【社会】「フリーターはダメ、とマスコミが煽る」「働かなきゃいけないの？」 学生と社会人、本音で議論…静岡★２

★働く意味は？ 本音で議論

・就労も職業訓練もしていないニートが増えるなか、卒業前に働く意味が見いだせないという
　学生が、少しでも前向きに就職活動に臨めるようにと、学生と社会人が本音をぶつけあい
　議論する連続懇話会が静岡市で始まった。市民の目線で政策を立案しようという会員制の
　任意団体、地域政策研究所（静岡市）が企画。「働く意味は何か」という問いの答えに、少し
　ずつでも近づこうと真剣な議論を続けていた。

　無料求人情報誌発行「アルバイトタイムス」を７３年に興した同社顧問の満井義政さん
　（５７）と、静岡大学４年の島太郎さん（２４）の対談形式で始まった。ほかに静岡大学生や
　元会社員ら１５人近くが車座に加わった。満井さんが切り出した。「卒業後に社会に出る
　のは想定できること。就職の前になぜ立ち止まるんだろう」
　まさに今、立ち止まっている島さんが応じた。「公務員を漠然と目指しているけど、仕事って
　しないといけないのか。正社員にならないといけないのか」

　満井さんは、自分も同じく悩んだが、サラリーマンでなく起業したいと、やりたいことが若い
　ときからはっきりしていたことなどを語った。そのうえで「衣食住（を満たすこと）が前提に
　ならないの？」と聞くと、島さんは「静岡ではアルバイトだけで衣食住が足りる」と反論した。
　島さんが続ける。「就職の時にやりたいことを持っていろと強制されている気がする。それが
　ないおれはだめなんじゃないかと思ってしまう」。満井さんは「アルバイトで入り込んだ仕事が
　ずっと続くかもしれない。就職の入り口はその程度のものだ。入ってからの志の方が、能力や
　技術を高めることにつながるから大事だ」と答えた。

　島さんは「フリーターはだめだと世の中、特にマスコミにあおられる」と不満げだったが、
　満井さんが「会社はもう個人の人生設計を請け負わなくなった。何のために働くのか。私は
　客にほめられるとうれしいとか、部下が成長すると充実感があるとか、自分の幸せのため
　だった」と話すと、島さんは少し理解できたような表情になった。（一部略）
　http://mytown.asahi.com/shizuoka/news01.asp?kiji=12736

※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131932940/

2

働く意味？生きるためさね。

わかんねーんなら、自給自足してるニューギニアの原住民のところにでも
いかせろ！

>>4はどうしようもないニート

フリーターやって老後に苦労する心配がないならそうしろや。

NEETは軍務に就かせる。
これで解決

本当の空腹を知れば万事解決。

>>4

hahaha

エイベックス、吉野家の社長もアルバイトだった

強制的に100％就業するシステムを作ったほうが早いね

4は

静岡大学４年の島太郎さん（２４）
医学部？

生活の為だろ。働かなくても生活できる奴は働く必要なし

>>4は 本当にどうしようもないな。

>「働かなきゃいけないの？」

大学で４年も何を勉強してきたの？

頑張って夢持ってるフリーターもいるんだけど
マスゴミが悪い印象与えたり、馬鹿にしたりするから
やりにくいだろうねぇ。ニートは馬鹿にされても仕方無いけどｑｑｑｑ

何のために仕事をするか、わかってないの？
自分の食い扶持稼ぎのためでしょ？

でもさ、食べることに困ってないなら、働かなくてもいいよね。
俺も親の遺産や資産あるから働かないし。
フリーターはダメって風潮は仕方ない、働かないで食ってく人間が増えたら国力の維持ができなくなる。
それについて愚痴言っても仕方ないよ。

>>4
自白乙

>>9
雇用形態の問題じゃねーわな。

働く意味なんて一つしかねぇよ、「金稼いで生きていくため」だ

仕事が楽しいなんてやつは、本当に一握りだ。

しかし>>4はしょうがねぇやつだなぁ〜

>>13 親に寄生せずに生活できるならまぁいいんじゃない

いずれ会社を興して一旗あげようとするなら
正社員であろうと、バイトであろうと関係ない

しかし恐らく、待遇のいい職に就くと起業精神は鈍りますね

農協・漁協に「作業員」として送り込め。

フリーターは善悪付けがたいが
ニートはダメ！社会的絶対悪です

フリーターなんて糞はすぐ行き詰まる。

勝手にやらせとけ。

>>10
誰がそんな奴雇うんだ？？

確認事項：
正社員＞フリーター＞＞＞＞＞（壁）＞＞＞＞＞＞＞ニート≧性犯罪者

参考スレ：
中国との競争に勝つにはニート一掃が必要
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1114349102/l50

>23
ニートは正社員志向だぞ。
完璧な形で働けないことを自分自身や周囲が許さないだけで。

親に寄生して生活する事が悪いとか言っている奴って何を理由に悪いって言ってんだろ？？
根性論？？頭悪いよね。昭和のかほり。育ちの悪い事の負け惜しみにしか聞こえないんだけど。

性社員＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フリーター＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ニート（社会の底辺層）

>>28
ガキは黙ってろ

>>27
そもそもバイトであろうと労働を知らなければ正社員としてまともに仕事できねーよ。

丁稚から手代になって番頭になれるのは一握りで
大多数は中途でドロップアウトだったんだから
終身雇用が保障されてるほうが歴史的には特異なんだよ

>>27
結果的に働かないならどれも同じ

>>30
あんたより学歴もキャリアもあるよ。

家と現金たっぷり(5億くらい?)持ってたら働かないだろうな･･･。
「働くのが当たり前」では絶対無いと思うよ。
「食う為に仕方なく働く」が現実でしょ。
社会人20年の俺はそう思うが。

ニートは別にして、
フリーターは社会というか企業が望んだ雇用形態でもあるからねえ。

>31
ニートの親って、バイト禁止とか平気で言うよ

人生色々、生き方も時間の使い方も色々。
他人に余計なこと言われる筋合いはない。



同　情　す　る　な　ら　金　を　く　れ

干　渉　す　る　な　ら　仕　事　く　れ

だな

そんな根性しかない、あるいは周りからそんな教育されてる人間がまともに働けるかよ＜正社員志向

>>28
精神年齢が低い野朗は発言禁止

純粋な共産主義の失敗崩壊が
人間の労働に対する姿勢の本質を物語っていると思います

社会情勢にせいにするな！　突っ張ることが、若い男の勲章だ。

下の方ばっか突っ張ってる奴が多いが（ズボンのチャックが外れるほどに．．．）。

>>28
お前の親に同じこと言ってみろ

>>30
強いて言えば親から家と土地をプレゼントされた身分だけどなにか？大変だね農民育ちは。
「働かざるもの喰うべからず」なんて農民を働かすために利用された思想でしかないしね。
育ちの悪い連中はこういう概念もってて気持ちが悪い。
俺んちや周りの家庭なんかは「一生働かなくても良いよ。好きなことして良いよ」って育てられている奴ばっかだけどな。
社会に出たりネットなんかでこんな奴らがいるんだと思ったよ＞農民

>>28
国力を疲弊させるカスだから

働けよ。

国が潰れるぞ。

>>43
そんな金持ちが２ちゃんかよｗ

金持ち同士パーティーでもやってろよ

2ちゃんじゃなんとでも言えるわな

もうさ･･･物々交換の時代に戻ろうぜ。俺は魚取って来るから
誰か米と交換してくれよ。マグロとれたら中トロ丼一緒に食おうや。
そして雑穀から作った酒でも飲んでさ。

>>43
良い夢見てますね

フリーターは少なくともニートよりかは断然マシだ。
働いてるんだから。

老後の心配しろという社畜は、そこで終身雇用させてもらえるという脳内ファンタジー満載なんだな

>>47
激同

>>44
君は国力のために生まれたんだ。

>>48
リアルネトゲみたいで楽しそうだな！

煽ってると言われるマスコミも、下請け製作会社のADとか新聞配達とか
フリーターかそれと大差ない人たちの存在に支えられてるんだけどね。

ニートとフリーターってセットで議論されること多いけど何でだ。
ニート＝病気、フリーター＝一応経済構成員、と解釈してる俺からは全然別モンに思えるが。
フリーターにも色々あってニートと重なる部分が多いヤツもいるだろうけど、その数と多種多様
性を考えたら、ニートと一括りにして問題にするのは間違いだろよ。
そういう俺は自営業だが親の傘の下という意味では経済的にも精神的にもニートに近いと自覚し
ています。

別に働かなくても良いんじゃないか？
税金と年金を当たり前に払って、
犯罪や人に迷惑かけなけりゃ。

それができないなら道路歩くなよ糞ども！

なんでテレビには夢を実現させる為にフリーターやってるＤＱＮばっかり出てくるんだろうね

>>52
自分が良くなり国も良くなる。
働かない奴は周囲の人間や国に寄生するカス。

>>43
親は会社経営してないのか？
普通、親の会社にコネ入社だろ。

みのもんたなんて子供二人がＴＢＳとＮＴＶに入社
年収2000万円

世の中、楽勝だね

>>54
マスコミに限らず、フリーターが居ないとかなりの企業はやっていけないはず。

小資金起業はニートから合理的に搾取できる便利な仕組み

アルバイトしか求人ねぇよ死ね

アルバイトしか求人ないとか言ってるやつ、どこ住んでるんだよ
沖縄？北海道？

何でも他人のせいにするカスがいるスレはここですか

>>59
だとしたらニートでもフリーターでもないし
最初とは全く話が違ってる罠ｗ

だんーだんー軌道修正してきたようですねーーｗ

>>44
>>45

国があって人間がいるわけではない、人間がいるからこそ、国という概念が産まれる
国など潰れても構わない、大事なのは自分がどう生き、どう死ぬか

リバタリアン系の人間は早々に日本に見切りを付けて、国外に逃げてるしね
フリーターはダメとかニートはダメとか言ってる連中は
本当は自分もそうしたいのに、それができないから妬んでるだけだよ。


あ、後ろ盾、金もないのにニート・フリーターやってる連中は「仕事しない」じゃなくて出来ない馬鹿ねw

>>43
何処住んでて資産何億ぐらい？
絶対いないとは思わんがリアリティを感じない
もし本当にそうなら正直うらやましい。

ニートだけど何か文句ある？

フリーターの雇用制度を作った会社には責任ないのですか？

>>48
ﾜﾛｽｗ

>>50
フリーターは全然いいと思うよ。
ただバイトだけじゃそのうち食えなくなる。
雇う側も、若くて安く雇える若い方を選んで、おっさんを切るよ。

切られたら切られたで、雇用も少ないだろうし。

正社員も安泰とは言わないが、バイトに比べたらずっとマシだよ

>>58
その短絡さは痛いと思うな。IQが20離れると全く話しが合わないらしいから君は相当頭悪そうだね。
意味が分からん。

>>59
YES会社経営です。以前は親の会社の社員でした。今は自分で会社でも興そうかな〜とおもっていまつ。
楽勝とは思っていないですけどね。

フリーターとニートと失業者は全然違うだろ

フリーター＞失業者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ニートね

ニートは働く気もない奴の呼称だから。

仕事はいくらでもあるだろ。
選べるほどすごい人間なのか？
求人ないとかいいわけすんなカス。

>>63
札幌。

16万のところがいい感じなんだが業務内容見るとかなり過酷。
例えるなら土木の日給が5250円みたいなもん。（札幌の事務の日給は大体5250円

物価の違いで最低賃金決まってる？ふざけんな。暖房費で本州とトントンだわ。

世界を見まわしてみると案外怠け者のほうが多いことに気がつくはずだ

日本くらいだよ？　奴隷のようにこき使われて、喜び勇め！なんて理屈が通じるのは。
ま、１億総マゾヒスト社会だから仕方が無いんだけどな('A`)

つーかフリーターが駄目！って言うなら企業から率先してフリーターを無くせ！　と声高に言いたい

遺産で一生食ってける俺は運がいい。

カネは天から降ってくるわけじゃねーし

テメエ魂売っても稼げない

マスゴミが言っても説得力皆無な件について

>>73 結局は人のせいにして、自分が働かないのを正当化したいだけなんだろ

>>79
IQ低すぎ

　　　　マスゴミは正社員の高給でニート雇ってみろよ　　　　ばーか

>>75
フリーターでも会社に貢献する人間なら重用する。
ようするに役立たずだったり、すぐに辞めたりするから
駄目なんだろーが。
なんでもかんでも企業のせいじゃねーんだよ。
ちったー考えて発言しろ。

働かなくても生きていける、暮らせるなら働かなくても
いいけど、年取ってから国に頼るとかしないでくれよ。

ニートは働く気がない人たちなので応募しません

>73
選べるほどすごい人間ではないのがわかったとき、
働けなくなるのがニート。

誰が働くかよバーカ
頭使って稼げねー馬鹿は一生ラットレースしてろ能無し

独立して自給自足でのニートへは文句は無いが
たいがい親に依存してるからなあ、、、、

>>80 はいはい
人間は何のために生きてるか考えてみよう。

フリーターがだめというか
だめな奴がフリーターになるんだろうな

(1)　正社員とフリーターでは生涯賃金が2億円以上違う。
(2)　親が普通のリーマンの場合、高卒または大卒後パラサイトを10年し続けるすると親の定年後の生活が破綻する。
　　　　(親がよほどの高収入 or 高財産の場合はこの限りにあらず)

特に(2)はパラサイトしている時には親には収入があり生活できているので、親も本人もその事実に気づかない。
親が定年後の生活が破綻した時には時既に遅し。
まあ親が餓死しても平気という人は関係ないが。
それでもその時に自分の生活費を稼いでないと自分も生保になる。
　(親が定年の頃は子供の年齢も大抵35を超えているので、その時に出来るアルバイト先ですら限られている)

昔は山中に住んで時折下山して箕作りや山菜売りで生計を立てるサンカと言われる
人達が居た。そのサンカを根絶する為に国が行った行動が、デマ流し。
山中に住む人間は恐い、山賊であると噂を流して生活できなくした。
庶民がおとなしく社畜にならないと都合の悪い連中がフリーターに悪印象を植え付けて
労働形態の多様化を封じているのだろう。

マズゴミがフルーター＆派遣のＣＭで派手に設けてる件について

国も生活保護制度をなくせばいいんだよ。
甘えを許すから駄目人間が増産される。

フリーターとニートを同列で議論するなよ
ニートはフリーターより格段に下の存在。

>>91 はいはい政府のせい政府のせい
PCの電気代は誰が払ってくれてるのかな

そうだ！売国奴奥田に養ってもらおう！

ネットの適当極まりないIQテストで一度高スコアたたき出した位で
自分が高IQだと勘違いしてる痛い凡夫がいるようだねｗ
お前の今現在の職業およびたどってきた学歴考えれば
IQテストのスコアの方が偶然だってことくらいわかりそうなもんだがｗ
まあ真性低脳にそんな論理的思考要求するほうが酷かｗ

>>88
人それぞれ

>>82
>ようするに役立たずだったり、すぐに辞めたりするから駄目なんだろーが
頭悪すぎ、人間百人十色。能力に差があるのは当然。必然と役に立たないやつ、直ドロップアウトする奴がいてあたりまえ。
根本がおかしいぞ、お前の頭。意味不明。やり直し。キモイIQ低い奴

>>90
こいつは金の為に生きてるのか？

親のありがたみがわからん奴に
山のありがたみがわかるかよw
すぐに山に逆ギレ

>>94
お前さんが将来病気で働けなくなったらどうするつもりかな？河原乞食？

>>82
×フリーターでも会社に貢献する人間なら重用する。

○フリーターで労働内容に文句も言わず黙々と仕事をする人間なら重宝する

×ようするに役立たずだったり、すぐに辞めたりするから駄目なんだろーが。

○社員教育そのものがなおざりだったり、雇用前と謳い文句が１８０度違うから辞められる

こいつらに日本国民の三大義務を十回復唱させろ！

「勤労・納税・教育」

ちなみに在日朝鮮人はこの範囲外だから勝手にして

全ての国民は勤労の義務があるから働かないといけない。

終了

>>92
儲けてるだったorz

とりあえず主婦と公務員にニートについての発言権はないことを確認。

人間は生きるために食べ、食べるために働くわけだ。
働かないなら死ねよ

9iYfswrE0 = 杉村大蔵衆議院議員

働かないって言ってる人いるけど嫁や子ができたらどうするんだ？
普通無職じゃ嫁なんかできないだろうけど

>>97
>まあ真性低脳にそんな論理的思考要求するほうが酷かｗ

「　酷かｗ？　」ってどこの方言？？や　っ　ぱ　、　田　舎　者　か　！　！　！　

このスレにはフリーターが多いようだな。

ニートとは違うと顔真っ赤にしているようだが、フリーターもただの屑だよｗｗｗ

>>99
生涯賃金はともかく、親の定年後の生活が破綻したら大変だぞ。
子供は地獄だよ。自分の生活にも確実に影響する。
生涯独身を貫き通すなら最終的に生保になれば良いけど、
将来的に家庭を持つならそれは最終的には自分の定年後の生活破綻につながる。

>>110 (´･ω･`)…ｶﾜｲｿｽ

>>36
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
会社が正社員雇わずにフリーターとして雇用し、正社員の仕事をさせる
賃金支払いを渋っているだけ

社会体制に問題がある罠

公団住宅やボロアパートに住んでる薄汚いドカタのオヤジどもを見てみろよ
マジメに勉強＆就活しないと本気で将来ああなるぞ
自分には関係ないとか、フリーターでも何とかなるさとか資本主義社会を甘く見て無いか

