【社会】知事公舎跡地に大量の墓石・白骨遺体　購入した男性が賠償求める…鹿児島地裁

★知事公舎跡地に大量の墓石　購入の男性が賠償求める

　鹿児島県の入札で購入した県知事公舎跡地から大量の墓石などが見つかり、自宅を
建てられなくなったとして、鹿児島市の男性が１８日までに、県に購入代金と損害賠償計
約１億７６００万円の支払いを求める訴訟を鹿児島地裁に起こした。

　訴状などによると、男性は今年１月、鹿児島市清水町の県知事公舎跡地の一般競争
入札で落札、２月に約１億５１００万円で県と売買契約を結んだ。

　自宅を建築しようとしたところ、墓石や木棺など計１２０基以上に加え、大量の産業廃棄物
や多数の白骨化した遺体などが見つかった。自宅を建てることが事実上不可能になったため、
県に契約の無効を申し入れたが、県側は買い戻しを拒否したとしている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051118-00000239-kyodo-soci

中国の許しは得たんですか？得てないでしょ。

わはー

自宅がだめならお墓にすればいいじゃない

これは恐い。産廃は恐いよ。

こりゃ住みたくねーわなwww

家建てて屍拾うものなし

>墓石や木棺など計１２０基以上に加え、大量の産業廃棄物
>や多数の白骨化した遺体

知事公舎の地下で改造人間でも作ってたのか？

元県知事公舎が墓場や産廃の上に建ってたってこと？
それとも元県知事公舎に白骨遺体だの産廃だのを隠してたってこと？

>>4
おまい、頭いいな。

でも鹿児島で１億５千万ってどんだけの広さなんだろね

>>8
反逆者を始末し（ｒｙ

どう見ても白骨です

ヤクザ並ですね
いやもういっそそのものですか

人間の遺体もゴミ扱いかよｗ

>１億７６００万円の支払いを求める訴訟
>１億５１００万円で県と売買契約を結んだ

色々出費もあるだろうから妥当な請求額だな。
県は払ってやれや

公舍たてるときにはなかったのか？

・・・ってことは歴代知事による猟奇殺人か！

ゾンビの遺体だな

>>4
マリー姐さん！！

歴代鹿児島知事もすごいところに住んでいたものだな。

変な死に方した人とかいなかったのだろうか？

ま新しい白骨なので文化的な価値は全くありません。

西南戦争の時の遺体？

いつの時代に建った公館なんだ？
で、誰の墓なんだ？そこいら騒がれてないんじゃ…

小学校とか、ちょい広めの建物を建てるとき、公有地をさがすと墓地くらいしかないんだよね。
だから、学校の怪談とかでよくある、もともと敷地が墓地だった、ってのは珍しいことでもないらしい。

よく大型の建物とかの駐車スペースとかに産廃焼いて埋めたりしてるんだよな・・

知事と遺体・産廃の関係は？

きっと南京で強制連行されて殺された可哀相な人たちに違いなくて
日本人たちいじおふぇじ許せなくて

いままで幽霊でなかったのかなヽ(´Д｀;≡;´Д｀)丿ｱﾜﾜ

>>22靖国神社に合祀汁ｗ

県が拒否する正当な理由が見当たらない。

遺骨と産廃の撤去費用は県負担でいいだろ

古い骨がたくさん出てくるとこは中世や古代の忘れられた墓地や
タブーの地だったりすんでね？
伝染病で大量死したのをそのまましこたま埋めてずっと誰も
近寄らなかったり

