【政治】「女系天皇容認」で、慎重審議申し入れ…議員懇・平沼氏「安倍長官にもご理解得られる」

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2005/11/16(水) 18:52:04 ID:???0 BE:258233478-##

★超党派議員懇：女系天皇の容認論議で慎重審議申し入れ

・超党派の「日本会議国会議員懇談会」会長の平沼赳夫元経済産業相は１６日、
　首相官邸で安倍晋三官房長官に、今月中に女性・女系天皇を容認する最終報告を
　まとめる予定の「皇室典範に関する有識者会議」に慎重審議を求めるよう申し入れた。

　懇談会は１日の総会で、男系による皇位継承の維持を含め、慎重議論を求める決議を
　行った。安倍氏は懇談会副幹事長で、平沼氏は終了後、「（安倍長官にも決議に）当然
　ご理解得られると思う」と記者団に語った。

　http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20051117k0000m010020000c.html

2 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 18:52:13 ID:oEtUVrE70

日本男ってスポーツでも韓国男にまるっきり勝てないじゃん。

日本女性って強くて権力のある韓国男が好きなのに、こうも日本男の情けない姿を見せ付けられると
日本女性が魅力的すぎる韓国男に走るのも無理はないんじゃない？

おまけに顔では韓国男に敵うわけないのは明白だし
おちんちんも可哀想になるぐらい小さいし。
もともと外見、体格は韓国男にはるかに劣る上に、
スポーツでも全く敵わずに
惨めな姿を晒す日本男には同情する余地すらないよね。
そのくせに男尊女卑で、自分より弱い女は大切にすると言っても
所詮戦利品を扱うようなものだし。
多くの日本女性が、かっこ良くて逞しくて強くてレディーファーストの
韓国男に身も心も委ねてみたいと思うのは当然の成り行きだと思います。

3 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 18:52:34 ID:d5ILfiHd0

今すぐ側室を認めろ

4 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 18:53:17 ID:cft/u3woO

５なら資格試験放棄。受かるようそないし

5 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 18:53:32 ID:bjDrBsse0

頼む、紀宮様を皇室に戻してくれ。

6 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 18:54:16 ID:R4AMb1xv0

宮家復活が妥当
女系はやめろ

7 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 18:54:44 ID:bInIDEWPO

>>2
新手の荒らしか
9cm

8 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 18:54:50 ID:udYjuSCF0

側室が一番だよ

9 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 18:55:01 ID:wdZOYSWb0

>>2
ホロン部が本日もガンガッております。

10 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 18:56:00 ID:bcb++m4b0

女性と女系を一緒にしてごまかすのはやめろよ＞有識者会議

11 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 18:56:06 ID:IHPB7BC+0

これは平沼GJだ。

12 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 18:56:18 ID:bjDrBsse0

側室ＯＫなら、皇太子様も秋篠宮殿下も、他の皇族の方々にもチャンス到来ですね。
ただ、側室に進んでなってくれる女性がいるかどうか・・・。

13 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 18:57:06 ID:Cx8Ke2lM0

平沼さん、よくいってくれた。

14 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 18:58:32 ID:e2JOgDOf0

<丶｀∀´>＜チャンスﾆｶ

15 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 18:59:17 ID:udYjuSCF0

>>2
ノーベル文学賞はまだか？

16 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 19:00:23 ID:k5P4NUPm0

タイトルに安倍の名が付くと、変なのが集まって来るな

「類は類を呼ぶ」って訳か

17 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 19:00:31 ID:ZeusRwvgO

これで安倍ちゃんが男系派に流れれば、流れは一気に男系派に傾くな

18 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 19:00:31 ID:3ROQEiqOO

平沼残留！
平沼残留！

19 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 19:01:08 ID:CBrk8gf90

頼むぞ、平沼

20 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 19:01:16 ID:77LLBMVe0

平沼GJ!!

昨日の雅子さん見て可哀想になったよ。
雅子さんは愛子ちゃんを女帝になんかしたくないんだよ。
むしろ親子で皇室の中心から外れたがってるよ。
絶対、愛子ちゃんが女帝になったって元気にならない。
有識者会議は本人たちの心を無視して勝手にやってる。
雅子さんを救え！！

21 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 19:01:52 ID:bjDrBsse0

>>16
お前も変ってこと？

22 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 19:03:05 ID:bcb++m4b0

>>21
×も
○が

23 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 19:04:32 ID:LlaN3sZ90

問題なのは肝心の安倍ちゃんが子無しで夫婦揃って周囲から苛められたこと
しかも岸家の伯父が子無しだったので弟を養子に取られた
あんまり子供だ養子だ言ってるといじけるぞ

24 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 19:05:58 ID:Ca4asLgO0

正直雅子妃殿下はどうでもいいけど、男系は堅持してほしい。平沼GJ！頼むよ安部さん。
>>20
雅子妃殿下が救われるには、皇室出て行くか、皇室のしきたりを妃殿下の好き放題に
するしかないんじゃ...。後者はやめてほしい。

25 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 19:07:15 ID:bjDrBsse0

旧皇族の復帰をするにしても、慎重慎重ってわけにもいかんだろう。
旧宮家は国民的知名度も低いし、早い段階で皇籍復帰させてあげないと、
国民的な理解を得るのは難しい。
全然知らない人が、天皇になるっていうのもかなりの違和感だからね。
早いとこ、男系維持を決めて、旧宮家復活の方向で進んで欲しい。

26 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 19:07:36 ID:z5Dfq/Gy0

皇室廃止がすべてを解決する。

27 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 19:07:57 ID:I+5C5I8Q0

問題は官房長官、しかも次期総理を狙っている安倍が
自分で何か行動を起こせるかということにある。

平沼は安倍を保守だと思い、このような発言をしたが、
小泉の下にある今の安倍が果たして期待通りのことを遣れるかどうか。

28 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 19:08:25 ID:TLdx2bGk0

・・・・・・・・・それで「女未天皇」はまだですか？

29 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 19:08:32 ID:fiIazV4f0

>>24

離婚すれば病気は治るよ。

30 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 19:10:26 ID:K9C0CAc30

女系容認なら黒田朝も残しとけよ

31 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 19:10:34 ID:iqE6AZJS0

>>24
素朴な疑問なんだが、男系の場合、皇太子、弟の次は誰がなるんだろうか？
親戚の男子なら誰でもOK？

32 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 19:13:01 ID:fiIazV4f0

>>25
>全然知らない人が、天皇になるっていうのもかなりの違和感だからね。

じゃなくて、その子供が天皇になる。

33 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 19:15:29 ID:RG3oYAS90

昨日の紀宮さまの御結婚で何も感じないなら
日本人辞めれば良いよ＞女系賛成派
積み重ねた歴史の重みを感じない様な連中は、
唯物論の化け物が闊歩する中国か半島へでも逝け。

34 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 19:15:56 ID:vTmyl+9G0

女系否定派は抵抗勢力

35 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 19:16:18 ID:AgI4OfMd0

う～ん安倍さんだけならともかく、その上のボスがどうでるかだろうな。

36 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 19:16:25 ID:EQg/ge+C0

>>31
ほれ。皇太子、秋篠宮、常陸宮、三笠宮と移る。

皇位継承順位
http://www2.asahi.com/national/birth/keisyo/

37 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 19:16:46 ID:77LLBMVe0

>>29
離婚より皇太子も一緒に皇室を出られるようにしたほうが絶対いい。
雅子さん一人で皇室を離れても、愛子ちゃんや皇太子と引き離されてしまう。
できないって言ってる人に無理やりやらせることはないよ。
皇族の中でできる人、引き受けてもいいという人に続けてもらったらいい。

38 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 19:17:21 ID:qmtlRBca0

>>20
「皇室典範に関する有識者会議」は三笠宮ヒゲ殿下の話の時に
皇室の意向は関係ないって言ってるから

はっきり言って納得できないし基本的には男系派だが、
象徴天皇制の現在の、
皇族に政治について発言させないという原則からみればわかる気もする

まあ、相手がヒゲの殿下だったからかもしれんが

39 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 19:17:44 ID:iBrvNAm/0

旧宮家から男系男子の幼児を見繕って
さっさと皇室に入れて愛子の許婚にしては？
民間に下った宮様にいまさら国に子供を差し出せというのだから虫のいい話かもしれないが
日本を亡国の危機から救うためになんとかお願いしよう。

40 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 19:19:34 ID:h8VzNYsX0

出自　しゅつじ　Descent　もともとは人の出生の由来を意味する言葉である
が、人類学では、ふつう、親と子あるいは祖先と子孫を関係づけるものとし
てつかわれている。具体的には、生まれた子供がどの社会集団に属するとされ
るか、またそれにともなって財産の相続や地位の継承など権利と義務がどの
ように伝達されるのかを出自は規定する。

子供が父親と同じ集団にいれられる出自様式を父系(男系)、母親と同じ集団に
いれられるのを母系(女系)という。相続と継承は、父系では男を通じて、父か
ら息子へなされ、母系では女を通じて、男からその姉妹の息子へなされる。
そのほか、父母双方にむすばれる双系、親族集団は父と同じだが宗教集団は
母と同じというように集団の種類によって父系と母系がつかいわけられる重系、
そのほかがある。
父系と母系は単系出自と総称され、その出自原理によってつくられる血縁集
団を単系出自集団といい、クラン(氏族)やその下部集団であるリネージはその
例である。日本は父系的ではあるが、厳密な意味では父系ではなく、また父系
出自集団もない。ただ、沖縄地方の門中(もんちゅう)とよばれる親族組織は、
父系の原理によってつくられた父系出自集団である。

Microsoft (R) Encarta (R) Reference Library 2005. (C) 1993-2004 Microsoft Corporation. All rights reserved.

41 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 19:19:36 ID:KGQ0jWr40

今までの万世一系（男系）の継承方法は、何世代目毎にほぼ定期的に傍系に移ることを前提としている。

今の天皇家の始祖は119代光格天皇。先代の118代後桃園天皇とは７親等離れている。
（※後桃園天皇の娘欣子を皇后にはしたが、120代仁孝天皇の生母は藤原靖子。後桃園の系統は断絶している。）
ちなみに今上天皇は125代。仮に126代目で現「光格朝」から他の傍系宮家に移っても、
統計的に、今後も平均４─６代毎に傍系継承が行われるだろう。
いつも天皇に男子、男孫が授かるわけではなく、たとえ側室がいても男子が生まれない場合も多かった。
（従って、側室問題は男系問題とはほぼ無関係と言ってもよい。）
こうした際に傍系の他家に移すことで、皇位が直系相続できる私的なものではない、
皇位の由来は決して現天皇家にあるのではなく、先代、先々代…と神武天皇に遡る歴史的な繋がりにあるということを
君民共に確認できるような配慮が盛り込まれている継承方法なんだ。

おすすめサイト
【和の国、和の心　― 天皇陛下と日本　長根英樹】
　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/27_title_msg.html

42 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 19:21:06 ID:pHw/s94B0

>>26
>皇室廃止がすべてを解決する。

憲法に規定する天皇制の廃止だろ。
天皇も皇室も法律によって廃止することはできない。

43 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 19:21:56 ID:h8VzNYsX0

古代日本は母系ではない

世界には、父系についで多くみられる出自様式であり、日本の近くでは、
ミクロネシアのトラック(→ チューク)、ポナペ(→ ポンペイ島)、パラオ
などの社会が母系である。
台湾、東南アジアにも母系社会の少数民族がいくつかある。
なお、母系社会は父系社会より古いかたちの社会であるとする進化論的な見方
(→ 進化主義)があるが、そのことを証明する確実な資料はない。
日本についても、古代は母系社会だったとする説があるが、文献などでわかる
かぎり、日本は母系ではない。古代の婚姻の居住様式が、妻訪(つまどい)婚や
妻方居住婚であったため、そのことと混同されている結果である。
出自様式と居住様式はまったく別の問題である。
天皇が蘇我氏の娘のところにかよい、生まれた子は蘇我氏のもとで養育されよ
うとも、その子は蘇我の後継者ではなく天皇の後継者になる資格をもつ。
これは、父系の考え方である。

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44 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 19:22:42 ID:sTUYnyss0

２ちゃんねら御用達の日本会議か。

45 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 19:24:48 ID:iqE6AZJS0

>>36
サンクス。
若いのがまるで呪われたかのごとく女しかいないのが気になるな。
雅子様か紀子様（一発変換できないってどういうこと？）が頑張って男子生んでくれりゃ早いんだが。
それか独身の桂宮あたりが何とかしてくれることを祈るか。

46 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 19:26:19 ID:h8VzNYsX0

日本は父系ではない

地位と財産は父から子供へと継承、相続される。ただ、継承と相続の権利は、
すべての子供にあたえられるとはかぎらない。
王とか首長(→ 首長制)などの地位は1人にしか継承させられないし、
財産も特定の1人が独占することがある。
なお、日本の社会はふつう父系制であるといわれるが、厳密には父系ではない。
たとえば日本では、娘に婿養子をとって、その婿養子へ、さらにはその子供へ
と地位や財産がつたわる。また先祖から子孫への血筋がつながると考えるが、
そのようなことは日本以外の父系社会ではありえないことである。
娘自体は父系的につながっているが、娘と婿養子との間の子は、父系の原理で
いえば父親(婿養子)の側だけにつながるのであり、母親(娘)のほうとはつながらない。
日本でそのようなことがおきるのは、家という観念あるいは制度があるためである。

Microsoft (R) Encarta (R) Reference Library 2005. (C) 1993-2004 Microsoft Corporation. All rights reserved.

47 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 19:26:56 ID:eJKE1moq0

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=oEtUVrE70

48 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 19:30:56 ID:pHw/s94B0

>>38
>皇族に政治について発言させないという原則からみればわかる気もする

皇族が政治について発言することは自由だよ。
ただ、その発言が効力をなさないか、効力があれば
内閣の責任になるか、のどちらかだよ。
内閣は責任取りたくないから権限もないのに皇族の
発言を禁止するんだろ。
発言があっても私的発言です、というだけですむ。
国民としては皇族の真意は知る権利があると思う。

49 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 19:31:49 ID:0XRxPI4I0

男系維持論者が
「旧皇族復帰となればお受けする、と、その筋から実際に話がある」
と語っていたが。どうなんだろう。

いい話だと思うが、どっちもどっちで舞い上がってるから
変な山師に引っ掛かってないだろうなあ、と心配だったりもする。

50 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 19:33:26 ID:yJNHEi3r0

やっと、意見が出たか・・・

51 ：鹿爪 ◆hWGuV5xdAI ：2005/11/16(水) 19:34:23 ID:ONRoO2CX0

有識者会議なんて所詮は有識者会議でしかないから、問題は来年の通常国会だな。
どんな騒ぎになることやら、今から楽しみだ。

52 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 19:35:17 ID:quF5Ztc2O

史上初の女系天皇になる人が自分の正当性を確信できず苦しみ悩む姿が想像できる。罪深いことをするべからず。男系維持とすべき。

53 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 19:38:13 ID:hg96sTQS0

>>45
旧宮家にはわんさかいらっしゃるのも皮肉なもんだね。
戦後のドサクサでのことなんだし、お戻りいただくのが筋。

紀子様や雅子様、黒ちゃんにもとやかくいいながらも受け入れる国民性だから
大丈夫だよ。
不遇な扱いを受けていたが実は高貴な方だった、というお話が好きなＤＮＡを日本人は持っている。

勘違いする人が時々いるが、30,40のオッサンが「ハイ今日から天皇です」っていうワケじゃないしね。

54 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 19:40:00 ID:pHw/s94B0

>>52

それはどうかな。しかし俺は初めての女系天皇？が即位するころは
生きていないからそれを確認できない。

55 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 19:42:21 ID:R+SEwl410

>>49
実際、この１１月に旧皇族の一人が「男系でなくては駄目だ！」って
本を出すから、本当なんじゃないの？

あと、昨年の６月の陛下主催の菊栄会のメンバーが雑誌のインタビューで
女系天皇は勿論のこと、女性天皇も批判していたから、本当なんだと思う。
というか、平沼らは、旧皇族や陛下をはじめとした皇室の人間の意向を受けて
動いているんでしょう？

56 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 19:42:24 ID:YAFO0E/s0

女帝容認論の裏に美智子皇后の意向が・・・？
http://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/

57 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 19:43:59 ID:rPFkiLrI0

旧皇族を復帰させるにしても準皇族扱いで復帰後に皇族として生まれる
男子のみ皇位継承権を認める、としてほしいな。
やっぱ、皇族として生まれ育ってない人が天皇というのは受け入れがたいから。
成長の過程を国民が見守る、というプロセスも必要だ。

58 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 19:44:33 ID:ZTMaxS200

>>1
素晴しい！
平沼さんＧＪ！！！

59 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 19:45:24 ID:Z7EP6/Hi0

新天皇が即位するにあたり「真床男衾之儀」と呼ぶ儀式を行います。
神様と一夜を供にすることにより神の力や霊力を得るのです。
天皇家の守護神は、スサノオの姉であるアマテラスです。
女神にその気があれば別ですが、普通に考えれば神の不興を買うことでしょう。

60 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 19:47:23 ID:R+SEwl410

>>56
美智子皇后の意向が働いているのは事実かもね。
実際、緒方貞子の話だと、女帝の話を出したら
陛下は即、その場を立ち去ってしまったけど
美智子皇后は、反応が良かったらしいし．．．

ということは、陛下と美智子皇后の間でも考えが違うのか？

61 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 19:48:51 ID:UrKRJEWZ0

月読、暇だなぁ

62 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 19:49:10 ID:TSb6SHbL0

女性天皇を認める流れが一番後味が悪いんだよね。

例えば、今後男子が生まれてトラブルのがいやだから、皇太子さまも
秋篠宮様も、もう子供が作れない。結果、皇室のメンバーは更に先細り。

受精卵入れちゃえよ。誰も疑わないって。大丈夫だよ。

63 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 19:51:43 ID:JtvDT8Nt0

女性天皇はいいけど女系天皇はダメなんだよ

64 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 19:56:43 ID:FKC6a/nZ0

女性天皇も
書類上女系になるのもOKだよ。

ただ一点、「天皇は皇統を継ぐ者」っていう定義をこの機会にはっきりさせて
その原則だけは守ってくれたら。
つまり、男系が皇統じゃなくなった時点でアウト。

内親王も結婚即廃宮じゃなくて、皇統に属さない人と結婚した時点でって事でいいよ。

65 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 19:58:05 ID:4TAE3oiT0

男系に反対してる人らの顔ぶれみればどちらが正しいかは自ずと見えてきます。　

66 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 20:00:02 ID:KGQ0jWr40

http://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/20051115/1132062652
2005-11-15 女帝容認論の裏に美智子皇后の意向が・・・？
■女帝容認論の裏に美智子皇后の意向が・・・？
「皇室典範に関する有識者会議」の「女帝容認論(女系天皇論)」「長子天皇論」に対して保守派から
は批判が盛り上がっているようだが、座長を勤める吉川弘之前東大学長はそうした外野席からの批判
を意に介せず、意気軒昂のようである。そうした中で、三笠宮寛仁親王が「女性天皇に疑問」という
随筆を公表し、関係者の間に衝撃が走ったらしいが、吉川座長は、それに対しても、「どうというこ
とはない」と言い放ち、無視する方針らしい。三笠宮寛仁親王の発言に対して、「どうということは
ない」といとも軽々と暴言を吐ける吉川弘之とはいったい何者なのか。何か、ヘンだなと思うのは当
然だろう。日本の歴史も伝統も理解していないと思われるロボット学者・吉川弘之をここまでつけ上
がらせているものは何か。小泉の支持か。国民の支持か。どうもそういうことではないようなのだ。
では、何故。実は、吉川等の女帝容認論の背後には美智子皇后の意向があるのではないか、という内
部情報が関係者の間で飛び交っている。はたして真実はどうなのか。僕はその可能性は高いと思って
いる。皇室問題が話題になるたびに、不思議に思っていることがあった。それは、皇室の内部情報を
スクープするのがいつも朝日新聞だったということだ。その理由としては、朝日にベテランの皇室担
当記者がいて、その関係で情報が流れていると言われてきたが、それだけではないのではないか、と
僕は思っている。皇室の内部に、朝日新聞的な思想の持ち主がいて、それが朝日新聞のスクープに繋
がっているのではないのか。

67 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 20:01:45 ID:R+SEwl410

皇位継承問題については、陛下と旧皇族の人たちは
極秘で十年以上前から話し合ってきたらしいし．．．

あと、三笠宮ヒゲ殿下の発言だと
どうも、陛下や皇太子は、女系天皇については賛成していないように思う。
なんといっても、陛下や皇太子は歴史好きだからね。

68 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 20:01:50 ID:zutDSrrQ0

まず、男系女子を認めれば、敬宮愛子内親王の次は
7，80年後だから、その間に旧宮家の方に準備をしていただけば良い。

69 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 20:04:03 ID:KGQ0jWr40

http://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/20051115/1132062652
美智子皇后が、一人の女性として自分の子供達や孫に皇位継承して欲し
いと願うのは当然だろう。しかし皇統の伝統を重視し、「男系」という血統を尊重して、「男系天皇
」にこだわれば、いずれ、美智子皇后とは直接的には血縁のつながらない天皇が誕生する可能性も否
定できない。天皇や皇太子はともかくとしても、民間出身の美智子皇后がそれを嫌っているとしても
不思議はない。しかし、それは民間人的エゴイズムに基づく発想だろう。結果的にはそれは「皇統の
私物化」につながるだろう。皇太子や愛子様に対する国民の「敬愛」は依然として強いらしい。しか
し、この問題は、皇太子や愛子様に対する国民の「敬愛」如何の問題で片付くことではない。天皇や
皇統という問題は、現天皇ご一家だけの問題ではない。八木秀次が言うように、現天皇ご一家も、長
い皇統の歴史の中で、それを一時的に「お預かりしているだけ…」の存在にすぎない。それは、現天
皇ご一家の「私有物」ではない。小泉信三以来の「開かれた皇室」の直面している危機は深い、と言
わなければならない。

70 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 20:04:45 ID:QHUyCF370

女系容認になったら、黒田清子も皇室に戻される？もしかして

71 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 20:04:55 ID:R+SEwl410

>>66
しかし、朝日新聞の岩井さんは、女系容認には反対ですよ。
彼は、陛下に最も近い記者でしょう？

72 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 20:04:57 ID:ZeusRwvgO

>>57
準皇族という制度は意外に面白いかもしれない
税金でまもられないが、皇位継承者がいない場合皇族復帰できる権利を持った身分を創る

73 ：ura2 p293232.tokynt01.ap.so-net.ne.jp：2005/11/16(水) 20:07:13 ID:OH8BaZd+0

74 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 20:08:41 ID:pHw/s94B0

>>69
>美智子皇后が、一人の女性として自分の子供達や孫に皇位継承して欲し
>いと願うのは当然だろう。

これが当然と思う根拠はなんだろう。人の心も読めない評論家だな。

>美智子皇后とは直接的には血縁のつながらない天皇が誕生する可能性も否
>定できない。

直系で継承できなければ傍系にうつるのが伝統的なルールでしょう。

75 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 20:08:43 ID:PJNjxS930

最近の平沼がすさまじいほど輝いてる件について

76 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 20:10:35 ID:bCDIKZgT0

皇室問題を反小泉のための材料に使いそうだな。
もしそうなら最低な奴だな。平沼は。

77 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 20:12:57 ID:R+SEwl410

>>27 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 19:07:57 ID:I+5C5I8Q0
＞問題は官房長官、しかも次期総理を狙っている安倍が
＞自分で何か行動を起こせるかということにある。
＞平沼は安倍を保守だと思い、このような発言をしたが、
＞小泉の下にある今の安倍が果たして期待通りのことを遣れるかどうか。

オカルト板でよく当たると有名なＪＪの予知夢では
安倍さんが首相になるのは、小泉の次の次というのが有力。
安倍の支持率は異常に高いけど、小泉の次にいきなり
首相になるとは考えにくい。

78 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 20:13:33 ID:7WIsBELz0

制度云々も大事だが、Y染色体が維持できるのは、男系だけだ。
千有余年間、国家の長として男系を守り続けている、
世界で唯一の日本の皇室を、何故今になって変えようと
（＝Y染色体の消滅）するのだ？
日本人の心のよりどころである皇室の男系制度にメスを入れるのは、
断じて許されないはずでは？
GHQが行った旧宮家、その復活に日本人が「違和感」を覚えるはず無いだろ。
GHQが当時行った政策こそ、「違和感」だ。

79 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 20:14:40 ID:KGQ0jWr40

男系派は、「Y遺伝子」とかの話も絶対しない方がいいと思う。
万一、神武天皇のＤＮＡとかが古墳から発見されて、
それと現皇室男子のＤＮＡを比較しろとか言われると、
困った結果になるかもしれないし。
あくまで文献上、公式記録上の話なんだから。

80 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 20:15:56 ID:c5WsOAFJ0

50年後くらいに小泉が今上のご内意を受けて女系容認の流れを作ったとか
そんな資料が発見されるなり発表されるなり、そんなことがありそうな気がする。
今上はリベラリスト達から薫陶を受けて成長されたかただしな。

81 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 20:16:46 ID:pHw/s94B0

安部は日本会議議員懇談会の会員なんだよね。
そして平沼がその会長。

82 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 20:18:12 ID:R+SEwl410

>>80
今上は女性天皇の反対なんじゃないのか？
誰かが言っていたけど、今上と美智子は仮面夫婦かもね。

83 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 20:18:37 ID:8OvwP8jLO

>>80
陛下は女系に否定的だという話しか聞こえてこないけど

84 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 20:18:59 ID:RDI5SUbE0

しかし、小泉首相の私的諮問機関・・・

小泉首相にもやはり責任はあるだろうな。

85 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 20:19:11 ID:rrxMBu8o0

美智子皇后は何かと矢面に立たされている希ガス
ご婚約時の手袋事件やら、乳母廃止やら、
昨日のもリポーターからはやたら皇后美智子さまの
子育てやら、ファッションセンスやら、・・・

美智子皇后は、実家の取り壊しにも、実家の相続放棄など
私的なことには口をはさんでいないよ。

あ、でも失語症の原因は昭和天皇にキリスト教のことを
指摘されたこととか聞いたけど、清子さんも軽井沢では
カトリックの保育園に通わせていたし、う～ん、わからん

86 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 20:21:09 ID:CEZHNZE+0

男系支持だけど遺伝子の話なんてスルーしてる
問題はその点じゃないし

一番の問題は愛子様がかわいそうということ

87 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 20:21:44 ID:R+SEwl410

前に週刊誌で書かれていたが
陛下は１０年以上も旧皇族と皇位継承について
話し合ってきたらしい。

あと、緒方貞子の話だと「女帝を認めましょう」と両陛下に迫ったら、
陛下はさっと、その場を立ちさたっらしい。
しかし、美智子皇后は食いつきよかったそうな。

88 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 20:22:53 ID:WOn0/Y3d0

>>78
日本はそもそもは女系社会
歴代の天皇のほとんどが男性だったのは外国（特に。。。。ま、言わんでも分かるだろ（笑））
対策上の理由によるもの

とはいえ明治以降は諸外国の王室と対等の立場を目指して絶対的な男系を宣言した訳で100年
以上の伝統がある訳で色々議論が出るのは致し方ないところだと思う

89 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 20:24:25 ID:pHw/s94B0

皇后陛下は紀宮様を民間に嫁入りすることを前提に
養育されたくらいだから愛子様を天皇になど考えるはずがない。
民間と皇族のちがいを身をもって体験されているのだから。

90 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 20:24:45 ID:V7vnAyTv0

現在の内親王と女王が、男系男子と婚約してしまえばいいのだよ。
男系男子も目いっぱい広く該当者をとれば適齢者がいるだろう。

91 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 20:27:03 ID:R+SEwl410

ヒゲの話だと、陛下や皇太子は女系反対ぽいな、内心は。
でも、その配偶者たちはそうでもないんじゃ？

だいたい、陛下は史学科に行きたがっていたというのは有名だし、
皇太子は我を通して、史学科に行ったのは有名。
皇太子も陛下も配偶者に振り回されてきたのは有名だけど、
皇太子なんか、雅子の親族の葬式に行っていたけど、途中で抜け出して
自分の大好きな私的の歴史研究会のほうに行ってしまったり。

92 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 20:29:05 ID:eT4F1gAt0

>>85
失語症の原因は平静になってから一部週刊誌が異常に美智子皇后バッシングをやって
ショックを受けられたから。
我侭な女帝とか神経質で細かくて職員は戦々恐々だとか。
夜中にラーメン作らせるとかいうのもあったな。
皇后が倒れてからは気持ち悪いぐらいぴたっとやんだ。
誰が何の目的であんなに叩いたんだろう。

93 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 20:30:31 ID:R+SEwl410

>>88
日本は女系社会ではない。それは左翼の言い分。
日本の氏姓社会でも、男系と女系は別という考え方がある。

しかし、日本の場合は、氏姓社会以外に、家という考え方がある。
この家というのは会社みたいなもので、
これだと、娘婿を貰って相続するという考え方がある。

日本の天皇の場合、家ではなく、氏姓社会のほう。
よって、男系と女系という明確な区分は必ず存在する。

94 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 20:33:14 ID:R+SEwl410

日本の天皇が明確に
氏姓制度の名残である男系を守るなら
天皇家というような形態を捨てるしかない。

せいぜい、数十の皇統家系みたいなのをつくり
そこから輪番で皇位を継承していくぐらいだと
今回のような酷い状態がまた起こってくる。

95 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 20:35:08 ID:UwY9dt880

平沼赳夫は以前からこの立場なんじゃない？

むしろ小泉を保守派と呼ばれる連中が支持していることが異常。
伝統を守らずに何が保守やら。

96 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 20:36:46 ID:Qe3extAg0

ttp://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/20051115
文藝評論家の山崎行太郎ブログ
「女帝容認論の裏に美智子皇后の意向が・・・？」

これがマジだったら吉川のオッサンは
「お前ら、皇后陛下のご意向に逆らうのか？ああ～ん？」と凄むのかね。
・・・・凄むだろうな。借り物の力がなければ何もできないロボット学者ならではだぜ。

97 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 20:38:49 ID:i3tqUQHA0

女系でいけば、そのうち、在の血が混じる

98 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 20:40:39 ID:YAFO0E/s0

二階堂より

天皇制をつぶすインチキ官邸にはこれだ！【11/15(火）5:30】

＜おなまえさんより＞

　皇室という制度をぶっ潰そうというのは皇室、日本国家、日本国民、歴史に対するテロ行為である。テロ行為である。テロ行為である。テロ行為である。！！！懸命な判断を求める。懸命な判断を求める。！！！と首相官邸に書き込んでやりました。
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

→感情的に書き込んでも無視されるだけです。ここはひとつ、「小泉首相のお父上のご出生も合わせて教えていただきたく存じます」などと、上品に振舞うのはどうでしょうかね。

【投稿情報／nikaidou.com】

99 ：名無しさん＠6周年：2005/11/16(水) 20:40:42 ID:P0luFK2L0

バカ代議士の言う事などどうでも良いや、国民投票でやろうぜ

100 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 20:41:50 ID:izqBnosl0

101 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 20:42:42 ID:ROUAIXfb0

前略　チーム世耕＆小泉内閣メールマガジン（ネット対策本部）様

30代にしてNTT本社広報部報道担当課長という座にいらっしゃった世耕様。人心をゲッペルス
が如く、引き回し自らの求める方向性へと導く、その見事さはさすが電通との強いコネクション
をお持ちと敬服させていただいております。っているところを感じさせます。

今回の300議席も全て､チーム世耕様の力あってのもの。解散当日というあまりにも重要な日に、
なぜか前もってチーム世耕様の方を祝福する会がセッティングされており､祝賀会では小泉首相
自らチーム世耕の皆様を壇上に上げて祝福していたご様子には、それだけ彼らの働きを高く評価
していたからであったのだろうと思うことしきりでございました。

あれから三ヶ月。某巨大掲示板での工作活動は順調に進んでおりましょうか。以前は､直截な意見
をお書き込みしていたご様子でしたが､最近では少し変わってきましたね。一見流れに同調している
ようでありながら､実は間接的に方向性を作っていくという一皮向けた仕事振りに目を細めております。
しかしどれも顔の表情が見えない「のっぺらぼう」振りは奥ゆかしさゆえなのでしょうか。

これからの国会運営で最も重要な案件である女系問題。直接選挙の大統領制にすると､目の上の
たんこぶでしかない天皇を追放させようとの小泉首相のお心。それを組んでの仕事振り､しっかりと
拝見させて頂いております。

しかしながら､これについてはほころびが随所に見え隠れするようになってきております。あまりにも
勘が鋭いあなた様のこと。選挙の大勝利に天狗となった小泉首相に世論の流れをご注進しても聞く
耳を持たなくなっているのではと危惧しているのではありませんでしょうか。心からチーム世耕様を
ご支持いたします私としましては､軽い身のこなしで宿主を変える姿が近いうちに拝見できるのでは
ないかととても楽しみにしております。

それでは風寒いこれからの季節、風邪など引くことございませんようお気をつけ下さいませ。

敬具

102 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 20:44:22 ID:Qe3extAg0

>>99
今の状況で国民投票やったら
「純ちゃんがせっかく皇室存続のために女系天皇を認めるって
言ってるんだからぁ～（はぁと）」
であっという間に女系天皇が認められちまうぞ。

103 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 20:44:41 ID:fTPYlKSPO

天皇家の存在が重要なのであって、
血繋がってればどうでもいい。
男系がどうとかでなく天皇がやってきた行事やらを
守っていくための人間がいればいい。

数年前まで、天皇ｲﾗﾈと思ってたのが
ちょっとは保守よりになってきたか

104 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 20:45:33 ID:bar1LhAf0

>>90
そこで、「旧皇族男子入婿案」ですよ。
http://www.angelfire.com/journal2/hikojuro/

105 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 20:46:40 ID:R+SEwl410

>>103
おまえ、保守ではないｗ
女系容認している時点で、おまえは左翼だよｗ

106 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 20:47:01 ID:K/6QccM/0

アー、美智子陛下のインテリジェンスから言って、女系容認はありえんね。

107 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 20:47:21 ID:Lnr6Z9UQ0

>>105
お前にとっては、ネットウヨ以外は左翼なんだね。

108 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 20:49:09 ID:R+SEwl410

やはり、皇室制度は限界なのかもな。
この民主主義・情報社会の時代に皇室を法的に続けていくこと自体、
限界が生じ始めている。

109 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 20:49:41 ID:c6ZxPvT00

平沼？
そいえばそんな奴もいたな。

>>105
いい加減に、そんな単純な選別はやめたら？

110 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 20:50:14 ID:0XRxPI4I0

基本的には男系維持してほしいんだけど
「女性天皇も絶対認めない！」っていうのはどういう理由なの？
推古天皇以来、今まで即位して中継ぎでも何でもつとめてきた
女性天皇の存在はどうなるんだ…といつも可哀想に思う。

女性容認→女系容認に繋がるから？
四の五の言わせず決めてしまえばいい。
「内親王は男系と結婚しない限りその子を天皇にできない」とかって。

111 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 20:51:03 ID:1o+boq1l0

>>103
そのためにも旧皇族復帰がいいね。男系でもあるし。

112 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 20:52:23 ID:CB4CnEpK0

＞「女性天皇も絶対認めない！」

そんな奴どこにいるんだ？
全くと言っていいほどいないはずだぞ。

113 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 20:52:45 ID:WOn0/Y3d0

>>93
私の言い分を左翼の言い分というのはちょっと引っかかるけど、日本の家系に関しての理
解についてはそちらの見解で大凡合っていると思う

確かに天皇家は少なくとも大和朝廷の早い段階で氏姓社会的な側面を急速に強めたけれど
も（おそらくこの歴史上やや空白期についての解釈の違いがそちらとの見解の違いに繋が
っていると思う）、それ以降も（諸外国の王室と比較してだが）やや多く女系天皇の例が
見受けられ諸外国の王室に比べると江戸期までは家長制的な側面を引きずっていた様に思
う
明治になって（諸外国の王室との比較の上で）氏姓社会の徹底をはかる方向性が打ち出さ
れたと解釈している

