【政治】 "タバコ１箱２００円程度の引き上げに"…禁煙推進議連、たばこ税アップ求める決議採択★６

★たばこ税：引き上げ求める決議を採択　禁煙推進議連

・超党派の国会議員でつくる「禁煙推進議員連盟」（会長、綿貫民輔・国民新党代表）は
　２２日、国会内で会合を開き、たばこ税率の引き上げを求める決議を採択した。
　たばこ税率とたばこ価格の引き上げは「喫煙率の低減や未成年者の喫煙防止に
　効果的かつ重要な手段」として、１箱２００円程度の引き上げが必要としている。

　税収は健康診断や保健指導など生活習慣病対策に充てるとしている。

　http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20051123k0000m010116000c.html

※関連スレ
・【健康】安すぎないか日本のたばこ…英国は約1000円、ニューヨーク市は735円★５
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132404562/
・【政治】「たばこ税、欧米より安すぎてみっともない」 政府税調、議論開始★２
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130318460/

※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132760381/

なあに、かえって免疫力がつく。

３げと

綿貫先生、、、、生きておられたのですか。。。

現実的なラインで、良いと思います

毎月１０円づつ上げていきましょう。

もう、値上げ前に一部の人に特定銘柄を買占められて買えないぞ。

また、税務署に深刻と支払いに行くのか　めんどくせ。

けむり

自分の家でタバコ作ればいいんじゃね？
つかまるけど、ばれなきゃおｋでしょ？

葉巻は上げないでください
自宅やバー位でしか吸わないから
他人に迷惑かけないしね！

２００円値上げが決定したとしても実行されるのはかなり先の話なんでしょ？

酒も禁酒にしたらどうだ？

1000円くらい値上げしてもいいよ。

喫煙者は、ママのおっぱいが恋しい人達なのです。

授乳期に、母乳を満足に与えられなかったり
愛情が足りなかった子が成長したとき、代償行為としてタバコを吸うのです。

何かを咥えていないと情緒不安定になるため、タバコをやめられない理由もニコチンの欠乏というより
「口元がさみしくてつい・・・」というケースがほとんどです。

だから、喫煙者を見かけても非難したりしてはいけません。
かわいそうな人だな、と不幸な幼児期を哀れんで慈しみの眼差しをあたえましょう。
そして、ママのおっぱいが恋しいんだなと、心の中で笑ってあげましょう。

喫煙特区、飲酒特区、売春特区、賭博特区、お薬特区

必要

そろそろ闇タバコが出回るようになる

いきなりUPすると負担でかいから、一ヶ月10円ずつってのはいいな。
それならまとめ買いもそう無いだろう。
10年後には1300円くらいになってて気づいたらたばこやめてた。って感じになるんじゃない？

もっとあげろ

ﾀﾊﾞｺ吸うﾔﾂはｸｽﾞ

タバコ吸わないヤツは貧乏人

まあ緩やかな自殺だからね〜

楽を求める脳は絶滅する側の人類なんだぜ
快楽を求める脳である喫煙者は新人類だ
OMEGA万歳

一箱1500円くらいでいいよ

生産数を減らせば一個当たりの単価もあがるじゃない

北朝鮮が、本気で煙草のコピーはじめるぜい。５００円で売って大もうけだ！

たばこ税増税による喫煙者減少によって懸案事項である医療費抑制に繋がる、
増税は段階的に実施まず50円ぐらい値上げ、最終的に一箱500円あたりで抑える、
この辺が妥協点じゃね。

タバコと酒はどんどん上げろ
酔っ払いほど醜いものはないからな。
タバコ一箱1000円、ビール350ｍｌ缶500円だ。

タバコはともかく酒は許さない

パチンコ屋とサラ金屋にも重税を！

>>29 逆だろ

ヲタク税も頼む

在日に重税を！

そのうち独身税も出てきそうだな

生活習慣病対策するならやっぱ食べ物からでしょ？
スナック系、インスタント系、マック系・・・
まあタバコは嫌いだから何してもいいけど。
酒は許さん！！

もっと節税してからやってくれや！
油関係酒煙草払うのは当たり前だが
30年前の国家予算の２倍の支出が理解できん

宗教に税金かけてくれよ、特に書籍

>>37 オレも宗教に税金かけるべきだと思う　

禁煙推進か・・・どうも、私怨的な雰囲気でみっともないな。
税金の構造は、国民全てが等しく関係しているもの、それが基本概念のはずだが。
消費税や所得税などのそれを上げる方が、どう考えても効果的且つ急務のはず。反感を買うのは、明らかに順序が違うから。

どうも、この人達は己の感情が先走って、日本国の事を真面目に考えていないらしい。

ま、昔から政治家なども皆そうだけどな。一番大切な事は、一番後回し。一番やらなければならない事は、一番したくない事。

いやはや、それが知れてりゃ、小泉が当選する訳もないか(笑)

タバコの値上げを理由に禁煙した人って見たこと無い
一時的に本数を減らしたりするぐらいじゃないの？

日本のタバコが安すぎるんじゃなくてイギリスが高すぎるんだよ！だいたいイギリスやNYなど特定の場所を引き合いに出さずに世界の平均を出せよ！喫煙家も嫌いだが色々考える禁煙家も嫌いだ。

タバコ税酒税上げるのは良いんだけどさ、
何故、現行税法内で徴収できるところから徴収しないんだろう。
パチンコの換金、ネットオークションやフリマで一定利益あげてるヤツとかさあ。
ネズミ取り方式でどんどん釣れば良いのに。
議員も税務署も何シカト決め込んでんだよ。

タバコを止めさすために税金があるんじゃない。税金をもう一度考え直して欲しい。

また嫌煙厨スレか。ひきこもりにとっては自分の部屋の空気以外がたまらなくキツイんだろうな

一日2箱吸いますが別に増税でもいいですよ
その代わり酒税も上げてくださいな
後は風俗営業税、風営法絡むような職種には増税
宗教からも税金取りましょう

やっぱ、童貞税の発足だな。
ねらー大爆発！

粘着嫌煙厨は洗脳されやすいバカウヨと同じ。
他人の権利を侵害することを平気で宣う。
アホカ馬鹿馬鹿しい。ちゃんと働いて税金収めてるんかね？

>>35
生活習慣病対策するならやっぱ食べ物からでしょ？
スナック系、インスタント系、マック系・・・
まあ酒は嫌いだから何してもいいけど。
煙草は許さん！！

タバコやめてしばらく経つし、俺には関係ない。どんどん値上げしてくれ。

ま、どーせ高くなるから見てようぜ
そこまで出して吸うんだからアホだよ

ぱちんこ税もよろしくだよ

ガソリン税、化粧品にも税金かけてもいいよ、女性からの反対は必至だろうけど。

JTは喫煙者対象のガン保険始めれ。300円値上げで内100円を保険。
5年以上継続喫煙者は無条件で給付。
商売にならなかったりして。

化粧品は値幅が広いし長持ちするから女の身からしたら全くダメージ無いよ。
パチンコとタバコは両方する人多いからいいかもね。

祭りの行列の中歩きタバコして腕に火傷させられたオッサンのせいでタバコ嫌い。
あ、ごめんじゃねっつの

いい事思いついた。
性犯罪者みたいに喫煙者をネットで公開しよう。
体内にはチップを埋め込んで常に動きを監察する。
喫煙所以外の場所で喫煙を確認した場合、即座に警官が駆けつけ警棒で殴り倒す。
罰金は飲酒運手より少し厳しくして50万くらいか。
これで善良な市民の健康は守られる。

>>53
失礼。保険というものの仕組み、理解されていますか？
いや、もしかすると、『釣り』ってヤツですか・・？
深夜だしなあ・・・早く寝なきゃ。

>>55
そんな理不尽な行為では、警官が殴られておわり。
嫌煙厨の考えることはその程度かよ

本質はただの税金ほしいほしい、なのに
綺麗ごとで健康やら言ってるからうんざりする

よくある喫煙者の言い分

□　排気ガスも体に悪いのにどうして喫煙の害ばかり言うのか
□　喫煙者の黒い肺の写真はニセモノだし、肺ガンになるなんて嘘八百
□　嫌煙はカルト団体が扇動してる
□　副流煙なんてたいしたことない、副流煙で死んだやつなんていない
□　嫌煙のほうが近寄ってこなければよい
□　昔はどこでも吸っていたし、いいだろ
□　体に悪いのは分かっていて吸っているのだから放っておいてくれ
□　喫煙は権利だ、それを侵すものはファシズムだ
□　うるさいのは嫌煙キチガイだけで普通の非喫煙者はなんとも思っていないはず
□　健康ヲタクはしねよｗ
□　税金たくさん払ってるんだから吸わせろ
□　迷惑はお互い様なんだからタバコぐらい我慢しろ
□　いつでもやめられるからやめない
□　タバコを禁止したら暴動が起きる、ヤクザが儲ける、だから駄目
□　うちの爺さんはタバコ吸ってたが９０才まで生きた
□　桃井かおりはタバコ吸ってるみたいだが美人
□　人間はどうせ死ぬんだ
□　タバコはダイエットにいい
□　タバコうめぇぇぇぇ〜

喫煙者は肺癌などなって初めて反省する。しかしもうその時は手遅れ。苦しみ死ぬ。
健康な時は、いくらタバコは悪いって行ってもダメ。みんな吸ってるし平気って考えのお子様。
この考えが変わらない限り無理だな。バカは死ぬまで治らない。

タバコ１箱２００円UPといわずもっともっと永久に上げ続けてください。
タバコ吸う馬鹿どもがどうなろうとしったこっちゃねえし。
どこでもポイポイ捨てる馬鹿。
禁煙の駅のホームで堂々と吸う馬鹿。
先端が当たっても何事も無かったかのように素通りしていく馬鹿。
>>47もそういう馬鹿の一因なんだろ。我侭と権利の区別もつかない馬鹿。

□　排気ガスも体に悪いのにどうして喫煙の害ばかり言うのか
□　喫煙者の黒い肺の写真はニセモノだし、肺ガンになるなんて嘘八百
□　嫌煙はカルト団体が扇動してる
□　副流煙なんてたいしたことない、副流煙で死んだやつなんていない
□　嫌煙のほうが近寄ってこなければよい
□　昔はどこでも吸っていたし、いいだろ
?　　体に悪いのは分かっていて吸っているのだから放っておいてくれ
□　喫煙は権利だ、それを侵すものはファシズムだ
?　　うるさいのは嫌煙キチガイだけで普通の非喫煙者はなんとも思っていないはず
□　健康ヲタクはしねよｗ
□　税金たくさん払ってるんだから吸わせろ
?　　迷惑はお互い様なんだからタバコぐらい我慢しろ
□　いつでもやめられるからやめない
□　タバコを禁止したら暴動が起きる、ヤクザが儲ける、だから駄目
□　うちの爺さんはタバコ吸ってたが９０才まで生きた
□　桃井かおりはタバコ吸ってるみたいだが美人
□　人間はどうせ死ぬんだ
□　タバコはダイエットにいい
?　　タバコうめぇぇぇぇ〜

これだけだな

>>57
警官殴る勇気も無いくせに大口を叩くｗｗｗ

もう一ついい事思いついた。
タバコ税は給料から天引きだ。
そうすればタバコの販売価格を抑えられる。
全てが丸く収まったな。
ちなみに税率は所得に対して30%くらいが妥当な線か。
喫煙者は滞納するなよ。

タバコはメトロン星人によってなにか仕込まれてるって話があったな。
「地球を壊滅させるために暴力は必要ない。おたがいに信頼しあって生きている人間同士の
関係を壊すことで人類は自ら自滅する」
スレ見る限りやっぱなんか入ってるじゃって思った。

タバコ吸うけど酒は嫌いだな。
350缶ビール一本￥1000くらいにするならタバコも上げていいぞ。

前スレの>>654

> 犯罪者の喫煙率98.3％

って本当？ネタ？

>>63
そうでもないよ。
まぁこれでも大人なんで、絶対的に殴る理由があった場合しか殴らないけど。
別に勇気はあるさ。

源泉でもいいが、どうして全く関係のない民間企業が徴収を手伝わなきゃいかんのだ？
タバコ吸わない割には頭の回転がよろしくないなｗ

>>34
払うから嫁紹介してくれろ。

>>65
そういえばその昔、ジャックダニエルとかジョニ黒とか１万円以上してたんだよな。

酒もあげろよこんちくしょうと、酒が飲めない喫煙者は思うのです。

タバコだけじゃなく　あれも上げろ　これもあげろ
っていうんじゃ政府の思い通りｼﾞｬﾏｲｶ？

タバコを辞めさせたいって政府が本気で思ってるんなら
とっくにタバコ禁止になってるだろ。
要は税収が欲しいんだから、喫煙、嫌煙ももうちょいそっちを
突っ込んだ方がいいと思うんだけどなぁ。

嗜好品全般に税がかけられるってのは誰もが面白くない結果になると思うが。

税上げる前にやる事やってからだって考えはどっちにもないのか？ｗ
喫煙、嫌煙と税の話は別ｼﾞｬﾏｲｶ　と思うがいかがじゃろ。

値上げする
↓
喫煙者、金無くて買えない
↓
強盗する
↓
犯罪増える

パチンコ税だろ、入れなきゃならんのは。

>>67
また大口叩いたｗｗｗ
手じゃなくて頭使うのが勇気ある大人。

確実に金をむしり取りたいから企業には手伝ってもらう。
そんな事わからんなんて脳がヤニでまみれてるんじゃないか？ｗｗｗ

嫌煙厨は結局、喫煙者の金が目当ての貧乏人ってことが、よく分かった。
しかも嫌煙厨は、賠償しろだのＯＤＡよこせだのいう「かの国民」
に良く似ているようだ。聞く耳なんかないようだし。
タバコ吸いたくて犯罪っている短絡的な思考も....。
健康促進のためにタバコに増税するんだから、
喫煙者こそが救済対象だと思うだろ、普通は。

たばこ税見送りだって。
ご苦労だったな、嫌煙者どもwwwwww

会長、綿貫民輔って胡散臭すぎ
嫌煙厨＝綿貫支持者ってことで。

>>75
思いこみが激しい奴だな
ついにニコチンが脳にまで回ったのか？ｗ
　

>>78 普通に吸えば回るだろ。馬鹿かｵﾏｴは。

まず支出の大幅削減、
本気で削減。

そして、
宗教法人税の導入
パチンコ税の導入
タバコ税の増税

これがなされてその後に消費税上げる議論をしろ。
　

誰もいないところで吸えよ

歩きタバコしてるカス人間を蹴り殺していい条例つくってくれ

釣り中にしか吸わないから別に高くなってもいいよ
毎日吸ってる人には死活問題なんだろうけど

タバコ税見送りだっての。
しばらくタバコ話は終了となりますｗ

>>84
中毒患者が嬉しそうだなｗ
やめられないお前らにとっちゃ死活問題だもんなァ

タバコ税以前に、衆議院議員定数の大幅削減と参議院の廃止
でも考えたほうがマシ。
過去の総理大臣経験者なんて財政赤字を招いた犯罪者に近いと
思うのだが、議員年金まで払ってるなんて異常事態

別にｗ　死活問題でもないしｗ　
おまいの生活の方が死活じゃないのか？　ククク

>>84
今回のは時期が近くて単に間に合わなかったってだけだけなのにばかだなぁ。
こんなおいしい話、政治家がほっとくと思うのか。

たばこ産業が衰退したら、関連企業まで多くの解雇された人が出るだろう
それを踏まえて考えるのが政治だから、２００円程度のUPにしかならんのだろうね

一本一億とかでいいよpgr

＞ククク
クククだってｗなんだそりゃｗ
親のスネかじって漫画ばっかり買ってそうだな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ



【タバコ】禁煙したくてもできない…喫煙者の６割は禁煙願望、でも７割が「依存症」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132505548/l50

イケメン税、非童貞税もつくれや

俺、どっちも０円だｏｒｚ

禁煙成功者は喫煙者に優しい法則

>>91　俺も気をつけよう　といつも思うんだけど自然になっちゃう。
何が？というと、書き込むときは常に自己紹介になっちまうｗ

そう考えるとおまいは、親のスネかじって漫画ばっか買ってるんだねｗ
ここはかなりウケタｗ

親のスネかじりの漫画男かよｗ　漫画ばっか読んでないで、
タバコでも吸って、大人のフリしてｗ　女でも口説けばいいんでないかい？ｗ
ブハハ

吸ってもいいが、絶対はくな｡　迷惑なんだよ。　何でﾃﾒｰらの嗜好のために発ガン物質吸わされなきゃならんのだ。

良し、次は軍事費のアップだ！

追い詰められつつある喫煙者の愚かな発言が聞けるｽﾚはここですか？

>>71くらいまともな人が増えますように

馬鹿喫煙者は糞部落つくって隔離。くせぇ〜顔して

税収増やすなら宗教から取りゃいいじゃん。てか無駄な公共事業やめりゃ
いいんだな。

喫煙者ばかり、、、、もういいや。
一服してこようって。誰もいないところで。orz

>>94を見ると日本語が苦手で脳内飛躍理論がお得意らしいが・・・
ID:UHMJlNn60 は喫煙部落に強制収容か彼の国に強制帰国なｗ




しかもタバコ吸って大人の男のフリして、それで女にモテると思ってる厨房脳の持ち主だったなんて
なんて可哀想なんだろう。
もうお前だけはニコチン吸ってていいよ、だからせめて吐くな。臭いからｗ

おろかものの
おおいすれだな
ここは

無害な煙草作って。愛煙者

俺は煙草吸わないの煙草増税ザマーミロっと言いたいところだけど
１箱２００円は、なんかヒドイな

ウチの親父は「吸わんかったら死んでしまう」とのたまう愛煙家だが、年取って
ようやく節煙しはじめて辛そうなの見てると…ちと残酷な気もしてしまう。
まあ、結局それで喫煙量減らせたらそれに越したことは無いけど

悪いけど
気管支弱いから
外で吸ってくれるな

>>105
見方を変えれば「200円値上げされていればようやく他の先進国並に少し追いついた」
になる筈だったけどな。

まあそれも煙草族議員によって反対の憂き目にあったと。

>>107
煙草族議員ｗｗ
ＪＴをバックにつけてる議員なのか単に愛煙家なのかよくわからん所がいいなｗ

少なくとも綿貫は煙草吸わないってことかな。葉巻プカプカ似合いそうだが。

あ〜あ
こりゃ近いうちに本当に将棋のJT杯がなくなるぞ
公開早指しトーナメント戦って貴重なんだけどな・・・

アメリカとか煙草が高いっていうけど、カートンで１５ドル位のもあるわけだしさ。もっとちゃんとした理由で値上げしたほうがいいんじゃないかな。

税収が増えた分は「公衆喫煙箱」を設置するのに使ってはどうだろう。
公衆便所と同じようなもんで、依存症患者がいなくなるまでは必要だろ。

なんだかんだ言って税収が下がるからとかJTの圧力で
50円程度の値上げに留まるんだろうな。

全てにおいて生殺しだよこの国は。

ビールとタバコ値上げで、姉歯関係と銀行は保護な日本って...

