【耐震強度偽造】　「この被害をだれが補償してくれるのか」…マンション住民に不安★７

★耐震強度偽造、補償はだれが・住民に不安

　「この被害をだれが補償してくれるのか」。千葉県の姉歯建築設計事務所による
構造計算書偽造問題。耐震性不足を指摘されたマンションの住民からは地震への
不安とともに、早急に補償を求める声が上がっている。

偽造した一級建築士、
偽造を見抜けなかった民間検査機関、
問題のマンションを開発した会社、
そして行政……。
　今後は建築士の刑事責任と同時に補償責任の行方が焦点になりそうだ。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20051120AT1G1901819112005.html
前スレ　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132578753/

関連スレ
▼偽造した一級建築士
【行政】耐震強度偽造　姉歯秀次一級建築士免許取り消しの方針…国交省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132389704/
▼偽造を見抜けなかった民間検査機関
【行政】耐震強度偽造、国交省が民間検査機関「イーホームズ」の処分検討
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132383560/
▼問題のマンションを開発した会社
【行政】耐震強度偽造　設計事務所に書類作成を依頼した「スペースワン建築研究所」や「木村建設」など6社を告発へ…国交省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132460160/
【耐震強度偽造】シノケンの苦しい「言い訳」　不動産会社が自社サイトに弁明
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132533478/
▼そして行政
【行政】建築確認業務　審査ミスの賠償金を補填する賠償保険義務づけへ…国交省方針
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132448346/
●国交省　姉歯建築設計事務所による構造計算書の偽造とその対応について　http://www.mlit.go.jp/aneha/

２なら姉歯がヅラを取って謝罪

記念2ゲト

保証可能なのはマンションを開発した会社しかねーだろ

オンボロマンソン分譲組は負け組ケテーイ

まあおちつけや
今まで平穏に住んでたんだしよ

テメーで自分のケツを拭け！！！！
値段に飛び付き
何もチェックせず買ったオマエラも悪い
自己責任ですよ

今大きい地震が来たら、誰の責任になるの？

和尚さんが保証

「この悲しみを誰が分かってくれるのか…この恨み、ロゴダウの異星人にぶつけさせてもらう!」

よく考えたら、これは国にも応分の責任があるのではないだろうか！
特に国土交通省の北側大臣の責任追及は免れないと思うがどうだろう？

てか、周辺に対して不安（あのビル倒れるんじゃないかしら、くわばらくわばら）を与えているのは、
現状自分ら住人であるってところがすっぽり抜けているのはいかがなものか。

またごねて税金投入か！
あきらめろよｗ

近隣住民の「さっさと壊せあんなもん」ってインタビューはﾏﾀﾞｰ？（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ

マンション買った罰

層化北側を飛ばすのはイイが
税金投入なんて真っ平ゴメン

倒産情報
木村建設（株）
「行き詰まる」　

代　表：木村　盛好
所在地：熊本県八代市敷川内町970-1
設　立：1971年7月
資本金：9,975万円
年　商：（05/6）127億7,424万円
業　種：総合建設

http://www.data-max.co.jp/tousan/2005/11-21.htm

倒産ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!

【行政】耐震強度偽造　設計事務所に書類作成を依頼した「スペースワン建築研究所」や「木村建設」など6社を告発へ…国交省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132460160/

なんで企業に文句言わないんだ？
行政関係ないじゃん。

>>7
関係者乙


某尼崎の列車事故のマンションとは違ってこれは明らかに補償されるべき

>>1
スレタイがしょぼい
センスない記者だな

なんかＪＲの脱線事故の時のマンションの住人みたいに
なってきたな。

ついにきたな
ヒューザーが皆さんが契約解除したらうち倒産しちゃうかもよ？
建て替えに応じてくれって言い出した
ヤフーに出てた読売の記事だけど

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051121-00000215-yom-soci

姉歯！俺のパソコンケース作ってくれ！

>>20
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132327970/406

ばぐたという記者のセンスが疑われたようだ。

>>19
住人乙

熊本、元衆議院議員、抵抗勢力か．．．

　　　　　　　　　ヒューザーワッショイ！！
　　　　　＼＼　 倒産ワッショイ！！　／／
　 　　　 　＼＼　祭りだワッショイ！！／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　
　　　　　　（　´Д｀∩（´Д｀∩） （　´Д｀）
　 　　 　（つ　　　ノ（つ　　丿　（つ　　つ　
　　　　　　 ヽ　 （　ノ （　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　 し（＿）　 （＿）＿）

ヒ　ュ　ー　ザ　ー　と　住　人　は　グ　ル　？

行政　からの　補償金　引き出し　に　向け．．．

小異　を　捨てて　大同団結！

ダ　ン　ケ　〜　つ、　フ　ァ　イ　ッ！

こういうの見ると、家とかマンションとか買うの、躊躇しちゃいますよねー。
隣にゴミ屋敷できるかもしれんし、引越しおばさん来るかもしんないしさぁ。

なんつーか、人生は結局のところ旅なわけで、さすらって暮らしたいよね。

>>18
そうだそうだ。
メーカーが火を噴くファンヒーター売ったからって
設計者や国に補償なんて要求しないぞ。

一級建築士の試験ってむずかしいの。教えて、えらい人。

詐欺にあったようなものだよね。心より同情申し上げます。
でも、「役人は何をしているんだ！？」「税金で補償しろ」ってのは違うと思うぞ。

オレは雲のヒューザー
拳王なんざ目じゃねぇ

たまたま姉はの家が明るみにでただけでこれってどこにでもある話でしょ？

おれの家も某大手住宅メーカーだが改ざんしてない保証はない

明るみにでるかどうかの問題。姉はの家、国家補償するんだったら

日本中いたるところに補償しなければならん家が続出するぞ

マジ日本国破産じゃ〜

>>17
まだ倒産じゃないって。不渡り一発目。
これから破産するかはやりの民事再生法っていうインチキをするか。
うちの会社に定刻・将校の資料が届くだろうから明日の朝が楽しみ。
見たかったらうｐしようか？

白井の物件みたいに手付金等も返金してくれるところもあるのね。

　　■■構造計算書を偽装した建築士が懺悔するスレ■■
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1132584578/

■■構造計算書を偽装した建築士が懺悔するスレ■■

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1132584578/
■■構造計算書を偽装した建築士が懺悔するスレ■■
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1132584578/

>>34
>たまたま姉
この『たま姉』に反応した俺はギャルゲーマー

間違いなく国が補償
仮住まいはディズニーランド近くのホテルにする
娘の心のケアに毎週末ディズニーランドいくからね
今までのローン全部返してもらって
これからのローンも帳消し
新しい家は無償で一等地に豪華新築を提供してください
安売りしてて買ったけど
住んだら直ぐに内装おかしいなと思ってたから
ラッキーかも

　　　　　　　　　ヒューザーワッショイ！！
　　　　　＼＼　 倒産ワッショイ！！　／／
　 　　　 　＼＼　祭りだワッショイ！！／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　
　　　　　　（　´Д｀∩（´Д｀∩） （　´Д｀）
　 　　 　（つ　　　ノ（つ　　丿　（つ　　つ　
　　　　　　 ヽ　 （　ノ （　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　 し（＿）　 （＿）＿）

北側次第だろうな

>>31
偏差値４１の大学でも受かるほど、むっずかしぃーみたい。

>>31
簡単とまではいえないけど、難易度は低いよ。
ペーパーに関しては構造が一番正解率が低いから、構造を専門にやってる奴には有利だね。つまり姉歯みたいな奴。

これでステーキ屋は儲かるのか

昔は役人で検査してたんだが、政治家が法律を変えたわけだ。
ようは、早く安く　インチキし易くしたわけよ。
それが自民党、　まあ国民が選んだ政党だからいいんじゃないか。これも自己責任。

悪徳業者の社員、関係者を一人残らず逮捕して刑務所に送り、財産を差し押さえて
住民に保証すればいい。国民の税金は使うなよ。

姉歯
http://www.vipper.org/vip144910.mpg.html

姉歯は東京工業大卒。
吉本隆明の後輩。

http://fancyfree.myphotos.cc/2ji1/img/62.jpg

大地震がきたら東京の建物みんなペシャンコになる悪寒。トルコとかパキスタンみたいに。

無関係な他人の事なのに、なんでこれほど盛り上がるのか？

>>32
建築基準法改正で行政事務を民間開放して、民間検査機関を作ったのは行政の責任では？

　国は責任とってすべての家の住宅ローンを帳消しに汁

それなら許してやる　国家財政にも影響ないでしょ？

>>30
そのファンヒーターに行政がお墨付きを与えていて、メーカーがしょぼくて補償も
出来ない状況なら、被害者は行政を訴えるだろうね。

嘘つけーこの。

　元凶は安く・そして売り抜ける不動産屋。
　手抜きをやってくれる姉歯は、便利な存在。
　根性ではコストダウンは出来ないからね。
　九州のガラスビルの誰とか、バブル以降も儲け続けた悪徳だろう。

　今日になって善い子ぶる、依頼主・建設家。
　姉歯に責任をかぶせて逃げ切る、姑息
　

>>31
むずいぞ。
筆記はどうにかなりそうだが、時間内にあんな図面書けねえ。

>31
資格学校行けば取れるっしょ。一級建築士
まぁ現場の事ちゃんと熟知してるかとか、ちゃんと設計出来るか疑問は残るけどね。

>>45
その役人検査とやらも、千葉の公団住宅で大チョンボやってたよな？
役人がしっかり検査してるかってのもあやしいもんだ

これを保障したら
あちこちから欠陥・手抜き住宅の
持ち主もわいて出てくるな

政府だとかかんだとかいう前に、まずはヒューザーや木村に
賠償請求してみろよ。話はそれからだろ。

>>51
オレ達の税金を守れ！ってこと

資金力の無い中小から買うからこういったことなる
金返せと言っても倒産したら全て終わりだよ

国に責任があるとしても、10%くらいじゃね？

こういう偽造は実は氷山の一角だったりして……

誰か、姉歯にもっとマシなヅラを贈呈してやれ

誰か、格さんにもっとマシな入れ歯を贈呈してやれ

>>52
国の機関も残っているのでは？知らないけれど。
そっちに頼めばよかったのに。

どっちにしろ、そういった家を買ったのは住人で、
売ったのはヒューザー他。
その間で喧々轟々でいいのでは？

東工大なら　偏差値　６４

東大、京大　東工大　阪大　の順番だな。
髪はカツラだが　頭はいいな。

民間開放を煽動してるマスコミの責任では?
やはりすべての判断はお上が決定すべき。

購入者は気の毒だけど、これを国が補填すべきというのは間違いだ。
だったら一軒屋の手抜き工事に対しても、補償すべきだと言うことになるし
たとえば車の欠陥があった場合にも、補償すべきだということになる。
全部が国が面倒みれるわけではないし、見る必要もない。
例えば、すべての建築物は、国の機関の審査を通り、なおかつ自治体の審査を通り
また建設中も数度の検査を受けなければならない。とされていたならば国の責任も
あるが、そんな事をしていれば遅々として進まず、経済は停滞していまう。
もし国が責任をとるシステムにするならば、公務員を大増員して検査をするしかないが
政府もコメンテーターもそして国民も、公務員削減を大いに進めてきた。
都合が悪くなったら、それを翻して責めるのはおかしい。
どこぞの特定アジアの論調か。

リクナビに載ってるＤＱＮ社員
http://www.rikunabi2006.com/RN/cgi-bin/KDBG00600.cgi?KOKYAKU_ID=0066407001&MAGIC=&SEDAI_CD=06&PAGE=001

青森県から鹿児島県まで２２都府県１９４物件に関与　姉歯事務所

マンションやアパートなど８９件
ホテルや個人住宅、寺院、鉄塔など　１０５件

国土交通省が２１日、耐震基準を満たしていないとして
公表した建物は次の通り

千葉県船橋市＝湊町中央ビル
船橋市本町３丁目ビル
湊町２丁目中央ビル
セントレジアス船橋
グランドステージ船橋海神
グランドステージ八丁堀
京王プレッソイン茅場町
芝浦２丁目マンション
芝大門２丁目マンション
西早稲田３丁目マンション
初台２丁目マンション
グランドステージ東向島
グランドステージ住吉
グランドステージ稲城
グランドステージ川崎大師
グランドステージ弁天橋
グランドステージ藤沢

そのほかの物件はこことかで推測
http://const.cool.ne.jp/uwasa/

　 >┴<　　　⊂⊃
...-（・∀・）- 　　　　　　　　⊂⊃　　　　幸せだった日々
　　 >┬<　　　　　　　ﾜｰｲ　　　　　　　　　
　　　　　　　J( 'ｰ`)し ('∀` ) 　　　いくら金を積んでも手に入れられない思い出
　　　　　　　　(　 )＼('∀`)　）
　　　　　　　　｜|　　(_　_)｜|
;;⌒::.;;.⌒⌒/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /::. :; ;⌒⌒:.:⌒:;⌒;;⌒
..　　,::.;　　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /..,　,;　.:　　　,,｡,.（◯）　　 ::
　 :　:::.,　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /,,;　　（◯）　　:::　ヽ|〃　　;;:
.　　,:.;　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /..,　,;　:ヽ|〃　　,,｡,　　　 ::;;,

とりあえず大きな地震が来ないことを祈っといてやろうかね
少ししたら熱も冷めるだろうし

>>39
>>間違いなく国が補償･･･
木村建設のタイミングが良すぎる偽装？倒産
壮大な謀略のニオイを感じるのはオレだけだろうか？

姉歯
http://maps.google.co.jp/maps?ll=38.782257,141.059003&spn=0.001,0.001&hl=ja

68 マンセー名無しさん sage New! 2005/11/21(月) 23:56:46 ID:GenU+jCv
　＿＿_　　　　　　　　　.＿＿_
　|　　　|　　　　　　　　 .|　　　|
　|　　　|￣￣￣￣￣￣|　　　|
　|　　　|￣￣￣￣￣￣|　　　|
　|　　　|￣￣￣￣￣￣|　　　|　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　　|￣￣￣￣￣￣|　　　|　（　´∀｀） ＜ 　 日本の建物は最高ﾓﾅ！
　|　　　|￣￣￣￣￣￣|　　　|　（　　　　） 　│ ﾁｮﾝのはすぐ崩れるm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
　|　　　|￣￣￣￣￣￣|　　　|　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　　|￣￣￣￣￣￣|　　　|　（＿_）＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

あれ？マンションの様子が変です。
　　＿＿_　　　　　　　　　　　　　 .＿＿_
　 ||　　　|　　　　　　　　　　　　　.|　　　|
　|||　　ﾊﾟｷｯ￣￣￣￣ﾓﾅ?￣￣||　　 ||ｸﾞﾗｸﾞﾗ
　 ||　.／||￣￣￣￣（；´Д｀）つ |　　　|||
　　|/　　|￣メ￣￣￣￣￣￣￣||　　　||
　 ||　　　|×￣￣￣￣￣￣￣￣||　／ |　　　　　∧＿∧
　.|||メ　 ||ﾋﾟｷｯ￣￣￣￣￣￣￣||ノ 　 ||　　　　（ ；´Д｀）ﾆｹﾞﾙﾓﾅ!
　 ||　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　　　|　　　|￣建築士￣＼
　　|　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　|　　ミヽ-○──○─’

もうダメだねｗ

規制緩和してどんどんコストダウンして
何でも安くしろってこの十年間やってきたわけだけど
その成果が出てきたわけですな

自己責任ってｗｗ
んなばかな。住人より業者の自己責任でしょ

まあ、全額金返して建物は廃墟化するしかないんじゃない？
そして住人は気の毒だけど自分で新たな物件を探すしかないでしょうな
国が保障すべきかどうかは微妙な感じだけどね

うちのマンションもちょこっとヒビ入ってるからお金ちょ〜だい！

今夜、震度6くらいの地震が来て倒壊しなかったらﾃﾗﾜﾛｽ。

20年以上前のマンションは全て倒壊の危険がある。
実際今回のマンションが倒壊するような地震なら半数の建築物は倒壊する。
そんなことになれば責任を追求されるどころじゃないとこのハゲは思ってたんだね。

>>58
エアコンの穴開けで鉄筋切っちゃったやつだっけ

５００万で売ってくれるなら買うよ。
その代り、建物が壊れて死んだとしても別に構わないｗ
そんな怖いもの知らず住人を募集して住まわせば良いんじゃね。
結構、集まると思うけど。
まぁ、倒れた後、周りの建物にも影響がでるかもしれないわけだけどｗ

>>17
飛んだのか！！！

>>52
それを言うなら立法なんじゃねの。
判例ではこの場合、立法機関を訴えるのはNG

医者が医療ミスをしたからといって免許を与えた国が補償する必要は無い
JRや私鉄で事故があったからといって許認可与えた国が補償する必要は無い

>>51
庶民にとって家は潰しが利かないからな。一度買ったマンソンがケカーンだったらもうダメポだもんな。
だからこそ、役人はしっかり仕事汁と言いたいのだが、これに言及するとタカリ云々言われてしまう。
タカってるのは役人のほうなのに、それを擁護する２ちゃんは素晴らしい愚民化洗脳システムだｗ

国土交通省は２１日、構造計算書を偽造していた姉歯建築設計事務所（千葉県市川
市）の姉歯秀次・１級建築士（４８）について、建築基準法違反で警視庁に告発状を
提出したが、受理されなかった。
警視庁と千葉県警のどちらが告発を受けるか、調整が済んでいないためという。
なんとあほばっかりだろうか。こんなのに税金払ってます。

>>66
その通り。
各市町村の役所でやってますよ。

>>51
んなこと言ったら２ちゃんでレスつけられないじゃん。

マンションって今後もいろいろ社会問題引きおこすんだから、
個人版民事再生とかできないように法整備し直すべきじゃない？

>>52
役人がやってれば民間に開放しろと怒られる
民間に開放して民間がいい加減なことやればなぜ民間にしたと怒られる
うはｗｗｗｗｗｗ役人じゃなくてよかったｗｗｗｗ
こんなあほな国民相手にしたくないｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　新番組？

　　　　　　　　　J( 'ｰ`)し　　　
　　　　　　　＿ （つ旦つ＿_＿__ ('∀` ) なんだろ？
　　　　　 　||＼　　　　　 　 ＿＿＼と　）
　　　　　　 ||　 ＼＿＿____|i＼＿＿ヽ.ノ
　　　　　　 　　 　||　　　　.|i　i|.=====B|i.　＜『♪姉歯、姉歯、姉歯、姉歯、♪』
　　　　　　　 　　 ||　　　　.|＼|___|__◎__|i　　　
　　　　　　　　　　　　　　　|　|￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　＼|＿＿＿＿|

>>69
確認申請ってタダじゃないんだぞ

東北工業大学出身

>>78
> まあ、全額金返して建物は廃墟化するしかないんじゃない？

ヒューザーは返金できないそうだ。

ちょっと待って。俺が震度５強起こすから

>53
国債もなかったことに

民間検査会社（イーホームズ等）は、何のためにあるんですか？

>>17>>84
木村建設ってゼネコンの一角だよね？
責任逃れに倒産したのかな

　　　　　　　 ∧∧ｺﾜｲﾈｰ
　　　　　　 ﾐ ・д・ﾐ 　　∧∧
　　　　∧∧ﾐつとﾐ,,'''"ﾐ ・д・ﾐ　ﾈｰ
　　　ﾐ ・д・ﾐ￣〜''、,,,,,,,つとﾐ 　 　∧∧
　　　,ﾐ　,,⊃＼＿＿___∧∧＿＼,,,ﾐ・д・∩
　〜ﾐ,,＿ゞ ※　※,'´ﾐ ・д・ﾐ ※ヾ∪,,,,,,,'丿
　　　　　＼,,｀ー─,人,,つと,ﾐ｀ー─-ヽ, 　　

とりあえず国にして欲しいこと。
売主がアテにならないという前提で。
１．売主、姉歯氏の財産の封鎖。
２．封鎖財産で住宅の補修or解体
３．租税の徴収
４．余れば住民への分割

それとは別次元で
A．公営住宅の紹介（あくまで紹介。家賃は100％自腹）
をしておけばOK。

土地が高すぎるのが全て悪い

>>86
しかしマンション建設にあたるチェックを民間委託とは言え国が管理する以上は
一切の責任が無いとも言い切れないような・・・

　　　　　モバイル板は専門板
　　　　　￣l/￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（´∀｀　） ﾊﾊﾊ
.＿＿|　|МЛ派.|　|＿　/ 　　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽアホか 　　　　　 ＼| 　 （　´_ゝ`）　何言ってんだコイツ？
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ.
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

実物大の耐震実験やってると思えば、腹も立つまい。
Ｄ論の２〜３本はできるぞ。

民間でいいじゃん。
違法行為に対して罰則と補償問題を法律に明記して無いのが
あほだけじゃない。

た




　騙されたのは自分が悪いのに、何で国の責任にするのかななー。
　なんで騙されたバカを、オレの税金で補填してやんなきゃならないんだー。

　甘ったれんじゃねーバカー。
　

民間検査会社も責任は免れないな
いまごろガクブルだろ

ゼネコン、サブコンって何が違うの？

>>97
　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼
　　　 | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|
　　　|　 .ﾞ ￣"　 |ﾞ￣ "　:::|　 　なんだかよくわからないけど
　　　 |　　　　　` '　　　　::| 　　ここにティッシュ置いときますね。
　　　 ＼　　ヽニﾆ='　 ::／
　　　 ／｀'ー‐---‐一'´＼
　　 /　　　　　　　　　::::i　 ヽ
　　|　　 |　　　　　　　:::;;l　　|
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |＼`､:　i'､
　 .＼＼`_',..-i
　　　.＼|_,..-┘

