【IT】“ポスト携帯”にライブドアが放つ“刺客”…“無線IP(インターネットプロトコル)電話”はタダ携帯
1 :
どろろ丸φ ★:
ポスト携帯として新たな刺客が急浮上してきた。その名は「無線IP電話」。仕掛けるのは
ライブドアである。
「携帯会社が投資額の高いインフラをバンバン設置し、それを高い通話料金で消費者が
使わされている現状は、おかしい。バカ高い電話由来の技術ではなく、インターネットの安く
てシンプルな技術を使ったものが普及するのは、世の常だ」堀江貴文社長は講演でこう言
い切った。堀江社長が普及すると目論む技術。それは無線LAN(構内情報通信網)と、
世界で最も普及しているインターネット電話「スカイプ」のことである。
スカイプはルクセンブルクのスカイプ・テクノロジーズが開発した無償の通信ソフト。インタ
ーネットに接続したパソコンやPDA(携帯情報端末)にスカイプを入れ、相手もスカイプの
利用者であれば、世界中どこでも無料で通話や文字による会話などができる。
有償サービスを利用すれば、ほとんどの国の固定電話、携帯電話との通話も可能。例え
ば米国内の固定・携帯電話には、発信者がどこにいても、いつでも1分2.7円と格安だ。
日本の固定電話へも全国均一1分3円と、国内のどの長距離電話事業者よりも安い。2003
年8月に登場して以来、欧米を中心に人気を博し、利用者は世界で6000万人を超えた。
この人気に目をつけた堀江社長は昨年9月、スカイプと提携。ライブドアのサイトで、ソフト
の配布や関連商品の販売などを始めてから利用者が急増し、「提携前の16万人から250万
人以上に増えた」という。
このスカイプが今、固定電話のみならず、携帯電話も脅かし始めている。外出先で容易に
ブロードバンド(高速大容量)接続できる環境と、スカイプを利用できる携帯端末の2つが揃
えば、携帯電話のように利用できてしまうからだ。実現は間近に迫っている。
カギとなるのが、無線LANのアクセスポイント(AP)を公共エリアに設置し、外出先でブロー
ドバンド接続を提供する公衆無線LANサービスだ。ライブドアは12月1日、従来のサービス
に比べ圧倒的に利用範囲が広い「ライブドアワイヤレス」を開始する。
(抜粋。全文はソースで)
日経BP:
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/flash/414381
2 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 08:46:25 ID:qNwFxiMc0
2はいらんのか?
話す相手がいないんですが…いえなんでもないです
4 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 08:47:40 ID:s1ls60MKO
ホリエモン
5 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 08:48:11 ID:bLDq6QBd0
そろそろ電話債券のこと諦めるか。
6 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 08:48:40 ID:hR4aA8P20
売れるわけないねえ。
7 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 08:49:08 ID:1limj5o40
ネオ無線LANの WiMAX は 10k〜50Km電波が飛ぶらしいのでアンテナはそんなに立てなくていいな。
8 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 08:54:24 ID:WOkluU7H0
猫しか話す相手がいない。
これ、結構いけるかも。
ホリエモンの起死回生になるか?
10 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 08:55:17 ID:SMSZ0eTr0
フーン アクセスポイントが増えれば使ってもいいな
11 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 08:57:42 ID:4JHXfpJq0
無線LANってのは信じられないぐらい出力が弱いから、
これで携帯みたいに通話するのは不可能。
使用エリアと安定性によるな
でもポスト携帯は無理だろ
13 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 09:00:11 ID:h3Ep3K8V0
携帯電話みたいな携帯端末を無償で配れば使ってやっていいぞ。
範囲次第だな。
タダなら持ってても損にならないからいいかも。個人情報なんて
漏洩するものと思っておけば全然オッケーだしね。
16 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 09:02:13 ID:IkObBZyD0
自分しか話し相手いない。
17 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 09:03:00 ID:h3Ep3K8V0
堀江、おまえ株以外で何一つ勝った事ないだろ。今度も負けだよ。
18 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 09:04:47 ID:5h9wYPp00
珍しくほりえもんがまともなことをやってますね
これが当たれば今までのことは帳消にしてやろうw
19 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 09:06:12 ID:E+No5von0
また株価上げて売り抜けるつもりだな
Skypeはいいと思うけど、しょせんサービスはライブドアクオリティだろ?イラネ
21 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 09:06:45 ID:WG5z8VgJ0
企業実体のない会社が実業始めると、ろくなことないだろ?今度もしくじる
22 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 09:06:46 ID:fkrnyBfPO
実現間近とかいって
携帯ですら十五年以上かけて今の形になったんだろうが
魅力的なのは間違いないが、普及して採算があうころには、ソフトバンクだとかが漁夫の利をえていそうW
これが普及するかしないかは別にして、
携帯電話の通話料が高いというのは納得できます。
なんで高いん?寡占状態だから?
それともインフラの整備やメンテナンスにそれなりのお金がいるから?
特定の店や施設でスポット的に展開するのがせいぜいだろ。
用途によっては有用だが「ポスト携帯電話」というにはお粗末。
ライブドア自体は失敗するかもしれんが
低料金通信時代は近づいているかも
完全無料もいつか実現するかもな
WILLCOMのPHSですらビルの10階越えたり、広めの工場内にはいったりしたら安定通話できないのに
無線LANだとどうなるんだよ。
つか、WILLCOMさん。
新機種やデータ通信重視の基地局増強もいいけど、音声通話ぶち切れないようにしてください。
27 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 09:08:05 ID:xyFxYQOMO
IP電話詐欺ってあったよな
28 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 09:09:10 ID:9zubvhlE0
イノベーションのジレンマ―技術革新が巨大企業を滅ぼすとき 編集
29 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 09:09:58 ID:fGNjoe3D0
これにはマジで期待
ライブドア自体は成功しなくてもこれがきっかけで電話料金安くなればいいと思う
てか電話代高すぎじゃい
儲かる場所だけつないで、そうでないところ放置するなら、数兆円単位で
ユニバーサルサービスへの補助をこういう企業に毎年出させないとダメだね。
31 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 09:10:30 ID:3DSloM8z0
これって、どこかの会社が株価吊り上げでタイーホされていた奴?
32 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 09:10:35 ID:fkrnyBfPO
高値の維持が虚業家の生命維持装置ってこった
ご苦労なことです
ただおまえらも奴のしたたかさは認めた方がよかですよ
33 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 09:12:56 ID:iWBCoQHe0
あとは端末がかっこいいかどうかだな
34 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 09:12:57 ID:5h9wYPp00
期待だけで株価を維持しなければならんのだから
ほりえもんも大変だw
>>11 WiMAX 【IEEE 802.16a】
2003年1月にIEEE(米国電気電子学会)で承認された、
固定無線通信の標準規格。IEEE 802.16規格の
使用周波数帯を変更したもの。
見通しのきかない範囲にある端末とも通信できるよう
改良されている。通信速度や最大距離は変わらず、
1台のアンテナで半径約50km(30マイル)をカバーし、
最大で70Mbpsの通信が可能。
36 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 09:15:15 ID:Zu4FurQL0
地方競馬の事業は未だに始まらないらしいけど、
無線LANサービスは本サービスが始まったのか?
37 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 09:20:41 ID:Y/YMlytg0
どっちかといえば
固定電話の代替じゃないかこれ
38 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 09:21:28 ID:ZNVzhPsa0
どうせまた話題だけ作って実際はやらないんだろー
39 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 09:21:36 ID:5PlITPLW0
>日本の固定電話へも全国均一1分3円と、
>国内のどの長距離電話事業者よりも安い。
NTT東西のひかり電話は、
固定電話宛通話が全国均一で3分7.2円-8.0円だしなぁ。
確かに長距離電話事業者ではないが……。
>>37 固定電話→IP電話
携帯電話→無線IP電話
ってことじゃないの?