団塊世代に年金なんて貰う資格なし

おいおい、決議した当の本人達は貝になってるゾ！
自分の言ってる事には議員として最後まで責任を持ってもらいたいのだが・・・。
まぁ嫌煙者って香具師はこんなものか！ｗ。
http://www.anti-smoke-jp.com/kinengiren/

事件発覚２日後に「公的資金注入のためのゴルフ会？」に参加？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ズバっとより

車内で喫煙する奴の99％は平気でポイ捨てする。

JR大阪駅周辺をなんとかしてくれ。
あれだけクルマが走ってて、立ち込めてるタバコ臭のほうが１億万倍きついってどういうことよ。
もうヨドバシ梅田には地下を通ってしか行けない身体になってもーた。

>>109
NHK杯じゃだめなのかよ

酸素マスクか
喫煙マスクを発売しれ

>>113関係あんの？ｷﾐいくつ？

>>116
そんな奴に限って土足禁止

>>114
まぁ「議連の意向により」というわけだ。
トップページ見れば察しつくかもしれないけど、ここのサイト主が反ニコチン製剤の主張を
顕わにしたので意見が合わなくなって、断られたらしい。

タバコはF1のスポンサーとしてのみ存在意義を感じていたがそれもなくなったしなあ。
Jリーグとかプロ野球のスポンサーにはなれないのかな。
選手は当然喫煙者で構成。


・・・弱そう。

>>123
まだバレーボールやってるでしょ

>>114
ここが詳しい
http://www.hirake.org/nosmoke/giren/index.html

何か「超党派の国会議員がつくる○○○」ってロクな事しないな

200円もアップしたら犯罪増えるんだろうなぁ･･･

>>126
取り合えず、お前を通報しておこう。

現実的に200円の値上げは無理だけどな。50円くらい。

１０００円にしろ！
こんなの害ばかり

↑お前も払え

カナダなんか実際値上げしたクチだな。
値段は州によってまちまちみたいだけどだいたい一箱２００円程度の値上がり
で喫煙率は５％減
http://www.kin-en.info/release_050824.html

煙草が高いニューヨークも、１１％減ってる。

煙草が高いと、闇たばこもそうだけど
たばこをせびる人が増えるらしい。

>>129

氏ね

>>132
死ね、じゃなくて、おまえはすぐ死ぬ、肺がんでｗｗｗ

タバコ吸ってる女子社員にこの話をしたら

「え〜！一気に200円？！
　そんな日本だから少子化になるんだよ〜！」と言った。

ニコ厨は本当にアホだと思った。

値上げが低すぎだよ

>>134
それは女子社員がもともとアホなだけだろ
何でもかんでも自分と意見の違うものにつなげて貶めようとするのはバカっぽいよ

車に乗ってる人にガソリン値上げについて聞いた
「ガソリン値上げなんてするから少子化になるんだよ」と言った
車に乗ってるヤツは本当にアホだと思った

普通に考えてもおかしいでしょ？

俺嫌煙派だけど
この税の値上げ方は尋常じゃない。
とりやすいところから取れと言う典型的なやり方には反吐が出る。
喫煙派は大いに反対すべき。

毎日毎日ニコチン煙で脳を燻してるからな、バカにもなる。
もともとバカが吸ってよけいにバカになる、それがニコ厨クオリティ。
　

その前にパチンコ税を導入しようじゃないか

200円と言わずに1000円アップでいいじゃないか。

すごすぎな値上げだな
俺は吸わないけど吸う人ｶﾜｲｿｽ
JTもっとｶﾜｲｿｽ
>>139
無理　たばこは元々国の専売特許だったからかけやすいんだろ？
パチンコサラ金は絶対無理
誰も太刀打ちできないほど大きくなってしまった

2000円程度アップして、ガキと貧乏人には吸えない嗜好品にすれば
いいんじゃないの？
そのほうが喫煙者にとってもいいだろ、ドキュンが減って。

まだ議員連盟の話なのか
歩きタバコも非常識だが
まぁいきなり非常識な値上げもアレだな

ついでにパチンコ玉の料金も上げようよ。

パチンコは課税より先に出玉規制強化で弱体化らしい。

政府は、自殺者を自覚させろよ！

喫煙は、自殺行為

喫煙は、他者を巻き込む

いい加減に気付けよ

タバコ業者が生活する為に止められなくなっているだろっ　　タバコで何百万人生活してるんだ

人殺しの道具に税金を掛けるより、法的に禁止しろっ

マリファナのが体に良いいのに手軽に栽培できるから禁止　これでは誰も生活出来ないからね

全くばかげた話しだが現実は、狂っている。

昨日、梅田＠大阪に行ってきた。
歩きタバコの多さに愕然としますた。

>>147
あそこはヒトモドキの国だからなあｗ

>>142
その分犯罪が増える悪寒・・・

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

タバコだけ？

値上げ、マダー？

一本千円でいいよ。
金持ちだけ吸ってろ。

くっそ−、１０円でも上げてみろ−−
やめてやる!!

>>136
風が吹くと桶屋がもうかるｗ

葉巻でも吸ってろ

これ前スレからの抜粋レスなんだけどさ、
族議員とJTの献金額の推移を暴露したほうが早いんでは？マスゴミがJTとズブズブだから
暴く勇気のなるマトモな記者がいないんだろうけどな。この国は完全に腐ってる。
で、日本人男性死因の一位は5年前から肺癌であることもマスゴミは隠してる。
まともな国だったら毎週肺がん現実取材番組やってるはず。国民を肺癌から守るために。


「今、思いついたが、最近話題のアスベスト。以前騒ぎになったダイオキシン。
両方とも既知の通り猛毒な訳で、当然のことながら今では各種規制、対応が進んでいる。
ここまで害が指摘される煙草に間して誰も何も動かないのは圧力と、
喫煙関係者を中心とした応援が強力であるに他ならないのではないか。
しかしながら害は明白なので増税も大事だが受動喫煙・間接喫煙に対して厳重な罰則を。
増税は５０円でも良いけど、食料品を扱いながらのタバコは現行犯逮捕で良いと思う。」

へー

たばこ税は地方税分がかなり多いから、いじめられっこ議員が手を出すには
ちょうどよいといったところか。地元押さえておけば、議員だけは続けられるからな。

>>157
ひとつ聞きたいんだが、喫煙率はどんどん下がってるのにどうして肺癌が増えてんの？

喫煙と肺ガンの繋がりは薄いから

単に喫煙以外の肺ガンの要因が増えたから

まあ、たばこは直接だし、くせーから攻撃されるのは当然だが、実際には
高度成長に合わせて急増した排気ｶﾞｽやら、工場の煙やら、新素材やら
そういうのが主な原因だろうな。　俺は吸わんけど、いまいち根拠のない
ﾃﾞｰﾀで叩いても、だんだん騙せなくなるだろうな。

国民の負担を課せる前に
イラクへの借金8890億を丸々取り立てろや！
7100億削減って何だ？
貸倒する気かよ！
麻生頭大丈夫か？？
日本の総理はやりっぱなしかよ

>>162
つまりタバコと肺癌の関係なんて些細なものってことですか？

と、冗談半分で言ったが実際のところ過去と現在の肺ガンの原因の割合を調べないとどちらとも言えないな


数値は肺ガン死亡率（対10万人）
非喫煙者 11.3人 1
非喫煙者　＋　アスベスト曝露 58.4人 5.17倍

喫煙者 123.6人 10.94倍
喫煙者　　＋　アスベスト曝露 601.6人 53.24倍

（出典：林俊郎著　ガン死のトップ　流行する肺ガン それでもタバコを吸いますか）
さらに上記出典には「ＷＨＯのガン研究本部は、アスベストによる肺ガンの主役はタバコの煙に含まれるベンツピレンに代表される発ガン物質である見解を表明しました。」とあります。

煙草スレに毎回現れては排ガスとかにすり替えて煙草の害をはぐらかそうと必死の珍煙って
いざ、自分が肺癌とかになったらあわてふためくんだろうなあ。かわいそうに。

>>165
わからない、ということしかわかりませんなぁこれだけでは＞喫煙率はどんどん下がってるのにどうして肺癌が増えてんの？

http://www.google.co.jp/search?q=%E5%96%AB%E7%85%99%E3%80%80%E7%9F%A5%E8%83%BD%E4%BD%8E%E4%B8%8B

>>167
あの〜　>>160の質問に答えてくれませんか？

煙草と共に違法性満載なシナチョン玉業界にも大幅税率アップ希望
シナチョンと共に玉依存の一種の病気のニートや主婦たちを一網打尽に

>>169
なんで喉頭癌や骨癌は減ってるの？と聞かれて答えられるの？
http://www.pref.aichi.jp/cancer-center/200/250/gakkai/gakkai62/panel/h/h-01.html

>>167
つーか、俺も吸わんけどタバコは「マナー」の問題が９０％だと思うけどね。
んで、そのマナーも千差万別だけど基本的に人前（他人がいるところ）では
吸わないってのが俺はマナーだと思う。そこによくわからん科学的根拠を
持ってくれば当然、とんでもじゃねーの？と批判されるのは避けられん。
女系なんたらもそうだけど、道徳や伝統、風習といったものに科学的なものを
出すと突っ込まれることになる。

２）喫煙でがんのリスクは何倍？
●鼻腔と副鼻腔　　：１．５〜２．５倍
●口腔（こうこう）：４〜５倍
●喉頭 （こうとう）：１０倍
●咽頭 （いんとう）：
　　　　　　中咽頭：４〜５倍
　　　　　　上咽頭：１．５〜２．５倍
●食道 　　　　　　：２〜５倍（扁平上皮がんなど）
◎肺 　　　　　　　：１５〜３０倍
●腺がん　　　　　：１．５〜２．５倍
●肝臓 （かんぞう）：１．５〜２．５倍
●膵臓（すいぞう）：２〜４倍
●腎臓（じんぞう）：１．５〜２．５倍
●尿路（にょうろ）：３倍
●骨髄性白血病　　：１．５〜２倍
●胃 　　　　　　　：１．５〜２倍
●結腸・直腸　　　：？倍（疑わしいが、まだ十分な証拠がそろっていない）
●子宮頸部　　　　：１．５〜２倍

おかしいよね、発ガンリスクが高まるのは肺ガンだけじゃないのに

>>172
聞き入れてくれる人は既にマナー守ってる人
聞き入れてくれない人がいるからあの手この手を尽くさなきゃいけなくなるんだろうね
結局聞き入れないから骨折り損なんだけど

そういや、ラエリアンも嫌煙運動に熱心だったな
喫煙習慣の有無と精神の健全さには何の因果関係も無いな

>>171
質問の意味が全然分かりませんが。
私は喉頭癌や骨癌の原因がタバコなんて一言も書いてませんので。

>>160
団塊世代が死んでるからじゃ？
肺がん以外のたばこ害による死亡も増えてるし。

↓肺がんで死んでる人の92％がたばこ
http://www.kin-en.info/popup/pop01_3.html

たばことガンは関係ないと信じたいだろうが関係あるし辛いぞ、肺がん

肺ガンが増えてるのは高齢者が増えてるからだろ。
年代別の死亡率を見たら一目瞭然。

「タバコを吸うからDQN」、とは限らないが、
DQNは99%タバコを吸っている。

とにかく、受動喫煙の害（心身ともに）だけにしぼって禁煙化を呼びかけるべきだな。
執拗にﾑｷになって嫌煙厨化しているのは「元タバコ吸い」に見えるわけでｗ
ﾘｱﾙでも露骨に嫌がったり、DQN化してるのは「元タバコ吸い」が多い。

>>177
何もタバコと肺癌の因果関係を否定したいわけじゃありません。
素朴な疑問なんです。
仮に高齢者が増えたから肺癌患者が増えたという理屈なら、タバコ吸ってても高齢者になるまで長生きしてるとも言えませんか？
それに以前資料で見たのですが、日本より欧米諸国のほうが肺癌発生率が多いとか。
日本のほうがはるかに喫煙率高いのに。

10年吸ってて禁煙してもう1年以上たつけど1本も吸ってない。

でわかったね。
禁煙しようとしてできない奴は単純に根性無い。
自己コントロールができない奴。
なので>>179が成り立つ。

禁煙しようとすら考えないのはまた別。

あんたも今のうち禁煙したほうがいいですよ。

＞諸外国の統計を見ても、たばこの消費量と肺がん死亡者数は１５〜２０年のタイムラグで比例しています。
イギリス、スイス、ベルギーなど１９５０〜６０年に禁煙対策に力を入れた国では、
８０年代から肺がん死亡者数が減り始めているし、８０年代から禁煙と取り組んで、
現在喫煙率が約１３％に下がった米国では２０００年に入って肺がん死亡者数が減ってきています。
一方、禁煙への取り組みが遅れた日本、フランス、スペイン、ノルウェーなどでは肺がんは増加の一途をたどっているのです」
http://gendai.net/contents.asp?c=111&id=305

タバコやめてえらそうにしてる奴が一番ムカツク

またまた出てきてるんですね。
煙草は肺癌とは関係ないと主張するおばか珍煙が！
レスを重ねるごとに馬鹿にされてることにまだお気づきじゃない？

＞↓肺がんで死んでる人の92％がたばこ
http://www.kin-en.info/popup/pop01_3.html

＞たばことガンは関係ないと信じたいだろうが関係あるし辛いぞ、肺がん

>>183
肺がん患者　≠　肺がん死亡者であることぐらいは分かりますね？
医療技術はどんどん進歩してますから死亡者が減少するのは当然であることも分かりますね？
それと資料がゲンダイネットですか？

2000円くらいにしてくれないかな　＾＾；
2000円もしたら子供たちもさすがに無駄遣いだと気づくでしょ

まぁ、色々問題があるみたいだけども
俺にとっては朗報じゃぁないな
今のままであって欲しいんだが、無理だろうなぁ

ようわからんけど
ＤＱＮほど根性云々言いそうだけどな。

んで、ＤＱＮで自ら禁煙を思いつく人間は少ないと思う。というまるっきり憶測。


>>180
元喫煙者なんでもろ図星なんだけどさ
吸ってただけにあんまマナーの方をうるさく言うつもりはなくって

肺がんの件にしてもそうだし喫煙者の楽観的としか思えない認識のほうが
むしろほっとけない感じ。
いや、自分らで勝手に思ってくぶんにはかまわんのだけど

＞ﾘｱﾙでも露骨に嫌がったり、DQN化してるのは「元タバコ吸い」が多い。

反動が物凄いからだと思う。
ちくしょー！俺ってなんで禁煙できないんだよーと半ば煙草を憎みながら中毒から逃げれない
吸い続けてる愛煙家ではなく憎煙家知ってますが、なにか？
愛煙家の7割が禁煙したいというデータもあることですし。

最低でも千円。これ以下は認めてやらない。

正直、まだ安すぎだと思う。

>>189
それ昔の話、今時のDQNは根性無いよ、珍走団にしたって
警察と流血の抗争とかやってないでしょ、昔はやってた、
今は警察が出たら逃げるか大人しく捕まるかどっちか。

未成年への影響を考えるならキャッシュバックとか儲けたらどうか？
理不尽な値上げは非喫煙者でも疑問を持つ


つか俺酒好きだから次はお酒じゃんｗ

タバコも酒もどんどん上げていいよ
車も１５００ＣＣ以上は今の２倍でもいいな

煙草臭いヤツが近くに寄っただけで肺が痛くなる。

来年、1本１万円のプレミアムたばこが大ブーム

タバコも５本，１０本単位で売ればいいのに

肉　
　屋
　　か
　　　ら
　　　　も
　　　　　と　　
　　　　　　れ

ピザにも税金かけるべきだよ。

不愉快度
タバコ≧デブ

ピザ税をぜひ！

値段据え置きで本数減らせば連中馬鹿だから分からないよ。

喫煙者死ね

体脂肪税もキボン

タバコのポイ捨ても１本１０万ぐらいの罰金に。

そこまで言うならもう変な苗字税とか天パー税とか
独身最後パーティー税とか田中角栄のモノマネ税とか
勝手にやってなさいよ！

>>205 採用します

>>195
車の場合は単純に排気量で区分する今の現状は気に入らんけどな。
大排気量で燃費を抑えた車はどんどんでてきている。ぶん回さなくても
走る分、それもいいと思うけどね。

このスレ見てるとニコ厨のDQNが必死なのがよくわかるよなｗ

酒とタバコは嗜好品。これは否定できない。

庶民の楽しみ云々と言う奴、ほかに趣味を探せ。

ああそう。
じゃぁ闇タバコでも取り扱う商売始めようかな。

【JTの公式発表】
喫煙のリスクについては、十分な情報提供がなされる必要があると考えております。
喫煙者が、自分が吸っているものの中に何が含まれているか知りたいと考えることは当然のことと思います。
未成年者喫煙防止：未成年者は喫煙すべきでありません。
喫煙者と非喫煙者の共存：喫煙は非喫煙者にとって不快なものです。
http://web.archive.org/web/20040427185724/http://www.jti.co.jp/JTI/tobacco/kenkai/ikensho-J.html

