【社会】"趣味＞仕事" ２７歳女性中学教諭、１週間無許可で海外旅行…東京★５

★２７歳女性中学教諭、学期中に１週間無許可で海外旅行

・東京都教育委員会は１７日、校長の許可なく１学期の途中に１週間海外旅行をしたとして、
　多摩地区の中学校女性教諭（２７）を減給１０分の１、１カ月の懲戒処分にした。

　都教委によると、教諭は趣味で所属している合唱団がイタリアでの大会に出場するため
　旅行申請したが認められなかった。このため、航空機搭乗直前に空港から副校長の
　携帯電話に渡航することを伝え、６月８日から１４日まで休んだ。

　教諭は今年４月の採用。１年生の学級を担任し、不在中は一緒に担任をしている別の
　教諭らが授業などをした。
　女性教諭は「１人でも欠けると合唱団に迷惑をかけると思った」などと話しているという。

　http://www.zakzak.co.jp/top/2005_11/t2005111808.html

※前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132402536/

死んで当然だろ・？

３きゅう＞１

なにが悪いんだ・？

クズの中のクズ・！
今すぐに死んで詫びたら・？

>>4

”無許可”　だろ

そろそろ実名を。納税者として知る権利がある

仕事の段取りとかほっぽらかして海外行かれたらたまらんな。
これはこの教師が悪い。

無断で休んだら学級に迷惑翔だろう。ヴォケが。確信犯。

"趣味＞授業"

合唱団に迷惑かかるとは思っても
クラスの生徒、他の教員に迷惑かかるとは思わなかったんだな
懲戒免職にすりゃいいのに
教師になりたい奴なんてほかにいくらでもいるだろ

ルールのひとつも守れない成人多杉。
何でこいつは懲戒免職にならないの？

いわゆる職場放棄

ところで、どうして許可は下りなかったのかね？

> 何でこいつは懲戒免職にならないの？
>

公務員だからです
休職してもOKですよ

ゆとり教育の成果→ >>4

人気者の27歳女教諭に嫉妬

ま、頭凶人だし・・・

人が死んでんねんで

前スレ>>993
>取引先である経営者側の立場でモノを考えることが多いので

それなら少しは分かるだろ？
顧客の信用を維持するのは、全社員が必死になっても難しいが
相手を怒らせるなら新米君一人でも簡単に出来る。

そうならないよう、阿呆が勝手を出来ないよう上司や
責任者が居るわけで、個人の権利がメシ食わせてくれるわけじゃない。

帰国後、同僚父兄生徒に集団で・・・・・・

有給休暇ないの？

有給休暇はなるべく認めてやらないと
自分が取る時に批判をあびるので
演技してでも寛大な気持ちで休ましてあげるほうがいいでしょう
取る人は忙しい時期は避けて、なるべく残った仕事は片付けておきましょう
どうしても託さなければならない仕事がある場合は
休みの後に無理を言った人におみやげをあげるなり、おごるなりしてフォローしておきましょう
職場に戻った人に休みの間の愚痴を言うのはタブーです
○○さんいなくてさびしかったよと嘘でもいいから言ってあげましょう
職場の雰囲気が悪くなってストレスを抱えるのは自分です
大人なんですから無駄な争いは避け楽しい職場作りを心掛けましょう

このスレまだ続いてたのか！

なんで懲戒免職になんないの？

公務員がプロ意識が低いのは世間の常識だけど、それにしてもひどい話だね

自分が担任する一年生の子供たちの幸せよりも、
趣味の合唱の欠員を心配して、しかも堂々とそれを主張する神経が病んでないか？

ゆとりの無い日本に絶望
天田 礼　専門学校生（東京都 34歳）

私は大学卒業後、自らの見聞を広めるために、ほぼ毎年海外へ行っていました。
その代償として、定職に就くことはあきらめねばなりませんでした。
しかしこの道を選んだことは決して間違っていなかったと思います。
海外滞在で得た経験は、すべて私の貴重な財産となりました。
海外で出会った友人たちはみな輝いていました。皆明るく、個性的で、チャーミングでした。
彼らは芸術を愛し、余暇を楽しみ、なによりも家族との時間を大切にします。
それに比べると、わが国の友人たちはどうだったでしょうか？
個性に乏しく、表情も暗く、お世辞にも魅力的とは言えません。
皆それなりの企業に就職し、現場の第一線や、管理職として活躍しているそうです。
ですが彼らの話す仕事の内容は、人間の持つ美しさや尊厳とはまるで無縁なことばかりです。
どのようにコストを圧縮するか、どのようにプロジェクトを成功させるか．．．
一年中こんなことばかり考えているのでしょうか。
たとえ趣味の話をしても、ほとんどがゴルフか釣りで、実はこれも仕事の延長なのです。
彼らから仕事をとってしまうと、一体何が残るのでしょう。
残念なことに、今年父が定年を迎え、私はこれまでのように海外に行くことが難しくなってしまいました。
母によると父の受け取る年金は、私たち親子３人がやっと生活できる程度なのだそうです。
この国ではゆとりのある暮らしは永遠に無理なのでしょうか？

>>27

釣りかな？　一言言わせてもらうと「釣り」も立派な趣味だぜ　甘く見るなよ

27 これはヒドイ。絶望して自殺しる。

34歳がこれから父親の年金をあてに暮らしていくと
偉そうに言われても誰も同情しないだろｗ
親に愛情あるなら、面倒みることを真面目に考える
べきだし、最低でも自分の生活費くらいは稼ぐ。

そのために我慢しないと遺憾ことが幾らもあるだけ。
単純に言えば、父親が年金納めておらず、年取ったら
娘の世話になるとかいう楽天家だったらどうよ？
娘が楽天家で好きなことほざけるのは、まともで
キチンと勤め上げた両親が健在だったから。

国民の血税の上で不平をほざく公務員とまったく同じ。

働かないくせに文句は言うのな
みんながゆとりゆとりなんて海外回って遊んでたら国としてなりたたない
まあ…贅沢いうなら休日は休ませてほしいとは思う。いやまじで頼むよ

趣味で所属している合唱団
趣味で所属している合唱団
趣味で所属している合唱団
趣味で所属している合唱団

あ、ｺﾞﾒｿ、あんまりお花畑だったんで女性と断じてしまった。

オレが有給使いたい人間なので使わない人間に有給使わないのか〜と
有給消化を促してしまう。同じ会社でも部署ごとでホントことなるよね。
ウチは有給は権利だって雰囲気だけど隣を見ると・・・

自由人ているよー。
常に束縛を嫌って短期のフリーターばかりをやってる人。
そういう自由人て定職には就かないよなぁ。
自分の生き方に他人を巻き込んだりしたくないからね。
だから自由でいられる。
現在や将来の安定やら高給、世間体など考える方々は当然それに見合った物を失う覚悟が必要だよ。

公僕って何だろうねえ

常識で考えたら懲戒免職以外ないのに、変だよな。

このスレで教師擁護している奴みると、教師、公務員、
人権屋の類って基地外しかいないのが良く分かるわ。

１人でも欠けると合唱団に迷惑をかけると思った
１人でも欠けると合唱団に迷惑をかけると思った
１人でも欠けると合唱団に迷惑をかけると思った
１人でも欠けると合唱団に迷惑をかけると思った
１人でも欠けると合唱団に迷惑をかけると思った

不在中は一緒に担任をしている別の
　教諭らが授業などをした。

不在中は一緒に担任をしている別の
　教諭らが授業などをした。

不在中は一緒に担任をしている別の
　教諭らが授業などをした。

>>37
すごい常識だね。

氏ねよクソ教師

この馬鹿は自ら束縛の厳しい職に就くのが悪い。
いくら歌が上手かろうと合唱では一人一人の声はそう分からないんだから。
多少誤差はあってもまとまって一つ、二つ、三つと言った音だろ？
この女勘違いしすぎ。辞めて当然だ。

クビにならないところが凄い・・・・。

一人でも欠けたら迷惑がかかる合唱団の責任者も一緒に謝罪せんかい！
どうせ本人一人が海外のコンクールに浮かれて、
絶対に行きたい！とか思っただけなんだろうが。
言い訳も単なるホラ吹きだろうよ。

