【社会】「フリーターはダメ、とマスコミが煽る」「働かなきゃいけないの？」 学生と社会人、本音で議論…静岡

★働く意味は？ 本音で議論

・就労も職業訓練もしていないニートが増えるなか、卒業前に働く意味が見いだせないという
　学生が、少しでも前向きに就職活動に臨めるようにと、学生と社会人が本音をぶつけあい
　議論する連続懇話会が静岡市で始まった。市民の目線で政策を立案しようという会員制の
　任意団体、地域政策研究所（静岡市）が企画。「働く意味は何か」という問いの答えに、少し
　ずつでも近づこうと真剣な議論を続けていた。

　無料求人情報誌を発行する「アルバイトタイムス」を７３年に静岡市で興した同社顧問の
　満井義政さん（５７）と、静岡大学４年の島太郎さん（２４）の対談形式で始まった。ほかに
　静岡大学生や元会社員ら１５人近くが車座に加わった。
　満井さんが切り出した。「卒業後に社会に出るのは想定できること。就職の前になぜ立ち
　止まるんだろう」
　まさに今、立ち止まっている島さんが応じた。「公務員を漠然と目指しているけど、仕事って
　しないといけないのか。正社員にならないといけないのか」

　満井さんは、自分も同じく悩んだが、サラリーマンでなく起業したいと、やりたいことが若い
　ときからはっきりしていたことなどを語った。そのうえで「衣食住（を満たすこと）が前提に
　ならないの？」と聞くと、島さんは「静岡ではアルバイトだけで衣食住が足りる」と反論した。
　島さんが続ける。「就職の時にやりたいことを持っていろと強制されている気がする。それが
　ないおれはだめなんじゃないかと思ってしまう」。満井さんは「アルバイトで入り込んだ仕事が
　ずっと続くかもしれない。就職の入り口はその程度のものだ。入ってからの志の方が、能力や
　技術を高めることにつながるから大事だ」と答えた。

　島さんは「フリーターはだめだと世の中、特にマスコミにあおられる」と不満げだったが、
　満井さんが「会社はもう個人の人生設計を請け負わなくなった。何のために働くのか。私は
　客にほめられるとうれしいとか、部下が成長すると充実感があるとか、自分の幸せのため
　だった」と話すと、島さんは少し理解できたような表情になった。（一部略）
　http://mytown.asahi.com/shizuoka/news01.asp?kiji=12736

またNHKか

こういう発言は自分でダメだと思ってるからだろ

スネは噛れる時に噛っておけ！

公務員も一般企業も談合・闇カルテル、天下り・横領、何でもありだ。
それでも働いている自分たちはニート・無職・フリーターよりも偉いと思っている。
正社員であれば何をやってもいいということだ。
殺人レイプ以外ならなんでもいいんじゃね？（笑）

正当な労働とその対価による賃金のみで生活する人こそまっとうな社会人である。

３５０億円も血税が天下り先に
http://up.viploader.net/pic/src/viploader16868.jpg
"都が８社を指名停止　河川工事談合事件"
http://www.asahi.com/national/update/1111/TKY200511110348.html
"＜アルミ箔カルテル＞メーカー計７社に排除勧告　公取委"
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051111-00000121-mai-soci
"入札談合の疑いで調査チーム発足・成田空港会社"
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20051111AT1G1101K11112005.html
"談合で１０人逮捕　警視庁"
http://www.topics.or.jp/Gnews/news.php?id=FN2005111101000568&gid=F01
【厚生労働省】２７億円あまりの不適切な会計処理、厚労省が職員１０８３人処分
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131503189/

浦島太郎禁止

ふーん

バイト情報誌で儲けてる奴がフリーター叩きじゃおかしいだろ
所詮フリーターなんかメシのタネだと思ってても口に出しちゃまずいよ

労働基準法を守らない企業・・・
社会保険を払わない企業・・・
詐欺が仕事の企業・・・

>就職の時にやりたいことを持っていろと強制されている気がする。
>それがないおれはだめなんじゃないかと思ってしまう

人生の４分の１を消費しといてそれじゃ駄目だろ。

バイトや派遣を禁止にすれば解決

フリータって死ねばいいのに

とっとこ島太郎

別に、本人がそれで良いなら
働かなくてもいいじゃん。
その結果どうなろうと、他人が心配する必要無し。

ニートの俺様がコンビニから帰ってきましたよ

バイトフリータ派遣契約
同じ所に６０日働けば正社員にしろ

前姉ちゃんが夢に向かって自分に就きたい仕事してて労働基準法無視で
１４時間ぐらい働かせられてたのに俺のバイト代より安くて俺は
夢をあきらめた。
で今は月給１５万のふりーたー
悪い？

NEETの俺が言うのもなんだが
マスコミは必死にレッテル貼りして、フリーター＝自堕落みたいな印象をつけてるけど
ここ数年で派遣などの非正規雇用を増大させて
正規雇用を大幅に減ってる実態を一切報じないのは酷い話だな。

それなりにあった夢叶えたくて 選んだつもりのフリーター
気がつきゃ毎日の生活に追われて 寝る暇もろくにありゃしない

>>18
いや、テレビで報じてるよ
大企業も正規雇用を減らしてるって

もう、この国は終焉へ向かってるのだよ

宝くじが大当たりするまでの一時しのぎとして働き始め
DQN不動産業界に３年おり、
その後なんとなく転職して激務SE歴早２年になりますがな。
それはそれで激務でもそれなりに楽しんではいるがね。
しかし今週のロト６当たらんかな。
つか、ホントに当てたいなら
週４００円なんてしょぼい買い方はしないよな…。

フリーターを斡旋してる会社の顧問がフリーター否定かよ。もう少し人選を考えろよ

マスゴミのニートとフリーターを同列のモノとして扱う風潮が腹立たしいな
ニート＝社会のゴミ
フリーター＝時間単位賃金労働者
だろ、少なくともフリーターは社会で生産活動をしている

だから、フリーターからきちんと消費税以外の税金を徴収できれば
政府も別に構わんというとこじゃないの？

不景気にした政府とバブル期に投票権があった香具師の責任だ。


といってみる

>>14
働いて税金を納めてもらわないと、周囲の負担になる。

フリーターは社会に貢献してるだろ、フリーターがいないと成り立たない業種もあるだろうし。
ニートは社会のゴミで正しいと思います。

フリーターとニートはカメとスッポンくらいの違いがある。

フリーライター(記者)もフリーターなんだけどね。
わかってんのかね。
社員でマスコミやってる奴は、フリーの記者やカメラマンも馬鹿にしているということだ。

ニート＝社会の英雄

「働かなきゃいけないの？」

所得税払わないと、どちらも同じ　by政府関係者

フリーの記者やカメラマンは大体確定申告しとるだろｗ

「楽して金欲しい」

>「会社はもう個人の人生設計を請け負わなくなった。何のために働くのか。
>私は客にほめられるとうれしいとか、部下が成長すると充実感があるとか、
>自分の幸せのためだった」

これはまあ説得力あるよね。
会社で働くことには文字通り生活の糧を得るためという以上の意味はないというのが
最近はっきりしてきたということか。

>>33
フリーターで所得税も年金も住民税も払ってさらに一人暮らしですが？

要するに、静岡大学４年の島太郎さん（２４）は子供なんだね。

島次郎事件：
http://dayomon.fc2web.com/matome/history.html#199906
ベ●ッセの許可を得て活動していた島次郎ファンサイトに、突如ベ●ッセが管理人を脅迫して閉
鎖を迫った挙句、中傷まで流した事件。ベ●ッセ側は脅せばすぐに閉鎖するだろうと思っていた
ようだが、管理人がコトの次第を公開してしまったので、ベ●ッセは激しくイメージダウンし醜
態を晒してしまった。
岡山発2ちゃんねる最初の記念すべき祭り。

>>37
そういう非正規雇用の人たちは、かえって今の時代ウエルカムなのでは？

一人暮らしならフリーターでも生活できるけど、家庭持ちたいと思ったら
定職につかなきゃ無理だろ。

フリーターってバイト情報誌が広めた言葉だけど、夢を持ってる奴の腰掛けって
意味合いが強いから実態に合ってないな。
パートタイマーとか契約労働者とか雇用形態を反映した言葉にしたほうがいい。
アルバイトってのも元は隠語だし、正確な言葉とはとても言えるものじゃない。

フリーターがダメというのは10年前の話。
今、ダメと言われてるのは働く気が無いニート。
働く気があればフリーターはウェルカムだろ。

企業側が福利厚生費を削りたくて、アルバイト雇用を増大し
政府がそれを支持するように、雇用や病気・障害のセーフティーネットから排除しているのに
フリーターに所得税はキチンと支払えとかナンセンス
行政サービスの恩恵を受けられない人たちだろ

>>1が既にフリーターはダメみたいな記事だな。
〜という気は毛頭ないが的押し付け記事。

>>14
いや、自己完結してくれればいいんだけど、
フリーターになるような奴は最後の最後で他人まかせの
依存体質がある。
結局のところ社会資本や蓄積を目立たないところで食いつぶして
いる。砂漠の真ん中でフリーターできんだろ。

こういう存在をいままで許容してきたが、今後どうなるかね。

まぁ国からすれば、働く働かないないではなく
税金納める立場になってくれよってことだな

どこの企業の求人もアルバイトや派遣・契約ばかりで
正社員の求人があってもかなり高いハードルです。

ISIZEで見た札幌のある有限会社のアルバイトの求人情報で
半年くらい掲載されっぱのがあるんだが
それって募集っつーか個人情報収集目的じゃねーのかなと思います。
その会社の落選者の履歴書の扱いは
返送はしない。ほしけりゃ自分で取りに来い。もしくは会社でシュレッダーだと。

>>18
いや、ニートのおまえがいうなよ

>>46
砂漠の真ん中で正社員できないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フリーターって老後はどうやって生きていくの？
早くお金貯めて隠居生活したいとか思わないの？

学校卒業して五体満足なのに自分で稼いで飯喰えない奴は生きてる価値がない

働いて働いて、年金受け取る前に母親が死ぬのを見たら
働くことに疑問を感じた。

働く義務はあるが、強制ではない、憲法が決めてるだろ。
働く働かないも自由で政府が金がないから働けでは、どこかの
発展途上国と同じ、すべての人が右手を上げると思うなよ。

>>53
その時に一緒に死ぬべきだったな

左翼教育の影響で、人権第一、法律遵守が当たり前と思っている。
そんな現実を知らない奴らが社会に出てくると、反発も大きくなる。
そして働かなくても喰うことくらいはできるから、なおさらフリーターを助長

結局、若いときに社会とか上司の不条理を経験しないで文句ばっかり言っている人間は
社会で使い物にならず、犯罪チックな事で金を稼ごうとしだす。
その不満は自分でなく、当然社会に向くだけだ。

株で月４０万儲けて夜はバイト
その辺のサラリーマンより金あるけどな

>>54
働かなくても税金納められるならそれでもいいよ

>>55
堂々とそういう言葉を他人に言うのはどうかしてるよ

フリーターの何がいけないのかわからん。
教師なんかフリーター経験10年以上のみ採用とかにすれば
まともなのが増えるんじゃね。

50は46が書いたレスを読み違えているような気がするが、断言できる程の自信はない。

>>56
アタマ大丈夫か？
フリーターてのは働いてるぞ

フリーターとニートを広い体育館に集めて火つけて
全員焼き殺してやればいいんじゃね？

>>53 のお母さんは年金を受け取りたいために働いたんじゃあないだろ。
>>53 を立派に育てる事を人生の目標にしたんだよ。

みあ

働く必要はない！日本は一企業と一官僚が貧乏になるだけで日本は揺るがない
あほな官僚が早く減るだけ。
働く必要は個人の問題です。
国や政府など無関係

だって今の時代フリーターの存在を否定すること自体が
時代錯誤だよ　正規雇用の枠が縮まってるんだから

フリーターは駄目と言いつつ雇用する側は

大歓迎の現実…社員一人の金で2人は雇える

自主・独立心だろ。

将来設計のしっかりしているフリーターもいるんだろうか？

静岡は不良ブラジル人をなんとかしろ
まずはそれからだ

働かない子供を親が養うことを禁止。
男子は２０歳、女子は２４歳で家からたたき出す。

就活のセミナーで、今後はフリーターがいざリーマンになろうとしても不可能な時代になるって言ってたな。

>>66
社会秩序を破壊して底辺の自分の立場をリセットしたいだけだろ。
極左より始末悪いぜ。

>>72
なんで年齢差があるの？

どんな仕事してるか、その仕事で何を学ぶか？によるな。

自分の目指したいものに対して役に立つ経験を積めるならそれはフリーターっていう
雇用形態でも構わないと思う。
正社員でも毎日ダラダラとルーチンワークとして仕事してる奴もいれば
フリーターでも一生懸命な奴もいる。

雇用形態なんてあまり意味なんて無いよ。
でもNEETは違うな。　マジで若い内の苦労は金を払ってでも〜って奴で
若いときに苦労（経験・勉強）しなかった奴はもうどうしようもない。

10年、20年後、回りが経験、勉強を積んできた同い年が溢れるなかで
確実に社会で居場所なんて無くなる。

なら正社員で雇ってくれよ・・・

現実を直視してない、官僚があほ
それに乗せられたる、マスコミはもっとあほ
マスコミだってアルバイトやフリーターを山ほど使い捨て
してるくせに、何様気取りだ

ニートを定義したんだからフリーターも定義せんとな。
しかし、ニートって面と向かって言いにくいから、
フリーターと呼んでごまかしてるだけかもしれん。

自分の好きなように生きれば良い
他人に迷惑が掛かる？だから何


と思えたらどんなに楽しい人生なんだろ･･･はぁ

フリーターは頑張ってるよ

現代のサラリーマンは昔の農民

>>73
既にほとんどそうなってるんじゃないか？
いくらマスコミがどうこう言ったって、>>68が現実だろう

正社員の既得権益を守る為に
フリーターは低賃金で働かされてるからな
有給　年金　賞与とか考えると嫌になるよな

自動車会社だって、リストラの後は期間工を大量に募集してたりするだろ？
実質フリーターは社会からウエルカムなんだよ
ただ、きちんと納税しろとｗ

「働かざる者食うべからず」ってだけの話だからな。
食ってゆけるならそれでいいだろ。ただし、税金なんか使うなよ。
アカの他人をそこまで面倒みる気はないからな。

働かないと、明日の飯が食えなくなるし、遊びにも行けない。

親の脛噛りでも良いが、親亡き後の人生はどうするのか？

社会保障が厳しくなっていく中、将来すら解らない状態で生きていく事に不安は無いんだろうか？


働く意味が解らないなら、やって探せば良いのに。

見たり聞いたりする情報よりも動いてやる情報の方が確かなんだから。

言わせてもらうと労働基準法も守らんで残業手当て出ないで３０時間以上
ぶっ続けで働かされてるような現実を目の当たりにした俺は正社員として
働く気すらおきねー

学歴低かったら結局そういう仕事しか出来ねぇんなら
ずっとフリーターで生きていくよ

同じ能力の場合

初年度
フリーター：３００万
正社員：３００万

５年後
フリーター：３３０万
正社員：３５０万

１０年後
フリーター：３８０万　店長就任
正社員：５２０万　　　係長就任

１５年後
フリーター：３２０万
正社員：６３０万

３５年後
フリーター：２１０万
正社員：８００万　退職金２０００万

老後
フリーター：年金なし、持ち家なし、貯蓄なし
正社員：持ち家あり、嘱託の仕事で細々と暮らす

>>75
うちが娘だからww

働かざるもの食うべからず。だからな〜
農民は生かさず、殺さず。
消費税が上がればなおの事！

将来困った時に生活保護だの、とにかく税金でまかなわれるものを
アテにしなければ働かなければいいんじゃないの？
どうぞご勝手に。

>>92
そう。その通り。のたれ死んでくれたほうがありがたい。

大量のニートを杉村太蔵と一緒に箱舟に乗せて出航させ、
遥か沖まで行った所で撃沈すればいいと思う。

まぁ、体さえ鍛えておけば今の世代はフィジカルに弱いから金ぐらい強奪できるよ。
一番最悪なのはニートで腕力も体力もない奴な。
それ以外の奴はいつか勝ち組に回れるから心配するな、今の世代は長生きできない。

>>92

いや、現時点でもニートが怪我すれば救急車が来るし、ニートが捨てた塵も回収しなければならないし・・
働く気がない（＝消費税以外の税金払う意思が無い）ニートは、本当に社会のお荷物だわな・・

お金があれば働かなくてもいい気がする。

漏れは 『ここはどういう仕事してんだろう？』って興味があるからお金があってもバイトしてるだけ

一番楽しかったのは模型工場のバイトだったな

所得税払わないくせにニートやﾌｰﾘｰﾀーは公共の施設を
我が物顔で使うなよ

生きていくには稼がなければいけないのはみんな分かっているんだろう。
が、職業によっては自らの思いを殺してまで働かないといけない。
そのジレンマがあるが故に、正社員として働くのをためらう人少なからずいるのでは。

さて、、、2chニートが自己正当化のために★５ぐらいまで伸びる予感！！！

>>98
やなこった

夢のため…とか言ってる奴いるけどさ
例えばバンドメンを志しているとして

�@時給８００円前後で不定休
保険とか無し
�A毎月、最低限の手取りが保証
良くすればボーナス有り
週１〜２の定休有り
保険とか有り

生活費＆貯蓄＆バンド活動費＆まとまった
活動時間をどちらが効率よく得られるか？
一目瞭然だと思うんですが。

ニートとフリターは別物では？
ニートは親の稼ぎで食ってる訳で･･･
フリーターは自分の稼ぎで食ってる訳で･･･
それに、社会が望む雇用形態がフリーターや派遣需要を増加させてる訳で･･･
一緒に考えてはダメな予感。

>>97
その金が両親が一生懸命働いた金でなければな。
悔しいが一生働かなくても、食っていける資産家が存在するのは事実だから。

>>102
正社員やりながらってのは何かと大変だけどな
付き合いの飲み会や残業や休日出勤だってある
どっちがどっちとは一概に言えないよ
君本当に働いてるの？

>>102
そこがマスゴミのやり口なのよ
実際は正規雇用が減ってるだけなのに、原因が若者にあるみたいなレッテルを貼る。
そして民衆はそのままそれを真に受けてしまうとね。

>>102
月働250時間で1休みたいなとこに落ちたらもうお終い

>>89
その正社員は、極少数の優良企業勤務だな

初年度
フリーター：３００万
ＤＱＮ正社員：３００万(サービス残業：月40時間以上　週休6日)

５年後
フリーター：３３０万
正社員：３５０万 (サービス残業：月40時間以上　週休6日)

１０年後
フリーター：３８０万　店長就任
正社員：４００万　　　係長就任(役職就いたら残業手当てという概念がなくなる)

１５年後
フリーター：３２０万
正社員：４３０万

３５年後
フリーター：２１０万
正社員：４８０万　退職金５００万

こんなもんだ

フリータ増は正規雇用の減少によるもの。
契約社員や派遣も含まれており、八割は正社員志望。
フリーなどと放縦を旨とするかのような名称はおかしい。
ニート増は統計の詐術によるもの。
従来から働いていない人間は多数いた。
良家の子女が働かないのは当たり前。
近年、家事手伝いまでニートとして計算をはじめた。
そうなると数字上増えるのは当たり前。
こうしてマッチポンプでニート増を煽る連中の意図は明確。
非正規雇用者の鬱積する不満のはけ口として、より下位の
被差別層をでっちあげるため。
これまで、中小零細会社員が鬱積する不満の解消のはけ口としてフリータ
を叩いてきた。
中小零細会社員層がフリータ化し、フリータがニートを叩く構図になって
いる。
真の問題は、年々、勤労者が苦しくなる雇用の構造自体にある。

フリーターとかニートは満員電車乗るなよな
邪魔くせぇ
暇なんだから歩いて移動しろ

なんだかんだ言っても仕事＝飯のタネってのが実情なんだから
食うに困ってないニートに働けと言っても動かんだろうな。
そいつ個人に働かなくちゃならん理由がない。
親が死んだあとの話しても実感も危機感も希薄だろうし。

>>108
その週休６日の正社員ﾅﾘﾀｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>100
おまえみたいな同族嫌悪も含めてな

>>103
生活費は親に出させて、給料全部自分の小遣いにしているフリーターも多いよ。
つーかフリーターで一人暮らしできるの？
派遣とかじゃないと無理じゃないの？

>>108
係長は一般的に組合員だし、残業手当の対象でそ
上司が認めてくれる風土があるかどうかは会社次第
（DQN会社なら無理か）

>>89
一応、制度が残っていて、年金保険の支払をしていれば
フリーターでも年金はもらえるけどな。

つか、国民年金保険料は支払う義務があるぞ。
（先行き不安とかの議論はべつにして。）

この手の話題はキリがない

〜TV番組のお知らせ〜
明日14日(月)午後7時半からNHK総合TV「クローズアップ現代」
"仕事をください〜若者を襲う就職難〜"
経済再生を目指して進められた構造改革。規制緩和、公共工事の圧縮などによって企業の経営合理化が加速し、地方都市から急速に雇用の場が失われている。
中でも深刻なのが地域の将来を担うべき若者の現状だ。誘致企業の撤退が相次いだ岩手では、高卒の求人数が平成に入ってから１０分の１以下に激減。
高知県では、働き口が少ない上、求人の半数近くがアルバイトやパートなど不安定な仕事が占めている。
このまま放置すれば社会不安につながりかねないとの危機感から、岩手県では限られた地域の雇用を分け与える「ワークシェアリング」、地域密着で新たな雇用を生み出すＮＰＯ設立の支援などに乗り出した。
構造的に生み出される「雇用なき若者」の支援策について考える。
ttp://www.nhk.or.jp/gendai/

正社員になれるまで、バイトも何もしないぞ。
ひたすらエロマンガ描くよ。

フリーターでいいと思ってる人は別にいいんじゃないの
年金払ってもらってたりってのがダメなだけでよ
リスクを自分で背負うなら何してもいいじゃん

ロト6で1500万当たってニートな漏れがきましたよ

>>109
仕事を選ばなきゃ正社員になるのは簡単。
実力もコネもないのに、あの仕事は嫌だ、この会社は嫌だなんてわがままを言ってる身の程を知らない人間が増えたのが
フリーター、ニート増の原因。

フリーターをマスゴミが取り上げる時って判で押したように
夢がどうのこうの、自由な時間が欲しいだの言ってる奴ばっかだな。
実際は正社員になりたくてもなれずに仕方無くってほうが多いのに。
報道の仕方で幾らでも印象操作は可能だからな。

フリーター並みの正社員じゃ意味無いからな。
正社員になることが目的の人以外は。

＞＞＞自立のフリーター＞＞親の脛かじり＞＞＞＞＞生活保護

アルバイトでも何でも自立してんなら、親にも誰にも迷惑かけていないし本人の選択
低所得、将来への不安やら何やらもひっくるめての自分の選択で、悪いとは思わない
親の脛かじりは、親も含めて甘い
それでも、他人の税金で暮らす生活保護者よりは余程とやかく言われる筋合いはないだろうな
将来、生活保護やら国の世話になろってんなら、クズだろうがな

３５超えたら、働く先は一気になくなる。
残るのは、営業職のみ。
しかし、自分の親戚・知り合いに売ってしまったら
クビになるのを知らないだけ。
また、違う営業職で親戚・・・・　の繰り返し。

得に女性は最低賃金のレジ打ちとか清掃しかなくなる。
例え技能があっても、年上は使いづらいのでやっぱり敬遠される。

>>122
本末転倒もいいところ。手段と目的の取り違え。本質の見損ない。
フリータが問題視されるのは中長期的な展望がないということ。
ですから、短期の展望しかない職業はたとえ正社員でも、フリータ
と同じことで、数年でまたフリータの統計に組み込まれます。
正社員でインチキ蒲団セールスするより、ラーメン屋でバイトした
ほうが長期的展望があるのは明白です。

>>122
激しく同意。
フリーター、ニートでは車の買い替えもままならないし、
嫁、子供を持つなどもってのほか。
親の葬式、各年回忌もまともに出せないだろう。
親の定年が迫っているのに、高校にもなって将来の目標も立てず、
大学に落ちたらカルチャースクールに通い「就職させろ」

25歳、30歳、35歳で上場企業の定職に就いていない段階で、億の生涯賃金を捨ててるんじゃ。
10年と続けられないキツイ職場を転々とし、一生初任給で暮らすつもりか。
頭カラッポのお坊ちゃま、お嬢ちゃんが沢山。