↑しかし現実は↓
http://www.asahi.com/health/smok/02.html
海外向けホームページでは肺がんなど病気のリスク、依存性があること、
軽いたばこの方がより頻繁に吸ってしまう可能性があることなどを
詳しく説明しているが日本向けホームページでは書かないのも
春休み夏休み冬休みになると、電車の小中高生の目線の高さに大量のたばこ広告を出すのも
海外のJTタバコでは、「たばこが人を殺す」と表記してあるのに、
日本のJTタバコでは、「あなたの健康を損なうおそれがありますので吸いすぎに注意しましょう」
としか表記しないのも
ニュース番組のスポンサーになってマスコミの口封じするのも
JT工作員を使って2chで世論操作するのも
94年に千葉県のＪＲ船橋駅構内で、
当時３歳の女児の目に歩きたばこの火が当たり大けがをした傷害事件があっても
2004年にベビーカーに乗った生後４カ月の男児が歩きタバコの火でやけどした傷害事件があっても
歩きたばこは個人の趣味滑稽と、ほざくのも、
歩きタバコにポイ捨てが一向に減らないのにマナー広告をたったの半月で打ち切るのも
人をニコチン中毒にする依存性薬物タバコを販売しておきながら、あなたが変わればマナーが変わると喫煙者に責任転嫁するのも
マナー広告よりもタバコ広告、コーヒーの広告を大量に出すのも
グローバルナンバーワンを目指しているJTです

>>207
使ったガソリンの量に課税、つまりガソリン税が理にかなってると思う。

その闇たばこだけどさ
イギリスとかイタリアとかはいっぱいいるらしいんだけど
どこに売ってるんだろうね。
まさか覚せい剤と同じ買い方は不便だし
バーとかかな？と思うんだけどバーも全面禁煙化進んでるみたいだし
問屋とか市場とかに売ってるのかな

近所にないとすごい不便だと思うんだけど。
(まとめ買いになるだろうが)

なあに、かえって免疫力がつく

ニコチンやめれないなら人間やめればいいのにね
バカだね

今後のタバコ規制

喫煙者をニコチン中毒の病人と認定
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%8C%BB%E5%B8%AB%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E7%A6%81%E7%85%99%E6%8C%87%E5%B0%8E&lr=lang_ja

一箱500円に値上げ
http://www.google.co.jp/search?as_q=&num=100&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&as_epq=%E3%81%9F%E3%81%B0%E3%81%93%E5%A2%97%E7%A8%8E&as_oq=&as_eq=&lr=lang_ja&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=

野外の広告の禁止(2005年10月から)
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20031003so11.htm
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/life/li391001.htm
http://www.ne.jp/asahi/kagaku/pico/tobacco/tobacco_ad/n_03_07_17.html

野外、電車、バスなどの、たばこの広告の禁止(2004年10月から)
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20040130ve02.htm

板橋区で警備会社に委託して歩きたばこの取り締まり
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%9D%BF%E6%A9%8B%E5%8C%BA%E3%80%80%E6%B0%91%E9%96%93%E3%80%80%E8%AD%A6%E5%82%99%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E3%80%80%E3%81%9F%E3%81%B0%E3%81%93&lr=lang_ja

柏市全域で路上喫煙者から罰金徴収
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%9F%8F%E5%B8%82+%E8%B7%AF%E4%B8%8A%E5%96%AB%E7%85%99&lr=lang_ja

歩きたばこで軽犯罪法違反に軽犯罪法改正
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%AD%A9%E3%81%8D%E3%81%9F%E3%81%B0%E3%81%93+%E8%BB%BD%E7%8A%AF%E7%BD%AA%E6%B3%95%E9%81%95%E5%8F%8D+%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

>>212
しかし、燃料税だけでは自動車関係の利権を失う人が山ほどいるんで
自動車のｳﾏｰであやしい税金や謎の料金は消せない罠ｗ

まあ単純に「たばこ」という単体では大した利権がないんだろう。もっとも
悪役にしやすいし、こんな便利なものはないということで。きれいごとで
言えば無くすのが一番なわけだしねｗ

タバコ吸う時は完全密閉された部屋で、煙は完全に浄化した状態で中の空気を
大気に戻す公共施設をタバコ税で作ってやれ。そしたらそこで吸うのだけは
認めるよ。

路上喫煙で罰金となった優良地区
千代田区、品川区、杉並区、小金井市、福岡市、富山市、広島市、港区、仙台市、市川市
松戸市、千葉市、白川村、日光市、厚木市、小山市、大分県、新宿区、板橋区、太田市、金沢市東山
鹿児島市、柏市全域、川口市、大田区、世田谷区、山形市、中央区、札幌市、船橋市、名古屋市、川口市
我孫子市、柏市、川崎市、葛飾区、北九州市、高松市、盛岡市

未成年のタバコ購入方法の九割を占めるタバコ自動販売機を条例により設置禁止とした優良地区
青森県深浦町

国内全面禁煙になった優良国 ブータン
屋内全面禁煙になった優良国 アイルランド、カナダ、ノルウェー、イタリア

全席禁煙の健康増進法を遵守する優良飲食店
CoCo壱番屋、スタバ、松屋、幸楽苑、
めしや丼、石焼ビビンバ、ペッパーランチ、ハーゲンダッツ
てんや、海鮮三崎港、海鮮まぐろ港

禁煙する方におすすめの良書(禁煙成功率90%)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4845405059/250-3828341-4007419

完全禁煙の健康増進法を遵守する優良散髪店
ＱＢhouse

たばこ撲滅運動
たばこ会社の飲物、野菜、薬、冷凍食品を買わない
たばこ関連会社の商品を買わない
たばこの広告を掲載している雑誌を買わない
全席禁煙の飲食店のみ利用する
完全禁煙の散髪店のみ利用する
ニコチン中毒の病人は健康診断するまでもなく不採用とする

>>214
キムチかよｗ

長いコピペ誰も読まない気がするが、かえって免疫力がつく

ぶっちゃけ、タバコ税の使い道を喫煙者の医療費、
及び受動喫煙被害に限定してくれれば今の価格だろう
とかまわない。

その上でオーバーするならタバコ税＜タバコ医療費の図式
に成るんだから値上げするのにどこからも文句は出ない。

タバコにアレルギーがある人間もいるんだし、受動喫煙被害
の対策はきちんとしてほしいねえ

>>47
タバコを吸うと、こういう嫌な奴になることが分かった｡

たばこ税を上げる前に政府はまだまだやる事があると思うが？
社保庁問題、公務員削減・給与削減、国会議員削減、血税バラマキ問題・・・

ゲームソフト税作れ！

タバコ吸わない人が増えると、もっと日本は高齢化するよ

デブ税も必要だな。

粘着嫌煙厨は洗脳されやすいバカウヨと同じ。
他人の権利を侵害することを平気で宣う。
アホカ馬鹿馬鹿しい。ちゃんと働いて税金収めてるんかね？

禁煙３日目だよ。
皆も頑張ろう。

煙草にやる火災は出火原因の２位、
平成１６年の煙草火災の死者数は１０００人、
被害総額は数千億円

喫煙のマナーとたばこ税は別問題なんだけどな
まぁ自己中心的な話だと酒の増税はやめてね（はぁーと

そんなに暇なら、禁煙方法を網羅したテンプレを作ってください。
参考にさせて頂きます。m(_ _)m

ニコ厨が偉そうな口きいてるなｗ

なになに？他人の権利を侵害するな？
毎日誰かれ構わず自分のせいで副流煙吸わせてるのを自覚して生きろよニコ厨くん

パトカーに追いかけられて逃げてる途中で事故ったからって文句いうのと同じだよ？
まぁどっちもDQNだから同然といえば当然かｗ

>>227
それだと長身税だけでなく、いずれ巨乳税と巨根税もできちゃうよ？

今日は屁理屈一点張り珍煙厨に変身ですか？
今先進国で肺癌トップは日本といわれてますが「日本より欧米諸国のほうが肺癌発生率が多い」ことを裏付ける新聞記事とかあるんですか？



181 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2005/11/25(金) 12:01:22 ID:oQk47hFl0
>>177
何もタバコと肺癌の因果関係を否定したいわけじゃありません。
素朴な疑問なんです。
仮に高齢者が増えたから肺癌患者が増えたという理屈なら、タバコ吸ってても高齢者になるまで長生きしてるとも言えませんか？
それに以前資料で見たのですが、日本より欧米諸国のほうが肺癌発生率が多いとか。
日本のほうがはるかに喫煙率高いのに。

簡単な世界平均出してみたけど
円換算でだいたい350円位やね

>>236
まぁ、余った税は役人達の接待費で消えるからｗｗｗ

喫煙って現実逃避だから

えらそーなこと逝ってる珍煙はまたまた1件書き逃げIＤのいつもの珍煙君であった。ｗ
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AkYjx5RBI0

パチョンコ屋もどうにかしろ

中国のたばこは２０円くらい。

やっぱりさぁ、これだけ害があるって言われて世間から煙たがられて
なおかつ吸える場所もなくなりつつある今、まだタバコを止められない人に
対してはっきり屑だって言っていいよね。

喫煙者が仕事の交渉とかでいくら口でそれらしいことを言ってもさぁ、
タバコの臭いしたら、「ああこいつはタバコすら自制の効かない根気のないやつで、
他人や自分の健康よりも自分の快楽を優先するやつなんだな」ってことで
追い返していいよね。

採用面接のときもさぁ、相手が喫煙者ってわかったらこいつはタバコの吸えない
環境に行くと著しく仕事の進捗に支障が出る問題のある人物ということで落としても
いいよね。

まったく・・まだこんな低脳な釣りに踊らされてるのかよ。
禁煙推進議員連盟ってのが言い出したんだろ？
その税収は健康診断、生活習慣等に割り当てるとあるが
ﾎﾝﾄに割り当てられるとおもってんのか？

話はそこからだろ。他にムダな財源なんて腐る程あるってのに
いつも嗜好品だから酒、タバコは上げ易いし
嫌煙家からも支持を貰い易い。

でだ、２００円仮に上がったとしても
いいんじゃない？俺やめるからとか　高くなっても吸うとか言う意見は
よくみるが、値上げ反対なんてレスを見る限り殆どないだろ
ヒステリーな書き込みをしてるのは殆どが嫌煙家でのが圧倒的に
多いんじゃないか？

嗜好品を上げる前に他にする事あるだろって意見が全然無い
ってのは不思議でしょうがない。

極端だから説得力がない。　人に物を聞いてもらうのに相手をわざと挑発する
態度では意味がない。　人格攻撃はもってのほか。　禁煙推進は非常にﾏﾝｾｰ
だけど、現状で違法行為をしているようなことをいうのは明らかに間違いである。
杓子定規な話をするのなら、その辺はわきまえんとなｗ

なんで２ちゃんの嫌煙者はこんなに必死なんだ。過去になんかあったのか。
だってこういうスレは喫煙者が気にすることで、嫌煙者はどーでもいいことじゃ
ないのか。狂ってる。

>>243はニコチン中毒患者特有の症状を示していますね。

前から思ってたんだけど、ビール瓶みたいに保証金上乗せすればいいのに。
タバコ1本1万円くらいにして、吸殻をちゃんと持ってきたら9900円くらい戻ってくるの。
これならポイ捨ても激減するから一石二鳥だ。

>>242
屑というか脳が馬鹿になっていると正式に証明もされてるよ、珍煙って。
自作自演交えて必死で埋め立てすればするほど馬鹿丸出しなんだけどねえ。ｗ

【健康】喫煙によるニコチンが脳の老化促進　兵庫大学の研究で判明
1 ：試されるだいちっちφ ★ ：2005/11/11(金) 20:28:38 ID:???0
　喫煙によるニコチンが脳の神経細胞を新しくつくり出す働き（新生）を妨げ、脳の老化を
促進することが、兵庫大学（加古川市）健康科学部の鬼頭昭三教授（７８）＝神経内科医、
脳科学＝と新郷明子助教授らのグループの研究で分かった。集中力を高めるのに有効
ともされてきたニコチンだが、愛煙者がよりどころとしてきた“効用”に疑問を投げかける
結果で、喫煙の害をさらに証明する研究として注目されそうだ。十二日から米・ワシントン
ＤＣで開かれる北米神経科学会で発表する。

　ニコチン水溶液を二週間続けて注射したラットの脳を取り出し、記憶をつかさどる大脳
皮質の一部の「海馬」と呼ばれる部分を切り取って、新生細胞の数を調べた。

　その結果、ニコチン量が増えるにつれ、神経細胞の新生が少ないことが判明。ニコチン
を摂取していないラットに比べ、新生した神経細胞はわずか五分の一だった。一方、神経
細胞と同じ細胞から発生し、神経細胞に栄養を供給するグリア細胞の新生には影響が
なかった。

>>248
え　俺が書いた事が理解できなくてｺﾋﾟﾍﾟ？　( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>243
吸わない人から見ればぶっちゃけ税金なんざどーでもいいのよ。
単純に迷惑だから何とかしてくれって感じです。
分煙、守って貰えませんかね？

892 ：名無しさん＠６周年：2005/11/23(水) 16:22:21 ID:CX7mHiVl0
ID:i81VOTd70
JT社員必死だなｗ
時間外労働乙でーすｗ

902 ：名無しさん＠６周年：2005/11/23(水) 16:23:49 ID:i81VOTd70
>>892
職あるだけでもお前よりはマシだがな


923 ：名無しさん＠６周年：2005/11/23(水) 16:29:41 ID:CX7mHiVl0
>>902
あーあ、ファビョってうっかり社員だって認めちゃったｗ
それに気付いて出て来れなくなったのか？ｗ

>>245
人格否定はお互い様だよ(嫌煙の方が人数は多いと思うが)

喫煙者は現状維持が望みで
嫌煙者は現状打破が望みなんだから
積極的にならざるを得ないだろう。

でも１０００円にしろってだけしか書かない人の脳みその中身は俺も分からない。

売国政治家を法の下で裁くことが可能かどうか考察し、
実際に集団提訴に持って行くことが可能か、提訴のパイオニア
サヨクの嫌がらせ訴訟を参考にしながら控訴を実行するスレです。
有志求む。
■２ちゃんスレ｢紅の傭兵他売国議員へ集団提訴！しませんか？｣
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1131663035/

■まとめＨＰ
http://dx37.ja-21.net/

■賛同者メール送信先
[email protected]

>>243
やるべき事って？
具体的に説明してよ

>>250
そうそう。
他人の迷惑に気が付かない、かえりみないという習性そのものが社会不適合だと言ってるのにね。
ニコ厨は大事な宝物を取られるような気がしてるんだよ。
愚かだね。

喫煙者はそれだけ納税してるんだから
もっと優遇しる！

まーオマイら一服着けてモチツケｗｗ

>>257
そりゃ酒飲みも同じだってｗｗｗ

251につけたし。

どうせ、前スレのID:i81VOTd70 がまたIＤ連発｛見え透いた自作自演｝で
スレを守り立ててくれてるだけ。馬鹿まるだしで。

＞ID:i81VOTd70
＞JT社員必死だなｗ
＞時間外労働乙でーすｗ

あ　ごめん　248は俺にじゃないのか　ｽﾏﾝ

>>250
税制と煙たいのとをごっちゃに考えるからｳｻﾞくなる。
吸わない人にとっては正直どーでもいい事だから
税をどんどん上げろと言い易いだろうが、
そんな簡単にｵﾏｴﾗ言っていいのか？


現状はともかくどっちにしたって喫煙家はこれから
どんどん狭い範囲でしかタバコ吸えなくなる訳だしいいんじゃないか？
それに吸うなと言うのであればタバコ販売禁止運動でもなんでもやってくれ。

>>248

ID:p0b95ro50よ、ちょっと聞いてくれ。このスレとは関係ないんだけどさ。

「改行」ってご存知？

喫煙したい奴は宇宙服みたいなメットかぶってその中で好きなだけ吸え。止めはしないから。

>>256
迷惑 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 納税による貢献

>>256
お決まりの文句ｷﾀｰｗ

>>256
じゃあ保険使わないでください

JT関係者に一時間以内で１ＩＤしかつかっちゃだめ！というLRができたら
★３とか★４とかは全くなくなるだろうな。JTがずるいことやってることは運営だってしってるはず。
2チャンなんて閉鎖でいいよ。運営もろともインチキやってんだし。

商品宣伝禁止！とかルール規制つくっておいてJTだけにはおおっぴらに宣伝させてるしな！

★☆★タバコ初心者の質問　20本目★☆★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1129676240/l50

>>260
煙草に関しては喫煙者側にしかマナーやモラルの向上はできないのですよ。
どうするかは喫煙者側にイニシアティブがある訳です。
けど、それ（マナー云々ね）が期待できない状態だから、
法や規則で縛る、または課税率を上げて喫煙率自体を下げる、等々をやっているのです。
共生できる可能性を潰してるのはマナーが悪い喫煙者ですよ。
（まあ2chとかでｷﾁｶﾞｲじみた嫌煙が居るのは認めるｗ）

>>262
そうそう、宇宙服の中で好きなだけ吸って早く芯でくれ
中途半端に医療費負担かけてくれるな

ちなみにｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが、禁煙友愛会はめちゃくちゃﾀﾊﾞｺ吸いますｗ

>>267
まぁ単なる厨房の煽りを間に受ける喫煙者もあれだけどな。
相手がリアル厨房でワイワイ煽るのが楽しいだけかもしれないんだからな。

>>267
その理屈は酒も同じ

>>267
そうそう　マナーが悪い奴が一番悪いと思うし、
法や規則で縛るのもある程度しょうがないと思う。

ただ　税をかけるかどーかってのに疑問がある訳。
ムダ使いの多い現状の財政を無視するかのように
国民の目を嗜好品に移すってのが気に入らないの。

俺は酒は飲まないけど、酒だってあんな簡単に認めていいのかな　と
疑問に思うんだが。

>>272
そうだよな
タバコや酒だけじゃなくて
パチンコや競馬やその他諸々のギャンブルにもうんとこさ課税すべきだよ。
あと高級官僚様の給料とかｗ

タバコ価格ランダム制を導入してはどうか？
とりあえず、自動販売機に１００００円突っ込む。
１０円で買える時もあれば、９９９９円かかる時もある。

自動車税率と自動車価格の引き上げは「事故率低減や排ガス低減や地球温暖化対策や若者の暴走運転防止に
効果的かつ重要な手段」として、１台３００万円程度の引き上げが必要といえる。

