【社会】強度偽装マンションのうち、千葉と神奈川の２棟に自壊の恐れあり ★２

耐震強度が偽装されていた東京、千葉、神奈川の１都２県のマンションなど２１棟の
うち、すでに完成し居住者のいる千葉県船橋市と神奈川県川崎市のマンション各１棟は
地震などがなくても、長期的には自らの重みなどで壊れる可能性が高いことが
１９日、国土交通省などの調べでわかった。

この２棟は、耐震強度が建築基準法で定められた基準の３〜７割だったことが
判明しているが、自壊の可能性も浮上したことで、今後、住民の退去が避けられない見通しとなった。
耐震強度などを示す構造計算書が偽造されていた問題の２１棟（うち１４棟は完成）について、国交省は
建築確認を行った民間の指定確認検査機関・イーホームズ（東京都新宿区）から関係書類の提供を
受けて、強度の再計算を進めている。

船橋市の賃貸マンション「湊町中央ビル」（１０階建て）と
川崎市の分譲マンション「グランドステージ川崎大師」（９階建て）の
計２棟については、１９日までに、その作業が終了した。
この中で、建築物の骨格である柱や梁（はり）に、マンション自体の重みや家具や住民などの
重量が常時、どれほどかかっているかを示す「長期応力度」を調べたところ、問題の２棟のマンションの
それは、建築基準法の許容範囲を逸脱していることが判明した。

--

■前半を引用しています。全容は下記リンク先をご覧下さい■

>> YOMIURI ONLINE 2005/11/20[03:00] <<
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051120it01.htm

▼前スレ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132424210/

★関連スレ
【社会】"大混乱必至？" 首都圏マンション、実は弱い震度で倒壊の危険…建築士が構造計算書偽造★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132399684/ (1001)

4

2なら自壊

２

5なら自壊

<丶｀∀´>ノ＜日本人は自戒おつゆ

７なら自壊

自壊なんてことになったら某国人が大喜びだな

次回もお楽しみに

ブレイク　ブレイク　あなたの街の　解体　解体　一役買いたい
耐久年数過ぎてゆく　コンクリートが落ちてゆく
地球の平和をはばむやつらさ　Break Out ！

日本ブレイク工業　スチールボール　Ｄａ　Ｄａ　Ｄａ
日本ブレイク工業　ケミカルアンカー大地を揺らし！！

家を壊すぜ！　橋を壊すぜ！　ビルを壊すぜ！　東へ西へ
走る！　走る！　日本ブレイク工業

ブレイク　ブレイク　欠陥住宅　木造　モルタル　ペンシルビルを
杭頭処理などおてのもの　協力サポートいたします
正義のハンマー　ユンボをかざせ！！　Break Out ！

日本ブレイク工業　ダイヤモンドカッター　Ｄａ　Ｄａ　Ｄａ
日本ブレイク工業　コンプレッサー大地に響け！！

家を壊すぜ！　橋を壊すぜ！　ビルを壊すぜ！　東へ西へ
走る！　走る！　日本ブレイク工業

日本ブレイク工業　スチールボール　Ｄａ　Ｄａ　Ｄａ
日本ブレイク工業　ケミカルアンカー　Ｄａ　Ｄａ　Ｄａ
日本ブレイク工業　ダイヤモンドカッター　Ｄａ　Ｄａ　Ｄａ
日本ブレイク工業　コンプレッサー大地に響け！！

家を壊すぜ！　橋を壊すぜ！　ビルを壊すぜ！　東へ西へ
走る！　走る！　日本ブレイク工業
Break Out ！！

日本ブレイク工業
神奈川県建物解体協会に属する解体業者。
http://www.nbk.gr.jp/

自壊ﾏﾀﾞｰ？ ﾁﾝﾁﾝ

>>7
安心しる
これ以上は壊れない

もしマンションが自壊したら、住人だけでなく回りの住宅や歩行者も巻き込むだろう。
一刻も早く取り壊すしかないだろな。

地震もないのに崩壊した韓国デパートｸﾙ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

ここもな
ttp://www.e-gaya.net/

自壊するほどの強度不足なのに、施工している人は気が付かないのかな

16-風華ブレイクHiME戦隊.zip

ttp://ol.x0.com/up30/upload.cgi?mode=dl&file=19

DLKey hime

NHKのニュースで見たんだが、
あの川崎の住民代表（？）はうさんくさいな。
いきなり「国が財産と安全を保証しろ」だぞ。

解体したらどのくらいの銅（系統）が出てくるかな
まず配線、エレベーター、モーター、水道の蛇口（真鍮）
流し台はステンレス、窓枠はアルミ
今、中国のおかげで銅くず高いアルヨｗ

>>16
気がついていても、見て見ぬふりなんじゃない。
施工業者なんて下請けだろうから、元請にいちゃもんなんてつけられないだろう。

これが業界スタンダードってことか。

将来実家の近くに駅出来るから家の土地をマンションにしようと思ってたんだけど、怖いな。
設計屋選ばないと駄目だね。

住民は泣き寝入りか？

前スレ１０００のレスは美しかった

>>18
プロ市民の登場ですか？

なぜ自分が選んで買った物件が欠陥だったからといって、行政に保障を求めるのだ？

税金を投入する理由は無い！

>>18
案外、運動家が入居していたのかな？

どっちにしてもその筋の人たちは入居者に連絡を取ろうとしているでしょ

マンションの設備はまだまだ使えるものもあるだろう
これからオクなどで中古品が出回りそう
リフォームには狙い目かもしれん

建設時の利害関係者が巨大な分、大手のデベロッパーほどやばそうだね。

シノケンの対応状況をサン中央ホームにお知らせして、「住民の転居については
責任を持つ」と７時のニュースで業者の面目を保たせたのは地元の自治体です。

メルトダウン！メルトダウン！

一戸建てのオレはじっくり拝見させて頂く。

マンション購入不信が影響して、マンション供給会社の倒産の予感・・・・

設計した人は人生終わったようなものですね。

とりあえず判明した物件は自壊する前に早く解体してしまえよ。
でないと漏れらは朝鮮人のアホ建築物を笑いにくくなるからな。

でも海外の建物に比べれば問題ないレベルなんだろうけどね。
まぁ基準を守れないクソ建築士は死ねよ

とニートな俺が偉そうに言ってみる。

>>28
自治体の人偉い。
シノケン偉い。

文系は死ね。

>>16
元請に意見なんかしようものなら2度と仕事は、来ません。
それに不動産屋は技術屋じゃないから、理解してくれません。
コストアップになるような事を言ってはいけません。
ヘタに意見すると下請けが赤字自腹切らされます。
不動産屋は自分達の高給さえ維持できれば良いのです。

倒産はどうか知らないが、
大都市圏の不動産はミニバブル臭かったからな。
少し冷えるくらいで丁度いいんじゃない。

日本人はちゃんと学習してるってことだね。

すごいな。恐ろしくて俺には出来ん。

構造計算って要素を丸ごと一つスッポかすとかあるんだよね。
ベランダの重さが、計算式ごと無かったりとか。
無いものはゼロより悪いｗ

こういう不始末がこの業界のクスリになれば、、、

と、ひと頃の欠陥住宅騒動のとき思ったこともありました。

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　　　　　 　 　 　 ／´　　　￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　　　　　 ﾘ 　 i　　 } 　　　
　　　　　 　　,ｉ　　 　_,-=‐'`―'=ｰ､;!
　　　　　　 　i 　　 リ　ｰｰ'　 ､ｰ‐'i |　　
　 　 　 　 　 |　　　ﾘ゜　´　 (. .〉　 } |
　　　　 　 　 ヽ　　 ヽ、　 ｰ＝-' /./
　　　 　 　　　 ＼,,＿__>、＿__∠ノ 　　　　ああ、そう言えば未だ・・・・。
　 　 　　　 　 　　　 oノ 　 　 !o, 　
　　　　　　 ,､-ｰ'""|　 ∞∞∞│⌒＼
　　　　　 /　　　　 ヽ───‐┘　　 │

民間なんだから倒産してもらわなくては困る。
生き残り競争に負けた敗者ということ。

あひゃひゃひゃひゃひゃ（自壊

>>16
皆グル

建築界のゴールデントライアングル
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

案の定、日本がどんどん朝鮮化してきてるな…

いまだに理解できない事


積雪の加重と、地震を同時に計算しないこと。

冬って地震無いの？

マンションにしても牛肉にしても医薬品にしても鉄道にしてもそうだが、民間企業てのは、国に事細かに基準定められて厳しく指導監督されないと、まともなサービス供給ができないのか？
民間は有能で役所は無能みたいによく言われるが、真実は逆じゃん
最後に尻拭いするのは国で、されるのが民間
規制緩和やら民営化やら小さな政府なんて幻想だな

耐震強度が震度５以下の建物は、世の中には腐るほどあると思う。
税金で補償するといったら、俺も俺もとぞろぞろ出て来ると思う。
民と民でやった事に税金を使ったらいけません。

で、この人が世間に叩かれてひと段落したら似たようなニュースを流すわけだな

NHKのニュース見たが、ヒューザーの名前は出ずシノケンの名前を連発。
知らぬ奴らはシノケン＝今回一番悪い奴となるかな。

何でもない時に崩壊して世界に恥をさらす前に解体して欲しい。

姉歯は刑務所までヅラは持って行けないだろうから、
今のうちにヅラを取って謝っておけって。

＞長期的には自らの重みなどで壊れる可能性

日本の恥なので先に取壊すべし

>>50
住民の漏れはどうすれば…？

設計段階でごまかしてなくても、去年、今年完成したマンションは危ない。
なにしろ建設途中で鋼材価格が急騰したから、図面どおりでは確実に予算オーバー。
何をやってるかわかった紋じゃない。

全部解体かな？住んでる人はどうなるんだろうね？

ブサイク　ブサイク　あなたの街の　もてない　もてない　一番もてない
見知らぬ女が逃げてゆく　レジでは釣銭落とされる
周りの空気を読めぬやつらさ　Busaiku Men！

日本ブサイク工業　真性童貞　Ｄａ　Ｄａ　Ｄａ
日本ブサイク工業　仮性包茎天まで届け！！

部屋にこもるぜ！　街に出ないぜ！　親を泣かすぜ！　三十四十
ウザイ！　キモイ！　日本ブサイク工業

ブサイク　ブサイク　欠陥人間　エロ本　エロゲー　エロ同人
性欲処理などおてのもの　毎日オナーニいたします
二次元幼女に　今日も萌え萌え！！　Busaiku Men！

日本ブサイク工業　脳内恋愛　Ｄａ　Ｄａ　Ｄａ
日本ブサイク工業　コンプレックス大地に響け！！

部屋にこもるぜ！　街に出ないぜ！　親を泣かすぜ！　三十四十
ウザイ！　キモイ！　日本ブサイク工業

日本ブサイク工業　真性童貞　Ｄａ　Ｄａ　Ｄａ
日本ブサイク工業　仮性包茎　Ｄａ　Ｄａ　Ｄａ
日本ブサイク工業　脳内恋愛　Ｄａ　Ｄａ　Ｄａ
日本ブサイク工業　コンプレックス大地に響け！！

部屋にこもるぜ！　街に出ないぜ！　親を泣かすぜ！　三十四十
ウザイ！　キモイ！　日本ブサイク工業
Busaiku Men！！

シノケンは全額返済とか言ってなかった？
世間的にはこれで終息しちゃうよ

ヒューザーの対応が楽しみだな

とりあえずサラリーマン金太郎でもよんでこいよ

>>57
住んでる者ですが金もらえるの？

社会法人　日本住宅建設産業協会は、問題のマンシュン企画・開発・設計・分譲会社に
「最優秀事業賞」，「優秀事業賞」を与えている。

ttp://www.nichijukyo.net/award05/index.html
　社団法人日本住宅建設産業協会は、「優秀事業表彰規程」に基づき、第5回優秀事業表彰を
行いました。
　この表彰制度の目的は、「当協会会員が実施した事業及び企画・開発の内容が、優秀な
事業等と認められた場合、当該会員を表彰することにより、良質な住宅供給及び住環境の
整備を促進し、もって住宅・不動産業の健全な発展と当協会及び会員の資質の向上に寄与
する」ことにあります。

>>53
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>>59
シノケンのサイトに詳しく書いてあるよ。

　儲けるためには、ズルをするのが一番手っ取り早い
　だから、オレオレ詐欺とか結構手間かけてやる連中が居るワケで

　それに比べたら手間はかからないんだから
　こういう手抜きサービスは至る所に隠れているだろ

課題に追われ遊ぶ暇もななく大学院まで
出た技術者が、金の力学だけで高卒マンション営業
以下の待遇と報酬しかもらえられないのが建築技術者。

みんなヤル気が失せていく〜
責任感の強い奴は辞めていくか首切られる。
きちんとした仕事をする業者ほどコストダウンに
耐えられず倒産していく業界です。

昔は、凄腕の現場所長が良い業者を抱えて面倒みてたけど
いまや業者選定はＰＣ入札で安いところ現場に権限ありません。
素人やチャンコロでも安いところが重宝される業界なのです。

それを望んでいるのが、お前ら施主なんです。
安くなくちゃ買わない、仕上げさえ豪華なら良い。
結局世の中が、見かけだけの豪華さを望んでいるんだよ。

3000万で買ったとして、資産価値がゼロになったということか。
現在のところにはいられないし、次のマンションは買えないし。
魔のクリマスと正月になるなあ。ヒデエ、話だぜ。

もう韓国を笑えませんね

新たに都内２棟倒壊の恐れ　代金全額返済へ

　首都圏のマンションなどで耐震強度が偽造されていた問題で、福岡市の不動産会社シノケンは２０日、
姉歯建築設計事務所（千葉県市川市）が建築確認に使う構造計算書を偽造していたシノケン関連４棟のうち、
東京都港区と新宿区のマンション計２棟が、震度５強程度の地震で倒壊する恐れがあると発表した。

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日本も遂に韓国レベルまで陥ったか。

全入居者に転居要請　船橋市の賃貸マンション
【17:49】　耐震計算書の偽造が判明した千葉県船橋市の賃貸マンションを所有する不動産会社は２０日、
５７戸の全入居者に文書で転居を要請した。

>>53
とりあえず、遺書を書いておくべきだ。

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姉歯は、掃き溜めに鶴、ってやつだな。

姉歯なんて良心的な方だ。耐震強度が３割しかないったって、
逆に言えば耐震強度３割程度は保証されているってことだ。

最近の低価格分譲マンションの中には現場で適当に
設計変更したり、部材を間引いたり低級品に変更したりして
いるものもあるってもっぱらの噂じゃないか。
仮に噂が本当だとすると、設計者も現場も誰も
耐震強度を把握していないマンションがあるってことだろ。

設計書が偽造されていなくても、その通りに施工されてなかったら
意味がない。しかし姉歯の設計書ならだれもそれ以上手抜きしない
はずだ。そんなことをしたら建物完成を待たずに自壊する恐れさえ
出てくるからな。

とりあえず6万円の高級ステーキは食べておけ。
運が良ければ受理される。確率は限りなくゼロだがね。

>>60
オールスターキャストの物件が表彰されているね

事業主名 株式会社ヒューザー
現場住所 江東区
企画設計 株式会社スペース・ワン建築研究所
施工社名 木村建設株式会社
工事竣工 平成　16　年　12　月　末　日

>>73
それは極論。多少の手抜きはあったとしても現状、
日本の一般的な建築物はそこまでひどい状態にはならない。

>>70
当社は完全なる被害者ですって書いてある封筒入りのがそうなのか？

>>71
嫌です。

アスベストの時を思いだすと、そろそろ社民か民主が食いつく頃だな。

ここに詳しく書かれてるよ
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20051120

許容応力だろう？
安全率が１．５程度あるし、たとえ安全率が１を下回っていても
弾性域を越えて、塑性域に達しているだけ。ま、塑性域に入るっ
てことは変形は永久に戻らないことを意味するんだけどね。

引張強度に達していたら相当やばいけど。

>>75
すげえ、日本住宅建設産業協会の目はふしあなか！！

>>80
さっそく引き戸が締まらない部屋があるらしいじゃないかｗ

>>81
つまり、これが合法建築だったらそれだけ凄いって事だろｗ

>>69
いあ・・・・向こうの連中が日本名で仕事した挙げ句の結果かも。

調べた方が良いぞ。

こんなマンションもう住めないよな。

まずズラをとって謝れ殺人未遂者！

言い訳はそれからだ。

で、犯人は自決しないの？

しかし今放送してるビフォーアフターだって構造には一切
触れないもんな。目先のデザインだけよくして
「なんということでしょう」だもんなｗ

これを契機に、マンション強度検証の要求が増大して
偽装建築が頻繁に確認され、建築家人気バブル崩壊の悪寒。

姉破産は絶対カツラだ。はげちゃび〜ん！って、古っ！

例え震度７に耐えるマンションでも、本当に震度７がきたら、
崩壊は免れても、資産価値は半減するだろう。
東京のマンションは賃借に限るぜ。

基礎工事ビフォーアフター、やってくれ。

http://www.nichijukyo.net/award05/award08.html
こんな賞取って欠陥だったら・・・
身内の身内による身内の為の賞
まっ、袖の下や力関係でどうにでもなる罠ｗ

税金で補填されそうな予感

>>73
噂でいわれてもな。

最近のマンション物件はうちの商品を図面積算段階でスペックインさせても
業者決定後に大検とか永代とかの安物に切り替えられる。
無垢材ドアがシート張りだぞ？
設計士も突っぱねろよな。
予算・予算と工期に追われているからな。
でも今の建築市場って好景気だよな。
物件数も5年前に比べたら格段に増えてるよ。仕事はかなり安いけどな。

>>93
以下の諸条件はあったものの、土地代が周辺相場と比較してかなり安かったため、低価格物件として事業可能と判断し、用地取得を決定した。�@地型は、逆Ｌ字形、�A東側隣地に10階建て相当の製粉工場が存在、�B西側隣地にはいまにも崩壊しそうなガラス工場の煙突が存在。
顧客の入居希望の多い2〜3月に引渡しを行うため、大型型枠工法を採用し、2カ月の工期短縮を実現。
、敷地外モデルルームをつくらずに、本社のサンプルルームで会員向けに販売したところ、10月末までに64件（全住戸中の95％）の成約に至った。同11月から現地棟内モデルルームにて販売開始し、約2カ月間で契約完売に至った。　

>>88
建築法改正前の建物のリフォームもあるよな。
実際、どうなんだろう？

http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=mandeve&tn=0253
【広い】 ヒューザーのマンションってどう？その2【居住者歓迎】

>>88
結構、構造直している。最近のは新築と変わらん。

>>98
構造を触らなければ問題なし。

既存不適格の建物は、建て替えるときに現行の法律に従って貰うよ
と言うことなので。

賃金下がってるからなあ。安いﾏﾝソンに住むんだろ。

難しいことは分かんね〜　　どこに行っても高層ビルの前は足早に
駆け抜けろ　　姉歯だけじゃねーだろう　今頃ヒヤッとしている設計事務所
がいくつもあったりして。

日本の市民も拳銃の所持が出来る様にしてくれよー

そうじゃなきゃ、悪徳業者だけが一方的に不当な利益を得て、
被害者は泣き寝入りしかなくなるじゃないかー

だから日本はアメリカの５１番目の州になるべきじゃまいか

ある日突然崩れてまう可能性もあんねんから、今から潰しといた方がええで

>>104
アメリカみたいに銃乱射事件が多発して欲しいの？
渋谷、新宿、池袋、上野なんか一般人が近寄れなくなるけど。

うちのマンションもコンクリ打ちっぱなしの階段はヒビだらけ、ベランダもヒビだらけ
今日見に行った今回指摘されている鶴見の物件のほうが奇麗だったよ。
その鶴見の物件と1Ｋｍしか離れてないが 地震ではそんな大揺れしてなかったが
築4年のマンションだがかなりショック。
販売会社は倒産、建築したゼネコンも吸収合併しているのでやばいと思っていたが・・・
公表されたのはこれだけだが実際は手抜き/偽造工事は蔓延してんじゃないの？？？
マンションは賃貸に限ると思った。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1077768052/370