総務省が10月28日発表した9月の完全失業率（季節調整値）は前月比0.1ポイント低下の4.2％となり、
1998年7月の4.1％以来の低水準を記録した今年6月に並んだ。
竹中平蔵経済財政担当相は28日の記者会見で、「雇用者数の伸びが100万人に載るなど、
景気の緩やかな回復が続いている」と述べた。

総務省によると就業者数は6437万人、前年同月比68万人増と5カ月連続で増えた。
会社員など雇用者が101万人増と7カ月連続で増えた。特に男性の就業が多い製造業の雇用者数は1083万人と
全体の2割。今年は6万―38万人の減少が続いていたが、3年半ぶりに9月は12万人の増加に転じた。
医療・福祉や派遣などのサービス業、卸売り・小売業による雇用の拡大も続いた。

完全失業者数は前年同月比で24万人減り、285万人。28カ月連続で減少した。
会社の倒産やリストラなど「勤め先都合」による失業が11万人減の72万人に減ったほか、
条件のよい仕事への転職を目指すなど自己都合の離職も8万人減った。

フリーターは絶対必要。時間帯が不規則で何でも屋的な業務はどの企業にもあるから。でも、俺はなりたくない。死ぬほど勉強して国立大薬学に入ってよかった。初めて食品工場でバイトしたときそう思った。

男根の世代が退職する２００７年度までの我慢。

「フリーター、ニート」なんて書いている人間の議論は聞くに値しない。
全然違うものをよく同列で論じられるよな。
議論が雑なんてレベルじゃない。

>>105>>107
入れる所とりあえず入っとけ、だと
そうなるのでは？
下見をしっかりするなり
面接時に休日や手当てについて
確認して納得いく所に入れば
自分の時間が取れない事は無いと思うけど。
俺の職場は企業ではないから
飲み会とかが理解できないんだが
(あっても２〜３月に１度だし
強制ではないので)
そんなに頻繁にあって、しかも
そんなに断れない物なのか？？

>>131
団塊が居なくなっても、その恩恵を受けるのは新卒。
現在フリーターの奴には殆ど関係ない。

>>128
馬鹿でもチョンでも就職できた頃に会社に入って
そこにかじりつきながら安全なところから若者見下してるオッサンの意見にしか見えないな
お前らにはそんな発言する権利無いよ

>>132
語るに落ちる「フリーター、ニート」って言いたいんですかね？

カッコつけてモゴモゴ言ってないで、
素直に底辺労働者とひきこもりって言ってみなよ。
月曜のこの時間に２ちゃんやってる君自身の偉い立場からさ。

働いてる奴って社畜じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
事実に気づけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺は嫁さん持ちで年収600万程度の35歳だけど、20歳から社会に出てクソ安い
給料で働いてやっとここまで来た。
無論上を見れば年収10000万だったり、2000万だったりの奴もいるだろうし、
そういう奴からすると俺の給料なんてごみみたいなものかもしれんが、人生に
一発逆転なんてあり得ないと思っているから、地道に働いていくだけだ。
今の仕事は専門的な仕事だし手に職系なので、ある日突然会社が潰れても他の
ところで食っていける・・・・

NEETにもフリーターにも言いたいことは、やった分だけ帰ってくるし、やら
なきゃ何も帰ってこないってことかな。

前ＮＨＫで特集やってたのみたけど
あれは派遣だったかな？
工場に派遣されてこまかい銅線やエナメル線を
ピンセットで貼り付けたりする作業を延々やってるのをみて
こいつらの精神力はすげえと思った。
特集対象のＤＱＮは３日でやめてたが

今の時代、フリーター＝低収入ではないよな
おれ月40もらってて仕事中に株しとる（株利益、月平均50マソ）

働けば　働くほどに　仕事増え
給料減らされ　やる気喪失

お節介だよな働きたくないならいいだろ。困るのは自分だし

>>138
カナリ立派な部類に入ると思うぞ。
それだけの収入なら、あとは金より仕事のやりがいとか質だと思う。

>>138
で、手に職系の仕事をしている人がなぜ、平日の昼間に２ｃｈをやっている？

見事に騙されたニートとフリーター、派遣etc..
国も同期も競争相手が減ったとニヤニヤしてるさ。
同じ国の質の良い労働力を半額以下で買えるのだから、
フリーター・ニートの立場なんか改善されるはず無いじゃん。

派遣もフリーターと一緒だからな。
何せ派遣じゃ不動産屋に賃貸断られるし、カードも作れん訳で。
まあ、近いうちに日本人総フリーター時代がやってきても不思議では
ない予感もする。

なんか、ニートとフリーターをごっちゃにしてるレスがあるな。

ニート・フリーターの存在は、社畜の憂さ晴らしにはなってるようだな。
現代の穢多・非人か。

>>146
カードは無職の俺でも簡単に作れたしそうでもないよ

困るのは本人だけじゃなくて、社会全体が困るんだけどな（税収が減るから。）
よしここは、働く必要も無く生活できてるニートからはニート税でもとるようにしようか？
そうすれば、叩かれることもなくなるだろう。

フリーターは駄目だから派遣社員になりなさいって事か？

この手のｽﾚっていきなり人生知ったかのようなやつが
頼みもしねーのに説教しだすから面白いよなｗｗｗｗｗｗ


　　　　　　 　∩_, ,_
　　　　　⊂⌒( ﾟ∀＾　）　　＜　大好きな仕事でもしてれば？
　　　　　　 ｀ヽm9 ⊂ノ

それがたとえ乞食のアルミ缶潰しであろうと
食うに困れば嫌でも経済活動をする

食うに困るまで放って置けば良い

しかしフリーターは経済活動をしてるのでパートタイマーとして
ちゃんと地位を認めるべきだ

所得が多くなればフリーターを個人事業主として手の平返して崇めるその卑しさが気に食わん

>151
フリーターからフリーターになってどうしろと。

デートレの私は御近所からヒキコモリ呼ばわりされてるみたいだから、デートレはヒキコモリなんだろうなと思う。

現状の奴の対策より、これからの増加を阻止する対策の方が賢明。
消防、厨房に投資でもいいから金を稼ぐ面白さを学ばせるべき。

すでにやってると思うけど。

>>138
１５年前、バブル期就職組みですか。
空白期間が長くあいたニートフリーターには
もはや地道に成長できるチャンスすら与えてもらえません。
つーか新卒の時でさえ就職できなかったのだから。

>>140
へぇ〜・・・

資本はいくらですか？
最近売買した株の銘柄は？
企業情報はどの雑誌、新聞、サイトから手に入れてますか？

だからね
社員でもさまざまでフリーター・派遣以下の社員もいっぱいいるんだっつーの
下請けとか１２・３万程度だっつーの
低学歴は２０万以下だっつーの

>>149
そういうレンタルビデオとかのカードじゃないよ。
キャシングができるカード。

そうだね　
きちんと納税してるフリーターに対しては
別の呼称があればいいのに

民主制資本主義国家において民間で公務員の平均所得を稼げない者は出来損ないの人間を意味する。
競争を逃避したカス公務員より稼げないで働いてる者には自殺・ホームレス・強盗などをお薦めします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニート院勧告

>>160
え？？クレジットカードの事じゃないの？

資本は400
ランキングみて取り付く寄生組みでつ
仕事ひまなんで株やっとる

>>128
>>122に同意しつつ
＞25歳、30歳、35歳で上場企業の定職に就いていない段階で、億の生涯賃金を捨ててるんじゃ。
という主張はいかがなものかという件について

同年代と話し合わせても意味が無いというのはあるな
社会経験なんてたかが知れてるし

そろそろジェンダーフリーじゃ
儲けられなくなったんで
この政府マスコミ共同でニート問題を煽り
血税を投入させ、利権を確保するつもりなんだろうな

>>160
流通系やサラ金系のクレカなら簡単に作れるよ。
銀行系のカードや外資系のカードはよほど資産がないと不可能だけど。

働く意味って・・・。

とりあえず、もしも親が死んだ場合の事を考えてみろ。
それが理由だ。

将来的にはニート税は検討されるべきだろう。

>>138
労働時間がわからないから一概には言えないが、
35歳で年収600あれば十分勝ち組の範疇。

住宅ローンがフリーター、パートタイマーでも組める時代だしね

>>161
政府はフリーターの納税額の低さに不満なのさ

>>122
はげどう
暴力団の構成員の仕事なんていくらでもある

>>136
>>144

こういう話になると、いまだにこういう書き込みがあるのって、正直驚くよな。
上場企業でも自営業でも、平日定休の商売なんて、死ぬほどあるし。
また、０９：００から００：００くらいの商売も死ぬほどある。
あいつらが毎日朝から晩までやっていると思っているのかねえ。
コンピュータ関係なんかもシフトで働くことが多い。
そうでない企業でも、フレックスもあれば、休日出勤の代休というのもある。

高校生なんだろうけど、大人はみんな平日０９時から０５時で働いているな
んて思い込みは、世の中を見渡せばすぐ間違いだと気がつきそうなもんだけど。

基本生活空間利用税とか出来るかもな。

>>169
ヒント：生活保護

>>173
でもさフリーターを不当に安くこき使ってるから企業は莫大な利益を出してるんだぜ
特に多額のピンハネで成り立ってる派遣業の法人税とかは、そこで派遣やるフリーターが負担してるようなものじゃないか？

>>165
保証は断たれるから主張は合ってると思う。
まぁ、可能性があるとしても宝くじ当たるとか受動的な要因しかないしなｗ

>>157
現実からの逃避か。
就職出来ないのは単に　「能力がない」　ただそれだけの話。
愚痴をこぼして酒飲んでるだけで自らの境遇が勝手に改善される程
世の中は甘くない。

>>171
この時代に35歳で600はそうそういないでしょう･･･
税込み600でも勝ち組だよ。

フリーターという呼び方やめてわかりやすく「日暮らし」って呼ぼうぜ

フリーター叩いているのは労組かね？

＞卒業前に働く意味が見いだせない
いいよな。働かなくても食えるヤツは…

五体満足のやつはなんで仕事しないん？
仕事して金持ちになっていい地位につきたくないの？
がんばれば
いい女抱けて
いいもん食えて
こんなスレ眺めながら貧乏人見下せるんだよ？（ ＾ω＾）

子作りすらできないで孤独に死んでくニートとフリーターだせー


まぁ俺はめんどくせーから働かねーけどｗｗｗｗｗｗ

>>180
本人の努力で世の中の人間全員が勝ち組になれるとか本気で思ってる？

>>175
で、手に職系の仕事だと平日の昼間から仕事しないで２ｃｈができるほど
暇があるの？
ちなみに俺は高校生じゃないぞ。
高校生だったら今頃学校で飯食っている時間だろ

>>178
その法人税率は下がっているじゃないか。
経団連からはもっと法人税率下げて消費税上げろと圧力かけている。
さもないと本社を海外に移転するぞと脅しています

よく昼休みだから２ｃｈやってるっていうやつって
同僚とかいないの？昼飯食いながら歓談したりはしないのか？

>>180
バブル期は無能でも就職できただろ
当時のハードルと今のハードルは高さが違うんだよ
結局昔は問題なく就職できたような平凡な奴が新卒就職に滑ったりしてる
今はだいぶ好転したみたいだけど
キツかったのは90年代後半〜00年代前半あたりの世代かな

>>187
>平日の昼間から仕事しないで
これが厨房レスなんですね！

正社員ならなんでも良いなんて意見は、世の中知らない高校生でしょ？
実際、１２万くらいで働かされて、３０くらいでほとんど自主的にやめ
させられる、中小零細企業なんて沢山あるよ。
そして、フリータ層が入り込めるのはこういう企業か、倫理的にも業務量
的にも問題があって、怖ろしく従業員の回転率が高いブラック企業だけ。

こうした使い捨て系の正社員ならフリータと同じ。
メシ屋でバイトでもしていたほうが、まだ将来の見込みある。

いつものアホな流れになってんな。

>>180
すくなくともバブル期以前に就職できた香具師にとやかく言われる筋合は無い。
その無能者でも簡単に就職できたのだから

>>186
何を勘違いしてるのか知らんが
能力に見合った生活水準を享受するのが自然だと言ってるだけだ。
もしかして世の中は正義とか博愛とかそんなもので出来てるとでも思ってるのか？

>>186
誰しもが成功する訳じゃないが、自分を食わせていけるだけの甲斐性なら
大抵のやつは持っている罠。
勝ち組以外は負け組というのは少し幼稚ではないかい？

>>187
俺会社員だけど飯食いながらいま書き込んでるが？

働かなくても生活できるんならそれに越したことはないがな
生きるためには稼がにゃしょうがない

>>165

問題です。真面目なフリーターのa君（25歳）は月に30万円のお給料を貰っています。
その中から、40%のお金を貯金・保険・税金の支払いに宛てています。
洋服や飲食、家賃は月に15万円掛かっています。
a君は社員では無いので、ボーナスやインセンティブを受け取ることは有りません。
a君が45歳まで同じコンビニで働いた場合、生涯賃金は幾らですか？

かみにえんぴつでかきながら、けいさんしてみましょうね

>>196
会社で仲間はずれにされてるのか？
かわいそうなやつだな

フリーターとニートは違うって、アホか
何で増えたのか、は絶対に考えないんだな
いつぞやのリーマンｖｓフリーターの論争の再現をしてるだけ
頭悪いにも程があるってもんだ

なんていうんだろ。企業理念は金儲けだけど、
個人はバブルと消費の時代から、個人の自由を尊重し始めたよな。
自然とか、ものを大切にするとか、家族の養育とか。
対して企業は今厳しい時代だから、残業しろ、かね稼げ、
出来高歩合、んで貧富の差は広がってる。

俺は脱サラ目前なんだが、儲かんなくてもやりたい事
やらなきゃ死んだも同然だと思ってね。
そんな俺は、趣味でもやりたいこととか夢とか見てる奴が
うらやましかったよ。うちの会社は平均のサラリーマンよりは
手取り多いけど、それが何ってんだろ。金なんて無くても
別に学生時代から暮してこれたし、稼ぎはほとんど貯金だし。

大体フリーターって雇い手が居るから多いわけで、
国家の事や若者支援なんて度外視の金儲け主義の大手企業が
よくもマスコミ使ってそんな口きけるよなぁ。

ビバフリーターだぜ。なんてったってオーストラリアじゃ
失業者手当てかなんかで食ってるサーファーってのが
あるくらいだもんな。日本人も気楽にいこうって時代なんだろ。

>>187
おれは職人の書き込みした人間じゃないよ。
ただ、馬鹿に注意しただけ。

ちなみに、会社から。

>>199
会社で飯食う時は一人でいたいだけ
飯のときくらいゆっくりしたい。

夢も、働く意欲もないので正社員。楽だから。

>>184
っていうか、働く方法が変化してきてるんだと思う。
デイトレーダーでゲーム感覚で月に30万以上稼いでる連中もいるし
ネットで商売してる連中もいる。
以前のように肉体労働で稼ぐ時代じゃなくなってきてるのは確か。
今は体を使う仕事ほど稼ぎが少ない現実がある。

会社で暇見つけてはニート、フリーターに説教かｗｗｗｗ
面白すぎｗｗ　　　　馬鹿だろｗｗｗ

>>192
そしてこういうレスは一切スルーするのがマスコミクオリティ

マジむかつくんだけどあんたら

微々たる税収増にしかならんだろうが、成人の扶養家族を
扶養控除できる制度はやめれ

>>192
同意
アホみたいな薄給で朝から晩まで働く正社員になるくらいなら
フリーターの方がマシ

>>202
会社で２ｃｈするなよ・・・
会社のＰＣから２ｃｈやっているとそれだけで、人事評価の査定に
響くところだってあるんだし。

２ｃｈって自分さえよければいいと思ってるやつらのあつまり
なんだな
かなしいよ

>>202
>上場企業でも自営業でも、平日定休の商売なんて、死ぬほどあるし。

流通ならまだしも、市場経済の流れを勉強しましょう。
君はサービス業なのでしょうが、平日休みの上場企業は
死ぬほどには　有　り　ま　せ　ん　♪

ちなみに、私も職場からですよ♪

企業が儲けようとするのは、当然だから否定はしない
だが儲ける為には何をやっても構わない、みたいな考えばかりになれば大変な事になる。
そうならない為に手綱を握って暴走を食い止めるのが国の役目の筈なんだが
逆に派遣解禁したり、法人税下げたりしてるもんね。

>>209
薄給ってどんなもんよ？

NEETだのフリーターだの関係なく、
人に迷惑かけるやつだけがダメ。
NEETは予備軍と思われるからダメなのだ。

今苦労してる奴って学生時代、アホみたいにゲームとか遊んでた奴で
そのツケが来てるんでしょうな。

>>212
そもそも上場企業自体が「死ぬほど」無いよなｗ

あのぉ　うちの職場一応上場してるけど
俺　土日はいつも休日出勤して
平日休むようにしてるんだけど
そういうヤツ沢山とはいわないけど、他にも結構いるが

アメリカなら雇用創出の為に戦争でも起こすんだろうけど･･･
日本は政治家もダメなら企業のトップもダメだから･･･
痛みを伴う改革続行な訳で･･･

働いた事も無いくせに、
いい加減な企業で正社員（社畜）になるより、ラーメン屋のバイトのほうが良いとほざく。

そんな身勝手な奴などラーメン屋もお断りだよ！
いい加減な会社より社会に貢献できてもいないくせに。
自分は何でもできると勘違いしてやがる。
躁病患者かっての。家族が可哀相に。

ニートはブラック企業しか世の中にない前提だよな
まあニートしたせいでブラック企業しか採ってくれないのが理解できてるからか

働きたいなぁ
雇ってくれないなぁ
無料ネットゲーでもしにいくか

まあ、まじめに働いたからって幸せになれるわけじゃないしな
てきとーでいいよてきとーで

働かなくてもいいけど、生活保護には頼らないでね。

>>218
えっとね。
ここはお前の脳内会社のお話を書くスレでは無いのね。
どうでも良いのよ、２ちゃんねるで読む他人の独り言なんかさ。いい加減気付きなよ。

上場してるとかしてないとかではなくて、自分で自分を食わせていけてるかいないかが
問題だと思うのだけどなぁ

だからフリーターの人はそれで食えてるならまぁいいんでないの？
ニートの人は母ちゃんもとおちゃんもいなくなったらどうするんだと思うが。

このご時世、上場会社だからって言われても・・・

「自分はこんなにも時間的に働いている」
とかいう自慢は、過労死してから言って下さいよ。
その方が上司も喜びますよ。何故それをしないのかな。
それ以前に成果あげろって、いや別にいいんですけどー。

フリーターが将来困っても関係ないので別にいいですわ。

No.1以外は屑

だから諦めろ

まあ、マスコミは金持ちだから何言ってもいいんだよｗ

>>224
B枠やS枠が無い普通の日本人は受けられないから安心汁

フリーターは駄目だ、


早く社会人になって働け！

>>223
まじめに働いてもリストラされたりで嫁や娘に冷たい目で見られる訳だし。
それが40過ぎならそりゃ再起不能にもなるわな。

俺はやりたい仕事・なりたい職業・叶えたい夢があるからフリーターやってると宣う奴に限って
それを果たすための努力を何もしてない。
彼らは結局正社員として働くための様々な障害、求人を漁って書類を用意して面接に赴いて
不採用にもめげずに次の職場を探してっていう諸々のことが面倒くさいから夢だのなんだのを
逃げ道にしてるだけなんだよな。

そこそこの待遇の職場に楽に就職できるならみんなそれを選ぶんだから。
正社員めざすのたりーからフリーターやってまーすと認めてる奴のほうがまだ潔い。

>>229
寄生虫にとってはそうは考えられない
寄生先が減るのは大問題

働いても搾取されるんで、
働かないようにしています。

>>194

バブル採用の連中でも出来の悪い香具師はリストラでほぼ一掃されてるから、生き残ってるのはそれなりに能力のある香具師が多いと思うがね。
バブル崩壊後も、一流企業は将来のことを考えて基幹要員候補者の採用だけは続けていたから、同世代でも上位3割程度の香具師は楽に就職してるよｗ

>>220
DQN正社員を否定してるのがニートだけだと思ってるのか
働く事を否定=ニートって、思考が単純すぎ

「本音で議論」は嘘だろ。台本あるっしょ。

>>198
確実に言える事は
40歳超えたフリーターなんて、何処も雇ってくれんぞ。
問題は45歳の後だろ？

俺も仕事中はよく２ちゃんをしている。負け組零細企業だから、ＰＣで何をやってもばれない。
もちろん、仕事はきちんとやる。ただし、マックス能力でやって仕事が片付くと他の仕事が
回ってくるから、適当な速度で合間合間にやるぐらいだが。仕事の大部分はPCと向かい合ってるし。
28で税・交通費・残業代すべて込みで400万円を少し上回るだけの寂しい給料ではこのぐらいでいいだろ。

自分が叩きやすいようにフリーターもニートも想像たくましく設定して
妄想の中で叩き続けて現実を見てこなかったわけだが
まだまだ夢を見続けていたい人は多いのさ

>>220
馬鹿なやつだね。
おれは会社員だけど、誰が考えたってそうだろ。
ラーメン屋でバイトしていれば、将来ラーメン屋になれるかもしれな
いが、ブラック企業では本当になんのスキルもないまま年齢を重ねて
放逐される。

おれは正社員よりもフリータのほうがいいといっているんじゃないぞ。
フリータより正社員のほうがずっとお得なのが一般的であるが、
フリータより長期的展望のない正社員というのがいくらでもいて、
フリータ層が入り込めるのはそういう企業であるということ。
そうした企業に正社員として勤めることをフリータよりましだとする
本末転倒・手段の目的化を合理的ではないと批判しているだけだ。

ニートのほうが楽だな、憧れだ。宝くじが当たったらすぐにニートになるよ。でも当たらない確率のほうが高いし
ニートはブラックしかないっていうけどまともな会社にも就職できるぞ。ただ見つけるのがかなり難しい。名前が通ってる会社なんて難関大学いかないと入るのが難しい

たとえば二年芸能活動して一年休養するのは、その間ニートと呼ぶの？
労働の義務って、生活ができる人には無いと思う。
ニートは新しく認められた生活スタイルじゃねーかな？
じゃないならアルバイトばかり欲しがる企業に、社員雇用義務を義務づけるべきだろ。

>>235
あのねえ、本気で叶えたい夢があるならフリーターなんてやってられないよ。

>>229
フリーターが将来困ると犯罪に走ると思われるので（自殺する
奴もいるだろうが）、国はニート対策等に乗り出してるのでは？
刑務所にぶちこんだらそれはそれでコストがかかるし、刑務所は
今ですら満杯の状態だから。

ほんとに関係ないなら国は何にもしないと思われ。

フリーターやニートの多くが将来生活保護にタカるのは
目に見えてあきらかだからな。働いてもらわないと。

よく分かんないんだけど、フリーターがよくほざく「夢」って何？ｗｗｗ
正社員になってそこそこ働いて手に入れるものより大事なものなの？ｗｗｗｗ
マジ普通に就職しなってｗｗｗｗｗｗ

国が本気でフリーター減らす気なら簡単なことだよ。
アルバイト、パートはその会社の社員数の3％までしか使ってはいけない
とか規制すればいい。
会社が人必要としてれば社員募集するだろ。

全部文体が同じな件について

>>250
なに言っているのかわからん。
フリータの八割は正社員志望。
つまり、フリータの夢ってのは八割方にとっては正社員になることだろ。

数年先、自分の会社がどうなってるのか･･･
こういう経済状況じゃ判断できん。
いつでもそういう不安はある。
なのでフリーターやニートを馬鹿にはできん。
明日は我が身だから･･･

>>214
ブラック企業は初任給自体はそんなに悪くない　
むしろ同世代の平均を超えるところもある

ただ、昇給率がクソとか、サービス残業山盛り

新卒：年収350万
10年勤務係長：年収380万
こういう企業もいっぱいある

夢を口走るばかりのフリーター（バンド志望）

職業欄に加えてもいいぐらいいるような気ｶﾞｽ

2chで何を訴えても自分らの環境は変わらないよ。
加齢と共に経済価値は低くなる。やる気が有る、無いは雇用された後の問題。
しかも、評価してくれるのは雇用が保障されている機関だけ。臨時雇用機関なんて何も見てないし、
見るつもりもないよ。
仕事が欲しいのに選り好みして働かず、2chで文句垂れる暇が有ったら職安に行ったらどうか？
君らの大半は10年後、今より良い環境で暮らしてない。

ニートって結局、働いたら負けなんじゃなくて働いたら負けな職しか就けないから
それならニートのほうがマシってことでニートやってるんだよね。
そんなに、ＤＱＮ企業に逝きたくないなら勉強するなり資格取るなりして
それなりの職に就けばよかったのに。