自己責任ですから。
民でできることは民にまかせる。
事後規制社会へ。

保証されないなら住民は会社辞めて自己破産してローンから逃げるくらいしか手がないな

借家住まいから姉歯に一言

　　　 　 　 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　　 　 　 　 　 ∩　　 ∩
　　　　　　　_ _∩　　　　　　 　 　 (⌒ ) 　 ( ⌒)　　 　 　 ∩_ _　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　 　 　 （ヨ,,. i　　 　 　 　 　 　 |　 |　　/　.ﾉ　 　 　 　 i　.,,E）
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　　＼ ＼　　　　　 　 　 |　 |　 /　/ 　 　 　 　 /　/
　　_n　　　　　　＼ ＼　　　_､ _　 .|　 |　/　/ _、_　 　 ／ ノ
　（　 l　 　 　_､ _　 ＼ ＼（ <_,`　）|　 | /　/　,_ﾉ` ）／ ／　　　 _、_　　　 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　＼ ＼　（ <_,`　）　＼　　 　 　 　 ﾉ（　　　　　　　／＿___（　,_ﾉ` ）　　　　n
　　　 ヽ___￣￣　ノ　　　|　　　　　 / 　 ヽ　　　　　 | ＿＿　　　 　 ＼ 　 　 l .,E）
　　　　　 / 　 　/ 　 　 /　　　　　/　　　　＼　　 　 ヽ 　 / 　 　 /＼　ヽ_／ ／

>>92
業者を監督するのは国の仕事だろ。民間に開放するのはいが、
何でも民間の自己責任と称して野放しでは秩序は保てない。
そんなことも考えられない方がアフォｗｗｗ

とりあえずお上にゴネたら金とれるもんね

　J( 'ｰ`)し タケシ
.　　(　)ヽ('∀`) ?
　　 | |　　(_　_)ヾ

　J( 'ｰ`)し このマンション、出なくちゃならないんだって
.　　(　)　 ('A`)
　　 | |　　(_　_)ヾ

１年ぐらい前だけど、ここのマンションは立地がいまいちな所にあることを許容した上で広さを取っていると
どこかのWebで読んで、これはこれでいい考えだなと思ってた。
で、ホームページに行って見てみたらオフィスがパシフィックセンチュリープレイスにあるって書いてあってやめたよ
同じビルの中にはトーマツとかが入ってんだぜ、中卒でも務まるマンションデベがだよ
このデベは現地モデルルームは無いから、購入者はみんなセンチュリープレイスの中のモデルルームに行ったんだろ？
そこで「この会社は低価格が売りだけど、ここの家賃はどうやって出しているんだろう？」と考えないかな・・・
でも、ここは分かりやすい例だけど、これでオフィスも質素なところで、その分のお金を
銀座で豪遊していたりしたら、私もだまされていたかも・・・・
色々な意味で考えさせられる事件だな、しばらくは家買うのやめよ・・・

>>102
> A．公営住宅の紹介（あくまで紹介。家賃は100％自腹）

都知事はやらないと言ってた。

保険会社は得したんじゃないか？

住人は唯々ひたすらに無知無能なだけ。
何の責任もない。
愚かで無知蒙昧なことがそれほど罪なのか！

住人にとっては、今なお自分のマンションが「危ないらしい」
「倒壊するとマスコミが言っている。間違いない」との認識しかない。
「鉄筋？ｗｈａｔ？」「鉄骨？ｗｈａｔ？」「自壊、フォー！」なんだ！

こんな人達を騙した業者、ちゃんとチェックしていなかった行政、
こいつらがすべて悪いんだ！

税金使ってまで彼等の生活を保障する事はない！
会社と姉歯がどうにかしろ

震度８の地震が来ればすべて倒壊するから大丈夫だよ。

【ヒューザーのマンションってどうなの】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1077768052/

普通に建設会社だけだろ

>>82
千葉じゃなくて八王子市だった

公団でもないのに、いちいち国は責任とらねーだろ

そうやって何でも国の性にするから、事なかれ主義が蔓延するんだろ
市ね

高いモノには意味なく高いことがあるが
安いモノには必ず理由がある

オマイラも肝に銘じとけ

子供が「崩れちゃうんだね？」と言っていると
泣きながら語っていたオヤジ
　
　　　　　　　　　ﾃﾗﾜﾛｽ

TVカメラの前で
よく泣けるなｗｗｗｗｗ
羞恥心とか、男としてのプライドとかないのか？
やっぱ、国からの金か？　ｹﾞﾗｹﾞﾗｯｼﾝｸﾞｗｗ

俺の理想は、アレだな。キャンピングカー。
あれでうろうろしながら暮らす。

>>102
財産の封鎖とかって法律上可能なの？

イーホームズも一つや二つ見逃しただけならまだ許せるけど、
素人が見ても明らかにダメなものを１０個も２０個も平気でスルーさせちゃあなあ。
うっかりとかそういう次元じゃ済まないでしょ。

そんなイーホームズを野放しにしておいた国の責任を問われてもしょうがない。

どこか、大手企業の不正が出た瞬間に建築業界アベシ？

住民も自己破産してマ〜ルク収まる。　天下泰平〜

●同じ間取りでマンション建て直し
●その間の仮住居費用
●引越し経費
・・・を建設会社側が全額負担する。って所じゃないでしょうか。
精神的苦痛の慰謝料もあるでしょうが「再び新築入居」という事で相殺。

あのクソ建築士？建設会社に対して30億円くらい借金抱えさせろ。
キッチリ責任とって一生かけて償わせろ。

私はﾏﾝｼｮﾝなどの構造設計をしてますが、耐震補強をして強度をだしてｸﾘｱｰしても、震度7ｸﾗｽの地震がきて地盤が割れてしまえば建物は倒れます。強度試験とは揺れに耐える試験なのです。

こんな事があると中小のマンションが軒並み不良債権化しそうでテラコワス

これを見てるクズじゃ合格せんよ　ｂｙ　某一級建築士

住民バーカ　ｂｙ　姉歯

俺より有名なんて許せん　ｂｙ　安藤

やだね貧乏人は　ｂｙ　鹿島

糞業者はどんどんつぶれろ　ｂｙ　三井

倒産するぞで開き直りだ　ｂｙ　コジマ

次はどこ行こうか　ｂｙ　従業員

>>129 つり？　じゃなかったら人生勉強が足りんぞ。

>>104
責任があるとすれば、イーホームズのような無能企業を指定した事と、
ずっとのさばらしていた事では。ならば、指定の難易度upと定期的な
チェックについて制度を改善することか。

■マンション構造計算書偽造
「ご挨拶」
株式会社ヒューザー　　代表取締役　小嶋　進

＞私は長年この業界にあって、つくり手の都合、すなわち利潤追求を最優先する業界体質をつぶさに見てまいりました。
テメェのことだろ！！　ちくしょー！！
＞お客さまの驚く顔と心からの笑顔を見るために、そして、地価の高い日本でも、世界レベルの広さと品質を備えた住空間が手の届く価格で実現できることを実証するために、私たちはこれからもイノベーションを続けてまいります。
日本国中が驚愕しました、ハイ！！　ちくしょー！！！
＞そして、できうるならば、ここから日本の住宅観や住宅政策に一石を投じ、喜びをもって次世代に受け継がれるような社会資産を築くいしずえとなりたい。
大石を投じましたね、そして巨大な産業廃棄物を築きましたww ちくしょー！！！！
＞……これが私の夢であり、「人間主義・理想追求型事業＝ヒューマン+ユーザーカンパニー＝ヒューザー」を社名に冠した私たちの企業理念です。
アホか（笑）

>>115
経済活動に参加してない人は楽しい事を言うな。
毎日倒産する会社は多々あるし。自己破産する個人も沢山いる。
国家が悪いの？建築問題だから国家が補償するの？
世の中の民間企業全てがその様に保護されるんだったら
それこそあなたの理想とする社会主義になるんだね。

検査機関に罰則と補償を明記して無い北側の責任だろ。
検査機関は天下り団体？

リクナビから
私は、社長の木村盛好、木村建設の創業者です。
得意分野はホテルとマンションの建設。ずっと堅実・順調に経営してきましたが、突然転機が訪れました。
「海外にはビルのワンフロアを4日で作ってしまう技術があるらしい」という噂を耳にしたのです。本当かどうかどうしても確かめたくなってマレーシア・カナダ・イギリスと現場を見てまわりました。そしてわかったのは噂はウソじゃないってこと。
すぐに技術者を招いて勉強を始めました。その成果が先だって東京の板橋に完成したホテル。11階建てを6ヵ月で作りました。日本の従来工法より半年は早いです。半年違うとコストも1億円は違うらしい。施主さんには非常に喜んでもらいました。
ところが転機がもう一つ。この工法のことが新聞で紹介され数多くの問い合わせや引き合いがきています。全国で既に、ビジネスホテルだけで60棟を施工しました。特に東京では年内に4つのホテルを着工することも決まっています。
しかし、現状に満足してはおりません。これからも日々の努力・勉強を怠らず、常に新しいチャレンジをしていきたいと思っています。当社にご応募いただく学生の皆さんにも是非、好奇心やチャレンジ精神を持っていていただきたいですね。

木村の社長は死んでも姉歯は忘れられない人になったねｗ

>>136
そりゃあそうだろ。

こんな糞マンション買うくらいなら
日本株買い捲ってれば良かったのにｗ
一戸建て買えたろうにね・・・

>>119
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051118-00000157-mai-soci
これか。
ま、無条件で優先的にとはいかないだろうな。
パンフを配るくらいか。できたとしても。

　J( 'ｰ`)し タケシ
.　　(　)ヽ('∀`) ?
　　 | |　　(_　_)ヾ


　J( 'ｰ`)し このマンション、壊れちゃうんだって
.　　(　)　 ('A`)
　　 | |　　(_　_)ヾ

＞＞113
いや、その時点で圧力がかかってマスコミが一斉に黙るよ
本気ですべての物件を検査したら、どうなることやら

マンションが倒壊したら、お城を建てればいいじゃない。

>>139
釣りなわけねーだろｗ
男塾の言葉を借りるなら
男子たるもの
例え親の死に目でも
涙など見せるモンじゃないね
アノオヤジｱﾌｫすぎ

コストダウンの名の下、自らの利益は確保しつつ設計屋や施工屋の仕事を買い叩くデベ
皺寄せが建物に来てることも知らず格安物件だと喜んで購入するバカな客

>>136

　当然だ罠　

　建物の直下に断層があればどんなに頑丈な建物でもアボン。

普段は私有財産制を振りかざして収用などでは頑として抵抗するくせに
都合のいいときだけ国や都県にカネよこせ、ですか。

　手前らの高級マンションの補填を、築60年の農家に住んでる納税者が、何で補填する義務があんだ。
　
　ふざけんじゃねー。マスコミのクソションベンヤロー。

>128
いいこと言った

>>17

もしかして在日企業か？

早すぎるだろ！

>>140
そだね。
責任と言っても今回の件で保障問題に対する責任は国には必要無いと思う。
貴方の言うように今後の管理体制の徹底強化こそが国の取るべき責任でしょうね

>>131
債権者の立場の人なら破産申し立てとかして出来るかも
しかし、そもそもめぼしい財産なんてないんじゃ・・・

すみません。今回の事件はどうして発覚したのか
知っている方教えて下さい。
乗り遅れちゃったの....

こういう事件があるから株は恐ろしい。

シノケン全力買いしてたら、財産マジでなくなってるよ

俺の株の損失も補償してくれ！
証券取引所なんか作った国が悪い。

とは通常言わないだろう。
日本は資本主義国であることをマンソン住人は習わなかったのか？

>>130
そして台風で飛ばされる

鉄筋の目安

スパンの十分の一の断面でΦ25なら方向に対して７ｍなら８本４９�uで１本の柱で
１６本の鉄筋が入っていればよほど変な設計で無い限り大丈夫だと思います。

Φ22でぎりぎりといったところでしょうね、柱断面に対して０．８％以上すなわち
７０ｃｍ角の柱ではΦ22としても１１本以上と成りますが偶数でで構成しますので１２本となります。

よって結論として７ｍスパン位の４９�uなら７０ｃｍ角位の柱で最低１２本の鉄筋がΦ22で
入ってなければそれだけで違反に近いし構造計算上は１６本位はほしいですね

未公表のぁゃιぃグラマン住民は
構造図お取り寄せの後電卓をたたいてみましょう

公務員を削減しろというのが国民の総意だろ。
当然、行政サービスはカットだ。
安物買いの銭失いのバカどもの面倒なんて見てらんねーっつうの。
国にたかるな。ボケどもが。

>>141
＞そして、できうるならば、ここから日本の住宅観や住宅政策に一石を投じ、喜びをもって次世代に受け継がれるような社会資産を築くいしずえとなりたい。

まさに礎になれそうだなｗ
業界内でほとんど常識化している違法建築が減るきっかけになれば、だが

＞男塾の言葉を借りるなら

どう見ても釣りです
本当にありがとうございました。

しかし払い戻しが出来なかったら
住人どうするんだろ？
国が払うのかな？
何もしなかったら非難高まりそうだしね
イメージ悪くなるから

共犯説は出てこないわけ？
販売会社は被害者のまま？

木村建設（株）「行き詰まる」　 データ・マックス-企業倒産情報
http://www.data-max.co.jp/tousan/t_index.htm
　熊本地区を代表するゼネコンだが、本日21日の決済が不調に終わった模様だ。木村建
設は、先日から報道されている千葉県の姉歯建築設計事務所の構造計算書偽造問題で渦
中の企業となっていた。耐震不足が指摘されたマンション14棟のうち、8棟の構造計算を
同事務所に委託していた同社は、その後、今回の件の対応に追われていたが、ついに行
き詰った。

正直欠陥マンション買った奴ﾜﾛｽｗ

ヒューザースレ見てて思ったが
今回の被害者住人は人柱だろうな。
その行いは決して無駄にはならないよ。

>>164
よし！台風が近づいてきたら逃げよう北へ！

>>129
俺も思った
「ウソ泣きがうめーなコイツｗ」って

まあ可哀相には可哀相なんだけどねえ

>>130
住所不定になっちゃう罠

>>127

典型的な安かろう悪かろうってパターンだよなぁ。
何でも国が面倒みりゃいいってもんじゃなかろうに。

建築業界はもうどうしようもないくらい腐敗してるよ
今までだって違法建築やら手抜き工事やら、テレビで特集されるほど
数多い被害があったが、まともに状況が改善されたなんて話聞いたこともないからな。

販売会社に立替えてもらうなり代金を返還してもらえば解決。
販売会社は大企業ばかりじゃないか。大丈夫だよｗ

>>161
俺も同じ。でも誰も教えてくれないw

>>131
法律には全く詳しくないが、
国も税金をもらう立場で債権者なのだから、
債務が増えてきてもうだめっぽいな？と思えば、
倒産させることができるんじゃないか？
倒産させれば、管財人の下、財産の保全（封鎖）が可能かと。

終わりやね

>>155
もともと許可は役所が行ってたんだし、また
ふざけた検査機関を国が認めてるんだし責任あるだろ。
被害住人は、借家住まいの貧乏人に安値で売れば喜んで買うんじゃね。

買った住民は会社を信用して購入したわけなんだから早めに救済してほしい

姉歯秀次 『買ってはいけない　マンション危険度チェックブック』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4101164215/qid=1132586466/sr=8-8/ref=sr_8_xs_ap_i8_xgl14/249-2336592-2205961

2chつーかニュー速+は特に
被害者サイドののあら探しと叩きに流れがちだよね

トレーラーハウスに住んでる俺には関係ないす。

安物買いの銭失いなマンション住人も、
税金が税金がとぎゃあぎゃあ喚いてる奴らも、
貧乏人m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーとしかいいようがないですなｗ

>>63
国に責任があっても俺のせいじゃない、俺の払った税金はビタ一文使うな。

>>64
業界全部だから、報道されて無いだけ。

国土交通省が審査基準、検査基準を見直してるから、新たな基準が運用されるまで
すべての高層建築物の審査及び建設を止めろ。

　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　　＜ このマンション、震度５で倒壊するんだってな
.　 ノ/　 / >　　　＜ このマンション、震度５で倒壊するんだってな
　　ノ￣ゝ

住民が国に金よこせといってるのは、無知ゆえだからいいけど、
ヒューザーが同じこといってるのはどうしようもない。

例えば自動車教習所で免許の不正取得があってそにつが事故を起こし賠償能力が無い
そうした場合国が補償すべきか？

>>174
そして工作員になって　北からお帰り〜

>>134
みんな、はさーん

>>171
だいたい木村って前賄賂市長が出てきてから成長したからね
いなくなったら仕事も減るだろうなｗｗ
相当汚いんじゃないの？つぶれてもおかしくないよ

と木村建設本社の近くに住む俺が言ってみる

おっととっと

よくわかんねんだが、欠陥マンソンが地震で被害出たら、地震保険は有効？

>>179
イーホームズがマンソン建てた後でチェックしたら発覚したと
会見で息巻いてたが、本当にそのように露見したのかは知らん。

　　　　　


　　　　　　なんだかんだ言って30年後もちゃんと建ってそう

マンションなんて地震がきて、地盤が崩れれば倒れるに決まってるだろ、マンションブームで買うからこうなるんだよ。その分 仕事が増えていんだけどね

しかしこれでヒューザーまで逃げたらマンソン住人は益々市に食って掛かる悪寒・・・

この間、タンスの角に足の小指ぶつけて泣きそうになったらしい。>>152

なんか改善点あるかなぁと思ってたが、見て分かるかどうかは別として
購入希望者には監理報告書くらいは閲覧させた方が良いかもね。

ぺらっぺらの奴じゃなくてある程度分かりやすい写真もたくさん付けて
それなら手抜き工事もやりにくくなると思うし。

まぁ今のマンションは設計者、施工者に優しくないから建物もどうしても
ぎりぎりのものになっちゃうのも仕方ないのよ。

>>177
そりゃそうだ。業界の人間は数え切れないほどいて、殆どは何らかの不正をやってるが、捕まったりしたのは数えるほど。
どう考えても「捕まった奴は運が悪い」と誰しも思うだろうよｗ

>>175 アメリカだと、キャンピングカー暮らしの人のための
基地みたいのがあって、そこに住所置けるらしいよ。

日本では難しいか？

とりあえずマンソン住人は家具を貸し倉庫にでも預けないと

被害にあわれた住民の方々のために歌います



よ〜く考えにょ〜♪　お金は大事だにょ〜♪

>>17
倒産情報としてデータマックスは出してるが、実際はまだ「倒産」してませんよ。
↓下記帝国データからのコピですが、（１）の１回目の不渡りになったであろう。という状況ですよ。
　　　まあだめだろうけどね。



日常的に使用する「倒産」という言葉は、法律用語ではありません。一般的には「企業経営が行き詰まり、
弁済しなければならない債務が弁済できなくなった状態」を指します。具体的には、以下に挙げる
７つのケースのいずれかに該当すると認められた場合を「倒産」と定め、これが事実上の倒産の定義となっています。

（１） ２回目不渡りを出し銀行取引停止処分を受ける
（２） 内整理する（代表が倒産を認めた時）
（３） 裁判所に会社更生法の適用を申請する
（４） 裁判所に商法による会社整理の適用を申請する
（５） 裁判所に民事再生法の手続き開始を申請する
（６） 裁判所に破産を申請する
（７） 裁判所に特別清算の開始を申請する

このうち（１）と（２）が「任意整理」で、（３）〜（７）を「法的整理」と大別できます。
また、倒産は会社を清算（消滅）させる"清算目的型"と、事業を継続しながら債務弁済する"再建目的型"に分けられます。

オ〜イッ！、このままだと、
本当の（ホームレス）に、なってしまうそっ！
なんとかしてくれっ！小泉さん、、、。

マンションっていったら一生の買い物でしょ？
そりゃあショックだよな
募金でもして金を集めるしかないな
義援金みたいに

サムニンにリフォーム頼めよｗｗｗ

この前の地震で大丈夫だったから震度５なら大丈夫って本人が言ってたぞ。

　　　ローン払えよな！、不良物件＝ローンチャラ　じゃねーからな！！


　　　　　　　　　　　　　　銀行一同
　　　

マンヨン

>>182
国が弁償したり立て替えたりしない範囲で責任の所在の究明やマンション住民が訴訟をしやすくするような資料集めの手伝いくらいまでならしてやるべきだと思うよ。
医療事故も国が医師免許与えて許可を与えてるが医療事故で一々国の責任は問われないだろ？ｗ

>>209
なんで募金してやる必要があるんだｗ
アホくさい

>>209
地震で潰れた後だったら募金あつまったかもな

>>208
住人？

>>204
出来るのならばエルグランドあたりでやってみたいな

てかぶっちゃけ役所の人間をカットして（責任あるんだろ？）捻出するとかならいいけど
税金を使うってのが俺はイヤだなー

なんで断り無く血税を使うねん

>>149
(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ
しかし、不謹慎ながら・・・なんか・・・ﾜﾛﾀ

ごめんね坊や

＞128 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/11/22(火) 00:17:08 ID:sfUn7PcD0
＞ 高いモノには意味なく高いことがあるが
＞ 安いモノには必ず理由がある
＞
＞ オマイラも肝に銘じとけ

ハイ。

テント買って路上いけばいいじゃん

結局、被害者同盟作って金出し合っていい弁護士雇って訴訟、というのが無難なセンかな。

>>216　いやそれじゃ遅いだろww

おい！　言っとくがこいう問題は解決せんぞ。野次馬諸君！

>>209
募金いいかもな。
誰かあしながおじさんが金入れてくれるだろう

　　　　　　　　　　 ＿＿ 　 //＼＼　　　　　　　　　　　＼ ずどどどーーん
　　　　　　　　　　　　／|[]::::::|_ / ＼/＼＼　　 　　　　　　　／
　　　　 　 　 　 .／|￣￣￣￣ //＼ ＼/　 ＼　　　　　　／/　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　|　 |:::「「「「「「 / ＼/＼　　/＼＼　　　／:::/　 　.／|　　　　|＿＿
　　　　　　　＿..|　 |:::LLLLL//＼ ＼/　　＼/＼＼／::::::/　　／　 |　ロ　 .|lllllllllllll
　　　　 　／ llllll|　 |:::「「「「 / ＼/＼　　/＼ .＼/ ./::::::::/　 ／ .／ .|　　　　|lllllllllllll
＿＿　　　　 llllll|　 |:::LLL.//＼ ＼/　　＼/＼　 /::::::::/ 　 | ／　　.|　ロ　 .|lllllllllllll
　　　　　　　 llllll|　 |:::「「「/ ＼/＼　　/＼ ＼/　/::::::::/　　 | ||／　..|　　　　|lllllllllllll
　　　　 　 　 llllll|　 |:::LL//＼ ＼/　　＼/＼　./::::::::/　 　 .| ||／　..|
　　　　　　　　　|　 |:::「./ .＼/＼　　/＼ ＼/ /::::::::/⌒ヽ､ .| ||／　..|
　　　　　　　　　|　 |:::l//＼　＼/　　＼/＼_, -― ､　　''"⌒ヽ,_
　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ヽ､_,ノ⌒Ｙ"　　　　Y　　　　　.....⌒) どーーーーーん
　　　　　　　　　　　　(⌒ヽーﾞ　....::（　　 ..::.......　 .__人.....::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　＿ノ⌒ヽ　 Y⌒ヽ;;:::::"':::::::::::::::::::::::::::::　＿＿＿
　　　 　＿＿_(　　 ﾞ　　　....:::.....　　Y"　 ∧＿∧　 　／
　　　／/ ll＿＿ヽ＿::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....（　 ´Д｀）＜逃げて、逃げて〜〜〜
　　「　　　 ヽＯ≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ　 _つ　 ＼＿＿＿＿
　　ﾞｕ─―ｕ-――-ｕ　　　　　　　　　人

検査機関の検査が当てにならないとすれば
何を信用してマンションを選んでいけばよいのかな？

教えてエロイ人！

なんでも行政にたかるなよ

賃貸で住んでるだけど、どうなるのかな、国は強制転居とか言うし不動産は「まだわかりません」とか言ってるし、どうなんだろ？

大丈夫、大丈夫。来週には別な検証機関が
「色々検討した結果、やっぱ震度７でも大丈夫な強度でした」
て言ってくれる予定だからｗ

>>161
船橋のグランドステージがタレこまれちゃったの。
で、船橋市役所が動き出し、工事現場がとまった。
イーホームズが、社内抜き打ち検査？で黒の物件が・・・。

ほとんどが、ヒューザーと木村建設と姉歯がからんでるというお話なのさ。

つーか、ここまで来るとギャグとしか思えんな。
どこまでもツイていないというか。
可哀想だが、マンション住民は今晩心中してはいかが？ｗ

>>226
GJ.