41 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 09:22:20 ID:DWstAOq70
どうせ口だけ
いやさ株価対策。
こいつが口にしたことで実現されたものって何かあった?
42 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 09:24:57 ID:4JHXfpJq0
>>35 げえええええ、いつのまにそんな企画つくってたんだ?
ただ、帯域はほとんどないはずだから、通信チャンネル数は
せいぜい200程度。携帯みたいに帯域が広い規格に
たちうちはできんだろう。
固定電話のワイヤレス子機程度のもんだろ。
44 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 09:25:19 ID:nmGy/Hp60
>>35 これって、PC側は普通の無線LANカードにサイズ収まるの?
45 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 09:25:36 ID:5h9wYPp00
しかし一応本業だから、これも口だけだったらまずいんじゃないか
存亡の危機だよなw
46 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 09:25:58 ID:iWBCoQHe0
技術的には可能なんでしょ?
で、ライブドア、キャッシュ余ってるんでしょ?
やるかもね。
でもやらないかもね。
>>41 いやいや、この人の役割は重要だと思うよ
まずこの人がかき混ぜて、その後楽天やソフトバンクがかすめとる
そして独占状態で淀んでいた市場が活性化されるんなら
消費者としてはありがたい
最終的には誰がやってくれてもいいんで、とにかく携帯電話安くして
コレが受けるんならいまごろPHSが勝者になってる、と思う。
49 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 09:27:08 ID:I+SiG6XD0
今まで糞高い携帯料金をぼったくられていた利用者にとっては確実に
利益になるが、携帯巨大利権をぶっ潰すことになるのでホリエノの命が
心配だ。個人的には携帯業界に嫌いな先輩が就職したのでぶっ潰してもらいたい
50 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 09:27:14 ID:+CZZeDJp0
株価上がった?
51 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 09:28:59 ID:5N77bvYl0
52 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 09:29:26 ID:I+SiG6XD0
前から堀江が言っていることだから、株価には織り込み済みでは?
利用者が増えて携帯を侵食してきたら株価上がるだろよ
53 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 09:29:52 ID:5h9wYPp00
>>49 つまりその喧嘩に耐えられるかどうかが見所なわけですよ、堀江が
54 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 09:31:00 ID:Y/YMlytg0
55 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 09:32:34 ID:nmGy/Hp60
堀江の公衆無線LANはどうなった?
56 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 09:33:50 ID:3nZr7WvM0
堀江は利権構造にどんどん突撃して欲しい。
ライブドアはクソだが、堀江のそういった姿勢は大好きだし日本のためになる。
利権を守っているクソジジイ達を殺してくれ!!!!
ソニーが傾いているのも利権ジジイ達の責任。
57 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 09:34:05 ID:iSt0qQz40
今日株価上がってるのはこれが原因なのか?
58 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 09:35:21 ID:sr7qYDib0
近未來通信がホリエモンの力を得て現実のものとなるのか?!w
「インフラを整える」という作業はライブドア程度の企業ではむりぽ。
携帯事業ってソフトバンク、イー・モバイル、アイピーモバイルが
参入認められたんじゃなかったっけ?
61 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 09:38:04 ID:tz66bFBc0
チョッカの二の舞だな
平成電電ふたたび!!
63 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 09:40:56 ID:L6fkpuk40
ぶっちゃけると携帯電話中毒のDQNがうざいんで携帯の料金は割高の方がいいや
64 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 09:41:23 ID:iTmrKSAFO
チョッカの二の舞ってどういう意味?
66 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 09:47:18 ID:4JHXfpJq0
67 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 09:47:41 ID:PUsC4WR80
これって、なんとかジャパン社がマルチでやろうとしたのと同じじゃん。
で、俺はマルチマニアの友人から勧められたから、
「インフラはNTTを使うんだろ?そしたらこの会社はNTTにインフラの
使用料を払わなきゃいけないし、当然その場合NTTに払う金額は使用量で
決まるわな。だから無料ってことは有り得ないじゃん。それにそもそも無料
(低料金定額制)にするライバル会社にNTTがインフラ使用を認めると
思うか?」
って言ったら黙ってしまったw
堀江がコレやろうとしたらインフラも自前で整備するしかないだろ。
そしたら何千億円いや何兆円もかかる。
日本でやれるとしたらNTTしかないんじゃないか?
68 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 09:51:17 ID:w3eMpTCI0
意外とホリエモンいけるんじゃないかな。
なにせ民官でこの人に借りのある人結構いるみたいだから。
スカイプは組むところを間違えたな
70 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 09:51:29 ID:h3Ep3K8V0
おまえらスカイプ使ったことがなくて発言してるの?
すでに口臭無線LAN加入とスカイプインスト済みノートがあれば実現してるよ。
端末をPDAとかにするだけだと思うけど。
71 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 09:53:10 ID:1EhyrXT/0
どうやって商売すんだ?
72 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 09:54:37 ID:OlctA0eG0
>>67 全国展開する必要はないんよ
都内の主要都市をカバーできれば法人の契約が見込まれる
インフラとなる公衆無線LANはライブドア含め3社が協同で設置中だし
ホリエモンのことだから多分に誇張してるけど現在進行形のことだからホラではない
73 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 09:55:25 ID:703yIlwj0
74 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 09:56:10 ID:CtcXEHOPO
全国展開しないんだろ、記事でも都市部だけみたいなこと言ってるし、投資規模も500億から1000億位を予定してるみたいだから、あとは利用者数しだいじゃないの
75 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 09:57:14 ID:ZNVzhPsa0
76 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 09:57:49 ID:an3iDQvF0
リンドウズ、スッパリ切っちゃったからね。
企業家としては正解だと思うが、人として信用できん。
>>56 堀江が新しい利権の亡者に成り代わるだけだがな。
あれは自分の為以外には弛んだ腹すら動かさない男だ。
>全然オッケー
ってw
OKだろ。
>>67 無線のみでインフラを構築してしまえるから大して金はかからない、
インターネットの無線LAN技術の延長線上だからコストはしれてる、
問題は電柱やビルや民家にアンテナを立てるときの交渉だね。
それにしたって何千億円はあり得ませんw
NTTのやり方がもう古すぎるんだよ。
80 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 09:59:44 ID:w3eMpTCI0
>>75 君はついてこなくていいよ。飴あげるからあっちで遊んでおいで。
81 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 10:00:16 ID:BzwQzOkq0
プロバイダはスカイプみたいなサービスを提供しぶっていたというか、
VoIP対応モデムとかハードうりたいっていう気持ちがあったのだろうか。
本当の電話経由でないとつかわせてくれない。スカイプとやらに追従されたのも当然な流れかも。
>>26 PHS 半径200m
WIMAX 半径20Km
ホリエが人身御供になって、巨大で凝り固まった利権などにメスが少しでも
入るんならいいんじゃないの?いくら便利だといっても、3分10円でほとんどが
済んでいたころに比べてカネがかかりすぎなのは事実。個人のやつを仕事で
当たり前のように使わなくちゃならんということにもなっている。
WiMAXが普及しないと間違いなくつぶれるけどな。
トヨタが緊急ライン以外の社内線にスカイプ入れたら、みんな入れるだろうに。
携帯にも20円くらいでかけれるし。
> 外出先で容易にブロードバンド(高速大容量)接続できる環境と
これが可能なのは堀江氏の言う「古い」企業が通信インフラの整備に莫大な金を
つぎ込んでるお陰じゃないのでしょうか?
87 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 10:09:46 ID:00EdYfPP0
近い将来、主流になると思うけど、
その前に携帯電話の料金が高すぎる
携帯電話の限界が見えてきたことのほうがこれを加速させているな
インフラを早く頼む!