酒税と酒類価格の引き上げは「酒酔い運転による事故の低減や酒の上での暴力行為防止や未成年者の飲酒防止に
効果的かつ重要な手段」として、１瓶５００円程度の引き上げが必要といえる。

超党派の国会議員でつくる「禁煙推進議員連盟」（会長、綿貫民輔・国民新党代表）は
２２日、国会内で会合を開き、たばこ税率の引き上げを求める決議を採択した。
だが、心配しすぎるのではないか。
なあに、かえって免疫力がつく。

部下の評価をする時はさぁ、タバコ吸ってる人間は取引先から信用されず
取引を台無しにし会社の信用を落としており、周辺住民からの企業イメージの
ダウンをもたらしているということで、大きく減点していいよね。

どうしてもリストラを何名か出さないといけない時はさぁ、タバコ吸ってる人物から
選ぶと他の社員からの反発がなく、むしろ喜ばれスムースにことが進むからってことで
喫煙者から選んでいいよね。

>>272
病院で吸われてる分徴収しても罰は当らんと思う

254 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 13:38:37 ID:fCsqxxuq0
>>243
やるべき事って？
具体的に説明してよ

ｺﾋﾟﾍﾟ

論破されたら今度は論点のすり替えかｗ
ニコチンってそうとうアタマに回るみたいだね

止めて三年ぐらい経ったけど、正直、止めてもあんまいいことはないよ。小金が浮くぐらい。
煙草が原因の一つとか言われてる薄毛とか冷え症とかの類いの健康上の問題、ってのは
ほとんどが尻馬に乗って「原因の一つ」って言ってるだけだから、煙草を止めようがまず改善しない。
煙草吸えとは言わないけど、吸っちゃってる生活で健康上の問題ないんだったら
よほどの大病するまではそのままでいいんじゃね？　税収にもなるし。

煙草板を客観的に見れば見るほど、混乱したしなあ。
犬煙か珍煙かどっちかつけばおもろい板なんだろうけど。

>>279
そんな事まで説明しなきゃいかんのか　クリーンな頭の中の人は。

>>272
んー、煙草に関しては税収UPが目的で課税率を上げてる訳ではないと思うよ。
極論で言ってしまうと喫煙率が0になってしまうと、
煙草販売利益による税収は0になってしまう訳ですし。
目的は喫煙率の低下だと思います。

>>280
君って嫌煙なんだろうけど、ものすごくヒステリックだね。

具体的に何をどうしろと？
歳出削減なんて誰にでも言えるんじゃね？

>>283
あ　ｺﾞﾒ　ちょっと不足してたわ。
税ってのは必要だと思ってるの。
200円だろうが300円だろうが、上がってもいいんじゃないかとも
思ってるんだけど、他の税金等の問題に比べて
嗜好品の税率アップの仕方が安易すぎる気がするんだが。

俺の考えが間違ってるかな　一服してくるわｗｗｗ

>>282
自分の発言で持ち出してきた論は自分できちんと説明できないといけません。
でないとただのハッタリですから。

ビールやタバコは嗜好品てことだけど、
中毒性のあるものに課税てのはズルイね。

>>280

アルコールが回りすぎて、いい気になってんじゃないの？
ドランカーだから、いつもか

>>284
ごめんねボク？怒らせちゃったかな？
でもボクの普段の喫煙行動は他人に迷惑かけてるんだよ〜
DQNって言葉知ってるかな？

免疫力を低下させるそれが　た・ば・こ！
病気を治りにくくするそれが　た・ば・こ！
体力を低下させるそれが　た・ば・こ！
筋力を低下させるそれが　た・ば・こ！
口臭、体臭を臭くするそれが　た・ば・こ！
味覚障害、嗅覚障害、聴覚障害を起こすそれが　た・ば・こ！
しわを増やすそれが　た・ば・こ！
老化を促進するそれが　た・ば・こ！
顔色を悪くするそれが　た・ば・こ！
頭の働きを悪くするそれが　た・ば・こ！
花粉症を悪化させるそれが　た・ば・こ！
肩こりを悪化させるそれが　た・ば・こ！
腰痛を悪化させるそれが　た・ば・こ！
ハゲやすくするそれが　た・ば・こ！
肌を汚くするそれが　た・ば・こ！
採用試験で不利になるそれが　た・ば・こ！
やめたくてもやめられないニコチン中毒になるそれが　た・ば・こ！
障害児を出産しやすくするそれが　た・ば・こ！
男は低身長、女は貧乳になるそれが　た・ば・こ！
火災の原因1位それが　た・ば・こ！
死亡の原因1位それが　た・ば・こ！
犯罪者の喫煙率98.3％それが　た・ば・こ！
少年院入所者の喫煙率85.7％それが　た・ば・こ！
肺癌患者の喫煙率93.2％それが　た・ば・こ！
COPD患者の喫煙率91.2％それが　た・ば・こ！
厚生省認定特定不健康商品それが　た・ば・こ！
子供を小児ぜんそくにするそれが　た・ば・こ！
ジャムおじさんの娘それが　ば・た・こ！
ライターを使用した放火の温床それが　た・ば・こ！

>>286
役人にとっちゃ上げるの簡単なところを最初に上げてるだけだと思うよ。
消費税はいずれ10%くらいに上がるだろうけど、まだ向かい風だからね。

>>290
怒る？なんで？俺タバコ吸わないし。
少しでも自分を批判的に見る人間は喫煙者で、他人に迷惑をかけてるわけかい？ｗ

こりゃ被害妄想も相当度合いが酷くなってきてるなあ。
そーいう必死で思い込みの激しいところが、ヒステリックだといってるのです。

本来なら国民全員で負担する「国鉄債権の利払い」を喫煙者で負担してやってるんだから
喫煙者をもっといたわれや。

嫌煙者の馬鹿者どもめ

結局具体策など浮かぶはずもなくお茶を濁して退散ですね
最初から知らない事は言わなきゃいいのに

>>294
負担は結果、まあ吸いたいから吸ってるんでしょ？
迷惑でおあいこじゃね？

酒税も上げろ
泥酔するほど飲めないように

>>295
ｸﾘｰﾝな頭の人は粘着が多いのか？ｗ
人が一服してくるって書いてあるのに
ちょっとは余裕持ちなさいな　ﾎﾞｳﾔｗ

俺のID辿ってよく見てみろよ　書いてあるだろが。

簡単に税金上げていいとは思わないが

５００円くらいにならそれ自体問題あるとは思わないよ
喫煙率減るし。

払うのイヤなら吸わないという選択肢も、減らすという選択肢も残されてるんだし。

>>294
それは別に国民に乗っけても誰も文句言わないと思うぞ。

>>291
乙でつ

>>293
ここはニコチン中毒患者とその迷惑を被っている人間が対立しているスレなわけだよ。
自分のスタンスわかってるかい？
今さら吸わないなんて言っても証拠も何もないだろうに。あーあ。
ま、いいよ。吸わないと主張するならもう帰っていいから。さよーなり〜ｗ

＞負担は結果

ほお、じゃあ消費税率アップ、障害者給付切り捨て、医療費負担率増も認めるのだな、チミは。

負担は結果だもんな（ｗ

>>272
＞酒だってあんな簡単に認めていいのかな　と疑問に思うんだが。
酒を飲んで、酔った勢いで傷害は日常茶飯事。レイプもあるだろうし、殺人だって・・・
しかも、裁判のときは、酔っ払い＝判断能力の欠如で減刑の対象。

タバコを吸って人を殺した例は無いけど、確実に自分を死に近づけてる。

禁煙推進運動＝自殺防止運動ってことじゃないか？

俺は中立の立場として、ﾎﾟｲ捨てするﾊﾞｶと、高速のSAなどにｺﾞﾐを持ち込むﾊﾞｶとは
同等にみている。　知り合いにﾘｱﾙでおまいらみたいな嫌煙がいるんだが、そいつは
ところ構わずｺﾞﾐを捨てる。　ｺﾞﾐ箱がなければ、そこらへんにﾎﾟｲっと捨てる。
何かに偏執的にこだわるﾔｼは、そういうところでｶﾞｽ抜きするわけだ。しかも、それを
注意すると「なにｷﾓいこと言ってんだよ？！」って感じでｷﾚてくる。最悪。

駅前禁煙になっても吸ってる基地外に注意したらにらんで逃げてきやがった。
ルールは理解できないが日本語は理解できるらしい。

>>294
まだいたわるほどの金額にはなっていませんが、
なに、今後はさらにもっとお払いいただきますのでご心配には
及びません。もっともっと吸ってどんどんご負担ください。
税率アップに最後までお付き合いされた方のみ皆様から
感謝の念を送られることとなるでしょう。

>>305
>ﾎﾟｲ捨てするﾊﾞｶと、高速のSAなどにｺﾞﾐを持ち込むﾊﾞｶとは 
>同等にみている。
ごめん。意味がわからないｗ

>>298
君が思う具体策を聞いてるんだがな
君の書き込みはそこには触れていないだろ？
無駄を無くすとは具体的にどの財源をいくら抑えるんだね？

>>305
俺は生粋の〜と同じパターンだなｗｗ

なわけで、
おフランスでは、酒にも害告知義務づけらしいな

タバコの有害物質で、せき、くしゃみが多い それがニコチンカス！
タバコで低身長、貧乳それがニコチンカス！
障害者、池沼の両親の九割　それがニコチンカス！
パチンカス、ホームレス、犯罪者、DQN、無職、珍走の99%　それがニコチンカス！
タバコで若ハゲ　それがニコチンカス！
歯がヤニだらけで汚い　それがニコチンカス！
タバコによる一酸化中毒で低脳　それがニコチンカス！
タバコのアンモニアで口臭がウンコ臭い　それがニコチンカス！
ヤニで体臭がカビ臭い　それがニコチンカス！
ニコチン中毒　それがニコチンカス！
ニコチン切れの禁断症状が起きるとニコチン補給　それがニコチンカス！

ニコチンカス 旗生幸生
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%99%E3%83%93%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%81%AB%E4%B9%97%E3%81%A3%E3%81%9F%E7%94%9F%E5%BE%8C%EF%BC%94%E3%82%AB%E6%9C%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
ニコチンカス 滝沢直文
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%B0%82%E9%96%80%E5%AD%A6%E6%A0%A1%E7%94%9F%E6%BB%9D%E6%B2%A2%E7%9B%B4%E6%96%87%E5%AE%B9%E7%96%91%E8%80%85%EF%BC%88%EF%BC%92%EF%BC%96%EF%BC%89&lr=
ニコチンカス 井手勝利
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%98%E3%83%AB%E3%83%91+%E4%BA%95%E6%89%8B%E5%8B%9D%E5%88%A9&lr=lang_ja
ニコチン中毒 麻生太郎
http://www.aso-taro.jp/newspaper/030625.html

・JTに苦情http://www.jti.co.jp/JTI/toiawase/goiken.html
・厚生省に苦情http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1111312870/
・財務省に苦情http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1124091752/
・総務省に苦情http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1117466156/l50
・タバコ税値上げ署名http://www.nosmoke-med.org/signature/zei_news03.htm

>>304
いあ　ﾀﾊﾞｺだって寝ﾀﾊﾞｺで火事とかﾎﾟｲ捨てで火事とかって話あるし
歩きﾀﾊﾞｺだって　危ないってのは散々既出だと思うから
あえて言うなら犯罪防止に近いかもしれないｗ

税金上げる前に法律で定めりゃいいんｼﾞｬﾏｲｶ　と思うんだが。

>>302
一人で勘違いして喚き散らした挙句、勝手に開き直って議論終了ですか？
こっちが非喫煙者である証拠が何もない？

おいおい、ふざけた事言っちゃいけないよ。
お前がこちらを喫煙者だと決めつけ、迷惑だと断じたのだからさ、立証責任はお前にあるわけだ。

こんな議論のイロハも知らんのかい。困ったちゃんだなあ・・・。
だからヒステリックだと言われるのだよ。
さ、早く証拠を出せよ。いまさらの意味もわからんしな

嫌煙のヒステリーを不快に感じている非喫煙者もいることを覚えておきたまえ。
君にとっては非常に都合の悪い現実だけど、さ。

>>308
ﾀﾊﾞｺをﾎﾟｲ捨てするﾊﾞｶ（ﾀﾊﾞｺを吸っているDQN)と
高速のSAなどにｺﾞﾐを持ち込むﾊﾞｶ（ﾀﾊﾞｺを吸っていないDQN）と同じということ。
両方持ち合わせていれば最悪だし、そんなの比較にならんというのは大嘘。
高速の現場では大問題。

虎ノ門のＪＴビルまだあるのか？
隣が虎ノ門病院ってのが笑える

>>313
言ってみれば歩きタバコは半田ごて振り回しながら歩いてるようなもんだからな。

>>315
わざわざ金払って高速のってSAまでゴミ捨てに行くの？

たばこは川幅１�bぐらいの対岸の火事で冷や汗たらしながら見てられるが
上げ過ぎると893の資金源になりますよ

今から俺はブドウジュースで密造酒でもつくるかｗ

>>303
ごめん、もっとわかりやすくかみくだいてせつめいしてあげるべきだったね。
きみたちきつえんしゃは「よーしこくてつさいけんのりはらいをしてあげるぞー」ってかんがえながら
ふだんからすっているの？
ほんとうはすいたくないんだけど、みんなのかわりにぜいきんをはらうためにすっているの？

ちがうよね。

べつにきょうせいされてるわけじゃなく、たばこというしなものをかっているんだよね。
それなのにあんなこというのって、おんきせがましいな、とおもっただけなんだ。

それとほかのものをどうれつにかたるのは、ちょっとちがうんじゃないかな。
もういちど、よくかんがえてみようね。

喫煙者にも非喫煙者のもDQNがいるんだが、喫煙スレの悪いところは、
DQNの非喫煙者が集まってくるところだな。
で、大抵はくだらないループになる。

>>320
親切すぎてワロスｗｗｗ

俺、非喫煙で嫌煙だが
>>302みたいなのは正直可哀相な子だと思う。

嫌煙の全部がヒステリックととれる書き方してる>>314にも
全面的に同意するつもりはないけれども。

>>314
日本人に噛みつくのは中韓在。
非喫煙者に噛みつくのはニコチン脳。

こんなこともわからんのか、だから吸うとバカになるよって言ってるのに。
憐れニコチン脳。

>>317
DQNは他人の迷惑を気にしないからな。存在が迷惑なのに・・・

タバコの害が最強に強まった銘柄を発売したらどうかな？
太く短く生きるってやつには最適じゃない？

>>318
ﾏﾅｰの悪い例を言ってるだけで、何か揚げ足をとる理由でもあるんでしょうか？
SAに限らず、区外のｺﾞﾐ捨て場、空き地、ｺﾝﾋﾞﾆのｺﾞﾐ箱、いたるところで不法投棄を
見かけます。ﾀﾊﾞｺは存在自体をなくしていい、しかし、嫌煙厨なほどの叩き方を
するならおまいらはﾏﾅｰをそれだけ守っているのかと思っているだけ。

>>324
どうでもいいから、早く俺が喫煙者である「君の思い込み以外の根拠」を出せよ。

>>320
きゅうきょくのばかですねー

きつえんしゃがなぜこくてつさいけんのふたんをしなければなららないりゆうが
「きつえん」ということだけでふとうにさべつされ、そのふたんをほかのひとがようにんするなら、
おなじことをあなたがやられてももんくはいえないということをなぜわからないのか

本当に不思議だ。ここまで日本人は馬鹿になったのか

>>326
あ、やっぱ脳内で考えた嘘だった訳ね。

正直いって税収目当てなんだろうけどね
高くなっても一向に構わないが
収益をＦ−１などのド高い広告に使ってるのはいかがなものか。
そんなところで広告費として垂れ流すくらいなら
その全てを税収として使えば効率的じゃないか？

>>327
李下に冠を正さずって知ってるかな？
あんたほんとバカだよねぇ。

ぼくも>>324はちょっとあれなんじゃないかな、とおもいます。
きつえんしゃもひきつえんしゃも、ぼうろんはほどほどにしようね。

混　沌　と　し　て　ま　い　り　ま　し　た

>>317
街中で半田ごて持ち歩いたり、松明振りかざして歩いてたら即逮捕なのにな

>>326
いや、揚げ足取りとか言われてもｗ
比較するのであれば
・タバコのポイ捨て
・ゴミのポイ捨て
くらいで良いのではないのかと。

そもそもSAの運営は高速料金で賄われてるのではないのですか？
普通に出るゴミをSAのゴミ箱に捨ててはいけないの？
それならゴミ箱なぞ撤去したら？
大量のゴミをわざわざ車に積んで持っていくような馬鹿がそんなにたくさん居るとは思えないけど。

もういっそのこと全ての税金をタバコ税でまかなうことにしてはどうでしょうか？

>>331
もう君みたいなキチガイに言っても無駄、って気もしてきたけど。

俺が「嫌煙を嫌う非喫煙者」でなく、「喫煙者」であると断定できる根拠は？
単なる思い込み以上の根拠を君はまったく示せていない。

「俺はこう思う」と繰り返しているだけだ。
アタマ大丈夫かね？

喫煙スレは相変わらずの流れだな。
ま、結論としてはマナーの悪い喫煙者は悪いっていうのと、マナーの悪い
喫煙者とそうでない喫煙者を一緒くたにして攻撃する嫌煙厨はアホと。