この住民の国家賠償請求が通れば
車検の通った三菱自動車で事故死した遺族や
ＪＡＳの検定を通った食品を食べて食中毒で休業した会社員は
国家賠償を請求すべきである！

イーホームズに補填してもらえば？　つか監査ミスなんだから責任取るべきだと思うが

今回の関連設計事務所の情報を求む
構造設計：姉歯建築設計事務所（千葉県知事登録第1-0505-3121号（市川市））
意匠設計：一級建築士事務所（株）エスエスエー建築都市設計事務所（東京都知事登録30953号（新宿区））
設計・施工：木村建設（株）一級建築士事務所（東京都知事登録第47745号（新宿区））
設計・施工：（株）シノケン東京支店一級建築士事務所（東京都知事登録第48530号（港区））
意匠設計：一級建築士事務所（株）下河辺建築設計事務所（東京都知事登録第27857号（大田区））
意匠設計：（株）スペースワン一級建築士事務所（東京都知事登録41503号（港区））
意匠設計：（株）森田設計事務所一級建築士事務所（東京都知事登録第29308号（世田谷区））

安くて広いマンションいいでないの、地震が来るまで大丈夫そうなので
作ったとこ設計管理建築販売それぞれに訴えることだな、最高裁まで時間が
かかるのでその間に地震でつぶれたら裁判官も味方してくれるかもね
幸運を祈る

>>227
自ら建築士並みの知識を学ぶとか

「こんな事件が起きたのは小泉首相の責任」


またかよ〜　　　　ｸｽｸｽ

やはり民間に検査を任せたのが根本的な間違い。
無能で金儲けしか考えてないヤツと公務員は根本的な資質が違う。

税理士
建築家
公認会計士
弁護士
司法書士


なぜお前等はそれだけの資格を持ちながら悪さをする

>>190
いや。状況が良くわかってるんだと思うお。
瑕疵担保責任なんていわれても、そこがカネ持ってなきゃなんの意味もないし。
だからカネの心配がなくて、いろんな力を持っている行政をなんとか巻き込もうと
しているんだと思うお。

>>222
１２マンション共同でいきなり破産申請から始めると面白いと思う。
資産隠しに奔走してると思うから。

>>241
悪さが出来るから儲かるんだよ

そういえばグランドステージでヒューザー直接施工の
物件あったよなぁ・・・
あれはもっと危ないのか？

>>235
イーホームズには国交省から天下った人がたくさんいそうだからね。
金持ってるんじゃない？

姉歯さんは 桂 ですよね？ね？ だから…何？ってのは無しですよ

構造計算ソフトマイクロソフトＯＳの標準装備で
お願いします。ビルゲイツさん。

>>234
心配しなくても世の中に欠陥住宅など無数にあるが、行政や地方自治体が
代わりに弁償したなんて話は一度も耳にしたことがないｗｗｗｗｗ

だが、今回の場合は取り壊し費用に血税が使われる悪寒。マンソン住民は
可哀想だが泣き寝入りが濃厚。

新潟や神戸で倒れなかったマンションに住んでる奴は耐震テスト済みの
物件を購入した勝ち組。

その物件を買いたいと名乗りをあげている連中はマジなのかね

>>222
裁判で勝訴しても、被告は破産してますからし払い不能です。

岐阜でも建てたのか。ひとごとじゃねえなあ。

偽造建築、岐阜県でも　城を解体へ
ttp://bogusnews.seesaa.net/article/9644059.html

元公務員ばかりだろ、イーホーム

>196
たぶん保険は支払われない
ちゃんと施工されていると言う前提で契約になっているから

>>1
>　「この被害をだれが補償してくれるのか」

大迷惑の歌詞みたいだ

>>179

イーホームズへの監査で発覚、以降、同監査で芋づる式に発覚。

こうしてる間に地震が来たら、解体費用だけでも浮くなｗ

姉歯のキョトン顔を誰か注意してやれ。w

この一件でマンソンバブルがはじけて、
いよいよ日本も財政破綻ですかな。

http://wanderer.exblog.jp/

http://f47.aaa.livedoor.jp/~gijutsu/index.php

地金の価格がめちゃ上昇中。
そろそろ国家破綻に備えて何らかの準備が必要かもしれませんな。

またこのような発言をする香具師が出る悪寒

購入時の価格で同程度の間取りのマンションは購入できない
ローンの利子も払え

どこかで聞いたようなセリフが　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ペ・ヨンジュンでも意識してるのかな？
間違いなくヅラだと思うのだけど…

>>229
家賃を値切るいいチャンス
半分にしてもらえるかもね　

官から民へ、という政策を国民が選挙で選択したんだから、
マンション住民も自己責任原則だ。
国に責任を求めるなんて、３バカ同様だ。

>>225
それだ、樽募金だ！

>>253
上杉かわいそすぎるｗ

>>128
当たり前っちゃ当たり前のことなんだけどね。
付け加えるなら、人間って自分の見たいものしか見ないナマ…もとい、生き物なんだよね。

てすと

確かに役人カットして浮いた人件費で補償するならいいけど、

今後も問題がおこるたびに役人カットしているとおれが補償をもらう番に

カットする役人がいなくなるのが心配だ。そのときは関係民間大企業の

人件費カットして補償してもらえるのかなあ・・・

>>247
姉歯「カツラつけてるのは私だけじゃありませんよ。なぜ私だけがいわれるのか
朝の司会者とかもｒｙ」

小さな政府
自己責任
事後規制
要は自分のケツは自分で拭けいうことです。
小泉に投票したのなら、わかっているでしょ。

物を買う時に一流と言われる所から買った方が良い理由は

１．物自体が良いだろうということもあるし
２．信用が大事だから変な物を作らないだろうと言う事もあるし
２．例え不良品を作ったとしても逃げることはしない（出来ない）だろうと言う事もあるし
３．最悪でも賠償できなくて潰れるということも無いだろうということ

財務局の登録免許がある大和都市管財とかオレンジ共済って、行政が許可してたけど
行政が責任問題とか問われたことあったっけ？

>>240
資質が違うかは知らんが国家賠償がある限り公務員に任せたほうが
安心に決まってる
公務員なんておだてて乗せとけばいくらでも利用できるのにねえｗｗ

赤字国債は何も無い時はどんどん発行出来るが、
大震災や戦争などで回収が怪しくなると途端に暴落するわけだが、
つまり大震災のときは国も資金調達出来なくなるので保証なんかありませんよ、と。

>>245
それが、まさしく最強物件だろ。やりたい放題。数値がしりたい。

>>227
己を信用するのがいいのでは？

>>240
>無能で金儲けしか考えてないヤツと公務員は根本的な資質が違う。
公務員は無能で金儲けも考えていないヤツが相対的に多そう。
てか、これだけ大量に家建てようとすると、公務員Onlyではどうにもならない希ガス。
自賠責のマンション版を建築組合で作るくらいなんじゃないの。解決法って。

姉歯ってヅラなん？

積水ハウス株式会社　代表取締役社長　和田 勇 氏

こんな例があります。1999年から建築確認事務の民間委託が認められるようになりましたが、
その結果、民間の競争原理が働き、手続き完了までの日数が大幅に短縮したんです。なんと
１カ月が数日になった。まさに、タイム・イズ・マネー。国民は、こうした行政のあり方に大なたを
振るう、迅速かつ大胆なアクションを、小泉構造改革に期待しているんです。これが時代の要請
なんです。
やるべきことはたくさんあります。民間にできることは、どんどんアウトソーシングすればいい。
国民にとっては、サービスの向上にもつながり、大歓迎です。建築確認事務の例は規制緩和効果
のほんの一例ですが、(以下略

http://www.nikkei.co.jp/innovate/theme13_2.html

全部、国が悪い
検査制度を作って、検査機関設立に認可を出した行政が悪い。
国は、被害者住民の被害相当額を全額支払うべきだ！
国は、国民の生命と財産を守る義務がある！
安心して暮らせる新しいマンションを提供すべき義務がある！

ヅラに見えないな

>>276
マジかｗﾔﾊﾞｽｗｗｗ

>>272
財閥系デベのセールストークそのものｗ

広域の住民中傷も始まるんだろうね　怖い怖い

>>278
違うよ、キョトン顔。

もう一個思いついた。マンション中の部屋という部屋にガスを詰める。
するとビル全体が軽くなるから倒壊の危険性が減少する可能性があるはず。

記者会見場の住人代表による「住人にはまったく責任のない」のない発言にちょっと萎えた。

ヒューザーの『私たちも被害者』発言といい・・・責任転嫁が横行している今日この頃。

まぁあれだ・・・責任つーのは、交通事故と同じで、過失割合のちがいはあれど
ないなんて話は、ありえない。今回の場合だと過失割合は・・・

建築業界の体質＞ヒューザー＞姉歯＞調査機関＞＞越えてはいけない壁＞＞住人

叩く所は、業界全体の体質じゃねーかな。族議員に作らせた会社に出資している
建築屋（ゼネコン含む）がアマアマな検査で通ってしまうような糞体質。

可能なら姉歯に「できるところまで」補償させる
んでそれ以上は望んじゃいけんと思う。ハラは立つだろうが国は関係ない。

高い金で欠陥住宅買わされてんのはコイツラだけじゃないんだよ

安物買いの銭失いって昔から言うだろ
住民の自己責任

>>279
９９年からか。

９４年築に住んでる俺は勝ち組だな。

国はせいぜい緊急避難として公営住宅斡旋するくらいしかできません。

ヒューザーの社長もふざけてるな。公的資金が入らなければ建て替えられないとはね。
儲かってるときは税金対策してた不動産屋のくせにｗ

全額負担でもう少しいい所住みたいんだけどなあ、、

>>283
まあそうなんだが事実でもあるよ

姉歯はジャガーの旦那に似てるな

姉歯に補償させても１棟どころか１部屋もできるかどうかわからんだろｗ

昭和50年ごろに建設されたマンションって何度の地震まで大丈夫？

会計監査法人、建築設計士＋検査機関、
次はＩＳＯ審査法人の不正審査でも発覚するかな。

>>272 それって結局イメージじゃね？だから建築物や飛行機やクルマのような
簡単に壊れちゃこまるものには検査なり車検なりがあるんじゃないの？

自分が偽造マンション住人だったら、腹は立つけど
返金してくれて、それなりの対応してくれれば許すけどなぁ。

>>293
賃貸だろ？

>>280

安物買いの銭失い　・・・・　自業自得　・・・・・・

すべての登場人物が責任なりつけあってるのも、なかなか、見ものだな、部外者からすると。

>>241
そこに山、いや穴があるから落ちるのです。

お、地震だ！

姉歯さん家に皆で住めばいい。

建築は手抜きでも自分の髪の毛は手抜きをしない。
あ・・でも桂だって知れたから完璧じゃないかもだ。

>>295
と言うより「宮崎勤」似

建築基準法改正で行政事務を民間開放して
民間検査機関を作った時マスコミはどのように
報道してたの？

倒壊の可能性は全ての建築物にある。911のWTSみたいな感じ。

　　　　　　　　　　 ＿＿ 　 //＼＼　グランドステージ××＼ ずどどどーーん
　　　　　　　　　　　　／|[]::::::|_ / ＼/＼＼　　 　　　　　　　／
　　　　 　 　 　 .／|￣￣￣￣ //＼ ＼/　 ＼　　　　　　／/　　　 ＿＿＿
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　　　　 　／ llllll|　 |:::「「「「 / ＼/＼　　/＼ .＼/ ./::::::::/　 ／ .／ .|　　　　|lllllllllllll
＿＿　　　　 llllll|　 |:::LLL.//＼ ＼/　　＼/＼　 /::::::::/ 　 | ／　　.|　ロ　 .|lllllllllllll
　　　　　　　 llllll|　 |:::「「「/ ＼/＼　　/＼ ＼/　/::::::::/　　 | ||／　..|　　　　|lllllllllllll
　　　　 　 　 llllll|　 |:::LL//＼ ＼/　　＼/＼　./::::::::/　 　 .| ||／　..|
　　　　　　　　　|　 |:::「./ .＼/＼　　/＼ ＼/ /::::::::/⌒ヽ､ .| ||／　..|
　　　　　　　　　|　 |:::l//＼　＼/　　＼/＼_, -― ､　　''"⌒ヽ,_
　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ヽ､_,ノ⌒Ｙ"　　　　Y　　　　　.....⌒) どーーーーーん
　　　　　　　　　　　　(⌒ヽーﾞ　....::（　　 ..::.......　 .__人.....::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　＿ノ⌒ヽ　 Y⌒ヽ;;:::::"':::::::::::::::::::::::::::::　＿＿＿
　　　 　＿＿_(　　 ﾞ　　　....:::.....　　Y"　 ∧＿∧　 　／
　　　／/ ll＿＿ヽ＿::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....（　 ´Д｀）＜ステーキ、ステーキ〜〜〜
　　「　　　 ヽＯ≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ　 _つ　 ＼＿＿＿＿
　　ﾞｕ─―ｕ-――-ｕ　　　　　　　　　人

正直、アネハのことは尊敬している。

理由は、ここでは書けないが・・・

行政は「公営住宅の準備をする」らしい。
家の補償には１２０％税金から出ないよ。
個人財産への税金の注入はできないってこと。
地震の時もそうだよ。取り壊し費用など
一時金までしか出ない。

業界が腐っているといったところで業界が綺麗になるわけじゃないしｗ

もうマンション買うな。ビル買うな。

つーか手抜き工事、欠陥住宅なんてさんざん言われてるのに
この住民は会社の言う事信じたのかねw

馬鹿は倒壊マンションにでも住んでろwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

で火有座亜はいつ偽装倒産するの？

地震ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!＠西日本

>>236
施主：(株) ヒューザー一級建築士事務所（東京都知事登録第42734号）

仕事は違うが、新聞みて毎日ガクブルしてます。
アネハの顔が明日の自分に重なって見えてしまうwww

俺の場合、忙しすぎることによる単純ミスが怖い。
自分の仕事が実在する人たちの生活に影響してるってことを
久しぶりに思い出したよ。
睡眠不足が続くとそれどころじゃなくなるもんね。
だからアネハがんがれ。しっかりと顔を上げて試練に立ち向かってください。

ｸﾞﾗﾝﾄﾞｽﾃｰｼﾞ入居の皆様から抽選で1世帯に
引越し先に最適な姉歯事務所をﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ

>>312
書いてくれ、でないと眠れんがな。

自己責任社会の到来。公務員も削減されるし自己防衛の時代ですよ。

種子島で地震震度３だって。

>>309
規制緩和まんせー一色。

>>295>>301
というよりイジリー岡田似。

九州方面地震か・・・
木村の影響か？

ステーキじゃなくて江戸前寿司だな。

>>312
ヒントだけでも

>>309
デパ地下特集

>>272
物を買う時に一流と言われる所から買うのを避ける理由は

＞１．物自体が良いだろうということもあるし
作ってるのは下請だし

＞２．信用が大事だから変な物を作らないだろうと言う事もあるし
信用が有るように見せかけるためにCM量が凄く、高くなるし。

＞3．例え不良品を作ったとしても逃げることはしない（出来ない）だろうと言う事もあるし
不良品は下請の所為にするし。

＞４．最悪でも賠償できなくて潰れるということも無いだろうということ
最悪なのが、賠償するより強力な弁護士を用意する。

まあ行政は介入しないんじゃない？

これがその証拠↓
ttp://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11035951726727/

台風23号でぶっとばされた家は行政の介入を受けられずに
ずーっと放置プレイらしい

もちろんローン丸抱え

ちなみにこのオッサンはこないだテレビ出てボクシングしてたけど
可哀相だと真剣に思うよ（何もしてやれんけどさ）

>>227

現場に入らんとまず分からない。
あと職人+監督次第（無論、設計も肝心だろうけどねｗ）

心配だったらﾚｰｻﾞｰ（20万位で買える）で計って見れば？
多分、il||li _|￣|○ il||liくるだろうからｗ

>>314
腐ってる事が公になれば、いくら綺麗な宣伝を売ったところで
売れなくなるから、必死に正常化しようとする。
自浄作用が働くわけだ。
これが、いつまでもバレなければ、常態化して改善されない。

地震の時に、行政は全壊・半壊の場合に
住民に立替代金を補助してるわけだし
今回の場合も、制度流用して
全壊と認定して立替代金を補助したらいいと思う。
住民カワイソス

>>1
行政に問い詰めるのがﾜｹﾜｶﾝﾈ('A`)

九州で地震だ。
木村の呪いか？

>>231
おいおい。
それじゃあ、社内の監査？で発見されたというイーホームズの当初の説明は
ウソじゃ無いにしてもミスリードじゃないか。
最悪だな。

誰が補償ではなく、テロ朝タイアップで匠に直してもらう。

>>319
何でそんな無理して仕事引き受けるの？

「だれが保障」ってのは自分以外の全てを補償対象にしている
ように思えるので、「アネハ保障しろ」に変えていただきたい
ものです。
どうせマンション選んだときは「まぁ素敵！」なんて言ってたん
でしょうね、胴上げされて急に落とされた気分を受けたのには
同情しますけど。
この時代に建て売りを選ぶのはどうかと・・・。

>>312
デカチン？

>>314
ふつー、こんなニュースを見てたら間違ってもマンションを買おうなんて考えないのが普通だよな。

俺だったたら、マンションの側の一戸建ても避けるぞ。

>>321

変な害がおよぶと困るからな・・・

ヒント　ハチのｒｙ

電車が突っ込んでも倒れないマンションがあるというのに、情けないマンションだな。

つーか、車で事故れば最悪交通刑務所だってあるんだから、
こういうのに建築刑務所みたいの創って、収監すれば少しは手抜きも減るだろ。
ぶっちゃけ姉歯のしたことはひき逃げよりたちが悪いしな。
地震で崩れても他も崩れるから追求されることも無いだろうつう狡猾さが救いがたいね。

>>334
それは全壊してからじゃね？

>>343
疑獄事件に発展か？
ｵﾓｼﾛｸﾅﾘｿｳ

>>299
そりゃ検査はあるでしょ
初めから財閥系だけしか認めないとか出来ないし
国民の安全を守るという国の義務もあるんだし

例えばノートパソコン買うとして無名の何時潰れるか判らないような会社から
安いからと言って買うなら壊れた時直せないこともあると覚悟しとけ
ってことと同じだよ

若しくは安いDVD-R買ったら何枚か書き込み不良が出るのも覚悟しとけ
ってのと同じだよ

んー結局マンションは賃貸にかぎるってことですかねえ

こんなのを見てるとペトロナスタワーや三豊百貨店を
ネタにした話ができなくなるなあ・・・

ブレイク　ブレイク　あなたの街の　解体　解体　一役買いたい
耐久年数過ぎてゆく　コンクリートが落ちてゆく
地球の平和をはばむやつらさ　Break Out ！

日本ブレイク工業　スチールボール　Ｄａ　Ｄａ　Ｄａ
日本ブレイク工業　ケミカルアンカー大地を揺らし！！

家を壊すぜ！　橋を壊すぜ！　ビルを壊すぜ！　東へ西へ
走る！　走る！　日本ブレイク工業

ブレイク　ブレイク　欠陥住宅　木造　モルタル　ペンシルビルを
杭頭処理などおてのもの　協力サポートいたします
正義のハンマー　ユンボをかざせ！！　Break Out ！

日本ブレイク工業　ダイヤモンドカッター　Ｄａ　Ｄａ　Ｄａ
日本ブレイク工業　コンプレッサー大地に響け！！

家を壊すぜ！　橋を壊すぜ！　ビルを壊すぜ！　東へ西へ
走る！　走る！　日本ブレイク工業

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日本ブレイク工業　ケミカルアンカー　Ｄａ　Ｄａ　Ｄａ
日本ブレイク工業　ダイヤモンドカッター　Ｄａ　Ｄａ　Ｄａ
日本ブレイク工業　コンプレッサー大地に響け！！

家を壊すぜ！　橋を壊すぜ！　ビルを壊すぜ！　東へ西へ
走る！　走る！　日本ブレイク工業
Break Out ！！

日本ブレイク工業
神奈川県建物解体協会に属する解体業者。
http://www.nbk.gr.jp/

家に金出したら負け　from 上野公園

九州で地震

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

イタケダカに国に責任押し付けるのは腹が立つ。まず設計士、施工業者、不動産業者を破産させても構わないから賠償金を払わせ、建物を建て替えさせ、仮住まいを準備させ、詐欺罪で起訴してようやく足りない部分を業者への貸付けという形で国が補填する。