>>24
でも、学校の敷地からは元が墓でも死体や人骨が出てはこないだろ？

宇宙人の遺体だったら高く売れる

お墓は縁起がいいのですよ
江戸時代にお寺が引越しした後にはこぞって家を建てたと聞きます

たしか昔、下が墓でえらい目に合う映画があったな。。
ポルターガイストだったけか。。

県は調査するところから始めろよ

県知事の公舎か・・・西南戦争の後お城でも取り壊したのかな？

西南戦争で亡くなった人達の遺骨とかかな？

現知事公舎から数十メートルのところに住んでるが、少なくとも30年前からここにある。
前知事公舎って清水町にあるらしいがいつごろ移転したんだろうか。

動画ありました！

県知事公舎跡地に産廃埋設で提訴（MBCより）

http://www.mbc.co.jp/newsfile/news-v/00068156_20051118.shtml

>>27
おいホロン部。
そんなゴミわざわざ棺に入れたり、ましてや墓なんかに埋めねぇよ。
おまえらは動物だろが。

>>33
いぱーい出てきてるよ

正式に埋葬し直さないといけないなら、本物の産業廃棄物より金がかかりそうだ。

行儀の良い女性アナウンサーだね。

刑事事件にもならず変な左翼団体も騒がないってことは、確実に近代以前なんだろうな。
江戸時代か戦国時代あたりか。

鹿児島は保守の国ですから左翼が活動するのは不可能
が、裏ではチョンの工作の手が伸びてます。

火葬して土に散骨してるなら十年も残ってるはずないから骨壺ごとか？
でも骨壺って埋めないよな？

漏れの会社一帯は、寺が売った敷地（元墓場）だから、
近所で建て替えとかあると、人骨が出てくるらしい

地方の産廃業者って在日多い。
建設業者とつるんでやりたい放題。

うちの近所は掘るたびに遺跡が出てきます
木簡やら壷やら器やら変な菅玉やら

>>41
地方局のアナはキッチリしてていいね

知事公舎建てるときには何も出なかったのか？

知事公舎建てる前からあったのなら
県の杜撰極まりない管理。

売却する直前に産廃を廃棄したのなら犯罪。

どちらにせよ鹿児島県は呪われるよ。

いやぁ、なんか凄い話なりね。

まぁ骨に執着すんのは死人じゃなくて生きてる連中だからな。

記事を読み進めていくうちに１発目で十分オチてるのに
追い討ち多段打ちされて悶絶した。

墓石！
木棺！
120基以上って、ちょっとシャレになってないんじゃないか！
加えて大量の産業廃棄物ﾃﾞﾀｰ！
多数の白骨化した遺体もﾃﾞﾀー！！

以上でＫ.Ｏ。
記者は列記の順番が上手い。

きっとお寺跡。
昔はお寺を移転した際に取り残された墓石をよく工事用資材に転用していた。
台東区の有名デパートの下には大名家の墓石が大量に埋まっているはずだし。

安物買いの銭失い・・・ってことわざを知らなかったようだね

http://www.mbc.co.jp/web-news2/wmv_bb99/00068156_20051118_300k.wmv

まぁ、東京も大火・地震・空襲と墓の上に住んでるようなもんだ。

墓石や木棺ってところで興味をかきたてられるが産業廃棄物があったんじゃあなあ。戦後のものだろうな。

棺と墓石ありゃあ、いつの時代かは分かるはずだな。

で、こういう場合、墓石や白骨遺体の所有者は土地所有者になるの？

日本のポンペイだな

跡地を購入、と言ってるから入札時はもうすでに更地だったんでしょ。
金返してやれよ

>>1
>>多数の白骨化した遺体などが見つかった。

これは、火葬ではなく、土葬？

日本では奈良時代前後から、土葬から火葬への移行が始まったけど、
土地によっては、土葬が長く続いていたから、難しいね。

>> 大量の産業廃棄物

これってさすがに産業革命以降だね。

県もヤバイ土地だと思って、知事公舎を他へ引っ越したのかな？

清水って小学校で櫻島まで遠泳やらせるとこだべ？
桜島を望むうみっぺりだべ？だべ？
昔ならゴミ捨て場だ部？

>>59
他の入札者も骨があるって知らなかったろうからそれは当てはまらないだろ。

>>61
東京も戦前からある公園は軒並み下は骨ゴロゴロだよ。
掘る用がないから出ないだけ。
・・・どこだっけ？昔、死体が朽ちて沈下した公園。

これになるかも。

（墳墓発掘）
第189条　墳墓を発掘した者は、２年以下の懲役に処する。

（死体損壊等）
第190条　死体、遺骨、遺髪又は棺に納めてある物を損壊し、遺棄し、
又は領得した者は、３年以下の懲役に処する。

（墳墓発掘死体損壊等）
第191条　第189条の罪を犯して、死体、遺骨、遺髪又は棺に納めてある物を損壊し、
遺棄し、又は領得した者は、３月以上５年以下の懲役に処する。

土地買ったはいいが、法的に家が建てられない、ってことか？

だったら返品だろ。鹿児島県は詐欺士だなｗ

「住めない」って言ったって、歴代の知事はここに住んできたんだろ？

県知事公舎っていつ頃建って、いつ取り壊したんですかね？
県から寺に売ってないのなら公舎より前に墓が有ったんだろうけど
その上に構わず建てるってのも変な話だよね。

産廃ってのも、内容は分からないけど処分に困って捨てるのは最近数十年なんじゃないのかな？
それ以前は何でもかんでも燃やすか海に捨てりゃ良いって時代だと思う。

墓石には没年が刻まれていそうだから時代が分かるかもしれないけど
白骨遺体は墓跡とは別に有ったのかなあ。
火葬はいつ頃からの習慣なんだろうか？
単に土葬の時代の墓地なのか、大量殺人で死体遺棄なのか
詳細続報を知りたいなあ。

>>71
・法令を引用しているつもりなら、法令名と法令番号を示しなさい。
・過失犯を罰する規定はありますか？

俺の母ちゃんの話によると、じいちゃんばあちゃんが住んでいた土地の地中には、たくさんのヒロポンが捨てられているそうな。

>>75
そんな事知らない。

場所はココ。
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E130.34.24.5N31.36.11.7&ZM=12

中世には山城があったところ。
江戸末期の地図には「○○寺（読めない）」ってのが近くにあったみたいだ。
桜島の眺めが最高の場所。
すぐ近くには、東郷元帥のお墓もある。

一月に入札があって、その後、夏頃まで整地作業をやってた。
俺の散歩コースなんで、外から見ていたけど、まさかこんな事になってるとは。
多分、御近所さんも知らなかったんじゃないかな。

白骨化した遺体って事は火葬じゃなくてそのままうめたのか
それは怖いな

>>78
山城かよ。
戦国時代の墓かな。
住みたくねーな。
祟られそう。

南方のドジンの国はいろんな事があって楽しそうですね

なに、知事が刺客を殺して埋めてたって事？＾＾；；；；；；；；

東福寺城でした。
　ttp://www.satsuma.ne.jp/myhome/kawamoto/satu_20.html
　ttp://www.asahi-net.or.jp/~qb2t-nkns/toufukuji.htm

と言うことは、お寺の名前も「東福寺」か。

＞鹿児島県によると、知事公舎は１９６０年代ごろに解体されたという。
http://www.sankei.co.jp/news/051118/sha094.htm

寺や墓地の跡に知事公舎建設→60年頃に取り壊して放置→近年産廃捨て場になってた、か。
しかし、元の公舎も墓の上に建てるかねえ。

なんで2500万高いの

コレは明らかに県が悪いだろｗ

見つかった人骨は鹿児島の左翼関係者か？
チリのピノチェト軍事政権下では大勢の左翼が行方不明になったと聞くが
戦中、治安維持法で連行されて亡くなった人たちの人骨やもしれません。

そういや、戦時中は、そこに知事公舎があったわけだね。

それにしても、なぜ、知事公舎を引っ越すことになったのか、
そこに大きな秘密が隠されているような気がする。

レイバーで調べたら白骨死体が沢山見つかったって泉さんが言ってました

やばい死体なら棺箱にわざわざ入れないんじゃない？

とりあえず人骨をＤＮＡ鑑定だな。
どさくさに紛れて比較的最近…(略)のもあるかもしれません。

>>90
普通に火葬していたら、木棺は埋めないし、白骨化もしないよ。

今がチャンスだな！

ご遺体は、石灰をまいて腐らせると
きれいに白骨化すると聞いたことが。

＞自宅を建築しようとしたところ、墓石や木棺など計１２０基以上に加え、大量の産業廃棄物
＞や多数の白骨化した遺体などが見つかった。

怖すぎ(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
一体いつ埋葬された遺体なんだ？
もともと墓地だったところに知事公舎を建てたのか？

