【国際】 中国新幹線、日本とドイツが半数ずつ受注…日本６社、近く契約★２

★中国の新幹線、日独が半数ずつ受注…日本６社近く契約

・中国政府が総事業費１０兆円超をかけて建設中の総延長１万２０００キロの旅客高速
　鉄道網プロジェクトで、高速網を走る時速３００キロ級車両について、川崎重工業など
　日本の６社が共同で売り込む新幹線車両「はやて」と、ドイツのシーメンス社が製造
　する車両ＩＣＥが採用されることが２１日わかった。

　中国鉄道省は、シーメンスとはまず６０編成（１編成は８両）の購入で契約を決めた。
　日本の６社とも近く６０編成の購入で契約する予定。川崎重工業以外の５社は、日立
　製作所、三菱電機、三菱商事、伊藤忠商事、丸紅。

　これで、日独仏の３陣営が三つどもえで採用を争っていた中国の高速鉄道は、日本の
　新幹線と、ドイツのＩＣＥが二分して併存することがほぼ確定的となった。フランスの高速
　車両ＴＧＶは採用されなかった。新幹線車両は早ければ２００８年にも高速鉄道網を
　走行する見通しだ。
　旅客高速鉄道網には、日本政府が長年の間、新幹線車両の採用を呼び掛けてきた
　北京―上海高速鉄道プロジェクトも含まれる。新幹線が北京―上海間を走るかどうかは
　未定だ。

　高速鉄道の車両購入について、中国鉄道省は入札の形を取らず、１０月に日本の６社と、
　独シーメンス社の２陣営に購入を打診していた。今後、信号などのシステムに関しても
　路線ごとに日本やドイツなどに納入を求めて来るとみられる。

　日本の６社は、南車四方機車車両と組んで合弁生産の形となる。中国は高速鉄道計画
　とは別に、在来線の高速化計画も進めており、このプロジェクトでは昨年、日本の６社と、
　仏アルストム社、カナダのボンバルディア社の３陣営の車両の採用が決まっていた。これで
　日本の新幹線車両は、中国の在来線高速化と、高速鉄道網の２プロジェクトとも、採用
　されることになった。（一部略）
　http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20051121i106.htm?from=main1

※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132552865/

日本のドイツが契約したんだ？

22222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222
プオーんw

やっちゃったな。

川崎重工業、日立製作所、三菱電機、三菱商事、伊藤忠商事、丸紅
この６社の株価は暴落するかもな。

造船はチョンに取られ、鉄道はチャンコロに奪われ
日本はますます転落の一途を辿るのであります・・・

>>4ありえない

ほんと、文系はこの国を滅ぼすね。
どれだけ技術を流出させれば気が済むのか。
文系さえいなかったら日本は世界一の経済大国になってたよ。

中国が作った線路を走らせるなんて危なすぎ。
線路が悪かったせいで脱線転覆大破炎上して損害賠償請求されるに１角
で、再び「不幸な歴史にお詫び」か。

うち４つは俺の持ってる株なんだが、これは呪いか

うひょー。

またODAたかられるのか　┐('д')┌

ドイツ：シーメンス社が製造して販売

日本：南車四方機車車両と組んで合弁生産

ドイツの技術は守られるが、日本の技術は駄駄漏れですわ。

先日ドイツで決まったと思って喜んだのはぬか喜びだったのかorz

>>8
１角てｗ

痛い目に遭わないと分からないんだから、いいんじゃね？

>>15
おいおい、痛い目を見るのは国民だぞｗ
ODA大幅UPや鉄道事故時の補償も、確実に税金が投入されるのは目に見えてるし

>>4
> やっちゃったな。
> 川崎重工業、日立製作所、三菱電機、三菱商事、伊藤忠商事、丸紅
> この６社の株価は暴落するかもな。

ああ、やっちゃったよ。そして、先週末の日経新聞。
自動車各社、支那へ積極投資。

・・・２２００億円だっけ？支那の通貨ベースなら、２０倍とすると４兆４０００億円（！）

奥田の野望どおりだよね。もともと「国民財」である新幹線システムと言う「知財」が
私企業に投げ売りされて、奥田のトヨタの支那における地位の人身御供にされて、
万骨枯れてトヨタ儲かる、と。

新幹線と言うシステムなかんずく旧国鉄で培われた技術やノウハウは、
基本的に国民一人一人が所有権を共有する財産なのに・・・

久しぶりに新幹線に乗ったけどｽﾊﾞﾗｼｽ。中国人はネジ一本まで分解
するんだろうな･･･。

★中国高速鉄道争奪戦はシーメンスに軍配 日本はまだアウトではない ★
-国際先駆導報 2005年11月18日 ソース新幹線写真付(中国語)

中国とドイツは高速鉄道で契約を締結し、日本に一つのヒントを与えた。
日本企業は中国高速鉄道市場の競争で優位に立ちたいなら、技術移転を惜しんではいけない
(略
本紙駐ドイツ記者によると、ドイツ国内ではシーメンスのこの受注に対しての興奮はなく、
関係の報道も少ない。注意に値するのは、メディアが契約の詳細に注目していることである。
（略
ドイツのメディアはこれに対し、ドイツにとりこの契約は不利である疑いが強いとする。
車両とともに技術も一緒に中国に売り渡すのは、中国が高速鉄道の生産能力を
獲得したのと同義であり、今後のビジネスで不利であるばかりか、
技術を手にした中国が未来の競争相手になる可能性があるとする。
（略
日本のリニア技術は中国の未来においてまだ市場の余地があるということであり、
この鍵は日本側が中国に関係技術を移転できるかにかかっている。
（略
「ドイツとの契約は中国の一つのカードであり、日本に技術面で譲歩を促している。
日本がドイツやフランスと同様な態度をとれば、中国市場を獲得できるのである。」

ttp://hannichi.seesaa.net/article/9583891.html

ww.jreast.co.jp/press/2004_2/20050306.pdf
営業最高速度時速３６０Ｋｍ／ｈの次世代新幹線只今テスト走行中
近年営業運転だよ
もう「はやて」Ｅ２もデビューして１０年経つから型落ちだしね

いまからでも遅くは無い。
ドイツに全て譲れ。
日本の為になる。

乗り心地はICEよりも日本の平ったい新幹線のが良かった

>>9
株価は上がるだろう。
売り抜けるチャンスだ。

中の新幹線なら「赤兎馬」がいい

新たに日本で新幹線作るなら、速さ・安全性を期待させない名前の方がいい。「ＦＵＳＯ」とか

奥田のせいか！！

ウソといってくれよ！

>>24

時速300Kmで車輪脱落か？

ﾜｸﾜｸするじゃねーかよ

シナ製コピー新幹線誕生まで２年

◆njNeTx1WPk

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132571532/
どっちが本当？

技術漏洩とイチャモン被害を想定したら儲けなんかパーだろ。
奥田のバカは単に短期的な利潤を求めているだけの売国奴だと思うが、
まあ、高速鉄道網で人的流動性が高まれば支那の民主化が進むだろうから
長い目で見れば中共の弱体化につながる・・・・といいけどな。

間違いなく日本人が納めた税金が投入される事態になる
亡国だよ。

日本が大嫌いなのに、何で奴らはこんな事するんだろうね？
それとも団塊世代の売国日本人が中国女のSEX接待を受けたいからか？
橋龍やエロ拓のように。

ドイツは日本に助け求めたな

さて、いつ事故が起きて賠償を請求されることになるのかな？ｗ
難癖つけられてまともに工事が進まず莫大な金ばかり注がれて
何もできないまま幾年月というケースもあり得るわけだがｗ

はやてか古いな。

中国なら０系でいいやん。

てか、嘘だと言ってくれ〜

川崎重工業
http://www.khi.co.jp/faq/other-q.htm
日立製作所
http://www.hitachi.co.jp/inquiry/index.html
三菱電機
三菱商事

代替に線路沿線と駅舎および操車場に、
自衛隊を配置する事にしましょう。

中国の掲示板に
「有人宇宙探査する国に買って頂けるとは思いませんでした。
　靖国参拝を当然の行為と御理解いただき喜びに耐えません」
とでも書いてやりたい、、、、

しかしこの売国企業の中の人は何を考えているんだ？
技術移転？正気か？国鉄時代からの日本の技術だぞ？

川崎重工業、日立製作所、三菱電機、三菱商事、伊藤忠商事、丸紅

これが現実。特にド田舎に住んでる奴はまず一番上の東京から見ろ。
上海なんて心臓麻痺起こすから。

中国の街ってすごく発展してね？日本抜かされてね？
【以下ビルだけでなく人の格好・表情、車や道路など”生きた部分”にも総合注目】

東京　
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=2008
上海 →近未来都市＆超巨大ビル群/ 仰天インター
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=193251
広州 →首都高顔負け/　デパート　/　繁華街
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=243034
深セン ⇒人口100万以下クラスで既に東京レベル
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=181902
南京 →地下鉄凄すぎ・・・
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=249300
重慶 →大陸奥地のはずが完全豹変
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=257120
さらに香港（ビル数でついにマンハッタン抜いた）や北京も続々と・・・・

★上海リニア（２００１年開業--超圧巻！！これが時速４３０キロの車窓のすべて）
http://kishanori.web.infoseek.co.jp/move/s_maglev/s_maglev.wmv

技術盗まれ、支那人のミスでも賠償問題発生

結果が見えてるぞ　　チャン殺、相手にするな

コピー新幹線の事故たのしみ

中国人がまともに整備をできるはずがない。
JALの飛行機がいい例だ。
完成して、走らせたら事故って、謝罪と（ｒｙ

>>31
＞長い目で見れば中共の弱体化につながる・・・・といいけどな。
ああ、ありえるだろうな。
ただしアイツラが日本人だったらな。

ゴキブリや猿人の亜種をなめてはいけませんよ？

片落ちだろうと、そこに至るまでにどれだけの労力と
血と汗と涙が費やされたのかと思ってるんだよ。

それを目先の利益でくれてやるなんて
自分の懐しか考えてない村上たちと同類
クソ中年ども、国から出てけ

>>13
大丈夫、こんな話は春頃吹き飛びますｗ

李登輝・前台湾総統、来春の訪日時に靖国神社参拝も希望
http://www.taipeitimes.com/News/taiwan/archives/2005/11/04/2003278641

おい、ふざけるな。
何受注してるんだよ

代金踏み倒されて 劣化コピー品を世界中にばら撒かれて 損害を補償するｱﾙ
のトリプルコンボだな

なんとか技術移転だけでもとめられないものか・・・
関係者は下半身接待でもされて玉握られているのか？

素朴な疑問
中国の高速鉄道を支援し、地方と中央の交流を増やしたとする
・農民の反乱が増える
・南京政府の独立運動が阻止される
どっちの確率が高い？

日本としては南京政府の樹立を支援したい

どんなに古い車体でも新幹線

以前、ケンちゃんラーメン新発売と銘打って販売してたようなモンだ。

あーーーーららららら


男葛西の頑張りを無駄にしたのね。。。

>>41
骨のない技術は楽ですよね

統一の皆さん工作お疲れ様です。

ココム復活ｷﾎﾞﾝﾇ

国の誇る財産を売り渡した奴らは社会からｲﾗﾈ

３００キロ級車両、日独企業が受注へ　中国高速鉄道
＞列車事故の発生時の補償を強く求めている
http://www.asahi.com/business/update/1121/118.html

もうたかられるのは嫌だ　orz

こだまの車両だけなら売ってもよくね？

新幹線の要は信号技術です。
軍事転用される危険もあり厄介です。

自律分散＋新幹線＝最新型ATC
http://www.google.com/search?client=safari&rls=ja-jp&q=自律分散　新幹線&ie=UTF-8&oe=UTF-8

日立が作っていますが、今回の中国案件にも日立の名前があります。
最新のATCは日本式、欧州式ともに中国の手に渡ることになります。

カーナビも中国開発が多いですので、開発力はあります。
レールをGPS二置き置き換えれば．．．。
将来、高効率な自律分散無人兵站システムが日本の安全保障を脅かす
一要素として登場するかも知れません。

これはＯＤＡ廃止論を危惧しての決定なのか？

技術畑の人間から言わせてもらうとこれはひどいよな・・・。
技術者軽視もいい加減にしてもらいたい。

将来を見据えたら絶対割に合わないよ。
技術は一度追いつかれたら差を広げるのは難しいんだから。

新幹線オワタ＼(^o^)／

日本が何十年もかけて確立してきた技術を
そんな簡単によその国に垂れ流さないでくれよ・・・
しかもその先が中国って。

>>58
車両だけならな

大っ嫌いな日本の車両なんかなぜ買うんだよ？
ホントにプライドゼロなんだな。

そんな金あるならもうODAいらなくないか？
中国崩壊→ODA踏み倒しのコンボが恐いのだが。

日本企業は中国に日本企業連合で合弁企業を中国につくり、そこで新幹線車両を
作ることが出来なかったのか？

中国企業と合弁で作る事が納得いかんのだよ。

日本の自動車メーカーも中国企業との合弁会社作っている。

中国の汚いやり方。

終わった・・・・・なんでこんなことになったんだ？

北車唐山機車車両（河北省唐山市）と共同受注したシーメンスの発表によると、６０編成のうち３編成と重要部品だけをドイツから輸出し、残りは中国で製造する。
７割以上の現地調達率が課せられ、０８年以降は現地生産できるような技術の移転を求められている。
将来の国産化と輸出をめざす中国政府は、日本勢に対しても同様の対応や列車事故の発生時の補償を強く求めている。


これを受けるのか？どう考えてもありえないだろ？

>>41
すでに日本は中国の属国化の道を歩いている。
大中国さまのご機嫌を取らなくては生きていけないと思っている香具師が
多い。

技術は全て盗まれる。

中国に売るくらいなら、国内で腐らせた方が１００万倍マシ。

もう、アホかボケかと、、、

とりあえず、受注したことで仕事が増えてよかっのではないかい。
今は、日本の景気を良くすることが一番。でも、リニアの技術は
渡さないで下さい。

契約内容がぜんぜんでてこないが。
それが問題だろうよ。

団塊の世代だけ直撃で殺せるようなウィルスでもできないのかなぁ
マジであいつら何の役にも立たないし、仕事ちゃんとやれや！！

自作自演の脱線転倒事故をおこして、日本政府に謝罪と賠償を要求（＞＜）

川崎重工のHP、日本語・英語・中国語の３種類だった。
こりゃ、そうとうチャンコロに入れ込んでるな。
中華まんであへあへしてんだろう。けった糞悪い。

　こ　れ　は　失　策　だ　と　思　う

>>73
もう上海で走ってまつ

はぁー
ま、いいか、企業の自己責任て事で
事故でたかられた時、税金使いやがったらコロス
その会社の正社員、全員死ね

生粋の中国の反日勢力と連帯して、日本の新幹線導入を阻止したいのですが。
　　利権で動く、売国政治家を中国は文化大革命みたく、反省させろ。

被害者意識強すぎだろ？
うまく売り逃げできる契約かもしれんじゃないか？？？

どんな素晴らしい技術も金積まれれば売れるぜ
資本主義万歳！　民営化万歳！！
日本がつぶれる頃には漏れもくたばってるぜ
チャイナマネーサイコー！！　中国女ｲｲ!

はいはい
また中国の
後払いですよ

>>59

以前、中国が新幹線を軍事利用すると書き込んだ事がある。

新幹線に戦車を乗せて運べば、軍事侵攻するときに非常に有効だと、
中国版新幹線の橋梁強度はドイツや日本の強度よりはるかに強度を
増した設計基準、人を運ぶにはオーバースペック、人以外の重量物を運べる。

このどうにも収まらない怒りをどこにぶつけたらいいんだ・・・・・！

独逸に負けてもよい、むしろもう関わりたくない、
という時に何この鬼のような敗者復活戦は。

しかしこれがドイツの独占になったとしたら
ドイツは濡れ手で粟の儲けなんだろ？

日本のODAから拠出される金でドイツの会社が全部利益を持っていける。

それもちょっと悔しくないのか？

>列車事故の発生時の補償を強く求めている。
　中略
>今後は信号や運行システムなどの受注が「主戦場」となる。
>日本、ドイツ、フランス、カナダ、韓国などの企業が引き続き競いあう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾
ああ、今日は厄日だ。　orz....

フランスからTGV買ってきて新幹線として売れよ！

川崎重工業、日立製作所、三菱電機、三菱商事、伊藤忠商事、丸紅>
死ね売国奴!

いろんな分野で売りまくってるな
クソ団塊め

日本の技術がすばらしいから取れた仕事。
やはり、中国もいい製品はほしいからね。
見積もり安かったからというの言わないで。

>>82
契約内容が開示されなければ、それも永遠にわかりません。
結局、日本国民に対しては何の説明もなく、商社と重工屋の売上高だけを
押し上げるだけ。

>>88
これは儲けの問題ではなく、損害回避が重要な問題。

>>88
お前のような売国奴はとっととこの世界から消えろ。

>>95　中国は、何かあったときは好きなだけ文句言える日本に
受注して欲しかったのが、本音かと。

団塊の人たちはあと30年くらいで死んじゃうから後先の事考えなくていいんだろ

ドイツが契約したって喜んだのに…。　ぬか喜びだったのか…。

>>88
数字の問題ではない、技術は日本の宝
このアドバンテージが無くなれば国際競争力が無くなるのは必至

>>69

先日のAPECで韓国と鉄道技術協力で合意文書を交わしている。
日本やドイツの新幹線を中国が韓国へ転売する思惑が有るように
思える。

韓国は日本の新幹線技術が欲しいが、日本に頭を下げるのが嫌で、
中国から導入しようと考えているふしがある。

>>75

>団塊の世代だけ直撃で殺せるようなウィルスでもできないのかなぁ

技術系は除いてくれ

まったく経済をわかってない子供が多いな。
技術は売るものだ。

>>85

その通りです。
当然、核兵器だって運べます。
発射台も新幹線の土木技術が応用されて作られる事でしょう。

念のためにカキコするが、

新幹線はODAのひも付きじゃないだろうな？

中国はお金を払うだけで最新鋭の新幹線技術を手に入れる事が出来るのか･･･

ＯＤＡで焼け太り。
→ロケット、新幹線、軍拡、反日教育、ガス田吸い取り

資金の流れでは既に属国か、日本は。
おまけに国内には寄生虫ワンサカ。

>103
正当な対価であるなら売るも由。しかしこの商談は×

あーあ、技術あげちゃった (´･ω･`)

おいぼれ共のせいで、日本沈没・・・

>>103
それなら技術漏洩を恐れて国内回帰に移ってる精密工業界が説明できないでしょ。

フランス製の韓国ww

こうして日夜、日本経済の為に頑張っている会社が
ここのニートに罵倒されている図というのもな。。。
もはや日比谷焼打事件を彷彿させるような状況だな。

>>103
その通り。
日本には、もっと高い技術があるから大丈夫。
政府は、もっと宇宙開発に力をいれてほしいけど。

新幹線の輸出に反対したＪＲ東海は偉い。

０系から先人がコツコツと築き上げていった日本の誇る新幹線技術が簡単に売られていく・・・
札束で頬を叩かれるような真似までして。こんなに悔しいことないよ

車両→日本
信号システム→韓国

損害賠償→日本

この6社は売国企業として名を馳せる訳だね。
JR東海の社長だっけか？メリットなど何も無いと言ったの。

売るのは自国では使えないほど遅れた技術。
それでも途上国では大いに役立つ。
これなら双方に利益が出る。

>>103

売った結果が大損害では何の意味もありませんが。
貴方が損害分を補填してくれるなら何も文句はありませんが．．．

団塊がここまで技術売った後でこの国を立て直すのかよ・・・
はっきり言って絶望してきた・・・orz

団塊どもの無能さで国債もえらいことになってるし
あいつらが死んだら資産差し押さえでいいよ、ホント・・・。

売国企業6社への不買運動開始します

普通の頭脳を持ってりゃ技術移転なんてしたら中国に根こそぎ持ってかれて
日本の鉄道産業は壊滅するのが分かると思うんだが。。。

日本の産業界のお偉方は奥田を筆頭にしてどこまでバカなんだ？

>>110
それこそ技術漏洩は個々の会社の自己責任だろ。
それぐらいわかってやってるって。
売っていい技術だから売る。それだけ。

扇千影の亡霊がまだ宿ってたのか。



東海から川重は跳ねられるかな？

日本沈没は流石に言いすぎ
ただ新幹線の国際的付加価値が無くなるだけ

>>112
はあ？お前見たいのが、売春接待とかで転んで
周りに迷惑振りまくんだろうな。

ID:OzpHc9Hf0
ID:cldOQ8R10

本日の工作員。100元/時給

中国の新幹線、日独が半数ずつ受注…日本６社近く契約
（2005年11月21日14時39分 読売新聞）

【中国】高速鉄道：シーメンス列車、国家主席訪独で契約決定
（サーチナ・中国情報局） - 11月21日19時41分更新


読売ミスっていてくれ！

>>118

新幹線が古い技術などということは決してありません。
新幹線は常に最新の技術にアップデートされて今日に至っています。
輸出するのは最新式であると聞いていますが？

>>107
寄生虫がどこにいるか早く炙り出さないと脳を喰われるな

まあ、８０年代にアメリカの自動車メーカーに勤めていた香具師は
日本に自家用車の生産技術持ち込んだ奴らにこんな気持ちを抱いたと思うよ。
もっとも、日本の自動車メーカーは金払っただけでなくその何倍もの価値を
自分で作ったけどね。

中国で合弁しまくっている自動車メーカーも
今は我が世の春かもしれないけど、どうせ斜陽はすぐ来るだろうし
世の中って堂々巡りなんですよ

やめておけよ。
全部日本製にしないでグッチュグチャにされたらマトモに動かないよ。
チャンコロはそれを日本のせいにするんだから。

システムの発想が違うものを混在させる恐ろしさをシナチクは判って
いるのだろうか？運用も保守も手間は二倍じゃすまないぞ。

>>112
ちょっと感心した。

>>119
それでいくとこの案件に反対の貴方は1000億の受注を取ってきてくれるってこと？

日本の企業は日本政府に請求すりゃいいんだもんな
中国はドイツにしか払わないぜ絶対ｗ

>>119
モノを売って大損害なんてあるか？

新幹線は40年間の理論と実地の結果、700系が現在運用されている、
我々日本人が40年間中国の為に安全テストをしたことになるような、
欠陥はごめんだ。

中国は短期間で日本人の努力の結晶を盗むな。

売国奥田と愉快な仲間たちか。
当然黒幕はトヨタなわけだな。

>>120
あぁ、本当に団塊は、日本の癌だな。
自分たちは手厚い待遇と地位に守られながら、次の世代に実力主義を押し付ける。
しかも決定権を持つから、組織が迷走することこの上ない。