>>248
よし、今から警備会社の株を買っておこうか

〇小倉智昭さん 「徹子の部屋」にゲスト出演　ネット活動を暴露
フジテレビ「とくダネ！」でおなじみの小倉智昭が、１０日、テレビ朝日系「徹子の部屋」にゲスト出演。
小倉は、インターネットの大型掲示板 ”２ちゃんねる”での書き込み告白の暴露トークを連発。
「僕はなんか”オヅラ”なんですよ。最初は「誰のことかな？」と思ってたら、
２ちゃんねる叩きは意味がないとか、カツラのズレが多いとか、性格が悪いとか・・・ 僕のことだったんですよ。
ムカつきましたよ、みんな普通に”オヅラ”って書くんですよ！！！
悔しいから、自分で”オヅラって本当はいい奴なんだよ”って書いてみたら”本人ですか？”とか書かれてて、
驚きましたよ（笑）」 と会場の爆笑を誘った。 司会からゲストに立場を変えても、トークの冴えは変わらない。

【タマネギ】オヅラ２ちゃん見ていた【ﾃﾛ朝出演】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1128792259/l50

４０歳になっても『正社員歴７年以上』なかったら死刑にする法律つくれ

まずコネ入社と新卒主義と馴れ合い出世なくせよ

>>261
自営のおれも死刑になるのか？

>>215
ドッコイじゃねぇか？
職の有り無しで人種はそうは変わらんよ
マンションに幼女連れ込んで絞め殺す会社員だっている世の中だぜ？

入社してから文句いったら？

職がないとか言って政府のせいにする奴はアフォか基地外イデオロギー団体の奴ら。

探せば工場や土方とか正社員になれる職業なんていくらでもあるだろうに。

若年層の非正規雇用率が50％近い現状じゃ
将来の少子化や治安悪化に繋がるのは当然だろ。
知りながらも突き進んだ道なのに国は今更何を言ってるんだろうね。

まぁ、自ら働かない事を選択したNEETはガス部屋送りでいいと思うけどさ

>>247
それはない。
成りたいものにもよるが。
むしろ会社員になったら、制約がでかい。

>>253
正社員志望＝夢　　？？
スケール小さいねーあんたのお頭。馬鹿か？ｗｗｗ

っつーかここで派遣が悪いだの世の中の仕組みを批判することに
どんな意味があるの？？

実家で野菜でも作るかな

こんなスレ見てちゃいけないって事だな。

この先どうなるかわからないので、
好き嫌い以前に、働けるうちに働いておく

社会問題として捉えると難しい問題になっちゃって
誰もが考えるのが面倒になるから
考えるのが簡単な自己責任論に飛びつく。楽な結論だ。
そういうのはいつの時代も世界中誰もが大好きだな。

とりあえず、お前ら、昼食にしないか？
っていうか、普段から昼食ってないとか？

少なくともここに書き込んでいるフリーターやニートがいるならば、
そいつらの思っている夢ってのは、たいしたものじゃないってことだな

夢を現実にするのは運と努力だよ
暇つぶしの代名詞みたいな2chをやってるようじゃw

>>268
フリーターのほうがよほど制約がでかいような。
生活するためには何十時間と自給で稼がなきゃいけないし

働かなくて済むんなら誰だって働かないよ
いや、働くことと生きていく上での糧を得ることは１００％一致はしてないけど、まあ働くのが一番手っ取り早い

さて、そろそろ仕事戻るか・・　orz

>>1
もう、この手の議論事態は時代遅れで、むしろ問題解決を遅らせる原因にもなっているのでは？
非正社員抜きでは会社が回らないんだよ。
個人の事情なんて関係ないの。
バイトやパート、派遣社員がいてくれないとと困るの。
いつまで「フリーター批判」と「多様化」を使い分けてるのさ？現実を見ようよ？

「やりがい」だのと煽る奴がバイト雑誌の顧問だという事に気付けよ・・・

>>262
禿同。

てか、無能なのに理想が高いのがいけない

>>271
そう。その通り。

>>259
それは長期的には賢い買い方だと思われ。
犯罪発生率は強盗を中心に飛躍的に増加しているから。
短期的な値上がりは見込めないけど。

>>276
一人暮らしならそうだけどな

>>269
スケールが小さかろうと、いま派遣や契約社員のフリーターという
苦境にある人間が、正社員を目指して頑張っていることを笑おうと
は思わんな。

芸能人やスポーツ選手っていいな〜







って思う時がある…

このスレ活気があるな
世の中には隠れニートがいることを忘れるな
資格を目指して勉強してる人の中には働きたくなくて浪人してるのもいる。もちろん全員じゃないが

>>278
はげどう
個人の問題というより、社会の問題

「５０歳のフリーター」「６０歳のフリーター」って
どんな生活なんだろうか

>>221
そういうこと。
で、正社員になることが目的の人以外はフリーター並みの正社員じゃ意味無い。

>>238
一流企業の基幹要員候補は学力で少なくとも上位3％位には入らないと無関係だろ。
「一流企業が採用続けていたこと」と「上位3割が楽に就職していること」は無関係。
で、上位3割は多く見積もりすぎ。

社会問題なんかみんな当たり前のように知っていて、それを前提の上で働く人間と
働かない人間の違いを語ってるだけ。
就職しにくい社会なんて誰だってわかってんだから。そのなかで全うに職に就いてる人と
そうでない人はどこが違うのかなとみんなで考えてるのだよ。

定職＝サラリーマン　みたいな意識があるね

>>281
本気で見つめたくない社会の暗部は、やっぱ覗きたくないものだ。
原因だって考えたくも無い。いくらニートなる言葉を作ってみても、
問題は別に今の日本特有の問題ってわけでも無かったのに。
ま、今のうちに金を貯めておくさ。

自分の人生なんだから自分の好きにしたらいいじゃん。

>>262>>279

負け組みの責任転嫁か。見苦しいのぉ・・
新卒主義は最初から分かってたことなんだから、今更ブー垂れるのは筋違いだよ。
コネ入社だって全体に占める比率はごく僅か(でないとコネの意味がない）、優秀な香具師はコネがあろうがなかろうが採用されるんだよ。

>>278

同感だね。

もはや流動化した雇用を再度固定化しないといけない時代じゃないよ。

現状に即して流動的雇用者層や自営者にもう少し社会的立場を与えないと
少子化とかの問題は加速度的に進行するだろうね。
真面目に働いて収入もあっても正社員でないだけでどれだけ社会的に差別されるか。

>>291
自営業でもない限り基本的にサラリーなんだけんね

>>288
沢山いるよ。
マックとかでバイトしていないだけで。
肉体系に限らず一般の会社でも、中年男向けの短期の
仕事はけっこう多いんだよ。
２０代の男よりは信頼できるし、弁も立つし。
スーツ着て客先廻っているけどバイトなんてことはけっこうあるよ。

>>289
同世代の上位3割って、大学進学率が48％ぐらいだし
全体から見れば大東亜帝国とかあの辺りのレベルもカウントされそうだしな

>>289
君フリーター？

フリーター並でも正社員は正社員だよ、フリーターより上。
そうやって言い訳してないで、まずは正社員になることを考えな。

ってか、企業にバイトから搾取するのをやめさせるべきじゃね？

フルタイムで働いてるフリーターにきちんと有休や保険やってる企業ねーだろ。


こういったふざけた待遇を改善させるべきじゃね？

正社員のサビ残とかも論外だけど、サビ残とかさせてた企業は営業停止とか厳しい処分くだすべきだろ

>>290
それは、たとえば「どうしてあいつは勉強しないのか」という議論に似てる
そんなことより、社会自体がフリーターという働き手を求めてる部分もあるんだから
その、これからもっと膨らむであろう労働者層がいかに納税していくかというシステムについて
もっと政府に考えてもらった方が合理的
勉強しないやつは、頑としてしないんだよ

常用でも臨時でも、使用人は使用人

　　( ::: (;;　　 　　_, ,_ 　　　 );:;;;)) )::: :; :))
　　　　((:: :;;　　(´д` )っ;;;; ; :))
　　　　　((;;;　　(っ　,ｒ　どどど
　　　　　　　　　 i_ノ┘

　((;;;;゜;;:::(;;:　 　 _, ,_ 　　'';:;;;):;:::))゜)) 　::)))
　(((; ;;:: ;:::;;⊂( ´д` )　 ;:;;;,,))...)))))) ::::)
　　((;;;:;;;:,,,."　ヽ ⊂ ） ;:;;))):...,),)):;:::::))))
　　　("((;:;;;　 （⌒） ｜どどど
　　　　　　　　 三 `Ｊ

　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　　 ⊂（ `Д´ ）⊃
　　　　☆　　　ノ　　　丿　ウヒョー
　　　　　　ヽ .ノ　 （⌒） 彡
　　　　　　　と_丿=.⌒

　　　　　 　 　　_　_∩
　　　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　ニート！マンセ〜！
　　　　　　⊂l⌒⊂彡
　　　　　　　（＿） )　 ☆
　　　　　　　((（＿）☆

>>297
そうなの？
知りませんでした　教えてくれてありがとう

でも、家族とかはちょっとつらいかもね

働かなきゃいけないの？


お前が着ている服や食べている物は
魔法で沸いてきますか？

そこで不労所得ですよ

>>300
企業に文句を言うのはおかしいぞ。
フルタイムで働こうが、残業をやろうが、
フリーターは好きでフリーターやってるんだから、
なぜ、フリーターに有給や保険を与えなければならない？

有給や保険が欲しいなら、正社員になればいいだろう？

まあ、定職に就く気があっても雇用の門が狭くて就けないのは
ある程度社会全体が負う責任問題であるし、資格とかを目指してて
今はフリーターってのも分かるけど
それ以外の奴は煽られてもしょうがないよｗ

コネ入社も考えモノだよ。
コネということで妬まれないようにと厳しくされて長続きしなかった漏れがいる。
給料も経験無しにしては破格だったんだが・・・
辞める少し前はマジで練炭買うかどうか迷ってました。

>>284
あんた優しいやつだねー　　ちょっと感動した。
下のはあんたに対するやつじゃないんだ。


フリーターなんて30越えたらうやばいっしょ。
ずっとバイトできるって考えてる人間はどうゆう思考回路してんだよ、
馬鹿だろ。あ、だからフリーターになったのか（ ＾ω＾）

「おれ」なんて言葉で話す奴は幼稚なんじゃないかと疑ってしまうw

>>300
といっても、そういう改善は望めないだろうな
国や企業は移民受け入れて更なる賃金低下を図ろうとしてるぐらいだし

>>300
共産主義オソロシス。
真面目にがんばって正社員になった奴が報われないな・・・

>>294
新卒以外の間口が極端に狭くなる事に違いは無い
社会経験の乏しい、もしくは皆無な若い世代が既卒になった時点で荒野に放り出されるのは俺もどうかと思うがね。

健康な男子は生活保護ムリだから。マジで。

４０過ぎて会社倒産した叔父さんはハローワークの地図渡されて終わり。
親戚のことを根掘り葉掘り聞かれて援助を頼めの一点張り。
暴れたら追い出す理由ができるからか、全然優しくしてくれなかったってさ。

生活保護受けられるのは子供のいる女性、老人、障害者だけ。

働いてる人間だって紙一重でフリーターやニート、そしてホームレスって事
みんな忘れちゃ駄目だぞ。
若いうちは例え懲戒免職喰らっても、次の仕事にありつける可能性は高いが
40過ぎたら＝ホームレスと直結する可能性が限りなく高くなる。

自分が今現在定職に就けてるからと言って、不可抗力で職失うかも知れない
訳だし、明日は我が身だぞ。
だから、ニートやフリーターを単に煽ったりしてるような奴は、自分の未来
を考えてないのと同じなんだよ。

ん？学歴厨が居るのか？

>>284
>>269はマスコミの洗脳で「フリーターやニートの類＝夢を語る低脳」だと
思ってる低脳だから。

うちの会社の開発4割は派遣社員。
この人たちは3ヵ月ごとにプロジェクト内で評価が見直され、
時間単価に見合わない所はプロジェクトごと左遷or契約更新無しの扱いにしている。
社員は派遣ほどスキルも無い人が多いし、実際にやっているのはマネジメント業務だけ。

社員は定時とまでは行かないが、23時には帰宅している。仕事中にコーヒーを飲みに行ったりもできる。
派遣は男女・家庭の事情に関係なく、徹夜も滅茶苦茶多い。でも、年俸制なので激増する事はない。
インセンティブと言ってもまず正社員の評価になるので、実質派遣さんにはメリットが無いも同然。
女性の30歳越え未婚なんて、悲惨そのもので見ていられない。
共働きの男性は、お子さんが熱を出して一日休んだだけで解雇。宛てにならないから。
これは君らが日常生活に欠かすことの出来ない、とあるサービスを提供している企業の実態です。

共同体である「職場」に忠誠を誓わず、その場限りの価値観だけで自由気ままに働いたり、休んだり。
そういう人には評価の価値も無い。
社会は甘く無いんですよ。

>>315
在にｒ

>>307
お前常識不足だなｗ
俺が働いてるところフリーターで社会保険あって有給あって
残業手当・退職手当・皆勤手当出るぜ
馬鹿は市ねよ

>>307
根本的に分かって無いね。
今は誰でも正社員になれる時代ではない。

>>300
そういう待遇でも法的に許されるからバイトを雇うんでしょ
そんなに金をかけるんなら正社員雇っても変わらないよ

むしろサービス残業させるなら正社員の方がお得
文句言って辞めたりする率が低いから

フリーターがダメならニートになればいいじゃん

だから、同一事業所で３ヶ月以上働いていて
今後３ヶ月以上同一事業所で働く意思のある
週３０時間以上働いてる人をフリーターって
呼ぶんじゃない

>>299
ブラック企業の正社員より、一般の会社の契約社員やっているやつ
のほうが、まともだと思うんだけどなあ。
フリータも範囲が広すぎるよな。
契約社員・派遣社員・ニート寸前のフリータを一括して論じるのは
議論が複雑になる。

>310
そおなんだよな。ニートもそうなんだが、今この瞬間しか考えてない。
親が死んで自分が40歳になった時の事とかまったく想定してないんだよな。
家庭もって月収20や30でやってけるわけないのにな。

>307
同意。

ある無職フリーターのブログを見ると今は好きでフリーターやってるようではなかった
ただコミュニケーション能力がかなり低いから就職は難しいだろうな。就職を意識してから初めてコミュニケーション能力の大切さを理解したがもう昼休み終わりかよ

これからは中高年フリーターも必要とされるだろ。
会社は社員雇いたくない
けど人は必要なわけだから。

>>312
違うな
移民でもできるような低生産性で能力不要の仕事はより低賃金で
高度な教育が必要な高生産性や熟練を要する仕事は日本人正社員で
という事

少し前の就職氷河期とか言われてた時期とここ最近回復してきたのじゃ全然違うでしょ
新卒はやっぱおかしい

>>318
いや、フリーターのレアケースだってのは知ってるよｗｗｗｗｗ
その人たちの本音聞きたかっただけ、それだけ。

>>318
まぁ、年齢による罠。
１０代なら全然おかしくないけど、２０代過ぎても夢とか言ってる奴は痛すぎる。

>>328
昼休みの間ずっと、２ｃｈ＆ネットサーフィンか・・・
なんかすごく寂しいやつだな

資産家で働かなくても食えるなら遊んでおればよい。
しかし、九分九厘の連中は働かずしては食えんわけだ。
気の向いたときにバイトして適当になどでも構わんが将来は悲惨なことになるわな。
若い頃できたバイトが年取ってからもできるような甘い社会ではないからな。
ま、仲の良い同境遇の友達が何人も周囲にいれば精神的には何とかしのげるだろうが・・・おらんわな普通は。

>>329
でもなんかそれ、企業にいいように使われてるだけの
ような気もするんですけど

いや、なんか、これから自分がどんなジジイになればいいのか
ちょっと考えちゃって

>>307
「パンを無いならお菓子を食えばいい」みたいな理屈だね
そりゃ若者をひたすら安くこき使えば、一時的には儲かるだろう。
しかし将来的には、少子化や治安悪化に繋がるんだよ。

>>326
一般の会社の契約社員の方がまともに、見えるというのは、
まともに見えるだけで、実際はまともじゃないケースが多い。

本当にまともなら、正社員になっているはずだろうに・・・
今は好景気で、どこの会社も正社員を多数募集していると政府が発表している。

正社員になれないのは、個人の責任である。

フリーターはバイトしてるからまだアレだけど、ニートなんてバイトもしないんでしょ？
生活費は？食費は？全部おやじゃん。何が問題ってそこが問題。
いつまでパラサイトするんだろうね。そーゆー人たち。

結局のところ、

多数派：働きたいけど職がないのでフリーター
少数派：現実が見えていないフリーター
少数派：人生諦めちゃってる人

なのに、マスコミの印象操作が入ってるだけなのでは？
まあ、確かに、現実が見えていないフリーターの方が行動が
目立つからね(駅前で歌ってたり)。

働く先がマスコミしか無いなら、ニートでいいよ

>>327

家庭持ってて月収2〜30なんて割と普通だぞ

はっきり言って余計なお世話だな

バイトでも労働者の権利はあるんだぞ

それを無視してる企業が多い。とゆうか、社会としてそうゆう企業を野放しだしな

>>299
何を持って正社員の方が上だというかだな

確かに正社員はフリーターに比べ住宅ローン組みやすい、社会的ステータスが高い

結婚する時に相手方の親に「職業は？」って聞かれて「フリーターです」なんて言えないし
事件が起きて「犯人はフリーターの27歳」なんて報道されたら
「ああやっぱりフリーターか」ってなるもんな

金銭面でも一般的には正社員の方がいい
これにより
一般企業サラリーマン＞＞＞フリーターってのはわかる

しかし世の中にはブラック企業というのがある
特にサービス業界社員は激務で普通のフリーター以下の給料なんてザラ

仕事に対して何を求めるかで、
ブラック企業サラリーマンとフリーターの優劣は変わる

>>288
つ警備員のおっちゃん

>>334
外回りしてるからひまなんだよ
一人車の中でｻﾐｼｽ

会社がもうかってるのはﾌﾘｰﾀｰを低賃金で使っているから

だとしたら

ﾌﾘｰﾀｰの権利拡大すれば会社がもうからなくなるのでは

>>289

おお、すまん、高卒や中卒のことは全然視野に入れていなかったよｗ
つまり４大卒以上のなかでの3割というつもりだったんだが、専門学校卒や短大卒以下の香具師も勘定に入れると、バブル最盛期の平成元年頃の4大進学率が２０％程度だから、その上位３割で６％位だな、楽勝だったのはｗ

ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/gijiroku/001/03090201/003/002.pdf

>>329
会社が社員を雇いたくないって・・・
会社は常に正社員不足、社員を募集しているのが現状。

ただ、今のフリーターたちは、ヤル気の無い奴、実力の無い奴、コミュニケーション能力が足りない奴
など正社員の器に相応しくない人材ばかりで、雇うに雇えない。
フリーターに甘んじてる、駄目な奴が多すぎる。

まぁ、他の人はともかく、マスコミ、特にテレビ局員には言われたくないわな。。。

フジテレビ社員１人の平均年収で、一般企業なら正社員を２、３人は雇えるだろうし。

働かざるもの食うべからず、って社会主義の思想だよね

つまりさ、正社員を増やすことも難しいならさ、
30〜40のじじい、ばばあが企業も気軽にバイトで雇えるよう
メディアやらﾏｽｺﾞﾐが情報操作してくれりゃいいんだよｗｗｗ　　これで解決じゃね？

でも労働は国民の義務ですよ

一生懸命フリーターをやりながら、社会的信用度も高めて（無理だろうね、銀行も数字でしか見ないから）
特異で確固たるビジネスモデルを構築し、豊潤な開業資金を貯金し、
あちらこちらから金を引っ張り、見事に起業できるなら見上げたものだ。社畜が文句を言う筋合いは無い。
しかし、ここまで成功できるフリーターが一体何%居るんよ？

その場その場でウザイ事、面倒な事から逃げてる人が大半なんじゃないのか？
バイト雑誌、求人サイトの人材ブローカーの上手い言葉に騙されてるだけなんじゃないのか？
奴らは君らの「やる気」「夢」に対して、しめしめとしか思ってないよ。

会社員なんて明日クビになるかもしれんし倒産するかもしれん。
フリーターとたいしてかわらんよ。

ここで不満を言ってる奴は革命でもやれよ

10〜20代： 毎日ネトゲや２ちゃんをしながら、このまま一生が過ごせたらいいななどと夢想しつつ、
　　　　　　　自由を謳歌した気ままな生活を送る。２ちゃんでは、身の程をわきまえず、
　　　　　　　団塊世代やマスコミを槍玉に挙げて、高尚な議論をぶって得意になってみたりもする。

20〜30代：やがて親は定年で退職するも、家計を養うために老体に鞭打ちパートに出る。いつか変わってくれると信じて。
　　　　　　　しかし親心も分らぬ身勝手な人間であるので、相も変わらず２ちゃんやネトゲに埋没。
　　　　　　　それどころか親不孝にも、２ちゃんで一生このまま過ごすんだとか豪語する。

30〜40代：無理が祟り、突然父親が倒れる。そしてガンの宣告。ようやく今後に漠然とした不安を抱く。
　　　　　　　入院費用は高額で、実家の金銭的余裕は徐々に失われていく。 ある時、死後の自分の生活について、
　　　　　　　父親が心配していると母から聞き、涙する。しかしもはや社会復帰などできない。
　　　　　　　父親の葬儀では親戚一同から白い目で見られてることに気づき、居たたまれなくなり実家を飛び出す。

40代〜　 ：行くあてもなく数日で家に戻って来るが、母親に会わせる顔もなく、ついに完全に部屋に引き篭もる。
　　　　　　　いつしか母親も年を取り、毎日寝たきりとなる。しかし介護もせずに放置する。母はうわ言の様に、
　　　　　　　もはや生まれる可能性もない孫の顔を早く見たいと話すが、それを聞く度に憎しみを覚える。
　　　　　　　母親の医療費と生活費で貯蓄も消え、修繕費も払えなくなった実家は、もはや廃屋同然。
　　　　　　　何十年も前の型のPCで繋がっているネットで、無残な現実から逃避する。

50代〜　 ：母親は遠い昔にこの世を去った。今では電気も水道も動かない。この廃屋を売ろうかとも考えるが、
　　　　　　　売り方も分らず、売れるとも思えない。 貯金はもうなく、最後の時が迫ってきているのを感じる。
　　　　　　　自分の人生は何だったのか。街を歩くと、自分と同年代の人が孫と散歩しているのを良く見掛ける。
　　　　　　　それに対して自分にはもう誰もいない、死んでも誰も気にしない。孤独と絶望。

終末　　　：死後数年経って発見。共同墓地で無縁仏となる。

正社員でも定年まで完走できるヤツは限られてくるんだろうな
大手家電メーカーの現場でまじめに働いてきたヤツラとか
ｶﾜｲｿｽ

>>337
企業も、強制してフリーターやれと言ってるわけじゃないよ。
別にフリーターやりたくなければ若者も正社員になればいいんだよ。
なのに、フリーターに甘んじるってことは若者たちの自己責任だろ。
>>340
フリーターはフリーターだからな。

>>358
乙

>>338
まともな契約社員なら正社員になる？それは嘘でしょう。
新卒のときにしくじったら、取り返しはつかないよ。
まともな契約社員なら正社員にするというのあら、契約社員を雇う
意味がない。まともな契約は来年も契約を続行というのが、企業の
とる最大の好意的な措置。

でも、少なくともおれの知り合いのプログラマや電気屋の店員は、
普通の会社の正社員と人材としては遜色ないがねえ。
だから、立場が逆である可能性が頭にうかんで、彼らを擁護した
くなる。

少なくとも、布団や浄水器売ってる正社員たちよりは、数倍、
ちゃんとした人間だと思うがね。

>>354
あ、義務は「納税」だったか

>>359
メガバンでも　４０過ぎていられるヤツ少ないもんな

10〜20代：適当に暮らしていても、親もまだ現役世代なのでまだまだパラサイト可能。
　　　　　　　夢がある、やりたい事を探しているなどといいつつ、社会人に比べると たいした苦労もなく、
　　　　　　　自由を謳歌した気ままな生活を送る。一生フリーターでもいいやなどと豪語する。

20〜30代：同級生たちは中堅どころ。自分はまだまだ浮草生活。ただ、親が退職した頃から
　　　　　　　生活費が苦しいことをリアルに感じ出す。しかし改心していざ職に就こうにも
　　　　　　　年齢制限、職歴なしで全て書類落ち。面接にも漕ぎ着けられない。ようやく現実を知る。
　　　　　　　身分に差がつき始め、恥ずかしくて友人の結婚式や同窓会に出席できなくなる。