>>332 その機械作ってるメーカーの証券コード何？

>>319 そういうのってコンピュータシミュレーションで検出できないの？
設計時、でしょ？

一戸建て住宅でこういうことがあっても
国の保証は有り得ないと思う。
マンションだからこんな騒ぐのか？

次のシナリオ候補
・飛行機が墜ちる
・石油タンクが炎上する
・新宿で警察と犯罪者が白昼の銃撃戦
・イージス艦が衝突事故で沈む
・橋が突然崩落する
・新幹線が脱線する
・首都圏全域が停電する
・ダムが決壊する
・原発がメルトダウンする

で、、誰が保障してくれるんですかね？物知りの頭の良い方、教えて、

>>343
蜂の一刺し？
政治家が絡んでるの？

>>347
疑獄って何？

関東って橋や百貨店が崩壊したあの国と同じだな。

これからは韓に等しいという意味で「韓等」と呼んだほうが
しっくりくるかな。

ヒューザー小嶋進社長発言集

「国から公的資金などの貸し付けを受けられれば１年以内に建て替える。
　しかし、融資を受けられなければ自力での建て替えはできない」（朝日新聞）

「建築中や分譲中の物件を抱えているため、購入代金や退去費用などを支払うと
　資金繰りが苦しくなり、（契約の無効化は）倒産の恐れがある」（読売新聞）

住民説明会での発言だが、両方とも只の脅しじゃねーか。

>>351
そうだ！日本ブレイク工業の出番だな。

申し訳ないけど、他人の不幸は興味ある

思い出した！

これはガセじゃない

小嶋社長は演歌かムード歌謡のCD出してる

ヤフオクに出ないかな

これはさすがにマンション住民に同情するよ

ステーキ　ﾏﾀﾞｰ？（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ

建築業界っていい加減なんだな

決断した自分の責任ってものがないんだな、ｄｑんは

>>385
きみの地域は何て呼ばれてるの？

何十年もローン組んで新築マンション買うやつの気が知れん。

>>358
まず売った営業に話を聞け。

で、解答を２ｃｈでUPしろ。トリップも忘れるな。

アロハを早く逮捕しないと消されるんじゃないの？

>>360
皮肉じゃなくて、マジで笑えないな。
まぁ倒壊してないだけマシだが。。恥を知れと

とりあえずこれ買っておくといいかも。
http://maruzen-toy.com/cgi-bin/goods.cgi?id=E-022

>>330
そこまでイメージ落とすようなことを今やるか？
これだけネット等で内情とかが出る状況下でやってイメージ落としたら最後だぞ
雪印の例もあるし

なんで日本の建築はダメなんだろう？機械とか作らせたらものすごく
上手なのに。

>>359
政治家ではない。

そろそろ寝る。おやすみ。

>>376
やくざが絡んでるんでしょうか？w

>>358
引越し費用か？

>>337
なんだ。
やっぱり２ちゃんで６月に内部告発っぽい書き込みがあったアレは本当だったのか。
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1110685648/88

自己責任の時代なんだから　貧乏人は諦めるべきだな

己の終の棲家なのにケチってどうするんだ？

一戸建て立てるときも注文する設計・施工屋以外に　１級建築士と１級施工

監理技士雇ってダブルチェックをかまさないと、直ぐに手抜きするぞ。

ま、貧乏人にそんなの雇う金ないだろうけど。

詐欺に遭っただけだろ。犯人に民事請求すること。

>>344
確かにアイツはよく踏ん張ったな

もう額が大きすぎて、どこをどうしても公的資金注入避けられなく、
公的資金の注入の仕方が問題になってきている段階なのでは？

住人の破産宣告前と後で税金注入の場所・額が変わってくる。
住民に税金を投入するのか、銀行に税金を投入するのか。
後者だと外資に銀行を食われかねない。

これ、かなりの大型爆弾だよ。ヘタを踏むと恐慌発生するぞ。
内閣の一つくらい簡単に飛ぶ。

>>376
安さを追求するからだろうな。

>>375
三菱地所さんは土壌汚染を隠してマンション販売してましたが、
補償をしっかりする辺りはさすが一流ですね。

>>358
売主の瑕疵担保責任。

日本ブレイク工業が安値で解体する。
姉歯が心を入れ替えて安値で設計する。
木村建設の元職人が安値で建設する。
ヒュウザーが安値で販売する。
これで解決さ。

うおおおおお
今冬初の暖房使ったら部屋のいたるところで異音が・・・

まさか倒壊しねえよな

住民が国の責任もあるとか言ってたけど補償に税金が
使われるってことはないよね？

トリビア

小嶋進［オジマススム］

コジマは電気な

>>377
エ〜・・・



お休み♥

>>360
民国人乙、とでも書けばよろしいか？

行政の責任を問い住民説明会で市役所職員に食らいつくおばハンの映像を流したマスコミは今回は世論を見誤ったようだ。

姉はの家を買った住民が悪いのであって税金投入はけしからんが世論。まあ国・市役所が悪いに違いないが、欲ボケ住民に

金銭補償は絶対してはならぬ。

>>386
えーと・・・
アフォなことしたよね
化学が絡んでたから色々あったんだろうけど
まあ補償だけはしっかりやったね

>>385 日本の自動車とか、むちゃくちゃ安さを追求してないか？
日本人は高品質で安い物を作るの得意のはずじゃないのか？

日本のものつくりの精神は建築には生かされないの？

>>377
業界関係者じゃないとわからなそうだな。

ハチ・・８・・８９３？

この前のパキスタンの地震では誰も建築主に文句言ってなかったぞ。
これもお国柄ですか？

そうです。引っ越し費用です、引っ越して一ヵ月、それがパァーはやっぱ痛いよ。

>>390
税金でマンションの補償をするのは確実にないよ。
地震でも台風でも如何なる理由でも個人資産への税金の注入はできないからね。

>>342
一戸建てのほとんどは欠陥住宅だぞ
つくり自体ははマンションの方がしっかりしてる

今回のことは、
ちょっとお得なマンションは疑ってかかったほうがいいってことだな。

>>396
それでも三菱自動車のようなこともあるしね・・・・

つ〜か、姉歯のキョトン顔は、モザイクもんです。

まあ、あれだ。住民は欠陥住宅を掴まされて可哀想だなと思うが、国や自治体に賠償云々は筋違いだろ！

と、近所の小学生が言っていた。。。生意気だね、最近のガキは・・・

住民乙
＞これ、かなりの大型爆弾だよ。ヘタを踏むと恐慌発生するぞ。
＞内閣の一つくらい簡単に飛ぶ。
残念、マンション２０棟くらいですから。全部立替えても３００億円も行きません。

>>236
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071121/01.pdf

スーパー大臣？の責任
Date ：2002年10月02日 (水) 23時45分
金融相と経済相を兼務するスーパー大臣・竹中平蔵氏の誕生に冷や水を浴びせた格好だ。
もっとも、市場には竹中氏の金融相兼務により、「不良債権処理が進み、それに伴い不振企業の倒産が続く」と見ての「売り注文」との見方も。
昨日の「一言」で、やや旧大蔵省・財務省への批判を展開したが、
あくまでも組織としての霞ヶ関を問題視しているのであって、個々の官僚諸兄の方々を批判するつもりは毛頭ない。
記者時代にも感じたことだが、総じて優秀であり、本省の課長クラス以下の方々は驚くほど低い「時間給」で懸命に働いている。一部の不心得者を除けば、志も高い。
しかしながら、大蔵省について言えば、８５年のプラザ合意以降、相次ぐ利下げを日銀に迫りバブル経済を助長、
その後も財政再建の金科玉条をもとに経済政策を金融政策に頼って金融引き締めを遅らせ、傷口を悪化。
さらには９２年の金融危機の見誤り、９５年の不透明な住専処理による公的資金投入の失敗、護送船団による不透明な破たん先送り、
不良債権の軽視、検査部門の汚職に代表される金融不祥事・・・。日本銀行とともに、経済失政の中核を担ったのは事実である。メディアの責任もあろう。
ともあれ、こうした失政の最終責任は政治家がとらなくてはいけない。
官僚に踊らされようが、何であろうが、憲法にも「行政権は内閣に属する」（６５条）とあり、内閣＝政権与党の責任なのだ。
この国の問題点は、政治家の責任が問われず、つまり、まともな政権の交代が行われず、
官僚のみに責任を負わせつづけている点にある。８６年から蔵相を務め、
経済失政ではＡ級戦犯のはずの宮沢喜一氏が今だに「与党」の衆議院議員を務めている。明らかに異常だ。
経済は生き物である。１年前に有効だった手段は、通用しない。
スーパー大臣？竹中氏、任命権者の小泉首相の責任は重い。

＜耐震偽造＞首相が「悪質な話…被害救済を」とコメント

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051121-00000153-mai-soci

>>380
とすると船橋市役所は一応ＧＪってことか

>>349
賃貸の方が危険。
地震で倒壊して死人が出てもオーナーの管理責任は無し。

===税金投入断固阻止===

>375
完全犯罪にしようとする犯罪者の心理と同じだよ「自分なら捕まった奴みたいな事にはならい」こう考えるが結果は捕まる

>>376
最近は機械も一部の最先端以外は（ｒｙ

原発検査も安さを追及して派遣と外国人で済ませて・・・るのは、実は昔からだったりする。

早い　安い　うまい　○○○の牛丼　マンションも建てるまで
早い　安い　地震が来るまで安全　これでいいのか　どっかおかしいが
税金投入はとんでもない話だ　欠陥住宅建て替えるたびに税金では
消費税３０パーセントでも足りないだろう　国が補償するならテキトーに
作っとこうと言うのが人情だろな

万一、事故とかで車が突っ込んでﾏﾝｿﾝが倒壊した場合
責任は全て車の運転手？

木村建設　計画倒産がやってきました。

住民は泣き寝入りほぼ確定ですね

>>405
ヒント：姉歯だけじゃないしー

>>396
車と建築は違うし・・・

どんなモンだろうと使える金が減ればそれだけ犠牲になる部分は出てくるもんよ

住民は可哀想だな。
この一級建築士が一生を使って償え。
建てた会社も償え。
絶対に税金から補償金は出すなよ!!!!
それだけは許さない。

159 名前：名無し組 ??? New! 投稿日：2005/07/21(木) 21:02:05 ID:???
>>158
１件処理すると、歩合給として300円もらえます。
だから私たちはわき目も振らず、図面もあまり見ず、精を出します。
1日30件確認を下ろすと、300円×30件＝9000円も貰えます。
8時間勤務とすると、480分で30件だから、1件当たり16分で処理します。
これはもちろん資格のある人の話ですが。
資格が無ければ奴隷部屋？

大体、話題のマンションは６０００万だぞ？

６０００万のマンションかえる庶民はそう多くない。

行政、行政と言っているが、行政ができることなんて

・（市営・県営）公営住宅の用意
・マンション取り壊し費用の一部立て替え

ぐらいまでだぞ。これ以上は期待できない。
欠陥住宅なんか国内に無数にあるから一々そんなもん相手してたらキリがない。

>>402 >>413
そうだな。俺の書いた「安くて高品質」は、しょせん幻想だったのかもな。

高い買い物なんだからよく調べろってやつがいるけど、
そういうやつって、粉飾決算とかも外部から見抜けると思ってんのかね？
プロでも難しいと思うんですけど。
今回の件は目に見えない仕事(特に検査機関)の付加価値を軽視する
日本人全般の問題と思うんだが。

>>412
あれ以降危機管理の意識付けは何処も徹底的に行ってるはずなんだけどね
社内教育や外部から講師呼んだり結構凄かったよ

日本社会の亀裂を具現化した出来事で、これからどんどん
類似の亀裂が出てくるだろうね。

日本はガタガタだぞ。

自動車も安くてよい品質つっても、
実態は下請けを絞るだけ絞ってのもんだからな。
リコールはなるべくこっそり。
人命軽視は建築と一緒。

>>370
ほかにも嫌な事があるから覚えておいてくれ、

静かな環境の一戸建てをローンで建てたら、住み始めて数年目で道路を挟んだ向かいに
高層マンションの建築予定の看板が掲示され、ローンの残があるのに資産価値をゼロにされるって事を。

大丈夫だよ。塩害コンクリのマンションもいまだに倒壊しません。
ヒビだらけだけどね。

>>331
何でボクシングしてたの？募金集めショーみたいな？

>>426
漏れの亀○も具現化されそうです

ＪＲ西運転士＝姉歯

>>423
そういえば安価で色んな建造物に使用できる魔法の鉱物であるアスベストも
最近になって急にボロクソに言われるようになったからなあ

急がば回れはマジなのかもなあ

木村建設が逝きましたね。。。

６０００万のマンション買う奴が公営住宅で満足する確立はほぼ０％。

こんな薄汚い低所得者層の住居には住みたくないと言い出すだろうｗ

いまうちの地方で震度３が来たけど
これよりちょっと強い震度５程度で倒壊の危険があって
死ぬかもしれんってのは
ちっとかんべんしてほしいと思うね

>>426
そのまえに
香具師らはリアルな亀裂を見て
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

住民は名無しさん＠住民とかつけろや。
まぁ、ドキュソを記者会見に出したのがそもそもの間違いの元。
国や市の小役人に声を上げてもなんにもならんのに、世論を敵に回したｗ
穏便にやってりゃ税金投入は無理でもよ、迂回融資くらいならあったかもよｗ

自動車製造の一番底辺なんか人間というより奴隷だからな

耐震偽造：大半関与の木村建設が民事再生法申請を検討
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20051122k0000m040155000c.html

>>355
株で儲けられる程の計測機器じゃないよｗ

つーかね、買う奴バカすぎ！
手ぶらで来て（せいぜいデジカメ持参程度）見て契約書にサインしてんだもんなｗ
ダメ食らわない用に朝から晩まで小細工してんのに、２〜３時間の内覧で見抜けるわけねーつーのｗ
しかもてめーの買う部屋しかみねーしな、‘他’も見なきゃ意味ないのよ

ま、精々銀行+土建屋を喜ばしてくださいなｗ

地震来ないかなぁ。面白そう。

被害住民は、瑕疵担保責任により契約解除出来るし
債務不履行により契約の取り消しや合わせて損害賠償の請求事もできる。
だが、販売主が倒産したら・・・無い所からは取れない・・・
カワイそう

>>424
やるべき仕事をやらなかった検査機関と業者が問題。
全般って…真面目に仕事をこなしてる人に失礼な希ガス。

まさに都営の抽選時期ですが、まわっちゃったりするの？

忙しない日本人の気質が全ての根源かも・・・。

>>439
そうそう。昔から金金金。
ヒルズ族の方が公言してるだけマシよ。

リーマンになったら解るけど、労働者なんてウンコぐらいの扱いだぜ。
人を大事にするっていう価値がこの国では異常に低い。

>>436
俺は京都に住んでて
阪神大震災の時にちょうど震度5〜5強だったけど
倒壊した家なんて一軒も無かったぞ


>>430
さあ？
なんか頑張るオヤジみたいなテレビだった

コスト競争が厳しくなりまくってるからね
それでいて機能はうｐしろとか言ってるし
もう限界が来つつあるよ

そもそも積み木の上に住むなんて正気の沙汰じゃない筈なのに
あろう事か積み木の下に住むとはどういう神経をしているんだか

可哀想だなんて言っている奴がいるが、このスレに来ている奴のうち

６０００万のマンション買える奴はどの位いるんだ？

お前らより圧倒的にお金持ちだよ。彼らはｗ

引っ越し費用全負担でいい所、住めると思ったのに、明日また不動産の方に連絡しよ！今日は「代表がいないんで全負担のYES.NOは言えません」とか言ってたし、まだ希望あり！ガンバロ。

売主は安くて広いマンションが売りだからな。
どこかでおかしいということに気がつくべし。

賠償で思い出したけど、911テロ・ツインタワー崩壊のときに、一人あたり数億ドルの賠償を求める訴訟が起こった（相手はどこだっけ）けど、あれどうなったの？

そのマンションを刑務所にして関係者を収容するというのはどう？

>>279
この事件がなければ、かっこよく響く発言だけど、、、冷静に考えれば
民間が検査するなんておかしな話だよな。
検査会社にしてみりゃ、手抜き検査すればするほど儲かるんだからな。

00:23
建設中のマンションを解体へ。
耐震偽造で施工業者が報告。千葉・白井の分譲マンション。
補強困難で来月３日に着手。
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html#00:23

ヒューザーは建て替えは自力じゃ不可能って言ってるらしいけど
購入費の返還・転居までの諸費用等の負担くらいは出来るのかな？

さすがになにも無いまま逃げられたら住人ｶﾜｲｿｽなんだが・・・

>>452
今日はもう寝れ、疲れてるだろ？

水曜日に行政の説明会があるんだけど、万難を排してでも出席した方がいいのかな？

だれがヒューザーに金出すんだよｗ
焦げるのわかってるのにｗｗｗ

京王プレッソイン茅場町ってなんで京王建設にやらせなかったのかな

建設株さがれー。俺買うから。

>>458
無理じゃないの。
もう抱えてる物件は売れないだろうから収入はゼロ。

売買代金を返還できるくらいなら、融資を受けなくても立て替えできるはずでしょ。

>426
そうだよな、としみじみ思うよ。
いったい、どうしたらいいんだろうね。

>>457
見に行ったよそのマンソン。
となりにもデカイの建設中だったんで、こんな田舎で埋まるのかなと思った。
今頃となりのマンソン大喜びだろうな。

国は金持ちの住民を救済するな！

うおおおおい！今の地震でメッチャ揺れたぞ！
マンションの4階だけど！こええええええええええ！俺んとこ大丈夫か！？

ヒューザーってどういう会社なの？
補償できるくらいの資力はあるのかな

検査機関が一番問題じゃないの？

>>451
無理して6000万出す＝小金もち
楽に億単位の家を建てる＝大金持ち

>>460
＞万難を排してでも出席した方がいいのかな？

万難を排するんじゃなくて、万難に立ち向かうんだけどな。

頑張れ。

>>440
主力銀行に債権放棄要請と、債務10分の１くらいにして、その債務を今後数十年かけて
細々と営業しつつ、細々と賠償って感じで落ち着くんだろうか。

誰かが保障してくれると思っている時点でお目出度い。
つか、おめでたい様なＤＱＮが安物に飛びつくのか。

自己責任に決まってんじゃん。

行政の責任とか嬉しそうに言ってんなよ、反吐が出る。

>>460
住人？出席しても成果がないと思われ。
マンションから、だれかが代表して出ていればいいよ。
そんなことより、施主の資産を押さえる方が先決。

>462
売主はHP上で東京進出時に地元コネクションが無かったので
設計・施工を自社で管理が出来なかったと言っている。

誰だか知らないが地元仕切っている業者か団体が木村建設を使えと指示したのでは？

>>451
うちは4000万がやっとです。。。あなたは?

>>451
行政に補償求めるDQN以外はｶﾜｲｿｽ

DQNは同情の余地なし。

>>464
そかぁ・・・
となるとマジで住人大損泣き寝入りになりそうだなぁ・・・

これ設計より、販売施工がものすごく絡んでるだろ
ヤクザだな

>>451
俺も内心ほくそえんでいるが、人事では済ませられないね。

６０００万のマンション買う奴は、中途半端な金持ちだろう。
良い暮らしを手に入れようと頑張っても、結局こうなると言うことを暗示している。

日本社会の二極分化が進むと、彼らより少しだけお金持ちの連中も
脱落していくだろう。彼らに身の丈を弁えるということが出来るだろうか？

>>449
それでいて値段下げると
『ほぉ〜、じゃあこれからまだ下げれるんだな』
と思う奴らは建設業界にはいっぱいいるからな。

それを繰り返して、ついに県内の下請け同業者ではどこからも相手にされなくなった設計事務所を漏れは一つ知っている。

自壊の恐れのあるマンション住民はさっさと逃げた方が・・・

ごちゃごちゃ言っても死んだらしょうがないし、死んだら喜ばれるだけだぞ

確かにヒューザーの顧客層はアッパーミドルクラス狙いだね
だがそれで即妬みに繋がるなんてどんな暮らししてんだろ

>>480
じゃ、姉歯、消されるなぁ・・・怖い。

>>480
今更なにを....

