【政治】 渡辺恒雄氏 「靖国神社が軍国主義的な宣伝続けるなら、追悼施設造るのは当然」…議連会合で★２

★国立追悼施設：渡辺恒雄氏から意見聴く　議連会合

・超党派の議員連盟「国立追悼施設を考える会」（会長・山崎拓自民党前副総裁）は
　２４日の会合で、渡辺恒雄・読売新聞グループ本社会長から意見を聴いた。
　渡辺氏は「靖国神社が軍国主義的な宣伝をやめないなら、首相も諸外国の元首も
　行ける施設を造るのは当たり前ではないか」と述べた。

　http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051125k0000m010044000c.html

※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132827951/

2?

ナベツネ＠読売は売国奴

ナベツネＧＪ！！

至極、正論

産経は読売の傘下なの？

一つ言える事

なぜ今更なのか？
そこをまず聞きたいな

言葉では言えないが
何か違う気が最近する

靖国に参拝する政治家こそ売国奴

この人が、こんな真っ当なことをいう人だったとは、おどろいた。
みなおしました。

軍国主義的な宣伝ねぇ

一行レスでナベツネ擁護してる連中は自分の中でちゃんとこの問題を理解出来てるんだろうか

1.南方占領地行政実施要領(1941.11.20.大本営政府連絡会議決定)

二 作戦ニ支障ナキ限リ占領軍ハ重要国防資源ノ獲得及開発ヲ促進スヘキ措置ヲ講スルモノトス　
占領地ニ於テ開発又ハ取得シタル重要国防資源ハ之ヲ中央ノ物動計画ニ織リ込ムモノトシ
作戦軍ノ現地自活ニ必要ナルモノハ右配分計画ニ基キ之ヲ現地ニ充当スルヲ原則トス　　

七　国防資源取得ト占領軍ノ現地自活ノ為民政ニ及ボササルヲ得サル重圧ハ之ヲ忍ハシメ
宣撫上ノ要求ハ右目的ニ反セサル限度ニ止ムルモノトス　

八　原住土民ニ対シテハ皇軍ニ対スル信倚観念ヲ助長セシムル如ク指導シ
其ノ独立運動ハ過早ニ誘発セシムルコトヲ避クルモノトス

2.大東亜政略指導大綱　 (1943.5.31.御前会議決定)　
（イ）「マライ」、「スマトラ」、「ジャワ」、「ボルネオ」、「セレベス」ハ帝国領土ト決定シ
重要資源ノ供給源トシテ極力之ガ開発並ニ民心ノ把握ニ努ム　

靖国参拝は個人の自由だが、国益はないだろ。

　神戸新聞社（神戸市中央区）と同社の稲垣嗣夫社長（63）宅に
今月中旬日本刀が送り付けられていたことが24日、分かった。
いずれも送り主として兵庫県在住の男性の名前と住所が書かれていた。
同社は兵庫県警に通報し、県警は脅迫事件とみて捜査を始めた。
　県警暴力団対策課などの調べでは、16日午前7時ごろ、神戸市内の稲垣社長宅の門扉に、
ビニール袋に包まれ畳んだ状態の傘がかけられているのを社長の妻が発見。
本社への日本刀郵送を聞き内部を確認したところ、日本刀（刃渡り43センチ）と
「本社にも贈り物を届けております」などと書かれた文書があったという。
また、17日午前、神戸新聞社本社に一般郵便に混じって稲垣社長あての紙箱が郵送された。
同社秘書部の男性社員が開封したところ、布袋に入った日本刀（刃渡り75センチ）が入っていたという。さやには刀剣の登録証が張られていた。
　神戸新聞社総務局広報部のコメント　送り主の意図が分からず困惑しているが、
報道機関に対する許しがたい脅迫行為だと受け止めている。
県警の捜査に協力し、真相が解明されることを期待したい。
　　【毎日新聞　2005年11月24日　22時05分】
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20051125k0000m040137000c.html

一周回って正論？

靖国問題で政府答弁書決定　「戦犯」は存在せず　公式参拝であっても合憲
http://www.sankei.co.jp/news/051026/morning/26pol002.htm

靖国のなにが軍国主義的な宣伝なんだ?

「追悼施設考える会」が勉強会、読売・渡辺主筆が講演


自民、公明、民主３党の有志議員による「国立追悼施設を考える会」（会長＝山崎拓・自民党前副総裁）は２４日、
国会内で勉強会を開いた。

講師として招かれた読売新聞グループ本社の渡辺恒雄会長・主筆は「現在の靖国神社のあり方に疑問を持って
いる。歴史認識を間違えさせる施設が（靖国神社の）遊就館だ。社務所の出版物も戦争責任の反省があった上で
戦没者に追悼の意を表する趣旨がない。『Ａ級戦犯はぬれぎぬを着せられた』というようなことが書いてあり、納得
できない」と述べた。そのうえで、「小泉（首相）さんは戦争体験はないだろうが、まじめな歴史研究を重ねて想像力
を巡らせば正しい判断ができる」と語り、首相はＡ級戦犯を合祀（ごうし）している靖国神社を参拝すべきでないとの
考えを示した。

また、「（戦争責任に関し）身ぎれいにして、外国にものが言えるような立場にならなければならない。時間がかかる
だろうから、とりあえずは中立的な無宗教の国立追悼・平和祈念碑の建設を決定していただきたい」と要望した。

（2005年11月24日22時21分 読売新聞）

あれっ？昔の血が騒いだのかな・・・。

「エセ愛国者＝韓国KCIA工作員＝CIA工作員＝共和党大好き売国奴」の見分け方：

�@　日本独自での軍備増強には、訳もなく絶対に反対する。　＞「愛国者」じゃなかったの？
�A　日本の主権が平気で侵害されてても、やたらと在日米軍の肩を持つ。　＞オマエはナニ人だ？ｗ
�B　米軍兵器ネタを見つけると、それを利用し在日米軍正当化を煽る。　＞関係ねーだろｗ
�C　アメリカの話題になると、日本の国益にはなぜか無関心になる。その癖、「日米」の国益はやたらと主張する。＞アメリカにより日本の国益が侵害されても完全スルー。
�D　日本には直接関係の無いアメリカ軍の残虐行為ですら、何故か必死に弁護しようとする。　＞だから、一体全体こいつらどこの国の人だって聞いてるんだよ？ｗ
�E　日本の核武装には、なぜか根拠もなく「絶対無理」と主張する。＞だからどーして「絶対無理」にしたいの？ｗ
�F　北朝鮮は威勢よく批判するが、韓国の批判になると急に小声になる。＞何か利害関係でもあるの？
�G　日中対立は煽るが、日韓対立にはまったく興味なし。それどころか、密かに日本の韓国化を狙う。＞また韓国の話題？
�H　日本が持つ、対中朝韓への重要な外交カードである「靖国」を捨てさせる、「新追悼施設建設」には大賛成。＞やはり似非右翼だったか。

これらの売国工作員は、アメリカお得意の「二枚舌外交」を展開する為、その尖兵として働いてます。

最近、中国やロシアなどの周辺国の外交姿勢が、妙に「韓国化」したのも、こうした工作員の動きが
原因と見られます。あえて中国に「韓国風」にファビョらせたり、「捏造博物館」を大量に造らせることで、
意図的に日中対立を煽り、日本を軍事的に弱体な状態に維持し、なおかつ日米同盟の強化を
間接的に実現しようと試みているわけです。

また韓国は日本国内で「韓流」などのメディアを通じた宣伝を通して、日本文化の韓国化を推し進めています。
こうした動きにより、日本を文化的にも東西から圧迫することで、日本の弱体化を図ってもいるわけです。

皆さんは、日本国内のメディア・政党・団体などが、これらの動きに賛成か反対かで、その売国ぶりは容易に読み取れます。

ナベツネって今でも共産党員なんだろ？

所詮は共産主義者の出か
たかが記者ふぜいが　

まだこの人いたのね

つくるのは勝手だが、その結果、
祟りが起きたとしても俺はシラネ。

２立つの早すぎですｗｗ

　後は任せた。もう寝たいｗｗ

　　　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡 　
　　　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i 　
　　　　　　 |　」　　／'　'＼　 ｜
　　　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　
　　　　 　l　 　　　ﾉ ( Ｏ Ｏ )ヽ| 　
　　　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､| 　
　　　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　 l ＿
　　　 ／　　 ヽ 　 　　　　　　/ 　　＼

あたりまえだな
ﾅﾍﾞﾂﾈ、たまには普通のこと言うんだねｗ

>>12
一つ言っておくが、チョン半島なんぞお前らの統治はまだ早いつって、
戦後直ぐに敗戦国のはずの日本の統治に戻されてるんだが？
近代行政やった事の無いアジアじゃ、その扱いが普通。
まさか、アフリカみたいに血で血を洗う状態にするのが大東亜共栄じゃあるまいし。

こいつが一時隠居してた時何があったのかな？

老害の見本のようなナベツネになんで意見聞いてるんだ

事実を知る為に今週末行って見るかな
土日休日でも平日と同じだよな

ﾈｯﾄｳﾖの皆さん、がんばってｗ

ID:4coflXK80
↑
お前スゲエ頑張ってるなｗｗｗ

じゃあ読売はＡ級戦犯に指定された正力松太郎賞を今すぐやめろ

ボケ老人バンザーイ
人は死期が近ずくと皆に嫌われる事を言い続けるんだよ。
死んだときあぁ良かったと思われるようにね。
じゃ無いと死んだとき悲しすぎるジャン。
ナベツネさんは皆が悲しまないように頑張ってるんだぞ！

後藤田正晴が晩年はハト派に見えたようなもんかな

>>33
がんばりますｗ

なんでわざわざこいつに聞いたんだ？

>>11
当然じゃないですか。後ろにデスクいるだろうし。擁護しないと職を失うだろうしwww

前スレでもとうとう遊就館がどう「軍国主義を宣伝している」かについてまともに答えられる奴はいなかったな

なにこの老害　ふざけてるの？

戦争博物館はﾔﾊﾞｽｗ

靖国神社がいつ軍国主義的な宣伝をした
デタラメを言うなナベツネ

>>996
フィリピンの「予定」は日本の進行によって棚上げになったわけだが……
欧米諸国が植民地経営に本気で執着してたなら大戦中に日本が付与した「独立」なんてみんな反古にして大戦前の状態に戻そうとしただろうよ

日本がＷＷ２に申し訳程度にインドに手をだしたことが本気でかの国の独立の「主要因」になったと思ってるのかいな

>>12
コピペウゼ。。。

　寝る前に、退治ｗ

・「戦争中」に「兵站を確保するために」、安寧統治を企図して軍政を敷くのは当たり前です。
・東南アジアでも、すぐに自治する能力がある地域については、日本は大東亜会議にて承認しています。
・自治能力ナシの無宿地を国土に組み込むのは当時はそれほどおかしなことではありませんでした。
　中部太平洋地域でも、広大な範囲において日本の信託統治がなされておりました。

　以上。ドゾｗｗ

遊就館、おもしろすぎｗ

GJ!いいこというな。
久しぶりにいいこと言った。
巨人以外では渡辺はいいこという。
激しく同意するぜ。

巨人があまりにも人気ないのでこんなこといって気を引こうとするなんて。。。ｶﾜｼｿｽ

>>40
いくら説明しても理解しない/したくない人間を説得するのは
難しいことが分かったｗ。一種のあきめくらだな

頑固右翼じじいの石原都知事は神々しいな。

誌ねよな別ね

靖国神社がもっといい感じになればいいんだよ

>>40
それができれば2ちゃんでレスせずに、
赤旗なり政教なりにネタを持ち込むだろうな。

>>44
WW�U直後はそこそこ本気でしたが？
つーか、この戦争を境に価値観と敵が変ったという事実を無視するなって。
それと日本のせいで予定が繰り上げになった具体的事例は？

軍服のコスプレで靖国参拝
かっこよすぎｗ
戦争万歳ｗ

まぁ、小泉のバカが参拝をやめるのが一番手っ取り早いんだが・・・。
小泉のバカのせいでまた余計な税金を使わなけりゃならん。

>>前スレ990
＞当時は全然反抗の機運無し。
＞日本が行ってからですね、何とはなしに勝ち目あると見て戦い出したのは。
たとえばインドネシアなら、1919に反政府暴動、1926、1927に大規模な武装蜂起。
独立を目指す政治団体は合法非合法を問わずいくらでも結成されている。
そーゆーのは無視？

>>49
ん？前スレでは「シナ事変」という語句が軍国主義を宣伝している!くらいの頓珍漢な意見しか聴かなかったがな
ああいうのが説得というのかい？

>>44
寝ると書いているだろうにｗｗ
・・といいつつレスする律儀さｗｗ

＞欧米諸国が植民地経営に本気で執着してたなら大戦中に日本が付与した「独立」なんてみんな反古にして大戦前の状態に戻そうとしただろうよ

・・事実欧州の侵略国家は日本敗戦後に戻ってきましたよー。

　ただ独り「タテマエ大好き」米国だけは、かつて日本が唱えた民族自決の概念を丸パクリして、正義ぶりっ子して国際連合の
中心国の座にまんまと収まったわけでありますて。

>軍国主義的な宣伝
何のこと？とうとうボケた？

読売も何時までもこの老害をのさばらせておくな

今の若いガキ共は日本民族のために志願して命を落とした英霊を、あざけり侮辱して
楽しんでいる。まさに日本民族は戦後教育で退廃した。
もう国家など形成する必要もないだろう！
早く天罰に当たって、近隣諸国に虐殺や人権蹂躙される時代が、
２０年以内に必ず来ますので、宜しく。

西村眞悟を偏差値８０、志位和夫を偏差値２０とした場合
他の政治家がどんな感じか教えろ。

【左翼】政治家の思想偏差値を教えろ【右翼】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1132837135/

なんで特定アジアのご機嫌伺いの為に無駄な税金投入するんだ
何の得もないだろ

1946年 天皇制への嫌悪から日本共産党に入党
1947年 組織のために個人を犠牲することに疑問を抱いて本部を批判、日本共産党を除名される。ただし、日本共産党には除名したという記録は一切ない為、離党して“除名された”と自称していると思われる。

戦中の日本が軍国主義じゃなくてﾅﾝなんだ？

>>56
大規模なと言うならその規模と詳細きぼん。
悪いが全く聞いた事が無いね。

ID:4coflXK80
5 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/11/25(金) 00:05:58 ID:4coflXK80
至極、正論

8 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/11/25(金) 00:07:10 ID:4coflXK80
靖国に参拝する政治家こそ売国奴

27 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/11/25(金) 00:10:25 ID:4coflXK80
あたりまえだな
ﾅﾍﾞﾂﾈ、たまには普通のこと言うんだねｗ

32 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/11/25(金) 00:11:35 ID:4coflXK80
ﾈｯﾄｳﾖの皆さん、がんばってｗ

だいたいコイツは日本共産党の党員だった男だよ。野中もそう
マスコミから保守本流と呼ばれた連中の実態は左翼
マスコミは極左の巣だから、あいつらから見ればなんでも右

ナベツネはアフォですか？
とうとうボケか。
ボケ老人は表舞台に出てくるなよ。
目障りだ。

今度は読売新聞か。
何なんだ日本は。

銃刀法改正してくれや。
西村も逮捕されそうだし。

ﾈｯﾄｳﾖの皆さんはどこがどうおかしいのか説明責任がありますよｗ

これに関してはナベツネ養護するな。
軍国主義、民族主義云々ではなく、負ける戦争に走った責任者は責めを負うべきで。
防衛のため仕方なかったとかいって東条氏を擁護する向きもあるが、会社の経営者だって仕方なかったでは済まないしね。
政治家はそういった結果論、批判も甘んじて受ける覚悟あればこそ、国民に死ねと言う権利がある。
だから分祠して、そういった当時の責任者とはわけて追悼すべき。

>>65
戦後の日本は売国、亡国だろ！日本人でありながら、敵国の尻馬に乗って、
売国を得意になって喧伝するな！

1.南方占領地行政実施要領(1941.11.20.大本営政府連絡会議決定)

二 作戦ニ支障ナキ限リ占領軍ハ重要国防資源ノ獲得及開発ヲ促進スヘキ措置ヲ講スルモノトス　
占領地ニ於テ開発又ハ取得シタル重要国防資源ハ之ヲ中央ノ物動計画ニ織リ込ムモノトシ
作戦軍ノ現地自活ニ必要ナルモノハ右配分計画ニ基キ之ヲ現地ニ充当スルヲ原則トス　　

七　国防資源取得ト占領軍ノ現地自活ノ為民政ニ及ボササルヲ得サル重圧ハ之ヲ忍ハシメ
宣撫上ノ要求ハ右目的ニ反セサル限度ニ止ムルモノトス　

八　原住土民ニ対シテハ皇軍ニ対スル信倚観念ヲ助長セシムル如ク指導シ
其ノ独立運動ハ過早ニ誘発セシムルコトヲ避クルモノトス

2.大東亜政略指導大綱　 (1943.5.31.御前会議決定)　
（イ）「マライ」、「スマトラ」、「ジャワ」、「ボルネオ」、「セレベス」ハ帝国領土ト決定シ
重要資源ノ供給源トシテ極力之ガ開発並ニ民心ノ把握ニ努ム　

>>67
ｺﾋﾟｰさんくす
もっと貼ってねｗ

遊就館はナルシシズムの塊だよなあ。

靖国神社が軍国主義的な宣伝を行っているのかどうか、そこを検証すべきではないかな。
中国がそう言うから、では理屈にならない。

>>40
特亜の嫌韓流批判と同じだｗ

１９８９年７月２２日、新宿区戸山の旧陸軍軍医学校跡地で謎の人骨が大量に見つかりました。
１９９１年８月に行われた鑑定の結果は、以下の通りです。

１、土中経過年数は数十年以上百年以下
２、個体数は前頭骨だけで六二体、全体ではおそらく百体以上
３、四分の一は女性で、未成年者も含む
４、モンゴロイド系の異質な人種が混在、一般日本人集団の無作為標本ではない
５、ドリルによる穿孔、鋸断、破切など人為的加工の痕跡
６、切創、刺創、銃創の痕跡
７、四肢骨の多くはいろいろな位置で意味不明の鋸断跡

鑑定人は、「戦争に関係のある骨だ」と語っています。

軍国主義の何が悪いのか
軍事力無くしてどうやって日本を護るんだ？

収入の高い人、歴史を良く学んだ人は靖国参拝に疑問を持つ人が多い。

ニート、引き篭もりの人は、２−トちゃんねるでガス抜きをする人が多い。

>>72
敗戦責任はあっても敵国に殺されたからには戦没者だろ

先祖帰りしたのかナベツネ？

>>63

ホント、推進派に限って「莫大な税金を投入する公共事業である」という根源的な問題については

　　恐ろしいほどにスルーなのが笑えるよなｗｗ

　そんな「無駄ガネ」があるならＪＡＸＡにジャブジャブくれてやれよーｗｗｗｗｗｗ

>>72
東条に責任があるのは否定しないが、彼だけに責任を負わせるのは酷というものだ
昭和16年10月の時点じゃ誰が首相やっても戦争は不可避

ﾈｯﾄｳﾖの皆さんは、三島由紀夫を見習って切腹して、首落とされたらどうでしょうか？ｗ

>>68
そうだなー。日本右翼の大物、児玉にしたって右腕と呼ばれた町井久之は在日韓国人だしな
もう右も左も売国野郎ばっかだわ

>>73
おまえキモイよ。
国のために死にたいなら勝手に死ね。止めないから。

靖国を軍国主義的と否定しておいて
じゃあぼくたちお金持ちで宗教を作りまーすだなんて、ガリ勉の発想やな

>>79
できればそのソースの出典やurlをつけてもらえないか？

治安維持法成立　１９２５年　国体（天皇制）や私有財産制を否定する運動を取り締まることを目的として制定された。
三・一五事件　１９２８年　第1回の普通選挙で労働農民党8名が当選した事に危機感を感じた政府は、
　　　　　　　3月15日、共産党（非合法）、労働農民党などの関係者1000人以上を治安維持法違反により逮捕。
五・一五事件　１９３２年　海軍青年将校たちが首相官邸・警視庁・日本銀行などを襲撃、犬養毅を射殺。
　　　　　　　穏健派の海軍大将斎藤実により、挙国一致内閣が組閣される。政党政治の終焉。
滝川事件　１９３３年　京大法学部刑法学者滝川幸辰教授の、犯人への報復より犯罪の原因を検討すべきとの学説が、マルクス的として非難される。
　　　　　　　滝川教授は休職処分、著書は発禁に。
小林多喜二事件　１９３３年　プロレタリア文学者小林多喜二が、特別高等警察の拷問により殺害される。
　　　　　　　三・一五事件を題材にした『一九二八年三月十五日』で、特高による拷問を描写したことも一因だった。
天皇機関説事件　１９３５年　主権は天皇ではなく国家にあるとし、議会政治を重視していた理論が弾圧される。デモクラシー終焉。
二・二六事件　１９３６年　皇道派青年将校たちが首相らを惨殺。統制経済・反政党の軍部政権樹立を目指す統制派が主導権を握る。
矢内原事件　１９３７年　キリスト教思想家・東京大学教授矢内原忠雄が植民地政策を批判し、著作が発禁処分。大学を追放される。
人民戦線事件　１９３７年　東京大学教授大内兵衛らが人民戦線（当時あった反ファシズム運動）を企てたとして検挙される。
　　　　　　　以後、合法的な反戦・反ファシズム運動は不可能となる。
京大俳句弾圧事件　１９４１年　十五人の俳人が治安維持法違反で逮捕される。自由律や無季の新興俳句が弾圧された。
横浜事件　１９４２年　雑誌編集者ら６０人以上が治安維持法違反容疑で逮捕。４人が獄死。警察官３人が戦後、拷問を加えたとして有罪確定。

靖国に反対する政治家は売国奴なのは当たり前だろ！
そうでないなら、戦前と戦後はどうやら民族が入れ替わったとでも言うのか？？
お舞ら戦後教育に洗脳された無知！戦後教育は馬鹿で無知な人間にはもってこいの、
欲望主義、自己中心主義、自虐史観のカタマリだ！

第二次大戦中のフランスの対独レジスタンス闘士で
その功績で数々の勲章を受けたアルフレッド・
スムラーというジャーナリストがいます。

彼は日本女性と結婚し、長く日本にも住んだ経験の
ある知日派です。　彼はその著書
「アウシュビッツ１８６４１６号、日本に死す」で

「第二次大戦とレジスタンスは何よりも『反ファシズム闘争』
であり、従って日本とヒットラー・ドイツを同列に見るべし
との妄論が日本内部にはびこっている状況は、到底我慢なら
ない。　為にするイデオロギー的プロパガンダ以外の何もの
でもない」と、戦前の日本を悪者視する連合国史観の虚妄
を喝破しています。

>>92
だからあ
三島のように腹切って見せてよｗ

>>58
なんつうか、底が知れたな
米英がアジアの独立を認めたのは「民族自決」をパクったからじゃない
植民地にかかわっても金が出ていくだけだって分かってたからだよ

だいたい「民族自決」の概念と提唱はＷＷ１中のアメリカだろう？それが欺瞞に満ちたものであることは否定しないがね
なんでもかんでも日本発祥って…どっかの民族じゃあるまいし勘弁してくれ

>>88
おまえキモイよ。
国のために死ねないなら勝手に死ね。守らないから。

靖国はどういう宣伝してるんだ?
憂愁艦とんなんとかいうやつのことか?

