【医療】 医師不足が深刻。県立河北病院の脳神経外科が休止・・・山形
1 :
四苦八苦φ ★:
河北町の県立河北病院(片桐忠院長)は25日までに、
脳神経外科を来月末で休止することを決めた。入院患者の受け入れを取りやめる。
外来診療は週1回行う。
同科の常勤医2人のうち1人が10月に山形市立病院済生館に異動し、
もう1人は来年1月から同市の済生病院に移ることになった。
大学病院からの派遣医師不足が大規模病院に影響し、河北病院から引き揚げられる形となった。
来年からは毎週木曜に山形大病院から医師が派遣され、外来患者の診察に当たる。
同科の病床は20で、1日平均の外来患者は約30人。
現在入院中の患者は14人で、河北病院の別の科で受け入れるか、
別の病院に転院するなどして対応する。同病院は
「手術ができず、交通事故などで脳に外傷を負った救急患者の対応ができなくなる。
関係機関に働き掛け、住民の不安を解消したい」としている。
http://yamagata-np.jp/kiji/200511/26/news03258.html
2 :
名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 00:37:27 ID:+xAeQk410
2
3 :
名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 00:37:55 ID:ov5ISv6e0
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4 :
名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 00:37:59 ID:4q3fmnD50
医者不足は深刻だな
5 :
名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 00:38:04 ID:IxwWRsJ50
仙台まで逝けばいいじゃない
♪ /.i /.i /.i
♪ ∠__ノ ∠__ノ ∠__ノ エーライヤッチャ
〈,(・∀・;)ノ・∀・;)ノ・∀・;)ノ エーライヤッチャ
└i===|┘i===|┘.i===|┘ ヨイヤヨイヤヨイヤヨイヤ
〈__〈 〈__〈 〈__〈
7 :
名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 00:38:57 ID:XoMIEdDN0
間引きってまだあるの?
8 :
名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 00:39:04 ID:56/13BUI0
県立病院が大赤字になってもいいから、税金が上がってもいいから
医者を呼べと県民が言えばねえ
9 :
名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 00:39:40 ID:5NLnRr3E0
マットが勝手に人を殺すような県では、不可解な事件事故が多すぎて、
医師がいくら居ても足りない
10 :
名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 00:40:15 ID:2q54sPW4O
儲からないし訴えられるし 成らないか方がいい職業だ
11 :
名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 00:40:21 ID:ov5ISv6e0
そもそも地域医療なんて採算がどうとかいうもんじゃ
ないだろ?税金じゃぶじゃぶ突っ込むべきだよ。
12 :
名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 00:40:28 ID:oUar+Aq5O
どうせ東京にはいっぱいいるんだろうな
誰か行けよ
13 :
名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 00:40:47 ID:vJCQ3fh20
脳神経外科医の数は世界一のはずなのに。。。
14 :
名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 00:40:50 ID:KKVpctmg0
これはもうだめかもわからんね
医者余ってるんじゃなかったっけ?
16 :
名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 00:43:12 ID:N+dCHKGX0
医者は年々増えてるよ
ただみな開業医になってるだけ。
県立だし雇えないだけだろ。
殺人者を公務員にできるのに医者は呼べないのな
嫌なら止めろ委員会頑張ってるね。
福島県のどっかのキチガイ村を見ても、
田舎のお医者様が行くのは悲劇だからなぁ
ま、俺は都会とも田舎ともつかないとこ(政令指定都市)の薬剤師だけど。
19 :
名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 00:48:17 ID:CssKJHGs0
\ │ /
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─( ゚ ∀ ゚ )< マットマット!
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/∧ ∧ ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ /∧ ∧ ヽ ( ( ゚∀゚ ) ) < マットマットマット!
やまがた〜〜〜! >( ( ゚∀゚ ) )|丶.....,,,,,,,.....ノ \__________
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丶___.ノ. | | | | .|
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丶___.ノ
20 :
名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 00:51:37 ID:ARkas4ay0
21 :
名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 00:52:04 ID:W1EI4TBQ0
河北病院って阿佐ヶ谷にあるけどな。
22 :
名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 00:54:37 ID:4q3fmnD50
>>18 田舎へ行く医者は過労死しにいくようなもんだよな
なあに、かえって免疫力がつく
24 :
名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 00:59:53 ID:0eOGfxJE0
>>1 いやなら辞めろ委員会のみなさま、活動ごくろうさまです^^
25 :
名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 01:05:20 ID:J72jKg/S0
免疫ができればマットに巻かれても平気。
26 :
名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 01:07:41 ID:xanJssOEO
田舎の薬剤師の漏れから言わせてもらうと、条件悪い所にわざわざ自ら赴く奇特な人はいないって事だ。
それ以前に新庄マット殺人鬼がいる県なんかには絶対行かないな
27 :
名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 01:21:33 ID:piCbrnci0
国が診療報酬へらすんだから
どんどん病院閉鎖して当然。
28 :
名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 01:24:16 ID:J72jKg/S0
自治体が補填すればいいんだが・・・そんなつもりは毛頭ない。
29 :
名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 01:28:27 ID:5MdAIawi0
不足不足と騒いで、韓国から医師を輸入したいんでしょ?マスコミは。
30 :
名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 01:28:38 ID:xanJssOEO
過疎&貧乏の田舎はこれからもバンバン淘汰されていくんだろうね。
31 :
名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 01:40:04 ID:0p0Z8uu60
脳外科なんかの緊急性が高い疾患を扱う24時間対応が必要な科は
一通りのきちんとした体制を整えるには、最低一施設常勤5人は必要
予約外来1人、初診外来1人、手術2人、当直1人…ちょっと考えればわかるだろ
ひとりやふたりでやってるところは、結局開業医レベルの仕事しかできない。
医者を派遣する側はそのことがわかってるから、全体数が減ればマンパワーを集約しようとするが
DQN市民と役人はとにかく常勤1人になってもいいから「脳外科」という看板を存続しようとする
で、結局中途半端な施設ばかりになって、「脳外科医はいますが大学まで搬送しないと手術できません」
とか、24時間365日体制で呼ばれることに嫌気がさした医者が開業するためにますます病院勤務医が減る
といった悪循環に陥る訳だな。
32 :
名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 01:46:36 ID:2q54sPW4O
一人前に成るまで 時間が掛る
ましてや 専門性高いし給料少ないなら成らないか奴が
当たり前だろうし 僻地には行かないだろな
33 :
名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 01:48:08 ID:Bp7qoFf90
__
/_|_\ クワッ!