>>107
ひび割れ程度で敬遠してたら何も買えない。
まぁ賃貸ってのもいいだろうけどね。

>>107
ヒビ入っている位置にもよるが、床だったら、仕上げのモルタルが
割れたんだな。
厚みが足らないか、モルタルの配合がカスだったかのいずれか。

もっとも、コンクリートってのはひび割れするものなので、目地を
入れてひび割れを一カ所に集めると言う方法もとられているけどね。

川崎のは６０００万円だと言っていた。
相場の倍近い値段だ。

地震なんておきねーよ。
とタカをくくっていたが、
地震が来て倒壊するならまだわからんでもない・・・

しかし、ただ建ってるだけで自壊とはどういう事だ？

何も考えて無かったのか？

>>107
階段とベランダの日々はおそらく乾燥収縮クラックでしょう。
施工不良だと思うな。構造的な問題ではないでしょうな。

そんなにやばい状況なら、工事関係者もわかるだろう？
分かってて、工事続行したらなら責任追求すべき

>>107
何も無きゃ大抵の業者はそれなりの物を作る。ただし例外はある。

それは経営の危ない会社。断末魔の会社の作る物件は凄いよー。
後で文句を付けられるとか考える余地無しだから何でもやり放題だ。

素人さんは構造のことなんてわからんだろ。下らない土質図なんか
見るよりも経営状態を見た方がよほど有意義。

ヒュザータイマーを装備してみました。

「恐怖のマンション」というタイトルで映画化きぼんぬ
スリルとサスペンスタッチでよろすく。

自壊の恐れがあるような建物を、倒さずに建て切った
木村ﾀﾝ寺ｽｺﾞｽ。

乾燥収縮クラックって、殆ど避けられないと聞いたことがある漏れは騙されたんでせうか・・・

すまん、テレ朝の実況板のスレタイトルにﾜﾛﾀ


【ビフォ-】自重で倒壊する家【アフター】
1 ：名無しステーション ：2005/11/20(日) 18:55:22 ID:Tmu3C8Yl
今週のﾋﾞﾌｫｱﾌﾀｰは、悪徳建築士が偽造した構造計算書
により、耐震性が法廷基準の三割に満たない家。　

構造計算や建築のコスト削減により、自重にさえ耐えられないという。

果たして、この家は再生できるのか。

>>117
そのうちに、ヒューザーのマンション買った人のblogとか、コミカルに
描いた小説とか映画とか出てくるんでしょうなぁ。

これはどこの東アジアの話だ？

劇的ビフォーアフターで何とかしてもらおう

住民のこころのケア(笑)

>>101
えぇ〜っ！？　（´д｀；）　そ〜なんだ．．．

>>103
こんなの見つけた　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
【社会】"首都圏マンション、実は弱い震度で倒壊の危険" １級建築士が構造計算書偽造
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132224589/

106 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/11/17(木) 21:18:51 ID:AKWZ4bdT0
根本的な問題は、発注の重層構造にあります。
建築設計は、デベロッパーから設計事務所に依頼し始まります。
ここで、デベロッパーからみて良い設計事務所は、建物のコストを
ギリギリまでに押さえる設計事務所であり、所謂レンタブル比を、極
限まで上げられる事務所です。その上で御為ごかしの仕上げ材や
設備で購買者をくすぐり買わせているのです。
そして、設計事務所も自分で構造設計者を抱えているのは、大規模
な事務所であり、そんな大規模な事務所で自社で構造設計をするこ
とは少なく下請けに発注されます。そんな構造設計者は、クライアント
（設計事務所）に確認が通ればいいからコストをギリギリに抑えてと
言われます。嫌なら他の人に頼むからと言われ無理な設計をしてしま
う訳です。
構造設計者は、それなら誤魔化すしかないから誤魔化しますよと
あ、うんの呼吸でやってしまうんですね。
小生も構造設計でめし食ってますが、「やだ」と言うものだから。
そんな事務所からは仕事が来なくなりました。(ToT)
構造設計者が施主と打ち合わせして構造の仕様を決めることは、
希です。皆さんが、家を建てられる時は構造設計者と相談して構造
の仕様を決めて下さい。またマンションを買う時には、知り合いの構
造設計者にそのマンションの構造計算書を見て貰い、出来れば現場
の写真も見て貰って下さい。勿論費用は払って上げて下さい。
構造設計者は、爪に火を灯すような人が大杉ですから・・・(ToT)

購入代金全額返してくれるらしいじゃん

>>119
だもんで、目地作ってクラックを集中させると言う方法取るね。

打ちっ放しで目地なしの建物を見ると、設計者も施工者もバカだな・・
と思ってしまう。

BF的には、全部壊して更地にしそう。

リクナビに顔写真付きで紹介されたヒューザー営業部の面々。明日からまた
バンバン営業活動がんばって！

この事件の後始末で、何人死人が出るのやら。

>>125
シノケンだけな
ヒューザーは、無理だろ数大杉

首都圏の場合、震度４程度の地震は一年に数回は見舞われる。
これをくりかえしている内に、段々とマンションの構体が劣化していって
ある日突然ドカー！と一機に崩壊するんだろうな。

韓国のあのデパートみたいに・・・

>>88
限られた予算内で古い建物をリフォームするわけだが、
そのときに100〜200年に一度クラスの地震にそなえるか？
漏れならあきらめるね。

>>119

　しっかり養生していれば、そんなことはない

　だけど、金儲けとなると養生なんかに時間をかけていられない。

各フロアの何部屋かを犠牲にして、補強の鉄骨をはわせると
良いのではないだろうか？

・犠牲にする部屋は、フロアにまんべんなく存在する様にする
・連続したフロアの直情、直下以外の部屋を選ぶ

以上の条件で。

某列車事故がそのマンションに起きていたら
倒壊したのかな？

>>125
ゼネコンでさえ、大手以下は構造は外注が多い。
本社に構造担当者が数人、ひどい場合は一人というケースもある。
設計事務所でも意匠（デザイン）だけじゃなく構造もやる人をそろえて
るところなんで極々稀。姉歯さんのスタイル（一匹狼で自宅とかで仕事）は
構造設計事務所に一番多いスタイルだお。

シノケンの物件は購入代金を全額返還らしいけど、ヒューザーは？

むしろ、電車が通過するだけで

>>135

　上屋はいいけど、基礎はどうするんだ？
　基礎への負担を軽くするには上屋を軽くしかない。となると、
　部屋を潰してスラブを取ればもしかしらなんとかなるか？

中国、韓国を笑えないな。

弁償しろ。

１０階建てを上層４階取り壊して６階建てぐらいにするのは？

上二階分を削除してしまえば良いんだよ。

自分が買う時はシノケンの物件買うことにしよう
と思った人沢山いるだろうなー

>>135
今回は新耐震以前の既存不適格の耐震補強ではない。
したがって、耐震補強に頻用される繊維巻きや後打ちアンカーは
行政庁が認めない可能性がある。というか今は東京都は改修工事への
これら製品の使用を認めていない。

その辺の扱いがはっきりしないと補強出来る出来ないの話も進まんぜ。

まあなんだ、談合とか訴えたりすると
発注金額が安くなるから、利益求めようとすると　こうなるんだなぁ。

でも、買った人は無残だな。

ていうかあの元一級建築士ヅラ被ってる時点で偽りだよ

>>147
それでも、30行かない営業が1000万近い年収を取っている訳ですが。

そこで劇的ビフォー・アフターの匠達の出番です

ちなみに、俺のようなヲタクが抱え込む大量の本屋グッズ、フィギアなどの
重量は現在の計算では加味されていない。


つまり、俺の部屋の床がいつ抜けてもおかしくないのだ。



ヲタクを新基準として長期応力の計算をやってもらえないだろうか？
マンションに何世帯のヲタクがいるのかを考えると、マジでこわくなるんだが・・・

おまいら適当なこと言って楽しそーだな、

他人の不幸はおまいらには蜜の味だなｗ

ヒューザーって何でもっと公式の場にでてこないん？

>>152
マンション買える人たちってそれなりの人たちでしょ

>>149
それってどこなのかな？
俺も入りたいなぁｗ

現実にないよｗ

今度は自壊テロ　


ﾋﾟｺｯﾄﾞﾝ(・∀・)ﾋﾟｺｯﾄﾞﾝ.

こういうﾄﾞｷｭﾝ業者がはびこりながらも日本が経済大国になれたのは、ひとえに官僚の指導監督の賜物だな

シノケンは戸数が少ないを幸いに良い子ちゃんぶる作戦かね？

>>155
マジ知らないの？超有名企業だよ。

ｼﾞｶｲ(・∀・)ｼﾞｴｰﾝ

>>64
高くても買えって言うのは文系。

それは違うぞ。誰だって安いほうが良い。
コストダウンは技術者の夢、力の見せ所だ。

安いふりして無茶苦茶高いゴミや、コストダウンと手抜き、
の区別付かない文系が悪いんだよ。

文系死ね。文系が死ねば世の中良くなる。
文系死ねそれで全て丸く収まる。

>>154

サラ金の借金を取りまとめる代わりにマンソン買ったバカもいるらしい。

>>154
ぶっちゃけ、自己資金ゼロでもマンションは買える。

ローンの審査さえ通れば。

>>154
しかし、格安マンションで評判の業者だからな、
格安マンションでも1000万単位のお金は必要だから、
買った人はお気の毒としか言いようがない。

>>162
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

>>151
基準法で居室の床は平米辺り180kgで計算するよう定められている。
一畳1.6平米として6畳で9.6平米、これに180ｋｇを掛けると1.7ｔ。
君の部屋に荷物は1.7ｔあるか？まず無いはずだ。だから安心して良し。

イーホームズ株式会社ってなんで潰れないの？
天下り役人がいるから？

>>159
ごめん　よくわかんない。

営業って残業カットでしょ？
年間で○○○時間とか。
1000万いけるの？

>>158
可能性が有るのは8棟だぞ、良い子ちゃんブルって言う数じゃないと思うけど？
こう言った当たり前の事を当たり前に出来て初めて、建設業、
不動産屋っていうんだよ。

逃げるのは文系。
ウンコ、糞、寄生虫、詐欺師、の代名詞文系。

文系は死ね。そーゆう事。

まあ他にも似たような建物が沢山あると考えた方が自然だな。
建築関係者は強烈な地震が来るのむしろ祈ってるんじゃないの。
何もないのに自重で倒壊なんて言い訳も何もできんもんな。

>>81
このＨＰに並んでいる事業主は皆さん大手とは言えない新興企業、弱小企業ばかり。
不動産協会は三井、ビル協会は三菱、高層住宅協会は住友の管轄下。
ここは弱小企業の団体。
それにしても受賞理由の寸評は今読むと笑える

>>162
それ、俺もマンションの営業に言ったことがある。
家具、家財道具の費用と言うことでローンに上乗せして通ったらしい。

税金の投入は国民が許さない。

でもシノケンがこれで、さてヒューザーはどうするのか、見ものですけど。

これって、どうしてバレたの？

俺の拳で自壊すれば北斗神拳の伝承者として認められるか？

　鋼材価格上昇が悪い！



　まわりまわって日銀の所為。

無い袖は振れない

>>161
｜∀・）ｼﾞｰ

しかしシノケンの対応は早かった。
ヒューザーはそんな体力も知恵もなさそうだなｗ

>>18
とりあえずこんな物に認可出してる国土交通省には、それ位する責任有ると思うよ。

>>174
最近の地震で妙に揺れまくるから調べてくれって住民が言ったんじゃなかったっけ。

>>178
おもろいｗ

>>167
明朝、即行で面接行ってみ。
即採用かもよ。

>>182 ﾜﾛﾀ

ようは日本でマンションは買わないほうが良いってことですかね？

そうだな、何人か口止めで殺されるだろうな・・・自殺と称して

ついに　ダンボールハウスの時代が来たな！

危険物件リストって何処にありますか？

関係各社のすばやい対応（いい悪いは別として）にくらべ、
ヒューザーの沈黙具合は不気味だな。

やっぱアレやってんのかな。

>>180
何でも国の責任にするな。

しかし、君が海外に行って犯罪を犯せば君に渡航許可を
与えた外務省は責任有ると思うよ。

>>183
申訳ない
1000万興味ないんだよね
お休みを週3〜4日で600万ぐらいでいいのよｗ
希望はねｗ

マンションの高架水槽なんて鳥の屍骸があるわ、ねずみの屍骸があるわ
藻が生えてるわ　無茶だよ　知らぬが仏

自壊ってなんか、こう。

都内で新たに２棟が「崩壊の恐れ」　建築会社が公表
http://www.asahi.com/national/update/1120/TKY200511200166.html
国土交通省がすでに公表した川崎市と千葉県船橋市のマンション２棟と合わせ、
倒壊の恐れが確認されたのは４棟になった

阪神大震災は笑えた！

死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
でも結局は６０００人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
阪神大震災は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが震災にあってる間、家でワイン飲んでた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ神戸まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも阪神大震災のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか知事や市長が自衛隊の救援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも仮設住宅に住んでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで震災直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした

>>195
ろくでなしの釣り氏は来ないでもらいたい

センスなさすぎ
ださいよ195

シノケンの株主は、訴訟もんだな。
マンション住民の損害は補償して
株主は自己責任、株主の金で補償金
支払われるようなものだからな。

>>192
仄暗い水の底からの世界だな

>>194
一日2棟ずつ解析に掛けているんじゃあるまいな。
今のところ、4/4だったりして。

>>194
33億か。松井に頼め。

>>195
２ちゃんねるに初めてきたときこのｺﾋﾟﾍﾟ読んで
なんてひどいインターネッツなんだろうと思った。

お前等、シノケンが全額返すって言ったから、何かよい会社だと思ってるだろ？
建築士に騙された被害会社だとか思ってるだろ？おめでたいぞ。

シノケンは、福岡で始まった会社で上場企業だが、本業はマンション分譲ではな
く、因業大家志望者に、ペラペラの壁で音がダダ漏れの安普請アパートを建てて
売りつけるのが専門の強欲会社だ。建てた当初こそ間借人がそこそこだが１０年
もしないうちにボロボロになるので閑古鳥が鳴いて泣きをみている投資家が多い。
まあ自業自得だが。でもって、そっちでたんまり儲けていて、マンションは４棟
だけだったから全額返済できるってだけで、もともと本業からして安普請専門の
会社だから、知らないで姉歯や木村建設に頼んでいたなんてまずあり得ないぞ。
おまけに、自社のサイトで２ｃｈの自社スレを紹介するような会社だから２ｃｈ
対策工作員を大量に送り込んでいるはずだ。むろんここにもウジャウジャ涌いて
いるぞ。

>>192
そこまで酷くないんじゃない？

この会社、根本って幹部がいるから在日関連ではあると思いますね。
日本のニュースで韓国の建物が崩壊事故を起こしてるって良く流れてるけど、
それが彼らのプライドを傷つけてるらしいから、一丁壊れる建物造ってやれ
ってやったのかも知れないな。
幾らなんでもまともな人間がこんな建物建てないもんな。
これでこのイーホームズの株が下がれば乗っ取れるから、裏がありそうな
事件だね。

そのコピペ保存してて関心するお

結局は安いものは安いなりってことだね。
当事者たちには悪いが、いい勉強になった。

しかし、なんとか国を巻き込んでマンソン代を税金でださそうと住民たちは必死だね。
はやく東海すれば、、、

対象物件って、販売価格に比べて専有面積が異様に広いものが多いね。
買うときに疑わなかったのか…。

安いモノには訳がある。

73 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/11/20(日) 16:18:46 ID:???
>>71 3ヶ月で1部屋売るだけで、これだけの年収です

そのために名簿片手に一日中電話かけまくるんだよね。
売り上げ悪い営業は受話器を戻せないようにガムテープで受話器を左手に
くくりつけられるんだって。

この業界って、作るときから売るときまで魂売っちゃってんだね。
そんでもって、倒壊して買い手の霊魂が自縛霊となるわけだ。

>>204
192じゃないけど
カラスの死骸は見たことあるよ

>>203
５年位前　木村建設の患部の人にシノケン紹介されたよw　 断ったけど
箱状になった部屋をつなぎ合わせてアパート作るんだよね　もちろん施工は木村

届出要るはずなのに
どうやって認可」もらったのやら
東京都中央区のビジネスホテルもそうなんでしょ？

>>208
ところが、ヒューザのマンションって、そばに清掃工場があったり、
駅から遠かったり、もうね、既に「訳」が一杯あったわけ。

文系死ねって感じだよ。

シノケンとりあえず偉い

シノケン…カラ売りできないんだよな、これ。

ま、高い買い物をするときは相手を見て疑って、
よく考えて比べてから清水の舞台から(ryの気持ちで買えってことだな。

というか普通に考えればシノケンの対応しかないわけだが
ヒューザーがアレすぎて立派な対応に見えるのか。

シノケンは賠償の支払いが大変で、
これからますます安普請の手抜き物件つくって
儲けていかないと即倒産だ

何千万も出す商品だ、さぞ立派な検討が為されていると思いきや
性能の重要な根幹は、嘘でもつかなきゃやっていけない食うや食わずの
人間が決めてんだよ。

あんたらの出したお金はぶっちゃけ営業の歩合だ。
その程度の商品なんだ。この程度の欠陥は我慢すべきだ。

他のスレで見たシノケン評

＞シノケンは株を上げたが、
　　　　株価を下げた　　orz

もし地震で建物が崩れ落ちて死傷者多数とかになったら
姉歯は殺人罪で告訴されるのかな？

大阪のマンションは列車が高速で三両ぶつかってもビクともせんかったのに。
関東クオリティ低ｽ

建築基準の３０％から４０％の耐震性って恐ろしくて住めないよね。
見た目は立派なのにね。建物の強度はごまかされてる方が多いんでしょうね。
地元の政治家つながりの土建屋のやった学校工事ですぐ戸が動かなくなったり
して、相当ピンはねがあってすごい手抜き工事とかあったんじゃねえの。

　　　　強殖装甲

　　　マ　ン　シ　ョ　ン

>>210
それって管理人に言わないと、食中毒とかでもめると水道法に引っかかりますぞ。

国際社会でも他国の災害時に支援、支援金を約束し
スマトラ大津波で表明した支援金をいまだに出してない国もある。
対応は早くても、確実に実施するかしないかだな。

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
イーホームズ倒産

>>221
業務上過失致死ではないな。
未必の故意。

マンション買うときは入り口のへんをかなづちでコンコンと叩いて強度を確認してから購入しないとないけねーな。

皆が暮らす都会のマンション。
けれど、震度5の地震で倒壊の恐れあり、ほうっておくと自重で倒壊。
この難題に、新たな匠が立ち上がった。

劇的ビフォー、アフター

>>18
川崎と言ったらコリアタウン............