警官なら懲戒免職でいいが、警官の処分の方が実はヌルイ。

この糞教師は自分の代わりはいくらでもいるって自覚していたんでしょ？

>>42
実質的にはクビだよ。
試用期間中に懲戒処分食らうような奴はいくら公務員といえども正式採用されないから。

いつから狂死は特権階級になったのだ?
納税者はDQNを海外旅行に行かせるために
税金を払っているのではないぞ

海外旅行の許可という訳の分からん服務規程があるから問題なんだろ。
ま、減給は止む無し。

有給休暇に噛み付いてる、底辺就労者が多いが、有給使うのに理由なんか要らんわボケ。
まぁちょくちょく使えば出世は出来んが、それを理由に懲戒なんぞしたら逆に訴えられるわ。
時期変更権なんて規定が厳しいから、学校の業務なんかで行使出来んだろうしな。

どうしてこんな奴が首にならんのだ、、、普通の会社だったら即刻懲戒免職なのに。
公務員の身分保障、ちっと見直さないといけないんじゃねーの？

そういえば、尾道の殺された不倫旅行バカ教師どもはどうした？？？

>>46

あれれ、この人試用期間中だったの？
記事にはそんなこと書いてないみたいだけど。
内部に詳しい人かな？？

>>47
教師になりたいと願うヤシがそんなこと気にする分けないだろｗ

>>44
警官はいいんだよ、宅間が乱入してきても命掛ける職種なんだから。
教師ってのはそんなときでも我先に逃げ出して、なんと
老人のボランティアに巡回してもらう人種なんだぞ？
授業があるときに学校に居る以外なんの制約・努力があるのか。

昔から教師は変人しかいないよな

うちの子が行ってる小学校の教師は宿題一切出さない。
テストもしない。
その事について教頭に質問したら、各先生方の個性ですからとぬかしやがった。
ただ面倒なだけだろ！！！
銀座のクラブのママさん並の厚化粧の独身53歳のオバチャン先生。
しかもなぜか２時間の長距離通勤。
都内だから、１学年１〜２クラスしかない。
最近の学校ておかしくねぇ？

非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
　 非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
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ようはアレだ。

コイツが女教師だったから処分に賛成で
ヒラリーマンだったら、東武の運転士みたいに
反対したんだろーな。

>>51
教育公務員特例法２１条�T

狂志ばかりだ

>>56
ウホ？

>>51
普通、公務員は採用されても半年間は試用期間だよ。なにか不祥事があれば当然試用期間でクビになっておしまい。

>>57
？？？それは研修が必要って事っしょ。
研修しようが何しようが本採用に変わりないだろ。
それはそうと、4月に採ってすぐ担任てこの学校…。

ヒラリーマンは別にいいでしょ。甘い扱いしてて、会社がつぶれても会社の責任だから。

>>55

ななめになっているようにみえますね！

すごいなぁ…

やっぱ、マンコもラッパみたいに鳴るのかなぁ？

教師はまともに有給とれないからなあ…
母方の家系が代々教師なのだが、連中が休暇取ったの見たことない。

>>65
だから何だよ。
そんなのはてめえらの事情であって、今回みたいな事が許されて良いはずないだろ！

そういえば前スレに、自分は入社２週間目で有給をとったと
堂々と主張しているバカ=978がいたが、日本の会社で
６ヶ月立つ前に有給をくれる素晴らしい会社はどこか教えて欲しいもんだ。

で、この学校は最大限この教師が渡航する期間休暇が取れるかどうか検討したうえで不可の決定出したんだろうな？それならこの教師を責めるのは当然だが。
仕事を趣味より優先するのが当然というだけで断じているなら言語道断。

>>57

「教育公務員は、その職責を遂行するために、絶えず研究と修養に努めなければならない。」
法律にはぜんぜん詳しくないけど、これかな？？
趣味で所属している音楽団と記事には書いてあるけど
研修と言い張れば、もしかしたら、クビは回避できるかも？
音楽の先生とかだったら少し可哀想な気はするけど、詳細は分からないからなんとも言えないかな。

>>60

失礼、記事に今年4月の採用って書いてあるね。
流石に試用期間中だとアウトですか。

>>48
>海外旅行の許可という訳の分からん服務規程があるから問題なんだろ。

いや、これは重要。
公務員が海外でテロに加わっていた場合、上司の監督責任とか必ず出て来る。
　成田闘争華やかなりしころ、俺の勤めていた公務員である職場でも、
「成田デモの予定されている○月○日に公休を申請する場合は、理由の説明を」という文書が来た。
　総武線浅草橋駅焼き討ち事件でも、公務員である教員が実行犯でかなり問題になった。

海外テロなら何をかいわんや。

現実問題として、もう辞めてんじゃねぇ？

この教師を擁護しているやつでヒラリーマンとか書いている奴が
いるみたいだけど、ここでも常識の無さをさらけだしているよね。

民間でこんなことやりゃ、管理職クラスでも一発懲戒。

このスレ、教師、公務員、人権屋が如何に社会常識すら持ち合
わせていないかがわかるわな。

>>68
適当言いやがって。
コンビニの店員がモマイの会計のとき趣味のメール
打ち出したら終わるまで黙ってまってるのかよ？
もちろん法律的には問題ないよう、用意周到に画策してさ。

正直、結局代わりの教員がいたんだから、最初に有給休暇を申請したときに拒否する理由はなかったってことだろ？
何が悪いんだか．．．．
管理職クラスの堅物教師が悪いんでないの？

だから無断で海外旅行にいったのがまずいんだろ。
半人前の分際で1週間の有休を取っただけなら回りから総スカンは食らっても
罰せられることはない。

>>70さんの補足というか参考に。

当方も公務員だが、ウチの職場で使ってる渡航申請書の記載内容は
次のとおり。
�@旅行日時
�A行き先
�B目的
�C同行者の名前、関係、勤務先
�D予算とその負担者
�E使用する休暇日数と年休の残日数
�@は業務上適切な時期かを判断するため。
�Aはイラクとか北朝鮮とかだと論外だし、最近ではSARSが流行った
台湾とかが駄目だった。
�Bは皆「観光」と書けば大丈夫。
�Cと�Dがうるさい。
�Cは相手が利害関係者に当たると倫理規程上の適否をチェックされる。
俺の場合、相手が高校時代の連れで問題ないことを証明ために、卒
業者名簿のコピーを付けさせられたことがある。
�Dは普通に自分の金で行くのだから「大きなお世話」なのだが、他
人が負担する場合利害関係者だと倫理規程に引っ掛かるし、借金し
て行くのも倫理的に問題あり。
�Eは勤怠管理の関係。

>>76
項目�Cがありながら、チベットだったかに行ってあぼーんした男女教員は問題にならなかったのか．．．．
普通、正直に書くとうわさになるよね．．．．

アフガニスタンだよ。

>>78
そうかアフガニスタンか．．．．
あのケース．．．．確か若い女性教員とおっさん教員の組合せだっただろ？
正直に書いてたら、うわさになるよね．．．

続きです。

今回申請が蹴られたのは、�@の理由が大なんだと思う。
担任持ってて学期中てのは、生徒や保護者の目がうるさいから。
仕事のやり繰りは学校ごとの事情があるから分からん。
日曜参観とか体育祭があったのかも知れないが。
でも、理由として妥当なのは「世間の目」だろう。
変に思う人もいるだろうが、これが公務員クォリティなの。
「公僕」の自覚を持っていればね。

いや、いくらなんでも不倫ごときでアフガンには遺憾だろｗ
思想的なこだわりでもあったんじゃない？

熱烈な反日だったとか。あ、それなら教師としては極普通なのか？

>>57　自己レス

>>51
教育公務員特例法１２条�T　の誤りでした。


しばらく逝ってきます

>>27
釣りだと思うが・・・
大学卒業で定職に就いた事ない34歳中年で専門学校生か
その年でまだ海外で遊ぶ気でいるのかこえー奴
薄っぺらな見聞広めても10年20年後には悲しい現実が待っているぞ
今ならまだ修正が出来るいい転換期だから発想を転換して
考えを改めた方が宜しいかと思うが34歳の大人だから任せる