石原慎太郎
「これは国に責任あるでしょ」
と言ってたけど

>>462
↓建築業界板のスレ見る限り、とっても安く仕事してくれるところだった様子
まぁ裏があったわけだがね

135 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：2005/11/19(土) 12:21:37 ID:???
名前の出てる木村建設（熊本）ってのは、
競争見積もりでいきなり坪＠１０万円とか落としてくる会社で
設計が終わってる案件でも、新たに「設計施工」wして自社の「ノウハウ」で
坪10万円も落としてくれる、デベにはとっても良い会社だった。

役所関係の人間はみんな知ってるよ。

だいたいマンソンを買える人間は中流階級の上位に居る連中だろ。
欠陥マンソン買ったヤシらは自己責任でいいだろ。
俺のような高卒仮性包茎にはマンソンなんて買えないよ。

新潟の地震でも　倒壊家屋の撤去は税金でやりました、残骸放置するのは公共の
利益に反するからです。しかし家屋の再建費用は行政・国は一切出してません、
低利の予算枠を設定するか仮設住宅用意したくらいです。なぜなら住宅は個人の
財産だから、個人の財産形成に税金投入することは公共の利益にならないからです。
天災でも税金投入されないのに　こんなインチキマンションに税金投入されるわけが
ないことを　このマンションの馬鹿住民たちは理解するべきだ。

下がった株を買って逆に応援しようかなって考え中？？そんな僕ってバカ？

>>449
いままでがやらずボッタクリみたいなもんだから。
バイトしてたときの親方なんて夜の遊びものすごく派手だったよ。
女子大生紹介してくれたら（紹介料）一人２万円出すぞ、
って真顔で言われたし。デカい家にも住んでたなあ。
でも人足代は半分ピンハネって業界だからなあ。

>>400
確かにそれが出来たら国税は政治家や官僚が横領し放題だな。
危険な古い家屋や欠陥住宅を購入しては国税投入して国に買
い取らせればいいんだからw

>>487
都には責任ないと言いたいんだな。

関わった会社の社員全員から２００万ずつ抜けばいいだろ
悪徳商売で稼いできたんだから

名前をこうすればいいのか
>>475
住人全員欠席というのはまずありえないでしょう。
修羅場を見るのも嫌だし、元々入っていた用事をこなすかな。
＞施主の資産を押さえる
すでに不動産屋（施主と同一）からは転居費用全額負担という話が出てるし、
賃貸物件だから、これ以上の補償はないと思うんだよね。

>>480
姉歯のキョトン顔の意味がなんとなく分かったよ。w

東京・五反田のホテルも営業停止に　京王電鉄
http://www.asahi.com/national/update/1121/TKY200511210384.html

　京王電鉄は２１日、国土交通省が公表した２１棟に含まれていない系列のビジネス
ホテル「京王プレッソイン五反田」（東京都品川区）の営業を休止した。独自調査で
構造計算書の偽造が判明したとしている。系列ホテルの営業休止は「京王プレッソイン
茅場町」（同中央区）に続いて２例目。
　京王電鉄によると都内に七つある系列ホテルの中に、姉歯建築設計事務所が構造計算を
していたのは茅場町、五反田を含めて四つある。構造計算書を独自に調べたところ、
五反田についても偽造がわかり、耐震性に問題があると判断したという。
プレッソイン五反田は０４年１１月開業で１７２室。この日の宿泊客には、系列の別の
ホテルを紹介した。
　同社は「茅場町と五反田以外は構造計算書が改ざんされた痕跡はなく、現時点では建築
基準法の条件を満たしていると考えている」と説明した。
　京王電鉄は７ホテルすべてについて、耐震性全般の再点検を進めており、問題が見つか
れば営業を休止する考え。

>>491
そんなことより、仮差押でもかけたらどうだ？

>>491
空売りは？

>>489
高卒だって人並みに仕事して金貯めてりゃ
ローン組んでマンソンくらいは買えるって・・・

こういう事態が起こらないように検査する機関が、何もしていなかった。
検査機関が「うちは被害者だ」なんて言ってたら、何のための検査機関だか。
イーホームズみたいな検査機関が無ければ、こんな事が引き起こされなかったんじゃないの？

>>483
死んだら遺族が賠償訴訟を起こすんじゃないか

>>477
やっと買った４０００万のマンションもこうなるよ。

４０００万もあったら部屋数の多いアパートにしたほうが無難だ、これからの時代は。

それでも小金持ちはまだマシだよ。貧乏人は身体に悪い食べ物しか口に
出来ないことが、最近明らかになったんだから。小金持ちは食事を大切に
してください。

http://blog.goo.ne.jp/gallery_k
何か書き込んで！

イーホームズいわく

『当社の調査では姉歯設計が構造関与した以外の物件では偽造は発見されていません』

お前んところの「調査」を誰が信じるんだ！？

世の中、すべて自己責任、自己責任

>>501
高卒に買えても、火星萌係には無理。

警察の方、姉歯を早く逮捕してあげて。（涙

うちの地方では
１千３百万くらいから
家族４人暮らせる新築マンションがゴロゴロありますよ
なんせ土地が安いから

住民は販売会社に対して補償を求めればいいんじゃないか？
販売会社は施工主、施工主は建築業者、建築業者は設計事務所。
こういう順序でいいと思うんだけど。

>>495
少なくとも同義的な責任とえるのは数人だろうね。
ヒューザーは小さい会社だし。
まあ幹部含め１億でも集まればいいほうだ。

ダンボール最強だな。

>>501
今の高卒じゃ下手すると一生働いて稼ぐ額でも6000万円に達しないぞ

>>506
偽造は無くても間違いが数件は出ないと不思議な話。

マンション住人の推定平均年収は１３００万円。

さて、お前らは？ｗ

>>496
賃借人ならあまり心配はいらない。
行政が公営住宅を用意してくれると言っているのだから、気に入ればそこへ行けばいい。
施主側も賃借人対策は引っ越し費用程度の少額で済む。
施主の金がある内にさっさと金をもらって出て行けば吉。

保証してくれる人。

↓

手っ取り早く、国（税金）
よろしく。

>>514
それはいくらなんでも下手しすぎだろう

( ━@Д@)＜小泉首相の靖国参拝が今回の事態を引き起こした。首相は辞任すべきではないだろうか。

>>514
どんな仕事なんだ・・・

>>５１４
それはフリーターの生涯賃金だなｗ

>>513
+土地だろ
マンションなんて実質資産価値なんて無いに等しいからな。

どんな土地でも一応価値はある。目減りするマンションは負け組み！

マンション住人が必死になるのは仕方が無いよ。

社会に出てない人には
なぜ行政や国が責任を問われるか分からんのですよ

>>513
確かに、ダンボールの構造は良くできていると思う。
素人の俺にも判りやすい構造だ。

目で見ても判別不可能な書式に問題がある。
すべてデジタルデータで提出させてソフトで判定するような方法にしたほうが
よいだろう。

でも、この一連の事件で、マンション買う意欲がなくなった奴、大勢いるよな。

今のタイミングで関東大震災起きたら保障どころか、無かったことになるよね。
隣地もみんな倒壊したりね。

マジで規制緩和した国が全て悪くね？

511 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 01:14:38 ID:aQzaf0TE0
住民は販売会社に対して補償を求めればいいんじゃないか？
販売会社は施工主、施工主は建築業者、建築業者は設計事務所。
こういう順序でいいと思うんだけど。


すでに施工主は建築業者に補償を求めることは困難になりつつあるようだよ。

＞ttp://www.data-max.co.jp/tousan/2005/11-21.htm

　か　わ　い　そ　う　？

　マンション住人の推定平均年収は１３００万円ですよｗｗｗ

　ttp://guide.home-plaza.jp/

クソ住民、俺たちの税金を何だと思ってるんだ！
国は、何も悪いことしてないんだぞ！
何でもかんでも国に責任を押しつけるのはおかしいすぎるぞ
一銭も出す必要はない

とりあえず現状からするとヒューザー住人は泣き寝入りの可能性大か？

耐震性に問題なかったグランドステージに住んでる住人はかわいそうだね。

補償はないだろうし今後何かにつけて住所を書く時、それを見た人に
「(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　グランドステージwwww(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ」って思われるかと思うと・・・（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

「８月に大きな地震で倒れなかったから大丈夫」でＦＡ！

>>504
4000ちょっとでなんとミニ戸を買おうと思ってますw土地が残るだけﾏﾝｿﾝよりましかなと。。。

>>516
230万だお。

>>534
濃厚だなぁ。

それにしてもお前ら人の不幸がうれしそうだな（ｗ

>>511
既に川下から逝き始めてますが・・・

>>490に禿同。

>>540
おまえだけじゃね？

>>526
素人ながら俺もそう思う
軽量で移動も容易であるしコンパクトでムダがない
また、非常に安価で自然にもやさしい

救われるのはシノケンから買った住民だけってことでＦＡ？

だいぶ前の秋住の地盤沈下住宅ってどーなった？
泣き寝入りかな

日建設計、松田・平田、日本設計のような大手にまかせれば、もし
こんな事になっても（まずならないが）責任問題は安心だったのに
結局金をケチるとろくなことは無い。

googleが使えない件について。

>>538
('A`)人('A`)ﾓﾚ260

>>528


基本的には一戸建てだろ。
マンソンなんてのは貧乏人か、金が余って困り果てた金持ちのセカンドハウスとして買う棲家。

国で補償してやれ。
何となく可哀想だし、規制緩和したのは国なんだからね。

>>535
普通は住所の後に部屋番号だけ書いとけば届くよ。

港区赤坂１−２−３−B205　とか。

これは自己責任では可哀想だよな

ビフォーアフターなんて見てるとさ、凄い柱が細いんだよね。
何であんなケチクサイ細い柱なの？

>>519
大多数のフリーターの年収は、80万程度から200万程度で、
転職出来るようなスキルを身に付けさせてくれる雇用主は希少であり、ほとんど昇給というものは無い。
またサビ残常態化などが普通であって空いた時間に何か・・・というのも大半は無理。

この状況から計算すると60歳まで働けたとしても（まずありえない、普通30代でクビ）、3000万から8000万だが、
やはり高卒レベルでは下のほうに位置する可能性が高い。

つうか、強度半分なら
構造計算書というよりも知っている香具師が建築材料費を見れば
一発でわかるんじゃないか？

>>533
大金持ちか子供のどちらかですね？

君が子供で将来、大金持ちになれる見込みが無いのなら、真剣に考えた方が
良いよ。　日本社会の二極分化の仕上げとしての、ゆとり教育という愚民化
政策。君も被害者なんだよ。

検査業務の民間委託で構造改革？　ふざけんな！
計算書を数百ページも紙に印刷して提出って、、いったい何世紀前の発想だよ。

設計も強度計算もソフトでやっているんだから、設計データのフォーマットを
国が定めて、そのフォーマットでの電子申請のみ受付る。
申請データは国土交通省が用意したスパコンに計算させて、耐震基準を満たしているかどうかを自動チェック
そして、その結果は全て公開にすることで、自分の住んでいる建物の耐震性能を
知ることができる。

技術立国なんだから、これくらいのことはやってくれよ。

>>490
鳥取の地震では、鳥取県が個人の住宅の修復費用の一部を負担しました。
これは極めて例外的な施策です。

住宅を再建できなければ、住人はこのまま鳥取に住むのをあきらめ、たとえば
息子夫婦のいる東京に移住してしまうといったケースが多く発生しそうだった
からです。

住宅を修復することで、村落のコミュニティが維持されるという意味において、
個人の住宅の修復は公共の政策になりえたのです。

でも、都会のマンションはどうでもいいです。

今後、他社のマンション販売に影響するだろう
しかし名案がある
構造図を含めた設計図書をモデルハウスに置いてオープンに開示し、誰でも見られるようにすれば信用を得られるだろう

>>532
君もおいらと一緒で親に恵まれてないんだね。
･ﾟ･(つД`)･ﾟ･

親が一千万ずつ夫婦で2000万頭金にして、
夫婦の世帯年収９００万で万損買うんだよ。

>>555
一枚のコンクリ板に５本鉄筋さすところを、３本しかささないとかだったら一発でわかりそうだけどね。

住人さん漏れにはどうもしてあげられんがお気の毒様でつ

ﾀﾚｺﾝだﾔｼに付いて分析
１、合い見積もり取られてポイされた業者
２、もしくはあぶれた仲介関係者がタレ込んだんじゃ無いかなｗと予想
手抜き＆ゴマカシの内部事情に精通してたんだろぉね　
ゼネコンにいいトコ取りされてポイされた漏れが言う

倒壊が怖い奴は、高層マンションなんか買わないだろ普通。
地震がきてもウチだけは大丈夫とか、しばらくは大地震なんか来ないとか
自己暗示かけとけば大丈夫だって。
人間死ぬときは、豆腐の角に頭ぶつけても死ぬもんだし。

>>529
そりゃそうだ。企業どころか国でさえ補償出来んわ。
場合によっては補償以前に国が財政破綻起こす。
関東から関西にかけて以外の住人も大地震は他人事じゃない。

北風がヒューっと吹いただけで
ザ〜っと倒壊するマンションってことだぜ。

おまいら内心はザマ−って感じじゃ。人の不幸は密の味っていうだろ。

>>550
おまえ、鳥取、島根、徳島あたりの住人だろ？

建築士にすべての責任を押しつけて終わり。
建築士は自殺して、だれにもお金は払われない。
これで、万事ハッピ〜〜〜♪

マンションなんて他人に貸してるのでなければ資産じゃないからな

今回のは国の下請け機関もチョンボしたという人災だからな

値下げするような物件は、だいたいが欠陥マンソンかもな。
名の通った会社の物件か相場価格以上の物件を買うしかないだろうな、買う側は。


という事で、何度でも書くが税金で補償してやれ。
規制緩和で民間に任せたのは国なんだからね。

>>551
それもそうだね・・・

でも近隣住人からの(・∀・)ﾆﾔﾆﾔは避けられない・・・（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

共産党や社民党が言うような社会になってれば、
今回の件も国とかが無条件で補償するってことなんだろうなあ。
買ったパソコンがしょぼかったら補償してくれるかなあ。

>>360
渡来人の末裔だしね
メンタリティは同じ

強度不足マンソン探せばいっぱい出てきそうだな。。。

>>570が結論だな。

>>571
規制緩和はあかんわ。

>>573 党員優先

>>563
一軒家に住んでるが、マンションはやっぱり頑丈そうに「見える」
ウチは震度６来たら確実にﾍﾟｼｬﾝｺｗ

住人は怒り狂え！
奴等に反省する気はサラサラない。
「自分の責任さえ免れればそれでいい」
どんなに責任追及しても、奴等の根本は変わらない。
刑務所で一生を棒に振ってもらい、一族血ヘドを吐いてでも償ってもらう以外ないが、
奴等はあの手この手で逃げおおせるだろ。
おれが住人なら絶対許さないけどな。
たとえ非合法手段を用いてでも、姉歯および業者は地獄に落とすべき。
目には目を、歯には歯を。
この補償に絶対税金は使うなよ。
あくまでも、「責任者」にすべてを償わせろ！

イーホームズずさんさは、 神奈川県相模原にある神奈川建築確認検査機関
http://www.k-b-i.co.jp/
に勤めていた友人が言ってました。 いつかは出るだろうとは前々から言ってたけど。
友人の勤めていたその会社とイーホームズが業務上つながりがあった
ので知っていたようです。
また、その神奈川にあるＫという会社も、建物全体が見渡せない夜に、
現場監督などの立ち会いなしに簡単に検査を済ましたりしたり、
社長自ら書類の偽造をすすめてきたと言ってました。
まあ、業務上つながりがあれば同じことやっていてもおかしくはないですね。
早くこういう会社は消えて欲しいです。

>>571
世の中に欠陥マンション、住宅は一部などと思ってないか？
おめでてーな、おい

>>557

　そのシステムは８０年代後半に北海道の人が考案したけど、当時の建設省
が反対したという話を聞いたことがある。
　で、現在そのシステムはシンガポールで導入されていて申請から数時間で
結果がでるらしい。それも２４時間受付可能。

もっともこんなシステムができると建築役人が不要になるからなｗ

ここで、平均年収が１３００万とかいってるが。
それは頭金なしの場合だろ。

実際は買うときに５分の１〜３分の１くらいの頭金そろえるからな。
頭金なしで買うバカなんて早々いないぞ。

平均年収１３００万の奴なら
１５００万〜２０００万くらいは頭金集められるから
８０００万くらいのマンションだろ？

価格帯
３５００万〜６０００万くらいだから頭金を考慮すると、
年収は６００〜１０００万だろうな。

なんでもかんでも民間へ移行ってのも考えモンだな。
なんにしてもマンソン住人(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

かの国へのODAやめるんなら国が補償してやってもいいんでねぇの？

まぁ、この欠陥マンション被害者を国が補償したら、
すでにある一戸建ての欠陥住宅も国が面倒見なきゃいけないし、
そうなると欠陥マンション＆欠陥住宅→ヤクザが買う
→ヤクザが、欠陥だああ、国が被害者救済しるうううう
→ヤクザ金ゲット！！！！（もちろん、ヤクザに欠陥住宅を売ったヤクザも金ゲット！！）

となって、マネーロンダになるから、まぁ、泣き寝入りの方向で！

日本にあるマンション・アパート・一戸建ては、ほぼ全部欠陥建築と考えても差し支えない

あの建築士は自殺とかしなそう。もしそうなったら他殺だろうな。
自殺以前にどうやったって払えるような額の賠償金じゃないし。
懲役食らったところで、せいぜい２、３年だろ。

>>562
計画倒産狙いで、関係者自身がタレコミだったりして。

>>577

あかんのはイーホムズ。
こういういい加減な会社を許可した国の責任も問われて当然だろうな。
そして、そういう会社が淘汰される事で信頼のおける会社だけが残るのさ。
よって俺的には、今回は全額国負担（税金）希望だな。

>>583
＞もっともこんなシステムができると建築役人が不要になるからなｗ
そういうこと。既得権益失う人、儲からなくなる人・・・

ステージ大門最強伝説はどうなった？

俺も彼女がいた頃は、お金ためて結婚してマンション欲しいと
思ってたけど、もう今となっては、キャンピングカー買って
北国に旅して暮らしたい気分になってます。

建設株ウォッチウォッチ！

安心と信頼の住宅「チャールズマンソン」新発売。

>>593
バンデューラがオススメ

連れ安する不動産株は買い場になるだろうなぁ。

>>582


規制緩和後で、しかも姉歯のみであとはｼﾗﾈでいいのでは？
執行猶予設けるにしても１年くらいだな。
早く悪徳業者はすっぱり吐いて楽になる方が得策。

福岡の春吉にシノケンが建設中のマンションがある。
「買いませんか？」の営業電話があった。
怖いよぉ。

>>585
抵抗勢力発見！
官から民へだ。
この事件によって、改革が進んでいることが証明された。

姉歯は船場太郎に似てる。

>>557>>583
八十年代はどの省庁もそんな感じのことを考えて、いくつかは実行された。

しかし使い勝手が悪かったり、利用率が上がらなかったりで、壮大な税金の無駄に終わった。

ただし一部は名前だけ変えて今も無駄な金を注ぎ続けている。

>>590
マンション住人くさいお（　´▽｀）σ）´Д｀）

>>590
そういう場合の投入する公的資金って、
払いたい（認めた）人からだけ徴収するって方式だといいのにね。

>>601 日本政府がコンピュータ関係に絡んでくると、みんな失敗するよ。
振り返ってみれば死屍累々だよ！

日本人ってとかくコレばかりではないけれど
何に対しても疑問持たないよね
苦情言うのは所謂"隣近所に関係者が居るから"とか"あの人がやってくれたから"とか言って
自己満足しちゃって我慢と言うか妥協してしまう部分があるよね
そんな事やっているから駄目なんだよ
何に対しても些細な事でも苦情苦言を呈する姿勢が大事だと思うがな
こう言う言い方すると"本国へと帰れチョン"とか言われそうだけれど
大御所に仕えていた大名の家臣だった先祖を持つ生粋の日本人だよ

>>599
なんじゃそりゃ抵抗勢力ってｗ
左巻か？

>>603
そんな例を認めたら、国防に使うなら税金払わないとか、年金要らないから払わないとか、そんなのばかりになるぞ。

木村建設の「行き詰る」ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>542
義援金か何かの名目で
数百万から出てるか
それくらい調べろよ

自己責任だろ
茅場町であんなに安いなんて
おかしいと思ったはず

>>603

君の払う額なんて１円ほどもないから大丈夫だよ、きっと。
例えば防衛費なんて君が一年間でいくら払ってると思う？

>>573
サヨ系でも最低限、人並みと言える生活レベルまでが補償の限度でしょｗ

>>583
やはり、邪魔をするのは国家にパラサイトしてる役人共か。。。今回の一件に絡んだ役人だけでもリストラきぼん！
こういう事があっても懲戒免職にはならない役人様の存在自体が悪だ。

木村建設ぶっちゃけすぎだ。日本の建設業はこんなんばっかなのかよ。

http://www.kimurakensetsu.co.jp/

これさぁ、この姉歯ってのが絡んだものだけじゃなく、
他にもボロボロありそうなのが怖いんだけど
ウチの地元でも行政がマンションなんかに対してチェック始めたらしいけどどうなることやら
今回の件にしろ、食品業界のラベル偽装にしろ、日本企業のやることなすことどんどん信用できなくなってくるな
行政のチェック体制もおかしいし
日本やべーな

>>604
ΣとかΣとかΣとかな（藁

ローンを組んでる場合
債務不存在の訴えを起こすだろうけど
どうなるかな。

ローン会社は落ち度がないわけだし

>>610
最多販売価格は？

>>607
じゃあ、上のレスに出てたけど、
売主や設計者や構造計算屋より先に、
税金などの「おおやけ」の金が欲しいなら、
募金を呼びかければいいのにね。
なんで一生持ち家を持てなさそうな
オレの微々たる税金を使おうって最初に考えるんだろ？

>>604
禿同

GISとか各自治体はおろか自治体内でもばらばらのエンジン使うから
データ互換が無くて無駄に金かけまくり。あほかと。

金をかけるべき所はケチりどうでもいいことに金をかける。あほかと。

倒産したなら、ニュースになってもいいが、なっていないよな。

みなさん、たまにはインパクのことも思い出してあげてください。

まだ潰れると決まったわけじゃないんだから

ただいまリニューアル中ですので、しばらくお待ちくださいませ。
木村建設株式会社

ニートが払ってる税金額と年収１０億２０億もらってる税金額とを混同してるﾔｼが多すぎ無いか、このスレ。
例えば歳入８０兆円だったら、ニートでも一人当たり７０万円とか８０万円とか払ってるんだってまさか思ってないだろうな？
　

>>618
最終的に建築許可を出すのが行政であり国だからだろ

会社名をリニューアルして何事もなかったかのように事業を続けるわけだな。

もう呆れるしかない

>>614
メッキが剥がれただけです
昔からダメな企業・業界はいっぱいあったのに、皆目をつぶってきたｗ

建築基準法違反は最高で懲役１年。
姉歯は罰金ですむ悪寒。

姉歯のヅラがヤフオクに出品されるそうなので欲しい人は要チェック

>>616
売買契約は売り主と買い主との間で結ばれている。
ローンは金融機関と買い主との間で結ばれているはず。

マンションの売買契約を解除したところでローン契約に影響はないでしょ。
要は全額返済しなければローンの債務は消えない。

祝！木村さん倒産おめ！
http://www.kumamoto-keizai.co.jp/content/asp/kuma/detail.asp?PageID=21&id=131&word=&k_id=2
>免震工法を充実させ

ブラックユーモアの世界だな

>>611
防衛費も社会保障も必要だと思ってるから、
所得税も年金も、そしてもちろん消費税も払ってるよ。
自動車税や固定資産税は払ってないけどね。

老人ホームにする

姉歯の開き直り様って、
宅間守や小林薫の開き直りに似ているんだよな。
「あきらめている」開き直りなので、なにをどうしようとあいつは反省しない。
放っておくと法的にもあいつは逃げの道開くよ。今やそれしか考えてないから。
インタビュー時のあの気色悪い表情からもわかるだろ。完全にキレてしまっている。
つーと本当に痛い目遭わせる以外にないんだな。この手の穢多非人は。
痛みを感じさせないと、非人は「物」同然なんだから。
泣き寝入りしないでよ、被害住人の皆様。
社会悪をこの世から根絶させましょう。

ひびが入ってるマンションは危ないって事はないですよね。
１年に１ミリくらい大きくなってるような気がするんですけど。

図面上で探すしか手立ては無いがそれで解ればまだﾏｼだとｵﾓ
実際の工事上で手抜きやらかされたら知る術無しだとｵﾓ
内部造作程度の不手際ならフォローも出来るけど
基礎とか躯体でｽｶﾀﾝな仕事したら建物として致命的

施主＝住人の信頼と生命を設計士＆工事屋は背負うのだから
現場に出る技術屋はただ己の使命を全うすべし
一旦現場にかかったら赤字明白でも徹夜でも
投げ出さずにキチンとやり遂げて来たぞっ漏れと親父はｗ
じゃないと普通の建築屋なら枕高くして寝れんと思う
漏れの周りの職人気質でﾏﾄﾓな所もだいぶ潰れてしまった
今回の事を皮切りに健全な工事が出来る時代になればと願う

>>631
契約の錯誤か契約不履行かわからんが
ローン契約自体無効には出来るよ

吉本が買い取って売れない芸人住まわせてライブカメラ設置すれば（・∀・）ｲｲ!!