都内で新たに２棟が「倒壊の恐れ」
http://www.asahi.com/

http://www.asahi.com/national/update/1120/TKY200511200166.html

>>225
カラスの死骸は管理人と一緒に見つけたんよ。
高架水槽のフタってプラスチックだから
ちゃんと南京錠かけておかないと
カラスでもあけちゃうんだよね。気をつけよう。

>>229
それでひびでも入ったら器物損壊で賠償させられるんじゃないの？
なんか新手の商売として定着しそうだ

>>229
設計図面もらって調べたほうが。。。
今、図面もPDFとか出来るからね。。

出来ないとか言ってきたら怪しいけど

＞２２９
細木かずこに聞いた方が手っ取り早そうだな

そもそもマンションなんて宙に浮いてる空間に何千万も払うってのが理解出来ん
人は土から離れては生きていけないのよってシータも言ってる

今度建て直すときは強化武装マンションに。

行った事ないから知らんのだが、モデルルームって図面置いてないの？

業者も国土交通省も信用できない状態で、一体何を判断基準にすればいいのか教えてほしい。

>>237
バルス！

　自壊を込めて

>>237
姉歯にバルス

>240
そういわれれば、ホント難しい問題だね
全額賠償、さもなくば関係者全員死刑くらいでないと防げないかも

ホント高価な買物なのに、なんでこんなに騙されやすい奴等ばかりなの
漏れだったら絶対、買わないね　
こんなん自己責任だろ

また犬阪かｗ

>>239
モデルルームは配置図だけなんじゃない？
基礎、鉄骨図は置いてないかと（行ったことないし）

>>240
基準は国で定めています。

解らない場合はお役所へ

同じ日本人と思ってまともな仕事を期待していたら痛い目を見るということか

>>239
意匠図は置いてるけど、構造図は置いてないね。

買う人にとって、構造図というのはあまり関係がないと言う解釈なんでしょう。
あくまでも重要なのは間取りと設備だからね。

でも、言えば見せてもらえると思うよ。
内容を理解できる出来ないは別として。

最近、営業変なの多く寝？質下がってるよ。

>>240
営業マンがこの物件売ったら幾ら入るか調べる。
で、コイツは５０マンで嘘付くやつか、１００で親売るやつか、
5万でも、子供差し出す奴か見極める。

それから、その営業マンを飼ってる会社と言うものに
思いをはせて見る。

一定の結論が出たら、設計図を閲覧したいと申し出る。
施工確認の写真を見たいと申し出る。

パンパカパーン！ヒューザー晒し祭り続行中！でもこれって買った人の自己責任でしょ？
無名のＤＱＮデベのマンソンなんか買うからこんな目に遭うの♪大手のマンソンなら
比較的安全な事ぐらい素人でも分かるでしょ♪資本主義の自由経済なんだから国に面倒
見てもらおうなんて甘いですぅ♪人生いろいろ♪デベもいろいろ♪マンソンもいろいろ♪
僕みたいに某財閥系デベの高級マンソンを購入出来る資力と分析力、洞察力ある人は安泰
ですぅ（笑）自己責任でしょ自己責任♪

構造計算書が偽造された２１棟のうち２０日、新たに東京・新宿区と港区の分譲マンションが、
「震度５強の地震で崩壊する可能性」のあることが新たにわかりました。
これは、福岡市の不動産会社「シノケン」が独自の調査結果をもとに明らかにしたものです。
「シノケン」は今後、購入代金の返還や転居費用を負担していく方針だということです。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　うちは大丈夫と思うが、こんな調子じゃ
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　オチオチ住んでられんな。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　うちのアパートは４，５０年経ってそう
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l ですからね。ﾑｼﾛ ﾛｳｺｳｶ ｶﾞ ｼﾝﾊﾟｲ･･･｡　(･∀･；)

05.11.20 TBS「新たに別のマンションでも崩壊の危険」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3164527.html
05.11.20 TBS「強度偽造、地震なくても柱たわむ恐れ」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3164518.html

訴訟起こしても、建築事務所の破産で
請求困難になりそ

分譲は、詐欺にあったようなもの
３５年ろーんは地獄。資産価値マイナス

騙す手口としては完璧だな
建設会社も被害者づら
１人の責任で
１０億円の損失
女銀行マンと同じようだな

>>240
つ【風水】

今回のマンション買った奴等の何人かは、三菱を批判してたのだろうと思うと笑える

>>255
役人よりはマシかもなｗ

型枠工もなんか変だと気付いてたはずだよな
それどころか施工主から気付かないわけが無い
コイツら馬鹿だろ

>>257
案外と今回問題の建物の、風水的な関係を調べたら面白いかも。

訴訟起こしても結審まで何年かかるかな。
その間に地震がおきそう

まあ小さな政府ってこんな方向なんだろう。
国が規制で面倒見無い、自己責任でやってくれってな。

つまり俺もふくめてお望んだ世界だぞ。

知っていて買ったヤツも
いるけどね

しかし３０００万円のマンションって安いな。
おれんとこは建物部分だけで４０００万はしたぜ。

>>254
訴訟相手は販売会社だよ？

販売会社が建設事務所を訴えるだけで
住民と契約をかわしたのは販売会社の方

ついに日本も韓国並みになったって事だな

>>192
昔、外人留学生が住み着いてるスラムビルのタンクの中を見てみたけどきれいだったぞ。
蓋に鍵かかってなくて、針金でとめてあるだけなのはどうかと思ったが。

また悪徳ゴキブリ業者か。東京は悪徳業者ばかりだな。

義姉はのｲﾝﾀﾋﾞｭｰ映像みて思うんだが
建築屋の住まいにしちゃやけに安普請。。。ってか
これ、ワザと？
どっかに金のかさむフィリピーナ愛人とか囲ってそう・・・

一瞬、スレタイの「自壊」が「自爆」に見えてしまったのは世界で俺だけだろうな。

さて


計画お父さんの準備かな？

>>264
つ　【潰れないための責任のがれ】

　　　　　　　　　　　　 　/:::::,r'´　 姉　 　　ヽ:::::::::l,
　　　　　　　　　　　　　l:::::::l_,,_　　　 _,,-‐-: :'l:::::::::l
　　　　　　　　　　　　　 ゝ::iｨ'"｀ﾞ`t‐l´￣~ﾞi､:.l:::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾋﾞ'--‐i　 ﾞ'‐-‐'': :`'´ i丿
　　　　　　　　　　　　　　　ﾞi　 　 `` 　 　 : : : ﾘﾉ
　　　　　　　　　　　 　 　 　ﾞi　 r--‐ｰｯ　: :r､ノ
　　　　　　　　　　　　　 　 　ﾞi　｀`''''"´　: :/::l'"
　　　　　　　　　　　　　　　.　ﾞi､,＿＿＿／: :l_
　　　　　　　　　　　　　　 _,,（F-､,　_,,-‐''''""´ !､,_
　　　　　　　　　 _,,,..-‐/''´::lﾞ`-､-V_,,,､､-‐'''"ﾉ;;;;;;;｀ﾞ`'‐ ､,_
　　　 ,,-‐'""´￣:::::::::/:::::::,rﾚ'´　　i､ヽ--‐ 丿::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞ`'‐--　､
　　　　　「ほう……はっは！　見ろ、ビルがゴミのようだ！！」

いまフジでやってるけどあの住民じゃぁねぇって感じがする
「みんな責任の擦り付け合いをしている」「全く何の責任のない我々が〜」云々

買うときにえれー安いなーって感じてたんだからさ
全く責任がないはずがないだろって。

どう甘ちゃんで見ても２５％は責任あるだろうが

相場より安く買ったんだろ？
それなりのリスクはあるだろ。

>>222
> 大阪のマンションは列車が高速で三両ぶつかってもビクともせんかったのに。
> 関東クオリティ低ｽ

確かにすごいことだな。いい物件だから買ってやれw
今ならフォルクスのステーキもついてくるw

モーゼが出てきてビルを真っ二つにｗ

今、震度５の地震起きねーかなー

やっぱ責任者には無限責任負わせないと駄目だな。
支払い能力有り無しにかかわらず無限責任。

姉歯のやばい目つきに突っ込む太田ワラタｗ

まあ、安物買いの銭失いの典型な。

とにかく最近の技術に対する、コストダウンの圧力は酷い。
あまりにも技術を侮辱してるとこうなる。自業自得。

これって審査会社が一番まずいかな。

審査会社を晒さないと

欠陥マンション近くで飛び跳ねるな！崩れるぞー

このまま芋蔓鼠算方式で次々ということになったら
一気に首都機能移転の話までいくな。

あねはが家族揃ってドザエモンになる予感…

JR貨物がマンションに突っ込めばJRが弁償してくれる

>>222
エフュージョンが欠陥建築だったら激突とともに崩壊してただろうな。

姉歯さんはボディガードを雇ったほうがよさそうだ。

TVは全局で、無理めの行政責任論を展開してるのはなんでだろ？
しかも、監督責任論じゃないくて、行政が保障するべき論に持っていってる？

白痴？

文系死ね。

グランドステージ川崎大師は神奈川の日本ブレイク工業にブレイクしてもらえ！

>>284
それこそ自己責任じゃん。

大阪遷都が現実味を帯びてキター

一番悪いのはイーホ。
二番目に悪いのはﾋヒューザ
三番目に悪いのは姉歯

今、ヒューザーが誤魔化そうとしてコメント出してきたぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

にしてもフジでは特集してるのに
バンキシャはスルーした理由は？

　姉歯の奥さんｶﾜｲｿなんよ。心の病よ。

>>293　ヒント：　汐留

ヒューザーＣＸへ生ＦＡＸかよ必死だな（ｗ

ヒューざーのＨＰ重ー。ひらけん
会社が言い訳思いつくまでの間サーバー止めてﾝの課？

シノハラ建設システムw

ぶっちゃけ
高級マンション以外では
室内にはりがあまり見あたらない建物は怪しい
コストの制約がある中で空間をとろうと思えば
はりはどうしても出てしまう

フジで速報きたけどヒューザー全部責任取るって。
口だけで終わらないといいけど本当にできんのかな？
シノケンに釣られたぽいんだけど・・・

> 許容範囲を逸脱

逸脱って響きでごまかしてるが役所がこの単語出すってのは
「いやー致命的ですわ。どーんと行こうや。」って意味あいだもんな。
ご愁傷さま。
まぁ長期的ってことは2,30年ならなんとかってことだろうから逃げる時間はたっぷりあるぞｗｗ

みんなムネオハウスに引っ越せばいいんだよ。

>>273
住民全てではないにしても「まったく責任のない我々が〜」は正直むかついたね。
どうせなら「まったく責任のない成年被後見人の我々が〜」にしたらよかった
のに。安物に手を出しておいて。

>>300

マジで？？

死の建（築屋）ｗ

無い袖は触れない

>>300
買い戻してもそんなに損しないほど
安価に立ててたりして（ｗ

ヒューザーが倒産しなければ、土地で5割の利益＋建物で9割の利益だったとか

立地条件が悪いから安いと見せかけておいて更に手抜き建築かよ。
>>299
それもどうかと。
金持ち相手の商売でも手を抜く会社は手を抜くからね。
高い物ほどいい物とでも考えてると連中のカモだ。

アネポンって蛭子さんに似てるよね

最近は逆梁だなんだって見るだけじゃ構造体が判りにくい建物も多いからな。
図面で確認するしかねーよ。

俺には関係ないからもっと盛り上がってほしい。地震きて潰れるとか

オマエの家がな

>>273

>「みんな責任の擦り付け合いをしている」「全く何の責任のない我々が〜」

法律的には、既に住民や買主は加害者的な立場のような気がするんだがどうなんだろう？
民法や建築基準法を見ると、
建物が倒れてあるいは倒れかけて、近所に迷惑かけたら真っ先に責任取らないといけない。
建物を除却する責任もある。
川崎市？に文句を垂れている住民がいたが、訳のわからないイチャモンをつけるようなところへは、川崎市？が建物の除却命令攻撃も出来るのかな？
このニュースがでても、いつとばっちりを受けるか分からない状況にある、本当の被害者である近隣の住民が冷静というのがある意味、一番立派だ。

>>287
自治体は広告主にはならないからね。

鉄筋の許容応力だの安全率だのをどこまで拡大解釈して
現行のままでも潰れませんよ　という屁理屈計算書とクレーム処置報告書を作成するために
関係者は今ごろ徹夜作業なんだろうなｗ

ビフォーアフターに出して問題解決してもらおうぜ

イーホームズは、断固謝罪すべし！

・「湊町中央ビル」千葉県船橋市湊町2（建築主：サン中央ホーム、設計者：姉歯建築設計事務所、施工者：サン中央ホーム）
・「グランドステージ川崎大師」川崎市川崎区中瀬3（建築主：ヒューザー、設計者：スペースワン建築研究所、施工者：太平工業）。前者は地上10階、延べ面積1834m2で、後者は地上9階、延べ面積3024m2。構造は以下の名称非公表の建物も含めて、すべて鉄筋コンクリート造。
・Aマンション（所在地：千葉県船橋市、建築主：サン中央ホーム、設計者：姉歯建築設計事務所、施工者：サン中央ホーム、地上9階）
・Bマンション（所在地：東京都稲城市、建築主：ヒューザー、設計者：スペースワン建築研究所、施工者：志多組、地上9階）
・Cマンション（所在地：東京都中央区、建築主：ヒューザー、設計者：エスエスエー建築都市設計事務所、施工者：木村建設、地下1階・地上13階）
・Dマンション（所在地：東京都墨田区、建築主：ヒューザー、設計者：エスエスエー建築都市設計事務所、施工者：木村建設、地下1階・地上11階）
・Eマンション（所在地：東京都江東区、建築主：ヒューザー、設計者：スペースワン建築研究所、施工者：木村建設、地上11階）
・Fマンション（所在地：横浜市、建築主：ヒューザー、設計者：森田設計事務所、施工者：ヒューザー、地上10階）
・Gマンション（所在地：神奈川県藤沢市、建築主：ヒューザー、設計者：森田設計事務所、施工者：木村建設、地下1階・地上10階）
・Hマンション（所在地：東京都港区、建築主：シノケン、設計者：シノケン、施工者：シノケン、地上10階）
・Iマンション（所在地：東京都港区、建築主：シノケン、設計者：シノケン、施工者：シノケン、地上9階）
・Jマンション（所在地：東京都新宿区、建築主：シノケン、設計者：シノケン、施工者：シノケン、地上10階）
・Kマンション（所在地：東京都渋谷区、建築主：シノケン、設計者：シノケン、施工者：シノケン、地下2階・地上3階）
・「京王プレッソイン茅場町」：東京都中央区　鉄筋コンクリート造14階建て

ぶっちゃけこのスレにいるシノケン工作員はなかなかの腕前だね。シノケ
ンへの悪評には反応せず、厨房２ｃｈネラの風を装いながら、着実にシノ
ケン上等、ヒューザー最悪って結論に近づけている。シノケンがメチャ薄
い壁の音ダダ漏れの安普請アパート専門会社だって、みんな覚えてくれ。

ヒューザーはさすがに全額保障を提示してきたね
ヘタに責任逃れすると会社すぐ逝っちまうからな
口だけかもしれんがｗ

ヒューザーって上場してないのな。残念。
これの影響を受けそうな株ってある？

>>312 ばーか

この国も崩壊寸前だな。
飛行機、鉄道、マンションとトラブルが多すぎる。
地震でもないのに百貨店が崩壊した韓国と変わらないな。
いや、もしかしたら韓国のほうが安全かもしれない。

ちょんの東海橋やデパートのこと笑っていられなくなりましたｗ

しかし、こんなの見ると
金儲けするにも、やっていいことと悪いことがあるだろと
思わずにいられない。

自壊だからな。
自ずから壊れる。

阪神大震災は笑えた！

死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
でも結局は６０００人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
阪神大震災は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが震災にあってる間、家でワイン飲んでた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ神戸まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも阪神大震災のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか知事や市長が自衛隊の救援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも仮設住宅に住んでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで震災直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした

フューザーのコメント唐突だな。いかにも付け焼き刃って感じだ
きちんとＨＰでも更新しろよ。住民が余計に迷うぞ。

>>317
そんなにあるのか！！
>>319
シノケンもひどいのか！！

でもアパートって賃貸だものな。。
出てけばいいんでない？

三千万だして家買えるような連中は税金で助ける必要無し。
明日食う物もない奴に援助するのは許可する。

税金ってそういう物じゃないかね？
創価じゃないよ。

>>319
これで、最悪はイーホームズだけに絞られた。
とわ言っても事態を明るみにだしたのもイーホームズだ。

このような事態を引き起こしたイーホームズの再度の会見が欲しいよね。
それでもまた、巧妙な偽装は見破れなかったと言えば、イーホームズは
その存在理由を失う。
が、責任を認めると、各社から損害賠償の責めを負うだろうなぁ・・・

木村建設とのラインがどうなってるか？

マスコミはきちんと取材して欲しいんだけど、無理だろうなぁ・・・
行政は！！とか言って終わりにするんだろうなぁ・・・・

これさあ
いくら短い期限だからって、ろくに計算しないで出した人間が諸悪の根源じゃね
まともな書類出してれば検査側がザルの目でも
基準内の建物は出来上がったわけだし

姉歯のヅラはどこ製？

土建屋関連は黒い噂が絶えないな。
しかしこれはホンの氷山の一角に過ぎないだろう。

全額保証といって時間を稼ぐ。
資産を避難させたところで会社更生法申請。

これはあれだね、ユーザーは設計段階での欠陥自動車を買ってしまったと。
所有者は販売店に、販売店はメーカーに責任と賠償と、緊急代替保障を要求すると。

ただ違うのは、メーカーは販売店からの受注生産で一個一個つくっていて、
設計図面などは、、、、

あれ？　設計図面は販売店がわか。

こんなの氷山の一角なんだろうな。
日本中のマンション、ホテルなどの大型建造物を検査しないと。

普通に考えて、全額保証は無理だろ。

>>334

それだ！

　もういくつ寝ると大地震

　早く来い来い大地震

普通に考えたらヒューザーが全額保障できるわけない
しかも今度は強固なものを建てなければならない
確実に逃げますよ

　ヒ　ュ　ー　ズ　

　が　飛　ぶ　の　は　い　つ　か　し　ら　？

我が家は築35年のボロ家だから、いつ地震で倒壊しても不思議じゃない

ヒューザの純資産がどれだけあるんだろ。
２，３００億あるなら何とか凌げるかもしれんが・・・。

この偽装計算問題は、薬害エイズ問題に似てるな。

建物の発注主と建築士が共謀して、人命の危険を承知で脆弱な建物を作った。

製薬会社と学者が共謀して、血友病患者の危険を承知で非加熱製剤を売り続けた。

検証会社（イーホームズ）　は、アホな脇役だろう。　意図的に見逃していないなら。

生命と財産に対する重大な侵害だ。　責任者を、死刑にしろ。

>342
耐震工事は150万円で出来るらしい。

マンションのチラシ見てて変だなって思ってたんだよな。
10年ぐらい前と比べてえらい安い感じがしてた。
六千万ぐらいかなと思ったら三千万台だったりとかさ。

莫大な資金と膨大な資材使ってごみになるものを建てたわけか…。
これほど無駄なことはないな。

値段は半額！！でも強度も半額！！

>>343
ほとんど無いだろう。本社も賃貸ビルだし。

自分が大家の財閥系の不動産屋と違って、こういうデベロッパーは
金主から受けた融資で事業展開するのが基本。

>>308
高級マンションだとはりを隠す空間も作れるし
要するにはりが入る天井裏を作ればいいんだけど
これをやると階層スパンに対する空間の割合が下がる

　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　　￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　　　　　 ﾘ 　 i　　 } 　　　
　　　　　 　　,ｉ　　 　_,-=‐'`―'=ｰ､;!
　　　　　　 　i 　　 リ　ｰｰ'　 ､ｰ‐'i |　　
　 　 　 　 　 |　　　ﾘ゜　´　 (. .〉　 } |
　　　　 　 　 ヽ　　 ヽ、　 ｰ＝-' /./
　　　 　 　　　 ＼,,＿__>、＿__∠ノ 　　　　全て私の所業に出来ましたのに・・
　 　 　　　 　 　　　 oノ 　 　 !o, 　　　　残念でしたね。　
　　　　　　 ,､-ｰ'""|　 ∞∞∞│⌒＼
　　　　　 /　　　　 ヽ───‐┘　　 │

>>326
なんどもコピペすんなよ。
まあオレも岩窟王でトンカツ食いながら大変ね〜と他人事だったけどさ。

ちなみに耐震工事といっても
縦揺れには機能しません。

検査承認会社がいい加減では地震あったら地域全壊。

全額賠償をすると関係した全て会社は潰れるのでは？

土地だけ買って工事現場みたいなプレハブ小屋置いて住むのが最強。

安いマンションってヤバイのかな

>>350
だから値段が上がって高級になるわけか。

結局、総被害額っていくらなんだ？

（ ´∀｀）<ダイジョウブ建築desu〜

73 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/11/19(土) 00:07:47 ID:gjARzuft
しかし。。　相変わらずマスコミが　騒ぐとこのことだけを　問題視するけど
現実は　氷山の一角やのになぁ。。
現に　大阪のとある賃貸マンションも　震度３で　外壁にクラックが発生すること
が分かった　ていうのも　あったし。
それよりも　現時点でも　今の耐震に適合してる物件なんて　どれ位あるかも
わからんしね。
そう言えば　民間の検査員で　RCの配筋検査にきて　鉄筋の決まり事が分からないのに
指摘していたのもいたし。　検査する人のレベルアップをしないと　
これからも　こういう問題は　多いでしょうね。



74 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/11/19(土) 00:09:32 ID:HtP1Tou5
18>
8月にオープンしたばかりの京○ホテルは、熊本が本社の木○建設が、破格の安値で施工した、このときの入札では大手、鹿○建設が、入札したが3割近い安値で、木○建設が受注、姉歯がいっているよな、理論はまったくなりたたない！
何かの陰謀でしょうね。


73 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/11/20(日) 16:18:46 ID:???
>>71 3ヶ月で1部屋売るだけで、これだけの年収です

そのために名簿片手に一日中電話かけまくるんだよね。
売り上げ悪い営業は受話器を戻せないようにガムテープで受話器を左手に
くくりつけられるんだって。

この業界って、作るときから売るときまで魂売っちゃってんだね。
そんでもって、倒壊して買い手の霊魂が自縛霊となるわけだ。

自壊ってすごくねーか？

倒壊マンションの隣近所に住んでる人も災難だな

いくら自分の家が耐震性に優れていても
マンションが崩れ落ちてきたら一貫のオシマイだ

さすが姉歯だ、違法建築でもなんともないぜ！

>>360
ニューヨークテロのツインタワーみたいな崩壊が東京で見られるんだな

髪型が一番あやしい

マンション広告見るとすごい豪華に見えるけど、実際はどうなの？
いくら見た目が豪華でも崩壊したら意味ないな。

まず住人全員にヘルメットを支給するべきだと思う

同時多発テロあらため、
同時多発崩壊。

大手ゼネコンの設計施工もやばいぞ
設計図はまともだが、好き放題に勝手に設計変更しているし
鉄筋なんか、写真撮るところ以外は、いい加減

仕上げだけで騙されるｼﾛｳﾄが多いから商売が成り立つんだよｗｗｗｗ

>>340
そうでもないぞ。例えば土地の仕入れ値が１０億、建物の建設費が５億
合わせて15億の原価だったとしよう。
-15億
で、お客には土地20億、建設費２0億で売っていたとする。
＋４０億

ここで買い戻しすると、合計40億の出費になる。
-40億

が、土地自体の簿価を20億が残る。
＋20億
再建築に10億かかろうとも。
-10億
建設会社とイーホームズ相手に債務不履行で、再建築を求めるか、
支払った建設費の返却を求める事が出来る。
＋5億または+10億悪い方の数字とっても+5億