∩`・iWi・`∩
ヽ . |m| ノ
|  ̄ |
U´⌒`U
34 :
名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 01:54:52 ID:Lx21IjXt0
山形か。。。うは。
東北大出身の教授はどこでも最悪の行状をしていますね。w
どこの県でも関連病院に見切りを付けられ・・・
それで、自分は、関連病院を切った、と思いこんでいるんですからね。
東北大は、いつまで、ふざけた医局制度を続ける気なんですかねえ?
今時誰も脳外科なんか勤めたがらんよ。
今の保険点数の10倍ぐらい技術料が上がらないとやり手は
でないだろうね。
自分の健康に金をかけたくない香具師は早く市ね。もしくは
海外にでも移住しろ。
36 :
名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 01:58:51 ID:lEuju4dI0
いくら不足しても国の方針で医療費を削減しないといけないからね
田舎では少々待遇がよくても医者が集まらないし
医者は下っ端だけにやらせるわけにもいかないし
腕に自信のある一流の医者は田舎になんか行かないだろうし
医療にお金をかけないのだから国民は我慢しないといけない
37 :
名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 02:00:40 ID:i8klSxu/0
医者も都会は余っているらしいな。
それと仕事が楽でそれなりに実入りが良い、眼科や放射線科みたいな所を志望する連中が増えてきたらしい。
38 :
名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 02:02:05 ID:2CViAXOQO
山形大は医学部長Kが脳外科なんだからどうにかしてやれよ
39 :
名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 02:03:34 ID:P0X3/XQs0
病院の統廃合を進めろと声高に主張したのはマスコミ
だったか市民だったかwww
40 :
名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 02:08:47 ID:2q54sPW4O
マスコミがあおり 馬鹿市民がなびいた
マットの呪いでしょうな。お気の毒、と言いつつ、内心「ざまぁみやがれ山形」な感が否めない。
山形は藩が3つも4つもあるから、他の藩と一緒にしないでくれという思いが強い。
43 :
名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 02:29:14 ID:ZCxv7FGW0
蒙古藩とか老人藩?
44 :
名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 02:47:06 ID:/EZS6Qeu0
>>31 > DQN市民と役人はとにかく常勤1人になってもいいから「脳外科」という看板を存続しようとする
これではもはや脳外科とはいえませんな。
まあ、殺人マットの攻撃から救命するには、医者が何人いても足りないでしょうがw
これで医師不足って滑稽だよな。
金儲けても使い道が田舎じゃないから医者は都会に居座る。
従って都会じゃ医者多すぎ、田舎じゃ医師不足だとよwww
で、医師不足が強調されて医者量産されても田舎にこねーんだよwww
つか、眼科と歯科多すぎだろ。
だから、都会の診療報酬を50%削減すればいいだろ。
そしたら、収入目当てで地方行くやつも出てくるだろ。
後入試に、地方枠を3割ぐらい作って、自由枠より簡単にすればいい。
後、眼科、歯科の診療報酬も20%カットすべき。
国家財政が破綻しかけているのに、人件費だけ15兆円を超えていて
るのに、医者だけが、全員金持ちというのは許されない。
後、ここの医者は金の亡者ばかりで、消えてほしい。
医者の数を2倍に増やして、競争原理を導入してほしい。
47 :
松山人:2005/11/27(日) 03:32:09 ID:eCWTFdE40
田舎の脳外なんぞ年収3000でもやるものか。一人体制だと死亡証明発行所だ。
脳外は医師だけじゃなく、看護師の腕も必要なんだよ。医者5人とナース10人
検査技師などコメディカル合わせて人件費合計2億でも足りないよ。冷静に計
算してから予算立てなさいよ、自治体は。助かる命より安いと思うが…。
医者って儲けた金を使うところで勤務地選ぶ奴少ないと思うよ。単に医者とし
ての役割を果たしたいだけ。それをさせてくれないところに行く奴居ない。
48 :
名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 03:41:06 ID:MmEUy3pv0
>>47 >単に医者としての役割を果たしたいだけ。それをさせてくれないところに行く奴居ない
これで裏切られると、バタバタ辞めるよね
>>46 競争原理の導入と言うことは、医者個人個人によって、
収入格差を付けさせるようにすることが先だよ。
馬鹿医者もベテランの職人医者も、同じ報酬と言うのがおかしいんだ。
(だから、妙な付け届けなんかが起きる)
都会の診療報酬? 馬鹿じゃないの?