これは、、、、訴訟をせざるを得んだろ

返金してもう一度入札し直しが筋だろ

差額の２５００万円は登記の手数料か何かだろうか？

・県は更地にして渡した
・譲り受けたあと掘ってみたら産業廃棄物などが出た

　→ 県が更地にするときに、産業廃棄物があるのを、見ないふりした。
　　　あるいは、県が更地にするときに、産業廃棄物を埋めた。

新しい道路ができて墓場が移転になることはよくあるよ
ある墓地の場合近くの畑に移転したらしいんだがみんな新しい御影石の立派な墓に変わってる
古い墓石や骨はどうしたんだろうな？
それが県道だったりしたら・・・・
ガクガクブルブル

知事や家族は普通にそこに住んでたんだよな？
今頃強烈に複雑な気分だろうなぁ。

>>84
墓地に産業廃棄物を捨てるなんて、
それこそ祟られそうだな。業者は今頃・・・

>>98
慰謝料じゃない？
金の亡者の弁護士がけしかけたんだろ

流石に死屍累々の上に家建てて住みたくない罠…。

屍体はともかく、産廃はまずいだろう。
放射性廃棄物も混ざっているかもしれないしな。

骨とかはともかく

産業廃棄物はマジでダメだろ。
土にしみこんでるだろうし生命にかかわるだろ。

知事公舎が移転した理由を知りたいね！

南千住あたりも気軽に掘れないらしいからな…
土地を購入するなら、せめて土地の履歴を数百年遡る努力くらいはして欲しいものだ。

えっ、うち？
うちは沼の埋め立て地ですよ。orz

３６００平方メートル（１０９０坪）だから、１坪で１６.２万円くらいかな？

ニュース動画見ると、桜島が正面に見え錦江湾を見下ろせる高台で素晴らしい景観が広がる。
こんな良いとこに、知事は住んでいたんだな。
ここは朝日が桜島の右側から上がってくる、最高の立地条件だね。

城と寺の近くなのか〜うはｗｗｗ

>>109
そんな素敵な立地を、放棄しなければいけなくなった原因はなあに？

清水小学校出身の俺がやってきましたよ

記事からすると、きちんと埋葬され、墓石もあった遺体と単に埋められただけの遺体があったってことだよね？

正直、ヤクザの自宅跡発掘みたいな感じだな。
何が出てきてもおかしくない。
さすが鹿児島県知事公邸跡。

単に昔の墓地の上に建てちゃったのねという話かと思ったが産廃ってなんだよ

詳細続報を知りたいところであるが
こういうスレッドはすぐ落ちそうだなあ

・江戸時代の寺（廃仏毀釈で廃寺になってその跡放置？）
・西南戦争の戦死者？
・戦国時代の墓地跡？

ちゃんと調べて欲しいものだが・・・

鹿児島の辺りって戦国時代に
合戦とか結構あったの？
信長の野望なんかだと辺境なんで
そんなに戦いも起きていなかった気がするが
（歴史的にもそんなに大きな戦いは聞いたことが無い）

http://www2.harimaya.com/simazu/index.html


ちなみに鎌倉も掘るとすぐ骨が出てくるらしい・・・

白骨かぁ〜
実は食われちゃったヒトとか。

鹿児島人は肉食で、昭和中期まで郷土料理として犬を食っていたし、昔も肉食いまくって
江戸時代の江戸や京都の薩摩藩邸跡から豚や犬などの骨が発見されてるじゃん。

こりはさすがに購入者がかわいそうだ…。

>>103
死ね。
賠償額にまつわる駆け引きや算出方法も知らないど素人が。このケースなら極めて妥当ｗ
お馬鹿さん。
ｸｽｸｽwww

自分の親戚の所有地からも、大量の白骨化した遺体（朽ちた甲冑＆刀剣類のおまけ付き）が
見つかった事を思い出した。

城跡か、寺跡だと別に驚く事じゃないんじゃない？
こういう場合、出土した骨は自宅にオブジェとして飾ったり出来るのかな？
所有権が誰のものになるのか気になる。

墓地教会みたいなのを作れたら（； ´Д｀）
ttp://www.arukikata.co.jp/news/staff_note/c345.html

>>120
県から購入した知事公舎跡地に、そんなものや、産業廃棄物があったら、驚く。

オバケ屋敷作ればいいと思うよ。ホンモノで。

薩摩最強でごわす
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1121793632/

ヤクザの組長宅とかも人柱が埋まってたりすんのかね。
武器や現金はたくさん埋めてありそうだが。

>>124
つ【社民党が豪勢な本部を移転できない理由】
つ【総連地下】

どういう経緯でこうなったのか、歴史的に興味が沸くなぁ。

鹿児島　東福寺城

島津氏よりも前に築城された、１０００年くらい歴史を持つ城跡だな。
その時代、ここが南九州で覇権を持った権力たちの本拠地だった。
島津氏は、ここを激戦の上に陥落させたとある。

しかし知事公邸を建てたり増築した時には、何事もなかったのだろうか？

知事公舎を移転した真の理由が夜な夜なあらわれる、、、

去年の暮れに撮った写真。
http://newsstation.info/up/img/ns1041.jpg

>>130
県の許可なく、勝手に産業廃棄物を捨てられそうな山奥とは違うのね

「ご主人様、もう辻斬りはおやめなさいませ、恐ろしゅうございます」
「えーいうるさい、犬を斬っただけだ。そういやおめえも犬っぽいな」
などという会話が
知事公邸で夜な夜ななされていたのだろうか