靖国を中韓の政治カードに使わせてはならない。
どうも、このスレには必殺のカードとして保持したいがために騒いでる連中がいるな

マスコミの　マッチポンプですか

他の人が言うと正しかろうが間違ってようがどっちでもいいが、
ナベツネが言うとすべて間違いだと思えるｗ

>>96
まず、君から手本を示してﾐｿ
ﾈｯﾄｳﾖの演説して、腹切って、介錯されて首落としたら信じてやるｗ

いくら２−トちゃんねるで靖国参拝を賛成しても生身の人間に主張しなければ意味が無い。

精神病院で医者に熱く語るのと同じぐらい意味が無い。

ここは２−トちゃんねる。

>>88
オマエは国から一切の手当てをもらうな！売国奴に支払う福祉は１円たりともない！
馬鹿なガキだ！オマエには国って必要ないだろ！誰がオマエのようなエゴで馬鹿なガキ
の人権をまもってくれているんだよ！オマエ人間として存在価値なし！

>>91
アメリカは今でも共産主義は非合法ですが、軍国主義ですか？
当たり前の話だが、資本主義と相反する思想なんぞ受け入れられる訳が無い。

昭和２０年代前（戦前）の総理
ttp://www.kantei.go.jp/jp/rekidai/souri/senzen.html

近衛文麿
1937年、1940年　第34、38、39代内閣総理大臣。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E8%A1%9B%E6%96%87%E9%BA%BF

平沼　騏一郎
1939年 第35代内閣総理大臣
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E6%B2%BC%E9%A8%8F%E4%B8%80%E9%83%8E

阿部信行
1939年　第36代内閣総理大臣
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%BF%E9%83%A8%E4%BF%A1%E8%A1%8C

米内光政
1940年　37代内閣総理大臣
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E5%86%85%E5%85%89%E6%94%BF

東條英機
1941年第　40代内閣総理大臣
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%A2%9D%E8%8B%B1%E6%A9%9F

小磯國昭
1944年　第41代内閣総理大臣
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E7%A3%AF%E5%9B%BD%E6%98%AD

鈴木貫太郎
終戦時の内閣総理大臣（第42代）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%88%B4%E6%9C%A8%E8%B2%AB%E5%A4%AA%E9%83%8E

俺はいままで反対派だったが、ナベツネさんが言うのであれば考えを改める必要があるな。

なあに、かえって免疫力がつく

ナベツネなんて海老沢と同じで終わった人間じゃん。
なに老害さらしてんだよ。とっとと逝け。

よく言えば読者の意見を代弁、悪く言えば読者に迎合という感じだな…
新聞の読者はネットとは違って穏健な人が多いからな

>>74
これらの資料は読んだことがある。
要するに、本音では解放や独立させる気なんてなかったってことであり、
解放のための戦争だった、なんてことは表向きで、真相は違うんだよな。
解放を信じてる連中は、ホントに哀れ。

靖国は、もう一神社になって、普通ですよ。
国家神道ももう過去のことですし。何なら復活させてやろうか？
いやなら、がたがた言うな、ボケ爺ｗ

4coflXK80っていう特定アジア人がいるスレはここですか？

最近、靖国を悪者にしようという世論操作を保守の側がやってるよね
相当金が動いてるみたいだ

とにかく戦前の日本を必死で全否定する奴はいるね。
単に洗脳されてるだけなのか、どこかの工作員なのか…

理由は良くわからないが江戸時代まで必死で全否定ｗ

>>71
よーし、説明するぞー、よーく聞け。


　　　　　　国賊氏ね

　　　　　これ定番ね。

教科書も慰安婦も靖国もこの手の歴史問題はいつも国内に利敵行為をする連中がいるから
いつまでたっても解決しないんだよな

別に靖国の存在はいいのだが、小泉の参拝がいけない。
小泉の参拝がここまで問題を大きくしてる。
総理大臣の参拝はほぼ憲法違反という意見が一般的だ。
ナベツネの言い分ももっともだ。

>>66
「イスラム同盟」が1912の結成以来インドネシア独立運動の核だったんだが、
これの支部の一つが共産主義化。
より過激な独立闘争方針を打ち出し、腐敗してたイスラム同盟よりもより広範な支持を集め、
スラカルタ、スマトラ、バンテン、バタヴィア等で武装蜂起。
聞いたこと無いツーか調べたことも無いんだろう。
戦前の独立運動なんて。

>>115
切腹しろｗ

外国の政治カードに使わせてはならない。

↑共通認識なんですよね
賛成。反対を問わず

>>90
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%90V%8Fh+%90l%8D%9C&lr=

>>115
なにが国賊なの？

>>117
嘘を言うな
首相が参拝してもなんら問題ない

>>117
＞総理大臣の参拝はほぼ憲法違反という意見が一般的だ。
愛媛玉櫛料での最高裁判決が、公費での玉櫛料奉納が違憲で、
それ以外は合憲と判断下していますが。勝手に憲法判断下さないように。（ ´,_ゝ`）

老害

>>95

　ウィルソンの民族自決は、「自決能力のある民族」＝先進文明国、端的に言って欧米と、それに順ずる民族
だけが対象なわけですが。。

　有色人種含め、すべての民族が〜はやっぱり人種平等概念を最初から主張していた日本人が最初の提唱者。

>>117
違憲かどうかは司法でも意見が分かれていますが。
伊勢神宮の参拝はどうなんですか？

>>117
何をもって一般的というのか根拠を教えてくれ

元レジスタンス闘士で、フランス人ジャーナリストの
アルフレッド・スムラーはまた、日本で亡くなる
直前の平成６年、「フランス人が見た奇妙な日本」
とう文章を産経新聞に投稿しています。

そのなかで氏は、

「日本から何度でも謝罪を勝ち取ろうとする国々は
道徳と正義の名を振りかざしてはいるが、他の目的、
もくろみを隠しているのは見え見えであって、
この国（＝日本）を何らかの隷属状態に留めおこうという
狙いにあるのだ。（戦死者を靖国神社に祭りたいという
素直な国民意思にまで干渉してくる例を見るがよい！）

と書いています。

ナベツネが言うと、俺は反対のことを言いたくなるんだよなぁ。
「靖国でいいじゃないか！」

誰か軍国主義を定義してくれ。

靖国行くなって言うなら賠償金や保障でガタガタ言うな

ナベツネがチョニズムを隠さなくなってきたなあ
ここ半年ほど読売の傾向が迷走気味だったが、トップの意志を反映したり無視したりの迷走って感じか

>>126
おまい、前スレの夜９時半ごろから居座ってるようだが、そろそろ
回線切ったらどう？体に悪いぞ。

ようは経団連がハンパじゃなくロビー活動してるんだろ
TOYOTAみたいな企業が、金で政治をコントロールしようとしてる

福田が満面の笑みでナベツネの演説を聞いていたな
あいつは絶対首相にしてはいけない

　　　　§,;　________§;　,
　　|| §;　／　　　 § ヽ　 ||
　　|~~~§~　　　　　§'~~~~~~~|　　／旧日本兵の侵した数々の悪行すんませんでした！
　　|　____§／"""ヽ,§_____　 |　＜　日本人であることが恥ずかしい！反省してます！
　　|__|///(§　　§)ノ////|__|///＼必ず靖国も潰しますからぁ！ゴメンなさい！
　⊆___)///ゝ___§ノ/////(____⊇////謝罪で許されるとは思っていません
　///////////////ジュ〜/////////一生、日本軍を怨んで生きていきますからぁ
　/////////////////////////////
【日本学生】修学旅行で韓国に行った高校生が謝罪させられる【謝罪】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1132825456/

>>118
聞いてるのは規模及び詳細であって、経緯ではない。
話を逸らそうとしているのか、天然でボケたのかは知らんが。

球界のＡ級戦犯のボケツネ。

世界で一番甘やかされた馬鹿な日本のガキは、一体誰に守ってもらってるのでしょうか？
日本中のまともな人間たちが、馬鹿でエゴなガキを食わしてやって、人権を世界の１００倍大切に
守ってやってるのが、日本国家でしょうが！
それが分からない馬鹿でエゴなガキは、英霊をけなしたいなら、北朝鮮に渡り、
反日敵国人として、向かって来い！！

ナベツネはファシズムが嫌いらしいけど、自分が主役のファシズムはOKなのか

>>134

そうなんだよなーｗｗ

　いや、親切にイロイロとレス付けてくれる方がいらっしゃるもんでｗｗ
　はいはい、いい加減にもう寝まつよｗｗ

>>136
たしかにありゃ魑魅魍魎の類だね

遊就館のこと言ってるんでしょう

「エセ愛国者＝韓国KCIA工作員＝CIA工作員＝共和党大好き売国奴」の見分け方：

�@　日本独自での軍備増強には、訳もなく絶対に反対する。　＞「愛国者」じゃなかったの？
�A　日本の主権が平気で侵害されてても、やたらと在日米軍の肩を持つ。　＞オマエはナニ人だ？ｗ
�B　米軍兵器ネタを見つけると、それを利用し在日米軍正当化を煽る。　＞関係ねーだろｗ
�C　アメリカの話題になると、日本の国益にはなぜか無関心になる。その癖、「日米」の国益はやたらと主張する。＞アメリカにより日本の国益が侵害されても完全スルー。
�D　日本には直接関係の無いアメリカ軍の残虐行為ですら、何故か必死に弁護しようとする。　＞だから、一体全体こいつらどこの国の人だって聞いてるんだよ？ｗ
�E　日本の核武装には、なぜか根拠もなく「絶対無理」と主張する。＞だからどーして「絶対無理」にしたいの？ｗ
�F　北朝鮮は威勢よく批判するが、韓国の批判になると急に小声になる。＞何か利害関係でもあるの？
�G　日中対立は煽るが、日韓対立にはまったく興味なし。それどころか、密かに日本の韓国化を狙う。＞また韓国の話題？
�H　日本が持つ、対中朝韓への重要な外交カードである「靖国」を捨てさせる、「新追悼施設建設」には大賛成。＞やはり似非右翼だったか。

これらの売国工作員は、アメリカお得意の「二枚舌外交」を展開する為、その尖兵として働いてます。

最近、中国やロシアなどの周辺国の外交姿勢が、妙に「韓国化」したのも、こうした工作員の動きが
原因と見られます。あえて中国に「韓国風」にファビョらせたり、「捏造博物館」を大量に造らせることで、
意図的に日中対立を煽り、そこで「在日米軍」の重要性を強調することにより、日本を軍事的に弱体
な状態に維持しつつ、なおかつ日米同盟の強化を間接的に実現しようとしてるわけです。

また韓国は日本国内で「韓流」などのメディアを通じた宣伝によって、日本文化の韓国化を推し進めています。
こうした動きにより、日本を文化的にも東西から圧迫することで、日本の弱体化を図ってもいるわけです。

皆さんは、日本国内のメディア・政党・団体などが、これらの動きに賛成か反対かで、その売国ぶりは容易に読み取れます。

>>127
合憲なんて高裁判決は存在しないぞ?
合憲0違憲1棄権1
だろ

軍国主義（ぐんこくしゅぎ、ミリタリズム）は、戦争を国家の最重要・至上の目的とする思想、
列びにその思想を実現するための制度や体制を指す。対義語は平和主義（パシフィズム）。

戦時体制と現象的には同じであるが；戦時体制は、国家或いは国民の意志を遂行する為に戦争を手段として択び、
それをより効果的に実行する為に軍事最優先の制度を敷く事に重点が置かれる。

これに対し、軍国主義は、戦争がそのまま目的と化している所に相違がある。通常、軍国主義は独裁政治と統制経済を伴う事が通例である。

軍国主義の政治的特徴は、国家・政府への絶対的忠誠を誓わせる点にあり、
（1）いかに国民の権利を剥奪するか、
（2）いかに国家や政府に恭順させるか、という二点に興味が注がれる。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E5%9B%BD%E4%B8%BB%E7%BE%A9

韓国にギガトン中性子爆弾を落としてやりたいw

>>113
興味ある視点だが、どういうことなんだそれは？

＞＞９１

　戦前の治安維持法のことなんだけど、治安維持法で処刑された

という事例はほとんどないんだよね。　

大杉栄の家族の処刑は例外で、戦前の共産党員も政治犯も

戦後に皆、元気に出所してるわけだ。

朝鮮半島の政治犯も、朝鮮共産党の最高幹部。朴憲永以下

幹部全部、戦後に元気に出所してんだよね。

ソビエト共産党の２０００万人や毛沢東の３０００万人の

政治犯処刑と比べれば、日本の治安維持法は法治国家の

治安維持法として立派だったと思うよ。

>>126
それは日本が人種平等条項を提案して拒否されたことを故意に混同してるな

だいたい本当に当時の日本政府が「全民族平等の民族自決」なんて思ってたなら、とっとと朝鮮半島で喚いてる奴らを厄介払いすりゃよかったじゃないか

インドネシア共産党が戦前武装蜂起したことだけ書いて、
その結果、壊滅的打撃を受けたことには頬かむりする
毎度卑怯なアカ基地外（卑怯笑）

遊就館で語られる思想についてはﾒﾃﾞｨｱが世界に配信してるからな
国内でも特番組んだらおもろいのにｗ
ｶﾅﾘﾔﾊﾞｽｗ

渡辺恒雄って、なんか野球の人？

>>150
処刑される前に拷問で殺されます

じじぃ黙れ！！

こいつがドンぶるのは確かにわかる。

まだ保守合同の画策期に鳩山邸ウロウロ取材してたんだからな。
自民党の誕生を取材してたんだから。


だけど、靖国にまで口だすな。

小泉も否定する遊就館史観ｗ
ｶﾅﾘﾔﾊﾞｽ

靖国は太平洋戦争肯定してるからなぁ

めずらしくナベツネがまともな意見を言ったな。

>>146
大阪高裁は国が勝訴なんだけどね。

191 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/10/27(木) 22:26:07 ID:WVYIpEAY0
あの不当な軍事裁判は戦勝国が敗戦国を裁くと言う、
理不尽極まりない愚畜劣悪なる米畜の策略

192 名前：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k [] 投稿日：2005/10/27(木) 22:28:42 ID:jjvM2Wp70
>>191
歴史的に至極普通の事だよ


マジレスすると地獄を見るので桃色はスルー推奨ｗ

ウヨサヨいうのはすげー嫌いですが
ウヨの人がんばれー。負けてんぞ。

>>161
それは損害賠償するかどうかだろ
違憲か合憲かではない

判断より判決を現実視しないやつがいるなwwwwww

あれ？
親友の三宅と意見が割れてるぞ

>>159
肯定はしてないだろ
日本の立場から歴史を語ってるだけだ

ｼﾞｼﾞｨの戯言なんて聞きたくない

>>152
前スレみりゃわかるが俺はちゃんと
「独立運動はことごとく失敗した。雑魚だったから。
WW2後もやはり失敗しそうになった。雑魚だったから。
しかしアメリカが助けて独立が成立した」ツーとるぞ。

ナベツネは保守というより、経済利益第一主義だから
戦後日本によく見られる金の亡者の典型

今年表舞台に復帰する際に、サヨクマスコミに叩かれないために
「靖国参拝を止めさせるのが自分の使命」などと宣言してた
実際それからサヨクマスコミも、ナベツネバッシング止めちゃったし
汚い連中だよ

さすが！「　元　・　共　産　主　義　者　」

いや、現役かな？　ｗ

>>167
日本の立場から、小泉は遊就館史観を否定していましたがｗ

>>167
戦争でひどい目にあった日本人の立場からは語ってくれていません

>>165
合憲なんぞという高裁判決は存在しない

靖国を政治利用してるのはシナとサヨク朝日新聞じゃないか。

ナベツネと中曽根はマブダチ。

この間の憲法草案の会合で中曽根が文言削除云々で恥をかかされたから

中曽根がナベツネに泣きついたんだろｗ

>>169
その規模及び詳細が分からん限りは何とも言い様が無いんだが、それはまだか？

>>167
×日本の立場から
○ウヨの妄想の立場から

政治思想うんぬん以前に、どう考えても神道とは思えない趣味の悪さが嫌だ。
もしかしてわざとやってるの？っていう感じの…

>>173
いや、まさにその日本の立場から語ってる
酷い目にあった人の歴史観って何？シナ、チョンのいう正しい歴史認識って奴かね？

>>153=158
オマエは北京のポチ！売国奴は北京のガス室にはよういれてもらえ！
オマエのような売国奴は何も言う資格はない！
存在自体が日本民族の迷惑！

(　｀ハ´)　ニッポンの立場から

<丶｀∀´>　歴史を語る！

（-@∀@）それは軍国主義ではないのかね

今度読売新聞の契約切れたら今度こそ取るのよす。

>>179
神道だから祀られてる人達の側の言い分をそこに展示してあるんでしょうが。
神道だから、当時使われた兵器もそこに祀るんでしょうが。

>>151
　拒否したのってウィルソンその人だよね。

>>177
めんどいんでコピペ

1925年７月、スマランの印刷工場
のストを狼煙として、病院、港湾へとストは広がった。1926年にはインドネシア各地で
武装蜂起によって官吏住宅の襲撃、弾薬倉庫の爆破、集団強盗事件が頻発した。共産党は2
/3を上納すれば1/3を得られるという条件で強盗をも認めた。
ジャカルタ刑務所、郵便局の占拠に失敗し、武装共産党員の破壊活動は鎮圧され、逮捕者
13000人、投獄者4000人を出し、指導者と見られる1300人はタナ・メラに流刑にされ
た。以後共産党は非合法化され、独立以降まで影を潜めた。

さすが、都合が悪くなるとナベツネですら「共産主義者」扱いとは、KCIA工作員も必死だねｗ。

東京高裁でも違憲を請求した原告の敗訴ですが、何か？

靖国参拝訴訟　高裁判断真っ二つ
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20051001/mng_____kakushin000.shtml

声明
ttp://www1.odn.ne.jp/hyakuman-chbaich/yasukuni/top.html

>>18
>歴史認識を間違えさせる施設が（靖国神社の）遊就館だ。
あひゃ、さっそく食いついてきた
ＢＢＣ、ブルームバーグ、ナベツネｗ

>>180
無茶な戦争に付き合わされた一般国民の立場

児玉誉士夫随想・対談「われ　かく戦えり」より

満州でも蒙古でも日本人の進出するところ必ず派閥が伴ない、お互いがいがみ合っていた。
戦乱の北支と内蒙を旅して感じたことは、日支事変にたいする本質的な矛盾と疑問だった。
ことに驚かされたのはいたるところの戦場に奮戦する中国軍の頑強さと抗日思想の激しさ
であった。
それに比較して日本軍幹部の堕落と、兵の素質の低下は全く意外であった。
もちろん、まだ全般的にはそうではなかったが、特務機関とか謀略参謀の職責にある人々
の日常は、皇軍の崇高な精神をまったく忘却したものであった。
機密費の乱費、酒と女、こうした暗い影が占領地都市のいたるところにみられた。

当時、大同では「大同に処女なし」という言葉があったが、この言葉の意味は
日本軍の恥辱を意味するものであった。
また占領地の寺や廟に行ってみても仏像の首などが無惨にとり毀され、その壁には
「何年何月何部隊占領」などと落書してあった。
人間が神や聖人でないかぎり、どこの軍隊でも若干の非行はあるとしても、当時、
日増しに激化してきた中国の抗日思想の源が満州事変のみではなく、こうした日本軍
の常識はずれの行為がさらにそれに拍車をかける結果となったのだと思う。

満州事変以来、国防国家の確立に名をかりて政治権力を獲得することに狂奔してきた
軍の首脳部は、部下にたいする統御力をしだいに失ってきていた。
陸軍大臣が中央にあったロボット化されていたと同様に、軍首脳部もまた現地軍を統御
できなかった。
そして現地軍の幹部は将校、兵士の非行を取締まるには、あまりにもその行いは威厳を
失墜するものがあった。
要するに軍部内に革新派が生まれ、首脳部がそれを政治的に利用し、政治的に進出する
につれて下剋上の思想は軍全体に漲ってきたのだった。
いわば当初国内政治を革新することを目的とした、少数の下級将校の行動は知らぬ間に
軍自体の規律を破壊し、日本軍を思想的に崩壊される結果となった。
軍部内の下剋上のこの思想が結局日支事変を誘発し、そして現地における不規律を助長
するようになったといえる。

こいつ殺ったほうがいいね。

＞＞９１

　戦前の治安維持法がまともな法であった証拠話。

戦前の朝鮮でも治安維持法が適用されてて、
朝鮮共産党の最高幹部だった朴憲永は３度逮捕され
逮捕されては半年か１年で出所し、また反総督府活動で
逮捕というのを繰り返してたわけだ。
そして最後は、日本の敗戦で、他の共産党幹部とともに
元気にソウル西大門刑務所を出所している。

つまり今の全共闘活動家が過激デモで逮捕され、
半年ほど収監されて出てくるのとほとんど
変らないんだよね。

戦前の治安維持法が暗黒法ってのは嘘だよ。

ちなみに、治安維持法にかかっても、元気で出所した
朝鮮共産党最高幹部の朴憲永は、北朝鮮に行ったあと、
金日成に「スパイ罪」で処刑されてます・・・ｗｗｗ

>>188
損害賠償請求ですが？

靖国は遊就館のチハﾀﾝの為だけに存在するんだよ！
老害は分かってない

>>192
ﾀｲｰﾎ！

ナベツネがまともだ…

>>131
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E5%9B%BD%E4%B8%BB%E7%BE%A9

靖国が「侵略戦争は間違いだった」と言えば和解できそうなんだよな

>>176
というか、中曽根自身が総理時代に靖国参拝止めた張本人
帳尻合わせのためか、いまだに靖国参拝に反対してる

>>184
祀ってるからといって、神社が勝手に死者の言い分を決めてはいかんね

憲兵ｳｻﾞｽ（´・ω・｀ ）

な国民も大勢いたんだから

＞＞１７４
原告が判決で負けたのは事実ですよｗ
目をそらさないで、しっかりと受け止めましょうよw

>>186
それが独立運動ですか！？
フランスで現在起きてるのと大差ない暴動じゃねえか。
いるいる、3,16程度の何となく暴動を独立運動扱いする香具師。
お前本当に組織だってやってたら、こんな散発的かつ、
小規模な話で済む訳がないだろうが。

最近読売やめて産経にしただが

大　正　解　だ　っ　た　な　

まあ、西村の子分みたいのが、故郷の鼻つまみ者どもが大勢朝鮮や満州に渡っていったわけだし、
そっちはそっちで高官の中に西村みたいな奴がいたわけだ。

彼らの行動たるやどんなもんか、推して知るべし。

日本の対立構造は

親大陸派 （共同体主義、ランドパワー）＝親アジア主義、親儒教、親社会主義、親官僚制（＝中央集権）、
親全体主義、親人治主義、親合理(観念)論、親水戸学、親平田派国学、親朱子学

親英米派 （自由主義、シーパワー）＝親国際主義、親資本主義、親封建制（＝地方分権）、
親自由主義、親立憲主義、親法治主義、親経験論、親仏教、親国学（本居宣長）、親徂徠学

なんだよ。
親大陸派は天皇制を認めるかどうかで国家社会主義（親ドイツ）か共産主義（親ソ連）に分かれ、
親英米派は伝統の重視の度合いで保守主義と自由主義に分かれる。

今風の言葉で言えば、反米保守は親大陸派で、親米保守は昔ながらの親英米派なんだよ。
両者は戦後、反共産主義という一点で手を組んだ訳だが、元々は水と油。
共産主義が崩壊した90年代以降、元の親大陸派vs親英米派の構図に戻っただけの話。
戦前の革新官僚や軍部の中の国家社会主義者に儀装した共産主義者が沢山いたってのは
有名な話で、この両者は天皇の扱いを除いては対立点はないから、転向は簡単。
西部邁、小林よしのりも何度も転向してるでしょ。
でも、親大陸派は絶対に親英米派にはなれない。逆もしかり。根本の思想が違う。

で、日露戦争の評価について言えば、｢白人に対する被支配者有色人種の勝利｣と言う点を
重視するのが 親大陸派の特徴で、英米日の文明国が専制的（＝アジア的）なツァーリのロシア
に勝利したと言 う点を重視するのが親英米派の特徴。当時の人々はどう思っていたかと言うと、
圧倒的に後者 が多いだろね。当時の一般の日本人は文明の度合いを肌の色よりも重視した。

このように考えると、朝日が日露戦争を賛美したのは何の不思議も無い。国家社会主義と共産
主義 の間は容易に転向できる。そのうち、大東亜戦争の｢白人支配からの解放｣という面につい
て 賞賛する日も近いだろうね。そして孫文のアジア主義の訴えだが、中国は伝統的に日本と英
米との 離間を企てるのに熱心で、孫文は日英同盟にも強硬に反対していた。今の中国の日米
同盟反対と同じだな。
==========================================================================
ナベツネって完全に親大陸派だね。

>>190
でその国民の立場で歴史を語るとどういうことになるわけ？
存分に語ってもらおうか

ナベツネがまともなので、みんなヨミウリを購読してジャイアンツを応援しようね。

ウヨ的には「飼い犬に手を噛まれた…」みたいな感じか

>>194
敗訴は敗訴ｗ

官房長官「大阪高裁の靖国判決、傍論での違憲判断は遺憾」

判決理由で首相が私的参拝だと明言していないと指摘していることに対しても、
「いずれにしても首相ははっきりと私人として参拝したと申している。
私人としての首相の参拝は中曽根康弘元首相が公式参拝される前に、
55回も首相の私的参拝がある」と反論。
「判例としての既判力は主文が持つ。規範力が当然ない中での記述だ」と強調した。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20051001AT3L3005W30092005.html

なんだこいつ気でもふれたか？

これこそ政教混同

最近馬鹿売新聞の社説微妙に親中に傾いてきたよな。
馬鹿売新聞の奴、シナから金もらったのかもな！
糞曽根とか福ちゃんとか拓が組んで小泉潰し？森派潰し？安倍信潰し支店じゃないのかな？
保守系の親中派の陰謀だろう！そこに鍋常と言う節操のない馬鹿ジジイがかんでいるのが真実！

>>200
この二人の主張の摺り合わせだけは見事だよなｗ

ナベツネは中曽根と盟友だからな。
小泉が頑固に靖国に行ってるせいで、
中曽根がヘタレ決定になりそうなので、
中曽根の見方をするために、新たな追悼施設を作れといってるんだろ。

　
なあに、かえって免疫力がつく

たえがたきをたえしのびがたきをしのび…
少なくとも、ここが日本の出発点だったことは弁えような。
もちろん国のために亡くなった方を国が奉るのは当然だよ。
国が奉るとは何か。
天皇陛下の参拝だよ。
本来、政治が口を挟むべきではないんだよ。
陛下と宮内庁、防衛庁で粛粛と行うべき行為。
そもそも、靖国神社は、政治的発言をしすぎ。
自ら政治に関わるから、天皇陛下を遠ざけている事に気付け。
愛国者も気付け。

「エセ愛国者＝韓国KCIA工作員＝CIA工作員＝共和党大好き売国奴」の見分け方：

�H　日本が持つ、対中朝韓への重要な外交カードである「靖国」を捨てさせる、「新追悼施設建設」には大賛成。＞やはり似非右翼

陰謀厨は死ねばいいのに

>>201
それこそがお前の思い込み。大体お前の言ってるのは特高であって憲兵ではない。

>>202
うん、だから？
損害賠償請求が却下されただけが？

違憲だ←提訴理由
だから賠償しろ←提訴内容
うん違憲だね、損害は無いけど←判決理由
だから賠償は無いよ←判決内容

文化大革命のころには、日本の商社マンたちは、
紅衛兵のデモがあれば、人民帽に人民福に着替え、
毛沢東語録を振りかざして参加しないと仕事は
貰えなかった。

日本に帰国したら、成田空港闘争や反基地闘争に
参加していないと、中国大使館にいる情報員に
チェックされて、仕事を干された。

今でも似たような状況があります・・・・・

　　　　　　　　ｂｙ　元日中友好商社幹部

＞２１４
それもあるが、ナベツネは兵隊時代に上官に殴られたことを根にもって、
東條を恨んでいるというのもある。しかも数発だとか、何かの雑誌で語って
いた。

たかが殴られたぐらいでアフォらしい話だ。
現代の体育会や応援団でも当たり前の話なのに。

読売購読停止しよう。
産経にする。読売の韓国広告も毎日でうざいし。
三ページも韓国の特集らはまいったね。
テロだとおもった。

靖国神社自体は別にいいけど
遊就館はかなり軍事関係賛美してるような展示してるだよね
有料展示部分だっけ？

>>210
うん、だから？
敗訴したのは損害賠償請求であって違憲審判ではない

>>203
いや、紛れも無く独立運動だよ。
共産党が組織立って暴動その他やらせたんだから。
フランス革命も最初は似たよーなモンだろ。
フランスでは成功し、インドネシアでは失敗した。
なぜならインドネシアが雑魚だったから。