>>81
無茶言うなよ
無能なやつはいらないんだよ

可能なかぎり働かないのが正しいですよ

>>90
疑問なんだが、大学在学中の子を持つ親より負担は軽いと思うが？
NEETの食費＞大学の入学金+授業料+家賃+光熱費
？？？？？？？

働いてる分ニートよりは良いとは思うが、
将来とかどうするんだろうね。
歳くったら大変よ？

社会主義崩壊の仕組みを学ぶスレ

フリーターもヤバイが一応働いてるだろ

ニートはカス。クズ。寄生虫。ダニ。

労働で得られるのは、僅かな賃金と疲労くらいだよ。
できるなら避けたほうがいい。

おまえらがずーーっとフリーターで暮そうとすれば

社会もそれにあわせて変形していくから

なんの問題も発生しない

江戸時代なんかまさにそれだろ

>>118 釣りだよね

あまり関係ないが、昔やってた少年アシベってアニメ覚えてるか。
あれ、10歳の主人公の父親は鳶職で、祖父は商事の社長なんだよな。

年をとったら職がなくて大変と言うけれど、
今の２０代は半数がフリーターなんだよね。
そのまま上の世代となったとき、果たして職はなくなっているんだろうか。

２ちゃんねるって正論吐くとレスが帰ってこなくなるな

でも、これから会社を興そうと目論んでいる身としては日本人のような優秀な奴隷が居なくなると困るのでフリータとかニートとか徹底的にｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝにして欲しいな。

>>117
同意
人は楽するために知恵を絞ってきたのでは？

>>110
恥ずかしい(*^^*)

>>128
ｍ9っ｀Д´)ヘキサゴン！！

フリーターとニートは差はある
が、だからといってフリーターが立派かというとそうではない
むしろ定職に就かない駄目人間がやってるという見方が強い
働く意思が無いニートは論外
ただニートは働く意思さえ持てばすぐにでも（誰でも）フリーターになれる
問題はフリーターから正社員のハードルが高過ぎるということだ
新卒だったら正社員には成り易いが、それを過ぎフリーターに転落
するとなかなか上がれない社会のシステムをどうにかしてほしい
オマエに問題があると言われればそれまでだがな

１０年ぐらい前にフリーターの存在は
サラリーマンの低賃金に社会保障費の増大にと
社会問題を生むが、社会は悪くない、フリーターが悪いんだと
言ってた気がするが、１０年経って、今度はニートに同じことを言い始めたのか。
進歩ないな。フリーターの社会保障費は、もうどうでも良くなってきたのか。
何で叩きだしてるのか、自分でも良く理由分からなくなったのか？

>>72
たしかにマスコミの偏った煽りのせいで正気を失って
まともな分類が出来なくなってきてるよな

やっぱり戦争は良くないな
憲法は変えちゃいけないな

>>118に大学で使う教科書代+レポートを書いたりするためのPC代を書き忘れた。

>>118
私立医学部とか特殊なところに行けば話は別だが、
大学4年間にかかる費用とパラサイト6年間にかかる費用がほとんど同じらしい。
大学を自宅から通う場合は、バイトをある程度すればたとえバイト代を生活費に回さなくも
4年間にかかる費用がパラサイト4年間の維持費より安いらしい。

>>127 最終的にはチョンのフリか。
ﾌﾟｰｸｽｸｽ

http://plaza.rakuten.co.jp/guyllah/
http://plaza.rakuten.co.jp/guyllah/diary/?ctgy=1

2005/11/09
王様は俺だ、家来はキミだ！（何 [ 仕事ばなし ]
今日はアルバイトの面接がありました。

面接の相手は５０間近のとうに賞味期限が過ぎたオバハンご夫人。
そんなババアご夫人とさがわさん、一対一の面接です。

しかし面接官って何度やっても楽しいですなぁ〜♪
人間をふるいにかける快感(爆)って言うの？一種の優越感ってヤツかな。
（ええさがわさん筋金入りのドＳですからｗ）

そんなワケでもぉ序盤からビビらせまくりーのプレッシャー与えまくりーのの俺流で
ガッスンガッスン行かせて頂きました♪（端で見ていた代表がプチ引きしてたｗ）

その結果・・・・・・・・・奴は微塵も引き下がりませんでした。

よっぽど金に困ってたんやろか・・・・・・・・・・？あーつまんね。（ﾏﾃ）

とりあえず、明日もう一度来てもらって配達区域とかの説明をするつもり。
その時にこそ、今一度谷底に叩き落しｔ(ry

【各掲示板の閲覧およびご利用をお断りする方々】

☆ニート・ヒッキー・メンヘル等、社会人・人間としてマイナスの部分を誇らしげに自慢する方
☆人間としてごく普通レベルの礼節に欠けている方　　☆妄想の世界で生きていらっしゃる方
☆管理人の好きな物事を羅列して＆心にも無いおべっかを使って気を惹こうとする媚び売りまくり節操ナシさん
☆宇宙語を話す方　　☆『見た目は大人・頭脳は子供』の“逆コナン”な方

正社員になれないのなら、会社の役員になればいいのに

一度崩壊した雇用制度が復活するとは思えない

今さら正社員にするからといって釣っても無駄だと思われる

>>137 モマエ、もう話し掛けるな。

うちの親は金持ちじゃないんで、仕事に夢や希望がなくても

家を買って、５０インチプラズマテレビを買ってレンタルビデオで借りてきた映画を見て、
週末ドライブ用に車買って、美人じゃないけどそこそこの姉さんを嫁に貰って、
週二回ただ○ンさせてもらって、月一くらいで風俗の姉ちゃんとパフパフする。。。。。

…こんなささやかな夢を実現するには、働かなくちゃいけないな。。。。。＾＾；

これだけ聞きたい。
株いぢってる漏れはニート、フリーターですか？

フリーターや派遣で甘んじるから企業は得をする。
雇う側から見ればフリーターほどありがたいものはない。
俯瞰して長期的に日本を観察すればニートのほうが正しいことが
わかるはずだ。

>>141 ﾌﾟｰｸｽｸｽ

フリーターを使い出した雇用制度に問題がある
もう崩壊したようなもんだな

>>126
あるよ、いまよりずっとみじめで、ずっと情けない仕事がさ。　フリータがやってる
仕事ってのは、「若い」ことがメリットになっとるのが多い。たんに年を食うのはマイナス
すぎん。それまでの間に何か身につけるから年の功も出てくる。きょうよりあした、あした
よりあさって、確実に確実にフリータくんの価値は下がっていく......

歳をとってもフリーター生活だろ。
ろくに貯蓄も無く親の遺産を食いつぶして
それなりに楽しい人生を送るのでわ？
で、分不相応に結婚して子供出来たのはいいけど
虐待して殺したりパチンコに熱中して車の中で
蒸し焼きにしたり。

人の人生なんてどうでもいいと思うがね。

>>128
まあ、その知恵を絞る作業が働くということなんだがな。

低所得者増える
↓
低所得向けの売り上げ下がる
↓
低所得相手の事業をしてた金持ちが減る←今この辺
↓
高所得向けの売り上げ下がる
↓
高所得相手の事業をしてた金持ちが減る
↓
元請＆外貨取得事業だけが金持ち

食っていければなんでもいーよ

【26歳　正社員】
適当に働いとけばこんな楽なことないのになぁ

>>143
世間的にはデイトレーダーなんてギャンブラーと同じような位置づけ
職業欄にはかけないしね。

会社単位でやってるのではなければ、ニート・・・なのかなぁ

ていうか、ここ10年間で若い奴らが高給中高年のリストラを容認した時点で雇用制度は終わっている。
今ではまだ中高年リストラの問題点をテレビや新聞･雑誌で批判しているが、
20-30年度に自分たちが同じ目に会うことになった時にはそれが当たり前の社会が出来上がっている。
若い奴らの賃金は上がってないので、よほどの優秀な人以外は生涯賃金は結局下がることになる。

働かないと生活できない人間を貧乏人と言います

>>155
もっと、言ってヤレ

でも、フリーターの内何割位が、
「本当は正社員になりたいが、なれないので仕方なく」
フリーターをやってるんだろうが？

自分の知ってる奴等は、就職活動をろくすっぽせずに
なぁなぁでフリーター生活を続けているようだが。

>>157
選んでるからできないんじゃない？
「俺に合った仕事じゃない」とか言いつつ

>>155
働かないで生活できる人間って、よく道ばたで段ボールにくるまってる汚い奴の事か？

働かないと
働かないで
の違いってｽｺﾞｲな

>>154
団塊の世代は先代の恩恵と後世の富を独り占めしてるからなｗ

>>159
もっと、マトモな書き込みしたら？

人材の労働という側面だけとらえれば
仕事に不信感を持つニートや正社員を拒絶するフリーターはもっと少なかったんじゃまいか？
仕事をするオプション作業として上司のケツ舐めたりゴマ擂りが面倒、嫌い、あるいは苦手な人間が
仕事離れに繋がったんじゃないかなと思ってる。
ソレも仕事の一環と黙殺し続ける限りこの問題は永久にループすると思う。

>>157
昔も同じこと言ってたよ。
「いまどきの若い奴は」と言いたかったんだろうが、
さすがにそれは恥ずかしかったのか、「教育が悪い」とか言い出していた。
同じことじゃないかと笑ったが、まあ本音は「いまどきの若い奴は」なんだろう

>>157
昔はそのなぁなぁで正社員になれただけ
今はなぁなぁで正社員になった世代が自分の環境を守りたいだけ

まあフリーターに関しては
税金と健保と国保を払ってくれれば
後は本人の自由でしょう

愚か者や怠け者は、差別と不公平に苦しむ。

賢いものや努力をしたものは、色々な特権を得て、豊かな人生を送ることが出来る。

それが社会というものです。あなたたちは、この世で人もうらやむような幸せな暮らしが
出来る人が何パーセントいるか知ってる？

たったの６％よ。この国では100人のうち６人しか幸せになれないの。

みんな
もういいんだ
おまいらよくやったよ
もう働かなくていいんだ
ゆっくり休め
そして朽ち果てろ
な〜に心配するな
遅かれ早かれみんな朽ち果てる
先に天国で席をとっとけよ
日本も終わる

>>128
日本の風土がそうさせている。
昔から働き者が賞賛されて怠け者は侮蔑されてきたからね

あまり働かないでゆったり暮らすという発想が産まれにくい土壌なのかも

>>162
う〜ん。。。。
あんたの書き込みが、まともだとは思えない。

>>132
フリーター問題を解決するためにニート問題を作り出しました。

>>170
またまた〜、ご冗談を（笑

さて、飯喰いに行ってこよ。

高校以下の学校で、将来何になりたいか、何をやりたいかを問い、
そのための勉強をさせるような教育方針になってれば
「何のために働くのかわからないよー」なんていう奴はたぶんあまり出てこない。

>>174
それを強要したため
「やることが見つからない」とか言ってニートやフリーター続ける人がいるんじゃ・・・

>>175
どこでそんなことが強要されておるのじゃ？

>>174
でも昔はそんな教育誰も受けてなかったじゃない。
それでも多くの人は特に目的もなくほとんどは職についた。
「なぜ就職するのか？」なんていってる奴は変人と扱われた。
何で今の若い人は就職しないの？

前向きなら、どういう立場でもいいが、
甘えたやつが、現にいるのが問題なんだよ！

ニートは働かなくてもいいから、引きこもってろ。

>>177
就職しないっていうか、出来なかったというのが大半なんじゃね。

夢＝ゲームデザイナー

そんな事をいいつつ、働かない（働けない）奴が何人もいそうだね＾＾；

>>177
オレは腰巾着になりきれない人間が
自ら社会の路線から降りてゆく気がする

働いてる奴らが働けよm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>176
俺の世代は「やりたい事を見つけなさい」と教育されてきたよ

>>177
昔は生活が大変だったからじゃないかな
今は大変といいつつ
エアコン、PCあって当たり前
苦労せずとも飯を食える環境にあれば働かないやつが出てきてもおかしくないよ

>>177
親が金持ってる（自分達で生活できる分）から

>>177
そういう教育を受けてないから、定年でボーゼンとしちゃう人が多いんだよ。

>>178
別に甘えててもいいじゃん。
金儲けなんて個人の能力で稼ぐか
他人を使って労働力の上前をもらうの二通りしかないんだから。

働いてるだけマシだと思うが。

>>163
そうだね。
社会で働くために理不尽なことに耐えなければならない、
>>163の言ってるようなことをやらざるをえない限り
本当の解決は得られないでしょうね。

あとは、社会人になったら個人を捨てても会社に奉仕することを
殆どの会社が要求してるからということもあるでしょう。
正直、日本の雇用体系は異常すぎ。

http://www.goodwill.com/gwg/corporate/message.html

派遣を規制してくれたらそれでいいよ。
グッドウィルのCEOが経団連の理事だからありえない話だろうけど('A`)

>>184
そうやって自立できなくなるんだよ。
一生寝て暮らせる財産があるなら、君の勝手だけど、
年老いて社会の世話になろうと言う了見なら、お断りだな。

財産を築き損ねた老人を冷遇する政権に投票するよ。

じゃあ高校か大学卒業したら子供部屋を取り上げればいいんだな。
使いかたっかたら家賃払え。食事するなら食費払えと。
エアコンやPC使うなら光熱費も一部負担しろと。
そうすればいやでも働かなくてはいけなくなるだろう。

まあみんな、これでいいじゃん。資本主義ってこういうもんだよ。

戦後民主主義が作り上げた、１億２千万人総中流社会は終わったのさ。
全国民が中流以上の人並みの暮らしができる社会なんて、サヨの作り上げた不自然な社会だった。
否定されるのが当然なんだよ。社会に勝ち組と負け組が生まれるのは当たり前だろうが。
戦後民主主義社会の常識だった、過剰な人権保護・平等主義・福祉主義社会は否定された。
その結果、本来の競争主義・実力主義のアメリカ型資本主義社会になっただけ。
これからはお前ら99％の負け組が、俺たち1%の勝ち組を支える社会になるんだ。

お前ら戦後民主主義が嫌いなんだろ？二極化を推進してる自民党支持で、民主党や共産党は嫌いなんだろ？
ならこの結果も甘んじて受けろよ。自分が負け組になることも受け入れろよ。
お前らをぬくぬくと包んでた、生ぬるい戦後民主主義は終わったんだよ。

競争を否定してた戦後民主主義の時代が異常だったんだよ。人権とか平等とかを理由にしてよ。
資本主義というのは本来実力本位の競争社会。負け組は地べたを這いずるのが当たり前。
それが嫌なら他人より頑張るしかない。当然の話だろ？
負け組やニートやフリーターの言うことって、要するにサヨの論理だよ。社会が悪い政府が悪いってさ。
国にテメエの要求を声高に叫ぶだけで、国や社会に対する公共の義務など何も果たさない。

そういうのをサヨって言うんだよ。お前らは戦後民主主義の害悪の結晶　＝サヨの権化だよ。
自覚しろよ、社会のクズどもが。 まず自分自身で努力しろよ。社会や政府に期待するな。
親に飴玉を欲しがるガキみてえに甘えるな。それを許した戦後民主主義は終わったんだ。

まあとりあえず、無職のくせに愛国者ぶってる馬鹿は死んでいいよ。

ニートと年金じじい、共に働いてないのがいるから２ちゃんも持つ。

親の気持になってみれ
いい歳こいた自分の息子が朝から晩までPCの画面にかじりついてる光景を

>>189
世界的に見ると異常かもしれないが
そのかわり物に恵まれた生活をしているんだからしょうがない
どちらかを取るしかないんじゃないの？

フリーターってのは
そこそこの生活で良いから
自由を取った人達なんだろうと思うな

企業にとってはフリーターは不可欠なのか？
違うだろう。本人の意思で勝手にやってるだけだろう
ただ今よりフリーターの数が半分になったら日本の経済はどうなるのか？

>>48
なんかいいな、お前
俺が女だったら惚れてる

>>184
「やりたいことを見つけなさい」と言うだけなら誰だって言える。
学校なら、そのやりたいための勉強なり、勉強時間を学校の中で
提供したほうがいい。

>>194
年金じじいは２ちゃんと関係ないだろうｗｗｗ

>>193
はじめは冷静なのに次第に感情的になって筆が走っていく様が面白い

特権階級ニートはほっとけばいいのに

>>74
ガソスタの配達係みたいな人と友達になるといいよ

10〜20代：適当に暮らしていても、親もまだ現役世代なのでまだまだパラサイト可能。
　　　　　　　夢がある、やりたい事を探しているなどといいつつ、社会人に比べると たいした苦労もなく、
　　　　　　　自由を謳歌した気ままな生活を送る。一生フリーターでもいいやなどと豪語する。

20〜30代：同級生たちは中堅どころ。自分はまだまだ浮草生活。ただ、親が退職した頃から
　　　　　　　生活費が苦しいことをリアルに感じ出す。しかし改心していざ職に就こうにも
　　　　　　　年齢制限、職歴なしで全て書類落ち。面接にも漕ぎ着けられない。ようやく現実を知る。
　　　　　　　身分に差がつき始め、恥ずかしくて友人の結婚式や同窓会に出席できなくなる。

30〜40代：社会人の同級生はぼちぼち管理職となり月収も増え、ボーナスの額に一喜一憂するが、
　　　　　　　自分の時給は20代の頃と変わらない。それどころか、体力は衰える一方なのに、
　　　　　　　仕事はバイトで、相変わらず、単純作業・深夜・立ちっぱなし等の肉体労働。いまだ職歴なし。
　　　　　　　普通の庶民の生活に憧れるが完全に手遅れ。結婚も家庭も諦める。絶望が全身を支配する。

40代〜　 ：若いフリーターの方が使えるのでバイトを首になる。新しいバイトを探すも、
　　　　　　　物覚えが悪くいざって時に首を切りづらい高齢フリーターは嫌がられ、バイトも見つからない。
　　　　　　　当然、貯蓄があるわけでもなく、親戚からも疎まれる社会のお荷物と化す。
　　　　　　　いつしか一線を超えてしまい、雨風をしのぐためのビニールシートを購入する。
　　　　　　　服は毎日同じ。プライドを捨て、コンビニ・飲食店の残飯あさりを始める。

60代〜　 ：同世代は孫ができ、退職後は退職金やこれまでの貯蓄、年金等で、
　　　　　　　贅沢とは言えないまでも普通の暖かい老後を送る。幸せな普通の人生と言える。
　　　　　　　一方、長年に渡る浮浪者生活で体はボロボロ、あちこちが痛む。しかし健康保険もないので
　　　　　　　病院にも行けない。もちろん年金などもらえない。あとは時間の問題にすぎない。