スカイプには大変助かっている ありがとん
88 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 10:10:27 ID:iWBCoQHe0
>>86 どっから引用したのか、アンカーつけて書こうな
で?
SkypeOutってVOIPを利用しているわけじゃないのか。勘違いした。
90 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 10:13:11 ID:B0amszO00
投資額の高いインフラねぇ
どうせそういうIP電話だって足回りは他のキャリアのインフラを使うだろうに
いまのライブドアの無線LANスポットのカバーエリア考えれば全く期待できない
91 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 10:14:15 ID:247j125B0
ついに来たかwwww
93 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 10:14:30 ID:nmGy/Hp60
「古い」企業がIP通信ベースにしないから高いっつってんだろ
スカイプを入れて気が付いたんだけど
話す相手がいないと何の役にも立たない
>>93 大手キャリアでのIP網の構築などかなり以前から行われていることだが?
>>94 skyぺに限らずコミュニケーションツール一般に言えることじゃない?
インフラなんて技術じゃなくて、権利オバケだからな。それが崩れるなんてことは
今のままではまずありえんだろうな。電波でも電線でもない、SFのような
トンデモ技術が現実にならん限り。
98 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 10:18:23 ID:2QMvQDIT0
>>86 インフラの使用料をライブドアが払うわけだね。
>無線LANのアクセスポイント(AP)を公共エリアに設置し、
公共エリアは誰のカネで整備するのかな。そこを金払って借りるのか。
AP設置の金もかかる。利用者はAPをタダで使えるのかな。
99 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 10:21:29 ID:DGu98E510
いまのうちにライブドアの株を買っておいた方がいいぞ
100 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 10:21:56 ID:OlctA0eG0
>>94 Profileに色々書いておくと知らない奴からTELくるよw
>>82 その20kmの範囲で何人のユーザーが帯域やAPを共有すると思っているんだ?
自分が履く「他人のふんどし」は関係ないですかそうですか。
103 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 10:24:22 ID:5N77bvYl0
NTTも一枚かんでるんじゃないの。
無線LAN宣伝してたけど、採算ラインにのってないかんじがするし。
無線LAN設置した場所のすきまに植えていけば立派な無線LANエリアが登場する。
ピッチとなんかかわらんけど、インターネットが剥き出しになるというかなんかおもしろそう。
105 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 10:25:06 ID:wXCkmOHD0
無線LANのアクセスポイントはコンビ中心でいいんじゃない?
コンビにほど田舎の隅々まで行き渡っている施設はないし。
>>99 こういう書き込みって書き込み内容の濃さや場合によっては逮捕?
都心部だけでもインフラが整ったとして使用には当然"ライブドアワイヤレス"
とやらに加入する必要があるわけだが。。。
さて問題です。
この"ライブドアワイヤレス"は「ヤホーBBよりもマシ」と思えますかおまいら?
108 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 10:27:37 ID:HlCKhyFK0
FreeDとスカイプでモバイル携帯を実践中。固定だったら、全国
ほぼ8円/分でどこでも(電波の弱い所もあるが)かけられ、非常に
助かってる。ただFreeDが、いつ消えるか分からんのが玉に瑕。
コムスンのエッジで、同じように使えれば問題ないんだが・・・
YOZANの運命はいかに
110 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 10:28:06 ID:m+WFJIPZ0
固定・携帯電話から受信できないのが、ちょっと微妙。
111 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 10:28:50 ID:CQqau3sE0
タダだから良いのかね?
また一つ巨大な産業が潰れて、失業者が増えてしまう気がする
そして失業するのは電話会社でバリバリやってる奴らじゃなくて、仕事中にこの記事をぼんやり見てるおまいらかもしれん
ホリエモンは行動力あるくせに今一つ頭が回らないと言うか社会性に欠ける気がする
100均ショップやアジア家電パーツでどれほど日本が貧しくなった事か
112 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 10:30:02 ID:RACKWihH0
これ、ひそかに良くね?
「Skype」さえインストールされてる環境なら、
機種や通信会社を問わず、お互い電話かけ放題。
これまでのベンチャー系の移動体無料電話では、ユーザーが少ない
って弱点があったけど、これは各社が「Skype」さえ入れておけば
互換性に問題は生じない。 Skypeユーザーは全世界に6000万人
これって要するに、単に PDAに無線IP機能とマイク・イヤホンジャックを付けて
Skypeをインストールしただけなんだけど、
それを 「素人にも使いやすいようにパッケージングした」 点が意義深い。
どんな形であれ、インターネット接続環境にありさえすれば、
無料で電話かけ放題で、それが無線IPなら、携帯電話・メールの代わりになる。
ビジネスモデルが変わるな。
これまでは 端末を安く売って、毎月の通信料で儲けてたが、これからはそうは行かない。
無線IP機能+Skype さえ入ってれば、どこの会社が端末を作ることもできる。
極端な話、ライブドアなんか通さなくても、ソニーや松下やカシオや京セラなど、
あるいは中国や韓国、台湾などの海外メーカーなどが
勝手に Skypeと契約をしてインストールした無線IP接続機能付きのPDAを出せばいいだけ。
どんな規格の端末かは、関係無い。 「無線IP」に接続し、「Skype」さえ入ってれば互換性がある。
無線IPの提供者は、毎月の定額接続料で収益を得るだけ。例えばライブドアとかね。
課題といえば、
1) NTT固定電話や携帯電話への通話には依然として料金がかかる
2) 田舎や山の中では 無線IPが使えない
ってことだけど、
1) については、多くの人がこういうサービスに移行すればするほど
(タダで簡単に使えるんだから、長い目で見れば移行するだろう)いいし、
2) については、今後の課題だな。
長期の上げ材料だな。
ライブドア仕込んでおくか。
どこの馬鹿がノートパソコンとヘッドセットマイク持ち歩いてでかけるんだ?
>>42 まさか、1チャンネル当り1台しか使えないと思ってるの?
116 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 10:35:58 ID:TYxQrrup0
この携帯端末ってけっこうな値段がしそうだと思うのは俺だけか?
1台、5万から10万くらいして、初期費用や月額基本料とかかなりとられそう
月額基本料が7000円以上で初期費用が2万なら、普通の携帯つかうな俺はっw
そこらへんどうなのよ
通話がタダみたいなもんでも、トータル的に投資コストが高ければ意味がない
人の作った端末に〜
人の作ったソフトを入れて〜
人の作った無線APを〜
人に設置して貰い〜
俺の名前で売る〜〜
無線IP電話は何もLDだけが狙ってる訳じゃない
自分じゃハードもソフトもインフラも作れないから必死でパフォーマンスを
するのだろうけど
ホントこの人は株価にしか興味がないんだねえ
118 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 10:38:32 ID:Yr0nG8ZL0
堀江のやろうとしていることは別に新しい事ではない。
いまある技術ですべて出来ることばかり。
ただどうやら世界的に勝ち組になりそうなスカイプを押さえたのは大きいな。
携帯自体は絶対に無くならないだろうが
いずれPHSのように最終的に一社だけが生き残るようになるかもね。
119 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 10:39:00 ID:4JHXfpJq0
帯域幅が狭いのにカバー範囲がでかいと、
使えるチャンネル数が激減するんだが
理解してんだろうか。
120 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 10:39:24 ID:2QMvQDIT0
>>116 あり得る。
ドコモよりも人件費安いからそこが売りなのかな?