まぁ読売の創設者がA級戦犯でA級戦犯を犯罪者扱いした小泉にムカついてこっち側にって感じだろ？

読売でも毎日でも朝日でも新聞社は、中国での取材の便宜上、中国政府の機嫌をとる必要はある。
別にこの人がその計算で発言してるとは思わないが、逆の立場での強い発言は出来ないのは確か。

>>208
ナベツネがまともというより、戦争を直に経験してない世代が
バーチャで勇ましいことを言うのが問題。
自分で戦争行った事もない奴に命令されたくないもん。

>>212
うんにゃ。
小泉がエセ右派中曽根を追い抜いてしまったんだろｗ

児玉誉士夫随想・対談「われ　かく戦えり」より

満州でも蒙古でも日本人の進出するところ必ず派閥が伴ない、お互いがいがみ合っていた。
戦乱の北支と内蒙を旅して感じたことは、日支事変にたいする本質的な矛盾と疑問だった。
ことに驚かされたのはいたるところの戦場に奮戦する中国軍の頑強さと抗日思想の激しさ
であった。
それに比較して日本軍幹部の堕落と、兵の素質の低下は全く意外であった。
もちろん、まだ全般的にはそうではなかったが、特務機関とか謀略参謀の職責にある人々
の日常は、皇軍の崇高な精神をまったく忘却したものであった。
機密費の乱費、酒と女、こうした暗い影が占領地都市のいたるところにみられた。

当時、大同では「大同に処女なし」という言葉があったが、この言葉の意味は
日本軍の恥辱を意味するものであった。
また占領地の寺や廟に行ってみても仏像の首などが無惨にとり毀され、その壁には
「何年何月何部隊占領」などと落書してあった。
人間が神や聖人でないかぎり、どこの軍隊でも若干の非行はあるとしても、当時、
日増しに激化してきた中国の抗日思想の源が満州事変のみではなく、こうした日本軍
の常識はずれの行為がさらにそれに拍車をかける結果となったのだと思う。

満州事変以来、国防国家の確立に名をかりて政治権力を獲得することに狂奔してきた
軍の首脳部は、部下にたいする統御力をしだいに失ってきていた。
陸軍大臣が中央にあったロボット化されていたと同様に、軍首脳部もまた現地軍を統御
できなかった。
そして現地軍の幹部は将校、兵士の非行を取締まるには、あまりにもその行いは威厳を
失墜するものがあった。
要するに軍部内に革新派が生まれ、首脳部がそれを政治的に利用し、政治的に進出する
につれて下剋上の思想は軍全体に漲ってきたのだった。
いわば当初国内政治を革新することを目的とした、少数の下級将校の行動は知らぬ間に
軍自体の規律を破壊し、日本軍を思想的に崩壊される結果となった。
軍部内の下剋上のこの思想が結局日支事変を誘発し、そして現地における不規律を助長
するようになったといえる。

福田康夫さんは、中国大使の王毅と緊密に

連絡を取り合っていますよ・・・・・ｂｙ　政治評論家　尾山

>>222
それが７０％正解かもしれんな！
そういう年寄りって結構多いよ！
思想以前の問題だが。

昭和天皇は、戦後８回も参拝しましたけどねq

元共産党員で右翼の児玉や中曽根とも仲のよいお調子もののナベちゃんｗ

>>226
っていうかインドネシア、ベトナムその他で生起した「独立運動」ってのは
日露戦争での日本の勝利の「世界史的」意義の一つなんだが……

なんで執拗になかったことにしたがる輩がいるのか理解できない。日教組の回しものですかそうですか

ここのﾎﾛﾝ部率ものすげーなｗ　そんなﾊﾞｲﾄ料いいのかね。

なんにせよ鍋常は早く逝け。何で特アの国内事情から来る反日ﾋﾞｼﾞﾈｽに
日本が税金使って付き合わにゃならんのか。アホらしい。

>>236
日露の話をしてたか？
WW2だろ。

あいかわらずコピペ貼っているやつの意味がわからん。
命令されてんのか？

　　(　ﾟдﾟ)　 　　　　このナベツネ顔にピンときたら１１０番か
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　(　ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

ナベツネが独裁的な球界支配を続けるなら、プロ野球廃止は当然。

>>220
愛媛玉櫛料　最　高　裁　判決
公費を奉納しない限り違憲にはならない。

残念でした。

>>226
幾らお前がそう思っても、ストから端を発して各地に広がったとあるね。
更にただの強盗事件を奨励している点から、社会不安を煽りたかっただけ。
その後の独立闘争の時のような、組織的な動きは殆ど読み取れない。
仏の革命とは関係ありそうでない話。

だから、Ａ級戦犯など居ないと言えって、あれほどいったのになｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「エセ愛国者＝ネット右翼＝無職」の見分け方：

ホロン部という言葉を発する

>>232
やっぱ１１３のいうようにこの仕掛けは、親中派、親韓国派の副田、糞曽根が最もあやしい！
本間の売国奴は結構保守の側にいたりして！！
おれはﾐｽﾞﾎﾟや志位に謝らねばならんなあ！

毎日放送　「ＶＯＩＣＥ」　

リュックを背負い眼鏡の男の　イラスト　

ユニクロの色だなぁ

ＪＲ大国町の映像　自転車で移動か　・・・・

うわさの　芦原病院の反対側か

浪速署　当日　車上荒し　2件

>>234

今上天皇も皇太子であった時代に参拝してるのは知ってる。
しかし全て政治が絡む前の話。
政治的参拝と、天皇陛下の参拝の重みの違いを知るべき。

>>242
ん？
それは公式参拝じゃなかったら合憲だよ
って判決だが？

公　式　参　拝　は　違　憲

後藤田も、「中国から太平洋戦線に移動してきた兵隊はひどい連中だった」
みたいなこと言ってたな。

靖国が軍国主義って・・・
そう宣伝してるのは売国マスコミじゃん

これで明日からテレビでのあの老害の扱いが掌返したように変わったら笑うな。

ナベツネ読売なのに頭柔らかいな

　公　式　参　拝　も　合　憲

伊勢神宮参拝は違憲か？
出雲大社は？
諏訪大社は？
明治神宮は？

>>242
＞社会不安を煽りたかっただけ。
社会不安煽るのは独立運動でよく使われる手だろうに。
パレスチナとかIRAとかアチェとかその他色々。

共産党のナベツネで立候補

>>236
日露戦争のおかげでツァーリを倒せたとソ連も感謝してたよ。

朝日みたいなチョソ思想キモイ

老害ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

しかしﾛｸな事言わんな、このｼﾞｼﾞｰは！
もはや日本の害でしかないな。

でも、原告敗訴は事実だろｗ

>>249
５等蛇なんて確信犯だよ！
ああいう奴が、戦後の日本を食い物にしてきた一番悪い売国奴なんだよ！
あいつに比べたら、志位たけちゃんやﾐｽﾞﾎﾟなんて万引きと人殺しほどの違いだよ。

1 軍国主義が問題だ（戦争への懸念）
　→日本のどこが軍国主義？　それを言ってる中国はどうなのよ？

2 違憲判決が問題だ（政教分離）
　→傍論での違憲判断。高裁や最高裁で勝訴したことあるの？　伊勢神宮もダメ？

3 中国や韓国との友好が問題だ
　→最初からそう言えよｗ

誰もが認めるところ：普段からナベツネは無知からくる思い込みが激しい

>>206
なるほどね
そのうち、小林や西部が朝日系の精神的支柱になりそうだな

>>253
知りたかったら裁判起こせ

靖国神社が本来の役割を越えて、政治的発言をするのはやめた方がいい。
三笠宮様や旧竹田宮を除き、皇族方が発言を自制されてるのと同じで。

>>253
そんな判決は存在しません

現在までにある裁判所の判断

最高裁
公的な宗教活動は違憲

高裁
首相の靖国公式参拝は違憲

>>他
知りたければ自分で訴訟起こせ

>>222
単なる私怨なんだ。最悪に格好悪いなそれ。

>>261
昔の日本が軍国主義、その頃の戦争を賛美してる靖国は軍国主義の宣伝になってる、という話だろう。
わかってないふりはイクナイ

とにかく、左翼のいいなりになると、
必ず数兆円を超える税金でＯＤＡ出すからな。

国の借金作ってる大半が、国賊の謝罪ローンだよ。

公的な宗教活動は違憲

し　か　し　な　が　ら

　公　式　参　拝　は　合　憲

理由もはっきりしています。

>>206
あ、このコピペをＮ速でみるとはｗ
むちゃくちゃな二元論だけど、妙になっとくされてしまう。

>>254
それが組織的ならな。元々がストから端発した暴動以外の何ものでも無く、
組織的に動いたにしては、あまりにも分散飛び火しすぎている。
共産主義者による社会不安増大の片棒担がされただけで、
組織作りが行われたとはとても思えない。
目的目標が曖昧なのもその現れの一つだろ。

小泉不真理教心経

超自由夢想女学生芸者首締快感殺人疑惑精神分裂病的都立松沢病院強制入院後
倫敦大学留学単位取得零的低能未熟不能洗脳用無卒業学歴詐称不明事実
弔選挙落選郵政角福経世憎悪怨念大蔵財務利権公約不守撤回居直正当化詐欺政治公約保守義務違反
債務不履行刑事民事裁判小泉総理被告国民正義原告原告国民勝訴小泉投獄煉獄無限地獄
小泉投獄煉獄無限地獄国民明快幸福楽園国民明快幸福楽園
国民怨念雲散霧消国民怨念雲散霧消

ヨーが無くなってミウリしやがった。
新聞売れねーから自分でネタ作ってどうするよ。

ODAは止めて欲しいが、靖国参拝は鬱陶しい。

原告敗訴から逃げてる可愛そうな人が一名いる。

あきらめろ、事実なんだからｗ

>>270
そんな判決は存在しません。
夢を見るのは寝てる時だけにしましょう。

＞昨年９月に就任した南部利昭宮司によると、靖国神社から霞会館（旧華族会館）を通じて
＞就任を求められた段階ではためらいがあった。しかし、同会館で開かれた昼食会で天皇陛下から
＞「靖国の守りを頼みます」と声をかけられ、決意したのだという。


>>265
政治的発言をしなければならなくなった理由が一切スルーされてるのは何故ですか？ｗ

鍋常は糞曽根への義理人情から言ってるのだろう！
それプラス認知賞の発症と言うのが正解かな？
とにかく鍋常の脳内は、狂牛病以上にスポンジ化して、
残る記憶は「軍隊で殴られた記憶と糞曽根首相のニンマリ顔」だけ。
あとは動物並みの条件反射（小脳と中脳はまだいきているようだ）

>>269
ナベツネは対中ODA増やせなんて言ってませんが？

つーかとっととガス田掘れよ。

総理が行かなくても良いんだよ
政治家が行かなくてもいい（行きたい奴は行けばいい）
ただ天皇は行くべきなんだ

老害糞爺

まあこれは実際のとこ正論だからな。
だいたい靖国がいわゆるＡ級戦犯を勝手に戦友のよしみ的な発想で合祀しちゃったのが
そもそもの間違いの始まり。
これじゃ首相ですら参拝が困難だし、天皇の御親拝など永遠に無理だろう。
そもそも東京裁判は占領軍による悪質な公然リンチにすぎないが、
それとは別に、戦争指導者らには、
３００万人にも及ぶ大量の日本人を無意味な死に追いやったことへの
敗戦責任が存在してる。
それは国民自身の手で追求しなきゃならない問題だ。
しかるにいつの間にかその他大勢の愛国戦死者ら、
死を命令されたものたちとともに神として祀られてしまってるのだ。
そんな不条理な話が許されて良いのか？
軍人には捕虜になる辱めを説いておきながら、
自決すら失敗して生き延びてしまい、おめおめ縄につながれ、
挙句に絞首刑にされたようなプライドのない無責任な連中を、
国家の犠牲者の中に入れるなど論外だ。

>>276
損害賠償請求が却下されただけです
合憲なんていう判決は存在しません。
違憲だ、ってのは傍論と同レベルのものです
つまり、原告が違憲だと言ってた裁判の結果を言うなら
同レベルの違憲だ、という判断が正という事になります。

>>270 すいませんが教えてください偉い人。

しかし20年前なら公明党が政権与党に付くなんて
ブラックジョークもいいところだったのに・・・
大臣まで輩出して・・

常識も良識もないナベツネが
恥ずかしげもなく生きていられる日本に、
ナベツネはもっと感謝すべきだと思うよ。

>>283
戦犯は昭和28年の8月、東京裁判関係国11ヶ国との調整と黙認で、
国会において戦犯名誉回復が議題になって、全会一致で議決しましたが？

>>268
戦中の日本は軍国主義だろう。
靖国神社が軍国主義かどうかは疑問があるのだが、
百歩譲って、軍国主義だとして、そこに首相が参拝すると、
日本は再び戦争を犯すのだろうか。

「だが、心配のしすぎではないか」

ナベツネが独裁的な球界支配を続けるなら、プロ野球衰退は当然。

>>288
名誉回復なんてされてませんが
死刑執行された戦犯は赦免すらされてませんが

総理ごとき役職に英霊を奉る力は無いんだよ
それがあるのは天皇ただ一人なんだ
だから天皇が私的に参拝するべきなんだ

＞＞２８４
国会で決められた参拝なら、合憲になりますが？
それが公式参拝なんですよ。違憲ではないのですよｗ

>>285
最高裁判所での違憲判断が出ていないのですよ。

鍋常の狂牛病が発症して末期状態と言うことで、今夜はお開きとするか。
香具師どももあすのバイト頑張ってくれ！！！

>>293
なりません
公式参拝が合憲だなんて判決は存在しません。
ソースを出せない事がその証左です。

>>288
俺が言ってるのは、国際的にどうかとか法的にどうかとかいう次元のことじゃない。
日本人全般、日本史上の判断としてどうかということだ。
日本史上、かつてここまでの屈辱的敗北を喫したことがあっただろうか？
それほどの失態をしでかした連中を、
俺はとてもじゃないが「神」とあげめるのは無理でんな。

>>296
愛媛玉櫛料最高裁判決

>>293
これはひどすぎ。

>>272
んじゃこれは独立運動では無いと？
まーそれならそれでイーけどさ、WW2後の独立戦争も
首都は陥落、指導者軒並み逮捕、スマトラに追い込まれ、
敗北寸前つー状況になってるわけだが、これをどう考える？

ナベツネが追悼施設賛成派なのは小泉が戦犯は犯罪者って言ったからだろ？
悪いのは小泉

>>294
出ています>>298

>>298
それは公式ではないから違憲ではない、という判決です。
公式参拝が合憲という判決ではありません。

＞＞２９６
おまい、馬鹿か？　どこの世界に国が決めた行事が違憲になるんだよｗｗｗｗｗｗ

>>297
お前は無理でも、その敗戦を味わった人たちが出した結論。
敗戦を味わった当事者の声を無視するのはいかかがなものかと思う。
君はもっと彼らの声に耳を傾けるべきだ（ｗ

>>237
ニュー＋名物共産シンパですｗ。

>>268
日露戦争関連本は大概軍国主義宣伝本になるなｗ。

やっぱ野球にかかわると脳によくないんだな

>>303
日本です。
立法も行政も憲法を越える事はできません。

ナベツネほど頭のいい人間も少ないな。
１リーグ化、選手の年俸削減を訴えたのもナベツネ、
世論や２ちゃんにはるかに先駆けて改憲を提起したのもナベツネ。
いつまでたっても出版物や優秀感の軍国調を消さず、先の大戦の正当性を訴えつづける
靖国神社をナベツネが批判するのは理に適ってる。

>>297
竹槍事件の巻き添えで戦死された人と東条が同じ「神」としてまつられてるのは諸外国へのブラックジョークとしか思えん
竹槍事件知らない奴はググれ

>>300
結局勝って独立し、更に言えば組織を作っていたからこその、その後。
火事場泥棒と火付け強盗なら、その時点までで終了していると君が証明しちゃっている。

>>301
小泉は直感的に定めた目的を達成するためなら、本質論を全く無視する人間だから。
類稀なる強運と、その直感が方向だけならそんなに外れた方向に行ってないのが利いて悪くならないけど。

そろそろ、考えナシの行動のツケが回ってきたね。
小泉は壊し屋。
次の首相であるポスト小泉は歴史上でも有数の多数難題を抱える首相になると思うよ。

>>303
スゲースゲー。自信満々なバカって本当にいるんだ。

「エセ愛国者＝韓国KCIA工作員＝CIA工作員＝共和党大好き売国奴」の見分け方：

�@　日本独自での軍備増強には、訳もなく絶対に反対する。　＞「愛国者」じゃなかったの？
�A　日本の主権が平気で侵害されてても、やたらと在日米軍の肩を持つ。　＞オマエはナニ人だ？ｗ
�B　米軍兵器ネタを見つけると、それを利用し在日米軍正当化を煽る。　＞関係ねーだろｗ
�C　アメリカの話題になると、日本の国益にはなぜか無関心になる。その癖、「日米」の国益はやたらと主張する。＞アメリカにより日本の国益が侵害されても完全スルー。
�D　日本には直接関係の無いアメリカ軍の残虐行為ですら、何故か必死に弁護しようとする。　＞だから、一体全体こいつらどこの国の人だって聞いてるんだよ？ｗ
�E　日本の核武装には、なぜか根拠もなく「絶対無理」と主張する。＞だからどーして「絶対無理」にしたいの？ｗ
�F　北朝鮮は威勢よく批判するが、韓国の批判になると急に小声になる。＞何か利害関係でもあるの？
�G　日中対立は煽るが、日韓対立にはまったく興味なし。それどころか、密かに日本の韓国化を狙う。＞また韓国の話題？
�H　日本が持つ、対中朝韓への重要な外交カードである「靖国」を捨てさせる、「新追悼施設建設」には大賛成。＞やはり似非右翼だったか。

＞＞３０７
国が憲法を変えることできるのは、授業で習いましたか？

なんつーかそのサヨは相当追い込まれてるというのがよーわかった

>>283
＞そんな不条理な話が許されて良いのか？
ま、天皇陛下がお許しになられたんで、いいんじゃないすか。
つ[終戦時自決者ほか]

>>304
何を寝ぼけたこと言ってるのか。
今生きてる人間が判断できることは、
過去を批評し、その価値を判断することだ。
その上で俺は、かつて倒錯した時期が、
戦前と戦後には存在してた、
そういう時期を乗り越えて、
戦争について冷戦に判断できる環境になってきた今、
靖国に合祀されてる一部の人間の、
日本国にもたらした巨大な悲劇の責任を問うべきではないかと
俺は言ってるのだよ。
戦争体験者や外国人がどう言ってるかなどはどうでもいい話だ。
外国に強要されなければ、過去の失敗を検証することができないとは、
何と情けない国民なのか？

>>302
愛媛玉櫛料は公費を納めるのが意見と言う判決ですが？
つまりそれ以外は問題ないってことだよ。

>>310
勝ったか？
アメリカに横槍入れてもらっただけだろーに。
日本の戦闘に関する支援で、敗北寸前。
しかし、アメリカの同情とをかう事と利を売る事で独立。
後者に日本の影響は無い。

>>311
小泉政権が運だけで成り立っているという見方をすると、
それこそ本質を見落とすんじゃないか？

要は国民に支持されてるって事でしょ。

【「エセ愛国者＝韓国KCIA工作員＝CIA工作員＝共和党大好き売国奴」の特徴】

これらの売国工作員は、アメリカお得意の「二枚舌外交」を展開する為、その尖兵として働いてます。

最近、中国やロシアなどの周辺国の外交姿勢が、妙に「韓国化」したのも、こうした工作員の動きが
原因と見られます。あえて中国に「韓国風」にファビョらせたり、「捏造博物館」を大量に造らせることで、
意図的に日中対立を煽り、そこで「在日米軍」の重要性を強調することにより、日本を軍事的に弱体
な状態に維持しつつの日米同盟の強化(＝日本の属国化)を間接的に実現しようとしてるわけです。

また韓国は日本国内で「韓流」などのメディアを通じた宣伝によって、日本文化の韓国化を推し進めています。
こうした動きにより、日本を文化的にも東西から圧迫することで、日本の弱体化を図ってもいるわけです。

日本国内のメディア・政党・団体などが、これらの動きに賛成か反対かで、その売国ぶりは容易に読み取れます。

皆さんも、こうした東西からのプロパガンダ攻勢で今後とも大変でしょうけれど、免疫力をつけて頑張って下さいｗ。

おまえらID:6OZStlap0で抽出してみ
こんな馬鹿初めて見たｗｗｗ

そう言えば、江沢民信者の二階俊博が

経済産業大臣になったら、東シナ海ガス田問題が

さっぱり表に出てこなくなったな。

やつは情報封鎖して、日本人の関心が薄れるよう
まってるのだろ・・・・ｗ

>>314
不可能です。
国民投票が必須です。
授業はちゃん聞きましょう

>>309
thanks

>>317
被害を受けた当事者が国会の全会一致で許している。
その声に耳を傾けず、自論に走る>>317に危機感を覚えざる得ない。
これはいつか来た道なのではないか？（ｗ

さすが元共産党、言う事が違う。

>>323
そ、そういえば！！！！！！！

>>316
最近では日本の意外なる善戦、いや勝利だったという見方も出てきてる
ノモンハン事件の時から、
誰も何の責任も取らない無責任体質国家だったことが、
最後は亡国にまでつながって言った過去の歴史を考えろってことだ。
東条なり他の誰なり、
責任取らせたのは占領軍なんだよ。
日本人じゃないわけね。
日本人が東京裁判を不当だと言うのは当然だが、
その一方で、日本人の大量死と、
天文学的な国民財産が灰と化したことの責任は、
ちゃんと誰かにとらせなきゃいけないだろ。
当たり前の話だよそんなことは。
責任の体系のない国がまともに発展できるわきゃない。

>>302

出ていませんね。

愛媛玉櫛料最高裁判決は「玉櫛」に関する金銭の受け渡しについてのみの判断です。

東条「竹槍で勝てぬとは反戦思想だ！！」

すげー、東条すげー。

ナベツネ耄碌したな。

>>330
ごめんなさい、間違いました。
どっかの地鎮祭訴訟です。
お詫びに今日はもう寝ます
それではまた明日

>>317
いやま、俺もお参りするたびに阿呆らしいとは思ってるよ
安倍晋三じゃないが「東条のために行ってるんじゃない」と言いたくなる
が、現実問題今更「責任者」だけ追悼の対象から外して責任追求できんだろ。それをやったら親日法通した韓国と同レベルになる

>>319
とお前が幾ら思っても、向こうは独立に日本兵が後押ししてくれたと思っていますが。
独立記念式典に旧日本兵の恰好した人が出てきて、向こうの人と共に国旗を掲げるのがその証拠。
まあ、ついでに言えばさっきのソース見ている限りだと、その話自体も話半分で聞く気になるがな。

竹槍事件で検索したら、激しく笑えた。
東条は馬鹿だろ。

>>333
おやすみ。

どういう意図があるのか知らんけど

議論を混乱させるのは止めろよ、ﾅﾍﾞｼﾈは。

大団円

ナベツネ乙　さすが真性保守　靖国万歳とかいってるのは日本人になりたくてしょうがない
チョソ右翼　死ねよ

＞＞３２４
話を摩り替えるなよｗ
同じことじゃないかね？国が動かすのは、国民だろｗ

>>317
靖国に合祀されている人間だけが歴史検証や責任追及の対象なのか？
A級戦犯として起訴され、後に釈放された者などは対象外？

>>336
その飛ばっちりで硫黄島で戦死して靖国にまつられてる人もいる

笑うに笑えんよ

>>335
そりゃインドネシア人も
「オランダ相手に負けそうになり、アメリカに助けてもらった祖国インドネシア」
なんて信じたかないだろ。
インドネシア人的にはたとえ嘘ついてでも独立軍は強かったことししなきゃならず、
つまり独立軍に支援した日本をも過大評価してるのさ。

>>339
日本語が不自由なのは分かるが、
せめて句読点と接続詞くらいまともに打ってくれ。

>>342
そうですね、ごめんなさい。


下らない奴のせいで人が死ぬ時代だった。

ナベツネは結構まともなことを言うな

ナベツネ乙。
さすが真性保守！靖国万歳とかいってるのは日本人になりたくてしょうがない！
チョソ右翼、死ねよ！

こんな感じかな。他人ですが。

>>343
とは言え、今までの通りだと散発的な暴動、
火事場泥棒、火付け強盗でそこにいくまでに終わってる訳よ。
君が証明したとおりにね。ところが、終戦後は一定程度の組織が成り立ったから、
そこまでの戦いで負けても崩れる事が無かったから持ちこたえられた。
これも君が証明しているね。そもそも日本軍云々よりも、
装備と錬度が違うので、そもそも話にならないだろうなこの時では。
こういった時に、上手く人をまとめる組織作りがなされていた。
この点が大きいんじゃないのかな？それが旧軍の人たちの功績の部分でもある。

>>329
＞責任の体系のない国がまともに発展できるわきゃない。
（；´∀｀）

東條は竹槍を使えば自決成功したな

靖国神社の続けている「軍国主義的な発言」ってなんですか？

軍国主義：by三省堂
軍事力によって国威を示し、対外的に発展することを、国家の最も
重要な目的と考え、一国の政治・経済・法律・教育などの構造や
国民の生活・思考様式を、軍事力強化に従属させ、これに奉仕さ
せようとする主義。ミリタリズム。