終末　　　：親族の中では行方不明のまま、共同墓地で無縁仏となる。

>>191
正社員なんだけど

>>197
たぶん、物価が上がる

>>199
ある程度の授業はあったよ

何の為に働くのか人によって違う。

家族の為に働く人間。
好きな仕事がしたいだけの人間。
物欲を満たすために多くの金を手にしたい人間。
自分だけが衣食住に困らなければ言いという人間。


フリーターのなにが悪いんだろう。
30代目前にした俺はフリーター時代のほうが稼いでいた。

今はマジで糞だ。

>>196
そのフリーターがいろいろと難癖つけられて叩かれてしまうのが危険。
そこそこで自由を取ることを選択したら社会的に抹殺されちゃうからね。

>>204
このコピペってよくできてるよな。
俺、今２５歳なんだけど、まさにそんな感じだよ。
１０代の頃威勢はってたﾌﾘｰﾀｰの同級生とかは
差がではじめてるよ。

もうちょっとしたら交友もなくなるのかな

フリーターだっていいんじゃねえの別に。
そこからクラスアップしてうまいことやってるやつ
俺の周りでも結構いるよ。

二極化して貧困層が出来たんだから、多数の貧困層の
暮らしぶりが激変して当たり前でしょ。
だからこその、貧困層。
がっちり働いて納税して欲しいって？甘えるんじゃないよ。
ならば、そもそも貧困層を存在させなければいい。
外国では当たり前のことでしょう。
正社員じゃないと　正しく無い？　はぁ？
モラルで責めてくるんじゃねーよ。
それは、部落差別の方法じゃねーか。

204のコピペじゃないが30になった時、はたして
フリーターの人は笑っていられるだろうか？

>>193
お前みないな無限の右肩上がりの成長を信じてる奴が減って欲しいよ。
毎年新しい元素が生まれるのなら俺も信じるけどなｗ

>>193
長いくせに結論は単に２ｃｈウヨへの愚痴ですか
これからは簡潔に述べなさい

フリーターが老後になってにっちもさっちもいかなくなったときに、
すっぱり切り捨てちゃっていいならかまわないのだが。
無計画な人間の面倒見るのはかなわん。

ふつうに、どうでもいい話だな。結論が出てるわけでも無し。アホクサ。

>>167
幸せの閾値が高すぎる、もしくは間違ってる。
三流大卒10年目の俺だが、大学当時の仲間が集まっても、ほとんどが皆、
定職に就き、結婚して家庭を築き、それなりに日々の生活を送っている。
これが幸せでなくて何なのか。

将来の不安とか言うけど、そこまでの時間スパンで考えたら
安定なんてどこにもないよ。

今夜のクローズアップ現代は”仕事をください”だそうだよｗ

大体やりたいことなんて無理に見つけなくてもよくね？
無理に見つけるともうそこ以外の道が見えなくなって
悲惨なことになる

つYomiuri Weekly 2005年10月16日号
許せるか！
急増「生活保護ニート」の悠々自適
「生活保護」に“寄生”するニートが急増している。100万世帯、2兆5000億円
にも膨らんだ生活保護受給者の中に、健康な体を持ちながら「働かない」若者
が、多数含まれているのだ。ニートで揺れる生活保護の現場を取材した。

Yomiuri Weekly 2005年10月23日号
急増！「生活保護ニート」（下）
働くつもりはない。親もそうだったから
生活保護に“寄生”するニートを、どうしたら自立させられるのか。最近、親
が働かなかったから自分も、という「生活保護ニートの連鎖」が増えている。
彼らに働くことの意義を教え、就職させることができるのか。

正社員の仕事を派遣・フリーターにさせるようになったのが傾国の始まりだろ。
フリーターが傾国の原因だというのは少しずれてはいまいか。
威張るこっちゃないが、俺が勤めるところ（一応大手小売業。。）なんかは
正社員がすべき仕事もバイトに任せ、正社員の俺には圧力がかかってる。
「正社員１人削ってバイト３人入れるほうが安く済んで仕事が多くできる」んだと。

ニートは…個人単位なら未来まで金に困らない確証を持つニートは真の勝ち組。
社会単位・国家単位ではシステムに組み込めない存在なので厄介ではあるがな。
将来の確証も無く働かないタイプのニートは…。まぁ30年もすれば死滅できるんじゃないか？

自分が働く理由は「自分で食ってく為」
フリーターじゃないのは、
「安定してるから」（←今は一概にそう言えんだろうが）
と、正直、当時はあまり考えてなかった。

しかし、今自分が職をなくしたら…と考えると、そら恐ろしい。
少なくとも、今の生活ランクは落さなきゃいかんだろうし、
とりあえずは、食うために必死に職を探すだろうが…
色々考えてしまうねぇ。

フリーターの皆さんの、
将来の不安とかはどんなもんなんでしょうね？

フリーターはまだ救いようがあるが
ＮＥＥＴになったら、他ただのｸｽﾞ、寄生害虫

10〜20代： 毎日ネトゲや２ちゃんをしながら、このまま一生が過ごせたらいいななどと夢想しつつ、
　　　　　　　自由を謳歌した気ままな生活を送る。２ちゃんでは、身の程をわきまえず、
　　　　　　　団塊世代やマスコミを槍玉に挙げて、高尚な議論をぶって得意になってみたりもする。

20〜30代：やがて親は定年で退職するも、家計を養うために老体に鞭打ちパートに出る。いつか変わってくれると信じて。
　　　　　　　しかし親心も分らぬ身勝手な人間であるので、相も変わらず２ちゃんやネトゲに埋没。
　　　　　　　それどころか親不孝にも、２ちゃんで一生このまま過ごすんだとか豪語する。

30〜40代：無理が祟り、突然父親が倒れる。そしてガンの宣告。ようやく今後に漠然とした不安を抱く。
　　　　　　　入院費用は高額で、実家の金銭的余裕は徐々に失われていく。 ある時、死後の自分の生活について、
　　　　　　　父親が心配していると母から聞き、涙する。しかしもはや社会復帰などできない。
　　　　　　　父親の葬儀では親戚一同から白い目で見られてることに気づき、居たたまれなくなり実家を飛び出す。

40代〜　 ：行くあてもなく数日で家に戻って来るが、母親に会わせる顔もなく、ついに完全に部屋に引き篭もる。
　　　　　　　いつしか母親も年を取り、毎日寝たきりとなる。しかし介護もせずに放置する。母はうわ言の様に、
　　　　　　　もはや生まれる可能性もない孫の顔を早く見たいと話すが、それを聞く度に憎しみを覚える。
　　　　　　　母親の医療費と生活費で貯蓄も消え、修繕費も払えなくなった実家は、もはや廃屋同然。
　　　　　　　何十年も前の型のPCで繋がっているネットで、無残な現実から逃避する。

50代〜　 ：母親は遠い昔にこの世を去った。今では電気も水道も動かない。この廃屋を売ろうかとも考えるが、
　　　　　　　売り方も分らず、売れるとも思えない。 貯金はもうなく、最後の時が迫ってきているのを感じる。
　　　　　　　自分の人生は何だったのか。街を歩くと、自分と同年代の人が孫と散歩しているのを良く見掛ける。
　　　　　　　それに対して自分にはもう誰もいない、死んでも誰も気にしない。孤独と絶望。

終末　　　：死後数年経って発見。共同墓地で無縁仏となる。

>>221
俺、フリーター（月給14万の低取得者）だけどさ
お前はお前で暮らしてけるんでしょ？就職しているようだし
じゃあいいじゃんｗｗｗｗ別に将来に不安なんてねえよｗｗｗｗ
つか、お前に関係ねーだろｗｗｗｗ

まぁ、金の無い奴は果てろ。

そこそこの収入でいいから、
平日夜は家族団らん、休日は家族や友達と遊びにいけるような生活が理想だと個人的には思う。

>>221
職を無くすリスクなんてフリーターも正社員も同じじゃん

>>223
無職ダメ板の住人乙。

正社員だって終身雇用って保証はどこにもないし、残業なんてやってられないしなぁ
漏れには好きな事に時間使えて、辞めたい時に辞められるバイト生活が性にあってるぽ

子供のときはサッカー選手になりたい、とかパイロットになりたいとか
金持ちになりたい等々、だいたいの奴が将来どうなりたいというのがある。
これがいつの間にかなくなっちゃうのは、学校で数学だ化学だ、受験だなんだと
自分のなりたいことと直接関係ないことに忙殺される結果じゃなかろうか？

>>222
…という思考に持っていくために生まれた種別なんだよ

働かなくても生活出来るなら良いんじゃないかな
但し公共機関の維持に必要な分担金を払ってくれればね

マスコミや世論が働いてない奴に働けって言う時代なんて歴史上一度も無かったな。
変な風が吹いてるな。

ニートやフリーターは放っておけば良いじゃないの。
本人たちも放っておいて欲しいみたいだし。

どの国にも下層階級というのは必然的に存在するのだから。

>>224
いや、ごめん。
ただ、自分が不安に感じるように、他の人もそうなんかなぁーと
漠然と思っただけだから。
税金とか納めてるのなら、別にニートだろうがフリーターでも
かまわないと思うよ。
将来に不安のないのは良い事だ。

>>233
しかし、数が多すぎる。

働かなきゃいけないのって、じゃあどうやって食うの？（ｗ　アホですか？
自給自足の生活でもするか？　もっとも自給自足でも、自分で野菜やら家畜
やらその世話せんならんわけだが。

なんか社会全体の風潮がこう、イージーな方向に流れてる気がするな。TVみ
ててもさ。自宅にいたまま株で生活したいとか、（株だって、本気でそれだ
けで生活しようと思えば大変だろう）時間や人間関係に縛られたくないから
フリーターがいいとか。でも30過ぎてからそんなのが維持できなくて破綻す
るのは目に見えてるわけで。親もいつかは必ずリタイヤする。
もっと地に足つけてモノ考えたほうがいいんじゃねーかな。てか、自分が働
かずして生きてるのは、自分以外の誰かが働いているからであって、それを
親がしっかり教えてやりゃいいのに。

死なない程度喰っていけたり、親の遺産が転がり込んでくるなら
働かなくてもいいけど？

そもそもそんなことすら人に聞かなきゃ解らんのか？

>>118
多分、キミみたいな子を増やさないために、義務教育って存在しているんだよ
だが、最近この義務教育のレベルが下がってきてキミみたいな子を救済できなくなりつつあるんだ

寒い時代だと思うね・・・

>>222
ニートの一番怖い所は危機感が全然無いんだよね
いつまでも今の生活を出来ると思っているの？って感じ
いわゆる馬鹿！大馬鹿やろう！
俺が言ってやったって聞きゃしないんだから…
インターネットの普及がニートを生みだしたってのはどうかな？

田舎のニートは、親が死んで金がなくなったら、今の持ち家を売って金を作れば、
一生働かずに生きていけるとか思ってるかもしれないけど、それは甘いよ。

だいたい数十年後には少子化で日本の人口は半分になるっていうのに、家が売れると思うか？
売買っていうのは、買う人がいて初めて成立するんだぞ。

それに他にも空き家は沢山出る。少子化で、核家族の家庭は住む人がいなくなり空き家になるからな。
たぶん豪邸や綺麗な家も沢山空き家になるだろう。
その中で、お前が30年も40年も暮らした築50年とかになるようなオンボロな家が高く売れると思うか？
絶対売れないよ。家を売って入る金なんて画に書いた餅。

まあ、例え売れたとしても、100万とか、200万程度だろうね。
人口が減れば家も土地も売れなくなり、地価は大暴落するだろうし。
だから実際には、家を売らず住み続ける選択肢しかないだろうね。だけど電気水道光熱費は払えなくなる。
よってニートに待ってるのは、電気ガス水道が止まってまるで廃屋のような家での生活だけだ。
ものすごく悲惨だろうな。

国と地方の借金は１０００兆円を超えた。
日本の国民の総貯蓄高は約１４００兆円。
この９０％の額まで借金が膨れ上がると長期金利が上昇する。
債券市場で日本国債は投売りされ、円は売られ、株も売られる。
トリプル暴落である。
日本政府に許された国債・地方債の純増額は残り１００〜１５０兆円である。

しかし、２００８年には「小渕の呪い」「２００８年問題」と称される大量の国債が償還される。
その借款債の額は何と１３５兆円。　　新規国債を含めれば、１８０兆円に達する。
たった１年間の数字である。
本当に乗り越えることが出来るのか？　見込みはあるのか？　　
消費税１０％引き上げと、定率減税の廃止と、診療報酬の引下げと、公務員の削減だけで
大丈夫なのか？
仮に２００８年を乗り超えられたとしても、２００９年以降も国債の増発は避けられない。
国債が未達（売れ残り）になれば、その瞬間、日本の財政は破綻。
乞食国家となる。

食料自給率が僅か４０％しかない我が国が、国家破綻すれば、たちまち北朝鮮なみの飢餓地獄が
訪れるではないか。　　国家破綻した場合の食料対策を政府は講じているのか？　　
六本木ドンキの屋上のハーフパイプ騒ぎを取り上げる暇があったら、なぜマスゴミは、
この大問題を取り上げないのか。
悲しく、情けなくなるばかりである。もう時間がない！何もしなければ、早くて２年、、遅くとも４年で日本は崖下に落下する。

異常なまでの政府短期証券（ＦＢ）の発行額と発行頻度を見ても、既に日本は５年前から、
その週のやり繰りにも四苦八苦の自転車操業状態ではないか。ヨ−ロッパやアジア大陸の歴史は、
難民の歴史でもあった。 　　しかし、日本人は有史以来、難民になった経験がない。
食料に瀕し、国を捨てた経験がないのである。　悲惨ではないか。
一秒でも早く無駄遣いを止めさせ、財政再建に国民全体が真剣に取り組まなければならない。
これは、脅しではない。　本当に日本の財政は危ないのである。

http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=28030&media_type=wb&lang=j&spkid=487&time=04:39:24.7

先月、衆議院で行われた予算委員会での模様である。

民主党・前原議員の発言、、、冒頭の３分くらいを聞いて欲しい。
特に１分３０秒過ぎくらいから注意深く聞いて欲しい。

前原議員・・・「国と地方と短期で１０００兆円ですよね。　　今日は、その事については、とやかく言いませんが・・・」
と、発言している。
この予算委員会はＴＶで生中継されていたため、マジに突っ込むと、それを聞いた国民がパニックを起す
可能性があるため、故意に深部に触れるのを止めたものだ。

国民は、こういう事象を見逃してはならない。
国会議員は、言葉の端々で国民に警告を発しているのである。

愚民どもよ！　　早く気付け！　　この国は、おまいらが思っているほど楽観的ではないのだ。
間もなく突然死する可能性が極めて高いのである。

>>224
気持ちはわかるが、将来に不安ない？
君の将来設計を具体的に聞きたい。
バイトは若い世代に入れ替わる。間違いなく。

今自分は給料はフリーター時代に比べ多少収入も減り現状は糞だ。
が、それでも生きていかなきゃいけない。
もう少ししたら壁に気付く。
今は若くて見えていないみたいだけど。

http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/fb/fbnyusatu.htm

↑　これが、我が国の財政の実態である。
毎週、３兆円規模の政府短期証券（原則１３週間で償還）を発行し、無利子同然で
民間の金融機関から借金をしている。

１３週間を１サイクルとし、毎週、「借りては返す」の自転車操業を行っているのである。
この国は民間金融機関から借金を断られれば、１週間も耐えられないのが現状なのだ。
しかも、そんな状態が５年間も続けている。

また、応募額にも注目してもらいたい。
全盛期の１／１００まで減少している。
つまり、民間の金融機関から見捨てられつつあるのだ。
悲惨ではないか。

こんな財政政策が通用すれば、どの国だって財政に苦労しないし、経済戦争も起こらないであろう。
「日本は経済大国、、、世界一の金持ち」なぞと言うのは妄想なのである。
内情は借金だらけの自転車操業なのである。

お前たちも日本国民なら、日本の財政を第一に真剣に考えろ！！！
自分の身に直接降りかかってくる大惨事になることだぞ！！！

>>239
ストップストップ
結論が三流学者レベルになってるぞ

日本の財政破綻は数年後、、、早ければ２年後に来る。
おそらく日本国債の暴落に端を発し、円売り、日本株売りと一気に発展し、
１日で潰れるであろう。

総理大臣が緊急記者会見を開き、沈痛な面持ちで、、
「国民の皆さん。　大変、重大かつ残念なご報告をしなければなりません。
私は、本日○時、金融庁ならびに日本郵政公社に対し、預金封鎖を支持しました・・・
つきましては、新札を発行いたします。　　旧一万円札と新百円札との交換となります」
なんて言わなくてはならない。
デノミの敢行である。

その時、日本人は国内に残って餓死するか、難民となって外国に受け入れて貰わなければならない。
しかし、１億数千万人全員を一国で受け入れてくれる国があるとは思えない。

中国にも、相当数の日本難民を受け入れてもらわなければならない。
地政学的にも中国無しでは日本の将来はないのである。

靖国問題を再び引き起こした小泉純一郎は、真性の馬鹿である。

フリーターも「働いている人」だよなぁ・・・
スレタイ変なんだけど。

一昔前なら「結婚資金」が必要だからという理由があったが、最近は「結婚」自体が
男女ともに歓迎されていない。

つまり稼ぐ必要がなくなってしまっているワケだな。

あと労働状況が極端になりすぎてきてると思う。
企業は人を増やしたくないから既存の従業員を酷使して業績を上げようとする。
１２時間以上拘束されて、奴隷のようにこき使われるのが当たり前！　なんて、「仕事が趣味」でも
なけりゃ普通の感覚の人間なら躊躇うからな。

何の資源もない、、交通の要衝でもない日本がアジアで発展した理由は、
日本人の勤勉さだけではない。

一般会計と郵貯・簡保・年金を原資とした財政投融資金で公共事業をやりまくったからだ。
簡単に言えば、借金で優雅な暮らしをしていただけである。
借金とは、次の世代へのツケ回しだ。
次の世代の所得を先食いして太っていただけである。

しかし、それが遂に限界に達した。　　
郵貯・簡保の激しい財務の劣化である。
郵政公社のＨＰにアップされている財務諸表で郵貯・簡保の財務内容を調べてみろ！
簡保は事実上、既に破綻している。　　郵貯の預託金も、あと３年で底を突く。
郵貯も間もなく破綻である。
そこで、郵政民営化という名で「隠ぺい工作」をしようとしたのである。

つまり、借金する所が日本政府には、もうないのである。
日本は間違いなく、間もなく財政破綻する。。。

世の中には時給70万円とかあるけどなｗ
http://www.val.ne.jp/servlets/entry_new?hd_oubo_kbn=0&hd_jobno=05041662