30〜40代：社会人の同級生はぼちぼち管理職となり月収も増え、ボーナスの額に一喜一憂するが、
　　　　　　　自分の時給は20代の頃と変わらない。それどころか、体力は衰える一方なのに、
　　　　　　　仕事はバイトで、相変わらず、単純作業・深夜・立ちっぱなし等の肉体労働。いまだ職歴なし。
　　　　　　　普通の庶民の生活に憧れるが完全に手遅れ。結婚も家庭も諦める。絶望が全身を支配する。

40代〜　 ：若いフリーターの方が使えるのでバイトを首になる。新しいバイトを探すも、
　　　　　　　物覚えが悪くいざって時に首を切りづらい高齢フリーターは嫌がられ、バイトも見つからない。
　　　　　　　当然、貯蓄があるわけでもなく、親戚からも疎まれる社会のお荷物と化す。
　　　　　　　いつしか一線を超えてしまい、雨風をしのぐためのビニールシートを購入する。
　　　　　　　服は毎日同じ。プライドを捨て、コンビニ・飲食店の残飯あさりを始める。

60代〜　 ：同世代は孫ができ、退職後は退職金やこれまでの貯蓄、年金等で、
　　　　　　　贅沢とは言えないまでも普通の暖かい老後を送る。幸せな普通の人生と言える。
　　　　　　　一方、長年に渡る浮浪者生活で体はボロボロ、あちこちが痛む。しかし健康保険もないので
　　　　　　　病院にも行けない。もちろん年金などもらえない。あとは時間の問題にすぎない。

終末　　　：親族の中では行方不明のまま、共同墓地で無縁仏となる。

> 何のために働くのか。私は
> 客にほめられるとうれしいとか、部下が成長すると充実感があるとか、自分の幸せのため
> だった」

もう少しマスコミ受けする文句は言えないものか(´･ω･｀)

>>356
それには同意。
だから、社会人でも特殊技術等を身につけて自己保身するんだよ。
特に手に職系の人たちはみんなそう。
ただし、フリーターは首になってもバイトしか職種がない代わりに、サラリーマンは
フリーターよりも選べる職種があることも事実。
ついでにそれまでの間、失業保険も貰える。（期間は限定されるけど）

>>344
じゃぁ、頑張っても頑張らなくてもみんな平等なら誰も頑張らなくなるねｗ


結局おまいらは楽して働きたいとか趣味でメシを食いたいとか
理想論ばかりが先走りすぎて現実逃避してるだけだろ。

このスレは伸びる

>>344
無視してる企業が悪いって・・・また企業のせいかよ。
その企業が嫌なら止めればいいだろ。
それ以前に、フリーターはフリーターにに甘んじてるフリーター自身に責任があるんだよ。
なんでも、企業の責任にするな。
>>345
ブラック企業を選んだのも、選んだ奴の自己責任だろ。
それから、ブラック企業にしか勤められない奴も、今まで努力をしてこなかったということで
自己責任。

>>273
そうやって意見の内容に言及しないで、無理やり一般論として他の意見を貶めるのも相当楽だよね

まあみんな、これでいいじゃん。資本主義ってこういうもんだよ。

戦後民主主義が作り上げた、１億２千万人総中流社会は終わったのさ。
全国民が中流以上の人並みの暮らしができる社会なんて、サヨの作り上げた不自然な社会だった。
否定されるのが当然なんだよ。社会に勝ち組と負け組が生まれるのは当たり前だろうが。
戦後民主主義社会の常識だった、過剰な人権保護・平等主義・福祉主義社会は否定された。
その結果、本来の競争主義・実力主義のアメリカ型資本主義社会になっただけ。
これからはお前ら99％の負け組が、俺たち1%の勝ち組を支える社会になるんだ。

お前ら戦後民主主義が嫌いなんだろ？二極化を推進してる自民党支持で、民主党や共産党は嫌いなんだろ？
ならこの結果も甘んじて受けろよ。自分が負け組になることも受け入れろよ。
お前らをぬくぬくと包んでた、生ぬるい戦後民主主義は終わったんだよ。

競争を否定してた戦後民主主義の時代が異常だったんだよ。人権とか平等とかを理由にしてよ。
資本主義というのは本来実力本位の競争社会。負け組は地べたを這いずるのが当たり前。
それが嫌なら他人より頑張るしかない。当然の話だろ？
負け組やニートやフリーターの言うことって、要するにサヨの論理だよ。社会が悪い政府が悪いってさ。
国にテメエの要求を声高に叫ぶだけで、国や社会に対する公共の義務など何も果たさない。

そういうのをサヨって言うんだよ。お前らは戦後民主主義の害悪の結晶　＝サヨの権化だよ。
自覚しろよ、社会のクズどもが。 まず自分自身で努力しろよ。社会や政府に期待するな。
親に飴玉を欲しがるガキみてえに甘えるな。それを許した戦後民主主義は終わったんだ。

まあとりあえず、無職のくせに愛国者ぶってる馬鹿は死んでいいよ。

ボーナスや臨時収入が無い場合、
月に10万円貯金できない人は、年120万円程度も貯めることが出来ない。
老人ホームの一次入居金は平均何千万なのか？
働ける年齢ぎりぎりまで幾ら貯められて、人生設計上の不足が無いかどうか？
こう言うことは学校でもわざと教えないようにしているから、君らには実感が無い。
時給と同じ額を、コンビニの買い物で一瞬にして消費してしまう。
君ら、うまい棒一本買うのに何分働いてるのさ。

>>365
乙２　だけどコピペうざい

フリーターの権利拡大したら人件費が高くなって結局人員削減

となったら目も当てられない

>>348
フリーターの権利拡大？
馬鹿だな、それじゃフリーターにならないだろ。
それに、権利ってのは、ちゃんと働いてる人間が要求するものだ。
ちゃんと権利を要求できるほど働いてないフリーターが要求するのはおかしい。
それに、権利を得たいなら正社員になればいいだけのこと。
それを、フリーターにも権利よこせって・・・プロ市民かよ。

働く意味が見いだせないから働かないなんて高尚なもんじゃなくて
働きたくないから働かないだけじゃん。

働きたくないから〜なんて理由だと叩かれるのが本人も分かってるから
あれこれ後付の理屈をこねくり回してるだけ。
マジメに取り合うだけ時間の無駄。

議論する暇があったら働け

まだまだ日本では学歴が必要です
せめて高校は卒業しましょう。
大検で最終学歴が大学っていう人はいいけど
最終学歴中卒ってのは正社員になるのは難しいでしょう。
起業すればいいけどね。
たしか公務員も高卒以上じゃなかったっけ？
「働かなきゃいけないの？」の答えはお金はわいてこないので
生きていくため＆いい生活をしたいために働く。
フリーターはダメじゃぁないけど、収入が不安定なところかな
ボーナスないし

働く意味がどうのとかじゃなくて単に企業が短期利益重視で従前の雇用構造変えただけでしょ

どのみち、これからは弱者は死んでいくしかない時代。
国だって700兆もの借金を抱えて、公共福祉に金を回してられなくなっている。
実際、真面目に働いてる人間だって保険料やらなんやら負担になっているわけで、もうNEETだかフリーター
だかに構ってられなくなってるわけ。
国だって対策本部を作ったから、安心とかじゃなくて切り捨てように作ったのに過ぎないわけで、本来的に
自分のケツは自分で老けない奴は浮浪者か死ぬしかないでしょ・・・これからの時代

この人に公務員になられるとなんか嫌。

>>351
そういう共産主義的思想は止めた方がいいぞ
給料というのは実力があるから、それだけ高給が得られる。
無能な奴が安月給なのは資本主義経済では当たり前であり、
逆に優秀な人間が高給というのも当たり前。
給料が不満なら、高給になれるようになればいいだけのことだ。
己の能力のなさを、企業のせいにするな。

>>307
ま、待て。フリーターだろうが何だろうが、条件満たせば有給は発生するし、
社会保険も入れなければならない。単に企業が労働基準法を無視してるだけ。

フリーターはともかく
ニートは救う必要はないだろう

誰かが書いてたが、６０日以上雇用する場合は
正社員化を義務付けるでＯＫ

>>362
今雇用枠は余ってるんだよ。

本当にまともな契約社員なら、正社員になれる。
企業は常に優秀な社員を求めてるからね。

正社員になれないってことは、ソイツ自身が契約社員に甘んじていたいのか
それとも、まともな契約社員じゃないかだ。

>>385
ただ、それを義務化すると、ますます雇用枠が狭まって(企業が雇うのに慎重になるから)、
働いている人がますますオーバーワークになるだけな気がする。

>>377
そうなんだよな。一度も正社員として働いた事がない人間に限って、あれこれと屁理屈や能書きを並べて
フリーターの正当性を主張しようとする。
会社員なんていつクビになるかわからないからフリーターと一緒と何て言ってるのもいるけど、
フリーターを続けて来た人間と、正社員として働いてきた人間が同じ能力を持っていたら、
元正社員の方が社会的にも後の再就職にも圧倒的に有利だって事をわかっていない。

>>365
終末は共同墓地でいいなぁ。

>>360
それは物事を分析する際の「とりあえず分類してみる」を
やらないってこと？
それは個人的に好きじゃない。

会社が正社員としての雇用を減らして派遣・契約・パート・フリーターを
雇っているのだからフリーターが増えて当然だろ。

>>377
どっちも高尚じゃねーよｗ
生活するために金が必要だから働くのは常識だろうに。

根性論や理想論では状況は変わらない。

騙されたと思って、フリーターは今日から無駄遣いを一切辞め、
1,000万円を現金で貯めてみること。飲み代だけ掛かる交際も切ってみな。
株を使っても良いし、週に1日、トリプルワークしてみるのもよい。
絶対に人生と、社会を見る目が変わる。
なんでｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言われるのかも。

>>385

派遣法が今それに近いこと決めてるんだが、企業の方は正社員にしなければならない時期が迫るとそこで一旦取り止めて、3ヵ月ほど経過したらまた雇うということをしている。

679 ：名無しさん＠明日があるさ ：2005/11/10(木) 15:03:39
俺のリタイアプランは実家に帰ってニート、これですね。
東京である程度稼いで、貯金したらあとは地元（四国）に帰って釣りでもしてまったり暮らす。
親が死ぬまで１円も貯金は崩さずにすむ。
暇つぶし&小遣い稼ぎにバイトもちょくちょくしようかな。車代稼ぐ程度でいいや

うーん、なんていい生活

なんかフリーターやニートをマスコミが呼ぶ時、
必ずいわゆる「DQN系」ニートやフリーターを想定するし、
呼ぶよね。
つまりふらふらしてなんの不安も持たず、ぐーたらに
DQNに生きてるみたいな。

現実は大半がそんなんじゃなくて、
「つまづき型」で、
面接にいくら受けても受からずに、もう自信なくして諦めてしまったとか
そんなんでしょ。
毎日焦燥感と不安で死にたいような思いで生きてるよ。
少なくとも自分の周りの子は。
ある者は絶対に最初の筆記試験で突破できなくて、
ある者はバイトやゼミの経験が大学時代になく、
おとなしく真面目に勉強だけして単位とってた様な子で
エントリーシートや面接で使えるネタがなくて
必ず落ちるとか、そう言うのがあるんだよ。
就職氷河期にはそれだけでどこいっても落ちてさ。
そのまま新卒終わって。

とにかくもうちょっと多角的に見てやるべきなんだよ。
真面目で一生懸命働くような人間は、
経験なくともわかるだろうに。
多少おとなしかろうが暗かろうが、気弱だろうが、
チャラチャラした体育会系のDQNなんかよりも
長い目で見てよほど企業に尽くしてくれるよ。
悪いことも考えないしね。

>>387
そうだね。
それに加えて、サービス残業の禁止と罰則強化が必須かも

>「働かなきゃいけないの？」

・・・高卒で土方やってる奴らの方が立派なんじゃないのか？

働いてる奴、税金払ってる奴は馬鹿ｗｗｗ

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね〜の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他（医者・宗教家とかもな）、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。

ニートはほっとけ。
フリーターの待遇改善されればニートは減るだろ。
つーか福利厚生充実させろと言っただけで共産主義者だとかプロ市民に認定するｷﾁｶﾞｲがいるなw
彼らは１９世紀イギリスのような国家は治安国防だけやってれば良い完全弱肉強食の世界が理想なのだろうか？

>>386
お前がいってる「まとも」な社員って結局高学歴って事だろ
結局学歴で「優秀」な大卒の就職するきなくてフリーターになった奴に
訴えてるとしか思えんね
優秀な社員さんｗ

使用人ごときが偉そうに説教してるよｗｗｗ

>>396
つまずき型もＤＱＮ系と変わらないだろ。
つまずいたのも自己責任なんだから言い訳すんな。

勤労の義務

特別な事情（有効求人倍率が0.25未満のとき、大災害に見舞われたとき、障害、etc）もない場合の生活保護要請を禁止すれば解決

>>400
要求は常にエスカレートするものですからね

>>394
なるほど。
なかなか上手くいかないものだなｗ

>>397
本当は労働法の遵守とILOの批准を積極的に推し進めるのがいいんだけどね。
現実は経団連が金で政治を買っているからむりぽ。

それにしても、サービス残業を労働者から時間と金をただで強奪する重い罪だと思う。
強制労働が労働基準法で最も重い罪で、確か懲役10年もありえたはずだけど、サビ残も
事実上の強制労働なんだよなー。なんとかしてくれ。
あと、最低賃金法違反の罰則が罰金1万円ってのが納得いかない。

なんか働けって言ってるやつ屈折してるなぁ〜
この資本主義が何十年も続くと確信してんの？
頭いいねｗ

俺見たくIKEMENなら逆玉狙いもいいぜ。
まぁブサ男は未来無いってこった。

フリーターがダメなんじゃない。

非納税者が許されないだけ。

>>1
文句言うなら　雇い主であるトヨタや三菱に言え！

悪いのはニート

だいたい正社員にも保障なんていらないだろ。
正社員もフリーターも同じ扱いにすれば解決だよ。

生きていくのに仕事しなきゃ、生きていけない事すら分かってないって
馬鹿なんじゃないの？
それでいて、結婚したいとか思ってるわけでしょ
生活力を付ける自立する事はどういう事か、未成年が一人前になるって事の最大のテーマなんじゃないのか？

それを遊びながら仕事出来るとか、メディアのチャラチャラした番組鵜呑みにして
踊ってる奴が、こういうフリーターとかニートとかなってんじゃん
ここに親の勘違いと甘さがあるんだが。

仕事は仕事だよ。遊びじゃないんだからきつくもつらくもあるものなのに
ちょっとやそっと辞めるしｗ　根性無ければ、

学生の時、自分の将来とか考えずぼけーーっと生きてたんだろ

ちゃんとやってる奴は就職してるし、段階を踏んで、結婚も子どももまともに育てている。

フリーターやニートって、自分の実力や程度も把握出来ないで
一攫千金やうまくやれば大金手に入れられるとか、
安直に考えてるよな
で、結局ニート、フリーター
考えが甘いんだよ。親共々

こんなゆるい言い合いができるのも、まだまだ日本が
本当の不景気じゃないから

ホームレスが働き出したら不景気だと思っていいそうだ

>>408
そうだね。
最後の社会主義国、中国にでもいってくれ
働かなくても食っていけるかな？

>>410
は？何勝手にフリーター肯定してんの？
フリーターと正社員では納税の面でも大きな差がある。
フリーターが増えれば、それだけ政府の税収が減るんだよ。

フリーター肯定ばかりして言い訳してないで
まず、正社員になること考えろ。

弱いものたちが夕暮れ〜さらに弱いものを叩く〜♪

フリーターナドヤッテイル「ちきゅうじん」ハネ、、、

ソモソモ「フリーター」ガ、「ソノウチナントカナル」ワケガナイ。

「フリーター」ニ「ナントカナル」ノデアレバ、正社員ハ、トックノムカシニ
ナントカナッテイナケレバオカシイ。。。


「うちゅうじん」ガ「フリーター」ヲスルコトモデキルガ、
「ワタシ」ハ「フリーター」デハ、アリエナイ。。。



ワタシハホンモノノうちゅうじんデス
↓
証拠に
↓
宇宙語を書き込んでみる。
↓
watas5ha,h6nn06n6n64ty4415nndes4.

フリーターに嫌悪を感じている奴は、腐るほどいる非正社員を2、3人ぶん殴ってこいや。
嫌いなんだろ？見下しているんだろ？本人の前で言ってこいよ？

コンビニの窓には鉄格子、あの地区は危険だからダメ、番犬必須・・・

俺はこんな日本は嫌だぞ。
非正社員化の流れが止められないのなら、非正社員を認める社会にすべき。
アホみたいなフリーター批判だけで問題先送りはマヌケすぎる。
自己責任はフリーターだけに向けられる言葉じゃないんだぞ？

>>408
社会主義は強制的に働くんだぞ。残念だったな。

>>19
奥井雅美乙

働かなくてもいいよ。
餓死するまで寝ていよう。

つーか
働かないで生きて行けるなんてうらやましいんだが

>>420
フリーターが嫌いなのではなくて
フリーターのくせに権利を求めるヤツが嫌いなのです

フリーターやニートといった非社会人が増えれば増えるほど
税収が減り、結局俺たち正社員がサラリーマン増税とかいって負担が増えるだよな・・・

もう、いい加減にフリーターとかやってないで正社員になれよ。
これ以上、正社員に手間と負担をかかせるな。

税金払って養ってくれる人たちなんだから
ニートは屑と罵られるぐらい我慢しろ

最近の企業は社員を奴隷のように扱ってるからな。
働きたくなくなって当然。

労働の義務
義務を果たせないなら権利を剥奪しろよ

だからお前らは社員じゃなくて、使用人だと何回言わせればｒｙ
あと、寄生虫は仕事しろ
このチンカス野郎

・現職教師特別手当支給
・現職警察官特別手当支給
直接本人が受け取りに来ないと支給されません。
って言って、来た香具師を神隠しに。
これを１年続ければ国家安泰になる。

事情があってのフリーターは許す。
事情の無いニートは氏ね！

>>414
それはまた随分安直なイメージだね。
この十五年近い不況下で生み出されたフリータはチャラチャラ
なんてタイプはむしろ少数なんだよ。
むしろ、平凡人タイプが２０代デコボコの年齢のときに、上手に
就職活動できずに正社員になり損ねてしまった。
景気が回復した今でも、雇用はそれほど連動していないし、
それ以前に彼らは２０代後半を超えてしまって、いまさら
正社員として採用はしてくれないしね。

経団連によると
フリーター問題は「人間力がない」の一言で解決した。
企業が悪いワケではないんだって。

戦争で「精神力がない」って言ってるのと似てるね。
国が悪いワケでも指導者が悪いワケでもないんだって。

自己責任です。

>>425
ま、フリーターとかを擁護するつもりはないけど、
そういうフリーターや契約社員に支えられている現実もあるんだがな。
少なくとも正社員だからとフリーターを馬鹿にする権利はないと思うぞ。

馬鹿にしていいのは自己資産の無いニートとホームレスと、
受ける必要も無いのに生活保護受けてる在日。
こいつらは社会に寄生するダニ、ゲロ、クズ。

＞☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ
>1
↑またこの野郎か！あのな！しつこく言っとくけどここは
貴様の日記帳じゃないんだよ、Ｎ速+板をテメー主義主張を広めるために使うなよ
記者辞めろ！

>>420
馬鹿かよ。
非正社員ってのは正社員になれるだけの、人材じゃないってことだ。
非正社員を認めろって・・・屑でもいいから、認めて正社員にしろといってるようなものだ。
そんなことをしていたら、企業競争力が落ちてしまう。
国際競争で負けてしまうぞ。
非正社員が目を覚まして、正社員にならなければいけない。
お前はフリーターが見下されているというが、フリーターが減っていない現状を見ると
社会的見下しは、まだまだ足りない。
もっと社会的にフリーターがどれだけ未来のない、使えない駄目な人間なのか追い詰めなきゃならん。
そうしなきゃ、ぬるま湯に浸かってフリーターに甘んじる馬鹿が増える。

俺はあえてここに
世間体
と、いう言葉を投入してみる

>>426
それが嫌なら起業して社長にでもなれよ。サラリーマンを選んだおまえの自己責任。

>>437
>そんなことをしていたら、企業競争力が落ちてしまう。
>国際競争で負けてしまうぞ。
　国民を奴隷に落としてまで、国際競争で勝たなきゃならん理由なんかない。

>>434
人間力＝コネ

あのジジィどもは、ニートという搾取出来ない対象に対して、
本能的な恐れを感じているはず。

>>421,416

へぇー日本が社会主義になるんだぁ〜ｗｗｗ
強制的に働かされるねｌ〜ｗｗｗ
今の会社と何が違うの？ｗｗｗｗ
頭のいい俺にはちっともわからねーよｗｗｗ

日本がそうなったらしかたねぇ〜働いてやるよｗｗｗ
そうなったらなｗｗｗ

>>428
奴隷のように？
昔なら無給でも会社に尽くしたもんだがな・・・
今の奴等は会社に対する滅私奉公の気持ちが足りない。

日本は愛国心教育が無くなってから、企業にたいるす愛社精神も無くなったようだ。
やはり教育で、愛国心を教える必要があるのかもな。

>>426
なりたきゃなっとるわ。
企業や社会には問題ないのかよ。

ニート
フリーター
この表現が良くない。
無職引篭症
非定職勤労者
にすべき

>>440
戦前の日本は貧しく、貧しい一般家庭は休みなく苛酷な労働環境で働くしかなかった。
朝から深夜まで工場で働かされる女工の悲哀をつづった、女工哀史などを読め。

戦争世代はそれこそ寝る間も惜しんで早朝から深夜まで日本の復興のために働いた。
松下幸之助の伝記なんか読むと、寝る時間なんかろくになかったことが書いてある。

その次の団塊の世代だって、若い頃は朝から深夜まで週休１日(週休二日じゃなかった）で働いた。
過労死だってその頃生まれた言葉だ。

ここにいる奴は自己正当化と言い訳しかできないクズばっかりか。

資本主義・自由主義を標榜する者に限ってなぜか全体主義に犯されてる連中が多い
それがN速+クオリティ

世間体だかなんだかの為にしかたなく働いてるけど、基本給が18万 手取りで15万サビ残平均毎日二時間退職金制度なし月五日休み。職場の空気は悪く。バイトにはない責任を押しつけられる

>>443
きんもー☆！

「働かざる者、食うべからず」
昔の人はよく言ったもんだ。

>>434
経団連の言ってることは正しい。
経団連もフリーターの増加には頭を悩ませている。

フリーターたちは自分たちに「人間力」など正社員としての器がないのに
権利ばかりを要求し、あろうことか正社員がフリーターの地位まで降りて来いなどと
馬鹿な要求まで言い出す始末。
フリーターを甘やかすから、フリーターたちが調子に乗るんだろうな・・・
もっと、社会はフリーターやニートといった人間に対し、自分の立場ってのを身を持って
教えてやる必要があると思うよ。

何でも他人のせいだ。
働けないのは親が悪い、企業が悪い
日本がサヨク寄りなのはダンカイが悪い
醜いぜ

>>430
おまｗｗｗチンカスてｗｗｗｗ

働かなくても暮らせるなら働かなくたっていいし、好きにすれば。
だが他人の助けを当てにして怠けてる奴は氏ね。

フリーターの奴等はよく聞け。
政治家等を頼っても無駄だぞ。
奴等は「人間力」とか「議論をかせねて国民に理解を」とか「身の丈にあった制度にする」とか「適材適所」とか
ワケのわからん言葉でにごすだけだからな。

自分でなんとかするしかないんだよ、きっと。

所得税廃止で消費税３０�lとかにすればよい

企業経営者は別にニートなんて屁とも思ってないよ
叩いているのは政府とマスコミ　それもそれぞれ理由が違う

政府→労働人口が減れば税収が減り、財政が立ち行かない

マスコミ→職がないことでニートが怒り、政府を批判することを
期待しているのに、本人達にまるでその気がない

>>448
歳いくつ？
若いうちはそんなもんだろ？
俺ん時なんて初任給税込み15万とかだったよ。
それで残業ばりばりで、残業代でないし・・・

でも、そんなもんだって割り切っていたけどね。

国もフリーターも自ら滅びの道を選んだなら


どちらも自己責任だなｗ

>>451
>フリーターを甘やかすから、フリーターたちが調子に乗るんだろうな・・・

甘やかされているのは、フリーターを安く使って利益を
上げている企業側なんだけどな・・・

あと、調子に乗っているのも。

ここでホリエモンが一言↓

>>453
資本主義の必要悪みたいなものだから、例えとしてそれほどおかしいとは思わないが、何か？
♂だったら、チンカスは必要悪だろう

まあ一般人は労働基準法も自社の就業規則も労働協約も読んだことないし読み解く能力もないだろうから
今の自分の地位が国による後見的介入で維持されてることも理解できないんだろうね
フリーターと正社員の差なんて結局は相対的なもんでしかないんだけど

>>439
は？フリーターやニートのせいで、そいつらの税金まで負担させられるのは
正社員だけじゃないぞ。
正社員のサラリーマン増税はフリーターやニートの責任だが、
企業だって、法人税の減税を見直そうという意見が出ている。
現実に、今年も経団連の会長が法人税をさらに減税してくれと政府に頼んだが
その申し出は断られた。
これは、フリーターやニートが増えたことにより、税収が減り法人税まで増税になるかもしれん。

外国みたいに、働かなかったり、
カエンビン投げればいいと思う
そうすりゃ、みんな困るから

>>447
同感だな。
都合が悪くなると自己責任論で全て片付けてしまう。
ビジネスnews+の方が遥かにマシな議論ができる。

>>460
>甘やかされているのは、フリーターを安く使って利益を
>上げている企業側なんだけどな・・・
>あと、調子に乗っているのも。
違うだろ？
甘えてるのは、フリーターで調子に乗ってるのもフリーター。
企業は慈善団体じゃないんだから、企業というものを残さないのが第一で第二は収益。
お前らフリーターは最後最後だろ？

つーかフリーターを選んでやってる奴が、社会や他人に責任を転嫁して愚痴るのもうぜぇけど、
フリーターや契約とかを叩く正社員の「俺こんなにがんばってるんだぜ」自慢もうぜぇわ。
そんなに残業代でないとか、労働時間ヤバスなら転職しろよ。会社起こすもいいけど。

＞443
だとしたら会社は株主のものではなくむしろ社員のものであるという価値観を国民全体に再度うえつけるところからだな。

ニートフリータースレは伸びる

>>440
国際競争で勝てなきゃ、日本国民全体を犠牲にすることになる。
>>444
企業や社会に責任はない。
正社員になれる人間もいる、なれない人間は単に自己責任だろうに。

>>470
俺も含めて自分のことだから興味あるんだろw

フリーターにニートかぁ。
時代の犠牲者だな。
原爆が落ちたと思って、あきらめてがんばるしかないよ。

戦時中に原爆が落ちたからって、政府に助けてーって言っても助けてくれないだろ。
バブルがはじけてしまったんだから、だまってがんばるしかないよ。

>>469
>だとしたら会社は株主のものではなくむしろ社員のものであるという価値観を国民全体に再度うえつけるところからだな。

会社は株主のものです
つまり社員のものです
社員とは即ち株主のことです

意味わかる？

つまり経済連のおっさん達が言うには
フリーターやニートが増えたのは
景気やら企業が正社員で雇うのをしぶりだしたからではなく
日本の若い奴らがカスになったからってことかね？
おっさん達の世代はそれほど有能だったんだね。
その有能なおっさんが育てた人間がカスなのか。笑える

>>470
フリーター・ニート叩いてストレス解消しているんだよ。
いや人生において唯一の楽しみなんだよ
特にID:zRkCdoNI0とか

まっ、一流大学を出てながら無職って言うのも悲惨だぜ。
世間体では勿体無いの役立たずのゴミと。（笑）

>>425
「フリーター」も「働いている」以上は、「給料」をもらう「権利」というものが、
「ある」



4ty4415nnde~s4!!!!!!!!