「キミぃ、ぼくのフロッピーが読めないんだが」

知るかボケ、氏ね。

アホか、さっさとドイツにやってしまえっ。意味ねぇんだよ

>>135
お前の祖国と関わると大損害なんだよ

>>47
朗報ですな。李登輝うえるかむ。

>>41
こんなのもあるぞ。４〜８枚目など。
http://www.ricoh.co.jp/dc/gr/gallery/index2_2.html

何年か後には、中国製の新幹線車両が輸入されて日本を走ることになるんだろうな。

中国に新幹線なんぞいらんダラ
人力車で十分
この三国人が

>>135
あるよ。　　
こんなの物を売るんじゃなくて、ただ同然で技術移転するだけの事だもん。

物を売るってのは台湾新幹線みたいな例を言う。

どうみても売国です。
本当にありがとうございました

>>132
やめろったってやったんだから今更しょうがねえよｗｗｗ。
お手並み拝見だろ。

中国政府関係の掛け売りは回収できないらしいね。
一括で600億ドルくらい貰わないとダメだよ。

合理化って発想がないんだろう。
将来に向けてのいいとこ取り？ドッチも繋ぎたい？

開業後数年で動かなくなって、責任を日独が受けるがオチだよ。
宇宙に猿を飛ばせる技量があるんだから、自前で作りましょう。

てか新幹線って日本人だから運営できるのであって、
大ざっぱで無責任な中国人なら事故ばっか起きると思う。んで賠償金請求と。orz

ドイツに謹んでお譲り致します。
お願いですからっ！

ODAを使っては絶対に買わせないよ

国民を騙したら川崎重工業は売国企業に認定してやる

>>112
>もはや日比谷焼打事件を彷彿させるような状況だな。

あたかもタイムマシンで見てきたかのようだね。
ちなみに「日本経済の為に頑張っている会社」というのは大間違いだからね。
ニートの皆さんは、吊られずよく吟味してくださいね。

荷車でも押して牛馬と一緒に運べばよかたい。

同数ずつ受注させるって事は、今後も中国の手のひらの上で競わされるって事だね。
関係者はストレス溜まるぜぇ。

>>133
馬鹿じゃね。つかチャンじゃね。
今回売らないことで損害回避が出来るってわかってる？
支那人の売りは二束三文だけど、それは日本人が最も忌み嫌うものなんだよ。
軒を貸して母屋を取られるのと同じ。

あ、人のふんどし（ＯＤＡ）で相撲をとる支那人にはちょっと難しかったかな。

＞129
追加補足させて頂きますorz
＞（本来）売る(べきな)のは自国では使えないほど遅れた技術。
＞それでも途上国では大いに役立つ。
＞これなら双方に利益が出る
　＾＾＾＾＾＾＾
今回ではもちろん利益ナンザ
出やしません。はい

中国に売るのは、５０年前の新幹線でいいよ

引き換えにロケットよこせ

128 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 22:20:20 ID:DsOlbmRV0
中国の新幹線、日独が半数ずつ受注…日本６社近く契約
（2005年11月21日14時39分 読売新聞）

【中国】高速鉄道：シーメンス列車、国家主席訪独で契約決定
（サーチナ・中国情報局） - 11月21日19時41分更新


読売ミスっていてくれ！

>>121
末端ユーザーが買うようなものは殆ど売っていない罠
辛うじてｲﾊﾟｰﾝ人が買えるバイクの日本市場なんてほんとうに小さいし


中国が新幹線車両作って１０年もすると日本国内に出てくるぞ
「我々は高い日本製の車両に乗っているから高い新幹線代を払わされている
　価格もサービスのうちなのだから、積極的に設備費用を抑えるべきなのではないか」
と。

そうすれば、日本のインフラも中国に首根っこ抑えられるね。

>>140
鎖国でもしとけよw

問題が起きたら文句言うだけで何にも対応できまい。
自分のとこで技術育てようっていう発想は無いのかね。

インド、メキシコ、タイなどでも高速鉄道の計画がある。
このへんは中国版ODAとセットで中国が根こそぎ持っていくだろうね。
TGV、ICE、新幹線どれでも出来まっせ。日本の半額でいかが？と。

日本は世界のタニマチに成るのか？

日本はもっと日本を大事にしろ、政治も、経済界も、日本を安売りしすぎだ。

特にマスコミが日本を安売りの最先端を走っている。

この６社のビルに本気でタマゴぶつけたくなったよ…

新幹線製造技術を輸出するってことは、例えばこういう技術も
そっくり持っていかれるんだよ。

ttp://www.kodo.javada.or.jp/kodo01/tech/t05/t05.htm

当然こういう高度なアルミ溶接技術は軍用に転用されるだろうな。
さぞ優秀なアルミ機体の戦闘機ができることでしょうね

　
　　中国人に　新幹線なんか　１００年早い

　　　　　　まず白菜畑に　人糞まくの　やめろ！

　

>>157
さすがに151系じゃバレる。

>>162
ただ同然でくれる国があるんだから貰うよ。

一から作ろうと思ったらおそらく数十年の年月と膨大な開発費がかかるもん。

　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /´　 , -‐- ､.　　　　　　　　　　 /
.　　　 　 i　　/::::::::::　　`''‐ ､..__,. ‐'´ヽ.　/　　　　 ククク・・・　
.　　　 　 ! 　,'::::::::::　 　 、　　　　　　　∨　　　　　　素晴らしいっ・・・・・・！
　　　　　|　 i::::::::::　　、 ､`''ｰ---‐''´　 ヽ
　　　　　|.　l:::::::: ／へ.＼` ｰ---‐ ´／,.ﾍ　　　　　新幹線輸出を歓迎するぞ・・・・・・
　　　　 │　＼::::::::　＿＼＼,　　　/∠_　 |
　　　 　 |. /"ヽヽ:::=＝｡＝`,,　　 /=｡＝=│　　　　こんなことは世渡りの基本も基本大原則だ・・！
　　　 　 | { i⌒| |:::::` ｰ-‐'　 　 .::.＼-‐ ´│
　　　 ／|. l ト､|.|:::::: ｰ-‐ '　　 ::::::::::: l::-‐'.|　　　　
　　／　 |　ヽ.._||::r':; -‐‐'　r __::::::::::::: l ｰ､|　　　　　そこの認識をごまかす輩は
_／　 　 |　　 /l!:::/:: ー----------ｰ'--.|
.!　　 　 .|　 ./ ::|::::::::::　　　　　 　 　 　 　 |　　　　　生涯地を這う・・・・・・！！
|　　 　 │./　 ::|::::::::::: 　 　 =====　　 　 |＼
|　　　　 |/　　 ::|:::::::::::::...　　　 　 　 　 ,.イ　 .!`
|　　　　 |＼　　 :`'' ‐- ､::_:....... 　 ,. ‐'´/|　　│
|　　　　│　＼ 　 ::::::::::::::::::｀~`''"::::::::/ .|　 　 |

>>152

そうそう、ニートの皆さん、売国企業ならドンドンやっちゃって構いませんからwwwwwww

中国高速鉄道日本企業入札条件

・全ての技術公開
・全ての特許を許諾
・輸出許可
・2編成のみ購入
・線路・信号建設は別入札
・無期限・無制限のサポート
・輸出車両のサポート
・事故時の無制限賠償
・遅延損害金
・測量や道路などのインフラ負担
・駅周辺開発権なし
★★技術の移転
・設計図の貸与と技術者の派遣
・車両は数台のみ購入する
・それを分解し、複製し、中国が国内生産することの容認
・さらにそれを 中国独自の技術 として第三国に輸出することの容認

★★資金の供与
・落札資金は日本の対中ODA（政府開発援助）を原資とする
・不足分は日本の銀行がシンジケートを組んで中国政府に融資
・対中ODAの増額
・工事は中国国内の業者を用いる

★★保障・アフターサービス
・運営における教育・訓練の拡充
・事故が起こった場合の補償・賠償・保守責任
・中国がこれを第三国へ輸出した場合の連帯保証

>>161
鎖国？嫌い嫌いと言いながら手漕ぎコンテナで不法入国してくる国の人たちには
何千回言い聞かせても理解しないでしょうから同じことです。

どうせ尻拭いするのはお前らのケツ税だ。
売ったもの勝ちよ〜ん。

>>169
確か記憶違いでなければ、新幹線買ってくれれば
ただどころかODAつけますよって約束してたと思うんだけど。

団塊の世代を批判するが、その世代が素晴らしい技術を
培って来たのも事実。彼らが作ったのものは彼らが売っていい。
おまいさんらの言ってることは、いまだなんら作ってない子供が
ただただ、自分がもっているオモチャをとられたくないから
だだこねているだけのような気がする。

>>172

それは本当か？

ソースはどこにある？

>>176

OK
この国は団塊が作ったおもちゃだったんだね

でも僕はこのおもちゃが大好きだったんだよ

フウ、これで一息つける。
商売するのは大変だあな。

このタイプを中国に売るみたいね
新幹線E2系電車
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9AE2%E7%B3%BB%E9%9B%BB%E8%BB%8A

相場の３倍ふっかけてれば良いのに（−−；

　
　団塊の世代って　日本の　お荷物だよね

　　　そろそろ定年退職で　やっと日本も　身軽になるね
　

>>174
売ったモノ勝ちというか、いつかはコピーを作られて自社に跳ね返ってくるんだから
自社の利益さえ考えてないでしょ。
中国の奴隷みたいな政治家がよくいるでしょ。　あれの経営者版も沢山いるんだよ。

こんなの膨大な開発費を掛けて数十年間蓄積してきたモノをただ同然でくれてやるのと同じ事だもん。

>>133
将来自分が被る可能性のある損害に対しての発言とご理解ください。
貴方は、貴方を殺そうとしている強盗に武器を売ろうとする武器商人に、
強盗に武器を売れなかった損害の補填まで約束する心の広い方なんでしょう。
私には出来ませんが。

× 中国新幹線
○ 中国高速鉄道

>>1
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
聞いてないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗ

>>176
売国奴の屁理屈ここに極まれり。

>>155
損害回避？あぁ、だからおまえはヒキコモリなんだね。

>>166
こういうのは素晴らしい職人技であって、高度の技術とは違う。

>>176
この技術を売るのは、培ってきた技術者ではなく
政治家や金さえ入れば良い、企業のTOP連中だと思うんだが。

汗水たらして培った技術を、日本や自社の社員のためではなく
他人の利権のために差し出すことを、当人たちはどう思うかな。

今日の百円のために、明日奴隷にさせられる道を選んでしまった。

今の日本なら、親や家族、親友でさえも、平然と金で売り飛ばすな。
逡巡する事があるとすれば、それは、提示された値段が安いときくらいなもので。

>>178
オレはむしろおまえさんらに潰されたくないんだよ。
この国を。

>>176
それで莫大な借金だけが残されると。

技術は、借金を背負わされている若者のものだ。

日本・ドイツ双方の技術が盗まれる訳ね？

絶対にやめてくれ…まじで。たのむから独にでも譲っといてくれ。

3年前のモノレールの例
↓

■日立受注は全車両の１割以下、残りは「技術供与」

本システムの元請け会社である長春軌道客車が重慶軌道公司から受注した
21編成84両分の車両電気品および車両のうち、すべての車両電気品と
車両2編成8両を長春軌道客車から受注しました。

また、残りの車両19編成76両については、
日立が長春軌道客車に技術供与し、長春軌道客車が製作します。

ttp://www.hitachi.co.jp/New/cnews/2002/1107/

>>183
そんなん知らね、資産はさっさとキャピタルフライト。
この国の若者には技術もお金も文化もな〜んにも残してやらんもんねｗ

>>180
新幹線E2系電車って、古い電車の部類？
８年ぐらい前の型？

>>176

団塊の世代が作ったんじゃない。　その上の世代が作ったの。
団塊はその資産を食いつぶしているだけ。

上の世代から受け継いだモノを、極東三馬鹿の奴隷と化した団塊が中国や韓国に垂れ流してきた。

利益じゃねえよ。　贖罪意識とかカルトな思想で。

>>188
>>>166
>こういうのは素晴らしい職人技であって、高度の技術とは違う

これも工作機での自動化の目処がついたとか。
そうなれば高度の技術ですよ？

面倒だから中露北でsu-37の競争入札でもやろうぜ
もちろん、技術移転＆事故時の損害賠償盛り込んだ契約内容で
で、台湾に売ってやろうぜ

>>191
この新幹線を売って得る利点ってなんだろうか。
商売上では利益はあがらないと言われている。
研修代金も持ち出しだ。

ではそれ以外の外交上の利権や外郭的な何かしらの
日本の利益があっても良いはずだがそれに関して述べてもらえるか？

利益が一部企業の上層部のみに還元されるだけの場合でも
ODAに使われるお金は日本市民の血税なわけだが。

>>4
やっぱり伊藤忠と丸紅が絡んでいるのか・・・・・・

>>184
損害出たらおまえが補填しろって言う、そのひん曲がった性格を問題にしてるんですけど。

日本人の心をなくした金の亡者といっておこう

支那ごときに新幹線など与えるな、生意気な

でも確か日本もパクパクマンだったんじゃねーか？
液晶開発者が技術をTVで発表したら日本にパクパクマンされて
それから技術守秘の発想ができたとか聞いた覚えが

はした金で技術をくれてやって、満足か？

つーか団塊はさっさと氏ねよ。　邪魔だから・・・

技術移転するなよ。

>>189
オレはむしろおまいさんらの閉鎖性を悲観しているんだよ。
よし今ある技術を売って、それを資本にもっと
素晴らしい技術をつくってやると思えんのか？？？ってことだ。

あ〜あ・・・知らんぞ。
あることない事吹っかけるのは目に見えてるっちゅーのにな

団塊は何も作ってない。破壊しかしていない。
一番悪いところは、勉強するという習慣がない。
活字離れは団塊から始まった。

>>203
鏡を見て言ってるんですか？

奥田を筆頭にして経営者にまともなのはいないのか・・・orz
定年後も働きたいとか駄々こねてる団塊がいるらしいが
もうこれ以上社会に迷惑かけないでくれ。

日本が長年の月日と莫大な資金をかけて築き上げてきた
技術を中国は簡単に手に入れることができる。

２００７年以降、大量の団塊世代が定年した後、
大量の団塊世代が、世界中に散らばりそうな予感。

こりゃ、未来永劫運用も含めて問題が出たら日本は無料で対応しなけれ
ばならなくなるんだろうな。

さらに技術は盗まれまくり。

どうしようも無い奴らだね、これを決めた連中は。

>>209
キミ、契約内容とか知らないんなら、黙っとけば？

しかし違う規格走らせたら後で困るんじゃね？
運行システムだって違うんじゃないの

いっそ、リニアを売りつけてやりゃあ良かったのに。
そしたら、ドイツも対抗できない。

団塊世代までは何とか逃げ切れそうだな。
後の世代は焼け野原か、ご愁傷様。

>>218
中国は技術を丸ごと移転しろっていっているのに、何でリニアなんてくれてやらなきゃいけないんだよ。

ドイツに勝つ必要なんてない。　辞退すれば良いだけだったんだよ。

あ〜ぁ...やっちゃった...

>>216
裏とってるのかよ。

わかった

新幹線の振りして山手線を走らせればいんじゃね

大中国様がお買い上げになる。

貧乏国は黙って差し出せ。

>>209
お前は技術開発の大変さを知らんようだな・・・。
あの大変さを知ってれば、簡単にそんな言葉が出るわけない

文系は一度技術屋と一緒に仕事してみることが必要だ。

>>209
ない

欲求の方向性がない上に技術を成熟させる土壌も時間もない
また、日本は既に世界でもアジアでも特別に有利な立場にある訳ではない
それなのに、一度平等なスタートに立って努力しろというのは
運を実力と勘違いして現実を見ていない夢想家の年寄りくらいなもんだ。

>>209
あのなあ、別に新幹線輸出を反対してるんじゃないんだよ2chの連中は。
相手が　　シ　　ナ　　畜　　だから怒ってんの！！
普通のまともな国だったら喜んでるっつーの。

>>209
閉鎖性とかいう問題じゃあないわけだが。

その意識なら著作権違反の海賊版にも文句はないわけだろうか。
今ある技術を売るのは、次なる技術の開発の目処が立ってからが常識。

当てもないのに現技術を売っても競争相手が増えるだけ。
だから新幹線も肝心な部分は日本で作ると発表していたはず。

そもそも技術開発にみあった金額で売らないと意味はない。
他国は開発に金をかけずに最新技術を入手可能。
それでは開発を行う国が水枯れしていくだけなんだが。

今日のタックルの連中は負け犬の遠吠えに聞こえたなぁ。

ま、口先だけのクズの集まりだからしゃあないか。

>>219
若い漏れらには練炭があるから安心しる

>>219
世代交代さえ済ませば、団塊の年金を切り詰めまくってから正常化させるさ。

バカさえ上で踊らなければ、もっと効率よく出来んだよ。　何でもなｗ

6社のトップは日中友好に少しでも役立ちたいと思ってこの計画を推進したんじゃないかな
中国がどういうつもりかは知らんけど

一番美味しいのは団塊の世代の教師だろうな
日本の悪口ばかり言ってるだけで良識派知識人として地位が確立
高度成長でバブルの美味しさをたっぷり味わったし
年金たっぷりもらえる最後の世代だし。




こいつら中国に謝罪ばっかりするならお前らの年金削って中国に献上しろよな

>>227
完成品を輸出するだけならまだ良いんだよ。　それでも何かあったときにヤバいことになるだろうけど。
中国は製造技術から何から丸ごと移転しろって言ってんだよな。
何のメリットがあるんだよ、こんな糞安い金で。

>>232
友好のためという使命感を持っていたならば
田中角栄以来の日中関係から何も学んでいない
とてつもないアホとしか言いようがないな。

>>225
トヨタも機織機の特許を売って
自動車開発の資金にしたと聞く。
次の技術に生かしたらいい。
基本は変わらんよ。

うぉい待てよ！
ちょっと前にドイツにほぼ決定！みたいなスレ立ってなかったっけ？
もう支那チョンと関わるのはやめろって。

ここで言ってることは日本の企業にも言えることです。
派遣社員が技術を習得して、他の企業で利用することと同じ。
もっと若世代を正社員として雇い、高い技術を身に付けることは
大事です。

ってか、えげつねえ。これって万里の長城方式じゃねえ？ ドイツと競争させる気か。
中国は合理的な国だから恐ろしい。党や企業の上層部に理系が多いらしいし。

>>188
> 損害回避？あぁ、だからおまえはヒキコモリなんだね。

鋭い推理だと感心した（皮肉に非ず）

>>236
聞きかじりで喋るなっての。

>>232
彼らは日本の義務である朝貢としか思ってないよ。
感謝なんて微塵もしない。　　嘲笑しているだけ。

>>188
わかってないなー。
こういう高度な職人芸が日本を支えてきたんだよ。
機械でできることなんてすぐコピーできる。職人芸はそうはいかない。
例えばインドはドイツから潜水艦をノックダウンで製造する契約をして
部品をドイツから輸入して自国で組み立てたが溶接がうまくいかなくて
何度も溶接をやり直すはめになったりした。
職人芸なめちゃいけません

>>236
現自動車開発の特許を売って、
目処も立っていない新自動車開発を進めた例はあるのか？

「旧」特許を売り、開発の目処が立っているものの資金のアテがない部分に充てたんだが。
本当に基本を理解しているのか？

・・・　orz

はやてって東海道とか山陽みたいな本当の新幹線じゃなくて
東北かどこかの地方の見栄で走らせてるなんちゃって新幹線じゃなかったっけ?

損害賠償うんぬんてのはすごいなあ。
やめたほうがいいと思うけど。
あ、もう決まったの？
失礼いたしました。

・全ての技術公開 ・全ての特許を許諾 ・輸出許可
・2編成のみ購入 ・線路・信号建設は別入札 ・無期限・無制限のサポート
・輸出車両のサポート ・事故時の無制限賠償 ・遅延損害金
・測量や道路などのインフラ負担 ・駅周辺開発権なし
★★技術の移転
・設計図の貸与と技術者の派遣
・車両は数台のみ購入する
・それを分解し、複製し、中国が国内生産することの容認
・さらにそれを 中国独自の技術 として第三国に輸出することの容認
★★資金の供与
・落札資金は日本の対中ODA（政府開発援助）を原資とする
・不足分は日本の銀行がシンジケートを組んで中国政府に融資
・対中ODAの増額
・工事は中国国内の業者を用いる
★★保障・アフターサービス
・運営における教育・訓練の拡充
・事故が起こった場合の補償・賠償・保守責任
・中国がこれを第三国へ輸出した場合の連帯保証
JR東海の葛西社長はこれを聞いて 怒り狂って拒否。
以来、強硬な反対論者。
葛西社長のコメント 〜 2003年7月日経新聞より
＞「日本が技術移転して中国が車両などを製造する契約形態では日本に利益がない」と指摘、
＞仮に利益がでる形でも「事故などのトラブルに巻き込まれては困る。
＞債権債務など契約上のしっかりした担保がとれなければ支援はしない。
＞政治の問題ではなく、ビジネスの問題だ」と強調した

そういえば「はやて」って車両自体はどうなの？
結構パクられたらやばそうなほど高性能？

>>203
俺はなんかあったらおまえがカネだせ…なんて狭量なレスはしないよ。

>>213
奥田叩きが多いが、トヨタがバブル崩壊しても持ちこたえたのに、同時期に半官半民の外国メーカーに
国内２位の自動車メーカーを売り払ったクズに比べればかなりマシでしょ。
経団連会長になってから確かにちょっとオカシくなっちゃったが…

今だ!中国と新幹線受注の契約ゲットｫｫｫ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ



　 　 　　 　 　人人人人人人人
　 　 　　　＜　　　　　　　　　　　＞
　 　 　　 ＜　　 ！！　 　 　　　　＞
　　　|　 　 ＜ 　　 　 　 　 　　 　＞
　　　|　　 　　∨∨∨∨∨∨∨ 　　(´´
　　　|　　　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　　(´⌒(´
　　 人　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　(　 )　　　　　　|￣￣￣￣￣￣ (´⌒(´⌒;;￣￣
　　 ￣　　　　　　 |　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
　　　　　　　　　　 |

　　　　　　　　人人人人人人人
　　　|　　　＜　　　　　　　　　　 ＞
　　　|　　 ＜　日本よ、目覚ませ　＞
　　　| 　　 ＜　　　　　　　　　　 ＞
　 ∧|∧ 　 　 ∨∨∨∨∨∨∨
　（ / ⌒ヽ　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣
　　| | 　　|　　　　　|
　　∪ / ﾉ　　.　　　|
　　ﾉ ﾉ ﾉ　　　　　　|
　.（_/_/　　　 　　　|

>>236
現行技術を売って
技術者に次の開発をやらせるって・・・。

お前が社長なら絶対別の企業に転職するわ。
技術者は使い捨てじゃないんだぜ

>>246 なんちゃって新幹線なら良かったんだがな。

（　｀ハ´ ）　＞Ｏ・Ｄ・Ａ　Ｏ・Ｄ・Ａ　

台湾人でさえ、ミックスとかしてめちゃくちゃなやり方だったのに
日本は本当にチャイニーズに搾取されっぱなしだな。

>>243
工場ラインから職人からすべて日本が用意するに決まってんだろ。
製造技術を全移転して現地で作るんだから。

熟練工が現地で指導して、次世代の技術者も育てるんだよ。　中国のなｗ

>>244
「新自動車開発」ってなんだよw
新規事業はいつも「目処も立っていない」ところから
はじまるんだ。

これはネコに小判ではなく馬鹿に刃物である・・
大量のものを高速に運ぶことのできる乗り物、
それを支える土木技術。
戦争に使えといっているようなものだ・・。

あーあーやっちゃった（ﾉ∀`)

脳内お花畑世代の今のリーダー達のせいで日本は・・・

>>243
そんなのは百も承知です。うちの会社にはそんな人がゴロゴロいて試作の時には無茶な設計をカバー
して貰ってます。言ってるのは、技術と技能は違いますよってこと。つか、頼むから文意くらい読んでくれ。
いちいち長々と書かなきゃダメか？

マスコミはこのスレでどのような書き込みがなされているか、
引用する形で報道しろ。


日本人の中には新幹線技術の中国売却に反対している人間がいると、
更に、台湾に新幹線売却には中国と全く逆の現象が書き込みされていると
報道しろ。

日本の売国企業　

カトチャン　ペッ　ペッ。

>>255
台湾の場合は1兆円越えの大プロジェクトだし、車両は日本で作って輸出しただけだし。
台湾で作るから技術移転しろなんて言っていない。
次に買うときも日本から買ってくれるわな。

でも、それが安い中国製のコピーになるかもしれない。　丸ごと技術を中国にあげちゃうんだから。

>>117
東海の葛西会長が反対してた。なかなか大局的なものの見方をしておるな、こいつ。

>>217
システム以前にiceより新幹線のほうが車体でかいよな。ほんとに一緒に走らせる気か？

>>218
リニアのほうが新しい技術要素いっぱいだから絶対やらんだろう。
そういえば最初はリニアほしがってたな。


>>

ちょっと調べましたが東北新幹線ですね
これっていわゆるミニ新幹線ってヤツ?