ちょっともう誰が誰やらわからないから

嫌煙は語尾に「ヌーン」
喫煙は語尾に「かえって免疫力がつく」

これを徹底してください。

>>329
脳内って・・・　まあ、いいや、おまえとは議論する価値がない。俺の敗北でいいです。
ごめんなさい。私が悪かったです。


>>335
おまいはﾏﾅｰ違反。「外から持ち込まないで」といったら持ち込まないのが
ﾏﾅｰだろうが。


つーか、くどいようだが人を勝手に喫煙者扱いするのはやめよう。嫌煙厨やってる
ﾔｼらがﾀﾊﾞｺ吸ってない証拠だって何もないんだからなｗ

>>338
人類の共有物である空気を汚染している以上、マナーのいい
喫煙者であっても有罪。

>>328
ではあなたはふかこうりょくできつえんしゃになったのですか？

しなものをしょうひしたり、しょうがいをもったり、いしゃにかかったりするのと、
たばこをすうことはどうれつですか？

ぼくはそうおもいません。
きつえんしゃがほかのひとにあたえるりすくをかんがえたら、
たしょうおおめにぜいきんをとられても、
すくなくともさっきあなたがあげたれいよりはしかたがないんじゃないかな、
とかんがえます。

>>341
＞人類の共有物である空気を汚染

ならば宇宙の偉大なる構造物を汚染しつづけている人類も滅ぶべきだな（ｗ

>>339
中立は「かえって免疫力がつくヌーン」ですか？

>>305は嘘だったそうです。

>>341
じゃあ、お前自体が地球のためにならないので、死刑。

>>337は本物のバカでしたか。
>>331にも何も答えられてないし、意味すら理解できてなさそうだ・・・
だからニコチンやめろとあれほどｗヌーンｗ

>>340
ゴミ箱にゴミを捨てたらマナー違反？
なぜそんな所にゴミ箱があるの？

あなたが言ってる事は喫煙場所があるのに煙草吸ってはダメ、
と言ってる嫌煙とどこが違うの？

ちなみに追加しておくとゴミの不法投棄は犯罪で捕まります。

>>345
ああ、いいよ嘘で。　何を言っても聞く耳持たない人には何を言っても仕方がない。
そんなやつに信じてもらわなくてけっこう。

>>342
あのな、そういう考え方自体がまさに空気が変わると社会的弱者を攻撃する理論だと

本当に気付かんのか？

>>347
いや、意味を理解できてないのは君なんだけどね。
で、根拠は？君が持った思い込みはすべて正しいのかね？

本気でそう思ってそうで怖いけどな。

>>350
社会的弱者になる前に散々攻撃してたツケかもしれんね。かえって免疫力がつくヌーン。

ひらがなで喋ったりゴミ箱がどうとか、誰々が喫煙者かどうか、挙句の果てに死刑とか

お前らいい加減にしないとメガネの委員長が怒り出すぞ！

>>345
最初からみんなわかってたろうけどなｗ
俺は生粋の〜から始まる都合良すぎる話の展開ｗｗ

>>351
>>331の意味を理解できてるつもりなら説明してみなさい。ほれ。
な？できないだろ？なんだかんだ言ってあんた逃げてるだけじゃんｗ

>>348
道路公団は「家庭のごみなどの外部から持ち込んだゴミは捨てないで下さい」
と言っているんだから、不法投棄だろう？　ゴミ箱があるから、何でも捨てて
いいってことじゃない。　そして灰皿があれば吸っていいとは思ってないよ。

しかし、ﾀﾊﾞｺ吸いだけが悪くて、その他は迷惑をしているんだという一方的な
厨房思考が気に入らんだけ。ﾀﾊﾞｺｽﾚは必ずこうなるではないか？
ﾀﾊﾞｺを無くすにはどうするかとか、裏にどんな利権があるのかとか
そういう意味のある議論をしたいんだが。

>>352
攻撃されたから攻撃し返す。それをさらに笑って虐殺者どもの行為を容認する。

うーん、あんたいいファシストになれるよ（ｗ偉大なる虐殺者に栄光あれ（ｗ

>>354
よくもまぁ嘘の話をでっち上げてまで他人を貶めることが出来るよね。
で、嘘がばれたら逆切れ。

どっちが喫煙で禁煙か判らなくなった俺ｶﾞｲﾙ

>>354
君、ひょっとして難しい表現を使ったつもりなのか。

「李下に冠を正さず」
「疑われるようなことをするな」
って意味だろ。小学生でも知っているだろうな。

で、君が疑ったとして、それが事実である証拠がどこにあるのかと言っている。
あるなら出せ、ないなら人を勝手に断定したことについて謝罪したまえ、と言っている。

理解できていないのも、逃げているのも君なんだよな。

ｽﾚ読んでないけどﾀﾊﾞｺ税引き上げは許す。
ｶﾞｷが万引きしたら脱税もつけろ

>>350
いや、そうはならないでしょ。全く別次元のものなんで。
無理矢理同列にされても…
他の「社会的弱者」と一緒くたにこの問題を語るのはお門違いなのでは？

ではなぜ国はそんな依存性の強い商品を、一部の人にだけ課税する形で売りつけているんでしょうね？
それを知ってて買う人も、他人の健康を害すると知ってて吸う人も、
どうしてタバコをなくせと言わないんでしょうね。

不思議ですな。

　もう決まったことなんだからいいじゃん

>>355
>>305のどこに家庭のゴミとか書いてあんだよ。
で、家庭のゴミをわざわざ高速料金支払って捨てに行く馬鹿がどんだけいんだよ。
ていうか不法投棄ならば捕まえれば済む話です。

>しかし、ﾀﾊﾞｺ吸いだけが悪くて、その他は迷惑をしているんだという一方的な 
>厨房思考が気に入らんだけ。
俺は一言もそんな事は言っていない。
煙草関連のｽﾚだから煙草の話をしているだけです。

>>356
今までほとんど無法にポイ捨てしたりしたツケじゃないのか？　って言ってるだけだよ。
なんで実感したことを言っただけなのに攻撃と受け取るんだかよく解らん。被害妄想も大概にしてくれ。

>>363
だから、あんたにはﾚｽをしている。　ｺﾞﾐのｶｷｺは嫌煙厨にしただけです。
もちろんﾀﾊﾞｺをﾎﾟｲﾎﾟｲ捨てているのはｺﾞﾐなんかより数も多いでしょうから
厳罰化すべきだと思います。

一箱200円の値上げだと！？
俺の吸ってるパーラメントは530円だぁ？一日二箱で1060円！？
ざけんな！ボケ！！一昨年に値上げしたばかりだろが！！！
環境に配慮するなら、ガソリン税もリッターあたり８０円値上げしろや！！

あとなぁ、自販機の深夜販売さっさと再開しろボケ

>しかし、ﾀﾊﾞｺ吸いだけが悪くて、その他は迷惑をしているんだという一方的な  
ああ、これはあながち間違ってないな。
煙草の害で迷惑してるのは非喫煙者だけなのだから。

税金上げて犯罪増えるってことは、どうしようもないレベルの喫煙者を
逮捕することが出来るチャンスってことじゃん。マナーが悪いくらいじゃ
逮捕出来ないけど、犯罪に結びつけば逮捕＞社会から抹殺ってことで
空気も社会もクリーンになるぞ。どんどん上げろ。

あのタイミングで禁煙して正解だった

たとえいくらになったって吸う(´ー｀)y─~~

>>366
新参者は歓迎するけどちょっと空気嫁よ。不意を突かれてワロスｗｗｗ

この早さならウンコ漏らせる

＞攻撃されたから攻撃し返す。それをさらに笑って虐殺者どもの行為を容認する。

＞うーん、あんたいいファシストになれるよ（ｗ偉大なる虐殺者に栄光あれ（ｗ

脳内での論理の飛躍が凄過ぎて、ちゃんと伝わってるかどうか不安…

>>366の書き込みで思い出したけど
たばこ自販機さらに頑丈にしないとな
たばこ屋やコンビニ強盗も増えるだろうから防犯対策はお早めに

>>359
わざわざ意味調べてきたのかｗｗ
挑発したらムキんなっちゃってかわいいなオマエｗ
でもな、疑われるのが嫌なら、疑われるようなことするなってのは当たり前のことだぞ。
わかったら今日はもう帰れ、な。

>>357
それがニコチンクオリティｗ

>>364
「ユダヤ人はうっとおしい奴らだったが、まさか虐殺してるとは思わなかった」
ナチスドイツ敗戦後のドイツ国民の弁明

言ってることがほぼ同じだよ、あんた（ｗ
あんたもファシストになる要素は十分にある（ｗｗｗｗ

>>375
ああ、やはりそうやって逃げるんだｗ

まったく予想通りでワロタ。
適当にレッテル貼って、失敗したら誤魔化して逃げる。
「ヒステリック、かつみっともない嫌煙」のいいサンプルだね。

＞疑われるのが嫌なら、疑われるようなことするなってのは当たり前のことだぞ。
で、俺が喫煙者である根拠は？

結局ないんだろうに。見苦しい・・・。

>>376
そんな話を持ち出しても意味なし。
ユダヤ人は本人に責はないが、喫煙者はタバコ止めればいいだけ。
自己責任で他人から蔑まれることを自らやっているんだから、
どんなに他人から蔑まれてもそれは自己責任。

>>376
それは俺が非喫煙者であるときにしか通用しないぞ。
ハッキリ言えば元喫煙者の俺から見てもマナーが悪いやつのほうが多かった。
灰皿なくてもその辺にタバコ置いて、それを忘れて店の備品焦がしたりな。

ま　とりあえず喫煙派は落ち着こうや

嫌煙家はいままで通りどうぞ

ttp://www.crs.or.jp/57311.htm

現状で７割の人がタバコを吸っていなくて、そのさらに７割の人が一度も吸った事ない。
この現状ならば、何も高くするんじゃなくて生産を抑えていけばよい。最後には
なくせばいい。結局、なくせない理由の真意がどこにあるかということで。

その議論が嫌煙が出てくると全くできなくなる。氏ねばいいとか、できることとできんことと
あるだろう。

>>377
オマエは何が言いたいのかわからん子だね？
喫煙してないのに非喫煙者に必死に敵対するなんて・・・・


・・・・・あ！
あ〜そういう人だったの？
なーんだ、ご苦労様です。

>>378
必死ですね、自分がファシストと同じ論理を使っているのが嫌なんですか？

少なくとも

＞きつえんしゃがほかのひとにあたえるりすくをかんがえたら、 
＞たしょうおおめにぜいきんをとられても、 

と意見を表明した以上、他人に害を成す存在であれば税金とってもいい、虐待してもいいという意見表明であり
ファシストの意見表明の何モノでもないですから（ｗ

>灰皿なくてもその辺にタバコ置いて、それを忘れて店の備品焦がしたりな。
おれは喫煙者だが、これはマナー悪いと思う。

>>380
正直、嫌煙も落ち着いた方がいいと思う。

>>382
あはは！　つまりはどっちも反論されると敵だと思うやつが多いってことだよｗｗｗ

>>381
俺嫌煙だけど、その議論に乗りたい。
氏ねとか言いません。

というか今の流れ秋田

>>383
悪いがそれは俺ではない。落ち着け。

>灰皿なくてもその辺にタバコ置いて、それを忘れて店の備品焦がしたりな。 
これはさすがに喫煙者の漏れも、その喫煙者は禁煙の刑を科すべきだろうと思われ

うん確かに飽きたなｗ

>>382
ヒステリックな嫌煙に不快感を感じていると、とっくに表明しているのだが。

記憶力がないのかね？

>>383
引用部分は俺ですらない。
ちゃんと相手を確かめような。

>>383
その前後とあわせて読むのと、
その一行のみ抜き出すのとでは大きく文意が異なってきますが。

それから自分の理論武装(というよりもただの煽りですかね？)のために、
無理矢理物事を捻じ曲げてエスカレートさせたり、
異なるケースを結び付けて同列に語ったりするのはいかがなものかと。

朝日新聞みたいなマネはやめてくださいね。

>>308
すまん、漏れも落ち着く為に一服しよう

>>387
生産を押さえるには大量消費出来る環境をなくすことから始めるのは
どうだろうか。コンビニとか手軽に買える手段をなくす。通販禁止とか。
買い難くすると自然と消費量も減っていくのでは。

セックル税導入を！！

童貞、処女はもちろ（ｒｙ

お前ら後でちゃんと皆に謝れよな

>>396
そりゃもちろん、ビンテージ税が導入される。

とりあえずｽﾏﾝかった

>>387
結局、科学的調査も含め、擁護、批判側どっちも偏った情報を提供しているのは
確か。それはｶﾈの問題だと思う。　ﾀﾊﾞｺの害による医療費のほうが高いという
結果が確かならば、何も政治でﾀﾊﾞｺを守る必要もない。　ﾀﾊﾞｺ作っている農家の
人たちが廃業する部分くらいは何とかなるだろう。　しかし「守る」ということは
政治（たぶん一部）にとってはｳﾏｰなことなのだと。　そして、さっきも書いたけど
地方税がかなり占めているんで、背に腹は代えられないということなんだと思う。

そもそも喫煙することで何かメリットでもあるのか。
どうせ若い頃にカッコつけで吸ってたら手放せなくなったんだろ

>>生産押さえ議論

利権やらＪＴやら全く考えないでいいなら
処方箋にするのが一番ではないかな？

>396
税は政府からのﾒｯｾｰｼﾞでもある。
ｾｯｸｽ税はなんにかけるのか？
ｺﾝﾄﾞｰﾑにかけると生でやりだす小中生が激増するぞ。
ｺﾝﾄﾞｰﾑは非課税にしておけ。

>401
ま、嗜好品だからな。別に本人が吸う分には構わんが、喫煙者と話すとくさいんだよな。
ｵﾚにﾀﾊﾞｺの煙はかけないでくれと思う。
あと、体臭もくさいんだよな。

もう誰かさんは何が何でも
「タバコ課税に反対しない奴はファシスト＝ナチスと同類」
と持っていきたいご様子ですな。

理解力に少々難があるのではとすら思えてしまいますが
勿論僕はそれを無理矢理タバコと結びつけたりなんかしないのでご安心を

まだこのスレ有るのかよ！
>1は何を必死なんだ？

>>401
ﾒﾘｯﾄ　ﾃﾞﾒﾘｯﾄでなんでも考えるな。

ゆとり教育が蔓延してきてるなぁ(|l|´Д`)

>>400
金の問題が一番ややこしいやね
そのおかげで
嫌煙「ＪＴ社員乙」
禁煙「たばこ族議員乙」

になっちゃって話すすまねぇ

もしたばこ税がきちっと健康医療面に使われたら
禁煙も税の払い甲斐があるんだろうが
喫煙嫌煙どっちからもきちっと使えるようにしようという人が出てこない

ｾｸｰｽは本能だからなｗ　ﾀﾊﾞｺと同列に考えるのはちょっとｱﾚだなｗ

むしろ、ﾀﾊﾞｺ自販機の分、ｺﾝﾄﾞｰﾑの自販機を設置して、ﾀﾊﾞｺ屋を
ｺﾝﾄﾞｰﾑ屋にするくらいでよい。　問題は病気と堕胎なんだから。

>408
別にたばこ税を医療に限って使う必要は無いだろう。一般財源で使って欲しい。
ｶﾞｿﾘﾝ税もな

>>405
と言いつつ虐殺者の列には加わると。
言ってることはファシストの論理そのままなんですけどね。
ユダヤ人が喫煙者に代わっただけで。

それをおかしいと思わないのは非常にヘン

>>410
そっちの方が喫煙者も払いやすいと思ってさ
煙草で身体壊しても安心だーって。

確かに一般財源がいいかもしれないけど
仮に再増税って話になるとまた一から議論しなきゃいけなくる

タバコ税を増やした分、他の税金を下げればいいんでない？

>>405
これは蛇足ですが
ナチスもエコ主義で特にヒトラーは健康ヲタクで喫煙者を蛇蠍の如く嫌ってましたよ（ｗ

一箱2000円にしてくれ
そうしたら、やめざるを得なくなるから

ﾀﾊﾞｺって地方税じゃないの？
ﾀﾊﾞｺ吸ったら、学校や図書館や公園が整備されたり、街灯が増えたりするんだあ
って思えばいいんじゃないの？

喫煙者は被害者である。

なぜなら、たばこは元々国が国営でやっていたもの。
その当時は健康被害も知らされず、CMもどんどんやって、
ニコチン中毒にしておきながら、
今さら禁煙しよう、健康に悪い、ではあまりにも無責任ではないか。

ここはたばこを増税した分で、医療費や禁煙のための手助けに
金を使うべきだと思う。

>>411
どこがそのままなんですか？
誇張なしで詳しく説明してくださいな。
あなたのレスからは、
そうでないと都合が悪いので無理矢理結び付けているようにしか聞こえないんですけど。

課税に反対しない＝虐殺はいくらなんでも…
どんどん人数が増えるかの国の歴史並みにしっくりこないので。

200円upってバカじゃねーの
500円のタバコなんか買わねーよ

>>408
ﾀﾊﾞｺ吸う人は、ﾀﾊﾞｺ向けの健康診断（有料）を義務化して、それに応じなければ
ﾀﾊﾞｺを吸ってはならん（違法となる）くらいのところから入っていくことかな。
とにかく吸ってる人が損を感じないことには消えるもんでもない。

また、それとは別に・・・
生命保険でも「非喫煙者は安い」なんてのがあるくらいだし、明らかに身体に
害があるのなら喫煙者かどうかは判断できる希ｶﾞｽ。それを判断できないよう
なら科学的根拠は真っ赤なｳｿなわけだし。

まぁ、真面目な話をすると、煙草には幾つかの側面があるわな。
大きくわけると、
・社会の迷惑となる
　受動喫煙、吸殻問題、歩き煙草の危険、火事の要因など喫煙者以外への
　被害がある。
　→　火事については、失火責任に収束すべきで、煙草に特定する必要なし。
　　　吸殻問題、歩き煙草、受動喫煙問題は灰皿のある場所以外で吸わないこと
　　　で対応すべき。この点については、それなりに浸透してきている。
・喫煙者の健康被害
　吸っているやつに健康被害が発生する。病気予防上の問題。
　→　基本的には、政府が喫煙者に対して行う政策の問題となる。
・健康保険、生命・疾病保険問題
　喫煙者と非喫煙者の保険料率が同じでいいかという問題。
　→　自業自得で健康被害発生させているのは、煙草だけでないので、
　トータル的な視点が必要になる。
・税金問題
　煙草の税率が非常高価だという点について。
　→　煙草対策費として使うわれず一般会計に入っている問題について。