>>77さん

�Cで問題にされるのは、いわゆる「接待」がらみの点です。
職場恋愛は「よく見る光景」なのも公務員クォリティ。

大学出て34歳まで好きなことして、親の年金当てにするなよ、
せめてまじめに働いた　お父さんに感謝してくれ、今まであなたの見聞を
広めるために、自分のやりたいこと　欲しいものを我慢したと思うよ。

>>80
あんたも分からんね。いったい何スレ消費したと思ってるんだ？
蹴られたかどうかなんてどうでもいいんだよ。申請を出した
かどうかだけが重要。で、最初に蹴られたってことは
間違いなく申請はしてるのだから有給申請が通らないなんてことは
もう絶対に有り得ない。
で、ここが一番重要なんだが、「世間の目」なんて気にするヤシ
は教師になれない。どこまでもバカ女の権利がすべて。

ここの擁護派はずっとそのことだけを主張してるだろ？

まともな神経で偉そうに教師を語るんじゃないよ。

>>84
なるほどねぇ．．．．そっち方面か．．．．

漏れの同級生で教師してる奴は、教え子とｹｺｰﾝしたからなぁ．．．．
恋愛は自由だと思うし、個人的なことまでいちいち書かせるというのはどうかと思って書いたんだけどね．．．．

このくらいではクビにならないと踏んで海外渡航している魂胆が透けて見える。
新米で平教諭だし、処分されてもぜんぜん大丈夫って言う甘えもあると思うね。
責任感の所在がどこにあるのか聞いてみたいもんだ。

>>88
「１人でも欠けると合唱団に迷惑をかけると思った」
ここら辺じゃね？

最近の中学は新採の教師にいきなり単独で担任は持たせないところが多いよ。
少子化でクラスが減ったけど教科の数だけ教師がいるからダブついてる所が
多い、この女教師は副担任とか学年付きとかでほとんどの人がイメージしてる
担任とは違うのだと思う。
だからこそ軽い気持ちで休んじゃえになったのではないかな。

>>85
人間として良い事言うじゃん・・うるうる（*ＴーＴ*）泣けるぜ・・

社畜とニートの嫉妬がつまったスレだな。

まあ、俺みたいなハイソな金持ちには公務員もニートもどうでもいいのだが、
要するにこの女、キャンセル料が勿体なかっただけだろ。


公務員女＝けちんぼ

>>90
それなら「副担任」と書くんじゃないの？　不在中は「一緒に担任をしている」別の教諭らが授業などをした。
と記事にもあるんだから、この教師が担任であることは間違いないし、
複数でクラスを受け持っているからといって個々人の責任が軽減されるわけではない。

>>86
どこ縦読み？

>１人でも欠けると合唱団に迷惑をかけると思った

航空券を10人分まとめて手配すると1名分の旅費がタダという代理店もあるから、
1人でも欠けたら迷惑がかかるね。

まぁ、子供らに「趣味を一生懸命にやる姿」を見せるのも教育だよ．．．．
かたいこと言うなよ．．．．
何にも興味持てない、打ち込めないような教員が教育なんて言葉を口に出して言うなよ．．．．
世間体ばかり気にする姿を見た生徒がおかしくなっちまうよ．．．．

>>94
まぁ、ここまで思い切って狂わんと教師の心情語るのは無理って
ことで納得してくれｗ

やはり小泉改革が次に必要なのは教育だな。
民営化してくれないかな。

age

こういうときのためにピンチヒッター教員が待機してるんじゃ中田？
特に東京都ではそうだと聞いたけど

>>67
それほど規模の大きくない企業だと、労働基準法どおり6ヶ月経って
から有給というパターンも多いのだろうけど．．．

世の中で名の知れた企業はふつう就職してからすぐに有給もらえるよ。
逆に半年しないともらえないという会社を探すほうが難しいと思う。

ちなみに私の会社の場合は就職時に6日間の有給休暇、半年後にプラス
11日されました。

この教員の名前何ですか？誰か教えて。
この教員すぐ首にしろ。首、首だ。

毎日劣悪教員のニュースばかりだ。今日は55歳の
おやじ教師がスカートの中盗撮だとか。まったく
あきれるね。教育民営化すれば怠け者教員はすぐ
免職に出来るし我々の税金も有効利用できる。

>>103
そのオッサンはただの犯罪者だろ。
ここで延々と語ってるのは、教師全体の意識の低さ。
非常識ぶりといっても良い。

東京都は馬鹿教員ばかりを採用しているんだな。

>27
これ何に載ってたのかな
赤日の読者欄臭いね
パサライトの中年女がゆとりのある生活って何様だｗ
ゆとりもないのに甘やかした親も親だけど
掲載した方も晒してるとしか思えない

趣味の合唱団に迷惑をかけるのは良くなくて
同僚の教師や受け持ちの生徒に迷惑をかけるのは平気なのか
こんな一社会人としての自覚が欠如してる奴を教師にしちゃだめでしょ

>>86
またうそつきがでたか。
申請が却下されたのは海外渡航だろ。
1をよめよ。

世間知らずの常識ナシだったってことだろ
まぁ処分もされてるしいいクスリになったことだろうな。
もしこれでブーブー言ってたら処置なしだけど、

>>100
個人の趣味による海外旅行のためではない。無駄遣いはいけません。

しかも新米半人前の。

>>108
つ97

誰か継続取材してくれんかな・・俺底辺公務員だけど次の展開読めるよ
当然こんな事すりゃ職場で腫れ物扱い、ソレ逆手にとって「不当なイジメに遭ってる」「職場で嫌がらせされてる」とかほざいてＰＴＳＤ認定。鬱による病気療養って形で最高７ヶ月給料の７割支給。
６ヶ月と３０日日目までに一回でも顔だせばまたその日から７ヶ月。
そんな真性乞食公務員どこにでも居るよ。
「規則だから」皆何も言えないだけ。
以上報告までに。

その日を臨時休校にしてしまえ。

いや、多分出勤したという教師の権利だけがどもまでも尊重されそうｗ

裁判の主役の被告をそっちのけで証人を攻撃するのがまともかね。

>>116
どこの誤爆？

良くわかんないけど、被告の罪状が強姦で証人の主張が
レイプする権利とかなら口撃されるだろｗ

まぁ海外旅行の許可とかいう規定を破ったのだから、この女教師は処分されて当然。

それはともかく、
スレタイの趣味＞仕事に関しては、それは別に良いと思うがなぁ。
おまいら会社で有休取る時いちいち理由説明すんの？
普通｢私用です｣で済むだろ。そもそも理由説明する義務も無いし。

顧客任されてるなら「私用です」じゃ済まんだろ。
帰ってきて「なんとかなったでしょ？」も言う馬鹿居らん。

問題なのは馬鹿女の行動そのものじゃなくて、教師全体が
この程度の責任感さえ感じてないって現状。惨状かもしれんｗ

>>119
>スレタイの趣味＞仕事に関しては、それは別に良いと思うがなぁ。

そうやって話しをごまかすんだよね。
別に個人の自由だよ、だけど職場の上司などの指示に従わなかった事に対し批判されるのは当然だろ。
趣味より仕事が大事なのは結構、だけど仕事場においてもその権利を押し付けるのはおかしい

>>96
あほか
>まぁ、子供らに「趣味を一生懸命にやる姿」を見せるのも教育だよ．．．．
こいつが見せたのは「趣味で授業放棄して学校を休んだ」姿であって趣味を一生懸命ではない。
だったら春とか夏休みに行けばよし。

>何にも興味持てない、打ち込めないような教員が教育なんて言葉を口に出して言うなよ．．．．
「教育」そのものをほったらかした人間こそ教育なんて言葉を口に出すべきではない。