先の総選挙における真の「敗者」は民主党ではなくて「小泉財政」である。
なぜか？
小泉政府が解体すると宣言した国営・郵貯簡保は、日本国家の不可欠の
財政基盤であった。

「民営化」を待つまでもなく、現に郵貯への預金が減り、引き出しが増えている。
2000年以降、郵貯簡保の資金が収縮に転じ、郵政資金を国債に流し込む仕組みが
麻痺しはじめたのである。

財務省は非常手段を発動して、郵貯簡保に国債を買わせてきたが、
それにも期限が迫っている。
これは、郵政よりも政府自体にとって致命的なタイムリミットである。
「郵政改革法」の施行（最速で来年度）を待たず、郵貯の自然収縮のあおり
で新規国債の「未達」（売れ残り）が発生する危険がある。
その時点で国家予算が執行できなくなり（財政破綻）、翌年度の予算案も編めない。
2008年度の予算編成は頓挫する公算が高い。

現在、日本政府は、郵貯・簡保の資金で日本国債・地方債を約３００兆円買わせている。
天文学的な数字ではないか。
また、呆れるではないか？
怖いではないか？

諸君らが郵便局に預けている郵貯・簡保の資金の９０％以上が国の借金（国債）になっているのである。
しかも、その金は既に特殊法人を通じて、採算の取れない高速道路やダムや橋などに化けてしまい、
その金を貸付けた財務省理財局は、回収する見通しも持っておらず、その見込みも無いのである。

本州と四国との間に３本の橋（本四架橋）が架かっているが、建設費は４兆円である。
全額、郵貯と簡保の資金である。
そして、建設費４兆円に対し、年間の借金の利息一千数百億円。。通行料収入、年間８００億円である。
通行料が借金の利息にも満たないのである。
そんな施設が日本中に溢れかえっている。
日本が財政破綻しないほうが不思議ではないか。

涙が出てくるのである。。。

>>235
むしろ、日本の下層階級が少なすぎたんだよ。
例えば、アメリカを見てみれば良い。

総中流幻想崩壊の最終章に入っただけさ。

日米安全保障条約の英文を読めば分かるが、
「日本有事の場合、米国が助けなければならない」なんて一言も書いてない。
当たり前である。
ベトナム戦争、湾岸戦争、イラク戦争・・・アメリカの若い兵隊が血を流してる姿を
夕飯を食いながらＴＶで観戦しているだけの日本人を何の理由があって守る必要があると言うのだ。

サマワで復興支援？ｗ
自衛隊はイラクに駐留している各国のお荷物になっているではないか。
当たり前である。
自分の身を守ることができない軍隊なぞ邪魔なだけである。

中国と喧嘩？ｗ
中国は外貨準備高は既に日本を抜いている。
ＧＤＰも日本を抜くのは時間の問題だ。
もっとも、その前に日本は財政破綻だけどな　ｏｒｚ

１０００兆円を超えてるんだぞ。　　日本の国と地方の借金は・・・・
一体、誰が返すんだ？　　　本当に返済可能だと思っているのか？
間もなく日本国債が未達になることくらいアホでも分かる話だろ。

もう、この国は終わりなんだよ。。。
俺の生きてる間に祖国の滅亡を見ることになるとは・・・トホホ

郵貯は既に破綻している。
日本は「第二の予算（額から言えば一般会計より多額だが）」と言われた財政投融資金
を失っているのである。

郵貯の資金が無ければ、高速道路も新幹線も立派過ぎる橋も無用なダムも港も河口堰も
日本には出来なかった。

もっと言えば、日露戦争も太平洋戦争も起きていない。
郵貯の資金（財政投融資金）は、戦争とインフラ整備に使われ、功の部分と罪の部分がある。
郵貯は最後のセイフティ・ネットの役割を果たしてきた。
関東大震災、阪神大震災からの復興に大きく寄与した。
国鉄を民営化できたのも、不良債権を抱えた銀行を救ったのも郵貯資金で資本を注入したからだ。

しかし、これからは、負けた奴、災害にあった奴、病気した奴、障害を持った奴は地獄の底まで落ちる。
国は救済できない。
日本国自体が財政的に沈没寸前だからである。

どーしてこんな国になってしまったのだろう？
国民が、、、払った税金よりも、質の良いサービスを国に求めたからである。
地方では公共事業に頼り、自らの足で立とうとしなかったからである。
そして、政治家は、そんな国民に迎合した。
その成れの果てが、国の借金地獄。　　　そして、国家破綻である。

何とも愚かな国民性である。。。

アメリカは文盲が多いよな

要するにさ
日本が世界最大の債権国とういうのも幻想なんだが
日本が借金に屈して倒産寸前になっ要するにさ
た場合
実は、日本の債権のほとんどがアメリカ国債（アメリカ財務省証券）であることから
それらをどれだけ保有していても、日本が売ることは不可能なわけだ
しかも、日本通貨の「円」は、国際性の全くない単なる自国通貨でしかない
現在の日本は外貨準備高は世界一といわれてるが、円は世界通貨となってないことから
これからもアメリカの借金７３兆円を背負い込む構造になっていて
ほとんどアメリカの下請け国家になっているのが実情
つまりは、日本の債権債務の帳尻そのものを自国で解決できるわけない
最後にIMFに持ち込まれた場合、FRB（米連邦準備制度理事会）の意向でコントロール管理されることになる
よってここに
アメリカの日本占領（第二の占領、今回は経済による）が実現する
もちろん、ユダヤ資本と在日資本が日本を仕切ることになるｗ

自分は努力不足というより、情報不足なんですわ。
こういうことしたい→それにはなにが必要か→それはどうすれば手に入るのか、 が、さっぱりわからない。
そうして‘困っている’うちに世間から取り残されるんですわ。 ‘知らない’ってことは、いっくら考えても出ないんです。
たとえば朝の挨拶が「おはよう」だとして、その言葉を聞いたことのない者が、 いっくら考えたところで、「おはよう」という言葉が出るわけがありません。
誰かから、「おはよう」という言葉を聞かされなければ。 でも世間はそんな時、「おはようもわからないのか、バカだな。
考えればわかるだろ、怠け者。」となじるものなんですよね。 ‘知らないほうが悪い’のだと。
本人の資質より、親や周りの環境がどういう情報を与えたかでその人を左右してしまう。なんか夢見さされてだまされた気分ですよ。
気がつけば努力がたりなかっただとか、社会はそういうもんだという認識にほうりこまれてその中で適応させられる。それがルール。
なんかさぁ、「星の王子様」の作中に「大切なものは目には見えない」ってあるけど、 「本当に大切なことは誰も教えてくれない」って感じです。

↑お前は 大きく見誤っている この世の実態が見えてない まるで３才か４才の幼児のように この世を自分中心
求めれば周りが右往左往して世話を焼いてくれる そんなふうに まだ考えてやがるんだ 臆面もなく・・・！
甘えを捨てろ お前らの甘え・・・その最たるは 今おまえの口から出たその疑問質問だ！
質問すれば答えが返って来るのが当り前か？ なぜそんな風に考える・・・？
バカがっ・・・！とんでもない誤解だ
世間と言うものはとどのつまり 肝心なことは何一つ答えたりしない 住専問題における大蔵省 銀行 薬害問題における厚生省
連中は何か肝心なことに答えて来たか・・・？ 答えちゃいないだろうが・・・！ これは企業だから 省庁だからってことじゃなく 個人でもそうなのだ
大人はズルく責任をもちたくないから質問に答えたりしない それが基本だ お前たちはその基本をはきちがえているから
今朽ち果てて そんな船にのっているのだ この社会の中で惨めな生活したくなければ
おまえもそんな大人になるしかないのだよ・・

「小渕の呪い」と言われる２００８年問題まで、あと３年である。
借款債だけでも１３５兆円、、、新規国債や地方債を合わせれば、１８０兆円である。
たった１年で、国民一人当たり約１４０万円の借金をさせるのである。
絶望的な数字ではないか。
国民に、そんな余力が残っているのか？

国債が未達（売れ残り）になれば、予算執行が出来ずに国家の財政が破綻する。
ちょうど６０年前の８月１５日に日本は破綻し、預金封鎖、デノミを敢行したが
やはり歴史は繰り返されるのである。

今度は、金融戦争での敗北である。
食糧自給率が、僅か４０％しかない日本は、たちまち飢餓地獄に陥るであろう。
断末魔の叫びである。

http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html


現在の日本のＧＤＰの成長率、税収及び急速に増える社会保障費を勘案すると、
国債・地方債は２００兆円の純増しか許されないだろうな。

あと３年で長期金利が上がりだし、日本の財政は間違いなく崩壊する。。。

>>236
＞働かなきゃいけないのって、じゃあどうやって食うの？（ｗ　アホですか？

なんか、こう言うの自体が、マスコミの影響まんま受けてんだよな・・・
マスコミにでてくるニートやフリーターが、
必ずそう言う有り得ないようなコメントを言うのばっか。
大半はそんな幼稚な理由なんかじゃないのに、
必ずそう言う文章を造って配信して、
世間が反感持つように扇動。

根本にあった就職氷河期やそれに追い討ちかけるように派遣解禁、
新卒偏中などに一切触れない。
その犠牲者になった今も焦燥感と
働かせてもらえるなら今すぐにでも働きたい若者には触れず、
「なんではたらかないといけないの？」みたいな
考えられないDQNなことを言うのをさもニートの代表みたいに言って
若者のせいにせいにするように官民揃って扇動するんだよな。

こんな鼻糞のような事件に関わっている時間は日本にはない。
日本の財政破綻が刻一刻と迫っているのである。

９０年代後半、未曾有の不景気に喘ぐ日本経済を救うために
橋本内閣、小渕内閣は、大量の建設国債を乱発・・・・
その償還時期が２年後、３年後に迫っている。
いわゆる、２００７年問題、２００８年問題と称される危機である。
「借りた金は返す」は、国家でも同じである。

そして、２００９年以降も国債の増発は避けられない。
増税にも限度があるからだ。

今頃になって、慌てて、、、「小さな政府」　「官から民へ」　「消費税１０％ｕｐ」
と、叫んでみても既に焼け石に水である。

竹中は、、、「インフレにするべきだ」と強く主張するが、長期金利の上昇を恐れる財務省は
インフレには反対し、日銀も言を左右にして方向性が定まらない。

もう時間はない！
本当に日本の財政は破綻する！！！！！

ＮＥＷＳではアナウンサーが淡々と、、、、
「日本のＧＤＰの実質成長率は０．１％でした。」なんて喋ってる。
でも無知な国民は何の反応もしない。
誠に哀れではないか。
反して長期金利は１．５％である。

家計に置き換えれば、給料の上昇率より借金の利子の方が高いのである。
破綻するのは小学生でも分かる話ではないか。

ＴＶと漫画の蔓延が日本人の思考能力と感性を著しく低下させた。
１億３０００万人を乗せた船が沈没間近なのに何も乗客（日本国民）は感じないのである。

映画タイタニック号を見て・・・「感動した！」と言う馬鹿がいるが、今度は自分が海に沈むのである。

http://www.grsj.org/book/booklibrary/106.pdf

　↑　この夏を騒がせた「郵政民営化騒動の本質」である。

どれだけの有権者が本質を見抜けたのか？
おそらく数％であろう。
アホで無知な日本国民の多くは、小泉総理の猿芝居に熱狂したのである。
情けない話ではないか。

郵政民営化の本質は、「郵貯・簡保に張り付いた日本国債の揉み消し工作」なのである。
国は金を預金者に返せないのである。
それほど、日本の財政は著しく劣化し、もう、どーしようもないのである。

民営化して、国民の目の届かないところに「郵貯と簡保を隔離する」　これが実体なのである。

>>216
彼は50億以上の資産を持つ者の事を言っているんだろう。
庶民の安定なぞ確かにどこにもない。公務員も槍玉に
上がりまくりですから。手配師の蔓延こそが害毒の元。
正規常雇を脅かすのも派遣・請負ですな。

一国で強力な軍隊を持つ米国や、集団的自衛権を行使するＥＵなどは、
外国に「自国の国債」を買ってもらうことが出来る。
つまり、他国に借金が出来るのだ。

しかし、「専守防衛」の日本は他国に借金をすることは自殺行為であり、絶対にできない。
日本国債は自国内で捌くしかないのだ。
しかし、日本国民の貯蓄高が減る中、いよいよ日本国債が売れ残る（未達）危険性が
高まってきた。
というか、もう目前である。。。
一刻も早く、社会保障や教育、地方交付税を減らし、増税しなければならない。
今日からでもやらなくては間に合わない。

国民は、いつ気付くのだろうか？　ｏｒｚ

【あなたの「下流度」チェック】…半分以上あてはまれば、あなたはかなり「下流的」

□1　年収が年齢の10倍未満だ

□2　その日その日を気楽に生きたいと思う

□3　自分らしく生きるのがよいと思う

□4　好きなことだけして生きたい

□5　面倒くさがり、だらしない、出不精

□6　一人でいるのが好きだ

□7　地味で目立たない性格だ

□8　ファッションは自分流である

□9　食べることが面倒くさいと思うことがある

□10　お菓子やファーストフードをよく食べる

□11　一日中家でテレビゲームやインターネットをして過ごすことがよくある

□12　未婚である（男性で33歳以上、女性で30歳以上の方）

下層民が増えても構わないってのなら、治安の悪化は甘受しないとね。
下層民が増えても構わないけど、治安の悪化は困るってのは、単なるわがまま。

搾取されるためにマジメに働くなんてアホらしくてやってられん。
ちうことじゃんじゃね？

結局もはやうばいあいゲームの中で綺麗ごといってるにすぎないんだよな。
ニートはプライドが強いせいだからとか言う「努力」ありきな人には何いっても無駄。
この社会で努力するということ、お金を得ることで経済社会につながることは、
だれかを蹴落とすこと、とばっちりを受けるだれかを苦しめることにいやがおうにもなる。
それはなにも金のことについてのみじゃない、人間の尊厳を傷つけあってる社会ということだ。
ニートやひきこもりや、下劣な犯罪者というのは歪んだ社会のゴミなんだよ。
ゴミを作るのは誰だったと思う？やつらを軽蔑しながら無視して己に集中していた、「努力」した人間じゃねえか。
疑うことをあきらめ適応し、夢という名の我欲を追及する奴が善であり美しい姿とされる世界になっている、狂ってる。
疑い考えて躊躇して立ち止まるともう一線には戻れない。それどころか悪であり、蔑まされる。
「努力」した人間ってそういう社会から取り残される恐怖から「努力」してるだけじゃないの？

そしてしばらく走ったあと後ろの人間を見てこう言うのだ。「俺は努力した。努力しなかったお前が悪い。おまえらはプライド高いんだよ」。
妥協してる自分の価値観を正当化するために、従わない人に価値観を押し付け、いや、価値観にそぐわない他人を否定している。
その現実をそらすために、「努力」により社会が形作られ努力しないほうが悪い、とか言うのはもはや詭弁だよ。
その「努力」のせいでよけいな不幸がおき続けてるやん。その社会を存続させ続けさせてるだけやん。
自分さえそれを回避してるつもりでそれを夢という名で綺麗に覆ってる奴も一緒。
結局現状無視で自分に集中したモン勝ち＆善＆カッコいいな狂った世界観で人を見るのが現在の社会。
そういうやつらが社会に埋没できなかったやつらを怪物にする。あやまりもせず。たちが悪い。本当に。

「働かなきゃいけないの？」

もし自分の子供がこんなこと言ったら、親はぶん殴らなきゃ駄目
人間として腐ってる
フランス貴族にでもなったつもりかっつーの

なんだか単発ＩＤの長文コピペが多いな・・・

>>239
「ボーリングフォーコロンバイン」じゃないがマスゴミが危機感を煽り過ぎなんじゃね？

>>259
で、どうしろと？

>>261
働かせてもらえるなら今すぐにでも働きたい若者は、
もうすでに働いてると思う。

好きでフリーターやってる奴なんて居ないだろ
正社員になりたいが仕方なくって感じじゃね？
まあ、正社員だっていつクビ切られるかわかんないけどね

働くことの意義を考えられるということは
ある意味贅沢だよな。
本当の底辺は「生きる」ために働くに決まっている。
ある程度生活の余裕をもたないとこんな思考にならんよ。

２４歳の学生さんは親からの仕送りを一切なしにしてみたらどうだｗ

お前らキャッシュフローを考えてから書き込みしようよ、なｗ

働くというのは生きるという事でもあるからな
フリーターが良いという奴にはやらせておけばいい
全ては自分で決めた事だ！後で困っても全部自分のせい！
いくらでも正社員の道はあったはずだ
これはニートにもいえる事

働く喜びを得たい社会を希望する人間に、「働く喜びを感じられないってことは不幸なことじゃないかなぁ」
などと平気で言ってしまう無知もしくは無神経。そんなやつが「努力」できちゃう。
これが社会いじめでなくなんであろうか。そうやって無邪気にさんざん苦しめてきた奴が形作る社会とはその程度のものだ。
まどわされずに生きよう。報いなど真実の価値を折ってまで得ようとする卑怯者の手にくれてやれ。 ただし、それを価値であり、正義などと名乗らせるな。
それはとても複雑で困難なこと。そしてめんどうで骨がおれること。だれかに伝えたいという気力も失うほどに。
ものいえぬ者とはそういう人がたくさんいる。そういうものはそのままおし殺されてゆく。そこから適応へと逃げ出すものもいれば、自殺するものもいる。
だからつづく、この状況がが正しいとされつづく。そんな迫害状況の中では、かなりの確信がないのならそんな状態を続けるのは無理だろう。
考えることをやめるしかなくなる。

そういうわけで、日本がある程度の豊かさを保ち、貧乏が信念をおびやかさないうちは、
どんな対策（ごみ掃除）をとろうと、ニート（ゴミ）はふえつづける。まあどれだけそんなに高尚で純粋な思いからニート化してるひとがいるかはしらんがな。
ニートが精神的においつめられてるのは、上記のような社会にはない考え方と実際の社会通念とのギャップのなかで
自分の居場所とその考え方がまるで存在する場所がないからってのもある。その現実への自問自答と葛藤が苦しみになり、パニックになる。
ニートの無気力、他人との意思疎通拒否は、そういう考えはないものとされることへの絶望とあきらめだろう。
（いや、大半はたんに楽したい自分の欲求だけを押し通したいだけだろうけど。）
社会に埋没した者よりずっと心地よく綺麗な感動、よろこび、楽しみを持てる。それだけが救いだろう。
状況はそれほどそのような見地から世界を見てしまった人間にとっては絶望的だからだ。