んなところかね。
しかし、喫煙問題はヒステリックになる連中が多いから、冷静な議論は難しいわな。

>>411
だからさぁ、君の話に合わせて話すとね、虐待されるってわかってて
承知の上で喫煙を続けるんだから覚悟を決めてやってるんでしょ？

健康に悪いのも知っててやってるんだし、他人から白い目で
見られるのも社会的ハンディキャップを負うことももう気がついてるでしょ？
ぐだぐだ言わなくてもいいじゃない。それは自分で選択した結果なんだから。

それがいやならタバコ止めればいいだけなんだし。簡単。

>>414
えっ、まさか、そんなことだけで非喫煙者をファシストとか言ってるんですか…？

うわぁ…すごく短絡的というか…、論理よりイメージ優先な思考で…
なんか、幸せな人生送ってそうですよね…おめでとうございます。ご愁傷様。

もしかして、首相が神社を参拝しただけで軍靴の音が聞こえちゃったりする方面の方で？

目に見えない連中は、煙草より他にやることがあるだろう
そこまで煙草を目の敵にするなら法律で禁止すればいいのに
税金欲しさだけのくだらなさだ

−−−−−−−−−−　ｷﾘﾄﾘ　−−−−−−−−−−−

ここまで読んで喫煙　嫌煙　どっちもｷﾓｲのがいるのがよく判った。

>421
課税率の問題については、歴史的な経緯もあり、合理性を欠いているとはいえない。
課税については政府のﾒｯｾｰｼﾞという側面もあるのだから、高くても特に問題は感じない。
一般会計に入っている件については、それが正常な姿だと思う。
むしろｶﾞｿﾘﾝ税などが道路財源になっていることから、様々な問題が起こっているのは周知のとおり。

>>424
法律で禁止できるならとっくにやってるでしょ。
で、なんでできないかも皆薄々解ってるでしょ。

>>418
何でこんな単純な話がわからないのかな。

自分が嫌っている「喫煙者」という人種に対して
「喫煙は自己責任だから当然」とか「他人に迷惑をかけているから」で増税を今、容認する事は、

はたして本当の社会的弱者に負担が生じた時に本当に体を張って止める事があなたにできるのか？
「障害があるから」とか言って簡単に容認してしまう体質が、今「喫煙者」を差別する事によってできてしまうということだ。

戦前のドイツ国民はユダヤ人差別を容認した。そして最期まで行った。

今現在あなたの嫌っている喫煙者が増税で痛めつけられるのを、せせら笑って「当然」と言えば
将来あなたが虐殺者の列に加わる可能性は十分にある。なんせ現在、自分のやっている事が「当然であり、正義」なんだからな。

これを「極端すぎる」とか、「時代が違う」と言うのはたやすいが、現在やってる事は虐殺者の論理」を容認してるのと同じだ。
ただ自分が嫌いな「喫煙者」は「煙草ヤメれば」ですまされる問題ではない。

酒なんかは受動的に摂取されないというだけで、ﾀﾊﾞｺより犯罪性が明らかに上であるし
過剰摂取でいきなり死ぬこともある。（つまり殺すこともできる）　麻薬やﾔｸはもっての
ほかだが、いちおう重罪になっているし、入手も困難。ﾀﾊﾞｺがもっともﾏﾅｰ問題の
強いものであって、ﾏﾅｰさえ守ればということもあるが、ﾏﾅｰを守れないのが世の常
なので他のどれよりも嫌われる原因になる。

>>424
>そこまで煙草を目の敵にするなら法律で禁止すればいいのに
>税金欲しさだけのくだらなさだ

政治家は別に目の敵にしてないぞ。民意の多数意見から見て反発の少ないところを
狙っているだけ。 かなり隔たったところのある民主主義だが、民主主義である以上、
いくら嘆いても少数派の意見はあんまり通らないってのが世の中ってもんだ。

打開策として穏当な順に

・パッケージ表示などによるネガティブキャンペーン　ＣＭ規制
・条例で分煙・喫煙規制
・自販機を減らす、未成年の購入禁止を徹底化
・値上げ

とあるけど、ない知恵で見ると値上げが一番手っ取り早くてお得な感じがするんだよなぁ
多分全方面から減煙に向かうんだろうけど。

あとやっぱり
「５００円までなら」
という余裕も世間では認めてる雰囲気があるんじゃなかろうか

なあに、かえって免疫力がつく

200円アップ？馬鹿らしい、500円にすれば1コインだし利便性があがるのに。
ところでわかばは1箱あたり200円アップすると在来の他の銘柄よりの高くならないの？2箱も出てきたら抱き合わせで400円アップw

喫煙者だけどどうせなら500円でも1000円でも上げて下さい。
さすがにそんな贅沢できないからやめないまでも
減らさざるを得なくなる。
そのかわり生活燃料の灯油の値段は上がらないようにして下さい。

酒税も上げろ。
人間の生活に不要なモノだ。
マンガ税も新設しろ。
ソープ税とヘルス税も新設。

パチンコとサラ金は警察利権に組み込まれてるから無理だし。

>>431
値上げが一番解りやすく、尚且つ吸う本人への被害が大きいからね。

・パッケージ表示などによるネガティブキャンペーン　ＣＭ規制 
・条例で分煙・喫煙規制 
・自販機を減らす、未成年の購入禁止を徹底化 

恐らく他の打開策は喫煙者にとっては何も感じないくらいどうでも良い事だろうし。
パッケージ表記とか効果０な気がする。
JTが煙草被害で訴えられた時くらいにしか役にたたん。

>>431
たばこｶｰﾄﾞとかいう案があったような、なかったような。形でｾｰﾌﾞできるんなら
それもいいと思う。偽造されるうんぬんなどは後の話で、とりあえずｶｰﾄﾞがないと
店頭でも自販機でも買えないという方法は少しは有効じゃないかと思う。

>>428
少数派と社会的弱者は違うぞ。

社会的弱者に対してはなんらかの守る策を作るべきだと多数の人が思っている。だから守られている。
喫煙者は社会的弱者ではなく社会悪だと多数の人が思っている。だから喫煙者が少なくなるように
全体が動いている。それは民主主義社会にいる限り少数派にはそういった風当たりが強くなる時も
ある。決してよいとは思わないが、動物世界でも自然淘汰とかあるし、ある意味しかたがない。

昔ながらの八百屋とかが近所に出来たスーパーに潰されてきたりしてきたが、それはある意味
いじめだがファシズムとは言わない。世の中の流れというしかない。

一本＝270円でよくね？

>>430
議論したくもないので
主婦に打撃を与える化粧品（原価のわからん含有物）とかに
税率アップをできる根性があるならということよん

運転免許書と一緒で煙草免許書。

何作っても新たな利権に使われそうｗ

>>439
ヲイヲイ、「喫煙者」を「ユダヤ人」に、「社会的弱者」を「ドイツ国民」変えてみろよ。

ワイマール共和体制下におけるナチス党の宣伝文句そのままだぞ。

>>439
もしかして狙ってた？狙ってたら釣られたわ漏れ。

うん。一箱1000円くらいで良いんじゃね？
貧乏人はタバコなんか吸うなって事でw

>>443
そんな変換は意味なし

>>443
何の罪もないユダヤ人と
健康被害で保険医療財政にダメージを与える喫煙者を意図的に混同するとは・・・。
さすが珍煙。

>>446
それを「意味無し」と言い切れる君が恐いよ。

>>442
まあ、そうなるかもしれんが、とりあえず行政で管理すればいいと思う。
厚生課か何かで。　その収入は税金として使えばいい。

で、たばこｶｰﾄﾞは何年かごとの更新で毎回適性検査を受ける。ﾄﾞｸﾀｰ
ｽﾄｯﾌﾟで喫煙禁止。破ったら罰金。安協の教則本みたいなのも自動で
買わされる（ﾀﾊﾞｺの害についてよく嫁と）　国保でも社保でも病院を
使う時はいっしょに提示する。場合によってはそこで余分な検査も
受けさせられる。もちろんすべて有料。

このほうが減煙、禁煙はうまくいくと思う。まんどくせーのは誰でも
いやだから。

まぁ、>>422の言う「虐待されるとわかってて」っていうことに関し
言い方がまた ID:EijtBj2U0の誤解を招きそうですが。
ちょっと喫煙者にとって虫が良すぎる解釈をしていませんか？

わざわざ課税されるものを甘んじて購入消費している喫煙者を見て、
ともすれば健康面などで無関係ながら迷惑を被る非喫煙者が
「タバコ増税はおかしい」という立場になるか？というと
それは立場上難しい話で…
その上でこの問題を
「消費税率アップ、障害者給付切り捨て、医療費負担率増」と同列に扱わないとファシスト、
というのは無茶がありすぎ。
さらには虐殺者の思考だとかなんとかもう、ただただ揶揄したいがための
曲解と印象操作。

タバコ増税と「消費税率アップ、障害者給付切り捨て、医療費負担率増」、
これらを比べた上で、どれに対し反対の気持ちが強いか弱いか
それは個人の価値観で人それぞれでは？とだけ申し上げておきます。

>>448
いわれなき差別と煙草被害は一緒にならないでしょ。
害が無ければ非喫煙者も文句言わないと思うけど。

>>447
＞健康被害で保険医療財政にダメージを与える喫煙者を意図的に混同するとは・・・。 

ユダヤ資本でドイツ社会にダメージを与えるユダヤ人

同じような言い換えをナチスはやってましたがね。

>>428
本気で社会的弱者と喫煙者が同等で同じレベルの議論で語ることが出来ると思っているのか？
守るべきは煙の被害に合っている一般人だとは思ったことはないのか？

>>449
家族に○才未満の子供がいる場合は免許を与えない。
家族の同意なしに免許を与えない。

みたいなのも必要だね。　

>>452
ドイツはユダヤ人に｢健康診断や保健指導など生活習慣病対策｣をやったのかな？
どう考えても>>1の喫煙に関する政策とドイツのユダヤ人差別とは結びつかないよ。

イメージ操作したくて必死なのはわかるけどｗ

>>443
喫煙者と社会的弱者が位置的に同格ではないのに置き換えること自体、
恣意的な工作ですね。
見方を変えれば喫煙者はむしろ迫害者の側にでもなり得るんですけど。
それこそ虐殺されたユダヤ人に対して失礼ということになるでしょうね。


変な例えですが、
「暴力を振るう男に貢いでいて、殴られるのは嫌だと思いつつも男から離れようとしない女」
がいて、
「それを横目で見ていて『別れればいいのに』と思っている野次馬」
は暴力を振るうのをやめさせようとしなかったり鼻で笑ったりしていても
「暴力を振るう男」
と同類にはなりえないということです。
そして、
弱みを握られていて自力ではどうしようもないケースと
自分から負担を回避しようと働きかけないケースは全くの別ということです。

>>456
工作。。。か。そういうことか。

煙草吸う人間だけで
肺癌肺気腫とかの医療保険運営してくれたら文句ないお

>>453
現在の異様な叩かれ方は社会的弱者と同等に扱われてしかるべきだろう。
こちらは分煙とか喫煙と非喫煙の社会に何とか適応しようとしてるのに、
これ以上の税収脱は異様。

>>455
＞ユダヤ人に｢健康診断や保健指導など生活習慣病対策｣

やりましたな、ゲットー収容、そしてアウシュビッツ。

希望としてはもっと高めでも良かったなｧ
禁煙したんだけど、やっぱり友達はお構いなしに吸うし、
漏れも喫煙者の気持ちが解るだけ一言言いづらいし、
それで言い切らずに部屋に一緒に居たら免疫(?)落ちたのか
気管支おかしくなってしまった。
喫煙者と居ると今しんどいんだよな。
止めてみて初めて解ったけど、非喫煙者前にパカスカ吸うのは傲慢だよ。

吸わないしOK。5000円くらいにしてもいいよ

「無差別に起こる煙害」と「突っ走った禁煙政策」って意味では

ユダヤナチよりは「テロリスト」と「アメリカ」の関係が
遥かに言い得てるだろう。

年に200円ずつ上げろ

たかだか嗜好品の税率を上げるだけなのに虐待だなんだって大げさだな。

>>459
「税を徴収する国」と「徴収やむなしと考える喫煙者」は別のもの、ですよね？
でもあなたの考えはそれをイコールで結んでしまっているわけですよ。
反対したくば喫煙者の方たちでどうぞ。
でも非喫煙者も賛同しなければナチスと同格の人非人扱いは勘弁ですな。

>>149
巻き込まれたいやつだけ吸えばいい

>>459
極端な例で言うと、近所にいる暴力団や米軍基地、問題のある宗教団体がいたとして
それに反対する住民運動が起きたとき、それは社会的弱者を叩くファシズム？

１本１円で、３０００億の税収だから、１本１０円で３兆円かよ。
国鉄の債務なんて、６〜７年で完済だね。


個人も企業も国も必死で借金返済か？おめでてーな、馬鹿じゃねーの？

ま、俺は構わず吸うけどね

＞＞ユダヤ人に｢健康診断や保健指導など生活習慣病対策｣

＞やりましたな、ゲットー収容、そしてアウシュビッツ。

どう見てもキチガイです。
本当にありがとうございました。

>>459
ｽﾏﾝが、
>こちらは分煙とか喫煙と非喫煙の社会に何とか適応しようとしてるのに、
これは全く感じる事はできない。
通勤時に車からのポイ捨てを見ない日は無いよ（大げさに言ってる訳では無く本当に）
勿論、あなたがそうだ、とは言いません。
気をつけてる人もいるでしょう。
けど実際に守らない人が居るのだから、締め付けがきつくなるのはしょうがないのでは？

>>456
ヲイヲイ、工作と言い換え、決め付ける事自体がナチスそのものだよ。

あんたら嫌煙自体が正義であり喫煙者の権利を認めようともせず
喫煙者が叩かれる事を笑って見てられる事が異様すぎるんだよ。

さらに言うならあんたらは完全に「喫煙者」を異常者扱いして
差別していることを認めず、自分達の考え方に従わないものの考え方を工作宣伝と言う事自体が
ナチスそのものじゃないか。

ユダヤ人に失礼とか言って「喫煙」と「ユダヤ人差別」を一緒にするなといってるが
自分達の思考･行動、やってる事がナチスじゃないか。

>>470
ちょっとおかしいよね、この人。ナチおた？

>>470
あほか、｢健康診断や保健指導など生活習慣病対策｣ とナチスはユダヤ人収容の名目の一つとしてたよ。

同じことをあんたらもしかねんな。

バットは昔は10本4銭だったのにまた値上げか

>>472
相手をナチスと決め付けて中傷する事自体もナチス的発想だよ。

>>454
まあ無駄だとは思うけど、当然ながら第三者への貸与、譲渡は禁止ね。
無駄だといって法がなければ意味がないし。そういうときにこそ、住基
番号かなんかを使って、きっちり管理すればいいだろう。

そして無駄といっても許せないのがこういうのに必ず巣食う利権なわけ
だが、天下りなんちゃって法人なんてのはだめで、公務そのものとして
行うっつーことで。もちろんｶﾈの出入りも禁煙対策以上に厳格なものと
しなければならん。

このくらいやれば、タバコ単体を値上げするよりクリーンでかつ、喫煙者
も「俺は損をしているな」と感じるだろう。

どうやったら止められるの？教えて

>>474
＞名目の一つとしてたよ。

全然意味合いが違うじゃんｗ
ニコチンの影響で妄想が激しくなってるのでしょうか？

>>476
>>439等の主張を読むと、ナチスそのものとしか思えませんな。

タバコは税金含めて一箱１５００円にしてやれば？
で自動販売機廃止して対面販売だけにする。で、ついでに小分け売りはしないで
いつもケース売りだけにする！

どうよ？これじゃ未成年はタバコを捌ききれないだろうな。ｗ

>>478
吸わなきゃ止められるよ。
水や食料と違って無くても生きていけるし。

>>478
もうやーめたって、思えばやめられるよ。

ユダヤ人も禁煙してるよ

>>460
免疫が落ちたんじゃなくて急性ニコチン中毒
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%80%A5%E6%80%A7%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%81%E3%83%B3%E4%B8%AD%E6%AF%92&lr=lang_ja

>>472
そんなお前の発言があるから「喫煙者」の中には異常者が多いんじゃないかって
思われる原因になるんじゃないか。普通の喫煙者にとっても迷惑なんじゃないか？
もっとまともなこと言わないと逆効果だぞ。

免税店でタバコ買ってきてくれと哀願する奴続出しそうだ。

こんなことになるぐらいなら、アメリカの方がいいな。
一箱３５０円ぐらいだし、州によるだろうが戸外なら吸い放題だしな。
バーなら、屋内でも吸い放題だし。

タバコをやめさせたら缶コーヒー中毒者が続出する可能性高し。
糖尿病患者が大量発生する。

>>472
別に嫌煙を正義だとは思いませんし、そういうのは勘違いも甚だしいでしょうが、
少なくとも喫煙が積極的に保護すべき正義とは思えませんね。
喫煙者の権利って、他人の肺を汚すリスクを忌避することよりも優先されるものですか？
タバコの課税に非喫煙者が反対する義理でもありますか？

結局喫煙行為が他人に与える影響に対する自覚がない上での甘えですね。
消費税しかり、障害者しかり、
それらと同列に扱ってもらおうという考えは少々おこがましいのでは？
自分の意見と合わなければアウシュビッツだのなんだのと…
そうでない者が弱者ぶるのは本当の弱者にとっても足を引っ張る結果になるんですよ。

それから、さっき言った「工作」ですが、
それはあなたの「不自然で恣意的なこじつけ」を指摘してそう表現したまでです。
不適切なら「こじつけ」に置き換えてください。

一緒だと思っているのはあなたの思い込みだと思われますが？
僕がそれとの違いをちゃんと言っていますし、
そもそも根拠もなしに「(あなたの知っている)ナチス的思考」と
決め付けてかかっているのはあなたの方ですよ