114 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 20:53:38 ID:K/6QccM/0

>>108
様々な王室が世界中に存続しているわけで。
今、日本は可能なあり方を検討している段階。

115 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 20:54:04 ID:HhQcKyhm0

まあ昨日でサーヤ様がいなくなって晴れて長子優先は愛子様に有利になったからなぁ。

116 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 20:54:23 ID:R+SEwl410

>>1
安倍ちゃんは、チャンネル桜でのインタビューや
これまでの発言だと男系派なんだけど、
陛下の意志が今ひとつ分からないから、
発言には慎重を期しているな。

117 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 20:55:22 ID:E4mHIL1r0

>>112
わりといる。本来男系男子が原則。それは古来から変わらない。
かつての女性天皇も、父方、母方ともに皇室の血を引いてることがほとんど。
だから特例的に認められた。しかし、原則を考えれば、女性天皇というのは
例えば愛子内親王の即位を認めるとなれば、ただ単にその一家が皇位を
私物化してることになる。他に男系男子がいるのなら、わざわざ女性天皇
を即位させなくとも、傍系の男系男子に継がせるべきという考え方はあるし
それをもって明治憲法でも男系男子に限定した。

118 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 20:56:19 ID:1o+boq1l0

>>110
男系男子の道筋が見えないうちに女帝を立ててしまうと、やはりその次に
断絶の危機が来てしまう。
そこで女帝はあくまで次の男系男子の道筋が見えているときにのみに
限られる。
しかし次の男系男子の道筋が見えているのなら最初からその男系男子を
次の天皇としてしまえばよい、ということになる。
だから女帝も駄目としてしまう方が話がすっきりする。

女帝も駄目と言っている人達の理屈はこういうこと。

119 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 20:59:40 ID:J1xeJNng0

後十人くらい生めよ雅子

120 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 20:59:57 ID:bJB6FraL0

とりあえず雅子に人工授精でも何でもいいから孕ませろ

121 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:00:23 ID:Qe3extAg0

308 名前：日出づる処の名無し投稿日： 2005/11/14(月) 01:22:30
617 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 01:18:02 ID:uiNGOgU90
某おまいらの大好きな新聞社の記者経由で聞いたソース。
たしかに座長も一役買っているが、この一件の本当の舞台回しは、
１０年近くも官房にいた元副長官のＨ川だそうだ。
この人を辞めさせたのは小泉だが、それはある「特命」を帯びての
人事だった。今となってわかったが、まさか二千年近くの「歴史」を
終らせるためだったとは・・・だとさ。

有識者会議は、もちろん結論先にありき。初めは男系男子論者の意見を
尊重するようにみせかけて、おもむろに世論調査公表、誘導、
押し切りというシナリオ。これが非常にうまくいって、現時点では、
もう９分９厘決定だろうと。

この急激な展開には、さすがの売国マスコミ連中もびびってるらしい。
（連中も皇室報道で稼いでいるわけだし、そんなもんかとは思ったが）
いろいろと保守論客をたきつけて、世論を盛り上げようとしてるが、
効果はいまひとつ。このままじゃ法案成立、皇統断絶は確実だが、
世論が動かない限りは手詰まりだと。

あくまで聞いた話。信じるか信じないかは、自分で判断してくれ

122 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:00:42 ID:R+SEwl410

おそらく、法的な皇室が廃止されると皇室が民営化されるというよりも
伊勢神宮とか何とかで、自主的に天皇を擁立するという動きになると思われ。
誰かさんが、そんなのは１宗教法人にすぎない、
日本全国が崇拝するわけないと言ったけど
確かに、民間の天皇は、１宗教法人の理事長、文化財団の理事長くらいの
立場になると思う。しかし、そのほうが
天皇の伝統を守っていくのには好都合なわけで。
だいたい、１億人以上もの人間の長というのは限界がある。
せいじえ、数百万人くらいの信徒の長くらいのほうが
自分たちで自由にルール決めてやっていけると思う。

123 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:01:33 ID:Q/kcdHjs0

お前ら愛子が天皇になることが幸せだと思っているの？

124 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:01:37 ID:HhQcKyhm0

>>118
まあ今でも旧宮家復帰なら皇太子と秋篠宮がいるから女帝のピンチヒッターはいらなくなるからな。
皇統存続と男女平等をごっちゃにして考えるとややこしい。

125 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:01:47 ID:8YP7HWr40

日本神道系右翼
　　　　男系であってこそ天皇　男系でなくなったらそれは天皇ではない。
　　　　もし、そうならば無くしてもいいくらいだ。
ただの保守派
　　　　なんかよく解んないけど昔からあるんだし、わざわざ無くす必要はないんじゃないの？
　　　　女系になってもいいじゃん。国際的には天皇がいた方が便利みたいだから女でもいいよ。
左翼
　　　　基本的にノーコメント　できたら天皇なんかいなくなった方がいいなー。
　　　　昔から無くせ無くせって言ってきたし、ここで揉めて天皇制がなくなったらシメシメだな。
その他
　　　　興味ねー(ﾟ⊿ﾟ)

126 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:02:26 ID:LI0zVG8i0

>>113
＞やや多く女系天皇の例が見受けられ
おいおい女系天皇の例なんて一つも無いぞ。

127 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:02:46 ID:ZeusRwvgO

>>118
だが｢女性天皇もダメ｣と言うのは、世論にはマイナスにしか聞こえないな
形だけでも女性は容認した方がいいだろう

128 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:03:05 ID:0XRxPI4I0

>>112
あれ？そうなの？
とりあえず>>55くらいしか例が出せないんだけど
案外「女系は勿論、女性天皇も絶対駄目」って主張を目にするよ。

「女性天皇は政治が乱れる」とかワケ解らん主張してるのも居たんで
最初はここ100年くらいしか歴史と思ってない男のヒステリーかと思ってたんだけど
>>117-118みたいな考え方に繋がるってこともあるかと思うようになった。
でもまだまだ、養子も旧皇族も光明が差してないからなあ…。

個人的には早いとこ敬宮殿下に
旧皇族のお婿さんを候補を探してあげてほしい。

129 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:03:40 ID:E4mHIL1r0

皇統を廃絶した瞬間に”日本”の歴史は終わる。
その後は”日本”の皮をかぶった別の国。
謂れなき革命を起こしてしまうのは先祖に対して
余に申し訳が立たない。
60年前に散っていった方々に会わせる顔がない。

130 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:04:51 ID:1o+boq1l0

平沼にGJ!メールを送ろう。

ついでに関係各所に慎重審議、旧宮家復活を第一に考えるように凸しよう！

平沼赳夫
[email protected]

日本会議 http://www.nipponkaigi.org/
TEL03-3476-5611 FAX03-3476-5612 E-mail [email protected]

安倍晋三ご意見・お問い合わせ
http://newleader.s-abe.or.jp/modules/contact/

首相官邸ご意見版
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

自民党に物申す!
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html

131 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:05:57 ID:Ca4asLgO0

>>125
わたし、最近これ関係のスレ読んでて日本神道系右翼になってしまったようだｗ
初詣くらいしか神社には縁がありませんが。

132 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:06:18 ID:hg96sTQS0

>>110
女性天皇認めない！とは言わないけど、実際女性天皇となられた方は、
男性天皇とは比べ物にならない苦労をされるんだろうなぁ、と拝察しております。

天皇様になっちゃったら、気に入らないことがあったからって、不貞寝やおサボを
するわけにはいかないからね、実際。
宮内庁だって、女性天皇を扱うノウハウもないわけだし。
雅子様が皇室のしきたりに熱心な方なら、まだ救いがあるけど…ねぇ。

133 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:06:50 ID:LI0zVG8i0

地方議会に慎重審議を求める決議をあげてもらうのも良いね。

134 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:07:02 ID:R+SEwl410

要するに、皇室の伝統を守ろうと思えば、開かれた皇室なんて無理ということだな。
世襲制の皇室に「開かれた」「民主主義」なんて、そぐわないわけだし。
皇室が伝統を守ろうと思えば、１億人の民主主義国家の象徴という地位では限界があり、
宗教法人になって、せいぜい数百万人の信徒の長という立場でも
ならないかいぎり無理なようなキガス。

135 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:08:38 ID:E4mHIL1r0

戦前は実質的に議会制民主主義と立憲君主制が両立できてたけどな

136 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:09:12 ID:neT/gLfz0

愛子さまに養子を迎えるわけ？
やっぱり皇太子夫妻に頑張ってもらうしかない。

137 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:10:31 ID:1o+boq1l0

>>127
うん、それに関しては同意する。
あまり女帝も駄目と言わない方がいい。

>>131
俺も。
初詣とか七五三とかそういうときしか神社行かなかったが。
偉そうなこと書いてしまったが、実際この問題が起きるまで、
天皇が神社の長だってことすら知らなかったよw

138 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:10:50 ID:WOn0/Y3d0

>>123
天皇家は日本全体の幸せを第一に考えないといけない立場だと思う
天皇家各々の幸せを全面的に犠牲にしてまでという訳にはいかないであろう事が
現行憲法上（そして今後改正されるであろう憲法上であっても）基本とはなるが

139 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:10:56 ID:Z/EcCl2N0

>>113
天皇家の歴史に【女系天皇】なんてものは存在した事が無いのだが（ｗ

【女性天皇】と【女系天皇】の区別も出来ないヴァカはうせろ。

140 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:11:06 ID:qA99Nj1J0

⊂二二( ＾ω＾)二⊃ぶーん

141 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:11:38 ID:V7vnAyTv0

女王も留学ばっかしてないで、男系男子と婚約くらいしろよ

142 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:11:49 ID:Rma+eRZA0

俺も愛子女帝が難しいと思うのは雅子さんが母親だからだよ。
美智子皇后は相当苦労してそれを乗り越えてきたという認識が国民にあると思うが、
雅子さんにその道を歩むのは無理であることがもう誰の目にも明らかだ。
新しいことをやろうとするといろいろ問題が出てくるんで、
そういうときのために伝統てものがあるんだろ。
皇室が古人の知恵に学ばないでどうするんだと思う。

143 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:14:09 ID:WOn0/Y3d0

>>126
歴史に無知な方ですな。。。
ひょっとして推古天皇すら知らない？

144 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:14:50 ID:V7vnAyTv0

古人の智慧というか、男系男子って、結局、争いのもとだとは思うよ。

有識者会議の、嫡流の長子（男女無差別）の方が、安定する。

でも、これじゃ、つまらないから、是非、女王、内親王には、
男系男子と婚約して、伝統に従い、堂々と争って、後継者を
決めて欲しいと思う。

145 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:16:25 ID:RvOdCNzz0

>>128
>>104

146 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:16:37 ID:ab8edLd30

>>143
推古天皇は男系

147 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:16:52 ID:Rma+eRZA0

>>143に誰か突っこむ気力のあるやついればやってくれ。
俺はスルーだ。

148 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:16:59 ID:uN3qZ3gw0

小泉がトップダウンでとっとと決めちまえよ。
直系を差し置いて「民間人が今日から天皇」なんて世論が認める訳ないだろｗ
旧宮家にしたって、生活ってものがあるんだから迷惑でしかない。

149 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:17:16 ID:ZeusRwvgO

>>143
>>143
>>143
>>143
>>143
>>143
>>143

150 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:18:11 ID:ROUAIXfb0

これ今後の政局の最大のテーマになるぞ
どうやら議員達はそれを見越して行動を開始しているっぽい。

鍵になるのは日本会議国会議員懇談会の
麻生外務大臣・安倍官房長官・小池環境大臣・中川農水大臣・谷垣財務大臣だろう。

小泉がこの問題をごり押しすると、閣議決定の際、絶対に辞任･罷免になるだろう。
泥舟でしかない、朝敵内閣にいるよりもそれを潰したほうが歴史に名が残るしね。

閣内不一致で内閣の土台はボロボロ。現内閣に不満タップリの声が炎のように上がり､総裁選前倒し。
そこに絡むのが､郵政に最後まで反対しつづけ男を揚げた平沼。
完全にフリーになっただけに、追放したことが逆の目に出るだろうね。

コウモリの谷垣が実際にはどのように行動するのかは微妙だが(w

朝敵討伐の勅命はまだか (w

　+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ + 　　　　　　　
　と＿_）__）　+

151 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:18:19 ID:E4mHIL1r0

>>143
”女系””女性”

152 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:18:33 ID:Z/EcCl2N0

>>143

βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)丸出し

153 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:18:49 ID:V7vnAyTv0

壬申の乱でも、南北朝でも、争ったんだから、
男系男子どうしで平成の乱をしよう！

武の戦争でなく、知の議論だけどな。

聖徳太子が、和を持って尊しと為す、なんてのは、
皇位継承を嫡流長子にしない限り無理だってのは、
歴史上明らかだな。
多分、聖徳太子の伝説は嘘だよ。

154 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:18:57 ID:YAFO0E/s0

静岡】三笠宮寛仁殿下の女系天皇異論に「非常に同感だ」…静岡県知事、異例会見★２

石川知事は、首相の私的諮問機関「皇室典範に関する有識者会議」
が女性、女系天皇を容認する方針を打ち出している点に関連して「（皇位
継承順位を長子優先とした場合）その先は天皇制をやめるということに、
導火線を引くことになる」と強調。「大変なことを、あまりに拙速な手続き
で結論を出そうとしている」とし「とんでもない話だ」と批判した。
http://news19.2ch.net/newsplus/

155 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:19:14 ID:Rma+eRZA0

>>148もスルーしたいが、天皇も皇太子もいるのに
「民間人が今日から天皇」なんてならないから平気だよ。

156 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:19:30 ID:M0+jyl020

【外国人参政権】「韓国に熱意が無いと指摘されたので来年中に実現すべき」と、のたまう公明党【選挙権】[11/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132137232/

157 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:19:33 ID:j6VPos6u0

これは、平沼さんＧＪ！
安部さんサイドにも慎重審議をしてくださいと、
メル凸電凸した方が良いのか？

158 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:19:38 ID:1o+boq1l0

>>148
旧皇族が復帰しても、それまで民間人だった人がいきなり天皇に
なったりすることはあり得ないから。

159 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:19:39 ID:WOn0/Y3d0

推古天皇は確か蘇我氏の娘で母親の方が皇室に近い筋だったよな？
俺の勘違いか？
と言っても父母両家とも皇室にはごく近い事は間違いないが

160 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:19:46 ID:iiO2xRRl0

>>143
無知はおまえだ。推古天皇は「男系」の「女性」天皇だ。

今頃まだこんなこと言ってるヤツがいたのか。
消えろ、アフォ。

161 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:20:08 ID:tXnk0oOh0

>>142
俺も昨日まで皇太子妃殿下の事は大して心配していなかったが
昨日の白いゴージャスなドレス姿観てこりゃ拙いと思ったよ。

162 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:20:16 ID:BkdKZDOJ0

ID:WOn0/Y3d0があまりにも無知を晒している件について

163 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:21:10 ID:V7vnAyTv0

男系男子派は、皇位継承可能な、男系男子５０人くらい提示して
（何十番目かの人は、昔の職場にいたことがある）、
女王、内親王と婚約してもらうよう運動しろよ。

164 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:22:05 ID:HhQcKyhm0

>>150
朝廷争いが現代でガチで起こるとはなｗ　こんなの歴史の中の出来事だと思ってたが。

165 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:22:14 ID:E4mHIL1r0

>>159
推古天皇は欽明天皇の娘

166 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:22:47 ID:8OvwP8jLO

>>125
それはただの保守派とかではないな
日本人の根幹をなす伝統をあっさり壊してもいいなどというのだから、ただのバカだ

167 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:23:52 ID:c6ZxPvT00

>>143
あのぉ
推古天皇は男系ですよ。
それと、歴史かじってるつもりなら
今までの女帝は一人を除いて未亡人って事くらい覚えておけ。

168 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:24:00 ID:Z/EcCl2N0

>>159
もういい、お前がこれ以上無知無能を晒すのを見ておれん。

　消　え　ろ　。

169 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:24:25 ID:hhnSSgRm0

なーーにも知らない人間だけど、陛下や男系皇族はみんなどこか女性蔑視、
美智子皇后は、割とフェミニズム的な人だと思うので（程よい意味で）
側室いれなければ続けられない制度なんか、イヤだと思うと思う。
私もフェミニズムなので、大奥みたいな制度で続けなければ皇室が
なりたたないのならもう終わりにすればいいとさえ思ってしまう。

本当は皇室は絶対続かなければいけないと思う。政府案が時代にあってるし
納得いく　　そうなると誰かが書いていたみたいに、愛子様が
どのようにおかわいそうな立場になるのかは理解できていません。

170 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:24:29 ID:HhQcKyhm0

>>161
え、雅子様って白いドレス着てサーヤ様の披露宴に出席したのか？？こりゃ冠婚葬祭板あたりが荒れてそうだｗ

171 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:25:35 ID:1o+boq1l0

>>157
平沼赳夫
[email protected]

日本会議 http://www.nipponkaigi.org/
TEL03-3476-5611 FAX03-3476-5612 E-mail [email protected]

安倍晋三ご意見・お問い合わせ
http://newleader.s-abe.or.jp/modules/contact/

首相官邸ご意見版
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

自民党に物申す!
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html

172 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:25:37 ID:asXzMbi/0

今北産業。
おまいらの議論を根底から叩きつぶす事実を提示

　　　「推　古　は　女　系」

詰んだか？（ﾌﾟｹﾞﾗ

173 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:26:04 ID:y4FIVU780

ついでに言うと、推古天皇は夫も天皇だしね。

174 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:26:05 ID:CEZHNZE+0

>>161
禿同　皇太子妃殿下もゆっくり病気を治されればいつか皇后陛下のように…と思っていたが
昨日の皇太子妃殿下のドレスとスーツに吃驚ﾀﾞﾀﾖ
あれはいかんだろ…皇族として云々以前の問題があるのかもしれぬと思った

175 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:26:25 ID:QHUyCF370

欽明天皇－推古天皇

176 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:26:28 ID:Ca4asLgO0

>>159
推古天皇の母は、馬子の姉だか妹だかで、父は欽明天皇(この人も母は蘇我系？）じゃなかったっけ？

177 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:27:02 ID:WOn0/Y3d0

>>165
そうですか
やっぱり俺の勘違いか。。。。。。
じゃあ母親が蘇我氏の人間という事ですな

これは一つ勉強になりました
有り難うございます

178 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:27:37 ID:BkdKZDOJ0

>>169
もうちょっと勉強しよう。
2000年以上も継続している伝統とか。
それと女系は過去にさかのぼっても一切なし。

179 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:28:11 ID:ZeusRwvgO

>>169
側室なんて言ってる奴はネタか工作員
宮家の数が揃ってればそう簡単に断絶などありえない

180 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:28:27 ID:asXzMbi/0

さらに、おまいらの議論を根底から叩きつぶす事実を提示

　　　「皇　極　も　女　系」

追いつめたか？（ﾌﾟｹﾞﾗ

181 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:28:27 ID:E4mHIL1r0

>>169
何も知らない人間に教えてあげると、側室制度があるからといって存続したわけじゃない。
事実、側室制度があった過去においても何度も皇統の危機を迎えているし、それは徳川宗家や
足利家等でも同じこと。
万世一系を支えてきたのは側室制度ではなく宮家。つまり傍流も嫡流と共に守ってきたこと。

182 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:28:42 ID:UKzGyFpX0

特定アジアに誇る美男美女揃いの皇室は日本最強ニダ。
アイヤー。

183 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:28:45 ID:rKhU1CLL0

天皇家は貴重な国家財産なのだから男子を得るためには大奥制度ぐらいいいじゃん。
もし大奥制度を作ったとして反対するのは反日ブサヨ連中と事の本質を何も理解して無い
ババァ連中ぐらいじゃないのか？

184 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:29:42 ID:uN3qZ3gw0

>>158
「民間人」でも「元民間人」でも一緒。
そんなもん世論が認める訳がないｗ

185 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:30:11 ID:R+SEwl410

>>150
谷垣は小泉のことを内心
恨んでいるからね．．．

186 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:30:30 ID:iiO2xRRl0

>>167
元正天皇、称徳天皇、明正天皇、後桜町天皇は未婚の女性天皇（もちろん男系）。

187 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:30:31 ID:asXzMbi/0

さらに、おまいらの議論を完膚無きまでに叩きつぶす新事実を提示

　　　「持　統　も　女　系」

ついに、テンパったか？（ﾌﾟｹﾞﾗ

188 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:31:13 ID:jPXl6hFG0

皇室典範に関する有識者会議のメンバーの選出と決定は誰がしたんだ？

189 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:31:27 ID:BkdKZDOJ0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Emperor_family_tree26-37.png

推古天皇は男系女性天皇

190 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:31:37 ID:E4mHIL1r0

>>187
かわいそうだから完膚なきまでに叩き潰してやるとお前はただの無知

191 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:31:53 ID:HhQcKyhm0

>>181
だーね。傍系でバックアップする方が側室よりも安定する。

>>185
谷垣は有能だけどいまいちアレだから明智光秀役かもなｗ

192 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:32:16 ID:ptGFen5y0

今の時代、さすがに側室になる女性はいないだろ。
まだ宮家復活の方が理解できる。

193 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:32:32 ID:asXzMbi/0

>>188
今上陛下。

194 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:33:37 ID:42zQ+XlV0

【超基本事項】

天皇家が男系を採っているということは、

　・一般人女性には皇族になるチャンスがあり、天皇の母になるチャンスもある。

　・一般人男性には皇族になるチャンスはなく、天皇の父になるチャンスもない。

つまり、一般人にとっては、女性蔑視ではなく、むしろ、女性優遇であります。

だからといって、この千数百年もの間、一般人男性はひとことも差別と唱えていない。
日本建国以来の伝統であって、日本人として歴史の重みを尊重してきた。

195 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:33:54 ID:1o+boq1l0

>>184
元民間人でもないわけなのだが。
今のうちに旧皇族復帰させておけば、
生まれたときから皇族の男系男子が天皇になるよ。

196 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:34:01 ID:CEZHNZE+0

家の田舎の本家、男の子が生まれなくて分家から養子取ったけど
これそういうことなんでしょ？　
別に血がつながった親戚なんだから養子でもいいよね

197 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:34:34 ID:R+SEwl410

>>191
小泉＝織田信長
谷垣＝明智光秀
麻生＝豊臣秀吉
安倍＝徳川家康

ちなみに、谷垣の選挙区は、明智光秀の所領だった場所。

198 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:34:40 ID:asXzMbi/0

まだまだま居る居る、おまいらの議論を完膚無きまでに叩きつぶす新々事実を提示

　　　「元　明　も　女　系」

ていうかー
女系天皇いっぱいおるでー

おまいらも歴史年表買えや。

199 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:35:43 ID:JEuiFyBW0

>>2
何を根拠にしているのか分からんが。

200 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:36:20 ID:9X/ndjOa0

我が国が世界に誇る２６６５年続く万世一系の男系男子天皇制は、
国家の根幹であります。しかし極左売国の馬鹿有識者より安易な女系決定で、
破壊の危機にあります。男系男子天皇制は旧皇族の復籍で十分に維持が可能です。
しかし時間がありません。従って世論の意見をメールで送り意思を伝えましょう。
■皇室典範改正懇談会資料　
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/
■首相官邸御意見募集フォーム
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
■各府省制作意見要望フォーム
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
■内閣官房御意見要望フォーム
http://www.iijnet.or.jp/cao/cas/jp/goiken.html
■自由民主党意見要望フォーム
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
■安倍晋三御意見要望フォーム
http://newleader.s-abe.or.jp/modules/contact/
■男系男子知識補充頁
http://www.geocities.jp/banseikkei/
■旧皇族基礎知識事典
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A7%E7%9A%87%E6%97%8F

201 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:36:58 ID:asXzMbi/0

>>196

皇室典範第９条　天皇及び皇族は、養子をすることができない。

202 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:36:59 ID:U4peR3Pi0

天皇の仕事って笑いながら手振るだけだろ？
道路の工事現場でさ、ガードマンを模した手を振る立て看板みたいなのあるじゃん？
あれ、ちょろっと改造して天皇の代わりに皇居においときゃ多分だれも気付かねーぞ？

203 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:37:00 ID:uN3qZ3gw0

>>181
皇位の傍系継承は例外でしかない（ex.称光→後花園）。

204 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:37:10 ID:E4mHIL1r0

>>197
小泉は戦国大名の中でも突出した勤皇家。小泉と一緒にするな。
>>198
いいかげんうざいから突っ込んでやるが女帝と”女系”は別物。
お前が挙げた天皇は全て男系女性天皇。

205 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:37:44 ID:2gGLURfd0

平沼・・・

206 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:38:15 ID:j6VPos6u0

>>143
自称歴史に詳しいのがキターーーｗｗｗｗｗ

207 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:39:02 ID:Ca4asLgO0

イケメン旧宮家嗣子にご尽力いただきたい。
ちょっといい男で人品卑しからぬ雰囲気なら、オバさんたちの支持も得られやすい。

208 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:39:11 ID:asXzMbi/0

まだまだま居る居る、おまいらの議論を完膚無きまでに叩きつぶす新々事実を提示

　　　「元　正　も　女　系」

ていうかー
女系天皇いっぱいおるでー

おまいらも歴史年表買えや。

　　歴　史　年　表　も　見　ず　に　男系＝都市伝説　を　信　じ　込　ん　で　る

オレオレ詐欺みたいなｽﾚはここですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

209 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:39:21 ID:E4mHIL1r0

>>204
間違えたorz
×小泉は
○信長は

210 ：地球市民：2005/11/16(水) 21:40:07 ID:jeRfnSgF0

安倍ってのはどう動くかねぇ。皇室典範の事より総理の椅子が気になって仕方なかろうにｗ

211 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:40:09 ID:WOn0/Y3d0

>>178
なるほどですね
それで平沼氏の主張も分かりましたよ

色々勉強になりました

212 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:40:22 ID:F7SBzd1d0

阿部ちゃんが総理に成ったら元に戻すだけだろ。

213 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:40:26 ID:2gGLURfd0

>>204
ん？

214 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:41:30 ID:asXzMbi/0

また見つかったぁー、おまいらの議論を完膚無きまでに叩きつぶす新々事実を提示

　　　「孝　謙　も　女　系」

ていうかー
女系天皇いっぱいおるでー

おまいらも歴史年表買えや。

　　歴　史　年　表　も　見　ず　に　男系＝都市伝説　を　信　じ　込　ん　で　る

オレオレ詐欺みたいなｽﾚはここですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

215 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:41:52 ID:R+SEwl410

>>208
元明も元正も男系の女性天皇なんだよ。
ちゃんと勉強しろよ、おまえ。

216 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:41:58 ID:ODnculDW0

>>208
そうか、君の妄想が酷い事は理解したから、早く病院に帰りなさい。

217 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:42:25 ID:suk9sp9v0

女性天皇も
1000年の伝統破って、天皇殺して作ったんだ。
今更　伝統破って女系天皇でも全く問題ない。
何をアホなこと言ってんの？？

218 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:42:40 ID:CEZHNZE+0

あ、親戚でも養子だめなんだ
でも女系は容認するの？　幅広げるなら全部みとめちゃえばいいのにね
旧皇族さんを復帰させて、女系を容認して、養子も容認
これで安定した皇室制度の継続になるんじゃないのか？

219 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:43:00 ID:j6VPos6u0

>>187

捏造ネタで釣るときは、もっとうまく誘わなきゃ
もぅ、スルーされっぷりが痛々しくて、ついレスしちまったじゃねぇか

とりあえず、人類の未来のために馬鹿は氏んでね、
低脳な遺伝子はいらないよ～

220 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:43:15 ID:UwY9dt880

>>203
例外にしちゃえらい多いんですが。
あなたの傍系の定義は何？

221 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:43:34 ID:asXzMbi/0

また見つかったぁー、いくらでもおるでー
おまいらの議論を完膚無きまでに叩きつぶす新々事実を提示

　　　「称　徳　も　女　系」

ていうかー
女系天皇いっぱいおるでー

おまいらも歴史年表買えや。

　　歴　史　年　表　も　見　ず　に　男系＝都市伝説　を　信　じ　込　ん　で　る

オレオレ詐欺みたいなｽﾚはここですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

222 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:43:34 ID:RJMmfGoy0

>>207
その頃にはこの世に居られないであろうオバサンたちを煽っても仕方なかろw
煽るなら若年層。

223 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:45:00 ID:uQhJct1L0

>>118
そうなんだよね。
男系男子、いないわけじゃないのに。

224 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:46:11 ID:R+SEwl410

>>209
織田信長が勤皇家かどうかは分からない。
ただ、織田信長の行動を大きく分析すると
初期の信長は、天皇からの官位を拒否していたが
中期の信長は、天皇の権威を急激に利用するようになり、
その期間の信長は、たいへんな勤皇家だった。
しかし、晩年の信長は、改元の権利とかに
口を出し始めて、天皇の退位を迫ったりしだす。

225 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:46:37 ID:asXzMbi/0

>>223
> 男系男子、いないわけじゃないのに。

はじめてみたぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

これが、いま・・・・
ネット上でうわさの

あの・・・
あの・・・

　　　特　定　宮　家　

っていう人ですか。感激です。サインしてください＞ID:uQhJct1L0
（秋篠宮だったりしてｗ）

226 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:46:55 ID:j6VPos6u0

>>221
女性天皇と女系天皇の区別が付いてないのかな？
とりあえず、言い張るならソース出せ、ネットじゃなくても、
本などの書名や出版社を示して、何ページに書いて有るくらいは言いなさい
いえないなら、これ以降無視

ちゅうか、下手な関西弁使うな！ボケ

227 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:47:18 ID:9X/ndjOa0

asXzMbi/0
asXzMbi/0
asXzMbi/0
asXzMbi/0
asXzMbi/0
asXzMbi/0
asXzMbi/0
asXzMbi/0
asXzMbi/0
asXzMbi/0

228 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:47:20 ID:uN3qZ3gw0

皇位の継承において、男系男子が優先されてきたことは事実であるが、
女系子孫の皇位継承そのものは、養老令の継嗣令で既に認められている。
（継嗣令は、8世紀から明治初期までの皇位継承の根拠法。）

明治までは側室制度が存在したため、女系天皇が偶然に出なかっただけ。
遅かれ早かれ、女系の容認は確率的に避けられない。

229 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:47:35 ID:BkdKZDOJ0

>>217←こやつもまた池沼だな

　女　性　天　皇　

　　　　と

　女　系　天　皇　

激しく違うんだが。

230 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:47:49 ID:3xT29Y820

遅レスだが・・・。
>>60みたいな考えでは過去に女帝がいたことの説明が出来ない。
しかし容認派も反対派寛仁殿下も女子と女系をいっしょくたにしてるのは疑問。
問題は愛子内親王の次だろ。
>>97もうチョンの血なら混じり済み。ゆえに陛下の「ゆかり発言」があったのではと思う。

231 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:47:56 ID:y32qrdlq0

>>206

自称歴史に詳しい>>143こと ID:WOn0/Y3d0は

ＩＤをID:asXzMbi/0に変更した模様ｗ

232 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:49:40 ID:9X/ndjOa0

asXzMbi/0
asXzMbi/0
asXzMbi/0
asXzMbi/0
asXzMbi/0
asXzMbi/0
asXzMbi/0
asXzMbi/0
asXzMbi/0
asXzMbi/0

女　性　天　皇　と　女　系　天　皇　を　

勘　違　い　し　て　ま　す　馬　鹿　ｗ　

233 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:50:15 ID:TyFSyZ4w0

>>201
それ改正しちゃえばいいだけなのに、何故女系容認まで話が飛ぶんだろ。

234 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:50:18 ID:WOn0/Y3d0

>>231
ここに居ますよ
自分の勘違いを認めているじゃないですか。。。。。。

235 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:50:26 ID:3xT29Y820

すまそ。
>>230の>>60は>>59の間違い。

236 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:50:36 ID:suk9sp9v0

>>229
知ってるよ。
伝統なんて潰すから残るのさ。
蘇我が女性天皇認めて
今度は小泉が女系を認める。
そうやって歴史は作られる。

237 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:50:46 ID:62lHZfZR0

>>228

>養老令の継嗣令で既に認められている。

そうなのか。それは識者の間ではちゃんと議論のネタになってるの？

238 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:51:13 ID:y32qrdlq0

>>234
それは失礼。

239 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:52:17 ID:1o+boq1l0

>>230
三笠宮寛仁殿下は
>>118
こういう考えでいらっしゃるのだと思う。

ただ女帝も駄目と言ってしまうと世間受けが悪いので
あまり言わない方がいいと個人的には思う。

でないと、今までも女帝っていたじゃん、と反発くらう。

もちろんそれは、男系男子の候補が別途いたから女帝が
立てられたわけなのだが、そこまで話さないと理解されない。

240 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:53:20 ID:J/wuSOCt0

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　昭和天皇のクローン!
　⊂彡　　　　昭和天皇のクローン!