>世間体ばかり気にする姿を見た生徒がおかしくなっちまうよ．．．．
何が世間体だよ、この教師が見せたのは「他人に気にせず自分勝手な行動」だろ

スレタイの趣味＞仕事にしてもさ、心の奥底でどちらがときめくか
じゃなくて、仕事に支障ないよう整理引継ぎ済まして、最低でも
顧客に迷惑不安を与えないよう配慮尽くして、間に自分の都合を
持ってくる。好き勝手して顧客がどうなろうと上司がなんとかしろ
ってんじゃ社会人としての意識すら存在してないだろ。

で周りで諌めるべき同業者の懸案は「労働者の権利」かよｗ

辞職するならあとのことなどしるかでもほめらたことではないがいいけどね。

名前だせ！

>>27
まあ釣りなんだろうけれども、その専門学校生は
海外で出会った人たちは、その現地で地に足をつけて
地道な生活をした上で輝いているという事を失念している。

お遊び旅行と大差ない流れ草で海外の上っ面した見ていない分際で、
自分でメシ食ってる人間にどうこう言うのは百年早いと。

>>28
朝日のような基地外投稿【ネタ専門】７か6/17
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1102678822/660

>>126
欧米では特定のシーズンに長期休暇をとるのが普通だったりとか、平日での趣味に打ち込む時間を持てたりする。
君の言うように「現地で地に足をつけて地道な生活をした上で輝いている」と言う人生は、毎日21時以降の帰宅だとか
何年もの間まとまった休みを一切取れないとかいう生活からは生まれないのではなかろうか？
2chでは甘えだの左翼だの言われるだろうがね。

このバカ女のでかけた音楽祭は、予選も何も無く誰でも出れる
ものです。いわば、田舎のカラオケ大会をイタリアでしたよう
な感じの物です。
参加者はすべて自費で、観光感覚で参加する物です。
そんな音楽会に出るから休むと言われても、校長もOKできるは
ずがありません。

ご存じの人も多いだろうが、教頭・校長になるには国語か数学が有利。
英語・社会・理科は少し不利。音楽・美術・体育はよほどの事情（神戸圧死
事件のストリップ校長は体育）がないとダメ。

また、東京都の場合、皇居に向かって転勤していけば出世。
青梅線なら左遷。島嶼は特殊なのでよく知らない。

そりゃヨーロッパは階級社会だもの。みんながみんなそうじゃない。むしろそんなのは少数派。
うわっつらだけみるのはいけないね。

かげでは不法移民や不法な出稼ぎが休みなしに一日16時間とか働いているわけだよ。

>>128
>欧米では特定のシーズンに長期休暇をとるのが普通だったりとか、平日での趣味に打ち込む時間を持てたりする。

活動お疲れ様、ここは日本です(笑）。
しかもそれはもう崩壊し始めてる、自分達が休む為に彼らは何をしたか？
先端技術などを疎かにして、産業を日本などアジア勢に奪われ
移民などの安価なコストや低待遇の人材を使ってやった、現代の植民地制度をやって
結果彼らのインフラコストや社会不安、フランスの暴動などが起きてるの。

つまり欧米のスタイルは「一時期だけの虚構」にしか過ぎなかったの

あるいは営業時間や営業期間が短かったりしてその不便をサービスを受ける側が我慢しなけりゃいけない。

>>68
>で、この学校は最大限この教師が渡航する期間休暇が取れるかどうか検討したうえで不可の決定出したんだろうな？
>それならこの教師を責めるのは当然だが。

基準おかしすぎ、有給休暇は雇用主に対しての義務ですが、労働者側の一方的な都合で日時や連続日数は決められないし、
労働者側に配慮は必要でもそれを第一基準に最大限努力するものではない

>仕事を趣味より優先するのが当然というだけで断じているなら言語道断。

職業にもよるわな、特に多くの子供を教育するという立場の教師であるならば、一般人よりそれなりの基準が発生する

>>133
何事にもほどほどというものがある

本人ブログﾊｹｰﾝ！！

http://2ndround.4.dtiblog.com/

まだやってたのか

まあそれにしても教師っていい仕事ですね。

新人の6月だろ？
普通の会社なら試用期間だから、こんな時期に一週間も休めないよ。
っていうか、入社後何ヶ月か立たないと有給休暇は貰えません。

入社早々に無断欠勤なんて、解雇されても文句言えないと思うけど。
公務員っていいな。

>>140
「無断欠勤」というと過剰反応するアホがいるので指摘しておくと、
この教師は海外渡航直前の空港で「休みます」と報告してるので「有給休暇扱い」になっている。
懲戒の対象になったのは、「海外渡航に関し、許可を得てなかった」所に対してです。

どちらにしろ、この教師が上司の許可を得ず、授業がある学期中に1週間独断で休暇をとったのは間違いないが・・・

普通の企業であれば「1週間の無断欠勤」と扱われるケースです。
無断欠勤でなく有給休暇になったのは、万引きをしたけどお店のオヤジは「今回は警察に突き出さないから」
程度の話で犯罪行為はしたけど犯罪扱いはしてないといった言えばわかりやすいでしょうか？

>>141
>>1参照
>教諭は趣味で所属している合唱団がイタリアでの大会に出場するため
>旅行申請したが認められなかった。

休暇の届出はこの時点で既に行っていたのでは？

いや、その時点では校長が却下して本人も承服してるから無効。
ここは搭乗３０分前に一方的に携帯しかも副校長に宣言したと
考えるのが妥当。

>>142
海外渡航は不許可で１週間の休暇申請そのままＯＫというのはまずあり得ないと思うが？
なぜならこの教師は出発直前の空港で休暇とイタリア行きを報告というなの一方的な伝言をしてるから

１週間の休暇が「事前」に認められて、海外渡航のみ「不許可」であればこの教師がわざわざ海外渡航を報告する理由がない

>>142
届けを出すだけでOKなら、１ヶ月丸ごと休めるだろ。
普通、そんなの許されると思うか？

有給休暇を取ろうと思ったら、所属長の”許可”がいるだろ。
業務に支障が出るほどの休暇を認めなければならないとは、
労働基準法にも書いていないはずだ。
許可が下りなければ有給にはならん。

いや、有給残ってなくても届けは出せるな。絶対に許可は下りないだろうけど。

いや、その時点では校長が却下して本人も承服してるから無効。
ここは搭乗３０分前に一方的に携帯しかも副校長に宣言したと
考えるのが妥当。

有給休暇は許可するものではなく、労働者の請求する時季に与えなければならないもの。
そもそも有給休暇に却下という概念はないと思うが。
時季変更権を行使できるとは思えない事例だし。

>>145
判例では１ヶ月の有給休暇を取得した社員に対し、後半部分のみ時季変更権を行使した
会社側の言い分を認めたケースがあるが、このケースは5日間。

>>144
年次休暇の申請は校内決裁だから、事前に申請していれば
休暇日数があるかぎり認められる。
ただ、学期中の海外旅行は一般教員であっても教育委員会の
決裁をもらわないと認められない。
ちなみに認められる日数は週休日（土日）を含めて７日以内。

東京都教育例規集Ｗｅｂ版　都立学校職員の海外旅行について参照

>>147
中学二年担当で期末試験の時に数学の先生が５日間休みたいのもＯＫ？

愚民ども、公務員には特権があるんだ！

>>149
正当な理由があるのなら、時季変更権を行使したでしょう。

このケースではわざわざ「校長の許可なく１学期の途中に１週間海外旅行」に
対して処分しているので、時季変更権を行使出来るケースではないのでしょうね。

この女教師は武○村○か福○あたりの団地の大規模校に転勤だな

>>152
島に転勤させたら、練習が出来ないと言って辞めてくれるよ。

つーか有給の権利云々の前に自分の仕事に責任感なさすぎだろ
しかも一旦拒否されたものを事後承諾みたいな形で無理やりとか
非常識にも程があるだろ
こんなやつが生徒に何を教えれるんだろう