電気屋に暖房器具買いに行ったら、日本のメーカー品なのに、国産は２週間
待ち、海外生産品なら、在庫が有るので明日にでもお届け出来ます。って
言うじゃない。商品も値段も全く同じ、２週間待つことにした。国産に限る。

さーてと
戦争に備えて「スターリングラード」でも見て糞して寝るか

共産国と戦争したらあんな風にゴミみたいに死んでいる姿を見るんだろうな
漏れもゴミと一緒に死ぬことになるんだろうが

E2系ってのは騒音問題無視すれば340km/hくらい出るんだよね。

>>213
トヨタ、中国の研究機関に「プリウス」７台納入

　【北京＝宮沢徹】トヨタ自動車は電気モーターとガソリンエンジンを併用して走行する
ハイブリッド乗用車「プリウス」7台を中国の自動車研究機関「中国自動車技術研究中心」へ
納入した。

同研究中心は今後5年間、プリウスの走行データなどを収集し、中国でのハイブリッド車の
普及拡大や技術取得を目指す。

日本で通勤快速で使ってる車台に
新幹線風の殻だけ被せて
売れば良いんじゃない？

結局、技術なんてもんはいつかはパクられるか追いつかれるかするんだ。
そこからが勝負だってのにここの連中は・・・

>>257
自分で書いた文章をもう忘れたのか？
お前が挙げた例は、「機織機特許」を売って、開発の目処はあるものの
資金のない「自動車開発に充てた」例だろ？別業種だろ？

まだ現状の稼ぎの核となる技術を売って、先行きの目処もたってない
「これから何か開発しまーす」なんて状態のものに金を使う経営者はいない。

そんなアホな資金回しなんて通常しない。
リスクが高すぎるからだ。本当に社会人か？

中国もなー、一度はあじあ号をはじめとした満州国の当時最新鋭のインフラ手に入れながら、あの体たらくだからなぁ。
しかし、いずれにせよ売国奴はとっとと逝ってしまえ。

文系は技術なんて次から次へと泡のように沸いてくるもんだと思ってまつ。
今のソニーがいい例でつ。

まあ、だから操りやすいんだけどね。

>>213
日本の会社は無能なトップと優秀な部下で成り立ってるからな。
勘違いしたトップ（≒馬鹿殿）が後に禍根を残すようなことを
やらかすと終わる。

ただ、そういうトップに限って保身能力に長けているｗ

ソユーズの二の舞だな

まあ、鉄道ぐらい自分の国でつくればいいのに・・

あんな礼儀知らずの連中にくれてやる技術はねーーーーよ
どーしてもって言うんなら１００兆円でＳｉｃａぐらいなら技術供与してやるよ馬鹿

>>246

新幹線システムで走る列車は新幹線システムに合致している、
車両の大きさや形状は関係ない。
東北新幹線MAXに連結される「はやて」や「こまち」はMAXから運転制御
されている、だから、駅につけばドアが開閉し、車内放送も可能。

>>269
大量生産の大衆品ならまだ良いけどな。
新幹線なんて旅客機と同じ超高度な工業製品だぜ。

こんなの丸ごと技術をくれてやるキチガイがどこにいるよ。
しかも格安で。

>>271
その通りだ。新幹線技術はもう古い。売り時だ。

Suicaは香港が最初だろ？

中国人達は反日感情を煽るために、わざと事故をおこしそうな悪寒。


「日本の新幹線だ。騙された。〇兆円の賠償をしろ！
「事故で同胞を日本人(新幹線)に殺された。許せん！

日本国民の血税を中国経由で搾取する売国企業なんて消滅してしまえ

諸悪の根源は奥田・トヨタでしょうね
トヨタが中国で馬鹿なことできないようにするには
日産車買ってトヨタにガツンといわさなきゃならんのじゃないかと

>>261
技能の技術化は新幹線などの鉄道分野でもやってる事だよね。
というか技術化されてそれ持って行かれたら一瞬だけどね．．．。

>>265
東北新幹線はフル規格の新幹線だよ。

東海道・山陽との違いは
・おなじ系列の電車同士でなくても連結して動く
・当然雪に強い
・開通当初は東海道より振動が少なかった
・利用客が少ない（ｗ

>>283
自作自演満鉄事件で中国内乱になったらすげーよなｗ

ばかあああ！
ドイツでもフランスでも全部権利あげてしまえ！！

>>281
アホ。　新幹線なんて超最新技術だよ。

他国には作れないのに、何が古いじゃ。

JRは関わってないの?

>>280
プリウスの技術だぞ？？？

>>278
マジレスしてしまうと
香港のオクトパスカードはSuicaより便利かも新米

E2、E2-1000はミニ新幹線じゃない、フルスペックの新幹線だよ。
500や700に較べれば安っぽいが、北陸（長野）や東北新幹線向けに特に勾配やカーブに強く設計されている。
設計上は315km/hまで出せるはず。

>>261
ああ、長文でこのニュースに対する意見を述べてくれ。
高度な技術、技能を中国に輸出することに関する意見も聞きたい。
危機感ないの？

メンテナンス不良で悲惨なことになって
ほら、やっぱり車が一番安全ですよ
と言わせたいのだろう。

工事代金は日本のＯＤＡなのに
なぜ受注がドイツと折半なんだ？

親日の台湾には正価せ売り付けて、反日の中国にはＯＤＡとやらで
ただでやるのではないだろうな。
強い者にはペコペコして、やさしい者には高慢になるのではないだろうな。

もしそうなら日本は落ちる所まで落ちたと云える。

>291
たしかJR倒壊の社長は中国との取引に反対してたはず

>>271
積極的に相手を追い付かせる必要もあるまい。
いい加減にしとけよ。

>>292
現物を渡してバラしたって作れないから。　研究は出来るけどな。

製造技術が重要なんだよ。　工場ラインは技術の集大成なんだよ。

>>282
開発したのは日本企業、香港はイギリス。

団塊の世代　日本の癌。

せいぜい「熟年離婚」でも見て、妻にも捨てられて早死にして下さいな。

>>287
ODA全敗で計画そのものを頓挫させることはできまいものか？

技術を格安で売り渡すなんてアホすぎ
脳みそ腐ってますな

ＪＲに骨のある上層部がいれば
今回の契約に関わった企業を指名停止するくらいの気概を見せて欲しい

>>271
そのとおりだが。
だからこそ、現時点で最高の利潤を生むように努力して売りつけるわけだが。
とてもそんな努力をした跡が見えないといっている。

で、さっきから尋ねているが、今回の日本の利益って何？
商売上では儲けがない事はわかっている。再三度外視。

で、外交上の利権ってことになるのだろうが、それで国益になるだけの内容かな？
新幹線売ってもなんら外交上変わらん気がするが。
でもって、なんで大手とは言え私企業の利益のために、国民の血税（ODA）を
出すのかって聞いてるんだが。

>>252
技術者でもないくせに知ったこというなよw

>>298
親日の台湾って・・・国民はそうであっても台湾の国会はまともじゃないんだから

>>287

中国が欲しい技術


＞・おなじ系列の電車同士でなくても連結して動く
　　・当然雪に強い

>>304
つ[国交断絶]

ﾁｬﾝｺﾛどもから兆単位の天文学的数字の賠償額を請求されて倒産してしまえ！

248 ：名無し募集中。。。：2005/11/21(月) 22:46:11 ID:KrPxGXnj0
・全ての技術公開 ・全ての特許を許諾 ・輸出許可
・2編成のみ購入 ・線路・信号建設は別入札 ・無期限・無制限のサポート
・輸出車両のサポート ・事故時の無制限賠償 ・遅延損害金
・測量や道路などのインフラ負担 ・駅周辺開発権なし
★★技術の移転
・設計図の貸与と技術者の派遣
・車両は数台のみ購入する
・それを分解し、複製し、中国が国内生産することの容認
・さらにそれを 中国独自の技術 として第三国に輸出することの容認
★★資金の供与
・落札資金は日本の対中ODA（政府開発援助）を原資とする
・不足分は日本の銀行がシンジケートを組んで中国政府に融資
・対中ODAの増額
・工事は中国国内の業者を用いる
★★保障・アフターサービス
・運営における教育・訓練の拡充
・事故が起こった場合の補償・賠償・保守責任
・中国がこれを第三国へ輸出した場合の連帯保証
JR東海の葛西社長はこれを聞いて 怒り狂って拒否。
以来、強硬な反対論者。
葛西社長のコメント 〜 2003年7月日経新聞より
＞「日本が技術移転して中国が車両などを製造する契約形態では日本に利益がない」と指摘、
＞仮に利益がでる形でも「事故などのトラブルに巻き込まれては困る。
＞債権債務など契約上のしっかりした担保がとれなければ支援はしない。
＞政治の問題ではなく、ビジネスの問題だ」と強調した

今回の契約は↑とどのあたりまで同じなのかな？

売国官僚つぶさんとだめかもな。

>>302
開発が日本なのは知ってる。
香港がまだイギリス統治の余命時に使われ始めたのも知ってる。

>>271
新幹線の技術なんてどうやってパクるんだよ。
現物を手に入れるのさえ難しいのに。

現物を手に入れてバラしたってパクれねえぞ。　製造技術がすべてなんだよ。
数十年もかかって築きあげてきたその製造技術をすべてくれてやろうとしているんだぞ。

それだけで数十年間のアドバンテージが吹き飛ぶじゃねえか。

>>261
　のきなみ技術を盗まれて
　コピーバイクが出回ってる実態を知らないと見える
　日本の車両も中国製になって、困るのは
　出しちゃったメーカーサイドで先細りって予想つかない？
　

>>308
キミ、技術者を買いかぶりすぎてないかい？

このニュース、マジなの？
で、日本のODAまで付けちゃうの？
そこまで日本人て馬鹿になってたのか．．．
日本て国はもう、１０年くらいだな、保って。

>>290
日本ほど鉄道が発達してる国は特殊だ。
そこで培った新幹線技術もそういった
特殊な環境で生きてくる技術。
他国ではそんな需要がそもそも生まれてない。
それより自動車のほうが幅広く使えるのだよ。

>>261
　のきなみ技術を盗まれて
　コピーバイクが出回ってる実態を知らないと見える
　日本の車両も中国製になって、困るのは
　出しちゃったメーカーサイドで先細りって予想つかない？
　

>>303
団塊の世代って異常なほど中国に幻想抱いてるね
未だ共産革命夢見てるのか？

>>287
コラ！山陽よりは利用者多いぞｗ

こいつらは金に目がくらんだ裏切り者だ

けっこう最悪な展開
誰が責任とるんだこれ

清子さんとＱちゃんで慶事続きなのに、このニュースは何だ？

ケンカ売ってんのか？

事故った時は
川崎重工業
日立製作所
三菱電機
三菱商事
伊藤忠商事丸紅
が首つるんだろ？

謝罪と賠償ネタ
また一件ふえたな。

ちゅうか、台湾に売れた時点で技術の流出は始まってる。
台湾に限らず他国に流れればな。
もし新幹線で商売しようとするなら中国が受注しようとしまいと技術は必ず漏れる。
選択肢として、
・技術の流出を覚悟してでも大きな市場の獲得を目指す。
・技術を守るために国内の固定された市場にとどまる。
の二択。
後者では結局日本の技術は遅れると思う。
フランスとドイツ、それに技術を盗むところからスタートする中国。
この三国あたりが競争しながら成長していくのを日本はだまってみているのか。
独自に研究するといえば聞こえはいいが、成長市場で売り上げをどんどん
次の研究開発に回していける国とでは勝負にならんのじゃないか？
そうなれば確実に負けるよ。
否定的な意見が出るのはごもっともだが、何も悪いこと尽くめではない。

>>308
いや、一応技術畑だが・・・。
つーか、そんな簡単に技術開発できるわけないだろ・・・。

中国に売ったから新しいの頼むとか言われても困るわ

>>325
責任は誰も取らんが
金も取れない悪寒

>>281
どのへんの技術が古いんですか？
今度は人格否定でお茶を濁すことなく、まともに答えてくださいね。

もうだめぽ

>>324
金じゃないだろ。　こんなの全く採算が合わないもん。
数兆円貰えるのならともかく。　中国全土にこれのコピーが走り回ることになるんだから。
輸出も始めるかもしれないぞ。

担当者が接待等でたらし込まれているか、中国に幻想を抱くキチガイなんだろ。

>>288
彼ら同士でもめて解決してくれるなら、
日本側としても有難いが、そんなことはあの国には有り得ない。

団塊はいつでも日本から逃げられるからね。
そのためにせっせとお金を貯めてるのよ。
老後はタイかフィリピンのホームでマターリ。

新津で十分だろ。あるいは、同じく汚物を造る東急車輛でもいいのに

>>329
JR東日本はドイツに事務所を開いて、技術提携や台車の試作・相互交換もしてるよ。

>>336
タイやフィリピンの対日感情を悪化させておかないといけないな。

どうせ日本のODAで支払われるんなら、直接「川崎重工業・日立製作所・三菱電機・
三菱商事・伊藤忠商事・丸紅」の六社に金を渡して「金はやるから何もするな！」と
言った方が良い気がする。六社は文字通り何もしないでボロ儲けなわけだし、文句
は無かろう。中国に技術流出したあげく、未来永劫の保証を延々と続けるくらいなら
日本の企業に金だけ渡して中国と手を切らせた方がなんぼかマシだ。

>>332
鉄道そのものが古いのだよ。

>>337
メイドイン新津を馬鹿にスンナゴルァ！

>>334
このスレほど幻想持ってない連中がいるところも珍しいな

>>337
大量輸送機関を大量製造するという「技術」では
走るんです製造もなかなか捨てたものでは無いと思うんだが

もしかして、金の亡者ＪＲ束日本は、中国に技術を提供して、
安い車両を逆輸入したいんじゃないかと。。

【中国】広州に世界最速地下鉄？…最高120キロ[11/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132579915/

金余ってるのか？中国

>>339
それはまずい。
嫌うなら６０前後にしてもらわないとｗ

>>331
取れないどころか
管理不十分による事故が発生して謝罪と賠償を日本に・・・
そういう自体をJR倒壊の社長が示唆してなかったっけ

>>336
海外逃亡もいいけど
こいつらが国債で儲けた分がこっちに増税で反映されるんだよな

ホント終わってるわ・・・。

売るのは団塊の世代だけど

保証するのはお前らの世代だね。

>>329
＞ちゅうか、台湾に売れた時点で技術の流出は始まってる。

台湾じゃ新幹線なんて作ってないから。　　日本で作って輸出しただけだよ。
現場のノウハウとかは漏れるけど、そんな断片的なものじゃパクれない。
恐ろしく高度なモノなんだから。

中国みたいに製造技術を全移転して現地生産なんて滅茶苦茶だろ。
何から何まですべて教えるんだよ。　　
漏れるどころの騒ぎじゃない。　すべて差し上げるの。
これなら誰でもコピーできるよ。

日本の鉄道技術は新幹線に集約されている、
つまり、新幹線システムを勉強すれば鉄道技術の王道を
知ることが出来る。

新幹線の車両だけが問題なのではなく、運行や予約システム等
保守点検、保線作業等だ。

鉄道技術の大系が新幹線。

日本は特許や著作権を安売りすることに腹が立つ。

>>286
それはある。というか、特別な技能が必要なら、それを設計で回避しちゃう風潮だからねぇ。
もう芸術品のような製品はできないのかも知れんね。

>>295
危機感ねぇ。
俺は自分の仕事をやり遂げるだけだよ。少なくとも誇り高い日本を作った人たちと数年間だけだけど
一緒に仕事ができたしね。同じ事ができるとは思わんが、自分が抱いた気持ちを若い奴にも味あわせて
やりたいって思うだけだな。
新幹線じゃないけど、参考に車両工場を見学させて貰ったが、まぁ真似されるだろうね。
ただ運用できるとは思わんな。車両は車両で真似できても、システムとしての新幹線は別。
それも日独混合なんて馬鹿な判断としか思えんな。大丈夫だよ。VVVFと車両制御くらいで新幹線は
揺るがないと思うよ。まぁおまえも余裕をもって自分の仕事を完遂しな。

>>301
それはおっしゃる通り。現物を買って乗り回してバラすなんてどこでもやってる。テストコースには高級外車が
たんとある。しかしプリウスの動力分配は近来にない衝撃を受けた。あれは天才だな。
もっと開発者の名前を外にださないとダメだ。そういうとこから若いのが続くんだよ。
俺はサイン貰いに行く。

もう、だめなの？

>>331
詐欺師国家の一番ずるがしこい奴らと真正面からフェアプレーで渡り合おうとしている。
これを無謀といわずなんと言おうか？

>>354

武　士　道

技術盗むための発注だろ？
それを知ってて技術を中国に流出させる中国完全隷属のゴミクズ企業が。

中国とかかわってもろくなことが無い予感がするけどうまく日本のプラスになればいいですね
でも最後は採用されなかったフランスが一番幸運だったなんて結果にならないことを祈る

川崎重工業以外の５社は、日立製作所、三菱電機、三菱商事、伊藤忠商事、丸紅。

中国から賠償を求められた場合は６社ですべて行なうこと。

>>354
全然フェアプレーじゃねえし。
糞安い金で何から何まで技術を丸ごと差し上げますって、女でもあてがわれて
脅迫されているとしか思えないな。

>>329
中国に市場拡大できればいいのだが、残念ながら
かの国は過去の失敗を踏まえて（他国に電気その他の権利ばかり与えて自国開発しなかった）
技術を買い捲り、なるべく自国生産でという方向を目指している。

大学なんかがあらゆる特許かいまくりなのもその一環。
新幹線の技術を手に入れたら、確実に路線拡大の時には自国生産を目指すよ。
まあ、通常そのほうが中国にとって1番得なので、当たり前の選択だが。

売るなら売るで、技術に見合った金額で売らないといけないという話。
今回の件は、マイナス要因を上回る得利点が見えない。

>>357
大丈夫、フランスは中国に勝るとも劣らない国と
高速鉄道の面で関わってしまったから（藁

>>327

327 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/11/21(月) 23:02:16 ID:El7Y23E40
事故った時は
川崎重工業
日立製作所
三菱電機
三菱商事
伊藤忠商事丸紅
が首つるんだろ？

責任とらされるのは我々日本人だよ。
問題発生すれば政治問題にして、中国側のミスでも日本側のミスにされる。

先日ソニーのビデオテープが中国語の説明書がないとクレームをつけていた、
新幹線の中国語翻訳マニュアルを中国人が翻訳して、翻訳間違えても、
日本の責任にしてくるだろう。

それは、反日教育や靖国参拝問題でも同様の中国人独特の発想だ。

書き込み見てると、「日本経済のために」このビジネスに賛成しているような意見もあるが、

・日本からのＯＤＡ資金で発注する可能性（ＯＤＡは日本のカネ。外貨獲得とは違う）
・大事故発生時の賠償保証　(誰がどれだけ払うの？国が支払うんじゃないよね？）
・技術供与要求時の対応　（どこまで重要技術を出すのか？）
・「新幹線」をパクられた後、他国で同様の商談が発生した場合、競合になるが、その際の対応。（長い目で見た際に商売としてどうなのか？）

これらの課題はどうなんだ？
台湾でもかなりもめているときくが、「今」新幹線を売るべきなのか？

日本の会社はちゃんと押さえるところは押さえてある。
どちらにせよ君らニート諸君が心配する事柄ではないw
自分の国の人権のことをもっと考えたらいいのに
靖国のことでバカやってる中国人の若者と一緒にしかオレには見えない。
明日も早い。オレはもう寝ます。

中国が本当にほしいのは運行システムだと見ているが、システムの技術って
どこが持ってるんだ?

車両の技術を盗まれたとしても、運行システムが作れなきゃ意味ないと思うのだが?