>>272
この日の為にせっせと暇人（ニート）が用意してたんだろうなｗ
ご苦労なこって＾＾；

オレの従兄弟は気が弱く、ニートだったんだが、親族一同でムリヤリ自衛隊に入隊させた。

一ヵ月後、２５にもなって家族の前で泣きだしやがった。
半年後、やや弱音をはかなくなった。
一年後、立派なＨＧになって帰省してきた。

今も彼はどこぞの駐屯地にいる。

フリーターの収入のままで良いのなら、それでいいんじゃねーの。

>>246
なんで一国で受け入れてもらう必要があるのかがまず解らん。

そもそも
まかり間違っても中国なんかいかねぇよ。
苦労して持ち出したナケナシの私財も没収され、身包みはがれ
餃子の具にされるのは目に見えてるからなぁ。

それより、むしろもう一回日本をやり直せる気がする。

「求めよ、さらぱ与えられん」

かつて基本給８２０円（休日・残業手当アリ）のフリーター独り暮しで
車購入とヨーロッパ旅行を同時にやった漏れが来ますたよ

>>243
将来設計って言われてもあんまり考えてないけど
とりあえず子供は作らないほうがいいなぐらいだよ

長文ちょっとｳｻﾞｽ・・・

あのさ、親の遺産とか家にこもって株売買とかして働かなくても生きていける人
そういう人って、自分が衣食住に使ってるお金を生み出してくれている
社会の底辺の皆さんに対する感謝の気持ちはちゃんと持った方がいいよ。

一生懸命働いて生きてる人が沢山いるんだから、それをバカにしちゃいけない

ニートとフリーターは別問題だと思うが

>>281
＞半年後、やや弱音をはかなくなった。
＞一年後、立派なＨＧになって帰省してきた。

ここだけ異常な落差があるな

>>288
えた・ひにん ということにしたいんだよ。
ニート・フリーターを。

32 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2005/09/20(火) 10:56:19
俺は今人材派遣のバイトで倉庫作業やコンテナトラック荷降ろしやってる。
学生で他にもバイトやってるから週２−３ペースだがな。
毎回バイトに行くと２０代後半〜３０代後半のおじさんまで、
俺と同じように派遣でバイトやってるんだよな。
４０代も何度も見たな。
しかも俺と同じ時給で。
場合によっては俺より安い給料のことも（始めたばかりは安い）。

人材派遣だから毎回いろんなダメ大人が来る。
人間ウォッチングも面白いよ。

凄い悲惨だよホントに。
働き盛りであろういい大人たちが、
黙々と単純作業。重い荷物をひたすら降ろす。
ひたすらピッキング、ひたすらシール貼り。
新入り年上バイトが俺にぺこぺこしてるのとかホントに見てられない。
就職活動しなきゃとか言ってるフリーターＤＱＮもいるが、
職歴もスキルもなく、こんな仕事してて、まともなところに転職できるわけがないし。
負のスパイラルなんだよこれは。

それで俺はそういう人たちの姿を反面教師にして、必死に就職活動をしたよ。
ここでまともな会社に就職しないと、絶対にこいつらと同じになると思いながら。
そしたら俺の人生で１番か２番の集中力を発揮して就職活動をしたよ。
まー、いまでは満足の行く会社に内定が出て安心してバイトしてるよ。

>>243
なあ、少子高齢化って知ってるかね？
入れ替われる若い世代がいつまでも居ると思いこまないほうがいいと思われ

働かないやつはマジで誌ね

>>289
普通そういう感じになるだろ？
もしかして働いたことも無いニート君？

もうすぐ国が破綻するから、親の資産を当てにしているニートは
路頭に迷うな。

正社員も割を食うが、スキルを身に付けて、労働意欲
のある奴はなんとか生きていけるだろうけどね

そういう時代にはフリーターと正社員は同等になり、
むしろフリーターのほうがしぶとかったりする。
いずれニートはだめだね。

今、働いて邦銀に貯金なんかしてる奴は馬鹿である。
所詮、「日本円」なぞ、あと３年で紙くずとなる事が目に見えてるからな。

>>289
オレもよく分からんが、どうやら良い先輩ができたようだ。
もともとナヨナヨした性格だったので、それがでてただけかも。。

まぁ、態度はガラっと変わったかな。
男らしくなった気がする。

結局もはやうばいあいゲームの中で綺麗ごといってるにすぎないんだよな。
ニートはプライドが強いせいだからとか言う「努力」ありきな人には何いっても無駄。
この社会で努力するということ、お金を得ることで経済社会につながることは、
だれかを蹴落とすこと、とばっちりを受けるだれかを苦しめることにいやがおうにもなる。
それはなにも金のことについてのみじゃない、人間の尊厳を傷つけあってる社会ということだ。
ニートやひきこもりや、下劣な犯罪者というのは歪んだ社会のゴミなんだよ。
ゴミを作るのは誰だったと思う？やつらを軽蔑しながら無視して己に集中していた、「努力」した人間じゃねえか。
疑うことをあきらめ適応し、夢という名の我欲を追及する奴が善であり美しい姿とされる世界になっている、狂ってる。
疑い考えて躊躇して立ち止まるともう一線には戻れない。それどころか悪であり、蔑まされる。
「努力」した人間ってそういう社会から取り残される恐怖から「努力」してるだけじゃないの？

そしてしばらく走ったあと後ろの人間を見てこう言うのだ。「俺は努力した。努力しなかったお前が悪い。おまえらはプライド高いんだよ」。
妥協してる自分の価値観を正当化するために、従わない人に価値観を押し付け、いや、価値観にそぐわない他人を否定している。
その現実をそらすために、「努力」により社会が形作られ努力しないほうが悪い、とか言うのはもはや詭弁だよ。
その「努力」のせいでよけいな不幸がおき続けてるやん。その社会を存続させ続けさせてるだけやん。
自分さえそれを回避してるつもりでそれを夢という名で綺麗に覆ってる奴も一緒。
結局現状無視で自分に集中したモン勝ち＆善＆カッコいいな狂った世界観で人を見るのが現在の社会。
そういうやつらが社会に埋没できなかったやつらを怪物にする。あやまりもせず。たちが悪い。本当に。

1 名前： 名無しさん＠毎日が日曜日 Mail： 投稿日： 05/11/12(土) 05:50:45 ID： lWujt03a

小さい頃は近所の駄目人間おじさんをバカにしてたっけ・・・。
よれよれの紺のビニールジャンパー、べた付いてそのままよりも少なく
見える髪の毛。猫背。生気のない瞳。ただその存在そのものを見下して
たね。将来自分は絶対に出世するんだって何の根拠もなく思ってたね。
小さい頃からの日々の積み重ねが大人になるまで続いてくなんて夢に
も思わなかったよ。中学生の頃通っていた塾の先生が言ってたな。
「俺はあんまり頭良くないから法政にしか行けなかったんだ、ははは。」
クラスのみんなで大笑いしてたっけ。あの内何人が法政以上の大学に
行けたというのだろうね。毎日会社に通って夜遅くまで働いてるお父
さんがいかに大変で偉大かって、やっと分かりました。
転職を繰り返して人に馬鹿にされて初めて分かりました。生きるって
本当に大変。何をやっても後悔が待ってるもんね。特別じゃない。
自分は特別な人間でも何でもないんだって、２０代後半になってやっと
分かりました。あの頃、白い眼で見てしまったおじさん、ごめんね。
あなたのぶんまで生きようと思います。
でも、時間が必要だったことだけは分かって欲しいんだ、おじさん。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1131742245/
無職ダメ板【さよなら、青い鳥】より

フリーターは雑草みたいに強いから、社会構造の変化が有ってもしぶとく生き抜きそうな気がする。

「将来設計」っつーのもなあ・・・
今の４０〜６０代は学生時代に現在の状況を想定した「将来設計」を組み立てていたのかな？
組み立ててなく、その場その場で行き当たりばったりでやっていたとしか思えないんだが・・・

スキルの無い正社員なんて会社が倒れたら終りだからな

長文うぜえよ
短くまとめて書け

なんか、フリーターとニートがごっちゃになってない？

まあ、いざとなったら会社に必死にしがみついてるやつの方が弱いだろうな。
NEETはどうかしらんけど・・・

長文書くやつはだいたいニート

なってた。ゴメ

長文は結構、いいよもうべつに書いても
だが段落は読みやすくつけれ！

これだけ無職があふれてるんだからみんなで手分けして仕事すれば
働くことも楽だと思うんだな。

働く喜びを得たい社会を希望する人間に、「働く喜びを感じられないってことは不幸なことじゃないかなぁ」
などと平気で言ってしまう無知もしくは無神経。そんなやつが「努力」できちゃう。
これが社会いじめでなくなんであろうか。そうやって無邪気にさんざん苦しめてきた奴が形作る社会とはその程度のものだ。
まどわされずに生きよう。報いなど真実の価値を折ってまで得ようとする卑怯者の手にくれてやれ。 ただし、それを価値であり、正義などと名乗らせるな。
それはとても複雑で困難なこと。そしてめんどうで骨がおれること。だれかに伝えたいという気力も失うほどに。
ものいえぬ者とはそういう人がたくさんいる。そういうものはそのままおし殺されてゆく。そこから適応へと逃げ出すものもいれば、自殺するものもいる。
だからつづく、この状況がが正しいとされつづく。そんな迫害状況の中では、かなりの確信がないのならそんな状態を続けるのは無理だろう。
考えることをやめるしかなくなる。

そういうわけで、日本がある程度の豊かさを保ち、貧乏が信念をおびやかさないうちは、
どんな対策（ごみ掃除）をとろうと、ニート（ゴミ）はふえつづける。まあどれだけそんなに高尚で純粋な思いからニート化してるひとがいるかはしらんがな。
ニートが精神的においつめられてるのは、上記のような社会にはない考え方と実際の社会通念とのギャップのなかで
自分の居場所とその考え方がまるで存在する場所がないからってのもある。その現実への自問自答と葛藤が苦しみになり、パニックになる。
ニートの無気力、他人との意思疎通拒否は、そういう考えはないものとされることへの絶望とあきらめだろう。
（いや、大半はたんに楽したい自分の欲求だけを押し通したいだけだろうけど。）
社会に埋没した者よりずっと心地よく綺麗な感動、よろこび、楽しみを持てる。それだけが救いだろう。
状況はそれほどそのような見地から世界を見てしまった人間にとっては絶望的だからだ。

>>301
そこまでの将来設計なんて立ててる奴はいないよ
ただみんなと同じ正社員の道へ進んだけ
ではみ出した奴がフリーターとニート

低学歴は死ねばいいんだよ

>>302
そうそう、「就職」じゃなく「就社」だからな。
職に就くんじゃなく、奴隷にしてくれる社の構成員にしてもらう。
終身雇用の破綻・派遣フリーター容認でこのへんがぐちゃぐちゃになった。

スキルのあるフリーターが現状では最強かもしれないな。「数年後の破綻」を思うと。

自分は努力不足というより、情報不足なんですわ。
こういうことしたい→それにはなにが必要か→それはどうすれば手に入るのか、 が、さっぱりわからない。
そうして‘困っている’うちに世間から取り残されるんですわ。 ‘知らない’ってことは、いっくら考えても出ないんです。
たとえば朝の挨拶が「おはよう」だとして、その言葉を聞いたことのない者が、 いっくら考えたところで、「おはよう」という言葉が出るわけがありません。
誰かから、「おはよう」という言葉を聞かされなければ。 でも世間はそんな時、「おはようもわからないのか、バカだな。
考えればわかるだろ、怠け者。」となじるものなんですよね。 ‘知らないほうが悪い’のだと。
本人の資質より、親や周りの環境がどういう情報を与えたかでその人を左右してしまう。なんか夢見さされてだまされた気分ですよ。
気がつけば努力がたりなかっただとか、社会はそういうもんだという認識にほうりこまれてその中で適応させられる。それがルール。
なんかさぁ、「星の王子様」の作中に「大切なものは目には見えない」ってあるけど、 「本当に大切なことは誰も教えてくれない」って感じです。

↑お前は 大きく見誤っている この世の実態が見えてない まるで３才か４才の幼児のように この世を自分中心
求めれば周りが右往左往して世話を焼いてくれる そんなふうに まだ考えてやがるんだ 臆面もなく・・・！
甘えを捨てろ お前らの甘え・・・その最たるは 今おまえの口から出たその疑問質問だ！
質問すれば答えが返って来るのが当り前か？ なぜそんな風に考える・・・？
バカがっ・・・！とんでもない誤解だ
世間と言うものはとどのつまり 肝心なことは何一つ答えたりしない 住専問題における大蔵省 銀行 薬害問題における厚生省
連中は何か肝心なことに答えて来たか・・・？ 答えちゃいないだろうが・・・！ これは企業だから 省庁だからってことじゃなく 個人でもそうなのだ
大人はズルく責任をもちたくないから質問に答えたりしない それが基本だ お前たちはその基本をはきちがえているから
今朽ち果てて そんな船にのっているのだ この社会の中で惨めな生活したくなければ
おまえもそんな大人になるしかないのだよ・・

>>313
スキルのあるフリーターなんぞ一部ではないか？
正社員の屑ばかりを強調されてもな

リストラされてまともなところに再雇用されないと
鬱になってくるのはわかるけどね
やっぱみんな欲しいのは安定だよね

だから企業体質が変わらないと税金はとれないって。正社員って言ったって
派遣や外注で成り立っているところばかりだろ。

マスゴミの期待する将来設計図

自立する　＞　賃貸関係潤う
↓
自家用車を買う　＞　自動車関係潤う
↓
結婚をする　＞　結婚関係潤う
↓
マイホームを買う　＞　建築関係潤う
↓
子供に教育費をかけさせる　＞　教育関係潤う
↓
老後は家を安く売却させ金のかかる老人ホームへ　＞　養護関係潤う

答え
金を消費させることにのみ重点を置いてるだけ

>>島さんは「静岡ではアルバイトだけで衣食住が足りる」

だったら、それで生きていけばええやん。

正社員＞＞＞フリーター＞＞就労意欲のある失業者＞＞＞＞ニート

ニートは別格のカスです

正社員になっても、いつリストラされてもおかしくない世の中じゃあ安定とは言えないなぁ

まぁふっちゃけ働けって言ってる奴らは
自分たちに影響あるから言ってるんだよね

戦前の日本は貧しく、貧しい一般家庭は休みなく苛酷な労働環境で働くしかなかった。
朝から深夜まで工場で働かされる女工の悲哀をつづった、女工哀史などを読め。

戦争世代はそれこそ寝る間も惜しんで早朝から深夜まで日本の復興のために働いた。
松下幸之助の伝記なんか読むと、寝る時間なんかろくになかったことが書いてある。

その次の団塊の世代だって、若い頃は朝から深夜まで週休１日(週休二日じゃなかった）で働いた。
過労死だってその頃生まれた言葉だ。

ここにいる奴は自己正当化と言い訳しかできないクズばっかりか。
ふだんは愛国だの何だの言っておきながら、団塊の世代にも劣る能無しぞろいが今の若い世代。
戦後民主主義の生ぬるい思想に脳の髄まで犯されてるから、本当にやりたい仕事がないとか、
きつい仕事や汚い仕事や残業などしたくないなどと言った、甘えた言葉が出てくるんだよ。

戦前戦後を通して、朝から晩まで文句を言わずに働く勤勉さこそが日本人の長所であり、
そういう日本人たちが日本をずっと支えてきたんだよ。
やりたくない仕事でもやれ。残業も文句言わずにやれ。働け。このクズどもが。
日本を作り上げてきた先人達は、お前らのようなクズが自分たちの子孫で泣いてるぞ。

>>313
数年後破綻するかなんてわからねーし
スキルのあるフリーターなんて1割くらいだろ！
大抵が駄目人間なんだしなｗ

>>311
で、そのはみ出した主たる原因は>>163だと思うねん持論だけど

>>315
あれだよ
色んな仕事を経験してます！みたいなさ
なんだ、どっちもどっちだｗｗｗ

こういう問題は法律で価格競争を禁止にでもしないと解決しないよ。

競争激化
↓
企業努力で太刀打ちできない
↓
コスト削減
↓
体力の限界('A`)
↓
会社ｱﾎﾞｰﾝ　or 買収

資本主義ってこういうもんだ。
凡人の努力で何とかなるのは未開の領域が広かった過去のお話。

本音で議論もなにも、働かなくても生きていけるなら働かなくてもいいんじゃん？
ってことだよな。

ニートに対して俺が言いたいこと（状況別）

■状況１■
親が資産家で大金持ち。たぶん死ぬまで食っていける。だからニート。
⇒立派だ。むしろ働くな。君のような貴族は労働階級とは無縁だ。これからもニート生活を漫喫して候。
■状況２■
普通の家庭。精神的な不安も全く無い。ていうか全然不安じゃない。なのでニートやってます。
⇒素晴らしい。君こそニートの中のニート。キングオブニートだ。
■状況３■
親は普通の家庭。将来に対する不安が凄まじい。精神的に病むほど辛い。けどニート。
⇒働けよ。お前はニートの器じゃねえ。精神的に不安だけどニートやってるなんてただのバカ。

ニートが２ゲット
これがニートの実力だプギャー>>3

>>324
フリーター全部がスキル持ってるなんて俺がどっかに書いたのか？
いざとなったらその１割が強いだろうな、って意味だよ。
スキル持ち正社員＞スキル持ちフリーター＞スキル無し正社員＞スキル無しフリーター＞＞＞ニート

>>326
しかし会社にしがみついていて、其処だけしか知らないリストラ正社員は
フリーター以上に使えないことが多いわけで。
井の中の蛙に生り易いのも特徴

25過ぎて何の職歴無し、起業経験無しのフリーターは自己満足のスキルを幾ら身につけていても評価されないだろな

働かなくてもいいなら働かなくていいじゃないか。

862 ：名無しさん＠６周年：2005/07/23(土) 03:16:02 ID:D2Y3kqrd0
今日ヤングハローワークの入り口に張ってる新聞の切抜きで
職歴なし３０才外交官志望でだめだった人が、行政書士の資格をとっても
１０００社出願しても面接までこぎつけたのは７０社だけでそれも全部だめだった
そうな。新卒フリーターの半分以上はその後もずっとフリーターらしい。
それを見て俺はなにやら眩暈がしました。