骨が出て、警察が動くか教育委員会(文化財・考古学研究所)が動くかは
100年前が境という話を聞いたことがあるが、本当はどうなんだろ？

太平洋戦争当時なら厚生労働省が遺骨収集で動くのかな？

この写真を撮った時に、勝手に敷地内に入り込んでみたけど、
殆ど平坦で雑草がちょこっと生えてるくらいだった。
あとは「（たぶん）あこうの木」と「フェニックス」が。
写真には二本の門柱も写ってます。

>131
前の知事公邸を解体した時に、一部の解体ガラをその場に
埋めちゃった、ってのが「産廃」の正体ではないかと思う。

薩摩版殿様遊び
「お殿様お許しください」
「良いではないか良いではないか」
「あーれー」ｸﾞｻ

>>134
>131
前の知事公邸を解体した時に、一部の解体ガラをその場に
埋めちゃった、ってのが「産廃」の正体ではないかと思う。


おまえマジ　あたまいいな！

通信簿　オール５だったろ？

もし、おいらが買ってこんなん出てきたとしても、
木棺と骨にワクテカしつつ、とりあえず裁判起こすなｗ

　　　　　　　　　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　,....-─-、
　　　　　　　／::::::::::::::::::::ヽ、　　　　　 　 　 　 ／:::::::::::::::::::::::ヽ
　　 　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l 　 　 　 　 　 l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
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　 　 　 ヽ::::::::::::::::::::::::::::::／:::::::::/　　 ／￣　　ヽ/⌒ヽ:::::::::::::::::／
　　　　　　ヽ、:::::::::::::_／::::::::::::/　　 /　　　　　　　 ⌒ ヽ¬−'´
　　　　　　　 　￣　/:::::::::::::::::l 　　　　　　　　　　　　　　 l:|
　　　　　　　　　　　l::::::::::::::::::l　　 　 　　　　　　　　　　　　l:l
　　　　　　　　　　　l::::::::::::::::::l　　　　（●）,　　　　　　　　　l:l
　　　　　　　　　　　l::;, -ｰ 、::l 　 　　 　　　　　　､（●）､　.l:l
　　　　　　　　　　 /　　　　　ヽ　　　　 　　　　　　　　　　 l::l
　　　　　　　　　　l 　 　 　　_ 　 　 　 　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　∠く 　　僕も、住んでみようかな？
　　　　　　 　 　 　l　　　￣|　 　 　 　 　　　　　　　　　_ 　　l
　　　　　　 　 　 　ヽ　　　　ヽ　　　　　 　　　　　　　　,/） ./
　　　　　　　　　　 　 ＼　　　 ＼、　　｀-=ﾆ=- '　　 ／　 /
　　　　　　　　　　　　　 >. .、_、　ヽ.　　｀ﾆﾆ´　　／　 ／
　　　　　　　　　　　　　 ヽ: : : : :ヽ　 　　　　　　　／.イ
　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ、: :__ヽ　`ー- ´／: : : ｲ
　　　　　　　　　　　　　　　l ￣: : : : : ７フ ７: : :｀´: :l
　　　　　　　　　　 　 　 　 l: : : : : : ／￣ ￣ヽ: : : :/
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ ___／

>>67
火葬というのは、お金も手間もかかります。
貴族の間でも、奈良時代から平安時代にかけて普及した火葬が、財政難による
ものか、室町時代には一部で土葬を復活させている。
また、近世には仏教を否定した儒家や神道家が火葬を禁止した例もありました。
土葬というのは今でもやっているか、この間までやっていた土地も多い。
明治まで風葬という土地もありましたし、火葬の方が少数派でしょう。

>>127
ただ、「城」が恒常的な施設となるのは１５世紀頃からで、それ以前は有事
に要害の地を選んで臨時にバリケードを築いたものを「城」と呼びました。
ずっと生活可能な場所として存続していた訳ではないと思います。

丁重に弔ったら、着物着た妙齢の薩摩女が夜中に訪ねてくるのかな？

明治政府への意趣返しのために
知事公舎を墓場の上に建てさせたんｼﾞｬﾈｰﾉ

この家にすんでた歴代の鹿児島県知事の事情聴取はまだ？
「お前が殺して埋めたんだろ！」

一般競争入札は競売と違って契約に瑕疵担保条項があるんじゃねーの？
こんなの明らかな地中埋設物として土地の瑕疵だろ。
県は買い戻しは拒否したかもしれないが、産廃の撤去とか瑕疵の除去は提案
したんじゃないか？それも拒絶しているとはちょっと考えられないなあ。

売買契約無効と言うならわかるが
損害賠償ってのはおかしいだろ

>>142
生きてるのは１代前までかと。２代前は死んで交代だったから。

こりゃ堪らんな。。

＞１４４
瑕疵なら損害賠償もアリですよ。

一切合切押し付けられた感じ

>>140
で、真似をした隣の男の家にはむさくるしい男の霊が出て来るというオチですか。

詐害行為として訴える方がよかったんじゃないのか？
買い戻しより。

>>144
登記を移転するまでの文書作成からなんから、
人手も手間もかかるし、なによりその土地に
なんらかの手を加えようとしたなら、無駄な
出費はいろいろかかったはずだよ。

>>41のリンク先見ると3600平方mって書いてあるね。
60m四方を想像するとそんなに広大な土地とも思わないけど
東京じゃ、30平方mの土地でも一軒家建っちゃうから
その120倍って、宅地としては凄いんだろうな。
自宅を建てる為に購入だそうだけど、鹿児島ではこんな大邸宅は普通なの？
1平方mが4万ちょいってのも驚きだけど場所的に妥当な金額なのかなあ？
墓や白骨が出なかったら、自慢の我が家になったろうに・・・