50 :
名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 03:44:43 ID:MmEUy3pv0
51 :
名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 04:00:59 ID:2q54sPW4O
給料少ないなら 医者は増えないだろ
52 :
名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 04:02:52 ID:wNiApwj00
>>47 松山人って、愛媛県松山市?それとも松山町?
関東関西はわからんが、同じ県でも歴史背景が違うから
>>42のように思うのは多いだろうね。山形の庄内は商都酒田10万と藩都鶴岡10万で対抗心ありあり。
だからといって、マット事件は許されるはずもない。
山形は地方にしては高速が発達してるから、山形市か仙台市に転送でいいんじゃないの。
しかし21500人の町に脳外科入院付きの病院が有った今までが・・・
54 :
名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 04:24:06 ID:wNiApwj00
雪が降るから搬送が難しいんじゃないの?
河北から雪道の下道走って、高速片道1車線が残っているところを走るのは時間かかるよ。
55 :
名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 06:35:25 ID:meMUXdr30
市立清水病院から医者を呼んでもらえば?
ttp://www3.tokai.or.jp/shimizu/index.html ケース1
『私が清水市立病院で疑問に思ったことは入院・通院中の2年間の間に3人も主治医が代わったこと。
私の主治医は若い先生が多く、ほぼ1年間で他の病院へ移っていきました。
最初は「主治医が代わることは考えられることだし、現状はこんなものなのかなあ」
とあきらめていましたが、「宝島 病院に殺される」という本にある、医師の病院の異動データを
見て清水市立病院の異常さが分かり、愕然としました。』
ケース2
『清水病院の医療事故の原因のひとつは、この目まぐるしい医者の異動に
ある。最大の責任は、この問題をきちんと解決しようとしない行政当局に
ある。』
(サイトには97年からの常勤医の名前一覧が掲載されています。)
ケース3
常勤麻酔科医がいない現状に対して市民が安全な手術を受けられるよう要望書提出。
病院と再々質問、回答のやりとり
-----------------------------
この病院の患者は医局派遣に文句を言いながら、ベテラン医師のみの供給を訴える
最低の香具師等です。
こんな病院への派遣を停止してもっと民度の高い地域への医師派遣が切望される。
57 :
名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 07:02:05 ID:dqsy+JFj0
例のオナぬー見られて女MRマンコいじりの笠井センセイに行ってもらいましょ
医師免許剥奪+刑務所入り
または
この病院勤務一生
選んでもらうか
58 :
名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 08:20:48 ID:IGk0d0Xz0
地方医大出身者は
ちゃんと地方で働け。
59 :
名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 08:24:39 ID:8ZR/QhWq0
い や な ら 辞 め ろ
代 わ り は い く ら で も い る
自 分 は 必 要 と さ れ て る な ん て 妄 想 し と ら ん か ?
60 :
名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 08:27:00 ID:NpDaVXi70
今や地方公務員給与以下の医師の報酬を更に下げると言っているのだから
やめて当然だろう。医者はリスクも高い職業だしね。
時給200円で1日20時間こきつかっときながら、
「近頃の若いもんは、すぐ辞めやがる。 募集してもコネエから従業員が足りねえ!」
って文句ばっかり言ってるコンビニのオヤジのようなもの。
62 :
名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 08:33:19 ID:xIy9HUWk0
>>59 いやならやめろ委員会ってケチな田舎のDQN市民や行政を皮肉るものかと思ったら
いまだにそんなもんいるのか医者を妬む貧乏人もやってるんですね^^
64 :
名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 08:56:48 ID:0eOGfxJE0
>>58 まず、卒業生の9割が県外に出て行く文系に「ちゃんと地方で働け」と言うべきかと
65 :
名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 09:05:57 ID:PROqdZBl0
横浜の公立病院も、脳神経外科の救急治療とか辞めて、
リハビリ専門にしているんだっけ。
66 :
名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 09:12:06 ID:eHvdaJFh0
山形は世界でも珍しい マット治療があります
患者をマットに巻いてそのまま放置する荒療治ですが
県民には評判がよく 日常的に行われているようです
たまに死人が出ますが そこは無責任・差別の激しい土地柄で
関係者はみな無罪放免になるみたいです。
67 :
名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 09:13:59 ID:z3sEEv3Q0
代りの医者はいくらでも居るという妄想
実際はもっと楽な仕事がいくらでも有る(w
68 :
名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 09:45:55 ID:WAKEe1Bi0
脳外ってCTやらMRI持ってないと開業できないだろうから金かかりそうだな。
69 :
名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 09:46:34 ID:n+Fkcr350
あのオナニー医師を雇えば
>>68 神経科・神経内科の覆面レスラーとして開業する手がある
71 :
名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 10:59:44 ID:JLfn84AS0
ダイエーも無くなったし病院もなくなったが、マット事件やパンク事件などの犯罪は無くならない・・・
72 :
名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 11:01:25 ID:i8klSxu/0
加藤が悪い!
73 :
名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 11:19:58 ID:OINKkFyV0
>>56 次は清水市立病院あたりが医者不足となってもらえないかと切に願う。
なんで派遣された医師の氏名を97年度からのものを晒す必要があるのかねえ?