241 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:53:57 ID:WOn0/Y3d0

>>230
＞問題は愛子内親王の次だろ
確かに皇室の歴史で言えば重大な問題になりますね。。。。。
と女系で繋いだとついさっきまで勘違いした者が言っても何とも説得力がありませ
んが（失笑）

242 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:54:14 ID:y32qrdlq0

推古が女系天皇だとか妄想するバカとか、女系天皇と女性天皇の区別もできない池沼のための
図をおいときますね。

ちなみに、今の有識者会議のアフォどもの理屈だと、天皇制崩壊ですな。
仮に愛子様のお子様が、天皇に即位した場合、
以下のように男系系譜も、女系系譜も皇統ではありません。

－－愛子様の子供から見た系譜－－－

　女系系譜　　　　　　皇統　　　　　　　　男系系譜
　
　由美子母　　　　　　昭和天皇　　　　　　夫の曾祖父
　　　＼　　　　　　　　　│　　　　　　　　／　
　　小和田由美子　　　天皇陛下　　　　夫の祖父
　　　　　　＼　　　　　　│　　　　　　／　
　　　　　　雅子様　　皇太子殿下　　夫の父
　　　　　　　　　＼　　／　　　　　／
　　　　　　　　　　愛子様　　愛子様の夫
　　　　　　　　　　　　＼　　　／
　　　　　　　　　　　　　お子様

243 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:54:40 ID:uZrtvraO0

「女性」と「女系」をわざと混乱させている奴に注意！！

こいつらは確信的女系推進派のアナーキスト。
皇室のご安泰、ひいては日本国そのものに何の興味もない奴らです。
気をつけましょう。

244 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:55:03 ID:3xT29Y820

>>228
確率的に避けられない話はたかじんにでてた教授も言ってたな。
側室制度は復活できんよ。
民法に反したことは皇族と言えど行うことは憚られるだろう。

>>239
ありがとう。自分もその考えはわかる。

245 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:55:24 ID:sRLpxjtj0

女性天皇に反対の意見をいう事自体が「女性差別」になる、
という雰囲気が蔓延しているそうだ。

246 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:55:38 ID:SE3g41Om0

>>240
むしろ明治天皇のクローンが欲しい

247 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:56:01 ID:uQhJct1L0

>>225
え？　その通りですが。

248 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:56:10 ID:KQDJ/fUB0

>>236
バーーーーーーーーーーーーカｗ

249 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:56:20 ID:kLe19CFS0

>>228
ただし、結婚相手を限定しており、
その結果、女系容認とはなっていない

また、この条文の趣旨は、
皇位継承順位の低い男性皇族と女性天皇の間に
生まれた子供の継承順位を繰り上げることにあ
ったと言われている

250 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:56:58 ID:42zQ+XlV0

Q. 旧皇族って、遠い親戚でどこの馬の骨かもわからない人たちなんでしょ？

A. いいえ、最も有力な旧皇族は、昭和天皇の孫と曾孫たちです。
　昭和天皇の初孫である東久邇宮信彦王やその弟たちと、彼らの子供たちになります。
　つまり、子供たちは、愛子内親王と同じく昭和天皇の曾孫なのです。そして、
　
　　　東久邇征彦氏 1973/04/03生まれ
　　　東久邇照彦氏 1979/05/11生まれ
　　　壬生基成氏　1979/09/22生まれ
　　　東久邇睦彦氏 1980/11/13生まれ
　　　壬生基敦氏　1982/05/08生まれ
　
　以上のように５人の男子がおり、父方の曾祖父は東久邇宮稔彦王(戦後初の首相)で、
　代々ずっと皇族の男系男子でありましたから、皇位継承に全く問題はありません。

Q. ではどうして、現在、彼らは皇族ではないの？

A. 日本が第二次世界大戦で敗北し、戦後しばらく連合軍に占領されていたためです。
　その際にGHQの指示により、彼らの祖父や父が皇籍離脱させられてしまいました。
　
　このように日本が占領されていた時代の特殊な事情によるものですから、
　愛子内親王と同じく昭和天皇の曾孫である彼らの皇籍復帰は問題ないと思われます。
　（過去にも、皇籍復帰して天皇になった例はあります。宇多天皇や醍醐天皇など。）
　
　現実的には、これから生まれてくる世代に限定する案も考えられます。

251 ：地球市民：2005/11/16(水) 21:57:28 ID:jeRfnSgF0

>>245
わたしは女系容認派ですが、差別の問題と皇室とは別個のものだと思いますわ。

でも世間でそんな風潮はあるような気がしますね。
> 女性天皇に反対の意見をいう事自体が「女性差別」

252 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:57:58 ID:D0xeMxcKO

148
旧宮家は、ただの民間人じゃないだろう。
例えば、北白川大宮司や、その子息、息女は、単なる民間人ではあり得ないはず。

253 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:58:39 ID:uN3qZ3gw0

>>226
うーん、普通に考えれば、ゴリゴリの男系狂信者による
自演であることはバレバレなのですが…ｗ

>>220
それはこっちが聞きたいんですけど。称光→後花園は9親等離れてました。
後桃園→光格は8親等、武烈→継体は9親等（本当なら）隔たってます。
傍系と言えるのはこの3つだけです（三度続けて兄弟相続とかはありますけど）。
旧宮家みたいに20代も離れた傍系による継承は前例がありません。

254 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:58:44 ID:2/s2TGsh0

天皇陛下の血縁であれば、女性天皇でもいいのではないかと思うのですが。
このままいくと愛子様が天皇陛下に即位されるのが自然ではないかと。
その次に即位される方が旧宮家の方になるよりも、愛子様のお子様が
即位なされたほうが自然ではないかと思うのですが。

変な話ですが本家の娘が婿取りをして子供をもうけて跡継ぎとするのが自然かと。
本家に男系がいないからと言って新宅の子供に継がせるのはありえないし
現代の日本になじまない気がします。

255 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:59:09 ID:IDrCBFRq0

宮家復活っていってもなあ・・
いまさらそんなことしたら、
あれやこれやマスコミがその民間時代の醜聞を暴き立てて
かえって天皇不要論に火を点けかねないんじゃねえかなあ。
我が国の天皇制が人気があるのは色々な事を隠しているからなんだろうしねえ。

そもそも本人達が嫌がるんじゃないかな。
いまさら皇籍復帰しても良いことなんか無いと思うしなあ。

256 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 21:59:30 ID:y32qrdlq0

>>244
現実問題側室復活は無理だろね
ただ、それはモラルの問題であって、民法の問題ではないです。

妾、愛人が違法なわけじゃないから。
妾契約、愛人契約が無効とされる場合があるってだけで、無契約での妾・愛人までを禁止してるわけじゃない
その契約上の経済事項が公序良俗に反する場合があるときのみ、その契約が無効になるだけ

257 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:01:05 ID:42zQ+XlV0

>>245
>>女性天皇に反対の意見をいう事自体が「女性差別」になる、

天皇家が男系を採っているということは、

　・一般人女性には皇族になるチャンスがあり、天皇の母になるチャンスもある。

　・一般人男性には皇族になるチャンスはなく、天皇の父になるチャンスもない。

つまり、一般人にとっては、女性蔑視ではなく、むしろ、女性優遇であります。

258 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:01:13 ID:62lHZfZR0

>254

伝統というのは大概「現代」になじまないものだと思います。

259 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:01:23 ID:8YP7HWr40

天皇家が世界で敬意をもって迎えられるのは、世界で最も長く続け皇室だからだよな。
これについては殆どの日本人なら同意すると思う。
では、何故、他国の王家と違って長く続いたと思う？

他国では初代王が人民を救済して英雄となりそれで王となりその子孫がその意思を継承するというスタイルだ。
だが、日本の天皇はこれとは異なる側面を持っている。
それはただ一つ、宗教性だ。
日本の皇室が長く続いてきたのは他国の王の要素に加え、その宗教性、具体的に言うと日本民族の根源であり
その直系の家柄として崇められていたから。
その思想は、神武天皇の確かな直系子孫であるという公の認証があるからだよ。
ここで、神武天皇の確かな直系子孫であるという証明は男系しかないのですよ。

この思想無くして、天皇家に対する崇拝はあり得ない。
これが無かったら、武士主導の封建時代になった時期があったにも拘らず天皇家が存続するということはあり得なかった。

即ち、天皇家の存続と男系ということは必要十分条件なんだよ。
男系でなくなった途端に、それは日本の天皇家の子孫の新たな王朝（神武天皇の直系子孫と証明されないから）という位置づけ
になるんだよ。

そこで、その新天皇家は、先祖代々続いているこれまでの天皇家と同じレベルまで国民から敬愛されるかは疑問が
あるし、そういう中途半端な状態って国体・国益にとってどういうメリットがあるかが更に疑問である訳です。

ということで、俺は男系でなくなったら天皇家はなくす、天皇家を残したいと国民が思うならば然るべき対策を講じる
必要があると思う。
俺自身は、もし男系が途絶えるのであれば、それはむしろ天の意思だと思う。（即ち、天照大神を始めとする高天原の神々の意思）

260 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:02:11 ID:j6VPos6u0

>>253
自演にしては下手すぎの気が

261 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:03:18 ID:ZeusRwvgO

>>254
まぁ気持ちはわかるけど皇位継承は自然だからとか気がするとかフィーリングでするもんじゃないんだよ
血が繋がってるんならほとんどの国民に入ってると思うが

262 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:04:00 ID:Rma+eRZA0

>>255
それは問題ないよ。
マスコミはいまも雅子さんの醜聞を書こうと思えばかけるが書かない。
旧宮家の醜聞に限ってマスコミが暴くことを心配するのはなぜかという動機をむしろ俺は疑う。

263 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:04:03 ID:7zSTHHnL0

＞２５４
男系、女系の「系」の意味は、「どっちがバトンを持つ？」ということ。
だから、「男系の女性天皇」はありうるし、右にも左にも一番無難な
落としどころだと思う。

「愛を一つ胸に掲げていこう　後に続くみんなの光になるから」
ってのは聖火リレーの歌だけど、受け継ぐという行為は厳格な
ルルが伴わないと、その価値を失う。

264 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:04:07 ID:3xT29Y820

やっぱり旧皇族から婿取りするのが一番平和な解決方法だな。
愛子内親王のご学友となる男子26名は既に将来の婿候補で固められてる気がする。
となれば旧皇族の男子もいるのかも。
>>256
重婚禁止に加えて離婚事由に不貞行為が入ってる。

265 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:04:13 ID:avXAUZYt0

お前ら、大変だ！！
ttp://jump-in.jp/voice/19556787.aspx

266 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:04:21 ID:ejpRySUy0

あの徳川家だって、本宗家は断絶し、紀州から吉宗が入ったくらいで、
血統の維持はきわめて難しい。まして一夫一婦制なんて。
「国民の目から隠された皇室」にして、側室を復活でもしないかぎり不可能でしょ。

267 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:04:55 ID:QqM+dfq20

＞「旧皇族」と言っても、６０年くらい前から一般人じゃないの？

＞法的にはそうです。でもこの方たちは、現皇室の方々と「菊栄親睦会」という会をつくって普段から交流しているので
＞現皇室の方々とも顔なじみです。顔なじみどころか、皇室の冠婚葬祭はもちろん、宮中祭祀や様々な行事にも、事
＞実上皇室の一員として参加していらっしゃいますし、旧皇族各家の墓地は、皇族専用墓地として宮内庁書陵部が管
＞理する豊島岡墓地にあります。

＞また、神社本庁や伊勢神宮、それにJOC（日本オリンピック委員会）のトップ、その他いろいろな名誉職にも手分けし
＞て就かれており、法的な保護もない中、ご自身たちの特別な立場を自覚され、「公的」な仕事に励んでおられますし、
＞こうした方は海外へ出れば「プリンス○○」と呼ばれます。「男系」の話を抜きにしても、（歴史上初めて）女性天皇や
＞女性の宮家当主にお婿さんを迎えるとしたら、これ以上にふさわしい方々がいるでしょうか。

＞国民の側もまた「占領軍により故無くして追われた高貴の方々」として、その権威を認めています。

＞少し前に「有栖川」を名乗るニセの「元皇族」の詐欺事件がありましたが、ああいう詐欺が成り立つこと自体、「旧皇族」
＞の権威が国民一般に根強く認められていることのあかしでしょう（ちなみに、本当の有栖川宮家は大正時代に途絶え
＞ているので、今言っている旧皇族に「有栖川さん」はいません）。

268 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:05:13 ID:1o+boq1l0

>>255
何か無理やり旧宮家復活を阻止するネタを探そうと
しているだけに見える。

また復帰に前向きな方もいるという報道はあったよ。

269 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:05:28 ID:BkdKZDOJ0

>>251
これまでの伝統を受け継いできた天皇制を念頭に
女系容認の根拠を言ってください。

270 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:06:02 ID:VteUH/2j0

皇太子妃は一年に一人しか出産できない(頑張れば2人でもいけるだろうけどｗ)
次世代の皇族を生み出す義務を皇太子妃一人に負わせる長子優先、女系天皇容認こそ皇太子妃に対する虐待であり差別である

出産の大変さを知っている人間ならなるべく多くの人に負担を分担できる現行制度の方が
実は女性に優しいと理解できるはず

271 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:06:05 ID:UwY9dt880

>>253
傍系といえば直系でないもの、
直系は親子関係のことだから、8親等といわずとも
たとえば甥っ子への継承なんかも傍系だと理解しています。
もっと言えば兄弟へのスライドさえ直系継承でない？？

この辺は辞書的意味と皇室の定義は違うのかもしれないけど。

272 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:06:12 ID:uN3qZ3gw0

>>237
高森明勅という「保守派の」研究者が言ってることです。
これに対して、ある電波で有名な学者が反論（？）して、
「女系であるが男系も引き継いでる漢皇子を想定して書かれたものだ！」
とか珍説を唱えていましたけど、漢皇子は継嗣令が編纂されたときには
とっくに亡くなってますから、この反論は奇説の域を出ないと思われます。
>>249はこの電波系学者の引用でしょう。

273 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:06:19 ID:RJMmfGoy0

>>256
> 妾、愛人が違法なわけじゃないから。

およ？夫婦に課せられる貞操義務だのなんだのってアレは？？

274 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:06:21 ID:HhTYtQDN0

ただ養子だけ認めて運用は任せます、、、じゃ、
将来、政争の具になりかねない。

皇位継承権はは皇統に属するものだけに与えられる

この原則が明文化されれば後はなんでもいいや。
これがうやむやのままで女系だの長子優先だのと言われてもとうてい受け入れられない。
日本国民の一人として戦う。

275 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:06:42 ID:ZeusRwvgO

>>266
不可能なら不可能になったときに決めろ
続けることができるのに変える必要はない

276 ：地球市民：2005/11/16(水) 22:06:43 ID:jeRfnSgF0

>>269
男系維持が難しいから。

以上

277 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:07:06 ID:6otF2tqh0

平沼がんばってくれ！

278 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:07:06 ID:wGZnkcPY0

側室廃止したことで男系男子継承維持は困難だと言われてるけど、
考えてみれば、着床前遺伝子診断（PGD）による産み分けと養子制度創設によって、
ほぼ永続的な男系天皇制維持は可能なんだよね。
日本ではPGD産み分けは容認されてないから皇室といえど無理だろうが、
海外じゃアメリカを筆頭に容認されている。
臣籍降下してるから非皇族の民間人であり、海外で産み分けしようが文句言われる筋合いにもない。
傍系の男系男子らに、海外で確実な男子出産を確保してもらって、
天皇直系に男子がいなければ、傍流男系男子を養子にとって、
直系女子と結婚してもらえばそれで済む話だろ。　
別に結婚しなくても、そのまま皇位を継承すればいいとは思うけど。
男系男子は全員、アメリカで５人くらい男子をもうけてもらうようにすれば
気が付いたら男系男子がうようよいるような状態を回復できるだろ。
それを若いうちから皇族の養子に入れていけばいいわけだ。

生殖医療技術の発達によって生まれた
着床前遺伝子診断（PGD：Preimplantation Genetic Diagnosis）法により、
１００％の確率で男女産み分けが可能になったため、皇統の存続は磐石となるでしょう。

医療　親が決めるベビーの性　　（ニューズウィーク日本版　2004・2・4号）
■科学が挑む産み分けの神秘　　　最新技術から伝統的な手法まで3つの産み分け法

★男女の産み分け　6★
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1066868615/904-910　（nwj記事抄録）
http://makimo.to/2ch/life2_baby/1066/1066868615.html　904-910　（PGDについて＝nwj記事抄録）
着床前診断ネットワーク|着床前診断、受精卵診断について、・・・
http://www.pgd.ne.jp/
IFC｜着床前診断プログラム
http://www.ifcbaby.net/n_program/program_pdg.html
男女産み分け、子どもの健康など調査…米医師チーム
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20051027ik05.htm
【社会】無申請で着床前診断、２例は男女産み分け[02/04]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075841866/

279 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:07:14 ID:3xT29Y820

>>256に補足。加えて慰謝料請求されるよ。

280 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:07:21 ID:RcALxxkdO

過去の女帝は十代八人。
その半分四人は寡妃（天皇や皇太子に準ずる人の未亡人）であり、残り四人は生
涯独身。寡妃は天皇の血を受けており（藤原氏出身の皇后は当然なれない）、夫
である天皇との子は男系であるから、問題はない。また孝謙天皇などは生涯独身
で、子供は作っていないから、その代で断絶し、傍系に移っていった。

つまり

女　性　天　皇　は　い　た　が　女　系　天　皇　は　一　人　も　い　な　か　っ　た

281 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:07:29 ID:BkdKZDOJ0

>>254
普通の一般人と同じ感覚で天皇家を語るのはおかしくないですか？
あなたも女系と女性の違いを理解してください。

282 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:08:03 ID:uZrtvraO0

現代のうすっぺらい価値観で、
皇位継承を論じてはいけない。

283 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:09:27 ID:1o+boq1l0

>>276
男系維持は旧皇族の復帰でいくらでも可能。

そもそも皇族の方もそうして欲しいと発言されたのにそれを無視
する理由は何？

284 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:09:35 ID:D0xeMxcKO

261
ほとんどの国民が天皇家と血の繋りがある、と少し読みましたが、この説は一応証明できるんですか？
(私はこの説は嬉しいから、もっと詳しく知りたいので、教えてくれませんか？)

天皇家は日本人全体の本家に当たるとも聞きました。

285 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:09:37 ID:iXNooefz0

側室でも旧皇族復帰でも秋篠宮妃懐妊でもなんでもいいから
天皇家の伝統を守ってください

286 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:09:43 ID:ZeusRwvgO

>>276
本気で続ける気がねぇだけだろ

287 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:09:46 ID:Rma+eRZA0

>>272
高森明勅は議事録で「元正天皇は女系天皇」といってる電波。
高森明勅がいってるから正しいというのはやめたほうがいいよ。

288 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:10:03 ID:NDZQKIzT0

平沼さん、さすがだ、今ではあなたしか頼る人がいない。
頑張ってくれ！

289 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:10:07 ID:uN3qZ3gw0

継嗣令を実際に読めば分かりますけど、>>249の言うような、
「女系天皇の結婚相手は男系皇族に限定する」なんて条文はどこにもありません。

---------------------------------
○01　皇兄弟子条

天皇の兄弟、皇子は、みな親王とすること｛女帝の子もまた同じ｝。
それ以外は、いずれも諸王とすること。
親王より五世（＝五世の王　※ここでは親王を一世として数える）は、
王の名を得ているとしても皇親の範囲には含まない。

http://www.sol.dti.ne.jp/~hiromi/kansei/yoro13.html

290 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:10:26 ID:BkdKZDOJ0

>>276
アホに聞いてないしｗ

291 ：地球市民：2005/11/16(水) 22:10:57 ID:jeRfnSgF0

>>283
旧宮家が復帰する事が現実的に可能なのかどうかが問題。
できるじゃなくてそれに至るまでのデザインをあなたは描けますか？

男系派に欠ける点はそこです。

292 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:11:29 ID:m1MEfehy0

　
　
　
　
　
　　　卑　弥　呼　の　国　に　女　性　天　皇　が　誕　生　し　て　何　が　悪　い　！
　
　
　
　
　

293 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:11:32 ID:IDrCBFRq0

>>268
社会的に成功している人が”前向き”になると思う？
つまり醜聞が出やすい人しか復帰に合意しないんじゃないかと思うわけよ。

にしても、このまま女系天皇になったら、
誰かがどこかから男系天皇を捜し出して
南北朝時代まがいな状況になるかもねｗ

294 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:11:39 ID:y32qrdlq0

>>256
結婚しないから側室・妾・愛人なのであって・・・・・・・重婚になるわけがないｗ

295 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:11:55 ID:IqBmG/F30

まあひっくり返るだろうね。

296 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:12:59 ID:vLV3c8gH0

>>292

　　　女性天皇は誕生しても問題はない！　女系天皇がだめなのだ！

297 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:13:15 ID:iXNooefz0

>>291
GHQの占領政策で皇族を外された方々が復帰されることになりました

でええんじゃないの？
憲法改正も視野に入ったことだし、ここらで戦後を清算しよう

298 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:13:36 ID:NDZQKIzT0

>>291
おまえも欠けてるわ。

299 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:13:43 ID:RcALxxkdO

>>228
養老令の条文は様々な解釈があり女系を認めたものではないという指摘もある。
また条文かあっても、千年以上一度も使われていない。つまり「死文」化したも
のだ。

高橋紘や高森明勅の説だろ。あいつはイカサマというのは有名で、干されたよ

300 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:13:45 ID:1o+boq1l0

>>291
皇族と旧皇族が話し合って誰を復帰させるか決めればよい。
それに合うよう法律を改正。
以上終わり。

301 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:14:34 ID:BkdKZDOJ0

>>291
宮家復帰のほうが可能です。
伝統をぶちこわす主義の痴呆な
あなたは理解できないかもしれませんが。

302 ：地球市民：2005/11/16(水) 22:14:42 ID:jeRfnSgF0

>>297
突然そんなこと言われて市民の反発した場合のリスクへの準備は何もなしですか？

>>300
世論無視は男系派の悪い癖ですね。

303 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:15:02 ID:EfVIYwsE0

>>292
バカじゃね

304 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:15:34 ID:IxAQPzmJ0

>>291
マスメディアがきちんと説明した上で、今からじわじわ旧宮家を取り上げていったら
少なくとも国民はなじむと思う。
まだ今すぐってわけじゃないんだから、その辺は時間が解決するでしょ。

305 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:15:50 ID:TNjNPVJv0

小泉退任後には、平沼さん「だけ」戻ってくれ。

306 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:15:55 ID:NDZQKIzT0

卑　弥　呼　な　ん　か　た　か　が　巫　女　だ　ろ。

巫　女　（細　木　和　子）　な　ん　か　い　ら　ね　ん　だ　よ。

307 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:15:56 ID:RJMmfGoy0

>>292
女帝がダメだなんて誰もいうとらん

308 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:16:36 ID:iXNooefz0

>>302
市民は反発するかもしれないけど、国民はふーんでおしまいだろう
今でも親戚付き合いがあるっていうから、それなりの服装で並ばれたら
区別つかないんじゃねーの？

309 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:16:52 ID:lZQjxIqR0

>>291
それ考えるのが有識者の本来の仕事なんだよね。
吉川は最初っから「新しい歴史を作るつもりでやる」とかほざいてるんだから、
話になりませんよ。

310 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:17:06 ID:uN3qZ3gw0

>>287
議事録を読めば分かるけれども、
----------------------------
元正天皇ということで、女帝の子が過去に皇位を継承した実例を
ここに１つ指摘することができるわけでございます。

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai7/7siryou2.html
-------------------------
としか言ってない。

>>271
「傍系」という言葉それ自体の意味はそれでいいと思う。
でも、ここでは、旧宮家のような数代隔たった傍系を
とくに指してるように理解したので。単に兄弟が多いってことなら、
やはり側室制度や少子化の問題でしかない。

311 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:17:07 ID:1o+boq1l0

>>302
>世論無視は男系派の悪い癖ですね。

皇族の意見に反対する世論が形成されるわけないだろ。
皇族がそういうのなら、旧皇族復帰でいいか、と思うよ。
世論なんてそんなもんだ。

312 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:17:20 ID:TyFSyZ4w0

>>264
旧宮家から婿養子が来ればそれで済むんだよね。
うちの母親も「どうせ結婚相手に悩む羽目になるんだから、早いとこ親戚の男の子と婚約しといたら？」
と言ってますし。女って意外と自由恋愛主義者少ないから、反発少ないんじゃない？
家が家だし、幼い頃から婚約者がいたって「少女漫画みたいでステキ！」となるだけだよ。

313 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:17:32 ID:wGZnkcPY0

あの有識者会議なるものの悪質さというのは、
単に女系を容認しただけではない、長子優先まで決めてる点ね。
なぜそれが問題かと言うと、
たとえ女系を容認したところで、旧宮家の男系男子を女帝の婿に入れれば、
自然と男系をこっそり維持できるにも関わらず、
長子優先なために、女帝の長子が女子だとそれさえ不可能になって、
完全に男系が断絶されて女系に移行してしまう点ね。
あいつらそこまで計算して、女帝容認から女系容認にステップアップし、
さらに長子優先でとどめをさしてやがるんだよね。
ここまでやってるからには、なみなみならぬ男系断絶の謀議を裏で図ってる国賊が
会議を裏で差配してる奴の中にいるとしか思えない。
しかも旧宮家の復活は認めない、そのため皇族の数が減るのを防ぐという名分で
女性皇族は結婚しても皇族の地位を維持するとしている。
この結婚しても皇族のままというのがクセ球。
というのも、ただでさえ、華族制度廃止して皇族の配偶者確保が困難になってるのに、
女性皇族が結婚しても民間人にならないとなれば、どう考えたって結婚相手がみつかるはずがない。
女帝の婿探しはどうするつもりなのか？という質問に、
それは我々の考える問題じゃない。埒外です。と言い放ってやがるからな、
この会議座長のロボット研究家は。信じられんよ。一体誰が婿に入るっていうんだよ。
現に今度黒田と結婚する人、本人の容姿の問題もあろうが、相手探すのに苦労しただろうが。
民間の仕事してる、皇族に見合うような男性が、
地位を捨てて皇室に入る決断なんてするはずがない。
この結婚後も女性皇族は地位を維持するという発想は、
実は女性皇族の結婚出産すら不可能にするための謀略ではないかと思えてしまう。
かように、この有識者会議のやってることは実に不遜で悪質と言わざるを得ない。
こいつらは単純に天皇制の安定的な維持を、時代に即して図ろうとしてるのではない。
男系を確実に断絶させることで天皇制の歴史的な基盤を破壊し、
次いで皇族の血統それ自体を消滅させようとすら企てている。
これはかつてＧＨＱが、長期的に天皇制を衰亡死させるために、
まず外側の華族制度を解体し、次に臣籍降下によって宮家の数を削減させた陰湿な作戦の
延長で、最後の総仕上げをしてるんだよ。

314 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:18:05 ID:3zoGwSaH0

>>291
>旧宮家が復帰する事が現実的に可能なのかどうかが問題。
あなたのいう「現実的に可能」ってどういうことなの？
復帰してもいいって人がいるなら可能でしょ？
どういうところを問題にしてるのですか？

315 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:18:12 ID:y32qrdlq0

>>264
結婚しないから側室・妾・愛人なのであって・・・・・・・重婚になるわけがないｗ

>>279
誰から慰謝料を請求されるんだ？
側室制度復活するんだぞ？
その制度があることをわかって結婚した本妻から？
本妻がいることを承知して側室になった者から？

>>273
そもそも天皇家に限って側室制度復活って話だから、その辺調整するだろ

根本的に変ｗ

316 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:18:30 ID:n39ZVz+d0

昨日結婚式の番組みながら、皇室好きの母に
尋ねたら、やっぱり女系と女帝の差を知らなかったよ。
え？女性でもいいじゃん？みたいな。普通そうだよなあ。
説明した途端に、へえ・・・。え？そうか・・・。うーん、って
やっとまともに考え込む。

317 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:18:30 ID:ZeusRwvgO

>>284
いやそんな詳しくないから困るんだがｗ
説もなにも計算上1600年も経てば必ずどこかに血が入るだろう
武士、公家はまず入ってるだろうし、百姓だって兵農分離前にどこかしら入ってるに決まってる

318 ：地球市民：2005/11/16(水) 22:18:34 ID:jeRfnSgF0

復帰させる、なんてことは誰でも言える。

問題は復帰させるプロセス、デザイン。
それを描けるプロデューサーは具体的に誰なの？

舞台には俳優だけじゃない。優秀な司令塔、裏方もいないとできないのよ。

突然復帰させるなんて現実味のないようなこと言わないで
どういうデザインで復帰させるかをまったく示さない男系派だから
いつまでたってもダメなのよｗ

319 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:18:39 ID:sgBEFXh00

>>294
いやだから違法性はあるってよ。離婚事由になるしその際慰謝料とられるからね。

320 ：254：2005/11/16(水) 22:18:46 ID:2/s2TGsh0

男系維持派の方のY遺伝子の話を読んで嫌悪感を覚えました。
遺伝子に天皇の価値を見出すのではなく、悠遠の昔から
民のために祈ってきたその行為に価値を見出すべきだと
思います。男系にこだわる必要は無いのではないでしょうか。

321 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:18:53 ID:sRF3atY+0

学研のエソテリカシリーズ「皇室のすべて」というのを最近買ったが、
あまり偏向のないこのシリーズにしては珍しく、女性・女系容認に傾いていたのは残念だ。
でも、皇室一族や旧１１宮家の現在が載っていて、資料的におすすめ。
サーヤのいた山階鳥類研究所も、山階宮家ゆかりの施設だったと初めて知った。

322 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:19:00 ID:BkdKZDOJ0

>>308
＞市民は反発するかもしれないけど、国民はふーんでおしまいだろう

ﾃﾗﾜﾛｽｗ

323 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:20:24 ID:rnsZWBez0

女系でいいなんて言ってる連中の９９％は何も考えないで本能だけで生きてる

324 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:20:32 ID:vLV3c8gH0

>>291
デザインって何の？
まず、旧宮家のうち皇籍に復帰する意志があるかを問うて
その意志のある家に、皇族としてふさわしい人がいるかの審査を行う
その上で、皇室復帰のためにちょっと大仰な儀式をしてそれをテレビで放映すれば
国民もみな、みとめるとおもう日本人はそういうのに弱いし

だいたい、旧皇族は税金で食べていないだけで
いわゆる"一般人"の生活はしていない

だいたい霞会などの社交界の集まりに出席したり
菊栄親睦会で現行族の方々と親戚としてのつきあいをする一般人って居ないだろ
それとも、日本にはもう社交界と言うか"そういう人"たちの集まりが無いとか思ってた？

325 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:20:51 ID:m1MEfehy0

　
　
　
　
　
　　　卑　弥　呼　の　国　に　女　系　天　皇　が　誕　生　し　て　何　が　悪　い　か　！！
　
　
　
　
　

326 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:21:00 ID:cQSprCPg0

>>308
そのフレーズいただき。

327 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:21:25 ID:n39ZVz+d0

>>320
それは打つ手がなくなってからでいい。
まだ間に合うんだから、諦めちゃだめだ。

328 ：地球市民：2005/11/16(水) 22:21:44 ID:jeRfnSgF0

男系派の中でも世論軽視派は何やってもダメな人っぽいねｗ

プロデュース、アピールの仕方がわかっとらんよ。
SEXするときに突然チンポ突っ込めいう早漏ヤロウと発想がいっしょ。

プロセスがないのが致命的な欠点ね。

329 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:21:52 ID:iXNooefz0

>>312
愛子さまが天皇になったら護衛の自衛官といつしか恋心が芽生えてｹｺｰﾝ・・・
なんてことになったら困るのは左巻きだろうにと思ってしまったｗ

330 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:23:03 ID:c5WsOAFJ0

>>264
女性の皇族が過去に臣籍降下した一族から婿をおとりになって
その夫妻のお子が即位された場合でも皇統は維持された言えるの？
前例とかはしらんけど、そんなんでいいなら俺でもOKってことになるな。

実際にそれでOKでも、男系男子の婿入り選定制度をやると
現代の倫理観から言ってまずいし国民の不興を買いかねんな。
実際に皇族方が選ぶ権利は皆無に等しいにせよ
あくまで外見上は偶然にも結ばれたという形がいいね。

331 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:23:21 ID:uN3qZ3gw0

>>299
様々な解釈って言っても、継嗣令の女系容認が単なる説明の不足でないことは、
皇兄弟子条の他の条文の詳細な規定と比較しても明らかなんだがねえ…。

ちなみに、干されたっていうのは、もともと電波入ってた「正論」とかから
干されたってことだから、逆に言えば「まとも」の証明なんじゃないかとｗ
むしろ、政府からも世論からも相手にされず干されてるのは男系信者のような…（爆

332 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:23:50 ID:L+STPdhf0

>>289
あのね、マジレスすると
継嗣令の時代には天皇の配偶者=皇族だったのよ。
まして女性天皇の夫に臣籍の者がなれる訳もない。
日本には
「皇胤以外は皇位を冒すべからず」という不文律があるからね。

その辺の事情を知ってるくせにあえて無視して
素人を誘導しようとしてるのが高森。
意図がどちらにあるにせよ、恥ずべき態度なのは確か。

333 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:23:51 ID:bIKn3SzQ0

皇室の伝統や血統に対して悪意を持っているのは大陸のあの国々でしょ
皇室がなくなったらもはや日本なんてなくなったも同然、
皇室ってのは、日本が日本である証なんだということは、多分、
日本人よりも外国人のほうがそうおもっているだろうし・・・
皇室の血統を曲げることで精神的な弱体化も考えているだろうし

そういうことをよーーーーーーーーく考えないとね

ホント、基地の問題にしても防衛の問題にしても日本人、ボケすぎているからね・・・・

334 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:23:53 ID:pHw/s94B0

>>284
>ほとんどの国民が天皇家と血の繋りがある

ほとんどの国民はせいぜい３～４世代前の祖先まで
くらいしか家系をたどれないのではないか？
１２６代も系図が確定しているなんて、それだけでも驚くべきことだ。

335 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:24:29 ID:M31XzMIz0

>>325

ヒント：悪くない。

336 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:24:29 ID:IxAQPzmJ0

>>328
みんないろいろあなたに提案してるんだから、少しは読んでください。

337 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:24:30 ID:Smrg6RR80

女系天皇容認してる馬鹿はまず日本史を勉強しろよな

338 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:24:53 ID:kLe19CFS0

>>289
一応、これの解釈

王が親王を娶ること、臣が五世の王を娶るのを許可すること。
ただし、五世の王は、親王を娶ることはできない。

皇位継承権を持つ女性皇族（内親王および四世までの女王、当然男系）
を臣下の男性がめとることはできない

339 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:25:00 ID:1o+boq1l0

>>328
世論軽視ではなくて、世論を男系維持に持って行こうと思って
いるんだけどね。

世論なんて変わる。

340 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:25:07 ID:wI9OrZl40

皆雅子様の昨日のドレスの事言ってるけど、
新聞の結婚特集の写真じゃ金色っぽい黄色だったぞ。

341 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:25:09 ID:3zoGwSaH0

>>318
なぜそういうプロセスが必要であると考えているの？
そこの「なぜ」を明らかにしてよ。
明らかになったとして、それって、あなたの脳内以外に根拠ある？

342 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:25:20 ID:vLV3c8gH0

>>328
じゃあ、君ならどういうデザインくむの？
それとも、そんなことできないから逃げるのかな？
できるなら組んでみなよ

評論だけならサル・・は無理か・・しゃべれんからな

評論だけから幼稚園児だってできる

343 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:25:42 ID:wAyAz1Qh0

愛子様まではＯＫ。
女系天皇は生理的に受け付けない。
愛子様の子供が次の天皇だったとして、天皇の父親がホリエモンとかだったら。許せない。
そうなったら天皇制なんて捨てた方がマシ。

344 ：地球市民：2005/11/16(水) 22:25:44 ID:jeRfnSgF0

>>324
認めると思う、ではなく認めさせなきゃいかんのでしょ？
それはかなりの時間と舞台仕掛けが必要なわけで
素人考えじゃ通用しませんよ。

リスクを抑えるために相当入念な舞台仕掛けが
男系派の発想にあるはずなんだけど
そういうのは一切なしかい？

だとしたら男系派が言うことは実現味がないと言わざるを得ない。

345 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:26:01 ID:Ca4asLgO0

旧宮家の人たちは、皇族だったお爺さまの代から傍系としてきちんとした教育をされている人が多いらしいよ。
出自が全くフツーの民間人だった妃殿下たちより、よほど皇族っぽい人たちなんじゃなかろうか。

346 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:26:19 ID:y32qrdlq0

>>319
そもそもさ、皇室って、民法とか刑法だの適用されたっけ？
枠外じゃなかったかな
だとしたら、民法だの慰謝料など論外なんだけどな
結局側室はモラルの問題だし、なかなか一般社会側としては認めずらいとこだな・・・・
とすると、結局はＧＨＱに廃止された宮家復活しかなさげだな

つか１２０秒ルールウザイね・・・・・やる気ナッシング

347 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:26:34 ID:IDrCBFRq0

>>312
なるほど「少女漫画みたいでステキ！」か・・
案外それって当を得ているかもね。
親同士の決めた結婚相手なんてどうかなあ
と単純に考えてたけどアノ世界はそれこそ別世界なんだから
国民は受け入れるかもしれないねえ。

348 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:26:49 ID:TyFSyZ4w0

>>320
一つ聞くが、これって皇族が話し合って女系を認めようといってるんじゃなく、
皇族でも神道関係者でもない赤の他人「有識者会議｣が勝手に跡取り決めてるんだぞ？
当事者同士が合意の上で女系で継がせようというならまだ納得できなくもないが、
勝手に他所の家庭の跡継ぎを決める乱暴さには嫌悪感を持たないのか？

349 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:28:33 ID:ZeusRwvgO

>>344
皇族復帰があまりにも突拍子もない考えだと思わせようとする工作だな

350 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:29:24 ID:iXNooefz0

>>324
旧皇族に見栄えのいい年頃の少年少女でもいたら大変だろうな
実はあの人は皇族である日突然お迎えの車に乗って皇居へ・・・なんて
マンガみたいで大うけしそうだけどｗ

まじめな話だと、旧皇族と両陛下の体面シーンにちょっと感傷的なBGMを流しながら
「敗戦によって引き裂かれた親族の絆が今６０年を経て再び蘇りました」みたいな
ナレーションを入れたら好感度が上がるんじゃね？

351 ：地球市民：2005/11/16(水) 22:29:46 ID:jeRfnSgF0

>>342
そんなの無理だとわかってるから女系容認なわけでｗ
キミこそ具体的に示さんとさ？男系派なんだろ？

352 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:30:04 ID:UwY9dt880

>>310
何親等離れているか、は確かに要素のひとつ足りうる。

でも60年前の宮家は確実に皇統のバックアップのために
存在したわけで、仮に彼らが離脱させられていなければ
この方は皇位継承順位何番の誰某ですと普通に認知されて
いて、国民的にもふーん、てなところだったと思う。

何百年も昔に遠い将来のために用意したバックアップが
今まさに！というのは歴史上の知恵が活きるドラマチックな
展開ですらあると思う。
果たして今の有識者会議に500年後、1000年後の皇室の
在り様を見越した見識があるかといえば、怪しいと言わざるを得ない。