>>341
釈放された連中はそもそも靖国に参拝されてないんだから無問題だろ。
とりあえず大東亜戦争の敗戦責任はとってもらわないとな。
満州事変の石原莞爾とかは成功してるから問題なし。

>>349
発展してても、いずれまた同じ理由で没落してくという含意もある。

>>351
宣伝と発言も調べたまえ

夜も遅くなるとまともになるのな。

>>348
そこにいくまでに終わったのは、オランダがドイツに占領されたり
アメリカが欧州に自分の意思を押し付けられるほど強くなかったからで、
日本が多少何しようがそんな物は関係ないよ。

たかだか鍋常のたわごとでなぜ売国奴がこんなに興奮して何度も
ゴミカキコを繰り返すのか謎だが、売国奴のゴミレスにつられる方も
どうかと思うぞ。

>>352
＞>>349
＞発展してても、いずれまた同じ理由で没落してくという含意もある。
ﾊﾗｸﾙｼｽｗｗｗ

かくれ共産党員

ボケてるだけｗ
ライバル社と同じ意見を言えば、注目の的にはならないからｗ

結局自分の身がかわいいだけの、調子ものｗ

このジジィは小泉が気に入らんだけだろ

「売国奴」って気楽に使うお前の態度が気に入らない

>>352
軍部の暴走を増長させ、結局は戦線拡大の原因となった人物が問題無しかwwwww
満州なかったら、日本って国際連盟脱退してないんじゃね？

死ね売国奴

>>363
わかりやすすぎ。つまんね。

靖国神社のみやげ物コーナーを見れば納得できるよ。
「軍国主義的な宣伝」

戦闘機に軍艦に旭日旗と、死者を追悼する施設とは思えないものの
オンパレードだから。

ナベツネさんが、改めて新味のない古新聞を読むような反靖国論をアジったところで
「そうかっ！ナベツネさんまでそう思うのか。オレも反A級戦犯派に転向しよう！」
と、思うヒトが今更何人いるものかと‥w　

反靖国神社論は必ず、無宗教を自称する「新興宗教」の公共施設の建設費要求とセットで展開されるから
そもそもの「心情」において不純な、公共土建の新手の販売戦略と疑われて信用されないんだよw

この様なセールスマンの長口舌という印象が消えないと「国立慰霊施設」は全〜然、信用されないと思うね☆

インドネシアの独立のことと日本は関係ないだろ。
無理に結びつけるのはおかしい。

靖国は竹槍を展示すればいいと思うよ

竹槍は立派な兵器です
ツワモノが使えばB29も落とせたというシロモノだ

>>365
靖国神社に奉られてるのは軍人さんが多いでしょ。
だからそれほど不自然には感じないけどね。戦闘機なり軍艦で亡くなった方も当然いるし。

464 名無しさん＠６周年 2005/11/24(木) 21:17:04 ID:saHps9+u0
傾聴に値する渡邉恒雄氏の発言　【奇っ怪ニッポン】 2005年7月28日 掲載　
田中康夫
http://gendai.net/contents.asp?c=025&id=20699

　では、以下は、何処（どこ）の平和主義者が行った発言でありましょうか？
「安倍晋三に会った時、こう言った。『貴方と僕とでは全く相容れない問題が有る。靖国参拝が
それだ』と。みんな軍隊の事を知らないからさ。それに勝つ見込み無しに開戦し、敗戦必至と
なっても本土決戦を決定し、無数の国民を死に至らしめた軍と政治家の責任は否めない。
あの軍というそのもののね、野蛮さ、暴虐さを許せない」
「僕は軍隊に入ってから、毎朝毎晩ぶん殴られ、蹴飛ばされ。理由なんて何も無くて、皮の
スリッパでダーン、バーンと頬をひっぱたいた。連隊長が連隊全員を集めて立たせて、そこで、
私的制裁は軍は禁止しておる。しかし、公的制裁はいいのだ、どんどん公的制裁をしろ、と演説
する。公的制裁の名の下にボコボコやる」
「この間、僕は政治家達に話したけど、ＮＨＫラジオで特攻隊の番組をやった。兵士は明日、
行くぞと。その前の晩に録音したもので、みんな号泣ですよ。うわーっと泣いて。戦時中、
よくこんな録音を放送出来たと思う。勇んでいって、靖国で会いましょうなんか信じられている
けれど、殆（ほとん）どウソです。だから、僕はそういう焦土作戦や玉砕を強制した戦争責任者が
祀られている所へ行って頭を下げる義理は全く無いと考えている。犠牲になった兵士は別だ。
これは社の会議でも絶えず言ってます。君達は判らんかも知れんが、オレはそういう体験を
したので許せないんだ」
　これらは驚く勿（なか）れ、改憲を掲げる讀賣新聞社の渡邉恒雄氏が、田原総一朗氏責任編集の
雑誌「オフレコ！」創刊号で発言した内容です。歴史を実体験した者の科白は、立場を超えて
傾聴に値するのだとの感懐を僕は抱きました。【田中康夫】

追悼施設って作るのにどれくらい金がかかるのかね？

＞＞３６５
一神社にあれこれいうのは、政教分離じゃないだろｗ
宗教の自由は保障すべきだろｗ
それに国家神道じゃなくなってるしなｗ

まぁ靖国もカルトっぽいところあるからな。
特定アジアがごちゃごちゃいうから参拝肯定派だが、そういうの除いて考えたら好ましいとも思えんな。
でも特定アジアがうるさいうちは嫌がらせのようにいっとけ。

靖国神社の土地ってもとは国有地だったんでしょ。

今はどうなってるのかなあ。

非常に正しい意見。

何故あんな形式を守らないとイケナイのだろうか。。。
あまりに変な場所過ぎる。

>>365
遊就館の事かな？　日本を守るため家族を守るためと信じて散っていった
特攻隊員が乗っていた戦闘機とか軍艦、必ず生きて帰って来て欲しいと思
いを寄せて寄せ書きした血染めの日章旗なんかが展示されてますね。
それを軍国主義的な宣伝と捉える人もいるのか。平和への祈りと追悼の念
を持ってみる人もいるんですよ。特に靖国に参拝する遺族の人とかは。

「ナベツネ(中曽根擁立したのが唯一の自慢話）が売国主義的な宣伝をやめないなら、国民も国会の元首も
　読売叩くのは当たり前ではないか」

馬鹿が。
オーナーの地位から退かされる策略くらって腑抜けたな。

読売の社説は、渡辺の意向だけにそって書かれているというわけでしょ。

渡辺の独裁政治の中にいる読売。

共産主義に燃えた若い頃でも思い出したのか？この死に損ないw

みな国を守るために死んでいった・・・なんてね。
ビデオで煽ってるね。

いや他国から侵略されたんじゃなくて。他国を侵略したんですけど。
とは言えない。

追悼施設を作る根拠は軍国主義的な宣伝をしてるから？
てことはＡ級戦犯合祀とか政教分離は関係ないんだね。

>>377
特攻機に「軍部の馬鹿な奴らのせいで、勇敢に死んでいった兵士たち・・・」
みたいな解説つければ問題なくなると思うよ
それと竹槍を展示してないからダメなんだよ、うん
兵器なら平等に展示しよう

抽出 ID:OKL6L7/90 (2回)

308 名前：名無しさん＠６周年 sage ：2005/11/25(金) 01:27:11 ID:OKL6L7/90

ナベツネほど頭のいい人間も少ないな。
１リーグ化、選手の年俸削減を訴えたのもナベツネ、
世論や２ちゃんにはるかに先駆けて改憲を提起したのもナベツネ。
いつまでたっても出版物や優秀感の軍国調を消さず、先の大戦の正当性を訴えつづける
靖国神社をナベツネが批判するのは理に適ってる。

322 名前：名無しさん＠６周年 sage ：2005/11/25(金) 01:31:28 ID:OKL6L7/90

おまえらID:6OZStlap0で抽出してみ
こんな馬鹿初めて見たｗｗｗ

>>371
やっぱ体験してる人の言葉は重いね。

>>374
そうなんだよなー。そこが大きな問題なんだよな。

あれは、遺品みたいなものだろｗ
誰だって、供えてほしいものがあるだろうｗ
遺族の心遣いで置いてるだけだろうｗ
べつに軍国主義なわけないだろうｗ

マスコミで声が大きいのが上に立つとろくなこと無いね。
読売の大阪よかったのに壊滅したし。

>>362
石原の考え通り、日中戦争の拡大に走らず
満州で穴熊作戦してればそのまま日本のものになってたと思う。
もともと米英を仮想的国として海軍力増強に走らず、
陸軍をもっと機械化して戦車開発とかに重心移して、
対ソ防衛思想に徹しておくべきだった。

>>387
じゃあ竹槍も寄付したら展示してくれるのかなぁ？
持ってないけどね

>>377
ﾜﾛｽ。
遺族はそんなもん買わねーよ。

国のために亡くなった人を追悼するのなら
各地に支社を作れって

>>390
軍人が使用したとの謂われのある竹槍なら展示してくれるんじゃないか？


でいいか？

>>391
買うんじゃなくてみに来るんだよ。

>>靖国神社が軍国主義的な宣伝をやめないなら


やっぱ靖国神社は軍国主義宣伝機関か？

読売は創価の広告出してるし、終ったな。

>>1
プロ野球の件でもそうだが、よくこんなに
好き勝手言える人間が新聞社のトップに
いるのかが本当に不思議だ。

>>393
だったら展示して欲しいな
「八紘一宇の大義のもと、大日本帝国国民は祖国防衛のために尊い竹槍を構えたのです」

渡辺に靖国の宮司でもやせてみたら？W

あまりにも俗物すぎて駄目か・・・W

>>395
遊蹴館見ちゃうとなあ。ちょと違和感あり。
民間の宗教法人が何しようと勝手ってのはわかってるんですが。

靖国の歴史観に違和感がある奴はどういう歴史観だと違和感がないんだ？
村山談話の歴史観か？シナの言う「正しい歴史認識」か？

靖国神社の宗教によると国家元首は人間を超越した聖なるものなんだろ？
そしてその国家元首のために戦争に行って命を捧げることの尊さを宗教的確信にまで高めているわけだ。

イスラーム系のテロリストが考えているようなことと似ているよな。

>>398
だから、「軍人が使用したとの謂われのある竹槍なら展示してくれるんじゃないか？」


あまりに哀れだからツッコミ入れてやっただけだが
まあがんばってみろや。

パル判事の記念碑建立も
いつから計画されてたか分からないけど
昨今の靖国フィーバーに乗ったって
思われるようなタイミングなんだよな


でもﾅﾍﾞﾂﾈ、氏ね

>>371
戦争指導者とは恐らくＡ級戦犯のことを指すんだろうが
いちいち彼らが戦術レベルの作戦立案遂行してたのか？っていう問題があるな
直属上司や教官に対する批判なら
追悼施設そのものの批判だな
とんでもない爺だよ

いつまでもでかい口をたたけると思うなよ、ナベツネ。

神道系ファンダメンタリズムだな

明治に作られたやつは、元々の神道とも違うけどな
神道にもルネッサンスが必要だよ

まぁ、しかし、ネット右翼ってのは必死だな

>>369
竹槍でＢ２９を落とせたのはジェダイだけだ

147の定義だと軍国主義は
戦争を国家の最重要・至上の目的とする思想、
列びにその思想を実現するための制度や体制を指す

これをいつ靖国神社が宣伝したのだろうか。ソース求む。

もうめんどくさいから、渡辺恒夫も衆議院になっちゃえよ

代わりに退蔵をクビで

えーっと。

>>392
護国神社が有るしさ・・・

>>ナベツネ
当然だと思うなら、読売グループで作って寄贈してやれ。


正直、遊就館が有ってもなくても別にどっちでもいいや。
ただ、「歴史カードに使われたくないから隠しました」な結論ならイラネ。
歴史カードそのものを無効化して欲しい。

ネットウヨがバカ過ぎることについて

くそー、衆議院のＡＡがない

>>411
住吉会の企業舎弟が衆議院ってマズくね？

>>412
護国神社なんてどこにある？
平安神宮、八坂、松尾、伏見稲荷なんかは知ってるけど

>>416
http://www.infoseek.co.jp/OTitles?col=OW&qt=%B8%EE%B9%F1%BF%C0%BC%D2&svx=901908

まず軍国主義の定義を聞きたいな。
つーかあれが軍国主義なら日本の近代史を習うことが駄目ってことにならんか？

護国寺もあるでよ

>>417
京都にあるのは
幕末の志士を祀ってるじゃねーか

>>4-5
>>8-10
きもい・・・

>>418
要はあの戦争を「自衛戦争史観」で語るなってことだろ
英霊を慰霊する傍らで「植民地支配と侵略によってアジアの国々へ侵略云々」と言ってれば
この糞爺も満足するんだろうよ

>>418
>>147に書いてある

>>419
東寺か？

>>420
靖国だって幕末の志士を祀ってるだろ。

つーか、もともとがそう言う趣旨だろうに。

>>400
その足で昭和館に行くと戦争はダメだって思えるようになるよ
セットなのに、片方しか見ないなんて勿体ない。

>>424
ありゃ教王護国寺。いやそうなのか？
ＤＸ東寺は知ってる。こっちは多分違う。

>>425
何とかの杜を作ったって書いてあった
すまんね

犯人に刺されて殉職した警察官とか、イラクでテロに遭った外交官とか、過労死した公務員などには靖国神社は興味を示さないのかな？
考えようによってはそういう一般行政の人たちも「聖なる国家元首」のために死んだといえそうだよな。
まあ軍や戦争とは関係ないからダメかもしれんが。

クソウヨとクソサヨ、拝金主義者が現在至上主義の立場に立って
えらそうに昔の出来事に対して口からクソたれてるスレはここでつか？

>>423
だったら日本は軍国主義ではなかったんだな。
独裁者は誰一人いなかったんだから。

>>431
「民主的な軍国主義国家」ってのは普通に存在し得るわけだが。

たとえばアメリカとか。

>>391
そもそも土産物屋に文句つけるほうが愚かなわけでｗ

>>413
ネットサヨがその馬鹿すぎるウヨとやらにすら遠く及ばない
下等生物である件について。
つか、気違いサヨからみたら中道どころか
左よりの皆様方すらウヨにみえるらしいな。
病気だな。精神病。
支那朝鮮に媚びをうる事しか考えられなくなる
深刻な精神病だ。
で、気違いはすぐにウヨ＝軍国主義にしたがる。
馬鹿丸だしだな。

鍋ツネとか野中とか若い時に共産党員だった連中はその後保守になったといっても
どっかに昔の左よりの思考様式が残ってるんだな

安保闘争時にデモ隊の中にいた加藤とかもやたら靖国問題や対中外交に突っかかってくるし

マッカーサーでさえ上院証言で自衛戦争だったと言ってるのに
この売国爺は・・・

そういや、>>147の定義にあてはまる国って支那と朝鮮なんだな。

軍国主義の特徴として独裁政治と統制経済、国家・政府への絶対的忠誠を誓わせる点
が挙げられているが、これはむしろ中国、北朝鮮にあてはまりそうだけどな。
でも軍国主義って言われるのはいつも日本だな。

児玉や赤尾も元共産党じゃんw

とりあえずさー、GHQに決められた戦犯じゃなくてさー
ちゃんと国内で戦犯決めてそいつ分祀すればー？

とりあえず宣戦布告を米国に届けるのを遅らせて
真珠湾攻撃が不意打ちになった不名誉を与えた
外務官はA級戦犯って事で

喪枚裸、不買運動するのか？

>>432
>「民主的な軍国主義国家」ってのは普通に存在し得るわけだが。
>たとえばアメリカとか。

それは違うだろ。選挙によって国民が選択した結果じゃないか。
軍隊、この場合米軍が政治的主導権をもってるわけじゃない。

ナベツネが言ってる時点で怪しさ倍増ｗ

スレを読まずに
ナベツネ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

戦争を経験した人は、どうしても自分の経験が全てになってしまうんだろうなあ。
これはナベツネのように感じる人にも、そうでない人にも言えると思うんだが。
ただ、実際に戦って亡くなった人の気持ちは分からないわけで、多くの意見に耳を傾けたり遺品などから想像することしかできない。

たまにはﾅﾍﾞﾂﾈいいこと言うな

あのなあ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
◎ 　　　　ズガアッ！！　　 へ　　　　　　　 　（´<_｀　）
　 ＼ 　　　≫￣￣￣￣彡ヽ￣￣￣￣￣￣⌒　　　　＼
　　　　　　彡_＿＿＿人　　） ￣￣￣￣￣＼　　　　　　 ）
　◎-●一（　*　*　　　 ヽミ　　　　　　　　　 |.　　　　　　|
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>>431
統帥権使って馬鹿やった連中がいたわけよ


軍国主義とは、竹槍主義のことだ
竹槍を侮辱する奴は戦死させろ

【社会】司書の蔵書廃棄、著者への慰謝料は３０００円　「つくる会」船橋市立図書館訴訟…東京高裁
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132819575/

燃やせ燃やせ

つーかさ、
　　・靖国神社側は国、首相の要望を聞かない
　　　（宗教法人とするならば、国の干渉を受けるべきではないが）
　　・首相は「日本国民として行くのが当然だと思っている」
なんてやり取りの段階で、すっげー矛盾だよ。

それじゃあ一国の首相より靖国神社が上ってことになる。

靖国神社が一宗教法人であるならば、いちいち政治家の干渉を
受ける必要はないし勝手にやっとけばいい。（つーか、戦争記念館
っぽいけどね）

だから、問題は政治家側なんだ。
あんな神社はほっといて、さっさと追悼施設を作ればいいんだ。
くだらん。

中共と朝日新聞の謀略にすっかりやられてる団塊はとっととクタバレｗ
おまえら日本のゴミ。

>>450
宗教施設に上も下も無いぞ。
どこに矛盾があるんだ？

NNN24を見て飛んできました。
朝日新聞ソースであるが、こういう話もあったんだよなあ・・・
中曽根康弘の失脚もあいまってか、いよいよ（結果的な）韓国寄りの動きをはじめたか。
讀賣新聞の一大キャンペーン開始の号令がかかったわけで・・・

あと、このスレの話題を思い出した次第・・・

【読売】　ナベツネ「韓国を支援したい」　
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1125199982/
ttp://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/mass/society3.2ch.net/mass/kako/1125/11251/1125199982.dat

大物右翼・故児玉誉士夫氏が暗躍　日韓交渉文書公開
2005年08月27日08時27分

　韓国政府が２６日公開した外交文書は、右翼の大物、故児玉誉士夫氏と韓国外交当局との接触や、
植民地支配の根拠となった１９１０年の韓国併合条約をどの時点で無効になったと見なすかなど、
国交正常化交渉の「裏面史」も明らかにした。

　児玉氏とのパイプ役になっていたのは、駐日韓国代表部の参事官。６２年３月１３日の接触で
児玉氏は、正常化交渉の最大の難関だった対日請求権問題について「情報筋」の話として
「日本側は請求権１億ドルと無償援助２億ドルの計３億ドルにするだろう」とし、日本側が
韓国の要求を６億ドルと見積もっているとも伝えた。

　そのうえで「両国の中間の４億５０００万ドルに会談代表の裁量分の５０００万ドルを加え、
日本側は最大５億ドルで結論を出す方針」とした。

　最終的には両国は「無償３億ドル、有償２億ドル」と民間協力資金１億ドル以上で合意しており、
児玉氏が日本側の交渉戦略について熟知していた様子が読み取れる。

　ほかにも児玉氏は６２年４月に大平正芳官房長官のメッセージを韓国側に伝達、同年７月には
「閣内や自民党にいる重要人物や慎重論者を個別に説得した方がいい」などと助言した。

(>>454の続き)

　また、６３年３月９日に代表部大使が外相に送った公電には「読売新聞ワタナベ記者が
韓国を支援したいとしていた」との記述があった。公電は続けて「児玉氏、ワタナベ記者は
隠密に協力し舞台裏の交渉を推進しており、これらの関係の保安には特別な留意を」と結んだ。
「ワタナベ記者」は当時政治部記者だった渡辺恒雄読売新聞グループ本社会長とみられるが、
読売新聞東京本社広報部は「文書を確認していないのでコメントはできません」としている。

　一方、韓国併合条約については、６５年２月２０日の基本条約の仮調印直前まで激しいやりとりが
繰り広げられた。６５年１月から２月にかけて、併合条約は不法に締結されたとして「当初から無効」
と主張する韓国と、締結当時は有効だったが５２年のサンフランシスコ講和条約で無効になったとする
日本が激しく対立した。

　２月１９日付と見られる大至急電は「協議で日本側は『もはや（ＡＬＲＥＡＤＹ）無効』を提示した」と報告。
その後の１９日の公電は「無効だ」を固守するよう指示したが、結局、「もはや無効」で仮調印。
最終盤になって、双方が国内向けに都合良く解釈できる表現で妥協した。

http://www.asahi.com/politics/update/0827/004.html

前のレスで幾度となく登場している右翼・児玉誉士夫氏の名前も登場している。

この児玉氏は在日韓国人であり、右腕の町井久之も同じく在日韓国人（>>87）
しかも元共産党員（>>235）という筋金入りの親中、親韓という人物であるが、
そういった人物と結託して日韓の裏で動いていたナベツネ・・・。

鍋つん、けっこうまともな事も言うのね。

はてさて、こういう流れが加速することで、
靖国神社が最終的に、いわゆるA級戦犯に区分されている柱の分祀をするか・・・？
しないだろうなあ・・・

あそこには政府が殺したも同然の人がいるから謝らなくちゃならんのに。
それを「特定の宗教を優遇している」とか
「過去の戦争を正当化してる」とか受け取られると困る

今でも首相も諸外国の元首も行けるよな？
一党独裁軍国主義の某国元首は行かないだろうが、それは行かないだけだ。

な〜んかこういう話で左巻きが優勢になったとこ見たこと無いなｗ

とりあえず本日、桃色頭脳がどんな資料持ってくるかに期待ｗ

>>461
ああいうやつらは中の人がアレなせいか
近隣諸国への配慮とか言い出すからすぐに論破される

>>459
殺した政府の人を祀って、殺した政府の人がおっ始めた戦争について無自覚な展示してるから駄目なんですよ。
英霊の気持ちを勝手に捏造してるしな。

でも竹槍を展示すれば許す。

>>463
もう罪を許されてますから。
大体特定の数人に対して参拝してるわけじゃないし。
>>無自覚な展示
"自覚"？？詳しく

>>英霊の気持ちを勝手に捏造
詳しく

それとあなたに許して貰っても何もない

不正蓄財問題で創価学会に脅されていいなりだな、ボケ老人ｗ

読売も変な論説載せるくらいなら、渡辺恒雄の現財産と今までの納税額とをつき合わせて調べてみろよｗ

>>464
あいにく自国民に対しての責任は、まだ明確にはされておりません。
「馬鹿な指導者のせいで多くの命が散った」というあたりも説明していれば、多少は自覚的になるのでは？
あとは竹槍。

ここで読売新聞の全てが徹底解剖されているぞ！必読

『読売新聞・歴史検証』

http://www.jca.apc.org/~altmedka/yom.html

ナベツネが言うことだから、間違っているに決まっている。
追悼施設について、俺は考えを決めかねていたが、
ナベツネが追悼施設を作れというんなら、作るべきではないのだろう。
俺は、追悼施設に断固反対することにした。

それじゃあ憲法は断固守るべきだな。
なんせナベツネは間違っとるんだから。

まあ、これだけ反対意見が多いって事は新追悼施設建設を口にするヤツは
池沼って事だろうな。

いわゆる
抵抗勢力の最後の悪あがきだな
元左翼ﾅﾍﾞﾂﾈのボケキャラとして笑かせていただいた

やっぱりこいつはアカでした

読売は女系誘導だしな

>>470
２ちゃんを世論と勘違いしてる香具師ﾊｹｰﾝ
新聞くらい取ろうよ。

靖国神社が軍国主義的な宣伝？
こいつ頭がおかしいんじゃないか？

ゲハ道。
問題の根元は靖国神社。

穏便な形での分祀策はどうなったんだ？

>>463
おいバカ、オマエ実際の展示みたこと無いだろｗ？
訪れた者は英霊の気持ちには英霊の言乃葉から共感してるんだぞ？
靖国が「こう思いなさい」と強制してる訳じゃねーんだよｗ

童貞が女を知ったかぶりして語るような恥ずかしい真似やめれｗｗ

ところで、ナベツネって、日本人か？

　

>>474
・・・・さすがに釣りだよねｗ？
まさか新聞が世論だなんて本気で思って（ｒｙ

靖国の軍国主義主張はひどいからな。

>>475
禿同　奥田といいこいつといい、老害以外のなにものでもない。
ま、つい最近までは、放言も意外と毒がなかったり、時としてまともなこと言ってみたり、
と結構愛嬌のある人だったのだが、ま、人は年をとるもの。惜しいひとだったがね。

>>480
・・・そう、２ちゃんこそ剥き出しの世論。
だからここまで伸びた。
一切飾らず、本音だけが集う場所・２ちゃん。
>>474はそこを理解しないと。

>>481
どうひどいんだ？
　

>>474
あのサンケイの世論調査でさえ、賛成66%

渡部昇一大先生曰く
「一番たちが悪いのは、元左翼の『保守主義者』なのです。
共産主義者じゃなくなっただけのことで、
歴史観は左翼時代と基本的には変わっていないのです。
しかし、冷戦期には彼らの存在は貴重だったので、彼らを
むげにもできず、結局、彼らの歴史観を抑制することが
出来なかったのです」

至言だなあ。

靖国は陛下がお参りが再開できる状況にすべきだよ。
Ａ級戦犯の中にはそういうところに祭られるのを望んでない人もいる。
分詞なんて簡単なことだろ。靖国関係者が分詞しましたといえば済むこと。
軍艦マーチもやめてほしいな。それこそ英霊を侮辱してるように思うし。