河北って山大からだべ?しかも脳外って・・・七階西の関係者の方は向こうのスレか?説明キボンヌ
75 :
名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 12:14:41 ID:z3sEEv3Q0
おまいら
脳外科やめて特養に就職したら
労働時間半分給料7割増になった
おいらが来ましたよ
76 :
名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 13:29:10 ID:MAdHkg5G0
>>382 バカジャネーノ?
結局寄生虫卵は死んでるから安全だとしても食いたいと思うか?
おすぎのアナルはきれいだから舐めろってのと同じだよ
78 :
名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 14:42:08 ID:VgYy5ok60
医療を警察や消防と同じように、行政サービスと考えるのなら、採算を
考えず人件費を惜しまないで、いい待遇で優秀な医師を集めればいい。
病院経営は、独立採算で、赤字を許さないというのであれば、採算の
合わない地域から、診療科、病院が消滅していく。それだけのことさ。
79 :
名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 15:29:02 ID:0eOGfxJE0
>>78 行政が決める”公定価格”で、行政が経営して赤字になるという矛盾。
そしてさらにその”公定価格”である診療報酬が減額される謎。
80 :
名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 16:03:19 ID:mXeGV9UZ0
医療は商売じゃないから赤字でいいんだよ。
自治体が補填すればいいだけなんだが。
81 :
名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 16:11:03 ID:QyhwciRuO
近隣に大きな病院あるんじゃない?
公的病院の割には規模が小さそうだし・・。
82 :
名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 16:16:54 ID:91+70sKh0
開業しちまえば夜勤や救急外来の対応もなくなるからね。
勤務医は給料の割りに大変だよ。
83 :
名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 16:22:41 ID:OINKkFyV0
こういう土人がいるからこの病院もこういう結末になるんだろうね
ttp://www.pref.yamagata.jp/sm/somu/1335100/8642000.html > 先日、熱が下がらずひどく具合が悪かったので、夜河北病院に電話した。
> 警備の人が出たので、「急患室をお願いします。」というと、「何のためにそこにつなぐのか。」と
>聞かれ、具合が悪かったが「風邪で熱が高くて…。」ということを説明したところ、「それを先に
>言うのが常識だ。何で始めに言えないんだ!」と説教された。
> やっとつないでもらうと、今度は看護婦が、「何悪いんだ?」「今から救急車、2台入るんだ。」と言い、
>いかにも来るなといわんばかりの感じだった。「じゃあ、何時ごろだといいですか。」と聞くと、
>「ほだごど言わっでも、わがらねな!」「水でも飲んで明日の朝まで様子みらんねの?」と言われた。
>結局、かかりつけの医者に無理に頼んで往診してもらったが、病院職員の態度に憤慨したことは、
>今回が初めてではない。ぜひ、病院の体質を変えて欲しい。
こういう土人は粛清してもらいたい。
救急車が2台入るときに自分だけは診察してくれといわんばかり。
ただ、こいつのおかげで病院の体質も変わって、医療ミスゼロに向かって邁進できるように
なったんだから、まあいいか。
84 :
名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 16:45:47 ID:VlL34lvt0
医者が余ってる?のに僻地には行かないのは、僻地がそれだけ医者を優遇していないということ。
都会じゃない時点で、僻地に医者を呼ぶには相当に優遇が求められる。
また、レベルが高く優秀で献身的な医者の数はごく限られる。
その時点で 需要>>>>>供給。
僻地は、他の僻地を上回る条件を提示しなくてはならない。
優秀な医者を呼ぶ条件を提示できるか? の、地域間競争なのだ。
ま、医療費抑制政策の効果ですな。
85 :
名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 16:49:20 ID:e8UuSH5t0
>>83 まあいいんじゃないの?っていうかむしろ常識的な人間だろ。
公立病院で事前に電話くれるなんて稀少だ。
大抵の患者は夜でもいきなりやってくる。
しかし最初からかかりつけの医者にかかれよな。
>>83 標準語しゃべったから、いじめられたんだな
こわいなマット県は
87 :
名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 16:51:38 ID:ZVawI7X10
イヤなら辞めろ
その結果がこれ。
代わりなどいくらでもいる。
居ません。
い や な ら 辞 め ろ
代 わ り は い く ら で も い る
自 分 は 必 要 と さ れ て る な ん て 妄 想 し と ら ん か ?
>>83 土人に謝れ。
シャーマンドクターの社会的地位はとても高いのだぞ。
90 :
名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 19:42:31 ID:VJie9TwR0
93 :
名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 21:57:10 ID:3sYTa+cv0
こうなったら山大医学部は自治医大みたいに山形で9年間医者をやったら
授業料と生活費をタダにするくらいのことをやったほうがいいんじゃね?
>>93山大って山口大かと思った。
普通の医者は金より暇が欲しいだろうよ。
最低週1日の完全な休日がもらえたら年収600万でも行きたい。
田舎って・・・・嫌だよねえ・・・・実際働いてみるとわかる。
これは医者に限ったことじゃないよな・・・・きっと。
ちょっと給料が増えるくらいじゃいかねえよ。
今から医学部の定員2倍や3倍にしたって実際につかえる医者が増えるまでには
20年から30年かかるよなぁ。まぁ医療費削減するんだ、いつでもどこでも
誰もが安くて高度な医療を受けられるなんて思ってないよな?