ところでこの女はまだ勤めているのかな
これからも事ある毎に問題を起こして
迷惑かけまくるんだろうなぁ

>>155
教師連中、２ちゃん内ですら、このくそ女を庇っているんだぜ。
実際の不祥事を必死で隠そうとする理由がわかるよ。
常識なさ過ぎなんだよな。

>>156
世間じゃないからなあの空間は。世の中と接点ない職場。

明日は真っ昼間から教師連中の粘着擁護が延々続くと予想される。
むろん職員室のパソコンから。

でもこれ正直、今後の職場で居場所なくなるだろ
この先生がこの先生きのこるにはどうすれば良いのか

>>156
でも庇っている本人達は世間の労働関係の常識を
実に詳しく知っているつもりらしいよ
世間の常識とはずれまくりだけどね

顔をさらせ！
この手のくそ教師に手加減は無用！

>>151
なにおかしなこと言ってるんだ？

4月からの採用なのに年休なんか発生しないでしょ
公務員は2ケ月働いたらもう年休とれるのですか？

公務員の特権ていつまでも馬鹿でいることかよｗ

　　 _,,,......,,__
　　／_~　,,...:::＿::;; ~"'ヽ
　(,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,)
　 　^ :'⌒i　　　 i⌒"
　　　　　 | ( ﾟДﾟ)　　 >>159 何か？
　　　　　 |（ﾉ　　|）
　　　　　 | 　　　|
　　　　　 ヽ ＿ノ
　　　　　 　U"U


　

そのうちに組合員が湧いて出てくる

組合員の常識は世間の非常識

>>147
だからウソつくなって
>有給休暇は許可するものではなく、労働者の請求する時季に与えなければならないもの
そんな事はない、時期や連続日数は雇用側の裁量も加味される。

>そもそも有給休暇に却下という概念はないと思うが。
却下というのは「その時期にその日数分の申請」がという事。

>時季変更権を行使できるとは思えない事例だし。

それはあなたの主観

>>148
>年次休暇の申請は校内決裁だから、事前に申請していれば休暇日数があるかぎり認められる。

文字通り「決裁」が必要だから、申請の内容のまま通るとは限らない。

つまり147,148のように学校の先生の場合は
・有給休暇は学校や生徒の都合関係なしに自分の好き勝手に使ってよいもの
・授業がある学期中に自分の趣味で海外旅行にいく為に学校を1週間休んでも問題ない

という認識なんだろうね、だからこういう摩擦が起きるんでしょう。

>>148
年次休暇の発生は６ヶ月たってからだっての。
試用期間の分際で、権利だけは主張する奴が社会人だとは思えないね。

>>23
なにこれ？2chとは思えない超マトモな意見、にビックリした。

>>170
この新人教諭の場合、まだ有給は発生していないんだがね。

校長のマネージメント能力が無いとか摩訶不思議な理論を
繰り広げる権利ばかりを振りかざす組合センセー達の
カキコがないと寂しいね

>>128
中学教師は学生と同じ夏休み休暇が保障されてるわけだがな。
ベテランで部活も受け持って休む閑など無い教師が言うのならともかく
まだ有給も発生していない試用期間の人間が毎日２１時の帰宅で
休日に趣味に打ち込む時間がなかったら、そもそも合唱なんざして無いはずだろう。

馬鹿かお前。前提がずれてるし。しかもその釣りの投稿？の内容だと
専門学校生（36）で働いてもいねえよ。働いてもいねえのに親の年金で生活しようとしてる時点で
ゆとり以前に働けよと。

別に有給だろうがなんだろうが休暇とればいいと思うのだが。
サボって困るのも国防に関係する仕事くらいだろうし。そういう扱いなら
それなりの手当て出すもんだよね。

>>174
仕事を勝手に休まれる時点で周囲は困るわけだが。
４月就職で有給はまだ発生していないしな。

そんな理屈で休めるのなら、民間であればまともな人材に即チェンジ。
教師なんてなり手は大勢いるし。

>>175
有給の発生云々は意味不明だなあ。
困るって、んなわけないよ。あんた学校行った事ないの？

>教師なんてなり手は大勢いるし。

まあ、確かに。もっと増やせばこんな事問題にする奴もいなくなるね。

>>176
有給だろうがなんだろうがと言っているので
有給があって許可をとったのならまだしも、無いのに休んで
「困るのも国防に関する仕事くらい」という意識がわからんのよね？

アンタこそ教師の仕事を理解してるのか？
ただでさえ忙しいのに、なんで勝手に趣味で休んだ同僚のフォローを
周囲の教師が唐突に1週間もさせられないといけないわけよ。
その時点で「困ってる」だろという意味。

>>174
>サボって困るのも国防に関係する仕事くらいだろうし。

鉄道、バス、学校、役所、スーパーいろいろあるが？
代わりがいる？この教師の場合は上司の指示を無視した実力行使だから代わりがいるかどうかは確認してない。

>そういう扱いならそれなりの手当て出すもんだよね。

だから有給休暇があるんでしょ

>>176
とうとう人増やせとまで言う始末。
生徒減っているのに、教師へって無いじゃん。

散の心は風！ ただ吹きぬけていくだけだ
何人も心を縛ることは不可能だ

なんで、「ウルトラクイズに参加するので休みます」って言わないんだろう。

>>181
>なんで、「ウルトラクイズに参加するので休みます」って言わないんだろう。

当時は会社が認めてくれなくて退社した人もいたらしい

147と148はなぜ反論しないの？間違ってると言われてるんだけど？

それにしてもいつもは給与や休暇ネタで
「教師は休みはない！土日は部活の顧問、給料なんて安い、夜も補導とかで忙しいんだ！！」
なんて教師がじゃんじゃん溢れるのに、出てこないんだねー

俺の親父、教師やってるんだけど、
実際、本当に教育ってことを考えて、
まじめにやってると、休みなんて無いんだよね。

っつうか、家に居ても仕事してるって感じで。

ま、親父は教師って仕事に誇りを持ってて、
それが当然だって顔してたけど。

別にだからどうだってことも無いんだけど、
教師になるような人間って、すげぇーんだって、
子供のころずっと思ってたから、
現実を知ってしまったら、すんげぇ悲しくなった。

こんな話題が出て、教師が叩かれる度に、
なんか悔しくなる。
こういう奴らって教師なんかじゃネェよって。



・・・、今、教職に居る人間で、
教師って呼べる奴らってどんくらいいるんだろ。

しかしこんな常識的な社会のルールも守れない人が、子供を教えていいもんだろうか・・
東京都教育委員会の処罰も減給１０分の１、１カ月って・・2万円ぐらいの罰金だけだしたいした問題じゃないと思ってるみたいだけど・・
ほんと教育関係はもっとまともなものにはやく改革してくれなきゃだめですね

合唱仲間とイタリアイケメンを買って複数プレイにて喘ぎ声の合唱

しょうが無いんじゃね？
今はだいたい、教師じゃなく教員だから…
師 と呼べる程の真当な人間なんか居ない証拠だろｗｗ

まあな
師ってのはプロに与えられる言葉だからな

ぬこﾀﾝを助けて！！
通報頼む。
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1132500903/

>鉄道、バス、学校、役所、スーパーいろいろあるが？

鉄道は国防上かなり重要じゃない？

>>187,188
教師ではなくて、教員か・・・。
そうだな。
今では、誇りを持って仕事してる奴なんざ、
皆無なんだな・・・。

もう、尊敬できる職ではないんだな・・・。

教師の意識

�@仕事より趣味
�A授業より有給
�B生徒より趣味友
�C校長の許可より申請の有無
�D社会の常識より個人の権利

でも27の女だから許す。
29過ぎたら絶対許さない、てか教員資格剥奪の上クビ

俺の彼女はまんま中学音楽教諭。何を書けば信じてもらえるかな。まいいや。
このはなしをしてみたら普通に怒ってた。

彼女の学校にも授業期間中毎年海外旅行行く教員がいるそうだが、その教員のそれ以外の普段の話を聞くと、やっぱろくでもない。
なんだかの残業中に教頭が差し入れ持ってきてくれても何か勝手にキレて手を付けないとか。変だ。
その教員がいかに常識外れかの話は沢山聞かされてるが９割方聞き流してるので忘れた。