　千歩譲って、車両の受注は許す。でもシステムは絶対、技術供与するなよ。

　韓国新幹線がいまだにまともに走れないのはそのことが理由なんだから。

しっかしわけのわからない方式だな。
「日本製が一番いいんだけど政治的にいろいろあるから涙を呑んで半分ドイツに。フランスはクソ」
というシナの苦しげな事情が見えるような見えないようなｗ

>>361　
フランスなんて旧型のTGV売りつけて、韓国の地形じゃマトモに走れず
知らん顔しているだけじゃないか。

そんなんで良いのならどんどん売ればいいけど。
そこら辺に余っている新幹線輸出して勝手に走らせろやって、無視していれば良いんだから。
それなら大歓迎。

>>341
話をそらさないでください。
技術的の新旧は、鉄道の需要が今後増えるか増えないかとは関係がないです。
私が指摘したのは、新幹線の要素技術である信号技術が流出する事のリスクです。生命財産を脅かすリスクがあると言っているのです。
貴殿お得意の”ビジネス”の話は承知で指摘してるつもりなんです。
向こう見ずなのは結構ですが、きちんと論点に沿って反論してください。

こんなごちゃ混ぜな路線でいいのか？
事故ったらもちろん日本の責任で、
工事代金はODA？
支払いは保留保留でいつまで経っても払わない。
与信的に最悪だろ？超ブラックな相手に商売できるか？

日本はどうなってしまうのでしょうか・・・・・

ODAのほとんどは中国から毎年、きちんと有利子返済され、使途には大半、日本企業が関わっており、ついでに政治家もね、だから簡単には止められないんだよ

>>363
ODAの件に関しては可能性ではなく決定だと思うが。
URLがとっさに出てこないが、ぐぐればキャッシュあるとオモ

>中国新幹線にＯＤＡ　政府、採用なら供与方針　産経新聞5月21日朝刊
>政府は二十一日、中国が北京−上海間で建設を計画している高速鉄道に日本の新幹線を採用した場合、
>その建設を支援するための政府開発援助（ＯＤＡ）を供与する方針を固めた。
>複数の外務省幹部によると、新幹線建設に対するＯＤＡ供与は、
>今月十三日から十四日まで北京で行われた外務次官級の日中総合政策対話で、
>谷内正太郎次官が戴秉国次官に提案した。
>供与の具体的な内容としては、軌道やポイント、駅構内、信号・変電所などの建設に充てる円借款と、
>新幹線運行の技術協力が想定されている。

>>361
いや、フランスは賢いよ。
韓国に売ったのは旧型のものだし、
アフターサービスも無いに等しい売り方をしている。

ODAで外国に新幹線あげるより先に、せめて日本国内の新幹線を完成させないか？

中国なんて広いんだからアメリカみたいに航空機とフリーウェイでやってろよ

>>349
ふざけるな！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>364
同感しつつ、おやすみ

日本ももう先が見えたな。
これからの若い人は謝罪と賠償の日々。

>>365
http://www.khi.co.jp/khi_news/2004data/c3041020-1.htm

何から何まですべてだよ。
全部中国の企業にくれてやるの。

あ〜あ、目先の金につられてやっちゃった。

この6社はもうだめだな。

【日中】中国鉄道省、整備工場の無償建設を日本に要求 [08/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115576449/
【米中韓】中韓は世界食糧計画（ＷＦＰ）に切り替えて直接援助停止せよ　北朝鮮食糧支援で米ＮＧＯ提言[9/2]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1125652843/
【日中】円借款、調印式欠席／ネットで反日世論　中国側「謝意」なし [04/02]
http://news10.2ch.net/news4plus/kako/1080/10808/1080869809.html
【国際】"日本も同様" 中国へのＯＤＡ打ち切りを…英、有人宇宙飛行受け
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066461082/
【日中】「対中国ＯＤＡ、早急に廃止すべし」の声高まる　ODAで浮いた金で宇宙開発＆軍備増強[10/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129266587/
【中国】１９７９年から実施してきた対中食糧援助、今年末に打ち切りへ　ＷＦＰ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127953701/
【中国】遺棄化学兵器処理費　中国要求丸のみ巨額化…プール付き宿舎まで★２[10/31]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130966058/
【米国】中国人女性に国外退去令、先端技術流出事件で服役後に[05/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115518936/
【国際】米、中国のスパイ活動を警戒　軍事機密を標的に、偽装会社など活用[10/1]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128139996/

>>366
フランスからは武器を買うつもりじゃない？

>>364
何だもう逃げたか。
せっかく良い教材だったのに．．．。

運行システムのノウハウなんか１０００年かかっても身につかないだろ。
水や空気の処理すらできないのに。

>>1
反日薄いよ！なにやってんの！

束の新幹線は東海道・山陽よりも10年以上遅れているから、許す。

２年後、中国製の車両が第３国に輸出される。
中身はドイツと日本製のパクリ。

ただし、技術力がない為
車両重量超過となり
予定している速度は出ない。

>364
　おい、逃げるなよｗ売国野郎
　どうせならインドやマレーシアあたりに売った後にした方が得だろうが
　なんで先に、販売を手がけそうな中国にただ同然で差し出すんだよ？
　納得できる説明をして見せろ
　日本の会社が押さえようとして、向こうの法律に負けた事例は
　かなりあるのに、そんな与太話で納得できるか
　

>>364
私よりかなりお若い人だと思うが（書いている内容からして）なんだかなあ。
ﾚｯﾃﾙ貼りが好き＆まともにレスも出さない時点で釣りだと思うことにするよ。

この６社の今後の株価推移に注目！

北側と奥田・・・
平成の戦犯

台湾新幹線に学べよ中国

>>386
ドイツは要所要所でブラックボックス化するだろ

>>41
上海の戦前の写真と現在の写真見たけど、共通してるのは全部外資による繁栄で、
中国人民はその中で右往左往してるだけってことかな。

日本には足し算・引き算がろくに出来ねえ、経済人ばかりだって事だな。
新幹線技術なんぞココム指定して共産圏への輸出禁止にしろ！

>>392
日本も一応はその予定だったんだが、
この社名連を見ると心配になっている。

>>364
>靖国のことでバカやってる中国人の若者と一緒にしかオレには見えない。

とか言って中立を装うバカが増えたなぁ。

寺院や家、墓地まで破壊し、道路や鉄道を走らせ、漢民族の町を造りました。

>>365
信号は日立です

これってやっぱODA注入しないとまともに稼ぎも作れない糞商社も
ガンだったりするわけかな？

技術系の会社ばかりに非難集中しているけど。

何か、日本って商社がガンって気がしてきた。

もう売れたもんはしょうがないけど、中国向けの新幹線は、
顔つきを物凄く「ブサイク」にしてね。

JASRACがなんとかしてくれる

漏れが整備工だったら逃げ出すな。
こんなむちゃくちゃなシステム。

今度は、新幹線で株式会社化ですか？

はやてのＥ２は長野オリンピック時に登場した新鋭車両だよ。
世代的には５００系や７００系と同時期。

普通のチャリやボロイ路線バスがひーひー言うような勾配ですら時速１８０キロで
登坂できるという、勾配や急カーブに非常に強い車両だ。
長野新幹線で軽井沢手前の連続急勾配は圧巻。一両の車両内でも前と後では明らかに高さが異なる。
そんな急坂を軽々クリアするために生まれた車両だ。

最高均衡速度も３５０キロはいけるはず。

>>41
その中国各都市部は国が強制的に土地収用した上で、
ほとんど代替料金を出さず、市民に必要ないビル建てまくるので
かなり社会問題になってるんだが…

そんなやりかたで無理やりビルで埋めても、中国の人自体が困ってる

【中国】強権的な土地収用を批判　中国誌、日本と比較
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132539290/l50

乞食には関わるなよ　なんだかんだ因縁付けられて金むしり取られるぞ

>>399
丸紅、伊藤忠とか代表的な売国企業でしょ。
こいつら技術開発もへったくれもないし
ただもっていくだけ

じゃ、やっぱり「走ルンです」だな

ＪＲ東海　　　　火災　　「ネ　申」

ＪＲ東日本　　　犬塚　　「売国奴」

>>379は去年の在来線高速車両の契約だが、
この時にフランスとカナダ（ともにTGVベース）の技術移転も決定しているので、
中国は既に世界中の高速列車技術を手にしている。
このときの川重60編成と今回の60編成、同じE2（はやて）ベースだが、まったく同じモノなのだろうか？

>>399
商社が企業がたらし込んだんだろうけど、商社なんて中国がコピーを作ったら
今度は日本へ輸出してやろうぐらいの事しか考えてないんだから、企業側が
断れよな。　こんな条件じゃ飲めないと。

あーもうこれらの会社とは関わらないようにしよう。
協力もしない。

>>405
土地の個人の所有は認められていないからね。
70年くらいの使用権の販売だけだったような。

新幹線の先頭車の湾曲って手作りだよな。
5年後には、そこだけが日本製になるかもな。
10年後は、純中国産。　で、技術をもったら、
低価格で日本に売り込み、文系の奴らは、金
しかみないがほいほい購入。　あ〜ぁ。

>>404
ドイツがくれてやるICEは確か40‰登ってるぞ。

動力性能だけみればICEの方が優れてる。トータルだとE2だろうけど。

>>414
既に自動化されました。

将来、E2がC2に生まれ変わって中国から逆輸入される希ガス

身潰しはともかく、川重と日立まで．．．orz
こりゃ確実に法則発動、斜陽アボーンですね。

技術移転に関しては
日本人ってバカだから手取り足取り全て教えるぞ。
フランス人みたいに設計図渡してお終いにしろ。

・貧乏な農村では食っていかれないから都市へ出稼ぎ
・農村戸籍と都市戸籍があり合法都市定住には都市戸籍が必要
・都市容量が限界に来ているため新規受け入れは殆どない
・仕方がないから短期労働を繰り返している事にしたり
　里帰りして定住ではない、という形をとる
・ゆえに受け入れ都市の住民と見なされないから子弟を就学させられない
・都市のもぐりの寺子屋か実家の農村学校に通わせ離れ離れのどちらか
・もぐりの寺子屋は都市住民に嫌がられて追い立てを食らいやすい
・農村学校は（共産国なのに）町村独自の資金で運営するしかない
・授業削減してみんなで内職して学費を捻出（爆竹製造で死者も出た事あり）

-中国農民の反乱-より

>>417
その頃には350km/h時代が到来してるのでそれは無い。
中国にはコピー能力はあるが日本向けの新車を開発できる技術は無い。

問題は、東南アジア・南米などの新興国への技術移転。

もうＪＲ東海・西日本・九州は新幹線を川崎に発注しないほうがいい（ｗ
いつ間接的に技術を盗まれるかわからん。みんな中国に流れる。

さすがの中国も韓国のTGVを見たら恐くて発注できなかったとみえる。

>>417
幸福2号という名でいつのまにか中国オリジナルモデルという事になっていて世界でバカ売れ。
安くて高性能だから。

>>414 >>416
そう。手で叩いてるんだよな。それも凄く感心したが、700系あたりからはアルミの無垢から削り出すそうだ。
それもある意味、英断って感心した覚えがある。

事故時の補償↓

北車唐山機車車両（河北省唐山市）と共同受注したシーメンスの発表によると、
６０編成のうち３編成と重要部品だけをドイツから輸出し、残りは中国で製造す
る。７割以上の現地調達率が課せられ、０８年以降は現地生産できるような技術
の移転を求められている。将来の国産化と輸出をめざす中国政府は、日本勢に
対しても同様の対応や列車事故の発生時の補償を強く求めている。
http://www.asahi.com/business/update/1121/118.html

中国製の新幹線が日本を走る日もそう遠くないな。

>398
>>365
信号は日立です

日立かー　何かあぶねぇーなー。

　台湾新幹線のシステムはフランス製で、日本はその仕様に合わせて車両
を作ったんだから、それで云いじゃねぇーかよ。

　そうすりゃ、技術の流失はある程度防げる。とりあえず車両は他国の仕様で
つくってやれや。シーメンスが日本のシステム規格で車両を作るとも思えないし　

契約には歯止めが必要。
技術移転はするが賠償はしないとか。
丸飲みするなんてアホじゃねーか。

>>404
まぁ中国がこいつを走らせる頃には
日本では最高時速360kmを誇る新型車両がお目見えしてるよ、きっと。


出来ればリニアを開通させて欲しいくらいだが。

おいおい、日本企業のお偉方はお前らよりよほど頭がよくて利に聡いぞ
これだからニートの被害妄想は困るね

ちょっとまて、ＩＣＥと新幹線が同じ線路を走るのか？
そんなの上手くいくわけねーだろ、信号方式も違うのに。

>>419
技術移転どころか、後の補償まで約束させられているらしいぞ。
スタッフの教育までな。
何から何まで日本がやるんだよ。　フランスのように車両だけ渡して後は知らねえとはほど遠い。

あんな糞安い金で。

あーやだやだ中国で新幹線が走るなんて

商事は害矛省と二人三脚の売国奴で有名

>>431
自分の利には聡いだろうそりゃ。
国全体の利を考える人ばかりではない。

俺に守る物がなければテロっちゃうところですよ。
あーいらいら。

まあ十何年後には東京−新函館間を最高速度360km/hの新幹線が走っているわけだが
技術は生まれた瞬間から陳腐化をはじめる。
売るのも売らないのも選択肢の一つ。

今回輸出されるE2系は国内ではもう小規模な増発用の生産しか見込みがないものだ。

まあ俺の会社は鉄道メーカーだから受注してくれないと困るんだけどな

絶対にODA支援は使わせない

三菱商事、伊藤忠、丸紅は中国へ新幹線事業で媚を売り、
新幹線以外のビジネスで中国から良い条件を引き出す為に、
新幹線をネタに使ったのか？

商社は現在生き残りを賭けている状態、おぼれるものわらをも掴むか？

日本の商社は優秀だったが、最近は昔の誇りなど見る影も無い。
昔の商社にはサムライがいたが、現在の商社は足軽にもおぼつかない。

油田問題の政治取引に……。

事故が起きたら何億要求されるんだよ
売国企業が全部払えよ

トラブル時の補償は国を巻き込まないで、私企業で勝手にやってください。
なら文句は言いません。

>>431
＞おいおい、日本企業のお偉方はお前らよりよほど頭がよくて利に聡いぞ

自分の利だけだろ考えているのは（笑

>>433
あー、やっぱりそうなのね。
もー、めちゃくちゃ。

>>442
なるわけ無いだろ。
始めから自分のものだと思ってるんだから。

>>430
360km/hよりもちょっとぐらい性能が落ちても、数十年間の技術の集大成って事に変わりはない。
こんなもん作れる国は数えるほどしかないんだから。　他国から見れば夢の超特急。

その数十年間の努力・アドバンテージをただみたいな料金でくれてやるんだけど。

http://www.asahi.com/business/update/1121/118.html
３００キロ級車両、日独企業が受注へ　中国高速鉄道　

北車唐山機車車両（河北省唐山市）と共同受注したシーメンスの発表によると、
６０編成のうち３編成と重要部品だけをドイツから輸出し、残りは中国で製造する。
７割以上の現地調達率が課せられ、０８年以降は現地生産できるような技術の移転を求められている。
将来の国産化と輸出をめざす中国政府は、日本勢に対しても同様の対応や列車事故の発生時の補償を強く求めている。

時速250Kｍで安全運行出来る鉄道なら世界中が欲しがるだろう。

あーあ・・・

ばっかじゃねーーーの？
とあきれている俺がいる。

JRは今でも国が株を持ってるのでは、、？
、、、国土交通大臣は公明の北側さんかorz

日本人なら誰もが呆れてるよ。

>>448

朝日の中国記事なら間違いないだろう。

特に注目すべきは
＞将来の国産化と輸出をめざす中国政府

この部分だ。

>>448
こんなふざけた事を言っているのに何で数十年間の努力をただみたいな値段でくれてやるんだよ。

>>448
舐めてるよな。
現地調達率７割で、３００キロ出る高速鉄道を中国が作れるのかよ。
そして仮に中国側がいつもの調子で不良品を出して脱線しても、補償を求めてくるわけだろ。
しかも日本側は慣れた信号方式を使えないわけだよな？信号方式が変われば、列車の制御も変わるわけじゃん。
事故起こす要素満々だな。
んなもんで１０００億円なんてハイリスクローリターンじゃん。

最終的に相互乗り入れとか考えそうだから怖いんだよな。
万一同一会社で運用となったらご操作も在りそうな気がする。
大丈夫なのか？

中国以外にもほしがる国はたくさんあるのに
何で技術移転ありきで話が進んでるんだよ・・・orz

なぁ、団塊あたりの連中ってなんなんだ？

頭弱いのか？キチガイなのか？

>>448
文面見る限り、本当に傲慢だよな。

「買ってやる、だからもうチョイ値段下げろ、あと事故った時の補償もつけろよ。
　あと、当然作り方もな。何年かしたら俺らが作って他の途上国に売るんだから。」

普通、消費者が求めるのはせいぜい補償までだ
なんでこういう態度の相手に売るんだろうな。
儲けがあると踏んでいるのだろうか？

>426
日本終わったな。完全に。

貧乏国は足元を見られたな。あいつらは、目先の金がほしいんだ、とね。

　ある時、日本人を怒らそうと、アメリカ人、北朝鮮人、韓国人、中国人が賭けをした。

　まずは、韓国人が、海上にかってにラインを引き、そこを超えた日本漁民を片っ端から拿捕などして数十人を死亡させ、竹島を取った。
　「どうだ！　これなら怒るだろう！」韓国人は期待した。しかし、日本人は怒らない。

　次に、北朝鮮人が挑戦した。日本人を拉致し、麻薬、偽札などなど日本社会をひっかきまわした。
　さぁ、これにはいくらなんでも・・・ みんな固唾をのんだ。
　しかし、音なしの構えの日本人。

　ならば、俺だ。とばかりに中国人。
　ＯＤＡをもらう調印式を欠席し、回覧で調印するという挑発行為を手始めに、原潜をもぐったまま領海侵犯させるという、日本以外なら戦争にさえ発展しかねない行為をした。
　さらに、執拗に内政干渉。これは、中国の勝ちだと誰もが思った。しかし、日本は、怒らない・・・

　アメリカは唸った。日本人は、化け物か？

　アメリカは、憲法を押し付け、首都を制圧できるように軍を配置し、横田基地の日本人への利用を当初の民間機利用案から、自衛隊機だけ許可するようにねじこんだ。
　依然、首都上空の管制をあけわたさない。
　しかし、日本人は怒らない。

　すると、それまでジッと様子をうかがっていロシアが言った。
　「もう核しかないな。日本人を怒らせるには。」

　アメリカが、ロシアに言った。
　「それ、もうやった。」

日本の工作機械しかつくれないので、日本製品
で設備投資しるべし。

川重の11月の祝日2日とも出勤にするなよ〜

中国に技術が漏れるとかあほな書き込みで埋まってると予想

これで、試運転で事故れば、ＧＪだなｗ
中国首脳殲滅

>>466

>>448についてどう思う？

>466
その通りだろそれ以外何があるの？
それとも何か知ってるの？

>>466

３００キロ級車両、日独企業が受注へ　中国高速鉄道　

北車唐山機車車両（河北省唐山市）と共同受注したシーメンスの発表によると、
６０編成のうち３編成と重要部品だけをドイツから輸出し、残りは中国で製造する。
７割以上の現地調達率が課せられ、０８年以降は現地生産できるような技術の移転を求められている。
将来の国産化と輸出をめざす中国政府は、日本勢に対しても同様の対応や列車事故の発生時の補償を強く求めている。
http://www.asahi.com/business/update/1121/118.html


漏れるどころか丸ごと技術移転して、国産車として作るそうだが。

将来、中国が真似たその技術を
お前らが高い金出して買わされる訳だ。

まあ、若者にはこれくらいハンディがあったほうがいい薬になるね。

>>466
確かに"漏れる"じゃないな。
"売れ"と堂々と逝ってきているわけだからｗ

>なぁ、団塊あたりの連中ってなんなんだ？

馬鹿　この一言　すべての組織で足手まとい世代

ドイツの下請けだろ。
ありがとう！ドイツ！

大手は売り上げ増えるかもしれないが、
下流はどうするんだよ。売国奴どもめが地獄に落ちろ。

少なくとも日本の商社は対中国での商売はヘタ糞。

アホ、バカ、マヌケ、へそ噛んで早く逝け。

責任者と担当者出て来い。
名前を晒せ。

日本は世界の孫請けか？

日立のやっている事が本当に分からない。
将来の新幹線輸出のライバルを自分で作っている。
自社の５０年以上積み上げてきた技術を二束三文で
売るなんて...

眼鏡刷りあげて、アゴ出して鼻毛抜いて
今宵酒がやたらとウメー。
お主も悪よのう、終わりや・・・

>>474
下請け？　　ドイツはICE、日本は新幹線「はやて」だが。

2010年代は世界中を中国製の高速鉄道が走るのか。

将来どころか5年後には国産を作っているだろう。真似ゲームなんか1日で作っちゃうらしい。

ふざけるな〜〜〜〜

売国奴氏ね

>>481
その前に世界中の高速鉄道が中国を走る。

>>477
日本は世界の総受けです。カラーオフセ４８ページ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いや、特に意味は無いんだが。

ドイツの下請けなのに技術も盗られる不思議。

>将来の国産化と輸出をめざす中国政府は、
>日本勢に対しても同様の対応や列車事故の発生時の補償を強く求めている。
これ呑んだらほんまもんの基地外だろ。
契約した人間が地獄に落ちますように祟りがありますように。呪われますように。

>>482
何から何まで技術移転して手取り足取り教えて貰って、特許も全て貰えりゃ、誰でも作れるわな。

>>482
北京オリンピックのマスコットのコピー品が
発表から３日で店頭に出たらすいね。

貧乏クジを引かされたと思うのは私だけ？

＞川崎重工業、日立製作所、三菱電機、三菱商事、伊藤忠商事、丸紅





まぁ、丸紅だけは許してやるか・・・

お前ら被害妄想たくましすぎ
中国が未だかつて国際競争力のある高度な工業製品を作った事あるのか？

>>448
これで売っちゃうなんて頭おかしいとしか思えないんだが・・・

1人ぐらい関係者居ないのか？

これを決めた奴が車に引っ掛けられて服が引っかかって5キロ程引き摺られてそれでも息があってその後死にますように。

>>490
引かされたっつーかやる気全開で引いた奴がいるんじゃないか

技術を売ってくれなんて中国は言ってないだろう、
中国が言っているのは、技術をよこせ、それもただ同然でだ。
おまけに、中国が作った新幹線は誰の断りもなしに、勝手に売る。
ついでに日本は文句を言うな。

>>491
どして？　なんかやった？

>>492
何から何まで技術移転して手取り足取り教えて貰って、特許も全て貰えりゃ、誰でも作れるわな。
しかも、事故が起こった際の補償もこっちもち。　　スタッフの訓練もすべてこっちがやる。

もし作れなきゃ日本が補償させられるんだけど。

新幹線の落札にあたって中国側が日本に要求してきたとされる項目

★技術の移転
・設計図の貸与と技術者の派遣
・車両は数台のみ購入する
・それを分解し、複製し、中国が国内生産することの容認
・さらにそれを 中国独自の技術 として第三国に輸出することの容認


★資金の供与
・落札資金は日本の対中ODA（政府開発援助）を原資とする
・不足分は日本の銀行がシンジケートを組んで中国政府に融資
・対中ODAの増額
・工事は中国国内の業者を用いる


★保障・アフターサービス
・運営における教育・訓練の拡充
・事故が起こった場合の補償・賠償・保守責任
・中国がこれを第三国へ輸出した場合の連帯保証


JR東海の葛西社長はこれを聞いて 怒り狂って拒否。
以来、強硬な反対論者。


葛西社長のコメント 〜 2003年7月日経新聞より

「日本が技術移転して中国が車両などを製造する契約形態では日本に利益がない」
と指摘、仮に利益がでる形でも「事故などのトラブルに巻き込まれては困る。債権債務など
契約上のしっかりした担保がとれなければ支援はしない。政治の問題ではなく、
ビジネスの問題だ」と強調した

契約締結日を国恥記念日ってことにしようぜ

団塊世代、中国ですごい「逆接待」を受けたと見た。
オレらヒキオタが一生縁のないような、ものすごいエロ接待。

・・・ああうらやましい、ああ腹が立つ。

>>488
俺はそれでも無理だと思うよ。
ストイック変態ハードゲイのドイツ野郎ですら、ゴム輪付車輪の管理が甘くてＩＣＥの脱線事故を起こしている。
新幹線や今のＩＣＥは総鉄輪だから同様の事故はおきないと思うけど、それでも定期的に車輪の外周を研磨し、
形を整える作業を行って質を維持している。
「こうやれば上手くいきますよ」と教えても、そのとおりにやらずにぶっ壊すのが中国人じゃん。