>>467
>お前らフリーターは最後最後だろ？

失礼な！　歴っとしたサボリーマンじゃ！！

>>473
>フリーターにニートかぁ。
>時代の犠牲者だな。
>原爆が落ちたと思って、あきらめてがんばるしかないよ。

がんばってないからフリーターやNEETなんじゃないか？ｗ
1回でもがんばったことがあるんだろうかね、こいつらは？

お前たち本当に正社員か？
フリーターに甘すぎる意見が多すぎる。
正社員の意見とは思えない。

>>470
マスコミの情報操作や日教組の左翼教育のお陰で
下を見下すのが大好きな国民ばかりになったからな

日本が国際競争で負けるんなら勝手に海外に行けばいいでしょう
と言うより優秀層はそうしてるな
国際競争力に劣る国に居続けるけるのも自己責任
何でたかが正社員ごときのために国際競争力なぞを高めなければならんのか

正社員でなくフリーターと雇うと言うことは
本来会社が正社員に対して支払わなければならない賃金や保証を削っていると言うこと
個人が持つはずである貯金や社会的な保険を企業が懐に入れてしまっているのだ
今は良いかもしれないが、その付けはやがて未来において税収の低下や社会不安を巻き起こす
つまりフリーターを雇うと言うことは未来に対して借金をしているに過ぎないのだ
国際競争力に負けるというが、フリーターを雇い労働集約型の産業はもともと中国に張り合うのが間違い
素直にそんなばかげた会社は潰して、知識集約型もしくは高い経験能力を必要とする高品質な物を作る産業を起こすべき
人間を安値で雇い使い潰すのではなく、経験をつませ社員教育を行い
全体として能力のある人間を育てる努力を社会・企業全体で行なわなければならない

フリーターの人って50、60になったらどうするつもりなんだ？
老後は？

バブルはじけさせたのはどの世代だったっけかな？

「このおれ」が、「本物のうちゅうじん」であることが、
ひょっとして、「あなたたち」には、ばれちゃったかも。。。。。「かもちゃん（あざらし）」には、
すでに、ばれているな。。。。



「顔が青くなく」と「この文字も「青く」変わる。

ニートは寄り道無しでホームレスだろ？

>>485
ショーシャンクの空よろしく
刑務所で老後を過ごすとか

見下し人生観VS自転車操業人生観
と言ったところか

アルバイトみたいな、
企業のご都合主義の「時給数百円」の奴隷労働なんて、
この世からなくしてしまえ

サービス業から何から全部、正社員にしろ
マックもコンビニもファミレスも正社員だけで回せ
フリーター全否定する社会がいいんなら、そこまでやれ

33歳無職です。
失業保険もとっくに尽きて少ない貯金ももうほとんどありません。
だからといって生活保護を受けようという気にもなれません。
田舎だから近所の目もあるし、誰かに迷惑をかけてるような気がして。
働く意味どころか生きる意味すらもう見つかりません。
私はどうしたらいいんでしょう。
きっと病気んでしょうけれど年金どころか健康保険も払えなくて医者にも行けません。
かといって安易に犯罪にはしる勇気もなければ、もっと社会に迷惑をかけるようでとてもそんな気にもなれませんが。

税金払う正社員えらいえらい、おれもえらい。
でも、フリーターを税収の面で叩くなら非正規使って利益上げてる
企業がもっと法人税払えばいいだけなんじゃねえの？減税止めて｡

>>447
多分馬鹿なんだよ｡

ってか、働かざるもの食うべからずって聖書の言葉だし
それに忠実に従っているのはプロテスタント達

産業革命以後のプロテスタンティズム
20世紀に入ってのアメリカにおけるプラグマティズム
こういう概念の下、戦後日本における労働観が出来上がったわけだが。。。

労働の根源的な価値ってなんだ？
シーシュポスの岩運び程度の価値しかないんじゃないのか？

>>481
つーかさあ、明日はわが身とか考えない訳？
え？何？？
クビになっても職は引く手あまた
それどころか引き抜きのお誘いが毎日のようにあると
コレはまた失礼しました。

>>492
2ちゃんでそんなこと聞いてる時点で終わってるよ・・・

>>474
ここでいう社員は従業員のことだろ。
（本来社員というなら、お前さんが正しいけど）

ｱﾙﾊﾞｲﾄってのはどんな極めても、現場を任せられるまで偉くなっても
履歴書には書けないんだぞ。分かってるかおまいら？！

会社員がフリーター叩いてもしょーがないだろ。
同じ奴隷階級なんだから。

>>484
本来会社が正社員に対して支払わなければならない
賃金や保証は削られてるわけではないぞ。
企業主や株主それに優秀な社員にちゃんと分け与えている。
現実に日本は世界一億万長者が多い国だ。

フリーターというのは、経団連の言うとおり「人間力がない」能力の無い人間を言う。
昔の日本国民皆中流家庭というのは、言うなれば皆同じ程度の能力を持っていたということだ。
現代は違う、現代はちゃんと実力を認めてくれる実力社会だ。
実力があれば何億でも稼げる。
フリーターは、この実力社会でチャンスを生かそうとしないやる気の無い人間。
減った賃金分が優秀な人間に渡るのは当たり前。

>>492
自分で考えましょう

あなたの人生ですよ

働きたい奴は勝手に働け

自己責任だかほざいてるやつは
偉いおっさん方がほざいてる精神論そのものだよ、
問題解決から目を背けてる怠け者。
よく今までそんな単純な頭で生きてこれたな

でも、働きすぎるとまたリストラが必要になる

500なら携帯破壊

俺だって親が金持ちで遊んで暮らせるならそうしているよ！
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝ

>>33
立て読み
33の夫が、田だ働き　私きか

ID:zRkCdoNI0
ID:zRkCdoNI0
ID:zRkCdoNI0

こんなところに居ないでさっさと仕事しろ。
だからいつまで経ってもうだつの上がらないゴミ社員なんだよｗｗ

>>503
単純な方が今の日本は生きやすいよ。
考える奴ほど自滅する。

無駄に給料かかる５０歳以上をごっそり退職させて
若い世代をどんどん採用すればいいじゃん

５０歳以上がフリーターになれ

>>503
んじゃ、お前はどうすればいいと思ってるわけ？

まー何も欲しいものが無ければ働かなくてもいいんじゃね？

>>508
と見せかけ実は奴はニート

労働そのものに根源的価値なぞないのだから、働かない奴が増えても当然だろう

労働に価値を見出すこと、それは一種の宗教である

>>491
マックやコンビニ、ファミレスといった簡単な仕事を正社員にするわけにはいかない。
単純労働者と会社の経営、管理側の正社員が同じってのは
公正感に欠けるからやらない方が良い。
ちゃんと働いている、今の正社員層から不満が出る。

>>512
今日の晩ご飯はどうする？

>>516
冷蔵庫に入ってる

>>509
ネットなど人の頭の許容量を超える情報の洪水で
自滅者が大量生産されているわけだね

ニートがうらやましいならニートになればいいのに
正社員やってるのも自己責任なんじゃないのｗ

現状肯定してる香具師はフリータ増加に伴うマクロ的問題についてどう考えているの？
一番大きいのが少子化。

段々可笑しくなってきた｡

昔は、みんな同じ程度の実力だったってーｗぷっ

昔から差はあったよ。

>>510
それ、結構いいとこ突いてるんだが
お前らほんとに５０のおっさん並みに滅私奉公する気あるか？
人に平気で頭下げられるか？

>>499
正社員→バイトに指示を出せる
バイト→ただただ働くだけ。
正社員の方がちっと上。

>正社員に対して支払わなければならない賃金や保証を削っている
正社員なら搾取されいないと考える事が古いんじゃない？

今、企業の貯蓄がバブル期を上回ってるって知ってる？

>>1
>★働く意味は？

食うため・ゼニを稼ぐため

そんだけだよ。後は「働く」と言う動詞に直接Linkしてることは零。
もったいぶって精神論ぶつアホウも多いけどね。

>>514
対価を貰うという根源的なもんあるべ。それが金の為なら宗教的じゃないんじゃないの？
多くが金の為に働いてるでしょ？生活の為、趣味の為、家庭の為など真の目的はともかく。

ちなみにお客様が喜ぶ為〜とかほざく奴は単なるオナニー。

>>517
いや、そんな幼稚園児みたいなレス返されても・・・orz
じゃあ、誰が冷蔵庫に入れたんだ？

>>500
会社の期ごとの利益、内部保留は増大しています
企業主や株主、優秀な社員の受け取る利益や賃金は増加していますが
それ以外の層は減少しているでしょう。そして社会不安をまきを越すのはそれ以外の層です
今まで日本が成長してこれたのは、世界的に見て極めて有能な労働者のおかげであり
フリーター等の非安定型雇用では会社に労働者の教育を行なう意思は無く
日本全体としてみれば明らかに労働者の質の低下を招きます
一部の人間の利益、一時の会社の利益を優先するがゆえに
日本の将来に渡る利益を損なうのはいかがなものでしょうか

社会的地位
　民間＞公務員
これを忘れるな！！

そもそもフリーター、派遣、正社員と区別するのがおかしい
どんな形態で働こうと「労働者」だろう

>>528
おまえの質問が幼稚園児並みなんだよ
何で今日の晩御飯に限定してるんだよｗ

>>492
敵に回すと怖いが味方にすると頼りないのが２ちゃんねらー

>>515
でもフリーターに文句あるんなら、
アルバイトという地位を社会からなくすしかないだろう

消費者も企業もアルバイトの仕事っぷりを利用しといて
その存在に文句言うのはおかしい

働かなくてもいいから親に寄生するのは止めろよ
親に寄生してる若者は射殺可能な法案できないかな

>>511
傷ついたの？ごめんねｗｗｗｗｗｗ

とりあえず車の免許とりに行こうかなーと思ったり。もう日数10日ぐらいしか残ってねーｗｗｗｗｗｗ

ニートが羨ましいんじゃなくて働かなくても食える環境が羨ましいってことだよ。
ニートなんて将来が真っ暗なもん絶対イヤだよ。
早く資産増やしてﾌﾟﾁﾘﾀｲﾔしたい。

うちの企業。
ある新卒の正社員の給料＝色々引かれて手取り10万（労働時間：204時間）
あるパート社員の給料＝夜勤が多かったので手取り12万（労働時間：150時間）

>>538
引かれすぎｗ
社内預金とか寮費とか入れるんじゃないよ。

>>526 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 13:56:05 ID:Vx8+YNVr0
>>★働く意味は？
>食うため・ゼニを稼ぐため

では聞くが、食うこと、銭を稼ぐことの意味は？
単に食うこと、銭を稼ぐことが自己目的化しているだけじゃないのか？

>>538
泣ける

こんな時間帯のフリーター・ニート批判とは笑えるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フリーターに文句あるなら
全員正社員にするか、全員首にしろよ。

>>531
正社員様は差別したいだけなんだよ。
自分より下だから見下してるだけ

さぞかし優秀な社員様なんだろうｗ

>>537
結局喰える資産を持ってぐーたらするんだから、
大してニートとかわらんと思うぞ

>>525
そうですね、正社員も使い捨てにされています
正社員にすればよいというのではなく、
企業が自身の利益や株主の利益のみ考え、労働者を教育する意思にかけるのが問題です
終身雇用がなくなり、企業は即戦力のみを期待し、徹底的に酷使し一時的に利益をあげ
そして使い潰して捨てていく。まるで焼畑農業のようです

勤勉さが取り柄の日本人からそれを取り除いたら、何のために生きてるの？ってなるわな。

>>527 ：欧米院 ◆xniCflaEbs ：2005/11/14(月) 13:56:19 ID:g27jBgat0
>対価を貰うという根源的なもんあるべ。それが金の為なら宗教的じゃないんじゃないの？
>多くが金の為に働いてるでしょ？生活の為、趣味の為、家庭の為など真の目的はともかく。

ではその対価を貰ってどうする？
遊びに使うか？生活に使うか？
その遊び、生活、金を稼ぐこと、それらには根源的な価値があるといえるか？

働かなくてもそれなりの生活レベルが保てるなら人間は働かなくてもいいと思う

どうせニート（屑）を庇護するﾔｼはニート（屑）だろうし
放っておけばいいし、どうでもいい、屑はいずれ消え去るさ。

ゴミ屑使用人どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえず履歴書の志望動機の欄をなくせよと
そしたらいくらでも就職活動してやるよ
志望動機なんてねーんだよ

メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。その魚はなんとも生きがいい。それを見たアメリカ人旅行者は、「すばらしい魚だね。どれくらいの時間、漁をしていたいの」と尋ねた。
すると漁師は「そんなに長い時間じゃないよ」と答えた。旅行者が「もっと漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなあ」と言うと、
漁師は、自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。「それじゃぁ、あまった時間でいったい何をするの」と旅行者が聞くと、
漁師は、「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。戻ってきたら子どもと遊んで、女房とシェスタ（昼寝）して。
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって･････ああ、これでもう一日終わりだね」

すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。
「ハーバード・ビジネス・スクールでMBAを取得した人間として、きみにアドバイスしよう。
いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、漁をするべきだ。それであまった魚は売る。お金が貯まったら大きな漁船を買う。
そうすると漁獲高は上がり、儲けも増える。その儲けで漁船を二隻、三隻と増やしていくんだ。やがて大漁船団ができるまでね。
そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ。自前の水産加工工場を建てて、そこに魚を入れる。そのころにはきみはこのちっぽけな村を出てメキシコシティーに引越し、
それからロサンゼルス、さらにはニューヨークへと進出していくだろう。きみはマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」

漁師は尋ねた。
「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
「20年、いやおそらく25年でそこまでいくね」
「それからどうなるの」
「それから？そのときは本当にすごいことになるよ」と旅行者はにんまりと笑い、
「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」
「それで？」

「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、日が高くなるまでゆっくり寝て、
日中は釣りをしたり、子どもと遊んだり、奥さんとシェスタして過ごして、
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたってすごすんだ。どうだい。すばらしいだろう」

フリーターやニートがダメなのはマスゴミの責任じゃないと思う。
どんなに男女平等だの差別のない世の中だとか言われても、
殺人が犯罪なのと同じこと。

でまかせ書きゃいいじゃん

親が資産家のヤツが羨ましい・・・。

俺だって誰かが養ってくれるんなら働かねーよ

>>545
ぐーたら言うなよw
自分で作った資産で暮らすんだからニートとは大違い。

ニートは叩かれてもしょうがねーよ。
でも金持ちニートは別枠な。

バイト斡旋会社の責任回避のために一芝居売ったんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>548
そこで>>516のレスが出てくるわけだが

なんだ、結局みんな同じ事考えているんだな。

>>558
あんたのプライドの上では大きな違いがあるんだろうが、国民経済的には違いはないな

＞ＤＱＮ企業に逝きたくないなら勉強するなり資格取るなりして

この事に気づくほどまじめに生活してなかったので痛い目見ますた

>>552
あ、それフィルタ機能でもあるから

何で今更ニートが急にクローズアップされ始めたのか疑問
むかしから「ぷー太郎」「家事手伝い」という呼び名で存在していたじゃないか

>>561
そこで>>571のレスが（ｒｙ

>>562
みんな、って

こんな時間にこんなことやってる連中を世間の常識と思っちゃ駄目だよ

>>500
>昔の日本国民皆中流家庭というのは、言うなれば皆同じ程度の能力を持っていたということだ。
これは間違いだろ。

>>529
> >>500
> 会社の期ごとの利益、内部保留は増大しています
> 企業主や株主、優秀な社員の受け取る利益や賃金は増加していますが
> それ以外の層は減少しているでしょう。

企業主や株主、優秀な社員が受け取る賃金が増加してるならいいじゃないか。
実力社会であり、資本主義がしっかりと機能している。
一部の人間に利益を与えることは大事なことだ、この成功を見て他の庶民が
俺も私もと頑張る気になり競争が生まれ、経済力となる。
共産主義国家のように、皆で利益を分担しましょうだと、誰も競争しなくなる。
それに、社会不安を蒔くから低労働者の賃金を上げろってのはおかしい。
そんなことをしていたら、日本の経済力は落ちるばかりだ。
悪いのはフリーターであって企業ではないのだからな。
まあ、たいした仕事もしてないくせにフリーターたちが権利を主張するようになったのは
危険な兆候かもしれんな。
なまじ、フリーターでも生活できてしまってるから、そういう欲が出るのかもしれんね。
フリーターたちに己の立場を理解させるためには、もっと賃金を下げて生活できないように
させてやって、正社員になろうという気持ちを出させるしかないのかもね。
フリーターには正社員になろうという必死さが感じられないのだよ。

流動的な階級社会ならむしろ望むところだ

俺、正社員もフリーターも派遣もニートも無職も経験してるけど
正社員は正社員で、労働時間に対する対価が低すぎてどんどんやるきが無くなってくるし
フリーターは時間は自由だが喰っていけない
派遣はそれなりに稼げて自由な時間もあるが、中間搾取に気付くとやりきれなくなる
ニートと無職は楽だが死にたくなる

それぞれ一長一短なんだよな

>>570
勧誘必死だなｗ

あー、俺も働く意味が見出せないよ。
会社辞めようかな。

自称社員はニートへの不満を上へぶつけて少しでもサビ残回避に努力すれ

寝る間も惜しんで働いてる奴もいれば、何もしないでゴロゴロしている奴もいるだろうよ

>>568
え？
嫌々働いている俺たちリーマンが、もし親が大金持ちなら働かないでぐーたらニートするって事じゃないの？
たまたま親が貧乏だったから嫌々働いているわけで・・・。
だから、ニートに働けっていっても無駄だと・・・。
貧乏な親に寄生しているヤツは働け・・・と。
そういうことだろ？

働けばフリータとして批判され、働かなければ批判される。
ニートの「フリータになってしまうから、働かない」というのは
実に合理的で納得がいきます。

ここまで企業が正規雇用を削減し、非正規雇用を拡大した以上、
社会は非正規雇用者を肯定するしかないでしょう。

少なくとも、２０歳前後でほぼすべてが決まる流動性の低い日本の
正規雇用市場では、敗者復活はないわけですから、フリータを批判
したところで仕方がありません。

みんな賢くなりすぎたんだよ
賢い奴が働かないのは当然
だって働くこと、それそのものには、コレといって価値のあることじゃないんだもの

自然界に生きる多くの生物のうち、「使用、被使用」の関係がある社会を形成しているのは人間のほかに何がある？
アリンコか？ハチか？ま、漏れは生態学は範囲外だからわからんけど、ほとんど例外的だよな。

>>572
ニートや無職でなくても死にたくなるよ。

働かざるもの食うべからず

これで終了

働く以前に生きるのが面白くないんでしょ

>>572
それに、正社員の中でも能力には差があるのだから、
能力の低い社員は労働時間に対する対価が減っていくのは当然だと思うが・・・
まあ、その会社の正社員全員が労働時間に対する対価が低いなら
その会社自体が、たいした会社じゃないんだろう。

>>577

>>572 ニートと無職は楽だが死にたくなる

んだってさ

>>540
生きる為だよ。何も飲まず食わずで生きていけると思ってるの？
ホームレスですら食い物を求めて最低限の活動はしてるわな。
ニートだって親なりが用意してるから生きていけるわな。

>>575
正社員=サビ残あり
じゃないだろ。
残業無いとこ、あってもきっちり残業代出る所なんてたくさんあるよ。

だからさ、働かざるもの食うべからずってのは社会主義共産主義的発想なんだってば
食えるんであれば働かなくてもいい、ってのが自由主義だろうに

>>584

>>580

正社員でも死にたくなっているんだが？

>>572
なかなかいい経験してるね。

>>583
単純に能力差で給料に反映されるような合理的な世の中じゃないんだよ日本は

人類はいつになったら生きるための労働から解放されるのだろうか・・・(´-ω-`)

塾講師＋予備校講師＋プロ家庭教師で３３歳年収６００万ちょいですが
雇用形態がアルバイトならわしもフリーターになるの？
住民税の申告は職業アルバイトでやってるけど。

>>588
うーむ

結局はカネってこと？
世間体ってのもあるんじゃない？

ぶっちゃけ働かなくたっていいだろ？
あと10年もすればロボットが代わりをしてくれるさ

>>586
そんな優良な職場の人間が
2ちゃんで心のすさみきった煽りなんてしないと思うよ

>>572
追加。
派遣してるが、社員並の決断力と責任を負わされる
場合もある。

>>592
自営業になるんじゃないの？

>>594
今の全ての労働をロボットに置き換わるのなって100年たってもまだ無理でしょ。
あるゆる面でまだ低レベルすぎ。

>>585 ：欧米院 ◆xniCflaEbs ：2005/11/14(月) 14:13:48 ID:g27jBgat0
>生きる為だよ。何も飲まず食わずで生きていけると思ってるの？
>ホームレスですら食い物を求めて最低限の活動はしてるわな。
>ニートだって親なりが用意してるから生きていけるわな。