ま、その彼女が勤めてる学校では、やはり授業期間中に海外旅行行く教員は、
他教員からも総スカン喰らってるそうだ。
お土産も彼女に頼んでまわしてもらってるくらい疎んじられてるとさ。

これだから日本の労働者は諸外国に比べ・・・とかナントカ言うのは簡単だけど、
とりあえず日本社会ではそうした行動に出る者は爪弾きにされる。
教職員の世界でもそれが普通っぽい。俺の両親も教員だからわかる。
（同時に２ちゃんで叩かれてるほどモラルハザードは起こってないようだ）

擁護派つーか有給は当然の権利だ認めろよ派の考え方が絶対に間違ってるとは思わんけど、
基本的に日本人はまだまだ真面目で勤実な働き者が多い国。
そしてそういう日本人がこの日本を作り支えてきた国。
仕事に対する意識の高さを保持する体質を不合理と切り捨てて本当によいのか疑問。
それほど地力のある国とも思えんが。

懲戒免職にしろ

>>194
懲戒免職にしろ


それはかわいそうすぎる、というのが普通の感覚だった（以前は）

今は当然との感覚になった（日本人が狂ってきている証拠）

>>193
南京大虐殺が無かったとする者のうちの一人がスカトロマニアだったら
同じ思想の持ち主は全員奇妙な性嗜好の持ち主として糾弾されるべきか？

最悪すぎるなこの教師
認められなかったら強行ってどこの子供だよ
それでも子供にものを教える立場の人間か

女は国を破壊する

この記事の内容に性別を特記する必要があるのか甚だ疑問

こんな自覚の無い奴に教師なんて仕事与えるな

なら君たちは老人になるまで休暇もなしに職場に奉仕すればいいと思うよ。

このニュースは単に「労働者は上から与えられたもの以外の休暇をとるべきではない」
という話ではなく、無許可で休んで職場を混乱させ負担をかけたということが問題。

休暇自体は取れる環境にあるべきであって、それを「労働者をそのような快適な環境におけば
日本は国際競争力を失う」などというマクロな話を持ち出して否定するという、国家の指導者にでも
なったつもりの痛々しい思い上がった意見があるというだけのこと。

美人であれば許す

で？作曲家木公下耒井との関係は？

休暇取るなら時期を考えろってだけ。
だーれも休暇取るななんていってない。

批判されているのは無断で職務を放棄して
海外に行ってしまったこと。届けを出発直前に
だしたから休暇の取得自体は違法ではないだろうが
職務を無断放棄して休暇を取得したことは
プロ意識の欠如だ。給料分は働けってこと。
給料分働かなかったから批判されている。
給料分働けば休暇はいくらでもどうぞってこと。

仕事より趣味を選んだっていいじゃない。人間だもの
　　　　　　　Byみつを

無断海外渡航自体は明確に規則違反だしね。

音楽関係の趣味って，小さい頃からいろいろ配慮されるから，この女
いつまでも通ると勘違いしていたんだろ．
　所詮は趣味で競馬とかパチンコとかと社会的にはそう変わらんのに
ね．大学にいたとき，やたらとオーケストラの活動で消える女がいた
が，仲間に迷惑かけてんのに「帰ってくるまでにここかたづけておい
て」って感じで非常に評判が悪かった．

担任が一週間バックレた程度で生徒の資質が落ちるのなら、根本的に現在の教育を見直さねばならん。
エロ教師＆自己中教師の出現は時代背景の必然とも言えますな。

この教師が人間として駄目なのは明らかだけど

校長がしっかり話しを聞いて職員の事情把握すべきだったのに職務を怠った結果だろ
海外の合唱コンクール出場はむしろ教育職としては推奨すべき体験だわな

ど田舎ならいざしらず、東京都だったら交代要員ならいくらでもいる
その手続きを渋って、校長が教育委員会への事務手続きを嫌がった結果

採用2ヶ月目の半人前で試験採用中でなければそういう配慮もありだろう。
でも採用2ヶ月目の半人前で試験採用中なんだから。

しかもコンクールじゃないし。

>>173
>>27 は釣り、というかネタだから。
名前見てみ。「甘ったれ」になってるだろ。
「オトコヒデリ」と同じだぞ。

この馬鹿女教師をネジ込んだ父親は団塊かつデモシカ教師と馬鹿にされた世代

初代スレから見てましたが、まだ続いてたんですね、この話題。

今までのスレの情報をまとめてみました。
ソースは過去スレなので、正しいかどうかは不明。おかしいところがあったら指摘してください。

１．東京都の公務員は採用時から有給（年次）休暇をとることができる
２．この教師は有給休暇を申請した（旅行に行くための休暇は申請している）
３．有給休暇は時期変更権を行使しない限り申請されたら認めなければならない
４．校長は海外渡航は許可しなかった
５．教師は海外渡航は不許可なのに強行して海外に行った。（その際空港から学校に連絡、副校長が電話を受けた）
６．許可なく海外渡航したことに対する処分として、１／１０減給、一ヶ月懲戒処分

よくあるスレの議論について
・採用二ヶ月で有給休暇はないだろう→東京都の公務員には採用時からあるらしいです
・時期変更権は行使されなかったのか→不明だが、処分が無断欠勤によるものではないので、行使されなかったものと思われます
・処分は妥当なの？→海外渡航不許可を破ったことに関する処分としては妥当なようです
・首にしろや→この教師は採用試験期間中なので、来年の春には首になるんじゃない？との意見あり


法律的には処分は妥当なようですが、
個人的にはこんな先生には教師続けてもらいたくないですね。
試験期間中の身で、初めての学期中にもかかわらず一週間の休みを取る神経は理解できないです。

都知事はなんと言ってるんだ？

>>215
しかも１年生の担任だし。
小学校入っていきなり担任の先生一週間不在じゃ、子供も不安になるだろ。

>>217
担任してたのは　中学　1年生だろ。

ならおまいら連続休暇を一切とらずに定年まで働けよ。

>>215

>２．この教師は有給休暇を申請した（旅行に行くための休暇は申請している）

まず申請はしたが認められなかった。

>３．有給休暇は時期変更権を行使しない限り申請されたら認めなければならない

そもそも雇用者側に有休消化の方法（日にちや連続数に裁量権が与えられてるので「行使しないと」という発想はおかしい。
校長がこの申請は認められないと判断した時点で決まっている。

>>220　の補足
校長が申請を認めなかった時点で「時期変更権」は行使しています。

有給休暇の運用（消化）はグレーゾーンが多いので、一概に言えない事が多い。
例えば朝になっても熱が下がらないとか親戚の不幸とかで急遽休まなければならない事がある。
そういう場合など労働者側の一方的な通告であっても認める場合が多い。

>>201
>休暇自体は取れる環境にあるべき　の「べき」ってどういう意味？
自分にとって都合がいいというミクロな意味レベルにとどまらず
そうしたゆとりある社会である「べき」とマクロに考えての発言だよねﾊｽﾞｶｼｰ…
君は間違っても国家政策について意見交換などは行わないように。
せいぜい消費税上がるときついなー増税かなわんなーとぶつくさ不満だけ言ってなさい。

単に「ルール破った馬鹿が教師やってんじゃねーよ!」　ってニュースでしょ?
労働問題にまで広げなくてもいいよ

女教師が生徒も全員連れてイタリア行けばよかった？ｗ
金は教師持ち

親が教師の奴がまぎれてるがおまえらには発言権ないよ

>55
凄い!!感動した!!