靖国が軍国主義とか煽ってるのは、
特定アジア・反日左翼とマスコミだろ。
ただの慰霊施設だな。

>>472
なんで他国も追悼出来る施設を作るよう進言すると
「アカ」なんだよ・・・

ところで、ナベツネは靖国へは一度でも行ったことがあるのだろうか？
一度でも行ったことがある日本人なら心として背を向けられないと思うがなあ。

決めた、読売ヤメル。

>>489
特定アジア以外は参拝してるよ。
韓国もついこの間まで参拝していたし、
ブッシュも参拝を希望していた。
世論がまとまれば天皇も行くだろ。

ナベツネは、大ｸﾝﾆと一蓮托生だからな

>>487
靖国って軍艦マーチが流れてんのか？？

マジかよ・・・

靖国は只の慰霊施設ではない、日本人の心と団結の象徴だ。
そこを理解できないﾊﾞｶが多すぎる。
やはり俺たち２ちゃんねらが主流になるまでこの流れは変わらないかな？

>>483
仮に建設賛成の意見が多かったらｳﾖは工作員認定するだろうがｗｗ

ナベツネって何人なんだ？日本人じゃねぇだろ、この発想。

靖国のこといってんのってアジアっていっても中国と韓国ぐらいだろ、無視してよくね

ナベは元アカだからな。
今も根はアカってこった。

>>494
何が問題なんだよ。

少しは頭を使ってものを考えろよ。
戦後日本の特殊な雰囲気で反射的な感想にとどまるのはヤメレ。

このスレは創価学会員が動員されているようだな。

【公明党】神崎代表、東大中国人留学生らに「日中関係憂慮、国立追悼施設の予算計上目指す」【11/18】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132308426/
【政治】 「長期にわたり日中友好関係の発展に努力してきた」 中国が公明党の対中姿勢を評価
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132815011/

しかし、ナベツネは、しょっちゅう思いつきでものを言うからな。
まあ、余り本気で聞かない方がイイだろうが、事が事だけに
そうも簡単にはイカンだろうなあ。

　

遊就館には戦争の反省は皆無だな。
そういう施設なんだと言えばそれまでだけど。

>>495
で、ｵﾏｲはリアルでちゃねらだと公言してるのかな？

老害ナベツネ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
野球に余計なことをし、相撲でも余計なことをし、今度は国にケチつけんのかよ

大東亜戦争は間違っていなかった。これが真実。

ただし、日本は敗戦国なので、裁判は受け入れないが「判決」は受け入れた。
特定アジアがうるさいから、政治的配慮として「大東亜戦争は正しかった」
とは便宜上言わない。あくまで、国際関係に配慮した便宜。

反省するとしたら戦争に負けた事だろ。
世界中を植民地化した欧米が反省したなんて聞いたこと無いな。

英霊への感謝とかすっぽり抜けすぎ。

第二次大戦中のフランスの対独レジスタンス闘士で
その功績で数々の勲章を受けたアルフレッド・
スムラーというジャーナリストがいます。

彼は日本女性と結婚し、長く日本にも住んだ経験の
ある知日派です。　彼はその著書
「アウシュビッツ１８６４１６号、日本に死す」で

「第二次大戦とレジスタンスは何よりも『反ファシズム闘争』
であり、従って日本とヒットラー・ドイツを同列に見るべし
との妄論が日本内部にはびこっている状況は、到底我慢なら
ない。　為にするイデオロギー的プロパガンダ以外の何もの
でもない」と、戦前の日本を悪者視する連合国史観の虚妄
を喝破しています。

そのなかで氏は、

「日本から何度でも謝罪を勝ち取ろうとする国々は
道徳と正義の名を振りかざしてはいるが、他の目的、
もくろみを隠しているのは見え見えであって、
この国（＝日本）を何らかの隷属状態に留めおこうという
狙いにあるのだ。（戦死者を靖国神社に祭りたいという
素直な国民意思にまで干渉してくる例を見るがよい！）

と書いています。

靖国は一歩もひいてはならず

靖国のスローガンの太平洋戦争はアジア解放戦争で自存自衛戦争だったというのは、
日本は正義だったみたいな軍国主義的神社と捉えられても仕方無い部分はあるが、
どこの国も自分の国の歴史を肯定するもんなんだから、
自虐的になる必要は無いだろな。

>>504
最近では「電車男」や選挙、のまﾈｺ騒動で政治にも影響を与えるようになり、
２ちゃんの世間への認知度は高まっている。
隠す必要はあるまい？

親友のＫ君は回天で南太平洋で突撃玉砕した、俺とともに南方に渡った１８０人の中の何十人かは戦死して靖国にいる、Ａ級といわれる人も国を思つてのことだろう

>>509
あなたは真っ直ぐ物事を見ている。
　

>>485
はい、終了ｗ。
語るに落ちるというかまんまと罠にはまってくれるというか。

じゃ、おまいさんが盲信して振りかざす「新聞で見る世論」の話をしてみようかｗ。

いわゆる新聞世論では、靖国に対して、一見不利になる意見を述べる層も、その理由を細かく見ると、
このスレで>>1のナベツネと偏ったキチガイが主張「Ａ級戦犯合祀」「軍国主義だから」を理由に
挙げるヤツは回答率も勘案すると国民の一割にもみたない極めて「おかしな」人達
という事になるわけだｗほとんどの庶民は、とっても日本人らしい摩擦を忌避したいという理由―
「中韓との関係を考慮」を第一に挙げている。

つまり、Ａ級戦犯云々とか軍国主義とかを理由に挙げるヤツは国民世論の理解は得られない、
それを理由にしての新施設建設も同時に理解されない事を納得していただけて？

笑福亭鶴瓶、「竹島なんか韓国にやれ」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1112082294/

ムハハnoたかじん
反日反靖国　関西テレビ　やしきたかじん　竹島やってもええで
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1097838446/

歌手・谷村新司「何度でも謝ればいい」「反日デモは起きて当然」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1114305101/

687 名前：尽紫徹夜の多事総論[sage] 投稿日：2005/05/04(水) 22:00:47 ID:QveTEJJc

笑福亭鶴瓶の「竹島なんか韓国へやれ」
やしきゴミたかじんの「竹島やってもいいで」
辛抱痔朗の「朝鮮戦争勃発は日本の責任」
　　　　　　　　　　　　　　↑
日本愚国民どもが賛美マンセーしているこの三人どもの売国発言です。



玄界灘の悲劇
第十八光洋丸とからしまの多重海難衝突事故
http://www.geocities.jp/tohrisugarisan/genkainaganohigeki.htm

>>478
それを言うなら、戦前日本に都合の悪い言乃葉も陳列してあげないとね

>>517
そんなの巷にあふれているだろ。お前はメクラか？

1.南方占領地行政実施要領(1941.11.20.大本営政府連絡会議決定)

二 作戦ニ支障ナキ限リ占領軍ハ重要国防資源ノ獲得及開発ヲ促進スヘキ措置ヲ講スルモノトス　
占領地ニ於テ開発又ハ取得シタル重要国防資源ハ之ヲ中央ノ物動計画ニ織リ込ムモノトシ
作戦軍ノ現地自活ニ必要ナルモノハ右配分計画ニ基キ之ヲ現地ニ充当スルヲ原則トス　　

七　国防資源取得ト占領軍ノ現地自活ノ為民政ニ及ボササルヲ得サル重圧ハ之ヲ忍ハシメ
宣撫上ノ要求ハ右目的ニ反セサル限度ニ止ムルモノトス　

八　原住土民ニ対シテハ皇軍ニ対スル信倚観念ヲ助長セシムル如ク指導シ
其ノ独立運動ハ過早ニ誘発セシムルコトヲ避クルモノトス

2.大東亜政略指導大綱　 (1943.5.31.御前会議決定)　
（イ）「マライ」、「スマトラ」、「ジャワ」、「ボルネオ」、「セレベス」ハ帝国領土ト決定シ
重要資源ノ供給源トシテ極力之ガ開発並ニ民心ノ把握ニ努ム　

ナベツネは軍隊に所属していた分、あの戦争の愚かしさ身にしみてわかって
いるんだよね。彼は思想的には保守だが、どうやったってあのバカバカしさは
受け入れ難いし、あれを正当化することは国を誤る、というのは以前から言ってるよ。
なので今回の意見も別に驚くには価しない。（靖国はあの戦争全肯定の立場）

歴史に対して自虐的になることと、国の誤った行為について考察、反省することは
ちょっと違うと思う俺なのであった。国民がほぼ一致して盛り上げた戦争であるので
中立的な追悼施設を建設して、国民が先人の過ちに思いをめぐらせる機会を提供する
一助とするのは悪くないでしょ。

特亜利権ですか

戦争参加者としての意見でしょうかなぁ。まぁ、なんとも。

個人的には、うちからそういう議論が湧き出したなら価値があるんだけどねぇ。

　日本も敗北の色がしだいに濃くなっていたが、日本軍の敗北の真相は、大敗北による退却を「転進」と
強弁した大本営によって徹底的に隠された。それどころか東条は、４４年２月に『非常時宣言』を行ない
「本土決戦」「一億玉砕」を叫び国民にさらなる犠牲を強いるのであった（「職域奉公」、「欲しがりません勝つまでは」
との言葉の下、日劇ダンシングチームの踊り子までもが軍事教練を受けるようになっていた）。

これに関連して１９４４（昭和１９）年２月２３日付『毎日新聞』は、東条内閣の閣議決定「非常時宣言」をトップに、
その下段での「勝利が滅亡か、戦局はここまできた」、「竹槍では間に合わぬ、飛行機だ。海洋航空機だ」との
海軍の指導によって書かれた記事を掲載する。これに東条は激怒し記事の差し押さえを行ない
（この差押は夕方ですでに朝刊は配達済だった）。さらに毎日新聞は、これに追い打ちをかけ、
同日付の夕刊で「一歩も後退許されず、即時敵前行動へ」と東条の本土決戦を否定し
「海空軍力を速やかに増強して太平洋戦争」と東条の感情を逆撫でにする記事を掲載する。
当然のことながら東条は、「統帥権の干犯だ」といきまいた。


　２３日付朝刊の記事は、学徒動員や国民勤労動員を徹底化し、全国民を死地に追いやろうととしていた
東条の「一億玉砕」の本土決戦論に対して痛棒を与えるために書いたと執筆者の新名丈夫（しんみょうたけお）は
述べている（新名丈夫『太平洋戦争』１１５頁）。

　この記事を巡り、海軍省は「本日の毎日新聞の記事は、全海軍のいわんと浴するところをのべております。
部内の絶賛を博しています」と興奮した面持ちで評価、陸軍省では、東条が「けさの毎日新聞をみたが、
なぜ処分しないのか、竹槍で勝てぬとは反戦思想だ」と身を振るわせて怒鳴ったのである。

読売は女系天皇マンセーだし、ナベ常はキチガイなもんで

読売新聞購読、やめようと思います。

>>519
戦後〜２１世紀の今日に至るまで、国連やアメリカが戦乱にある場所で
やってる事となんも変わらないじゃん？

どうして日本がやったら悪魔認定しちゃうわけ？
変なフィルター通して日本を見るように洗脳されてるとしか思えません。

・・・と何度も論破済みのコピペにマジレスｗ

>>522
国内の奴らは、過去を検討することまで中韓の外圧に頼っていたからな。
その挙げ句の、この体たらくだ。

保守も自衛隊の国軍化を外圧に頼ってやってるからな。日本の体質になってるのかね。

>>525
自衛戦争、解放戦争だったと夢見てる脳天気な人向けですよ。

あの様なハルノートを突きつけられれば、モナコやルクセンブルクのような小国でさえ
米国に宣戦布告していたであろう。とパール判事は東京裁判で言っている。
石油やゴム他などの資源を止められ、ノートで事実上明治以前の日本に戻れなどと言われたら
上記のような行為になるわなぁ。

　

>>527
だからハルノートは正式な外交文書でないと何度言ったら．．．ｗ

さらに言えば、自国の国力も顧みず、あそこまで事態を悪化させた政府の責任を
君はどう考察しているのかと。｢日本はかくありたい｣が｢日本はこうあらねばならぬ｣
になってきて、最後には｢日本はこうなる。問答無用！｣に至った経緯は、我々も
しっかりと分析せねばならんと思うのだがなぁ。

靖国参拝がどうのでなく、

現在進行形で、虐殺を行っている中国共産党の望むようなことをしてはいけない。
靖国参拝を継続して、中国共産党には同調しないという姿勢を崩してはいけない。

６０年前には、戦争という災禍があった。
しかし戦後６０年、中国に日本を売り私腹を肥やす政治家・役所による災禍があった。

どちらも繰り返してはいけない。
靖国参拝をしなかったら、
中国共産党は台湾を諦めるのか？沖縄を諦めるのか？

奴らに甘い顔を見せてはいけない。
日本は以前のように、奴らの思い通りになる訳ではないと、
奴らの心に刷り込んでいかないといけない。
奴らが日本を舐めて、
「媚中国の政治家が台湾侵攻しても支持してくれる」なんて妄想を持たないように、
靖国参拝は徹底して継続すべし。

>>523
まあまあ。
戦後になっても史上最悪の独裁山賊国家を「地上の天国」と報道してみたり、
他国への侵略行為を「チベット解放」などと賞賛したり、スターリンに「いいおじさん」、
ポルポトの統治を「アジア的優しさ」とベタ褒めしてみたり

・・・なんて事はよくある事だろｗｗ？

つまり、戦後日本のマスゴミを叩く２ちゃん世論がいかに正しいか、正義かと言うことですなｗ

Ｙ新聞の論調も近頃変わって来た　左がかってきた　Ａに近くなった

極右から見れば中道も左

>>530
正しいと言っても、小泉絶賛の後は女系天皇で叩き始める程度の世論だからなー
マスコミの代わりに、匿名の誰かに騙されてるだけだぞ？

>>512
で、実際に言ってるの？

>>533
それこそが、日本の伝統と国益に忠実な、バランサーとして非常に良質な世論の場である事の良い証拠じゃん。

>>532
極左から見れば中道も極右

靖国はそのままで別に構わないんだけど、
新規に追悼施設を作ったら何か問題？

中韓に言われたからとかじゃなくて。

>>535
夢見るなって
国益はともかく、伝統ばかりに固執するのはただの政治的な偏りだぞ。


あれは何だったかな
玄界灘の衝突事故の時かな。

誰かが、韓国船が複数で輪を描いて漁船を取り囲み、体当たりしてるFLASH作ったら、みんなそれ信じてたよ。
作った当人がネタだと告白したみたいだけどな。

今も昔も、戦時中もサヨ全盛期もそして今も、信じたいことだけ信じて都合の悪いことは信じない。
その程度の連中ばかりだよ。

>>528
んー？
つまり、公式発言でもないものにアタフタして先回りして行動するのはバカ、といいたいわけだよな？

よし、歴史に学ぼう！

　特定アジアの空気を勝手に読んだ気になって、先回りして税金投入して新しいハコモノを作ろう
などという、先回りの愚はもう犯すまいｗ

新施設を議論するのは、特定アジアから「公式な発言」があってからにしよーぜｗ。

>>537
問題ないと思うけどね。

ナベツネ死ね

>>527
ハルノートなんて、大陸から完全撤退しろというだけの内容じゃないか。

今なら喜んで撤退するだろ？

つまり読売に
経団連から圧力か金銭的な何かがまわってきたってことでFA?

>>537
俺は、中韓の内政干渉を受けるのは良くないという理由。
こんな外国からの内政干渉で政治家が２分して合い争うなんて馬鹿げてる。

>>538
日本のように、本当に歴史の長い国の場合、伝統≒国益である事を理解すべきですな。

>>542
お前大陸に何人日本人がいたと思ってるんだよ。
姉歯とヒューザーのマンションから追い出しかけるのとわけが違うぞ。

ナベツネの言うとおりだ、追悼施設建設すればいいじゃん
追悼施設立てても靖国参拝する議員はするから今より問題になるけど

>>542
当時としては北海道よこせと言われたくらいの衝撃かと

ていうか、靖国神社のどこが軍国主義なんだ？
本気でわからん。

靖国神社が軍国主義なら、
世界中の軍人追悼施設、戦争博物館は軍国主義的になるだろ。

モナコやルクセンブルグみたいに生き抜いてきた小国は、
もっとしたたかだと思われ。
アジアで言えば、タイとかもそう。
結構権力者にゴマすってるのに、尊敬もされている。

>>547
税金をかけて、追悼施設建設する意義は何？
「日本は反省してますよ。あなた方の言うことに従いますよ」というメッセージの発信？

毛沢東の死体とスターリンの墓を処分するなら靖国をどうかしないでもない。

>>539
はぁ？追悼施設は隣国から強制されて建設するものなのか？
随分と自虐的な奴だな。

そうか。わかったよ。

【公明党】神崎代表、東大中国人留学生らに「日中関係憂慮、国立追悼施設の予算計上目指す」【11/18】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132308426/
【政治】 「長期にわたり日中友好関係の発展に努力してきた」 中国が公明党の対中姿勢を評価
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132815011/

>>546
なあに日頃から、売国勢力を日本から全員追い出せと言ってる連中がいても、誰も咎めないじゃないか。
満州から日本に連れ帰るのだって簡単だろ。

結局負けて、大陸から追い出されて国益もへったくれも無くなったけどな。

>>549
実際に靖国に行った事ある？

軍国主義とは言わないまでも
特に遊就館は過激であることは間違いない。

>>551
ナベツネへの皮肉を書いただけ
追悼施設を立てたって靖国参拝を禁止する事は出来ないぞってね
追悼施設があるのに靖国に参拝する総理が出てきたら今より問題になるぞって

いずれにしても、
公明党のように今まで戦没者の慰霊をしたことがない人々が、
今回の「新施設建設」を推進してるんでしょ？

ここから見て分かるとおり、
「新施設建設」は戦没者のためでなく、
中韓のためってことなんだよなぁ。

このスレの人達は、街宣右翼の活動が何の為に行われ、どんな人間達がどんな効果を
狙った物なのか、それをじっくり考えてみる必要があるな。
ただのゴロツキまがいならあんな面倒なことをしなくても言いわけだ

彼らはことさらに伝統や神道や天皇を重んじることを声高に主張する。
やり方はどうあれ、ベクトルは「2chの中ですら右と呼ばれる連中」と大差ないわけだ。

遊就館は移転させた方がいいと思う
あれは戦争関係者の爺や右翼でなきゃ引く

>>551
国立の施設であるので、少なくとも靖国のように偏った思想の持ち主が自由気ままに
戦没者を利用している現状からは事態が好転するだろうさ。
戦没者（戦死者ではない）追悼に反対する国民はほとんどおらず、建設によって
不毛な靖国論議に終止符を打つことができるので、国益に資すると思われる。

>>557
ああ、なるほど。
了解しました。

>>556
イギリスの戦争博物館行った事あるか？
トラファルガー海戦の記念式典見たか？
戦勝記念日のパレード見たことある？

遊就館で過激なんて言ってたら、
世界中過激な軍国主義でいっぱいだよ。
結局のところ、過去の戦争を日本側の視点で語る＝軍国主義、ってことだろ？

まあ、靖国神社内にああいう戦争博物館的施設があるのはおかしなことだとは思うけどね。

こうやって日本文化はどんどん消えていくわけですね

「遊就館」

アメリカのスミソニアン博物館
中国の南京大虐殺記念館（うろ覚え）

日本だけが特別ではないと言っておこう。

>>549
禿同。
靖国にも遊就館にも何度も足を運んでいるが、「戦争って格好いいよね〜また侵略したいよ〜」とか、
「徴兵制復活しる！」とか一度も思った事ねーぞｗ

恐らくほとんどの人間がそうだろう。

つまり、ちっとも軍国主義思想の普及になんかつながってない。という事は軍国主義宣伝施設では
あり得ない、という回答しか導きだせないわけだが。論理的にモノ考える力があるならさｗｗ

>>561
じゃあ、その施設では、いわゆるA級戦犯を追悼してもいいんだ

遊就館か

「ほらほら!!日本は悪くないって言った判事がいるんですよ!!」
「ほらほら!!この飛行機に乗って若者は崇高な意志で死地に赴いたのですよ!!」
「ほらほら!!日本は戦争しなくちゃいけないように追い込まれたのですよ!!」
「ね!ほらね!大東亜戦争!!日本ｽｹﾞｰ!!ﾑｷﾖｰ!!」

アホクサ、神社が言うことか。

>>566
ほとんどの人がそう思うってそりゃおまいの主観じゃねーか

ナベツネが、いわゆる「頻発性罹災者（周囲と同じコトをやっているのに、なぜか
事故・怪我にあいやすい）」、つまりマヌケ、トンマだったため、軍隊で使い物に
ならず、つねに劣等感を抱かされたことが、このような発言を招く遠因となった。

と言う解釈もあるが、単純に「施設」の利権に食いついているから、と言うのが
一番確率の高い「原因」ではないだろうか。

>>565
えーもしもし・・
スミソニアン博物館って何すか？？

>>568
偏向フィルターを外してから、もう一度行くことをお勧め。


つか行ったことないだろお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>568
自分の国を擁護せず立場を悪くするような発言ばかりするやつが
やたら多い日本という国自体がアホクサいけどな。

>>565
誰も存在を消せとは言っていない。恣意的にそういう方向に持っていくな。
多くの人は、あれが神社の中にあるべき物なのかと言うことを言っている。

というか、遊就館って中国で言うと南京大虐殺記念館なんだ。へえ。
しかもそんなものが神社の中にあるんだ。へえ。

さすがに神を祀る場所にあんなものがあるのは日本だけじゃない?(笑

>>569俺も思うが

靖国が「戦争に行きましょう」なんて宣伝してるとでも言うのか

>>561
現在の靖国の是非はよく分からんが、
「靖国で会おう」と言って亡くなった方もいる訳だしね・・

「戦没者を利用している現状」というけど、
今回の新慰霊施設建設も十分に戦没者を利用しようとしていると俺には見える。

>>571
http://ja.wikipedia.org/wiki/スミソニアン博物館
「総合」博物館ですね。

ああ、エノラゲイは悪趣味だからどうにかしろと私も苦々しく思ってますよ。

>>565
>>565
>>565

>>567
誰を追悼するかは、追悼する人の心に任される、ってのが肝なわけなんだな。
Ａ級戦犯を追悼したい人はどーぞ！ってなもんでしょ。内心の自由は侵される
べきではないからね。
靖国の問題は誰を祀るかの権限が神社にあるってことなわけで、ここの参拝すると
いうことは、その靖国の考え方を受け入れたということとイコールなのよ。

A項戦犯を新追悼施設で祭ってもいいのか？

良いテーマだw
俺は戦没者を祭るなら一緒にしてもいいと思うし、
一律に誰も祭らないのもアリだと思ってる。

巨人軍以外の軍ができるのが気に入らないのでは。

ま、エノラゲイ機がアメリカそして世界をを救った英雄のように
取上げられてても、文句は言わないってことで。

ま、遊就館は日本の南京大虐殺記念館ニダ、というあたりでオチが付いたようで。

>>528
だからな、ハルノートの正式名称はだ、合衆国及び日本国間の基礎概略、と言い、
11月26日国務長官コーデル・ハルが日本政府に対して通告してきた文書でな、
パール判事も言ってるようにな、これを最後通告だと受け取らない方が不自然だとな。
そして、ノートにはな、基本４原則と付加１０項目があり、特に日本が受け入れがたかったのはだ、
１）日・米・英・蘭・華(中国)・ソ・泰(タイ)国内の多辺的不可侵条約の締結。
２）日・米・英・蘭・華・泰による仏領インドシナ(仏印)領土主権の尊重と特恵待遇の排除。
３）中国・仏印からの日本軍の完全撤兵。
４）南京政府(王兆銘政権)の否認。
５）中国における治外法権の撤廃。
１０三国同盟の否認
の６項目だよ。これらを否定されたら、
アヘン戦争で、英がアヘンを中国向けに輸出するために強引に仕掛けた戦争を
目の当たりに見て、欧米列強は自国の利益になることは正義と偽って
何でもする、ことに恐怖を感じて以来、欧米に追い越せ追いつけで
やってきた、努力と結果を全て否定されることになるのじゃ。
あの状態では止むに止まれぬ戦さとしか言いようがないであろう。。

　

>>578
まあそうっすよね。
各国、施設の具体的に細かい名前を列挙してる時に、
スミソニアン博物館と総称で呼ばれてもね・・・

靖国に遊就館があることで小泉が「不戦の気持ちを・・・」なんて言っても説得力がない。
分詞より今の宮司をなんとかするのが先決かな。

靖国が民間の宗教団体である以上、国策としてどうこうできる問題ではない。
追悼施設を造った方が現実的だな。
ただ、それで一件落着とは行きそうにないなあ。

分祀しなきゃ当然だろ！

>>561
＞戦没者を利用している

具体的にどーぞ。

　そういう漠とした言い方だと、色んなツッコミを受けることになりますよｗｗ

>>585
結局のところ敗戦でそれら全て＋αが現実のものとなったわけで、そういった解説は
やはりアホな戦争だったという結論にしか行き当たらないということを理解すべきだな。
止むに止まれぬ、という言葉からは｢戦争はやるからには勝たなきゃいかん｣という
当たり前の理論が抜け落ちているのだよ。

>>569
じゃ、遊就館みて、再び侵略国家になるべしと明言するような人物の実例を挙げてくれ。

>>571
スミソニアンじゃなかったっけ？
うろ覚えスマン。

>>574
俺は、遊就館は行ったことはない。
８月１５日に靖国参拝したことはあるけど。
ただ、遊就館が神社にあったって特段問題ないでしょ？、
神社にあるから問題というのはおかしい。