>>611
建て替えの費用が一説には総計300億円とか言ってた。
ちなみにグアム島への米軍移転費用の日本負担分の
概算見積もりが2000億円。
分譲マンションっていったら、日本人が一生かかって
貯めこんだお金を（半分投資のつもりで）つぎ込むんだから
それなりの大金になる。

>>635
怖いこと言うな。

一部の者だけに税金を投入するのを官から民へとは言わない。
一部の者だけに税金を投入するのを官から民へとは言わない。
一部の者だけに税金を投入するのを官から民へとは言わない。
一部の者だけに税金を投入するのを官から民へとは言わない。


一部の者だけに使われるくらいなら住宅金融公庫へでも回して
庶民の利用できる範囲を広めた方が遥かに公平で有効だな。

姉歯って単純に悪い連中に利用されただけって感じする。
自分が悪くないのに何か押しつけられて怒られた時、無表情に淡々と
喋ることってあるよな。姉歯も誰が一番悪いか、わかってるんだけど
自分に矛先が向けられて素直に謝れないんだと思う。

>>624
金持ちは他より多く税金払ってるわけだからな

>>640
総計300億でも藻前の負担分は缶ジュースより安い

>>633

だからさ、マンソンくらいの補償では君の払ってる税金の１円ほども無いって事。
全然関係ないが、固定資産税は１活払いにした場合割引制度は設けるべきなだな。

まぁ高い金払ってレントゲン調査しかないな

耐震強度偽装・姉歯建築士のズラの耐風強度に問題
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hage/1132394452

>>624
逆にかつかつの生活してれば税金や年金の高さが身にしみるけどね。
給料前のしんどさ知らないだろ？　いいなあ。
１円２円の話しだよ。

>>640
だけど個人のマンションの建て替え費用をオレの金から出す必要はないよね。
オレの金から出さなければならない？
みんな金に余裕あるんだなあ。それとも公務員？

>>617
http://new.realestate.yahoo.co.jp/realestate/03/13/13102/
ご近所周辺の相場
3LDKで1億5000万円位かな?
と静岡の奴が言ってみたりする

>>644
缶ジュースを1円未満で売ってる所があるなら教えてくれ
640は611へのレスだよ。

＞君の払う額なんて１円ほどもないから大丈夫（>>611）

千葉ローカルで「家なき子」再放送してほしいなｗ

マンションを補強するより
震度５以上の地震が起こらないようにするほうが早くね？

>>635
なんか姉歯のｲﾝﾀﾌﾞｰ見てっと
あの開き直りは死を覚悟してるやつの態度ってふうに見えるんだけど
そんなまともな神経じゃないんだろうな

>>642
一部の者だけではなくて
こうゆう被害にあった人に平等に保障するのが社会なんだよ
被害にあった人にもあって無い人にも何もしない事が平等とは言はない

>>653
あれは一度心が折れた人間の表情だ。俺にはわかる

姉歯建築士ってどこの大学出てんの？

>>644
職場に水筒でお茶持っていってるから、
缶ジュースもここのところ買ってないよ。
そういう人間もいるんだよ。

だれが補償してくれるのか、じゃねーよ。待ってても誰も助けてはくれない

>偽造した一級建築士、
偽造を見抜けなかった民間検査機関、
問題のマンションを開発した会社、
そして行政……。

その全員に請求してやればいいんだ

>>641
当たり前です。
姉歯及び業者は住人何千人にも及ぶ、殺人未遂ですから。
数分後にも地震が起きるかもしれないですし。
死刑でもいいくらいなんだ。
「曖昧な責任所在」を隠れ蓑にした組織犯罪は絶対に許してはいけないと思います。

被害者はＰＤＳＤで訴えろ！！！　絶対に勝てるぞ！！！！

そもそも「国にも」責任がある、と主張してるのに国が全額補償しろとはこれいかに？

設計士がやったことは免れないけど
内情を喋ってくれる奴を殊更に責めるのは
全体として損だと思うよ。

試しに募金でもしてみればいい

馬鹿は無視するとして、

>>652
この場合は渋谷のマンソン以外は全て立て直さない限り崩壊すると言ってるわけで、
やはり立て直すべきだろうな。
とりあえず今回だけは税金で。

今のうちに契約解除してしまえよ。
今ならまだ金持ってるぞ

イーホームズの処分の前に、扱った物件の再検査だろ。
姉歯も言っていただろ、チェックが甘いと。

>>664
崩壊が問題なら最悪解体は税金だろうけどな。
壊した以降は周りの被害はないから税金はない。

>>655
俺もそう思う。

よくマンション広告で頭金無し、月々６万円払いとか入ってるけどね
実際は管理費と駐車場代が必要で月８．５万ぐらいの支払い
更に固定資産税も考えれば月９．５万円
更にゆとりローンだから１０年経つと支払いが２万円ぐらい増えて１１．５万円
ええかげんうざいので売ろうと思ったら２０００万値下がりしてる
詐欺商法だよ

各所ｸﾞﾗﾝﾄﾞｽﾃｰｼﾞの前に募金箱置いとけよ

姉歯はオースティン･パワーズ

>>657
貧乏人への福祉を厚くしろとでも主張したら如何か？（ここでやったらサヨ扱いだけどなｗ貧乏は自己責任ｗ）
どうもＮ速＋は足の引っ張り合いみたいなのが多いな。

>>654
一部でしょ？
病気や老いや紛争なんかは全員に「平等」に降りかかる可能性あるけど、
オレなんか宝くじでも当たらない限りマンションなんて買えないよ。
というか宝くじだって買うの躊躇するのに。

>>671 俺の仲で何かが固まった。

早く地震来ないかな

シャロンは太りすぎ。まずダイエットするべき。あんなデブに国は任せられない。

ヒューザーは立替案か。
さてこれからごねるやつがどれだけでるか見ものだ。

どのみち氷山の一角なんだろうな。
やぱーり一戸建て買おう。

全国のマンション住人は疑心暗鬼に陥っているはず。
中古マンション市場は大打撃を受けるだろう。
耐震検査の証明か何かが無いと転売が困難になりそうだな。

検査会社の株が上がるのも納得が行くと言うものだ。

勿論、新築マンションの売れ行きにも大きな影響を与えるだろう。
抜本的な対策が採られない限り、それは、いつまでも尾を引く。

当然、一戸建ての価格は上昇する事になるな。

>>659

日本の刑法は動機や物的証拠などの立証が無いとだめ。
この場合は可能性だけであって特に殺人者としての物的証拠は無いな。

こういう会社を認可するような規制緩和をした国が悪いのだよ全て。

>>673
買えないのは自分の努力が足りない自己責任

倒壊現場を「グランド姉歯」と命名しよう

税金で補償はありえません。
マンション解体も業者、住人の負担でやってください。

>>635
>>653
>>655
俺もヤツの態度には尋常ならざる迫力と覚悟を感じた

反吐が出るようなニュースばかりだな、しかし。

姉歯は自殺なんかしないだろ。
罪の意識が完全に欠如してるもんね。
「はぁ？地震が恐い？ならマンションを出ればいいじゃないですか。マンションには住みたい、地震は恐い。少し虫が良すぎるんじゃないですか？マンションというのは、一般的に言えば恐いものです」

個別に弁護士立てて交渉しないとな
お上がなんとかしてくれるかも・・・なんてぬるい期待で何もしなかったらどうなっても仕方ない

>>677
立替は認めてもいいが、会社そのものを即時差し押さえて国有化出来ないものかと。

>>684

姉歯は、ああ見えて実は社会に警笛を鳴らした正義の味方かもよ。
業界の不正をとことん追及しようとしたような態度が何となくね。

無職、借金ナシのオレなんてまだマシな方だな。

こういったニュース見ると、良いやつってやっぱり儲からないよね

>>672
>>681
すごいね。意見が同じだｗ

人の金かすめてのうのうと暮らす
公務員みたいにはなりたくないから、
貧しくてもいいよ。

これって詐欺罪でお客に対しては売り主が補償するんじゃないの？
そのあと売り主と建築で勝手に喧嘩すればいいじゃん。
もし地震があったら、補償額は何十倍だろ。
さっさと片付ける方がいいんじゃないのかな。

姉歯は罰金で終わり。

安いマンション買ってぐだぐだいってんじゃねえよタコｗ

買値−入居日数で十分だ　　それ以上請求すんな　なんだシノケンってｗ　福岡だぞ

>>631

> マンションの売買契約を解除したところでローン契約に影響はないでしょ。

割賦販売法は売買契約無効等を原因とするローン会社に対する支払い拒否の抗弁を認めてるが。

>>638
できないってｗ
何でよくわかんないのにそう言い切るんだか。

c50vZsKt0はそんなに金が無いのに何故2chのﾆｭｰ速＋なんかに来るんだ

>>693
問題は全額保障すると会社が潰れる。

最初に欠陥マンションの図面を引いたのは誰なんだ？
姉歯建築士は、イーホームズに渡す図面を引いただけの
ような感じがするけど。

金が流れねえつうならそろそろ公定歩合引き上げしろよ。
株が下がるって？
為替介入して日本円を買った外資が株買って上がってただけだろ。
どうせまた円高になりゃ為替介入するんだべ。
ならもう簡単には株は下がらねえよ。さっさと金利上げろ！

一部の者だけに税金投入する公共事業には断固反対。

ほんとに反省してるんだったら帽子を取れ帽子を。
非常識にもほどがある

なんつ〜か、住人には気の毒だと思うけど実際人ごとじゃないよね。
震度５に耐えられない、自重で崩れるマンションなんて恐ろしくて・・・。
ともすれば人がしんでしまうかもしれないのに、住まわせるなんて。

このいいかげんな計算書通すときにリアル計算はやらなかったんだろうか？？
元請けに照査するシステムはなかったのだろうか？
申請を受け取った役所はチェックするってことしないのかな？
なんにしても姉歯だけの責任ではすまないと思うよ。

>>697
696 名前： 名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日： 2005/11/22(火) 02:05:31 ID:Wx4D8plY0
>>631

> マンションの売買契約を解除したところでローン契約に影響はないでしょ。

割賦販売法は売買契約無効等を原因とするローン会社に対する支払い拒否の抗弁を認めてるが。

最近は高級マンションとかが売れまくってるんだよな。
金持ちの道楽でやってるんだろうからさ、庶民にはあんまり関係ないわな。

>>698
金がないと、きちゃダメなの？
ここはそういうところなんのか。
いやそれは失礼しました。
匿名ネットなら社会的階級は関係ないかと。
オレが甘かった。

>>705 しかも、自分ではそこに住まないんだぜ。

>>699
そんなこと買ったもんの知ったこっちゃないわね。
実際死人が出たらどうするのさ。
すいませんがカネないから死んでくださいって言うのかよ。
株主が所有持ち分に従って全額もつんでなければ
なんのための有限責任制度なんだ？

自分が引いた図面のせいで人が何十人死のうと構わないという神経

>>684
どこのマンションも似たようなもんだろ、
ちゃんと調べりゃ収拾つかなくなるほど同じような物件はあるぜ、
って内心思ってるんじゃ？

>>693

売主責任というのは瑕疵担保責任って言うのだが、詐欺罪には該当しない。
何故なら騙したという物的証拠は見つけられないから。
そして、売主破産ときたらどうなるさ？

悪徳土建屋に金貸してる都市銀行
ご愁傷様

早急に補償をってさ

今被害ないんだから引越し代出してもらえればそれでいいだろ。
敷金礼金返してもらってさ。見舞金ったって5万も出れば最高にいい会社だぞ。
今回は運よく安全に住んでて見つかったんだから。

これで退去しないとかＰＴＳＤとか言ったらゴキブリホイホイでもプレゼントしろ。
勝手に入ってろってな。

某国の大規模なテロの一環ではないだろうか、
と考える俺は頭腐ってるね

>>706
いやぁ、ネット代が勿体無くないのかなと思ってさ
あと、漏れが思うに2chは一番社会的階級に厳しいと思うよｗｗ
口だけで実害は無いがね。

ところで、老いや紛争と違って、貧困は万民に平等に降りかかるわけじゃないよね、だから貧乏人を税金で救済するのは間違っていると思う。
無能のせいで貧乏やってるやつらのために１円たりとも使って欲しくないねｗ
というか、経済の足を引っ張る貧乏人からはもっと厳しく税金を取り立てなきゃダメだと思うんだけど、どうかな？

それより明後日デートなんだが
ドタキャンされないか心配なんだけど

>>708
しったことじゃないのは間違いない。

だが、金がなければ賠償できんぞ？
銀行だってそんなことに金を貸さない。

じゃあ、金はどこから来るか？

本当に瑕疵担保責任なのくわ？
売主が瑕疵について知らない過失も無い、って場合ではないだろうから、
債務は存続してんじゃないの。

>>716
ドタキャンはされないが、彼女は現れないだろう。

敷地を売ればいいじゃないか。

要は、一戸建てでも買っとけって事。
１９８１年以降に建てられた多くの物件なら、
震度７でも大丈夫って今日もニュースでやってたろ？

>>704
そうなのか。
今六法ひいて確認中。

松井が半分出しますんで

>>711
売主が強度不足を前提に安く建築していたら詐欺。
そういうことする建築士として指名していたのは確実。

>>717
空から降って来るんだよ

姉妹スレ

【社会】知事公舎跡地に大量の墓石・白骨遺体　購入した男性が賠償求める…鹿児島地裁
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132317843/l50

結局ヒューザーがこのまま倒産でもしたら
住人は泣き寝入りってﾔﾂか？

>>721
それも信用できん。
信頼できる設計事務所に
設計・管理をさせるのが一番と思う。

あの不動産屋・建築屋に出資していた金融機関・ファンドってないの？
たぶん責任あるよ。
税金使う前に、そこを掘じくるべき。
最終的に税金を使うなら、その前に証人喚問くらいしようよ。納得いかないな。
まずは責任所在を明確にして、厳罰を下すべき。
オレは死刑でもいいとさえ思っている。
アスベスト問題もそうだが、この手の悪質な組織犯罪は根っこから変えていかないとなにも解決しないよ。
そして二度とこのようなことが起こり得ないような、法整備を早急に成すべき。

>>715
生まれながらに人には貧富があると考えればそうだろうね。
オレの場合はたぶんガキの頃に両親が死んだせいだとは思うけど。
ここから抜け出すにはそうとうな「努力」が必要なんだろうね。
「努力」でなんとかなるんならオレは努力不足。

まあ、そっからさらに税金絞りとって
マンションの建て替え費用にするってのなら、
それは個々人の考え方だよね。

本当ここの奴らは…
公務員はﾑﾀﾞ減らせ→民間への委託→委託した国のせい、もっとしっかり審査しろ→公務員増やすしかない→公務員多すぎ
…いいかげんにしようや
どっちがいいねん

>>724

売主は事前に知ってたのでつか？証拠は？

>>718

ヒューザーとかいう会社は瑕疵責任認めてるな。
潰れてしまえば見も蓋もない話だが。

>>731
公務員の量を減らして質を上げる

残念ながら自己責任だな。今回も。

銀行は、ローン組んで買った人には
払った分半分を返却。残りのローンはちゃら
マンソンは立て替えか、補強。
住民はもう一度、買うか引っ越すか決める。

さーてこれから中小デベがバタバタと・・・
また大不況かよ orz

>>721
あー、それはね、宮城県沖以降の建築基準法に基づいているならってことね。
その通りちゃんと作らないと意味無いんだよ。
出来た時期はあんまり関係ないんだ。

まあ、結局は金持ちの気分次第って感じだろｗ

>>734

今回は規制緩和した国の責任を問える（と思う）。
ただし今回だけ。今後は法改正すべき。

住宅ローンに保証人（保障協会）が必要な様に
建物に対する保障協会等も必要だと思う。
多少価格が高くなるだろうけど
安心を買えるならやむおえないのでは。

一戸建てを建てられなかったのが悪い。糸冬

今までのまとめ
　借りている人：引っ越し代もらって出て行くのが吉
　買ってしまった人：手付売っただけ→速攻で解約
　　　　　　　　　　全額支払済み　→自己責任

>>715
ちなみに今は会社。
仕事終わった後に社長にパソコン使わせてもらってる。

これ、票になる？あんまりならなそうなら、政治はスルー。

日本のことだから、族議員が跋扈して、途中でうやむやになりそう。

>>733
あの給料でやるﾔﾂいないよ…ww
本当に質をあげたいなら給料を3倍近くにしなきゃ本当の専門家はやらないよ

姉歯はカツラでつか？

>>738
国と言っても、補償するのは税金からだろうが。ふざけんな。

>>655
自分もそんな風に見えた
確かにこの先「これ」がきっかけで、
他からもこんな事が芋づるで発覚するだろう･･･
そんな大変なきっかけを作ってしまったから
「もう慌てもしょうがない」
という覚悟と開き直りの顔だな

要するにデベってのは悪の代名詞なんだろ。

姉歯はカツラではありません

>>731
役所の役人を削って議員も削る
んで浮いた金を回す
まあそんなもんでしょう


>>735
銀行が潰れますな

何が何でも税金は使わないで解決してくれ。

姉歯はことによっては英雄になるかもな

デベ相手にこんなこと今まで誰も出来なかったはずだ

普通は現場段階でチマチマ隠れてやることを公文書にきちんとうたったわけだ。申請に出した書類はご丁寧に建築主、役所乃至は検査会社に保管される。仕様を確実に書類と図面で残せる。
だからこそ今日を見たわけだ。いつかこの日が来ることを姉歯は一日千秋の思いで待ち望んでいたんだろうと思う。

>>731
何度も教えておろうが！
民主制資本主義国家において公務員になった者とは競争経済を逃避した
できそこないの人間の集まりを意味する。
即ち民間で必要とされなかった出来損ないの余り者の中から試験で選ばれたのが公務員。

どうせ公務員は、波風のない人生を好むどうしようもねえ人種だと全員が自覚しているんだ。
給料を極限まで減らして人数は増やせ。
頭に叩き込め！

>>711
だました物的証拠が見つからないと今の時点でどうやって言える？

>>751
見舞金くらいは出しても良いよ

役人じゃなく特殊法人を減らせばいいんだよ

買う側も買う側で、外装とか内装とかで買いたがる。
バリアフリーだからとか・・・お前らアホかと。
工事代金の７割８割は基礎やら構造部分であるという事を知らずに適当に買うんだろうな。
貧乏人って。
結論から言えば、一戸建てかマンソンであれば優良会社施工の相場価格相応の物件を買うのが吉。

>>755
全く必要ない。補償はメーカー、販売業者、建築士に丸投げしとけ。

>>744
確かに。
だって構造計算を一から穿り返して計算しなおせって言うんならもう構造屋の意味無いし。
それなら初めから全部行政がやっちゃったほうがいいし。
でも日本では壊しては建てて壊しては建ててだから、
ちゃんと責任もって皆さんでやってくださいねって事なんだから。

>>757
そんなんじゃMRに来た客は騙せんぞ。
もっと精進しる。

テレビで港区の該当ビルみたけど・・・・・・・・
本当に地震でポッキリ折れそうな建物でよく恥ずかしげもなく
建てたと思うよ。景観台無しだし。

あんなうなぎの寝床の土地にあんなバカみたいに細くてのっぽな
形のビル建てるほうも建てる方だけど、入るほうも入るほうだな。

中小の建築会社の株を空売りしまくってみるか。
ﾜﾗﾜﾗ出てきそうな予感がするんだが

>>756
じゃあいっそのこと役人も特殊法人も減らそうぜ

>>758
ヒューザー物件住人は下手すりゃ業者から保障受けれなそうだし
せめて見舞金程度なら、、、って思ったんだけどね・・・。

>>757
そういう後付で誰でもいえる当たり障りの無い意見は
底が知れるよ

でも、新築だからという理由だけじゃなくて、
欠陥マンションの外観、内装はすばらしいのばかりだな。
夢のマンションの１/１プラモデルの陳列だ。

>>760

ＭＲって、病院に足繁く通う薬売りの事か？

まぁ強い地震が来なけりゃ安全なわけですよ。
ウチは一軒家だけど築30年以上超えてます。
でも毎日楽しく過ごしてますよ。

もし大地震が来て、家がつぶれてしまったも、それはもう仕方ない。
何が悪いって耐震性よりも地震が悪いって気がする。

所有者←売り主（の株主）←建築会社←設計事務所

所有者に対応するのは売り主だ
補償できなければ未必の故意の殺人未遂、あるいは教唆でしょっぴくしかないな
株主一人残らず前科をつけろ

欠陥住宅の被害を国が受け持つなんて話は聞いたことが無い。

まぁ一番金食い虫なのは福祉予算なんだけどな。
７割の国民資産を握っていてロクに金を使わない年寄りに年金が必要なのかね

そもそも
そんなに安全で、孫の代まで住めて、見晴らしが良く防犯バッチリなんだったら
政府の要人とその家族、親戚はみんな高級マンションに住んでるっての。
実際どうだよ？
小泉さんも自分の家は木造じゃん
官房長官も一戸建てだわな。
現実はそういう事なんです。地震列島で高層に住居を構えるというのは間違いなの。
良いように騙されてるだけ
あとヒルズの連中は金あるし住居兼会社みたいなもんだからダブらせるのはアホ。