では聞くが、「生きること」には根源的な価値があるのか？

>>593
いや、食うために働かなければならないし、働くためには住居や衣服がいるし
それを調達するためにはやっぱり働かなければならないし・・・orz
なんか、壮大な無駄を繰り返している希ガス。
かといって、死ねば家族は悲しむから死ぬこともままならないし・・・。
だからしぶしぶ働いている。
アルバイトじゃ衣食住まかなえないから正社員で働いている・・・orz

>>548
だからさ、食い物や金無しに生きていけるのか？っての。
自給自足だってようは農業活動してるわけだろう？
ホームレスだって100%炊き出しに頼ってるわけじゃないだろう？
ニートも親なりが飯を用意してるんだろう？
毎日自動的に飯が用意されるわけじゃないだろうに。

根源的な価値、意味はあるだろうに。それすらわからないのか。
ようするにお前さんは生きることに意味なんて無いと言ってるのか？

ぶっちゃけ働かなくたっていいだろ？
あと10年もすればアルバイトが代わりをしてくれるさ

>>598
全部は無理だろうけどニート分くらいなら
ロボットが代わりをしてくれそう

>>590
日本は実力社会だから能力がある人間には何億でも稼げるチャンスがある。
低賃金に甘んじてるのは、能力が無い証拠。

サービス残業や労働時間に対する対価が低いのは、会社から見れば
その程度の社員ってことだ。
本当に会社にとって必要であれば、そのようなぞんざいな扱いはされん。
それに、会社に不満があるなら他に移ればいいだけのことだ。
それができないのは能力がないってことだ。

>>592
世間的にはそれでもフリーターなんだよな
世の中狂ってる

>>570
>>企業主や株主、優秀な社員が受け取る賃金が増加してるならいいじゃないか。
>>実力社会であり、資本主義がしっかりと機能している。
それが極端すぎはしないか、原始資本主義の状況に酷似してはいないか？と言う問題なのです
たいした仕事もしていないくせにフリーターが権利を主張する云々閑雲は
まさに産業革命直後子供まで酷使した当時の資本家の有り様そのままです
今優秀な人間にのみ利益を与え、それ以外の人間に教育を施さず搾取し続けるのは
結果的に日本全体の経済力の低下を招くでしょう

>>595
さあ？それはどうだか。
いろんな人間いるし。決め付けは無理だわな。

つか別にそれ優秀な職場でもないよ。

生きることに意味なんて無いだろう

先生！
能力のないＤＱＮはどうすればいいですか？

あの世で頑張るって手もあるぞ

リーマンの現実がここに・・・

【社会】働くな！：業績上げれば上げるほどリスクは高まる→「ほどほど主義者」が生き残る 2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131800004/


この国は、もうダメだ・・・

>>593
世間体ってのも突き詰めればお金でしょ。
フリーターであっても資産が2億3億あって、年収も1000万稼いでいれば恥ずかしいことはあるまい？
正社員であっても年収250万であばら家に住んでいれば恥ずかしいと思う人は思うだろ。

結局どんな仕事してよーが、金ある奴が強い。ただそれだけのことだろ。
仕事なんて所詮は手段にすぎんよ。あとは趣味か。

>>599
あんたさっきから何が言いたいわけ？ただ半髄レス返すだけだけど。
じゃぁお前さんは生きることはまったくの無意味と思ってるわけ？
じゃぁ聞くが「なんで今も生きてるの？」

まぁニートやフリーターが働けばそれだけ税収が増えるから、税率自体はさがるかもね。社会人には有利かも。
でも仕事自体が少ない上に、ニートやフリーターは自分の持ってるスキルの割に要求がﾃﾞｶいから、切羽詰まるまで職にはつかないんだろうなー。

ところでニートとフリーターの違いがはっきりわかってないんだけど、ニートは引きこもり。フリーターはアルバイトで生計立ててる低所得者て認識であってる？
この前バイト先の兄ちゃんにニートなんですか。っていったら｢フリーターだ、一緒にすんな！｣て怒られたよ

「なんで今も生きてるの？」 ＞死ぬのが痛く、苦しいから。あと惰性。

朝日新聞ってどこの国の新聞なんだろうな

大阪朝鮮、全国出場逃す　高校ラグビー
http://mytown.asahi.com/osaka/news01.asp?kiji=1554

>>604
つまり低所得者は無能の屑なのですね

へえーなんかものすごく中小企業を馬鹿にした発言ですなｗ

>>612
599じゃないが、仕方ないから生きている。
死んだら親が悲しむし、ｲﾀｲの嫌いだし・・・。
もし、天涯孤独で、安楽死のクスリがあるなら、いきるの面倒だからやめるかも・・・orz

>>604
ホントに日本で働いた事あるのか？ここは夢のアメリカじゃ無いんだぞ
…まあ良いけど

↑死ねばいい

>>606
ID:zRkCdoNI0に何言ったて無駄だよ
その産業革命時のイギリスを理想郷としているのだから

↓おまえも死ぬのだー

ってか生きる理由なんて人それぞれなのに、他人に聞いてどうするのかとw

悲観的になってる人ってウツなんじゃないの？？

>>613
ニートは、働いていない＆働こうともしていない人
せめてググレ

>>617
ほんとに親が悲しむと思ってる？

女性が仕事を持つようになったり、仕事の絶対数が少なくなれば
男であろうがパートタイマーとして働く人間が増えるのは道理。

フリーターは国民年金と地方税はきちんと払え。
そしたら、他人に迷惑を掛けない限り、何をしていようが文句はない。

>>623
こんな世の中でどうやって楽観的になれと・・・。

生きる意味かぁ。
動物的には子孫繁栄だな。

>>603
中途半端に置き換わるんじゃ労働しないやつが貧乏するだけ。

>>629
労働しないやつが貧乏になるのは今とかわらないんじゃ？

>欧米院
なぜ人を殺してはいけないか、と聞かれたときの大江健三郎なみに
醜い反応だな。

不法滞在者に公務員させる国の何処がまともなのかｗ

>>625
悲しむよ。
こないだ、親に聞いたもの・・・。
で、どうにもならなくなったら帰ってこいって。
お前一人食わせるくらいなら、年金でどうにかするって逝ってた。
そんなこといわれて、「はいそうですか」とは言えない罠。

すみません　もうついて行けません

これから夜勤でドレイ社会に戻るぜ
言いたいことは多々ありますが、みんな強く生きてね

もし人生をリセットできるボタンがあるなら、オレは間違い無く押すね。
実際、それに似た行為は多数あるけど、問題はレスポンスの悪さ。
アメリカで拳銃が一番使われる行為は、殺人じゃなく自殺ってのもそういう事。
日本で拳銃が売り出されりゃ、年間３万なんてけち臭い数字じゃなくなるぜｗ

勉強する時間が膨大にあるのだから
色々な資格目指せばええやない
１日１２時間もすれば楽勝だぞ

何のために働くのかなんて考えた事もなかった
とにかく働く事が楽しくてこの年まで来たように思う
特にお金にも執着はなかったし、偉くなりたいとも思わなかったが
なんとなく後からついてきた
今は引退して自由な時間を満喫しているが働く楽しさを知らない人達が
増えているのは残念でならない

金が無いと何も出来ない世の中っていうのは
支配者層が被支配者層をコントロールしやすい便利な世界だよな

>>625

普通の親なら悲しむだろ。
オッサンになっても子供は思い出の塊だからな。
自分がどうなろうと子供を助けるのが親であり、自分がどうなろうと親を助けるのが子であります。

>>636
なんのために資格取るんだ？

>>627
楽観的になれとはいわないが、楽しいことないの？
美味しいもの食べたり、旅行行ったり、趣味の好きなもの買ったり、家族や友達と出かけたり、ゲームや本だっていいや。
そういうののために会社行ってお金稼いでるよ。
早く稼ぎ切ってリタイヤしたい。

>>601 ：欧米院 ◆xniCflaEbs ：2005/11/14(月) 14:18:14 ID:g27jBgat0
>だからさ、食い物や金無しに生きていけるのか？っての。
>自給自足だってようは農業活動してるわけだろう？
>ホームレスだって100%炊き出しに頼ってるわけじゃないだろう？
>ニートも親なりが飯を用意してるんだろう？
>毎日自動的に飯が用意されるわけじゃないだろうに。
>根源的な価値、意味はあるだろうに。それすらわからないのか。
>ようするにお前さんは生きることに意味なんて無いと言ってるのか？

生きることに根源的な意味があることを客観的事象より証明することは不可能、ってこと。

こういうことを書くとネガティブに感じるかもしれないが、
そもそも死をネガティブ、絶望とリンクさせて考える、その思考自体が宗教観の表れなのだということ
生も死も、本質的にはネガティブでもポジティブでもなんでもない

>>630
ああ言い方間違えたな。
求人そのものが大幅に減るし、労働できないやつが増えて貧乏が増えるだろうな。
労働者というよりは経営者に富が偏るって言った方がいいかもしれない。

>>617
だから仕方ないから、惰性で、しぶしぶなんてのはただの甘えだろ。

>死んだら親が悲しむし、ｲﾀｲの嫌いだし・・・。

ようするに死ぬほどの勇気もないくせに、ただ愚痴ってるだけの坊やじゃねーか。

>>636
そんな一流大学目指す受験勉強生並みに
猛勉強できる人間はそうはいないよ。
まして吸収のいい学生なら
才能ある人間なら耐えられるが、
20代後半にもなると、もう脳が新しい知識を受け付けない。
特にひきこもってしまったりしてる層は。

>>643
それでいいんじゃね？
弱肉強食は世の常だ、弱い奴は滅びればいい

>>641
ありません。

働け。

>>641
旅行も飽きた（ていうか、休みが取れない、取れる程度の近場の旅行は飽きた）・・・orz
趣味の物を買うほどの稼ぎはない・・・orz
家族は去年いなくなったｗｗｗｗ
ネットゲーに現実逃避しているｗｗｗｗ
稼ぎぎってリタイアも夢見たことあるけど、年金貰えるかどうか分からないこんな時代で
リタイヤなんか恐ろしくてできない。
死ぬまで働かないと逝けないなら、さっさとリセットしたいｗ

ニートの元祖
専業主婦
公務員

>>636
空白期間が長く職歴が無いフリーターニートがまともな職に就ける資格と言えば
司法試験か医者か
それぐらいしかない

ロボットを使うより人間をロボットのように使うほうがコストが安い。

>>644
そうだよ。坊やだよ。
なら、お前さんはそんな大いなる野望を持って生きているのかね？

>>648
やだ

他人に何か言われるのがイヤだから、就職という輪の中に
入りたくない。・・・楽な国だな、ここは。

まああれだ、よかったね探ししてみろ。
話はそれからかもな。

>624
似たようなもんだと思ってた。
申し訳。

>>627
そんなもん主観的なもんなんだから、ポジティブに考えればいいだろが。

例えば上司に叱られても、叱咤激励と思い奮起する奴もいれば、
ああ、俺はもうだめだ、仕事できないダメ男と思う奴もいる。

それか雨が降ったらかわいい娘の服が透けてラッキーと思う奴もいれば、
ああ、だりぃ、傘邪魔だし湿気がうざい・・・出かけたくないと思う奴いる。

両方とも前者になれるよーになりゃいいべよ。

>>631
どこが醜いんだ。生きる事に意味が無いなんていう奴はただの鬱病じゃねーか。
普通の奴は明日のセックル、オナニーの為に生きてんだよ。

高卒で海外に来て、
もう３年も経つのに大学にすら入学できていない
静岡出身の馬鹿息子がいるぞ
海外に来てまで、この年齢で引篭もり
年齢の問題ではないと思うぜ

>>646
俺はそんな世の中嫌だね。
今でこそ正社員やれているが、そんな競争社会になったら休日もずっと働くか勉強しなきゃいけなくなる。

あと負けた人間が簡単に犯罪に走って戦線恐々とした社会になる。
所謂アメリカ型だな。
おれは絶対やだね。

>早く稼ぎ切ってリタイヤしたい。
↑これは有りでニートは無しなのか？労働そのものに価値があるというのが
満井とかいう人の考えなのでは？

社会のことなんも知らないのに
働いて責任負わされてもどうやって責任を全うすればいいのかわからない
学校じゃ責任を果たすやり方を教わらなかった
もし会社はいって自分のせいで会社傾いたらどうすればいいの？責任とれない
だからたいていのことは許してくれるアルバイト

親のスネでもかじって生きろ

>>658
もしかして、お前さんには「権力欲」「物欲」「金銭欲」「性欲」「征服欲」等々・・・
欲望の固まりなんじゃね？
だから、奮起も出来るし、今に見ておけとも思えるんだよ。
煩悩を捨て去ったら、生きていくだけの最低限の衣食住の保証でよくて、さらには
生きていることの無常さまでかんがえるようになるんだよ。
そういう意味ではお前さんは幸せ。

個人事業主とフリーターの違いがわからない人ばかりですね

>>660
おまえが嫌だっていっても
世の中はそういう方向へ流れているんだぜ？

社会の構成単位に組み込まれている以上
出来る限り働かなきゃいけない

働きたくないなら世捨て人にでもなれ

楽しい事ないのに仕事を頑張れるなんて凄いよ
無職メンヘルヒッキーの俺にだって心の底からでないとはいえ
楽しい事くらいあるというのに･･･
尊敬以前に理解できん

>>642
だから宗教的なことでいってんじゃないんだよ。
死んだら何もできないだろ？オナニーできないだろ？だからネガティブなんだよ。
生きてこそ何かできるんじゃないか。

それとな、死してなお何か影響力を持つ人は、生きてる間何かを成し遂げた人だけだ。
生きる事に意味を見出せずただ惰性で生きた奴には無理だ。

共同体主義でいいんじゃねえの？
フリーターはまだしもニートは害虫だわな。

>>667
世捨て人＝ニート
なんじゃね？

>>662
いいんだよ、別に会社なんて潰しちゃえば。自分の会社でもないんだし。
別に損失与えたところで、賠償しろ、とかいわれないし。
で、自分は別のところ転職すれば。
まあ、でもそう簡単に潰れるもんでもないと思うが。

ヤクザ商売のマスゴミがなにを言ってるのやら。
何でもいいからとりあえず就職して働けって考えは
もう古いんだよ、命を削りながらつまらん仕事をする
ことに何か意味があるんだ。

はたらくと言う事は、はた（そばの人）が楽になると言う事なんだよ。
一人で生きてると思っちゃだめよ。

>>671
その点では坊さんもﾆｰﾄだな

>>668
借金があるからね。
家のローンがまだ2000ﾏｿ以上あるから仕事辞められない・・・orz

北米院のニセ物？

同じスレで違うIDで犯行自白と予告

世田谷一家殺人事件の犯人が自白
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1131935867/14

殺人予告
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1131935867/356

削除理由・詳細・その他：
殺人自白と殺人予告の書き込み
自分が書きました…
削除お願いします
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1061699403/547-548

議論の前提として、増えているフリーターってのは、
・八割は正社員志望
・派遣・契約も含んでいる
こういうタイプでしょ。
団塊世代の退職後の人員不足の大半は、企業は非正規雇用で
補うからさらに割合が増えるよ。
社会構造の問題だから、批判したって仕方がないと思うんだ
がね。

ニートが増えているってのは、統計の取り方をかえて、
家事手伝いまでニートにしたからだろ。
この勢いだと次に専業主婦をニート認定するかもしれん。
これは数字の詐術によるもの。

普段DQN死ね低学歴死ねとか言ってるのにおまえらときたら・・・・

>>675
坊さんは欲望の権化だぞｗｗｗ

才能は特権ではない。授かり物だ。
社会に還元するのが、才能を授かった者の義務。

＞団塊世代の退職後の人員不足の大半は、企業は非正規雇用で
＞補うからさらに割合が増えるよ。

だから全く働かない、といってるんだ。
企業困れ。どんどん困れ。

>>1
すごく朝日っぽい文章構成だと思ったら案の定朝日だった

なんでこのスレは「働く＝つまらない」が前提になってるんだ？

働くことは楽しいことだろ？

平和の楽園だと教えられ、開けた扉の先は戦場で、
武器はなく、あっても使い方がわからず、
先輩方からは、つかえねｗと言われ蔑まれる。
そしてオレたちを教育した連中が、そろって言う。
「最　近　の　若　者　はｗ」

こんな世の中じゃ。

>>653
でかい小さいは主観的なことでどーでもいいと思うが？
ただ大小はともかく野望は持つべきだろ？なんだっていいんだよ。
毎日オナニーできりゃいいでもいい。
お前にはほんと何もないわけ？
ぶっちゃけ裕福でなくても今の生活維持できればいい、だけでもいいんだが。
本当に何もなくただ惰性で生きてるの？だとしたらそれは死んでるのと同意だよ。

>>664
欲がなけりゃ動けないでしょ。ボランティアだって結局は自己快楽の為なんだし。

>>666
ああそうだな。
まったくひどいもんだよ。

でも最近は終身雇用、年功序列も復活させるところも増えてきたからな。
一概にそうとも言えない。
競争激化を加速させるか、もしくはある程度のとこで止めるかは一人一人の考え方次第で変わっていく。
今の現状がひどいと思ってる人間が多数派なら変わっていくよ。

>>679にﾊｹﾞ同意

>>676
家持ちの方でしたか
自分の買った家を歩き、眺めて
自分の仕事で手に入れた達成感とか、自信とか感じません？
楽しいという思いとは違うかも知れないが、
そういったことも生きる糧になると思うのだけれど

そんなことよりもアルバイトタイムスの株が爆下げしてるのを何とかしてもらえませんかね。
創業者の顧問さんはもう売り抜けたからどうでもいいんですかそうですか。

>欧米院
>>642の意見に有効な反論してみて。
君のニート批判は傾聴に値すると思うが。

所得税が公務員の飲み食いに消えるのはイヤだな
必死で働くヤツは国家の奴隷

ニートには、低学歴、将来をあきらめている、親が低収入
などの特徴があるが、中でも問題なのは社会との接点がないことが問題。

ニート、資産家、産油国の王子

この違いは親の持っている金の差だけだと思う
でも社会的には大違い

社会潰れろ

>>694
ニートは7割が大卒ってテレビでいってたよ
まあここじゃそれでも低学歴なんだろうけど

親が金持ちのニートは理解できるよ。
遺産がいるだろうから将来も不安は無いし、
その気になれば結婚だってできる。

でも、親が金持ちじゃないニートは不思議だね。
親が死んだらどうするんだろう？
将来が不安じゃないのかね？

>>673
>ヤクザ商売のマスゴミがなにを言ってるのやら。
>何でもいいからとりあえず就職して働けって考えは
>もう古いんだよ、命を削りながらつまらん仕事をする
>ことに何か意味があるんだ。

飯を食うため、自分嫁さん子供を食わすため。
他にあるか？

>>1

>>668
楽しいことって何？

ふと時計を見たら１１：５９：５９だったときとか？

>>697
ここまで進学率が上がってりゃ大卒なんて高学歴でも何でもないよ
すごい国だなw

>>693
さすがにそれは考えすぎだろｗ

そもそも、フリーターやパート、派遣って企業の都合で作り出されたものだろう。

>>693
じゃぁ、国家公務員にでもなればいいじゃない。

お偉いさんが散々無駄遣いした挙句、作った膨大な借金の返済のために
国民同士が、税金（国の借金）を払えと、互いに争い合ってくれる・・・

ニートは中卒、高卒が八割以上を占めていて、ニートの圧倒的多数が高等教育を受けていないのである。
こうした事実を認識した上で、労働力不足が直近に迫っている日本の状況の下、どう活用するかが、今後の日本の大きな課題なのである。

働くことに
さも崇高な意味でもあるかのような刷り込みが
家庭や学校で行われているのか？

俺が学校に通っていた15年くらい前は
そういうことはなかったから
皆、学校を出たら生活のために働いたが

ニート・フリーター問題の原因は単純だ。
日本人の寿命が伸び過ぎたって理由だけだ。

老後の資金を蓄えられるならフリーターでもまったく構わんでしょ。
リーマンでも派遣でもフリーターでもなんでもいい。

困るのは「今」はフリーターでも生活できるから自由気ままでいいやと思ってて
将来、生活保護確定の連中。

>>708
教師がそもそも働いた事無いやつらなんだけどな

>>704
企業側の都合だよね。
それを利用しまくるからバイト、パートが増える。

>>669 ：欧米院 ◆xniCflaEbs ：2005/11/14(月) 14:36:51 ID:g27jBgat0
>だから宗教的なことでいってんじゃないんだよ。
>死んだら何もできないだろ？オナニーできないだろ？だからネガティブなんだよ。
>生きてこそ何かできるんじゃないか。

可哀想に
あなたは自分でも気づかないうちに洗脳されてしまっている。

政府は税収の低下に脅えている。
おとなしく税金を納めてくれる人間に増えて欲しいだけ。
基本的には江戸幕府の「百姓は生かさず殺さず搾り取れ」と変らない。

>>707
案外中卒や高卒のほうがちゃんと就職できてる現実
とはいえ土方とか底辺の仕事だがな

>>697
労働経済学の玄田有史が報告するところでは、ニートもフリーターも、低学歴者であり、かつ、親は低学歴低所得だそうです。
金があるから働かないんじゃない、貧乏の再生産をしているんです。昔から生活保護家庭は生活保護家庭を再生産しているという厳然たる事実があるが、
フリーターもフリーターを再生産するようになる
http://www.roumuya.net/shohyo/kajou.html

風邪で寝込んで会社休んでいるんだが、昼間に書き込んでいる人結構いるね。
派遣社員を企業側が都合よく利用していると言う話はその通りだと思う。

自分の会社にも派遣社員がいるけど、30歳過ぎてもまだ派遣やっている人と
危機感を持って就職する人とにはっきり分かれてる。就職する人は、社会性
もあり仕事もそこそこ出来る人が多い。そして、本当に仕事が出来る人は、
正社員として採用されている
されている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　☆　堂々人生　☆　でナイト

働かないくせに韓国中国の文句は言う

>>710
同意。
生活保護でもらえる金額＞年金でもらえる金額
だしね

生活保護に頼ったりしなきゃ、働こうが働かなかろうがそいつの勝手。
働いてる奴におんぶにだっこしなきゃ、生きられないような健常者ニートは邪魔。
働くことに意味を見出すかは個々人で違うから、共通の見解なんてでるの？

>>714
だからニートが増えることは素晴らしいことなのだ

>>710
>老後の資金を蓄えられるならフリーターでもまったく構わんでしょ。
>リーマンでも派遣でもフリーターでもなんでもいい。

現実的にフリーターじゃ老後の資金なんて無理だろ？
今じゃ普通のサラリーマンでさえ、老後の蓄えがないから定年後ビルの清掃だったり、ガードマンだったりを
している始末だぞ？

>困るのは「今」はフリーターでも生活できるから自由気ままでいいやと思ってて
>将来、生活保護確定の連中。

安心ｼﾙ。
去年ぐらいから生活保護の適用がかなり厳しくなっていて、タダのぐーたらには適用されない。
もしされていたら、浮浪者なんていないべさ。

>>714
フリーターも９割のリーマン等しく最下層なんだけどな

リーマンになるのが前提みたいな風潮おかしくね？

俺の場合は
「仕事は楽しい、だから働く。」
だけどな。


自分が造ったものを万人が利用して、しかも充分な金が貰える。
これ以上楽しいことはないよ、少なくとも今はね。

中卒の漏れは只今職業訓練校に通ってますが、体でものを覚えるのは結構楽しいよ〜
これで食ってこうかな〜それともこっちがいいかな〜て自分の将来像を思い浮かべながら
吟味する、ｲｲよん。
先に結論を言えば、何事も楽しめるだけの脳があれば問題ない。
何事にも悲観的で億劫なニートは人間的にﾂﾏﾗﾝのは間違いない。

>>716
その人ってニートの話を日本にもってきた人だよね
イギリスのニートの日本のニートは定義も中身も全然ちがうんだぜ？

>>713
だから・・・じゃぁなんで生きてるのよ。
お前のいい分じゃとっとと死んだ方が幸せって事になるじゃん。
なんつーかお前みたいのは議論に値しないんだよ。
精神病院でも行ったらどうだ？まじでお前はただの鬱病患者だと思うよ。

>>570
現実見ようよ(＾ω＾) なにその理想主義的資本主義ｗ

つか、世の中と言うものをもう少しマクロの視点で見たほうがいいと思うお(＾ω＾)社会ってのは相互依存システムなんだお
企業主、株主、優秀な社員、勝ち組はけっこうだけどさ、負け組あっての勝ち組だということをお忘れなく(＾ω＾)
なにより労働者＝消費者ってことをお忘れなく(＾ω＾)