>>329
働かなくてイイのは1の奴だけだろ
俺が1だったらその資産をさらに増やそうとする
すなわち働くことになるのかな

>>333
フリーターだ（った）、と言う時点で職歴はあると思うが？

>>332
ごめん、俺もフリーターなんだけど
何年も同じバイトをしてる人もいるなーって思ったから、どっちもどっちって書いたんよ

フリーターは元々足場が無いから、職が無くなっても
すぐ次に移行するフットワークとバイタリティーが有るけど、
レギュラーで働いてる人間は足場が崩れると脆いよ。

>>331
それはフリーランスじゃないの？
そんな奴が１割もいるかよ・・・

>>337
フリーターは無職です。

>>335
マジですか

NHKみてるけど悲惨だなあ

終身雇用が破綻したなんて言ってるのはどこの零細企業の正社員だよ。
いい大学から大企業に入った人間にとっては日本は現在でも歴然たる終身雇用社会だよ。
身分保障の無い日本の負の部分を派遣社員が担当してくれたお陰で、それは更に確固たる物となった。

ニートも大変なんだな
定職ついててよかった

>>334
今の日本が死ぬまで続くならそれでもいいが、
おそらく、昔のような右肩上がりの日本ではなくなるでしょう。

その時に、スキルがあるかどうかが生きていく財産になるんだよ。
それは正社員だろうがフリーターだろうが同じこった。
いずれニートはだめだね。

スキルっつーのは仕事はそこそこで重要なのはイエスマンですよ。
だって上司にスキルがあるわけじゃない。上司にスキルがあれば
社員の何人かは育つだろう。新入削るくせに中途採用や引き抜きが
普通にあるのは会社が育てられないからだな。学校出ただけで
仕事がｻｸｻｸできる人間見つけようってのが無理だろ。

>>337
フリーターは金は貰っているけど職業じゃないのです

>>344
お前さ、大企業の社員が労働人口の何％か知ってて書いてるんだろうな。

>>344
ついこの間まで大企業でもリストラしまくってたじゃないですか

現実は親が金持ちで子がニートなんて極々少数でしょ。

>>328
というか、>>1の議論内容は、働く量を抑えるためにフリーターを選んだ奴と
ジャンジャンバリバリ馬車馬のように文句も言わず働きまくれ！って主張する
昔かたぎの人間との対立みたいなもんだし。

１２時間以上働いて、家では寝るだけの日々にうんざりして、それならばと
フリーターを選ぶ世代が出てきてもおかしくないだろう
少なくとも正社員でこき使われているのが幸せには見えないんだからさ

>>341
いわゆるフリーターや失業者とニートの相違点として、
フリーターはアルバイトやパートタイマー、
派遣等の雇用形態や雇用条件の元に不安定ながらも生計を立てている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/NEET

フリーターはね、パートタイム（アルバイト）であれ
履歴書に職歴として書くことが出来るんだよ

終身雇用がどうとか会社の奴隷とか書いてるフリーターは
間違いなく負け組みだろうｗ

50代60代になった頃にどうなってるかって事なんだ。

親の葬式が出せないような事例が今後いっぱい出てくるんだろうな。

漏れ派遣社員だけど、正社員を切ったポジションに
代わりに入ったことが何度もある。

テレビのドキュメンタリー番組では工場閉鎖やリストラで
クビを切られた「正社員」が、半年以上もハロワに通って
「なんとかね、安定した正社員の口を・・」ってオヤジが言ってる。

ねぇ。安定って、何？
正社員のどこが安定してるの？
きいてて滑稽なんだけど・・。

>>341
長期間継続して、尚且つ経歴書に具体的に書けるものならば、立派な職歴になると思うが。

>>350
大企業のリストラは
出向などが多い

人生は一回だから身分なんて考えずに
楽しくいけばいいんじゃないの？
どーせ転落するときはするんだし。
チキンラーメンとか美味過ぎだろ。
日本ってレベル高いんだよ。
誇りは持つべきだけど、上とか横とか見て
プライドとか言い出したら、不幸にしか
ならないよ。気の持ちようというのは
胡散臭いけど、謙虚自体が幸せだってこと。
傲慢は不幸せ。金持ちが全員幸福な顔してるか？
学生の時から団体行動して、比較だけで
教育された日本人は弱すぎる。
動物として生きてみろ。人間として一番大切な
心の広がり、何からも圧力を掛けられない、笑顔。
それらが無いんだよ！大人になってから身につけろ。
暗い顔したら負けで、明るかったら勝ち。
金じゃないよ。脳みそだけが生きてるわけじゃない。
心臓とかが動いてやっと生きている。予想して
計画通りいくんなら誰も苦労しない。
不幸や運の悪さを避けて通れるなら誰でも
そうしてる。でも、出来ないだろ。
おまいらには頭がある。考える力がある。自分の
体をつぶすような考えは捨てろ。
犬でもネコでも楽しくやっている。

233 ：名無しさん ：04/07/23 23:55
フリーターって年とると本当に悲惨だよ・・・
漏れ、正社員だけど趣味でバンドやってるんだが、
やっぱりバンドやってる人にはフリーターが多い。

若い頃はいい。
漏れも「レコード屋でバイトしながらバンドなんていい生活だなー」
なんて思ってたし。実際、フリーターの人達は、
社員の漏れなんかよりよっぽど自由で楽しそうだった。

ところがね、３０になると「変わる」。ホントに。びびるよ。
漏れもそろそろ３０になっちゃいそうな年齢なもんで、
３０になっていったフリーターを結構見てきた。

「あんな明るいハイテンションの人がなんで？」
っていうくらい暗くなっていく。可愛い彼女がいた人も、
いつのまにか別れてる。無職率も増加（バイトがないわけでは無いが、やらない）。
そして見てて一番つらいのが、
無理に大物ぶるんだよね。脇から見てれば人気も
無いのに歳くって居座ってるから扱いづらいだけなんだけど（漏れも人気がないけど）。
やってる人ならわかると思うけど、あの落ち着いた、独特のスカした
ような感じ・・・あれが痛々しくみえてくる。

漏れはバンドやりたいひとはガンガンいくらでもやればいいと思う。
ただし、計り知れないリスクが控えている事も心得て欲しい。
趣味でやる範囲だったら十分リーマンでも楽しめる。
社会批判して生きがってるのが様になるのは
若いうちだけだとリアルに実感するよ・・・

>>332
むしろ同業他社では通じない経験者が多かったり。
ところ変わればなんとやら、さ。

>>350
そもそも大企業のリストラ対象なんて出向かソルジャー要員ばかりなのだが

>>353
まあ大学を途中でやめても
高卒じゃなくて大学中退と履歴書に書けるってレベルだな。
プラスかマイナスが微妙な線。

>>360
「40や50まで正社員として会社に尽くしてきたオヤジの末路」が
今あちこちで見られるじゃない。
正社員のどこが安定してるのか、フリーターに説明してよ。

>>356
年が逝って首切られるとさすがにキツイなぁ
給料が安定してるって事じゃないの？

はた（自分のまわりの人々）を楽にさせることが
はたらくと言うことだと聞いたことがある。
でも、俺は働くようになって、自分が楽になった。
病気でも障害があるわけでもなく、ナゼ働かないかを
考えたり、いいわけ考えるヒマがなくなったからかも。

葬式も価格破壊が始まったらしいね。まあ、今までがボッタクリすぎだったわけだが。

突き詰めると、何の為に働くのか、だよな

漠然と働かなきゃいけないって風潮はもう古いのか

>>335
そりゃ会社お抱えの行政書士って無駄飯食らいだからだろ･･･

>>365
派遣社員やアルバイトだって額なら普通に安定してるけど？

政府の視点からすれば、日本人減らしをしたい、それだけなんだろうね。

若者の半数いるらしいフリータが今後、終身雇用の正社員になれることはない。→収入低いから子孫できない
これで一億2000万もいる日本人人口が50年後とかに7000万人とかにもなれたら、万々歳だろ。日本は戦争できないしね。

一方、未来の自分自身のコピーを作れなかった若者は何を目的に生きるの？そう、だからこそ、今の生きる価値は『何をやりたいのか』
と世間一般に設定されて、小説、絵、音楽、ゲーム、映画、漫画、演劇、と芸術を追求すると、『夢』を持ち出すんじゃないか。
クリエイターにとって自分の作品とは、子供のように大切な物だからね。（棒読み）
もしくは、この現実に気付いている人種は、某有名コピペの『さあ、オレを殺せ日本』状態なのかな。

もうさ、クワトロ・バジーナの名言、「新しい時代を創っていくのは老人達ではない！」なんて、泣けるよ。

こういうスレみると、ほとんどの香具師が仕事に後ろ向きなんだよな。
将来独立しようとか、キャリアアップしようとかいうレスがあまりないよな

まあ、ある意味「終身雇用」を望むなら派遣会社のほうがいいのかもしれんなｗ

フリーターと正社員、どちらも将来的には変わらないなんて、妄想というべきでしょうね。
今現在ですら３０代フリーターは職探しに苦労をしいられる状況なのに
今後フリーターが増えたらますます困窮するのはいうまでもないですから。

なぜにフリーターについては「なんとかなる」方向でのみ考え、
正社員については「今後どうなるか分からない」方向でのみ語るのですか？
現在進行形でなんの職歴も技能も身につけられず貯蓄も過小な傾向にあって
しかも今後底辺フリーターがいくらでも増えるような状況にあって
どうすれば希望的妄想だけをもって生きていられるのですか？

何時どうなるかわからないからこそ貯金だってするし福利厚生も多くを望むわけです。
どうせ何時どうなるかわからないからフリーター、これではその日暮らしでも問題ないですが、
まるでちびまるこちゃんに出てた「どうせ1999年に人類滅亡だからバカやります」の
実は悲惨な例えを地でいってるようなものですね。

それと大企業の正社員でリストラされた人と、フリーターは
採用担当者にとっては別人種ですよ。
前者の場合、使えない人もいるけど中には凄い能力高い人もいるし
経験も人脈も馬鹿にできないものがある。
後者は経験なし能力なし人脈なし。

正社員は例えリストラされても転職の道がありますが、フリーターにはありません。

リストラされれば正社員も俺達と一緒だ！とはあつかましくありません？
＞フリーターの皆さん。

フリーターが増えると思って楽観視してるおバカさん達、これからはバブル時代以前の様に正社員が増えますよ
早速来年の新卒採用状況は大幅に改善されています
現在のフリーターが定年を向かえる30〜40年後、お前らは間違いなく少数派
年金だけでも払っとけよ？破綻なんてしないし、払ってない奴は生活保護も受けられずに間違いなく切り捨てられる

いまどきキャリアアップ志向のヤシは
ひとつの会社にしがみつかない。
転職もどんどんしてる。
それも安定してない。邪道なの？

test

どう考えてもフリーターや派遣社員より正社員のほうがいいよ。
正社員から正社員の転職は多いけど
フリーターから正社員なんてかなり難しい。

>>370
減った日本人に巨額の借金返済をさせるのか？

>>371
独立しても成功しない・キャリアアップしても給料が上がらないなんてのがデフォだからだよ。

>>371
そうだね、儲けて美味い物食って、贅沢してとか、
この仕事で名を成したいなんてのはもういないんだろな。

工業高校卒で現役派遣社員の、貴方達エリート集団様からみたら
まったくもってゴミな俺が来ましたよっと

まぁこれからもこの流れは続くだろうね。働く気のないニートには問題はあるが
フリーターはまったくの別物だ。だって企業が正社員取らないんだもん
求人広告に掲載されている？アホか。あんなの鵜呑みにする奴いねえよ
求人広告に乗ってる”給料内容、雇用形態、性別不問”なんざ殆どが嘘だしな

まぁ国が派遣業へ法的に介入するまでこの流れは続くと思うぜ

続き
思いつめたら欲に走ったり、体を壊したり
悪くなるだけだ。
文章を書いて思考力をつけたり、ストレッチして
体を鍛えるなりしたらどう？
このスレを覘く時間があるならそうしろ。
生きていく　これだけ思っとけばいいだろ。
事務手続きや将来のことなんて
誰も操作できない。
アメリカって英語を喋れない人がたくさん
住んでいるらしいね。アメリカに行くのもいいかも。
日本文化を売ればいいだろ、なんちゃってでいいから。
人があって、団体がある。団体が腐って人を
食いだしたら、逃げるのが当然だろ。
食い物にされてるのは、自殺願望者のすること。
団体は乗り換えればいい。日本もね。

別にフリーターでもいいけど
逃げてるだけでしょ？
フリーターで４０代になったらどんな職に就くって言うの？
その頃にはもっと福祉をよくしろって多分国に文句言うんでしょ？
冗談じゃないよ

>>368
だから昔は「結婚」ってのが最終目標にあったんだけど、今は結婚自体しなくてもいいものとする
認識が高まっているからね。
デフレ社会かつモノ余り社会で、昔ほど金を消費しなくてもそこそこの生活水準を維持できるように
なったのが、かなりでかいと思われ

>>371
独立して成功するやつなんて極まれなワケだが・・・
キャリアアップとかマスゴミに踊らされて後悔している奴なんて転職板行けばゴロゴロしてるぞｗ

少しでもいい会社に入りたいっていうフリーターもたくさんいるだろうけどさぁ
それは言わせてもらえば会社からしてもこの時代、考えることは同じわけよ。
「絶対にハズレを引きたくない」っていう考え方。お互い様じゃん。

>>377
転職できるできないだって個人の資質だろ。
大企業が潰れたときにヘッドハンティングされるのはごく少数。
大半はその会社の中の定型業務しかできない上にトシ食ってるから
ヘタなフリーターより採りたくない人材っしょ。

>>371
ほとんどの仕事が発展しなくなってコスト削減という泥仕合になってるから。
独立して稼げるのは報酬価格が業界団体なんかで安定してる職種ぐらいだろ。
それか外国相手とか。

なんかこのスレ見てたらどう転んでも先が知れてるようにしか見えない…

基本的に、自分が汗水たらして働くのは報われない。
稼ぐためには如何に自分は何もせずに他人を働かせるかというところ大事。

だから、ニートもフリーターも放っておいてやれよ。
彼らは現在の下層階級構成員か、さもなければ、
殆どが将来の下層階級構成員なんだから。

下層階級が存在しない国は無い。（バチカンは別かもね＾＾；）
下層階級は必要なのだから。

しかし、夢だけは与えておく。
苦労を気にかけている「素振り」は示す。
これが賢い統治の方法だよ。

裏、島太郎さん

>>373
＞リストラされれば正社員も俺達と一緒だ！とはあつかましくありません？
＞＞フリーターの皆さん。

正社員として働いた事無い奴が多いんだろう。

>>377
で、正社員のメリットは？

アバロン乗馬クラブでバイトでもするかな・・・

>>374
一時的に企業がバブルの負債か。あれをどうにかするために
雇用を減らし、リストラを敢行する時代があった。
今は負債の処理に目処が付く・片付くなどして再度雇用ができるようになったが、
当時の被害者には負け犬の烙印を押して捨て去り、
フレッシュな新卒を入れていきたい。

…ってことか。
採用されなかったのは自分の努力が足らなかったからとか言えばいいわけだし。

>>383
別に稀じゃないよ。
独立→成功　の定義がみんなホリエモンクラスになってないか？

つーかさ、将来どうするの？って言ってる人はなんなの？
お前には関係ねーだろって言ってんじゃねえかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
心配してくれてありがとうだけどね、お前はお前の仕事をがんがれってのｗｗｗ

>>382
正社員で40でクビを切られたら
どんな職に就けるのか？って問いに誰も答えられない限り
そんな質問は意味を持たないだろう。

フリーターがｲｲ！とは思わないし、フリーターにもいろいろあるから
ひと括りにしないが、正社員＝安定って言い切ることに
時代的に無理があるんだよ。

独立して成功する人は1000人に1人いるかいないかって聞いたことがあるんだけど

正社員って、これから国公認錆残ﾏﾝｾｰなんでしょ(ﾌﾟｯ

一番いいのは、ブラジルかどこかに強制的に移民させることだよな。
中年を過ぎたニートやフリーターを日本国内においておいて、今後いいことがあるとは思えん。

一国で強力な軍隊を持つ米国や、集団的自衛権を行使するＥＵなどは、
外国に「自国の国債」を買ってもらうことが出来る。
つまり、他国に借金が出来るのだ。

しかし、「専守防衛」の日本は他国に借金をすることは自殺行為であり、絶対にできない。
日本国債は自国内で捌くしかないのだ。
しかし、日本国民の貯蓄高が減る中、いよいよ日本国債が売れ残る（未達）危険性が
高まってきた。
というか、もう目前である。。。
一刻も早く、社会保障や教育、地方交付税を減らし、増税しなければならない。
今日からでもやらなくては間に合わない。

国民は、いつ気付くのだろうか？　ｏｒｚ

>>392
給料がある程度、上がっていく
ボーナスがある
福祉がしっかりしている
退職金がある
社会的に認められる
比較的安定している（雇用側は簡単にクビにできない）

>>392
身分の保障がある正社員はこういうスレで社会に対して不満をもっているようなカキコをしないってところがメリットだろ。
（もちろん極少数の例外はあるが）

>>380
派遣がのさばって正社員の芽が消えてる現状が見えていないんでしょう。

だって就職活動をしたことが無い「正社員」さまですから。
リストラされてさあ大変！昔の栄光を引きずって無職生活が長引くってのもむべなるかな・・・

常に活動をしているフリーターの方が、その辺りの現状は正しく理解できているのは皮肉だね

手に職があったって簡単に出世したりできるわけじゃないが、何かできないと
無理だよ、そりゃ。うちみたいな小さいところだって院卒まで就活にくるけど
うちが欲しいのはそうじゃないんだよっていうのが多い。