旧宮家の復帰の一番のハードルはマスコミだろうね。

353 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:30:06 ID:E4mHIL1r0

国民一般は皇位継承というものを理解していない、こういう皇統断絶の
危機に至り、過去にも傍系が皇位を継承してきた歴史を踏まえるならば、
もし自分たちにその役割が求められるなら、皇統存続のためにいわば
「血のスペア」としてお役に立ちたいということである。
　もちろん皇族になって自由が制約されることは望むことではない、
そういう意味では積極的に引き受けたいとも思わない、個人としてやって
きたこともこれからやりたいこともある、しかし、自分はたまたまこのような
血筋に生まれてきたことの運命を思う、今回の危機は二百年に一度の
皇統の危機である、二千年来の皇統が断絶しようとしているのである、
このときに自分たちのような血筋の者が何もしないわけにはいかないのではないか、
自分たちがここでその血筋を自覚しなければ皇統は絶えてしまうかもしれない、
自分という存在が二千年来の皇統存続のためにお役に立つのであれば、
個人としてやりたいことなどそれに比べれば小さなことである、自分はこのように思うようになった――

http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/01291/contents/309.htm

354 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:30:32 ID:1o+boq1l0

>>320
Y遺伝子説は男系維持派でも評判悪いよ。

355 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:30:51 ID:bIKn3SzQ0

>>345
そりゃそうだ。今の当主でもまだ、華族だった人が多かろうよ
そういう人とどんなに金持ちでも民間とはまったく世界が違うでしょうね。

ついこの間まで日本にも身分の違う人はいたんですよ
昨日テレビに出てた島津さんは「元伯爵」だしね

ともかくも、明治以降の天皇の血筋の男系の人を皇族に復帰させればいいじゃん。
女系は伝統を変えることになるから反対。千数百年の血統を民間人が議論するなといいたい

356 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:31:32 ID:uN3qZ3gw0

>>332
>女性天皇の夫に臣籍の者がなれる訳もない。

と、

>「皇胤以外は皇位を冒すべからず」

が論理的に繋がってない。したがって、
「女帝と非皇族の婚姻は例が無いだけで、法的には容認されていた」
ってことで終了。

357 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:31:48 ID:pHw/s94B0

>>289
>継嗣令を実際に読めば分かりますけど
そうだよね。養老令（継嗣令）は皇位継承の規則ではなく
皇族の範囲をきめたものだね。このころの皇族の婚姻は
近親結婚に近い形だから皇族として女子を残すことは必須
だったんだよね。かといって永世皇族ではささえきれないから
適当に皇族を減らす規則が必要だった。
　

358 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:32:01 ID:7sJAF0vh0

>>351
そういうあなたは、
世論が絶対認めるはずがないと言う結論ありきだね。
まさに、有識者会議と同じ発想だ。
それが非難されているのが分からないのですか？

359 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:32:07 ID:afMK2bqm0

とりあえず、皇族の方々には敬称つけような？
戦後ＧＨＱに追放された旧皇族の方々をもう一度
迎え入れるべき。いままでそうしてきたんだから。

360 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:32:09 ID:vLV3c8gH0

>>284
家の母親の一族は源氏の出で、源氏の同族会とか入ってるから
そういう意味では僕も血はつながってるわけだけどね
そういう感じでさかのぼっていけば、みんなどこかで混じってるってことじゃないかな？
天皇家とほぼ一緒の時期からある氏も＜神武天皇の臣など？＞有るから
全てが直系でつながってる訳じゃないし、本家と言う訳ではないだろうな
まぁそう考えれば、両系なら日本国中みんなが親戚ってことだが

361 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:32:15 ID:3zoGwSaH0

>>351
あのさ、天皇って
そういうのが無理から女系でいいとかって次元の話じゃないと思うんだけど？

362 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:32:39 ID:X5ktMRzmO

女系にするなら天皇無くした方がいいんじゃないの
所詮偽物、レプリカでしよ？

363 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:33:08 ID:1o+boq1l0

>>351
俺はシナリオ示したけど。
皇族の意見を聞く。
それに合うよう皇室典範を改正。

364 ：地球市民：2005/11/16(水) 22:33:36 ID:jeRfnSgF0

>>358
だって現実に変わってないじゃんｗ
変わってないものを変わったとは言えないね。
男系派は追い詰められている事に気づいてないのか？
もう包囲されてるんだぞ？

365 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:34:39 ID:IxAQPzmJ0

>>350
だよね。で、陛下の歓迎のお言葉を延々繰り返し報道されたら
少なくともワイドショー好きのおばさま達は認めると思う。
紀宮様の結婚式でつくづく思ったよ。テレビの演出ってすごいわ。

366 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:34:45 ID:bT2rnUuU0

あーあ小泉ではなくて、
首相平沼・官房長官安倍というコンビだったらどんなに素晴らしかっただろうか。
平沼と安倍は仲良しだし。

367 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:34:56 ID:3zoGwSaH0

>>364
だってこれから変わるかもしれないじゃん。
変わる可能性をどうして否定できるのか根拠が聞きたい。

368 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:35:50 ID:ZeusRwvgO

>>364
平沼や静岡県知事が動きだしましたが

369 ：　　　８４　：2005/11/16(水) 22:36:29 ID:Al2Ao03Y0

ユネスコの世界無形文化遺産に登録して

伝統を保護しないと、文化大革命感覚で

天皇制を破壊しようとする

科学的・唯物的・フリーセックス的○○主義者にやられるぞ・・・ｗ

370 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:36:46 ID:BkdKZDOJ0

地球市民ID:jeRfnSgF0が脳内で勝ち誇っている件について。

371 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:37:04 ID:vLV3c8gH0

>>344
なるほど、とりあえず、簡単なのはマスコミの利用だな
○○様は皇族としての身分を剥奪され、などといかにも
戦後の混乱で、無理矢理皇籍を剥奪された悲劇のプリンス
みたいな仕立てでマスコミに乗せて、好意的なインタビューを採用
また、劣化した反対意見をわざと発表させて、そいつを正論をいう
評論家や政治家が叩くという感じで報道すれば一発だろ

372 ：地球市民：2005/11/16(水) 22:37:04 ID:jeRfnSgF0

>>361
だったら、あなたがデザイン描いて世論を傾かせるプロセス考えればいいんじゃないの？

>>367
変わるかもしれないじゃなくてさｗ
変えてからデカイ口叩けよ。

373 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:37:09 ID:7sJAF0vh0

>>364
>>367
実際、少しづつ男系維持派は多くなっているしね。
少なくとも自分の周りではそうだ。

374 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:37:28 ID:ADc+G8qe0

小泉は反対するやつがいると逆切れして潰しにかかるから、どうなるか見ものだ

375 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:37:34 ID:bIKn3SzQ0

地球市民という名前だけでもすでに
天皇制などに何の親しみも無い人なのではとおもいますが？？？

人類皆平等、世界は一家とかそういうかんじでしよ・・・

376 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:37:46 ID:wAyAz1Qh0

有識者会議にココまでの権限を与えるのは絶対にオカシイ。

377 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:38:04 ID:sgBEFXh00

女系派の言い分にも一理あることはある。
国民感情ってのは天皇の正当性に関るものではないが、国民感情を離れることも
望ましいとは言いがたい。
イギリスとか求心力の低下した王室みてると正当性だけじゃだめだろう。
>>330
男系維持から言うならおｋ。
あと既に学習院入学試験自体が選定制度だよ。
>>346
一行目に書いたけど尊敬されないつまり求心力のない天皇ってのは悲しくないか？
正当な心から尊敬される天皇ってのが一番。
だから例え法の適用はなくとも社会倫理に反することは出来るとしてもなさらないだろう。
自分は勝手が出来るのに控えめでおられる天皇家を持てたことは国民として幸せだと思う。

378 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:38:07 ID:xfZnFRgT0

>>328
いえいえ、貴公ら「市民」のお上品なセンスに比べれば。

379 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:38:07 ID:E4mHIL1r0

>>350
>>365
旧宮家は今でも普通に皇室と交流があるからそんなのは無理ぽ

>>364
私の周りでは少しずつ変わってきましたけどね。
まだまだこれからですよ。

380 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:38:52 ID:zkgVvlC50

>>374
やつは偏執狂だからね

381 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:38:53 ID:3zoGwSaH0

>>372
だからさ～、変わったらどうするんだって話じゃん。
あんた、変わらないって前提なんだろ？
それって根拠ないじゃんｗ

382 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:38:59 ID:uN3qZ3gw0

>>338
実際には、内親王の降嫁は例として幾らでもあるので、
臣と内親王の婚姻は、歴史的に見ても禁じられていない。
したがって、その条文をそういう風に解釈するのは無理がある。

383 ：地球市民：2005/11/16(水) 22:39:22 ID:jeRfnSgF0

>>371
「開かれた皇室」路線を敷いた「かの人」並みの豪腕を発揮できる人が
男系派の論客にいればよかったんだけどねぇ。
残念ながら、デザインを描ける中心的人物は今回いないようだ。

384 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:40:40 ID:IxAQPzmJ0

>>379
や、それ世間はしらないからさｗ
ここで大々的にどーんと。
無理かな・・・。

385 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:41:38 ID:hg96sTQS0

>>376
実際の所、ただの私的諮問機関なんだから、
閣議であぼ～んor与党の審議であぼ～んor衆議院の審議であぼ～んor国会過半数達せずあぼ～ん…など、
関門はまだある。

ただ、今回みたいに首相の権限が異様に強く、幹事長がイエスマンだと、反対派の声は脅し等で押しつぶされる可能性大。

386 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:41:54 ID:Qe3extAg0

その平沼氏も自民党を追放状態だから
実質的に影響力はゼロだ。
むしろ自民党内で頼れそうな人間を探すしかないだろう。

387 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:42:51 ID:iXNooefz0

>>379
交流があっても皇族と平民に隔てられていたわけだろ？
これからは垣根もなく、同じ皇族として陛下の公務をお助けしたいとかなんとかでOKじゃん？

388 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:43:00 ID:L+STPdhf0

>>356
女性天皇の夫が臣籍だったら、子も臣籍。
古来から男系主義の日本ではこれは常識以前の話。

で、そうなると
「皇胤以外は皇位を冒すべからず」って話に引っかかるでしょうが。
臣籍が継嗣令によって皇族扱いされることになるんだよ。

つーかここまで説明しないと理解できない。
君、「木を見て森を見ず」の典型例だね。
高森みたいな確信犯もタチが悪いが、
本気で高森のヨタ話を信じ込んでる君も相当だよ、悪いけど。

389 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:43:13 ID:xfZnFRgT0

「前例」と呼べるモノのある皇籍復帰より、前例などどこにもない女系天皇の方が
現実的だという根拠を教えてくださいよ、「市民」さん。

390 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:43:43 ID:xr9M8ynq0

今の東宮に伝統の破壊者、皇位簒奪者にするのは、あまりに可愛そうだ
そもそも、先代先々代と遡れば、自分達家系もまた傍系からひっぱられてきて
皇位を託されているのだと知るのだから

391 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:43:46 ID:E4mHIL1r0

自民党内で頼れるというと
安倍
中川（酒）
麻生
岩屋
西川
山谷

392 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:44:03 ID:1o+boq1l0

地球市民は >>363 には反論できないということでいいかな。

393 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:44:41 ID:bPTGzJUi0

なんで天皇はブサばっかなの？

394 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:45:03 ID:Qe3extAg0

いまが昭和初期だったら吉川は間違いなく国賊ってことでで斬り殺されてるだろうな。

395 ：地球市民：2005/11/16(水) 22:45:19 ID:jeRfnSgF0

男系派の最大の勘違い。
議論が世論を変えると思っているところね。

小泉の郵政選挙思い出そうぜ。

世論を変えるのは難しい議論じゃない。
“演出”だよ。舞台仕掛け。

郵政に賛成して自民に入れた人の殆どが
法案なんて読んじゃいないんだよｗ

396 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:45:48 ID:kLe19CFS0

>>382
その通り
あくまで解釈だし、条文は守られていない
後には世襲親王家なんてのもできるし・・

あくまで解釈として言わせてもらえば
結婚に関する条文は女系天皇を禁じるために
作られたもので、
すぐ後の時代に始まるような内親王の降嫁
を考慮していれば別の条文となり
はっきり女系を禁じる文言になっていたでしょう

397 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:45:52 ID:E4mHIL1r0

議員さえ変われば世論変える必要はないけどね。

398 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:46:41 ID:U4t0x6fp0

「女系天皇」の定義をしてください

399 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:46:47 ID:xfZnFRgT0

>>392
そもそも、理想も何もない現状肯定主義者のわりには事大な名前が好きという時点で
ダメダメちゃんですから。

400 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:47:05 ID:3zoGwSaH0

>>395
わかったわかった。論理的な話をしよう。
「仮に」世論が変わったとしても、あんたは女系天皇を容認すべしという人なのか？
まず、そこを明らかにしたまえ。

401 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:47:09 ID:0W/ak8/j0

男系だという証拠はあるの？
単に系図をみて男系と称してるだけじゃないの？

男系派は何をもって男系と認めるのか明らかにしてよ。

402 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:47:22 ID:m1MEfehy0

>>359
>戦後ＧＨＱに追放された旧皇族

ああ、軍隊時代にホモ関係にあった部下を、戦後、使用人として雇い入れたら、
奥さんに関係がばれて離縁されたアイツとか、
菊紋マーク入り香水販売やら、闇市での商売にことごとく失敗したあげく、
新興宗教団体の教祖になっちゃったアイツとか、
死ぬまで熱海でゴルフ三昧の生活を送ったアイツらのことか？

403 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:48:00 ID:bT2rnUuU0

タックルで三宅も言ってたが、「人間万事塞翁が馬」だ。
そして「驕る平家は久しからず」
今は小泉と小泉チルドレン、小泉イエスマンが我が世の春を堪能しているが、
世の中どう転ぶかわからん。
仲間の多くが落選し、現在無所属で平沼も辛かろうが、国民の為に頑張れ。
今回の件といい、人権擁護法案での神の様な活躍と言い、平沼には感謝しても
し切れん。

404 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:48:27 ID:wAyAz1Qh0

皇族の方々って、本音は前例のない女系はイヤだと思うよ。
自分たちの代で今までの伝統を壊したいわけないじゃん。
雅子様は・・・どうか知らないけど。

とにかくもっと皇族の意見も、国民の意見も聞いた方がイイ。
勝手に一部の人が決めるのは(・Ａ・)ｲｸﾅｲ!!

405 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:48:34 ID:GvZzVjqN0

今この時代も500年とか1000年後とかいう未来から見たら
過去の歴史の一時でしかない。未来の日本人に対して責任を持てる判断をすべきだ。

406 ：地球市民：2005/11/16(水) 22:49:48 ID:jeRfnSgF0

>>400
> 「仮に」世論が変わったとしても、あんたは女系天皇を容認すべしという人なのか？

世論が変われば、その世論に従うべきだね。
男系維持であろうと女系容認であろうと、世論が決める事だ。
その世論の大勢が決めた結論に素直に従うよ。

407 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:49:55 ID:L+STPdhf0

>>401
証拠？
系図で充分だろ。古代から続く王朝の系統を語るのに、
系図以外に一体どんなソースがあるというんだよ。

お前、系図以外で劉邦と武帝の血が繋がってるというソースを出せるか？
出来ないだろ？それが当たり前なんだよ。

つーか男系じゃないと言いたい奴こそソースもってこいよ。
無理だろうけどね。

408 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:50:31 ID:c5WsOAFJ0

>>377
男系の旧皇族が婿になってお子がなされれば男系維持ってのはわかるんだよ。
俺が知りたいのは皇統維持のほう。
戦後に臣籍に下った旧皇族の場合、GHQによって皇籍離脱しさせられたという経緯はあるにせよ
一旦、臣籍に下った彼等が婿に婿入りするだけで皇統維持されるっていうなら皇統自体が軽い物に思えるな。
前例とか過去の規定で認められてたっていうことはあるの？

それから、選定制度があること自体に依存はないよ。
あくまでそういうのを公にだすべきでないってだけで。

409 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:50:39 ID:E4mHIL1r0

日本と違って過去を破壊することでしか歴史を作ってこれなかった国の妬み乙

ってとこだな。

410 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:51:04 ID:RcALxxkdO

>>331
その他の条文って養老令には女系に関しては一文しかないぞ。高森「皇位の敬称
と直系の重み」では125代のうち68代が直系敬称だった歴史は重いといっている
が、断絶すれば傍系に移るのは当たり前だ。そりゃ基本は直系なのだから直系継
承が多いのは当たり前で、肝心なのは今まで断絶した場合は傍系に移ったという
ことだ。さらに本文で継体天皇が手白皇皇女と結婚したことにふれ、「この結婚
は傍系出自の継体天皇を女系を介して直系につなぐ意味をもっていたはずだ。」
と訳のわからない解釈をしている。継体はあくまで男系の子孫であり、皇女と結
婚したからといって女系にはなっていない。さらに「双系主義」という珍説をだ
している。
俺は正論は読んでいないが、他の著書を読んでいる。
伊藤博文のブレーン井上毅は「謹具意見」で女系をひていし、日本古来の男系継
承をみとめている。

411 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:51:12 ID:3zoGwSaH0

>>401
系図が全てでしょ。
そもそも神武につながるってのはフィクションなんだし、
相当程度に男系が続いているという形式が大事なんだと思うよ。
むしろ女系が混ざってるっていう方が立証責任を負うと思うけどね。

412 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:51:25 ID:7sJAF0vh0

>>395
だから、演出や舞台仕掛けについて、きちんとした
提案あるレスがあったじゃないか。

じゃあ、反対に女系推進派はどうやって男系維持派を納得させるの。
そちらの方が難しいが。
少なくとも今現在の状況では納得させられない。

そもそも小泉劇場という言い方は、マスコミや野党の言い訳だ。

413 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:51:56 ID:IxAQPzmJ0

>>401
人によっていろいろかもしれないけど、
私はたとえ建て前でも千年以上続いた伝統を壊したくない。

414 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:52:37 ID:JS6vJxr9O

皇室典範の改正、女系天皇が認められたら、来年の通常国会で否決廃案に持ち込むべきだ。もはや女系天皇容認は確実だ。今から廃案に対しての根回しをしておかないと絶対に間に合わない。

415 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:52:48 ID:uN3qZ3gw0

>>388
>女性天皇の夫が臣籍だったら、子も臣籍。

それはあくまでも「ザイン」としてそうだったってだけで、
法的にそういう風に規定されてた訳じゃないですよね。
かつての根拠法である継嗣令のどこにもそんな条文はありまへん。
つまり、「ゾルレン」としては女帝と臣の婚姻も可能だったって訳。

>古来から男系主義の日本ではこれは常識以前の話。

男系主義なるものがもともとは日本古来の伝統ではないことは、
日本神話において、神武天皇が女神アマテラスの子孫とされてることからも明らかです。

416 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:52:48 ID:xfZnFRgT0

>>404
ご皇族の本音はその通りだと思う。平民の家だって男の子が生まれるかどうかは
大問題だからな。ちょっと歴史のある家なら、親戚から養子をとか何とか大騒ぎ
ですよ。
が、宮内庁は陛下・殿下の口封じに必死だ。笑えん話だが「女系で構わぬ」的な
ペーパーを読ませようと工作してても驚かんな。

417 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:52:56 ID:L+STPdhf0

つーか、女系＋男女問わず第一子優先案を出してきた時点で、
もう有識者会議の「皇統を『積極的に』断絶させる意思」はバレバレなんだがね。

女系派はその辺分かってて賛成してるの？

418 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:53:02 ID:m1MEfehy0

>>407
古代に１００年以上生きてる天皇がうじゃうじゃいるよな。
化け物？

419 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:54:29 ID:IxAQPzmJ0

>>406
うわ・・・
その「世論」はどうやって形作られてると思うの？
みんながきちんとした資料を読んで、納得した上での意見の総意だとはさすがに思わないでしょ？

420 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:54:51 ID:ZeusRwvgO

>>418
二倍暦だろ

421 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:55:00 ID:pHw/s94B0

>>408

今は臣籍なんて言葉はないけど臣籍は身分だよ。
皇統は身分ではなく血統だよ。
身分が変わっても血統が変わることはない。
皇統であったかどうかは皇統譜で証明されるんだよ。

422 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:55:30 ID:3zoGwSaH0

>>406
であるならば、世論を変えるための方法が不明確であるからといって、
変わること自体を否定する根拠はどこにあるのかな？

423 ：　　　８４　：2005/11/16(水) 22:57:07 ID:Al2Ao03Y0

有識者会議の人選は、当時の官房長官だった福田が
独断で決めたわけだが、
当時の福田は中国の潜水艦が石垣島領海を侵犯した
情報を２時間も小泉に伝えずと、不審な動きをしてたからね。

王毅とベッタリの福田の、この人選の影に中国がいたりして・・・ｗ

424 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:57:23 ID:L+STPdhf0

>>415
アホ発見。
＞女帝と臣の婚姻も可能だったって訳。
可能だったってんなら実例出してみなよ。
出せないなら君の見解は空理空論に過ぎない。

＞神武天皇が女神アマテラスの子孫とされてることからも明らかです。
アホくさい。アマテラスは女じゃなくて女性神だろ。
神様に男系も女系もないんだよ。
その証拠にチンコもマンコも使わないで子供作ってるだろ。
男系とか女系なんてのは生殖で子をなす人間の理屈だ。

425 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:57:44 ID:hg96sTQS0

>>408
一度臣籍に下った後、即位なさった前例はある。
平安時代の醍醐天皇。父親皇籍に復帰し、親王になり、立太子→天皇コース。

426 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:57:50 ID:uN3qZ3gw0

>>410
読みゃ分かるが、高森はそんなことは一言も言ってない。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai7/7siryou2.html
　１つは、過去においても、女系も現実に皇統として機能し得た事実が
あるということであります。これは例えば、皇統断絶の危機が訪れました
25代武烈天皇から26代継体天皇への皇位継承の場合、手白香皇女という
武烈天皇のお姉様に当たられる方を皇后とすることで、
その後の系統を直系、応神天皇５世の孫という大変な傍系であった方ですから、
その直系の女子、内親王と御結婚されることで、それ以降の継承をされる方を
直系に近づけるという配慮がなされているわけです。

427 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:57:59 ID:0W/ak8/j0

>>407、411
それなら男系女帝の子供を男系男子の養子にして継承すれば
問題ないわけだ。

428 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:58:00 ID:WOn0/Y3d0

ふっと思ったけど皇室は明治以前までは近親結婚だったから解釈の仕様によってはどっちとも
取れるんだよな。。。。
で明治以降は万世一系を打ち出したと

429 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:58:08 ID:sRF3atY+0

>>393
サーヤが十二単着てたときのお姿を見なかったのか。すごく似合ってたぞ。
皇室一族のお顔は、遥か昔から受け継がれてきた朝廷貴族のそれだ。
現代の美人・不美人の感覚とは違う。昨日それを確信した。

430 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:58:11 ID:CEZHNZE+0

世論至上主義ってたちわるい
戦前なんかもそうだけど、
扇動しだいで簡単に右に左に流れるものだよ
で、あとで間違ってたとかいってるんだから…

431 ：地球市民：2005/11/16(水) 22:58:25 ID:jeRfnSgF0

>>412
現時点で多数派なんだから納得させる必要なんてない。
このまま押し切れば女系容認で決まるんだ。

>>419
世論なんて、いつの世もそんなものじゃんｗ
でも、それが民主主義だからしゃあないね。
衆愚政治と批判するのは簡単だが代案がないんだから。

>>422
> 変わること自体を否定する根拠はどこにあるのかな？
そんなこと言ってませんが？

432 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:58:34 ID:VF2GdgE00

今日自分の周りでもこの話は出たが、男系女系以前に、
天皇の歴史や国際的な地位ということをほとんど知らないのが現実だね。

女系賛成派に少し説明しただけで「そこまで考えると確かに・・・」だとさ。

433 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:59:21 ID:I734FDGn0

普通の家系が守らなきゃならないのは「家」や「富」だけど
天皇家の運営費は国から出るからそういうのは気にしなくて
いいんじゃないの。
「天皇家」が栄えたり衰えたりしたことはこれまでにもあったし
今後もあってかまわないが、とにかく前例通りの「天皇」の後が
続かないのはまずいっていう感覚なんじゃ。
お役所的こだわりの元祖というか、「天皇家」のありようは
時代に合わせて工夫できても「天皇」そのもののありようは
動かせないんだろう。

434 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:00:40 ID:aPMI/gce0

>>405
全くだ。

今ここで女系＝皇統断絶なんてのを許してしまったら、
1000年2000年という途方もない時を、この日本で一生懸命生きてきたご先祖様に
顔向けできないし、子孫にだって「あの世代がバカだったから、日本の宝を
みすみす失ってしまった」と薄らバカ世代として語り継がれ、恨まれ続けられてしまう。

435 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:00:56 ID:L+STPdhf0

>>427
池沼かね？
幾らダダをこねようが、女系は女系。
養子で女系が男系になる事はあり得ない。

436 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:00:57 ID:E4mHIL1r0

>>431
さっきも言ったが国会議員さえうごかしゃ別に世論を気にする必要はない。

437 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:01:13 ID:7sJAF0vh0

>431
現時点で多数派なんだから納得させる必要なんてない。
このまま押し切れば女系容認で決まるんだ。

君、民主主義の意味が分かる？

438 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:01:16 ID:8F0INZL80

地球市民氏はもう思考停止状態で、後は世論の多数決に従うと言っている
のだからもう放っておいて、
世に男系維持の重要性・必要性を知らしめるほうが建設的じゃないか?

触って楽しんでるのはわかるけどさ・・・

439 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:02:56 ID:3zoGwSaH0

>>431
>>>422
>> 変わること自体を否定する根拠はどこにあるのかな？
>そんなこと言ってませんが？

そうですか。じゃ、変えようと何らかの方法を提示した場合に、それを否定する必要もないですな。

440 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:03:00 ID:sgBEFXh00

>>404
雅子妃を批判する人の中には愛子様を天皇にしたいから女系を推進し天皇家を乱そう
としているとか滅茶苦茶言ってるやついるけど、愛子様の即位自体には問題ないんだよ。
奴らも女系と女性ごっちゃにしてる気が。
>>408
不勉強でごめん。女性皇族は婿はとれない、となると女性天皇の場合だけどそれは
問題ない気がする。
婿は言い方悪いけど男系維持のための種馬でその子が継ぐわけだからね。

441 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:04:21 ID:m1MEfehy0

>>429
オタ女だから逆に似合うんだよｗ

442 ：地球市民：2005/11/16(水) 23:04:43 ID:jeRfnSgF0

>>436
動いてる議員もいるってのがこのスレだね。
でも小泉の間に決まったらどうするのだい？

>>438
> 世に男系維持の重要性・必要性を知らしめるほうが建設的じゃないか?

どうやって？
２ちゃんねらーが戸別訪問して一件一件ねじ伏せていくのか？ｗ
まさかネットで啓蒙なんて言わんといてくれなｗ

443 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:05:14 ID:1o+boq1l0

>>432
俺が一番効くと思っているのは、

まず、皇室に意見を伺うのが先じゃないか？、

だな。これに異を唱えるやつはまずいない。

地球市民もそうみたいだし。

有識者会議は憲法違反ってデマを流しているけど、
それも根拠ないしね。

444 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:05:22 ID:hg7KRp5P0

しかし、三笠宮に対する宮内庁のこの前の発言は腹立つな。宮内庁何様だ。

445 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:05:48 ID:uN3qZ3gw0

>>424
>可能だったってんなら実例出してみなよ。

相変わらずザインとゾルレンの違いが分かってないね。
実際に例が無いこと＝法的に不可能だったこと
というのは論理的に結ばれないじゃん、どう考えてもｗ

>アマテラスは女じゃなくて女性神だろ。神様に男系も女系もないんだよ。

神話には、その民族の古代における価値観が表れているとされるから、
あくまでも引合いに出したってだけ。日本は通い婚の習慣もかなり長く残っていた。
ちなみに、通い婚は母系社会の特徴と言われてるよね。

446 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:06:17 ID:42zQ+XlV0

独身の女性皇族が８人いるので、旧皇族の男性と結婚すれば、男系維持は可能。

　三笠宮彬子女王　　　1981/12/20生まれ
　三笠宮瑶子女王　　　1983/10/25生まれ
　高円宮承子女王　　　1986/03/08生まれ
　高円宮典子女王　　　1988/07/22生まれ
　高円宮絢子女王　　　1990/09/15生まれ
　秋篠宮眞子内親王　　1991/10/23生まれ
　秋篠宮佳子内親王　　1994/12/29生まれ
　(敬宮)愛子内親王　　2001/12/01生まれ

しかし、現代においては、当人たちの意向が必ずしも合うとは限らない。
ところが、既に前例があり、その子孫も存在するので、皇族復帰処置だけで大丈夫。

　明治天皇の娘である昌子内親王＆竹田宮恒久王
　　　→ 竹田宮恒徳王 → 竹田恒和 (1947/11/01生まれ) [さらにその息子あり]

　昭和天皇の娘である成子内親王＆東久邇宮盛厚王
　　　→ 東久邇宮信彦王 (1945/03/10生まれ) [さらにその息子あり]

ちなみに、竹田恒和氏は、日本オリンピック委員会(JOC)会長。
東久邇宮信彦王は、GHQ指示で皇籍離脱し、東久邇信彦氏となったが、
昭和天皇の初孫であり、今の皇太子の従兄弟である。どちらも男子あり。

447 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:06:33 ID:E4mHIL1r0

黒田清子さんに再来年の参議院選挙立候補してもらおうぜ

448 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:06:49 ID:0W/ak8/j0

>>435
過去男系を証明する物は系図しか無いんだろ？
実質は藪の中なんだろ？
なら養子でもＯＫじゃないの？

449 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:07:19 ID:Rma+eRZA0

>>442で>>438の正しさが証明されたな。

450 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:07:31 ID:pHw/s94B0

>>440
>女性皇族は婿はとれない

婿という意味がよくわからないが、
女性皇族が男性皇族と結婚したときは皇族のまま
いられるんだけど。そしてその子は男系子孫なんだけど。

451 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:08:04 ID:3zoGwSaH0

>>442
どうやってでもいいんじゃね？
何らかの方法によって世論が変われば、あんたはそれに従うんだし、
変わらなければ、それまでさ。もうあんたがとやかく言う話じゃないよ。
やりたい人がやりたいようにやればいいだけさ。

452 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:08:05 ID:zTSjEvxx0

>>448
だからといって明らかに血統を変えちゃったらよくないだろ？
　・　・　・　かも知れない程度がいいんだよ。

453 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:09:02 ID:uN3qZ3gw0

>>444
三笠宮寛仁は「皇族をやめたい」と言い出して騒動を起こしたり、
いきなりオールナイトニッポンのDJをやったりするような人だから、
ぶっちゃけ、宮内庁としてもあんまり重く見てないのでは。
今度も「またあの人か…」って感じだろう。

454 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:09:10 ID:E4mHIL1r0

>>448
お前頭悪いな。
養子だと養子って記録に残るんだよ。そのくらいの記録は残ってる。

455 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:09:29 ID:m1MEfehy0

>>434
>1000年2000年という途方もない時を、この日本で一生懸命生きてきたご先祖様に
>顔向けできないし

長屋住まいの八つぁん熊さんは、そんなこたぁ気にも留めやしねえよｗ

456 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:09:54 ID:ZeusRwvgO

>>448
ホリエモンを天皇の養子にして次の天皇にしてもよいと言ってるようなもんだな

457 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:09:59 ID:WOn0/Y3d0

>>440
愛子様はまだまだ幼いから愛子様の即位後まで時間を掛けてでも「女系」については議論す
べしと言う事でしょうな
少なくとも明治以降は紛う事なき男系だった訳ですから

458 ：地球市民：2005/11/16(水) 23:10:01 ID:jeRfnSgF0

>>443
> まず、皇室に意見を伺うのが先じゃないか？

これは一番やっていけないことだ。
今の象徴天皇制の根本が揺らいでしまうから
リスクが高すぎる。

あくまで政治マターとして考えていくのが現実的かと思われ。
（政治家でさえ皇室問題に言及する事はあまり好まれないかもしれんけど）

459 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:11:07 ID:wAyAz1Qh0

>>446
乙。ホント最近は女性多いよね…
環境ホルモンの影響かな。
ちなみに漏れは理系化学屋で、知り合いは明らかに女の子が生まれる確率高し。。。

460 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:11:07 ID:0W/ak8/j0

>>446
なんで女性皇族が旧皇族と結婚する必要があるの？
女系を認めないのなら旧皇族だけで充分だろ？
主張が矛盾してる。

461 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:11:43 ID:nVXx9u+r0

>>422
なんか堂々めぐりしてるみたいだけど、
今のままだと世論もそんなに反対していないわけだよな。
何かきっかけがあったら変わるかもしれないが。
しかし「世論を変えるための方法が不明確」ってことは、
未だそのきっかけはないってことだろ。

このままだと世論は変わらないんだよ。

462 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:11:49 ID:pHw/s94B0

>>448
>実質は藪の中なんだろ？

日本がそんないい加減な国だと思ってるのか？
皇族譜と戸籍でしっかり証明される法治国家だ。

463 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:12:19 ID:zTSjEvxx0

>>458
＞　これは一番やっていけないことだ。
＞　今の象徴天皇制の根本が揺らいでしまうから
＞　リスクが高すぎる。

はっきりいって、何のリスクもないと思う。
象徴天皇も揺るがない。

464 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:12:32 ID:2j63K2df0

安倍が理解しても、無力。

世の中の流れは変えられない。

465 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:12:44 ID:cQSprCPg0

俺の嫁さんは今上ファミリーファンで「女系天皇？いいんじゃない？」みたいに考えていた様だが、
・歴代全ての天皇は父親を辿れば神武天皇に行き着く（男系）。
・今上ファミリーも一傍系に過ぎない。
・傍系間で皇位が移動するのは歴史的に見て寧ろ自然。
と説明したら、「愛子様の子供は父親を辿っても神武天皇に行き着かない！ダメじゃん！」とか、仕舞
いには旧宮家の人達が宮家復活を受け入れてくれるだろうか？とかまで心配しだす始末。
ものの５分の説明でこうだ。
皆知らないだけなんだって。

466 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:13:19 ID:c5WsOAFJ0

>>440
結局、分かんなかったか。
問題ないって意見もあるしまあいいや。
俺としては個人的に敬愛する昭和天皇や今上の血を直接引くかたが
即位されれば男女とかは別にどうでもいいし。
男系のほうは婿を取られる時に適当に辻褄をあわせてくれるだろうしね。

あくまでそいうのは感情論であって正当性は別問題だろうけど。

467 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:13:37 ID:E4mHIL1r0

>>458
なんで象徴天皇制が揺らぐんだよ。小泉だって皇室のご意向を伺うことは
憲法違反じゃないって明言してるぞ。それに皇族が政治に関わっちゃいけないなんて
憲法のどこにも書かれてない。
この問題は高度に伝統・文化・宗教マターだ。その時々の世論に動かされるものじゃない。

468 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:14:21 ID:sgBEFXh00

>>450
今の女性皇族を想定してたから婿ってのは皇族以外の者の意味。
桂宮のみ独身だけど彼女たちと結婚するとは考えにくいんで。

469 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:14:26 ID:R+SEwl410

>>458
でも、仮に陛下が発言しても
それで急に天皇制廃止に動き出すかというと
そうでもないんじゃ？
というのは、天皇制廃止しようと思えば
憲法を改正しなきゃいけないわけで。

470 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:15:53 ID:Rma+eRZA0

>>455
ニセモノの八つぁん熊さんだな。長屋で総すかんだｗ

471 ：地球市民：2005/11/16(水) 23:16:12 ID:jeRfnSgF0

>>461
> 「世論を変えるための方法が不明確」
そこをを突いているんだが
男系派の多くは自覚症状がないので困っているのです。

>>463 >>467
えええ。天皇が政治にどんどん口出ししちゃったら、えらいことになると思うがｗ
政治マターとして方策を考えない男系派は非現実的すぎ。

472 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:16:19 ID:wAyAz1Qh0

自民党の憲法改正案。
天皇は国家の元首とあったのに、削除されたのが残念だ。

473 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:16:26 ID:uN3qZ3gw0

旧宮家の御婦人の場合、皇族と違って24h公的に束縛されてる訳じゃないから、
言い方は悪いけど、本当にその人の直系の子供かどうか分からないよ。

どこかで聞いた調査によれば、実の父親の遺伝子を引き継いでいない子供は
有意の確率でいるらしい。旧宮家にしたって例外とは言い切れない。

474 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:17:31 ID:0W/ak8/j0

>>454
>>462
だからそれは名目上のことだろ？
俺が言ってるのは実質上のこと。
何しろ昔はおおらかだったからね。

475 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:17:45 ID:xfZnFRgT0

>>465の例でも分かるように、この件で理屈が通っているのは「皇統意地派」だ。
「女系賛成派」は情報を与えられないまま雰囲気でやってるのが大多数だ。

諸君、情報・説明・説得ですよ！

476 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:17:53 ID:E4mHIL1r0

>>471
天皇が政治に口出すなんて一言も言ってないわけだが。

477 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:18:07 ID:sgBEFXh00

>>473
そんなときのためにDNA鑑定。

478 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:18:33 ID:R+SEwl410

>>472
＞自民党の憲法改正案。
＞天皇は国家の元首とあったのに、削除されたのが残念だ。

国家元首という縛りがあるほうが、
色々拘束されてしまうぞ、政治に。
まだ、象徴のほうが政治に縛られにくい。
しかし、自分は象徴という立場にも賛成しなけいけどね。

479 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:18:46 ID:zTSjEvxx0

>>471

＞　えええ。天皇が政治にどんどん口出ししちゃったら、えらいことになると思うがｗ

なんで、「どんどん」になるの？
この件について聞くだけだろ。
馬鹿じゃねーの？

480 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:18:48 ID:9AMHPyDy0

男系維持派にせよ女系容認派にせよ、自分たちの意見が通らなかったら
皇室を支持しないだとか皇室に敬意を持てないなんて言っている連中には
この問題を論じる資格はない。