日本側はどんな契約内容を用意しているんだ？
中国からの要求は出ているが…

>>498
それでも多分、無理。
日本は欧米から基礎技術が大幅に遅れていた太平洋戦争期でもゼロ戦があったが

>>501
そうだとしたら万死に値するな

ま、賛否あるのはわかるが、、、

>新幹線車両は早ければ２００８年にも高速鉄道網を
>走行する見通しだ。

絶対無理だろ。誰が言ってるのか、知らないがこの辺の
いい加減さが非常ーーーに心配。
あとは、

>日本の６社は、南車四方機車車両と組んで合弁生産の形となる。中国は高速鉄道計画

これが裏目に出なければ良いのだが、、、、契約違反の場合は
即刻白紙に戻せるだけでの外交力が必要だけどねぇ。

なにこれ？
朝貢？

日本はゴキブリだらけだからどんどん技術が流失していくな。ゴキブリ天国日本！

>>501
さっきテレビタックルでホモの勝谷が行ってたけど、中国にあるルートを通じて（どんなのかは知らない）訪れたとき、
あまりのすごいＶＩＰ待遇で「あれじゃ自分が偉いと勘違いする」と思ったそうな。
同じことがあったのかもしれないね。

>>7
昨日、その『文系はこの国を滅ぼす』って事を、ソニーなどの事で、
かかれたスレで読んだのだが、
このままじゃマジで、文系はこの国を滅ぼすと思う。
元々、日本は技術の国で理系国家じゃないの？

ふと思ったんだがこれで半生中国に捧げなきゃならなくなる技術屋が
何人か出るってことだな。可哀想に。昇進もないし、大した手当も
付かないしその上中国で仕事だもんな。

断言してもいい。必ず事故が起きてもらう金以上の金を払わされる。
板挟みになってイヤな思いするのは現場の連中。
この話をまとめた連中はそのころ会社を辞めて悠々自適。他人面してるぞ。

辞めるなら早めに辞めた方がいいよ＞心当たりのある人。

なんかイヤ〜な予感。

中国にとっても日本とドイツ型が混在していいの？

金のあるところが栄華を極める。
自然の摂理ですが？

まあ、商社としては売れるのであれば
髪の毛一本まで売りつくすのが当たり前ですし、
日本に何もなくなれば、逆に大陸からの輸入で高値で商売ができますし。

>>504
出来なきゃ日本が補償するんだよ。

ミラクルハイリスク、超ローリターン（ていうかマイナス。コピー車だらけになるんだから。　出来なきゃ日本が補償）

>>507
朝貢とは、シナの王朝に貢物をするとその数倍の価値のあるお土産がもらえると言う
非常にありがたい制度なのだ

日本の商社は海外で「買い」国内で「売り」が常だった。
・買う時は金を積みそれを国内価格に転嫁
・売る時は小売店の接客サービスに丸投げ

その商社が中国で物を売る、、、当然の帰結が今ここに

>>510
理系がどんだけ冷遇されてるか知ってるのか？

中国という国は貿易黒字なの？
何、あの国

>>502
事故が起きても保障は日本持ちなので安心です。

さらに世界各国の方式の鉄道で
たくさんたくさんいる中国人を実際に乗っけての事故検証が出来ますので、
とっても安全な輸出用車両を作れるようになります。


ほら、あいつらロケットを街中にぶちこんだらどうなるかの実験もやったじゃん。

>>502
無理なら無理で保障もとめられるのは日本なんだが・・・

>日本勢に対しても同様の対応や「列車事故の発生時の補償を強く求めている。」
http://www.asahi.com/business/update/1121/118.html

中国がどんどん近代化していくな

＞507
＞515氏に補足すると
王朝が崩壊間際になるとお土産がしょぼくなるのも特徴

受注額は1千億なんだろ？
バブルのときなら歯牙にもかけない金額だが、今の日本にとっては天にも昇る巨額
なんだろ？Ｗ

>>520
てか、何故それをドイツが飲んでるんだ？
ドイツにも売国企業が山といるとでもいいたいのか？

中国をあおるしかないな。
Ａ級戦犯の子孫が新幹線に関係しているとかもうけた金で靖国神社を新しくするとかホラを吹くしかないな。

>>519,520
さっきも書いたけど、だから俺はこのプロジェクト受注はアフォかと思っている。
１０００京円もらっても割に合うかどうか怪しい。

>>523
値段のｿｰｽよろ。
ちなみに受注してくれたら「日本が」ODA出すという話になってるんだけど。

×技術が漏れる。
○新幹線を継承する。

いわば暖簾分けだ。

日本が中国に売っていい技術は、姉歯の設計図ぐらいだろ。

ドイツに決めかかったのは、日本にあわてさせる釣りだろ
見事に釣られたわけだ

オレの予想。

まず、日本からのＯＤＡで建設。（ドイツの高速鉄道まで！）
次に、北京５輪に完成が（中国側の責任で）間に合わなくて罰金取られる。
その次に、走り出してから大事故起こして賠償取られる。
その次に、コピー電車が大事故起こして（理不尽な）賠償取られる。

事故起こしては賠償、謝罪。また事故起こしては・・・の無限ループ。
これがたぶん50年間くらい続く。たぶん何兆円、何十兆円と、
日本のお金が中国に吸い取られる。

合弁企業で車輌を製造するなら技術盗まれまくりじゃん。

いずれ中国は中国版新幹線を第三国に売るに決まってる。
日本にはパテント料なんて入ってくるわけない。

ホストに貢ぐ馬鹿女か日本は。

きっと中国のインターネットもここと似たような状況なんだろうな
「日本にモンキーモデル掴まされる！　ブラックボックスだらけ！　売国奴氏ね！　愛国無罪！」
とかなんとかいった言説で溢れてるに1000億元

きもーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
中国なんて止めリオ

>>526
受注した６社がその保障を全額賄うのならまだいいんだけどね。
どうせ払いきれないし、そんときはまたODAの特別項目が増えるだけの予感。

>>524
ドイツの高速鉄道は欧州で負け組なんだよ。
たくさん投資したのに、売る相手が居ない。
今回の中国輸出がやぶ蛇にならなければ良いけど．．．。

>>523
台湾新幹線は一兆円を優に超えているが。

技術移転して現地生産なんてしてないよ。　　当然、コピーを作らせろなんて事も言っていない。
次も日本から買ってくれるんだろうな。　　中国製のコピーが出回らない限りは。

ハイテク製品を作るには産業全体の底上げが必要なんだけど、
家電製品作れたくらいで調子に乗っているんだろうな。
で、内実を知っている人は自信がないから、
技術の瑕疵担保みたいなものを要求する。
で、日本の官僚は絶対責任をとらない。逃げ道を用意している。

>>524
そういえばドイツも日本のように、売国妄想リベラル風味バカが元気な国だったな。
あのメルセデスベンツもアメ公のクライスラーと合併した影響なのか、最近はとみに品質低下が起きているという。
でも金が絡むと日本より現実的だったと思うけどね、なんで受注をしたんだろうか。
ヨーロッパはフランス主導でＥＡＤＳと、子会社のエアバスが旅客機や航空支援設備の営業が盛んで、
後々は軍需の大量受注も狙っているから、もしかしたらＥＵ内での主導権争いが絡んでいるのかも。
中国はともかくコネがないと何もできないというし。

この話、流れたんじゃなかったっけ？
小泉、ちょっと靖国参拝の回数足りなかったんじゃないか？
この話だけは絶対に流すべきだった

靖国批判すると新幹線が手に入る。こりゃやめられんわな

国敗れて商社ありって感じですかね。
国の枠にとらわれない商売って感じですね。

商社は常に勝者、なんてね。

>>470
>７割以上の現地調達率が課せられ、０８年以降は現地生産できるような技術の移転を求められている。
>将来の国産化と輸出をめざす中国政府は、日本勢に対しても同様の対応や列車事故の発生時の補償
>を強く求めている。

こんな内容を平気で呑んできたのか？
裏で糸を引いた奥田は、万死に値するな。
目先の１０００億円に踊らされて、大失策。
そしてその１０００億円も難癖つけて払ってもらえないのに。

>>535
この辺り変だよな。私企業が勝手にやった取引の尻ぬぐいを
国が税金かけてやらなきゃならないなんて。

線引き絶対必要だと思う。

だが、心配のしすぎではないか
なるようになるさ
ケセラセラ

>>75
>>団塊の世代だけ直撃で殺せるようなウィルスでもできないのかなぁ
>>マジであいつら何の役にも立たないし、仕事ちゃんとやれや！！

つ 鳥インフルエンザ

つ SARS

たった一千億かよ。契約内容によるが、多分、中国のいいなりだろ。
これってすべて税金からでてる技術だぜ。この６社はなに考えてんだ。
６社っつーとこがミソだよな。

>>525
そうそう。
自民党の政治家に対するキャッシュバックとかも絡んでいそうだよな。

＞日本の６社は、南車四方機車車両と組んで合弁生産の形となる。

中国がホントに欲しかったのはこの行だけじゃないか。

>>7
理系ほど他国に情報を漏らすスパイ活動してるんだが

技術盗まれるだけ

川崎重工業、日立製作所、三菱電機、三菱商事、伊藤忠商事、丸紅。

・・・この６社、２０年後は倒産してるんじゃないだろうか？
少なくともメーカー３社は、中国への無限瑕疵賠償で会社傾くだろ。

てか、重要部品は輸出する、大切な部分はブラックボックス化するって書いてあるわけだが
シート位はシナに作らせてやれよ・・・

まぬけでお人好しな日本のお役人としたたかで汚い中国。
ttp://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/2005-11.html

>>551
３００キロ級車両、日独企業が受注へ　中国高速鉄道　

北車唐山機車車両（河北省唐山市）と共同受注したシーメンスの発表によると、
６０編成のうち３編成と重要部品だけをドイツから輸出し、残りは中国で製造する。
７割以上の現地調達率が課せられ、０８年以降は現地生産できるような技術の移転を求められている。
将来の国産化と輸出をめざす中国政府は、日本勢に対しても同様の対応や列車事故の発生時の補償を強く求めている。
http://www.asahi.com/business/update/1121/118.html


盗まれるどころか丸ごと技術を差し上げて、何から何までアフターサービスして
最終的には純中国国産として、海外にも売りまくるとさ。

「はやて」なんて所詮はローカル小型なんちゃって新幹線なんだけどな。

中国はブッシュに飛行機70機と追加で80機注文する約束をAPEC公表した。
日本は手ぶらか？

小泉総理これはちょっとおかしいだろう？
外為法改正して輸出許可品目の見直しをしても、祭りだな。

日本のトップには馬鹿しか以内らしい
祖国を失ったらどこに行けば良いんだろうか

もうちょい古いの売れよ。

こういうスレには必ず、「こまち」と「はやて」を勘違いした馬鹿がでてくる

マジかよ、やっちまったな・・・('A`)

>>553
初めは重要部品はドイツから輸出、国産を7割以上とし、
2008年以降には100％現地生産、のちに国産車として売り出す。

と書いてあるが。

>川崎重工業、日立製作所、三菱電機、三菱商事、伊藤忠商事、丸紅

２ちゃんで不買運動だな
とりあえず明日から日立と三菱のエレベーター載らね
階段歩くことにするわ

>>559
汽車あたりが妥当だよな

川崎重工業、日立製作所、三菱電機、三菱商事、伊藤忠商事、丸紅。

うち一社には私も知り合いが居るんですが、
顔で笑って付き合ってても本当は唾を吐きかけたい気分ですからね。
内心では、この糞野郎って思ってますから。

このあたりの社員の皆さん、このスレ見てますか？どこの会社の方とは言いません。
でも、内心では死ね氏ね死ね死ね氏ね死ね死ね氏ね死ね死ね氏ね死ねってお祈りしてますから。

なんでオマエラはそんなに嫌がってるの？

>>566
理系知識のある奴がこのスレに誰もいないからさ

>>548
あいつらは日本が核を持つことに恐怖持ってるよ。
中国留学した時の大学生に、核を持つことを匂わせてみようかな？

>>566
結局税金で補填することになるから。そして今のデフレ不況の元凶が
中国に肩入れした結果だから。また同じことがおこる。

>>566
３００キロ級車両、日独企業が受注へ　中国高速鉄道　

北車唐山機車車両（河北省唐山市）と共同受注したシーメンスの発表によると、
６０編成のうち３編成と重要部品だけをドイツから輸出し、残りは中国で製造する。
７割以上の現地調達率が課せられ、０８年以降は現地生産できるような技術の移転を求められている。
将来の国産化と輸出をめざす中国政府は、日本勢に対しても同様の対応や列車事故の発生時の補償を強く求めている。
http://www.asahi.com/business/update/1121/118.html


この条件見てキチガイじみているとは思わないのか？

チャンコロぬっころして、国際問題にして契約破棄させろ！

>553
そんなブラックボックスのお約束を守るとでも?
連中はそんな封印なぞすぐに解いて、解析しまくるし、
バレても、謝らない。

>>566
半年ROMってろ。

＞技術はくれ、列車事故時の補償はしろ
こんなのよく飲んだな日本企業連合は・・
正直中国はヨーロッパに全部開発させてもう少し中国人がモラルや常識をもってから日本は付き合ったほうがいいんじゃないか
どうも日本は相変わらず詐欺師中国に釣られてる気がしてならない

>>570
まあ反日デモや毒ガス発見に続いて
何かあったら列車事故が起きることになるだろうね

自民党に日本の技術を守れって送ろうぜ

土人に高速車両は不要

http://kjm.kir.jp/pc/?p=5974.jpg

日本は理系が頑張って、技術を開発しても、
文系がそれを戦略的に使えないどころか、
惜しげもなくばら撒いてくれる。

そして他国に追われると、またまた
必死で技術開発をしろと騒ぎまくる。

そしてまた食われて慌てる文系バカ役員（→典型が新日鉄）

>>574
飲んだとは書いて無いじゃん。

最悪の結果だ．．．．
ゼロ戦を作成し戦った英霊の方々に何とおわびしていいのか

＞列車事故の発生時の補償を強く求めている。

運転士や管理側の責任で事故が起こったとしても
全部日本人のせいにされのが目に見えてる。

ふと思ったんだが、中国としては、やらなきゃいけない
整備の手を抜くだけで勝手に事故が起きて、そのまま懐に
金や技術がタダで入ってくるんだよな。

で、ドイツの例だとドイツが整備までしないと整備の手を
抜かれて事故の原因なったと。

これだけ反日感情強いとむしろ整備の手を抜くどころか、
毎日どこかしらのネジを抜くような嫌がらせをされて、
まともに運用すらできなくなる可能性があるような。

なんだ、必ず日本が損するようにできてるじゃん。

姉歯に設計させなさい。W

０系の中古車両を売ったら？
フランスがKTX売ったみたいに。

>>553
ブラックボックスなど、鉄鎚1つで壊せる。

日本の技術者が精密機械の部品の定期交換しに現地に行くと、
既に交換対象の部品が外されれていた。
日本の技術者が付いていた古い部品は？
と尋ねると、廃品業者に渡した。
と言って回収が出来なかった。

新幹線が本気で事故ると、航空機事故よりも死人が出るだろ。
１編成に何人乗ってるんだ？１０００人くらい？
３００キロだと、ほぼ確実に全員死ぬわな。飛行機と同じ。

１人あたりの補償額（ホントは１０００万でも多すぎるくらいだが）
日本に吹っかけてくるのは１億円くらいか？

年１回事故って、１０００億。２回で２０００億。３回で３０００億。
毎年１０回も事故れば、１兆か。これは中国も笑いが止まらないよな。

ああ、その他に、事故った電車の賠償と、また新しくコピー電車を作る
売り上げもあるな。いくらになるか想像もつかないけど。

・・・ええと、この怒りを誰にぶつけたらいいのだろう？

契約条件はどうなってんの？

川崎重工業、日立製作所、三菱電機、三菱商事、伊藤忠商事、丸紅。

うち一社には私も知り合いが居るんですが、
顔で笑って付き合ってても本当は唾を吐きかけたい気分ですからね。
内心では、この糞野郎って思ってますから。

このあたりの社員の皆さん、このスレ見てますか？どこの会社の方とは言いません。
でも、内心では死ね氏ね死ね死ね氏ね死ね死ね氏ね死ね死ね氏ね死ねってお祈りしてますから。

>>586
現実味の無い妄想を展開させる己自身にでもどうぞｗ

>>587
３００キロ級車両、日独企業が受注へ　中国高速鉄道　

北車唐山機車車両（河北省唐山市）と共同受注したシーメンスの発表によると、
６０編成のうち３編成と重要部品だけをドイツから輸出し、残りは中国で製造する。
７割以上の現地調達率が課せられ、０８年以降は現地生産できるような技術の移転を求められている。
将来の国産化と輸出をめざす中国政府は、日本勢に対しても同様の対応や列車事故の発生時の補償を強く求めている。
http://www.asahi.com/business/update/1121/118.html


こんな滅茶苦茶な条件らしい。

私腹を肥やすことしか頭に無いゴミ売国奴のおかげでどんどん日本が終わっていくな。マジで移住したほうがいい。
真面目に働くのがバカらしい。

>>588
正直、伊藤忠商事、丸紅が気になる罠ｗ

新日鉄は過去の謝罪とか称して中国に工場つくってやったが、いまや
笑いものになってるな。当時は日中和解とかいって賞賛されたらしい。

近視眼的だった。

苦労も知らずに現行技術を大安売りしてくれる経営陣には
あきれるばかりですな・・・。

将来的に自社の損益につながるとわからんのかね。
株主になって株主総会で文句言ってやろうかな

>>586


http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html



ここにどうぞ

ぶっちゃげ、これって日本にとっていいことなの？

よくわからないが、日本とドイツのどちらか一つに決めた方が
維持費用がかからずに済むと思うんだけど。

>>579
あ、たしかに飲んだとは書いてないね
しかしこれって中国が日本やドイツに朝貢しろって命令してるようなもんだな
相手する必要すらないとおもうけどなこんなもん

また文系ですか、どこまで日本を腐らせれば気がすむのやら・・・

>>590
　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

仇で返すの見え見え　なのに何故？　やはり売国奴？　いる？　なら氏んでよし！

そういや前にタックルで三宅センセイだったかな、
中国に新幹線売ったら事故って保障を求められるぞ！！やめとけ！！って言ってたのね。

司会の馬鹿女とかスタジオは　まーたこの右翼のジーさんはそんなバカな事を・・・って冷笑して馬鹿にして・・・・
あいつらにこの記事を読ませたい。

>>598
中国の主張だけ書いてある記事見てこれだけ被害妄想膨らませられるよなここの奴ら

>>589
ドアホ
高速鉄道の事故は航空機の墜落事故に匹敵する

ドイツの高速鉄道の列車事故を調べて見ろって
飛行機が落ちたようなメチャクチャな惨状

支那政府にとっては支那人の命なんぞタダみたいなもんだから
ボンボン支那人潰して請求書を日本に回すだろうな

シーメンスってホントにこんな滅茶苦茶な条件を飲んだのか？

断れ

>>596
亡国の始まりです。

７０年前の日中戦争勃発と同じと見なしていいです。
「大陸国家」思考を持った日本は、必ず最後にボロボロにされて
日本は廃墟になります。

結局靖国だけで日中間を語るなかれという小泉の言い分が正しかったってことか。

最近のニュー速+板見てたら、日本はもう終わりだと思わせられる。

外国には土下座外交。（特に中国・北朝鮮・南朝鮮）にイチャモン
つけられて、たかられる話ばっかりで、
日本国内では、日本が食い物にされる馬鹿な法案や条例が制定れる話。
マスコミはパチンコ業界・消費者金融業界に支配され、
日本の借金は７００兆円以上あって・・・

半導体での失敗を全く反省してねーな・・・

この交渉下手は外務省並みだな〜
伊藤忠商事、丸紅の担当者にも愛人が宛てがわされたな。

商事会社のくせに何故商売をしない？

>>609
＞＞日本の借金は７００兆円以上あって・・・

こういう撒き餌は感心しないな。

なんでそんなに中国を嫌う意味が分からない
技術が流れても別にいいじゃん
新幹線の技術が中国に流れたらあんたらの財布の中身が減るのか？
関係ないだろうに

さあみなさん、第二の満鉄事変の始まりです。全面戦争を覚悟してください。
さあみなさん、第二の満鉄事変の始まりです。全面戦争を覚悟してください。
さあみなさん、第二の満鉄事変の始まりです。全面戦争を覚悟してください。
さあみなさん、第二の満鉄事変の始まりです。全面戦争を覚悟してください。
さあみなさん、第二の満鉄事変の始まりです。全面戦争を覚悟してください。
さあみなさん、第二の満鉄事変の始まりです。全面戦争を覚悟してください。
さあみなさん、第二の満鉄事変の始まりです。全面戦争を覚悟してください。
さあみなさん、第二の満鉄事変の始まりです。全面戦争を覚悟してください。
さあみなさん、第二の満鉄事変の始まりです。全面戦争を覚悟してください。
さあみなさん、第二の満鉄事変の始まりです。全面戦争を覚悟してください。

>>608
いや朝日の>>555とかの記事見ると基本は同じような・・
靖国にしても歴史認識にしても全部中華思想の押し付け
この契約も技術は渡せ、列車事故の補償もしろって貢物よこせって交渉の仕方だし

散々ばら撒いたODAの次には
化学兵器処理施設の為に日本は中国様に1兆円さしあげて、
今度は新幹線ですか。

列車売る代わりに核兵器と宇宙ﾛｹｯﾄ衛星の技術移転の話しはどうなったん？

中国に技術を売る馬鹿がいる。

まさに、金の為に倒壊するようなマンションを売りつける連中と同じ精神構造を持つ
連中が多すぎる。

まあ、満州で好き勝手やってた連中と
商社は同類だしなｗ

あんまり、深入りしすぎてバランス崩すなよｗ

>>613
三行目以下を語るのであれば、二行目は無用。
二行目のことを語るのであれば、三行目以下は筋違い。

結論：半万年ＲＯＭってろ。

>>610
半導体、鉄鋼、造船、・・・　沢山あるな。

明らかに利益のためではなく「贖罪意識」等のカルトな思想のために技術を垂れ流し。
こんなのばかりだよ、中国韓国関係は。
日本でしか作れないモノをわざわざ技術移転する意味がないからな。　価格競争をする必要がないんだから。
なのに垂れ流す。

>>613
おまえバカだろ。税金は中国のためにあるんじゃない。
日本の発展のためにあるんだ。

で、今回は完全なマイナスゲーム。
ありえないくらいのマイナスゲーム。

大昔日本が外国から鉄道を輸入したときどんな条件だったかを
考えればあり得ないくらいの優遇条件。

しかも事故を起こせばいくらでも日本から金をひきだせる魔法の仕組み付き。
責任が日本に及ばないようにして受けた企業がつぶれるような
仕組みになってるならまだ納得もできるが。

>>613
税金の高騰化を通して生活費が削られる。家族を葬式に出せないで、死体遺棄の事件が今以上に多発するぐらいに。

ドイツと日本で中国大陸か・・・・・・・・

なんだか、第一次世界大戦を思い出すのは気のせいか？

>>618
売るじゃないよ。　新幹線の技術を丸ごとただでよこせ、最後まで何もかもアフターサービスしろ、だよ。
補償もしなきゃいけないんだから、マイナスだよな。

借金した上に技術を丸ごと進呈するようなもの。

事故が起こって１兆円の賠償をふっかけられたらどうするんだよ？

ロイズだってこんな危険な保険引き受けないぞ。

>>609
そう悲観するな

ようやく悲願とも言うべき国防関係も法律もできた
改憲もすすむだろう
ネットの台頭はマスゴミの隠蔽歪曲を更に白日のもとにさらしている
その具体例としての嫌韓流のヒット
この傾向は更に進むだろう
朝日毎日の部数は目減りを続け、産経は増えている
社民は壊滅
共産も凋落
民主も代表が前原に

傾向的には望ましい点も多い

日本みたいな国が近くにあったら、そりゃみんなタカリまくるよな。
こんないいカモいない。

ttp://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2005/07/03/wchin03.xml&sSheet=/news/2005/07/03/ixnewstop.html
China aims spy network at trade secrets in Europe
By Damien McElroy　(Filed: 03/07/2005)

英・テレグラフ：中国のスパイ網が欧州で商業的機密を探っている

The extent of the spying was laid bare after a leading Chinese agent "defected" in
Belgium. The agent, who has worked in European universities and companies for more than
10 years, has given the Surete de l'Etat, the Belgian equivalent of MI5, detailed
information on hundreds of Chinese spies working at various levels of European industry.