121 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 10:39:46 ID:5h9wYPp00
携帯の通話料が高すぎるから隙を突かれるのであって
それが厭なら資本主義を止めるより方法はないだろ
>>116 月額がそんなに高いわけがないだろ、端末は解らんが月額に関しては
今の携帯やPHSの平均基本料を超えたら普及するわけがない、
とりあえずウィルコムよりは安くしてくるはず、でないと意味無い。
123 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 10:42:03 ID:E14fTwBI0
ミミ ヽヽヽヽリリノノノ = =
ミ ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡 ニ= 堀 そ -=
|│ │| ニ= 江 れ =ニ
| } __ 、._ `}f'〉n_ =- な. で -=
、、 l | /, , ,ヘ} <・> <・> |ノ:::|.| ヽ ニ .ら. も ニ
.ヽ ´´, ,ゝ| ノ(、, )ヽ l| :ヽヽ } ´r : ヽ`
.ヽ し き 堀 ニ. /|{/ 、ノ -=- /|.|:::::| | | ´/小ヽ`
= て っ 江 =ニ /:.:.::ヽ、 丶__ ノ |.|:::::| | /
ニ く. と な -= ヽ、:.:::::::ヽ、._、 _,ノ/.:::::| | /|
= れ.何 ら -= ヽ、:::::::::\、__/::..::ら::| |' :|
ニ る と =ニ | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::..い:iY′ト、
/, : か ヽ、 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ぶ:::| '゙, .\
面倒くさい。
機械一つ買えばすぐ使えるようになったら買う。
ホリエモン無料電話が全国津々浦々に普及するより孫格安電話のほうが
期待できる。
>>119 理解してないだろうねえ。
理解してたら山手線圏内どこでも無線接続なんてこと怖くてやってないよ。
近隣の住人や企業が屋内に設置してるローカルな無線APに悪影響を及ぼすことも
多分理解してない、あるいは理解しててもごり押ししてるか…。
>>60 データの帯域だから権利要らない
IP電話と同じ、050取ればいいだけ
>>61 あれはアナログで揃えたから金が掛かりすぎた
>>67 一般回線に通話時は電話料金取るといってるだろ
128 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 10:44:50 ID:Yr0nG8ZL0
>>112 WILLCOMは既に相当意識しています。
というか12月に出るWindows Media 5.0搭載端末のW-ZERO3でスカイプさえインストールすれば
・無線LANの範囲内・・・無線LANのインフラ使用
・無線LANの範囲外・・・WILLCOMのインフラ使用
記者会見でスカイプで利用していいのか?という質問に対しても「バッチコーイ」という答えをしていました。
129 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 10:45:02 ID:an3iDQvF0
これたしかサービス開始が延びたんだよね。
本来ならもっと早く始まるはずだったというか。
選挙が関係してたんだっけ?
いずれにせよ様子見だな。1年後くらいで果たして続いているかどうか。
130 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 10:45:10 ID:OlctA0eG0
しかし携帯電話風のスカイプ端末ができるとしても値段が心配だな
今の携帯があれだけ高性能なのに安く買えるのは
月額料と従量制の通話&通信料で元がとれるからだし
通話&通信料が無料だからいつかはトータルで安くなるとしても
PDAみたく5万以上する端末を買うのは抵抗あるな・・・
無線IP電話って劣化PHS?
132 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 10:47:03 ID:Yr0nG8ZL0
>>128 訂正
×Windows Media 5.0
○Windows Mobile 5.0
133 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 10:47:06 ID:AbVFZPBN0
言うだけならだれでもできるよ、って話をしたいんでしょ?
134 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 10:48:38 ID:XmLszWDj0
はじめてIT企業らしいことをしてるライブドアを見た
これ成功したら豚を見直すよ
135 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 10:49:55 ID:nuvS0xsa0
無料を武器にちょっとはインテリ層に普及するかもしれないね。
一般人にはちょっとねぇ。
137 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 10:52:25 ID:joL+UwtJ0
これは、無線LANの将来技術が実現するかどうかで変わるな。
まあ、携帯電話も最初の頃は出来ない、無理だと言われてたぐらいだし
そんな心配するものではないが。
問題は携帯電話に取って代わった時、その負荷にネットが耐えられるのか?
という部分だと思われ。
138 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 10:53:29 ID:3DSloM8z0
>>45 本業なのか?
ライブドアってブログ屋じゃないの?
>>130 最新機種三万で月額五千と思えば半年経たずに元とれるじゃん。
>>136 その官庁側の対応の鈍さがここに眠ってる日本人金脈をダメにするといわれてるね。
日本にいると取り残されると、危機感もった技術者や企業が動きの早い欧米で勝負しようと
動きだしているのも致命的。
この分野、動きの早いものに利益がある。
後追いビジネスは出来上がったものにのっかるが、先行者にショバ代払わなきゃいけないの
で大して旨みのない世界。
これって、ちょい前に株価操作で捕まってた奴と同じ事しようとしているしか思えないんですが・・・
143 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 10:56:58 ID:3DSloM8z0
利権利権と騒いでいる奴は、実社会で何にも力が持てない実力が無い奴だ。
実力があれば、何らかの力はみんなもってる。
乞食根性で腐ってるから、誰かが誰かをとっちめるのを喜んでいるだけ。
実力があるんなら、自分でぶち壊せば良いだけなのにねぇ。
144 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 10:57:04 ID:ptiOceorO
携帯よりさらに盗聴され放題じゃないのこれ
145 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 10:57:34 ID:RACKWihH0
>>114 それと同じことが、今後は 小さな携帯端末で出来る、って話だね。
>>116 だとすれば、ますます中国・韓国・台湾メーカーの出番だろう。
PDA機能付きSkype込みでそこそこ安ければ、買うぞ。
月額基本料なんか取ったら、ライバルメーカーに抜かされるだけ。
インターネット端末に、月額使用量なんか取れない。「無線IP」は 誰でも使える技術なんだから。
取れば、ライバルメーカーが 使用料無料の端末を出す。
>>128 だね。
無線IPが使えない地点での補完サービス、が既存キャリアの強みだし。
しかし基本料が高ければ、今後苦戦するかも。
146 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 10:59:07 ID:AbVFZPBN0
ホリエモン見てるとあの評判がいい孫さんの事業が
サービスとして形になってる実態がある分まだまともなのかな、
と思った
148 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 11:00:11 ID:8OsiMbwb0
てかライブドア山の手で無線置いてるんだから端末売れば?
149 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 11:01:33 ID:a0ylPNdk0
もう結論出ているって。
混信妨害の確認ができない無線LANには050の携帯電話
の番号は与えないという総務省の指示がでているではないのか。
無線LANは免許不要・設置自由
つまりライブドアの公衆無線LANは暴力団のショバ占拠と同じ
で、法的保護は全く無い。
つまりだ、妨害を引き起こす無線LANや他の機器に立ち退きを
強要されることもできるし示談金も必要な場合も出てくる。
ようは免許不要・設置自由を最大限金儲けに利用しようとしても
できないんだよ。トラブル多発でね。
>>130 たとえ5万円でも電話かけ放題+PDAが手に入るなら安い。
特に営業や社内連絡の多い企業はこういうサービスに一気に乗り換えるだろうね。
実現したらマジで携帯電話は強大な敵を相手にしなきゃいけなくなる。
電話線と違って、インターネットの回線は個々の業者や敷設した企業が手当てする
からライブドアら、この事業を展開する側にかかる負担は少なくてすむし。
無線LAN設備の維持管理などでそれなりの負担はあるだろうけど、既存電話会社に
高い使用料金を払わなきゃいけない携帯電話より事業開始の負担、維持管理負担共
に低く抑えられる・・・・かも?
ま、いまのところは絵に描いた餅。実際に餅がでてきてから評価だね。
151 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 11:03:25 ID:OkDfM0UMO
>>143 実力以上の利益得てるから文句言われてるんだと思うが
152 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 11:04:15 ID:BlJGvXzp0
セキュリティ上の問題は?
別に聞かれて困る会話もないがな
154 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 11:05:18 ID:3DSloM8z0
>>151 実力以上の利益って何?
利益=実力じゃないの?