>>149
ﾜﾛｽwww

薩摩男か・・・凄い剛の者が出てきて大変そうだなww
で、迫られると。
で、断れば「ﾁｪｽﾄｰｰ」って、叩っきられるんだなwwwwwwｲﾔ､ｿﾚﾊｿﾚﾃﾞｺﾜｽw

いくらなんでもこりゃ酷いw

うえええ
なんじゃこりゃ

墓石が出ると家建てられないの？？？

>>156
おまい、んなとこに住みたいか？

ホラースタジアム建設し、幽霊屋敷ほか、リング、他を集結。”来るときは一人、帰る時は・・”。水子供養、徐霊師他も併設する。付けて、外して二度オイシイ商売。

ここ、元々どういうところだったんだろ…

赤い薔薇の屋敷

>>157
だからお寺の跡地は縁起がいいんですよ

買い戻す必要性なし

そして、これまで建物が建っていたのだから建てることが不可能などということは
ない。そして、墓地だったから住めないなんてのはこいつの主観でしかない。

個人のわがままに市が付き合う必要性は無い。

家の婆さんの家が道路拡張で移転することになって、
庭を掘り返したら江戸時代の巻物が出てきたよ。
その辺りの地主だったのでお上から役目を仰せ付けられていて
それについて記した書物だった。なんで庭に埋める必要があったんだか。

鹿児島ではホムンクルスを作っていたのですか？

>>157
すみたいすみたくないなど、主観に過ぎない

すめるかどうかといったら、住める。以上だ。居住可能である以上個人の
主観など考慮する価値は米粒ほども無い。そいつが勝手に住めないとい
っているに過ぎない。

さらにいえば、幽霊など非科学的なことは一切通用しない。そのような存在
しないものを怖がるのは、それこそそいつの個人的な宗教的価値観にすぎ
ない。

産廃についてしっかり県にカタつけてもらえればおｋでしょう

3,600m2＝60m×60m＝40m×90m

3,600m2で1億5100万円
1m2あたり\41,944
3.3m2あたり\138,417

南九州の都、鹿児島の中心部から1kmほどのようだが

鹿児島県で、1億5100万円も出せば、県全体が買えるんじゃないか。

死体にせよ産廃にせよ、およそ土地の価値にとってマイナスになる情報でしか無い
もし知っていて隠していたなら法的にやばいんじゃない？

新宿から30分、駅から10〜15分
180m2＋建築費で1億円超え

かなり好条件だけど、この価格で落とせたなら入札はどの程度有ったんだろう。
もしかしていろいろ言い伝えのある曰く付きの土地だったのでは？
知らぬは購入者ばかりなり・・・で、土地の者の間では周知の事実だったかも。

それにしても、県の所有地から多数の白骨遺体とか産廃とかが出て来る
いきさつを知りたいですね。

多分、西南戦争のときの、反乱軍の処刑場跡地に知事公舎建てたんだろうな。

昔、墓だったんだろうな。

眠いから「知事公邸跡地に大量の翠星石」に見えた

お祓いさんも、拝み屋さんも、霊能者も救霊師も
これだけすごいとみんな関わりを持つのを断るだろうな。桑原桑原。

>>172
どこかに、知事公舎は1960年代に解体ってあったよ。
って事は西南戦争からホンの数十年後には建てられてるから
もし処刑場だったら知らない筈ないし、沢山の死体の上に建てるわけ無いと思う。
昔の方が公費はいくらでも使えただろうし、知事公邸の重要度も高そうだから
些細な事でも金掛けて整地したんじゃないかなあ。
もっと古い時代の遺体と最近の産廃が混じり合ってるような気がする。

1089.2坪に120基のお墓か。
土葬であるなら1基あたりの占有面積を1.5坪、通路を1坪とすれば、
少なくとも300坪は墓地だったわけですな。
売買面積の1/3が墓地ということは、やはり廃寺跡だったのだろうな。
寺の遺構や仏像の破片なんかが出てくると、考えようによっては文化財として
保護が必要になる可能性もあるんじゃまいか。産廃の事もあるし
県は払い戻しに応じて、公園にするか県営墓地にするしかないんじゃまいか。

県知事公舎跡地に産廃埋設で提訴 [11/18　19:04]
http://www.mbc.co.jp/newsfile/news-v/00068156_20051118.shtml （動画あり）

鹿県知事公舎跡地に人骨、墓石　購入男性が提訴
「マイホーム建てられぬ」代金返還求め
http://373news.com/2000picup/2005/11/picup_20051119_3.htm

>>33
亀レスですが
ウチの小学校、拡張工事の際、
白骨（茶色に変色してたが）いぱーい出ました。
坊さん呼んで、供養しました。
処刑場だったという噂・・・

こりゃ酷い。
誰だって墓場の上に自宅なんて建てたくねえよな。
つうか、このことを鹿児島県側は知っていたのか？
まあ、どうせ既知だったとしても知らんで通すだろうが。

でも、埋蔵金が埋まってたら所有権を主張したんだろ？

は、反逆者を秘密裏に処刑していたのか？
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

墓石×白骨遺体×産廃

ていうか産廃埋めたときに気づいてたよな？

墓地跡を売る為に掘り返して出てきた骨や産廃を、まとめてここに捨ててたんじゃない？

空襲の死傷者をここで埋葬したとかか？

鹿県知事公舎跡地に人骨、墓石　購入男性が提訴
「マイホーム建てられぬ」代金返還求め
http://373news.com/2000picup/2005/11/picup_20051119_3.htm
> 同知事公舎は１９６９（昭和４４）年に取り壊された。現公舎は同市荒田２丁目。

歴代の県知事　鹿児島県
http://www.pref.kagoshima.jp/home/hishoka/kira/e6010001.htm
> 昭和38年4月 寺園　勝志
> 昭和42年4月 金丸　三郎