-15億＋４０億-40億＋20億-10億+5億＝０億。
実は保障してもなんも損しない訳だ。

が、最初の計算にも有るように、最初にヒューザが25億もぼったくってル
事が前提だが、ぼったくっていれば、ヒューザはなんとか持ちこたえる訳。

「長期的には」

これって、「長い間にはそのうち」という意味ではなく、
「長期応力で」 という意味ではないか、と推測。

重力崩壊するビルか
すげー

>>356
高級マンションは立地もあるから庶民マンションと並んで立つこと無いから
気がつかないだろうけど階層のスパンがかなり大きいよ
高級３階＝庶民４階　くらいは違うよ

国に責任があるとしてその補償は税金から捻出するわけ？

ふ　　ざ　　け　　る　　な

役人の給料を没収して捻出しろ。

>>370
無理じゃない。
乗り切ってもそれから収益出ないと。

乾いた雑巾をさらに絞る努力をしなければ企業は生き残れない！
出来ないというから出来ないんだ。やれると思えばやれる！




乾いた雑巾の状態：無駄を極限まで省いた状態
さらに絞る：必要なものまで削り取ること

>>374
禿銅。
不祥事続きの国土交通省は、官製談合の損害賠償も役人の給料から捻出しろ。

姉歯タイマー
こええええええ
マジこええええ

警察は早くアネハの身柄をおさえたほうがいいな。早く保護しないと、数日中には
千葉港に浮かんでいるかもよ

国税投入なんてバカなことは止めて欲しい。

旧ハウジングセンターのHP重いな

馬鹿だねw
どうせばれるのにw

>>370
残念ながら、鉄筋、コンクリをいくら削ろうと億単位でのボッタクリは無理
なのでそんなに資産は無いと思う。つーか安く売ってひたすら資金回してたんじゃないか？

>>373
そうなんだ。
見たことないからわからないけど。
>>374
自壊する可能性があるから公営住宅を用意したんじゃないの？
補償というより人名救助かと。

>>383
チャリンカーか
おそらく台風手形がそこら中を飛びまくってたのかもなぁ

木村建設は各地方都市にあるセントラルホテルを造っているよ

欠陥構造の手抜き構造なら、上部構造物の重量も（鉄筋が抜かれて、コンクリが薄くされて）
充分に軽くなってるだろうから、案外案外、構造計算基準の地震荷重に対しても耐えられるんじゃねえの？

>>378
本当に怖いのは姉はタイマー以外にもタイマーがあちこちに
ありそうだということだ。

やっぱ、どんな人がどのように作ったか
分からんようなマンションを買うのは怖いな

１階のみの一戸建て長屋で良かった。
マンションに引っ越そうかと考えてた時期あったから

>>383
おひおひ、そうなのか？
10億20億の物件から数千万抜くために、
日本全国の全マンション住民を恐怖のズンドコにぶち込む手抜きを
文軽度もはやってるっていうのか？

文系死ねよ。たった数千万、おまいらの贅沢のために
こんな無茶苦茶やってるのか？


死ね文系。

ヒューザー全部責任取るって。

取れるわけないべ
資産隠しに全力を挙げてるとこだべ？

あねは蝶

姉歯ってワード辞書にあったよ。
驚いた。そんなに普通にある名前ですか？

>>390
この人おもしろい

川崎市は問題マンション住民に市営住宅を開放することを検討するらしい
そんな勝手なことやったら国におこられるぞ
市長の人気取りか

>>387
人や家具の重さは変わらない。国交省の発表では「人や家具の重さ」で
自壊のおそれありと言ってただろう。

>>391
欠陥マンションの建設会社として名前が出たから、もう売れないだろうし。
マンションは倒壊、会社は倒産か。

？
なんで国が悪いんだ？
悪いのは業者だろ。
これで行政が補償するんなら、
悪徳金融商品にだまされた人も行政が補償してやってくれ。

っていうか、その考えだと、
今世の中でおきてる犯罪全て、行政が補償すべきだよな。
だって、警察が犯罪者を捕まえてないんだからな。仕事してないよ。

>>397
その通り。

>>395
音撃にも弱そうｗ

安いマンション買う奴が悪い。

>>397
つ　【国で出した設計承認会社】

多かれ少なかれ、これが業界の常識ならば、首都圏の地震防災なんて、
吹っ飛ぶわけで．．．．被害想定なんか、紙切れになる。

ギシギシアンアンしていたら、マンションまでギシギシアンアンしちゃうわけだな

>>399
儲か。

>>398
こういうシステムを作った行政にも責任があるよ。
これで国に責任がないなら行政なんていらないわけだが、、、
世の中嘘をつく人はいくらでもいるんだよ。

>>354
貨物車両の方がいいだろ

どうしてもニュース見る限りシノケンが悪者に見える

役員連中の資産隠しと海外逃亡、それと下っ端の口封じはすでに進行中。

こいつらの身元は２ちゃん風に考えれば、朝鮮○かよw
土建企業の連鎖倒産はさけがたいことになっている。

あの建築士のゲロっぷりを見るにマンションより先にあの人の方が壊れてるっぽいな。

結局民間では何も解決できないんだな。
都合のいい時だけ行政に頼るんじゃねーよ。

そういう公務員の声が聞こえてくるようなｗ

マンションの住人は税金でなんとかして欲しいわけなんだろ
ふざけんな

>>401
食中毒が起きたら営業許可を出した役所ゆくゆくは国家が悪い。

　ヒント：国が認可した民間企業

恐くてマンションなんか買えないな

ちゃんとしたマンションを建てている業者も迷惑だろうなぁ
マンション住まいの人はみんな気になるだろうし
どこの業者にも問い合わせ多いんじゃない？

まぁ、訴訟してもらって、
その間に地震で倒壊というのがありそうだね。

>>401
運転免許を持っているDQNドライバーが事故を起こしたら行政の責任？

なんで市が説明会開くんだろ？売主が開くのなら分かるのだけど。
市だって経緯を説明してもらいたい立場だと思うのですが。

個人資産の保証は絶対にしないんだが、国に過失があるとなれば
過失に応じて賠償金を払わなけりゃならない。

おお俺の払った税金がぁぁぁぁ。

>>411
そうはい神崎

買う方にも、責任あるよなー。
だまされる可能性（リスク）も含めて、自分の意志で選択するんだから。

>>412
頭悪いね

ちょっと前神戸で鉄筋ぶち抜いた馬鹿がいて、
こっちでは偽装に手抜き工事と、客をとことん舐めた企業ばかりだな。
今度手抜きとかやったら、その業者の家族そこに住まわせれば良いんじゃね？
んで、周辺では毎日90式が演習。

一般人は結構騙されるかもな
庶民向けだと、
部屋に突起物が多い→まとも
部屋に突起物がない→はりとかがけずってある
なんだけど、
見に行けば、後者のほうが部屋がすっきりしているとうけるんだろう

団体の理事とかやってるんだね小嶋さん
ttp://www.nichijukyo.or.jp/information/kyoukai_annai.pdf

姉歯が悪いのか？
設計事務所が耐震基準の偽造しても得しないような

>>70
５７戸すべてに転居要請　船橋の賃貸マンション

　震度５強で倒壊の恐れがあると国土交通省が指摘した千葉県船橋市の賃貸マンション
「湊町中央ビル」を所有する同市の不動産会社「サン中央ホーム」は２０日、５７戸の全入
居者に転居を求める文書を配布した。
　「今回の事件は当社の知らないところで行われていた。確認中だが、人道上の立場から
入居者の安全を確保するため」としている。
　同社によると、期限は定めていないが「残留を希望しても転居してもらう」という。同社が
所有する別のマンションなどへの転居を勧める予定だが、それ以外の場合も引っ越しや
仲介料などの費用は同社が負担するとしている。
　サン中央ホームによると、既に数人の入居者から「転居したい」と連絡が入っているという。

（共同通信） - 11月20日18時12分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051120-00000099-kyodo-soci

国には何の責任もないし、業者も住民同様に被害者なのに、
国や業者に八つ当たりしてる住民には同意できない。

そもそもマンションなんか５億から１０億程度だよ、建築費は
３千万円の価格帯で大体５億位かな？一般的に全室売って１室分位の利益しかない
構造の臨界点突破する程削っていいとこ５千から１億だろ。そんなんで全部補償したら…あぼん
適当な計算だけどバカみたいにぼったくれてはいないはずだよ

ちなみに巨大ゼネより小さい地元ゼネの方が、ちゃんと監理してる場合の方が多い。
巨大ゼネが監理してるのは主に職場の安全だからな。全部が全部とは言えないが傾向としてな
参考までに

住人にとってののベスト終結は、業者に買い取らせることだろうな
購入価格の６０％程度でな　これ以上は、もめるだけで進まなくなる
そのお金で借金を返し、市営住宅なりに入居して借金の残額を返す
10年程度で返済完了

何でヒューザーの物件は激安なんだろう？と考えて調べれば
普通は買わないという結論が導かれてたんだろうか？
もしそうなら買った側もオッチョコチョイだとは思うけど。

設計事務所すごくみすぼらしかった・借金でもしていたのか

国が保証しろとか言ってる連中、一戸建ての手抜き工事も保証しろと声高に言ってやれよｗ

隣の建物の住人の立場は、、、

まずはともあれ品確法だ

そろそろヒューザーの従業員降臨か？

>>423
建蔽率を調べてどの位つかってるか？
だよね。

６００％で５００％なら余裕あり。
６００％で６００％なら構造次第。

そりゃ結果論じゃないかな。
何でヒューザーの物件は激安なんだろう？
やばいのかな？
でも国から認定受けた別の会社が検査してるから、大丈夫だろう。

というのが普通の思考。

客　→　悪くない
国・自治体　→　そんなに悪くない

客が悪いとか業者も悪くないとか言う奴は業者の関係者ですんでよろしく。

激安物件の自己責任ってのもあると思う品。

国の責任は微妙だと思う。

ヒューザーのマンションに住んでドンキに買い物に行く生活は、安くても危険が
いっぱいということかなあ

まぁ買う方もな…天井の小梁が邪魔とか平気で言う。買う時に安くて広くて最高ですね
とか吐いた客もいるんじゃないかと。個人的にはもうちょっと勉強して…無理かｗ

最初は住民に同情してたけど
インタビューで”責任全く無い”とか言ってるのきいて
ちょっとムカついた。

こんな間取り図見て買ってる奴にもちょっとは責任あるよな？
http://www.club100m2.com/ohta/e_type.html

>>435
その説明はちと意味不明

国が保証しろって正気かよ
まず民事訴訟で業者に損害賠償請求だろう

マンション買った連中から購入費の5割程度で
不動産会社が再度買い取る事になると思われ。
住人、悲惨だな。

>>435
建蔽率って外観なのでは？
梁とかって内部

ところでこれは、そもそもなんでバレたの？

一戸建ても手抜き工事あるみたいね
新築1年ちょっとで湿気のせいか？ボロボロになってきて
もう引っ越したいって言ってる人いるよ。ビックリした…

実際に崩壊しないと損害賠償請求なんて出来ないと思うけどな
危ないと言われていても崩壊はしていないわけだし

ひと昔前に自壊で壊滅してしまった
韓国の百貨店を思い出した。


日本人として猛烈に恥ずかしいんですけど･･･

>>111
川崎の相場は、
3000万円ぐらいだったね。
高くて、構造がぼろいなんて。
OTL

守れといって明確な指針を示しているわけですよ。国は。

そこを意図的に、故意に無視した結果って国に責任あるわけ？



時速60キロと明確な指針を示した道路で猛スピードでひっくり返った。

ひっりかえったのは建築業界。住民は巻き添え死だが、猛スピードに惹かれて見物に来ていた。

「まず電柱ＧＪ！」じゃねえのかよ、おまいら。

そんな車を造るのを見過ごしたのが悪い！　ツテ　クニヲウッタエマスカ？？

住人にとってののベスト終結は、行政にケツもってもらうことだよ。
業者に責任とってもらうって言っても、破産されたら終わりじゃん。
だから必死に行政の責任にしたいんだよな。

これ以上、税金を変なところに使うのはやめてくれ。
行政の責任にしたがるやつはそこの住民じゃないの？

自壊ってなあ・・・・

国、市が保障しちゃったら、一揆が起こるぞ！
おらの畑も〜って！

>>441
しっかし広いな〜

以下の問題で、マンションなんて、買うもんじゃないと思っていたけど、余計買う時が失せたな。
・管理費持ち逃げの心配
・再建築時の購入時と同じ土地面積で建てられないことがある

>>435
が言ってるのは容積率な。
ちなみに床の総面積だから５００でも６００でも階高とは何の関係ないな

自壊って(((( ;ﾟωﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ.zip

>>451
全然意味が分からん(´・ω・`)

でもわかって良かったよ
死ぬよりましでしょう

>>441
鉄骨が、普通の半分で細すぎ。
普通は太さが2倍以上で、
もっと鉄骨の間隔が狭い。

借りにだ、行政がこの問題に金出したら首長を訴えて勝ち目があるだろうか？
税金を無駄なことに支出した、と訴えて。

>>445
建蔽率限界まで使ってると階数が多くなる。
天井高さが取れない。梁が隠せない。
となる。

とりあえず、周辺の安全確保の為に使用禁止命令くらいは出せよ。

いきなり自壊されたんじゃ、たまらんだろ

行政は犯罪に対して刑事告発する責任はあるが、犯罪の賠償をする責任はないよ。
業者に賠償を求めても専門的な案件だし時間が掛かるから難しいかもね。
最終的には分譲で買った住民がケツ持つことになるだろうな。
賃貸の奴は対して損しないだろう。賃貸契約を解消すれば終わりだ。

>>431
少なくとも割れた窓ガラスは事件発覚後だ罠（ｗ

>>448
売買契約違反なんだから出来るよ

見分不相応な貧乏人が100平米以上もあるマンションを買うからこんなことに…
と思うのは俺だけかな

今回の手抜きすると建築費っていくらくらい安くなるもんなの？

>>435
建蔽率は全然関係ない知ったかぶりは恥かしいぞ。

国、市は補償しない。
公営住宅を貸し出すだけ。
もちろん家賃は取るでしょう。

今まで行政がやってた検査を効率云々で民間に許可したのがいけない。
つまり、政治家がいかにバカかということの表れ。
なんでも規制緩和すればいいってもんじゃない。

>>467
貧乏人でも買えてしまう100平米があることに
疑いを持つべきだったのではないかと思います。

なんでも、物を作る人とそれを使う人が見えないってのは
よくないって事がわかるね…冷たい時代だ。
「自分には関係ない」と「どうでもよい」って図式が。。。

昔だったら知り合いの大工さんにお願いして、とか。
ひとつひとつの物事に暖かみがあったよね。
ってそんな時代の事は、よく知らないけどw

国や市に補償しろって、尼崎のステーキ以下の凄まじい民度だな

これって　
どうして発覚したの？

>470
でもよ、そんなこと言ったら国が許認可権与えたものが不法行為したらすべて国のせいなのかい？

>>455
その２点の問題は大丈夫な傾向にあるから平気
最近は管理組合を住人で持つ＝持ち逃げが出来ない
近年、建築された物件は、調査をちゃんとされているので、よほどのことがない限り、再建築は可能

その２点で怖いのは、
昭和、バブル前後に建てられたマンション、戸建て

最近、怖いのは、建物強度など

検査業務の民間委託が根本問題なわけだが、
こういう問題が選挙が終わってから出てくるのが何だかなぁ。
これで都内のマンションブームは確実に終わりだろう。
バブル後20年、懲りずにまた騙される日本人。

これで東京のマンソン・プチ・バブルもアボーンですな。

いよいよ東京も終焉を迎えつつあるようで。

これからは地方の時代ですな。

>>462
？？？ゴメン意味ワカラン

安物買いのゼニ失い

安心して、公営住宅に住めばいいじゃん。
安くしてくれるだろ。

>>462
どうも漢字が、、
そっちの方ね、よくわかった

>>456
そうだ、容積率だごめん。
関係ないと言えば関係ないけど、
売る側の思考を考えれば、出来る限り数売りたいと思ってる
物件か、とか色々見えてくるじゃん。

６００％取れる地域なのに５００％しか使ってないってのは、
余裕を売りたいって事だし。

>>466
契約違反の証明方法は？

>>470
行政もちゃんとやってたわけでは無いけどね。
ばれてないだけ

>>470
民間は間違うことがあるから、全て国がやらなくてはいけないという、
官尊民卑な考えは間違い。

都心回帰傾向に一時的にブレーキがかかるだけなのか。

それとも流れが変ってしまうのだろうか。

128 ：名無し不動さん ：2005/11/20(日) 23:16:56 ID:???
DQNさらしAGE

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051120i206.htm

市側に対し、住民からは
「マンション販売会社が全額補償する契約だが、補償能力がない場合はどうなる？」
「国が業者に貸し付けるなどし、まず、私たち居住者を守ることを最優先にやってほしい」――などの質問や要望が相次いだ。
退去に伴う仮住まいの費用補てん、心身面のケアなどの要望もあったが、市側は「検討する」と答えるにとどまった。

説明会の後、会見した管理組合理事長（２６）らは、
「民間会社が建築確認するシステムを作った国が最も責任が重い。
建て替えに伴う費用は国が補償すべきだ」と訴えた。

>>486
そこまでいくと宗教だな。現実に大失敗してるのに

>>484
つ　非破壊検査

>>466
分譲マンションの契約書って物凄く売主有利に契約が書かれているから無理。

>>484
瑕疵担保責任

ヒューザーって嘘ばかりついてるね
　↓
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20051120

契約違反じゃなくて
錯誤による契約無効じゃない？

＞489

あなたは　「大きな政府」が好きですか？　「小さな政府」が好きですか？　どちら？

今は全体の流れとして小さな政府にしようとしてるだろ。それが一連の行政改革だ。

>>483
そんなに短絡的なものじゃないんだよ。
コストや条例等のからみで容積率を
使い切らないこともあるから。

しかし管理組合理事長が２６か。
そんなガキじゃうまい切り返しもできないだろう。
バカだな。漏れなら真っ先にデベとイーホを標的にするが。
体力がないのに一番強い相手と最初に喧嘩しようとすんだからな・・・

痛い腐女子どもの巣窟
こんなのがわんさか沸いてますｗｗｗ
↓
http://god.jikkyo.org/src/cap2005-80000.jpg
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1132495248/

>>484
証明責任なんぞ、あるわけねぇーだろうが、ぼけｗ

>>489
現実に失敗する可能性があるから、国がやらなくてはいけないのなら、
世の中の仕事全て国がやらないとね。

>>492
確か10年は問題なく保障対象でしょう

>>488
建築確認制度を廃止したのではなく、民間に委譲したのだから、国が委託者責任を
問われる余地はあるぞ。
ここが免責されるのなら、姉歯の不始末を設計事務所や施主に問うことすら
できなくなる危険性がある。姉歯に任せた責任が問えなくなるという論理が可能になるからな。

>>488
この間取りを見てトラウマになりました。
私にも心のケアが必要です。
>>441

>>484
そんなの個別の案件で調べりゃいいでしょ
契約書や業者の物件情報や耐震設計基準はどういうのをクリアしてるとか
当然あるでしょ、賃貸なら強制の災害保険もあるし

一番の被害者は倒壊によって被害を蒙る可能性のある近隣住民だよ。
分譲マンションの住民は所有権者として近隣住民へ補償するべきなのに、
国に補償しろとか明らかにいかれてるとしか。
住民が補償を欲しいなら不動産会社に対して損害賠償裁判を起こすしかないでしょう。
契約書の問題があるからかなり難しいと思うけどね。

>>483
？？？？？ますます意味がワカラン
容積率と建ぺい率と階高と室数で見ないとわからないと思うんだが。
余裕をとるなら容積率はギリギリまで使うんだがな

にしても１００平米で３千万…相談しようぜ。普通おかしい

とりあえず日本ブレイク工業再ブレイクですね

>>475
そんなことない。
悪いのは検査会社
>>485
それが本当なら怖いな。

>>486
同意。
同じ人間がやるんだから、間違いはどこでもあり得る。
官だから完璧。民だからダメということはありえない。
だけど、官は民より比較的ゆとりがある中でやってるからマシかもな。
だけど、今回みたいに、行政に責任押し付けるぐらいに完璧にやろうと思ったら、
ものすごい人員と税金が必要になるぞ。

やっぱ、かわいそうだけど
住民の泣き寝入りだな
業者と話し合いをして、少しでも
有利な条件で買い取ってもらうほうが賢明
賠償責任云々を言い出すと長くなるよ

何が何でも国に責任を取らせる方向に持っていこうとするな。
民で解決しろっての。

>>441の間取り図を見て、柱を探した、探した、探した、探した・・・

キッチンの横にかわいい柱を見つけて幸福な気持ちになった。ありがとう

非常時トレーラーハウスを転がせるように、けん引免許を取ろうと思う

設計士と建築主が共謀していたか？
建築主もこの事実をしっていたか？
調査機関が機能していたのか？
住民は商談中、建築中に、強度が万全でない事実を本当に知るすべがなかったのか？