155 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 11:05:43 ID:9f+GiTzq0
インターネット上のテレクラみたいな印象もうけるけどな。
あいかわらず、法をすりぬけているというか、
会員っていってもプリペイトカードとかうるんだろ。ちょっと無責任。
157 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 11:07:01 ID:joL+UwtJ0
>>142 全く違う。まず調べてみてから書き込みした方がいい。
以前いたのは "携帯電話のタダかけ"ができると主張した詐欺師。
今回のは、無線LANを使って、IP通話サービスを無線LANを使う事で見かけ上
携帯電話と同じ使い勝手を実現し、それでいて料金は無料にする事も可能にする
という技術。IP通話のskypeやMSNメッセンジャーの映像付き通話サービスなどは
既に実現して一般サービスとして展開しているもの。それを家庭や企業の中から、
町に現在の携帯電話のアンテナのように無線LANアクセスポイントをおいて、無線
LANを通じて、IP通話を場所を問わずできるようにしようという試み。
いくつかの技術問題があるのですぐ実現するものではないが、概念自体は数年前
から存在している。
>>141 > 後追いビジネスは出来上がったものにのっかるが、先行者にショバ代払わなきゃいけないの
> で大して旨みのない世界。
日本はそうじゃないよね。先行企業が開発費をペイするだけの旨みが与えられてるとは
思えない。開発・研究に金をつぎ込んでない後追いの連中がすぐに過当競争に持って行く。
先行企業は開発・研究に莫大な投資をした分、後追いビジネスの連中より利幅を大きく
取らないと回収できない
→しかし市場がそれを許さない
→開発・研究に投資が出来ない
→技術力の低下
→斜陽を迎える技術大国
YOZANストップ高の原因はこれかな?
>>157 >以前いたのは "携帯電話のタダかけ"ができると主張した詐欺師。
>>1を読むとホリもそれに近いこと言ってるような。。。
要は公衆無線LANサービス利用に付随するオマケみたいなもんなんだけど
一般ウケするからかそればっかし強調してる面があるのが問題になるかもな。
ホリが悪いのか
>>1の記事を書いた記者が悪いのかは知らんが。
('A`)y-~~ よし、俺は伝書鳩プロトコルを使った携帯電話サービスを(ry
(へへ そして猿を使って(ry
>>116 携帯電話風の端末や固定電話風の端末はあるよ
USBでパソコンに接続してSkypeで電話できる
5000円しないくらいだから無線対応にしても1万超えることは無いだろうし
データ通信だから月額2000円以下ぐらいにはなるでしょ
164 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 11:12:51 ID:Yr0nG8ZL0
>>155 それをW-ZERO3に入れればすぐに実現できるよな。
165 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 11:15:56 ID:BfH7BXMz0
なんだかよく分からんが携帯業界に価格競争が起こって電話代が安くなるのはいいことだ
166 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 11:16:56 ID:3DSloM8z0
海外の事業所とか取引先でスカイプ使いましょうとか、スカイプのアカウントとか
メールのサインに書いている人増えてきてるね。
168 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 11:17:53 ID:dZhSncId0
で、設置はちゃんと進んでるのか?
また豚のホラで終わるんじゃねえだろうな?
169 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 11:19:21 ID:7vm67xjk0
結局コレって劣化PHSじゃん
170 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 11:19:37 ID:3KBkKN7x0
>>1 >携帯会社が投資額の高いインフラをバンバン設置し、
>それを高い通話料金で消費者が使わされている現状は、おかしい。
>バカ高い電話由来の技術ではなく、インターネットの安く
>てシンプルな技術を使ったものが普及するのは、世の常だ。
それはもっともな話だなあと思う。
同時に堀江がまともなサービスを提供するようにも思えん。
171 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 11:21:00 ID:JKQFoMQe0
APがなきゃ絵に描いた餅だなあ
172 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 11:22:09 ID:WwTVanut0
簡単に盗聴されそう・・・
でもNTTが一番いやがることをやってるような気がするよ。
首都圏で携帯電話の使用率がすこしでもへったら、何億とか痛手くらいそうだし。
やっぱりホリエは勝負士かも。
174 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 11:24:06 ID:OkDfM0UMO
>>154??
その等式が成り立たない不公平な物が利権だって話をしてんだけど…
175 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 11:25:16 ID:TYxQrrup0
>>163 でもライブドアのSIPフォンは49800円(2台)するし、あくまでもIPをつかうのだから、
プロバイダ契約も必要だし、その他、アクセスポイント使用料もあるから、
月額基本料は3000〜5000円は覚悟しないとだめだろう
その上、初期費用はキャンペーンで事実上、無料にしても、携帯端末自体の
付加機能部分、例えばUSBケーブルやバッテリー、設定ソフトは50000円程度はするだろう。
(50000円というのはシスコ無線IP電話 7920の同付加装備がその値段だから)
(また、このシスコの携帯端末は1台85000円だそうだ)
まともな脳みそを持った人なら
公衆の通信インフラに、一般人が使う周波数帯と同じ周波数帯を使う
という時点で、技術的にもヤバいんじゃないのかと思うはず。
各社いろいろ出してるのは、あくまで構内仕様を想定したもの。
177 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 11:25:27 ID:JKQFoMQe0
そうだ
ヤフーの無線LANモデムを使えばいいんだ
178 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 11:25:46 ID:moeHer/d0
>>130 いいとこついているね
よくこういう話で出てきてやたら革新性を主張する奴がいるが
技術的にできるとと、ビジネスとしてやっていけることと分けない
といけないよね
端末を高く設定することが無理なら何から収入が得られるのか?
この記事には一切書かれてないな
所詮、話題提供にすぎないんじゃないの
179 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 11:26:10 ID:an3iDQvF0
当然ライブドアの連中は社用・私用を問わずこのシステムに切り替えるんだろうね。
まあ、緊急用に何回線か残しといて。
180 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 11:26:15 ID:JUYiVTpp0
残念だが
普及しない100%
スカイプはどうすんだよ(# ゚Д゚) ムッキー
刺客用意したのに。。。
182 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 11:27:48 ID:iXzMdd4d0
>>171 まったく同意。APがあっても安定通信ができないとか、ブチブチと
切れるなら意味なしお君。10年前からアイデア自体はあったけど、
なんで挫折したかって、APの量確保と通信の質の問題。
これをどこまでクリアできるかが課題になるね。チャレンジ自体は
もう大歓迎。いかに「いつでも、すぐ、必ず」つながるか、ここが大事。
こんなの実現したらYahoo!BBは倒産するじゃん
184 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 11:30:16 ID:ILlWpW1TO
そもそもお前ら携帯持ってても、かかってこないんだから必要ないだろ
>>137 大丈夫でしょう、テレビなら5-10年は待たなきゃいけないjけど
音声だけならWiMAXが普及する時期にはコスト面から見ても耐えうるものになる。
186 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 11:31:32 ID:ur0nu3Z70
187 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 11:31:34 ID:3KBkKN7x0
>>153 うわ・・・・・
こら、ひでえもんだな。
とても手が出せそうな代物じゃない。
188 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 11:32:41 ID:n7sdjhuxO
無線LAN通信なんて質が悪くてブチブチ切れるイメージがあるんだが、改善策はあるのか?
190 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 11:34:06 ID:an3iDQvF0
やっぱイリジウム復活だな
ふくそう(←携帯だと変換できない)対策どうしてるんだろ
192 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 11:35:05 ID:iXzMdd4d0
あと、無線LANって移動しながら使用することが想定されてんのかね?
>>182 いや、あのさ
今回(ライブドア)は知らん
でも、いつかはこうなると思うよ?
ホットスポットが広まるのはこれは世の中の流れだからね
194 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 11:35:21 ID:2QMvQDIT0
端末も基本料も通信費も全部タダなら成功する
言うだけならタダ
195 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 11:35:37 ID:iWBCoQHe0
アクセスポイントが日本中くまなくあるならいいけどなあ
197 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 11:36:22 ID:h3Ep3K8V0
SIP対応の無線LAN内蔵IP電話端末が3万くらいだからそれくらいの初期費用で
月額500円でスカイプ加入者同士は直通無料、一般・携帯へは
プリペイドって感じか?