481 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:18:56 ID:1o+boq1l0

>>458
ようやく反論を思い付いたのか。随分時間がかかったな。
、、、で内容がそれかよ。

> 今の象徴天皇制の根本が揺らいでしまうから
> リスクが高すぎる。

どういう理由で根本が揺らぐのかさっぱり分からない。

お前が好きな世論なんて、皇族の方々がそう言われるのなら、
それでいいか、ってなもんだよ。

ただ、地球市民が皇族の方々意見を聞くことを非常に恐れて
いるということだけはよく分かった。
結局そういうことだね。

482 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:19:30 ID:uN3qZ3gw0

>>465
前例の話を出すなら、20代も離れた傍系が即位した例は無い。

483 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:19:57 ID:xfZnFRgT0

>>479
「じゃねーの？」じゃねーのじゃねーの？

484 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:20:33 ID:pHw/s94B0

>>474
>何しろ昔はおおらかだったからね。

系図にない昔の人たちは関係ないでしょう。

485 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:21:04 ID:WOn0/Y3d0

皇室の方々も現行憲法上で基本的人権は当然保障されているよな
もちろん一般家庭とは訳が違うから皇室だけで勝手に決める訳にはいかないだろうが
お考えはお伺いすべきじゃないのか？

486 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:21:09 ID:Jygnd2Se0

現在の天皇ファミリーの血＞男系を続けてきた天皇制
になってるのがなんだかなあ

487 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:21:18 ID:R+SEwl410

>>482 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:19:30 ID:uN3qZ3gw0
＞>>465
＞前例の話を出すなら、20代も離れた傍系が即位した例は無い。

しかし、女系が皇位を継いだ例は全く無い。

488 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:21:19 ID:E4mHIL1r0

>>482
今まで傍系が即位した例はある。延長上として20代離れていても、
過去に例もなく、根拠も正統性もない女性天皇の子供（非男系）が
継ぐよりは説得力がある。

489 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:21:29 ID:m1MEfehy0

あっはっは！

天皇がてめえらの思い通りに動かないときは、股肱の重臣はアボーンするわ、
弟宮に首を挿げ替えようとするわ、皇居に押し込み強盗に入るわ、
「何でお前は人間宣言なんかするんだ！おまえは俺たちの握った握り飯食ってりゃ
それでいいんだ！」とかのたまうくせして、
こういう時は「皇室の意見を聞きましょう」かｗ

正成の皮を被った尊氏連中の言ってる事聞いてると、ホントちゃんちゃらおかしいぜ♪

490 ：地球市民：2005/11/16(水) 23:21:31 ID:jeRfnSgF0

>>481
> お前が好きな世論なんて、皇族の方々がそう言われるのなら、
> それでいいか、ってなもんだよ。

じゃあ、なぜ女系容認に決まりかけている今
皇族は何も言わないんだ？
雑魚皇族じゃなくて上のほうのやつな。

491 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:22:07 ID:IxAQPzmJ0

うちの雅子様、愛子様ファンの母には
「男系（傍系持ち回り）の方が結婚・出産に伴う負担は軽い」で翻った。
人それぞれヒットするツボは違うだろうから、説得方法もいろいろだね。
感情や雰囲気で動くなら、それでも説得できるのが一番だと。

492 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:22:08 ID:uN3qZ3gw0

>>477
臣籍降下して既に60年近く経っているのでDNA鑑定のしようが無い。
要するに、鬼籍に入っちゃった人も多い。遺髪とか残ってるなら別だが。

493 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:22:19 ID:4quHfRKm0

安倍官房長官が小泉総理に意見を通すことが出来るかと言うと俺は不可能じゃないかと思ってしまうのだった。

494 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:23:03 ID:1/RXlIsL0

国民にもっと関心を持ってもらうために、あえて女系論を展開してるんだよ。
このまま決まるわけないだろ。

495 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:23:43 ID:3zoGwSaH0

>>461
>>471
基本的に議論のスタンスが違う。
ここの多くの人は、天皇制のあり方から天皇制の論理にしたがって
女系天皇は容認できない、との結論をだしている。
ところが>>471は、
世論がどう考えているかにより結論が異なる。
議論の次元が違う。
政策レベルの話をしても、男系派の結論の正当性に対する批判にならない。
なのに、政策がないから男系派があたかも間違いであるように誤導している，

496 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:23:49 ID:R+SEwl410

天皇を家督のように捉えているから
色々、ややこしい問題が生じるんでしょうが？
天皇とは、氏姓制度の氏長者なんだから
皇統の会の理事長（任期制、輪番制、定年制）ぐらいに捉えていれば
旧宮家の方が皇位を継承してもしっくり来るでしょう？

497 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:24:24 ID:0frdzjo20

そういえば（もと）紀宮殿下の結婚式の会見で、「これからは黒田家の」と
仰ってたな。
寛仁殿下ほどストレートではないが、暗に女性が嫁ぐということは他家の
人間になるということを言ってるのかもしれない。

498 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:25:15 ID:zTSjEvxx0

あのさ、天皇陛下には、憲法に言論の自由とか何処にも書いてないし制限もされてない。
要するに、何処にも規定されないわけで、何をしゃべってもいい。
政治的なことを本当は喋ってもいいんだよ。
天皇は、国政に関する権能を有しないので、政治に直接介入ができないだけ。
ま、今は宮内庁がヘタレで何もしゃべらせてもらえないけどね。

499 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:25:18 ID:ZeusRwvgO

>>474
なに？
実質上って

500 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:25:25 ID:E4mHIL1r0

まぁ世論に全て従う>>地球市民とは議論する意味がないよな。

501 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:25:36 ID:HIgjq/Pm0

今上天皇が気骨のある人だったらねぇ。
いくらお飾りとはいえ、天皇家の存続に関わる重大な案件なんだから
なにか一言ぐらい言ってもいいんじゃない？
あぁいう人間を、うちのじいちゃんはよく「腑抜け」って言ってたよ。

502 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:25:41 ID:uN3qZ3gw0

>>488
女系の即位は過去に例が無いだけで、法的根拠と正統性はある。
対して、20代も離れた傍系皇族で、なおかつ一度は臣籍降下しているという、
２つの条件を満たした即位は過去に無く、現代の憲法から見ても問題がある。

503 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:25:46 ID:pHw/s94B0

>>489

皇室のことは皇室の自治にまかせるのが正論と思う。
国会で決めること自体がおかしい。
皇室典範を皇室の家法と位置づけるべきだ。

504 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:26:27 ID:wAyAz1Qh0

>>494
そう言ってもらえると心強いが、現実は・・・
>>500
禿げ胴。世論をどうやって作るんだよ、なんて議論は意味がない。

505 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:26:57 ID:4quHfRKm0

>>501
まあ、なあ。なにかしら言葉があっても。

506 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:27:46 ID:xfZnFRgT0

>>498
あったよなぁ、昭和天皇陛下が防衛庁の施策について「どこが問題なのか？」と
お訊きになったのが政治介入だと大問題にした輩どもとか。
最近じゃ、正田邸取り壊しの時に「皇后陛下のご意志」なるものを振り回してみたり。
宮内庁の役人どもには問題ありすぎですよ。

507 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:27:48 ID:1o+boq1l0

>>471
天皇陛下以外の皇族の方々に聞くの。
分かっているくせに、ミスリードしようと必死だね。

>>490
結婚式前だったし、まだ皇室典範改正が決定しかかっている
わけでもないから。

流れが変わらないと見るや、発言されると思うよ。

というか、核心を付かれて必死になってきてない？
「雑魚皇族」なんてまともな日本人だと発言できないよ。

508 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:27:57 ID:922H7GM70

>>502
＞女系の即位は過去に例が無いだけで、法的根拠と正統性はある。

馬鹿は黙ってなさい

509 ：地球市民：2005/11/16(水) 23:28:09 ID:jeRfnSgF0

>>495
わたしは男系維持派が言う伝統維持については
これまで一言も異を問うたことはありません。

問うているのは手段、
つまりそこに至るまでの実現可能性のあるプロセスを
問うておるのですよ。

男系女系の議論が飽きてきたから違う視点をもってきただけｗ

510 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:28:14 ID:uN3qZ3gw0

>>503
そんなこと言ったら、民法を無くせとかいう話になっちゃう。

511 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:28:32 ID:0W/ak8/j0

>>484
系図にある人たちのことをいってるんだよ。
真実はわからない。だけど系図にしか男系は頼れない。だろ？

だから男系が本当に継承されてるかはどうやって知るんだ？
今じゃＤＮＡしか無いんだろ？
男系派は困るよね？

512 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:28:38 ID:E4mHIL1r0

>>502
法的根拠と正統性がどこにあるのか。旧宮家は20代離れてるとはいえ、皇統に属してることは
疑いようのない事実。まったく別の皇統から来る人物よりも行為にふさわしいのは明らか。
議論する余地すらない。

一番の問題点は昨今の過剰な皇室報道で、”皇統"という意識が国民から薄れたこと。
しかし何度も言ってるが、世論なんて究極的にはどうでもいい。

513 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:28:41 ID:sgBEFXh00

>>492
遺骨は？不謹慎だけど。
横田めぐみさんの場合二度高温で焼いたために判別不可能だったらしいから、
一度位ならDNA鑑定できるんじゃないか？

514 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:29:15 ID:RcALxxkdO

>>426
高森の論文で言ってるんだからしょうがない。『Voice』2004年9月号に乗った論
文だ。興味あるやつは読んでくれ。お前が読んでないのはしょうがないが、高森
は一言も言ってないというのは誤りだから訂正しろよ。

高森は伊藤博文の『典範義解』は誤りと言っている。その主張の根本は継体天皇
の即位を例にあげ、傍系継承時は「女系を介して」正当性をえる。だから男系継
承ではなく男系、女系双方をあわせた双系主義だというもの。その概念は誤りで
、女系継承など一度もないのに、女系を介すという変な表現から女系継承があっ
たと主張している。その根拠として養老令を挙げている。養老令に関しては一度
も適用されていない「死文」であり、更に藤原氏の立后問題以前に生まれた概念
だ。一度も適用されておらず、解釈も様々ある一文を以て女系を認めていたとい
うのはいかがなものか。

515 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:29:29 ID:4P3j0jDj0

平沼先生GJ
超党派でしっかりやってくれい

516 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:29:37 ID:R+SEwl410

>>498
それは、宮台真司が言ってたな。
天皇が発言してはいけないという規定はなくて、
選挙権と被選挙権と職業選択の自由がないだけらしい。
よって、天皇が発言しないのは、御本人の自主規制だけのこと。

517 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:29:49 ID:3zoGwSaH0

>>509
じゃ、ここの人たちはそういうの興味ない人たちが多いから、よそでやった方がいいと思うよ。

518 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:29:51 ID:ZeusRwvgO

>>502
臣籍復帰◯
傍系◯

なのに
臣籍復帰かつ傍系×
と考える意味がわからん

519 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:30:16 ID:cQSprCPg0

世論など後から付いてくる。

520 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:30:17 ID:KdHVkGzy0

>>507
天皇家と皇族の意見が違う可能性はあるんだが

521 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:30:18 ID:uN3qZ3gw0

>>508
まあ、反論の種がなくなったので中傷にシフトし始めたったことでｗ

522 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:30:29 ID:nVXx9u+r0

>>495
男系派が間違っているとか、そんなことを言ってるわけじゃないと思うよ。
単に、このままだと女系容認されてしまうのではないか、と事実を述べている
だけではないかと。

男系派の主張する論理については、いろんな考え方があるだろうから、
別にいいんだよ。
世間には容認する人もいれば、容認しない人もいるだろう。
ただ現実問題として、それほど反対する声は大きくないって事だと思うのだが。

523 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:31:05 ID:og8rjgWP0

>>459
インテリはヒョロヒョロしたﾔｼが多いからセックスが弱いんだろう。

524 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:31:06 ID:pHw/s94B0

皇位継承を世論できめなければいけない、なんて法律
はないんだけど。
国会で決めることになっている。
世論と国会の意見が一致するわけでもない。

525 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:31:30 ID:IxAQPzmJ0

>>493
ずっと疑問なんだけど、小泉さんは女系容認派なのかな。
まだはっきり言ったわけじゃないよね。
有識者の人選も小泉さんがしたわけじゃないでしょ？
・・・まぁ「世論の支持する方に」って可能性は高いけど。

526 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:31:39 ID:HhQcKyhm0

>>502
> >>488
> 女系の即位は過去に例が無いだけで、法的根拠と正統性はある。

詳しく。

> 対して、20代も離れた傍系皇族で、なおかつ一度は臣籍降下しているという、
> ２つの条件を満たした即位は過去に無く、現代の憲法から見ても問題がある。

臣籍降下もGHQの強制だろ。それまでは天皇即位の可能性があった人たちだぞ。
ちなみにそれに関わる憲法問題って何だ？

527 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:31:45 ID:Rrg+Dmc/0

>>505
あるとしたら誕生日会見だが、
女帝はいいというニュアンスのことをいって
女系には触れない可能性はあるだろ。
でまた触れないことが何を意味するのかって議論がここで盛り上がるわけだ。

528 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:31:46 ID:UwY9dt880

>>493
閣内統一を盾にとって封じ込め可能。
今の時期に官房長官なんかやらせるのは
このためだと思ってしまうのは邪推が過ぎるか？

529 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:32:01 ID:xfZnFRgT0

>>521
最後の大技は
「天皇になれないなんて愛子様かわいそう」
あたりかな？

530 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:32:17 ID:ZeusRwvgO

>>511
ずっと男系であることは信じられないけど、天皇が全て血が繋がってるのは信じるのか？
都合がいいね

531 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:32:25 ID:DZzRP91p0

平沼は亀井なんかに義理立てせずに、政権に残るべき人材だった。
この大バカモノが。

532 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:33:14 ID:zTSjEvxx0

>>527
陛下のお誕生日の会見は、日も近いし俺はかなり期待してる。

533 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:33:18 ID:fiIazV4f0

>>529

天皇にはなれるけど、その場合は一生独身。

534 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:33:39 ID:922H7GM70

>>521
俺はただの通りすがりさ。
「法的根拠と正統性はある」
この意見が魅惑的だったものでね。
どこに法的根拠が存在するのかぜひご教授願いたいね。
もちろん日本の法律でね。

535 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:34:38 ID:R+SEwl410

>>528
それにしても、日本会議のメンバーを
閣内に入れすぎてないか？小泉は。
安倍、麻生、谷垣、中川、小池って．．．
小池は小泉に付き従うかもしれんが、
安倍、麻生、谷垣、中川の４人は、小泉の従順ではないよ。
下手したら、彼らは明智光秀になる可能性大。

536 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:34:45 ID:uN3qZ3gw0

>>518
だからさ、超傍系でなおかつ臣籍降下してた奴が
皇位を継承したなんて例は過去に無いじゃんｗ

>>514
引用するときは原文をそのまま引くのが学問上の基本的なルールだが、
そういう最低限のルールさえ知らないようでは、曲げた引用と見なすほかない。
したがって反論のしようがない。

537 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:34:51 ID:CEZHNZE+0

敬宮内親王殿下が天皇になるほうがよっぽど可哀想なんだがな・・・
妊娠出産であれだけ皇太子妃殿下が苦労してるのにさらに天皇までやらせるんかって感じ

538 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:35:17 ID:RcALxxkdO

国会で議決される時は堂々と反対してほしい。和気清麿も和気‘きたな’麿と改
名されたが、後世では忠臣として評価されている。

539 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:35:30 ID:KdHVkGzy0

>>513
可能性はある
エジプトのミイラからのＤＮＡ抽出した例などがあるから

540 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:36:31 ID:cQSprCPg0

>>536
良いんだよ、超傍系だろうと超包茎だろうと、男系男子であることがはっきりしているならな。
１００年２００年のスパンで考えたら現在の混乱など小さい小さい。

541 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:36:32 ID:E4mHIL1r0

ここで見てても女系容認派って伝統を軽んじ皇統をないがしろにし、
天皇制を廃止しようとしているとしか思えないのはなぜだろう。

542 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:36:46 ID:0W/ak8/j0

>>530
＞ずっと男系であることは信じられないけど、天皇が全て血が繋がってるのは信じるのか？
都合がいいね

そんなことは言ってないよ。
男系をあくまで主張するならその証明をどうするんだと言ってるだよ。

543 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:36:54 ID:WOn0/Y3d0

>>533
別に独身である必要は無いんじゃ無いの？

だからこそ「女系」については時間をある程度掛けて、しかも最終的にはハッキリとした
方針を決めないといけないという事じゃないの？

544 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:38:03 ID:pHw/s94B0

>>502
>女系の即位は過去に例が無いだけで、法的根拠と正統性はある。

法的根拠がないから皇室典範を改正する必要があるわけで。
正当性は何を根拠に証明するか？
皇統とはどういうものか、という議論が必要だろう。
伝統によれば男系ということだが。

545 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:38:17 ID:ptP8U4rp0

東久邇宮は今上天皇から本当に20代も遡りますか。

546 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:38:38 ID:xfZnFRgT0

>>533
今の宮内庁がある限り、陛下の御言葉は良くて玉虫色、最悪の場合「女帝もまた良し」
的なものになるであろう。でもって、女系推進による皇室破壊をたくらむ輩どもが
「ほら天皇も女系で良いと言ったじゃないか」と暴れ出す・・・。

547 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:38:55 ID:ZgK3bfzv0

平沼閣下ＧＪ
いつもお疲れ様です

548 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:39:25 ID:wAyAz1Qh0

>>542
外野からだけど。
系譜と歴史じゃないの？
そんなの嘘っぱちって言ってる貴君に何を言ってもムダだと思うが…

549 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:39:50 ID:E4mHIL1r0

森嘉朗が小泉を一喝してくれればいいんだが。

550 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:40:01 ID:uN3qZ3gw0

>>534
第一に、明治以前の即位の根拠法である養老令において、
既に女系天皇は親王として、その即位が法的には認められている。
第二に、現行憲法は女系天皇の即位を否定していない。
したがって皇室典範の改正によって女系天皇の即位が可能となる。
以上。

551 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:40:16 ID:CEZHNZE+0

しかしよ、愛子内親王がもし民間から旦那とったらさ、何できるわけよ
公務はもちろんだけど、出産もできねーし、祭祀はやらせらんねーし　ほとんどひも状態になるんか？

552 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:40:21 ID:ll/gkkaeO

文武両道の明治天皇の
クローンで良いんじゃね

553 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:41:06 ID:sgBEFXh00

>>573
実際かわいそうかどうかは本人にしかわからんよ。
天皇になりたいって思っても正当性があるならば別に悪いわけでもないし。

554 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:41:22 ID:3zoGwSaH0

>>548
そう思う。
うそっぱちと考える人にはその程度で通用するんだというしかないね。
そして、逆にそれを覆す証明が要求されるんだ、といいたい。

555 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:41:41 ID:cQSprCPg0

コピペ
>>もっとも、一方ではこのような意見を主張する女系容認論者の矛盾を指摘する声もある。すなわち、旧皇族の
>>うちの一部は女系を通じて皇室と近親であるのに、そのような方々の女系の血統をあえて無視して男系での遠
>>さだけを強調する矛盾である。つまり、男系と女系を区別しないのが女系容認論の特徴であるのに、皇室と旧
>>皇族の親疎に限っては厳密な男系主義を以て判断することに大いなる矛盾があるとの意見である。

556 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:42:13 ID:F3l9P+TL0

もう面倒だから皇太子か秋篠宮で終わりで良いじゃん。
八百万の神もそうしたいから男産ませなかったんだろ。

557 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:42:15 ID:RcALxxkdO

>>521
法的根拠はただ一つ。養老令の一文。親王の範囲について「皇兄弟皇子皆為親王
女帝亦同」という一文のみ。女帝の子も親王になれる＝女系を認めたものだとい
うもの。ただ、それが適用されたことは一度もなく「死文」である。皇族以外が
皇后になることが当たり前だった古代の解釈か、単なるミスか、少なくとも一度
も適用されていない法律をかざして、「法的に認められている」というのは大き
な誤りとしかいいようがない。

558 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:42:38 ID:922H7GM70

>>550
どちらにせよ皇室典範は改正しなければ
どうしようもない話。
現時点での法的根拠は限りなく脆弱なものなのだよ。
だから女系派は躍起になってる。

559 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:43:55 ID:3DLPFq9rO

>535
小泉は来年9月で退陣することを明言しているが、「男系派は抵抗勢力」とか「実は安倍や麻生は明智光秀だった」とか言い出して、総裁任期延長なんてことはないか。

560 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:44:01 ID:xfZnFRgT0

>>521
当時のことだから、「女帝」＝「女系」なんて想定外だと思う。

561 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:44:10 ID:SiDMqPyX0

もう俺が代わりになるしかないか…

562 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:44:36 ID:F3l9P+TL0

>>555
それは男系・女系推進お互い様だよな。

563 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:45:17 ID:euIdGH5x0

平沼は離党してるからこんな事平気で言えるけど安部は言えないんじゃないかな
下手したら国民の人気を失うぞ

564 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:45:23 ID:CRV4/mAz0

>>550
養老令に関してはこのスレで散々論破されてるじゃんｗ
現憲法に関しても国民の総意の国民は過去現在未来の国民を表すのが通説だぞ。
女系への転換が憲法上問題無しかはけっこう微妙なんだがな。

565 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:45:27 ID:E4mHIL1r0

>>562
女系派の推進する愛子内親王殿下のどこに男系の皇統が受け継がれてるのか。

566 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:45:33 ID:uN3qZ3gw0

>>544
「AはみなBである」と「BでなければAになれない」は論理的に同じではない。
これを抵抗勢力は誤解して、「BでなければAでない」と暴走しちゃってるわけ。

567 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:45:43 ID:CEZHNZE+0

自分の甥が愛子内親王と同じ年だから、学習院入れられればよかったのになあｗ

568 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:46:14 ID:EBdijM9w0

小泉は朝敵、国賊。
信長が殺されたのは日本国皇帝に成ろうとしたから。
信長を目指す純一郎は同じ運命を辿るべき。

569 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:47:04 ID:SwntA2k60

女性・女系の世論調査は支持が半分とかっていってたけど
逆をいえば、現状８割オーバーの支持率が女性・女系容認で
半分近くまで低下するってことだよね

570 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:47:12 ID:R+SEwl410

ぶっちゃけ、小泉の本当の狙いは
日本を大統領制国家にすることでしょう？

だから、小泉の思惑というのは
女系天皇容認ではなくて、天皇制を廃止し、
皇室を宗教法人かなにかにしてしまうだけだと思う。

571 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:47:19 ID:Qe3extAg0

>>559
おそらく小泉信者が「純ちゃんやめないで～～～！！！（うるるん）」と
泣いて縋ってきて
「よし、わかった。民意が私の続投を望んでいる！」とかいって
歴代総理在任期間更新にも意欲を燃やすだろうなｗｗｗ

572 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:47:40 ID:WOn0/Y3d0

>>544
＞伝統によれば男系ということだが

ただそれもハッキリと定まったのが明治以降の「万世一系」によるものでそれ以前は
「近親主義」という事以外にはハッキリとした取り決めが無かった訳でね。。。。。
。。。
なかば慣例的に「男系優先」となっていただけ（これも色んな解釈がある様）で

少なくとも今の皇室典範が「万世一系」である以上傍系皇族の即位の場合も改正が必要

573 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:47:41 ID:E4mHIL1r0

>>565
また間違えた。
愛子内親王殿下の子供にね。

574 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:48:32 ID:hib8YmkG0

小泉さん、あんまりこのことに興味なさそうだから平沼さんと安倍ちゃん頑張って！！
女系反対！！
マチャコの血が今後、日本の象徴として続くのかと思ったらぞっとする。

575 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:49:02 ID:KdHVkGzy0

>>567
俺の姪に言って旧宮家の男をたらしこむように言おうかな
民間人の方が遙かに近づける可能性多いからねw

576 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:49:10 ID:uN3qZ3gw0

>>564
えーと、日本語ではいつから「論破」が「逃走」を指すようになったんでしょうか…ｗ
ついでに言っとくと、世論調査では圧倒的多数が女系容認であるし、
直系の子を差し置いて超傍系の民間人を即位させることは、大半の国民が納得しない。

577 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:49:46 ID:E4mHIL1r0

>>572
万世一系であればこそ傍系に正統性がある。一系と子供への世襲は違う。
女系と女性の区別がさっきまでついてなかったんだから、もっと勉強するまで
あんまり自己主張しなさんな。恥晒すだけだぞ。

578 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:49:53 ID:CRV4/mAz0

>>566
> >>544
> 「AはみなBである」と「BでなければAになれない」は論理的に同じではない。
> これを抵抗勢力は誤解して、「BでなければAでない」と暴走しちゃってるわけ。

ﾜﾗﾀｗ　「AはみなBである」ことが権威の根拠なのだから「BでなければAになれない」だろ。

579 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:51:17 ID:RcALxxkdO

>>536
だから引用箇所は正しいと何度言ったらわかるんだ。やっぱりみてないだろう。
82ページ上段7行目だ。確かに点を一ヶ所抜かし、（この結婚はの後に点がつく
）と現代かなにした箇所（もっていた→もつてゐたに。高森は旧かなで書いてい
る）があるが、そのことを言っているのか？お前は論文見たこともないくせに引
用されてないと嘘をつくな。間違っているならどこが間違っているか言ってみろ

養老令に関する「死文」との指摘については完全に逃げているが、どう思ってるんだ？

580 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:52:30 ID:E4mHIL1r0

>>576
女性・女系天皇の是非という明らかに国民をミスリードする世論調査の結果は出てるが
女性と女系の区別がついてる国民に限定した調査の結果はどこで出てるんでしょうか。

581 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:52:49 ID:KdHVkGzy0

>>574
一部の男系派は日本人じゃ言いそうにない不敬な発言するね

582 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:54:08 ID:ZeusRwvgO

伏見宮家が600年近くも続けられたことが皇統は男系絶対主義をよく表してると思うが

583 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:54:42 ID:CRV4/mAz0

>>576
> >>564
> えーと、日本語ではいつから「論破」が「逃走」を指すようになったんでしょうか…ｗ

あのなぁ、法を持ち出してるくらいだから法の文言のみを根拠とするようじゃ説得力がないことぐらいわかるだろ？

> ついでに言っとくと、世論調査では圧倒的多数が女系容認であるし、

女性と女系の区別があることはようやく最近マスコミでも流れ始めましたね。

> 直系の子を差し置いて超傍系の民間人を即位させることは、大半の国民が納得しない。

民間人といっても戦前は天皇即位の順位に入っていた方々。また実際の即位までにも数十年有る。

584 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:54:52 ID:uN3qZ3gw0

>>557
一言で言えば、それは法律の解釈としては「無茶苦茶」ｗ
決闘罪が長いこと適用されてなかったからと言って、
その効力が失われたってことにはならない。
（実際、ここ数年でも何度か適用されている。）

585 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:55:33 ID:E4mHIL1r0

>>581
今現在の皇室に対する敬意よりも過去1500年以上にさかのぼる”皇統”そのものに対する
敬意が上回ってるからじゃないか。現在の皇室による行為の私物化は許さない。そう考えれば
それほど皇太子妃殿下に対する敬意が湧かないのもうなずける。

586 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:55:40 ID:U+bS1tQ90

>>571
それはないと思うけどな～。
ニュース見てても今の仕事が辛くて辛くてしょうがない、というオーラが滲み出てるじゃん。
やりたいことがあるから総理大臣になった人だから、そのやりたいことをやり遂げた今は
とっとと去りたいと願ってるはず。

漏れは１年後に「よく頑張った！感動した！」と見送るつもりでいる。
政策は７割以上も賛同できないけど、人間としてはけっこう好きなんだ･･･これって信者かな。

587 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:56:00 ID:RcALxxkdO

>>534
だから養老令は「死文」なんだよ。それに憲法で否定してないって、それは大日
本帝国憲法からの慣習で、皇位継承に関しては皇室典範で規定しているから、憲
法上で書いてないのは当たり前だろ。皇室典範では「男系男子」のみだ。確かに
皇室典範が改正されれば女系も認められるが、現憲法で女系が認められていると
いうのはむちゃくちゃだ。

588 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:57:07 ID:RaAMduIB0

>>320
>男系維持派の方のY遺伝子の話を読んで嫌悪感を覚えました。

それは男系維持にあえて合理性を見出すなら、という話で、それが男系維持の主要な動機ではないよ。
主要な動機は少なく見積もっても１５００年続いた伝統の維持ということ。
１５００年もの長きに渡って男系で継承されてきていて、その歴史の積み重ねが天皇の正統性の基盤になっている。
だから仮にその伝統から外れたら正統性は著しく損なわれてしまう。
その場合天皇の存在自体が危機に晒されることになるし、それが「天皇制」廃止論者が期待していることでもある。
それについては奥平康弘の『世界』平成十六年八月号の論文があからさまにかいているらしい。

589 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:57:11 ID:7FGRtEw20

便宜上「女系天皇」って宣伝してるけど、ﾎﾝﾄは女系ですらないんだよね？
「女系天皇」って言うのがが有り得るなら、女性で家督を継いで行くという事だから
曾祖母天皇→祖母天皇→母天皇→内親王っていう系譜という事ではないの？
愛子内親王殿下は言い方が雑だけど、ただ単に天皇家の血が入っただけだよね。

590 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:57:49 ID:1/RXlIsL0

>>557
女帝の旦那が皇統に連なるケースしかないから、女帝の子にも継承権があるのは当然。

591 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:58:37 ID:CRV4/mAz0

>>584
> >>557
> 一言で言えば、それは法律の解釈としては「無茶苦茶」ｗ
> 決闘罪が長いこと適用されてなかったからと言って、
> その効力が失われたってことにはならない。
> （実際、ここ数年でも何度か適用されている。）

ﾊｧ。決闘罪の適用例が減ったのはその事実自体が減ったからだよ。
養老令の一文みたいにその趣旨と妥当性を鑑みて適用されなかった例とはまったくの別物。どっちが無茶苦茶なんだかｗ

592 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:59:20 ID:ZeusRwvgO

>>589
ただ血が繋がってるだけ
系統という概念も無くなる
だから皇統の断絶だと言いたくなる

593 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:01:11 ID:CTJuSJu50

ここで「天皇の意見も聞きましょう」とか言ってる連中って、あくまで
「天皇も自分たちと同じ意見である」ことを前提にしてそう言ってるわけで、
もし仮に当の御当主が「女系でもいいんでないの」みたいなことを言えば言ったで、
確実・絶対に、今度は「天皇は間違っている」だの「あれは天皇の本意ではない。
周りが言わせてるんだ・情報操作してるんだ」みたないなこと言い出すぜ、確実・絶対になｗ
そういうやつらなんだから、このての「正成の皮を被った尊氏」連中ってやつらはよｗ

594 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:01:36 ID:uN3qZ3gw0

>>579
さらに言えば、引用文と自分の文章の間には明確な区分けをするのが
学問上のルールであるが、それもしてない。

>>578
>「AはみなBである」ことが権威の根拠なのだから

えーと、皇室と言っても、その時代に合わせて伝統を改めてきてるんだけど、
「BでないAもあり得る」ってところには考えが及ばないってことかな…。

595 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:01:51 ID:3zoGwSaH0

>>591
あの～、質問なんですが、
養老令って現代日本国で通用している法律なんですか？
皇室典範との関係はどうなってるんですか？

596 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:02:26 ID:8Sf6Nzxq0

>>593
もし今上陛下がそのようなことをおっしゃったら皇位を私物化するなって主張して
旧宮家から正統な皇位を主張する人を立てるね。南北朝時代だ。

597 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:02:25 ID:jnyDLkPlO

中川八洋『皇統断絶』のなかでは高森は「外国人」と言われているからな。真っ
すぐな左より、右をむいた左には気を付けるということだろう。

598 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:02:51 ID:1o+boq1l0

>>589
>便宜上「女系天皇」って宣伝してるけど、ﾎﾝﾄは女系ですらないんだよね？
そうだよ。

ここのHPもいつの間にか「皇統外」になっている。
http://www.geocities.jp/banseikkei/

599 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:03:03 ID:peNQtBjL0

>>1
結局、雅子さんしだいなのにな。

次も女だった時の国民の落胆ぶり想像したら
そら、精神もおかしくなるよ。

600 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:03:05 ID:fvix4rvC0

紀子様が第二子をご懐妊の時の東宮妃の荒れ方は尋常ではなかった。
自分への当てつけと感じたらしく目を腫らして公務をやっていた。
秋篠宮家はまだいけそうだけど、東宮妃のご病気がこれ以上悪化しないように遠慮してる感じ。
東宮夫妻が「お願いします」と言わない限り秋篠宮家は作らないと思う。

601 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:03:08 ID:ZqVZ2l2RO

>>593
そのときは失望して諦めますがなにか

602 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:03:18 ID:ghWZrIXJ0

この問題が話題になり始めた頃から、全くの凡人である俺もちょくちょくと考えをめぐらてみた。
そして発見したことは、結局この問題には答えは出せないのではないかということだったよ。

終戦以来、我が国にはいわゆる「貴族」というものが無い。
日本国憲法のお陰でみんな仲良しこよしの横並びになって
全ての民間人から「権威」というものが無くなった。
その一方で天皇家は絶えることなく刻々と続いていくわけだから、
「伝統」なるものはどんどん重く、尊くなっていく。
その伝統に対して、凡人である我々が意見できようはずが無い。
日本人の全員が凡人だから、誰も意見できない。

もはや人の力ではどうしようもないくらい制度が強固に成り過ぎているのではないかなって。

603 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:04:01 ID:7gHF9z8N0

平沼頼む！次は流れに押し流されないで、保守系の議員に投票するから！
うちの地元は船田王国だけど投票するから！
女系天皇なんて尊敬できねええええええええええええええええええええ

つーか、ネットウヨネットウヨとかいうやついるけど、ぜんぜんネットウヨなんて存在しないよね
相対的ネット強硬ならいっぱいいるけど。

604 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:04:02 ID:6d2ZuSrw0

養老令の例の規定は皇極天皇と高向王の子、漢皇子を想定したものというのは散々出てきたはずだが。
そもそも高森は古代史の専門家では全然ないし。

605 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:04:08 ID:l72VpzLy0

>>569
日経の世論調査では、男系死守派は6％だけです。

606 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:04:20 ID:f605rr520

>>593
今上が
「私はもっと自由に行きたかった
　天皇は私で最後にしてもらいたい。」
なんて言ったらどうすんだろ
「君が代強制反対。」「祖先は大陸から来た。」
の発言で大慌てしている実績あるからな。

607 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:05:30 ID:4prfySWh0

高森がいってるのはこういうことだろ。
女系でも過去に血筋を直系に近づける努力をしていた形跡があるから
女系も「皇統」に含ませていいのではないかと。
でもこれ高森がそう思うってだけだからねｗ

608 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:06:34 ID:dt+XCgI70

>>603
極左から見れば自分より右側はみんなウヨってやつｗ？

609 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:06:54 ID:ZqVZ2l2RO

>>602
日本人は貴族の身分と文化は天皇だけに集約してるからね

610 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:07:10 ID:GzangRHh0

西尾幹二「女帝論の見えざる敵」
http://www4.airnet.ne.jp/kawamura/enigma/2005/2005-03-01-miezaruteki.html

何ぞ知らん、性差別反対という、それ自体もっともな大義名分に促された一般公衆が、
ポピュラーな政治家たちに誘導されて典範第一条を改正して「女帝」容認策をかちとることに成功したと、仮定しよう。
よって以って「世継ぎ」問題はめでたく解消し、天皇制は生き延びることができることになる。

しかしこの策は、天皇制のそもそもの正当性根拠であるところの「萬世一系」イデオロギーを
内において浸蝕する因子を含んでいる。男系・男子により皇胤が乱れなく連綿と続いて来たそのことに、
蔽うべからざる亀裂が入ることになる。