>>726
いいね、理想的だ。

俺の周りは
俺も含めて、宝くじが当たったら辞める！と言っております。

>>726
なんとなくおまいには自営業が向いてそうだ

>>442

>>408
>この資本主義が何十年も続くと確信してんの？
>この資本主義が何十年も続くと確信してんの？

自分のレスくらいみろよｗ

消費しない　納税しない　働かない

はい、みなさん、ご一緒に

まあ大卒で工場勤務や職人系のシゴト馬鹿にしてる人たちは
ニートになるしかないだろう。
これは８０年代のアメリカでも見られた構造だ。

悩めるフリーターのスレだなｗ

勤務時間の90%を2chに突っ込める、勝ち組サラリーマンの俺様が
降臨しますたよ。相談してくれ。

別に働く必要はない。デイトレでもなんでもとにかく金儲けして、お金を
使いお金を回してくれれば言いだけの話。
金を稼げるのに、自分の所でお金をストップさせて、税金などから援助など受けるようになったら
まさしくゴミ。働くのに価値はないが、金を稼いで回すというところに価値がある。
ってことで、働かなくていいが金は稼げ。

>>736
年収はいくらなの？

>>736
それは勝ち組なんですか？

>>735
最近は院卒でも現場が多い（理系）

>>736
ある意味負け組だなw

>>736
後何年働いたら引退だい？
突然、解雇されたら何ヶ月生きられる蓄えがある？

>>736
普通に考えると窓際ジャマイカ。
まあ、窓際で会社にいられるならある意味勝ち組だが。

>>553

隣の親父　「おい惣吉、惣吉はいるかい？」
惣吉　「へいへい、おう善吉さん、なんでしょ？」
隣の親父　「おめえ、いつも昼に仕事終わってんだってな。その後何やってんでい？」
惣吉　「え？昼寝して、夕方から酒盛りして、たまに裏のじいさんの畑を手伝ってまさあ」
隣の親父　「いい歳した若人がよう、もうちょっと働いたらどうでい？俺なんか、朝は畑、
昼は食堂、夜は酒屋と大忙しなんだぜ？おかげで家も建てかえられて、安泰ってモンだ。
おめえももっと働けば家もキレイにできるし金も入らあ！」
惣吉　「この家は俺が死ぬまで壊れやしねえよ。この間酒をおごったお礼に、知り合いの
大工にタダで手直ししてもらったばっかりですぜ？今は特に困ってねいし、第一これ以上
金を稼いだらどうなるってんです？」
隣の親父　「どうなるって、そりゃおめえ、金がありゃあ毎日あくせく働かず、3食昼寝付き、
酒は飲み放題で悠々生活できるじゃねえか。」
惣吉　「善吉さんおもしれえこと言うなあ。俺が毎日やってることやるために1日忙しいのかい？」

>>735
知り合いのユンボ使いは、34歳で年収1000万越えだよ。
マイホームも持っているし、雨の日は休みだしね。
無論辛いこともあっただろうし、今でも辛いことはあるだろうけど、馬鹿になんか全然できない。

会社員の時点で負け組なわけだが。

>>728
http://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C1570102516/E1313323945/index.html

２００２年の調査によれば「無業者」は全国で２１３万２千人。フリーター人口の２０９万人にほぼ匹敵する。
バブル崩壊後の「失われた十年」で８０万人以上増えた。
無業者の中身が問題。「求職型」（就職希望を表明死活求職活動を行っている人）は１２８万５千人。
「非求職型」（就職希望を表明しながら求職活動を行っていない人）は４２万６千人。
「非希望型」（そもそも就職希望すら表明していない人）は４２万１千人。
ニートとは、これら非求職型及び非希望型のことを指すが、合計で８４万７千人。
ニートと学歴とは強い関係があることもわかった。ニートの圧倒的多数は、高等教育を受けていない。
また今回わかったことだが、ニートをめぐる厳しい経済状況。従来、ニートとは裕福な親が子供を甘やかした結果、
子供が就業に対して無気力になったのだろうとの批判があったが、実態は大きく異なる。ニートが生まれるのは、
経済的に余裕のある家庭よりも、むしろ経済的に苦しい家庭であるという傾向が強まりつつある。
（数字を列挙されているが省略。内閣府のホームページででも見てください）

>>730
(＾ω＾)と「だお」という口調がムカツクが、意見としては同意する。

市場が成立・成長する為には、ある程度の購買層が必要な訳で、
高度経済成長下の日本では「一億総中流」と呼ばれた層がこれを担ってきた訳。
少数の富裕層から構成される市場と、
大多数の中流から構成される市場では、圧倒的に後者の方がデカい。
二極化によって、ごく僅かの富裕層と、大多数の貧困層に分かれてしまうと、
市場が成立しにくくなる。
そうなったら、富裕層はどうやって稼ぐんだい？

>>738
漏れは630万で、妻は700万だよ。漏れは31歳で金属4年だから少ない。
でも毎年50万ずつうpしてるよ。リーマンやめられませんw

働いているフリーターと働かないニートを同列に扱うのは無理があると思うが。

>>748
>漏れは630万で、妻は700万だよ。漏れは31歳で金属4年だから少ない。
>でも毎年50万ずつうpしてるよ。リーマンやめられませんw

勤続を金属って書いちゃう当たりが、馬鹿丸出しで嘘くさい。ｗｗｗｗｗｗｗ

>>735
体力や手先の器用さに自信がない、勉強は少しばかりマシだった、大学に行ったんでは？
大卒系ニートはそういうのが多いでしょ。
バカにしてるのではなくて、工場や職人をやれると思っていない。

>>748
今の絶対値はたいしたこと無いけど50万up/年はすげえなあ。

>>749
経団連曰くフリーターは働いてる内に入らない
政府曰く納税しないフリーターはニートと同じ

いまチェーン店のラーメン屋とかでね、大卒を新卒で正社員採用して
店員やらせているの。
月給１２万とかで店長になればもう少しもらえるみたいなシステム。
店長にはなれるけど、会社の経営に関わるまともな月給の仕事には
１００人に1人もなれないよ。そういうコースは事実上ないし。
大学生のとき「やったー就職決まったー」とか思ったのかな？
それが体育会系のノリで、店長目指して死ぬほど働いているんだよね。
この子たち、普通のラーメン屋でバイトしているやつより、見込みない
と思う。

>>750
まてよ。励みにしてくれよ。
漏れも、つい最近まではお前らの仲間だったんだからｗ
おまいらも修飾しろよ。

>>669
宮崎哲弥のラディカル・ブディズム宣言っていう文章があるんだけど
暇だったら読んでみて。「『自分の時代』の終わり」所収

毎年50万アップは嘘くさいなw

>>752
え、年50万UPなんて普通だろ？それくらい上がらなきゃ働く意味ねーよ。
毎年毎年300万なんて年収じゃ、とっとと会社起こしたほうがマシだわ。
倒産したってどうせ2年3年おとなしくしてりゃいいだけよ？
人生なんざ1回しかねーし、リセットコンティニューはないんだから、
どんどん攻めていかなきゃ意味ねーよ。

>>755
誤字が多すぎてアホに見えるので
なんとかしてください。

みんなさあ、にわか乞食やってみたらいいよ。
台車にテントと寝袋つんで、現金は餓死しないための非常用で500円のみ持つ。
コレで10日間生き延びられたら、世の中に怖いものなんか無くなるよ。
社員だろうが無色だろうが、この手のスレの煽り合いも笑って流せるようになる。

暇がある人にはまじでオススメ。何してたって食えるよ、この国では。

＞卒業前に働く意味が見いだせないという学生

働いた事ねー奴に働く前から働く意味など見出せる訳ねーだろーがああああ
んなもん働きながら感じ取ってきゃいいんだよヴぉけええええ

行動しつつそれを探してるんだよ！誰もが！
今、分かんなくたっていいんだよ！あと50年以上の人生から見出せばいいの！
立ち止まった状態が全ての可能性を制限しているとなぜ気付かない？

ったくどいつもこいつも、何でも手っ取り早く解答を求めやがってー！！

>>758
ガンバレ、すっごくガンバレ。
たとえ嘘だとしてもガンバレ。ｗ

>>755
おう、がんばって愁色するよ。

>>757
30で800〜1000万稼げるような職業なら、十分あり得ると思うけど。

>>758
そうなんだよ。漏れも20代は大学院逝きながらフリーのプログラマーとかで
食ってたけど、修飾したら楽珍楽珍。

>>729 ：欧米院 ◆xniCflaEbs ：2005/11/14(月) 14:49:48 ID:g27jBgat0
>だから・・・じゃぁなんで生きてるのよ。
>お前のいい分じゃとっとと死んだ方が幸せって事になるじゃん。

「死ぬことが幸せである」だなんて一言も言ってないが？

642で漏れは

生きることに根源的な意味があることを客観的事象より証明することは不可能、ってこと。
こういうことを書くとネガティブに感じるかもしれないが、
そもそも死をネガティブ、絶望とリンクさせて考える、その思考自体が宗教観の表れなのだということ
生も死も、本質的にはネガティブでもポジティブでもなんでもない

と書いたわけだが。

>なんつーかお前みたいのは議論に値しないんだよ。
>精神病院でも行ったらどうだ？まじでお前はただの鬱病患者だと思うよ。

お前の脳みそで理解できないと病人呼ばわりかよｗ

>>754
12万ってｗ
もっと出してやれよｗ

>>746
おまえのブログかよｗｗｗｗ
内閣府のどこにデータがあるのかわからんかったｗ

>>760
それ、面白いアイデアだねw

>>737
そうなんだよね。貨幣経済においては貨幣の退蔵、停滞こそ悪！ m9(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ


というわけで、勝ち組金持ち連中のみなさんは、即座に金を使って消費活動に勤しんでくださいね(＾ω＾)

>>766
>そもそも死をネガティブ、絶望とリンクさせて考える、その思考自体が宗教観の表れなのだということ
>生も死も、本質的にはネガティブでもポジティブでもなんでもない

だから死んだら何もできないでしょうが。宗教観とか関係ないでしょ？
お前は人生はリセット可能でコンティニューできると信じてる小学生かいｗ

>>754
自営業　と　会社員　を完全に混同しているようだが。
リーマン嫌なら自営業。
開業時は大変だが軌道に乗れば
あとはほぼ遊んで暮らしていける

一部の専門分野や研究職以外リーマンが前提な訳？

３２〜３３歳の人間を例に取ると

■大卒のフリーター歴１０年以上

■中卒の正社員歴１７年以上

今の世の中、経験の長さ・社会適応力・即戦力・責任力という点で

後者を選ぶ会社が圧倒的に多いのが現実。
少なくとも知り合いの人間が勤める会社などを１９社調べたけど
いずれも後者を洗濯しているようだ。

>>758
ありゃ、そうなの？
やっぱ、俺の業界はup率低いんだな。

>>772
何だ？誤爆か？
自営でも独立でもなく、ラーメンチェーンの正社員として、
店員業務をやっているんだぞ。

>>773
それ以前に「由宇さん階級」と「無産階級」というのが、あると思うよ。
働かなくても存在できるは、普通は前者だけだよ。

がっぽり稼いでくれなきゃ。
んで税金納めてもらわないと困るのよね。

普通のフリーター・ニートスレの威勢のよさと３０代４０代のスレの
悲壮感とのギャップがすべてを物語っているような気がする・・・。
若者があーだこーだと言い訳できる今の日本は幸せなのかも。

>>777
レスアンカー間違えるなよ
それに誤字分かりにくいｗ

>>772
>自営業　と　会社員　を完全に混同しているようだが。
>リーマン嫌なら自営業。
>開業時は大変だが軌道に乗れば
>あとはほぼ遊んで暮らしていける

んな分けはない。
っていうか、客商売が楽に何かなるわけないだろ？
俺の実家は夫婦で喫茶店を2店舗持ってるが、毎日ヒーヒーやってるぞ？
開店時に繁盛すれば、それだけ大変さはますし、流行らなければ首つることだってある。
おやじもおかんももう60過ぎて、俺や兄弟に継がせたいみたいだが、親が大変そうだったのを見てると
とてもじゃないけど継ぎたくないし、もう引退しろよって毎度言ってる。
辛くない仕事なんてあるわけねえべ、このドアホ。

>>778
がっぽり稼がなくても、ぼけっと昼間から2chやりながら
年収500万以上貰えたら、人生楽珍だと思うけどどうだろう？
まさに漏れがそう。

>>778
がっぽり稼ぐには、たくさん使う人がいなくちゃね。
誰かの売上は誰かの経費。

社会にとっての自分の価値と自分にとっての自分の価値
混同するか前者を優先した人が
借金苦や自殺に追い込まれるんだろうな

>>782
>がっぽり稼がなくても、ぼけっと昼間から2chやりながら
>年収500万以上貰えたら、人生楽珍だと思うけどどうだろう？
>まさに漏れがそう。
結婚して子供が出来たらそんなんじゃ暮らしていけない。
実際おまいの給料よりも多く貰っているが、嫁さんと子供、一家三人で暮らして行くには
今の給料でも足らんから、嫁さんはパートに出てる。

>>781
人使えばいいところを自分でやるからだろ。
雇う余裕がないとか、信用できないとか勿体無いとか。
俺は自営でも殆ど顔出さないよ。

人使いが下手なのは自営の落とし穴だと思うがな。

>>780
うーん、間違えたつもりはないんだよ。
漏れの友達でも、世田谷区の大地主って人がいるけど、そういう人は
遊びで仕事をしている。暇だから大学教員をやっているというかんじ。

漏れは、それは無理だと思ったよ。無産階級だからね。
無産階級であることを強く自覚しつつも、いかに定収入を得ながら
楽をするか、ということを考えてみたらどうだろうか。

>>771 ：欧米院 ◆xniCflaEbs ：2005/11/14(月) 15:04:52 ID:g27jBgat0
>だから死んだら何もできないでしょうが。宗教観とか関係ないでしょ？
>お前は人生はリセット可能でコンティニューできると信じてる小学生かいｗ

「何かをすること」に根源的価値はあるのか？
それは客観的事実から証明できないだろ？ｗ

客観的には「何かをすること」それそのものはポジティブでもネガティブでもない。
そこに主観が混じるから、評価が生まれるんだよ。

しかしおぬし、物凄くものわかりが悪いなｗ
カミュのシーシュポスの神話くらい読んどけよ
漏れの論の展開はそう珍しい方法じゃないからなｗ

>>782
うむ。いくら稼いでいても時間がないんではあかんよなあ。
金はあるに越したことはないけど、生活レベルをジャンプアップさせるには1桁あるいは2桁増えないとダメだし。

俺の答えは、のめりこめる趣味と彼女を作れってことだな
俺は両方あるから一生懸命働くよ

俺はフリーター「座って半畳　寝て１畳」の精神で地味に生きています。
病気になったら死んでもいいです。

>>786
>人使えばいいところを自分でやるからだろ。
>雇う余裕がないとか、信用できないとか勿体無いとか。
>俺は自営でも殆ど顔出さないよ。
>人使いが下手なのは自営の落とし穴だと思うがな。

そりゃお前のことか？（笑）

>>787
自分がいかにして成功を勝ち取ったか
具体的に
参考にしますので

>>785
うーん、漏れは、そこも良く考えて結婚したよ。
自分は必死に働きたくはないから、公務員の妻にも働いてもらって
自分も家事や子育ては当然やる。妻の方が年収が多いｗ
で、このたび家も買ったし。頭金で半額出せたよ。

まあ、国が潰れたら必死になるだ罠。

>>790
両方いらない
惰性で生きてる

そろそろおまいらも定職に就けよ　高齢者専門リフォーム企業に

>>751
まぁ大卒なのにわざわざそんな仕事やりたくないっていう
ﾌﾟﾗｲﾄﾞも確かに存在してるだろうがな

こいつ等の甘えた本音
「楽して高収入」

>>794
>うーん、漏れは、そこも良く考えて結婚したよ。
>自分は必死に働きたくはないから、公務員の妻にも働いてもらって
>自分も家事や子育ては当然やる。妻の方が年収が多いｗ
>で、このたび家も買ったし。頭金で半額出せたよ。
>まあ、国が潰れたら必死になるだ罠。

夫婦共働きって最初にかけ！！！！wwww
後、子育ては当たり前で夫婦分担ですよ？
おしめも替えたし、今は子供を保育園に連れて行ってる。

前衆議院議員だつた民主党のニートたちはいまいずこ

>>779
言い訳って何？ｗ
>>787
凡人なら公務員の事務系が一番無難か・・・
でも20代前半や半ばで市役所の職員目指すとか何か哀しいよな・・・

こういう討論する時は
正社員減らして派遣やバイト増やしてる
経営側の人間をつれてくるべきだと思う。

>>793
漏れの今までのレスを参考にしてくれ。

・いまどき転職は納得するまで何度でもした方がいいよ。
・漏れはいちおう高学歴だったけど、学歴がなかったらロンダするとかしてくれ。
・変なプライドは捨てて。妻に対して偉そうにしたいとか、世間に威張るとか。

そんな感じですか。

フリーターやってたら、底辺職くらいしか無いんじゃないの？


派遣やアルバイトと底辺職じゃ変わらんだろ。

>>799
>>748

>>782
漏れもそんな感じだが、最近飽きて来た。
無気力な駄目人間化してるのに危機感でてきた。

月に10数時間程度しか働かないで食って遊べる生活ってのも問題。
人少し増やして新しい事でも始めようかと最近思う。

大阪市立大学目指して勉強してるんだけど
この大学行けば大丈夫？

社会生活と言うのは、
お互いの義務と義務とのやり取りで維持されている。

お店へ行けば、店員が店員としての義務を行っているからこそ、
客として権利を得る事が出来るし、
自分が仕事として義務を行っているからこそ、
その対価として給料という権利を与えられる。

その義務と義務との積み重ね、多様性が、
今の日本の経済発展に繋がっているわけである

>>747
ムカツキつつも同意してくれてｱﾘｶﾞ�dｗ(＾ω＾)漏れも超ﾊｹﾞﾄﾞｳだおｗ　(＾ω＾)とだおは控えめにするおｗ

そうそう、漏れもこれまでの日本経済のつよさっていうのは、中間層の厚さにあったと思うんだよね。
みんながそこそこ金持ってたからこそ強固かつ多様な需要を維持し得たんだと思うんだお(＾ω＾)あ、ｲｹﾈｗ

なんつうか、2極化して、一部の人間に極度に富が金が集中すると言うことは、彼らの事情や気分一つで、
容易にその社会の経済が左右されるということなわけで、金の流通速度や流通経路とかを考えても
みんながそこそこ金を持ってる社会よりも遅そうだし、多様性が無さそうだね┐(´д｀)┌

ていうか、金持ちって持ってる金の割りには消費しないんだよね(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
で、その大半は投資とかに向けられるんだろうけど、まともな市場の無い社会で、彼らはどこから儲けを確保するんだろうねｗ
結局、金持ち同士の不毛なマネーゲームで金が右から左へ左から右へ行ったりきたりするだけになるｵｶﾝｗ(＾ω＾；)

>>792

レスしたくねーけど最初はそうだった。
目先の人件費ケチるのに必死で他に目が行く余裕がなかった。
自分だけで自分しかやれないと思ってるあいだは自営は大変だよ。

>>802
経営者だって多くが雇われ人だよ

>>807
ぶっちゃけ、大学がどうこうじゃないだろ？
問題は大学で何をやってきたかってことじゃねえの？
のんべんだらりと適当に大学を出た奴に就職先なんてないよ。
それは4大を出ようと何処を出ようと一緒。

>>806
>人少し増やして新しい事でも始めようか
おー、他人の人生も結構しょってるってことですか。素晴しいじゃない。
漏れは、自分の家族で精一杯、つか妻の分の責任はあんまし負ってない。

>>788
死んだらそこまでだろっての。根源的にも。
生物的にもただ惰性で生きて子供も作らず死んだのなら意味は無いわ。





それと珍しくないと思ってるのはお前だけ。

働かずに食えるなら成功といえそうな気もするこの頃。
金稼ぐ為に働いてるが、仕事には夢も希望も意欲もない。

実感として、30歳過ぎの派遣社員の人たちは、無趣味、社会性なし、
女にも関心なし（と言うか、関心はあるのかも知れんが生身の女に
うまくコンタクトできない）と言う人が多いかも知れない。無気力
と言うか、覇気がないと感じる

>>807
とにかく就職したいなら工学部がお勧め

自分が下層階級でいいというならフリーターもいいんじゃない
年取って働けなくなったら生活保護受ければいいんじゃん
だいたいボケた親を老人ホームに入るにしても月15万円もの負担できるかいリーマン諸君
これが生活保護うけてりゃ「ただ」さｗ、低所得者もただ同然ｗｗ
アクセク働いて税金納めて、あげくにボケた両親のせいで家庭崩壊ｗ
正社員のサラリーマンがフリーターより上だなんていってられるのも今のうちだぜ

と同級生のフリーターがほざいておりましたが、一部の福祉に限っていえば低所得層を優先しすぎて
特別養護老人ホームから社会の中核たる中流層が排除されると言うとんでもないことになっています。
低所得者は一人部屋でも「ただ」で入れますが、中流層の者は月15万くらい負担金をとられます。
低所得者は四人部屋でも「ただ」で入れますが、中流層の者は月7万くらい負担金をとられます。
これが日本の平等だそうです。

>>807
かなりマジレスすると、大阪なら府立大学の方が良いイメージがあるよ。
修飾するまで知らなかったが、仕事が出来る奴が多い。
あと、医学部とか知らないけどね。

＞のんべんだらりと適当に大学を出た奴に就職先なんてないよ。
＞それは4大を出ようと何処を出ようと一緒。

なんつー時代だ。
受験戦争勝ち抜けば、って言われてきたけど、今じゃ、その先も延々続くってか。
そりゃあ、途中でリタイヤして、ニート化する奴もでてくるよ。
マラソンを走りきる訓練も覚悟もない奴も全部一緒くたにマラソンさせてるんだから。

>>803
＞漏れの今までのレスを参考にしてくれ。

わかんねーよｗ

どうしてこの手の人はいつも具体的に書かないのかと
本当に参考にして欲しいならもっと具体的に書いてよ

>>810
>レスしたくねーけど最初はそうだった。
>目先の人件費ケチるのに必死で他に目が行く余裕がなかった。
>自分だけで自分しかやれないと思ってるあいだは自営は大変だよ。

悪いが、うちのおかんもオヤジも人を雇ってるし、自分で滅多にお店には出ない。
ただし、それでも自営をやってる限り、客商売をやっている限りトラブルは付きもんだし、
お前のように「自営は楽だよ」なんていえねえな。

金持ちスレかよw
だいたい、何すればそんなに金持ちになれるんだ？
地味に起業準備してるが、今は、450ﾏｿしか取れてないﾘｰﾏﾝ二十代なんですけど。

>>822
学生が｢社会人って楽だよな｣
リーマンが｢社長って楽だよな｣
社長が｢オーナーって楽だよな｣
オーナーが｢投資家って楽だよな｣

世界知らないんだから、何言っても無駄だよ

今生きている日本人のうち半分も働けば仕事は打ち止めになるんだよなあ。
昔数人の工員がやってた機械製作を一台の工作機械がやったり、数人の事務員がパチパチしてた計算を自動的にPCがしてるうちに仕事の量自体がなくなった。

>>823
やるかやらないかの違いだけ。搾取される立場では一生貧乏です。

今現役で働いてる奴の姿を見れば就職したくない気持ちもわかるよ。
朝の電車のラッシュ、終電近くの姿がカコイイとは思えない。
そんなのが何十年も続くと思えばやってられんわな。

ニートは死ね、フリーターは生きろ。

>>821
うーむ、貴殿の経歴や志向性をある程度教えてくれたら具体的に
書きやすいのだけど。君のレスを辿ってみたが、良くわからなかった。

フリーターに労組が必要だと思いますよ。労組ってのは、インチキだよ。
本当に困ってんのは、20代の頃の電話や電気を止められてた頃の漏れだ。
ところが、定収入が貰える正社員になった途端に労組に入れときたものだ。
単純労働者ほど、権利をきっちり守ってもらわなきゃ困る。残業代とか。

>>827
貧乏ってもっとかっこわるそうだけど。
漏れは身なりがダサ貧相だと気分も滅入る女なので、
金は大切とおもいます。

>>826
だよねー。
さっさと起業しよ。
阿呆らしくてこれ以上ﾘｰﾏﾝやってられん。

国にとってはフリーターより正社員の方が税金取りやすいから
フリーターはダメって構図作ってるだけでしょ
高額納税者の芸能人だって無職に分類されるはず
ようは金だろ…
無職だろうが社員だろうが役員だろうが金持ってる奴の勝ちなんだよ
だが、別次元でお金は二の次で今の仕事が好きだ！って人も勝ってると思う