2ちゃんの記者連中もニートが多いんだってな
このスレ立てたばぐたは結構良い会社で働いてるらしー

公務員だろうがリーマンだろうが自営業だろうがフリーターだろうが、
本人がその生き方で良いなら良いし、文句を言われる筋合いは無い。
自信が無いとか不登校だと言うのも、本人の責任だけではどうしようも出来ない部分が多いので、
親等、面倒を見てくれる人が構わないと言うのであれば、ニートだろうが文句を言われる筋合いは無い。

それだけの話だと思います。
それを勝手に勝ち組負け組だとか格付けしたり、
あろうことか人間を寄生虫（パラサイト）呼ばわりしているマスコミがどうかしています。
さらに、その人権を侵害しかねないマスコミの物言いを心から喜んでいる似非平和国＝日本国全体が情けない…
こんな国なら、自信が無くしたり不登校になってしまう人が出てくるのも、至極当たり前の話かと。

何か、書いている自分もこの国で生活する自信を無くしてきた…

「小渕の呪い」と言われる２００８年問題まで、あと３年である。
借款債だけでも１３５兆円、、、新規国債や地方債を合わせれば、１８０兆円である。
たった１年で、国民一人当たり約１４０万円の借金をさせるのである。
絶望的な数字ではないか。
国民に、そんな余力が残っているのか？

国債が未達（売れ残り）になれば、予算執行が出来ずに国家の財政が破綻する。
ちょうど６０年前の８月１５日に日本は破綻し、預金封鎖、デノミを敢行したが
やはり歴史は繰り返されるのである。

今度は、金融戦争での敗北である。
食糧自給率が、僅か４０％しかない日本は、たちまち飢餓地獄に陥るであろう。
断末魔の叫びである。

自分、又は親が不労収入のスキームを築き上げ、一生金には困らないと
緻密に将来の収支を計算して好き勝手をやっているなら何も問題ない。
それは資本家、又はヤングリタイヤだから、家にいるのが好きな人なら、
お好きにどうぞ

しかし、親の資産を食い潰して老後設計をめちゃめちゃにしたり、生活
保護をくすねている引きこもり野郎はニートだ。人間のクズ

>>397
うちのオヤジは55歳でリストラされたけど
簡単に再就職先みつけてきたなあ。
これが派遣やアルバイトしてるおっさんなら絶対見つけられないと思う。

>>400
あのー、逆にブラジルから人を連れてきて工場で働かせてますがトヨタとか

>>402
給料が上がらない
ボーナスがない
福利厚生を全く無視している（厚生年金にも入っていない）
退職金がない
社会的に認められる
比較的労働時間が長く安定している（雇用側は簡単にクビにできる）
って条件の人も多いみたいだけど

>>399
サビ残があるような会社にしか入れないのか？

>>400
そんなゴミ、欲しがる国はないよ

２０代
適当に暮らしていても親は現役世代なのでパラサイト可能。夢がある、やりたい事を探している
などと言いつつ苦労もなく自由を謳歌した気になってる。

３０代
社会人の同級生は中堅どころ。自分はまだフリーター。親が退職して生活費が苦しいことを感じ
始める。改心して職に就こうにも年齢制限・職歴なしで全て書類落ち。現実を知る。精神的に
耐えられなくなりこうなったのは親や社会にも原因があると言い出す。

４０代
社会人の同級生は管理職になり始め、収入も増えて趣味にお金をかけたり、子供の話しをしたり
で普通ながらも充実した生活を送る。一方、自分の収入は20代の頃とほとんど変わらない。体力
は衰える一方なのに仕事はバイトなので相変わらず単純作業等の肉体労働。いまだ職歴なし。
普通の生活に憧れるが完全に手遅れ。結婚どころか趣味や娯楽などする余裕なし。

５０代
若いフリーターの方が使えるのでバイトにありつけてもすぐ首になる。新しいバイトを探しても
高齢フリーターは嫌がられバイトも見つからない。いよいよただ生きるのでさえ苦しくなる。
親は死去するがパラサイトの子供でお金を消費したので遺産はほとんど残らない。家が老朽化
しても建て替えや修繕ができず、賃貸料金も払えなくなり、ついに住居を失う。風雨をしのぐ
ためビニールシートを購入する。服は毎日同じ。コンビニ・飲食店の残飯あさりを始める。
不衛生で夏は暑く冬は寒く、体中がかゆい劣悪な環境で生活することになる。

６０代〜
同世代は孫ができ、退職金や貯蓄・年金等で贅沢とは言えないまでも普通の老後を送る。
一方、自分は長年に渡る浮浪者生活で心も体もボロボロ。健康保険もないので病院にも行けない。
国民年金なども貰えない。日本に住んでいながらどこからも助けてもらえなくなる。体中の痛み
や病気などで苦しみながら孤独に衰弱死する。

死後
親族の中では行方不明のまま共同墓地で無縁仏となる。

先の総選挙における真の「敗者」は民主党ではなくて「小泉財政」である。
なぜか？
小泉政府が解体すると宣言した国営・郵貯簡保は、日本国家の不可欠の
財政基盤であった。

「民営化」を待つまでもなく、現に郵貯への預金が減り、引き出しが増えている。
2000年以降、郵貯簡保の資金が収縮に転じ、郵政資金を国債に流し込む仕組みが
麻痺しはじめたのである。

財務省は非常手段を発動して、郵貯簡保に国債を買わせてきたが、
それにも期限が迫っている。
これは、郵政よりも政府自体にとって致命的なタイムリミットである。
「郵政改革法」の施行（最速で来年度）を待たず、郵貯の自然収縮のあおり
で新規国債の「未達」（売れ残り）が発生する危険がある。
その時点で国家予算が執行できなくなり（財政破綻）、翌年度の予算案も編めない。
2008年度の予算編成は頓挫する公算が高い。

40代正社員がどんどん抜け落ちていく様を見るとな。
なんで正社員が安定を持っていると思うのか不思議でたまらない。
俺とは別人種の正社員がこのスレにはいるな。
かなりの一流企業様かｗｗ
30代正社員は欝で寝込んでたりするし。

>>375
あー、俺それだわ。キャリアアップしたくてやってる
わけじゃないが、すぐに役職付いたりどっかの部門責任者に
されて困って転職してるよ。理想は万年平でそこそこの
生活できればいいな、だし。最初は使えなさそうに見える
らしくてつっけんどんな扱いされるから腹が立って実力を
見せたらアバヨ、って感じ。

★働く意味は？ 本音で議論

意味もクソもあるか！
食うためには働かなきゃならんだろうが！
働かん奴には生きる資格などねえ！
自分で獲物を獲れねえ奴は死ぬのが定めだ！
それだけが全ての生き物に普遍の、万物絶対の真理であり掟だ！
働きたくなきゃ死ね！








というわけで練炭買ってくるお（´・ω・`）

>>396
絶対生活保護とか受けんなよ？
自分一人で生きてるつもりのニート君よ

もまいら自分自身の事になると熱くなるなｗ













おれもだけどorz

フリーターでもフリーターという立場にめげずに
真面目に継続して働いてる人は精神的に結構強くなると思うし
貧乏にも慣れてるから、いざとなってもしぶとく頑張れるんじゃないかと・・・

ニートは・・・忍耐弱そうだね
何故ニートやってんだろ？

少なくともサラリーマンよりはフリーターの方がいい。

正社員みたいな会社の奴隷になる位なら死んだ方がマシ。
それが常識的な人間の意見。

結局仕事以外に楽しみを見いだせず、仕事でしか社会の評価を受けられない「人間としての負け組」が正社員になるんだよね。

>>411
あなたのまわりにはいるかもしれないが
俺のまわりにはそんな人はいない

>>407
将来親兄弟以外の誰にも面倒かけないというのなら、
お前の言うことは正しい。
しかしそんな人間はいない。

若いやつ相手にしてて(オレも若いが…)
なにがどうとか難しいことはわからんが、漠然と生命力のないやつ多いなーと思う
フリターとか特に、皆がそうじゃないが比較的割合が高い。
別にどうでも良いじゃん今がたのしけりゃ、所詮こんな世の中だし、みたいな。
良いか悪いかは分からんが、夢も希望も未来への期待も無いようなやつが多い気がす…。
まあ、気持も分からなくもないが。

>>412
サビ残ないところってあるのか？

>>392
大好きな残業をやらせてくれる
上からは小言を頂き、下からは不満を頂ける
胃が強くなる
時間に縛られ規則正しい生活ができる

>>412
サービス残業そのものを合法化してしまおうというお話です。
既に経団連が要求しております。

>407さん
現実は、厳しいよね。
ニート⇒ホームレス⇒凍死。
正社員⇒マイホーム取得⇒ボーナスで株式投資。
貧富の差が付くばかり。

>>411
ブラジル人は３Ｋ労働を嫌がらず喜んで働くが、フリーターが３Ｋ労働なんかやらずに楽な仕事、
やりがいのある仕事がしたいなどとほざくなら、ブラジル人を日本においといたほうがいいと思うが。

>>422
若いうちはそうかもしれないねえ。
でもね、だんだんそういう連中って連絡が取れなくなってくるんだよね。
消えていくんだよ。

>>402
＞給料がある程度、上がっていく
いまだにベースアップしてるような会社あるのか？
フリーターだってそのスキルに応じて昇給もある。

＞ボーナスがある
かわりに直接雇われてるヤツより微妙に給料いいぜ。
会社に貯金してるだけだろ。ボーナスとか。

＞福祉がしっかりしている
大企業だってアウトソージングして、割引券を請求する形の冊子を渡しておしまいの時代。

＞退職金がある
言うほどもらえるのはごく一部の大企業だけだよ。

＞社会的に認められる
自分の身近な人がいいと言うなら何の支障もなく暮らせる。

＞比較的安定している（雇用側は簡単にクビにできない）
どこが？

正規雇用者と非正規雇用で
労働者同士でささいなことで争っていたほうが経営者＝億打etc…には
都合がいい。究極の目的は労働分配率をさらに上げることだと思う。

あいつらは、インド独立を阻止しようとイギリスが
ヒンズーとイスラムの対立を煽ってイギリスへの不満を
そらしている似たような手法をうまく使っている気がしてならない。

雲の上の人間を叩くよりも身近な待遇の人間のほうが
叩きやすい気持ちはわかるけどね

年金も退職金も当てになんないんだから
全員自営業の時代が来るかも知れない。

>>412
団塊世代からの継承で錆斬が増えると言っている

>>410
まさにハローワークの少数派ヒーロ伝説だな

>>432
＞フリーターだってそのスキルに応じて昇給もある。

３ヶ月働いて10円アップとかですかｗ

俺だって我慢して低賃金で働いてるんだ！！
ニートどもも働け！！




これで人が動くとでも思ってるのか？

>>419
ふざけんなｗｗｗフリーターだってば
あんたらにとったら一緒かもしれんがね

正社員でもヘボ会社じゃフリーターと変わんないと思うけどなあ…。
彼らに「クズ」とか言ってる人って、今の自分に満足できないから下を見下して
自分を慰めてるだけなんじゃないの？

ニートやフリータ強みは「時間大富豪」ってことだと思う。
その時間を活用して国家試験とかに挑戦してみたら良いんじゃない？
百万貯めてワーキングホリデー行ってみるとかもありかも。

１０代・２０代ならまだまだ可能性大有りだと思う！
頑張って！

おれがニートなのは別にいいけど
まじめなやつがフリーターさえできずにニートやってるのはかわいそすぎる

「働く意味」って考えたら、働かなくなる人が出るのも仕方ないよなぁ
普通は食っていくためにやむを得ずでも働くと思うんだけど

ていうかニートが増えたのは就職難だからじゃねえの？正社員の採用が減ってパートアルバイトの採用を増やす企業が多い
こんな「働かなきゃいけないの？」とか言ってる奴はただのあフォだろうが、働くのがいやなら氏ねボケ

しかしサビ残、過密労働のクソ企業は放置したまま
さらに実際にみんながみんな就職できる数の正社員の口はなく
仕方なくフリーターしてるのにダメとか
消費税導入を煽ったりしてるのはマスゴミだよな
結局マスゴミは企業の味方ってことだな

ID:AlU2d4eq0はニートくさい

>>429
ニート⇒ホームレス⇒凍死
正社員⇒マイホーム取得⇒ボーナスで株式投資⇒投資に失敗、家財産全て失う⇒ホームレス⇒凍死

いや、現実って厳しいッスね

ここで言われる正社員のメリットは
限られたトップクラスの大企業のものばかりじゃないか。
大半の社会人が就いてるのは中小企業だろ。

ヘタな中小企業なら社員より派遣のが金いいし
クビを切られるのも社員が先じゃねーか。

>>430
ブラジルに金送ると金持ちになれるからだろ。
俺に中国の拠点があれば、日本で嬉々として3Ｋやるけど？

1年とおして、３〜４ヶ月分の賞与しかもらえないんなら、給与１８か月分を
１２等分でくれてもいいだろう。俺はなんとか正社員扱いだが、近所でバイト
やってるやつのほうが収入多いぞ。ほんとは納税対象なんだろうけど
何箇所も複雑にやってるから、ごまかせるんだろう。

ﾌﾘｰﾀｰのほうが賢いよ、まったく。

>>411
その条件、俺が前に働いてた会社ｗｗ

残業休日出勤一切給与に関係ナシ！昇給ナシ！退職金ナシ！

>>437
いや、５００円とかじゃないかな
でもね３ヶ月後とか半年後つまり昇給時期になると
新しい替えを用意しつつ退職せざるをえないように誘導するのが
今の企業体質なんだよ

>>446
日本人のほとんどが凍死かよｗ

>>432
ベースアップなしでも給料は上がる
ベースアップの意味がわかっているのかな

ある程度までいけば
ボーナスのみで車買えるようになるんだよ
フリーターでそこまでいくのはごく少数じゃないのかな

>>216
まじレスすると結婚のなにが幸せなの？嫁とガキがいればそれだけでいいの？
頼むから正気に戻ってくれ。

このスレにいる会社員には内需関係の人いないのか？
給料減る＝客単価下がる　なのになあ。

頭ん中には大企業しかない学生ばっかかこのスレは？ｗ

>>442
だいたい人間が本当に好きな・やりたい仕事ばかりを職にできる世界なんて、
これまで何千年も月日を重ねてきて、一度も実現したためしはないだろ。
どんな時代も食うためにやむを得ず働く。それが現実。

>>453
社員もここでいわれるような本当に「安定」した処遇を受けてるのは
ごく一部だぜ。

>>423
「払うと赤字に」　ハローワーク、企業の保険料逃れ”黙認”　無年金者増加の恐れ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1107821634/

>>453
ボーナスだけで車が買える層なんか正社員でもそんなにおらんわ

>>448
なかなか良いところに気が付いたね。

タイとかベトナム、中国など、通貨の安い国に拠点を「作れば」良いじゃないの。

歯車にならない人間はいないわけで、
社会の歯車と会社の歯車のどっちが損耗が激しいかってことを
考えたほうがいいな。

>>457
まぁ実際そうなんだけどねー

>>452
素人が下手に投資して儲けられるわけないだろｗ
株板や投資一般板を見てくると、損した人間のほうが遥かに多いことに気がつくはずだ

>>411
調理師なんかほぼそれだな
オーナーやらシェフになれなきゃ活路ないしな。

車にも色々有る罠ｗ

>>447
課長職で指導してた派遣に負けたよw手取りw
戦力だから大切にするよう努力したけどね、派遣さん。

会社勤めてる人ならともかく、学生がニートやフリーターに説教してるスレ？
できれば正社員の人の話が聞きたいので学生死ね

うちの会社はサビ残ゼロだし、首切りもないぞ。
他の会社ってそんなに殺伐としてるのか？

ローゼンメイデントロイメントにおける真紅の話かと思った

やってた仕事柄、倒産劇に立ち会うことが多かったけど、正社員の末路は悲惨だよ。
次の仕事も見つからないまま、責任感だけで残務処理の為に出社して取引先に頭下げまくって…

>>ID:Ypd6X1ZW0
なんか偉く必死に正社員を叩いているが、
自分でも納得して契約社員をしているんでしょ？
そこまで、正社員を否定しなくても、
別にいいんじゃないか？

>>426
多くはないがあるだろう。

>>460
うん、そうだね。
最近は特に歯車への酷使が最悪な状況になってるから「（そこまで）働かなきゃ・・・」って
雇用される側が疑問視してるだけだからね

>422
将来不安じゃない？時給で働いてて、もし事故や病気をしたら？結婚して子供ができたら？
親に頼むの？その親もあなたがﾊﾞｶにしてる正社員だったんじゃない？

安定安定景気景気
バブル基準でしかﾓﾉを考えられないｺﾞﾐｸｽﾞが何を言うか
団塊だけじゃない、今や20,30代ですら語るのはバブル基準の景気
過去の亡霊を引きずってるｶｽ共が、さっさと滅びろ

>>454
子供って可愛いぞ。作ってみれば分かる。
俺も子供なんて正直ぜんぜん好きじゃなかったが、自分の子供ができて考えが変わったよ。

>>467
ニートやフリーターって、会社はどこもサビ残で社員は過労死寸前って思い込んでるふしがあるよね。
会社員が楽なら自分の立脚点が揺らぐから、無理やりそう思い込みたいのかもしれんが。

>>456
衣食住足りる程度でいいならフリーター・派遣で十分事足りるわけだな。
「首切られたら次が無いだろ」ってのは正社員でも条件は同じ。
むしろフリーター・派遣に圧迫される意味で正社員の方が危ないだろう。

フリーター・派遣は結婚しないのも織り込み済みだろうし、
少子化で新卒も減るだろうし、フリーター・派遣需要は右肩上がりでスパイラル。

>>463
定年間際の俺の親父がそれに当たるな
ボロボロの身体を押して仕事に出てるよ
朝は6：30に家を出て、帰ってくるのなんか夜の12：00近くだぜ

こんな社会だから今の内に脱出準備をしとかないとな。
俺は正社員だけど大卒ではない。というかそれを捨てたから正社員なんだ。
中学のうちから働くこと、親を食わすことを第一に考えて高専に行った。
学歴はないが一部上場企業の正社員になれた。
大学には今行っている。いわゆる二部だ。
会社の金で英語を習って国際的に通用するネットワークの資格をいくつか取った。
日本が滅びたらいつでも出て行ける。そんな生き方も有りだろう。