>>768
ってことは地震の少ない地域に住むやつが真の勝ち組か

>>753
主旨は同意だけど、トバシすぎｗ
現実は、キャリアで上手くやればローリスクでハイリターン。
例えば、本省課長→出向副知事→知事とかな。
余禄もたっぷりｗ

>>704
30条の4�@でいいのか？
なるほど、無効(錯誤か？)になれば銀行が損失をかぶるわけだ。

何でもかんでも誰かに補償してもらおうと考えるな

at your own risk

>>766
まあ、女とかって概観とかに弱いからなー。
お洒落なキッチンセットでもくっ付けてやればもう飛び跳ねて喜ぶし。

しかもマンション購入の主導権は基本的に女が握ってるからなｗ
こりゃーもう仕方がない。

>>766
売り逃げの儀装だよ。見た目が勝負。
マグロでブスが整形ボディコン

>>757

だからこそ、こんな糞万損買う奴を税金で補填する必要はないだろ！

最悪、業者が逃げた場合には、解体費用だけは行政側が持つべきだが。

>>763

日本の役人の数って、アメの半分フランスの４分の１とかなんだよな。
ただ、ﾔｼらの天下り先でもある特殊法人が限りなく多いのよ。
しかも決して特殊法人を減らそうとはしないしな。
民主党は馬鹿だから、そういうところはどうでもいいと思ってるような希ガス。

今回は規制緩和の弊害だから、特別に国が補償すべき。
今後は無い。

>>768
大工さんへの注文建築なら昔の家って以外と丈夫だぞ。
怪しいのは分譲住宅。

欠陥民族の尻拭いを日本がいつもしてたりしますが、、、

>>772
そういえばホワイトハウスもロックフェラーもロスチャイルドも1戸建てだな
ロックフェラーセンターにロックフェラーが長期滞在してそうもないし

6000万て
まあ一括で買った人は殆どいないだろうがたまらんだろうなあ
家なんて一生に1回の買い物だし

これからは躯体が売りのマンソンが増えそうだな
「ね〜　すっごい梁でしょ?」とか言っちゃって。で、便乗値上げと。

>>770大混乱だな国交庁

125 ：名無し組：2005/07/02(土) 11:06:32 ID:4gjTl9U2
先月２４日最高裁ですごい判例がでました。

平成１７年０６月２４日 第二小法廷決定 平成１６（行フ）７
訴えの変更許可決定に対する抗告棄却決定に対する許可抗告事件

要旨　指定確認検査機関の確認に係る建築物について確認をする権限を有する建築主事が置かれた地方公共団体は，
指定確認検査機関の当該確認につき行政事件訴訟法２１条１項所定の「当該処分又は裁決に係る事務の帰属する国
又は公共団体」に当たる

つまり、民間の確認検査機関が行った「建築確認」の損害賠償請求先は特定行政庁というものです。
その理由は、特定行政庁は、民間確認検査機関の「建築確認」を間違っていると認めた場合は確認を取り消す権限
を持っているからだそうです。

詳しくは、最高裁判所ホームページから最高裁判例、第二小法廷でH17.6.24を含む期間で検索してください。

>>764
オレも「どらえもん募金」みたいなｗ
１００円くらいなのなら見舞金寄付してもいい。
税金でってのは嫌だけど、
住民の人は大変だろうから。
親死んで住んでたとこ取られたとき悲しかった。

>>732
参考書には請負瑕疵担保責任は売主の過失ある場合にも
適用されるって書いてあるな。フーン。
住宅品質確保促進法の場合も、隠れた瑕疵とはあるけど
同じことかしら。

>>785
この下がり天井すごいでしょう！

とかな・・・

>>780
まあ特殊法人は減らして仕事してない役人どもをカットしたら
それはそれはだいぶ浮くじゃん

これでいこう

>>787
１円未満の税金は嫌で、100円の見舞金はいいのかｗ

>>784
でも買ってんのは殆どが金持ち連中だろ。
俺ら庶民が同情しようにもさ、変に同情されたら迷惑って感じじゃね？

＞誰が補償してくれるのか？
激ﾜﾗﾀ

何年も民事裁判､勝っても金は返って来ましぇ〜んw

行政で負担するわけなかろう。
現金で買ったやつ以外はローン払わなきゃすむことじゃん。
ビクビクすんなや

うちにｒフォーム工事に来た大工さんは
畳をはずした順番をメモってなかったため、入れる時になってパズルみたいになって焦っていた。
そして、畳を入れたら明らかに畳が敷居より２センチ高くなってしまっているのに、
「こんなもんでどうですかね？」と平然と言ってのけた。

>>786
おぉっ？
んじゃ、行政に請求できる訳か？
ほほぅｗ

>>776
それは Self Build の家にしか当てはまらん。
マンソンや建て売りはパッケージとして商品を購入するんだ。

>>753
この国が民主主義で資本主義と思ってるお前は負け組。

心配するな
地震なんてこないから

>>792
あのクラスのマンションは大体は庶民レベルだぞ？

>>798
この国って7割民主主義3割社会主義って感じだよな

>>791
いい。
行政なんて不要にデカくても仕方がないし。
そんなとこまで強制的な税金でやるもんじゃないと思う。
生活保護とかで暮らせば金銭的にもラクなのかもしれんけど、
税金にたかって生きるのは恥ずかしい。

それに地震や台風被害なんか起きたときにこそ
国の金が必要なんであってさ。

大震災が来たなら日本経済は崩壊し、生き残っても悲惨な展開が待っているだけだから、死んだほうが得かもね・・・

>>800
なんだよー、また変な煽りかよー。
そんなことしたって何にもならんぞ。

なんか6000万とか言っとったやん。
十分金持ちだよ。

>>786
損害賠償請求先が行政になるってことではないんじゃないの？
行政にも求めうるってだけで。

詐欺や窃盗に遭った犯罪被害者と同じなんだから、
国が被害を全額補償するとう発想はおかしい。

>>798
今の日本は支那とほぼ同じ共産主義ですがなにか？
資本主義に戻そうとしているだけです。

>>795
敷居より２�a高い？収めていくと単に畳の下が床板or土間故に
逃げ場の無くなった空気で畳が浮き上がったのでは？
収め方間違えて型が合わなくなるなら隙間方向だと思うのでつが？
どの道お話の内容からﾁｮﾄ慌てんぼのバタバタ大工さんでつね

女に主導権握られて購入した奴は馬鹿の中の馬鹿。
女なんてね、結局見た目だけで判断
そこが地上から何メートルか、上には何トンの重量が掛かるのか
地震が起きたらどうなるのか、そういう想像力が根本的に欠けている。
そんなものの意見を聞いて数千万のローン組むんだから呆れる。
パンフのキレイなイラストが永遠に続くと誤解してるおめでたい脳ミソだからな。

日本は「自己責任」の国だから、最終的にマンション購入した者の責任。
高級ブランドの偽物掴まされないよう見る目を肥やす。それだ。敵を信用するな。

郵便配達を全部自転車にすればそのくらいの金は出てくるって。

>>807
共産主義の意味しってんの？
ニートが許されるとでも？

>>804
追加して言うと４０００〜６０００だとすれば、
年収は６００〜１０００万くらいだ。

６０００万だと１５００くらいは頭金だし。
家族構成によるが３０代で８００万くらいあれば手が出せる範囲。
さらに今年一杯は親からの贈与の優遇も認められてるからな。

建築確認の民営化をしたのが諸悪の根源だ！
民間検査会社はゼネコン等の資本でチェックなんて形だけだ！
「民間にできる事は民間に」はこのような悲惨な事件を生むんだよ！アホの小泉！
もちろん建築確認の民営化をしたのは橋本龍太郎という民間大好き賄賂大好きの腐れポマードだがな！

>>809
虚偽の検査結果載せてたんだしこの件はちょっと違うだろ

>>786

今回の騒ぎを見越して？？？
すげー、タイムリーっていうか。

> ﾁｮﾄ慌てんぼ

あわてんぼ　　ｶﾜｲｲｯｽ

日本の本当の中身は、半島と目くそ鼻くそっ、てことだ。

まあ、最悪行政が責任とらなきゃいけないとなったときは、
公団にでも済ませればいいだろう。
余計な税金は使わんでくれ。

最悪コレならよくね？

年収600万は、10年前なら庶民だったな
年収1000万は、20年前だとやや貧乏の部類に入るな。

> 「この被害をだれが補償してくれるのか」

なんで他人が保証してくれるんだよ。
自己責任。

>>819
何で税金ダメで公団OKなんだよ。
公団も税金だぞ。

>>799
地震が来なくても自壊しそうなんですが？何か？ww

まぁ､このままにしておいてどうなるのか長期ドキュメンタリー作ってくれ。

>>805
http://courtdomino.courts.go.jp/judge.nsf/dc6df38c7aabdcb149256a6a00167303/733456c3dc19eb224925702f002d26e4?OpenDocument

建売の欠陥住宅掴んだのと何か違う点があるだろうか？
あたりまえだけど民事で国は助けてくれんよ。
補償求めて訴えるしかない。
しかし判決の補償金で倒産でもされた日には詐欺にハマったも同然だし
倒産にまで追い込むとシャレにならんかも。
考えようによっては耐震補強求める程度にしておいた方が無難なような希ガス。
まあどっちみち倒産するか・・

おまいら、思ったとおり住民に冷たいですね。

>>804
少なくとも金持ちが飛びつくような建物ではないよ。
普通の仕様で広ければいいってのは金持ちの発想ではない。

>>803
まぁ関東で大地震が起きれば、数万人は死亡するし、
損害は膨大な金額に上るだろうが、
日本経済が破綻することは無いよ。
むしろ、復興で景気が良くなるくらいのもん。

地震で倒壊しても「自主責任」「自主復興」の日本が、倒壊してない建物で補償するわけない。

>>812
ニートの否定は福祉の否定。
まあ官に近い職種が金持ちな国が民主主義、資本主義でない事だけは確かだな。

>>820
まあ、６００万は今でも庶民だけどな。
３０代後半でボーナスが出ればこんなもん。

>>816
ある程度、巧妙に騙されてたら行政の責任にはならないと思う。
ＮＯＸ規制のあやしい装置だって、東京都は商社に怒りまくっただけで
自分の責任はこれっぽっちも感じてなさそうだったし。

>>810
それでは経済活動が円滑に営まれないから専門家による保証(補償じゃない)が
必要。でも日本人はボケてるからそういうものに価値を見出せない。
姉歯も充分潤ってりゃ不当なコストダウンなぞつっぱねたはず。

何十年後かに、リフォーム詐欺にあいそうなリストができそう

>>821
最高裁判例で決着ついてるんで、文句があるなら「行政機関免責法」でも立法して下さい。

一番の問題はここだけじゃないだろうって事だな
もみ消されて、おおやけに事が発覚することはないだろうが

>>818
それが普通の人間の反応。

ハン板住人は、死者が出てないから日本のほうが格段にマシとか、実際に倒壊してないんだから凄いとか言いやがるから困るｗ

>>828
ヒント：東海・東南海・南海地震の連鎖＋赤字の累積による極めて非常事態に対し脆弱な国家財政

>>815
まあね。ただ、同じスペックで一方が他方より安価なら「何故？」と用心する
世間知はあって良いと思う。つまり、松竹梅の商品があるときに梅は選ぶな、
新興と老舗なら老舗を選べ、高いのと安いのなら少し高い方を選べとか。
特にヒューザーの物件は「安い」「広い」がウリのようだから。

>>834
一度騙された経歴持つ人はいいカモらしいからなぁ。

>>830
福祉という言葉で表されるのは社会主義（修正資本主義）だろ。
共産主義は読んで字のごとく、みんなで（ときには強制的に）働く社会。

ふつうに裁判やったら住民サイドが勝てるけど、
マンション購入金額全額返還は無理だろねー。
1.下請けの姉歯建築士＜悪意有過失＞
2.姉歯に依頼した設計事務所＜善意有過失＞でも善意かどうかﾁｮｯﾄ謎
3.建設業者・販売業者・購入者＜善意無過失＞
てかんじ？今のところ。
あからさまに安い設計費や販売金額だとそれをﾇﾙｰした3にも過失有とみられちゃうかも？
あと、おかしい書類なのにちゃんと見ずに買っちゃったとか。
第三者から見ても不審な点があるにもかかわらずﾇﾙｰしたならだけど。

姉歯さんは今なにしてんだろうなあ・・・
意外と普通に熟睡してそうな気がする

>>813
だからなんだよ。
そんなことで必死になるなよ。
お前が金持ちで俺が貧乏なのは解かったからもうかまうな。

>>814
でも正直行政がチェックしたとしても簡単にはﾜｶﾗﾝと思うよ。
しかも一から穿り返して計算してたらもうマンションバブルに間に合わないし。

>>822
まあ確かにそれはそうなんだけどさ、
金銭での保証とかよりはいいかなと思って。

>>827
でも裕福そうだからいいだろ。
税金で助けるほどのもんでもないよ。

きのうの東証で大京とかレオパレス21が一時買われたのは、
瑕疵担保責任の履行能力のある大手販売会社に
人気が集中するという思惑からかな？

>>833
ボケているというか、目に見えないものに価値を見出せない性質が極東地域に共通する病巣な希ガス

日本で資本主義や金融業がひん曲がってるのもそのせいだろ

>>840
福祉が資本主義制度だってか？
寝言いわんといてくれる。

知人の話では、知人の隣が失火して炎上、新築の知人の自宅に類焼して全焼。
誰からも一円も保証されなかったそうです。保険に入らないものが悪いということか。

>>824
ちょっと読んだけど、周辺住民が、民間のチェック会社に免許を出した
ことについて取消訴訟→損害賠償を訴えでたと。。

今回の場合、契約関係にあるデベ？に対して契約責任を
問うのは変わらないと思うけど。
この判決のように行政訴訟を起こして何らかの賠償を訴え出ることは可能というだけで
それは契約責任を行政に問うのではないと思うんだけど。

読み違えだったらすまん。

>>842
アネハは熟睡だろう。
あといざとなったらトンでしまえばいいデベも実は熟睡だろう

■%は耐震率
1)湊町中央ビル31%、10F、59戸、賃貸ワンルーム、船橋、船橋市湊町2、サン中央ホーム/姉歯建築設計事務所/サン中央ホーム
2)船橋市本町3丁目ビル39%、9F、船橋/大神宮下、船橋市本町3、サン中央ホーム/姉歯建築設計事務所/サン中央ホーム
3)GrandStage稲城33%、2004.02、4198〜5098万、9F、25戸、4LDK/103m2、矢野口3分、稲城市矢野口3750-3、ヒューザー/スペースワン建築研究所/志多組
4)GrandStage八丁堀41%、2004.03着工、5500〜6000万、13F、36戸、2LDK/105〜107m2、八丁堀2分、中央区新川2、ヒューザー
5)京王プレッソイン茅場町26%、2005.08、朝食インターネット付き税込\7980〜\13650、265室、シングル12m2(258室)〜福祉客用24m2(1室)、茅場町1分、中央区日本橋茅場町1-3-5、京王電鉄
6)芝浦2丁目マンション44%、9For10F、港区、シノケン/シノケン/シノケン
7)芝大門2丁目マンション26%、9For10F、港区、シノケン/シノケン/シノケン
8)西早稲田3丁目マンション43%、10F、新宿区、シノケン/シノケン/シノケン
9)初台2丁目マンション78%、3F/B2F、渋谷区、シノケン/シノケン/シノケン
10)GrandStage東向島31%、2004.11、11F/B1F、36戸、3LDK〜5LDK/90m2〜153m2、鐘ヶ淵/東向島/八広6〜8分、墨田区、ヒューザー
11)GrandStage住吉37%、2005.01、2250〜8080万、11F、67戸、3LDK〜4LDK/100m2〜161m2、住吉6分、江東区扇橋2-23-1、ヒューザー/スペースワン建築研究所/木村建設
12)GrandStage川崎大師30%、2004.09、9F、23戸、3LDK〜5LDK/100m2〜、東門前/川崎大師、川崎市川崎区中瀬3、ヒューザー/スペースワン建築研究所/太平工業
13)GrandStage弁天橋56%、10F、横浜市鶴見区、ヒューザー/森田設計事務所/ヒューザー
14)GrandStage藤沢28%、2005.09、4190〜5410万、10F/B1F、31戸、3LDK/103m2〜112m2、電藤沢4〜6分、藤沢市藤沢字東横須賀545、ヒューザー/森田設計事務所/木村建設
15)京王プレッソイン五反田、2004.11、朝食インターネット付き税込\7980〜\13650、172室、シングル12m2(171室)〜福祉客用24m2(1室)、五反田3分、品川区西五反田2-17-12、京王電鉄

>>843
最高裁判例>>824がよっぽど都合悪いんでスルーしてるねw

ちょっと前は技術が売りの国だったのにこんな手抜きに走るとは。
最近のって仕事きっちりせず目先の金儲けに走る奴ばっかだな
ニートの俺がいうのも何だけどね。

>>836
もみ消しは日本のお家芸。
今回の騒ぎがどんなに大きくなろうとも財閥系デベは絶対安泰。

>>841
裁判やるまでもなく全額返還のケース。
問題は払えるかどうか。
購入者に代金で判断しろというのは無理。
建築業者の善意はかなり妖しい。

>>848
>この判決のように行政訴訟を起こして何らかの賠償を訴え出ることは可能というだけで
>それは契約責任を行政に問うのではないと思うんだけど。
>
全責任を問うとは言ってないが、賠償責任の当事者の一人にできるだけでも大きい。

この問題は小泉が天下りの命令をした小川忠雄都市再生機構副理事長がつくった検査機構の民営化が原因だ。
小川はゼネコン・住宅メーカーから多額の賄賂を受け取っており事件化する模様。
国の責任は無いなどとノータリンのアホどもがウヨウヨおるが直接の責任も問われる事もありうる。
この国の行政の長も役人も腐りきっている！
参考：http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20051121

>>846
資本主義の理解が100年前で止まってるぞお前。

■工事中・未着工、%は耐震率
1)ラ・ベルドゥーレ白井、2006.02予、2800〜4180万、10F、93戸、3LDK〜4LDK/100m2〜、白井2分、白井市笹塚2-3、東日本住宅
2)湊町2丁目中央ビル37%、船橋市、サン中央ホーム
3)セントレジアス船橋39%、2006.02予、5490〜7090万、11F、37戸、3LDK〜4LDK/114〜152m2、船橋7分、船橋市本町6-14、ヒューザー
4)GrandStage船橋海神、中規模で損傷、2006.02予、3390〜5470万、11F、30戸、3LDK〜4LDK/100m2〜151m2、船橋19分/海神、船橋市海神町2丁目、ヒューザー
5)GrandStage竹ノ塚、35戸、4LDK/100m2〜152m2、谷塚15分、足立区保木間5-26、ヒューザー
6)GrandStage北千住、61戸、3LDK〜4LDK/105m2〜164m2、北千住12分/牛田/京成関谷、足立区、ヒューザー
7)GrandStage町田、4390〜8980万、54戸、3LDK〜4LDK/101〜181m2、町田5分、相模原市、ヒューザー

阪神大震災で崩れた山陽新幹線のｺﾝｸﾘｰﾄ製橋脚からは
空き缶や廃材がゴロゴロ出てきたっていう。
コンクリートには、職人にゴミを放り込みたい気持ちにさせる
何かがあるらしい。

>>855
まあ、確かに社会的な意義はありそう。

賠償についてだけなら、契約責任は問えないと思うし
なんらかの賠償を求めるにしても、実際に分捕れるかは怪しい。

>>857
３０年前の日本が社会主義と思ってるお前は
永遠に資本主義を理解できる訳がない。

>>846
福祉にはケインズ主義的な側面がある。
即ち、公共事業のばら撒きと同じ。

ケインズ主義は極端に言うと、政府が金をばら撒けば良い。
ばら撒く対象は、これ又極端に言うと、何でも構わない。
戦争で景気が良くなると言うのは、或る意味、これを実証してる。

たまに耐震性が悪い鉄筋の建物に
外から鉄骨で補強するケースがあると思うのだけど、
今回もやろうと思えば可能なのかな？

>>847
もらい火ってお金くれない火災保険ばかーりだよ。集合住宅だと、
自室からの出火じゃないと給付金はほとんどムリポ。そのくせ賃貸契約だと
火災保険は強制加入（部屋を仲介した管理会社にもキックバック有りが多数）なんで
ほとんど詐欺に近い。

>>860
現実的な話、行政が倒産会社を買い取って国営にし、賠償後健全経営にして投資資金を
回収したら民間に売却するような方式ができれば、国民の税金を無駄にせずに酢味噌う
なんだけどな。

6000万マンションの部屋をTVでみたけど、随分安普請だったぞ
あの仕様をみただけでも購入する気にならない物件だと思うが、
広さに釣られたのか?