97 :
名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 22:18:56 ID:L+7bicwp0
しかし普通、田舎で交通の便が悪かったりブランドショップがなくても
バス会社やJRやブランドの会社に文句言ったりせず、田舎は不便だから
都会に出ようとかって考えるのが普通じゃないか?
何で医療になるとぐじぐじ文句を言うのかわからない。
田舎は土地代とか物価が安い分いろいろ不便なのはわかりきってすんでるんだろ。
そんなに医者がいなくて不安なら都会に住めよ。
都会に出る金も仕事もなけりゃあきらめろ。それぐらいできない自分が悪い。
99 :
名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 22:23:06 ID:JQfQl8J30
医療の3要素、アクセス、質、コストのうち、最大2つしか実現できないという法則があります。
従来、日本の医療は従事者の人権を無視して、この3つを奇跡的に並立させてきたという実態があります。
そこに医療コストの無理な削減が加わると、すでに臨界点に達していた日本の医療はあっという間に崩壊します。
最もうまくソフトランディングさせることができた場合でも、
3要素のうちひとつはあきらめなければなりません。
アクセス(いつでもどこでも誰もが)
コスト(安くて)
質(高度な)
のうち、どれをあきらめるかというと、コストを削減し、医療訴訟の問題で質を下げることができない以上、
アクセスを犠牲にするしかありません。その兆候が今現れているということなのです。
医師の側からもう何年も前から警告を出していたとおりです。
>>99 国民はそんなことにはならないだろうとたかをくくってるんだろうね。
しかし、アクセスは昨今の報道でよく見受けられるように徐々に地方の病院が
閉鎖して悪くなりつつある。質に関しても今回はどうやらふみどまったが、
人手不足の最たる産科で看護師による内診を認めさせようとしたように
徐々に低下に向かっての兆しが見えている。そして、今の医療費抑制の方針を
貫けばどんどん自己負担も増えコストも高騰するのは目に見えている。
そうなってしまったらもう遅いのにね。
といいますか、こんな小さな病院にまで脳神経外科医(おそらくは専門医?)が
常勤で居たこと自体が、世界基準からすれば信じられないような贅沢なんだけど、ね。
それだけ日本の医療のアクセスはよかったということだね。
それに小さいといっても300床近くあるし田舎にしてはそこそこなんじゃない。
103 :
名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 22:49:53 ID:AwVt3P870
>99 名前:名無しさん@6周年 :2005/11/27(日) 22:23:06 ID:JQfQl8J30
>医療の3要素、アクセス、質、コストのうち、
>最大2つしか実現できないという法則があります。
法曹界でも同じでございますよ。
最近、ロースクール制度ができまして
国民は「質」をあきらめる選択をとりました。
医療はどういう選択をとるんでしょうね。
え、今で質がいいつもりだったの。
そりゃ法曹の思い上がりだよ。
アクセスも質もコストも悪いのを自覚していないのか。
105 :
名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 23:01:19 ID:Kl4gTPBj0
>>103 そりゃ法曹界も義務で縛って死ぬまで働いてもらうまででない?
いくら法律屋が法律に詳しくても,憲法違反も辞さないとか行っている連中の前では
馬の耳に念仏
106 :
名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 23:02:35 ID:Kl4gTPBj0
>>104 そういえばそうか
医療崩壊の一端は法曹界にあるわけだしな
これからの医療は国民に選択肢はありません。
金のない奴は病院に来るな、以上。
108 :
名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 23:07:55 ID:6L0s4yIC0
一生懸命働いても、結果が悪かったら、業務上過失致死で
書類送検されて、罪人扱いされるような仕事をする人間が
いなくなってもしかたあるまい。
109 :
名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 23:10:34 ID:LW59Epc60
>>1 医師不足?w
病院過剰なだけだろ、日本は。
ttp://mytown.asahi.com/miyagi/news02.asp?kiji=7694 公立刈田総合病院では、医師の負担軽減と男性医師に抵抗がある女性の要望などに応え、
助産師による分娩ができる「院内助産所」を県内で初めて開設し、10月から相談を受け付け始めた。
院内助産所では、医師の代わりに3人の専任助産師が診察や出産の介助をする。産婦人科医は出産には
立ち会わないが、病院内なので緊急の場合、すぐに医師が駆けつけ、安全性を保つという。出産後も1年間は
家庭訪問などをしながら母子の健康に気を配り、医師の不足を補っていく。
(以上抜粋)
これ何かも質の低下の見本だよな。
これからはどんどん人手不足の領域ではコメディカルが医療行為を行なう。
何かあったら医療訴訟で・・・・と思うかもしれんが死んだり障害残って
から金貰ってもねぇ・・・・・・・
112 :
名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 23:17:51 ID:ePARHfq20
何処でだぶ付いてんだよ
113 :
名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 23:17:52 ID:nTEnoygVO
マスコミ様のお望みの結果です
ほとんどの国民むろんこの板の住人を含め医師叩き公務員叩きしまくりだったろ
よかったねお望み通りになって
114 :
名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 23:22:22 ID:HuscQvs50
朝日新聞なんか2002年頃、地方医療をつぶして国民は
ヘリコプターを使ってでも基幹病院にかかるシステムを構築すべきという
立派な社説を書いていた。国民は朝日新聞にリードされてずいぶんと立派な
世の中になってるということだね。だれか社説引用よろ
>>114 今度は救急車じゃなくてヘリコプターのタクシー化が起こりそうだな。w
116 :
名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 23:29:34 ID:QOKLhF3e0
>>113 公務員叩きに比べると、医者叩きは大してしてないだろう
>>114 恐らくその記事を書いた阿呆記者は患者輸送が出来るヘリの購入、
維持費が救急車と同レベルと思ってたんだろうな
マット事件があった山形じゃ、怖くて働けないわな。
医療業界には唯一ボロ儲けしている業種がある。
患者負担引き上げと診療報酬削減の改革が行われたとしても、
守られる事になっている業界。
今後、そういう会社がヒィヒィ言っている病院を助成し、思うがままに操るようになる日が来ると思いますよ。
そこ以外、
>>1の状況を打開できる力って無いからね。
119 :
マット県民:2005/11/27(日) 23:39:37 ID:2k9bppjNO
河北病院、今増設工事してるよ(´・ω・`)
医者減ったのに入院患者増やすのかな?