難しいよね

また心のケアかｗ

>>510
買い取る会社なんてないかと。。。

>>486
「民間が出来ることは民間に」って、すべて民間に回すのも愚かしいけどな。

>>510
おい、ティンカス。
おめぇーみたいな素人が知ったかぶりして偉そうなこと抜かしてんじゃねぇーぞ！(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

うちにまかせろ　解体は！

外国では最後に賠償責任を負う保険会社が、建物の強度を
チェックするとか言う書き込みがあったが、多分それが
最善だろうな。手抜きと利害が対立する者にチェック
させた方がいい。

これが　ゼネコンが建築主の案件だったら・・・・
死人に口無しで　確実に姉歯は　ぬっころされてる罠。ｗ

ってことで、姉歯の身柄確保が一番大事。
TVのインタビューに出たって事は殺されるのを防ぐためかもしれないが・・・・・。

つーか、無名の土建屋の建てたデザイナーズマンションなんかに入居する馬鹿が悪い。

>>496
いやいや、その辺ももちろん調べるけど、
容積率を使い切ってるのに、梁が無いってのは、
かなり工法やレイアウトを工夫してると見る以外ないって事。

で、レイアウトや工法に工夫が無ければ、無理してるって事。

設計士はこんな偽造してもメリットないじゃん。
コストダウン出来て得するのはどう考えても業者だが。

国が悪いというならば、その国の主権者たる国民はもっと悪い。
最悪である国民が最も重い責任を負うべきだ。

むしろ行政の方が穴だらｋ（ｒｙ
鉄筋も使ったコンクリの強度も見えないから怖いよな
某メーカーの鉄骨３階の戸建てだってもしかしたら…性能評価表だって…
と疑い出したらキリがない

>>520
同意。建築保険の制度を日本も制度を整備して導入した方がいいね。

>>441
この間取り図から素人に何が判る？
柱少ないですねーて質問したとして、今の技術では･･、スラブ厚が、
見えない部分に梁が、と説明されたらそんなもんかと思うよ。
今朝のスレでも似たような間取り図を見てせせら笑ってた人が何人かいたけど
構造屋が問題ないって指摘した後はだんまりだったお。

広々した空間が魅力的で客を呼んだんだろう。直感的に不安を感じても
ヤバイですよって説明があるわきゃーない罠ｗ　図面見たって素人には判らない。
なぜ安いのかも立地とかで説明されるんだろ。買った方が悪いなんてありえねーよ。

「民間会社が建築確認するシステムを作った国が最も責任が重い。
　建て替えに伴う費用は国が補償すべきだ」
ってまさか正気で言ってないだろ。じゃあJTもJRもなんか
問題が起こると全部民営化した国の責任かよ

＞問題発覚の経緯などを説明した市幹部に、住民から、一時的な転居先や引っ越し費用
＞の負担、心身面のケアなどの要望が出された。

行政に心身面のケアを要望？？？
まあPTSDなんて言葉が使われ出した頃から　事件なんかが起こるとやたらと
「心身面のケア」なんてこと言われるようになったな

自壊の恐れあり・・・・、てか。チョンのサンプーン百貨店とソスイ大橋
のことを笑ってたが、まさか日本で起こるとはねえ・・・。
万一起きたら、チョン国では爆笑の渦だろうよ。

官や民がどーのこうのじゃなくて誤魔化せるシステムに問題があると思うが。
まあ家みたいに一生に一度しか買えない物の確認を民間委託するのはよくないと思う。
民間だと責任とれねーじゃん。

>>509の言う通り、人間には間違いがあるからなｗ
家を買う人間にも間違いはあるんだよ。

>>517
全てとか、有り得ないレッテルを貼って批判するのはどうかと思う。

>>524
つ　【ワイロ】

かもしれん、、

>>523
おまえ自称理系のくせに書き込みが文系そのものじゃねーかｗ
明日は仕事か？学校か？またスレに張り付くのか？

>>502
建築確認ってこういう大きいマンション物件だけじゃなくて
普通の一戸建てでも取るんでしょう?
欠陥住宅つかまされたらその購入者全員に国が補償しろと?ｗ

>>522
メジャーでも名義貸しているだけで手下の作品の場合もあるｗ

うちは勝ち組リーマン＆分譲億ションだからと思ってた連中が、一瞬でローンを抱えて家を失った負け組に転落。
これが二極化＆コスト削減社会の恐ろしさ。

しかし自壊とかしたらどうするつもりだったのだろうか？

誤魔化せるシステムに問題があるというより、誤魔化しの金銭的責任を
誰も取らないようなシステムが問題。建築保険制度を導入して
保険金が掛かってる保険会社に死に物狂いのチェックやらせた方がいい。
もし、誤魔化しを見逃したら保険会社は大損するから物凄く細かくチェックする。

私は、福岡でシノケンの安アパート（１階）に住んでいます。この建物、まだ３年しかたってないのに、
入居した当初から内装に不備（壁紙の貼り方が雑）があり、地震の影響で部屋の壁は剥がれ、
夏には羽アリが押入れの隙間（２センチほどの空間あり、板の大きさが合ってない）から入ってきて今年の６月頃は大変でした。
福岡の物件は自分の会社で作ってるようですから問題ないようです。あの地震に耐えたから大丈夫かな。

>>495
小さい政府が好きなら、喜んで自己責任で欠陥住宅に住めるんだねチミは。
幸せだねえ。
>>500
この件は予測できるだろ。ただでさえ欠陥住宅問題が後をたたないのに。
住宅は素人で品質が極めて分りづらいし、購入後何年もして発覚する。
情報の完全公開という経済学の机上の仮定が成り立ちにくいわけよ。
だから政府の介入が必要。

>>534
よく分からんが売る側の心理を考えないと、
その物が良いか悪いかなんて判断出来ないよ。

儲けたいと思うのはみんな一緒なんだから。
いい風に見せたいってのもみんな一緒。

容積率使い切っても梁を出さない設計が簡単に出来るなら
全てのマンションから梁が無くなってるよ。そうじゃないのは
そうは出来ないからでしょ、でも出来てるとか言う人もいる。
そこを突っ込んでいけば、本当か嘘か見えてくる。

ひどいな・・・
手抜きでも実害の出ない程度にさじ加減するのが日本流ﾜﾋﾞｻﾋﾞと思ってたが
あまりにも大雑把な手口に興ざめだ

プレーヤー：自称勝ち組リーマン

突然のアクシデントにより、資産価値０負債６０００萬リストラ＆離婚。

負け組リーマンになるか・・・・これだから人生ゲームは止められんｗ

>>539
それは良い案だと思うが今の日本で参入する保険会社がいるだろうか？
それに家は建売ばっかじゃないんだよ。
注文住宅だった場合はどうするよ？

まぁ結局安全とコストの問題。
建設された棟数を考えれば問題のある建物は少ない。
現行制度に問題はない。ごくまれに起きた問題で振り回しても仕方ない。
自動車業界なんて年間７０００人も人を跳ね飛ばしても
２８０馬力規制撤廃して平気なんだから異常なもんだ。
マンソンが自壊する確率より、マンションから外へ出て歩いている時に
車に撥ね飛ばされる確率の方が高いｗ

で、マジでヤバイホテルっつーのは
どこなん？

>>532
有り得ないレッテル貼り？
いやいや、有り得なくないよ。
民営化されてすべて民間になるんだから。
その言葉、そっくりそのままお返ししますよｗ

>>542
横からごめん
なんか違うぞ

>>539
ちゃんと原因を追求すれば誰か金銭的責任を
取ることにはなるよ、でも金額が多すぎて払えないだけ。
保証制度って簡単に言うけどその保険金も建築主が
払わなければいけないことに気がついてるのか？

自壊ってのが凄いな。なんだか爆縮炉みたいだ。

自壊の起源はウリナラ

>>545
制度を国が整備して補助するしかないと思う。
完全に民営は無理。外国だって完全に民営お任せで建築行政やってるところなんてないし。

>>540
羽アリ（みたいなのが）の発生って、5〜6月に一気に出て来てそれっきり？
もしそうだとしたら・・・

>>529
なんとしてでも国を加害者にしないと金が取れないから必死なんだよ。
姉歯に損害賠償請求したところで金額が大きすぎて払い切れないからな。

>>541
政府に介入させるってことは官僚がのさばる社会を作るってこと。
わけのわからない財団法人、社団法人が増殖していくってこと。
安全だがエイリアン官僚に食われる社会か、
安全かどうかわからないが小さい政府か。

お前ら髪型気に食わないと
理容師免許発行した国を訴えそうだな

>>541
わざと倒壊するマンションを建てるなんて予測、誰がしたん？

>>542
容積率ってのは、建物の延べ床面積。

>>542
ラーメン構造みたいに梁柱が出なくても、壁式、壁ラーメン、
一方向ラーメンとかいろいろあるからなあ。ザックリ説明しすぎると御幣があると思われ。

(´･ω･`)

とりあえず523は容積率の計算法調べてから書き込め。面積×高さじゃないんだぞｗ

>>524
そう思う。設計士が独断でやって得する事はない。間違いなくどっか（多分ヒューザー）の指示

>>528
言われてみればその通り。だとしても国、県が責任はなぁ…ないよな

>>441
156平米ということは大体１２ｍ強のスパンだと思うが

　柱が大きいので800角、小さいので600角はありえない
　一枚当たりのスラブ面積が広すぎ。音筒抜けじゃないか
　パイプスペースが無いが。。。つか隣の住戸に配管廻してない？
　７畳の洋室と６畳の和室の面積がほぼ同じに見えるんだが？
　これが普通なん？

>527

REIT系は　保険をかけるときに　耐震診断を第三者にやらせてる例が多い罠。
じゃないと　レンダー（銀行等）が金を貸さない。
が、実態はこっちも怪しいが。ｗ

僕んちの3LDKは大丈夫！
１３帖のリビングにこたつをいれてくつろいでます。

会社ぃきたくなぃ。。。。。

安物買うやつがバカなんだろ。自己責任でなんとかしろ。国にたかるなよ。

議論しても無駄。
一人一人の声は小さいから、何も変えられない。

>>555
それから実は既にマンションの住民は周辺住民に対する加害者でもある
そのことを隠すためにも攻撃的になるだろう

値段が高い高級マンソンでも　こういった例はありそうだな。
見かけだけ高級にしておけば桶！
で、粗利は高級マンソンのほうが大きい！！

>>549
どう言うこと？容積率だけの話じゃなくて、もちろん
高さ規制、日陰規制、建蔽率、地域住民とのあれやこれ。
色んな規制ある中で、どんな建物作ってるか？
って話だけど。

>>559
建蔽率と容積率で、階数が大体決まるのよ。
てか、そうやって行政は規制してるのね。

君は単語しか理解してないんじゃないの？

>>556の言ってる通りで、安全対策を行なうとどうしてもコスト高になるよ。
でも、年金だって健康保険だって将来の安全対策な訳で、建築行政も同じ。
完全な民営化は無理だから、バランスが難しい。
今回の件は国に刑事告発以上の責任はないけれど、バランスはもう少し
国に比重を傾けて制度を整備した方がいいよ。

というか、コレ
仮に検査が民間委託されていなかったとして、
その上で、今回の事件みたいのが発覚したとしても、
国は責任とる必要ないだろ。
検査したのは国かも知れんが、根本的な部分で悪事を働いてたのは誰だよ。

>>528
今朝出てきた図面は問題無いと指摘した構造屋の一人だが
その俺の目から見ても>>441の図面はチャレンジ過ぎるぞ。。。

いぬえちけーのニュースで聞いたんだが、
東京新宿区のマンション（若者向け賃貸）てウチの向かいじゃないだろうな…

>>562
ここまで大事になると取らざるえらんでしょう。
マスコミも騒いでるし。

設計会社とか建築会社って、損害保険に入ってないの？そんな商品ないのかな・・・。
あっても、故意による場合までカバーしないか。

ちなみに、イギリスあたりでこの手の事件めぐって裁判所がかなり議論したけど、結局、
地方当局の賠償責任は、否定してるね。

まず業者と話し合い
だめなら集団訴訟
それでも駄目なら政治決着（公団の優先的割り振りとか）だろ。
国が〜国が〜って社会主義か

やっぱ、どのように考えても住民が良いほうになることは無いな。
業者は、潰れるとして住民に補償する義務は国に無いし・・

>>566
土地代が安かったため、価格も安かったのかもしれないのに、
マンソンも買えない５６６がｒｙ

新築分譲マンションの品質査定なんて素人には無理ぽ。
建築士数人をコンサルに雇えば少しは安心できるが、
それでも騙されるときは騙される。

新築分譲マンション購入の決断は清水の舞台から飛び降りるようなもんだ。
アタリかハズレは、住み始めてしばらくしないとわからない。

数千万円のリスクを負える金持ちが買うのは勝手だが、
リーマンがローン組んでまで買うのは狂気の沙汰だ。
ハズレだったら身動きとれなくなるだろ。

建築士に騙され、住民に加害者扱いされて倒産に追い込まれる、
業者が一番可哀想。
住民が怒るのは分かるが、怒りの矛先は建築士のみに向けられるべきで、
業者とは同じ被害者として、冷静に話し合うべき。

最初、免震構造の話かと勘違いしてたが
基礎的な強度すら確保できてなかったのか
これは酷いぜ

>>575
えーー
騒いではいるけど国が補償しろって流れじゃないでしょ

欠陥住宅を国が補償しなけりゃならないんだったら、
面倒なので、全部国有にしちまえ！
マルクス、エンゲルス万歳！！

自壊までの猶予はどんくらいなんだ

まず、欠陥マンションから引越してローンの支払いを止めるべき。
交渉のテーブルにつく前に金を払ってはいけない。

>>556
ものすごい二者択一だな。w
>>558
たとえば
http://homepage2.nifty.com/kekkanzenkokunet/3-chiikinet_news-a-08=kenchikukijunhokaiseimoshiiresho(nichibenren).htm

http://e-mansion.sblo.jp/

おい、おい欠陥マンションの住人さんよ、おまえら、自分のばかさ加減を、棚にあげて
こんな時だけ、官の責任かよ？買うときにもっと勉強しとけよ！
普通は、一生一度の買い物だろ！いまさら何言ってるの？
民で出来ることは、民に！保障も当然、民がすべきだよ！
安心して、眠れない分、自分の愚かさについて、よーく考えなさい！

>>581
お前は業者に騙されるクチかｗそれとも…

>>586
国交省の報告を見ると数年はなんとか持ちそう。
ただし地震がきたらアボン

外国にある保険制度って、どんな制度なの？ｋｗｓｋ。

特に誰が被保険者になるの？

自壊ってすげー。w
韓国のデパートみたいだ。

>>573
いゃあ、その間取りが実際に問題あるかどうかではなくて。
構造屋さんにとって違いは明確なのかも知れませんが
ど素人の俺には、「似た間取り」としか判断つかないっすよ･･･

補償の問題はなんともいえない。

うわっ うわああ うわらば

今回のマンション住民は気の毒だけど、これで国が補償してくれたら
同じようなことがまた起こるよ。

最低限の国がやってくれる生活保護とかあるから、そこまで生活困窮しない
限り自分たちで不動産からお金を取ってくれって感じ。

>>581
怒りの矛先は建築士のみでもいいけど損害賠償は業者と建築士が連帯債務として負わなきゃね

>>592
既に日本でもある
ttp://www.njr.or.jp/m05/5_ins.html

保険会社が最後に責任を負うシステムなら、別に素人が
強度を心配する必要はないんじゃないの。
最終的に、居住者には保険金として補償されるのだから。
今問題になっているのは、こう言う事態が発生した場合、
誰が補償できるのか、と言う事なんでないの。

>>589
お前は購買対象の商品の全てを理解してるのか？
すげーなｗ

>>441の間取りって何が問題なんですか？
柱が無いとか壁がペラペラってとこでしょうか。

マンションの中の人へ

自己責任ですよ

適正価格がわからない人が多すぎる。
何でも安ければいいと思っている。

>>587
マンションの倒壊なんか、予測してないじゃん。
常識的にそんなマンション建てるなんて、誰も考えない。

>>597
まぁ、それは法律に基づいて冷静にね。

大体、市が説明会を開いたことが訳わかんねーよ。
自ら火の中に飛び込むようなもんだな。
業者・建築士に説明会の要請をするなら分かるんだが。
もしくは、公団斡旋のビラをまいとくとか。

>>598
ありがとう。つか、これ当たり前だけど、
設計する側が故意の場合には保険降りるわけないじゃん。

今回の事件で、保険がどうのこうのという話にはならんような。

安物買いの銭失い

>>441に出てる間取りでいくらなの？

相場よりどのくらい安かったの？

数十年前に建てられたビルやマンションと同じﾚﾍﾞﾙでないの？
震度5ﾚﾍﾞﾙで崩壊の家なんか山ほどあるって。

なに騒いでんだかｗｗ

>>605
そうだね。市は所有権者である住民に対して安全確保の為の
申請（マンションの取り壊しや補強の申請）を行なうのかと思ったら
違うみたいだし、訳がわからない・・・

韓国笑えないなぁ

>>605
俺もそう思う。国と比べても市は更に関係ないだろ。
何の説明なんだ？

>>560
それを営業に聞いて、説明受けて、同じ構造のほかの物件を探してみて。
そうやって目を肥やしていくんじゃないの？

>>604
欠陥住宅問題は前からあるわけよ。
いま問題になってるマンションも、倒壊予測が立ってるだけで
現実に倒壊してないけどな。

やっと>>441の間取り見た。スマン、寒気した。その後一人笑った。
こんなん見た事ないよ。無謀なチャレンジ、ジャンピング梁って感じか？

昭和58年以前のマンションと同じだろ
現状不適格ってやつ

>>570
おいらも酔っ払って。。。
容積率は　建物の面積×高さでしょう。

室内の容積、面積にしないと。。

言いたいことはわかる。
梁が有りすぎてもだめなのよ。

もう寝ます。

>>610
はげどう。
うちの部長のマンション（港南区）も買ってからもう２０年以上経ってるはず。
余裕で震度５で倒れるだろう。

>>441
台所暗そうだな

>>606
設計する側が故意にこんな事するなんて誰も考えてなかったからね。
設計側と審査機関に賠償責任があると考えるべきじゃないかな。
ただ、それは現在の所有権者が主張できることであって、
近隣住民や行政当局は現在の所有権者に危ないからなんとかしてくれというかと。

一階部分を鉄骨数本で支えて半露天の駐車場にしてる家を
昔良く見たがあんな感じか

今回の件で、もし国が何らかの賠償責任を負わされるとしたら、国こそ保険に入らなきゃならんな
いや、俺はありえないと思うが。

おいおい、シノケンの賃貸人よ、紙切れ一枚だって文句いってやがる。アホだねぇ。
こんなんは逃げるのは早い物勝ちだぞ〜。グチ言ってる場合じゃねぇ。荷物まとめて
朝一番に引っ越しだろ！自社物件に移れってンだから、早く行かねえトいいのは無くなるゾ。
http://www.asahi.com/national/update/1120/TKY200511200191.html

>>614
もう分かったから黙れ。営業が構造理解できてる訳ないだろ（一般的に）
物件毎にいろんな条件で構造や仕様決めるんだ。見比べるなんて現実的に無理。
２級建築士すら取れ無そうだぞｗ

>>587
漏れは多少の苦難はあろうとも、官僚主体の国家運営は辞めるべきだと思う。
連中は国民を自立させないルールづくりをしてきた。そうやって洗脳し、
そして「ほら、おまいらは漏れらがいないとだめだろ？」と国民に刷り込ませてきた。
この結果が肥大した官僚組織に天下り。アメーバのように増殖してる。
ここで国にすがったら、官僚は舌なめずりするよ。「やっぱり俺らの出番か」と。
国会議員は二世や地縁血縁バカばかりだから立法能力もない。官僚の作文垂れ流し。
漏れは官僚の近くで仕事をしていたが、あいつらの身勝手ぶりは末恐ろしいよ。

いい解決策を思いついた！！！






なまずを飼え。
そしたら命は助かる。

>>610
実際そうでしょ。
昭和56年までは設計地震力0.2だったわけで。
今回の偽装って、1.0とすべきを0.5にした程度だったらしいし。

これで自壊なら築25年マンションの中にどれだけ自壊するものが
あるというのだろう。

>>621
まぁ、そうだね。所有者は冷静になった方がいいと思うね

手抜きなんて常識じゃん
日雇いが作ってるんだからなあ

自己レスだが２級「すら」ってのは語弊ありまくりだな。
２級だって難しい。失礼しました。

税金で救済した上で必ず責任者に求償してほしい。
この規模の事件で国が監督責任問われないでどうする。

すいません、なにか欠陥があるのかと思った。
玄関からリビング直って凄いですね。リビングにトイレつーのも・・・

>>615
欠陥住宅や手抜き工事は昔からあった。
マンション倒壊は次元が違う。

検査機関の存在意義ってなんなんだろう。

>>606
制度として、保険会社が必ず強度補償の保険の引き受けをするようにすれば、
明らかに強度不足の設計書であったり、仮に一見して分からないような
設計書であっても、そういった偽造を繰り返す会社の保険は、
保険会社が保険を引き受けないでしょ。
そうすれば変な会社は物件を最初から立てられないようになる。
もちろん強度が実際より低かった事から生じる損害も
補償される。