200円？
0がひとつ足りないだろ

おまいらナチスナチス言いたいだけだろ
煙草とかんけーねーよ

>477
税とｾｯﾄで金を流すｼｽﾃﾑを必ずつくるでしょ。官僚なめちゃいかんよ。
身分証提示でいいよ。
ｺﾝﾋﾞﾆ見てわかるように、万引きできる場所にはもうﾀﾊﾞｺは無いし、自販機は廃止でいいよ。
夜買いたければｺﾝﾋﾞﾆでいいし、最悪我慢すればいい。嗜好品だからね。

>478
簡単だよ。ｵﾚの人生にﾀﾊﾞｺはｲﾗﾈ、吸ってる時間が無駄。
今から一生ﾀﾊﾞｺは吸わないと決めてしまえばいい。

中途半端に禁煙なんていってると止められない。
ﾀﾊﾞｺは一生吸わないと決めろ。ただそれだけでいい。

>>489
大丈夫。缶コーヒーにもブラックが有る。
ついでにお茶がそもそもブラック仕様だし・・・ｗ
だって砂糖が入ったりクリームが入っているお茶ってあるか？
紅茶はもうダメポだが。

たばこ上げるより
例えば2000cc以上の普通車とか、高級海外ブランド物
宝石とか贅沢品にどかんと掛けた方が良くね？

酒税無くしてタバコ税に被せてくれ

要するにID:EijtBj2U0は非喫煙者がナチスでないと困るそうです。
反論すれば論理的に返さず「ナチス的だ」と決め付けられてしまうので、
いかがなものかと。
困ったことです。

増税しても吸う人は吸うし、マナーの悪い人はそのまま
未成年者の喫煙を減らせるくらいしか効果なさそう

どうせならたばこ税で公共の喫煙所を作って欲しいな

>>486
おや？自分のナチス的発想は疑わず、私を「異常者」扱いですか？
いいですねそうやってレッテル貼りをする人は。

では聞きますが、分煙・最低限喫煙者のマナーを守って何とか社会的に適応しようとする非喫煙者に対し
さらに税負担を容認し、喫煙を止めろと強要するあなたは正常者なんですか？

「喫煙者はみんな氏ね」と言う考え方が自分の中には一つもないといえるのですか？

そう言うならなぜ喫煙者の更なる増税を容認するのですか？

さあ、答えてもらいましょう！

こりゃあ、日本政府支援テロ国家、北朝鮮製のシャブでも食った方がマシかな。
つうか食えって事なのかな。

>>478
俺はニコレットパッチで禁煙2ヶ月チョイ
それまではキャメルのメンソール1日2箱弱吸ってた

>>499
健康保険で十分迷惑かけている

>>477
「俺は損をしているな」って感じてもらうこと自体が重要だね。
値上げはとっても簡単で有効な方法だけど、他に同じような効果が
あるならそれでもいいと思う。

>>499
なに言ってるのこいつ？
「喫煙者はみんなしね」
これでいいか？　このスレはナチスのすくつだから怖いからもう帰れ。
長文ウザい。

一箱1000円に汁!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>499
んじゃ、違反者は即ﾀｲｰﾎとかならOKなの？
一律でかかる税と違って自分が違反してないなら無問題っぽいけど。

>>489
それは他人に迷惑かけないし、本人にとっても致死率が下がるんだから
ましな状態に移行したと思うけど、違う？

>>493
それで一発ですぐに止められた？

自分は決心してからずっと「これが最後」だよ

>>493
まあ、なめてはないけどねｗ　ｶﾞｷ対策ならそれでもいいんだけど、嫌煙のいうように
ほとんどがﾏﾅｰの問題だからね。　ﾏﾅｰが守れないものはより損をするという
ｼｽﾃﾑじゃないとだめかなあって思う。

それについては、携帯同様、運転中の喫煙禁止、不特定多数の人がいる場所での
喫煙禁止（例えどこでも）　ってこのくらいやるしかあるまい。

10本250円のほうが、20本300円より買いやすい気がするけど

>>499が香ばしすぎる件ｗｗｗ

>>499
俺、そんなこと言ってね。

以上

>498
＞未成年者の喫煙を減らせるくらいしか効果なさそう

これ、すんげー効果じゃね？
正直二十歳になってから吸い出すﾔﾂほとんどいねーだろ

>508
これが最後って吸ってるじゃん。
ただ吸わない、それだけでいい。

>509
ああ、ごめ、ﾅﾁに埋もれて見失ってた。
ﾏﾅｰ違反は取り締まりだろうな。厳罰化を進めればいいよ。
免許制は利権を生むだけだよ。

>>513
運転中なんか眠気覚ましとかいうﾔｼいるけど、ﾎﾟｲ捨て見ない日ないし
あまり触れられないだけで物理的に携帯以上に危険だと思うしな。
道交法違反でいいと思う。眠いんなら寝ろと。どうしても仕事の都合とか
あるんなら、目覚ましﾄﾞﾘﾝｸのほうがいい希ｶﾞｽ。JTもそっちに力を
いれればｗ

>>499
レッテル貼りをしているのはあなたですよ。
僕は何も非喫煙者代表として発言しているわけじゃないし、
「税負担を容認し、喫煙を止めろと強要する」
「喫煙者はみんな氏ね」と言う考え方が自分の中には一つもないといえるのですか？
「嫌煙自体が正義であり喫煙者の権利を認めようともせず喫煙者が叩かれる事を笑って見て」
「完全に「喫煙者」を異常者扱いして差別していることを認めず、自分達の考え方に従わないものの考え方を工作宣伝と言う」
ここが完全にレッテル貼りですね。
僕の発言に対するレスならあくまで僕の発言と趣旨に対してのみ反論すべきです。
まず他にそういった嫌煙者がいるのは認めますが、
僕は喫煙者を異常者扱いはしてませんし、氏ねとも言ってませんし、叩かれてるのを笑って見た覚えもありません。
それに嫌煙者が正義だとか一言も言ってませんし、喫煙をやめろと強要したりはしてませんね。
そうしたという文は僕のレスには全く載っていません。
例えで持ち出した男女の話のことをそのまま持ってきたんでしょうか？
どう考えても僕にそれらについて返答する義務はありませんね。
だってこれらは全て、「あなたの頭の中でできた非喫煙者のイメージ」なんですから。
僕のレスとは無関係ですね。
実際そんな言動をする喫煙者もいて
僕は「大人気ないし不適切な言動だ」とは思いますが、
僕自身がやってもいないことでその全てをやったかのように言われ(それも勝手な想像で)
ナチス的だのファシストだの虐殺者だの非難されたり、弁明したりするいわれはないわけですよ。

あー、疲れますね。なんたらの相手は

まだやってるのかEijtBj2U0は。レッテル貼りはお前さんの得意技だろ。

元喫煙者である俺がちょっとした喫煙者のマナーについて感想を述べただけで嫌煙厨扱いした上に、
他人の文を作為的に一部だけ引用してファシスト呼ばわりしてたじゃん。
しかも最後は矛先を違う人間に向けてさ。で一服してくるとか言って逃げたじゃん。

>>513
厳罰化って具体的に金額？
金額が地域で格差あると不公平感が増す気がする

なんつーか、火種が当たったとき「あぁすんません」程度でスルーされない
条例をお願いしたい。

それとも俺らナチだからあうしゅびっつに入れますか？

あ、>>515訂正ですね

＞僕は何も非喫煙者代表として発言しているわけじゃないし、
＞「税負担を容認し、喫煙を止めろと強要する」
＞「喫煙者はみんな氏ね」と言う考え方が自分の中には一つもないといえるのですか？

ここ、文削られてません
＞「「喫煙者はみんな氏ね」と言う」
ここできって使うつもりでした。

因みに、氏ねと言う考えは微塵もありませんよｗ
そんなキ○ではありませんのでｗ

喫煙しね

>>513
ハタチの禁煙な俺にはとてもよくわかる。タバコが500円なら俺は吸うことが不可能だった。

>517
たばこ歩き吸いで罰金20万円くらいだな。非喫煙場所で座って吸ってる場合は5万くらい。
これだったら取締りがいもあるだろう。
これと駐車違反を民間委託すれば警備員が街を頻繁に見て歩き、治安の向上の効果もあるのでは？

>>513
おれは煙草は二十歳過ぎてからなんだよね。
それまでは嫌いだったんだけど、今はヘビースモーカー。
マナーには気をつかってるよ。

>>517
条例っていうか、法律でやらんといかんよな。

つーか、最近、都心とか行ってないけど、条例あるところは歩きﾀﾊﾞｺ
減ってるの？　俺が知っている都心は歩きﾀﾊﾞｺ＆道路に吸殻散乱って
感じ。

タバコ屋のおばあちゃんが一言
　　　　　　　↓

他人に迷惑をかける恐れが強い嗜好品なんだから
増税やむなし。

おぎゃぁ

>523
罰金が低すぎるから警備員の密度が低いんじゃないの？
罰金高くして民間委託、上の金額で折半でどう？

>>499
う〜〜ん、今ちょっと君の過去発言を読み返していたのだが
異常者扱いをする気はないのだが、やっぱどっか異常に見えるよ。
ナチが好きなのかな？もうちょっとじっくり考えてから送信した方がいいよ。

喫煙者ですが・・・

正直、止めたい。
体に悪いし、お金もったいないし、なーーーんにもいいことない。



でも、止められない。
情けない、意志が弱い、、、ご意見ごもっともです。


・・・でも止められない。

依存症とは、こういうものなのでございます。

ひとはこ１万円なら、いったい私はどうするのだろう？？？

>>524
かつては塩、今ではタバコ、宝くじ。　そしてどんな潰れそうな店でも
タバコと宝くじだけでやっている現状をみると、特定郵便局ほどでは
ないが、同じにおいがするんだけど。　小売を責めるわけではないが
老舗の八百屋や服屋などが次々とたたんでいく中で、非常に不思議。

煙草は吸ってもいいが、煙を吐くな

>>527
板橋区かどっかが警備雇ったはず
でも警備員には拘束力ないよねー、注意しかできない。

別にお金じゃなくとも減ればいいんだろうから
監視カメラで撮影しておいて
「今日のＤＱＮ］
を放映晒しａｇｅ、とか。

>514
そこでヒロポンの復活ですよ

「在日韓国人から日本人への１０の質問」　　
http://hello.ap.teacup.com/htsm_knm/462.html

荒らすなよ、絶対だぞ

>>531
俺は鼻からゆっくり吐くのがいいんじゃないかと思い始めてる。
一応、生体フィルターだからな。

>530
たばこ屋結構たたんでるよ。治安の維持の面でも問題があると言われてる。
やっていけてる店は、自販機の売上がかなりでかい店（中学校高校の近くとか）、あとは、
実は年金暮らしで、自宅兼で人件費がないし、光熱費を真剣に算出してないから、
赤字でもないし趣味でやってるって店か

>>529
一人で悩まずに経験のあるプロのコンサルタントに相談した方がいいよ。
一人でやるよりはずっと止めれる確率は高いから。止めたくても止めれない人に
対するケアは昔より手厚くなってきているよ。

「一箱200円値上げするぞ」と言っておいて「やっぱ50円にしとこ」と
いわれると、低能喫煙者は「250円得した」とか思うんだろうか。

この手のﾆｭｰｽで街頭ｲﾝﾀﾋﾞｭｰすると、「俺は一箱5000円でも吸う」とか
言うﾊﾞｶもいるし。

>>538
計算違ってるぞ。

>>534
ﾌﾞﾛｸﾞって管理者はIPｱﾄﾞﾚｽわかるから、あまりに下らんことをすれば
OUTです。それを知らずに２ｃｈのように荒らす人がいるけどなｗ

>>536
そうですか。わかりました。まあ、金持ちそうではないですねｗ

ぼくはつられない

たばこ一本あたり８８円課税すべき

>532
だから駐車違反とたばこﾏﾅｰ違反の取締りを民間委託してしまう。
警察業務をね。

たばこの場合、やめるのは難しいんだと思い込まされている人が多いね。
ﾆｺﾁﾝには大した中毒性は無いし禁断症状も無い。
ﾀﾊﾞｺを実は止めたくない人が、ｴｸｽｷｭｰｽﾞで言う
「やめたくてもやめられないんだよ」
という言葉に騙されている人が多い。
ﾀﾊﾞｺは止めたければ止められるほどのものでしかないよ。
止められない人は、本当は止めたくないか、騙されているかのどちらか。

もう卒煙したから好きなだけ値上げしていいよ

ワンコインで５００円が望ましい。

>>532
「やめたくてもやめられない」って人は少ないし、アドバイスしようもあるけど
「いつでも止めれるけど、止める必要がないからやめない」
って言ってる人は多いし、アドバイスしようがない。

>>543
あ、いや、止めるのが辛いのはホントだよ。他の強い中毒性のあるものと
比べると弱いかもしれないけど、ホント大変なんだから。

タバコ
ドリフト
愛犬

DQNのすくつからはたっぷり搾り取るがよろし

>546
別に止めたくない人は止めなくてもいいんじゃない？嗜好品だし
他の人に迷惑をかけなければ問題ない。

値上げ前に買い占めてやる

>547
そんなん辛いうちに入らないよ。

わかった！病院に行って呼吸困難でのたうちまわる人を見てきてごらんよ。
あ〜この程度で辛いなんて言ってすまんかったと思うようになるよ。
知り合いの看護婦さんに聞いたけど、まじ凄まじいらしいよ。

嫌煙者たちはすべてとは言わないが、どうも、喫煙者を全部いっしょ
くたにして、マナーの悪い喫煙者の行為の責任をそうでない喫煙者に
も連帯責任で取らせようという傾向があるし、煙草は害だからという
ことで、高額の税金を取っても当たり前だと考える傾向があるんだよな。

だが、マナーを守っている喫煙者にしてみれば、マナーを守らない喫煙者の
ツケを払わされるなんて、論外だと思っているわけよ。
税金にしても、健康被害があるのは確かで、煙草が高ければ被害も減るから、
煙草の値上げは仕方ないとしても、価格の９０％を超えるような税率を課すな
ら、それの多くは喫煙関係の対策費に使ってくれないと、さすがに納得いかな
いわけ。
別に喫煙は違法行為じゃないんだから、こういう要求は正等なことだと思うん
だがね。

ダバコはじゃんじゃん値上げしてくれ

誰かがたばこは理性を保つものだと言ってた
じゃあ
たばこが吸えないなら、オナニーすればいいじゃない

ひどく冷静になれるよ^^

>>552
人類の共有物である空気を汚染している罰金を前払いしていると考えてください。

>552
だから特定財源化すると族が生まれる。
金のあるところには蜜を吸いに魑魅魍魎がたかってくるの。
税は一般会計に入れるのが吉

>>556
> 税は一般会計に入れるのが吉
はげどう

>>556
だったら、タバコ税は廃止して消費税だけにするのが筋でしょ。
総量規制は別の方法で実施すればいい。

556にいっぴょ

>>552

>>506
これでもおけ？

>>556
族が増税を進めてるわけだが
本末転倒

>558
税には国民へﾒｯｾｰｼﾞを伝える目的もあるの。
一般会計に入れるものは消費税でなくてはならないというﾙｰﾙはどこにもないし、
筋もちゃんと通っている

ナチおた、なんか俺に振ってたけど返事ない。。。
正気に戻ったか。俺も落ちるわ。

>>560
行為と罰のバランスが取れていれば、即処罰でも反対はしないけどね。
ただ、喫煙場所以外での喫煙が逮捕に相当するほど悪質な行為とは思わん
から、逮捕には反対だね。

>>499
つうか先程からナチスナチスとレッテル貼りしてるのは君だろｗ

タバコの有害物質で、せき、くしゃみが多い それがニコチンカス！
タバコで低身長、貧乳それがニコチンカス！
障害者、池沼の両親の九割　それがニコチンカス！
パチンカス、ホームレス、犯罪者、DQN、無職、珍走の99%　それがニコチンカス！
タバコで若ハゲ　それがニコチンカス！
歯がヤニだらけで汚い　それがニコチンカス！
タバコによる一酸化中毒で低脳　それがニコチンカス！
タバコのアンモニアで口臭がウンコ臭い　それがニコチンカス！
ヤニで体臭がカビ臭い　それがニコチンカス！
ニコチン中毒　それがニコチンカス！
ニコチン切れの禁断症状が起きるとニコチン補給　それがニコチンカス！

ニコチンカス 旗生幸生
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%99%E3%83%93%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%81%AB%E4%B9%97%E3%81%A3%E3%81%9F%E7%94%9F%E5%BE%8C%EF%BC%94%E3%82%AB%E6%9C%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
ニコチンカス 滝沢直文
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%B0%82%E9%96%80%E5%AD%A6%E6%A0%A1%E7%94%9F%E6%BB%9D%E6%B2%A2%E7%9B%B4%E6%96%87%E5%AE%B9%E7%96%91%E8%80%85%EF%BC%88%EF%BC%92%EF%BC%96%EF%BC%89&lr=
ニコチンカス 井手勝利
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%98%E3%83%AB%E3%83%91+%E4%BA%95%E6%89%8B%E5%8B%9D%E5%88%A9&lr=lang_ja
ニコチン中毒 麻生太郎
http://www.aso-taro.jp/newspaper/030625.html

・JTに苦情http://www.jti.co.jp/JTI/toiawase/goiken.html
・厚生省に苦情http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1111312870/
・財務省に苦情http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1124091752/
・総務省に苦情http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1117466156/l50
・タバコ税値上げ署名http://www.nosmoke-med.org/signature/zei_news03.htm

　タバコを事実上禁止するに等しいけど、タバコを作っている農家への転作
奨励とセットじゃないとダメでしょう、タバコによる健康被害なんて数十年
前から世界中で言っていて、5年前行った米国では、セブンスター１箱500円
以上してましたから、今頃、トンデモ値上げを言い出したのは、マネッコに
過ぎないんじゃないの、でも、米国と違って、こちらは、準国営だし、害が
有るのが解っていながら今までタバコを容認して来て、イキナリこんな値上
げでは、その間税金で国が潤っていた事実の説明がつかないんじゃないの？