>>119 で、マット事件の加害者達はまだ地元にいんの?
121 :
名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 00:10:50 ID:BXGiPMUF0
ご立派なICUを作ったけど,スタッフ/医師不足で
半分物置になっている病院を知っているけど,
まあ同じ道をたどるんじゃね?
122 :
121:2005/11/28(月) 00:11:24 ID:BXGiPMUF0
123 :
名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 00:44:40 ID:p/AmR9Ek0
あんなちいさな町に脳外科なんてあったのかよ…
124 :
名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 01:00:20 ID:nZJTEddS0
>>116 問題はそのような阿呆が論説委員を勤めていることだってことだな。
>>121 うちの近所の公立病院は分娩室がそういう有様だな。
ま、MRSAを発生させたって事故起こせばしょうがないか。
>>124 ああいうの書く人たちは年配で、新聞社から一歩も外に出ずに記事書いてますからね。
現場を知らないから、自分の思想信条と脳内ワールドだけで記事を書いちゃうんですよ。
で、たぶん勤務医より高給取り。
126 :
名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 07:07:41 ID:UAO/zNW60
>>125 朝日の幹部って、3000万円以上もらっていて、退職金は5000万円以上、年金は月100万円の人もいるんだって。
貧乏勤務医の気持ちなんてわかるわけないよね。
127 :
名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 09:31:49 ID:NVeMzc6aO
>117
お前うるせえ
129 :
名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 09:46:45 ID:4oOz+uD7O
>>121 医療には絶対金だしたくないけど
公共事業にはなんとか金を使いたいわけですよwwwwwww
狂ってます
130 :
名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 10:10:42 ID:6p8WCINA0
オレは致命的な怪我やガンになったら死ぬつもり
医師に「安楽死プリーズ」といえば済む話
どんな腐医師でも血管に針入れるくらいなら出来るだろうしな
期待するだけ無駄な良質の治療はもう正直望んでませんわ。
殺人になるから医者はやりませんよ。
自分の力で勝手に死んでください。
132 :
お増健さん:2005/11/28(月) 10:14:29 ID:77/hah1d0
>>130 > オレは致命的な怪我やガンになったら死ぬつもり
> 医師に「安楽死プリーズ」といえば済む話
そうなったときにそう言える状態であればいいんだがな。
さらに言えば、健康体である時分に「俺が病気になったら」という仮定はナンセンスなんだよ。
133 :
名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 10:15:41 ID:SZvb+mdcO
近隣に大きい病院あるんじゃない?
134 :
名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 10:16:09 ID:gPGkzkcz0
>>130 医者の手をわずらわせずに
市にたけりゃ崖から海にでも飛び込めよ。
135 :
名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 10:19:59 ID:SZvb+mdcO
>>133 病院としては規模小さいし、外来患者もすくないし・・。
民間か公的病院の大きいとこあるんじゃない?近隣に・・。
なかったら申し訳ないけど・・。
136 :
名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 10:26:36 ID:6p8WCINA0
>>134 安楽死にどんな煩いがあるってんだよw
点滴に注入するくらいの仕事ぶーたれるなよ
医師を殺人者にしないための覚書だってあるんだし
しっかりした仕事だろそれも。
137 :
名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 10:30:33 ID:jBR7eFku0
>>136 まず裁判所に言って「安楽死したいんですけど」と相談してきたらいかがでしょうか?
138 :
名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 10:30:45 ID:MJnI0xtX0
てst
139 :
お増健さん:2005/11/28(月) 10:31:38 ID:77/hah1d0
>>136 だから健康時に「俺が病気になったら」という仮定はナンセンスだ、ということだっちゅーとろーに。
140 :
名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 10:34:22 ID:6p8WCINA0
>>137 全国の末期ガン患者がしていることなのか?