〈いや私たちは、「女帝」を導入して天皇制を救い天皇制という伝統を守るのです〉と弁明するだろう。
だが、そんな、「萬世一系」から外れた制度を容認する施策は、いかなる「伝統的」根拠も持ち得ないのである
(いま、ここで「女帝」という言葉のなかに、歴史上幾例があった「中継ぎ女性天皇」を含まない。
「中継ぎ」は所詮、男系・男子主義のための本質的に一時的な媒介者でしかないのだから)。

「女帝」容認論者は、こうして「伝統」に反し「萬世一系」イデオロギーから外れたところで、
かく新装なった天皇制を、従来とはまったく違うやり方で正当化して見せなけれぱならないのである。

611 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:07:11 ID:dGULHXhB0

>>605
嘘言うなｗ
女系・女性天皇でひとくくりにしてるからだろｗ

612 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:07:14 ID:EDPlQmHh0

平沼の吐く正論は、阿りに聞こえて仕方が無い。

613 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:07:29 ID:l72VpzLy0

>>595
継嗣令は、8世紀から明治初めまで皇位継承の根拠法とされてました。
それに、現行の最高法規は憲法なんですけど、同時代性を重視するなら、
皇室典範を憲法の精神により近いものに改めろって話になりますよね。

>>597
まあ、それを言うなら中川某は宇宙人ですからｗ

614 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:07:41 ID:8Sf6Nzxq0

>>606
お前の価値観で考えるなっての。人の価値観なんて教育と周りの環境による。
物心つく頃から帝王学を徹底的に身に付けさせられたお方がそんな考え方
するわけないっての。

615 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:08:22 ID:M1X2j3DK0

>>600
雅子妃を悪く言いすぎじゃないか？
自分の子に天皇に即位して欲しいと思ってることがはっきりしたわけじゃないだろう。
男の子を産めというプレッシャーがあるのは確かだが。

616 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:08:36 ID:bDr+GtMc0

>>585
でも妃殿下にそこまで言わなくても…と思うことも多い。
バッシング「だけ」が伝わって皇太子殿下ご夫妻は辛い立場になっていく。
確実に次代を担う方々だというのに、国民の心は離れていく。
そこを女系論者に利用されるとは考えないのかなー、と不安になる。

60年、触れなかったであろう部分とは言え
何も動かさなかったという罪もあるのに。

617 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:09:28 ID:6olgXX720

黒田清子さんには、是非次の選挙で立候補していただき、
日本初の女性首相になっていただき、皇室典範の正しい改正をしてもらいたい。

618 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:10:07 ID:aPcNjUKSO

大奥復活！！

619 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:10:32 ID:+Bxtv3GX0

>>594
> えーと、皇室と言っても、その時代に合わせて伝統を改めてきてるんだけど、
> 「BでないAもあり得る」ってところには考えが及ばないってことかな…。

なるほどねぇ。必要性もないのに権威の根拠を崩して「BでないAもあり得る」としたいわけか。

>>595
もちろん適用してないですよ。それが何か？

620 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:10:37 ID:jnyDLkPlO

>>594
本文中の引用箇所はすべて「」をつけている。地の文と引用箇所の区別は完璧に
つけている。どこが間違っているというのだ。論文名は「」だし、著書は『』。
本文の引用は「」で書いている。たんなる中傷か？どこが間違っているか具体的
にいえよ。どこがまちがっているんだ？

論文を読んだこともないということだろう。

621 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:10:57 ID:J2NpfHE40

>>596
天皇陛下の意見自体には従うべきだと思いますよ？
ただ天皇陛下の立場におられる方だから相当慎重に御考えの上で御言葉を述べるとは思い
ますよ

622 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:12:07 ID:GzangRHh0

西尾幹二「女帝論の見えざる敵」
http://www4.airnet.ne.jp/kawamura/enigma/2005/2005-03-01-miezaruteki.html

さあ、現代の天皇制擁護者はどうやって正当化してみせるのか。
「頼るべき伝統、それに対応した既存の正統イデオロギー、のいっさいが欠けている」。
どうやって新しい「天皇制哲学を案出」するのか、お手並拝見といきたい。

自分としては「哲学的な正当化が可能である」ことには「懐疑的」で、憧れの天皇制も大衆天皇制も
もはやけっして頼り甲斐のあるものではあるまい、と、最後は突岩離したような冷たい言い方になっている。

他人事のような口調だが、男系男子の皇位継承を正しいとする論理は大筋において八木秀次氏や小堀桂一郎氏らの
それと一致する。伝統的な保守派のイデオローグは一貫して男系・男子によって血統が引き継がれる
「万世一系」の皇位継承のシステムを堅持しようとしている。私も同じ立場である。
私も「女帝」容認論ではない。

しかし何と驚くなかれ、私たちとほぼ同じ概念で同じ見地を皇統の正しい唯一のあり方として展開した上記の学者とは、
最左翼の憲法学者奥平康弘氏である(『世界』平成十六年八月号)。

623 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:12:41 ID:6olgXX720

なんかこの混乱の背後に中国の工作活動を感じるのは気のせいだろうか？

624 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:12:51 ID:7gHF9z8N0

>>608
それそれ。でもさ、いわゆる中国韓国と対立してもいいって連中は、ただの強硬派でして。
保守の定義は人それぞれなんだろうが、日本の右翼って保守伝統主義が右翼だよね。
こういう伝統問題でそういうやつらが出てこないんだよね。他のスレじゃあ溢れるほどいるのに。

625 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:13:03 ID:8Sf6Nzxq0

>>621
女系を容認したとたんに皇位の正統性は失われる。もはや従う必要もない。

ま、>>614で書いたように、陛下がそんなご発言なさるとは思えないがな。

626 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:13:27 ID:XtlrTb+K0

朕はもう崩御崩御とみことのり

これ素晴らしいなぁ。誰が作ったんだろ。

627 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:13:33 ID:yqjh7+PW0

↓細木数子から一言

628 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:14:30 ID:5ZANiFBc0

>>554
この危機に瀕してる時に
６００年前分岐した傍流を持ってきて男系絶対と騒でおきながら、
その男系を証明できないのではおかしいだろ？

今まで天皇の近親で継承されてきてんだよ。

今までだって

629 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:14:53 ID:CTJuSJu50

>>596
そうそう、本音はそんなとこだろうね。
あなたは武士・明治の元勲達の伝統に極めて忠実だ。
所詮天皇なんてのは神輿、政治的自己実現のための道具にすぎないんだからな。

>>601
では、あなたを「尊氏」と呼ぶことはよしましょう。

>>606
たぶん強制退位に追い込んで息子に首を挿げ替えようとでもするんじゃないのか、
神輿派・尊氏派の連中は。

630 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:15:04 ID:Q55+CuF30

>>613
えっと、憲法に皇室典範をあわせるっていうのは、
天皇制にも男女平等を取り入れろってことですか？
だとすれば、そこには法解釈として異論があるところでしょ？
そもそも天皇制は憲法の定める平等原則の例外なのであって、
直ちに憲法が天皇制についても男女平等を指向しているとは言えないはず。
むしろ天皇制の内実について憲法自体は中立と見るべきと思う。

631 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:15:16 ID:M1X2j3DK0

>>585
東宮妃が皇位を私物化してるという根拠は？
愛子内親王なら男系だし何より天皇に即位させたいなんて一言も言ってないだろう。

632 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:15:29 ID:BG3tT9sq0

>>603
> 女系天皇なんて尊敬できねええええええええええええええええええええ
>>614
> お前の価値観で考えるなっての。人の価値観なんて教育と周りの環境による。
> 物心つく頃から帝王学を徹底的に身に付けさせられたお方がそんな考え方
> するわけないっての。

俺はどちらにも特にこだわりはないんだが、
こういうレスには、ちょっと引いてしまう。

633 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:15:49 ID:8Sf6Nzxq0

>>628
宮家は民草とは違うっての。きちんと系譜も残ってるっての。
どこの誰かも分からない民間人を引っ張ってきて皇統男子ですって言うんじゃないっての。

634 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:15:57 ID:l72VpzLy0

>>604
養老令が編纂されたときには漢皇子はとっくに亡くなってますｗ
漢皇子が産まれたのは最低でも皇極天皇が再婚する625年以前。
対して、養老令が編纂されたのは718年、最近の説ではもっと後。
したがって、漢皇子を想定した条項っていう解釈は無理ありすぎ。

635 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:16:04 ID:NhpnajEE0

>>598
なるほど確かに。「女系」になったらもはや本来の意味の
「天皇」では無くなるわけだから「女系天皇」なんて言葉自体がおかしかったんだ。
大衆のミスリードを誘う造語なわけだな。今後は

無識者会議は「皇統外」の（名前だけの）天皇を作り出そうとしている

と表現しよう。

636 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:16:14 ID:XtlrTb+K0

ヒント：クローン技術の発展。

637 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:16:14 ID:ZqVZ2l2RO

>>623
俺もそう思う
朝鮮よりも中国の匂いを感じる
今まで天皇をダシに使ってこなかったから

638 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:17:29 ID:bGlTwDNG0

西尾とか平沼が何か言うと全て反米の
謀略に聞こえる件について。

639 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:17:49 ID:vq8gw0Kw0

>>617
>黒田清子さんには、是非次の選挙で立候補していただき、
>日本初の女性首相になっていただき、皇室典範の正しい改正をしてもらいたい。

だな！
首相はともかくとして、晴れて被選挙権と参政権を得たんだから
国会で堂々と捏造女系容認案を糾弾してほしい！
それがサーヤの使命っすよ。

640 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:19:15 ID:8Sf6Nzxq0

>>629
天皇に対する敬意、敬愛の情というのは、伝統・文化からくるものであって、
決して個人崇拝ではないから。どこかの国とは違う。

>>631
今現在では私物化してるわけではないが、愛子内親王殿下かわいさに
女系を認める、第一子優先となったらその謗りも免れないだろう。

641 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:19:46 ID:BsxHHKxC0

女性、女系天皇か、いいなあ。

642 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:20:27 ID:7gHF9z8N0

>>632
引いてもかまわねえよ。俺の心の問題なんだし。

643 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:20:49 ID:XtlrTb+K0

ヒント：性転換技術の発展。

644 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:21:01 ID:rE3VVa530

現実を見ろよ
このまま何もしなければ誰が天皇になるんだよ

645 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:21:09 ID:GzangRHh0

女帝は天皇制廃止論者の思う壺（No.919）
西尾幹二　「女帝論の見えざる敵」－－歴史と民族への責任よりーー　　　　「正論」4月号より
http://members.jcom.home.ne.jp/t-masami/zakki-05-1-6/hp-05-03-10.html#%8F%97%92%E9

↑こっちの方が読みやすい。

646 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:21:21 ID:/OAbBvC40

>>633
継体なんかかなり怪しい状況証拠があるんだが

647 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:21:43 ID:6mppqkW00

>>606
＞「君が代強制反対。」「祖先は大陸から来た。」

祖先は大陸から来たなんて言っていないだろう？

648 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:21:54 ID:aEOKG3GX0

今まで読んで、男系維持派は一生懸命議論をしているのに対して
女系支持派は低脳な煽りや一行レスばかりな点について

649 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:22:13 ID:IPaiI5Ie0

>>631
> >>585
> 東宮妃が皇位を私物化してるという根拠は？
> 愛子内親王なら男系だし何より天皇に即位させたいなんて一言も言ってないだろう。

眞子さまでも男系だからなぁ。長子優先なんて言ってる時点で愛子天皇第一なんじゃないの？
本来なら皇太子→秋篠宮→眞子だよ。

650 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:22:29 ID:l72VpzLy0

>>620
要するに、引用したときにはどれが引用文であるか明らかにしろって話でね。
「」つければいいって話じゃない。それに、恣意的な引用を避けるために、
普通は前後も引用するんだけどね。だいたい正確な引用かどうかも分からんし。

>>630
>天皇制は憲法の定める平等原則の例外なのであって、

オーソドックスな解釈では、「だから憲法から完全に自由である」とはならず、
可能な範囲内で基本的人権を保障していくって事になるんですがね。

651 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:23:29 ID:8Sf6Nzxq0

>>650
さっきから引用がどうのって本質的な議論をわざと避けてるよね、君。

652 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:23:46 ID:Q55+CuF30

>>628
>６００年前分岐した傍流を持ってきて男系絶対と騒でおきながら
ごめん，これもう少し詳しく説明して

653 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:24:29 ID:6mppqkW00

646
皇統譜上、継体は傍系の皇族だった
ということになっているのだから、それでＯＫだろう？
継体の墓は幸い、宮内庁に指定されてなくて
発掘調査したけど、特別、目新しい発掘物はなかったみたいだし。

654 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:25:16 ID:IPaiI5Ie0

>>650
> オーソドックスな解釈では、「だから憲法から完全に自由である」とはならず、
> 可能な範囲内で基本的人権を保障していくって事になるんですがね。

確かに天皇の人権に関してはそうだが、だから即位順位も男女平等にしる！というのもオーソドックスな解釈じゃないのはわかってるよね？

655 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:26:28 ID:jnyDLkPlO

考えれば考えるほど男系はよくできている。もし女系が認められていたら、時の
権力者によって政略結婚という政争に使われていただろう。藤原道長や幕府によ
って乗っ取られていただろう。おそらく信長によって廃止させられていたと思う。

また女帝は孝謙天皇の例を見てもわかるとおり、国が乱れる。女系になったらど
うなるかはわからないが、天皇制廃止に直結することは間違いない。

656 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:27:42 ID:CTRSeChV0

だから、天皇制は廃止すべきなんだよ

657 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:27:57 ID:l72VpzLy0

>>654
「継承順位は可能な限り男女平等にしていくことが望ましい」っていうのは
極めてオーソドックスな解釈じゃないかと思われます。

658 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:27:58 ID:vq8gw0Kw0

>>650
>恣意的な引用を避けるために、
>普通は前後も引用するんだけどね。だいたい正確な引用かどうかも分からんし。

アフォ？
俺は他分野の人間だけど、これをチェックするのは読む人間の方だろ。
読む人間が資料と照合して、異議があれば反論するべき。

引用する場合は必要最低限を的確に、が基本っしょ。
引用されている資料も普通に手に入る類のものなんだしさ。
あんたの方がおかしいよ。

659 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:29:48 ID:Q55+CuF30

>>654
そう。それが言いたかった。
そもそも完全に自由と言ったつもりはないし。
むしろ例外である以上，平等原則については皇族には準用が不可能と解釈すべき。
もちろん天皇制という枠内での話ね。私生活については別異に解することも否定しない。

660 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:29:51 ID:6d2ZuSrw0

>>634
だから皇極天皇のような例が今後も生まれることを想定した条項だということ。
もともと「女系天皇」なんて律令の想定外。

661 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:32:27 ID:/OAbBvC40

>>652
旧宮家がどの天皇の子孫かというのをたどっていけば1344年に即位した
崇光天皇までさかのぼらなけゃダメってこと

崇光天皇
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B4%87%E5%85%89%E5%A4%A9%E7%9A%87
家系図
http://page.freett.com/keizusoko/keizu/keizu_tenno4.html

662 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:32:31 ID:J2NpfHE40

＞今上が
＞「私はもっと自由に行きたかった
＞天皇は私で最後にしてもらいたい。」
＞なんて言ったらどうすんだろ

これはさすがにあり得ない
何故なら少なくとも現代まで天皇制は「日本」という国家の何たるかを示し続ける存在だった
からだ
王室の無い国家でもそれにかわる存在として「大統領」という存在をわざわざ置き、王の代わ
りの役目を果たして来た
今上天皇は「日本国民が皇室を不要と思うのならその座を退いても構わない」という御考えは
御有りかもしれないが、さすがに自分の都合だけで決めるという事はしない、と言うより出来
る訳が無い

663 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:33:08 ID:Q55+CuF30

>>657
オーソドックスかは価値的な議論だから避けるけど、
不勉強ながらそういう学説はあまり聞いたことがない。

664 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:34:08 ID:M1X2j3DK0

>>640
つまり未来の話を仮定してるのか。
敬意がわかないのは人の自由だけど、その理由で無意味にバッシングするやつがいるから
たちが悪い。
>>649
どこで言ってたよ？
ひょっとして有識者会議の意見＝東宮妃の意見なのか？

665 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:35:03 ID:KXHBozUF0

>>622

サンクス。

その論文を書くと西尾幹二先生は言ってたな。
まだ読んでなかった。

666 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:35:36 ID:ZqVZ2l2RO

>>661
六百年近くも続いた宮家
それはそれで敬意を払いたくなりますな
まさに皇位継承にふさわしい

667 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:37:20 ID:l72VpzLy0

>>658
立証責任は読む側にあるってことね。とてもユニークな意見をどうも有難う。

>>663
そりゃ、「男系男子に限った皇位継承は違憲だ」とか言ってる人は
あんまりいないでしょ。んでも、皇室にも基本的人権はあるっていうのは
ごく普通の解釈だと思うんだけどね。どっちが望ましいかってことだから。

668 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:37:22 ID:CTJuSJu50

>>662
>と言うより出来る訳が無い

「出来る訳が無い」じゃなくて「させない」んだろ、
神輿派・尊氏派が。

669 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:38:16 ID:/OAbBvC40

>>655
思いっきり政略結婚させられて摂関政治が行われたんだが？

670 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:38:28 ID:8FqFE7gx0

>>648
だって世論が圧倒的に支持してるのにわざわざ自説を主張する必要もないもん
ネトウヨが必死になってるのを見物してるだけですよ。
時々おちょくったりしてさ。

671 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:39:08 ID:6mppqkW00

自分の考えは、

男系絶対で旧皇族の中から輪番制・任期制・定年制で皇位継承者を選ぶ方式。
また、この場合、戦前の明治天皇制への批判を避けるために
歴代の天皇を　南朝（天皇親政）ではなく、北朝（皇室の政治参画に否定的）のほうを
正統な天皇として認めること。

また、女系容認されるぐらいなら、既存の法的な皇室制度を廃止し、
宗教法人として民間天皇として伝統を守っていたほうが良いように思う。

672 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:39:50 ID:2VQb0+J00

18日に中野ホールでやる
皇室典範改悪阻止！！「草莽崛起」国民大会
行く人どれくらいいるかな？

俺？もちろん行きますとも。

673 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:39:52 ID:ZA162Uyj0

>>670
世論は崩れかけてるように見えますが

674 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:40:01 ID:jnyDLkPlO

>>650
やっぱり読んでいないのだな。
前後を書くべきと言っているが、ちゃんと書いてるだろ。継体天皇と手白香皇女
の結婚にふれてと。その直後は完全引用だが、なにか問題はあるのかい？

また論文などで引用する際は「双系主義」や「女系を介して」など、地の文で説
明しつつ、引用箇所を単語単位で引くことはよくあるが。お前は一、読んでいな
い。二、それにもかかわらず引用を間違っていると言った。三、そもそもネット
のコピペの引用の仕方しか知らないわけだ。俺は少なくとも論文名を書き、説明
をし、引用箇所を「」で書いたぞ。
明日にでも図書館行って論文読んでみろ。そこまでいうんなら間違ったこと言っ
てるかどうか確かめてみろ。近くの図書館になかったら国会図書館に行け。18歳
以下は入れないがな。

675 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:40:56 ID:Uv0+OcaU0

平沼はほんとうに国士なんだな。

活躍できはじめたのが遅すぎたな。

676 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:41:23 ID:tO0YvGZ70

天皇がご自分のルーツ、存在理由をご否定されるようなご発言はなさらないだろう…
というかそう思いたい　
万が一にもされたときは、失望はするけど、お言葉を尊重するしかないよな

677 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:41:36 ID:fSstD8dG0

678 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:41:48 ID:ZqVZ2l2RO

>>669
藤原氏も外戚になることが限度で藤原氏が直接天皇になることはできなかったな

679 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:43:36 ID:CTJuSJu50

>>666
ホモや新興宗教教祖やゴルフ狂いでも？

680 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:43:40 ID:KrSaXNog0

ホントＯＷＤは藤原氏でさえできなかったことをしようとしている。

681 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:44:32 ID:/OAbBvC40

>>678
心配しなくても政教分離、象徴天皇制を徹底する憲法化では
そういう輩は出て来ないよ

682 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:44:49 ID:Q55+CuF30

>>667
望ましいと考える根拠はあなたの価値観以外にある？
だから、憲法はこの点については（価値的に）中立と解するべきと申し上げたんだが。
皇室にも基本的人権はあるというのと
性質上可能な限りというのの関係が不明確なまま議論されてるようだが、
皇位継承順位について性質上平等原則を適用することは可能なの？
あなたが言うのは、平等原則の趣旨を容れて平等にすべきというにとどまるのではないの？
平等原則の適用があるなら、男子のみが継承できるのは違憲になるもんね。
そうすると、それはもはや憲法の解釈論ではなくて、政策論にすぎないのでは？

683 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:45:14 ID:l72VpzLy0

>>674
まだやる気ですか。あんたの引用の仕方じゃ、引用か要約か分からんかったってだけよｗ

ついでに言うと、漏れは
「継体はあくまで男系の子孫であり、皇女と結婚したからといって女系にはなっ」た
というところを「高森はそんなこと言ってない」と反論しただけ。

まあ、そもそも、普通に学問やってたら男系ゴリゴリな人にはならないと思うけど…ｗ

684 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:45:48 ID:oH2788eW0

>>671
おれもあんたの案に賛成。
要は明治時代以前のやり方に戻すわけで、
日本の長い歴史を考えれば別段不思議でも無い。

685 ：地球市民：2005/11/17(木) 00:46:54 ID:RDDaCMkh0

>>645
読んだ。従来の男系派の主張とさして変らんね（当たり前だけど）。
結局、旧宮家をストックしておけってだけで
それに至るプロセスを何も示せていないな。
やはり西尾だｗ

686 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:50:30 ID:J2NpfHE40

>>668
まあ良いけど・・・・・・
仮に「天皇制廃止」となったとしよう
そしたら普通は「大統領」という職を置く必要があるわな
そしたらその「大統領」にどこまでの権限を認めるのか？
1,西ドイツみたいに単なるお飾り的な存在にする
2,アメリカみたいに実務的な権限を与える
3,フランスみたいに直接的な発言権は無いけど、行政府、立法府双方の辞職・解散権を持た
　せる事によって事実上絶対的な実権を持たせた形にする（いわば疑似王室的存在）
とかからまず国民自らの手で決めないといけないんだよ？
そしてその後も例えばその大統領をどうやって選出するか？とか当然三権の位置づけとか
・・・・・・・・・・・・

それこそ「憲法改正」どころじゃ無くなるんですが・・・・・・・・

687 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:51:04 ID:HRgUtkYQ0

伝統の男系って事は、父方を遡ると天皇に辿りつくって事なんだよね？
とりあえず敬宮は、過去の例からしても、天皇になるのはOK？＜男系男子の現法は置いといて
また、いきなり見たことも無い人が皇位を継承されても、大衆的には・・・・・になる。
とりあえず、
１．旧宮家を皇族に復帰させる
２．皇位継承者を、男系男子→男系の子
３．明治天皇（又は昭和天皇）に連なる皇族のみが、皇位継承資格を持つ（とりあえず）

で、敬宮を天皇に即位させ、旧宮家から復帰した男系男子と結婚させれば、一応男系の世継ぎが
誕生するんじゃないのかなぁ・・・。
秋篠宮や、他の現宮家も、とりあえず旧宮家の男子と結婚さえ、皇位継承者を増やす。
政略結婚でも仕方がない。別に政略結婚は上流階級では珍しくもなかろう。
今の皇太子や秋篠宮がわがまますぎ。特に皇太子。さっさと雅子さん諦めて、他の女にしとけば・・。
しばらくは、皇族男子は皇族以外から妻を娶り、皇族女子は可能な限り皇族男子と結婚して
継承資格者を増やせば、なんとかなるんじゃないのか・・・。

688 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:51:40 ID:8FqFE7gx0

>>673
2ちゃん内の話？そんなのどーでもいいんだけど　

689 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:53:42 ID:Jt5x9MMe0

女系天皇＝皇統終＝新王制への移行でしょう？
じゃ、いらね

690 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:54:30 ID:l72VpzLy0

>>682
「平等原則からの例外は最小限にする」っていう考え方は別に普通だろう。
断絶説はもちろん、連続説の立場から見ても、旧宮家を復活させてまで
皇位継承を男系男子に限るのは合理性に欠ける。

691 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:56:11 ID:Q55+CuF30

>>690
じゃあ、皇位継承を男系男子に限る現行皇室典範は違憲という見解にたたれるんですか？
極めて少数説に思われますが。

692 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:56:28 ID:oH2788eW0

>>686
俺は２でいいと思う。
てゆーか今の小泉がまさにそんな感じだし。
江戸時代の将軍もそんな感じだった。
日本人になじみがない制度ではないと思う。

693 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:56:35 ID:tJSjwyZB0

>>645
うむ、読み応えがある。
なかなかやるな、幹二。

694 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:58:10 ID:nHksa9zX0

皇統有っての皇室であって皇統が途切れた皇室など
税金の無駄。

だから女系、女性云々ではなく皇統維持か皇室廃止かなの。

695 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:58:34 ID:l72VpzLy0

>>691
えーと、誰がそんなこと言ってるんでしょーかｗ
違憲じゃなけりゃ何でもアリって話にはなんないでしょ、
当たり前ですが。

696 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:59:13 ID:Q55+CuF30

>>690
最小限にするという考え方自体は仰るとおり普通。
最小限の範囲をどう画するかに関して言えば、
現行皇室典範を違憲とするのは、あなたも認めるように
学者ではまずいない。

697 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:59:14 ID:/OAbBvC40

旧宮家の皇籍復帰を言ってる人って旧宮家の男子が
かどういう人物がいるか何をしてるのかさえ分からない
んじゃないの？
それって随分乱暴な話だと思うんだが

698 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:59:47 ID:guVTsITy0

>>605
男系女系じゃなくて天皇自体の支持率のこと
今は天皇容認が８割だけど、女性・女系は５割
マスコミは５割もの人が女性・女系を支持しているというけど
天皇というくくりでみれば支持率が急落するってことだ

699 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:00:06 ID:ZqVZ2l2RO

>>692
将軍とアメリカの大統領が同じねぇ・・・

700 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:00:21 ID:jnyDLkPlO

>>683
だから、引用は間違っていないと言っただろ。高森の論文を要約しつつ引用箇所
は「」で明確に分けた。何が間違っているんだ？
第一、お前の「継体は」以降の言葉は俺が言った正確な言葉ではないぞ。少なく
ともお前よりは引用を正しく使っている。

学問云々言うならまずは学問らしく実証的に反論してくれよ。大学入ったばかり
のやつか高校生かは知らないが、学問というなら、学問の中で話をしてやる。具
体的かつ実証的に批判してくれ。

701 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:00:26 ID:8Sf6Nzxq0

>>692
江戸時代の将軍がそんな感じ？
開国か鎖国継続かでもめた時、幕府じゃ収拾がつかず、
朝廷にお伺いを立てましたが？

702 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:01:49 ID:Jt5x9MMe0

だいたい直系のみで維持していくのは無理があるから、傍系と連携しつつ
守ってきたのが皇統であるわけで
ここに来ての女系容認は、一系統による王制私物化でしかない

703 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:04:07 ID:8Sf6Nzxq0

そろそろなぜ旧宮家の皇族復帰に反発するのか聞きたいのだが。
愛子内親王殿下が即位されるほうが、旧宮家復帰よりも優先されなければ
ならない理由は何？＞皇統外系天皇容認派の人々

704 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:04:12 ID:6QyDl8Aq0

国民の税金で暮らしながら国民をバカにしてた前の皇后を見て
皇室は好きになれなかった。
でも今の両陛下はすごく好き。だから愛子さまが今の両陛下のように
お優しい方で見ていて癒される方なら女性でも女系でもいい。
国民の精神的支えになる。

705 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:04:27 ID:ZqVZ2l2RO

>>702
その通り
もともと断絶ありきのシステムなんだから変える必要はない

706 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:04:59 ID:Q55+CuF30

>>695
なんでもありにはならんけど、適用がないなら憲法を持ち出す意味がないと思う。
違憲とならないというのであれば、規範として機能していないのだから。
＞あなたが言うのは、平等原則の趣旨を容れて平等にすべきというにとどまるのではないの？
＞そうすると、それはもはや憲法の解釈論ではなくて、政策論にすぎないのでは？
と言ったのはそういう趣旨。
そうすると皇位継承に男女平等を持ち込むかどうかについてはあなたの価値観しか働いていない。

707 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:06:04 ID:7+yCeZ9F0

>>670
女系反対派が増えることはあっても減ることはない。
ネトウヨが増えることはあっても減ることはないのと同じようにね。

女系強行派もサヨも議論で全然勝てないんだからね。

当面の目標は皇室典範改悪阻止だが、改悪されたら更なる改正
を目指すのみ。

まだまだ時間はあるのよ。

708 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:06:06 ID:zZmZZbZpO

うーん、女系、女系っていうけど、遺伝子的には、連続性ないんだよ
皇族断絶と同じ意味

709 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:06:24 ID:vQejq1mv0

世論って言ったって、女性天皇と女系天皇の区別がつく奴が一体何人いるのか不思議なもんだ。

710 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:06:27 ID:oH2788eW0

>>701
そりゃ時間稼ぎでそうなったという話でしょ。
結果として尊王攘夷運動を高める結果になったけど。
出島の管理、ロシアとの交渉。幕府がやってたよ。
もっと昔の話になれば。足利義満は日本国王と名乗ってたし、
元寇の時に元とやりとりしていたのも幕府だった。
承久の変では「天皇ご謀反」と言われたし、
必ずしも全ての時代において日本の「象徴」であったわけじゃないんじゃない？

711 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:06:37 ID:/OAbBvC40

>>702
皇位継承については現天皇家が決めてるわけじゃないから
私物化とは言わないな

712 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:06:47 ID:l72VpzLy0

>>696
ただし、まともな学者なら、平等原則の例外を最小化する方向へと
皇室典範を改めることに反対しないと思いますけどね…ｗ
また、旧宮家の復活とかは、貴族禁止との兼ね合いで合憲性が
問われ得る可能性があります。

ちなみに、旧宮家は、GHQによって強制的に臣籍降下させられたんじゃなくて、
皇室財産が国に没収されたことから、経済的な理由で"自ら"民間人となることを
選んだだけなんですけどね。

713 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:07:21 ID:nh6FkzSD0

>>704
今上と愛子さんの間に来る人たちをみて、
癒されますか？

714 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:08:41 ID:BG3tT9sq0

旧宮家を復活させるというのは、
なんというか、時代を逆行するという感覚がある。
そこが、違和感を覚えさせるんじゃなかろうか。世論的には。
頑なに男系に固執して、明治以前のやり方に戻す……
というのは、現実的ではないような。

715 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:10:46 ID:WakK60b10

>>703
その意見に全く同意。
女系賛成派は皇族復帰のいけない理由を書いてよ。

716 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:11:15 ID:ZqVZ2l2RO

>>710
武士がいくら好き勝手やろうが天皇の支配体制の形の中でしかなかったのは事実
常に日本に君臨していたのは上様ではなく天子様

717 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:11:30 ID:/OAbBvC40

>>708
万世一系と言うならば遺伝子的に連続性があるに決まってる

718 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:12:15 ID:8Sf6Nzxq0

>>714
たかだか数十年しか生きていない人間の感覚だけで1500年以上の
伝統を破壊するな。以上。

719 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:12:26 ID:kbrfQjCF0

女系になったらなんと屁理屈言われようと
天皇家は今の皇太子の代で滅んだとしか思えない

720 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:12:45 ID:7+yCeZ9F0

俺は寝るけど、男系維持派の有志に一言。

女系強行派と議論するのはいいけど、彼らを説得するのは
不可能だってことゆめゆめ忘れないようにね。
主義主張を変える気はないのだから。(お互いにね)

俺らの目的はここでの議論を見てくれた人が自分で天皇家や
皇室のことを考えてくれるようになること。

それを忘れないようにね。

721 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:13:18 ID:WakK60b10

>>714
時代に逆行？？
天皇制をファッションとかと一緒に考えるのはいかがかと。
2000年以上の重みとか伝統とか理解できない？

722 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:13:20 ID:jnyDLkPlO

制度というものは一度作られてしまうとなかなか戻すことは難しい。典範改正さ
れたらそこで終わりだと思う。

仮に愛子天皇が即位して、崩御するであろう2080～2090年ごろの国民が、今より
も天皇制に関して保守的であるとは思えないし。

723 ：686：2005/11/17(木) 01:14:11 ID:J2NpfHE40

天皇と将軍の関係は3が一番近いんだが・・・・・・・・
大統領がシラクでも首相が社会党だったとか、そんな感じ

724 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:14:43 ID:z2gmZAXK0

725 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:14:44 ID:Q55+CuF30

>>712
だから、方向性の問題と適用があるかは別次元の問題。
まともな憲法学者は政策の当否から合憲性を判断することはしないだろう。
憲法が中立的なスポットにどのような内容の法律を作っても、
立法裁量の問題となって、原則として違憲性の問題は生じないのだから。

726 ：地球市民：2005/11/17(木) 01:16:51 ID:RDDaCMkh0

>>722
だからこそ旧宮家の復帰は難しいのだ。

727 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:17:20 ID:BG3tT9sq0

>>718
>>719
そういう考え方が頑なだと思うんだけどな。短絡的というか。
なにも伝統を破壊しようとか、天皇制を廃止しようとか、
そんな理由から女系論が出てきたわけではない。

このままでは皇位継承者がいなくなってしまう、という現実があるからこそ、
女系もやむなしか、という意見が出てきている。
そこをはき違えている。

728 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:18:22 ID:l72VpzLy0

>>700
「継体が皇女と結婚したから、それ以降は女系になった」という趣旨の発言を高森はしてない、
ということを言いたかったんだが。急いで送信したので意味分からなかったかもしれん。
それは謝る。

>>706
憲法は国の最高法規だから、違憲でなくとも、それを根拠とすることは間違ってない。
比較衡量論から考えても、皇位を男系男子に限ることには何の合理性もないです。

729 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:18:34 ID:6d2ZuSrw0

現宮家への養子ならno problem

730 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:19:46 ID:WakK60b10

>>720
この問題は正しく理解してないﾔｼが多いから
女系容認とかになるんだわな。
それか市民とか名乗る日本破壊工作左翼な。
女性天皇と女系天皇の違いも理解してないのに
ただ女性天皇でもいいじゃないか・・という
問題と勘違いするアフォが大杉

731 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:19:50 ID:XKBn0TUk0

小泉案が強行されたら、そのおもての皇室が政治の機関として
憲法と政治に従属して機能するが、従来の男系継承による
定義によるうらの皇室が民間の家系として生まれて、
憲法や政治と無関係にしきたりとして神社の神主のような
存在として続いていくことになるのかもしれないな。
　　裏皇室として。

732 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:20:22 ID:8Sf6Nzxq0

>>727
だから旧宮家に継承者はいくらでもいるといっている。伝統にもかなう。どこに問題がある。

733 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:20:32 ID:5k687p210

もう女系の流れは止まらんでしょ。

>>727
でも男系男子はずっと残っていくんだからやっぱ色々と問題じゃないかな。

734 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:20:32 ID:6QyDl8Aq0

>>722
あそうか。女性天皇は見るかもしれないが女系天皇を見る前に自分が死んでるよ。

735 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:20:59 ID:/OAbBvC40

>>732
旧宮家の天皇候補になり得る男子のことが良く分からない
んだか

736 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:21:18 ID:6d2ZuSrw0

おもての皇室の存続なんて無理。
皇居に引きこもるヒッキーになるのがオチ。

737 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:21:24 ID:ZqVZ2l2RO

>>727
国民は伝統を傷つけるの承知で泣く泣くとはとても思えないが
むしろ｢男女平等だから｣やら｢過去に女帝もいたし｣やら、全く認識が男系派と違うと思うが

738 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:21:50 ID:j7b3Pb+I0

>>426
高森氏の事がチョコチョコ話題に出ているが参考までに
高森氏は現在スカパーのチャンネル桜でキャスターやってる。
番組の中で何度も言ってるが、氏はあくまで男系維持派で万策尽きたら女系で良いと。
で、旧皇族の皇籍復帰には否定的で側室制度には肯定的だよ。

739 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:22:11 ID:Q55+CuF30

>>728
根拠とすること自体は構わないけど、根拠とできる場合なのかを問うているわけです。
合理性がないというが，そもそも世襲の皇位継承に合理性などあろうはずがないのであって、
そもそもが不合理な世界である天皇制に合理性を持ち込もうとしていることがおかしいといっているだけです。