禁煙禁煙と騒いでるやつはアフォ。
そんなに煙が嫌ならガスマスクでも付けてろと。
禁煙信者よりタバコ税を余分に払ってやってるんだから
感謝されるべき。

>>552
一緒くた論に関してはちょっと可哀想だけど「逆もまた然り」だから所詮水掛け論だろうね・・・

あと、例えば同じ200円でも価格の90%ではなく原価も上昇して70%位が保たれていたら納得するの？

200円はともかく、俺はJTの価格自体も上がった方が良いと考えているクチだけど。
（上がった分は喫煙所設置等の費用に充てろって意味で）

>>567
転作奨励は、そのとおりだね。

ところで急進的な嫌煙派って、生産者側はあまり叩かないよね。
実態が見えないから？

>>567
タバコ農家はとっくに転作やってるよ。昔（専売公社の頃）は
苗を植えた時点でお役人がチェックに来てた。葉っぱの1枚まで
数えるの。枚数を調べて書き留めて収穫時にその葉っぱが流用
されないか確かめてたね。

今はそんなに儲かんないから。基本的にナス科の植物が育つ
土壌ならトマトやじゃがいも、ナスビやキュウリはもちろん
苺なんかも育つ。専売公社の優先的な買い上げシステムや
農薬や肥料を卸して農機のローンを農協が一手に引受けてた
時と状況が変わったから、そこまでタバコにこだわる農家は
少ないよ。ウチの実家がそうだったので。心配無用。

>>568
ケンチャナヨ

韓国語で、「気にするな」、「大丈夫」、「いい加減」といったニュアンスの言葉。日本においては形容詞的にも名詞的にも使われるカタカナ語。アジア圏でよく耳にする「No problem!」と似たような感覚か。

韓国人のおおらかな（大ざっぱな）国民性を表す言葉と言われている。

1980年代頃から出版された韓国解説書に頻繁に出てくる言葉であり、『恨』（ハン）と共に「ケンチャナヨ」は日本人が韓国人を理解する上での重要なキーワードの一つと言われている。

たとえば以下のように使われる。

喫茶店でウェイトレスがコーヒーをこぼしたとき。

客
「スーツにコーヒーがかかったらどうするんだ？」
ウェイトレス
「ケンチャナヨ」

→ ケンチャナヨ精神

子供の頃は、タバコの植え付けの手伝いやらされた。母方の実家で
なんのこっちゃか全然わからぬままに、畝（うね）を作ってビニール
かぶせてその畝の中にヘンテコなスコップで穴開けて一本づつ植える。

すっごい重労働なんだが、売れる事がわかっていた時代だからね。
というか、専売公社以外には絶対に売ってはならない状況だった。
儲けとか利率が下がれば他に転業する。国内のタバコ生産量は
ずっと下がってる筈だよ。JTがひた隠しにしてるだけ。

>>569
消費税に近い数値ならそれなりに納得するけどね。
今の高額の比率だって、納得できる数値じゃあないよ。
高額の税をとって、それを煙草関係の対策費に回すわけでもなく、
「迷惑だから吸うな」とか「受動喫煙の健康被害が」とか言われると、
「税金大量に払っているんだから、文句言うな。被害が出たら、国に
補償してもらえ」って気持ちにもなるわな。

>>574
吸わなきゃイイジャン

＞＞571　そうですか、そうすると、この値上げは、十分計画的なワケですね
それならチョット、ホッとしました、実は、友人が、タバコ生産農家をやって
るもんでつい心配しました。

>>575
まぁ、そこが嫌煙者の一番よくない部分だね。
例えば、ゲームセンターは非行の温床になるし、無くたって困らないから、
ゲーム代に１００％の税率をかけよう。で、全部の台が２００円〜４００円
に値上がりした。文句を言ったら、「やらなきゃいいじゃん」。
バイクは車に比べて事故率が高いし、暴走族も乗るから、１００％の税を
かけよう。一台１００万。文句を言ったら、「乗らなきゃいいじゃん」。

とね。

>>574
今回の値上げはどちらかというと未成年者の喫煙できないように金額上げてるっぽいから
しょうがないんじゃないかな？
生活必需品ってわけでもないし【←実はここがポイントだったりしてw】

>>577
まぁ、そこが喫煙厨の一番よくない部分だね、すぐ話をそらそうとする。

>>578
生活必需品や必須のサービスでなくって、一定の害があるものなんて、
たくさんあるよ。

200円程度の引き上げ・・・って
現在250円くらいのタバコが450円くらいになるって事か？

タバコ税について、これらのデータを見ると、
増税はタバコ関係の対策としてもじゅうぶん成り立ってると思うんだけど

ttp://www.nosmoke-med.org/signature/indexx.html

>>582
煙草の増税が健康被害対策になり得るってことは否定していないよ。
だが、それで集めた税なら、煙草関係に使えといっているだけ。

在日の税金は免除で
貧乏人のオレはそのぶんうんと搾り取られて行く訳か？

>>583
上にも書いたが俺は増税自体どうでも良い派。
喫煙者自体も否定はしない。
ただ、非喫煙者の権利も守れ、と。

喫煙場所以外での喫煙やポイ捨てを止めて欲しいだけ。
これさえ守ってくれるなら逆に増税すんな側に回っても良い。
分煙対策用にかなりお金かかりそうだから、いくらか上乗せになりそうだけどね。
そんくらいは我慢してほしいな。
まあ俺が何言った所でもう変わらないと思うけどｗ

>>578
記者発表資料（２００５年１０月２７日）
「成人識別機能搭載たばこ自販機」への取り組み状況について

「未成年者をたばこ自動販売機からシャットアウト」

１．全国導入の時期は２００８年
２．識別機能についてはＩＣチップを搭載した非接触型カードを
　　成人にのみ発行し、そのカードを自動販売機の読み取り部に
　　かざすことによりたばこ購入が可能となる方式
３．プリペイド方式の電子マネー機能の搭載

２００２年４月から１年間実施した千葉県八日市場市における
「自動販売機に成人識別機能を搭載」しての第１次検証、２００４年
５月開始から現在も継続実施をしております「自動販売機に成人識別
機能と電子マネー決済機能を搭載」した第２次検証を、鹿児島県
種子島において行ってまいりました。

打ち込むのﾏﾝﾄﾞｸｾ。

>>582
現在のたばこ税負担率は６３．２％
日本以下のデータがほぼカットされた資料は恣意的と判断します。

中高生が気軽に買えない値段ならいい

「吸わなきゃいいのに」
ってのはまぁ相手の気持ちを考えない意見ではあるが
非喫煙者が全員が思ってることでもあるな。

ゲーセンや車と比べても、害ばかりで良いところがなさすぎる。

>>582
もう一つ突っ込むと、そこに掲載されているデータ、古いものが多いのだが
検証はなされているのだろうか？

増税はいいとしても、無駄に税金を使ったお役所の節税、およびリストラ及び給料カットを先にしないと
暴動がおきるかもよ。。
タバコ吸ってる人ってそれぐらい依存してるじゃんね？

>>580
へ〜それで？

>>585
その点については、実際にやっているやつに言って欲しいわけよ。
ちゃんとマナーを守っている喫煙者にしてみりゃ、ポイ捨てするって
文句言われても、どうしようもないわけでさ。
ポイ捨て禁止条例でも普及して、やっているやつは警告するなり罰金
とるなりすればいいんであって、それを喫煙者全体に波及しないでくれ。

>>577
吸わなきゃいいじゃんという言い放ちは
喫煙可の店に来るなという喫煙者の言い放ちと同等だろ。

タバコ税をタバコ関係に使えっていうのも、
ここで言うより国に言ってくれって思うんだけど。

>>589
あーそうなんだ、すまんね

新しい、公平で客観的なデータって無いかな？
増税派にもJTにも偏ってないやつ

>>592
じゃあそれが簡単にできる対案出してみてよ。

条例がある県はたくさんあるけど、
それでも守らない奴いっぱいいるよ。
罰金の所とか金叩き付けていく奴とか。
金なんか絶対はらわねー、って逃げる奴もいる。
どうにもならんから、こんな事になってるんじゃないの？

北欧なんて1970年代からたばこものすごく高いよね。
たしか当時の日本円にして500円くらいだったような。
自動販売機などなく、店員が高い棚の上のほうから出して売るって感じだった。

>>583
酒の税金は酒関係にだけ使え、車の税金は車関係にだけ使え、
なんて誰も主張しないけどな。

煙草関係は煙草に〜と、かかる税金をかかった商品の対策にだけ使え
なんて話が出てくるのは煙草だけ。

>>588
思うのは構わんよ。だが、それを振りかざして、喫煙問題の解決理由とする
のは、単なる暴論でしかない。

>>592
やっている奴は自分のみで無く道で捨ててる奴にも注意して自分たちが住みよい
喫煙タイムを勝ち取ろうとか言う思考はできないのかね？
オナニー発言にしか見えんぞ

>>586
というか自販機撤廃で有人販売のみでいいんじゃね。
無駄なコストも抱えずにICカードで変な利権も出てこない。

>>595
だからさ、それを解決するのはマナーを守っている喫煙者の責任なのか？
行政に対して、ポイ捨て禁止を普及するための啓蒙活動に力をいれ、禁止区域の
監視人員を出させるように要求する方が先だろ？

>>598
それは暴論というよりは過去の揺り戻しだからさ。
今までというか今でも、「嫌なら来るな」「タバコ位我慢しろ」と主張しつづけてきたから
逆になったら当然出てくるセリフだろう。

タバコの本数控えられない
馬鹿が多いから
値上げするんだよ

やってる奴はやってる。やってない奴はやってない。
マナーやモラルが低いのは分別がある大人では無く、
子供の方が多い（これは偏見かもしれんけど）

増税する事により、金が無い奴は物理的に手にする事が出来なくなる。
高校生とか未成年に対しては凄く有効な方法だと思うけど。

>>597
すまん 車に関してはガソリンの税金も含めて車に関わる事に使って欲しかった
首都高がロハになるはずがならないのは間違ってる

>>600
有人販売による未成年者の喫煙抑制って、効果の程はどうかね？
対人販売でもカードを有効にすりゃいいと思うけど。
どちらにしろ、企業として収益は上げなきゃならんしな。

酒販やらへの波及効果も考えられるし、新技術の普及の手助けにもなるし。
企業のコストとしてやってくれる分にゃ問題ないだろ。

>>594
難しいんでね？　お国のデータは読み辛いの多いしな（ｗ

>>601
それをいいだしたら解決するのは非喫煙者なのか？違うだろ。
監視員を増やせとか要求するのも非喫煙者がやれってのも違うだろ。

何でも非喫煙者にやらせようとしないで喫煙者達が自制の精神を教えるほうが
喫煙者同士ということでよりスムーズに行えるという事はあるのではないかな？

>>599
それが倣岸な意見だって言っているんだよ。
マナー違反を犯している人間と犯していない人間を同一視して一緒に非難している
連中と、マナーを守っているがマナー違反する人間に対する啓蒙活動を行っていな
い人間。どっちにより多くの問題がある？

>>601
それを提出するのは喫煙する権利を脅かされる喫煙者ではないのかね？
非喫煙者からすれば、煙草なんか無くなっても何も困らないよ。
むしろ、自分が蒙った迷惑を喫煙者全員に対する
不満と置き換えちゃうのは普通だと思うんだけど。
一々コイツがポイ捨てした、とか覚えてる訳じゃないんだし。

>>601
「マナーを守ってる喫煙者ですら、問題には無関心
行政に対策を求めることについても迷惑を被ってる人におまかせ」という、
その意識の低さもタバコそのものが反感を買う原因のひとつだと思うよ

>>607
結局人任せだからなw
200円上がれば自分たちが何かやらないといけない事に気が付くと思う

不毛だな。。。

殺人事件を無くすにはどうしたら良いか。　完全な解決法でも探ってもらおうじゃないか。

マナーを守ってりゃいいってもんじゃないぜ
お前らタバコが原因で病気になったら
健康保険使って治療すんだろ。

値上げされたら、海外旅行の土産は免税のタバコにしよう。

>>606
有人販売なら無理にカードを導入しなくても販売者に罰則をつければ容易。
例えば警告３回で煙草販売免許剥奪とかな。

いまタバコ吸ってるヤツは、健康に良くないことがはっきりした後で
吸い始めた連中だろう。
ガキの頃、つっぱりファッションのつもりで吸い始めたのが、止められなく
なったんだろうな。
喫茶店なんかの喫煙コーナーでタバコ吸ってるヤツってどいつもコイツも
バカ面ばかり。

２００円はとりあえずぶち上げた観測気球で、実際は政治折衝で
もっと安くなると思っているヤツ、甘い甘い。
次の選挙まで当分時間がありそうだし、財政状況みれば分かるだろう？
ホントは３００円、４００円値上げしたいんだよ、財務省はな。

>>615
剥奪だと、悪質と判断されないと適用されにくいから
何日間停止、とかいつでもすぐに食らう罰則もあったほうがいいのでは

喫煙厨の平均学歴が吸わない人より高くなるなら、
値上げしなくてもいいよ。

平日からパチに入り浸りの喫煙厨は氏んでいいからｗ

たばこ一本あたり８８８円課税しておけ

タバコの煙は徐々に
吸わない他人の健康をも害していくから
法律で全面禁煙にすべきだな。
ただし、喫煙者が即座に
他人に致命傷を与えるでもないから
吸った場合の罰則は
懲役２〜３年ってとこかな。

一方酒の場合は
酔っぱらって暴力奮ったり
運転して人を殺したりと
被害が直に出る傾向があり
なさらには責任能力無しとなってしまう
場合があったりと
被害者にとって極めて理不尽な
結果が出る場合があるので
法律で全面禁酒にして
飲んだ場合の罰則は
懲役１０年程度でどうだろうか。

>>615
実効性を含めて考えて、現実的か？
現状でも罰金刑か何かはあった気がするけど。

未成年者の所持と、販売者がリンクしなければ罰する事もできねーし

たばこ吸うやつは地球から出て行け

>>609,610
どれでもそうだが、運動を起こすのは不利益を蒙っている人間の方だぞ。
そもそも、喫煙者側としては、喫煙可能箇所が多い方がいいし、何時でも吸える方
がいいんだ。だが、それによって非喫煙者が不利益をっているのを理解したから
こそ、分煙も路上喫煙の禁止も歩き煙草の禁止も、高額な煙草税も仕事中の禁煙も
受容している。
言っておくが、別に我慢しているのが非喫煙者側だけではない。
ちゃんとマナーを守っている喫煙者だって、多くの我慢をしている。そこに
さらに、他人のマナー違反の責任まで持ち込むのか？

喫煙率と偏差値は反比例する。
これは事実。
東京都北区の馬鹿専門学校の生徒は登下校のとき１００％吸っている。
社会的地位の低い職業ほど喫煙率が高いのも事実。
ニコヨンはみんな吸う。
塗装工も全員吸う。
煙草を吸わない土方なんて見たこと無いよ。
早婚多産のドキュソ。
子供作るしか能がない。
子供には変な名前をつける。
例えば翔。
馬鹿の象徴の様な名前。
ユウキ、ダイキなどもドキュソ名の典型。
女の子にはキャバクラ嬢みたいな名前をつける。
馬鹿な下等動物、それがドキュン。
そのドキュンの最大の特徴が喫煙。

本当いうとお前達、煙草が２０００円くらいになって
それも入手しづらくなって
煙草屋の老婆に頼んで聞いたこともない銘柄のを
奥の棚から出してもらうのもちょっといいかもとか思ってるんだろ！

ＪＴに反発されと終了

飲酒率と偏差値も反比例する。
これも事実。
東京都北区の馬鹿専門学校の生徒は登下校のとき１００％飲んでいる。
社会的地位の低い職業ほど飲酒率が高いのも事実。
ニコヨンはみんな飲む。
塗装工も全員飲む。
酒を飲まない土方なんて見たこと無いよ。
早婚多産のドキュソ。
子供作るしか能がない。
子供には変な名前をつける。
例えば翔。
馬鹿の象徴の様な名前。
ユウキ、ダイキなどもドキュソ名の典型。
女の子にはキャバクラ嬢みたいな名前をつける。
馬鹿な下等動物、それがドキュン。
そのドキュンの最大の特徴が飲酒。

賭博率と偏差値も反比例する。
これも事実。
東京都北区の馬鹿専門学校の生徒は登下校のとき１００％パチンコ。
社会的地位の低い職業ほど賭博率が高いのも事実。
ニコヨンはみんな競馬。
塗装工も全員競艇。
競輪やらない土方なんて見たこと無いよ。
早婚多産のドキュソ。
子供作るしか能がない。
子供には変な名前をつける。
例えば翔。
馬鹿の象徴の様な名前。
ユウキ、ダイキなどもドキュソ名の典型。
女の子にはキャバクラ嬢みたいな名前をつける。
馬鹿な下等動物、それがドキュン。
そのドキュンの最大の特徴が賭博。

マナーのなんたるかを理解して守っている喫煙者からは、
「我慢している」なんて言葉は聞いたことがない

喫煙者と非喫煙者がいるんじゃなくて、
喫煙という迷惑な趣味を持った一部の人がいるだけ
迷惑をかけないように努めるのは当然のことで、自慢するようなことじゃない

一般人に我慢させて「自分も我慢しているんだ」って、おかしくない？
ホントにマナー守ってる？

安く手に入れる方法はないものかな
真剣に考える必要があるな

パチンコ屋ってなんで分煙やらないんだろ。
設定の割合同じにして禁煙台喫煙台半分ずつにしてくれたら
煙草すわない俺的には競争率低くていいんだがな。
服や髪がくさくならんし。

いっそﾋﾞｰﾙ瓶みたく、「吸殻を販売店に持っていったら1本につき10円返金」
とかにすれば？
その分あらかじめ販売価格に上乗せしとけ。

街もｷﾚｲになるしﾎﾑﾚｽは稼ぎもできてwいいかも。

>>615
未成年者にたばこを持たせて免許停止／剥奪に追い込む
怪しげな犯罪の香りすら漂うが。。。

ニコヨン・・・
日雇労働者のこと　労務者
昭和２４年　「緊急失業対策法」の施行により職安を通して日雇労働者を受け入れた
その定額日当が当時２４０円だったので　そこからきている

今日日の人間の言葉とは思えねーな（藁