高価な買い物は、自分で考える。だから、自己責任が、発生するんだよ！

震度５レベルで倒壊する建物はあるかもしれないが、自壊する建物ってのは初耳だ
一概に昔はとも言えない、自重も増えてるし。そこらは構造屋じゃないからはっきりとは言えないが

>>628
いや、地震力だけじゃなくて、自重もいじってたらしい。
だから問題になってる、地震力だけなら旧基準と思えばいいしｗ

>>636
そりゃ、もし偽造が発覚したらという前提のお話しですな。

それと、偽造による場合に、強度が実際に低かったことから生じる損害って
保険で補償されるの？　されないと思うのだが。

>>500
　それ、社会主義だけど、役人ほどどうしようもないものはない。税金で補填できると
思えば、すべてが適当になる。
じゃあ共産主義までもっていって個人資産をなくせば万事解決よってわけにも。

国交省の必死さを見ると、かなりあせって責任逃れをしてるように見えるな。
イーホームズのせいですいくら天下りOBがいても関係ありません、みたいな。

賠償するしないはともかく、国交省は〆とかなきゃならん。

>>614
そもそも不動産会社の人が建築には素人の場合が多いので質問しても売りのプロだけにハッタリかましてくるから
注意しないと、適当な物件掴まされて目を肥やすところまでいかないでしょ。
建築設計は下積みが長く必要だから（経験値を多く必要とするため）素人にはなかなか難しいよ。

いやぁ〜、家の近くのマンションもしやと思いさっき何気に見に行ったらグランド・・・だった。
木村建設の工事で覚えてるのは足場が掛かってから外れるまでが結構長かったこと。
マンションのグレードは見るからに低い安普請建築なんだけど、まだ自壊の判定は出てないみたい。
それんしてもどうなるんだろうね。灯りは全戸付いてたけど・・・

不動産が博打になったら大金持ちと博打打ち以外は誰も不動産買えないじゃん。
だから保険の強制加入はいいアイデアだと思われ。
現状だと検査機関が何の責任も負ってないから全く無意味。

そりゃそうだろ天下りは仕事ひっぱってくるだけの役割で
もう国とは切り離されているのだから
後はイーホームズだけが背負えばいい

大体さー保障能力がなさそうかありそうかぐらい考えて
家かえってーの

潰れない限り住めるんだからさ、住みたい奴に格安で売ってやれよ。
腐るほどいると思うぜ、買いたい奴は

小泉「人生いろいろ・・・・・」
ナベツネ「たかが・・・・・・」

>>634
バブル企業が数年間は商売に支障のない程度で
可能な限りの安物を作った。
役所が余計なことしなければ、まだ商売続けられたんじゃないの。
震度5なんかいつ来るか分からないし、
5年後にひび割れ続出で問題発覚しても、
その頃はマンションブーム終わってるから無問題。
そういう合理的な商売でしょ

>>645
一世帯で換算すると保険料おいくら？

ボーナスもクリスマスも正月もぶっ飛んだな

「グランドゼロ」って名前で売っちゃえばいいじゃん？

車検制度も変わったらしいので違うかもしれないけど、

車検する人が故意に運行に不適合なチェックをして、それが元で交通事故が発生
しました。交通事故の加害者は死亡。被害者は、誰に損害賠償請求できるの？

強制保険である自賠法は、何か手助けしてくれるのかな？

マンション買うとき、販売会社や施工会社を調査するだろ。
何でかって言うと、買うときは絶対に一定のリスクがあるから。
だから大手のマンションは高くても安心料込みで売れるわけ。
今回、住民は調査しても分からなかっただろうけど、新興のデベから購入する時点で、
リスクは当然に甘受しなければならないと思うよ。
売主が全額弁償するのが当たり前だが、大手なら補償するだろうから問題ない。
今回のように中小デベだからと言って国が何で補償しなければならないの？
中小デベが潰れたら保証がなくなるのは当然分かって購入したわけだよね。
購入した人はホントに気の毒だが、リスクを取って安い物件を買ったのは自分でしょ。
自ら売主と戦わないとね。

ほかにもあると思うぞ〜。
誰がどうやって「うちのマンションは偽造されてない！」だって断言できる？

重力で自壊…　まるでブラックホールのようなマンションだな

競争によって生まれる弊害を国がフォローするべきなんだよ。
国にまかせては堕落や腐敗を生む箇所を民間でフォローする。
ようはバランスの問題。
資本主義とか共産主義なんて言ってるのは論外。

>>650
5〜10％ぐらいはすると思うよ。
3000万円だったら300万とか。
まあ不動産業者がうわのせするから個人の買い主には見えないよ。

国が補償＝国民が金払う

マンション住民いい加減にしなさい

住民側には、何でも国の責任にしたがる弁護士が
既に付いてるのかな。

>>653
自動車の場合、運転者に運行前点検が義務付けられている。
それで発見できる可能性のあるものであれば自分の責任になるかも。

姉歯氏がテレビのインタビュー中に突然「僕、実はハゲチャビンだよーん」って
言ってカツラを取ったらオモシロイのにね。

>>647
いわくつきでも、会社がある駅近くで500万円までなら買うよ。住まないけど物置兼仮眠室にするｗ
解体とどっちが安いんだろうな。

>>601
そーゆーこと

住民が退去したら発破かけて潰すのかな？

なんでこの問題、マンション住人が行政の担当者をなじってるわけ？
基本的に住人と売り主の問題だろ。
俺らの税金を、てめえらの買い物の失敗の付け回しに使おうって魂胆？

これ半島の話？

予想される賠償額がでかすぎて到底払えっこないので
加害者ですら「これは国レベルの人災だな」と傍観的になるしかないのかもしれん

>>662
GJ!!殺伐としたスレを和ませる救世主が!!

俺の考えた解決法

「建築確認」という制度をなくす

そしたら、買う方も必死になるでしょ。

自前で保険を用意するやつもいるかもな。
設計・施工に悪意があるケースも補償するとしたら
いくらぐらいの保険料がいるんだろう。

ヒューザーのリクナビ見たら、
４０００万の物件売ったら、２００万の歩合給が入るんだとさ。
年４件売って８００万＋固定給１５０万で年収９００万だって。２７歳で。

>>643
設計者レベルまで見抜くのは無理でも、
最初から諦めちゃ駄目でしょ。

＞売りのプロだけにハッタリかましてくるから
普通数社の営業と付き合うから、A社とB社で矛盾した事言ってると
理解できるだけで、色んな事が分かる。

ハッタリの付き方が誠実かどうかとかね。
それだけでも大切。

その大前提で、その地域に建てられる建物を把握しておく事は大切だと
思うんだけどねー。

日本のマンション事情もようやく韓国レベルに追いついたな。

ぶっ潰れても被害が自分だけに局限できるならいいだろうが、
周辺地域に被害が及ぶだろーし、ま、解体するしかないだろ。

しかしまあ、半島じみたことをやりやがって、ったく…。

>>608
HP見た限りでは、京急「大森町駅」下車徒歩18分・JR京浜東北「蒲田駅」下車徒歩19分

最高で7,680万円、階数にもよるが7,000万円以上じゃないの？

つまりアジアンクオリティですか

>>649
恐ろしい事言うね。言ってる事は真理だと思うけど・・・ヒューザーの人の立場に立った
発言に見える。

>>654
＞大手のマンションは高くても安心料込みで売れるわけ
それを調査していない、と言うのさ。大手でも中小でも構造的欠陥の危険度は変わらない
むしろ施工監理の危険度で言えば大手＞中小。職人が適当な事してても分かってないヤツもいる

>>661
あんまりいい例じゃなかったね。ごめん。

そのとおりなんだけど、加害自動車の運行共用者も死亡してるという例なので。
被害者のできることといったら、車検業者に賠償請求するくらいじゃないかな。

高いところに住む人間は不幸になればいいんだ。

この先の地震を予想したほうが早いな
あと50年大丈夫なら住める

一級建築士の事務所の割にすごくボロのアパートみたい・・・
これから家を買う時は事務所を下見した方がいいのかな

日本の建築業界の実務を知らないけど、

国によっては建物の購入予定者が、別途建築士を雇って検査させるってところもあった
ような気がするな。日本では、そんなことしない？

地震板住人の俺の予想では
年内に震度５強の地震が来るよ。

>>616
俺も見たことねえｗ
建物中央部で筐体を支えるツリー構造？とかならあり得るけどさ
普通気づくだろ？

まぁ大地震が来たらどの建物が違法建築か分かるわな。

氷山のなんとかのような気がする。

一括で払っている人は（お金持ちで良かったね）てことで
他の住民はローンいらないからでは済まないの？
もっと欲しいてか・・・

>>671
そういうのって特殊な営業スキルの持ち主以外、買わせるのは身内ばかりな。親戚とか親の友人とか。
人間関係を金に変える。アムウェイと変わらんよ。
今頃人間関係が大変なことになってんだろうな。知り合いに偽装マンション買わせた営業。

>>666
それを認めてたら「突風が吹いて段ボールハウスが吹き飛ばされたので公営住宅に住まわせろ」と主張するホームレスが出てくるなｗ

>>671
５％の歩合給？マジか？普通採算合わないと思う。ひでぇな

騙されるほうが悪い
もっと勉強しろって感じ

>>640
建築主が建築申請をする際に、将来の不動産の購入者に代わって
必ず強度補償の保険に入らなければならない仕組みにすれば
いいと思います。つまり、保険金の受取人は、最初から
建築主（設計主）ではないと言う事です。
偽造の場合には、保険金は通常通り、被害を受けた人に支払われ、
保険会社は、偽造をした会社に損害賠償を請求すれば良いと思います。

契約書を隅から隅まで読んで、購入した住宅に問題があった場合
賠償できる契約かどうか確認するのが一番いいんだけど

問題は契約書が100ページとか平気で超えてくる上に素人には理解出来ない事だ。

>>678
事故は起きなかったが、違法な車検を行い、その車が知らずに検問
に当たり不正発覚、車検工場摘発、っていうケースはあったな。
車の場合、本人の運転ミスで片付けられてしまうだろうな。
三菱のタイヤ脱落だってそうだったし。

昭和30年までに立てられた豪雪地帯の一軒家最強だろ。

田舎だと100年とか普通に住むんで、50年とかで倒壊したりちょっとの地震で
崩れたりしたら、建てた大工がボロクソに言われる。
田舎の大工も当然何十年も近所に住んでる事がおおいし、先祖代々大工って所もある。

自分が建てた家が崩れて子孫がボロクソに言われると嫌だから
かなりしっかりと作る。
10年ほど前に新築した本家よりも築50年以上の納屋の方が、確実に耐久性がある。

今ではコスト考えると使えないような、太くてしっかりした材木が多数使ってあったりするし。

マンションのベランダのひび割れテレビで写してたけど、あれはモルタルが割れてるだけだから
直接は関係ないだろ

姉歯って名字てエロいです。

前、テレビで自分で家を建てる時
建築士を雇って一軒家を検査してもらって
その上で買いなさいと言っていた。

新築分譲マンションも床下で問題が偶々知識ある人がみつけて
こんな事もあるんだ・・・と。
でも鉄筋云々なんて設計図から何からみないとわからないよね

しかしここの住民の国のせいにしたがるのは
おかしいお

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　着た革，来た川，北側

不動産会社の全額負担て移動費用とか言ってたけど・・・。引っ越し代って事か？
購入したマンションや戸建ての分、負担とは聞こえなかったんだけど

地震はともかく自壊って…どんな風に壊れるんだよ。
やっぱり一階がぺしゃんこかなぁ。

>>691
いや、俺よく知らないんで率直に聞くんだけど、

被保険者が故意の場合にも引受けるって保険って、結構あるの？
大数の法則だっけ？確率計算に馴染まないような気もするが・・・。

ドリフのコントみたいに
かとちゃんのクシャミで全壊

>46

すばらしい事言った
と、官僚が申しております。

>>694
残念ながら屋根が重過ぎる作りが多いから決して楽観できない。
木造住宅の場合、建物が重いというのは相当なハンデ。
重心や剛心の関係もあるので、建物の形（整っているか否か）でも影響される。

>>691

　偽造した会社が倒産していた場合は？

　　　　　　　　　　　　　 ＿＿ 　 //＼＼　　　　　　　　　　　＼ ずどどどーーん
　　　　　　　　　　　　／|[]::::::|_ / ＼/＼＼　　 　　　　　　　／
　　　　 　 　 　 .／|￣￣￣￣ //＼ ＼/　 ＼　　　　　　／/　　　 ＿＿＿
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　　　　 　／ llllll|　 |:::「「「「 / ＼/＼　　/＼ .＼/ ./::::::::/　 ／ .／ .|　　　　|lllllllllllll
＿＿　　　　 llllll|　 |:::LLL.//＼ ＼/　　＼/＼　 /::::::::/ 　 | ／　　.|　ロ　 .|lllllllllllll
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　　　　 　 　 llllll|　 |:::LL//＼ ＼/　　＼/＼　./::::::::/　 　 .| ||／　..|
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　　　　　　　　　|　 |:::l//＼　＼/　　＼/＼_, -― ､　　''"⌒ヽ,_
　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ヽ､_,ノ⌒Ｙ"　　　　Y　　　　　.....⌒) どーーーーーん
　　　　　　　　　　　　(⌒ヽーﾞ　....::（　　 ..::.......　 .__人.....::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　＿ノ⌒ヽ　 Y⌒ヽ;;:::::"':::::::::::::::::::::::::::::　＿＿＿
　　　 　＿＿_(　　 ﾞ　　　....:::.....　　Y"　 ∧＿∧　 　／
　　　／/ ll＿＿ヽ＿::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....（　 ´Д｀）＜逃げて、逃げて〜〜〜
　　「　　　 ヽＯ≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ　 _つ　 ＼＿＿＿＿
　　ﾞｕ─―ｕ-――-ｕ　　　　　　　　　人

>>701
あなたが正しいｗ
逆に保険金詐欺が出てきそう

>>672
心構えとしてはそうだな。でも、基本知識無いと大変だと思われ。

だから生活の基本だから義務教育か高校レベルで経理と建築と介護位は教えろと思う。

>>700
姉歯が「グシャっといくでしょうね」って言ってた

記事見ると、買った人ヤツらって正直うさんくさいヤツが多いね。

金が余ってる老人（よく振り込め詐欺で「なんでそんな金持ってんだ？」っていうヤツら）とか、
自営業（なんの商売だか）とか…。
相場より安いし、よく勉強せずに買っちゃう連中。電車が突っ込んだマンション買ったヤツらよりバカだと思う。
あそこは電車突っ込まない限りは安全だし。

まさに氷山の一角でしょ！！！

いま本当に危ないのは、お台場のテレビ局。
あとはそれって日テレの汐留地区！！！
やばい、やばすぎる。
あのあたりは埋立地で設計上はクリアーしてるかもしれないが、
地盤が緩すぎるよねーーー！

それにしても汐留めはいわゆるヒートアイランドの諸悪の根源なのに？
なんであんなとこにビル乱立してるんだろーーね？

>692

瑕疵担保責任
・新築なら引渡しの日から１０年間。
・瑕疵発見の日から1年に請求
http://www.pref.aichi.jp/jutakukanri/torihiki/kashi.html

>>677
＞施工監理の危険度で言えば大手＞中小。職人が適当な事してても分かってないヤツもいる
そうだったのか？
看板に傷つくから、中小よりは多少ましかと思っていたよ。

>>441からヒューザーの他の物件も見たけど浮間船渡あたりはかなりまともだね。
一度それを見てから>>441を見れば、なんで>>441がおかしいか、感覚的にも
理解できるんじゃないかな。
構造体の寸法は「入り口のドアは幅900mm」「畳の短辺は850〜900mm」と
考えれば大体の見当がつくはず。

そうやって感覚がつかめたら自分のマンションの柱の大きさも測ってみよう。

>>700
んなマンガみたいには壊れないんじゃない？でも１階の柱が曲がって段々傾いていくかも。
構造屋さんはまだいるんだろうか？

って、自壊なんて聞いた事ないから想像付かないんじゃなかろうか？

スイカは買う前に叩けってこった。
住居なんて一生に何度もない買い物なのに事前に強度調査とかしないのが悪い。

＞心身面のケアなどの要望もあったが、市側は「検討する」と答えるにとどまった。

P　T　S　D　？　

おれがもしマンション買うときは、専門家に数万払ってみてもらうな。一生の買い物だし。

まあ一級建築士の中にも胡散臭いやつはいるから、それも選ばないとｗ

やっぱ、一般消費者でも個別に建築士を雇って購入前に検査させるって慣行を定着させる方が、
現実的じゃない？　そうすれば、何か問題があっても、その建築士に賠償請求できる可能性が
出てくるじゃん。

だんだん重みで歪んでるみたいだからぐしゃっと潰れると思うなあ。
震度５がきたら今潰れてもおかしくないみたいだし。
現状の法律では住人は自己責任はやむをえんと思うが、近隣の人達は不幸だな。

>>701,705
保険会社が強度のチェック（書類審査）を
行えばいいわけです。ちょっとでも不備があれば
通さないでしょう。保険金を最終的に支払う利害があるわけですから。
保険金の受取人が、不動産の購入者である場合、建築主（設計者）が
書類を偽造するメリットってなんですか。

>>714
つうか素人でも他物件の間取りを何個か見てれば「ありゃ！？」と思うよ。
これは作法から外れてるぞ、と。

阪神大震災の時の欠陥住宅って保証されなかったよね？
なんか新築のビルとか高速道路も欠陥だらけ
だった記憶がある

132 名前： （仮称）名無し邸新築工事 投稿日： 2005/11/21(月) 00:50:38 ID:n/yTt6Pi
姉歯のふてぶてしさは、自分の命を守る最強の演技。
ああしていれば、姉歯が責任を痛感して自殺した、個人の犯罪だった、
という口封じ、沈静化ストーリーは使えない。

情報を知りすぎた人間が、業界から抹殺されないためにはあれしかない。
本能的にやってるのか、演技かはわからないが。

>645
保険の強制加入…と言ってもさ、保険会社に支払能力はあるの？
下記の様なニュースもあるし、保険会社も過酷競争必至で金は出せないと思うなー。
特にこの規模になると保険会社が倒産してもおかしくない。

【政治】小泉首相、郵政民営化の保険事業で外国企業にも同条件与える方針　日米首脳会談で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132155328/

10 名前：名無し組 投稿日：2005/11/20(日) 23:54 ID:???
とっておきネタを一つ…
この事件に関して、昨日の夜テ●麻で偉そうに意見してた香具師●村●は詐欺師だそうだ。
最近はハ●スﾒｰｶｰ業界の暴露本を出して荒稼ぎしているらしいが、
そのほとんどは、今まで自分がやってきた事らしい。


●村●？？

>>713
でしょ？だから普通の人には判断付かないって
大手は（もちろん中小もあるけど）丸投げしたりする場合もあるし。
丸投げは怖いよ。○○建設の作業着着てるのに中の人は××建設の人だったりするからね
名前で判断するのは危険。地元密着の評判の良い中小の方がなんぼかマシじゃ

まあ、税金投入して補償なんてのは絶対にやめてくれよな。

>>719
ただ、知り合いの建築士が言うには、そういうことに金を払うっていう
意識がなかなか広がらないみたい。彼は木造住宅の耐震診断を、診断料
１５万とってやって、補強の必要があったら、長い付き合いの信頼ある
工務店と一緒に監理して仕事を安く、安全に早く進める。
けれど、消費者は最初の診断で１５万、と言われると腰が引けるそうだ。
世の中には「診断無料！」ってやってるリフォーム屋がたくさんある。
無料につられて結局いい加減、かつ高額な契約を結ばされるケースがたくさんある。

補強工事するしかないね〜。部屋のなか柱だらけになっちまうかもｗ
資産価値びろーん。

この速さなら言える


オータムジャンボ６等当たった

リフォーム詐欺がリフォームの値段を釣り上げて
リフォームの相場が二倍近くになってるそうだし。
監督官庁が民間を縛ってないと建築行政はヤバイと思うなあ。

>>700
世界貿易センタービルみたいな感じじゃないのかな。
あれも柱少ない構造だったんでしょ？

>>729
意識が広がると、診断料取るわ、悪質だわ、
ってリフォームが増えると思う。

文系ってのは何処までも不誠実なんだよ。

ビフォーアフターで巧みの人に直してもらうといい。
企画的にも良いし視聴率も取れる。

>>727
なるほどね。
メリットは今回のような極端な欠陥が発覚したときの補償能力だけか。
発覚したときでも手ごわい相手になりそうだが。

>>721
保険会社にもチェックさせるというのは、そのコストを最終的に誰が負担
するかという問題があるけれど、案としてはありえなくもないけど、

強制保険のある・なしと、偽造者のメリットって関係ないと思うのだが。
何を訊ねられているのか、いまいち分からない。もう少し、ｋｗｓｋ

>>713
中小はバラつきが大きすぎる。よい所は大手以上だけど、
下を見たら際限なし。

中小の判断が出来ないなら大手ってのは選択肢としては正しいと思う。

>>729
タダより高いものはないということに気が付かないバカが多すぎだな。
マトモに診断すれば、機材や分析費用、専門家に対する人件費、それなりにかかってくるのだから、
タダになんかできるわきゃないのに。