198 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 11:38:06 ID:iXzMdd4d0
端末そのものがAPにもなるっていうny方式だったら、
近くに利用者がいればその空き端末をAPにできるけどな。
>>172 どうだろ、AESで暗号化してということをすればそう簡単に破られる事は無いだろうし
Skype自体も暗号化に対応してるはずだけど
みらいネットが数枚カード切ったらライブドアは綺麗に吹き(ry。
201 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 11:41:34 ID:PUsC4WR80
>>157 その詐欺師の主張は、
「全国のコンビににIPポイントを置く。IPポイント間はインターネット
回線を使うから使い放題無料となる。IPポイント−端末間の通話を携帯電話
でする。」
というものだった。
スカイプはIPポイント−端末間の通話を無線ランにするわけで、「全く違う」
とも思えないが。
202 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 11:41:50 ID:2bIqZW0A0
まあ、所詮音声データなんか大した情報量じゃないんだから、既存の
方式はこういう安い技術で駆逐されていくわな。
ケータイこそIP電話になるべきなのに、今の業者は不当に高いコスト
を利用者に強いている。
無意味なモデルチェンジも不要。 内部のソフトを自在にアップグレード
出来る様にしてくれれば、それで十分。
203 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 11:43:55 ID:USN13v8q0
そもそもスカイプってどうやってスーパーノード決めてんの?
204 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 11:44:08 ID:Z+Ml05m/0
そのうち、インターネット回線は、スカイプみたいな音声信号だけを
排除することになるんじゃないかい?。
全世界が一斉にスカイプを使いだしたらインターネットは、パンク
するだろうから。
違ってますか?。
205 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 11:44:22 ID:DxLtlXjV0
なんかJM-NETっぽい。
206 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 11:45:38 ID:iXzMdd4d0
>>204 それはないな。
たぶん一斉に使ってもまず問題ない。
むしろ動画のやりとりしてる連中のほうが排除したいくらい。
207 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 11:45:51 ID:h3Ep3K8V0
新機種の高い携帯を買ってる奴は馬鹿ってことですね。
端末コスト込みの高い通話料払わされた上に高い端末代を2重取りされてる。
209 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 11:46:23 ID:ls6inVJX0
NTTが手を回して、無線LANの規制を図るかもしれない。
210 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 11:46:38 ID:Z+Ml05m/0
あと、堀江がまともな商売をするはずがない。
ハッタリで自社の株価を吊り上げたり、増資をしようとしているだけ。
>>204 インターネットのバックボーン回線はそんなにヤワじゃない
問題はアクセス回線(基地局までの電波の帯域)
>>202 > 無意味なモデルチェンジも不要。 内部のソフトを自在にアップグレード
> 出来る様にしてくれれば、それで十分。
これは漏れも思ってたけど
でもいろんなソフトとか出て
自己責任のわからない人がメーカに問い合わせるから
サポートが大変になるんじゃないかと懸念
213 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 11:49:42 ID:Io/RhwPz0
イーベイが米国スカイプ本体を買収した件について
セキュリティはどうなの?
215 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 11:50:28 ID:ls6inVJX0
ウィルスとか変なソフトを仕込まれる心配は無いのか?
>>192 無線LANはしてない、移動体向けのWiMAXなら想定している
217 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 11:50:58 ID:Z+Ml05m/0
>>206 そうだね、動画も厄介な問題だな。
既に著作権無用の無法地帯だし、そのうち国際的な規制がインターネット
に掛かるとおもふ。
218 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 11:51:24 ID:8Nu+QuOO0
>>1 そんなに安いのか。
と思って
>>175読むと・・・・・・。
月々、3500円程度Tu-Kaのままで良いや。
どうせそんなに使わないだろうし。
219 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 11:51:55 ID:3KBkKN7x0
220 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 11:52:19 ID:iXzMdd4d0
実際、通信料削減のためにスカイプを導入してください、無料ですから。
って何度いっても導入してくれない相手多いよ。パソコンから電話をする
ってことに抵抗を持ってる連中はたくさんいる。
IP電話を違和感なく受け入れるには、端末にも工夫が必要。
221 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 11:53:09 ID:h3Ep3K8V0
ライブドアの方式だと同一APで3人以上が通話すると音声が途切れるはずです。
この問題を解決するにはAPまでのインフラに金が掛かり過ぎる。
WiMAXに夢見すぎてる奴がいるな
>>192 Mobile WiMax(IEEE802.16e) 最長距離5km
大体2007年といわれてるが普及までは2008年以降でしょう。
224 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 11:55:22 ID:iXzMdd4d0
つか、消費者の真の狙いはこれに脅威を感じた既存携帯各社が
値下げなり定額サービスを充実させる方向へ向かうことだろう。
豚もおだてりゃ木にのぼるとはまさにこのことだ。
225 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 11:55:32 ID:Io/RhwPz0
226 :
森の妖精さん:2005/11/22(火) 11:58:24 ID:KoOiboGa0
>>204 そんなわきゃない。動画配信どうすんのよ。
株価吊り上げには貢献してるから良い
228 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 11:59:09 ID:dKO6ymKo0
アクセスポイント当たり、同時通話が4chまでとかそんなんだろう。
三角測量による位置特定はできんな。
229 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 12:00:02 ID:Yr0nG8ZL0
>>224 携帯会社がいつまでも殿様商売しているから堀江に突っ込まれる隙があるわけで。
で、全国展開は何十年後よ?
>>210 普通に考えて時期尚早というか
今、無線LANで対応しちゃうと時期的にMobile WiMaxと被るから
それっぽいんだけどね、バックボーンに最長距離が48Kmといわれる
非移動体向けWiMaxを使うならコストダウンになるんだろうけど
232 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 12:01:45 ID:lDKQhtSh0
会話に金を払うのは馬鹿馬鹿しいとは前々から思っていた。
相変わらず他人の褌で相撲をとってるな。
つーか
skypeってもっと認知されているもんだと思ってた。
まだまだなんだなこのスレみると。
235 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 12:05:55 ID:3DSloM8z0
>>229 殿様商売とケチつけるくらいなら、その具体的な証拠があるのですか?
是非教えてください。
236 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 12:06:29 ID:h3Ep3K8V0
いまのところウイルコム同士で月額2900円、無料通話で満足してます。
本当は携帯もこれでやれるはず。
全国展開しなくても都下やその近隣をカバーするだけでも、外回りのリーマンの人が多い企業には役立つアイテムだと思う。
SKYPEは他社が作ったもんでライブドアは関係ないじゃん。
239 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 12:10:52 ID:JUYiVTpp0
PHSみたいな結末が見えてる。
携帯の通話料もソフトバンク・エーアクセスの参入で
どんどん安くなるの見えてるし、
ライブドアがかなり焦ってるんじゃねえか。
240 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 12:13:53 ID:jVSQw0tKO
どうせ、わざわざ外でIP電話同士で話なんかしないだろ?
携帯に電話かけるなら結局金かかるじゃん
241 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 12:14:20 ID:2bIqZW0A0
例によってライブドアの試みは失敗するだろうけど、世の中を引っ
掻き回して結果として新たなものが生まれて来る事を手助けして
いる堀江は、もうちょっと報われてもいいと思う。
242 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 12:16:17 ID:EYV7/u3M0
着信専用だったらプリケイ買えば安いよ。
3000円ぶん買って数ヶ月着信できるよ。
243 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 12:16:36 ID:DdPgNteA0
へー。
安いんならそれ使いたいなあ。
携帯は高いよ。やっぱ。
244 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 12:22:17 ID:SOewFq2+O
フジテレビから資金をゲットし、自民党をバックにつけた堀江に怖いものはありません
今後も利権馬鹿に宣戦布告しますのでこうご期待下さい
245 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 12:24:36 ID:iWBCoQHe0
ウィルコムの2900円って別に使い放題じゃないだろ
まさか携帯に掛けないとか?