ニートやフリーターは俺と正反対でやりたいことを優先した。それだけのことだ。
どう生き抜いていくかは自己責任だから好きにすればいい。

努力教はいいよもーゲップ
病気になっても言っててください。

社会問題というのは構造問題なの。
精神で勝てるなら、日本が戦争に勝ってるっつーの。

俺はボランティアしてる。
社会を良くする運動もせずに、ニートなどを
叩いてんじゃねーよ。
救いようがねーな。
社会を良くすることでしか、構造問題は直らないの。

正社員じゃないと大きな仕事ができないよな。
派遣がやるような仕事って、スキルつくのか？
おしえてエロイ人

>>467
どんな聖地ですかそこは…
日本ですか？

2ｃｈ内でボーナス自慢の書きこみがほとんど無い件について
ボーナス自慢はフリーターや無職を煽る最高のネタだと思うんだが・・

>>467
まあサビ残ゼロでも外注先や下請がサビ残をしてれば
その恩恵を受けてるわけだ。

昔は不労所得で食ってる奴は社交が仕事だったものだが…
2ちゃんも社交に入るのだろうか…

正社員は給料安くても「正社員だから」という理由で
残るケースが多いから会社も安い給料で酷使させやすいが
契約とか派遣社員は酷使させたら割と即辞めるから
給料をある程度まであげ引き止める以外に手がない。

>>422
今はいいかもしれないね
ただ30になったら考え方が変わるかもね
それからじゃ何もかもおせーーーんだよ！！！！

働く気のない奴に働けっつーのがそもそもおかしいんだよ。

いいじゃない、納得してフリーターやってんでそ。
ボーナスシーズンに、3桁超えの明細貰ってる正社員の脇で、
社畜って大変だよねって言ってやりなよ。

昨今は労組がへたれてるから、いざって言う時に守ってくれないぞ。
労働環境とかも、会社に迎合する形に変わっていくんじゃないか？

>>466
俺、働いてます。（末端PG）

大企業の５段下くらいの下請けになりますが、丸投げなので俺らみたいなのが
働かないと大企業の人も困るわけです。ｶﾞﾝｶﾞﾝ詰めてくるんで、「じゃあ、他に
回せば？」と強気で返しても、しばらくして「やっぱりやってくれ、工賃を上げるから」
と折れてくるくらい

日本は長い間、意味も無く、働くことが美徳とされてきたからな

今の時代先のことなんかわからないし、二十年後ですらどうなってるか
わからないから、
何かを叩いたりして自分の精神的安定を保ってるんだよな。
だからやっぱり案の定フリーター叩きになってるし。
そんなことしたって何の意味もないことくらいわかりそうなのになと思う。

まぁ、一つだけ言えるのは自暴自棄になった若者が犯罪に走るのは目に見えてるよな。

>>473
今の世の中結婚教信者ばかりじゃないんだよ

先月大京を450円で5万買ったら800円
1500万円儲かりました。

今月、三菱自動車を350円で10万株売ったら
今日260円　1000万円儲かりました。

>>481
えー、かなり激烈といわれてるソフトウェア業界だよ。
みんなオーバーに言いすぎじゃないの？

超富豪ニートを知ってるのだが悲惨だぞ。
彼は人生を５回やり直せるくらいの金はあるだろう。
でも、どうしようもない。
３０チョイなんだけど、考え方が子供で話にならん。
彼自身の知能とかの問題であって、ニートの問題ではないのだろうけど、
一応書いてみる。とてもじゃないが富豪ニートは勝ち組とは思えない。

彼らは、一生困らないだけの金を持っているわけで、
大多数の庶民とは共感しにくいのよね。
かといって労働によってついた、技術や知識、経験がないから、
そういった話もできない。

じゃあ趣味を楽しめばといったところだが、
社会との接点を持ってないことが仇となる。
自我と客観性が発達していないから、
趣味を他人と共有するだけの見識がもてない。
いや、唯一、ガンダムの話はできるが、

生活に山と谷がないから、喜びってのをもてないんだよね。
不完全燃焼さえしてない。燃焼する気配さえない。
すごく不幸せそうだし、本人も「浮いちゃってるなあ」と実感している。
社会（コミュニティーという意味での）に関わってないというのは、恐ろしく孤独だと思った。
あくまで彼の場合は、なんだが。

>>487
いいんじゃないほっとけば？
そんな奴どうなったってどうでもいいし
頑張ろうって奴は応援したくなるけどな

>>482
例えば夏のボーナスは100万越えだったが、なんかそんなことを言っても
ここにいるフリーターは信じないような気がする。

>>495
おー、同業者ﾊｹｰﾝ。　確かにｵｰﾊﾞｰなふしもあるが、実際にﾌﾞｰﾌﾞｰ言ってる
ﾔｼがいるのも現状。　俺んとこもｻﾋﾞ残はない。　ただ、もともとの給与が安い
ということもあるが・・・　まあ、それでも人並みの生活で特に困ることはない。
かぜをひけば休めるしｗ

納税の義務なら増税しても絶対文句言うな。国民の義務をちゃんと果たせ。
節税とか税金対策なんて口が裂けても言うな。国民の義務をちゃんと果たせ。
勤労の義務なら24時間365日無賃で働くべきだ。国民の義務をちゃんと果たせ。

ボーナス100万は少ないほうだろ
200〜300万が普通

うちの学校の教授は
「人にこき使われるのはブタだ！」
と言っていたけどな。
俺思うんだけど、フリーターも会社員も代わりないよ、搾取される側。
やっぱ起業家にあこがれるなぁ。
でも俺会社員になるんだろうな、どうせ・・・。

>>475
可愛いだけで養育費払えるかっての！
大学出すまでいくらかかると思ってんだ？
おめー熟年離婚で退職金みんな持ってかれることとか欠片も想像してないだろ？

バブル世代でたいした苦労もせず楽して
企業に入り何やってもがっぽり儲れけた時代をすごしてきた連中に
ニートの気持ちなんぞ判るわけがないｗｗｗｗｗｗ
こいつ等が定年退職するか死ぬまでニートは増え続けるｗｗｗｗ

>>496
お前が自分の価値観で勝手に他人を哀れんでるだけにしか見えないけど。

最大のニートは嫁だろ

「労働基準法で取り締まらない雇用無法地帯日本だから
　働きたく無いだけだろ。」
簡単な話。

そもそも「働く」事に「意味」なんかない、あってもそれは後付けにしか過ぎないよ。

だって、働かなきゃ食べて行けないし、住むとこないし、遊べないし、女にモテル確立減るし

そもそも「生きる」事に「意味」は？と言われてもあるといえばあるし、ないと言えばない。
だがこういう議論でニート達の言い分で間違ってるのは
「働く事に意味を見出せない」＝「働かなくていい」じゃあないって事。

自分が生まれ、育ってきた日本という国がどうやって成り立っているか。
日本を想う政治家が居るからか？企業が保有する技術があるからか？

違うだろ。国民一人一人が働いて、国に税金を納めているからだ。
その税金から道を作り、学校を作り、治安を守り、そうやって国が維持成立している。
今自分が歩いている道路は初めからあったものか？
違うだろう。
今自分の身の回りにある公共施設やインフラは、全て国民一人一人が働いた努力の結晶なんだよ。

百万のボーナスが、フリーターには非現実的って思えちゃうわけだ。
こりゃ貧富の差が拡大しまくってますな。

多分学生のときさんざん甘えてた奴がいざ社会に出たらついていけなくてニートになった奴って多いと思う
俺は専門卒だがへたな大手や有名企業に執着してる学生と就職率あげるためにアウトソーシングなどで地方へGOさせる学校
中小でも大学生ばっかだしこんなんじゃなかなか就職難しいよ、漏れはもう親父の仕事つぎますとか嘘ついて自分で卒業してから仕事探した
結局雇用はアルバイトだが月23万と年2回賞与もらっとります、1日に9時間くらいしか働いてないけどね

>>495
ぜひ働かせてくれないか、そこでｗ
世の中はハローワク公認の奴隷市場なんでね…

>>498
そこそこの会社で業績もよければ、20代中頃でも貰える金額だろ、
信じない奴が少数派じゃないの？

>>496
彼はそれで幸せなんだからほおっておいてやれよ

バブル時は、入社1年目の高卒女子だってボーナス100万円超えだったらしい
証券会社だがな

>>503
こういうのを大量に生み出したのが戦後民主主義教育。

まだ辞めてないけど
営業職に疲れた・・・営業なんてもう絶対やらね

というか、スキルが必要とされる仕事なんて、これから先
ますます減って、大部分が取替えのきく仕事になるんだからな。
そもそも、フリーターや派遣の増加っていうのはそういう背景と密
接に絡み合ってるんだから。竹中君が、フリーターの増加にまった
く危機感を感じてないのは、それなりに理由があるのだよ。
これから先、フリーターを叩いてる正社員のみなさんの多くはフリー
ターに転落してきますよ。スキルスキル言ってる奴は相当なエリート
か、資格幻想をいまだにもってる手合いだけでしょ。普通のサラリーマン
が「自分にはフリーターと違ってスキルがある！」なんて言ってる姿
は涙を誘うね。

フリーターも仕事をして稼いでるんだから問題ない。
親のスネかじってニートしてる人が「やりたいことがみつからない」とか「会社員なんて負け組」とか言ってると頭にくる

フリーターでも家庭持って子供いるなら、自分の存在意義や生き甲斐を自分自身に見出せ易いから良いかも。
恋人も家庭も持たずにフリターで３０越えたらどうなんだろ？

後輩も居ない、自分経験や技術を継承させる相手もいない（ってか経験も技術も無いか…）
守るべき家族も、育てる子供もいない。。。。

良い歳してフリーターしてる人って、何が楽しみで生きてるの？
ついでに、そーいう未来が見えてる人は何でフリーターなんかしてるの？

>>482
フリーターにもﾎﾞｰﾅｽが有る所もあるからじゃね？

職業に対するメンタルなところが多様化してしまったから
お互いに折り合わない。だから日本や自分の行く末に正社員も
フリーターも不安を持つのかな、その代償として自分とは
世界を異にするものを叩くんだろうな。
どっちにしてもニートは問題外だけどね。

>>517
営業にもピンからキリまである。
マシな営業をしろ。

>>509
その立派な国日本がなんで雇用無法地帯を放置しているん
ですか？

おまいら必死だな

金がなくなったら働くか、死ぬか
どっちかだろ

ほっといてやれ

>>496
孤独はまったく不幸ではない。
むしろ世間を超越しているから浮いているという言葉でしか君には理解できないだけだろ

>>513
サラリーマンの平均ボーナスって70万くらいじゃなかったっけ？

正社員
非正規社員

差別あり杉。
仕事内容は同じくせに。

>>518
業界の知識や人脈も能力の一つなんですよ

>>524
禿同
いざとなったら自分で決められるだろ
親のスネかじってる奴もスネがなくなれば考えるし

>>527
差別階級を作ってる日本では
真面目にやるな　という意味ですよ。

金が違うんだから、同じ仕事をしてはいけない。
わざと手抜きでもしとけ。

>>510
でも実際大学の同級生でフリーターになった奴とかとたまに会っても、もう給料の話なんかできない。

奴が頑張って週６とかで働いて16万になったとか言ってる横で、俺は給料のほか、
ボーナスが120万だったなんて、可哀想でとても言えない・・・。
結局ボーナスはなかったよとか、10万ぽっちだったよとか、嘘をついて慰めをしてやる羽目になる。

ついでに「うちもサビ残で大変でさ〜」とか言ってやれば、奴も自分がそれほど惨めでないと
思うだろうから、こっちもついつい、仕事がきついような嘘をついてやるのが習慣になってる。

>>529
鬱病で生活保護とかでなきゃ良いんだが。

自分で働けば、金持ちにはなれない

金持ちになるなら、他人を働かすか？金を働かす（投資）かだ。

>>516
子供子供ほざくのは避妊しなかっただけの中出し厨のDQNだけ

あと１０年位したら、マジで親が死んで資産もない真性の
野良NEETができる時代になるわけ。
そのとき彼らはどうすんのかな？

ここで景気のいい話をしている人もいるけど、国立大ｽﾚでみると
学費が値上がりで大変だから、下らん駅弁は潰せとかそういう
議論をしているわけで、ﾎﾞｰﾅｽ２００万だの３００万だのいう
現実が「ごく当たり前」なら、そんな議論にはならんはずだがｗ

>>509
インフラは努力の結晶じゃないだろ。
将来の人間の努力の前借り。で、それを調子に乗ってやりすぎた。

>>503
熟年離婚なんてせいぜい１５％くらいだろ
ほとんどの８割以上の夫婦は離婚なんてせずに死ぬまで連れ添ってる。
実数を見ないで想像で物を語る。マスコミに影響される典型。

>>526
シブチンの繊維産業の奴でもそれ位取ってたよ。
工場の方じゃなく、本社勤務の人間だったけど。

>>531
ああ、わかるよそれ
ボーナスの話とか持ち出されると困る
おごれとかって話になるし
新車買って金ないんだっての

>>396

全くそう思う。

将来はどうするの？って頭の悪い奴が聞く言葉だよね。

労働問題
正社員VS派遣、フリーター、ニート

少子化問題
男VS女

これでお茶を濁しますｗ
さてこれらの問題で得をしてるのはどんな人達でしょうｗｗｗ

>>524 >>529
つYomiuri Weekly 2005年10月16日号
許せるか！
急増「生活保護ニート」の悠々自適
「生活保護」に“寄生”するニートが急増している。100万世帯、2兆5000億円
にも膨らんだ生活保護受給者の中に、健康な体を持ちながら「働かない」若者
が、多数含まれているのだ。ニートで揺れる生活保護の現場を取材した。

Yomiuri Weekly 2005年10月23日号
急増！「生活保護ニート」（下）
働くつもりはない。親もそうだったから
生活保護に“寄生”するニートを、どうしたら自立させられるのか。最近、親
が働かなかったから自分も、という「生活保護ニートの連鎖」が増えている。
彼らに働くことの意義を教え、就職させることができるのか。

俺フリーター二年やって今の会社入ったけどはっきりいって空白期間無いヤツは無いヤツで精神年齢もレベルも低いよ・・

>>541
転落したり、癌宣告されたリーマンに将来どうするの？って
聞いてやればいいじゃない。

つうかリーマンって、
ボーナスとか金で判断してるくせに、
自分は普通のリーマンで満足しちゃってるんだよなｗ
そんなに金が大事ならもっと儲かる職業に行けよｗ

>>543
うらやましいな・・・




おれもニートだけど

>>531
100万のボーナスもらったって、貴様ら会社の奴隷には使い道もないんだろ。
かわいそうに。

何が慰めだよ、何様だよ、人間のクズが。

大阪市のバス運転手の6人に1人は年収1000万円です

>>546
どのへんで折り合いをつけるかだけだよね
フリーターと正社員って大差ないような気もするね

企業は会社の組織の事情に疎くて酷使できる若造が欲しいのだよ

>>546
奴隷も奴隷なりに満足してるとはよく言ったもんだ

だからさ、上を見たらキリがないじゃん。
自分自身で、その地位にいる理由が何となく分かるならそれでいいじゃん
高望みするなよ。

>>539
そうなんだ。
ボーナスがショボショボな個人店経営の飲食店とあんまりかわらん金額だったような気がしとったが記憶違いだったかorz

豚味噌(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>548
おい、大丈夫か？
ファビョるなって。

人間として一番大切なものを売って、しかも体を壊して
将来の病気が確定しているんだから、リーマンのボーナスは
別にうらやましく無いよ。これ、本音。
だって、俺リーマンだもの。

>>496
彼は現人神なんだよ。
普通の人との接点がガンダムだけでもいいじゃないのかい？
喪前の方がよっぽどダｍ（ｒｙ

>>558
ニュー即に普通にいそうだよな
もちろんVガンダム派なんだろうな

みのもんたの息子2人は
コネでＴＢＳ　ＮＴＶに入社
年収2000万〜3000万

世の中楽勝だな

金はないよりあったらイイに決まってる
初めは目の前の生活には問題ないがガキが高校、大学に行き始めると洒落にならん事に気付く

何々？自演なの？
日銀が殺してきたことから目をそらせたいのかな。

いつも思うけど幸せだと思えば幸せだし、不幸だと思えば不幸。それだけ。
ｸｿ忙しいﾔｼも、飢え死にしそうなﾔｼも、ﾏﾀｰﾘ２ｃｈなんかできんだろう？

ｸﾞﾁを言ったり、自慢話をしたりしているおまいらは幸せなんだよｗ

>>560
みのは「若いうちの苦労は買ってでもしろ」とか言っていたが、自分の息子には苦労させないわけか

何か正社員以外にやりたいことがあって、それに向かって努力してる人って、
仮に挫折した場合どうなって行ってるんだろう

就活3年間してるおれはニートですか？
ちなみにここ3年間で正社員で15社ほど内定もらったが、どれも2〜3日でやめた。
元銀行員歴もあってか内定だけはもらえる。
躁鬱もち睡眠薬自殺未遂暦数度あり。
最近自分でもわけわかんなくなってきた。

>>550
んなこたーない。
ボランティアで喰っていけると思ってるのは政治屋くらいなもんだろ。

俺は自分の時間を犠牲にして、
たった年収数百万の人生なんて我慢できない。
これならできるだけ働かずに貧乏生活か、
1発大儲けを狙って努力するほうがマシ。

底辺に生まれた地点で愛国の義務はねーと思うけどな。勤労もね。
だって、リターンが無いし、リスクがでかいから。
まともに当たっていったら死ぬよ？
世の中、金貰ってるヤツが頑張ればいいんじゃないの？
けど、役所とかに世話になったらその分だけは
お返しをすればいい。
ものすごい近視眼的にやればいいんじゃねーの。

>>566
だから、そういう病気持ちで実社会で生活するのは無理だろう？
比較の対象にするのも難しいって。

>>566
たしかニートの定義って
職がない人＆働く気もない人　だった気がするから違うんじゃね？
なんというか、がんがれ

ＨＰでもブログでも作って
広告だぜば、月50万円は儲かるだろ

普通の能力あればな

年功序列・非終身雇用とか言う詐欺をやめてくれませんか？

>>565
耐えるしかないよ、実際問題。
でも、社会に出て行くのが怖くてニートして、「自分は他人よりも優秀だから
いつでも社会に出て行けるんだ」みたいなアホより何倍も積極的に生きている。