740 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:22:45 ID:8Sf6Nzxq0

>>738
万策つきたらといっときながら旧皇族の復帰に否定的とはこれいかに

741 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:22:47 ID:WakK60b10

>>727

＞皇位継承者がいなくなってしまう
　　　　　　↓
旧宮家皇族復帰

解消したな。

742 ：【続報】平沼氏ら、女系天皇容認反対の決議文提出：2005/11/17(木) 01:22:51 ID:KFyCp3zS0

　超党派の「日本会議国会議員懇談会」の平沼赳夫会長らは１６日、首相官邸に安倍官房長官を訪ね、
女系天皇を容認する皇室典範改正や、新たな国立戦没者追悼施設の建設に反対する内容の決議文を
提出した。

743 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:23:09 ID:4prfySWh0

>>727
女系論が結果的に天皇制廃止に結びつくことを
わからないならわかるべきだが、
これまでの関連スレを見てわからないはずもないよな。
君の主張は共産党といっしょだよ。

744 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:23:48 ID:BG3tT9sq0

>>732
旧宮家を復活させるというのは、簡単にできるのか？
そこが問題だと思う。

745 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:25:12 ID:KFyCp3zS0

>>142
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051116-00000318-yom-pol

746 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:25:14 ID:8Sf6Nzxq0

>>744
法律を改正すれば終わりだ。あとは勝手にマスコミが盛り上げてくれる。

747 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:25:57 ID:6mppqkW00

女系を認めるぐらいなら、皇室は宗教法人化したほうが良いのでは？
で、宗教法人として、時が来るのを待つ。
スペイン王室は一度は廃止になったが、また復活したわけだし。
イタリアはここに来て、イタリア本国への帰還を認める動きがある。

日本の皇室だって、時代によれば
各地の諸侯などが勝手に、日本国王、日本国皇帝を名乗っていたわけだし。
足利義満、大内義隆、毛利元就も、中国相手に日本国王を名乗ったし、
徳川家康なども、スペインや英国の使節に
日本国皇帝ということで振舞ったりしている。

そういうふうに考えれば、民間に皇室が下ったとしても
その期間を、上のような状態と認識して
機が熟するのを待てばよいように思う。

748 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:26:33 ID:IqA3NMvy0

高森氏が皇室典範改正うんぬんの会議で言ったことには嘘が多い。

本気で言ってるとしたら、専門家とはとても呼べないような薄識さ。

おそらく、悪意をもって男系を切ろうとして嘘をついているんだろうね。
彼が専門家であるならば。

749 ：地球市民：2005/11/17(木) 01:26:36 ID:RDDaCMkh0

>>746
世論を甘く見すぎよｗ

750 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:26:42 ID:Q4Jhd/0e0

>>727
>女系もやむなしか、という意見
なら、
　男女区別ない長子直系　　とはならない。

　"やむなし "　なら、すくなくとも
　男子優先　　となる。

　

751 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:26:45 ID:5k687p210

>>738
＞旧皇族の皇籍復帰には否定的で側室制度には肯定的

どう考えても現代日本においては皇籍復帰の方が支持されると思うがｗ

752 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:26:54 ID:WakK60b10

>>744
GHQによって無理やり離脱させられたからな。
日本国民の同意があったわけでもない。
それと復帰はダメと書いてる法律やらもない・・と思う

753 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:27:36 ID:l72VpzLy0

>>708
同じY染色体が大昔からずっと継承されてきた訳じゃないですから。
当たり前ですけど、塩基が組み替わってます。

>>725
誰も今の皇室典範が違憲とは言ってないですけどね。
まあ、旧宮家の復活とかは違憲の疑いが無い訳じゃないですが。

754 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:27:56 ID:8FqFE7gx0

>>707
<女系反対派が増えることはあっても減ることはない。
<ネトウヨが増えることはあっても減ることはないのと同じようにね。

そりゃ君の願望でしょw
まあ多少男系支持派が増えたとしても(増えんと思うけど)今みたいに
圧倒的大差がついてる状況じゃ賛否が逆転することはありえんよ。

755 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:27:59 ID:/OAbBvC40

>>743
大正までは庶子の即位を認めての継続なんだから
男系男子に限ってしまう方が行き詰まりは来ると思うけど？

756 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:28:27 ID:j7b3Pb+I0

>>749
甘いだろw

757 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:29:14 ID:/gCsREnS0

>>727
旧家の復帰についてほとんど手付かずそっちのけで、か？
民意にそぐわないとか余計な心配する前にちゃんと統計取ったらどうなんだよと

758 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:29:24 ID:ov3fs8I+O

女系容認する資格のある人は最低２０００年生きている人だけだと思うよ

759 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:29:36 ID:kbrfQjCF0

>>755
行き詰ってもう手がなくなってから改めて　廃止か　女系で皇室の形を残すか　考えればいい

760 ：地球市民：2005/11/17(木) 01:29:48 ID:RDDaCMkh0

>>756
甘い世論さえ説得できない男系派はもっと甘いってことでおｋ？ｗ

761 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:30:05 ID:6d2ZuSrw0

ひとつ代替わりしてから考えても全然遅くはない。
その方が旧宮家復帰の現実味が出てくるだろう。

762 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:30:45 ID:8Sf6Nzxq0

>>760
なんで説得できないことになってるんだろ

763 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:30:59 ID:6olgXX720

世論になんと言われようが、やっちまえばいいんだよ。
旧宮家の皇籍復帰。
それで自民党が、その後の選挙で過半数割れしても
俺はよくやったと賞賛してやる。

764 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:31:10 ID:6QyDl8Aq0

きのう紀宮さまを見てたらこの方が天皇さまになってもいいなあとも思った。
やっぱり日本のお姫さま。一朝１夕では見に付かない品あるし。
皇室のかわりになるものってないし。

765 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:31:19 ID:z2gmZAXK0

>>760
世論を気取るな
ハゲ左翼

766 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:31:33 ID:ZqVZ2l2RO

>>761
まず有識者どもを解散させないと

767 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:31:34 ID:/OAbBvC40

>>759
現に行き詰まってるから皇室典範を改正してるんだよ

768 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:32:08 ID:j7b3Pb+I0

>>751
俺の個人的な感想だが
旧皇族の方に個人的な恨みでもあるんじゃないかと思ってるw
事実番組の中である方を名指しで誹謗していたからね。

769 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:32:29 ID:BG3tT9sq0

>>759
今がその段階なのではないか？

770 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:32:34 ID:6d2ZuSrw0

>>767
何年後に行き詰まるんだよ。計算してみてよ。

771 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:33:58 ID:4prfySWh0

高森はインチキと見られても仕方ないね。
議事録でめちゃくちゃなこといってる。

772 ：地球市民：2005/11/17(木) 01:34:00 ID:RDDaCMkh0

>>762
できてないじゃんｗ

>>763
皇室典範の改正なんて中心的議論にすらならんでしょ。
政争の具にはなりそうもないし自民党内の趨勢で事は決まるよ。
だから旧皇室復帰なんて面倒な事には首突っ込みたくないのが
政治家の本音じゃないの？

773 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:34:04 ID:Q55+CuF30

>>753
あなたが違憲説でなくてもいいんですよ。
わかってますよ。違憲じゃないけど現行皇室典範には合理性がないんでしょ？
でも、不合理な天皇制に合理性を求めるとはどういうことか聞いてるわけですよ。
それって、天皇制に対する認識が根本から違うと思うんです。
そこをお隠しになったままあたかも純理論的に議論しているかのように振る舞われてるんじゃない勝手ことですよ。
天皇が男系で承継してきたことは到底合理的なことではないのですから、
いまになってなぜ合理的行動を要求するのでしょうか？
天皇は単なる世襲の地位にすぎないと考えてるんですか？

774 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:34:11 ID:8Sf6Nzxq0

というわけで旧宮家復籍に対する反論は"世論"というどうでもいい
ものでしかないということでFA?

775 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:34:27 ID:l72VpzLy0

>>739
>不合理な世界である天皇制に合理性を持ち込もうとしていることがおかしい

まあ、天皇制と言えども不合理な部分を最小化していくのは避けられない。
例えば、婚姻における平民排除や側室制度は既に無くなっている。
ちなみに、高森氏とて、まさか側室制度を現代に復活させようとは思ってないだろう。

>>748
男系派として呼ばれた八木某の電波についてスルーなのは何故？

776 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:35:02 ID:/OAbBvC40

>>770
人の死は予測出来ないから分からん

777 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:35:13 ID:/gCsREnS0

要は世論を納得させりゃいいってこったな、女系容認派が言いたい事は。
取りあえず俺の身の周りに限っての話だけだが、この話に説明つけたら
「旧皇族復帰してもいいんじゃない？」で話はついた。
俺みたいな舌足らずでも説明つけられるくらいだ

778 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:36:34 ID:8Sf6Nzxq0

俺の周りで説得できなかったのは小宮山洋子だけだ。
”女性の血が男性より劣ってるとは思えない”だと。

まぁあいつはどうでもいい。それ以外はみんな説得したぜ。
世論とやらを。

779 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:37:19 ID:jnyDLkPlO

>>728
俺は継体「以降」女系に移行したという趣旨の発言もしてないぞ。継体天皇が「
女系を介して」皇位についたというところで、あたかも女系継承が行なわれたか
の様に論じている高森を批判しただけだ。高森はそもそも「双系主義」をとって
いる。ちゃんと読めよ。お前はどうやら法律系らしいが、資料も持っていないの
に引用云々いうな。高森にも失礼だぞ。

明日図書館で論文コピーしてみろ。大学図書館ならおいてあると思うし、ないな
ら、国会図書館で論文検索すればでるから。まぁ、散々批判されてるし、たいし
た論文じゃないがな。

780 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:37:36 ID:ov3fs8I+O

男系の旧皇族を復帰させないのは、それこそ閉鎖的で差別だと思うんだが。資格のある方に資格を与えないのはおかしいよ。

781 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:37:53 ID:/OAbBvC40

>>774
何回も書いてるけど旧宮家にどういう人物がいるか分からない
Ａ家は適切だが、Ｂ家は不適切…って誰が判断するの?

782 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:37:56 ID:yiWpMm4z0

>>776
その理屈ならどう決めようと意味無いんだが

783 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:39:16 ID:8Sf6Nzxq0

>>781
適不適じゃなくみんな復籍すればいい。で、最初に生まれた男系男子の赤ん坊に
帝王学を叩き込む。

784 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:40:18 ID:nySRzDSzO

詳しく説明すれば女系の事の重大さを理解する人は結構いる。
女系反対が増えないうちに皇室典範を改正してしまおうということなのだろう。
一度改正してしまえば、当分の間は再改正は難しいだろうし。

785 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:41:07 ID:Q4Jhd/0e0

平成8年
☆(三笠宮家の)寛仁親王殿下
　それは、これからの問題ですけれど、女帝でも構わないのは当然でしょう。
　今までも、百二十五代の中で八人の女帝で十代お務めになっているわけですから。戦後に制定された
　皇室典範にはそういう条文がないから、どこかで変えなければなりませんがね　（「週刊文春」96年5月30日号）
↓
平成13年頃？
　高松宮妃喜久子殿下は、
平成13年頃「女性の皇族が第１２７代の天皇さまとして御即位遊ばす･･･不自然なことではない･･･」『婦人公論』
↓
平成16年
　三笠宮崇仁親王殿下
　ＮＨＫ番組「ラジオ深夜便」(平成16年5月19日)で、皇位継承問題について
「仮に女帝が実現しても、その配偶者探しがまた大変だと思います」
↓
★平成17年4月25日
　天皇陛下
　ノルウェーとアイルランドご訪問の前に、皇位継承に関わる記者の質問（問３）に対し、
「私は ”日本の皇室については過去の日本を振り返り、”
”私どもがこれまでに経験してきたことを基に ”、
　国民と心を共にすることを念頭に置きつつ、望ましい在り方を求めていきたいと思っています。」
↓
☆平成17年11月
(三笠宮家の)寛仁親王殿下
「万世一系、一二五代の天子様の皇統が貴重な理由は、神話の時代の初代・神武天皇から連綿として
一度の例外も無く、『男系』で続いて来ているという厳然たる事実」
「 ”陛下や皇太子様 ”は、
御自分達の家系の事ですから御自身で、発言される事はお出来になりません」（福祉団体「柏朋（はくほう）会」の会報）

宮内記者らは、「皇室は天皇陛下のご意見で動く」と言う。

786 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:41:31 ID:l72VpzLy0

皇族費と内廷費は合わせても年６億ぐらいだから、
旧宮家が皇族に加わっても大した額じゃないだろうけど、
宮廷費は約70億で馬鹿にならない。数倍になるんじゃないかな。

787 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:42:15 ID:/gCsREnS0

>>781
判断じゃなくて資格を与えればいいだけの話では？
未婚の男性を有する男系家系に対し皇族への復帰の選択権を与える
それで十分じゃね？もともと皇族だった人間なわけだし。

788 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:42:27 ID:Q55+CuF30

>>775
だから最小化して最後まで残る不合理な部分はどこかというのが私の聞きたいところなです。
あるいはその不合理性を否定してすべて合理化すべしと仰るのでしょうか？

789 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:42:50 ID:j7b3Pb+I0

>>786
皇族の財産権を認めれば税金なんざ必要もないんだけどな。

790 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:43:04 ID:4prfySWh0

>>781
旧宮家復帰が決まればあとはマスコミが印象付けするだろ。
雅子さんだって親戚にチッソがいることは不適切きわまりないが
マスコミは一切そのことにふれなかった。
つまり事実上不適切かどうかはあまり問題ではないということになる。

791 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:43:16 ID:8Sf6Nzxq0

>>786
馬鹿になるよ、アメ公や国連につぎ込む金額考えりゃ。

792 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:44:16 ID:8FqFE7gx0

>>778
君があんまり必死で気持ち悪いんで周りが話しを合わせて
あげてるだけじゃないの？

793 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:45:24 ID:8Sf6Nzxq0

>>792
自分の思い通りにならないからって必死に否定したがるのは分かるけど
見苦しいだけですよ。

794 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:45:26 ID:WakK60b10

>>791
＞アメ公や国連につぎ込む金額考えりゃ。

中国が入ってないおまいの脳内は理解できたｗ

795 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:46:26 ID:j7b3Pb+I0

>>792
いいや
必死なのは性悪剥き出しのお前だよw
馬鹿めw

796 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:46:45 ID:/gCsREnS0

>>792
女系じゃなきゃダメだって言う人間も少なかろうね
>>778が必死かどうかは関係ないかと。

797 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:47:53 ID:8Sf6Nzxq0

>>794
中国は一応優良債務国だからな。わざわざ敵国を発展させる是非ってのは
論じなきゃいかんが、”税金の無駄遣い”という観点からは議論からはずすべきだろう。

798 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:48:00 ID:l72VpzLy0

>>779
あくまでも「男系ほどではないが、女系も皇統として見なされていた」
ってことでしょ。まあ、引用の件は言い過ぎたがｗ

799 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:49:40 ID:z2gmZAXK0

嫉妬の情念を掻き立てて正当化する
先の八木助教授はまた「ジェンダーフリーは思想的にはマルクス主義に原型があり、
最近はポストモダン思想や新左翼の過激思想が入り込んでいる。
そのためありとあらゆる左翼団体がかかわっている。
旗を振っているのは７０年安保の全共闘世代で、彼らは５０代半ばで所属している組織の実権を握っている。
…ジェンダーフリーはいわばルサンチマン（怨恨）の思想で、源流にあるマルクス主義が憎悪の思想なのと同じだ。
人間の妬みや嫉妬の思いを掻き立て、それを正当化する理屈を与える思想」と看破しています。
この怨みの情念はまさにテロリズムにも通じていると言えます。

ちょｗ女系論者の系統ｗｗきんめええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.geocities.jp/thkxp/chack/z-chack08.htm

800 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:51:28 ID:LcCIEAimO

伝統を守れるんだったらわざわざ女性にすることはない。旧宮家を戻せばいいだけじゃん。

それとも戻したら国民から反発がくるのか？そんなわけないだろ。

801 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:51:38 ID:zZb9QIbW0

>>768
＞>>751
＞俺の個人的な感想だが
＞旧皇族の方に個人的な恨みでもあるんじゃないかと思ってるw
＞事実番組の中である方を名指しで誹謗していたからね。

誰？

802 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:53:17 ID:/OAbBvC40

>>790
茶髪のDQNもいる可能性あるんだけど、それでも皇族？

803 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:53:49 ID:j7b3Pb+I0

>>801
竹田氏だったかな。

804 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:54:22 ID:RR/M8mFG0

皇統外（いわゆる女系）天皇容認なんて流れになったら、南北朝時代に突入しそうだから
やめて欲しい。旧宮家の方が「男系男子のこっちこそが正当だ！」という主張をすれば
それは理に適っているので、伝統派と法律派で国は分断されてしまうだろう。

……あえてソレを狙ってる特定地域にお住まいの方々がいらっしゃるのかも知れないが。

805 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:55:06 ID:/gCsREnS0

>>802
皇族でしょ？何か？

806 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:56:10 ID:zZb9QIbW0

>>803
へえ。どうもありがとう。

>>799
ニーチェが共産主義者か。めちゃくちゃだなｗ

807 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:57:20 ID:kbrfQjCF0

>>802
高卒職業ガテン系でパチンコ好きな茶髪DQN旧皇族でもご存知なんですか？

808 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:00:03 ID:zZb9QIbW0

>>799
うわあそのページやばいよ。
ダーウィニズムを共産主義と一括りにして批判している。
…と思って見てみたら、統一教会かよorz

809 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:00:31 ID:jnyDLkPlO

有力なのは朝香宮、久邇宮、竹田宮、東久邇宮の四宮家と言われている。戦後臣
籍降下した十一宮が今では有力なのは四宮家になっている。この四宮家の中で何
人男子がいるのかはわからないが、少なくとも二十人程はいると思う。そのすべ
てを復帰させるのか、長男だけを復帰させるのか、また未成年者（養子として）
に限るのかは議論があるが。本来有識者会議ではこういうことを話すべきだろう。

また養子にするのか「猶子（天皇の子のように親しくなるの意味で厳密には天皇
制に武家の伝統である養子制度はない。幕末～明治に数例があるが、なじまない
としてつづかなかった。）」にして女性皇族と結婚させるという方法があるが、
議論が深まっていない。

810 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:01:06 ID:BG3tT9sq0

>>804
つか、ググってみたら、サヨ系は女性天皇反対しているようだ。
すでに有識者会議に２回も申入書を出しているみたいだし。

811 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:01:11 ID:l72VpzLy0

>>788
世襲原理だけは、憲法を改正しない限りどうしようもないでしょ。
でも、それ以外では、投票権や言論の自由、両性の平等、
婚姻の自由、学習院以外の大学で教育を受ける権利、財産権などは、
たとえ皇族でも、出来るだけ認めていくべきと思われ。
公務にしても、皇族が企画段階から関与できるようにしても良い。

812 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:03:09 ID:8Sf6Nzxq0

>>811
破壊主義者

813 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:03:38 ID:zZmZZbZpO

チャールズは離婚できたよね。
うちの方は出来ないの？
元々、雅子さん乗り気じゃなかったんだし、離婚すればいいのに。
新しい嫁さんにお世継ぎ産んでもらう方が、日本のためのような希ガス

814 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:04:31 ID:zZb9QIbW0

なんか今日のIDはZが多いな。

815 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:05:31 ID:6QyDl8Aq0

>>813
離婚する気なんかないのに勝手なこと言わないでよ。

816 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:06:26 ID:8Sf6Nzxq0

>>814
もう寝ろってことだな

817 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:06:26 ID:eAzN5U1a0

女系はやめろ

818 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:06:29 ID:/OAbBvC40

>>810
そりゃ男系男子に限ると行き詰まりが分かるからじゃないか
ここの最後に資料があった
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai10/10siryou3.pdf

819 ：地球市民：2005/11/17(木) 02:06:36 ID:RDDaCMkh0

>>813
イギリス皇室はすごすぎでしょｗ
離婚するわ、不倫するわ、突然不可解な事故に死ぬわで。

あれじゃ、一般人と変わんないわ。

820 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:07:38 ID:l72VpzLy0

>>812
皇族の人間としての尊厳を最大限尊重してるんだから、
むしろ尊王派と呼んでほしいが…ｗ

821 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:07:38 ID:j7b3Pb+I0

>>813
戦前に一宮家の離婚はあるけどね。
現在でも出来るでしょう。
ただ皇太子妃に全力でお守りすると言って頂いたと言われた
皇太子は離婚できないでしょうな。

822 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:08:27 ID:BG3tT9sq0

>>818
ぐは。絶望的……

823 ：地球市民：2005/11/17(木) 02:10:13 ID:RDDaCMkh0

日本皇室は世界の中でも最も自由のきかない閉鎖的なものでしょうね。

だから、もっと開けという論議もあるが
それやるとイギリスみたいに引っ込みつかなくなる。

開きすぎてもいけない。閉じちゃってもいけない。
この開き加減をうまくコントロールしてた人が昭和天皇の時は
いたんだけどねぇ。今はどうなんだろうか。

824 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:11:15 ID:LcCIEAimO

雅子さま頑張ってね

825 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:11:24 ID:eOW3FluP0

>>809
その点は、２ｃｈでは議論されてるけどね。
俺は、婿養子になることを条件に復帰を認めるという考えには反対だけどね。
皇族女子と旧皇族男子の婚姻の制限を今の皇族男子より制限することになるから、憲法問題に発展して面倒なことになる。
旧皇族には、婿養子ではない養子になってもらうか、旧宮家ごと復帰してもらうかにしてもらって、その上で、未婚の旧皇族男子の妃候補に現在の皇族女子を入れるかは情勢を見て判断すべきだと思う。

>>813
できるよ。しかも離婚の場合は皇室会議の議決はいらない。

826 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:12:36 ID:8Sf6Nzxq0

>>818
こいつら馬鹿か。本気でこんな議論したのか。正気とは思えない。
なんで民間の出生率が皇室の出生率と関係あるんだよ。
民間の出生率が下がってるのは社会制度的な問題だろうに。
皇室には無縁な問題だろ。

827 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:12:58 ID:4prfySWh0

小泉劇場はアサリ慶太演出だというが、
蜷川にでも頼んで皇太子離婚のシナリオ考えてもらって
世論をまあしょうがないわな状態にするのは可能だと思うが。

828 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:17:27 ID:bw/jS/do0

>>727
>このままでは皇位継承者がいなくなってしまう、という現実があるからこそ、
>女系もやむなしか、という意見が出てきている。
>そこをはき違えている。

旧宮家の方たちに復帰していただけば恐らくかなりの代にわたって皇統は維持できる。
それに対して女系を認めたら127代で確実に断絶。

救う方法があるのに何で一時凌ぎのあと確実に滅びる方法を選ぶんだよ。

829 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:18:11 ID:vAD7B1Ml0

伝統は大事にしようぜ

830 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:18:39 ID:l72VpzLy0

まあ、今の皇族を見る限りでは、一番多い高円宮でも子供は3人だからなー。
しかも全て女。他は1-2人が平均的。最近の皇族は高齢結婚が多くなってるし。

831 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:19:56 ID:Kawj8dzx0

>804
> 皇統外（いわゆる女系）天皇容認なんて流れになったら、南北朝時代に突入しそうだから
> やめて欲しい。旧宮家の方が「男系男子のこっちこそが正当だ！」という主張をすれば
> それは理に適っているので、伝統派と法律派で国は分断されてしまうだろう

もし直系の男系男子が名乗り出たらどうなる？　ただし、　タイ人とのハーフだが。

832 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:20:47 ID:5ZANiFBc0

旧皇族より熊沢天皇の子孫の方が近いんじゃないの？
明治天皇は熊沢天皇を認めてるし。

この際南朝に返したらいい。

833 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:20:56 ID:kbrfQjCF0

>>830
学習院の同級生の家庭が子供一人二人が普通なのに（憶測）
皇族だけ大家族だと格好悪いという心理が働いてたりして

834 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:22:26 ID:jnyDLkPlO

かつて明治期も同じような国論の二分はあった。元老院は諸外国の制度を取り入
れ、彼らが提出した憲法草案である「国憲案」では「女系」を認めていた。それ
に強硬に反対したのが伊藤博文のブレーン、井上毅であった。彼は「謹具意見」
のなかで諸外国にならうのではなく、日本には日本の皇位継承方があり、それに
従うべきことを主張した。それにより、皇室典範のなかで皇位継承は守られた。

彼は明治期の和気清麻呂である。そして歴史が評価するのはその時の雰囲気や世
論ではなくて、過去と未来を考える人々である。奈良時代の和気清麻呂、明治時
代の井上毅。平成の時代に本当の政治家が求められている。

835 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:22:40 ID:4prfySWh0

>>727は知ってていってるんだろ、中野正志と同じだよ。

あと出生率なんていったら昔は赤ん坊が死ぬ率高かったしな。
男系男子継承てその意味では綱渡りで、だからこそ貴種ということで尊ばれた。
女系ならいくらでも増えるんで、そんなこと昔の人だって知ってたよ。
でもそれやったら貴種じゃないだろって話だ。

836 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:27:07 ID:/gCsREnS0

>>831
愚問だろ。過去に諸外国の王室の縁談もあったぞ
男系男子、それを証明できるならば十分な資格じゃない。

つか極めて稀なケースばかり持ち出すのな
詭弁のガイドライン

837 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:27:17 ID:YwEUZ7Xv0

マジで頑張ってくれ。最悪小泉が退陣する来年まで議論ひきのばしてくれ
次は安部か麻生なら変わる可能性もある

838 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:27:50 ID:IWKaj5ix0

今回の皇室典範改定は紀宮の降嫁を待ってやってるって感じ。
秋篠宮以降男子が産まれてないんだからもっと早くやるべきだった。
今やるってのが愛子を天皇にしたい勢力がいるとしか思えない。
花嫁でもないのに結婚式に花嫁より目立つ白っぽいドレス、
披露宴では親族の成人女性はみんな和服なのに一人ど派手なスーツと
ドレスコード破りのストラップレスの靴。
そういう細かいことがわからない子供でも皇太子妃はなんかおかしいと感じてる。
こういう母親の育てた子供が正常に育つとはとうてい思えないからさっさと引き離せばいいのにそれもしない。
基地外が育てた子供が天皇ならそんな天皇はいらないね。

839 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:27:58 ID:K++W2f/G0

>>1
ｷﾀ━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━(　　ﾟ)ﾉ━ヽ(　　)ﾉ━ヽ(ﾟ　　)━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━!

ＧＪ！！ＧＪ！！

840 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:29:04 ID:l72VpzLy0

宣旨だの院宣だのが法令としての効力を有していた時代ならともかく、
今どき自称天皇を担いで内乱を起こそうとしても、誰も付いていかないｗ

841 ：地球市民：2005/11/17(木) 02:31:35 ID:RDDaCMkh0

>>840
戦前と違って皇室と軍の関係も断絶してるから
軍事クーデタもないだろうしね。
内乱説はちょっと現実味ないね。

842 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:31:57 ID:NrSKXbRr0

旧皇族って貴族みたいなもんじゃない？
「貴族から王家に配偶者を出す」のは名誉と考える旧皇族はいると思うんだが…。
ただ昔と違いマスコミが間違ったイメージを国民に植え付けがちだからなあ。
例えばもし、愛子ちゃんや眞子ちゃんのお婿さん候補を旧皇族から選んで
それがｲｹﾒｿだったら、容認派が増えるような国民性になってる気がしなくもない日本。

843 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:32:51 ID:4prfySWh0

>>840
その調子でがんばれ。
ありえないってことになってる方が都合がいい。

844 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:33:34 ID:/OAbBvC40

>>842
＞愛子ちゃんや眞子ちゃんのお婿さん候補を旧皇族から選んで
これ自体どう受け止められるか…

845 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:44:06 ID:NrSKXbRr0

＞844
まあね。

でも昭和天皇と良子さんは幼馴染？なんだっけ。小さい頃から許婚候補だったのかな。
天皇家みたいな家はそういう教育があってもいいと思うんだけど、時代が時代だし
少しずつ世俗に染まっていくものかもしれない。今上陛下が美智子さんを選んだように。
幼馴染の許婚なんて時代錯誤と言えばそうだし。
小さい頃から（例えば今の愛子ちゃん）「お婿さん候補」を幼馴染として交流しておく…
みたいなことも時代錯誤かなー。
まあ旧皇族にそんな年頃の男の子がいればの話だけど。

846 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:45:43 ID:s3v94slS0

もし政治家の方がチェックされているのなら言いたいです。
この一連の動きには身の毛のよだつ思いがしました。今もしています。
騙して素早くやってしまえ。真意の見抜かれにくい大義名分を掲げて。
こういうことだったんですよね。

政治家が詐欺師みたいな行動とるなら、我々は何を信じればいいのか。
こういうことは今後はない、ということを明確にしてほしい。社会に対して。
ずばり言えば、吉川氏の名誉を剥奪してほしい。

847 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:52:07 ID:jnyDLkPlO

政治家へ一言

和気清麻呂であれ、そして井上毅であれ！

848 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 03:40:09 ID:UZATdy1J0

国民統合の象徴は国際政治のおもちゃにされる。

中国共産党はチベットの大高僧パンチェン・ラマ11世就任式で偽者を仕立てた。
それで、チベットを支配している。チベット人は偽者パンチェン・ラマ11世を崇拝し、
偽者パンチェン・ラマ11世の言う事であれば、何でも受け入れる。
胡錦涛のチベット統治時代にパンチェン・ラマ10世が不審な病死をした。
そこで、ダライ・ラマ14世がチベットの賢い子をパンチェン・ラマ11世として認定した。
が、胡錦涛中共がすり替え、中共の言う事ならなんでも聞く子供で就任儀式を済まさせた。
現在のチベット人は立派な青年になった偽者パンチェン・ラマ11世の命令どおりに動く
ロボットになった。ちなみに、朝鮮人は日本の皇族と結婚した李氏最後の王族を
穢れた人間として扱い、歴史から排除し李氏王朝は終わり、南北分裂した。ちなみに、
朝鮮と日本の間で生まれた幼い忘れ形見は、朝鮮入りのときに朝鮮人に毒殺された。

たとえば、中国共産党が日本の男子皇族をすべて殺し、
皇族の女性を正当な儀式で女性天皇として誕生させる。
中共から派遣された陳さんが女性天皇と結婚し、中共の陳家が日本の天皇になる。
すると、中共の陳家が代々天皇になる。
日本民族は陳家天皇を崇拝し、永久に中共の陳家の命令どおりに動くようになる。

849 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 06:43:45 ID:hP5Bt6TI0

認められるのは女性天皇までだろうね、女系はないと思うよ。女系でもないかｗ

850 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 06:49:35 ID:hrZMs5GT0

愛子様の池沼がはっきりすれば変えられるな。

皇室典範第３条
皇嗣に、精神若しくは身体の不治の重患があり、
又は重大な事故があるときは、皇室会議の議により、
前条に定める順序に従つて、皇位継承の順序を変えることができる

851 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 06:51:26 ID:hP5Bt6TI0

愛子様は天皇となられると思う。

852 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 07:02:20 ID:p54ynqnqO

840
ローマ法王は国家としての力では無く、教会への影響力による権威ですよ。
これを、神道系や仏教系や様々な団体に置き換える。
でも、ま、内乱なんか起こらないね。
正統の意味や系統や神話や口伝を、
教え伝えて少しずつ徐々に正統支持を広める事は有ると思うけど。
大体、サーヤの結婚式の斎主が旧皇族なんですよ。他にも結婚行事に関わってたしね。
菊栄親睦会や祭祀を共にして内乱は無い。
あくまで、正統を教え伝えて徐々に広めるくらいだと思う。
布教みたいな感じですかね。

853 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 07:50:10 ID:6mppqkW00

紀宮の結婚式で、雅子妃だけ洋服だった。
あういうのは、皇族の女性同士で示し合わしてやるはず・・・
ということは、雅子は完全に孤立していると思った。

雅子妃がおかしくなったのは、彼女が本当は
皇室に嫁ぎたくなかったからだと思う。
彼女の中では「自分はこんなはずじゃ無かった」という後悔の念があるんだろう。
父親の小和田氏の責任もある。

854 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 07:52:57 ID:q/g3oPIU0

◆◆愛子ちゃん天皇はこんなに危うい！これを見れば一発で分る図◆◆

愛子天皇＋『皇婿』←愛子様と結婚すれば誰でも得られる『地位』
　　　　　　　　　　　　　　（上手く男子が出来れば天皇の父親＝狙ってる輩が！）
　　　　　　　　　　　　　　　※万世一系の皇統はここで断絶します
○○天皇＋愛子皇后
　↑
皇位継承権資格のある男系男子のみ許される『地位』
誰でもはなれない⇒旧宮家男子しかいない

◇ベストシナリオ◇

第125代天皇　今上陛下・皇后陛下(美智子様)
第126代天皇　皇太子殿下・妃殿下(雅子様)
第127代天皇　秋篠宮殿下・妃殿下(紀子様)
第128代天皇　旧宮家男子・妃殿下(愛子様or眞子様)
第129代天皇　128代両陛下のお子様男子

855 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 07:55:27 ID:8TLPVhAW0

■女性・女系天皇反対、男系男子維持、旧宮家復籍すべしの突撃先(議員)■

安倍内閣官房長官　http://newleader.s-abe.or.jp/modules/contact/

神道政治連盟国会議員懇談会　http://www.sinseiren.org/ouen/kokugikon.html

自民党新人議員　http://www.powup.jp/jinken/list/

全国議員サイト　http://gikai.fc2web.com/

国民新党　http://www.kokumin.biz/ ※ご意見箱に書込可

自民党本部　http://www.jimin.jp/
　　　　　　〒100-8910 東京都千代田区永田町1-11-23
　　　　　　TEL 03-3581-6211 FAX 03-5511-8855
　　　　　　自民党本部・公聴室：03-3581-0111
　　　　　　自民党に物申す：http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
　　　　　　新憲法制定推進本部：https://youth.jimin.or.jp/kenpou/index.html

首相官邸　http://www.kantei.go.jp/
　　　　　TEL 03-3581-0101
　　　　　ご意見募集　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
　　　　　小泉内閣メールマガジン（首相メールマガジンの意見欄も直接首相に届く）
　　　　　http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/index.html

内閣官房　内閣総務官室　「皇室典範　有識者会議」宛
　　　　　http://www.cas.go.jp/index.html
　　　　　〒100-8968　東京都千代田区永田町1-6-1
　　　　　TEL 03-5253-2111 FAX 03-3581-7238
　　　　　ご意見募集 http://www.iijnet.or.jp/cao/cas/jp/goiken.html

856 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 07:56:31 ID:SxEKKKhC0

>>853
離婚して出て行くほうが彼女のためにはよっぽどいいんだろうな。
このまま皇室に居るのは皇太子妃・国民の両方に不利益な希ガス。

857 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 07:58:16 ID:urr+6xgD0

>>851

貴方が将来の天皇と思う「愛子様」の報道規制がされているのは何故？

858 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 07:58:23 ID:iI2BcXfh0

真っ当に考えれば、宗教に現代の価値観を持ってくるのがおかしいわけで。
誰かイスラムに男女平等唱える奴いるか？

859 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 08:01:11 ID:hrZMs5GT0

学習院大学ＯＢ会
http://oukai.etc.gakushuin.ac.jp/

ＯＢのみなさん、何のためのＯＢでしょう。
ニセ天皇養成所になってもいいのでしょうか。
突撃してください。

860 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 08:08:13 ID:3InnCHBk0

雅子さんはそのままでも側室をたくさん入れればいいよ。１０人ぐらい。
そうすれば薄れる。織田信長の正室濃姫ぐらいの感覚になる。

側室になりたがる女性がいるのか、と疑問が呈されているが、
男の子を産めばそれが徳川御三家のように宮家の基礎になるんだよ。
新しい宮家の母になる、十分魅力的だろう。
うちの妹を入れてもいいぐらいだ。

861 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 08:10:26 ID:iI2BcXfh0

忙しくてそんな暇がない、とかないよな？

862 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 08:15:24 ID:L4oX0VdC0

http://f35.aaa.livedoor.jp/~shinri/koshindo.html#label2
しかし、である。神道研究家の間には、伯家神道の口伝とされる、ある予言が伝えられているのである。

その予言に従えば、なんと日本は２０１２年に滅びてしまうという。

それは、「伯家に伝えられた祝の神事を授けられない天皇の御世が百年続くと、日本の国体が滅亡してしまう」というものである。
「祝の神事」とは伯家が代々の天皇に伝授する行法のこと。
最後にこの「祝の神事」を受けたのが明治天皇で、大正天皇が即位した1912年から100年後が2012年にあたるのである。