違うなら口を挟むな
なあに、かえって医者が増える
142 :
名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 10:46:39 ID:jBR7eFku0
安楽死は殺人罪だそうですby司法
143 :
名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 11:23:16 ID:rOCK64lT0
安楽死で何人も殺人罪で起訴された医者がいたよなぁ。日本。
144 :
名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 11:34:10 ID:UMe+s3nV0
>>143 最近の司法判断は狂気的だもんなぁ。
「病気で死んだけど、他に治療法があったら医者は殺人罪」という滅茶苦茶な判決を連発してる。
このままじゃ、「患者は医者にかからず病気で死ね!」という「医療ミスゼロ、平均寿命ダウン」という社会になるぞ。
145 :
名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 11:39:22 ID:UMe+s3nV0
>>143 最近の司法判断は狂気的だもんなぁ。
「病気で死んだけど、他に治療法があったら医者は殺人罪」という滅茶苦茶な判決を連発してる。
このままじゃ、「患者は医者にかからず病気で死ね!」という「医療ミスゼロ、平均寿命ダウン」という社会になるぞ。
146 :
名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 11:46:40 ID:4LALPY0OO
医療ミスとか保険料ボッタクリとか言うくらいなら
医者にならない方がましだな
147 :
名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 11:49:16 ID:jBR7eFku0
>>146 すでに臨床医にならないと決めた医学生が急増している。
10年後の医療消滅状態が目に浮かぶようだ。
148 :
名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 11:49:59 ID:u1CkulJu0
山形県なんて始めから脳がおかしいんだから
そもそも脳外科なんていらないだろ?
149 :
名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 11:56:10 ID:4LALPY0OO
医者をひがむ リーマン達が 望む 医者の要らない社会が来れば良い
あったとしても 保険無しの全額負担が 理想
150 :
名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 11:56:31 ID:4oFHEU78O
>>136は安楽死の要件でぐぐれ
はっきりいって当事者にすれば物凄く煩わしい。
151 :
名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:04:48 ID:4oFHEU78O
ああ、なんだ。
>>136>>140は安楽死とDNRの区別がついてないだけのお子さまか。
末期癌で次第に全身状態が悪くなってきて心肺停止になった人に、蘇生を試みない、と言うのは安楽死とは言わないのよ。
法律の上でも全く別の行為。不作為を問われないためにも、しっかりと診断が確定している必要があるし、何より積極的に死をもたらす安楽死とは違う。
152 :
名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:06:46 ID:A0xzfHnb0
>>130 あんたみたいなクズでも一応人間の形はしているからな。
アメーバでもなきゃ、俺達が意図的に殺せるはずはないよ。
153 :
名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:27:00 ID:LOBnmOa20
医者なんて必要ない。
病院にいかないほうがかえって免疫力がつく。
154 :
名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:50:12 ID:4oOz+uD7O
正解日本から病院をなくせばいい
155 :
名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 12:51:14 ID:jBR7eFku0
>>153 以下の語句を用いて医師不足について論評せよ(5点)
だが 心配の しすぎではないか
なあに かえって 免疫力がつく
金も払わずにいないいないと騒ぐ馬鹿たち。マスゴミはひとのうわさだけで年収2千万
157 :
名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 14:40:48 ID:sq5SUiZf0
しかしのげが逃げただけでこの騒ぎか
内科が崩壊したらどうなるんだろうね
158 :
名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 14:45:54 ID:VN5K+8430
159 :
名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:36:49 ID:An5xpuL00
>>158 医師会に混合診療を呑ませるための兵糧攻め。
オリッ○スウマー
160 :
名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 15:47:19 ID:4oOz+uD7O
保険医総辞退秒読みだな・・・
ひどい時代になりそうだ
病気になったら家売りか・・・
「奴 隷 医 ガ ン ガ レ」
委員会が発足いたしました
奴隷医を減らさないために活動していきます
こんな事でやめるな!奴隷医ガンガレ!もっとガンガレ!
おまいらはなんのために医者になったんだ!
ガンガレ!!
もう保険医総辞退でいいよ。
風邪でも2マソくらい払ってくれれば
163 :
名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:00:18 ID:An5xpuL00
164 :
名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:00:59 ID:uODl2jne0
なぁに、かえって免疫力がつく。
165 :
名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:06:58 ID:M335frDg0
医者がやめなくても頑張らなくても
別にケチな田舎に行かないだけの話だからどうでもいいんでは
166 :
名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 16:29:05 ID:oJ9DU6pd0
>>159 兵糧攻めには焦土作戦。逃散奨励。
実際、小児科、産科医はみんなリスク避けて逃げまくり。
医局から無理やり田舎に飛ばされることがなくなって、
若手医師は施設の整った都会の病院で研修を受けることが
できます。「ブラックジャックによろしく」等の漫画を読んで
医療制度改革に動いてくれた皆様、本当に有難う御座います。
168 :
名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 17:23:14 ID:5h2VVCSo0
東京ですら救急はたらい回しだしなあ。ましてや田舎では。
電波の受信が非合法でなかった時代に救急聞いてたら、10件以上断られて隊員必死。
一件は馴染みの病院作っておかなきゃいざというときヤバイと思った。
こんな奴が医療費高騰に貢献してるんだろうけど。
>>168 あれ?今でも漏れ電波の傍受は非・非合法だと思ってたけど、、違うの?
>>169 傍受は違法ではない。
特定の相手方に対する通信を傍受して、その存在および内容を
「せつよう」してはならない。だったかな、条文は。
うろ覚えすまんがこんな感じ。
171 :
名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 20:39:43 ID:Xk5mAje70
172 :
名無しさん@6周年:2005/11/29(火) 01:33:43 ID:yQTgDHPP0
なあに医師不足の方が免疫力がつく
173 :
名無しさん@6周年:2005/11/29(火) 03:03:11 ID:6hOLI9dJO
河北病院で産まれた漏れがきましたよ。
174 :
名無しさん@6周年:2005/11/29(火) 13:00:32 ID:RdlNyPYpO
出生地が河北町ってだけで負け組確定
175 :
名無しさん@6周年:2005/11/29(火) 14:04:13 ID:8+/mxQFJ0
>>168 3次の病院ですら、なんだかんだ言って断るからなぁ( ´ゝ`)
一番頑張ってるのは、地域ネットワークに入ってる2次の
病院かなぁ。とりあえず、2次レベルと判断したら全部受けてる。
176 :
名無しさん@6周年:2005/11/29(火) 14:13:21 ID:RNvVT9k3O
患者は病気になったら、薬草でも飲んで自然死してください
177 :
名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 08:19:28 ID:yzX/WC4zO
山形の医療は祈祷とかその類で十分
178 :
名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 08:31:48 ID:+y1hO4Fw0
俺もいつここから撤退しようかな.
