚くほど酷似しているのである。破綻した彼らのアイデンティテ
ィーは、侵略を正当化し、虐殺を肯定し、破滅の道を選んだ。洗脳
された彼らは、一部の情報操作にすがることでしか感情を保てない
ばかりではない。われわれとの共存共生の意義が失われた状態であ
り、聞く耳すら失っているのである。
□カルト国家イスラエルの破綻
中東地域、ならびに第二次世界大戦後の戦勝利権においては、イス
ラエル国家が有しており、また本質的にカルト国家であることから、
パレスチナとの紛争が１００年間も続いている。イスラエルの理想
であるパレスチナの完全なる植民地が、ユダヤカルトの成就を齎す
のか、あるいは逆に国家理想の目的消失によるアイデンティティー
クライシスを齎すのか否かは、この長い月日を見れば言うまでもな
いことだ。 また、米国CIA機関はユダヤ人が権力を保持しており、
注意が必要である。

あちこち貼り付けるんじゃねえ

伝統をこわすな

史上初の女系天皇になる人は、自己の正当性を確信できずに終生悩み苦しみ続けるのだろうな。罪深いことをするなかれ。男系維持が当事者の精神衛生上も最も良い。

>>328
ここ100年の、人類の変貌っぷりを考えたまい。

＞　「私たちは歴史観や国家観で案を作ったのではない。歴史観も議論
＞すべきだが、それは国会で議論すべき問題だ」

有識者って、ぜんぜんダメダメじゃん。
居酒屋のおやじのほうがもうちょっと見識を持ってると思う。
人選失敗だな。

江戸時代の女帝

１０９　明正天皇
幕府の圧迫に反発し、後水尾天皇が突然の譲位。１５年在位し、後光明天皇に譲位。生涯独身。

１１７　後桜町天皇
桃園天皇の急逝により即位。９年在位し、後桃園天皇に譲位。生涯独身。

１０８　後水尾天皇　父　後陽成天皇　母　近衛前子　　（父　関白　近衛前久　養父　豊臣秀吉　）
１０９◎明正天皇　　父　後水尾天皇　母　徳川和子　　（父　征夷大将軍　徳川秀忠　）
１１０　後光明天皇　父　後水尾天皇　母　園　光子　　（父　左大臣　園基任　）
１１１　後西天皇　　父　後水尾天皇　母　櫛笥隆子　　（父　左中将　櫛笥隆致　）
１１２　霊元天皇　　父　後水尾天皇　母　園　国子　　（父　権大納言　園基音　）
１１３　東山天皇　　父　霊元天皇　　母　松木宗子　　（父　内大臣　松木宗条　）
１１４　中御門天皇　父　東山天皇　　母　櫛笥賀子　　（父　内大臣　櫛笥隆賀　）
１１５　桜町天皇　　父　中御門天皇　母　近衛尚子　　（父　関白　近衛家煕　）
１１６　桃園天皇　　父　桜町天皇　　母　姉小路定子　（父　権大納言　姉小路実武　）
１１７◎後桜町天皇　父　桜町天皇　　母　二条舎子　　（父　関白　二条吉忠　）
１１８　後桃園天皇　父　桃園天皇　　母　一条富子　　（父　関白　一条兼香　）
１１９　光格天皇　　父　閑院宮典仁親王　母　大江磐代（父　岩室宗賢　）
１２０　仁孝天皇　　父　光格天皇　　母　勧修寺婧子　（父　権大納言　勧修寺経逸　）
１２１　孝明天皇　　父　仁孝天皇　　母　正親町雅子　（父　左大臣　正親町実光　）
１２２　明治天皇　　父　孝明天皇　　母　中山慶子　　（父　権大納言　中山忠能　）

愛子は容姿の期待はできない事が確定されました。
あれでは婿探しも難航するでしょう。
佳子女帝か、見目麗しい若い旧皇族男子でお願いします。

はげどー

自民割れてもいいよ

割れて女系が認められなければＯＫ

ついでに、アメリカ的資本主義リベラリズム党と、
日本的伝統保守コミュニタリアン党に、完全に分裂すればよい。

皇太子の「いとこ」　

両親ともに皇族、その両親もそれぞれに皇族　「血は水よりも濃し」
東久邇信彦（１９４５〜　　　　、誕生時は東久邇宮信彦王）
壬生基博　（１９４９〜　　　　、誕生時　東久邇秀彦　１９６９年　壬生基泰の養子）
東久邇眞彦（１９５３〜　　　　）
　父　東久邇宮盛厚王（男系男子、父は東久邇宮稔彦王、母は明治天皇の娘、泰宮聰子内親王）
　母　照宮成子内親王（昭和天皇の第一子、今上天皇の姉、母は久邇宮良子女王）

お三方のご子息（男系男子）
東久邇征彦（１９７３〜　　　　）
壬生基成　（１９７９〜　　　　）
壬生基敦　（１９８２〜　　　　）
東久邇照彦（１９７９〜　　　　）
東久邇睦彦（１９８０〜　　　　）

壬生基泰の祖父、壬生基修は幕末期の「七卿落」の一人。
新政府で参与となり戊辰戦争では会津征討軍の参謀を務め、功を成した。

ダイヤモンドにも高いダイヤ、安いダイヤがある。
ダイヤモンドとガラス玉は別物
最近、世間ではこれを、ダブルスタンダードと言うのか？
６００年続く家系を「馬の骨」とは？
２〜３代たどると海を渡ってしまう通称名をご使用中の方々かな？
１代、つまり、自分の父親がはっきりしない家庭崩壊の方々かな？

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133521900/l50

やったー

どこの馬の骨とも知れない旧宮家を天皇にするのは反対だな。
権威がかもし出されないだろう。拝む気になれない。

馬の骨が旧宮家なわけもない
馬の骨は女系天皇

【皇位】 「女系天皇論議、机上の論のみで拙速」 神社本庁が見解★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133562490/l50

>>497
なんでヒガシクニさんばかりおすコピペばかりなんだろう
他にもいるだろうに…