246 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 12:29:44 ID:Xk0ahNHG0
結局は、新しく何かを作っているわけじゃない。
他人の作ったものでモラルなく引っ掻き回して金をかすめとってるだけ。
まじめに開発製造してる企業はやる気をなくすな。
247 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 12:30:34 ID:RzoZ6S0jO
バンバン普及させて、危機感持った携帯各社が値下げしてくれれば御の字。
ホットポイント増やしまくってくれるのはいいな。
ソフトバンクなど3社が新規参入するから間違いなく携帯料金は
やすくなるでしょ。
既存の大手3社は大丈夫なのか?とくにボーダフォン
作るのは勝手だが、俺は携帯使う。
盗聴心配してる人が要るけど、skypeはend to end でデータを暗号化してるよ。
rfc何番だか忘れたけど、rsa+desの奴。
というか携帯で馬鹿でかい声で話してる奴が盗聴の心配するってわけわからん。
252 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 12:39:19 ID:E2QsxpgA0
りんすぱいあーやおぺらみたくいつ放り出しまつか>すかいぷ
willcomもそうだけど、なぜ携帯よりも安くて品質もよく信頼性の高いサービス
を嫌うのか、まったく理解できない。
お前らそんなにNTTが好きなの?
それともwillcomとかskypeとかはテレビで宣伝してないから”信頼できない”?
254 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 12:42:37 ID:h3Ep3K8V0
スカイプを禁止してる会社も多いよね。
nat越えも簡単に出来てしまうから。
255 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 12:43:09 ID:3KBkKN7x0
携帯って盗聴できるんじゃないの?
盗聴できる法律通しちゃったんじゃなかった?
>>253 愛しのかわいこちゃんがskype使いになったらskypeも使うよ
みんな通信費にすごく金をかけてるんだよね。
いまの携帯電話って効率で言えば、ダイヤルアップでネットにつないでるのと同じようなもんだ。
>>255 お前の
>>170だけど、
skype自体は堀江じゃなくskype社の提供するサービスだよ。
(ライブドア版のskypeもあるけど)
堀江は単に無線LAN網を整備するといってるだけ。
堀江(じゃなくても良いけど)がもし
・050番によるskypeIN
・品質のいいskype特化端末
を実現できたら、携帯は廃れるよ。
260 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 12:48:40 ID:sjAeegFv0
>>253 スタンダードじゃないからだろ
言っちゃ何だが、日本人てそうゆうのに弱いからな
嫌ってるとかじゃないと思う
261 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 12:49:20 ID:YmhfloYB0
今まで人の後ろ歩いてきた堀江さんが一番前歩いて大丈夫なの?w
>>256 その意味で言えば、skypeは盗聴できない。
>>251 言ってみれば携帯よりも安全なサービスなわけだ。
暗号化機能を実装した携帯電話が存在するかね?
コンクリマイクで物理的に盗聴するんならともかくね。
>>253 WILLCOMのどこが高品質で信頼性が高いの?
市街地から離れるとすぐに圏外
高層ビル高層階で圏外
ビルの陰で圏外
高速道路ではブチギレ
新幹線では通話不能
これが使える代物かよ
264 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 12:53:02 ID:qFQCWI+MO
>253知らなかったから。
265 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 12:53:25 ID:JhEMw8KV0
>>260 俺日本人のそういうところ大っ嫌い。
結局「みんながやってるかどうか」でしか判断できないんだよね。
>>263 へぇ。
俺都市圏で使ってるけど、
アンテナ2本以下になったことないよ。
266 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 12:57:11 ID:3KBkKN7x0
ホリエもんの参入で価格競争になるのはウレシイ。
やっぱ携帯の料金は高い、どんどん安くなれ〜
268 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 12:57:14 ID:sjAeegFv0
>>265 別にお前が嫌ってようが、それで何かが変わる訳じゃないからなあ
確かに悪い面もあるが、いい面もある
ある程度シェアを取れれば一気に広まる可能性があるからな
>>265 結局は都市の市街地の平面しか圏内にならない。
行動範囲がその程度の人にはいいかもね。
やっぱり万人にはうけないよ。
値段もたいしてかわるわけでもなし。
270 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 13:01:32 ID:JhEMw8KV0
>>266 > スカイプ以前の問題でこれを見て無線LANの現在での携帯電話に対する
> 代替使用を信頼性の観点から、どう思うか答えてくれ。
話が逆。
仮に無線LANベースでデータを盗聴されたとしても、
skype本体で暗号化されてんだから通話内容は盗聴できない。
271 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 13:02:05 ID:39gW7CJ40
スカイプか・・
なんかいかにも毛が生えてきそうなシャンプーですね
今のところ無料以外なんのメリットないからそりゃ新しいもの好き以外
飛びつかないよ。skype以外は有料なんて余計高くなるだけじゃん。
普及することを期待してますけど
なんか、堀江の言うことだけ聞いてると、
「既存の無線IP設備を適当にローミングすればスゲ-安上がりジャン」
としか思えない。
こいつがなんかインフラとかに手を出そうとするたびに、
社会的使命なんかまったく考えてなさそうで嫌だね。
274 :
半チャンラーメン:2005/11/22(火) 13:07:38 ID:T2jaCpXFO
>271
ミカロン?
「タダ携帯」と言いながら月額525円って何だよ。
276 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 13:13:47 ID:MYrxPKJo0
まーまー、
2ちゃんねらーでも
こんだけ良い悪いの議論があるんだから
一般人に理解されるには相当の
時間とコストが掛かること間違いなし。
日本人は、ブランドをかなり重要視するから
ライブドアブランドなんて誰も信頼しないだろ。
面白い事やってるって事くらいしか思ってないって。
いざ、使うってなると、
ライブドア?
それは、ちょっと・・・
ってなる。
ライブドアもそんな事判ってると思うよ。
結局は、
株価を上げるための
定期的な
ネタ提供であると思われ。
277 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 13:16:15 ID:RACKWihH0
山手線内周でやろうとしている無線IP構想に興味のある人間は、
このサービスにも興味があるはず。
興味の無い人間は、このサービスにも興味は無いだろう。
つまり、そこそこにネットに興味があり、しかもIP電話に興味がある人間向けの話。
若い人間なら、意外とあっさり受け入れるカモ。
今だって、ノートPCとマイク1本あれば 無線AP使って実現してる内容だし。
通話の安全性だって、無線LANのセキュリティ設定を忘れても、
>>251にあるように、Skype自体がその通話を RSA+DESという最強の暗号方式で
守ってるなら、心配は無用。 これってネットのクレジットカード決済と同じ暗号方式だよね?
278 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 13:17:45 ID:3KBkKN7x0
>>270 だからスカイプ以前の問題だってば。
仮に盗聴に限ればスカイプで暗号化しているから良いとしても、
暗号強度もわからないし、それ以前にベースとなる無線LANに
不安があるではないか。
そんな物をきちんと詰めて整理せずに普及を図っても問題が発生して
拗れるだけだと思うがどうか。
279 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 13:18:09 ID:nAUlj8ub0
「月額525円の公衆無線LANサービス」に対する付加価値の一つでしょ。
エリア内で活動している人なら、まあ加入してみてもいい値段。
どちらにしろ、当面携帯と併用するアイテムであって、これ1本とかありえない。
スカイプ同士はタダだから、オフィスとか家にスカイプ環境用意して、
使えるときだけこっちを使うという利用法になるだろう。
>>265 でもこういうのってみんながやってないと使えなくない?