中国の亡命を希望しているスパイは、欧州の大学と企業で10年以上勤務した経験が有り、ベルギー
のＭＩ５相当の諜報機関に欧州諸国で産業スパイとして働く数百人の中国人の詳細な情報を与えた。

「欧州には、通信、宇宙航空、軍事、化学、重工業などに関わる大規模な中国の産業スパイのネッ
トワークがある」とベルギーのアナリスト、Claude Moniqueは言っている。

「この亡命スパイは数百人のエキスパートと、その活動についての詳しい情報を政府に与えたが
そのため政府が調査を開始している。その対象はドイツ、フランス、オランダ、ベルギーに及ん
でイルが、当然英国も含まれるだろう」

英国のリスクマネジメント会社のコンサルタントに寄れば、中国政府の諜報機関は定期的に外国
に滞在する中国人からの情報を吸い上げており、ビジネスマンや旅行者、科学者が対象と言う。
「全ての、中国の関心を持つ分野に関与する海外の中国人が狙われる。中国政府が軍事的あるい
は経済的に有用と判断する情報を集めるように指示される」

海外の中国人は、その滞在が少なくとも5〜10年以上に及んで、中国政府がその情報価値の有用
性を判断することになるという、中国の狙っている情報の一つはアルカテル社のガリレオ衛星の
技術と言われる。（後略）

>>613
> 新幹線の技術が中国に流れたらあんたらの財布の中身が減るのか？

そーさね。
お前の将来の年金は確実に減るだろうがw。

「買った電車をばらして、同じものをコピーすればいい」
・・・中国人のこの発想、マジ怖い。

新幹線って、電車だけでなく、運行、路線維持、整備・点検、教育訓練、等々、
飛行機やロケット並みの「複雑極まりない巨大システム」でしょ。例えれば、

「スペースシャトル（本体のみ）を買ってきて、バラして、コピーすれば、
　わが国も宇宙に行けるアルよ」

という発想と変わらない。まさに「100年くらい昔の非文明人」と発想が同レベル。
大事故起こる。間違いない。予言する。

>>614
ああ、日本終わったな。
大陸にのめり込んで、破滅していく日本がまた再現されるのかよ。

いい加減日本人は歴史に学べよ！！！！！！！！！！！！！！

>>613
基地外は死ね

働いてる奴、税金払ってる奴は馬鹿ｗｗｗ

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね〜の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他（医者・宗教家とかもな）、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。

>>626
法治国家ではない人治国家なんだから、何でもありだよな。

>>>>631
＞「買った電車をばらして、同じものをコピーすればいい」

そんな事する必要はないよ。　丸ごと技術移転して貰えるんだから。
新幹線はバラしてもコピーできない。

ちょっとまった！
全面戦争勃発って事は
あの6社は自らの社会的信用を失ってでも日本が目覚めるように願って自己犠牲をしたのではないか！



どう見ても売国です　本当にありがとうございました

何をどうやったら２００８年に新幹線が走るんだよ

ドイツと契約したと報道されているのは、
日本の新幹線導入とすると、中国の国民感情が中国反政府活動につながる。

本当は日本の新幹線に一本化したかったのかも知れない？
ドイツを前面に出すことにより、中国内部の反発をかわし、
実際に導入される技術の大半は日本からと考える方が合理的だと思う。

フランスのTGVが採用されなかった理由は機関車が存在することだろう、
日本の新幹線は全てが電車で列車一両の平均重量がほぼ同じで
軍事転用するには都合が良い構造。

ドイツのICEも電車方式で日本の新幹線と同様だ。

戦車やミサイルを積んで高速、隠密輸送するには日本の新幹線方式が
優れている。

>>628
「昔の戦争ムシ返して大騒ぎするだけで、うろたえ土下座し大金を出す香具師」
近所にこんな便利なヤツがいれば折れでもカネをせびりに行くだろうな

やめろよ！！
ったく、国内の工作員の活動成果だな・・。

頭の中で走るんじゃね

中国は新幹線でそのうち大事故をやらかしそうな気がする
そしてその際の補償は(ry

台湾がヘソ曲げないかなあ
なんか余りにも不公平な気がするんだけど。

此処に至るまでの経緯も知りたいもんだな。
裏でちょろちょろ動いたやつもいるだろうし。

>>638
>列車一両の平均重量がほぼ同じで軍事転用するには都合が良い構造。
>戦車やミサイルを積んで高速、隠密輸送するには日本の新幹線方式が
>優れている。

なんで？

あーあ　やっちゃった。

また貴重な技術が・・・

日本は、理系が盛り上げて文系が潰す。

技術は日本の飯の種なのに・・・

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜ まだ契約してないから　契約を中止させればいいんだ
　　　　（つ　　丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）


無理だろうけどな・・・・・
あと3年で造れる訳も無かろうに

>>645
>>638
> なんで？

よく読めよ、バカ。
軍事転用の可能性はどんな技術にもありうるんだ。
ましてや相手は独裁軍事国家だぞ。

川崎重工って例のガス井の、中国側のプラント部品を供給してなかったか？



川崎重工と中国、関連ニュース
中国の鉄道運転士が川崎重工で研修、０６年に３０人余
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=1119&f=business_1119_002.shtml

中国に４つも関連会社あるし、だめだこりゃ

中国への技術移転多いに結構じゃないの。中国の信頼を勝ち取る方法が他に何か
あったら教えてよ。今の日本の繁栄も中国なくして考えられるかっての。今日も
百円ｼｮｯﾌﾟで結構買いまくったもんね。

>川崎重工業以外の５社は、日立
　>製作所、三菱電機、三菱商事、伊藤忠商事、丸紅。

爆破せよ。

>>645
加速や減速のコントロールがしやすい。
2WDと4WDの違い

この費用、ODAだし・・

もう中国には何も提供するなよ…。
いいことなんて一つもない。

日本、食われまくり。

そのうち皮と骨だけになる。

全閣僚、明日から毎日靖国参拝して欲しい！！！！！！！！！

数年後に事故があって全て日本のせいにされるんだきっと・・・

JRは関わり持たないんだな。
JRトップは腐っても国のタメを考えている奴でよかったよ。

>>634
冴子はそうつぶやくとシャワーを浴びに行った

まで呼んだ

中国が、日本と経済関係ではうまくいっている、とか言っていたのは、
こうやって技術を流入するために、日本との関係を維持しておきたいためなのか。

しかし他に金があって新幹線を欲しがってる国ってないだろ。
インフラが整備された先進国には永久に必要ないし、国土が大きい途上国は飛行機中心にするだろうし。
新幹線を売るにはこの時期の中国しかなかったわけだ。
売った後どうなるかは知らないけど。

>>648
理由書けって言ってんだろ。軸重が同じだから転用できます。って馬鹿か？意味がわからん。
ミサイルや戦車を運びたきゃ機関車と貨車の方が運用上の自由度が効いていいだろ。

>軍事転用の可能性はどんな技術にもありうるんだ。
こじつけ馬鹿？

>>652
呆れてモノも言えん。

>>658
なるほど、運用する人間の質まではコピーできないってわけか。
コピーしようもないが。

ていうか、それって事故おきまくり確定ってことじゃんｗ

高速鉄道はそれだけで軍需だけどな。

銀河鉄道９９９にこんな星があったよな
星の土を外国に切り売りして虫食いのようになり
最後には星自体が無くなる

>>650
呆れてモノも言えん。

だって日本を食うために中南海はいつも頭をひねっているんだから。ｗ

>>658
ドケチな東海の葛西社長が猛反対したからだと思われ

この件に関しては葛西GJ

>>236
おまえわざと都合のいい所だけ抜き出してるだろ？
金額が違いすぎるわ！
しかもトヨタは社長（会長）＝技術者！
技術者どころか発明家だ罠

>>650
支那人は、死ね！！！！！！！！！！！！

全閣僚、明日から毎日靖国参拝して欲しい！！！！！！！！！
全閣僚、明日から毎日靖国参拝して欲しい！！！！！！！！！
全閣僚、明日から毎日靖国参拝して欲しい！！！！！！！！！
全閣僚、明日から毎日靖国参拝して欲しい！！！！！！！！！
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全閣僚、明日から毎日靖国参拝して欲しい！！！！！！！！！
全閣僚、明日から毎日靖国参拝して欲しい！！！！！！！！！
全閣僚、明日から毎日靖国参拝して欲しい！！！！！！！！！
全閣僚、明日から毎日靖国参拝して欲しい！！！！！！！！！
全閣僚、明日から毎日靖国参拝して欲しい！！！！！！！！！

>>661
残念！インドが新幹線を買うよ。
支那への技術移転をどうやったら阻止できるんだ。どこに抗議したら、いいの？

あああ。。。。もうだめぽ

>664
兵員輸送は、基本の基本だお

>>655
６０年前にまさにそうなったんだよ。

大陸にのめり込んだばっかりにな。
その愚を繰り返そうとしている日本企業。

http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html

多分ここらへんじゃねえの
抗議

うち、来年から日立のシステム導入するんだけど、
大丈夫かなあ……。
まあ、今までの富士通よりはましだと思いたい。

>>673
財界のバカが泣きついても、政府は無視でマジ頼む

亜細亜号でも売っとけ！

中東、アフリカ、南米は地理的に新幹線は無理だな。
やっぱり中国しかないじゃん。

こんなむちゃくちゃな条件の取引で、
技術流出をするなんて、
当の開発者の人たちは、どういう思いなんだろうか。

同じ開発者として、こんな意味不明な契約は許せん。

>>672
台湾侵攻のために人民解放軍の輸送が便利になるんだよ。
上海からもっと南に伸びると最悪だよ。

>>678
馬鹿？>>670

>>678
何でそしたら、ただどころかマイナスで中国に丸ごと技術をくれてやらなきゃいけないんだ？

今回の件ははじまりだろうな。そして2007年から大ブレーク！！

それを後押しするかの様にバカなマスコミやTV局が取り上げて、
定年後の第二の人生を、中国、韓国に持っていこうとするだろうな。
長年の技術や経験を眠らせておくのは勿体無いとばかりに。

体力の無い日本にとっては大きな損失。
しかし定年を迎える人達も、皆我が身や家族がかわいい。

こうして何も手を打たなければ、日本は後継者の鎖が切れたまま
少子高齢化、大増税時代を若い世代が日本の莫大な借金と共に迎えるわけだ。

ある意味、富士通にﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ組ませればガチになりそうだな！！
で一緒に沈没してくれたまえ。

>>668
>ドケチな東海の葛西社長

愛国者と言え、愛国者と！
葛西市の読売新聞への寄稿を１００万回読め！

まだ、阻止できる方法はあると思う。このプロジェクトの利権を暴け！！
志のあるジャーナリストはいないのか？

>>678
売るにしても、売り方ってもんがあんだろ。
合弁会社なんて、ノウハウ吸収する気まんまんじゃねーか。
しかも保障は日本で？ありえねえ。

>>638

> フランスのTGVが採用されなかった理由は機関車が存在することだろう、
> 日本の新幹線は全てが電車で列車一両の平均重量がほぼ同じで
> 軍事転用するには都合が良い構造。
> ドイツのICEも電車方式で日本の新幹線と同様だ。

あれ？ICEが機関車方式じゃなかったっけ?

>>684
台湾には、何かあっても訴訟起こしませんと一筆書かせて新幹線導入したんだよなJR　ｂｙ産経新聞

２００８年に技術移転が完了してないと、違約金だろ。たぶん。

>>687
ICEも最近は電車方式。トレンドはそっち。

さて、メイドインチャイナのオタク商品を全面的に買うのを禁止するか。

>>689
物理的に不可能といって断って欲しいよな

>>678
中東なんぞ絶好の土地だぞ
平地が多いからな
インドは技術力もある

ロシアも悪くない
シベリア高速鉄道を北方領土経由して
東京−モスクワ−ロンドン　の観光列車なんてワクワクするぜ

こんなことやってるからシナ人に舐められるんだよ。
日本人は優秀だと言われるが、どうしてこう売国奴が多いのか。

>>684
愛国者？葛西が？
新幹線だけのことを考えて、地域輸送や鉄道貨物を邪魔者扱い。東海道線のレールをひっぺかえしかね
ない奴だ。このことだけでマンセーするキチガイには呆れる

>>687
新型は動力分散になった。中国に売るのはこれ。

スーパー大臣？の責任
Date ：2002年10月02日 (水) 23時45分
金融相と経済相を兼務するスーパー大臣・竹中平蔵氏の誕生に冷や水を浴びせた格好だ。
もっとも、市場には竹中氏の金融相兼務により、「不良債権処理が進み、それに伴い不振企業の倒産が続く」と見ての「売り注文」との見方も。
昨日の「一言」で、やや旧大蔵省・財務省への批判を展開したが、
あくまでも組織としての霞ヶ関を問題視しているのであって、個々の官僚諸兄の方々を批判するつもりは毛頭ない。
記者時代にも感じたことだが、総じて優秀であり、本省の課長クラス以下の方々は驚くほど低い「時間給」で懸命に働いている。一部の不心得者を除けば、志も高い。
しかしながら、大蔵省について言えば、８５年のプラザ合意以降、相次ぐ利下げを日銀に迫りバブル経済を助長、
その後も財政再建の金科玉条をもとに経済政策を金融政策に頼って金融引き締めを遅らせ、傷口を悪化。
さらには９２年の金融危機の見誤り、９５年の不透明な住専処理による公的資金投入の失敗、護送船団による不透明な破たん先送り、
不良債権の軽視、検査部門の汚職に代表される金融不祥事・・・。日本銀行とともに、経済失政の中核を担ったのは事実である。メディアの責任もあろう。
ともあれ、こうした失政の最終責任は政治家がとらなくてはいけない。
官僚に踊らされようが、何であろうが、憲法にも「行政権は内閣に属する」（６５条）とあり、内閣＝政権与党の責任なのだ。
この国の問題点は、政治家の責任が問われず、つまり、まともな政権の交代が行われず、
官僚のみに責任を負わせつづけている点にある。８６年から蔵相を務め、
経済失政ではＡ級戦犯のはずの宮沢喜一氏が今だに「与党」の衆議院議員を務めている。明らかに異常だ。
経済は生き物である。１年前に有効だった手段は、通用しない。
スーパー大臣？竹中氏、任命権者の小泉首相の責任は重い。

>>693
山賊が出る中国なんかスルーだよな

シーメンスっておいおいｗ
ザーメンかよ。

>>693
中国に何から何まで技術を丸ごとくれてやるんだから。
中国が安く作ってそれらの国に売るよ。

そういう契約じゃん。

海賊も盗賊もでるしな

また技術盗賊＆権利保護無し国家に日本の技術を流出させちゃったよ・・・
売国奴の川崎重工業、日立製作所、三菱電機、三菱商事、伊藤忠商事、丸紅は氏ねよ！

今知った、何だこれは？
こんなの絶対に許せないだろ
不買キャンペーン張って絶対に思い知らせないといけないぞ

小泉は靖国参拝して、中国はそれでも新幹線を買うのかと？
中国に暗黙の意思表示をさせたのか？

なら、それでも新幹線を買うのなら新幹線を買うだけの明確な
根拠があるだろう？

単に、高速で旅客輸送するならフランスTGVでも、ドイツICEでも、
遜色は無いと思うが？

それとも日本と関係改善したいために日本の新幹線を買うのなら
中国は日本に良い条件で買うことも出来るはず。

しかし、報道の資料からすれば、日本にそれほどメリットのある商談とは
思えない条件で新幹線を指名しているように受け取れる。

日本の新幹線に中国が求める秘密が有るのだろう？
このスレの中に、「はやて」は急勾配や曲線路を高速で走る事が可能な
高性能車両と書き込みが有った、中国が求める要件がそこにあるのかもしれない？

「はやて」の車両では戦車を運ぶことは出来ないが、巡航ミサイルなら搭載、運搬は出来るだろ、
中国内陸部から秘密に台湾海峡へ向け輸送も可能だな？

「はやて」をベースにモーターを強力にすれば戦車も運搬可能だろう、
その答えは新幹線の車両の幅で答えが出る。
在来線は無理だが、新幹線専用の軌道を作ることにより戦車運搬も十分可能だろう。
第二次大戦中、ドイツは戦車を工場から戦地に送り出すとき、戦車の幅が車両より大きかった為
運搬するときには運搬用のキャタピラーにして、戦地に着いたときに、
戦闘用のキャタピラーに交換した。

新幹線なんて元々国家プロジェクトだろ。
こんなチンピラ企業に好き勝手にさせて良いのかよ。

>>695
だから、鉄道以外の葛西の言動を読んでみろっての。

麻生が物凄くいいことを言っている。

やはりアメリカにとって頭の痛いところは、何と言っても日本のお隣の中国への対応です。
中国と対抗できる経済力はやはり日本だと思わせておくためには、
経済力、技術力は今後とも断固として維持さ せねばならないところだと思います。
そのためには、政府としてやれるべきところはやる。
科学技術に対する支援は徹底してやりますというので、政府は強力な援助を始めました。
〜中略〜
この間ビル・ゲイツが来日して私と飯を食べたい と言ってきました。
〜中略〜
その時、坂村教授とトロンを見に行くわけですが、本当にその場でひざをついて彼は組ませてくれと言うんです。
これは10年前自分が圧力をかけて潰した会社だけれども、それがずっと地下で潜って、
10年たって出てきた時には、ICタグをぶら下げて出てきた。
気がついてみたら、こんなものは今さら自分で開発するよりは組んだほうがいい。
組みたいというけれども、マイクロソフトの真ん中のところはブ ラックボックスになって見せないようになっている。
それを開けるのが条件だと坂村教授をして言わせると、
ビル・ゲイッは「開けます、だから組ませ てくれ」と言うわけです。

やはり方なんです。技術力という力があれば、向こうは下りてくるんです。
お願いだと言っても駄目、やはりしかるべき交換条件を出す。
持てる力があれば、向こうは下りてくるんです。
ブラックボックスを開けさせたのはイギリスと日本だけですから、
それだけ力を持ったということだと思います。
まだまだ政府はさらに援助を伸ばしていきますから、
これから大きく変わっていくんだと思いますけ れども、
少なくとも規制緩和等いろいろなものをやる中で、
教育というものが多分最後に残ってくる課題だと思います。

http://www.aso-taro.jp/kouen/index1.html

こいつなら、話が通じるのか！？
丁度外務大臣だし

世界最大の技術盗賊国家　中国

>>704
その国家プロジェクトを構想した田中角栄が親支那だったからなあ・・・　何の因果か

なんで大反対してるんだよ。

日系企業が受注して儲かるんだからいいいじゃん。
そもそも不利な契約や、先々面倒なことになりそうなら参加しないだろ。
まだまだ伸びそうな路線があるだろうから。

ドイツはいい。地球の反対側に何を売ろうと脅威となって自国に
返って来る事はないしな。しかし日本はどうよ？

経済発展と共に、覇権主義的な国家戦略に基づいて軍事的に膨張を続ける
隣の共産国家に金も技術も与える馬鹿な国なんぞ他に無い。

中国はパクッた技術でいずれ間違いなく国産の高速鉄道を作るだろ。
外貨稼ぐのにこれほど都合のいい技術なんてないからな。家電や車は
まだいい。中国が稼ぐ以上に日本は継続的に儲ける事が出来るからな。
しかし新幹線はどうよ？日本が儲かるのは初めのうちだけじゃん。
技術盗んだらそこで日本はお払い箱。

日本の戦略ってどうなってんの？

【新幹線の落札にあたって中国側が日本に要求してきたとされる項目】

★★技術の移転
・設計図の貸与と技術者の派遣
・車両は数台のみ購入する
・それを分解し、複製し、中国が国内生産することの容認
・さらにそれを 中国独自の技術 として第三国に輸出することの容認

★★資金の供与
・落札資金は日本の対中ODA（政府開発援助）を原資とする
・不足分は日本の銀行がシンジケートを組んで中国政府に融資
・対中ODAの増額
・工事は中国国内の業者を用いる

★★保障・アフターサービス
・運営における教育・訓練の拡充
・事故が起こった場合の補償・賠償・保守責任
・中国がこれを第三国へ輸出した場合の連帯保証


JR東海の葛西社長はこれを聞いて 怒り狂って拒否。
以来、強硬な反対論者。

葛西社長のコメント 〜 2003年7月日経新聞より
＞「日本が技術移転して中国が車両などを製造する契約形態では日本に利益がない」と指摘、
＞仮に利益がでる形でも「事故などのトラブルに巻き込まれては困る。
＞債権債務など契約上のしっかりした担保がとれなければ支援はしない。
＞政治の問題ではなく、ビジネスの問題だ」と強調した

>>709
３００キロ級車両、日独企業が受注へ　中国高速鉄道　

北車唐山機車車両（河北省唐山市）と共同受注したシーメンスの発表によると、
６０編成のうち３編成と重要部品だけをドイツから輸出し、残りは中国で製造する。
７割以上の現地調達率が課せられ、０８年以降は現地生産できるような技術の移転を求められている。
将来の国産化と輸出をめざす中国政府は、日本勢に対しても同様の対応や列車事故の発生時の補償を強く求めている。
http://www.asahi.com/business/update/1121/118.html