−−−−公表済−−−−
・「湊町中央ビル」千葉県船橋市湊町2（建築主：サン中央ホーム、設計者：姉歯建築設計事務所、施工者：サン中央ホーム）
・「グランドステージ川崎大師」川崎市川崎区中瀬3（建築主：ヒューザー、設計者：スペースワン建築研究所、施工者：太平工業）
−−−−以下推定−−−−
・Aマンション（所在地：千葉県船橋市、建築主：サン中央ホーム、設計者：姉歯建築設計事務所、施工者：サン中央ホーム、地上9階）
・「グランドステージ稲城」（所在地：東京都稲城市、建築主：ヒューザー、設計者：スペースワン建築研究所、施工者：志多組、地上9階）
・「グランドステージ茅場町」（所在地：東京都中央区、建築主：ヒューザー、設計者：エスエスエー建築都市設計事務所、施工者：木村建設、地下1階・地上13階）
・「グランドステージ東向島」（所在地：東京都墨田区、建築主：ヒューザー、設計者：エスエスエー建築都市設計事務所、施工者：木村建設、地下1階・地上11階）
・「グランドステージ住吉」（所在地：東京都江東区、建築主：ヒューザー、設計者：スペースワン建築研究所、施工者：木村建設、地上11階）
・「コンアルマーディオ横濱鶴見」（所在地：横浜市、建築主：ヒューザー、設計者：森田設計事務所、施工者：ヒューザー、地上10階）
・「グランドステージ藤沢」（所在地：神奈川県藤沢市、建築主：ヒューザー、設計者：森田設計事務所、施工者：木村建設、地下1階・地上10階）
・Hマンション（所在地：東京都港区、建築主：シノケン、設計者：シノケン、施工者：シノケン、地上10階）
・Iマンション（所在地：東京都港区、建築主：シノケン、設計者：シノケン、施工者：シノケン、地上9階）
・Jマンション（所在地：東京都新宿区、建築主：シノケン、設計者：シノケン、施工者：シノケン、地上10階）
・Kマンション（所在地：東京都渋谷区、建築主：シノケン、設計者：シノケン、施工者：シノケン、地下2階・地上3階）
・「京王プレッソイン茅場町」：東京都中央区　鉄筋コンクリート造14階建て

>>735
木造じゃない限り、構造材の補修は手を付けないから無理です。
出来たとしても、匠オナニーになってしまうから･･･

パキスタン地震で倒壊したマンションみたいになると思われる
http://knty.up.seesaa.net/image/pakisutan.jpg

>>723
阪神高速道路は旧基準の橋脚は壊れた。
ただ新しい基準で建設された湾岸線は被害が少なかった。
ただ、阪神大震災は尼崎で７００ガルを超える記録的な揺れを
示している。逆によく建物が持ったと思うほどだ。
この世の終わり、と思うくらいの揺れだよ。

＞＞441

マッチ棒細工だなw　さすがにこれを見ては強度計算どうたらではないな。
全員が確信犯じゃね。
鉄筋より強度のある部材でも発明されないかぎり、これはありえん。

>>729
その内容を１００％信じられるか。というのも問題だよね。金取って適当な事する
建築士もいる訳で。
おまけに現状の建物を、ガッチガチに建築基準法に照らし合わせたら
合格する建物って正直少ないと思うし。
金取ってる以上不適切部分は直さなきゃいけないけど、そこまでは・・・ってトコも
正直あるし。指摘するだけだとホント楽なんだよな。
じゃあお前造って（監理して）みろって言われたらノイローゼになるんじゃ無かろうか

>>729
まぁ、そうだろうね。とくに控えめな自分用の住宅を買う層にとっては、とくに。
あと、マンションにありがちだけど、ディベロッパーに全てお任せ的な場合とかも。

>>745
今進められている木造耐震診断は、原則として1981年以前に
建てられた住宅が対象。それ以後に立てられた住宅は
基本的に大地震に耐えられるようになっています。

てか木造住宅なんか自分で治せないの？
欧米でDIYが発達してるのは、リフォーム業者呼ぶと
潰されることの方が多いからという話だし。

>>745
まぁ、それでも設計書偽造した建築士だけじゃなくて、その購入前チェックを
依頼した建築士に対しても、契約上、損害賠償できる余地ができるじゃん。
それはそれで。

>>735
匠さんを見て専門家は結構笑っている件。俺は怒りを覚えるので見られない。
実況板にいるヤツはある意味尊敬する

いくらかかるかわからんが、全面特殊鋼で覆って、
建造部と密着させれば大丈夫じゃね。

>>548
反論があると思わなかったので見逃して亀レスになったが、
官がやってる仕事たくさんあるよ。
全てが民になるなんて妄想。

>>750
あれ、けっこう柱切っちゃう匠さんいるよね。
ああいうのは古い家でも大丈夫なものなの？

>>751
おおーーーID同じだ。お世話になっております。

>>749
そこまで求めると調査費自体が数十万じゃ済まなくなりそうだ
余程付き合いのある業者に頼むしかないな

ヒューザーの社長www
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20051120

>>753
大丈夫じゃないから笑ってるんじゃないか。ついでに建築基準法違反も普通にやってる。
それらを「素晴らしい」とコメントし、感動させるテレビ局。ステキでしょ？

そして・・・・最大の問題は
それらの匠はほぼ「一級建築士」だと言う事。意味分かります？

＞＞７５３
そういや、ずいぶん前に週刊野中に載ってたな。
応募したら、なんか素人みたいな大工が来て、
柱切って、丸い木の柱につけかえたんだけど、
合ってなくて、どんどん家が傾いたってのｗ
テレビ局や所に訴えても、それは施工した
人とあんたの契約だからってとりあってくれない。
もちろん放映もされないｗ

さて本日の住宅新報が楽しみだ

>>755
うーん、法的責任を引受けないなら、別途プロの建築士に検査させる意味は
ないと思うよ。賠償額に上限をつけるとか、契約次第でいろいろできるし、それ
こそ保険の出番だし。

>>756
こいつ、バカサヨ低脳が使う
＞ こんなコイズミ並みのイイワケじゃ、ＩＱの低い国民ですら騙せないだろが！
っていう
全く関係の無い煽りが入ってるから信用度ゼロだな。

このマンションの子ども、ピョンピョンしたら怒られそう。

>>751
建替えた方が確実で安全
補修じゃ耐力の検証大変だし

>>737
被保険者が故意の場合にも引受ける保険と言う意味が
よく分かりませんでした。
どうも現状の保険と、私の言う建築主が不動産の買主に
代わって入る保険が良いのでは、と言う意見とごっちゃに
なっているみたいですね。

泣ける‥‥
http://www.club100m2.com/success/index.html

>>760
責任負うのは当然だろうと思うけど
それなら高くなるだろうよってことだけです
一発でこの物件なら完璧ですと言われりゃそれで済むけど
ダメ出しされたら別件探してまた依頼することになるでしょ

実際の耐震云々よりも資産価値が暴落したのが痛いんじゃねーの

>>441の間取りがヤバイのは支える柱が無いからか？
にしても7000万って・・・
死ぬな

>>750
正直、あんだけリフォームするお金あるなら
そのお金でマンション買うよな

>>757
>>758
ううむ。やっぱりか。
建築なんてさっぱりわからんから
「大丈夫なのかなあ？」ってレベルで見てたけど、
やっぱりやばいよね。
前に見たときは部屋の真中の柱ぶった切って、
つっかえ棒みたいなのに変えてた。

>>768
柱が無いと当然その上に架かる梁も無い。そして柱ー柱間がビックリする程広い。
単純に柱の間隔は短い方が強い。あくまで単純に、ね。つかアレは広すぎ

あぁyahooニュース見たけど住民側も酷いなこりゃ。気持ちは分かるけど・・・。無理がある
何は無くとも補償しろ、と。とにかく補償能力ある所には食いつきそうだ

>>770
サンクス
よくわかったよ
25畳+4.5畳の約30畳だもんなー
上の階でピザがダンスダンスレボリューションをやったら底が抜けるわけだな

20畳ぐらいなら大丈夫だろうか

>>770
住民、行政が早く動いて窓口になったから
勘違いしてる面はあるけど凄い対応が早いんだよね。

もろもろを勘案すると、どうやら国交省は
自壊するっていうの、かなり早い段階で
掴んでたんじゃないの？
つまり、放っておくと死んじゃうからｗ

それで、代替の部屋の斡旋とか言い出してるわけで、
あくまでも生命の危険に対する緊急避難を
政府がやってるのに、それをあたかも、
国が悪いから、対応をはじめたんだと
思っちゃってるんじゃないかな？

>>770
あの設計図描いたヤツは強度不足だとは思ってなかったの？
姉歯が強度計算だけじゃなく設計図も描いたのかな？
普通は作業分担ってどうなってるんですか？

構造計算書を見たことあるか？電話帳みたいな厚さで誰もチェックしてねえよ。

>>766
いやまぁ、それでも不良物件掴まされなくて良かったね、プロの私のおかげ
です！その対価としていただきますよ、、、という話になるんじゃないかな。

費用のかかることではあるのは確かだけどね。

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1045215210/


ワラタｗｗｗ

>>767
それは言えるかも。
知らん方がいいこともあるよ。俺もマンションだが積極的に知りたいとは思わない。
やっぱり財産だからね。

>>772
あり得るね。発覚した時点で国交省に連絡が行く事は考えられるし。
その時の騒動ったら・・・大変だったんだろうな

>>773
そう！ソコですよ。多分だけど、設計はディベかどこかが出して姉歯が
構造の設計を姉歯がやるのが普通の形態だと思うんだ。だからヒューザー側が指示してない
なんて有り得ない。だって設計士はこれじゃ建たないって言うはずだもん。
コレで建つ計算を作れ（ねつ造しろ）って流れが自然だと思う

>>756
この人なんでヒューザーの裏に誰が付いてるのかを調べられたの？

きっこは妄想含みですごいから。
こいつの書くこと全部裏取れてたら、今頃超一流のジャーナリストだわ。

今は価値が下がってるだろうけど、建て直しは絶対に手抜きしないだろうし
複数の一級建築士が関わって審査の眼も厳しくなる。
すごく信用度の高い物件ができあがるよかん。

>>780
よーわからんな。
でも君はすでに名前知ってるってことはブログ界では有名な人なんか？おれは初めて知ったが。

>>782
２ちゃんではそこそこ有名。たまにネタにされてる人だお

>>781
三菱自動車クラスの信頼度は保障されたも同然だな

きっこの日記５
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1129040308/

>>781
倒産したら、建て直しはできないよ。

>>778
素人ならまだしも、あんな柱のない建物なんて、
設計した人間ならどういう結果になるかわかってると思うんだよね。
構造計算の偽造より前に設計の問題が
なんでマスコミから責められないのか不思議。
施工主だって何軒も建ててれば気づくでしょ？

スカイコート西早稲田
http://www.ootuki.co.jp/nishiwaseda.htm

ずいぶんいいとこにすみやがって、ざまあみろｗ

>>788
なに？
ここもヤバイの？
なんだかんだで高そうだけど

>>779
この人は何かあると、バックにホニャララ団って
必ず言うんだよ。

>>788
このマンションはシノケンだよね。
スカイコートって別に会社あるみたいだけど、そこからシノケンが買ったの？

きっこに詳しすぎ。

これ構造RCか･･･最近出だした強度高いコンクリート使ってる訳ないな
この程度の現場じゃ・・・

柱と梁の関係見る限り、他の物件に比べても柱小さいな確実に・・・
この構造だと小梁が入ってる感じもしないしな･･･
建物的には長方形とすると建物の外壁面の柱サイズが大きくなる筈だが
えらい小さいな・・・。
壁が梁兼用でも無い限り持たないと思うが、そうなると壁がえらい薄い
構造・・・どう見ても梁間が9m近く有ると考えると柱は1m角程度行くと
思うんだが、柱周辺の室内から梁が全く見えないなら確実にヤバイ

　　　　　　　　　　　　 　/:::::,r'´　 姉　 　　ヽ:::::::::l, 
　　　　　　　　　　　　　l:::::::l_,,_　　　 _,,-‐-: :'l:::::::::l 
　　　　　　　　　　　　　 ゝ::iｨ'"｀ﾞ`t‐l´￣~ﾞi､:.l:::::::::l 
　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾋﾞ'--‐i　 ﾞ'‐-‐'': :`'´ i丿 
　　　　　　　　　　　　　　　ﾞi　 　 `` 　 　 : : : ﾘﾉ 
　　　　　　　　　　　 　 　 　ﾞi　 r--‐ｰｯ　: :r､ノ 
　　　　　　　　　　　　　 　 　ﾞi　｀`''''"´　: :/::l'" 
　　　　　　　　　　　　　　　.　ﾞi､,＿＿＿／: :l_ 
　　　　　　　　　　　　　　 _,,（F-､,　_,,-‐''''""´ !､,_ 
　　　　　　　　　 _,,,..-‐/''´::lﾞ`-､-V_,,,､､-‐'''"ﾉ;;;;;;;｀ﾞ`'‐ ､,_ 
　　　 ,,-‐'""´￣:::::::::/:::::::,rﾚ'´　　i､ヽ--‐ 丿::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞ`'‐--　､ 
　　　　　「ほう……はっは！　見ろ、ビルがゴミのようだ！！」 

買い替え、成功しました　・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
http://www.club100m2.com/success/index2.html

柱のコンクリや鉄筋を半分にケチって、そんなに経費削減になんの？

>>787
うん。だからディベロッパー・設計・施工全部グルでしょ。と言いたいの。
もしかしたらバレタ原因は職人かもね。職人まで口止めは出来ないからね。

>>789
>>441の事？この広さで７千万だっけ？安くないか？

>>789
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1500004/detail?rd

>>796
素人だからよくわからないけど、
材料費だけじゃなく運送費も削減できるし、
工期がすごく短くできるメリットって大きいように思える。
デカい建造物って工事現場見てると
材料運んでくるのだけでも大変そうだよ。

>>797
スカイコート西早稲田ってマンションのことだったんだが
798が詳細を知らせてくれますた
お二人サンクス

>>796
中国需要で値上がりしてると聞いたような・・・

にしても全額返済のマンション出てきたね
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005112001004303

>>697
前スレにあったけど、今回の問題の物件について、
建築士に頼んでも見抜けなかった(グル?)例もある。

>>796
住空間の確保もあるだろ
柱や壁ばっかだとチラシ図面の見栄えが悪いから

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＞マンションのことだったんだが

マンションじゃん

>>804
このAAも長生きだな

つttp://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/

そろそろ地震来そうだな。
サーヤの結婚が終わってＱちゃんで国民、特に都民がハッピーになってるこのタイミング。

>>793
ぜったい図面ヘンだよね。

>>797
だよねえ。
イーホームズの内部監査で自ら公表したことにはなってるけど、
どっかからチクられそうだとか、お役所の監査が入る前にだとか、
なんか裏がありそうだし。

>>799
追記自己レス
工期短いとさ銀行から借りた金の利子もずいぶんと浮くよね。

いい事考えた！
国交省の大臣に責任取って辞めてもらおう。

うはIDかわっとる。

>>796
建築費半分とかには絶対ならないと思うよ。予算の構造部分を仮に半分に出来たとしても
全体で見れば１割から２割程度だと思うんだけど・・・。

>>799
ええっと、そこら辺はあんまり変わらないかも。
コンクリの固まる時間が変わる訳じゃないし。工期も短くはならない。

>>802
見栄え＞＞＞＞＞構造・・・。怖すぎる

ぼくのチンコも倒壊しそうです

>>810
> ええっと、そこら辺はあんまり変わらないかも。
> コンクリの固まる時間が変わる訳じゃないし。工期も短くはならない。
なるほど。
いや鉄骨持ってくるトラックって、
そんなに何台も並べておけるわけじゃないから、
その分が短くなるのかなと思ったんだ。
たしかに生コンの乾きが早くなるわけじゃないねｗ

そういえば梁間９ｍもあって純RC造だと新工法だかなんか使うか、高強度のコンクリか
なんかじゃないと無理じゃなかったっけ？仮に出来ても普通しないし。

>>809
もしかして合格証に北側の名前が載るのがイヤな、国交省がらみの資格合格者ですか？

たぶんこれからは柱の太いマンションが売れる。



で、柱の中に空間をあける天才一級建築士が出現する。



で、空いた空間に空き缶が入ってる。

姉葉は志村けん似

スラブを中空にして配管通すとかいうのもあったな。
大丈夫なんすかこれ？って聞いたら300mmあるから大丈夫ですよおと言われた。
でもやめた。

>>814
そんなのもあったなぁ

>>809
北側退陣か！　そうかそうか。

不動産広告やってるものだけど、
これ、専門家が内覧会で見ても判断つかなかったって？
見えない構造躯体だから無理とか、強度計算がなんとか逝ってるけど
嘘ばっかりじゃないかw
単純に間取り図見たら、一発でわかるよw
各階平面図も合わせてみたら完璧にね。

素人さんが独自判断するのも充分にできますよ。
同じ規模のマンソンの図面集を大手から新興デベまで
全部違う会社のを10物件分程用意するだけ。
大手デベの高額物件から安いのまで順に見てるだけで
違いに気付かない人はマンション買ってなにかあっても文句の言えない人ですから！

>>441の図面見る限り、西のリビングと東の洋室2を隔てる
和室と洋室のセットが基準クリアしてるっぽく見せる為の偽装か

上にも下にも通じてない単なる仕切りみたいなものだから
こんなもん取り払えば50帖＋の自由空間だ
キッチンいらないなら更に広い事務所にも転用できる上に
洋室１は応接間兼社長室に丁度良い配置かも

間取りが広くて安い！がヒューザーの売りらしいね。なるほど、いい会社ですね。

地震なくても、倒れる危険ありらしいね

デブが多いマンションは危険だな

泣き寝入りは日本の伝統文化

>>819
内覧会業者の愚痴として、
「こんなアホ物件、買う前に相談しろやｺﾞﾙｧ」ってのもままあるらしい。

そこで躯体からNGだすとオオゴトになるので（そんな金ももらってないので）
スルーすることも多いみたい。

まさに構造改革の成果
文句言う住民は抵抗勢力

>>824
まぁ、そうだよねw
内覧会では手遅れだし…御墨付きが欲しくて専門業者連れていってるだけらしいし。

何故、そこまで素人考えで逝くか？安いからと逝っても限度があるんだよねー。
正直、買う側の勉強不足もはなはだしいとは思う。
自分で買いたいと思うマンションは、買える額ではないだけに、
今回の件では正直、あまり同情はできないな、、、

>>825
住民に文句言う資格はないね。

住民は文句言っていいだろ
ただ国とか地方自治体とか見当違いな方向に矛先を向けてくれるなってだけだ

サン中央ホームさんさぁ。
http://www.mlit.go.jp/aneha/20051120_.html
この記事をプリントして玄関に貼るのは別にいいんだけど、
「これまでの計算結果では〜強さが不足している部材は確認されなかった」
までに赤線が引いてあるのは何？　重要なのはその次の段落でしょ？　
言うほど悪い建物じゃないですよ、俺らは被害者なんですよ、ってずっと言ってるけど。
見苦しぃ〜と思いますよ。

>>828
そうだな。

>>828
確かに　自治体へ「心身面のケア」などの要望を出すのはちょっと違うような希ガス・・・

＞川崎市の分譲マンション「グランドステージ川崎大師」（９階建て）の

確か、駅前で配ってるビラで、販売業者の一部が
「既存の借金分ご相談下さい」みたいなのを撒いていたような・・・。

２１件のうち、７件が震度５で倒壊に増えた。
さらに増える見込み。
これとは別に、姉歯が関わった９０件にも、出てくると．．．
祭だね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051121-00000001-yom-soci


このうち、「グランドステージ船橋海神（かいじん）」は、建物自体と家具や住民などの重量にも耐えられない構造

おまいら釣られすぎ
これは新しい地上げの手法なのです

最新情報張っとくね
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

コレじゃまるで"住めるんです"だよな。
ﾋﾄﾞｽ

メンヘラきっこ先生大人気だな

損害賠償一体何十億位になることやら、、、
もう設計士クビククって死ぬしかないね

「マンションに投資して賃貸で儲けませんか」って営業TELが多くて
閉口してたけど、これからは無くなるなｗ

　国交省の調べで強度不足が新たに判明したのは、いずれも船橋市内にある建設中の
マンション３棟。このうち、「グランドステージ船橋海神（かいじん）」は、
建物自体と家具や住民などの重量にも耐えられない構造。地震などで外部の力が
加わらなくても倒壊する恐れがあり、「基礎的な計算をしただけで、強度不足が分かった」（国交省関係者）という。