マスターキートンみたくてかっこいい！！！

東京都に何か背景がありそうですね。既出？

集会参加のための有休申請
http://tokyo.cool.ne.jp/kunitachi/kyouiku/041201fukumu.htm

入学式の休暇申請
都議会ネットレポート（「国旗・国家」質問2以下参照）
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/netreport3/no_8/8_t_koga.htm

良くなぜ校長は渡航を認めなかったのか？その辺を追求するべき
なんて完全に論旨とズレた意見が出てたがわざとか？
問題はすでにその時点を大きく経過した段階で起こってる
だいたい正当だろうが不当だろうが上司の決定に従うのは当然
それが嫌ならハナから仕事なんてしてんじゃねぇって話

教師になりたいと言う人がいっぱい居るのに仕事をなめてるな
代わりはいっぱい居るのだからこの女性に教師を辞めてもらって一生歌を
歌い続けて欲しい。

>>228

なるほど、「時期変更権の行使」だとか聞きなれない言葉というか概念が出てきてそれをごく普通に書かれる人
（ほぼ１００％先生擁護）がいるので不思議に思ってたらそういう事なのね。

先生も２ちゃんや他の掲示板などの活動でもお忙しいですよね

>>229
>良くなぜ校長は渡航を認めなかったのか？その辺を追求するべきなんて完全に論旨とズレた意見が出てたがわざとか？

わざとではなさそうですよ。
普通に有休の申請を出せばその通り通るのが当たり前という感覚がどうも染み付いてるようです。
だから「なんで認めないのか！」という発想になるみたいですよ。

>>228
そうか！一連の擁護レスはkoueiのものだったのか。

　　　　　　　　／￣丶/￣＼
　　　　　　　　|　 . ／＼/＼ |
　　　　　　　　|　./ ┌''　''┤.|
　　　　　　　　|　■■■■■ 　
　　　　　　　　（Ｓ　 ￣ ;>￣ |
　　　　 　 　 　 ＼　/（─) /　 　
　　　　　　　　　 　＼__＿ノ 　

競馬開催があるのに家族とドッグショーに行っていた公務員（39）　

＞だから「なんで認めないのか！」という発想になるみたいですよ。

なるほど、子供のダダコネと一緒だね
自分に非があるのは一応わかってるから相対化するために
必死になって相手のアラを探してる、いい大人のすることじゃないな

>>232
＞普通に有休の申請を出せばその通り通るのが当たり前
公務員はしらんが有給休暇ってそういうもんだろう。
勿論無断はよろしくないが。

いや通るだろ。
ここで有休自体を否定してる奴、どんなDQN会社に勤めてるんだ？

前後の議論は知らないけど、

実際問題職場で許可されなかったということで、今回のこの教師が処罰は受けるのは規則上しようが無いとして、
じゃあどういう検討過程があって不許可になったのかってのは興味あるわな。

>>238
勿論問題はそんなとこにはカケラほどもないけどな

計画年休を実施している会社の従業員は、有給を自由に取れることすら
知らないんだろうね。

時季変更権の行使という言葉すら知らないというのは社会人としてどうよ。
一生使われる側で満足しているのなら、それはそれで幸せなのだろうけど。

だから規則に違反して無許可で海外渡航したのが問題なんだろ。
弁明の余地なし。

>>238
有給については認めたけど、海外渡航を認めなかったことは
合理性が無いように思うんだよね。

それなりの理由があれば、堂々と時季変更権を行使すればいい
はずだし。
やることが中途半端。

教師は夏休みにふんだんに休みが取れ、それ以外も冷房の効いた
職員室で２ちゃんねるで遊んでられるんだから学期中にイタリアくんだり
までカラオケ大会に行くような馬鹿女はクビにすりゃあいいんだよ。

何か、年休の承認について云々言われてるようなので、今回彼女が
辿ったであろう流れを推測してみます。

まず既出ですが、
渡航申請を出す期限と、年休を出す期限は異なる、という点に注意
してください。
この場合、通常は先に期限の来る渡航申請を先に出します。
申請を見た校長は、理由は何であれ「却下」しました。
この時点で「海外渡航」の承認はアウトですが、「年休」の承認そ
のものは否定されていないという「理解に苦しむ現象」が起こります。
しかし、実質的に件の期間の年休取得は絶望的となりました。
渡航申請の期限から２、３週間が経過し、いよいよ出発の日がやっ
てきました。
彼女はどうしてもイタリアに行きたいので空港に行き、ソースのと
おり副校長の携帯に電話しました。
これが民間なら無断欠勤でアウトでしょう。
しかし、（取得３０分前ルールの適用があったかは知りませんが）
副校長は温情で欠勤期間を年休扱いにしました。

てとこですかね。
こういう時に欠勤扱いせず、極力年休を使うのが公務員クォリティ
ですから。
年休については、試用期間でも取れるはずです（私は「国」の方で
すが、実際夏休みで年休と特休両方取りました）。

女教師
わがまま２７歳
海外渡航

これだけそろえばニートが僻むわけだ。

海外渡航が認められなかったのに
渡航を強行しさらにその日の朝に
休みますといったのだとしたら
形式的には年休取得でも
実質的には無断欠勤だよ。

３０分前うんぬんをしつこく書いてる教員がいるようだがどんな職場でも
３０分ぐらい前にならないとみんな出勤してこないから、病欠とか
突発事項ならそうするようになっている。海外カラオケ旅行をそれで
認めるのはよっぽどの職場だけだとおもうけどね。

何故、旅行申請が認められなかったのかが不明だけど
ダメって言われてるのに、直前に不意打ち電話してのこのこ行っちゃうのは
責任感が足らんのと違う？

バカ教師に乾杯

>>246

そのとおりなんだが、病休・欠勤は極力避ける風潮がある。

>>247

断っとくが、俺は教員じゃない。
理由が何であれ、「物理的に出勤が無理」な期間に温情措置を下し
たんだろ？
理由は上記のとおり。

>>248

こんな「学生感覚」を27歳で、なお持ち続けてる奴がいる職場でな
くて良かったと思う。

写真マダー

このスレわずか一日で５ケ目だよ。　すげー反響。。それだけ事の重大性が

大きいのかと。。。。。。。。。。。

＞この時点で「海外渡航」の承認はアウトですが、「年休」の承認そ
＞のものは否定されていないという「理解に苦しむ現象」が起こります。

そりゃわかんないよ？　常識的に考えれば１セットで同時申請したと
見るべきでしょう。　でないと有給取得の意味がないワケで。
温情判決なんじゃねーの？　まぁ実態は調べないとわからない灰色だけど。

書き込み見てると、
ニートがいかに世間とズレてるかがよく分かる。

>>253

分かりにくいからこそ、スキームを例示したまで。
この場合、渡航申請が「根回し」的な意味を持つ。
そこで承認されてから年休を申請する。
もし同時申請で片方が蹴られたら、休暇の「取り損」になるでしょ？

庇う人間どころか釣り師もいなくなった

あと補足すると、ハンドルのとおり前スレにも書きましたが、
・年休の申請
と
・海外渡航申請
は別の手続きです。
例えば、正規の休みである土日に、近場の外国（例えば韓国、台湾）
に行くのでも申請が必要なのです。

>>255
＞もし同時申請で片方が蹴られたら、休暇の「取り損」になるでしょ？

その場合、「意味無いから有給も取り下げでいいよね？」
って言われてると思うが・・・

減給が低すぎだ

まあ、あれだな、この「世界大会」を
貶めたいなら、どんな下らない「世界大会」でもいいから
自分が「世界」規模の大会に出場してからのことだろうな
何にせよ、こういう経験は教育には有意義だし、それがわからない
管理職は、無能の一言ですむだろう。

おい、この女の実名まだ？

教師になろうとする奴の頭なんてこんなモンだよおまえら。
自分の学生時代のこと思い出してみ。
一流企業の一戦どころか並みの会社ですらやっていけなそーな奴ばっかだったろ。
あと頭にお花畑咲いてるようなのとかさ。