俺は勿論負けている

>>829
アドバイスが欲しいのではなくて
体験記が欲しかったのです

まあなんだ、大学受かって夢への道が開けた俺には関係ないな。

>>827
そんなもん（ラッシュとか）いくらでも回避できるんだから、奴らはただマゾなだけでしょ。
結局は貧乏なのが悪いだけ。郊外にしか家を買えない自分を恨め。

>>823
漏れなんて独立するまでは年収300万で毎日11時までサービス残業のリーマンだったよ。

>>834
くれぐれも踏み外さないように気をつけて
這い上がれませんから

>>829
労組ってのは、労働者の権利を守る為じゃなくて、労組と言う組織の権利を守る為に存在するんだよ。

>>822
リーマンやったことあるか？
あれに比べりゃ1000倍も働いてねえ今の俺がいる。
リーマンが楽しめる奴はそれはそれでいいんだろうけど。

お前の両親を思う気持ちはわかる、おそらく
お前の両親は働きもんなんだろうよ。

というわけで、ベーシック・インカムきぼん！ m9(＾ω＾)ｼｬｷｰﾝ

>>836
ちなみに、起業何年で年収1000ﾏｿ行った？
漏れは十年くらいは、かかるくらいの予定ではいるけど。

>>690
遅レス、ｽﾏｿ。
上司と打ち合わせしていた。
達成感や自信と言うより「後悔」だな。
家なんか買うんじゃなかったって。
あっという間に、ポルシェ1台分くらい値下がりしたし・・・。
でも、当時は年収も700ﾏｿくらいあったから、楽勝で返せると思ったけど、10年近くたって
年収はなんと600ﾏｿ・・・orz
こんな情勢で未来で希望を持てとか言われても無理。

>>827
同意
あの電車の中は異常
>>835
23区内のゴチャゴチャした所に？

つうか都内に人大杉なんだよ・・・空気悪すぎだし

三一侍が町人を見下してるのと同じだな

>>837
うん、この少子化時代に有り得ない仕事選んだし、
真面目にやってみる、勝ち組になるよ。

>>841
起業して2年以内に1000万もっていけないなら、業務改善要。

>>839
>リーマンやったことあるか？
>あれに比べりゃ1000倍も働いてねえ今の俺がいる。
>リーマンが楽しめる奴はそれはそれでいいんだろうけど。

俺はリーマンだよ、嫁さんも子供もいるよ。


>お前の両親を思う気持ちはわかる、おそらく
>お前の両親は働きもんなんだろうよ。

だったら、世間一般的な事みたいに言うな。
お前がタダのサボリマンでまともに仕事してないからって自営業が楽なんて誤解受けるような
事抜かすな、このドアホ。

所得税減らして消費税増やすってのも
フリーター増加にからむのかもね

>>836
で、今なんの商売して年収どんぐらいあんの？(＾ω＾) 差し支えなければ教えてﾁｮ

>>847
文盲ってやつですか？

>>823
20代でそれならまだいい環境だろ
漏れの親父なんて田舎の中小企業で年収300万（ﾎﾞｰﾅｽは無し）しかもらえないんだぞ('A`)

独立開業できるのは現状があまりに悲惨なんだからかな？
漏れみたいに仕事時間中に２ちゃんできて、残業はなくて、年収そこそこだったら
起業使用なんて言うｴﾈﾙｷﾞｰは起きない罠・・・orz

>>836は漏れのカンでは建築の意匠の設計事務所員だったにちがいない！

>>846
格好いい！
えぇ、今日からあなたのファンです。
って、スゲーね。初年度なんて絶対設備投資で赤字覚悟だけどさ。
サービス関係？は、そーゆーの無いから頭さえあればｶﾞﾝｶﾞﾝ攻められるんだろーな。

>>841
独立するなら一人2000万円基準って言われたよ。
2000万円超える金が欲しいなら人を雇う感じ。

10年かかるのは業種はしらんが厳しいんじゃないかな？
うちは固定の客とコネがある（絶対ではないけどね）から独立できたわけで。

>>845
くれぐれも生徒（or患者？）に手を出さないようにねｗ(＾ω＾)

おれも小さな会社やってるけど
リーマンのころよりどうしても生活が派手にっちゃうから
年収2000万程度じゃたいして変わらないね。

別に働かなくてもいいんだよ
国やマスコミや経済界がなんでフリーターやニートを悪者扱いするか？
それは税収が減るからだろ
税収を増やしたいなら派遣や契約社員など禁止して魅力のある会社にするこった
奴隷扱いで働く奴はいねーよ

フリーターのとき
能力給で正社員より金貰ってたときあったなー。

まぁ責任うんぬんは正社員のほうがキツイよな

>>855
それ特殊杉じゃねーか。

>>833
ああ、体験記ですか。でも、つまらん人生だがそれなりに長くなるしｗ

浪人しても留年してもいいから、良い大学あるいは確実な資格はとっておく
べきだと思うよ。漏れは、大学受験も大学院進学も要所洋書で力は入れたから。
あとは、高校出たら親は頼らなかったな。良い大学に入れば、大学名だけで
インチキ家庭教師ができる。「実力」なんて関係ないんですよ。
で、家庭教師だけでは社会勉強にならないから、ドカタ系はたくさんやった。
職人さんの下でビル作ったりな。引っ越しも自分で全部できる。
あと頭脳系の労働もやっとくべき。マスコミの下請けとか、IT系とか。
そうすると、IT技術のような具体的なスキルもつくし、それ以上に
中小企業ってものの実態がわかる。コンビニじゃダメだ。
もう一つは、エンターテイメント系。飲み屋とか音楽関係とか。
人生は楽しくなきゃね。友達を作るのが主な目的。
この4系統の仕事を、バランス良く配分してフリーター人生をやる。
表の肩書きは大学生、大学院生だけど。
リーマンの転職本なんかには「仕事をしながらスキルアップ」と書いてあるが、
それを生で実践していくわけだ。

大学院を出る頃には、十分な社会経験があったから、
あとは勝ち組企業に中途入社を繰り返す。

ここで本でも売れたり政治家に転職したりしたら、佐藤ゆかりみたいに
なるわけだが、あくまでも目標は一日中2chの低空飛行人生だから、
無理はしない。

>>847
親思いのニート学生だと思ってたよ。。

ならアドバイスするが
親の経営を観察して経営を合理化する手伝いくらいしてみ
絶対できるから。

>>855
ちなみに業界どこ？
漏れは、ものづくり業界だからね。いわゆる、好きじゃなきゃやんねーだろー系ですからw

奴隷志望が不足してきて困った国が正社員になれと煽っているのを見てると笑える

脳内金持のすれになってるな

>>856
いくらなんでも幼児に手は出さないよ…。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>860
でもそういう特殊な奴でもないと金はもらえんよ。
月に10数時間で無問題なんだから…

で、ほとんど仕入れも発生しないわと業種も特殊だしねぇ。
起業できたのも嫁の実家が金持ってるからだしな。

ただ漏れじゃないと今の仕事ができないのは事実だし、
漏れが死ねば会社たたまないかんから娘や嫁に対して責任と危機感はあるよ。

そういう独立後売り上げがそれなりに見込める奴らの為に0円で法人設立できる制度もあるんだしな。
特殊な状況も自分である程度作ってるもんだよ。降ってわいたもんじゃない。

末端価格3000ﾏｿの売上がある商売でいいなら紹介するけど？

>>285
俺の小学校のときの同級生が日ハムのプロ野球選手になった。
ちょっと前ラジオを聞いていたら引退だって言ってた。
スポーツ選手なめすぎ。

まぁそいつ性格悪かったから人間関係ギクシャクしたのかもね。

>>867
>特殊な状況も自分である程度作ってるもんだよ。降ってわいたもんじゃない。

これは、20代を低収入で過ごした人には物凄く大事なことです。
どうして、漏れみたいなつまらない奴が転職できるかといったら、
アピール点があるからです。「このキャリアの先にはこれがあるだろう」という
常識と逆の方向にいくだけで、十分特殊で貴重な人材だと思って貰えるのですよ。

>>869
プロ野球選手の引退後もあんまり明るくなさそうだしね…
死んだりトラブルにまみれる人も多いし

自営業って言っても業種が違えば全然違うからなー｡
自分はこうだから同じようにできないのはおかしいみたいな論調はただの視野狭窄だと思うが｡

>>854
そうじゃなくて今のこれだけサイクルが早い現代において10年って事は遅すぎだって事。
2年目で黒字化できない場合はその先も期待はできないよ。
1年目が設備投資で赤字なのは同意。

まだ21のはずだから社会人野球選手ってことで入社できそうだけど2軍(よく覚えてない)だったしな。

これからはこうだな

初年度
フリーター：３００万
ＤＱＮ正社員：３００万(サービス残業：月40時間以上　週休6日)

５年後
フリーター：３３０万
正社員：３５０万 (サービス残業：月40時間以上　週休6日)

１０年後
フリーター：３８０万　店長就任
正社員：過労死

１５年後
フリーター：３２０万
正社員：骨

３５年後
フリーター：２１０万
正社員：骨

フリーターでどうやって３００万も稼ぐんだよ
フルタイムで働いてもせいぜい１００万円台だぞ

ｶﾈって天から降ってくるものなのか？
違うよな？
汗水たらして働けよ、客なり上司にコケにされろ、氏ね氏ね！
それが稼ぐことなんだよ。バカにされて、コケにされて、踏みにじられてﾅﾝﾎﾞや！
それが「働く」ことなんじゃ、楽なものじゃない、自分のため家族のため必死に働け。
と認識している房である漏れに、勝ち組の見込みはありますか？

>>873
なるほどね。
健康ブームに乗ろうかと思ったけど、見なおしてみようかなぁ・・・
減価償却考えて10年で借金返済しようかと思ってたけど、最近変化早いからなぁ。

バイト斡旋情報誌の連中がみずからの責任回避のために問題をそらしてるんだぞ
この学生もヤラセで言わされてるんだよ
お前ら騙されるな！

>>877
大丈夫だよ。昼間っから2chやってる営業万なんだろ？
漏れと一緒で勝ち組wっすよ。

まあ、上司の類に怒鳴られるのは困ったものだけど。
我慢しきれなきゃ、やめればいい。
けどまあ、辞めるときは、それが主たる原因でないように
持って逝かなきゃな。つまり、自分や家族にとってプラスだから
転職するんだと、はっきり言える理由が必要だ。

実際のとこフリーターって金銭的な問題より世間体とか劣等感がフリーターを続けることを阻害するでしょ。
30・40にもなってフリーターとか　　恥　ず　か　し　く　な　い　で　す　か　？　　正直。

3日もすれば慣れるよ。

みんなで生活保護を申請しようよ
財政が足りないときはサラリーマンに負担してもらうしかないでしょ（ｂｙ政府税調）
みんなで快適な自堕落ライフを楽しもうじゃないか
生活保護でもＡＤＳＬはやっていいんだろ？
会社のために薄給で働いても寿命が縮むだけだぜ

30過ぎてもフリーターなら自殺するくらいの危機感を持てってことか？

そういえば生活保護の金ためて
プラズマ買った奴がいたな

>>1
おまいらｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

そこまでフリーターなら怖いものなしで
好き放題できるじゃんw

>>881
たしかに、プライドが高い奴ほどフリーターはやってはいけないと思う。
そういう人は、ランクを落してでもいいから確実に合格できる大学に
現役で入り、きっちり就活をして、B級でいいので皆が納得してくれる
会社あるいは役所に就職できるよう最善の努力をすべきだと思う。

３０過ぎたらフリーターなんかやめろよ
野草と魚で食っていくんだよ
税金？そんなもの払えないなら払わないでいいだろ
もし刑務所に入れられたらメシが食えていい
電気？ガス？いらんいらん
毎日サバイバルでいいんじゃ
みんながこうすれば国も対策するじゃろ

>>889
まるでケダモノだな

>>881
そんな世間体を持ち合わせてないからフリーターなんだよ。
一人暮らしで誰にも迷惑かけてないから問題なし。

>>889
海外の徴兵経験者が日本でやってることじゃないか

イノシシが街に下りてきて困ってる街があったじゃろ
あそこで俺の出番だな
街も俺も大喜び
キチガイな動物愛護団体だけが文句を言うと

>>889
ホームレスって言わんか？それ。

【捏造】ニートは昔の方が多かった・・・学校基本調査の統計で明らかに【人権侵害】

http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/04073001/pdf/sanzu10.pdf

>>881
食い逃げしてﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!されて、刑務所でタダ飯食うのよりは
マシだというプライドくらいはある。

世間体だけなら
司法書士事務所に20万もっていって会社起こしたいんですけど
っていえば誰でもフリーター辞められる。

>>881
そういう世間体はｻﾗﾘｰﾏﾝとかが持つものであってフリーターは持つ必要ない

テキトーに家の前に〇〇事務所って付けとけばいいんじゃ
明日から君も自称〇〇と報道されるよ

ドイツもこいつも金と世間低に支配されてるよな。
金持ちから貧乏人まで。
人類はいったいどこを目指してるんだ？

フリーターで一生食えるんならいいけど・・
結婚なんかしちゃって子供できてもフリーターで子供を育てられるんなら、
別にいいんじゃない・・？
知らないけどさ。

最終的にプライドに訴えかけるようじゃ効果無いと思われ。

叩く側に回っているヤツに限って

　　誰　か　に　雇　っ　て　貰　う　

と言う意識しか無い件

資産家の娘と結婚すればいいさ。

>>903
親に食わせてもらうことしか考えてない奴より１恒河沙倍はマシだろ

>>903
それってフリーターやニートは誰かを雇う側に就きたいってことか？

>>888
そういう人がフリーターを叩くのですね

働かないと食っていけません
親が金持ちって分けでもないので

働かないで食べていけるに越したことはないな

>>903
別に事業起こす力があんならやれば良いじゃん？
そんな強調して言うことでもないな

フリーター＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ニート
中卒ドカチン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ニート
有職在日＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ニート
性犯罪者≦ニート

は確定ですよね

怠け者とか、甘ったれとか言うとそこで議論がストップしてしまい
有名な"バカの壁"にぶち当たってしまうから、議論したいんだけれども

若年層の人間の11人に1人はひきこもり状態なんだよね。女性は変に守られてる
からひきこもりは少ないし、11人にはカウントされないけれども。

俺のイメージだと凄い暗いオタクみたいなのが一斉にひきこもっていると思った
んだけど、そうでもないみたいなんだよね。あいつは普通に生活してるだろ
と思ってた人とかがひきこもってたりするんだよな。

で、なんとかせねば！　と思ってフリーターをやろうにも世間叩きにさらされるから
出れないでしょ。

国は税金が欲しいからフリーターを叩いて正社員にすれば税金が入るという
つもりだったのに逆効果だよね。

世の中に無駄なことが多すぎ。
本当に自分の仕事が社会に必要なのか？
って思うときが多々ある。
ほとんどが経営者のエゴ、自己実現のためにある仕事ばかりじゃね？

>>911
親が金持ちならニートでも価値あるよ

＞国は税金が欲しいからフリーターを叩いて正社員にすれば税金が入るるというつもり
じゃあ、仕事作って、正社員で雇わせるようにしろよ

>>881
ぶっちゃけ
30以上のフリーターなんぞ腐る程いるぞ
なので珍しくもなんともない
就職してたけど辞めて
ゆっくり職探しの間に短期で入るヤツもいるし

恥ずかしいという奴は
今現在、ちゃんと働いてる　か‥？

働かなくてもちゃんと納めるもん納めて生活も出来るんならいいんじゃない？
迷惑かけられなきゃよし。

いよいよ消費税も10%越えだし、パチンコパチスロからも税徴収。NTな奴から税金取るにはしかたないか…

>>901
老齢化してもフリーターの仕事が確保できるなら1人なら生きていける。
前提があやしいけどさｗ
でも、結婚と子育ては無理。
だから出生率が下がっている。

>>917
そいつらの老後の面倒は誰が見るんだ？

フリーターだって税金払ってるだろ。
税金は督促あるしスルーできんぞ。

働くことは自分のためだけでなく、みんなのためでもあるからな。

>>912
女性の引きこもり多くなかったか？
ニートの割合でも確か結構占めてるはず。

>>912
国の政策が正社員を減らしたんじゃん
派遣法を緩和してこんなに派遣をふやした
本気で正社員を増やしたいなら規制をかけるなりすべし
欧州では有期社員は原則禁止（一部のぞく）なんだけどね
アメリカでさえ同じ仕事＝同じ賃金は定められている
先進国で日本だけだよ
こんな不安定な有期従業員＆低賃金が認められるのはｗ
小泉は経団連の言いなりだから小泉が政権とってるうちは無理

>>913
必要とされないのなら売上自体がないよ

や、俺は高熱で吐くためだけにさっき起きたけど
明日はこの状態でたぶん出勤。今日休んだことで既に周囲に迷惑かけちゃった
明日どうなるのか？恐いよ
何が言いたいかというと、安定した生活とともに、自由を俺は失った
こうやって病で倒れるとな、ニートが死ぬほど羨ましいよ

>>901
確かにフリーター層って子供バカバカ作るよね・・・
比較的正社員で裕福な家庭ほど、子供は作らない。
フリーターは少子化対策なんだすよ。

>>912
萌え産業が肥大化しているのを見るに
オタクでいるのにはお金が掛かる
オタクとニートは意外と被らないんだろう

そう、被ってたらそもそも2ちゃんでここまで叩かれないわけだ

>>913
就職ってものは、雇い主側のニーズと自分のニーズの両方が折り合って
はじめて出来るものじゃないかなあ。
相手は自分の仕事に対して金を払うんだし、自分は仕事を売ってるだけだし。
人生を捧げているわけじゃない。

どういう経済段階で多くなるのか知らんけど
サービス業ばっか増えてロマンがないよ
そんな仕事でフリーターに優越感もてるなんてありえない

>>370
嫌ならやめればいいってのは、逆説的に企業が悪いってことだろ。

フリーターに甘んじてるフリーターを、ありがたく安く使う企業が悪くないとは思わない。
両方悪いだけ

>>923
女性はヒキコモリとは言わないよ家事手伝い。
これは昔から、たくさんいるから問題ないよ。
なぜか現代になって大事みたいになってるけどね。

>>930
優越感を持とう、というのがそもそも贅沢なのかもな。
漏れは、必死に働く同僚よりも2chをやってられる時間が多いから、
皆様のお蔭です、という感謝の気持ちで心がいっぱいだよ。

>>877
理由や目的はどうあれ大なり小なり努力してる人間に負けはない。
そのまま働きまくれ。

災害で親と家を無くしたらどーするのかねえ

消費者、取引先、投資家、銀行、労働者を騙すようなやり方
してるやつがいっぱいいる。
それよりむかつくのは税金を無駄に使ってるやつら。

>>931
フリーターも企業も皆悪いｗ

参考スレ

中国との競争に勝つにはニート一掃が必要
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1114349102/l50

フリーターがダメな理由がわからんな
糞みたいな会社だと正社員になってて何かいいことあるの？
終身雇用の時代でもないし、糞会社で働くならフリーターや派遣のほうが
よほど稼げそうだがな

>>932
家事手伝いは既にニートに分類されてなかった？

あと、昔から、というなら、不労者人口が歴史的に
どう変動してるか実際に調査してみんと分からんよ。

働かなくても食えるのに世間体で働いてる…
他人の稼いだ金の一部が毎月手取り以上に入ってくる、不毛だ。
しかし働くのは嫌じゃないし普通っぽくて良いとも感じる。
似た感じで働かないﾔﾂがいてもそれは自然かも

フリーターは年金さえ払っていれば（老後のために）、別にいいと思うよ

しかし　ニ　ー　ト　は　ダ　メ　！　

公務員の諸手当は桁違い。
公務員こそ税金ニート。

中小正社員は生かさず殺さずです。

さーやもニート？

ニートはいいよ。
しかし労働を安売りして、労働者全体の賃金を下げるから
フ　　リ　ー　タ　ー　は　ダ　メ！

一体、国家って何のためにあるの？
一部の特権、金、能力を持ってる人のためにあるのか？

>糞会社で働くならフリーターや派遣のほうがよほど稼げそう

フリーター歴10年ほどの俺から言わせてもらうと、
それは、ほとんどの場合は有り得ないんだよな。
ボーナスなどという、有り得ない収入が正社員にはある。
リーマンになって、ボーナスが100万突破したときは
どうしようかと思ったよｗ

漏れが貰ったフリーターのときのボーナス最高額は10万円だよ。
で、その頃に一日で10万稼いだこともあるが、100万はない。

クレジット社会が訪れて、カード会社が社会的信用を重視しだしたらどーするのかねえ

>>924
その欧州やアメリカの方が、日本より失業率高いんだが。
つまり、日本のやり方の方が欧州やアメリカのやり方よりも
マシということじゃないか。

>>932
昔の女の家事手伝いというのは、
「やがて嫁に行く」ことが前提だったから問題にされなかった。
だが今では、もう嫁に行ける見込みがなくなった女が
家事手伝いのままごろごろしているから問題が大きくなっている。

今更だけど。
ＤＱＮはＤＱＮを庇う、これ２ちゃんの法則。

３５歳を超えると、バイト仕事は極端に減るぞ。
４０歳・５０歳だと技術もなく、一貫した就労経験もないヤツの
仕事先はほとんどなくなるぞ。

やっぱ若年層の人が一瞬でもさ「働きたいかな」という願望が出てきたら
それを育てる環境が必要でしょ。今までだと「働きたいかな」→「フリーターは生きてる価値がない」
と叩かれて出れなくなってるんでしょ。イギリス、北欧みたいに若者全体を救う
政策が必要だと思うけれども、その政策を作れる人間がいないんだろうな。

>>947
有史以来そうです

働かなきゃいけないの？
なんて食わしてもらってなおかつ快適な生活が保障されてないと
なかなか言えないものですね。

>>936
お前に直接関係あんのｿﾚ？
めっさ負け犬やん

>リーマンになって、ボーナスが100万突破したときは
>どうしようかと思ったよｗ
はあ？
ずいぶん安いな

>>943
それは全く論点が違う。
公務員が悪いからと言ってニートがいいことにはなりません。

ニートは論点をずらさずきちんと現実に向き合え！
そして働く（フリーター可）か潔くさっさと氏ね！
それがお国のためだ！！

>>953
そうだね。あとは子育てだよね。

漏れの妻は公務員だから、育休が最大で3年間とれる。大企業の多くもそうだ。
ところが、中小企業になるほど、産休や育灸がなくなる。
本当に人材を大事にしなければならないのは中小企業の方なのに。

フリーターはダメ、とマスコミが煽るから11月14日はニート記念日

>>958
いや、お国がどうなろうと知ったこっちゃないから

東大卒の２割がニートに!?

東京大学学生部の調べによると、
平成15年度の同大学学部卒業者3416人のうち、
就職した人はわずか27．9パーセントにすぎなかった。
就職希望者のうち99．9パーセントは就職できたが、
大学院進学者や公務員試験・
司法試験などの浪人を除いても、
669人は就職も進学も受験勉強もしていないという
結果が出ている。これは卒業生全体の２割弱にも上る数字だ。
東大の卒業生の２割はどこに消えてしまったのだろうか。
ただし、これらのうち大学側に就職の報告しなかった学生も
含まれ、統計上は「その他」という分類になるそうだ。

http://www.neet-ch.net/
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1223646/detail

>>953
EU諸国の方が充実してるってのは幻想だよ。

反米/反市場主義でEUマンセー、イスラムマンセーでは、
相手方の悪いところが見えなくなるよ。

>>962
東大行く奴には金持ちが多いんだから
資産家と呼ぶべきだろ

>>961
どうせネトウヨの嫌中嫌韓だろ？
中国韓国に勝つためだって言ってるの。

>>946
所詮、椅子取りゲームでしょ？
フリーター全員が正社員になれるのか？
>>954
納得しますたw

EUだけじゃなく北欧とオーストラリアもそうね。

>>963
勝ってる部分もあるし、勝ってない部分もあると思う。俺が言いたかったのは
わかり易く、的確に行われている部分は認めるし、若者の心が病んでる時に
カウンセラーが係わってあげる事のスピードが速いといいたかったんです。

ニートとかフリーターは減らないんじゃないかなぁ。
昔は結婚率も高く女性は専業主婦になってた。
結婚してなくても家事手伝いと働かないのが普通だったよ。
現代は女性も男性も働くし、結婚してからも共働きが普通になってきて
正社員に対して労働者が多ければ、余分な人間も出てくる。
昔、家事手伝いや専業主婦だった位置が現代で言うニート、そしてフリーター。

まあ、ニート・フリーターを減らす方法は、雇用の場所をガンガン作って
来る者拒まずガンガン正社員で雇いなさい、さすれば大分改善するよ。