中国が得をするだけだわな。　　10兆円以上払っても良いぐらいの宝をただ同然で手に入れられる。

これから高速鉄道が必要なのは
ユーラシアだな。
旧ソビエト諸国〜東欧にかけてだろ。
中国での実績を元にその地域に売り込みばいい。

これはマジで駄目だって
本当にこの企業は徹底的に叩くべき

>>709
支那は自分で作ればいいだろう？
一部の売国企業が儲けても、紙切れ同然の元しか残らんよ、出来上がった頃には

>>673
半島と大陸に関わりを持つと、ろくな事がないということを
いい加減、学習して欲しいよ。

>>710
いやね、昔からいるんだよ。
中国大陸に魂を売りたがる輩がさ。

７０年前も今も全く変わらねえ。
これから日本の破滅が始まる。

軍事で稼ぐことが出来ない日本にとって、
新幹線のような完成した、高度輸送技術は、貴重なんてもんじゃない。

日本の核ともいえる技術を、
簡単に売り渡すことは、国家基盤を揺るがす失態としか思えん。

>>716
団塊世代は、戦前戦中の良い日本を破壊することが目的の世代
学ぼうにも、学習してないんだから無理は無い。

日本に核ミサイルを受けている敵国に先端技術を輸出してどうする気だ

売国野郎共は死ね

>>419
ありえる。団塊は手取り足取り教えて自己満足に浸るんだろうね。

>>438
函館空港近くに、平成17年着工、平成27年開通という看板があった。
１０年後だね。

>>452
すでに売却済みの予感。なので、とばっちり食らう心配はない。

>>684 >>695
葛西がシナの魂胆を見抜いていたことは確かだ。

将来「のぞみ」に乗ったときに、車体に「MADE IN CHINA」って書いてありま
せんように。。。

最近ODAがorzに見えてきたよ。

>>709
建設資金はODAがあてがわれる。貸した金が返ってこないと困るので
建設費が膨らむと、どんどん貸し出します。
日系企業の売り上げはたっても、貴方と貴方の子孫は借金をおうはめになります。

>712
>日本勢に対しても同様の対応や列車事故の発生時の補償を強く求めている。

シナーの粗悪部品、ずさん運行管理、民度の低いイタズラの事故一発で
利益全部アボーンだろ。

目先の金しか見えねー文系馬鹿は使えねぇーな。アホらし。

軍事的に転用されるとか言って馬鹿じゃないの？

核保有国に対して、いまさら脅威もなにも無いだろ。

>>712
中国だけが得をするの？
受注した企業だって大きな利益が得られるだろうが
企業が潤えば、それは日本国民が潤うのと同じだよ。

そりゃ大きなプロジェクトだろうから、条件がきついとか仕方ないだろ。
それでも儲かるから受注したんだろう。

クソッ、だが決まってしまったものは仕方ない。
こうなれば、いっそ厨獄のワガママで日本の６社が振り回されるのを
見物して楽しむという、ネガティブかポジティブかよく分からん楽しみ方でもするしか……

【中国】高速鉄道：シーメンス列車、国家主席訪独で契約決定

　中国メディアは20日から21日にかけて、中国が独シーメンスと時速300キロメートルで走行する高速列車の購入契約を20日に北京市内で結んだことを報じた。胡錦涛・国家主席のドイツ訪問時に、契約締結が決められたとされている。
（中略）
　なお、中国では今のところ、日本の報道を引用した一部のメディアを除いて、日本の新幹線の売り込みに関しては触れていない。（編集担当：如月隼人）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051121-00000010-scn-int

「中国では今のところ、日本の報道を引用した一部のメディアを除いて、日本の新幹線の売り込みに関しては触れていない」
なんて言っていますが、やはり中国人民に日本の新幹線を買うなんて知れ渡れば、ネットを中心に猛烈な反対運動が起こり、下手をすればまた反日運動が再燃しかねないので、日本の受注の件は可能な限り触れないようにしているのでしょう。

ま、そんな事をしても人民にばれるのは時間の問題ですが（ｗ

>>710
日本に戦略なんかないんだよｗ
政治家はその時々のことしか考えてないし、企業は金、金、金。それしか頭にない。

おぎゃあああああ

なんで今頃になってマスコミはこれを話題にしてんの？
これは去年の10月20日にはすでに全て決まっていたようだが？

http://www.khi.co.jp/khi_news/2004data/c3041020-1.htm
２００４年１０月２０日
中国・在来線高速化向け鉄道車両を受注

＞当社は、三菱商事株式会社、三菱電機株式会社、株式会社日立製作所、伊藤忠商事株式会社、丸紅株式
＞会社等の日本各社を取りまとめ主契約者として、中国鉄道部との契約を本日調印いたしました。

＞今回受注した車両は、東日本旅客鉄道株式会社（ＪＲ東日本）のＥ２系−１０００番代新幹線電車をベースとした
＞時速２００ｋｍ対応の車両です。

>>725
目先の金で後で泣くタイプだな
リスクマネジメントなんて知ったこっちゃ無い小学生なんだろう

>>727
なら受注するなよ。　全部ICEにすれば良いだろうが

>>706
ＴＸＳ！！麻生にメールを出すよ。
何としてでも、このふざけた商談を潰したい。

>>725
金　金　金

>>725
馬鹿？

＞企業が潤えば、それは日本国民が潤うのと同じだよ。

その仕組みを詳しく書いてみろ
書けないほどの無知なら黙ってろ。

>>725
おまえはコカ・コーラがコーラの作り方の特許を取らない理由を考えたことがあるのか？

中国か韓国って確か、旧日本軍の戦闘機に使われてた名前とかに
ものすごく反発したり気分害すヒステリックなﾐﾝｼﾞｮｸじゃなかったっけ。
「はやて」なんて名前なのにいいのかなｗ

ていうか今こそ愛国パワーで新幹線イラナイ運動するんだ！＜ﾁｬﾝｺﾛｰｽﾞ

日本の新幹線は日本や台湾侵略用に
人民解放軍の兵員を運ぶのに使われるでそ

通産省か？通産省なのか？こんなことやってんのは？

>>725
1000億ぽっちで新幹線の技術をすべて移転なんて
大マイナスだよ。
しかも手取り足取り最後まで補償するってアホか。


台湾のプロジェクトは技術移転なんてしてない（日本で作った）けど
一兆円オーバーの大プロジェクトだぞ。

http://www.khi.co.jp/khi_news/2004data/c3041020-1.htm
２００４年１０月２０日
中国・在来線高速化向け鉄道車両を受注

＞なお、当社を含む日本６社は、ＪＲ東日本からの技術移転の受け皿となる光基鉄道システム株式会社を設立して
＞おり、同社を通じて技術使用権を得、四方へは車体・台車の技術移転を、また株州電力機車研究所へは主回路
＞装置などの電機品の技術移転を行います。最終的には、車両小部品についても部品メーカーによる中国への技術
＞移転が望まれています。

最終的には日本は「車両小部品」に至るまで１００％の技術供与ってことですかねー。
シーメンスは現地生産は7割までで，重要部品はドイツで生産するということだが。

>735
やつらには、目の前にぶら下げられた金しか見えんとです。

>>710
日本の今の経営者に国家戦略なんて求めても不可能。
みんな昭和一桁生まれの洗脳世代。蓄死徹夜と同年代だよ。
昔は、経団連や日経連には国益をきちんと考える、戦略を持った
経営者がいたが、戦前の教育を受けた世代だからね。
今は奥田みたいな、馬鹿な売国奴しかいないよ。

>>706
その記事内容は古川享ブログ愛読者の漏れとしては一部信用できない。
あの記事に出てくるゲイツの性格からするとちょっと違和感がある。
まず、ゲイツは圧力をかけたかどうか疑問。

それと、ブラックボックスを開けるようになったのも別に日本やTRONが
理由じゃない。世の中の趨勢が変わったからそれにあわせていて、
たまたまそれに合致しただけのこと。ずいぶん前から開示することを
始めている。麻生さんが大臣の席に着く前からじゃないかな。

>>731
>>725
> リスクマネジメントなんて知ったこっちゃ無い小学生なんだろう

失敗したときの補償とかにはうるさいですがね、
そういう連中に限ってw。

団塊って中国だけではなく韓国にも技術売ってるの？

>>731
じゃあ今回受注した企業6社の経営陣は、リスクマネジメントも
まったく考えてない無能どもかよ。

お前らが大げさに騒いでるだけだろ。
中国人の日本技術への憧れと信頼を理解してないだけ。

>>733
麻生太郎は考えるより

2005年7月号 中国の反日デモ
　
五月連休中、アメリカに行き、チェイニー副大統領やラムズフェルド国防長官、
ハドレー大統領安全保障担当補佐官等の防衛関係に力の有る米政府高官と個別に話し合う機会が有りました。
略
それより日中関係はどうか‥」との質問が有りました。

そこで「我々は中国とは大化の改新このかた、一五〇〇年以上の長きにわたって対中関係は常に緊張の連続だったのが歴史。
この七十年間位の話しではないんで、そんなに心配して貰わなくても結構。

とにかくODAは絶対つかわせるなよ
日本の金で日本の技術を買わせるなんて最悪だから
小泉が靖国に行けばやめるって言い出すかも

日本とドイツをてんびんにかけて
技術移転で中国に有利にもっていった

>>747
昔、帝国陸軍
今、日本企業か。

歴史は繰り返すのかよorz

>>744
これが事実かどうかは、おれもわかんね。
マイクロソフトとRFIDの関係もいまんとこ薄いし。
でも麻生の技術に対する考えは、共感できるし、信じてもいいと思ってるから載せた。

恐怖のプロジェクトにしか見えない。また謝罪と賠償になる。こわいよーーー。

>>725
> 中国だけが得をするの？
> 受注した企業だって大きな利益が得られるだろうが
> 企業が潤えば、それは日本国民が潤うのと同じだよ。

短期的な利益だろ。短いスパンでしか見ないのかよ。
日本国民が潤ったとしても、いずれ見込める利益をみすみす失う事になる。

何故なら日本がいずれ他の国に新幹線を売るとして、そこに日本の
技術を使った高速鉄道を売り込む中国がライバルになってしまうからだ。

他国が真似出来ない技術なんだから、日本が車輌だけ売り込めば
いいだけ。その条件を飲まないなら売らなくてもいい。別に海外に
新幹線売らなくたって日本は今まで立派にやってきた。

技術はブラックボックスのままで有利な条件で売れる相手を気長に
探してりゃいいんだ。

団塊って中国だけではなく韓国にも技術売ってるの？

少なくとも中国は新幹線を使って貨物輸送は必ずやるだろう。
中国大陸で海岸部から内陸部へ輸送するのに時間がかかる、
現在の中国が貨物列車を時速何キロで走らせているかは知らないが？
時速200KMで拠点間輸送すれば中国の燃料問題にも良い方向に向かうだろ？
在来線で平均時速60Kｍで2000Km走ると33時間強だが、
平均時速200Kmなら、10時間、これは中国の物流に革命を起こす。

商社は大陸内部にも商売をしたい、しかし、確かな物流網を持っていない
中国ではそれが出来ない。

人を運ぶ目的と、貨物を運ぶ目的を考えれば貨物輸送が6で4が旅客か？

貨物や旅客だけではなく、軍事物資や兵器も輸送できる。

>>725
> 軍事的に転用されるとか言って馬鹿じゃないの？
> 核保有国に対して、いまさら脅威もなにも無いだろ。

馬鹿？これがマジレスなら、お前を軽蔑するよ。まさかブサヨではないよね？ｗ

>>747
ﾁｮﾝｺﾞｰﾚﾝ乙

開通したら確実にテロの標的になる気がするんだけど。

>>747
憧れていたら何でただ同然でくれてやるんだ？

技術移転・現地生産しない台湾のプロジェクトが一兆円オーバーなんだから
丸ごと技術移転のプロジェクトは20兆円じゃ。　これからコピーを作りまくるんだからな。
人治国家で補償なんて幾ら請求されるかわからねえんだから、それもなし。

学会の息のかかった企業リスト　一覧
http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/AntiSouka/souka.htm

三菱商事,三菱電機,三菱重工､三菱自動車　（週刊現代：創価学会、三菱グループ「トップ会談」の狙い）
内定者は一般の人間より優遇されます。
総合職：帝大（男）と創価大学(女）
一般職：六大学美女と創価女子短期大学

　　　　またウソをついてユーザをだましてまでも、自分たちのプライドやブランドを保とうとして
　　　　まったく、創価学会の悪い側面が企業運営にも反映されてしまっています。

うわぁわぁわああああん！（＞△＜）

おわた、おわたよ！

完全におわたよ!（Ｔ△Ｔ）

>>550
日本の文型が冷遇するからね。
他国は日本の理系の優秀さをわかってるから、そこを狙ってくるのは当然ですよね。

なんで今頃になってマスコミはこれを話題にしてるのか分からないが，
去年の10月20日にはすでに全て決まっていたことで今さら引っくり返りはしないだろうな。

http://www.khi.co.jp/khi_news/2004data/c3041020-1.htm
２００４年１０月２０日
中国・在来線高速化向け鉄道車両を受注

＞当社は、三菱商事株式会社、三菱電機株式会社、株式会社日立製作所、伊藤忠商事株式会社、丸紅株式
＞会社等の日本各社を取りまとめ主契約者として、中国鉄道部との契約を本日調印いたしました。

また三菱か。くさった会社だな。

騒ぐのは結構だが


http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html



ここで騒いでこい

>>764
しつこい奴だな。それとはまた別。

日本から韓国、北朝鮮を通って中国の北京に行く新幹線を作るって野田聖子が言わないかな？

>>747
>>じゃあ今回受注した企業6社の経営陣は、リスクマネジメントも
>>まったく考えてない無能どもかよ。

じゃどこにリスクマネジメントと見て取れる情報があるの？

>>中国人の日本技術への憧れと信頼を理解してないだけ。

たったそれだけの理由で最新技術を、損害被るリスクまで日本の国民が負って輸出するの？
おめでたすぎるだろ、発想が。

>>764
違うプロジェクトだろ？

中国は日本の新幹線反対って運動広げたんだから、
こっちも逆にそんな運動するとか

>>761
東京三菱銀行、派遣社員10億円パクリ乙　
こういう窃盗女に10年以上も給料払っていたリスク管理上手なグループ、三菱。

欠陥車で信用失くしたら電車でもか？　
クライスラーに逃げられたから今度は支那かよ？　

条件付きで車両納入へ＝中国高速鉄道、信号に難色も−日本
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051121-00000187-jij-int

【北京21日時事】中国政府が進めている時速300キロに上る旅客専用高速鉄道計画で、
川崎重工業など日本側が、中国の信号システムの改良などを条件に、新幹線「はやて」
改良車両を納入する検討に入った。同社などはフランス式を基礎にした中国の信号
システムに難色を示し、「日本式信号でないと、走行不能や事故の可能性もある」など
と注文を付けている。高速鉄道関係者が21日明らかにした。

中国鉄道省は新幹線車両採用に前向きで、日本側は受注に向けて中国側との交渉を
急ぐ。川崎重工広報室は「（中国側と）交渉継続中なので契約に関しては分からない」
としている。結論は年内にも出る見通し。

（時事通信） - 11月21日23時1分更新

まだ決まってない？

>>764
それは在来線の高速化で最高200km/hの控えめな奴。
それでも許せんが。

今度のは新規の高速鉄道で300km/hの全力版。



それにしても、中国は万々歳だろうな〜〜
はぁ

http://www.mitsubishielectric.co.jp/support/corporate/etc.html

こことかどうだ

とりあえず政府機関へはメル凸しといた
お前らもここで文句書くより一言でも良いからメル凸してくれ！

各府省への政策に関する意見・要望(一度で全ての省庁に送れる)
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

>>771
> 中国は日本の新幹線反対って運動広げたんだから、
> こっちも逆にそんな運動するとか

絶対にやるべきだな。このデモなら参加したい。
この商談を絶対に潰してやるぞ。
川重なんてドックを支那に作ってるぞ。大型ドックで、空母が造船可能だ
そうだ。
川重に勤めてる先輩から聞いたんだが、その人も呆れていたぞ。
これで、日本はいいのかって！！！

>>760
20兆円というのは、線路の土木費などすべてを入れた総額だよ。
この受注に限っていえば、たしか1千億円レベルでしかない。

来年以降の予想として
新首相は靖国参拝無し→中国の態度軟化→友好ムード→
お土産に新幹線（技術供与、ＯＤＡ、事故時の事実上の連帯保証を契約に無くても民族感情利用）
かなあ。

>>764
それ調印だけで具体的な事業は最近まで進展ないままという記事を見たことがある。
今回のは北京-上海の高速線上の一部だっけな

重工もライン稼動させなきゃいかんからなあ。まあ目先の金で転んで大きく損する可能性を背負い込んだと言うわけ。
勿論現場はもっと上を見てるからシナの劣化コピーなんか問題じゃねーって意見なんだけどね。

川崎重工の連絡先
鉄道部門に問い合わせフォームが無いのが、恣意的杉だと思うのは、考えすぎか？

http://www.khi.co.jp/faq/other-q.htm

>>779
小泉は5月の春季例大祭に参拝するよ。次の首相は安倍か麻生。
靖国参拝は必至だ。ｗｗｗ
しかも、公式参拝だよ。小泉ほど馬鹿じゃないからね。

>>778
違う。　20兆円貰わなきゃ割が合わないと言っているの。

1000億円で数十年間の技術の結晶を丸ごとくれてやるなんてキチガイだろ。
数年後から完全中国産としてコピーを作りまくるわけだし。

>>772
> 欠陥車で信用失くしたら電車でもか？　
> クライスラーに逃げられたから今度は支那かよ？　

案外それかもなw
なんか急に決まったような感じもするし・・・

>>781
明日あたり、国交省の役人に聞いてみるよ。　天下り先に今いるから

自分から火の海に飛び込んだね

中国嫌いっって怖いね。

中国、朝鮮、ロシア

世界でも信頼できない国ベスト3

結論
日本はバカ（世界の笑われ者）

非買運動も合わせてするか

>>787
> 中国嫌いっって怖いね。

支那媚はもっと怖いよ。

三菱商事

>>中国人の日本技術への憧れと信頼を理解してないだけ。

こういう意見を読むたびに思うんだけど、中国との関係を
ものすごくセンチメンタルに捉えてる奴らが多すぎ。

団塊以上の世代に多いけど、中国という国をやたらとロマンティックに
見てて本気で発展させてあげようと情熱を傾けてるんだよな。
アホか。国家として中国を善意で見る奴は病気だ。
三国志の読みすぎか？

サヨ的な売国とは違った媚中・親中派は今後ロマン派と
呼ばせてもらおうかなw

>>787
こんどはレッテル張りか。
全くもっておめでたい。

>>780
＞勿論現場はもっと上を見てるからシナの劣化コピーなんか問題じゃねーって意見なんだけどね。

上も何も支那がコピー量産したら、日本の新幹線なんて誰も見向きもしなくなるよ。　
支那産のほうが安いもん。

中身は日本の最先端技術だしな。　　日本にとって最新型じゃなくても、外国から見れば超最先端の夢の超特急。
東南アジア・中東・アフリカ、支那の新幹線だらけになるだろうよ。

中国の４３０Kｍ/ｈだせるリニア
あの揺れは使えないな。
がら空きの車内
料金高いし、揺れるし、乗り心地悪いし。
車両のメンテナンスも食いそう

経済効率考えてないよな。

E1000系ってJR東日本製か。

JR東海の社長は、中国へ新幹線を売るの大反対だけど、
JR東日本は、売る気満々だと、どっかで見た気がする。

新幹線の中でもトップレベルの東海がそのスタンスで居てくれるのは一安心だ。
社長以下の役員がどう考えているかはしらんが。

>>781

鉄道部門より他部門に問い合わせの回数を多くする方が
会社自体への反響が大きくなると思うけれど？

むしろ直接担当部門にいくより効果的かと？

本社や担当部署だけでなく、工場、支店、研究所等、
問い合わせホームがあるところに書き込みするのが有効。

台湾でもアレだけ苦労してるのに、ｼﾅ畜大陸とはまさに自殺行為では？

ＩＣＥは、小型断面の１編成８両の６０編成ですよね。
どうみても、北京-上海の大量輸送に適しているとは、思えない。

ということは、大型断面にて輸送力のある新幹線が、北京-上海を
走るのか？(´･ω･`)ｶﾞｯｶﾘ･･･

三菱
http://www.mitsubishielectric.co.jp/support/corporate/etc.html

日立
https://www3.hitachi.co.jp/inquiry/general/form.jsp

川崎重工
http://www.khi.co.jp/faq/other-q.htm

伊藤忠
http://www.itochu.co.jp/main/ssl/coy/inquiry_other/inq_other.html

丸紅
http://www.marubeni.co.jp/question/index.html

自民党
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html



一覧できますた！

>>790
うん、日本はこういうバカ多くて本当内外から崩壊しそう。
【社会】"自衛隊に協力しないし、占領してもいいから戦争に巻き込まないで" 全国で「無防備宣言」運動★８
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132585873/l50

>>792
> こういう意見を読むたびに思うんだけど、中国との関係を
> ものすごくセンチメンタルに捉えてる奴らが多すぎ。

(アメリカの)支那びいきのインテリとか、
議員とかと同質のものがあるな。

中国人も勤勉な奴はいるんだろうが、上があれじゃぁどうしようもない。
一度上もろとも死ね。

>>794
よく考えたら、日本以外にのぞみレベルの新幹線を必要としてる国はないか。

そうすっとJR東日本の新幹線でも十分なのか……鬱

＜中国高速鉄道＞日本企業連合６社が６０編成受注見通し
（毎日新聞） - 11月22日0時28分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051121-00000149-mai-bus_all

台湾新幹線が300ｋの試験走行が成功したばっかりの時期にこのニュース

台湾カワイソス

>>788
世界知らなさ杉ｗｗｗ

それ日本での嫌われ者、信用できない国

結論
日本はバカ（世界から隣人が最悪と同情される国ナンバーワン）

この中のどっかだけど、

俺だって、驚いた。

困難受注したくねぇー、と思ってたし、
営業には悪いが、するわきゃないと思ってた。


あ〜〜ぁ、本当どうすりゃ良いんだか。
何で、感謝もしねーような、あんな国にもの作ってやらなきゃならんのだか。

かと言って、手抜できるわけでもなし。（賠償請求とか突っついてくるだろうに）

日本とドイツで戦後賠償のつもりでやればいいんだよ。

>>809
なんだ、結局そんな事しか言えなくなっちゃったのか？

みんなでイケイケドンドン。
いつか来た道だな。


バブルの時もそうだったのだが…。
国内で苦しく、中国に活路を求めざるを得ないのかね。

>>805
武広高速線（武漢―広州）で運用？北京-上海じゃないのね。

あら？
日中関係冷え込みだったのでは？

　　　



　　　　　　　　　この契約の双方の承認サインは靖国にて行われます

>>809　うるせー、死ねやボケ。

>>806
台湾もさ、新幹線導入遅れたからって1日遅延料1億円とか言う国だしな・・・　はぁ

こういう技術移転という名の技術流出は誰も止めようとしないのかな？
目先の利益だけに目がくらんでるようにしか見えない。
「中国＝大きな市場」っていうのが今の流行なんだろうけど、
それに安易に乗っかってるだけのような気がする。
「乗り遅れるな！」って誰かが叫んだのを聞いてパニック状態になってる感じ。

709 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/11/22(火) 01:11:46 ID:XljQcTe20
なんで大反対してるんだよ。

日系企業が受注して儲かるんだからいいいじゃん。
そもそも不利な契約や、先々面倒なことになりそうなら参加しないだろ。
まだまだ伸びそうな路線があるだろうから。

809 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/11/22(火) 01:49:13 ID:XljQcTe20
日本とドイツで戦後賠償のつもりでやればいいんだよ。