人が死んでんねんで！

仕事よりも趣味が優先ってのも味があっていんでないかい！？
しかも教育者が！？

予備校には女の講師はほとんどいない。

一流企業とか言葉を出すやつは、エリート意識が高くてもっと嫌い

>>258

本音を言いますと、こんなトンチンカンな時期に申請を出す人間の
神経なんぞ分かりません（突っ込まないで）。
普通は盆、年末年始、ＧＷと、皆が休む時期に旅行に行きますから、
休暇申請は同僚と一緒に出すのが普通です（つまり休み前日）。
渡航申請はその前、だと。

http://brilliantharmony.com/member.html

団塊ジュニア

早く実名と合唱団名明らかにしちくれ。
社会的に葬り去らないと気が済まないよ、こういう馬鹿共は。

東京都なら石原都知事がぶち切れニュースになるはずなんだが・・・

散々既出だが、
このお方は、公務員様なんだぞ？

規定にあってれば、問題なんかあるわけないじゃないですか。
それが規定ですので。

民間人の意見なんか必要ねーって話。
身分が違うんだよ

>>267
ん？　突っ込むけど、6月の大会に出場するために、
ＧＷ前日に同僚と一緒に有休申請を出し、その前に渡航申請を出すのが
ベターだったということ？　4月1日に採用になったばかりじゃ？

うじゃうじゃ活動されてるみたいですね。
大別してこの教師批判に対して

・有給自体を否定していると勝手にレッテル張りして正当化させようとする
・有給の利用は個人が勝手に判断していいと思ってる
・意見は言うがそれに対しての批判は自分の意見が論破されるのでスルー
・批判が少なくなった所で上記の意見のループ攻撃
・そして誰も正直に「自分は教師だけど」なんて書かない姑息なやり方

「時期変更権の行使」なんて単語が一部の人にしか使われてないのを知らずにボロを出してる人多数

>>240
>計画年休を実施している会社の従業員は、有給を自由に取れることすら知らないんだろうね。
有給は「自由」には取れないよ、ソースを持ってきな。

>時季変更権の行使という言葉すら知らないというのは社会人としてどうよ。
知ってるのは一部の活動の方くらいでしょう。

>>242
>それなりの理由があれば、堂々と時季変更権を行使すればいいはずだし。
海外渡航の申請を認めてないのですでに行使してます。

>>244
>この時点で「海外渡航」の承認はアウトですが、「年休」の承認そのものは否定されていないという「理解に苦しむ現象」が起こります。

それは言葉のあやでしょう、海外渡航アウトの時点で彼女も有給休暇も取り下げになってます。
否定されてないというのであれば当日彼女が休暇の申請のＴＥＬをわざわざする必要がないからです。

>>246
その通り、至極シンプルな話なんですよ。

>>前スレ257
どうにかしてこの教師の問題を矮小化したいみたいですね。
そんな事順序や手続きがどうだの論議するレベルのもんじゃあないよ

>もし同時申請で片方が蹴られたら、休暇の「取り損」になるでしょ？

そんなもの休暇を取り下げれば済むし、何より海外渡航の申請時点で学期中の６月に1週間
学校を休むのはわかりきった話、そしてその件は認められなかったという事。
その休みを年休だろうが有給だろうか、欠勤扱いだろうがそれは先生方が言ってるだけで世間では議論すべき
に値しない位の次元の低い話です

>>273

いえいえ、違いますw
普通、海外旅行に行こうと考える人は、皆も休むから行きやすい
GW、盆、年末年始に計画を立てるものです。
ですから、そこから逆算した期限までに渡航申請を出し、休み前日
に年休申請を出します。
そう考えると、この人の場合普通に時期を考えると５月中頃までに
渡航申請を出したものと推察されますが、行動が非常識なので我々
の斜め上を行ってそうな気がします。

>>276

矮小化する気なんぞ毛頭ない。
「民間」の感覚では理解し難い事情があることを参考までに呈示し
ただけ。
ハッキリ言って、こんな馬鹿がいるせいで「公務員」と一括りにさ
れて不愉快極まりない。

イタリアで大会て…少なくとも半年前には要項が届いてるはずなので、採用される前から本番がある事はわかってるんだよね。
どうしても大会出たけりゃ今年は諦めて来年採用試験受ければ良かったのに。。。
多摩地区の教師ってこんなの多いんかね？

民間企業の場合は、有給休暇を使用するのは理由の如何き関わらず労働者の正当な権利であり、拒絶すると会社は罰せられる。
案外、有給休暇の行使に会社の同意が必要とか誤解しているヤツが多い。
有給休暇を行使して、会社業務に支障がでるのは、その会社のシステムが悪いのであって、責任は会社にある。

>>278
>ハッキリ言って、こんな馬鹿がいるせいで「公務員」と一括りにされて不愉快極まりない。

言っちゃあ悪いけど、あなたの考え方も充分世間とズレてます。
ご自身では気づいてないだろうけど・・・・

>>280
>民間企業の場合は、有給休暇を使用するのは理由の如何き関わらず労働者の正当な権利であり、拒絶すると会社は罰せられる。

もうー>>274で指摘したのにもうやってる(笑・・・・
有給休暇を使用するのと、労働者が有給休暇の使い方（日にちや連続取得など）を勝手に決めるのは違います
有給休暇の使い方（消化方法）は雇用者の裁量によって制限されます。

>案外、有給休暇の行使に会社の同意が必要とか誤解しているヤツが多い。

誤解してるのはアンタだよ

>有給休暇を行使して、会社業務に支障がでるのは、その会社のシステムが悪いのであって、責任は会社にある。

だからさ、会社業務に支障がでないよう有給休暇の行使は認められてもその方法は雇用側の裁量によって制限される訳
だって社員全員が同じ日に有給休暇とったら業務に支障きたすでしょ。

風呂入ってきた。

>>前スレ257氏
やっぱりわからん。

>>277は、単に「この女教師は普通でないに違いない」っていう
盲信を開陳したいだけだろうか。

そうだとしても、GW、盆、年末年始の話を出す意図がわからない。
多くの人がその時期に海外旅行に行くからといって、
この女教師は今回、6月某日に行かなけりゃならなかったんだから
全く無意味。

「何も6月の大会をわざわざ選んで行くこともあるまい。8月や
年末年始に開かれる大会もあるんだろ、それに行けばいいのに」
って言いたいのかな？

「業務に支障」というのが具体的にどういうことをいうのかが
問題なのだろうか。

例えばこの女教師が音楽の先生で、この中学に音楽の先生が
彼女一人しかいなかったとすれば、彼女が休むと「業務に支障」を
来すと言えなくもない。

しかし逆に、音楽の授業が1週間行われなかったとしても、
この中学の運営がストップしてしまう、ということも
考えにくい。

彼女がもしも管理職か、或いはとても重要な委員を割り振られて
いたのであれば、「業務に支障」を来すだろうが、新任の先生
だからちょっと考えにくい。

>>284
もし担任を受け持っていたら確実に業務に支障が出る
程度の問題だろうからなんとも言えんがね

あと業務支障どうこうは有給に関する言及であって
この学校云々のコトではないと思うよ？

多分ラリーなんでしょ？

まだ続いてたのか・・・

>>282
http://ja.wikipedia.org/wiki/年次有給休暇

労働基準法も読めないようだから、張り付けるけど、これを100回読め

有給休暇の権利の性質は、形成権といわれるもので一方的な意思表示で
当然に成立するもの

有給休暇の権利の性質は、形成権といわれるもので一方的な意思表示で当然に成立するものであり、
本来は使用者が「許可」や「承認」して成立するようなものではない。



しかしながら使用者が時季変更権を行使した場合は、労働者は請求した時季の年次有給休暇が「許可」や「
承認」されないこととあまりかわりはない。

学校の先生は毎晩毎晩夜通し粘着して寝てないのかね。
指導力不足と認定されて再研修やってるような連中だろうか

有給休暇の義務と権利は人の倍ほど主張するのが公務員教師｡
教育の義務と権利は人の倍ほど逃げ腰なのも公務員教師｡

>237だが別に教師でも公務員でもないぞ。
なんで有休に必死に噛みつくかねぇ。
海外へ無断で行った事が一番の問題だろ。

社畜が公務員妬んだ挙げ句、自分で自分の首絞めてるだけだな。なんつーか滑稽だw

どうでも良いが
実名報道しろよアホ。

ならおまいらは一切休暇申請せず定年まで働けよ

>>294
日教組組合員登場

>>295
ならおまいは一切休暇申請せず定年まで働けよ

age

有給、有給って叫んでいる輩は労働法読んでみなよ。
無条件で取れる訳ではないってわかるからな。