寺園知事ぐらいまでかと思ったら、金丸さんも２年ぐらいは住んだことに
なるのかな。

昔、県知事公舎のすぐ近くに（２ブロック隣）に住んでいたので、
このニュースを知って驚いた。
現在の知事公舎ではなく、昔の公舎と知ってひと安心。

http://www.pref.kagoshima.jp/home/choshaka/zaisan2/

他にも色々土地売ってるね

まー、最終的にオレなんかがこのニュースで思ったのは
「墓場でダバダ」なんて歌をヒットさせたジュリーはスゲェってことだ。

つかただたんに産廃業者が捨てていったものの中に墓石とかがあっただけじゃ？

つまりただの不法投棄。

・墓石、木棺　１２０基
・多数の白骨遺体
・大量の産廃

ダメだｗｗ
タダでも住めんわ^^；

>>98
登録免許税は1％でいい。
整地に金かかっているだろうし、なにより弁護士に報酬払わないといけないからな。

>>181
当たり前じゃん
埋蔵金が埋ってても掘り出してしまえば、
家を建てるのには支障は無いんだから。

いつの時代の墓なのかなあ。
それが気になる。
どうしてその存在が忘れられてしまったのか・・・

これが本当の人柱ってやつか

大虐殺があった証拠が日本から出るとは・・・・・

鹿児島といえば南京大虐殺百人斬りの産地
これは祟りだな

＞県は買い戻しは拒否したかもしれないが、産廃の撤去とか瑕疵の除去は提案
＞したんじゃないか？それも拒絶しているとはちょっと考えられないなあ。


撤去っつうたって、白骨がうじゃうじゃあるのを
「ヘイッどけましたんで、どうぞお座り」って言
われてもなあ・・・・

ちゃんと撤去してるか、見てるのも陰気な話だし
見てないと忘れ物されそうだし

>>188
酒場

携帯版だけど
http://373news.com/mobile/news/picup_20051119_03.htm
>男性は購入の際、県の担当者に障害物が埋まっていないか確認したが、担当者は否定。
>ところが地中からコンクリートや鉄筋など大量の産業廃棄物が発見され、
>さらに深く掘り返すと、木棺や墓石など120基以上の墓や白骨化した遺体が出てきた。

って事は、やはり産廃と墓や遺体は時代が違うんだよね。
現場がどんな所かは知らないけど市街地に近いようだし、そんな所に産廃捨てるかなあ。
鹿児島ならもっと目立たない山奥とかに、いくらでも捨てられるんじゃない？
って事は、誰かも書いてたけど、公舎を壊した時の瓦礫をその場で埋め込んだのだと思う。

墓や遺体はどのくらい掘ったら出たんだろう。
今時の家なら地下室作る為に、公舎建設の頃よりかなり深く掘るかもしれないから
もし数百年も前の物だったら、県が墓の所在を本当に知らなかった事も有り得るかな。
でも不良品を売ったら交換出来ない場合は返金が当然だよね。

鹿児島で1億5千万もする土地ってことは、市内とか便利の良い土地だろうから
お化け屋敷でも建てて、金儲けするといいよ。

>>200
鹿児島の住宅一等地=桜島の見える高台だから、便利がいいとは限らない。
どうせみんな車持ってるんで、そんなとこでも平気なんです。

こういう土地は自分達が家を建てるだけなら問題がないが、売却できなくなるから困るよな
っつーか恐すぎてこんな土地に家建てたくない

産廃と墓石・・・最悪じゃん。

広島とか長崎とか、あと阪神大震災の跡地とか、そこいらじゅう
死体だらけだっただろうに。ちゃんと供養して、お化け屋敷と自宅を
建てると、宣伝にもなっていいのに。観光地だよね？鹿児島って。

>>204
じゃあんたが買えよ。

３０万人虐殺の証拠が出てきた有るよ。

歴代の知事はここに住んでたんだから
住めないことはない気がする。

墓の横に産廃を埋める神経がすでに理解不能

>>202
恐怖心が無いにしても、家を建てるのに十分問題有ると思うけど。
120以上もの墓や遺体を、個人がどうしたら良いのか・・・？
法律はよく分からないけど、遺体を発見したら放置したらいけないんじゃないのかなあ。
時々、家を壊したら白骨遺体が出て、数十年前に行方不明になった家主だったなんて有るけど
何年経ってれば調査不要なんて無いだろうし、もしそんな基準が有るとしたら
やはりその判断の為に調査が必要って事になるよ。
他人の墓を暴くのも法律的にダメでしょ？

ゴミの日に捨てるってわけには行かないし、例え県の土地じゃ無かったにしても
これほど大量なら、どういう事情か公的機関が調べるべきだと思う。
産廃も業者を割り出して処罰する必要が有るから、県が知らん顔するのは変だよ。

元住んでいた香具師らが国家の廃棄物だから
しかたないべ

最低限、墓地法の許可と、一体ごとに埋葬許可がいるだろ。
勝手に埋め戻したら死体遺棄で逮捕されかねん。

おそらく大昔の刑場跡地だったんだろうね。
大阪の難波とかがそうですよ。(黒門市場の黒門とは刑場の入口の門のこと)
掘ったら墓や骨が出て来る。
坊さんを呼んでねんごろに弔ってもらうしかないね。

>>205
うん。欲しいんだけど、高すぎるよね。1億5千万て。

>>208
上だよ。墓の上。

学校や役所など、公用地は昔墓地だったなど、いわくつきの土地が自然と多いものらしいね。
そんな土地は商売やる人やマイホーム建てる人には避けられるからそうなるんだろう。

県の対応はひどいが（知らなかったとはいえ普通に考えて不動産屋なら許されない）、
霊障のないことは歴代知事と家族が身を持って立証済みなんだから誰か買ってやれ。今なら値切れるぞ。

霊障が無いとは言い切れんね。
掘り起こされたことによって、まがりなりにも安定していたものが呼び覚まされた可能性は否定できない。
地元で評判のお寺で無縁塔を建てて毎年弔いを欠かさなければ、その徳を受けることができて災い転じて福となる。
前向きに考えたいね。

移転した理由は案外その「霊障」とやらに有るかもしれない？
でも>>186を見ると、1969年に旧公舎は解体されてるようだけど
それから今まではどうなってたんだろう？
普通はその後に整地して公園等の他用途なり売却なりするだろうに
産廃が出て来たって事は、35年間も空地で放置してたのかな？
県民も無駄を咎めないほど土地や財政に余裕が有ったのか・・・

これは怖い

人柱だね...