>>808
日本で作って納品するだけでも、後々に補償だの何だのとヤバいのに
技術を丸ごと移転して中国で生産するんだとよ。

で、いずれ中国は純国産として海外にも売るんだとよ。

こんな滅茶苦茶な条件なんて論外だろ。　普通ならすぐに逃亡。

コキントウが小泉と一緒に靖国を参拝したら技術供与します。

これ位の条件をつけてくれたら良かったのにｗ

>>804
JR東日本の新幹線は決して劣ったものでもないよ。
むしろ新幹線の最高速度記録はJR東が持っている。
直線区間での高速化、高速化に伴う高度信号システムの開発、等々．．．。
そういう意味で、JR東日本は中国に新幹線を輸出するには一番適した存在＝日本の国防にとって邪魔な存在。

>>816
え、それマジすか・・・・
本当世界ってのはゴミみたいな国しかないのかと、目の前暗くなるな。

全く、日本は理不尽な事ばかりだな・・・

一部の人間の醜い欲望の為に国を破滅させる様な事は、もうやめて欲しい。

これはますます小泉に毎日靖国に参拝してもらわんと困るな。

反日教育早く芽を出せ！　ﾀｰｼｭｴｼｬﾝ

あぁむかつく

>>825
中国政府が反日暴動をはりきって規制してたのは、この為だったりして……

>>819
そんなん知るか、って感じ。
バカマスゴミが煽てまくったせいで
中国が良い気になって、どんどん条件つけてきたんだろう。

あと、外務省かどっかか分らんが、国の一部の売国奴官僚の
さしがねもあるんじゃないのか？？

少なくとも、技術者で積極的に中国に売りたい何ていう奴は、
会社では聞いた事が一度もない。

もっと、日本がビジネスポジション確保できるよう、
毅然とした態度をとって欲しいよ

>>816
台湾は良いよ。　技術移転なんて求めてない。　日本で作って輸出した。
で、一兆円オーバーの大プロジェクト。　ちょっとぐらいトラブルがあっても良いお客さんだ。


今回の中国のはあまりに異常だからさ。　こんなの検討以前に、即辞退するのが当たり前の条件だもんな。

>>821
ＴＧＶのように在来線区間も走行可能なコンパクトな車体と
高速走行性能を兼ね備えた「こまち」「つばさ」の技術。
運用ノウハウをもつ東日本のほうが、世界的には、必要と
されているのかも？

>>809
いい加減にしろ　クズ。

＜1972年9月29日＞日本国政府と中華人民共和国政府の共同声明
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/nc_seimei.html

五、　中華人民共和国政府は、中日両国国民の友好のために、日本国に対する戦争賠償の請求を放棄することを宣言する。

別に新幹線の技術が中国に渡ろうがどうしようが
あなたたちの生活に直接的な影響は何もないでしょ？
むしろ、将来安い新幹線を輸入できるかもしれない。

身の丈にあわない自尊心は滑稽なだけですよ。

>>832
ウルセー、テメーよりは十分身近に関係あるんだよ。

>>832
頭が悪いようだから丁寧に解説すると、自尊心の問題ではなくて
金銭と国防上の問題だから。わかった？ｗ

いまからなんとかやめさせてくださいよぉ。
どうすればいいんだよ。

>834
媚中ロマン派の方が、感情的だわな。

三菱
http://www.mitsubishielectric.co.jp/support/corporate/etc.html

日立
https://www3.hitachi.co.jp/inquiry/general/form.jsp

川崎重工
http://www.khi.co.jp/faq/other-q.htm

伊藤忠
http://www.itochu.co.jp/main/ssl/coy/inquiry_other/inq_other.html

丸紅
http://www.marubeni.co.jp/question/index.html

自民党
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html


ここに苦情メール

麻生あたりが超法的措置でキャンセルしてくれねえかな

>>822
工事の契約とはそういうもの。
だからみんな必死に納期に間に合うよう必死になるわけだ。
ただまれに姉歯みたいな奴も現れるが・・・

技術はカネにかえなきゃ持っている意味ないだろ！
高速鉄道なんか日本独自の技術じゃないから、
もったいぶってもしょうがない。
今ある技術で金儲けして、そのカネで次の技術開発するのは
当然だろ。
中国からどんどんカネを引き出せばいいんだ。

どんな条件で引きうけたか知らんけど、
設計図やら、事後保証もつけてだったら、
ずいぶんと高くつくだろうな。

中国でまともに新幹線コピーが生産されるかは疑問だけど、
いろいろいちゃもんつけられては、後々面倒くさいような・・
新幹線になにかあったら中国での商売に響いたりして。

杞憂なら良いけど。

戦前から大陸できな臭い商売をしていたような奴等が
潜り込んでいる商社３社はともかく、
日立なんて日本のメーカーは、
それなりに見識も先見性も持っているような気がしたけどな。
正直、失望させられたよ。

次のノートパソコン、日立にしようかと思ったけど、
考え直させてもらうわ。
ささやかながら、非買運動を開始する。
まあ、世界不思議発見は見るけどね。

>839
そんで、工期が短くて済めば　リース代とか丸儲けだからな。

>>809
そもそも、日本に対して侵略戦争を起こしたのは支那なのに！
なんで賠償しなければいけないんだ？

>840
支那の金の出所は？

>>840
めんどくさいから、>>725に対するレス読んできて

コレが資本主義なんだよｗ
今更がたがた言うな。

そもそも何の損もしちゃいないんだから

>>832
根拠の無い貧乏人の自尊心　すなわち支那人

>>838
超法規的措置だ。

>>841
最後まで何もかも補償するんだよ。
苦労して数十年間蓄積してきた技術を日本が金を払って、中国様に差し上げるだけ。
特許等も全て放棄。　　　大陸ロマンのキチガイが集まってこの話を進めているとしか思えないよな。

ロシアの兵器を劣化コピーして平然と売る国なのになぁ。
自分の首絞めてどうすんだろうな＞日独
値の張る本物を買えない国は、見てくれだけの劣化コピー品でも
いいから買うってところは沢山あると思う。
中国はその辺の需要を見越してると思うんだけどな。
面の皮は分厚い国だからなぁ。

現代のアジア号、中国を走るって報道すればこじれてなくなってくれないもんか

>>847
優秀な経営者なら、
短期的、中期的、長期的な目標に基づいて
戦略を練ると思う。

長期的に見て損しかないようなことをするのはマヌケ。

>>840
はい、また頭の悪い人発見。日本に大して金は入ってきません。
しかも、ドイツのときみたいに事故が起きてその賠償金も
しはらはなくてはならないことが織り込み済み。

別にいいんだよ、ODA使わない＆国は何か起きても私企業である
この6社を一切救済しないってことになってれば。
つぶれたり首つったりするのがこの6社の人間だけで済むならね。
そういやどの会社も時代がかった遺物みたいなブランドネームばっかだなｗ

本当にもうGHQに洗脳された世代は度し難いな。
今の70前半〜50代の中国幻想に対して75歳以上の年寄りは怒っているよ。
じーさん達曰く、70前半以下の世代は中国人の本質もわからずに美化しているとな。
戦前派は中国人の本性を骨身に沁みているから余計腹立たしいんだろうな。

>>832
自尊心なんてどうでもイイ。
むしろこれは生命／財産の危機。
税金つぎ込むのに日本に残る社会資本は．．．。
ぺんぺん草一本残らなかったなんて事もあり得る。

>853
>別にいいんだよ、ODA使わない＆国は何か起きても私企業である
>この6社を一切救済しないってことになってれば。
>つぶれたり首つったりするのがこの6社の人間だけで済むならね。
>そういやどの会社も時代がかった遺物みたいなブランドネームばっかだなｗ

激しく同意
そういう条件なら、我々に口出しする権利もないしね。

そもそも、線路を引いた端から、線路がくず鉄としてかっぱらわれて売られるので、
永遠に走ることはないのであった。

外交において、経済と政治は関係ないってことだな。

>>857
そしたら日本が補償するんだよなｗ

将来事故が起こったときは日本に謝罪と賠償が請求され、日本国民の税金で支払われるのでしょうね。
新幹線技術を応用した戦闘機が飛んでくる日も近いですね（´▽｀*）

いまからでも遅くない。
久留里線を新幹線と偽って売りつけろ！どうせわかりゃしねぇ！！

>>853
しかも裁判では法治主義じゃないから、日本は完璧に負ける。
中国側のミスでも。

>>840
とりあえず言っとくと、引き出すのは、中国の金じゃなくて、
もともとは俺たちが納めた税金なんだよね。

>>858
関係あると思うが。

思いっきり舐められているもん。　　日本の外交姿勢も大いに影響しているだろ。
日本が軍事力をバックとした普通の外交をしていれば扱いは全然違うでしょ。

劇団☆新感線　を売却しる！

どこかに電話して、差し止められないんすか？

>>863
でも金は天下の回り物なんだからええんとちゃうの？
とりあえず、中国からばっかり物買うんじゃなくて、
日本のものも沢山買って貰ったらええやん。
もはや中国には1億人の富裕層がいるというのに。
黙ってみてる方がおかしいだろ。

>>866
毛沢東にコンクションあるよ。電話しようか？

>>816
>台湾もさ、新幹線導入遅れたからって1日遅延料1億円とか言う国だしな・・・　はぁ

それ台湾の一部の新聞が意図的に流した誤報。

その後、台湾の会社のほうから、日本に損害賠償を
請求した事実もないし、するつもりもないと正式な発表があった。

台湾でも中国から来た外省人は親中反日で、日本と台湾が
仲良くするのが許せないんだよな。┐(´∀｀)┌

>>867
はあ？　なら適正価格の20兆円で買ってくれよ。

1000億円ぽっちで新幹線の技術を全て移転、おまけに教育・補償すべてやれ　なんて
ただでくれてやる以下なんだけど。

結局、日本国民の税金で中国人は新幹線を利用し
日本国民の税金で日本の６社が儲けるだけ
税金を払う多くの日本人はほとんどメリットが無い
何かあったら中国への賠償金で日本人の負担が増えるだけ

>>867
日本の国民には損失が還流します。儲かるのは重工と商社だけです。
日本の都合のいいように古い技術をうまくラッピングして
うまい商売が出来ればいいんだろうけど、中国もそこまで馬鹿ではないし。

>>867
沢山買ってくれる見込みはないだろ。
生産が軌道に乗ったらはいそれまでよ、ってのがありありの受注じゃん。

俺も不買に参加する。ちょうど白物家電が物入りなんだが、日立三菱は選考対象外ということで。
（嫁さんが東芝嫌いなんで対象は松下かシャープくらいしかなさそうだが…）

>>871
新幹線なんて元々は国家プロジェクトなんだから、国の宝を
ただ同然で中国様にくれてやろうとしてんだよ。　
しかもこれ日本が出したODAから支払われるらしいしな。
それだけで犯罪的。

1000億で購入資金まで付いてくるなら
日本も開発なんてやめて買った方がいいな

壮大なマネー・ロンダリングだな。

また売国政治家が　「建設費は無償円借款で」　とか言い出すんだろ
マジで腹が立つ。

企業倫理

って言葉が、古い日本語にはあったんだよ？おまえら知ってた？

あとで泣きを見る企業が決定ですか

はやてって、JR東海の車両なのに
なんでJRと関係ない５社で落札しているの？？
教えて鉄っちゃん！

ところで売った技術はどれくらい古いものなの？
仮に完全に模倣品を中国が作れるようになった場合(絶対パクられるが)、
日本の鉄道技術は終わってしまうの？

これで事故ったら反日の材料にされるんだろ？
シネヨ６企業

>>880
実際に作っているのはメーカーだからです。
（研究もやってるけど）基本、JRはメーカーに指示出すだけ。

阻止するために、ガス田でオッパジメルしかない

>>883
ありがとう鉄っちゃん！

でもそれって、JRとの契約違反にならんの？？
東海の社長って、中国に技術取られるって反対してたのに・・・

>>861
売国マスコミ（ほぼ全てだけど）の情報によると
最新型のやつをあげるってさ。

>>882

正解だ。反日の材料にもするし、１０００億円の利益すら怪しい。

車両と技術が中国に渡った時点で、なぜか都合よく中国で
大きな事故が起こり、その補償金と相殺するという理由で
支払いを拒否するつもりなんじゃないかな。

日本の新幹線が中国人を多数殺したと言って反日の宣伝にも
使えるし、金も払わなくて済むから、やつらにとっては一石二鳥だ。

中国人は、これくらいの事は平気でするよ。

中国はよほど接待が上手いんだろうな。

接待の上手い奴に対してはもう恋する乙女のごとく盲目的にひいきするのが
日本の経営トップ層なんだろうな。

ドイツと半分半分とは、それだけで不吉きわまる

>>881
終わりだね。　少なくとも海外では売れない。
最新鋭の360km/hじゃなくても、300〜350km/hで十分でしょ。
その中国製コピーが格安で手にはいるんだから、日本の新幹線なんて誰にも見向きもされないわな。
特にこれから売り込めそうな東南アジア、中東、アフリカ、南米あたりでは。
欧州は欧州メーカーのを採用するだろうし。

俺こんな会社の技術者じゃなくってよかったｗ
頑張って築いてきた技術がこんなゴミ同然に投げ売られたら、マジで涙がでるよ。
先人の技術者達が、安月給・サビ算・泊り込みで作り上げてきた技術の蓄積は、
技術者にとって子供のようなもんだからな。

>>885
だから今回は協力企業がJR東日本なんだと思う。

>>885
はやてはＪＲ東日本だよ

ほんと、商売ってものを分かってない連中ばかりだな。
商いに国益とかプライドとか安全保障とか関係ないつーの。
利益というものが唯一無二の存在なの。

こいつらに、トラブって大損こいても、国には泣きつきませんって
一筆書かせようぜ。

しかもこれに人民解放軍が乗ったり軍事トランスポーターがつながれるわけね
技術パクられ日本向け軍事脅威に貢献する馬鹿６企業死ね

なんか中国よりな発言してるの単発多いな、まぁいつものことか。

>>886
あげるのははやてだから、最新型じゃねーじゃん

>>892-893
東日本だったか。スイマセンですた

>>891
技術者だったらまずコア技術はドキュメントに残さないだろう・・と思う。

まあ真面目な人がバカを見る。

>>894
利益？　　ただで完成品の新幹線をくれてやるよりも遙かに劣る。

長い目で見れば数十兆円の赤字じゃねえの。　数十年間にわたる技術者の努力がすべてパー。
新幹線の支那製が世界中に蔓延するんだよ。

１０００億って荒理？売り上げ？どっちなんだろ

国益だ何だとバカな事を言っている連中が多いが、中国に新しい線路が
できれば人々の移動が活性化し、地方経済も発展する。日本の基幹産業
である鉄道技術の移転は、中国人民の日本への信頼に繋がる全く新しい
感謝されるアプローチだと考えろ。厨には無理か？　国家対国家の権益
で眺めるのではなく、経済を地球規模で語る時代だ。車両の第３国への
輸出も、奨励してこそ先進国日本の度量が示せるのだ。技術の存亡が何
だってんだ。人類への貢献って言う視点で考えろ！　バカ共が！↑

>>894
商売だけが損得勘定の尺度ではありません。
でなければ輸出規制などあり得ませんが？

>902
日本がやったことなんて、全部中国人民には、隠されてるじゃん。

ロマン派は、感情でしかモノを言わないから困る。

>>902
ぼうこくのしんかんせん

>>894
中国はまともに商いができる国なんですか
そうですか

>>880
はやて（E2系）は東海じゃなくて東日本の新幹線。
中国嫌いの葛西がいる東海は技術供与を断っている。
だから東日本の新幹線になったんだが。

>>881
とりあえず営業中の新幹線車両では最新クラス。
フルアクティブサスペンションや自動解結装置といった東海や西日本では未導入の技術も入ってる。
（同系列の「あさま」型なら回生抑速ブレーキっていう山岳路線対応技術も入ってる）

ちなみにJR東日本はFASTECH360Sという次世代車両を試験中なので、近い将来E2は型落ち
にはなるけれどね。

そんな事言い始めたら昔は日野ルノーとか走ってたんだぞ。
海外から技術を貰わなかったのはトヨタぐらいだ。

>>902
パクリ大国中国に技術を盗まれてコピーされたくない。それだけさ
クルマなんて酷いものだよ。

そうか！読めたぞ！！

現在の団塊経営者の思惑が！
「今技術もろとも中国に売って短期的な利益を出せば将来どうなろうと
自分の手柄になる。だがここで渋ってさらに未来にある東南アジア諸国への
新幹線売りを待ってるとそのときには既に自分はこの地位、もしかすると
この世に居ない。
打ってまえ。」

>>902
ロマンチックな話ですが、それだけでは日本国民１億２千万は食べて行けません。

>>894
利益だけみてもマイナスになること確定してるのにか？
何だか頭の悪い人が減りませんねｗ

>>908
ルノーサムスンの自動車は日産のOEMだけどそれがどうした？
どうでも良いよ、そんな事は。

新幹線だぞ。　米国が旅客機の技術を他国にただ同然でくれてやったりするのか？

>>日本の基幹産業
である鉄道技術の移転は、中国人民の日本への信頼に繋がる全く新しい
感謝されるアプローチだと考えろ。厨には無理か？　

これまでのODAで信頼を得たっけか。

>>894
ガキは早く寝なさい

>>902
アジア通貨危機の時、朝鮮下半分が日本と米国に助けて欲しいと泣きついてきました
その８年後、すさまじい反日反米が蔓延しております
その宗主国です中国は

>908
初期に　トヨタには入ってるんじゃなかったっけ？

独自技術だけで作ったのは、スバルぐらい？

>>913
戦闘機とか旅客機とか技術供与して作らせてるよ。

>>914
感謝なんてしねえよ。　自国製だと報じられる。
で、純中国製として海外に輸出しまくり。

>>908
中国はしんかんせんで事故があったら、日本に謝罪と賠償を請求するし
中国はしんかんせんでドビューンとミサイル運んで日本を恫喝するる

>>902は盾

>>898
>>>>892-893
>>東日本だったか。スイマセンですた
問題なしですよ(* ^ーﾟ)

ドイツと競わせるのもあれでしょ？
「ドイツは戦争犯罪を認めて反省してるのに日本はしてない。」
っていうもろ政治的な理由ですか？

すごい嫌がらせ。
誰が売るって言ったんだよ！！

お前らデモとかすればいいじゃん。
ここでわめいてても何も変わるわけじゃないし。

>>918
ブラックボックス化しているでしょ。
そんな何もかもすべて差し上げて特許も放棄します、海外にも自由にお売りくださいと、ただ同然で
くれてやるわけがない。

>>920
縦にもきっちり反論しておくのが吉。

下手な盾でゴメン。
300、E1、E2、Star21、500等に関わってきたんだけど、
今回の話が本当なら、、悲しいね。

>>925
ドイツの契約見ると基幹部品は作らせず
ブラックボックス化するみたいだよ。

>>914
漢江の奇跡って知ってる？
韓国での話だけど中国に新幹線をこの条件で売ったら同じ結果になるだろ。

>927
未だに、どこを読むのか分かんないですーー。
マジで。

>>928
３００キロ級車両、日独企業が受注へ　中国高速鉄道　

北車唐山機車車両（河北省唐山市）と共同受注したシーメンスの発表によると、
６０編成のうち３編成と重要部品だけをドイツから輸出し、残りは中国で製造する。
７割以上の現地調達率が課せられ、０８年以降は現地生産できるような技術の移転を求められている。
将来の国産化と輸出をめざす中国政府は、日本勢に対しても同様の対応や列車事故の発生時の補償を強く求めている。
http://www.asahi.com/business/update/1121/118.html


これって2008年以降は100％現地生産って意味じゃないの？
で、いずれ純国産として海外にも売る。　それまで日本は補償しろと。

>>929
その奇跡とやらは偉大なる韓民族とやらの功績とされていますな。
それと同じ結果になる可能性は極めて高いね。

0系あげればいいのに。
赤くペイントして、ノーズの所に星マークいれたら
中国の大地に生えるのにw

日本が嫌いなのに買うなチャンコロ

>>930

↑　のとこ。。

>>931
2008年以降現地生産ってことは開通を早めるためにブラックボックスでも
何でもとりあえず導入して、導入直後からは技術を全部よこせって言ってる
わけだよな。ブラックボックスの意味あるのか？

続報立ててみた。

【国際】「日本式信号でないと」　中国高速鉄道への「はやて」型新幹線車両納入に難色…川崎重工など日本側
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132596428/

>>935
悲しいよね．．．
こんなにもあっさりとあげじゃうんだからさ。

ドイツが訳分からんよね。
この間リニアの技術をパクられたばっかじゃね？？
日本を犠牲にして、自分は逃げ切ろうって魂胆かな。

ガス田関係でドンパチでもやって、この話はなかったことにならねえかな。
あやうく戦争なんて状態になっても良いよ、もう。

滅茶苦茶だよ、こんなの。

>>936
意味ないだろうね。
それにしてもこんな契約をドイツは呑んだのか…
アイツ等ただのバカじゃないのか？

それとも、実はチャンコロとグルで、この条件は呑めないと後で降りることが
決まってる出来レースだったりして。で、ドイツにつられてのめり込んだ日本
６バカは後戻りができなくなって全部技術移転の羽目に…

だったら恐ろしすぎる。

>>933
０系は、鉄道発祥の国。大英帝国に敬意を表し、
献上されるべきものです。ヨークへ渡った０系元気かな？

いつまでシナなんかに夢見てんだよ…

ほぼ全額日本のＯＤＡで作られる
中国版新幹線も工事はドイツの会社と折半だし
訳ワカメ
金だけ取られてやんの
せめて工事は日本の業者に全部任せるのが筋だろ？

絶対阻止しろ！

株の空売りで明日爆下げさせろ！

33 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2005/11/15(火) 11:26:43 ID:sHazWe220
【新幹線の落札にあたって中国側が日本に要求してきたとされる項目】

★★技術の移転
・設計図の貸与と技術者の派遣
・車両は数台のみ購入する
・それを分解し、複製し、中国が国内生産することの容認
・さらにそれを 中国独自の技術 として第三国に輸出することの容認

★★資金の供与
・落札資金は日本の対中ODA（政府開発援助）を原資とする
・不足分は日本の銀行がシンジケートを組んで中国政府に融資
・対中ODAの増額
・工事は中国国内の業者を用いる

★★保障・アフターサービス
・運営における教育・訓練の拡充
・事故が起こった場合の補償・賠償・保守責任
・中国がこれを第三国へ輸出した場合の連帯保証


JR東海の葛西社長はこれを聞いて 怒り狂って拒否。
以来、強硬な反対論者。

葛西社長のコメント 〜 2003年7月日経新聞より
＞「日本が技術移転して中国が車両などを製造する契約形態では日本に利益がない」と指摘、
＞仮に利益がでる形でも「事故などのトラブルに巻き込まれては困る。
＞債権債務など契約上のしっかりした担保がとれなければ支援はしない。
＞政治の問題ではなく、ビジネスの問題だ」と強調した

結局これで通ってしまったんでしょうか？
信じられないんだが…。