WillcomもWillcom同士だと安いらしいけど誰も使ってないし
281 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 13:20:04 ID:hCvzfZ450
やっとはじめるか
スカイプ音いいし、うまく繋がれば最高だにゃ
でもどこもなくなるのも、ちと寂しい
堀江やライブドアは自分たちで何か作るというのが無理だから期待できん
ほとんど乗っ取るか依託という手段しかとってない
ヤホービービーみたいに端末ばらまきゃみんな使うようになるよ。
285 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 13:23:33 ID:tgxG/kfD0
携帯なんてAUのプリペイドなら年1万で使える。
むしろインターネットこそタダにして欲しい
286 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 13:23:59 ID:EsxShfPY0
つまりNTTはとっとと8割くらいリストラしろと
287 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 13:24:20 ID:RACKWihH0
>>280 WillcomもWillcom同士の場合だけ安いけど、
これは「Skype」さえ搭載してれば、サービス内容も会社も全く問わないから、
少し違うのでは? 「Skype」それ自体が一種のOSみたいな感じで。
始める前から世界6000万人のユーザーがいる。
>>282 まぁね。
でも、YahooBBは使わなくても、YahooBBのお陰で ブロードバンドが
その後 決定的に安くなった、って副産物はあるでしょ。
それでいいんじゃね?
ライブドアを利用しなくても、こういうサービスを進めるきっかけとしては
そんなに目の前にいない人間とコミュニケーションとりたいかねぇ
289 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 13:25:41 ID:nAUlj8ub0
>>280 一般的に使われる必要はないんじゃない?
例えば、企業内で外部と連携しながら期間限定のプロジェクトを
立ち上げる場合、プロジェクト構成員にウィルコム端末を配る。
プロジェクトメンバー間の通話が固定料金になり、いくらでも
通話できるようになる。これはけっこう魅力的だよ。
290 :
名無し募集中。。。:2005/11/22(火) 13:29:38 ID:InEC6orW0
ポイント:ドキュモはボッタクリ
>>277 クレジットはSSLかな、あっちの方が数倍危険
>>278 調べてから書いた方がいい
どちらにしろ移動体に現在の無線LANは向かないから
mobile WiMaxまでは無理な話だ
というか回線の暗号云々は固定電話に関しては
今までNTTがやってただけの話で他がしっかりやれば問題ない話だ
292 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 13:33:15 ID:RACKWihH0
>>278 >仮に盗聴に限ればスカイプで暗号化しているから良いとしても、
>暗号強度もわからないし、それ以前にベースとなる無線LANに
>不安があるではないか。
この辺がわからんな・・
確かに 無線LANの暗号には問題がある。
だが、Skype自体の盗聴は、まず不可能だし、
「暗号強度」といっても、強度を下げて解読されるほどにはならないだろう。
そもそも、スーパーコンピュータを使った解読を恐れるような内容なら、
それこそIP無線電話は使わないだろうし・・ 暗号化ビット数を上げてもいいし。
Skypeは、それ自体が強固な暗号化をしている。
一般的な無線LANの問題とは別に、通話自体に問題は無かろうて。
>>289 あー、Willcomはそういう用途なのか
そう考えれば納得
294 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 13:40:52 ID:EsxShfPY0
音声の情報量ってどれだけ小さいのか知ってんのか?
ゴミみたいなもんだぞ
とっとと定額通話あたりまえに汁!!
で、何Kpbsくらい?w
295 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 13:47:40 ID:QwIb79/L0
まてまて、おまいら。
おじさんに、全国の既存固定電話だけでなく携帯電話にも着受信可能で3分8円で
通話できてしまうインターネット電話「スカイプ」の仕組み教えてくれんね。
特に、ゲートウェイ装置をどこにどう設置してるのか
296 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 13:49:28 ID:3KBkKN7x0
>>291 だから、現段階ではダメだと言う事だろう。
>どちらにしろ移動体に現在の無線LANは向かないから
>mobile WiMaxまでは無理な話だ
土台がしっかりしてから、すべき話だ。
>>296 ま、その土台を作る金をかき集めるために一席ぶってるんだろうがな>ホリ
コレで金だけかき集めてバックレた連中いたよな。
299 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 13:55:21 ID:EsxShfPY0
>>297 ほほう、ちなみに漏れは今
AIR-H 32Kbpsで2ちゃん中
>>296 煮詰める為に話をする必要がある。
でかい話は早く出して十分議論する事が必要だ
走行中の車で使うのは危ないから別に使いたい奴は使えといったように
した方が良いだろ、別にPHSの回線使ったってできるんだから
301 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 14:06:27 ID:3KBkKN7x0
>>298 堀江がブチあげた事できちんとした整備が進むなら言い話だが。
>>300 PHSの回線も使えるか。
でもそれって意味あるのだろうか?
公衆無線LANがキモなのでは?
303 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 14:12:36 ID:EsxShfPY0
32Gbpsの伝送帯域で100万回線をカバーできるのか
余裕で誰でもできそうだな
ガンガレ、ホリエモン
304 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 14:15:14 ID:as4AD8RVO
無線周波数帯の権利がどーのこーのって話は関係なくなるのかい?
305 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 14:29:20 ID:s6PZsxWi0
家の側にAPが二つもあるのに全く役に立たない。
堀江以外が入ってこないうちはダメだな。
306 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 14:37:13 ID:Y5vWYfjo0
307 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 14:38:01 ID:olsWOm/s0
どうでも良いがまだサービス開始されてないでしょ
延長,延長の繰り返しで
308 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 14:46:27 ID:R7mmx3ED0
ライブドアがキャリア製作依頼するときには、どこが手を貸すんだよ。
大体、いっつも買収してるだろ?関連会社。
シャープやソニーやNECや富士通買収すんのかよ!
・・・・・・・あ、ソニーか!
309 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 14:47:48 ID:pQkPKNfG0
一瞬
>>1読んで「コレいいかも」って思ったけど
>>17が結論を出してるので、まぁそういう事なんだと思います。
310 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 14:48:30 ID:Y5vWYfjo0
>>308 普通に海外物もってくるだろ
日本だけが世界から取り残されてる
オナニー規格が蔓延してる訳だし
311 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 14:53:07 ID:nAUlj8ub0
日本メーカーも余裕で端末提供するよ。
312 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 14:56:53 ID:bV1N0cKn0
NTT大打撃
skypeのユーザーになれば全世界の6000万人と無料でお友達になれるのですね。
こいつはすごい。
314 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 14:58:12 ID:BzwQzOkq0
skype端末(ただの無線LAN)でp2pを形成したら面白そうだけど無理か。
アクセスポイント設置代金いくらかかると思いますか〜〜〜♪
316 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 14:59:40 ID:Y5vWYfjo0
>>308 あと
>>1のリンクをよく読め
>ただし、ライブドアは「スカイプと無線LANインフラの普及に努めるが、
>電話事業自体を行うわけではない」(照井副社長)。
>つまり、この仕組みには許認可が必要な電話事業者は存在せず、
>利用者の使い方次第で結果として携帯電話として使えてしまうのだ。
>利用法にライブドアはこだわらない。
ライブドア自体は携帯事業者には手を出さないってことだろ
インフラだけ整えて、あとは勝手に使ってくださいって姿勢じゃないの?
まぁ、基本使用料と、このインフラを使うって繋げば
まずライブドアのポータルが開く仕組みだからリーチが飛躍的に上がるり
そこで広告収入でまかなっていこうって考えだろ?
うわぁ堀江が目ぇつけちゃったか。
せっかくスカイプには期待してたのに・・・。
これであと20年は日本にIP電話は普及しないね・・・。
>うわぁ堀江が目ぇつけちゃったか。
スカイプの日本独占販売権はかなり前からライブドアにあったはずだが・・・