雉も鳴かずば撃たれまい

つーかもう墓地にするのが最適なんじゃないかと。

いつの日か、ココに突撃するﾊﾞｶが出そうで・・・ry

やはり歴代鹿●島県知事は美少女を公邸で軟禁し……(略)

安政六年の地図には潮音院というお寺が多賀山公園にあるから、
やっぱり寺跡だと思う。

>>216
鹿児島は空き地だらけだよ。

重要事項の説明不備で県の負けだろ

鹿児島は、山と海の間に人がへばりついて生きているので土地は少ないんだと思ってたなりよ。
竜ヶ水のイメージが強すぎるのか、おいら。

>>1
綺麗な顔してるだろ？
死んでるんだぜ、それ。

にくげなき　このされかうべ　あなかしこ
めでたくかしこ　これよりはなし

ガクブルってる香具師、この言葉を言った一休禅師を少しは
みならいなさい

>>225
そうかもしれないけど、人が少ないから。
でも新幹線も通ったし、少しは都会になってたけど。人口密度がすごく低いよ。

誰も彼もが一休さんと同じ心境に達しちゃったら、高僧のありがたみがなくなっちゃうじゃーん。

壊した知事公舎の廃材と
それ以前の古い墓地の遺物か
お宝埋まってないかな〜

こりゃ嫌だ
白骨墓石くらいなら良いけど
他のヤバイ物が埋まっていそう

>>227
僧の徳高さと日本語の美しさに感動

【社会】"趣味＞仕事" ２７歳女性中学教諭、１週間無許可で海外旅行…東京★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132402536/

↑こんな感じか

住宅地図を見たら、該当地にお墓のマークがありました。

(´･ω･`)ﾎﾞﾝｼｮﾘ

映画「ポルター・ガイスト」を思い出しました。

火葬中心の日本で木棺ねえ…
まあ、それはあくまでも現代の話で、
時代その他の背景が分からんと、なんともいえんか。

うちのひいじいさんは土葬ですが

>>87
ピノチェトといったらベルトコンベアー式の自動火葬炉をアメリカの企業に発注したらしいからな

土葬用の棺って体を体育座りにして納める箱形が多いんだっけ？

>>228
60万都市でありながら人口密度が低いから土地が残ってない。
なので最近マンション建築ラッシュ。
>>225の言う「山と海の間にへばりついて」は結構あたってるかと。

前の知事公舎ってお墓を移設もせず供養もせず、そのまま産廃まで捨てて建てちゃったんでしょうかね。
近所のお寺に供養の行事があったかなかったか聞いてみたら？
供養してなければそこからしてバチあたり。

>>222
鹿児島は、廃仏毀釈でかなりやられていましたからね。

>>240
私が子供の時分にまだやっている土地がありましたが、死後硬直のなった
遺体を無理矢理曲げていれるので、嫌な音が・・・。
元々『餓鬼草紙』に出て来る様な寝棺が普通でしたが、室町時代には桶型の
棺おけがよく出て来る様になりますね。
寝棺で土葬は、難しいと思いますが。

だから素人は入札に参加するなよ。
相場より坪単価は安いだろうが、総額はかなりの高額だと思うが
今時そんな金持ってるのはパチンコ店オーナー位だろ。
元々の地主で金持っている人間は自分の土地の家建てるよ。

敷地の中には　白骨が転がる
合成樹脂製の　何かで磨いたような
白骨が転がる・・・・・♪



っつうか、なんで知事公舎の跡地に墓石や白骨が大量に遺棄されているんだよ。ｗ

土葬って今でもあるよ。
親戚のお墓は土葬だったし

墓地なら固定資産税かからないし、持ってても損はないじゃん＞男性

【死者続出】事故物件居住記録【狂人続出】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1131716131/

ここから誘導されました

>70
上野公園は明治維新の時反逆者の遺体が野ざらしでえらいことになってたそうですが
野ざらしは衛生面でやばいな

江戸にもたしか有名な処刑場があったような・・
地下はどうなってるんだろう？

この白骨遺体っていつの時代のなの？何百年以上も前のだったら回収して
どこかのお寺にでも合葬してもらえば良いかもしれんが、まだご遺族が健在
だったら恐すぎるよ。

>>251

ご遺族が健在なくらい若い遺骨なら
歴史じゃなく事件だな

死体が出ない土地のほうが不思議だと思うがねぇ。

廃仏の運動が激しかったからな鹿児島では。

>>250
南千住

今でも掘ると出るそうな。
筑波急行の工事でもかなり出た模様。
しかも回向院の墓地、なんかユンボ入って墓石除去してんですがヤバくね？って感じだ。

白骨も産廃も県が隠して埋めてたんでないかい。
都合が悪いものは公舎下、が定期ルート。

白骨ならカタコンベ作ってやるから漏れに任せろ。
こんな感じのやつ
http://engserve.edu.mie-u.ac.jp/~eg6005/I-s-charch.jpg

>>253
北海道の事ですか？

戦時中、憲兵隊の拷問で死んだ人たちかい？

ただのしかばねのようだ…

>>259
いや、江戸時代っぽい。拷問死なら墓石はない。

昭和５２年まで土葬してた地域もあるらしい。
まんがつりキチ三平でも三平のお母さんとおじいさんは土葬されてるし。
地域、東北、四国、九州南部など昭和初期まで土葬してた地域
もあるから。