俺は靖国の是非は、後からとってつけた問題だと思う。
核心は中韓の圧力に従うかどうかの問題だよ。

なべつね、おまえのかねでやれ！

税金は一切使わせない！

ああ、今思ったんだが、遊就館が軍国主義的だ！！って言う人は、
横須賀の三笠公園とかどうなんだ？？

>>568
靖国に祀られてる人は、何のために戦って死んだんだ？
お前が自由にカキコミできるのを守ってるのは何なんだ？
お隣の楽園は守ってくれんぞ。

巨人の高級取りのロートル解雇して浮いた金で建ててくれwww

ナベツネちょっと見直した

>>596
戦争に負けて支配してくれた国がアメリカだったからじゃね？

え、今頃？そんなことを言うわけ？
さらに、何処が軍国主義的な宣伝？
「的」なんてつけたら何でもそうなるぞ。

>596
上司に命令されたから戦ったんだろ。

>>596
家族のため
国体のため
天皇のため
指導者の地位を守るため
まわりに非難されるのが嫌だから
なんだかわかんないうちに思想統制されて戦争しなきゃならない気持ちにされてたから

渡辺は軍隊経験をよく引合いに出しているようだが、
二等兵の分際で、上層部のことまで立会ったように話している。
こいつが経験したのは、「ぶん殴られた」って言うことだけ

殴られて神経線が混線しているのだろうか？

だが、心配しすぎではないか

戦没者を全員勝手に英霊として祭り上げ、死者がもの言わぬことをいいことに自分たちに都合の良いことだけ並べて飾る
そのくせ生き残った人や、戦争を嫌がって亡くなった人の声は気にしない

まあ南京大虐殺記念館と同レベル

渡辺恒雄ってもしかしたら、靖国神社を軍人の追悼施設と勘違いしているのではないか？
あそこは招魂のための社という位置づけだと、俺は戦時中習ったんだが・・

>>600
そうだな、軍国主義「的」ってところがずるいところだな。
極端に言わないとニュースにならないから、その辺も考えて発言してるんだろう。

ナベツネがまともなことを言うのは最近では珍しいな。

保守、右翼、軍国主義が全部同じものだと思っているような奴がここには多いんだな。

軍国主義は右でも左でも暴力礼賛、思考停止、反知性主義で共通。
あ、ここにもたくさん涌いてるね。質の悪いショービニズムが。
実生活ではさぞ虐げられてるんだろね。かわいそ。

>>603
自己顕示欲が旺盛なんですね（ﾜﾗ

>>601,>>602
一理あるかもしれんが、
日本のためと戦った人も多かったのでは？

俺は、戦没者の方々に感謝するよ。

>>603
そうなんだよなｗｗｗ

ナベツネは、しこたまぶん殴られて、
反軍国主義者になったんだよなｗｗｗ

自分で述懐してるからね。

ぶん殴られたって原体験は、思想に影響するってところが面白いｗｗｗｗ

>>591
キミの言ってることは結果論の辻褄浅瀬に感じられるなあ。
要は、力有るものが正義で、全てが勝てば官軍負ければ賊軍と言うわけだなあ。
私は、当時の青年が、日本国のために命のある限り戦い、
死んだら靖国神社に鎮(しず)まって国を守る。という御霊心を尊重したいがなあ。

　

ナベツネにしてはいい事いってる。



他の事は全て引退してこれだけ発言してろ。

>>610
戦ってくれた人たちには感謝するけど
国民を苦しめた連中には感謝しない

靖国の神主や遊就館がもうちょっとマトモだったらね
一抹の不安も無くガンガン強硬で行けるんだけどね
前神主の出した本が遊就館で売っててガリガリの五族共和王道楽土を吹聴しててはね
あまつさえ和文英文でそのマイルド版を世界に発信していてはね

どうにも特ア以外の諸国にも賛同は得られないよな
なんせ,旧敵国と WW2で日本とまったく関係無かった国がほとんどで
いままで日本が反論してこなかった積み上げと、戦後の米の宣伝とアイリスチャン等
中共の工作の影響がほとんど全てなんだから、それらの日本とWW2の関係の意識は
サヨク洗脳された日本の中学生ぐらいしかない、そこへ靖国神主の極端な主張では‥
まず、騒ぎが大きくなればなるほど日本が世界中から袋叩きだね

>>612
結果論もなにも、東条>>523みたいなのが頭にいたらいつの時代でもヤバイだろ

ナベツネは、靖国神社支持なんだよ。
だからこそ、靖国神社を中立化し、最終的には、国家保持化を狙っている。
そうであってくれ。

＞全てが勝てば官軍負ければ賊軍と言うわけだなあ
行政行為としての戦争はそれに尽きる。だから負ける戦争は回避しなきゃいけない。
でも、当時の日本はそれが出来なかった。なぜか？と考えることが重要なのではないかい？

で、上記の俺の理屈とあなたの後段は矛盾するものではない。ただ、鎮魂の場所である
靖国がその地位を利用して、先の大戦の無条件正当化を行っているのは、やっぱおかしいやね。

ナベツネは、読売を保守化した功労者で有り、

また国家主義者なんだろうね。
明治以来の戦没者を追悼する半公的な物なんだから、
靖国は宮司の私物ではなく国の威光に従うのが当然であると思ってるんだろ。

天皇や首相が参拝しずらい環境を作りながら「主張を変えるくらいなら来なくて良い」
と言うあの宮司に腹を立てている保守層もいるってこったな。

ネラーは、保守的な国家主義者と言うより宮司の信者が多いからな‥‥

>>199
八方丸く収まる最高の解決方法だね。
靖国擁護論者や慰霊を大切に考える皆さんも、左翼や平和主義者の皆さんも大満足だ。最高だね！
靖国はこれからも非難されることなく平和に存続し、其処に眠る方々も安泰。
靖国擁護論者や慰霊を大切に考える人はこれからも堂々と参拝、慰霊をすればいいし、それに対して左翼も平和主義者も全く文句はなくなる。
外国(主に中朝韓)の圧力も、的外れなものとなり、全く意味をなさなくなる。
皆が満足する最高の解決方法だ。
いや、軍国主義マンセー戦前賛美の保守派の皮を被ったエセ右翼だけは納得いかないか。www
ただ、靖国が自主的にやらない限り、誰も強制は出来ないけどね。

靖国は昭和天皇が参拝拒否してたんだから建て替えは当然の事だろうな。
天皇が認めない施設を国の戦没者慰霊の公的機関みたいにしてる事が大きな間違いなんだよ。

まぁアレだ。
60年後に決めるってのはどうだ？
日本の政治家が一番得意なことだろ？ｗ

>>599
　いわゆる「本当の戦勝国」＝実質Only米国ｗは名目上の戦勝国やら、戦勝国を騙る国やらと違って、
「自国が正義」の歴史観を自分達は堅固しており、なかなか譲らないけど、その歴史観を今更日本に
強制してくる事もないよなぁ〜。

　その辺が「外交的に」巧みなんだよねｗｗ
　自然、米国の悪逆非道を「水に流す」という、親米的な感情が日本人の間に芽生えちゃうのも頷ける。

　「歴史観の押し付け」をやる国や人物はダメだね。幼稚というか幼児性全開。

　　　　　・・・・ところで、遊就館は、「宣伝施設」ではなく、「慰霊の一環の施設」であるという、一流
　ジャーナリストの「フリ」して堂々とメディアで能書き垂れている田原総一郎あたりですら気付かなかった
　「開明的視点」を提唱するワタクシの説からも明白なように、靖国神社側が諸外国人にその歴史観を
　「押し付け」しようとした事などかつて一度もなかったわけでありまして、そういう観点から、靖国が責めを受ける
理由がひとつも見当たらないんだわなぁ。。

　粛々と祖先を「慰め」する事を主要目的とする施設を、要人を無理やり連行して嬉々とする中国の「政治宣伝施設」
あたりと同等視する視点の短絡さ、浅はかさよｗｗ
　遊就館の展示程度に文句垂れる国や人間は自分が「被害妄想癖」な上に、「非寛容」「わがまま」「幼稚」を自ら告白
しているようなものだと自覚すべきだと思ふねぇ。

本当の保守なら、昭和天皇の意向に逆らってまで
Ａ級戦犯合祀したヤスクニなんて支持できないはずなんだがな。
ナベツネGJだな

>>619
宮司の信者なんて居ないと思うよ。
中韓の圧力に屈せずに、「靖国参拝」をしている小泉らを支持してるんでしょ。

この爺草加だったのか

>>624
あの宮司って確か最後の福井藩主の孫じゃなかったっけか？
だから天皇陛下が嫌いだったんだよ、きっと（藁）

どの辺りが軍事主義的なんだ？ｑｑｑｑ
じゃあ参拝に行く人は皆、戦争を望んでいるのか？

国の戦没者慰霊の公的施設なら、当然天皇が行ける様な施設にしないと戦没者が浮かばれないよなあ。
小泉の人気取りで利用されるだけじゃ、何のために死んでいったのか分からないわ。

巨人のオーナーの発言力って靖国関係まで影響するんだ。ビックリ

ふむ・・・堅持だな・・・・寝不足感は否めませぬｗ

>>618
意を異にする部分も多々あるが、
靖国に鎮まって日本国を見守ってる御霊にたいし、
蔑視の念を持ってないことは解った。
では、出社するか。

　

＞小泉の人気取りで利用

それって結果論だわー。

　「晴れ男」の論理というか。

　「たまたま晴れの場に晴れ男が居た」というのを「晴れ男が居るから晴れた」と信じ込むのと似た心理。
　報道では、小泉は国会議員に当選した時からずーっと靖国参拝しているそうじゃないか。
　
　為政者になってから急に色気出して参拝し始めた、というなら「人気取りに利用している」と揶揄されても
仕方ないと思うけど、事実はそうじゃないからな〜。

ナベツネも化けの皮が剥がれたな。
売国奴め
経緯はどうあれ心の自由を中韓に譲ってるだけだ。
戦争した事を反省するんじゃなく戦略なり戦術を反省すべき
であって尊い価値観なり伝統を汚す発言は保守でもなんでも無い

>>614
当時の世界情勢を鑑みた上での発言か？
勿論嫌々ながら戦地に赴いた連中もいた筈だろうが総じてそうだった訳では無いだろ。
指導者だけに責任を押し付ける考え方には同意しかねるな。
当時も民主主義国家ではあったわけだし。。

つうか最近のナベツネって森繁久彌みたいなもん？ｗ

この人は読売新聞の頂点として世論を喚起できる立場に長くいる。
現在もってして東京裁判が放置されている責任は彼にもある。
靖国批判する前にやらなきゃいけない事があるんじゃないかね。
東京裁判を（受け入れた事実を認めながらも）否定してこそ、日本が日本の戦犯を裁けるんじゃないの？

これに限らず彼の言動は、公私の重さが私に偏りすぎていると思う。

>>635
もちろん、責任は国民全体にあった。
しかし、自由に政権批判ができたわけではないし、民主主義は全く不完全な時代であったことも考慮しないとね。

ナベツネ良い事言うなぁ　　見直したぞ！

（´∀｀）b

>>634
　「戦略」「戦術」「政治システムの未熟（縦割りお役所行政※）」等々反省するのは当たり前だが、
漏れは「政治的立場から」ならば、という前提で「戦争」に関してだけはもうちょっと譲ってもイイと思ふ。

　もうちょっと譲って「日本は、確かに時代の限界に甘えてしまった部分はあった」くらいは認めても
よい。そして、「世界中の多くの人間が戦争行為を是と容認していた」時代の限界に甘えてしまった
結果として、戦場となった地域で良民に犠牲者が出たのは遺憾な事であり、その点に関してだけは
素直に反省する、と。
　で、この反省への結果として、現在、徒に民族間の対立を煽り、侵略的軍備拡張を正義とし、不寛容を
国是とするような特定アジア他の国々に対しては当然「進みし者・理解し者」の立場から諌めてやるべき
である、・・・つまり、「大国としての余裕」くらいは見せてもいいのではないかな〜と。

　モチロン、政治的配慮の話でなく、単に歴史への評価の話ならば、大東亜戦争の「枝葉末節」ではなく、
歴史のストリームという「大局視点」も忘れずに、大東亜戦争の「正」の側面をもっと積極的に主張すべき
であることは言を待たないわけでありますがｗ

※陸軍戦闘機と海軍戦闘機じゃ、同じ口径の機銃でも弾に互換性がなかったんだとｗ
まさに「タテワリ行政」極まれりであって、当時想定外の事だったとはいえ、そんな基本的な事すら
考えられてなかったようでは、結果として「総力戦」になってしまった戦争で勝利できるはずもなかった
・・・とは言えるわなぁ。
　今の日本人にも未だ足りていないのは「未来の可能性のあらゆる局面」に対するポジティブな
検討能力と、セクショナリズムを打破する大局的な視点かなーと。

>>636
政府が戦犯の存在を否定したから
観覧施設をネタにしはじめたってことでしょ。

要するに節操がないのさ。ネタになればなんでもいい。

靖国神社は「日本の立場で解釈した第二次世界大戦史」を主張してはいるけど、
「軍国主義的な宣伝」なんてしてないと思うが。

「軍隊に政治を任せましょう」とか「文民統制は破棄しましょう」とか主張しているわけじゃあるまいし。

>>641
まあひょっとしたら、ネタふりしといて同調してきた奴を一網打尽、な計画かもしれんがな。
ボケ始めてるから何考えてるのかいまいちわからん。

これはナベツネによる釣りだろ

靖国は確かに軍国主義的かも知れん
しかしそれなら朝日やTBS、民主党や社民党は中国韓国及び共産国家崇拝主義ではないのか？

>>640
>政府が戦犯の存在を否定したから

ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001816220050602022.htm
○岡田委員　私は、もちろん、その二十五名の一人一人を見たときに、いろいろな議論は
あるんだろうと思います。しかも、東京裁判そのものについてもいろいろな議論はある。
勝者が敗者を裁いた裁判であったとか、事実関係において間違いがあるとか、あるいは、
新しい罪を設定して裁いたとか、いろいろな議論はありますが、しかし、我が国として
これを受諾している、これが議論のスタートだと思うんですね。
　そして、その東京裁判において現に有罪判決を受けたＡ級戦犯に対して、
これは重大な戦争犯罪を犯した人たちである、そういう認識にまず立っていろいろな議論を
していかないと議論が迷走すると思うんですが、もう一度、そのことはよろしいですね。
○小泉内閣総理大臣　それは、東京裁判を受諾しているということで十分ではないかと思います。
○岡田委員　裁判を受諾しているということは、その二十五名について重大な戦争犯罪人で
あるという判決が出ているわけですから、そのことは受諾しているということですね。
○小泉内閣総理大臣　その裁判を受諾しているわけであります。認めているわけであります。

>>645
いや、否定してるから。ウソコピペやめてね。なんか自分の意見かいてね。

>>646
どこが嘘コピペなんだか。
ソース出してるぞ馬鹿者。
お前こそ「政府が戦犯の存在を否定した」なんてデマカセのソース出せよ。

ナベツネは野球難民っちゅう本を読まんか

>>645
誰も東京裁判を受諾してないとは言ってない。少なくとも判決は受け入れた。
そうでなく、先月の末に民主の野田議員の質問趣意書に政府答弁書で答えている。
まあこれでも読んで頭を冷やせ。
http://www.nodayoshi.gr.jp/report/inpage/news_04.html

>>646
嘘コピペではないかも。はっきりとした記憶にはないけど。

>>596
まず自分の物言いを踏まえた上で>>559をよく考えろ

彼らの死は無駄死に。犬死に。死ななくて良いのに死なされてしまった。
そこから目を背けるな。刹那的なロマンとは分けて考えろ。

彼らが爆弾抱えて特攻させられたことも
空飛ぶトタン板で戦闘機と戦ったことも
当時の彼らの死が家族や国を守ることに繋がらなかったように
今の自分の生活に何の影響も与えていないだろう。

むしろ彼らの代で絶えてしまった家系を思えば、まったく愚かだとしか言いようがないし
当時の軍属上層は一人残らず全員腹を切って死ぬべきだったと思うね。

>>647
自分の意見も書かずにコピペだけのっければコピペ厨として叩かれるのは当然。
それを理解してないおまえが馬鹿者。初心者ならもうすこし頭をたれろ。

俺の場合Ａ級戦犯とかそういう問題でなく、
おかしな主張をする他国（特亜）の内政干渉を
きちんと突っぱねられるか、受け入れてしまうか
そこだけなんだよね。
結構こういう考えのやつ多いんじゃね？

下朝鮮が国家予算に追悼施設建設分を乗せろだの言ってるうちは
造るべきじゃないし分詞の議論もするべきではないと思ってる。
愚策だろどう考えても。国家予算への内政干渉成功例を作ることになる。

譲歩する事が外交なのか？相手がこちらの要求を飲むか？
相手が求めているのは中華圏への隷属であり謝罪であり賠償おかわりである。

どう見ても小中華思想です、本当にありがとうございました。

ナベツネは耄碌して
元戻ったのか？

>>652
同意。

>>694
http://www.nodayoshi.gr.jp/report/inpage/news_04.html
小泉は
＞お尋ねの「名誉」及び「回復」の内容が必ずしも明らかではなく、一概にお答えすることは困難である。
と答えているだけだが…。
サンフランシスコ平和条約第十一条についても
＞この法律に基づく刑の軽減については、刑の執行からの開放を意味するものである。
ということで、「刑の執行からの開放」は、罪や罪人の存在を否定するものではないだろう。

ソースをどう読んでも「政府が戦犯の存在を否定した」ことにはならんよ。
クソウヨ君の我田引水にはつきあえんわ…。

靖国にある施設は戦没者を否定するような物じゃなけりゃ別にどんなものでも構わんよ。鎮魂が目的なんだし。
捏造さえなけりゃ、どんな角度からアプローチしようがクローズアップしようが靖国の自由さ。

あと、兵隊さんは戦争行かされるの普通に嫌だったと思うよ。我先に志願する人少なかったんじゃない？
でもいざ戦地に赴いて銃弾にさらされたら、生き残るため自分を奮いたたせるため、
意地やプライドやましてや大切な人や日本人の未来を守るため、我が身を盾にと戦ったんじゃないかな。
靖国で会おうって覚悟の言葉だよな。色んな気持ちを胸に秘め、事ここに至れば何も言うことはない。と言った心境だったかと勝手にご拝察致します。


東京裁判は、それのせいかも知れんけど、国内問題として、開戦責任？だとか敗戦責任？だとかが
明確にできなかったてのが無いかな。
国内的に糾弾されて然るべき者も、東京裁判のせいで人情として、糾弾したくないと言う空気はなかったか。
憶測に過ぎんけど。

東京ドームで追悼式をやれば儲かると思ってるんだな

>>655は>>649へのレスね。

>>651
政府見解がどうであったかについて、自分の意見を書く必要なんてないだろw
政府を代表する首相の答弁に、政府見解は示されてるわけだから。
おまいが馬鹿なのはわかったから>>645のソースを読んでから反論してね。

ナベツネって昔からこんな感じだよね。
戦争恐かった、逃げたかった、特攻隊員も皆嫌々行かされた、とか。
大東亜戦争完全否定派。

さっき、靖国神社でやった靖国兄貴凄かったです！！ガチムチの日の丸鉢巻
特攻服色黒兄貴が靖国オッス連呼で張型ケツにぶちこまれ腰振ってました。
俺もくわえさせられて浣腸喰らい無様に排便さらしました。バリカン出された
ときは一瞬引いたけど、兄貴の「いやなら止めていいんだぜ！」の一言で覚悟決め、
生まれて初めて丸刈りになりました。その後、脇・チンゲも刈られてビンビンの
マラ、思いっきりしごかれ派手にガチムチ兄貴の顔に飛ばしました。スッゲー
男らしく気持ちよかったです。また行くときカキコして下さい！帰ってから
丸刈りの頭見て、また感じまくってます

>>1-660
サヨｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

最近、読売の社説が微妙にサヨってきた原因はコイツか。

>>658
だから、初心者なら頭をたれろ。コピペ厨なら叩かれて当然だ。理解したか？

で、野田に対する政府答弁も知らずに、デマカセソース出せとか言ったことの
間違いはまず認めろや。ジャスコなんてどうでもいいから。

>661
ダイナミックにくくりすぎｗ

藤岡信勝だって共産党のオチコボレじゃん

>>655
おいおい、そこじゃなくて一の２だろ
＞その刑は、我が国の国内法に基づいて言い渡された刑ではない

つまり日本国内においては戦犯は存在しないんだよ。
だから中韓は感情論で攻めてきてるの。分かったかなあ？

>>666
あ、先にいっちゃだめ！

>>663
野田に対する政府答弁↓
http://www.nodayoshi.gr.jp/report/inpage/news_04.html
＞お尋ねの「名誉」及び「回復」の内容が必ずしも明らかではなく、一概にお答えすることは困難である。

＞我が国は、極東国際軍事裁判所等の裁判を受諾しており、国と国との関係において、
＞同裁判について異議を述べる立場にはない。政府としては、かかる立場を従来から表明しているところである。

で、これのどこが「政府が戦犯の存在を否定した」ことになるんだよ？(w
馬鹿なら頭をたれろやwww

>>668

>>666さんが書いてるyo！

>>650
　まぁ「個人」という矮小化された視点からはそうも言えるだろうね。

　しかし、問題は、例えば「電車で事故死」した遺族に対して「プ、犬死、無駄死に
じゃんｗｗ」と言い放つのが人として正しい態度かどうかどうか、という点だな。

　人の死が「無意味」等という事はありえない、寧ろ死にすら意味を与える能力と
感性を授かったのが、人間という尊い存在だ、という事を思い出した方がいい。

　「単なる事故死者」に対してでも、システムへの「教訓」やら「改善」に繋がった、
それによって別の時間、別の局面で発生するかもしれなかった多くの「未来の
犠牲者」を救う結果になった、犠牲は、死は無駄ではなかった、と考える事だって
出来る。そして、それが「遺されし者」を通して逝きし者への慰めともなる。

　単なる事故にですら、これほどの意義を見出せるのに、大東亜戦争という、文字通り様々な
スケールの視点、局面から多様な評価が可能な歴史的大戦に関しては言わずもがな、従軍者、
遂行者の死に意義を見出すに充分な事象ではないかと思うわれるわけでありますよ。

>>668
だから、おまえはなんであれその答弁を知らなかったんだろ？

今から何書いても恥の上塗りだからやめとけ。ｗ

一宗教団体の施設や展示に、外国やマスコミや政治家らが
大々的にこうも攻撃を加えてるのに誰も宗教弾圧と
言わないのねｗ　

>>666
＞つまり日本国内においては戦犯は存在しないんだよ。

こういうのをヘリクツっていうんだよ。
戦犯として事実認定された裁判を日本が受け入れたわけだから。
戦犯を否定するのはサンフランシスコ講和体制への挑戦ということになるが
それでもいいってか？
いずれにしても「政府が戦犯の存在を否定した」なんて事実はないよ。

アッー！
アッー！
アッー！
アッー！
アッー！
アッー！
アッー！
アッー！
アッー！
アッー！
アッー！
アッー！

・裏金騒動でやめて1年もしないうちに復帰。
・他人を「ハゲタカ」とののしっておきながら、自分の弟に
　出版社を乗っ取らせる

こいつはゴロツキだよ

>>673
東京裁判が決めた戦犯の存在を否定などしてない。
日本国内では戦犯はいないと言っている。
分かりやすく言うなら国内法では誰も戦犯とされていないってことだ。
日本が負った責任は、東京裁判の判決を実行することだ。
そしてそれはされた。東京裁判について、もう日本は完全に責任を果たした。

この答弁書についてついでに言うなら、一定の条件下ではあるが、靖国への公式参拝が合憲であるとしている。

まずスパイ防止法を作れ
話はそれからだ

靖国神社はともかく、あの遊就館は確かにちょっと問題じゃないか。
あの売店の本も一方的に右側の本ばかりだしな。

さすがナベツネ、正論だね。
靖国神社は戦争を正当化する宣伝施設だから
燃やした方が世の中のためだよ。

プロ野球が好きだった俺にとって
ナベツネはプロ野球を衰退させた戦犯だけどな。

ナベツネ「韓国を支援したい」

あ〜、儲かった。ウッシッシッって感じ？

また、６３年３月９日に代表部大使が外相に送った公電には
「読売新聞ワタナベ記者が韓国を支援したいとしていた」との記述があった。
公電は続けて「児玉氏、ワタナベ記者は隠密に協力し舞台裏の交渉を推進しており、
これらの関係の保安には特別な留意を」と結んだ。
「ワタナベ記者」は当時政治部記者だった渡辺恒雄読売新聞グループ本社会長とみられるが、
読売新聞東京本社広報部は「文書を確認していないのでコメントはできません」としている。

http://www.asahi.com/politics/update/0827/004.html

靖国神社は戦後解体するべきだったね。
国民を戦争に駆り出すための宣伝機関だったわけですから。
こんなものを残したのが全ての過ち。

ナベツネがまともな事言ってる・・・

優秀館は軍国主義を反省しているだろ。
アメリカによって開戦に追い込まれたことや
自衛のためやむをえず打って出たことなど。

渡辺恒雄は戦後アメリカの洗脳プログラムによって洗脳された世代なんだなw

ナベツネの宿敵、旧読売オーナー正力家の正力松太郎はA級戦犯（不起訴）だからな
そりゃ靖国も憎いに決まってるｗ

>>685
いや、それは小泉や竹中だろｗ

ナベツネは保守政権を利用し利権を維持。そして日本の国の活性化を妨げている(例：野球界)
一方、根が売国奴だから政治的にはこのようなことを平気で言う。

潰すべきは、保守、革新両方の売国勢力。

>>684
自衛のためやむをえず打ってでたこと、をどう反省するのだ。
自衛すべきではなかったと反省するのか。

>>682 新社民党員乙

まったくの正論だな
しかし現在の靖国は軍国主義の宣伝をしていないからその必要はない

>>689
満州事変も自衛ですかい?