863 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 08:20:50 ID:6mbVbXfV0

2012年て1999年の次の世紀末イベントが集まっている年だよね。
全く別の文脈でオカルト本や雑誌で何回か見たことあると思う。
無意味っぽい。

864 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 08:22:25 ID:iI2BcXfh0

しかし神道が西洋オカルト以上に面白い宗教だってのはわかる

865 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 08:29:24 ID:yiWpMm4z0

>>856
離婚に賛成だが
離婚なら財産の分割はどうなるのかな？

866 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 08:31:12 ID:0ye4+/cH0

>>854
愛子眞子の結婚の自由無視して何がベストなんだ？
現天皇家が下らない見栄とプライドさえ捨てるならば、
素直に今の男系男子だけで繋いでいったほうがよっぽどマトモな形になる

867 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 08:32:39 ID:urr+6xgD0

このまま「女性・女系」天皇容認になり、内閣府・官邸の思惑どうり
愛子様が帝位につき、本当に一般人との子が将来天皇になったとすると、

万世一系の皇統をぶっ潰した汚名は、小泉・福田・小和田・古川・吉川などと共に
皇太子殿下・雅子さまにもかぶせられる。

歴史は覆せない。今はなんとなく国民を騙せてもやがては総ての検証が行われ、
日本人は真実を知り、皇室をぶっ潰した犯人を心から憎むことだろう。

小泉のやろうとしている事は、一見皇太子夫妻を救おうとしているように見えて、
実は皇太子夫妻に将来皇統断絶の汚名をかぶせる、非常に不敬極まりない行為である。

各妃殿下方にこのような（男子出産の）プレッシャーから救い、常に安定した
皇位の継承ができる「宮家サポートシステム」（戦前はそうだった）を
築きあげることこそ、忠臣小泉の務めである。
是非再考を願いたい。

868 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 08:33:33 ID:iI2BcXfh0

>>866
そもそも象徴なわけだから国民と同じではないし、自由とかとは無縁。宗教の頂点だし。

869 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 08:45:52 ID:cYQhvd6G0

>>858
＞誰かイスラムに男女平等唱える奴いるか？

なるほど。そだね。イスラムの世界で生きていけないのでしょうな。

日本人に、こころの拠りどころってのがなくなると危ない気がする。
とっくにないのか。そうですか。
どのみち、オレが死んでからの話だろうけど。日本がすたれるのは。

870 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 08:48:41 ID:H5CbKKS70

>>424
＞その証拠にチンコもマンコも使わないで子供作ってるだろ。
たしかにアマテラスはイザナキのみから生まれているが（左目）
日本の国土はイザナキとイザナミのチンコとマンコからうまれているだろ

871 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 08:51:24 ID:iI2BcXfh0

>>869
戦争に負けた頃からよりどころなくなって崩れに崩れたのがいまだと思うが…

872 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 08:56:05 ID:hrZMs5GT0

>>871
いやよりどころが天皇だけになったんだよ。
それ以外はぜんぶ崩れた。
そしていまそれも崩れようとしている。

873 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 09:08:15 ID:8TeHB5DAO

このスレを見てて思った。

旧宮家に男子が何人も居られるのに、女系に変えようとしている動きは、まさに天皇制廃止のための陰謀だと。
一番の黒幕はアメリカだろうか？

874 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 09:11:38 ID:iI2BcXfh0

>>873
子鼠の思惑かもしれんし、中国かもしれんし、韓国かもしれんし…。
これだけ目立った特異な文化を持ってれば狙われる罠。

>>872
俺は最近達観してきてしまった…。

875 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 09:12:17 ID:yiWpMm4z0

>>873
在日チョンと売国奴

876 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 09:17:27 ID:urr+6xgD0

>>873
大元の黒幕は米かなぁ・・なんて思ったりしてる。
椰子ら究極のおせっかいだから。

でも当面の黒幕は内閣府・官邸（＝小泉・福田・古川・吉川・小和田）

877 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 09:21:30 ID:8TeHB5DAO

天皇家がなくなれば、日本人の心もその長所をいよいよ失うだろう。
もう日本は内部からも崩壊か。
悲しくなってきた。

878 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 09:23:06 ID:iI2BcXfh0

日本なくなったらデフォで世界崩壊、破滅ＥＤだと思うんだが、それでもいいのかね外国は。

879 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 09:26:02 ID:6mppqkW00

>>876
でも、なぜ小泉は日本会議のメンバーを大量に
内閣の重要なポストにつけた？
内閣に囲って口封じという説もあるけど、
あれだけ重要なポストに多く引き入れたら
口封じ出来ないでしょう？

880 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 09:26:27 ID:Ism5QVQgO

テロ朝が今更年次改革要望書を取り上げてやがる
郵政選挙前には造反議員の言っていた｢民営化にはアメリカの要望がある｣という指摘をまるで電波扱いし叩いていただろうに
売国テレビだけはどうにもならんな

881 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 09:47:03 ID:p54ynqnqO

>>870
アマテラスも使ってない。
子は皆男神。
天皇の系統は天皇の系統。他は他。

882 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 09:47:21 ID:lhcH1Pvx0

>>880
典範改正でも、メディアは同じことやるよ。＞法案可決後に暴露
いいかげんにしろよ

883 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 10:11:19 ID:7+yCeZ9F0

>>874
俺の個人的な推測、というか妄想。

米国も意図はしている。公明党も期待している。
小泉自信も大統領制がいいと思っているので方向性は同じ。

しかし、小泉は郵政も解決したので後はどうなってもいいと思っている。
波風立てて天皇制廃止、大統領制になるもよし、
議論が盛り上がって男系男子維持、旧皇族復帰の道筋ができるもよし。
人権擁護法案と同じで、頑張っているところさえ見せれば成立しなくても
公明党への言い訳になるしな。

こんなところではないかと。

884 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 10:13:08 ID:iI2BcXfh0

ロボット工学だっけ？　有識者会議のオッサン。
あれを持ってくる時点で押し通す気はないんじゃ…と踏んでる。
その裏までは読めないけど。もしくは指摘どおり単にどうでもいいのか、潰したいのかだね。

885 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 10:16:59 ID:LCTksbtp0

　　　◇　　　　　　　ミ　◇
　　◇◇　　 /￣|　　◇◇
　◇◇　＼　|＿_| ◇◇
　　　　彡　O(,,ﾟДﾟ)　/ 　　　＜白紙祈願
　　　　　　(　　Ｐ `O 　　　　
　　　　　／彡#＿|ミ＼
　　　　　　 </｣_|凵_ゝ
　　　　　　　｀´ ｀´

886 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 10:19:24 ID:RQZb3+2H0

宮家復活、男系維持、何も問題無いのに何でこんな騒いでるんだ？
徳川幕府でさえ言う御三卿設立してる訳だし、天皇制維持する為には宮家復活が必須。
だからこそGHQは宮家を解体させた訳だしな。

天皇家の存在価値は血筋による伝統の継承だけ、女系になった瞬間存在価値が無くなる。
それが狙いなだけに天皇反対派まで「女系容認なら許せる」とか言ってる訳だ。

887 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 10:20:03 ID:ksY924720

トモさんが言った、男系をキープしろは正しい！

藤原氏だって、平清盛だって、徳川秀忠だって、外戚には
なったけど、取って代わろうとはしなかった。
北条氏だって後鳥羽上皇達を流したし、織田信長はかなり
圧力をかけたけど、男系キープに関してはノータッチ。

一番ヤバかったのは足利義満かね。簒奪しようという
動きがあったようだが、何故か目前で急死。
道鏡も、偽の神託で一度は当確が出たが、結局、失敗。

小泉純一郎は、歴史上のどの逆賊でさえ成しえなかった、
皇統の断絶を断行しようとしてる、恐ろしい男だな。

888 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 10:24:03 ID:clsF0NE00

皇太子ご夫妻、秋篠宮ご夫妻に、もうお子様誕生の可能性は無いんですか？
「性別問わず直系長子順」に改正した後に、ひょっこり男系男子が生まれたらどうするんですか？

皇孫三内親王に、皇室に残る為の教育をしつつ、あと５年は様子見でいいと思いますが。
５年先でも、最年長皇孫の眞子様でさえ、まだ未成年なんですから、
降嫁してしまう恐れは無いですよね。

889 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 10:24:27 ID:FqUdKHpkO

皇太子夫妻はなにかしらの責任をとらないの？

890 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 10:26:59 ID:Ow6T/6aZO

雅子への同情という一時の感情だけで、千年以上続いた文化が破壊されるとは。

891 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 10:29:03 ID:Zn554UZbO

(ﾟ∀ﾟ)ﾆﾔﾆﾔ男系支持者が必死

892 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 10:34:59 ID:NpLd39Ki0

>>1
同意。自民党にもどれるといいな！

>>2
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=oEtUVrE70

893 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 10:43:56 ID:8TeHB5DAO

ロボット工学者なんかをトップに据える自体がおかしい

飾り物の目くらまし会議じゃないのかな？
おそらく現宮家に男子誕生か
旧宮家復籍になるまでの時間延ばしが意図にも見える

894 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 10:50:05 ID:fiGoYlb90

とりあえずお勧めの本でも貼っておく

「皇統断絶～女性天皇は、皇室の終焉～」
中川八洋　ビジネス社　税込1,680円
四六判270p　ISBN　4-8284-1190-9
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4828411909/
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?KEYWORD=%8d%63%93%9d%92%66%90%e2
ttp://www.bk1.co.jp/product/2552514
ttp://www.7andy.jp/books/detail?accd=31530215

895 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 10:51:27 ID:PEIOU8wB0

＞中川八洋
これだけで読む気をなくすな

896 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 10:56:50 ID:zZb9QIbW0

>>895
たしかにｗ
もっとまともな伝統維持派がいくらでもいるのに、
中川氏や八木氏を前面に押し出すのは限りなく間違っていると思ふ。

897 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 11:27:19 ID:pMsM87f80

いかに男系が大事かという国民の理解が薄すぎる。
そこで「有識者会議」「吉川」というアフォを使って
国民に対して問題提起したという図なのかも知れない。
議論が深まり、国民の理解するところになれば、
旧皇族復帰論も自然に受け入れられるようになる。

898 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 11:28:16 ID:p54ynqnqO

だから神社本庁にパンフレットを作るよう言うのが一番。
各神社庁には、何百万人分の名簿が有ると言うし、
神社本庁を本気にさせるのが一番なんだよ。
各神社や町内会や様々な団体にパンフレットを置いて貰うのが一番。

899 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 11:32:38 ID:9udUdCAv0

>>898
確かに。
神社本庁や伊勢神宮などに凸するのがいいな。

900 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 11:35:28 ID:9udUdCAv0

>>899 自己レス。
正月前にパンフレットを作って、正月に配るというのがベストな戦略だと思う。

901 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 11:39:52 ID:9udUdCAv0

>>896
中川八洋のこの本は非常に良かったよ。
他の論客に対するレッテル貼りがやりすぎではと思ったけど。
是は是、非は非でいかないと。

ただ八木氏のY染色体はちょっとね。。。
女系強行派に調子づかせるネタにしかならんよ。

902 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 11:40:46 ID:khu76mjN0

皇室に弓を引いたら自分に弓が帰ってくるよ。

み恵みを受けてもそむく敵へは　かご弓羽羽矢　もてぞ射落とす

903 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 11:47:56 ID:ZUxQwcto0

神武天皇あの世から頑張れ！！

朝敵を一人残らず射落としてくれ！！

俺もメル凸や電凸で後方支援してるぞ！！

904 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 11:50:49 ID:khu76mjN0

国民の大半は過去に推古天皇とか女性天皇もいたんだから女性天皇でも
いいと思ってる人が大半だと思う。

女性天皇と女系天皇を混濁しないようにマスコミはもっときちんと伝えるべき。
まだ国民の議論は熟していない。熟していない段階での世論調査など意味がない。

905 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 11:58:34 ID:zZmZZbZpO

>>901
知識階級層は遺伝子の話しっくりくると思うけど。

906 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 13:51:48 ID:KiSTa5JI0

>>わたしたちは、ご先祖さまからの大事な預かり物である皇室を、わたしたちの子孫に正しく受け渡す義務があります。
>>祖先も子孫も、今この時代に行われていることには口出しができません。今生きているわたしたちが、祖先と子孫の双方に対する義務を果たすしかないのです。

ttp://www.angelfire.com/journal2/hikojuro/

907 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 13:53:51 ID:ZnSkfwyy0

ジェンフリ叩き潰すべし。

908 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 13:56:40 ID:3ejCAjwf0

どう考えても男系推進やな。日本の伝統や文化に対する深い愛情を感じる。その上で論じている。
女系推進派は、男女平等、ジェンダーみたいなうすっぺらい現代的価値観でもの言うか、
あるいは天皇、皇室に対しての憎悪のようなものを感じる。

こんな伝統破壊者に対して、あれこれ言っても溝は埋まらない。それに意味がない。
それよりも、女性と女系を勘違いしている普通の人に対する啓蒙をもっとしよう。
家庭で、職場で、酒場で、メーリングリストで、さりげに問題提議していこう。
私は始めています。

909 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 14:12:58 ID:PEIOU8wB0

例えば女系を認めると今回のｻｰﾔの件でも黒田のｵｯﾁｬﾝが皇族になる訳だ
男女差別がどうのって以前の問題だろ

910 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 14:43:44 ID:xsBSlyOE0

>>909
女性宮家ありだから来年以降、
皇族と結婚する男はみんな皇族になるよ。
愛子と結婚すれば子供は天皇になる。

911 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 15:30:50 ID:DRjlRE+f0

>>910
新聞に「民間に降嫁する女子皇族は、おそらく紀宮さまが最後になる」って書いてあったよね。
最大で宮家は７家になるんでしょ？スゴイなぁ。

「継承順位が早期に確定」「傍系に移行するリスクが少ない」
なんてことを「女子女系可能・直系長子継承のメリット」に挙げてるけど、
じゃあなんで女性当主の宮家をゾロゾロ増やしちゃうんだろう？
皇位が回ってくる可能性がほぼゼロの傍流皇族をじゃんじゃん増やす意味ってどこにあるの？
男系男子主義ならば、たくさんの宮家を維持するのは理解出来るし賛成だけど。

無理矢理に理由を見つけるとすれば、「下手な鉄砲数打ちゃ当たる式」ってことかな。
８人いる女子皇族、みーんなが婿取り可能にしておけば、
その内何人かは婿が見つかり、子孫が残せるだろう、と。
愛子眞子佳子内親王だけじゃ、不安だ、と。

それならそうとハッキリ言ってもらいたいもんだ。
女子女系継承にもリスクがあると。今より皇室維持費用掛かりますよ、と。

912 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 16:06:10 ID:bT743Swd0

アベさんは、日本会議平沼代表の申し入れに対して
有識者会議の結論を見守りたいなどと言ったそうだ。
なんか奥歯に物が挟まったような言い方だなア。
コネズミに義理立てしてんだろうが、旗色鮮明にしたらどーだ。

913 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 16:09:43 ID:tBN/mzxm0

お勧めのブログ
http://blog.livedoor.jp/yuichi_fkd/

914 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 16:52:10 ID:peSO4QkG0

創価、共産、女性、中国に国を売らない政治家を支持したい。
簡単なことなのだが、この４拍子そろった政治家はいないのか？

915 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 17:12:01 ID:H1CUhMyw0

お世継ぎ世界の王室・日本の皇室深夜倶楽部
八幡和郎

これも。
既女板でちょっと話題になったとたん変なのが沸きました。
読んだ人いらしたら感想ぜひ。

916 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 17:41:55 ID:/OAbBvC40

>>905

917 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 18:44:49 ID:Oei4EebV0

>>813

イギリスは国王が離婚するためのカソリックから離脱して英国国教会をつくった。

918 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 18:54:30 ID:lSbsRt4v0

明日の集会に出るやつら
がんばって気勢を上げてくれ

919 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 19:12:55 ID:8TeHB5DAO

傍系に移行したら、そんなにまずいのかね？
厳密にいえば、秋篠宮家も既に傍系だと思うが

920 ：地球市民：2005/11/17(木) 19:22:30 ID:PLPzUuHa0

>>919
近い傍系と遠い傍系の違いは大きいよ。

921 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 19:29:57 ID:bT743Swd0

今の天皇がそもそも傍系。
神武からの皇統(男系)は無数にあるのだから。

922 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 20:08:59 ID:p54ynqnqO

>>913
キモイな。ｺﾒﾝﾄが自作自演丸出しで益々きんもーっ☆
と言うか、憲法学からしても無知すぎる。
もしかして右翼が工作として、
左翼が馬鹿で無知と広める為にワザトやってるのかな？

923 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 20:17:20 ID:U1BxQKV10

>>919
まずくないと思うがねー。
男系で神武に繋がってれば、旧宮家の人とかも皇統なんだからさ。
国民のなじみが...とかいうなら、これからメディアに露出してもらったり、
皇女と結婚してもらえば自ずと国民の親近感は芽生える。

まずいと思ってるのは小和田朝(仮）の始祖ｗだけじゃないの？
女性と女系の区別ついてない人は、男系で決まりましたよ、と言われれば従順に
はいそうですか、と従うよ。
女系を必死に進めようとしてるのは、天皇及びその権威殲滅派だもんな。

924 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 20:49:28 ID:747aAMFh0

Y染色体論はなぜデムパ扱いされるの？染色体の表面的なことしかしらないと納得してしまうんだけれども。

925 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 20:53:40 ID:GRUw/aeE0

>>924
電波じゃないよ。
真っ当な理論です。
叩いてる奴の方が何も知らない。
Ｙ染色体は父親から受け継いでいる。

926 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 20:55:41 ID:ZqVZ2l2RO

とにかく国民の間での活発な議論を交えてから結論を出すべき
これでは有識者が騒ぎが大きくなる前に女系を認めてしまおうと工作してるようにしか見えない

927 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 20:56:49 ID:GRUw/aeE0

宮家について詳しく書かれてある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%AE%E5%AE%B6

928 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 21:01:44 ID:OkWBFjpC0

>>36
すげ、計算したかのように皇室には女しか生まれてないな・・・

929 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 21:03:11 ID:U1BxQKV10

>>924
なんでだろうね。
進化生物学の専門家(蔵琢也って人だったかな）が八木さんの唱える
Ｙ染色体継続説は正しい、とか八木さんに手紙送ったらしいけど。
神代から現代まで、変わらぬ同じモノが受け継がれてる(というスジが
とおってる）ということが単純にすごいと思うがな。

930 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 21:04:49 ID:747aAMFh0

Y染色体論に対する論理的な反論はなく、ただ電波だのなんだの言われるんだよな。
反論できないからそうやって押しつぶそうって魂胆か。

931 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 21:13:23 ID:3ep02d0l0

>>898
三が日に神宮前で
「皇統が途切れる危機が迫っています
　旧皇室の復籍応援署名にご協力ください」って机桶

932 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 21:31:53 ID:/OAbBvC40

Y染色体に関しては
神武天皇の男系男子孫に「Ｙ染色体の刻印」が伝わってるなら
そのような男子は全国に膨大な数になるってこと。
平安の時代の『新撰姓氏録』（京都と畿内の氏族の記録）によによると
神武天皇から嵯峨天皇に至るまでの歴代から分かれた男系男子孫は
の氏族が335 もあります。
また、嵯峨天皇以降、それに続く賜姓源氏とか、あるいは賜姓
平氏がたくさんあります。そういう臣籍降下した各氏族の男子孫に
は、すべて「Ｙ染色体の刻印」が受け継がれておるということにも
なる。
というのが所功教授の指摘

933 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 21:35:27 ID:t1tu/Ylf0

>>831
>もし直系の男系男子が名乗り出たらどうなる？　ただし、　タイ人とのハーフだが。

庶子には皇位継承権がないんだよ。直系男子ならなんでもいいわけでもない。

934 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 21:40:08 ID:74GHx7X00

明日の集会で顔合わせオフする人募集してるんで、良かったら。

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1131636618/

935 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 21:52:45 ID:t1tu/Ylf0

>>932
>すべて「Ｙ染色体の刻印」が受け継がれておるということにも
>なる。

それはそうだけど、皇族はそれだけできめられるわけではない。
皇族をどの範囲に制限するかは常に考えられていた。
そのための臣籍降下すなわち皇族の身分離脱でしょう。
Ｙ染色体の刻印だけでは皇族ではないことを承知しているなら
Ｙ染色体が継承されていることはやはり驚くべきことでしょう。
勿論、それが事実であることは科学的に証明しようがないが。

936 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 22:05:13 ID:Ism5QVQgO

>>932
その屁理屈には全く意味がないんだよね
女系で皇統が断絶したらそれすらも受け継がれない者に皇位がいくわけだから
全国に沢山いるという神武の染色体の持ち主以下の馬の骨が天皇の座に

937 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 22:06:40 ID:EZiSj3Bt0

ていうかお前ら全員気づいてない衝撃事実。

・・・・推古は女系

これでＦＡ？

938 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 22:15:01 ID:t1tu/Ylf0

>>937

過去女性の天皇が八人いたことは常識だよ。
知らないのはお前ぐらいだろ。
だけど過去の情勢天応はすべて皇統に属する男系の人だ。
女系であれば天皇の系統に入らない。
皇統に女系はありえないということがＦＡ。

939 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 22:17:20 ID:EZiSj3Bt0

>>938
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

ていうか、

　　　　　特　　定　　宮　　家、　　乙！！

というべきか？

940 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 22:19:50 ID:pe9Qef5O0

愛子じゃなかったら誰が天皇になるの？
そいつはブサ？

941 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 22:23:19 ID:EZiSj3Bt0

>>940
ふつうに秋篠宮。

ただし、このｽﾚの多数は「特定宮家」擁立派。
現在、特定宮家が多数のプロ固定を雇っており、２ちゃ（ｒｙ

942 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 22:23:46 ID:jaSJgw3k0

>>898
天皇誕生日や一般参賀でビラが配れるといいと思うんだが。
そういうところに行くような人ならそれなりに関心を持ってくれるだろうし。

943 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 22:26:28 ID:t1tu/Ylf0

皇室典範改正案は過去の靖国神社護持法案と同じ運命だろうな。
何度出しても廃案となる。

944 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 22:35:14 ID:4bVpOL3T0

俺が気に入らないのは、
皇位継承で嫡流男子が途絶えたととき、
傍系の男系男子を掲げて、血みどろの乱（壬申、南北朝）が
あったにもかかわらず、法律改正ですませようとする点だ。

こういう時こそ、数十年間、徹底的に議論して、南北朝どころか、
４つくらいに分裂して、徹底的に国民が議論で戦うべき。

もう争うのがいやになるというくらい、争うのが、
男系男子皇位継承の伝統だから、もっともっと国民的議論を
盛り上げて、男系男子派同士も争うべきと思う。

945 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 22:35:56 ID:9czEIbnp0

小泉が総理やってる間に出せば通るよ＞皇室典範改正案

946 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 22:37:12 ID:3ep02d0l0

>>937
男系女性じゃないの？

947 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 22:37:25 ID:/OAbBvC40

>>936
＞女系で皇統が断絶したらそれすらも受け継がれない者に皇位がいくわけだから
だから、２６００年もの間続いているＹ染色体があるとしたら膨大な数になってる
計算

さらに神武以前のＹ染色体からずーとさかのぼっていくと……
一対の常染色体からＸ染色体とＹ染色体に分かれた時にさかのぼる

948 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 22:41:22 ID:t1tu/Ylf0

>>944

男系男子維持は旧宮家を復帰するよう皇室典範を
改正するだけでできる。簡単なことだ。

949 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 22:43:27 ID:zhU0Mzxf0

>>948
>旧宮家を復帰

簡単じゃないよ

950 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 22:44:31 ID:Ism5QVQgO

>>946
そうだよ
これまでの女帝も全て男系

951 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 22:44:34 ID:p54ynqnqO

>>938
女系と言うか、系統外、別系統ね。

952 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 22:48:08 ID:Edi2HUqU0

もし女系容認になった場合、天皇はこれに従うのだろうか・・

953 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 22:51:13 ID:4bVpOL3T0

>>948

旧宮家でなくても継承しうる男系男子であれば、
平等の立場で争うべき。

954 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 22:53:50 ID:t1tu/Ylf0

>>952
法律上、天皇に選択の余地はない。ただ、どうしてもいやだと
断ったらどうなるかはみものだな。次の順位の継承者にするかもね。

955 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 22:56:20 ID:Ism5QVQgO

>>952
まず有り得ないだろうね

956 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 23:01:50 ID:Edi2HUqU0

その嫌だとうい選択をした場合、どういう事が想定されますか。

957 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 23:16:26 ID:wwZxcbQA0

中共の釣りだよ。
有識者会議報告書が内閣or国会で葬られるのは想定の内。
日本国民統合の象徴をネタに、分断・分裂の騒ぎをおこすだけでも中共の利益。

靖国カードがすり減ってしまったので、別の言いがかりのネタを作ってる
だけ。
「日本は侵略戦争を反省していない。口だけだ。それが証拠に、戦争指導者ヒロヒト
の功績を称えてその子孫だけが末代まで王位を継ぐことにしたではないか。」

このいいがかりに、反発して、報告書通りになれば皇統断絶、男系派の分裂騒ぎ。
旧宮家を復帰させると、まるで、中国のおかげで復帰できたかのように、宮家に
恩を着せる。

さらに靖国問題を、中共のメンツが立つように幕引きできる。
「アキヒトは反省し恭順し、家系断絶を選んだ」「反省したと認めてやるから
靖国参拝にも今後は反対しない」

そのうち、復帰宮家に金印を送りつけてくるかもしれん。

958 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 23:19:38 ID:BsxHHKxC0

「今生きている「国民の平均的な考え方」を基準にすると最初から決めてしまえば、
過去2千有余年を生きてきた日本人、これからも生きつづける日本人を現代の観念で
切り捨てることになりはしないか。」

それで別に問題なしですが。

959 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 23:36:09 ID:p54ynqnqO

>>956
206:名無しさん＠６周年 :2005/11/11(金) 10:53:16 ID:w+6JNwVV0 [sage]
こうなったら徳川慶喜の理論に学ぶ。
「徳川宗家は継ぐが、将軍職はつがない」
まあ、実際は将軍職を継いで徳川宗家はのちに別のものが継ぐという皮肉な結果になったわけだが、この理論は使える。

万世一系の皇統を守るために宗家はあくまで男系が継ぐべし。
「天皇職」は宮内庁や内閣が好きに決めろ。

960 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 23:39:01 ID:p54ynqnqO

>>959の他。
26:名無しさん＠６周年 :2005/11/10(木) 21:24:10 ID:OK2mt42CO [sage]
天皇『制』は廃止出来るが、天皇や皇統は存続し廃止出来ない。
同じく『制度』なら堀江天皇も可能ですし、皇統では無い
女系でも第三者でも法律や憲法を改正すれば天皇に成れるし、法律上の皇籍(皇統譜)にも入れる。
しかし、万世一系の皇統は制度外に存続するのです。
制度なら憲法改正すれば、誰でも私でも象徴なり天皇に成れます。(そんなのは、天皇では無いがね)
歴代天皇には即位の怪しい(非即位説)天皇も居るし、逆に「天皇だろ！」と解釈されてる皇統も存在する。
万世一系とは王朝なり制度では無く天皇の血統の事なのだから。王朝として制度としてのは寧ろ否定説が有力。

明記以前は家憲的な物は有るが、現在のように制度として天皇を規定はして無い。
律令も朝廷システムに入るかだから現在たは違い、やはり家憲的な定義で、それの下に入るかの問題。
江戸時代の諸法度は天皇の権限を縛る物で天皇を規定してる訳では無く、

『其処に天皇が存在してる』からと言う物です。
それでも皇統と言うのですから。
例えばダライラマは、中国が別の法王を即位しても、
チベット人やチベット仏教徒の大半は、制度外のダライラマを法王と考えてる。

バチカンやローマ法王が廃止に成ってもペトロの弟子の系譜(ローマ法王)は存続する。

ﾊﾌﾟｽﾌﾟﾙｸﾞﾛｰﾄﾘﾝｹﾞﾝ家は現在も存続してる。
まして、祭祀や神話の継承系譜の皇統は尚更存続する。
制度は所詮制度でしか無いのです。制度は改正も廃止も復活も再改正も自由です。
時の政権による体制や書類名義を支持してる訳でも無いし、
私は女系に成ったのなら制度外の皇統の名義への復活の運動をします。
江戸時代は君営システム(民営？)の下に幕府が入った。
制度外の天朝、天主の下に名義天皇を置いた事にしても良い。(名目的に)

961 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 23:46:30 ID:Oei4EebV0

皇統と天皇職を分けて考えると、わかりやすいね。

962 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 23:49:08 ID:747aAMFh0

皇統に属さない”天皇職”など、何の正統性もなく必要性もないから廃止すべし！ってことになるのは
火を見るより明らか。皇統が守られ続けるとはいえ、お上に陛下を戴かないというもはや”日本”とは
いえない状況に陥る。

963 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 23:54:21 ID:t1tu/Ylf0

>>961
>皇統と天皇職を分けて考えると

「皇統」ということは「天皇の系統」を省略した言葉。
「天皇職」とは「天皇としての職分」を省略した言葉。
どちらにも共通する「天皇」とは何か？を考えなければ
意味がない。分けて考えようがない。

964 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 00:56:09 ID:Gn0j+/7M0

>>932
その家系が男系男子を堅持して今に至っているかどうか、信頼足りうる家系図があるのか、
その辺が、今の皇族方や戦前まで宮家として皇位継承権があった旧宮家を分かつものでは。

父方母方どっちもそれぞれ父系母系拘らずに2000年もご先祖様を遡れば、日本人のほとんど
がどっかの時代のどっかの天皇ゆかりの血とか受け継いでても不思議じゃないし。
父系のみで神代まで遡れる、125代も続いてる天皇って、やっぱりすごいよ。

965 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：2005/11/18(金) 00:58:31 ID:M/0Jg1qm0

天皇自体がいらない。ｗｗｗ

966 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 01:08:04 ID:TjnR2rYw0

>>965
お客様、誠に申し訳ございませんが、今は日本人の方々だけでお話されたいようです。
外国の方がここで口を挟むのは如何なものかと？・・・・・

967 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 01:10:23 ID:XGBCo/i80

>>966
こいつが口にしていいのはうんこだけだ

968 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 01:12:02 ID:TjnR2rYw0

>>967
恐らくでございますが、この北米院という方は何か寂しいのではないでしょうか？

969 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 01:51:09 ID:6Eq3W99k0

>>967
まだ言ってるのかよw

970 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 02:56:41 ID:cFWhBzZqO

それだけの自覚と、育ちと格式と教養と
そして人格と…

未来の天皇、または宮家にふさわしい資質と血筋さえあれば、南朝王孫でも良いのでは？

現存の天皇家と皇族の方々は、我々日本人の理想の自己の投影とも言えると思う

現天皇家並びに宮家の方々も、皇位に固執なさるほど、ご自分方のエゴなどお持ちではありますまい

971 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 04:53:17 ID:eWai7YVv0

>>963
無理に分けるなら署名とかハンコつく係りだな憲法上の天皇は。
国会の開会を宣言するとか。しかしどう転んでも「天皇代行」ということになるけど。
天皇の本職は祭祀であって、本来は憲法上の職務は天皇の職務ではない。
政府解釈は憲法上の職務をこなす象徴天皇をして天皇とするということになるんだろ。

972 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 05:00:59 ID:OmAqB+NK0

容認できるわけねーだろ！

もしも仮に、その女性天皇が外人（チュンチョンなど）の男子を産んだら

つまり極端な話、次代からその外人が天皇。

973 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 05:50:33 ID:N3yfOz+q0

小泉を倒そうと、平沼センセが必死ですね。

974 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 06:21:11 ID:xDtLqIvU0

平沼さんは筋を通せばいいよ。

975 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 06:22:47 ID:wg3cse/50

しかしよくもまあ簡単に女系容認とか言えるよね。
たかが数時間の議論で。

976 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 06:25:59 ID:wg3cse/50

よく読んでなかった。数十時間は議論しているのか。

977 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 07:26:07 ID:nGC9CAKZ0

978 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 08:31:16 ID:rg2cBkHU0

いまいる独身女皇族が女宮家つくるから
旧皇族の復帰はない。
直系継承だからそれでも多い。

979 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 08:40:03 ID:TRtKmyQH0

■女性・女系天皇反対、男系男子維持、旧宮家復籍を公式表明せよの突撃先 ■

【神社本庁】http://www.jinjahoncho.or.jp/
　　　　　　〒151-0053 東京都渋谷区代々木1-1-2
　　　　　　TEL:03-3379-8011 FAX:03-3379-8299
【都道府県神社庁】http://www.rirc.or.jp/data/output.cgi?id=98111201
　　　　　　　　　TEL:上記サイト FAX:上記サイト
【宇佐神宮】http://www.usajinguu.com/Frame.html
　　　　　　〒872-0102 大分県宇佐市大字南宇佐2859
　　　　　　TEL:0978-37-0001 FAX:0978-37-2748
【伊勢神宮】http://www.isejingu.or.jp/
　　　　　　〒516-0023 三重県伊勢市宇治館町1
　　　　　　TEL:0596-24-1111
　　　　　　http://www.sengu.info/ ※ご意見 [email protected]
【出雲大社】http://www.izumooyashiro.or.jp/ ※[出雲大社御案内]->[ご記帳]に書込可
　　　　　　お問い合わせ [email protected]
　　　　　　〒699-0701　島根県出雲市大社町杵築東195
　　　　　　TEL:0853-53-3100
【明治神宮】http://www.meijijingu.or.jp/
　　　　　　〒151-8557 東京都渋谷区代々木神園町1-1
　　　　　　TEL:03-3379-5511 FAX:03-3379-5519

980 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 08:49:42 ID:kBXJe6bg0

マスゴミ　　朝日新聞、テレ朝、毎日新聞、TBS
テレビ番組　　テレ朝の報道ステーション、TBSのNEWS23とサンデーモーニング
著名人(元政治家)　　筑紫哲也、関口宏、田嶋陽子、古舘一郎、加藤工作員　野中広務、辻本清美、久米宏
団体　　日教組、民団、朝鮮総連、部落開放同盟
政党　　民主党、公明党、社民党
政治家　　自民党の古賀誠、河野洋平、野田毅、加藤紘一。民主党のほとんどの議員

マスゴミ　　産経新聞　チャンネル桜
テレビ番組　　フジのニュースJAPANと報道2001
著名人(元政治家)　　石原都知事、櫻井よし子、西村幸祐、三宅久之、西尾幹ニ
団体　　新しい歴史教科書をつくる会
政党　　自民党
政治家　　自民党の安倍晋三、中川昭一、町村信孝。民主党の西村眞吾、松原仁。無所属の平沼赳夫

上側の人達が賛成するなら反対、反対するなら賛成。
下側の人達が賛成するなら賛成、反対するなら反対。

法律、政治、経済、社会情勢に詳しくない人はこうやって判断すればよろし(すべて意見が一致するわけじゃないので注意)。

981 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 10:54:39 ID:hSh6vHCX0

小泉はアメリカの糞食い便壷男だから
アジアで好き勝手できるんだろうねｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

982 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 12:08:34 ID:bu2e7Oy20

983 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 12:11:59 ID:bu2e7Oy20

984 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 12:14:21 ID:bu2e7Oy20

985 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 12:16:47 ID:bu2e7Oy20

986 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 12:19:33 ID:bu2e7Oy20

987 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 12:21:58 ID:bu2e7Oy20

988 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 12:26:07 ID:bu2e7Oy20

989 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 12:28:12 ID:bu2e7Oy20

990 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 12:30:46 ID:YpkyiGN60

氷川きよし出てるぞ！！

991 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 12:31:05 ID:bu2e7Oy20

992 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 12:33:20 ID:bu2e7Oy20

993 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 12:42:28 ID:bu2e7Oy20

994 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 12:44:42 ID:bu2e7Oy20

995 ：海部トシキ＆オメガトライブ：2005/11/18(金) 12:45:44 ID:YVQqQVZy0

５

996 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 12:46:31 ID:BPDKvPes0

フォー！

997 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 12:47:07 ID:Bx6/sJeo0

1000

998 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 12:47:12 ID:bu2e7Oy20

999 ：海部トシキ＆オメガトライブ：2005/11/18(金) 12:48:09 ID:YVQqQVZy0

４
終わる前に一言いっておく

1000 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 12:48:37 ID:YpkyiGN60

ぬわわわ

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