ぐぐったら出てきた
●土葬を認めているところ
山梨県の一部。
東京都の一部。
伊豆七島の大島以外の島　…　など。

スイートホームを思い出してしまった・・トイレにいけないorz

知事ってもしかしてグール？

ゾンゲリア

きもすぎる

どんな老人でも、知事になると異常に肌がつやつやしてくるので
県民からは不思議がられていたらしい。

>>50
>>255の南千住「小塚原処刑場」と並んで有名なのが
品川区の「鈴ヶ森処刑場」だよ。
大森海岸の駅近くにある。
これが二大刑場で、他にも高輪や小伝馬町とかあちこちにあったらしい。
江戸時代の処刑なんて冤罪も多そうだから、一般の墓地と違って
怨念が漂ってそうだなあ。

訂正>50は>>250の間違いでした。

>>269
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

土壌の状態によっては江戸時代くらいの人骨は余裕で残るからなあ。

墓場の話を事前に説明していないから裁判に出られたら県は負ける。
他所から持ち込んだ土に混じっていてもダメだろうね。
こういう事は土地の価値の重要な部分だから。
よく聞くのは、道路建設で取り崩した山の上に墓場があって、それを
そのまま運び込んで整地に使ったと思われるね。
墓石程度なら昔から平気で家の土台や石垣に使われているけど、遺体
は困るよね。

>墓石程度なら昔から平気で家の土台や石垣に使われているけど

ほんとかねえ？

>>274
ほんとだよ
古い公園の石垣なんかをみると結構墓石が使われているよ。

鹿児島の喜界島では今でも土葬をしているよ。
しかも埋めて何年かしたら掘り返して骨を拾う風習がいまでも行われている。

最初それを聞いたときには冗談だと思ったがマジらしい・・・

>>276
火葬は法律で定められているんだが、そこは無法地帯？それとも韓国？

>>277
いや、埋葬法では土葬も認められている。
市町村長がなかなか許可出さないけど。

>>274
姫路城の石垣には墓石が混じってるね。

>>237
ウチの爺さんは土葬だ。
４０年くらい前の話だけど。

ちなみに木棺は既になくなってた。
骨はほとんど残ってた。
頭蓋骨に木の根が入り込んでいて、取るのが大変だった。
思ったより骨がちゃんと残ってて････骨壷に入りきらなかった。

かね返してやれよ

>>277
埋葬は法律でなく各市町村長の権限
2000年度は土葬は全体の1.6%
山に囲まれたＮ県はなんと23.7%が土葬Ｎ県は４〜５人に一人が土葬
宗教上の理由で火葬にできない宗教もあるしカトリック以外のキリスト教
とかイスラム教とか儒教思想の強い仏教とか
水葬は法律で認められている航海法
東京都の公営墓地にいけば解るが土葬エリア区画がちゃんとある。

２３区内のお寺ですけど・・・
私の所はたしか昭和６年迄土葬が認められていました
父から聞いた話ですけど昭和１０年代あるお宅の土葬の墓の
改修工事があったんですが、江戸時代の末期のその墓を掘り返すと
焼き物の甕棺が出てきて、その蓋を取ると中には水に浸かった
チョンマゲ姿のご遺体が腐敗せず出てきたそうです　なんでもその水は
結核に効くと言うんでもらいにきた人もいたそうです。
手続きはどうしたんだか解りませんが、火葬場に運んでお骨にしたそうです。
数年前、その隣の土葬の墓の改修工事がありました。
その時父から聞いたその話を思い出して(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
おっと　法事の時間だ　又あとで

↑保存状態がよければこういうこともあるし

リアルポルターガイスト

　　　　　　　 　△
　　　　　　　( ･ω･)
　　　　　　（U. U
　　　　　　　)ノ

「人骨が出土」という表現なら、考古学的な趣があるが、「木棺」とか「白骨化した遺体」と
なると、なんだか生々しくてｺﾜﾋ感じがする。

特定物売買のカシ担保責任じゃ損害賠償って信頼利益しか取れないんじゃない？

買った人、ｶﾞｯｶﾘだし、(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだし、可哀想だね。

県が買い戻してどうするかというのも問題だけど。

つ墓地

>>283
確か、福沢諭吉も土葬で昭和後期になってから墳墓を掘り返したら死蝋の状態になっていた。
この遺体は後で火葬にされている。

http://www.miike-coalmine.net/ireihi/gedatu.html

↑大牟田でも二池監獄跡で多数の骨が井戸にぶちこんであるので
特攻したい方はどうぞ

「白骨化した遺体」って、殺人遺棄事件が多発した土地なのか？

鹿児島の武士は普通にキチガイが多かったそうだから人殺しまくってるんだろうな

>>283
そのまんまの姿で出てこられると、もっと困ると思う。

>>283

死蝋化する事なんかも多いみたいだね

土葬なんて田舎に行けば珍しくもない。
栃木県の鹿沼市だって、土葬は多い。

そんなもん売りつけるとは、鹿児島の人は汚いですなぁ・・・。

>>259


アカのキチガイどもが「総括」で殺したんだろ

東福寺城かよ！
南北朝期だな。

>>165
たとえば変死者がでたアパートは告知義務があるのだが。

この知事公舎って何年ここに建ってたんだ？
墓石＆白骨は建設以前のものだろうけど、知事公舎建てる時に取り除かなかったのか？
あと、産廃はいつ埋められたんだろう。
謎が多い土地だな。

最近まで墓地だったとかならまだしも、何十年か前は墓地だったなんて言う義務あるんかね。

とりあえず鹿児島県は金返してリセットしろや

>>302
霊の存在を法的に認めているわけではないけれども、>>300のように
それを前提にしている事例もあるから微妙。

いったい、いつごろの「白骨化した遺体」を方ってるんだろう？
遺体というからには、殺人事件によって遺棄された遺体が沢山発見された、
ということだな？ならば、最近レイプして殺され放置された女の子の遺体も混ざってる
わけだ。おそろしい。

西南の役の時の戦没者だったりして。
最後は城山あたりで激戦があったわけだし。

穴倉にコソコソ隠れてた西郷隆盛一派は、日本最後の賊徒。
まあ、その最後の賊徒の地に相応しいニュースだなｗ。