>>863
補強で対処できるのは一軒だけで、他は全部建て替えが必要らしい。

国土交通省にアネハの特設ページができてたｗｗｗｗｗｗ
http://www.mlit.go.jp/aneha/
　読売新聞１１月２０日（日）朝刊１面の記事に関して（平成１７年１１月２０日）
[記者発表]
該当物件の公表について（平成１７年１１月２１日）
構造計算書偽造問題対策連絡協議会(第一回)議事概要（平成１７年１１月１８日）
構造計算書偽造問題対策連絡協議会の開催について（平成１７年１１月１８日）
該当物件の公表について（平成１７年１１月１８日）
該当物件の公表について（平成１７年１１月１７日）
姉歯（あねは）建築設計事務所による構造計算書の偽造とその対応について（平成１７年１１月１７日）

>>854
うん。支払能力超えて倒産しちゃうぽ。結局泣き寝入りｶﾜｲｿｽ。
代金の例でいうと「5万円のﾌｪﾗｰﾘ」とか怪しい場合、購入者にも過失と見てみますた。
例えば3LDK新築で相場が5000万なのに2000万で買えたりとか。

ところで酒販組合の年金問題って何らかの補償得られるのかな？

>>865

・・・

福祉そのものは社会主義と資本主義のどちらの発生でもないけどな。

>>868

/aneha　
ﾜﾛｽ

>>867
そうなんだ。目もあてられんね。
しかし気が付きそうなもんだよな、
建築会社はもちろん、買う人も。

>>871
なんだよ。意見言えよ。倒産銀行の処理方法と同じだ。前例あり。

てｓ

>>853
そうも行かんだろうな。
全国のマンション住民が疑心暗鬼に陥っているから、
管理組合で耐震検査を行うところが多数出てくると思われ。

本当に真っ当な仕事をしているところは平気だろうが、
叩けば埃が出るようなところは大変な事になるだろうな。

大体、中古マンション市場が壊滅するし、
抜本的な解決策を講じないと、新築マンションも売れなくなる。

>>852
いやバブル時代から欠陥住宅・マンションは当たり前だから
買う側もよほど気をつけて買わないとアカン
住宅が構造的に大丈夫でも土地が柔すぎて駄目という事もあるし

>>865
新生銀行って会社のこと、聞いたことある？

民営化が問題なんじゃなくて、天下りシステムが問題なんだろ？
役所と深い縁が無いと仕事を円滑に行えない
小さい政府を嫌がってるのは役人様。
民間はギリギリまでコスト切りつめているのに
メリット無くちゃ天下られるための大金用意しないっての。
巨大政府を望んでいる人々が大勢いるから責任所在不明の事態になる。

うんと

根本的な問題は「建設業界の従事者多すぎ」という事なのかな。
手抜きや談合でもしないと全員食わすのは無理とか。

>>865
でもねえ、こんなちっぽけ？な会社じゃあ。。
儲けを出すにも元々一苦労じゃないかしら。
腐った場所を切ったらスマートになるような大企業じゃないからね。

だよな

お前ら住人に厳しいな。かわいそうだろ、これは。
で、不動産会社に支払い能力は無いだろうから、行政が助けてあげないでどうすんだよ？
こういう所に使う税金ならＯＫだろ。

>>859
俺もガキの頃、工事現場で練っている最中のコンクリの中に、
こっそりケシゴム（キン消しの類）投げ入れたことあるよｗ

>補償はだれが・住民に不安

施工業者や開発会社以外は誰も保証してくれないよ
共産国家じゃないんだ裁判起して頑張りなｗ

>>883
公共事業、てんこ盛りにすれば再生可能と思うけど。（いささかイカサマ臭いが）

>>852
マンション業者のモラルなんて昔からこんなもんだと思っていたが、
やくざ系の資金が入ったり、規制緩和でエスカレートしたようだね。
見えないところでごまかすのは昔からあるらしいよ。
今回書類で見えちゃったわけだ。
倒産直前の業者が施工したものはほんとに笑っちゃうくらい酷いよ。

>>885
数億程度なら文句は言わんが、１００億とかフツーにいく。
それに一度特例を認めると、他の何十、何百という案件が公的資金を要求してくるからな。

ゾンビゼネコンってみんな息を吹き返したんだっけ？
この業界はほんと上から末端まで腐りまくりだね

数千万円の買い物するのに皆なんでこうも迂闊なんだろうね。
車買うときならスペックどうとか、しつこく数字面でも確認するだろうに。
結局買わなかったけどマンション検討してたときに、俺は専門家にチェックさせたぞ。
壁の向こうの釘がちゃんと設定通りの感覚に打たれてるかとか調べたりしたが
そういう見えないとこに出鱈目やって、蓋されると判らんからね。

姉歯は逮捕。懲役5年。執行猶予なし。

>>885
一度行政が補償しちゃうと、以後続々と同様の案件が出てきそう。
そういう場合もすべて行政が補償する？

　国土交通省が２１日、耐震基準を満たしていないとして公表した建物は次の通り（名称は建築確認時点、※は未完成）。

　千葉県船橋市＝湊町中央ビル、船橋市本町３丁目ビル、※湊町２丁目中央ビル、※セントレジアス船橋、※グランドステージ船橋海神▽東京都中央区＝グランドステージ八丁堀、京王プレッソイン茅場町（ホテル）
▽港区＝芝浦２丁目マンション、芝大門２丁目マンション▽新宿区＝西早稲田３丁目マンション▽渋谷区＝初台２丁目マンション▽墨田区＝グランドステージ東向島▽江東区＝グランドステージ住吉
▽稲城市＝グランドステージ稲城▽川崎市川崎区＝グランドステージ川崎大師▽横浜市鶴見区＝グランドステージ弁天橋▽神奈川県藤沢市＝グランドステージ藤沢
http://www.asahi.com/national/update/1121/TKY200511210386.html

>>885
補償する範囲の線引きをどうするかって話しにもなると思うよ。
酒販組合の人たちだって「かわいそう」だとは思うけど、
一人あたりの被害額は６０００万円とかじゃない。
それは補償する？　しない？

>>894
すればいいじゃん、と言ってみたい

投資型のワンルームマンソンとか　結構ヤバそうな希ガス

デベと組んで取引銀行を巻き込むような展開にしないとだめだな。
たかりやすそうだからと行政をアテにするとバッシングくらって行政が引いて終わりだべさ。

まぁ最大限、国や自治体に出来る事はマンション住人を公団住宅に
もちろん期限付きで優先的に入居する計らいをするのが精一杯だｗ

こころのケアくらいは国県、市区でやってあげなよ

>>885
だからよく考えろ。

震災にあったマンションや手抜き工事のあった戸建は保障されないのに
何故、この万損だけ保障しないといけない？

瑕疵があったときの保障ができる財務状況の会社以外から
マンションを買ってはいけないと。

おまいらこれ見て勉強し直せ
http://item.rakuten.co.jp/book/3616658/

小泉たんのポケットマネーでなんとかしてもらいましょう。

【先輩社員に聞きました！　〜ここがヒューザーの自慢！〜】
●商品に自信がある！誇りが持てる！
●風通しのいい、オープンな雰囲気！
●社長がユニーク！
●仕事をしていて「ありがとう」にたくさん出会える！
●オフィスが快適！すぎる！

人間主義・理想追求型事業＝『ヒューマン・ユーザー・カンパニー』
これが、私たちヒューザーの社名の由来です。
http://www.rikunabi2006.com/RN/06/KDBG/R/0066407001.htm

>>885
まあ、少なくとも行政の責任を何かで問うことは必要だろうな。
政官財マべったりで是正の契機なんてない。

>>894
発想変えろよ。補填じゃなくて、投資。そして投資は何としても回収して帳簿を合わせる。
会社再生後、黒字にして株式売却すれば、税金は無駄遣いにならないでむしろ収益が残るぞ。

>>900
後は危険回避のための解体費用くらいだ。

>>885
欠陥建売買った馬鹿と大差ないじゃん。
つか国が助けちゃったら過去と将来はどうするの？
民事に介入すべきじゃないと思うぞ。

>>908
投資は投資家が納得した上でやるもんだと思うが。

http://www.mlit.go.jp/aneha/

思わずﾜﾗﾀ。

/aneha

これは住民は可哀想だとは思うけど
もし仮にこれを国が保障したらこれから続々と出てくるであろう欠陥マンション
欠陥住宅の施工会社が拭ききれない部分を公平に拭く事になる。
そうなったらちょっと想像出来ないけど天文学的な規模の金が必要
数千億とかじゃなくて兆単位になるかもしれない。
それくらい手抜きは多いハズ。

誰でもいい

こんな事で不良建築の住人の保証を行ってたら次々と裁判を起されて
国が破産するわな。それではリフォーム詐欺にあった老人は可哀相だから
全額国が保証するのかよｗ

問題はこの事件が氷山の一角ではないかという事だ。
建築確認の民営化以来検査の甘さは指摘されてきているのに当局は放置し続けた。
少なくとも政治的責任はあり、民営化を決めた自民党橋本内閣は総叱責されても仕方が無い。
マンションとはいえ鉄筋の入り具合等は建設途中で購入者はチェックしたほうがいい。
できれば専門家の検査を依頼した方が安心するだろう。
俺もマンション買うが今までに何度も現場を訪れ鉄筋や柱の厚さなどをチェックしている。
業者が倒産すれば損害賠償も配当の範囲内となり莫大な損害を蒙る。買うのも一苦労だ！

>>911
投資は政策投資株式会社が納得すれば桶。

新しい保険が生まれそうな予感

これまで気づかなかったんだから
このままなかったことにするのもありかと。
地震なんてきっとおこらないよ。

ヒューザー、やっぱ・・・潰れると思う？
もし潰れたらm9(＾д＾)なんだが

国で保障させたいのは痛いほど理解できるが
それで失敗したのが銀行への公金注入＝失われた１５年だな。
一部の者を保護した為に多くの国民が長期に被害を受けた訳だな。

まあ今の小泉自民なら財政が悪くなりゃ公務員の人件費を削って保障する予算捻出してくれるのかな？
それくらいの覚悟があるなら黙秘しててやるが。

>>918
そんなリスキーな商品でるか？

これから販売会社や検査会社には責任賠償保険への加入が必須になるな

高価な買物なのに、なんで車みたいにリコールとかないんですか？
馬鹿にも分かるように誰か教えて下さい(・∀・)

行政にも賠償責任？耐震強度偽装、最高裁決定が波紋
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051122ic05.htm

うちの近所でアパート経営してるじーさんだが
毎日現場に足をはこんだそうだ。
紺色のスーツが灰色に日焼けするくらいだったそうな。

>>918
賠償保険に入ってる会社か入ってない会社かで
消費者が選ぶってのはわかりやすいね。

欠陥商品を売った店から返金してもらえるだろ。
そしてその販売店が建築士を訴えればいい。

>>916
住宅品質なんたら法も９９年に成立したから、チェック委託とセットで
品質を保証しようとしたのかもな。

この法律によると、瑕疵修補請求が認められてるけど、
木造と違って鉄筋の瑕疵修補なんて簡単に出来るのかしら。
損賠も売主あぼーんでおしまい。

欠陥建築やリフォーム詐欺をすべからく補償することになったら、
初めから意図的に手抜き＆詐欺をして、
資産を海外などに貯めつつ、
バレたら会社潰してとんずらするヤツ多くなると思うんだけどなあ。
補償されることがわかっていれば、
買う人間だってそんなに警戒しないだろうし。

>>917
そんな簡単にOKになるもんじゃないよｗ

地盤調査・改良調査報告書とか、建築確認済証とか、性能保証とか
色々書類に目通したところで、作成する人間が偽造してたらもうどうしようもないなーと思う。
5件6件の案件なら全額返還できても、倍の数になったらどんな大企業でもｱﾎﾞｰﾝしちゃうし。
宅建協会もそこまで面倒みんだろし。
やっぱ一番いいのは、売り主が噛んでない第三者の専門家にチェック入れてもらうしか打つ手ﾅｽ。

国の補償はだめだろ。補償の根拠がない。
中小デベだからって補償してたら、大手デベから高く買った人との間で不平等だ。
中小から買ったら補償が受けられないリスクが高いことは百も承知だったんだから。

>>913
ちなみにスーパーゼネコンの売上は2兆前後/社/年。
業界全体で換算すると手抜き1％とみても10年くらいで兆単位の手抜き有るだろうね。

つか、業界で保険つくって保障にすれば手っ取り早いのになあ。
銀行の１０００万保障なんてそのものだし。

姉歯建築設計事務所
今一番構造計算をしっかりやりそうな建築士だな

将来にわたり二度とかかる事態が再発しないためにも、国民全体でこの結果責任を負うべきである。

当然、自己責任だろ。

>>933
ヒューザーは中小じゃないだろ
大手でもこの規模だと全額補償は無理

>>925
ゴミ売り記者が２ちゃん読んでると思われ

>>931
国営の新会社に何らかの「利権」を付けりゃ、あっと言う間に株式がハネ上がる。ホリエモンの
錬金術を少しは学習しろってーの。痴呆自治体、国が連めばマッチポンプで株価が上げられるよ。
それで資金回収すれば、税金は無駄遣いせずに済むんだから。

この件であっちこっちの自治会やら住民やらが調査会社雇い
重箱の隅突つくような調査して
「オマエんとこのビルが倒れるかもしれん」「キャーみんな逃げてー」
「オマエの会社の敷地に建ってるタワーが倒れそうじゃ！」「キャーみんな逃げてー」
それで何ともならん場合全部税金投入ですか？

>>930
追加自己レス

さらに悪どくやれば、
売り手と買い手がグルなら、
さらに丸儲けだよね。

馬鹿が損するたびに税金で補填するのか

>>924
それ、もれも不思議に思った。
いまのマンション販売の段取りでは、最初に販売価格が決まって
あとから予算配分する、だから目に付かない構造の部分が
手抜きされるって言ってた。
でも自動車でもこれは同じだし、お金がなかったらカローラに
乗ってればいいんだもんね。
たぶんマンションは大量生産しないで個別に設計図を書くから
不正が発生しやすいんだと思う。
でも三菱自動車みたいに、リコール隠しを組織的に
やっていた会社もあったけど。

ヒューザー分だけで
建替え費用3000万円なら
450戸×3000万円＝135億円

建替え費用4000万円なら
450戸×4000万円＝180億円

>>942
逆に規模がでかすぎて税金投入が出来んなｗ
１兆どころじゃすまなさそうだ。

>>937 工作員発見！

いや、ホント冷たいなお前らｗ
「キリがない」とか「金がない」とかはさ、発言者が行政ならわかるが、一市民・一国民として
その発言はどうなのよ？　だって、これを他人事で済ませると、問題の解決にはならんよ。
住民がかわいそうという感情はわかるだろ。そしてこれは行政の責任が多分にある。建築士
の免許を与えたことにだって責任はあるんだよ。その責任を追及しないでどうするの？

市民・国民としてはこう発言すればいい。
「行政はその権限に見合った責任をとれ。問題の解決は今の税収の範囲内で行え」
我々が「でも、お金がさ…」とか心配する必要はない。

>>941+>>943
議員さんにも再上場前の新会社の株式渡して、上場or売却or合併すれば、株主利益で
ウハウハだよ、って吹き込めば迅速に立法してくれるし・・

>>945
リコールしたところで誰も対応できないじゃん

>>925
ちゅうことはデベが、チェック会社改め国に、
債務不履行による損害賠償を問えるのかしら。

>>941
そういう話で納税者が同意するのか。俺が「簡単には〜」と言ったのは、
これから同様の案件が出て補償金の額が大きくなったとき、それを
税金で補償する事に納税者の同意を取り付けるのが困難だろうという事。
方法論はまた別の話だよ。

>>942
みんな逃げて軽くなったところに俺がただで住む。
余計な荷重が減ればリスクも減る。

公的資金がないと皆さんの救済はできませんなんていう売主のマンション、以後だれが検討するんだろ

不毛だよな。
裁判にしても裁判官ははっきりとした判決は出さないだろう。
上級審にいく間に適当な見舞い金で手を打つパターンを勧められるんだろな。
そこまでの時間ヒューザーはもたないだろうから、なし崩しにふじこ

国民全員が土下座してこの人たちに謝ればいいんだろ？

支払能力がある大手から買えば大丈夫って思いたいのはわかるけど、
悪さする時も、案件は会社規模に比例するので意味ないですよ(´・ω・`)

売主とつるんでたらｱﾚだけど、クライアントが買主専門に限定された
調査士事務所とかなら、これから需要上がるかも？
買主限定で商売するのはｷﾋﾞｼｲか…

国からの補償なんてあっても雀の涙程度だろう
しかし、６０００万の買い物できる年収を稼いでいるのにもかかわらず
馬鹿な香具師が多いな、不思議で仕方ない



今の庶民なんて年収４００万がいいとこだろう

『６月の最高裁決定に対し、横浜市は「納得できない」として、翌７月、国交省に建築基準法の改正を求める要望書を送った。
また、他の全国の自治体からも国交省に対し、「検査機関が手数料を得て業務をしているのに、そのツケだけを負わされるのはおかしい」といった声が相次いだという。』
だとよ！
もともと行政がやるべき建築確認を民間に委託する法案を作った国が悪いんじゃねぇかよ！
最高裁の判決が出ているので行政は２次的に賠償責任を負う事は決定してんだよ！
国は責任無いとかしょうもないカキコすんな！無知無能どもが！

>>946-947
新会社に付ける「利権」をなんとかしろ！
同●にあげる利権の一つでもまわしてくれれば新会社を黒字にできる自信があるんだが。

あの、宅間守に切り殺された児童の親に補償金出したのが悪かった。

>>949
だから、自治体の検査を受け建築士が設計した手抜き戸建は保障しないのに
このマンションを保障する意義は？

実行犯はヅラでもやらせたのは誰だって話。
ヅラは暴力団でいうところの鉄砲玉じゃん。

>>959
1人あたり所得は300万円＋で
1人あたりGDPは3万数千ドルなんだが、どんなからくりなんだ？

>>960
この判決はこれでいいの？な所も多いと思うけどなあ。
自治体の言い分もわかるよ。

次スレかな？

【社会】耐震強度偽装：行政にも賠償責任？耐震強度偽装、最高裁決定が波紋
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132598743/

>>963
今からでも遅くはないから、その手抜き戸建の建設会社を強制的に国営にして、場合に
よっては今回の事件の会社に合併させても良い。
悪徳会社の経営権は全て国が奪ってしまえ！

国内に欠陥住宅はごまんとある。今回の件だけ国が補償というのはおかしな話だろう。
これは購入者と業者間で話し合いをすべき問題。

>>963
そういう案件も補償した方がいいんじゃないか。
具体的な判例ってある？

>>962
あれは付属にやれる階級の親相手つまり資産家、専門職、教職員で、敵に回すと
手ごわいからスピードを優先した結果。

>>949
> いや、ホント冷たいなお前らｗ
> 「キリがない」とか「金がない」とかはさ、発言者が行政ならわかるが、一市民・一国民として
> その発言はどうなのよ？

そりゃ「国の補償 => 増税 or 他の行政サービスへの影響」という図式が頭に
浮かぶからしょうがないよ。国の金が湧いて出てくる訳じゃないし。

> 住民がかわいそうという感情はわかるだろ。そしてこれは行政の責任が多分にある。建築士
> の免許を与えたことにだって責任はあるんだよ。その責任を追及しないでどうするの？

行政に責任がないとは思わん。ただ、行政の責任はちゃんとした民間の
検査機関を指定する事だから、それについては改善して欲しい。最低限、
イーホームズの指定取消はやって欲しい。責任の追求が即補償金拠出では
ないでしょ。

整理改修機構か？

阪神大震災の時に被災したマンションでさえ意見の不一致でいまだにゴネて
建て替えできない所もあるんだから、この件は１５年以上の裁判を覚悟だね。
所得もそれぞれ違うし年齢も違うし考え方も違う。
集合住宅の面倒な所

別に冷たいとは思わない。理屈の問題。
住居だから行政による公営賃貸優先入居などの支援が必要とは思うが、
それと金銭補償は別だよ。
住民は気の毒だが、契約当事者として責任はある。金銭的損害は当然負うべき。
精神的ケアとか何でもかんでも高圧的に国を恫喝する態度は見苦しいだけ。

| ＼
|∀・)　おやすみ〜ノシ
|⊂　

>>968
経営権を奪うというより、
悪徳会社を経営してた悪徳社長は
普通に（長期）ブタ箱入りでいいと思う。
その税金なら使ってもいい。

ここで補償の言い合いしても意味ない気がするな

まぁどこが補償するにしても全額補償はありえんだろうな

そもそもサラリーマンが家を買うこと自体に無理があるんだよ。
何度騙されても持ち家信仰が崩れないねえ。

>>975
いったい何を言っておるのか？
言っている意味が解らん！

>>970
そんなもんいちいち保障していたら、えらい金額になるし
例え保障したところで、悪徳業者だけが得する結果となる。

今回のマンションを買った奴は可哀想だが.

>>972と>>949
いいかげんに、「補填」とかいう前時代のループから抜け出せ。
破綻事業のてこ入れという、「事業的発想」を持ったらどうなんだ？
そして、投資資金は株式売却で回収する。最近のヒルズ族あたりを顧問にするか？

知ってて姉歯を使ってたとしたら共犯だよねえ。
暗にやれっていうパターンでしょ？ピストル渡されて「言わなくてもわかるな」とか
上にいわれるチンピラと同じ

>>979
ローンさえ払ってしまえば、老後も安泰・・・
でも３０年程度しか持たないのな。日本の家って。

>>959
４０歳だと６００万が標準のライン。
３０歳だと４００万くらいだな。

少なくとも即金６０００万じゃないんだし。
平均で税引き前年収の２５％だから、余裕はないだろうな。
勘違いはあんまり戦方がいいぞ。

ステーキ代もよろしく

ttp://dat.2chan.net/17/src/1132597635193.jpg
姉は・・・
双葉より

ま、行政責任を問える可能性はあるけど、どのみちそう高額にはならない。
現実的な作戦を立てたほうがいいよ、買主たちは

当事者よりも周辺に住んでる人たちの方がよっぽどかわいそうだよ。
全く関係ないのにとんだとばっちりｗ

首相が「悪質な話…被害救済を」とコメント

小泉首相は２１日夜、耐震構造計算書の偽造問題について
「これは悪質な話でね。なぜこういうことが起こったのか、法的にどういう問題があるのか、
　建築士らの詐欺みたいな問題ですから。よく調べなきゃいかん」と語った。
そのうえで「被害の救済ね、よく事情を総点検して、対策を講じなきゃいけない」と語った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051121-00000153-mai-soci

ヒューザーではない別会社に融資して建て替えさせればいいのに。

ホント、経営的才覚のないアフォを相手に説諭するのは疲れる。
そろそろ寝るとするか。

>>979
家を買うのは住居の選択じゃなくて暮らしの自由度故だろ。
アパートや賃貸は住み替えは自由だが、利用は自由度が限りなく少ないからな。

あと、６０越えて無色になると賃貸は中々貸してもらえんよ。

新築マンション買って３年目だが、このあいだ管理会社の肝いりで
耐震検査をやったよ。検査会社の報告を写真入りでまとめた分厚い
文書を全戸に配った我がマンションは安泰だｗ

住民、ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>984
今の家って、設計・材料から気を配って建築しないと３０年保たないみたいね
やっとローン支払い終えたと思ったら、補修費用が発生
貧乏人が家を建てるものじゃないよ

結論
安物買いの銭失いｗｗ

>>981
だから、「金がない」とか心配する必要ないってば。
我々は「責任はとれ、税金はこれ以上払わない。その範囲内で上手くやれ」と言えばいいじゃん。

>>995
ソニータイマーみたいなもんか

1000だったら・・・

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　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　＜　迷惑な話ですね・・・　
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