179 :
名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 08:47:10 ID:fPmtkGbu0
世界的に超有名なメイヨークリニックだが、実は田舎にあったりする。
というか、病院を中心に病院街と患者街が出来た感じらしい。
内科外科は一流だが、救急患者はトラクターに轢かれたり牛に蹴られた農夫ばかりだとか。
180 :
名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 09:06:17 ID:jzIf+VDH0
>>168 インフルエンザの予防接種でも受けとけ。元気なのが紹介なしで大病院にかかるなら
そのほうが合理的だ。
受診歴があるかどうかは、受け入れのときにかなり影響する。
鮨屋と同じだ、少しでいいから日頃から使っておけ。当てになりそうかどうかも見ておけ
るからな。
181 :
名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 10:47:10 ID:EDjYuPcrO
患者のささやかな自己防衛ですね
でもこういう事態になってること自体(r
182 :
名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 10:53:03 ID:Tg0E5g1t0
良心的な患者さんにはお気の毒と思うが、
一部(でもないけど)DQNがマスコミに踊らされて、病院や医師にむちゃくちゃな要求をした結果だからなあ。
183 :
名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 21:15:04 ID:MGOZgtkp0
>>182 DQNが受診するのも、トラブルになって他の人に迷惑だし。
無駄な医療費がかかってやっぱり迷惑だし。
そういうDQNや医療費削減な人、医療従事者をたたく連中、
医療従事者を攻撃するプロ市民には
論理的に医療費をかけるべきではないし、そもそも受診すべきではないよなぁ。
最悪なのは、最初受診しないで、手遅れになってからいろいろとごねるDQN。
それこそ無駄な医療費がかかる。
ちゃんと最後まで受診しないで医療費抑制しろって。
良心的な患者さんだけが受診すればいいのにね。
184 :
名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 21:22:59 ID:Ydye6VWY0
「なんでわざわざ待ち時間のかかる昼に行くの?夜に行けば待ち時間無しなのに」
なんて当然のように言う奴もいるからなあ。
増えすぎたせいか、人殆ど置かずに(田舎の大手病院)、救急でも鎮痛剤で朝まで我慢してになっちゃったなあ。
医療事故起こらないように、センサーのたぐいはたくさん付けるけどね。CTなんか不可能だけど。
185 :
名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 21:30:38 ID:HAO7KT+V0
>>184 サッチャーリズム下の英国医療崩壊をそのままなぞっておりますなあ。
186 :
名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 22:07:26 ID:CpMCbCp90
全国の病院が一斉に医者の給料を1/10にするんだよ。
それをベースに人手が足りないところは給料あげればいい。
月給15万も払えば、奴隷のようにはいつくばって働かせてくれって言ってくるよ。
187 :
名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 22:15:51 ID:HAO7KT+V0
>>186 最低賃金をはるかに下回ってしまうわけだが。医療を崩壊させたかったらどうぞ。
>>186 ニートの2ちゃんねらの偏差値が急上昇しそうだ。
職種別偏差値調べたらニートが一位になったり。
189 :
名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 22:34:08 ID:E/l/T54V0
もう何年も前からこんな事態になるって言われてたのにな、2chで。
次はオリ●クスきますよ。連中が業界を牛耳るようになる。
金のない奴は野垂れ死にのアメリカ式医療。こういう方針です。
190 :
名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 22:36:36 ID:HAO7KT+V0
貨幣経済が諸悪の根源ですね。
191 :
名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 22:37:59 ID:9mFOosWX0
田舎は祈祷師でいいやん
192 :
名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 22:39:09 ID:drVDh4lw0
マットが医者やればいいんじゃね?
>>150 山形県なら勝手に包まって逆さに向くマットがあるし安楽死も簡単に実行できるねw
194 :
名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 22:56:26 ID:+y1hO4Fw0
>>184 テレビ朝日で救急車使ってでも22時までにいくと医療費が安上がりになるという腐った節約番組やってましたね。
195 :
名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 23:02:57 ID:gSpDxASa0
医者不足=女医の増加
196 :
名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 23:31:06 ID:E/l/T54V0
日本の脳外科医の人口あたりの人数はダントツ世界一で
医者が経験を積めないのが問題だという話があったが。
198 :
名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 23:36:09 ID:+y1hO4Fw0
>>197 だってあいつら症例をえり好みするんだもん。
年寄りの脳梗塞を拾えよ。
そうそう脳腫瘍がぽんぽんいるかっての。
199 :
名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 23:48:04 ID:b8xQZTvp0
>>196 生存すら問題になるような仕事させるから寿ドロッポでコンタクト医師に
なっちまうんだろうに。
>>199 たしかに。
なにかしらおいしいところがあれば
寿ドロッポしようとは思わないもんな。