遊就館は抗日運動からの自衛みたいな物言いをしてるみたいだけど。
あれが自衛なら何だって自衛になるな。

>>692
当然自衛だろ

>>692
この前の反日デモで邦人数十人が虐殺されたとしたら…と考えると
「チャンコロあぶねぇよ」
という流れになっても不思議ではない。

俺は日中戦争は侵略の色が濃い(完全に侵略とは言わんが)と思うけど、そういう見方もある。

>>691
小泉の参拝が軍国主義の宣伝になってる

渡邉恒雄は学生時代に日本共産党に入党していたが読売新聞入社後は
児玉と親密な関係を持っていたことが知られている。


流行りを追いかけその後は、権力を握ることのみを考えたクズの代表みたいなやつじゃんｗ

>>695
いやそうだとしたら小泉がダメなだけじゃんｗ
それで靖国弾圧って、そんな臭いものにはフタ的発想じゃ
その小泉の軍国主義的宣伝とかいうのはなくならないんじゃない？
そういうなら小泉をなんとかしなよ

靖国神社も天皇制も政治に利用されてばかり

もう、ボケてきているだけだと思うよ

>698
政治に利用してるのはどこの勢力か。
それが問題だと思わないかい？

アルカイダの小泉首相暗殺予告キター
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/m20051125k0000e030024000c.html

ナベツネさんの略歴

東京大学に入学し、共産党に入党 日共東大細胞のキャップを務めるが、
プチブル主義と断罪され東大細胞は解散 共産党を除名される
藤田田(マクドナルド)、氏家斉一郎(日本テレビ)等を率いて
東大新人会を再建、委員長に就任 卒業後、読売新聞社に入社する
読売ウィークリー編集部に配属される
共産党の「山村工作隊」潜入ルポのスクープにより政治部に昇格
自民党大野派の大野伴睦の番記者になり、２６歳で派閥を掌握
渡辺の意見が、大野派の意見といわれるようになり
４０人の代議士を従え「読売に渡辺あり」と政界に名を轟かす
正力や大野を通じて知り合った、

児玉誉士夫、中曽根康弘と組んで
老舗出版社の弘文堂を乗っ取り、
実弟を社長に就任させるなど

怪物サラリーマンに成長する
ロッキード事件で読売新聞社会部の攻撃を受け死にそうになるが、
ワシントン支局に逃亡し、３年で本社に復帰すると、
水上外報部長(代表取締役経営戦略会議議長)、氏家経済部長(日本テレビ会長)と組んで
社内の反渡辺派を次々と撃破
盟友中曽根も総理大臣に就任し、絶頂期を迎える

>>650
叩かれるのが怖くて、そういう言い回しを敢えて避ける人が多いなか、ズバッと言っちゃうあんたは凄い！

なんにしろ読売ﾍﾞﾙﾃﾞのJ2陥落はめでたい

ﾅﾍﾞﾂﾈの癖に言いこというじゃん。
ほんのちょっとだけ見直した。

>>703
あほじゃん？くずな意見でしょ、卑怯な意見でしょ。結果見て書いてるだけじゃん。

>>706
結果を見ると、犬死であることは否定できないってことだよね。

>>693
詳しく。

一行レスしてる奴はまともに考えてんのか?
なんて言ってたお前のレスは一行レスばかりだな。

>>692

>あれが自衛なら何だって自衛になるな。

「自衛権がどんな行為を含むかについて、各国みずから判断する特権を有する。」

ケロッグ米国国務長官

>>707
勝てば官軍負ければ賊軍
とはよくいったもんだね

追悼施設作るくらいなら、首相官邸から靖国神社までの地下道を作れや。　で首相は隠れて
参拝すればええやろ

>>707
ちがう。そもそも他人を指して「犬死」などということは60年前も今も不遜なこと。
しかも、本人家族と時空間的に関わらないところに自分をおいての発言そのものが
くずで卑怯だということ。

戯言だよ、簡単にいえば。

>>707

評価基準が狭い＝思考的未熟

　だからそう思えちゃうだけだってばｗｗ

>>710
いや、やったところで戦局に何の影響もないんだから犬死っていうんだろｗ
勝てば官軍ってｗ

>>712
不遜でも真実だよ。

>>712
彼等を犬死ににするかどうかは、今の世代、未来の世代にかかってるんだよ。
彼等から何を学ぶか。
よく考えなきゃいけんよ。

読売は、次の世代に代わるべきだな。
渡辺氏は今の時代に合わなくなっているよ。
大衆紙である読売は、もっと世論を安定的な社会に誘導すべきだ。

時代と合わなくなっているのは、本人も自覚してきているんじゃないか？

>>707
「犬死だ」「犬死じゃない」というやり取りをした場合に
結論は出ないのに出たつもりになっている時点でアホ

>>714
犬死と言う言葉にある感性を考えれば
真実などという言葉は使えない。
なぜなら、それは60年後の今おまえが使っている言葉だから。
当時に想い馳せる感性がなければ、犬死も真実もただの戯言になる。

http://www.geocities.jp/kamikazes_site/gaikoku_kamikaze/andre_malro.htm

たとえば、こういう「目に見えない、精神的な影響」、ある種の感銘と共感を世界中の
多数の人々に与えた、ってだけでも、十分に意味のある犠牲だったわけよ。

　問題は「こうした厳然たる事実」を素直に評価できるだけの勇気と、評価する能力が
あるかどうか、ってだけの話でつｗ

>>712
無駄な死は無駄な死。
無駄な死だと言ってやらねば、騙されて死んだ彼らが可哀想だ。
今の世まで至ってなお「意味のある死」だなどと言わないことが礼儀だ。

純朴な若者をそそのかして死地へ赴かせた人間。
つまりあんたの言葉を借りるなら、クズで卑怯な人間達がいたわけだ。
無駄死にだと言ってやらねば、奴らの行為に正当性を与えることになる。
そんなことが許されて良いはずがない。

まあ、個人やその言動をそれぞれの場合で考えるのもいいんだけど、

共産党が昔どうだったか。
共産主義が何だったか。
闘争って何と。
隣の国を見てもいいし。

今見ているものと全く違うよ。
それに今じゃあ「過激派」やら「活動家」、あるいは特定の名で
どういった位置付けなのか隠れてるし。
もっと知る必要があるのだろうね・・・。

物事は、右とか左じゃないって認識する必要がある。

>>718
じゃあ、お国のために、なんて言葉も戯言だなｗ

「当時に思いを馳せる」
とか言いつつ、ビンタにも大量餓死の戦場にも無頓着。
いったい何に思いを馳せてるのやら。
おおかた涼しい会議室で偉そうに憂国してる連中の方に、だろう。

>>720
だからそれはおまえが60年後の今、日本で考えてることだ。
それが理解できなければ、おまえはその殻に閉じこもっていることしか出来ない。

>>720
＞無駄な死だと言ってやらねば、騙されて死んだ彼らが可哀想だ

　・・・・・('A`) ？

　「無駄な死だと言ってやらねば、安全神話を信じて騙され、危険な電車に乗って死んだ犠牲者が可哀相だ」

・・・ですかｗ？
　ワタクシにはそんな事は絶対に言えませんなぁｗｗ

　つか、そもそも「国家に騙されたという考え方」と絶対真理の大前提になっている時点で（ｒｙ

60年前の常識は今の非常識。
二度とあのような不幸を繰り返さない為には、犬死認定もやむ無しだろう。

ナベツネGJ！！

>>720や、こんな主張をしている奴らのために死んだら、それこそ犬死。
http://blog.nojijizm.jp/archives/25607428.html

>>723
ビンタにも大量餓死にも地獄の戦場にも思いを馳せているからこそ、

　あなた達が「その地獄」で見せた「人としての生きる道、死地への道」は無駄ではなかった

と言ってやるべきだろう？

　逝きし者たちへの敬意と愛は、戦争指導者を許せ許さないとかの枝葉末節の瑣末な議論じゃ
ありませんですよ。

特攻隊員は犬死
戦争で死んだ奴は犬死
それを美化してる靖国は獣より劣る存在
生きたかっただろうよ、
親にも恋人にも会いたかった
だろうよ。
戦争犯罪組織靖国神社壊滅希望

>>725
> ワタクシにはそんな事は絶対に言えませんなぁｗｗ

乗客が死ななければ対策が出来なかった。
そうじゃないだろう。

無駄な死者を出した。
と、そう認識することが対策に繋がるのじゃないのか。

寝言は寝てから言え。アホか。

渡辺さんってこういう人だったのか…残念。

>>726
失敗や過ちは、無駄、無意味なことって考えてるの？

読売は昭和５０年代までのような左に完全に先祖帰りしたな。

売国行為だろ、日本から出てけよ

○JRによって無駄な死を遂げた
×JRによって名誉の死を遂げた

>>732
無駄な死を強いられたという教訓は意味のある事

>>730

何を「当然のこと」をさもご高説のように語っておるｗ。
　誰も反省するな、なんて一言も言ってないじゃんｗｗ

　問題は、「遺された者達」に面と向かって「いやぁ！無駄な死だったねぇ〜」と言えるのか？


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・という話なんですが(´Д｀；)？

今朝便所で社説読んで読売とるの止めようかと思った。
もう読む新聞が無い。テレビも見ないし、これからどうしよう。

>>736
> 問題は、「遺された者達」に面と向かって「いやぁ！無駄な死だったねぇ〜」と言えるのか？

お前は何を言ってるんだ?
何で遺族にそんなことを言わねばならん? 馬鹿か?

媚中のトヨタ他にすりよれば広告がもらえるという、元共産党員のいやらしさ。
読売から読者が離れていくだろうよ。巨人からファンが減っているようにな。
読売が生き残るためにはナベツネというガンを切除しないといけんよ。

>725

>>736
意義のあるものにするためには、過ちを2度と繰り返さないこと。
その死が避けられ、避けなければならないものであったことは、冷静に指摘しておく必要がある。

>>736
だったら「誇りある、栄誉ある、大義ある死」とでも言ってやれよ。
オレはあの事故の犠牲者みたいな「誇り高い死」なんてカネ積まれてもお断わりだけどな。

それにしてもナベツネがこんなまともな人間だったななんて
見直したよ。
靖国は一宗教法人に過ぎない。
早く追悼施設を造ってこんなくだらない近隣諸国との
イザコザから決別して欲しい。
キチガイの安倍、小泉死ね。

>>737
世界日報と産経しか読んでないくせに白々しい

新しい追悼施設を作れば、新しいネタで強請られるだけ。意味なし。

>>735
ところでさー、事故の喩え出したついでだから言うけど、

　「犠牲者は無駄な死だから、社長も慰霊に来ません。宗教も違うしー」

　・・・・・・って言い放って、社長さんが犠牲者に対し謝罪と慰霊するのを拒否するなんて事が、
　　　　　　　常識から考えてありえるのかねぇｗ？

　何が言いたいかというと、いわゆる「首相の靖国参拝」に関してなんだけどさー、

　　つまり、「行政の判断」によって「無駄な死を強いてしまった」という「説」を採るならば、当然
そうした判断をしてしまったもの＝行政の、その長＝首相が、「すまなかった」という気持ちで、
慰霊行為をするのは当たり前だよね？

　・・・・この「倫理的観点から見ても当たり前」の事を非難してやまない日本国民が
いるってのが信じられないよなぁｗｗ

>>720
>国家にそそのかされた

そういう人がどれ程居たか疑問。
嫌嫌ながら戦地に行った人のが多かったんじゃない？
送り出す方としては、お国の為にと晴れ晴れしく送り出さないとやってられんだろうし。
まさか葬式してしめやかに送り出すっつーのも・・・。

>>692
日清戦争の時は孫文を中華民国成立後は中国人に抑圧された清国の
遺臣を支援した事を出さなきゃ、満洲は満人のものだろ。
大義名分は立ってるよ。五族共和の王道楽土の国家の創造だな。

一瞬、
「ガス田には手を出さないから靖国参拝に文句言うな」という取引の可能性について考えたが、
そんな取引しなくても前半は実現しつつあることに気付いた。

国益がどうこう言うのならそっちからやれよ。

>725はアホでバカ。

>>738
はなから馬鹿しかいませんよ。
「国内法的に戦犯はいません」とかも、全然意味わかってないみたいだし。

渡辺の言うとおりだ。過去に悪いことしたキリストも国もそのままの
主張は引きずっていないでしょ。でも靖国はそのまま、当時はそれでよくても
今は通用しないし、格好の攻撃材料じゃいか。
靖国を変えれないなら関わりから手を引くのは当然。

>>708
お前レス遅いよ
いくらでも相手してやろうと思ってたのにな
また今晩にでも相手してやるよ

所詮は元共産党員って事だな　＞　ナベツネのヴォケ爺ぃ

>>730
> 無駄な死者を出した。 
> と、そう認識することが対策に繋がるのじゃないのか。

国交大臣に言ってあげてよ。
それから、遺族の前でもね。

事故や犯罪などの遺族から無駄死ににはさせない、しないで欲しいとはよく聞くよね。
でも、国の役所が、遺族以外が無駄死にだったなんて言うか?

少なくとも同列に語るなよ。自分が言ってる事が破綻しそうだからってさ。

>>741
戦争目的の、アジア諸国の独立は達成されたんだから過ちじゃないやん。

>>755
> でも、国の役所が、遺族以外が無駄死にだったなんて言うか?
あったりまえじゃん。
無駄にしないために、何かをしなければならない筆頭なんだから。

ナベツネ、早く老害はくたばれよ。時代はおまえをもう必要としていない。
この非国民じじいめ。軍隊の落ちこぼれ逆恨みじじい。

新しいなんか作っても、首相が靖国参拝したら意味無いじゃん？
何のために作るのかが分からんちん。

>>742

　うん、内々にはね、ちゃんと「慰霊」してるんだよ。それが遊就館含めた「靖国」という施設の意義。
中国なんかの「対外向けの「政治宣伝施設」とは、まったく意味も機能も異なる、と言う事がご理解いただけるだろうか？

＞オレはあの事故の犠牲者みたいな「誇り高い死」なんてカネ積まれてもお断わりだけどな。

　誰だってそうだろう？だが、図らずもそういう運命を背負ってしまう事だってある。人間なんてほんの次の
瞬間の事ですら、予想はできても「完全に知る」事は無理なんだから。
・・・で、思いもかけず、おまいさんが犠牲になった時、おまいさんは「あはは、無駄死にだよおいｗ！」と笑われ、
また、「無駄死にだと言ってやらないとシステムが改善されないから、遺族にも「無駄死に」だっていってやるよ！」とか
言われると想像したら、どういう気持ちになるか？って事なんだけど。

中韓の主張と一致する部分があるから戦争非難する奴は売国奴
中韓が東条英樹は悪人と言うから東条英樹を非難する奴は売国奴

↑こういう類の頭の悪さは一体どうしたものかね。

まぁ靖国が行き過ぎてるというのは同意だけど
分ける必要はない

>>760
> 遺族にも「無駄死に」だっていってやるよ！

へえ。このスレッドには馬鹿にしか見えないレスでもあるのかね。

熱くなってありもしないものを捏造するなよ。かの国の人間でもあるまいし。

>>746社長が毎年、運転手の墓に参ったら被害者はどう思うんだ？

>>757
で、無駄死にって言ったのか?犬死って言ったのか?その認識は示したのか?

>>761
まあ、おまえの頭の悪さも証明しているな。

靖国なくす方法あるよ

○○建設は靖国神社の耐震強度偽造しました
人命優先で直ちに解体作業いたします(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>>764
さぁ。
人それぞれでしょ、それは。
　「分け隔てなく慰霊できる立派な人だな」と思う人間も居れば
　「運転手の墓には参るな！」と、致し方ないとは言え、理非も無く感情的に
そう思ってしまう人間も居るだろう。

　漏れは、「死」までが責任、その後の扱いに大きな差は無くてもよい、という考え方。

>>755
くどい。

全く必然性のない無駄な死だからこそ、そこから教訓を得て欲しいというのが
「無駄死ににはさせない」という言葉に繋がるのだろうが。

>>769
阿呆が。
「無駄死ににはさせない」意思があるなら無駄死にじゃねぇよ。

>>770
なんだそれは?

お前の言葉遊びに付き合えということか?

>>769
> 全く必然性のない無駄な死だからこそ

死ねと言われて殺されたならまだしも、これはどうかと思うな。
誰に責任があろうが事故が起きる原因があるわけだし。

無駄死ににはさせない、して欲しくない

というのも、別に無駄死にだったなんて言ってないよ?

死を無駄にしない

これもそう。無駄死にでしたなんて言ってない。

遺族にしろ役所にしろ、無駄死にだったから何々しよう、してって言ってないよ?

って、>>770さんが簡潔に指摘してしまった。

特定アジアの圧力によってどうこうは俺も大反対だけど
日本人のみで靖国のあり方を考える必要はあるわな。
ナベツネの言うことがある意味正論だということは、まあ行ってみりゃわかるよ。

>>771
言葉遊び？
その程度にしか捉えられないなら仕方ないな。

>>769
んー、だからねー、何度も言うように、そのリクツはシステム改善とかの「第三者視点」では
極めて正しいわけよ。
何ら異論を唱えるものではない。

でも、だからと言って、「当事者に対して」さすがに↓こりゃ言葉滑らせすぎだろ〜？という件に関して。
>>720
＞無駄な死だと言ってやらねば、騙されて死んだ彼らが可哀想だ。
＞今の世まで至ってなお「意味のある死」だなどと言わないことが礼儀だ。

軍国主義的な宣伝なんていつやった？というか、そもそも何故ナベツネに訊く？

どうも学会員がいるな。書き込みの指示命令があったのかな。

【公明党】神崎代表、東大中国人留学生らに「日中関係憂慮、国立追悼施設の予算計上目指す」【11/18】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132308426/
【政治】 「長期にわたり日中友好関係の発展に努力してきた」 中国が公明党の対中姿勢を評価
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132815011/

>>774
たぶん、ID:dPAXfmDZ0　は「死」というものを即物的にしか捉えられないんだろう。
まあ、お子様なんだよ。生暖かく見守れ。

選挙後日テレが反小泉になったのもこの爺の一声だからな。

そんな放送局が中立だの公平だの言ってもなm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ-

>>775
まぁ言葉で飾っても死んだ人は帰ってこないし。

アメリカではイラク戦争で「無駄な血を流すな」とデモがあり、
死んだ州兵の母親も「私たちはブッシュに騙されていたのです、私の息子の死は無駄でした」
と平然と言い切ってるけどな。

情緒的な聖域を持たずに国を挙げて議論できるからこそ、過ちを正す力があるのだと思うな。
かつての日本は、中国戦線の戦線を縮小しようという意見に対しては、
「死んだものにすまんと思わんのか！」と言い出すのが居て、議論が終わりになったらしい。

>>772
無駄の定義の問題だね、>>770は無駄とは意識もしないこと、と捉えている。
>>771は失敗=無駄は価値がゼロと、捉えている。>>770は失敗も、経験という価値にできると言ってるんだと思う。

>>751
>「国内法的に戦犯はいません」とかも、全然意味わかってないみたいだし。


○大橋武夫国務大臣　

極東軍事法廷あるいは連合国の戦争犯罪法廷におきまする裁判というものは、
これは申すまでもなく日本の法律による裁判ではないのであります。
従いましてまたそれのみならず、これらの犯罪とせられておりまする行為そのものも、
あるいは国際法上の通念により、あるいは人道上の理由によつて犯罪とせられておるもの
とは思いますが、しかし国内法によるところの犯罪と目すべきものでは、
いかなる意味においてもない。

実質上は国内法において犯罪とする事柄と同じような非人道的な活動はあつた
かもしれません。
しかしそれが国内法による犯罪ではないということは、これは争う余地がない。

>靖国神社が軍国主義的な宣伝をやめないなら

ナベツネ！ちゃんとソースは出せよな！

>>782
これは失礼。
一元説における国際法優越の原則を知らないのかと思いまして。

国際法上、条約上犯罪者扱いであることは、国内法がどのようなものであろうとも、
一元説の元では、国内で犯罪者扱いであることは疑問の余地がないのですが、
上の方の議論はそうみえなかったもので。

俺、最近思ったんだけど
中韓共の言う事を聞きたい訳じゃないので、ザケンナ！ちゃんころ！と思っていたんだが、
アジアのリーダーはやはり日本だと思い直してみて考えると、
靖国と言う施設にこだわる事のみで、他の交渉事まで不利にするのは勿体ないと思ったのよ。
だから、追悼施設案には賛成したい。
つか、サクッとついとう施設を作って、小均等と飲むヒョンに参拝させたい。
その時はこっそり祠の中に、戦犯の皆さんの名前も添えておけば、みんなで大爆笑できるし。

>>784

>国際法上、条約上犯罪者扱いであることは、国内法がどのようなものであろうとも、
>一元説の元では、国内で犯罪者扱いであることは疑問の余地がないのですが、


東京裁判は、国際法で裁かれた裁判ではない。

>>775
> 何ら異論を唱えるものではない。

ならば最初からくどくどと突っかかってこないことだ。

これだから共産主義者の「転向」は信用出来ない。
過去に共産主義とか社会主義に染まった香具師は根絶やしにするべきだな。

>>785
特アに屈服するような国にリーダーたる資格は無いと思うが。

でも靖国行って端から端までよーく観察して軍国主義的宣伝を全く感じないヤツは、

チョットヤバイ

>>790
靖国が軍国主義なら「風林火山」は何なんだ？

「安倍晋三に会った時、こう言った。『貴方と僕とでは全く相容れない問題が
有る。靖国参拝がそれだ』と。みんな軍隊の事を知らないからさ。それに勝つ
見込み無しに開戦し、敗戦必至となっても本土決戦を決定し、無数の国民を死
に至らしめた軍と政治家の責任は否めない。あの軍というそのもののね、野蛮さ、
暴虐さを許せない」

「僕は軍隊に入ってから、毎朝毎晩ぶん殴られ、蹴飛ばされ。理由なんて何も
無くて、皮のスリッパでダーン、バーンと頬をひっぱたいた。連隊長が連隊全員
を集めて立たせて、そこで、私的制裁は軍は禁止しておる。しかし、公的制裁は
いいのだ、どんどん公的制裁をしろ、と演説する。公的制裁の名の下にボコボコやる」

「この間、僕は政治家達に話したけど、ＮＨＫラジオで特攻隊の番組をやった。
兵士は明日、行くぞと。その前の晩に録音したもので、みんな号泣ですよ。
うわーっと泣いて。戦時中、よくこんな録音を放送出来たと思う。勇んでいって、
靖国で会いましょうなんか信じられているけれど、殆（ほとん）どウソです。
だから、僕はそういう焦土作戦や玉砕を強制した戦争責任者が祀られている所へ
行って頭を下げる義理は全く無いと考えている。犠牲になった兵士は別だ。
これは社の会議でも絶えず言ってます。君達は判らんかも知れんが、
オレはそういう体験をしたので許せないんだ」

傾聴に値する渡邉恒雄氏の発言
http://gendai.net/contents.asp?c=025&id=20699

>>770
> 「無駄死ににはさせない」意思があるなら無駄死にじゃねぇよ。
戦争の犠牲者を、無駄氏にに終わらせない「意思」とは、
こういうことですね↓

やすらかに眠ってください、
あやまちは二度とくりかえしませんから

>>673

「戦犯を否定するのはサンフランシスコ講和体制への挑戦ということになるが
それでもいいってか？」

これ、加藤紘一がテレビで言ってたな。
『サンフランシスコ講和体制』って言い方が加藤紘一そっくり。

一度転んでも根っからのサヨクなんだねこのじじいは。

>>785
＞靖国と言う施設にこだわる事のみで、他の交渉事まで不利にするのは勿体ないと思ったのよ。
層化か？

からっぽの箱に参拝してどうするんだ。
いっておくが、なにがあっても層化の参拝施設など出来ないぞ。

>>788
いわゆるアカは、「皆平等」じゃなくて、「平等な社会」の上に立つ「特別な支配者」になりたい人達だからね。

>>791
風林火山？？？？

まぁ幽囚館に示されてる歴史観は、
「敗者が怨念で書いた歴史」という評価がぴったりくるわな。

>>780
　一部の例外を持ち出してあたかも全体のように印象付け（ｒｙ、、まぁいいや。
言いたい事はわかるから。

＞まぁ言葉で飾っても死んだ人は帰ってこないし。
　還ってこないからこその、遺されたものの気持ちも考えての「慰め（慰霊）の言葉」なんでつわ。
　事実がどうあれ、様々な評価があろうとも、少なくとも死者と遺族に対しては、これからはせめて
穏やかに平穏で暮らして欲しいという、社会が為し得る最低限の配慮なんだよ。

＞情緒的な聖域を持たずに国を挙げて議論できるからこそ、過ちを正す力があるのだと思うな。
　それを理解しているからこそ、「一切反省しちゃだめだ」などとは主張してない。
　むしろ、失敗から学ぶべきなのは「当たり前」でしょう。で、別に死者に対して「弔い」の言葉を持ち、
また哀悼の気持ちを持つ事とそれは何ら矛盾しないと思うんだけど。。

>>780
＞情緒的な聖域を持たずに国を挙げて議論できる
出来てるわけで。情緒的な聖域、あってもいいじゃないですか。
一切許さないおつもりで？

幽囚館は敗戦前で時間が止まっています。
その状況を軍国主義と思わないならどうでもいいことなんだけどね。

>>785
（´ー｀）ﾉ⌒

・殉職自衛隊員顕彰・慰霊碑
メモリアルゾーン
http://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2004/2004/html/1651c2.html
＞また、外国要人が防衛庁を表敬する際にも献花が行われ、
＞殉職隊員に対して敬意と哀悼の意を表している。
＞市ヶ谷台ツアーでも見学コースになっており、多くの見学者が訪れている。