　また、他の２棟の「セントレジアス船橋」と「湊町２丁目中央ビル」は、いずれも一部の
階の強度が規定の約４割しかなく、震度５強の地震で倒壊する恐れがある。

　３棟のうち「船橋海神」はすでに分譲が始まっており、一部は販売済みだという。

　また、強度偽装マンション４棟の建築主だった中堅不動産会社「シノケン」（本社・福岡市）は
２０日、独自に調査した結果として、東京都新宿区と港区の計２棟について「震度５強程度の地震で
崩壊する恐れがある」と発表した。２棟は同社が販売した後に転売された投資型マンションで、
新宿区の１棟は「スカイコート西早稲田」。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051121it01.htm

＞スカイコート西早稲田

これは下宿か？

>>840
ちなみにシノケンが建てた投資マンションはノンリコースローンぽいので
投資した人はマンションを売却してローン解約すれば負債は負わずに清算されます。
ただし、手数料とかなんとかで結局は数百万の赤字になると思うけどね

このままだといづれこうなる。
http://up.isp.2ch.net/up/f7016c38fec2.jpg
http://up.isp.2ch.net/up/deefc8311bd5.jpg
http://up.isp.2ch.net/up/1ec996a1c2c3.jpg
http://up.isp.2ch.net/up/0731dc90e0dd.jpg
http://up.isp.2ch.net/up/935ceccbe885.jpg

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%88%E8%A5%BF%E6%97%A9%E7%A8%B2%E7%94%B0&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

シノケンの名前しか出てないが、肝心の本丸、ヒューザも早く公表して記者会見でも
開いてもらって、はっきりしてもらおうじゃないか。

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どうせ設計士の姉歯は破産宣告して…はいバイなら《清６かよ！》
テリーの言うように殺人未遂とかの重罰を与えて欲しいものだよ(−_−メ)
こいつヅラ…？

木村建設の建てた物がかなり怪しいんでそ
施主のニーズにお応えするって

これか
http://www.ootuki.co.jp/nishiwaseda.htm

ニーズねぇ。
やっぱり必死すぎる営業には問題あるな。どんな業界でも。
もっとも成績は上がるだろうが。
売り上げこそすべて…　前の会社の先輩がよく言っていたよ。

＞２棟は同社が販売した後に転売された投資型マンションで

転売してこの危機を切り抜けた奴は神

>>848
損害賠償債務は免責にならないよ。

>>852
転売したやつは、ババを引いたやつから見ると直接の売り主に
なるから、追い込みかけられるんでは？

>>43
どうでもよい話なのだが、鉄の三角形とか鉄の三角同盟アイアントライアングルというのは聞くのだが、
ゴールデントライアングルという用語はあまり聞かない。
最近はそういう用語を使うのかと思ってぐぐったけど、タイとミャンマーとラオスの国境情報ばかり。
そもそもゴールデン（金）はかなり軟らかい部類の金属らしいのであまりふさわしくないように思う。
意図してゴールデンと使ってるの？それともアイアンの間違い？

こういうとき、日本もアジアなんだなぁと思う。

アメリカとかだと、やることはズサンだが、
こういうチャチなズルはしない。
経理が設計や施工にガタガタ言うのが悪い。

ほらあれだ、安全率！
たぶん、安全率５ぐらいで計算しているずだから、

建材が教科書どおり機能したら、安全率１でも大丈夫だから、倒れるわきゃーないよ

ヒューザー…。ヒュで始まる名前って…

ヒューレッド・パッカード
ヒュンダイ

素朴な疑問なんだが施工会社が始めての工事じゃあるまいし「この規模で、
この柱の太さと本数はおかしいのでは?」とか思わないのかね?

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>>859
ヒューネット

>>856
イギリスで鉄骨高層アパートにつなぎのボルト入れてなくて
一部崩壊を起こした例はあるよ。パリの空港も最近一部崩壊したし。

＞経理が設計や施工にガタガタ言うのが悪い。
ま、がたがた言うこと自体はいいんだけど、経理の都合だけで
開発すすめちゃうと、やっぱり経理は設計の妥当性は検証できないんだから
いろいろおかしくなっちゃうわな

月５万円ならおいらが借りる
100 平方メートルのやつ(・∀・)ｲｲ!!

このマンションが結局地震きても倒れなかった場合は、
建築基準法そのものがおかしい（過剰）って話には
ならないんだろうか。

うるさいテレアポで、人に貸せば月々いくら儲かりますとか言われて
「どうです？　損はしないと思いませんか？」
「そうね、ぶっこわれなきゃね。」
とか冗談で返してたつもりが、実はすごくいいこと言ってたんだな。
そんな自分に惚れ惚れ。

オレの住んでるマンションも販売会社は倒産、建設会社は吸収合併されるし
数年後〜10年後に来るだろうと思われる地震で結果が出るんだろうな。
もともと海岸沿いで地盤がゆるいところ、購入前に聞いたが岩盤まで12ｍもあるところ
オレの部屋はエントランスの真上、したがってそのまま部屋落下してぐちゃぐちゃ

建てたところに請求してください

　　相場より1000万円も安いんだから　自壊するのは当然だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダンボールハウスに毛が生えた程度のものを買っておきながら
グダグダ言うなってーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スレを見ずに言ってみるけど、流れはどんなんだ？
1．行政は責任を取るべきだ！(謝罪と賠償！！)
2．民間であっても責任は取るべきだ！
3．責任取れないんなら、民間に任せるなよｗ

他になんかある？

流れとしては民間がもちろん責任取れ、十分じゃない場合は
住人さんお気の毒ってとこです。

建築主：瑕疵担保責任
設計事務所・イー穂無ｽﾞ：不法行為
国・行政；責任追及困難

テロ朝の弁護士さんの見解っす。

>>865

グラン...が倒れなかったら震度５未満って判定になるので無問題。墓石マンション。
（最近は震度計で測るらしいが）

三菱に騙された人々は乗り続けている
だから今回も自己責任でしょ

新築中古マンションの売上の落ち込みを促す、明るいニュースですな

この欠陥マンションの値段くらい、振込み詐欺で一括で払える人もいるね。

>>872
あらら・・・。
意外と冷静だな。
スレが伸びてるから、もう少し白熱した議論してるのかと思ったのだが。

まぁ・・・俺も、民間であってもやった奴が責任をとるべきだと思うけどねw

売値の半額以下の弁護士費で10年は保つな
時効成立

国に補償を求めるのはおかど違い。
税金をそんなところに使うのは止めて欲しい。
こんなの補償したら、三菱自動車とか類似の補償クレクレが山ほど出てくる。

購入者側が通常知りえない重大な瑕疵のある不動産を宅建業者が分譲したのだから、
売主は諸費用負担の上で契約価格で買い戻し。
シノケンの対応は立派でもなんでもなく、法的に当たり前の行為。
不動産業者が払えないなら、そこに金を貸していた連中にでも迫れば？

公営住宅に一時入居するなら家賃は払って欲しい。

こ　れ　は　も　う　ダ　メ　か　も　知　ら　ん　ね　！　！

>>879
　公営住宅のほうも既存不適格だったりすろと何がなんだか。

こいつが設計したマンションやオフィスビルは周りより安かっただろ！建築業界、不動産業界に限っては個人が取得する場合、掘り出し物なんてないと思った方がいいと思うよ！安ければ安い成りにどこかで手を抜くか材質を落とすだけだ！

こりゃ、ブーフーウーのわらの家だね。久しぶりに思い出した。

>>441
これ　ヤバいね〜
買う方も素人という点を差し引いてもやっぱり問題ったんだな

リフォーム番組で姉歯が出たらスゲー視聴率になるだろうな。
偽装の魔術師

建築士が独断で　こういう設計をやったのかな？
これをやる事で一番美味しい思いをするのって　設計士よりは・・・

>>896
一番美味しい思いをするのは買主だな。
格安で物件購入できるわけだ。正直言って、羨ましいぜ。

とくダネで姉歯生出演要請してくれんかなぁ。
黒ちゃんの結婚式の翌日に今生天皇の妹呼べる位なんだからさｗ
そこでまた爆弾発言きぼん。

今の建築基準じゃ実現不可能な間取りを手に入れてるんだろ
スゲエ掘り出し物でプレミア物じゃん
高く売れるって絶対

ここで言えるのはタダ一つ。

　ちょっと都心から遠くても一戸建て最強ですね(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

これで「都心回帰マンション」ブームは冷水を浴びせかけられるんだろうな。

>881
い〜ことゆぅたな！
そりゃやっぱりそうでしょ！
違反建築物→既存不適格&旧耐震

もうっ！何がなんだかっ！
わけわからないYO！

>>241
ラピュタのﾙﾙﾙｰﾙﾙｰﾙｰﾙｰのBGMと共に
崩落するマンションを想像してしまった。

姉歯は消される前に自分から出てきたのかも分からんね

壊して立て替えって事はまた１年〜２年くらいはかかるんだろうな

姉はヅラ

震度5強で倒壊するマンションは12棟って速報がでたな

震度5までもつんならいいじゃねーか、それで
おれんとこなんて震度２でいくね、おそらく

ヅラが気になる

まずは住人たちはダイエットをしなくては。

姉葉ﾀﾏは賠償金払ぇまっか？
(*^_^*)ｸｽｸｽ

俺の実家なんて寛永年間築だぞ
それにくらべればマシ

6000万のローンとかマジウケル。
その返済計画どうなってんだよｗｗｗ

無謀なローンを組ませてまで売り抜ける販売主もどうかとおもうけれどな・・・
頭金0で35年ローンとか。
普通の神経ではありえない買い物のしかた。

>>901
うｐキボン

マンション崩壊ライブ中継まだですか？

>>902
楽しいよね

アイツってヅラ？

>>907
頭の方はアンカーもいれて耐震補強はばっちりです。

国が補償してくれるの?
だったら一戸建て欠陥住宅所有者も大挙して押し寄せてくる予感。
でも、国が欠陥建築補償するのが通例になったら、
欠陥住宅建てた住宅会社、工務店を守るあまーい法律見直してくれるかも。
そしたら欠陥住宅、欠陥ﾏﾝｼｮﾝ減るんじゃないか?

ヒューザーマンソンの施工図、流出まだ〜（　・∀・）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ

はよ地震こないかな〜

あれだな、そのうち建設中に自倒壊する物件がでそうだな。

だれかマンションの前に定点カメラ設置汁！

まぁ、つまり

　　縁故販売でも無い限り、自動車と不動産に掘り出し物はなし

ということですな。

おーーついに韓国に追いついたかー
もう追い越すんじゃないのかー

>>441 >>884
う〜〜む・・・。
まさにド素人でよくワカランのですが
これは広さの割に柱が少ないから危険ってこと？

六倍に増えたらしいよあげ

さて、板図の準備でもするか
よっこいしょういちっと

マンションを購入してしまったアフォも自戒しなさい。

とりあえず、新たな家具の購入禁止
ピアノ所有者は廃棄
来客禁止、子作り禁止
食品は買い置きしない
風呂はシャワーのみ
住民はダイエット
あと軽量化のためにできることってなにがある?

こういう事件が起こると、逆に「綿密な設計が必要です」「安かろう悪かろうです」とか言ってぼったくりの設計料せしめる建築士が出てくるだろうね

>>921
今までの設計では構造を甘く見すぎ
設計費の大半は意匠で消えて構造はちょろっとしか貰えない。
期日も短い
そのくせ給料は安い

>>921
代金が安いから姉歯が設計したのではなく、
安く造れるように（欠陥を知りつつ）姉歯が
設計しちゃったのが今回の問題だと思うが・・・

>>921
つーか今の設計料自体が安すぎるの。

時給\1,000以下でつよ。
居住者の命に関わることなのに…軽視しすぎぢゃないかなぁ

１級建築士じゃない人が設計したマンションなんて存在しないだろ
高価な買物する階級層であって、もっと品のある方々だろうと思っていたが
売り手のヒューザーも含め

なんて品が無いんだ

ヒューザー言い訳した挙げ句、自分たちも被害者だと言いきってる。
まさに詐欺集団だな
住民は犯罪被害者だな

>>925
お前はステーキ畠のことをもう忘れたのかｗ

まー名前がでた業者は全部アボーンだわなｗ

ｲｰﾎｰﾑｽﾞはｷﾞﾘで残るかも

構造計算って設計図を設計士から渡されて強度計算するだけ？
もしそうなら、設計士もグルじゃねえの？

というか、マンション販売会社から設計から工事実施社まで全部グルなんか？

格安マンションの原価が安すぎるんだよ。
設計段階でイカサマをするか、施工段階でイカサマをするかの二者択一しか有り得ない。

>>930
どっちもイカサマやってたらどうする？

ここにヒューザーのこと、詳しく書いてある

http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20051120

>>931
その場合は完成前に崩落するｗ

>>932
それ、ほとんどウソ。どうしてキッコはデタラメを書くのか
カネ欲しさに宣伝までするし

>>933
どっちもギリギリってことか
ぢゃ、施工段階で手抜きしてる物件も自然崩壊するものがあるかも分からんね

>>920

う〜ん、
柱を細くする、スラブを薄くする、梁を少なくする、構造壁を取り払う、

ぐらいしか思いつかない

エレベーターの空中射出、ﾏﾀﾞｰ?!(ﾁﾝﾁﾝ

もう半島のこと笑えんな…　orz

>>936
壁面や天井もいらないんじゃね？

>>934
こいつ何者なの？ 単なるシロウトブロガー？

単なるヘアメイクだが、、、ヘアメイクは世をしのぶ仮の姿かもしれん。

>>939
ヘアメイク。更新がマメなのと、色んな有名どころのblogやらbbsから
パクるのに長けてるので人気がある。

バックがあるなどと書いてるが、
芸能雑誌がバーニングが居る、ジャニーズが居るって
言ってるのと同じレベル。
他には、フリーメーソンやら、ユダヤやらってのとも同じ。何の実もない。

しかも、よくメールで送られてきたが、と称してるが、
見てみると、掲示板の書き込みの焼き直し。ほんと、人をばかにしてる。

近くにグランドステージがあるから　今取材なのかヘリが異常接近でうるさくてたまらん。

きっこって本物の基地外だよな、、、

終の棲家を購入しようと考えている割には安物買いすぎ。
結局、日本はまだまだ貧乏。精神的にも。
誰だ「豊かな日本」なんて言ってるのは。

ちゃんとしたもの買おうとするならコストかかって当然。
買うほうも勉強足りないよ。

>>860
わかってるけど納期が厳しいからほとんどの業者は見て見ぬふりしてる。

社員さんがいるみたいねｗ

工作員乙

国土交通省関係で問題起こりまくりだな
北側になってからはっきり言って呪われてるとしか思えない

関連スレ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132332781/l50
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132499635/l50
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132543294/l50
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132545437/l50
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132460160/l50

>>943
なにをいまさらww

171 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2005/11/21(月) 13:52:27 ID:???
社長と知り合いのものですが、きっこさんのページで
｢おじま｣と書いてますねぇ〜
みんな｢こじま社長｣って呼んでるんですが･･･
変なとこ気になってすみません

172 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2005/11/21(月) 13:57:39 ID:???
だから、話半分で聞いておけば良いんだよｗ

１０階位までの鉄筋コンクリート造なら柱の太さは柱と柱の間隔の約1/10が目安だ。
これがもし1/14以下なら疑ったほうがいい。

>>860
同じこと、朝のラジオで言ってたよ。
気付いてて黙ってたなら共犯になるんじゃないかな？

まあ、それを公にして某冷蔵会社みたいに干されるのも嫌だと思うけど。

近くにグランドステージがあるから　今取材なのかヘリが異常接近でうるさくてたまらん。

ヘリの騒音が自然倒壊の引き金になることもある。

またＮＨＫのヘリか！！！

姉歯の自爆テロだよな

【捏造：讀賣新聞】マンション「自壊するおそれ」があるような状況とは言えない…国交省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132556661/

地震がなくても自壊のおそれのあるというわれている、「グランドステージ船橋海神」を至近距離１０Fよりライブ中継可能ですが、なにか？

医療でのカルテと同様に、
マンション等の建築物も設計図など技術資料も開示義務あるのかな？
開示請求があったら拒否できない、となってたらいいな。

住んでる人なら誰でも見られるはず。
マンソン住まいの人は管理人に聞いてみたら？
逆に、カルテを見せないって方が相当異常な気がする。

姉歯建築設計事務所って自分のHP持ってないのな。
一般客は見つけにくいだろうに。
逆にそういう客は相手にしてなかったのかな。

建築確認申請の一部は閲覧できるのではなかったっけ

姉歯さん、貧乏そうだよ
かわいそすぎ

年商二千万でかわいそうですか。
そうですか。
>青森の千田の家もあんな感じだったよ。

年商２千万、
２０％利益だとすると

年収４００万円　orz

まあ、姉歯は主犯じゃなくて良心の呵責に耐えられなくなった小心者。
極悪はヒューザーと木村とイーホームズ

名前が特殊だからねぁ
姉歯一族は肩身が狭いだろうな

ついに、日本のモラルや技術水準も中国、タイ、ベトナムレベルにまで落ちたか。
韓国には遠く置いていかれたね。

>>968
日本も頑張れば韓国のように床が抜け落ちるレベルに達することはできるよ

震度５まで持つならいいじゃないか。
俺の家、親が残してくれた持ち家なんだが、築６０年以上の木造二階建て。
震度３か４で危ないぞ。

さて国交省が、読売新聞の記事について・・・ってのーを新着情報で出したのが日曜日。
ふ〜ん、相当ﾋﾟﾘﾋﾟﾘきてるな。長期荷重で崩落っての・・・

実態はネ、解体現場を見れば判るンだが鉄筋を切らない限り、梁も床スラブも亀裂が入ったまま落ちてこない。
人が、倒れた家具に潰されたらそれまでだがナ・・・あっ、家具？

思い出したぞ、建材はシックハウス規制でな、フォースターになったけどな。家具はそのままだぞ！。
ホルムなんとか出っぱなしなんだがな、そこまで国交省も面倒見切れない話だ。
だけど、壁に固めてしまうと規制にかかる。不思議だろ？。地震対策なら固めろって話だのにな。

まあ、あれだ。
更地にして地べたを均等割りして、
ダンボールハウス建てるくらいはできるんじゃないか。

大きな地震がくると、パキスタン地震で日本人親子が亡くなった
あのマンションみたいになるのかな？

　物欲が生き甲斐の情けない人達が、安さに騙されて自己責任で買ったのだから、
民対民の民法上の瑕疵条項の、単なる賠償問題だ

　自治体にも国にも責任は無い。絶対に税金を使ってはならない
全国の賃貸派の皆さん、物欲に凝り固まったバカな連中のシリ拭いには、絶対反対の
国民運動を起こそう

　欲に駆られて株などの儲け話で大損をしたバカを助けるバカは居ない
欲に駆られて欠陥マンションを安く買って元も子も無くしたバカを助けるバカは居ない

　賃貸ならさっさと引っ越せば済む簡単な事。賃貸ならいつでも最高の住環境を満喫出来る
改めて言おう、物欲に凝り固まったバカな連中を、絶対に税金で助けては成らない

やっぱり関東は腐れ人間の集まりだな。２ｃｈみてたらよくわかるよ。

>>954
ヘリの騒音で崩壊に拍車を掛けているのですね、さすがﾏｽｺﾐ

「宣言すれば平和を確保できる」

･･。

脳内花畑のブサヨ市民はチベットの現状を知ったほうがいいね
侵略されて抵抗もしないとどんなめにあうか

>>965
設計事務所って経費そんなにかかるの信じられないんだけど。
パソコンと紙あればいいんじゃないの?

家の建物は有史以前から建っていて、土台の深さが測定不能らしい。少なくともマントルまでは達しているみたい。
建材も現在の科学では解明できないらしい。
見た目は普通のぼろい木造住宅なんだけどな・・・

>>965
設計じゃないけど、
似た様な業態の俺のところは経費が20%だぞ。

森田建築設計事務所　社長夫妻のダイアリー

>2005.11.18 Friday
>
>今日で私の６年間が終わりました。黒い糸玉
>明日から新しい私。白い糸玉

http://coo-circulate.jugem.jp/?eid=477#sequel

自殺をほのめかしてるようにも読めるね。

＞自らの重みなどで壊れる可能性が高い
ついに日本もケンチャナヨクオリティ達成か！？

早く解体しれやハゲ！
でないと漏れらがケナンチャヨ建築の朝鮮建造物を叩けなくなるだろうがヽ(`Д´)ノ


本当はそれが狙いなのか？