・戦災犠牲者追悼碑
太平洋戦全国戦災都市空爆死没者慰霊塔
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tuitou/dai2/siryo3_1.html
ttp://www47.tok2.com/home/odekake/031123/8.jpg

http://osaka.yomiuri.co.jp/sengo60/sn50416a.htm
＞だが、復興が軌道に乗るにつれ関心は薄れた。連盟は３年後に解散。
＞毎年１０月に開かれる追悼式も縮小され、最近は県外からの遺族の
＞参列はめっきり減った。
＞慰霊塔は財団法人の所有だが、事実上の管理を行うのは姫路市。
＞「心のよりどころとする方がいらっしゃる限り、お守りしたいが、補修費用
＞さえないのが実情」。市の担当者は不安を隠せない。

>>801
敗戦前の人たちの方が現実的だったと思うぞ。
亜細亜解放がスローガンに過ぎないことを理解してないわけではなかったろう。

>>799
そこで>>720の論点に繋がるのでは。
>　無駄死にだと言ってやらねば、奴らの行為に正当性を与えることになる。
具体的には、亜細亜解放のためとか、
貼るノートぶつけられてやむを得ない自衛戦争だとか、
ありもしない論拠を批判するのには、
そういう心理的聖域が邪魔をしているという視点があるのでしょ。

>>801
もう1回大きな戦争をやりたいか？

とりあえずナベツネはなんであんなにえらそうなの？

>>805

共産主義者で、独裁者だから。

それと息子がいないから。

軍国主義「的」とか意味わかんねー

やっぱブン屋は単なるアジテーターなんだな・・・

>>803
だから時代時代の人の営みにもっと真摯になれってことだ。
自分が立っているところがどこなのかいつなのか認識して
その上で書けよ。

>　無駄死にだと言ってやらねば、奴らの行為に正当性を与えることになる。

こんな放漫な言い草を、放漫と感じられないような感性で
心理的聖域だのなんだの言葉を紡ぐのがすでに戯言だよ。
ちゃんちゃらおかしい。

>>792
ナベツネの意見はそれはそれで構わんと思うが、
他人に対し参拝するなと言うのは傲慢そのもの。
誰も他人の信仰にとやかく言うのは許されんよ。

>>808
> 自分が立っているところがどこなのかいつなのか認識して
> その上で書けよ。

認識しているからこそ、真摯であるからこそ、清濁併せ呑む意味で
無駄死にだと言っているわけだが。

彼らのような悲惨な人生を送った若者を二度と出さない為には、彼らの死が
無駄死にであったという認識を避けて通ることは出来ない。
でなければその無駄死にの背景にあった物(者)と対峙することはできない。

刹那的なロマンや自己犠牲の美学とは別の次元の話なのだ。

>>808
ID:lQanvWzN0の言には他人を真摯にさせるものなど何も無いが。
同時代性に関する考察も無く、ただ捨て台詞だけが並んでいるだけだが。
「真摯」とは良く言った。恥を知らないと言うのは恐ろしい。

要するに節操がないのさ。
ボケ始めてるから何考えてるのかいまいちわからん。
なんか自分の意見かいてね。
初心者ならもうすこし頭をたれろ。
間違いはまず認めろや。
今から何書いても恥の上塗りだからやめとけ。ｗ ←国際法を知らないのにｗ
戯言だよ、簡単にいえば。
当時に想い馳せる感性がなければ、犬死も真実もただの戯言になる。 ←これが最高の馬鹿発言か。
だからそれはおまえが60年後の今、日本で考えてることだ。←馬鹿発言。
ちゃんちゃらおかしい。

つーかナベツネは、戦争中ヒモジくて怖かったので、戦争イクないって言ってたんで、
要は、生命に最大の価値を置いてる人だから、戦争の成果を最大の価値とする靖国とは相容れないだろうな。

ttp://www2.tba.t-com.ne.jp/dappan/fujiwara/article/taisyusi.htm

その原動力はナベツネの仇名を持つ渡辺社長であり、
転向左翼でハイエナの嗅覚を持つ渡辺恒雄の人生航路は、
『政界影の仕掛け人』(角川文庫)に大下英治が書いたように、
自己中心主義者の権力志向の歩みだった。
政治部の渡辺記者は大野番として出発したが、大野伴睦や
児玉誉士夫に密着して子分役を務め、暴力団の東声会のクラブの
運営委員に連なったり、ロッキード事件の前にワシントン特派員と
して、児玉の対米窓口を果たしたとも噂された。
また、児玉が乗っ取った出版社の弘文堂では、若き日の中曽根と
共同経営者に名を連ね、その時の株主仲間には児玉や中曽根の他に
大橋富重、萩原吉太郎、永田雅一、久保満沙雄のような、
戦後の疑獄史の裏面に出没した政商たちが、読売の現役記者だった
渡辺と共に名を連ねている。

　こうして築いた資金と暗黒人脈を背景にして、ダーティーな疑惑
もものともせずに、読売に堅固な砦を確立したナベツネは、最後に
は中曽根康弘の刎頸の友として策動し、中曽根に天下を取らせてヤ
クザ政治の実現を果たした。その辺の具体的なことは『平成幕末の
ダイアグノシス』の中に、『日本列島を制覇したヤクザ政治とカジ
ノ経済の病理』や『カジノ経済と亡国現象を生んだ'日本のサンク
チュアリー』として詳述したので、そちらを参照して貰うことにし
たい。
いずれにしても、駆け出し記者の時代から札ビラを切ったナベツネ
は、表と裏の世界のドンの両方に繋がった、知的フィクサーとして
記者仲間では有名で、そんな人物が日本最大の新聞を支配している
のである。

>>803

　日本人以外からの「証言」も多々あるわけで、
ありもしない論拠であると断言していいかどうか、という点はさて置き、

「歴史科学的視点から現象を解明しようとする態度」（学究的態度）
　　　　と
「内々の慰霊行為」
　　　　を
　無理矢理同じレベルで語ろうとしているから、そういう混乱が起きてるんだな、きっと。
　で、靖国神社ってのはやっぱりあくまでも厳然と「後者を目的」としているんだから、歴史
科学的な批判ってのは的外れと言わざるを得ないと思われ。

>>810
戦争とは一人ひとりの兵士の死の上に成り立つんだが、彼らも「無駄死に」なのかな？

>>810
清濁併せ呑んで・・・というのは真摯な態度ではないよ。
歴史はそこにただあるだけだ。
人の死について無駄死、犬死と愚弄するのは真摯な態度ではない。
それに連ねた書き込みも放漫になる。書いていて解からないなr読み返してみればいい。

>>811
おつかれｗ

ナベツネもごくまれにイイコト言うな(ﾟ∀ﾟ)ー！

>>812
「戦争の成果を最大の価値とする靖国」は違うだろ〜

>>815
一体彼らの死の上に何が成り立ったのか。どんな戦争が成り立ったのか。
一体どれ程の兵士が彼らの望み通り、家族や国を守ることが出来たのか。
一体彼らはどのような死に方をしたのか、誰にどんなことを言われ、何を信じて死地に赴いたのか。
彼らが信じたそれは真実であっただろうか。
彼らの兵士としての死には客観的合理性があっただろうか。

>>816
愚弄ではない。

お前を含む数名が「愚弄と言うことにしたい」だけだ。

>>814
>>720の論点は唯物的で功利主義的だが、その論じるところを妨げているのは、
「慰霊行為」を個人の内心の問題だと考えず、社会化したいという欲望の存在だ。

>>816が良い例だが、功利の観点から無駄であった死を無駄と指摘することが、
「真摯さ」を欠いているのだとさｗｗｗ
こういう立場の人が居るかぎり、科学的歴史究明と、慰霊に関する情緒的態度とは相容れない。

この衝突を回避するためには、>>816に分別を教えること、
>>720を言論の自由の名の下に擁護すること、が必要では。

>>819
そんなポエムは聞いてないよ。
「無駄死に」という事でいいんだね？

>>819
＞お前を含む数名が「愚弄と言うことにしたい」だけだ。

あまり意固地になるなよ。お前が決めることではない。わかるな？

靖国神社の何が気に入らないんだ？

>>821
くどい

>>822
愚弄するかどうかなど自分で決めることだ。お前は他人に決めて貰うのか?

本人や遺族が気分を害したというのであれば「それは誤解だ申し訳ない」とも言おうが
お前程度の人間の「感性」などで計られてたまるか。それこそ愚弄だ。

>>820
　中韓とかにしてもそうだけど、我々が２ちゃんで編み出した衝突を避ける最良の知恵は、

　　「もし、相手が聞く耳持たない人間だと思ったなら、単にスルーせよ」

　でイイと思われ・・・カウンターオピニオンに何らかのアドバンテージを与えたいという「裏の思惑」が
あるならまだしも、わざわざカウンターオピニオンを擁護するなんてのはさすがに愚の骨頂かとｗ。

　あ、ちなみにワタクシはID:lQanvWzN0氏に対しては、特に何も御座いませんので、誤解しないでね、
lQanvWzN0サン。

>>824
「くどい」じゃないですよ。
戦没者は総じて無駄死にですか？
イエスかノーでお答えください。

>>824
自分？おまえがなんでも決めるわけだ。
言葉の意味すらわかってないようだな。
無駄死、犬死、これらを死者に対して呼称することの意味だ。
それは「愚弄」だよ。
おまえがそうじゃない、といっても通らないな。

もしかしして、靖国に祀られてるの大東亜戦争関係者だけだと勘違いしてるの結構多いの？

>>825
出だしが>>670では衝突回避する知恵を持った人間だとは思えないわけだが。

反論できないことをスルーという言葉に置き換えておけばとりあえず面子は
保てるという程度の話だろう。
コテハンに面子などという物ががあるのかどうか知らないが。

結局、世の中を動かすのって印象と金なんだよな

あれじゃね？


「世界平和と地球市民を考える
　”ゆめ・きぼう・ゆうしゅう”館ネットワーク」（あえてあの世代が大好きな平仮名）


とかに名称変更したらいいんだろ？＞夢見る大人

>>826
どこにミスリードしようとしてるのか知らないが、その質問の仕方では
イエスでもありノーでもあるとしか言えんな。

>>829
　>>670程度のご意見すらも気に入らなかったのか・・・・そりゃすまなんだ。
　きっとお宅様のプライドを傷つけちゃったのね。もしそうなら謝罪しましょ。
　んで、、「クドイから黙れ」と仰ったのは貴殿でしょーに・・・・・。
　そっちから「このスレでは断交します」宣言したんだから、そちらも蒸し返して「突っかかってこない」事ｗ

男の子同士のお約束よん。

今日もにーとは働かないでパソコンから愛国活動か。
精がでますね。ご苦労さまです。

>「靖国神社が軍国主義的な宣伝をやめないなら、首相も諸外国の元首も
>行ける施設を造るのは当たり前ではないか」

「靖国神社が軍国主義的な宣伝をやめるなら、首相も諸外国の元首も
　行ける施設であることは当たり前ではないか」

と、いいたげな｡

>>832
あなたの意見ですが。
>彼らのような悲惨な人生を送った若者を二度と出さない為には、彼らの死が
無駄死にであったという認識を避けて通ることは出来ない。
でなければその無駄死にの背景にあった物(者)と対峙することはできない。

イエス以外の答えは考えられない訳ですが、なぜ「ノーでもある」なんて言えるんですか？
質問の仕方が悪いならば、どこが悪いのか教えてください。

>>835
諸外国の元首、普通に靖国来てますよねぇ？

来てないのは、例の”特定”諸害国だけ。
（つーか韓国も大使館の武官の人事交代毎に、参拝するのが通例でした。）

諸外国が普通に参拝して、
「日本に敵なす国」が参拝反対。
素晴らしい踏み絵施設ですねｗｗｗｗｗｗｗｗ


どっかに色分け地図あったなぁ・・・

>>834はID:dPAXfmDZ0も「愛国」or「所謂愛国」に見えるストライクゾーンの広いお方
>>834はID:dPAXfmDZ0が職業で書き込みしていると判断したｽｰﾊﾟｰﾊｶｰなお方

どっちだ！ｗ

正しいことを言っているようにも見えるんだけど
なにせナベツネ
裏があるように見えて仕方がない

そもそも遊就館の考えは小泉も否定してるしｗ

「大東亜戦争とスターリンの謀略−戦争と共産主義（三田村武夫著／自由選書）」
　
　昭和二十五年に民主制度普及会から刊行されたものの、余りにも衝撃的な内容であっ
た為、ＧＨＱによって発禁処分にされた「戦争と共産主義−昭和政治史秘録」の復刻版。
これこそ東京裁判史観を覆す比類無き名著であることは、馬場恒吾（読売新聞社長）や、
岸信介（元首相）すらこれを読んで驚愕絶句したことから明白である
http://oncon.seesaa.net/article/4412858.html

渡恒がそういう施設を勝手に造るぶんには、誰も文句は無いわけだが。

>>836
> イエス以外の答えは考えられない訳ですが

にもかかわらず質問をする。実に興味深い行動だ。

>>818
国に殉じた兵隊や功績があった人を、持ち上げる施設だってのは知ってる。
ナベツネ思想との、対比を考えて遇えてね・・・

>>843
言質を取りたいんでね。
で？
イエスなの？ノーなの？

靖国参拝してもしなくても世の中何も変わらん。
話題にするのやめれ。

>>839
　というかさ〜、懐かしの森ｸﾝの神の国発言と同じような状況での発言でしょ、コレ。
つまり、「ある意図を持った集まりに呼ばれて、その集団を前にしての発言」
　しかもいわゆる「マスゴミフィルター」を通して前後の文脈をカットした「発言の一部」な
わけで、冷静に考えると、裏・・・とまでは言わないが、どういう文脈の中で語られた
言葉なのかをちゃんと知る必要はあると思われ。
　いわゆる「その場の力学関係」にあざとい人間なら、発言は変幻自在だろうしｗ

>>845
イエスでもありノーでもある(笑

また馬鹿ウヨの都合のいい解釈が始まったｗ

小泉憎しの発言。
ナベツネは本当はどっちでも良いと思ってる。

>>848
では、「無駄死にであったという認識を避けて通ることは出来ない」ことは無いですね。
あなたが無駄死にしたがっていた拠り所が崩れてしまいましたが。

そういうことです。

ナベツネ狂乱の巻き

>>851
そうですか、崩れてしまいましたか(笑

ナベツネは即刻、巨人から軍を外すべきである！
まさに巨人軍こそ軍国主義の極みだ！

戦力増強に無駄な予算をつぎ込み、
戦果を過大に報道させるとは国民を愚弄している。

まさにＡ級戦犯である。

崩れました（笑

イエスかノーかでせまるのは、すぐ極論に走りたがる厨房の基本だなｗｗｗｗ

中曽根といいナベツネといい、日本の右翼はなんちゃってばっかりだな。

靖国神社のＡ級戦犯合祀
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20051031/mng_____kakushin000.shtml

たかが鍋ツネ、なにおゆうか！

>>797
全く根拠無き低レベル妄想乙ｗ

ウヨは粗暴な奴ばっかだが、これは当ってるｗ

小泉に躍らされてる国民諸君！
小泉はかつてあった日本民主党の国軍復活論を
忠実に実行しているに過ぎず、郵政民営化は経政会への私怨に過ぎない
小泉は保守ではなく極左である
強い日本は軍隊を持たない！弱い日本を望むなら、軍隊を持てばいいが、
しかしそれは
気弱な子供がナイフを隠し持つに等しい

「皆平等」なんだから、ウヨウヨの意見も受け入れてください。



それとも左翼って、ただの排他さん？

別に無宗教の追悼施設つくってもいいが
それになんの意味があるのだろう?
それを作れば本当にすべて解決するのだろうか?
一抹の不安があるのだが....

靖国神社は軍国主義的な宣伝などやっていないので、追悼施設不要なのは当然。

バカだろ、あの老いぼれ

読売はいつから変節したんだ。
ずっと靖国参拝を支持してきたのに。どうもナベツネの鶴の一声で読売全体
の論調が変わったように見える。さすが社内民主主義の存在しない新聞社。

なんや頭ん中で変な物語でも進行してんのか？


護国ロボ！ヤスクニジンジャー！
コウキョとコッカイギジドーと愛国合体だーっ！

これで終わりだ！
八百万パーンチ！

俺らにはわからん暗闘の一部分が露出してるのが
コレなんだろうな。
政治家にしろナベツネにしろ何か目的があっての言葉だろう。

これで来年、また巨人嫌いが増える計算


野球見ないんだけど「ナベツネ＝読売＝巨人は嫌い」って奴は多いのに。

>>860
褒めてるんだか、けなしてるのか、どっちなんだか分からないんですけど・・・
対応がとりにくいです。

元共産党員のﾅﾍﾞﾂﾈが言いそうな事だ

まじでナベツネ見直した！

靖国参拝が問題なのは政教分離に違反するからであって
中国や韓国との関係で議論するのはそもそも筋違い。
靖国というカルトに騙されて戦争に駆り立てられた国民こそ
被害者なのは明白。

平和主義憲法ってのは別に中国や韓国の利益を守ってるわけじゃなくて
国家が国民を戦争に駆り立てることを禁止することで
俺たち自身の安全と平和を補償してくれているわけで
そのことをよく理解する必要がある。

憲法は国家権力を制限するもの，このことを理解していない
バカが多すぎ

「遊就館」見れば軍国主義を肯定した施設であるのは一目瞭然。
どんなに国士気取りの２ちゃんねらーの若造が靖国賛美したって、
リアルな戦争を知ってるナベツネには敵わないのだと自覚しな

http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
命令されれば子供がいようが老人がいようが銃の引き金を引く軍人というKiチガイ職業。
命令されれば子供がいようが老人がいようが銃の引き金を引く軍人というKiチガイ職業。
生まれて来た意味も資格も無い軍人という男たち。
生まれて来た意味も資格も無い軍人という男たち。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto04g.htm
ある憲兵隊長は、愛する女に収賄せる多額の金額を与えて料亭を経営せしめ、その利益を貯えた。
ある特務機関長は、関係せる女の父親に炭鉱採掘の権利を与えた。
ある中隊長は戦地における部下の兵の携行する写真により、その妻が美貌の持主であることを知り、
陸大受験のために内地に帰還するや、東京の宿にその兵よりの伝言ありと称してこの妻を誘い寄せ、忌わしき病気さえも感染させた。
賄賂は公行した。虐殺と掠奪と暴行は枚挙にいとまがなかった。
内地においても、大東亜戦争の中期以後における軍隊の暴状は、あたかも外地に似たものがあった。
暴行もあった。収賄もあった。掠奪もあった。拳銃をもって威嚇し、人民の家屋を強奪したものもあった。
海軍もまた、概ねこれと同工異曲であった。否、陸軍よりもさらに腐敗していた。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html

ぐんこく-しゅぎ 5 【軍国主義】


軍事力によって国威を示し、対外的に発展することを、
国家の最も重要な目的と考え、一国の政治・経済・法律・教育などの
構造や国民の生活・思考様式を、軍事力強化に従属させ、
これに奉仕させようとする主義。ミリタリズム。



三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>872
つまりどう見てもリアルな戦争を知ってる故松平元宮司には誰も敵わなかった訳で
本当にありがとうございました。

>>871
首相が個人的に靖国参拝することのどこが政教分離に反するの？

おいおい

>>872
>リアルな戦争を知ってるナベツネには敵わないのだと自覚しな


日本は共産主義と戦っていたんだよ。

ＧＪ

ｵﾏｲらナベツネの煽りに釣られ過ぎﾜﾛｽ

ﾅﾍﾞﾂﾈが去り、そして小泉が去って、やっと日本の再生が始るんだな。

なぜ今更なのか？

きちんと青年時代に反抗期を通りこしてきた人間の言うことは、
やっぱり違うね。

中国は国家・行政単位でのリアル軍国主義なんですが。
なんで軍事費削減してる日本が軍国主義なんでつか

A級戦犯の児玉誉士夫と中曽根とも大仲良しのナベツネ。
節操のないことは間違いない

何か違う気が最近する

ナベツネが何を言おうが関係ない。
読売なんか買わない。

左翼よりな人間だが渡辺氏ね

>>839
> なにせナベツネ
> 裏があるように見えて仕方がない

ナベツネは若いとき共産主義者だったがそれは天皇制を否定するために信奉しはじめた。
だが共産主義の実情を知るやその愚かさに気付きさっさと見切りを付ける。
だがナベツネの出発点”天皇制の否定”は今もナベツネの中心的な思想を形成している
と見た方がいい。

どこの国の靖国神社が軍国主義的な宣伝をしてるって？中国？

そもそもの話、靖国『問題』を外交『問題』にしている、もとい仕立てあげてるのは中国自身、
民をまとめあげ、日本を留めておくための戦略の一環、そんな中国の勝手にわざわざ付き合わされる道理はない

戦後ＧＨｑの、日本では共産党以外の政党は戦犯デース。キリスト教以外の
宗教団体も同じく戦犯デースっていう教育受けた世代だからな。
　太平洋戦争は全て日本軍は悪で、アメリカ軍は正義とか信じてた利してな。

教会が戦争を煽ってきた過去の歴史は知らんふりと。

>>891
A級戦犯は悪かったということにして、国民や天皇の戦争責任を回避し、
天皇制を維持しながら国際社会に復帰し各国から戦後復興協力を取りつけた、
これがサンフランシスコ講和体制ね。
で、この講和体制を前提として、中国と国交を回復したわけ。
いまさら「A級戦犯は悪くなかった」という意味を持つ靖国参拝を首相がすれば
これはサンフランシスコ講和体制の否定につながるし、中国が文句を言ってきても当然。

ようするに首相の靖国参拝は、単に国内問題ではすまず、国際問題であるということ。

>>893
>これがサンフランシスコ講和体制ね。

そんな体制は知りませんな。

>で、この講和体制を前提として、中国と国交を回復したわけ。

知らんなー。1952年の日華平和条約にはそんな前提ないぞ。


>いまさら「A級戦犯は悪くなかった」という意味を持つ靖国参拝を首相がすれば
>これはサンフランシスコ講和体制の否定につながるし、

朝日新聞と加藤紘一が言ってるけど、そんな国際慣習は知らんなー。

天皇が拒絶してる施設に追悼も糞もあるかよ。
靖国は切れ。
こんな糞神社では戦争で死んでいった人たちが浮かばれない。

>>893
＞A級戦犯は悪かったということにして、
すみませんが…これが明記された公文書、持って来てもらえますかねぇ…

　〜　糸冬　了　〜

>>895
>>278

>>895
>天皇が拒絶してる施設に追悼も糞もあるかよ。

>天皇が拒絶してる

天皇陛下は、春と秋の例大祭に勅使を差遣されておられます。
http://kaminagara.s27.xrea.com/aki16.html
http://ocean-geek.ld.infoseek.co.jp/shinji/yasukuni/yasukuni.html

右派と考えられている読売の論調が靖国に関しては特に左寄りなのは
ナベツネの意向を反映しての事であることは間違いあるまい。
隠居爺の鼻息を伺って紙面作ってるんじゃ瓦版と変わらんレベルだな（W

>>896
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001816220050602022.htm
○岡田委員　私は、もちろん、その二十五名の一人一人を見たときに、いろいろな議論は
あるんだろうと思います。しかも、東京裁判そのものについてもいろいろな議論はある。
勝者が敗者を裁いた裁判であったとか、事実関係において間違いがあるとか、あるいは、
新しい罪を設定して裁いたとか、いろいろな議論はありますが、しかし、我が国として
これを受諾している、これが議論のスタートだと思うんですね。
　そして、その東京裁判において現に有罪判決を受けたＡ級戦犯に対して、
これは重大な戦争犯罪を犯した人たちである、そういう認識にまず立っていろいろな議論を
していかないと議論が迷走すると思うんですが、もう一度、そのことはよろしいですね。
○小泉内閣総理大臣　それは、東京裁判を受諾しているということで十分ではないかと思います。
○岡田委員　裁判を受諾しているということは、その二十五名について重大な戦争犯罪人で
あるという判決が出ているわけですから、そのことは受諾しているということですね。
○小泉内閣総理大臣　その裁判を受諾しているわけであります。認めているわけであります。

天皇は30年以上参拝してない訳だからな。
この糞神社は切り捨てた方がいい。
それが戦没者のためだ。

本当ここの奴らは勇ましいな。
ちょっと否定的なこと言っただけでサヨクシネとか読売買わねえとかチョンの手先とか
笑っちゃうね。
靖国神社の主張が軍国主義的なのは一目瞭然じゃん。
靖国神社自体を否定してるわけじゃないだろって。

戦時中生意気な兵隊は常にビンタをくろた、ナベ常など面見ただけで
なぐられたはずだ、記憶をよびさます施設はみたくないと思っているはず。
ナベ常の反対の事をしておけば正解、かっての社会党のゆう事の反対の行動
をとったおかげで平和がたもたれた、ナベ常のゆうようにするから巨人は低迷
しているのだ、世の中には常に反対の要求をする人間がいるものだ。

>>899
国会答弁だろ。
勉強不足の二人の党首討論。

>>「国立追悼施設を考える会」（会長・山崎拓自民党前副総裁）
！？
>>会長・山崎拓

ちょｗまってｗｗ

>>903
サンフランシスコ平和条約第十一条
日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し、
且つ、日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。

極東国際軍事裁判所で裁かれたのがいわゆるＡ級戦犯。
>>899の小泉首相の答弁に示されているが、
日本は極東国際軍事裁判所の判決と正統性を受け入れたと
いうのが、ずっと日本政府の公式見解そのものなわけだが。

>>901
スレの検索結果
右：死ね・氏ね＝5件
左：死ね・氏ね＝5件

全く勇ましいぜ！

>>905
＞A級戦犯は悪かったということにして、
早く〜早くぅ〜ん

>>901
＞靖国自体を否定しているわけじゃない
同意。
靖国擁護の人。戦没者を大切に考えてる人。
へんなつっかかりはやめてくださいな。
それとも参拝反対論者に激しく絡んでる奴らは本当はそんなのどうでもよくて、
ただ単に「あの戦争は正しかった」と言いたいだけなのか？
そういう輩がいるから余計に、「参拝は軍国主義を助長する行為だ。」と言わさるんだよねぇ。