【社会】働くな！：業績上げれば上げるほどリスクは高まる→「ほどほど主義者」が生き残る 2

　働かざる者食うべからず、の時代は去った。なぜなら業績を上げれば上げるほど、「前年
比」「前月比」などの数字に踊らされるのがオチ。つまり業績をあげれば上げるほどノルマも
あがるものと心得なければならない。業績をあげれば上げるほど失敗や足元をすくわれる
リスクは高まり、出世は危うくなる。時には退職に追い込まれることさえ覚悟しなければなら
ない。

　「目標はいったんあげた業績より下げられることはなく、業績をあげれば上げるほど目標も
上がってゆくこと」をアメリカの組織経済学者は「ラチェット効果」とネーミングした。

■ほどほど主義者が生き残る
　「ほどほどの業績をあげ、ほどほどの収入と地位を得ることでよしとすること」。それが生き
残りのための鉄則だ。この鉄則を経済学的に表現すれば「最小のリスクと最小の努力で
まあまあの報酬を安定的に得ることを追及する」となる。これを「均等報酬原理」といい、
この原理に基づき成果主義を用いれば、次のような前向きの行動が期待される。

（１）評価の対象となる結果だけを手段を選ばず追い求める
（２）高い評価を得やすい仕事にはできるだけ時間と労力を配分する
（３）評価を得にくい仕事には、できるだけ時間と労力を配分しない
（４）評価の対象とならない仕事は重要な仕事でも一切しない

　これは会社にとって効率のよい社員の働かせ方でもある。一方社員は評価が高くなり過
ぎるようなら、仕事をセーブしてノルマがはね上がらないようにする。ほどほど主義に徹して
要領よく利己的に立ち回ることだ。
　実は成果主義は社員の士気をそぐという調査結果がスタンフォード大学などの有力な
経済学者たちにより指摘されていて、アメリカでは問題視されている。日本では導入が始
まって間もないが、早くもうまくいかないことが取りざたされ、日本の会社の風土や価値観
に問題があるような指摘が目につく。　　（以上、抜粋）

前スレ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131779964/
情報源
夕刊フジ：http://www.yukan-fuji.com/archives/2005/11/post_3910.html

２だったら半年以内に不治痛あぼーん

荘子嫁

２３００年前から言われていたことだ

おまいらそんなに会社に不満があるなら転職しろ


以上

成果主義を前面に出すんじゃなくて、
年功序列的な制度と成果主義を上手い具合に融合させてほしいね

まぁ、一昔前に戻るだけかもしれないけど、その方が良いと思う

成果主義で企業が活性化されるなら良いけど、
現状は、目先のコストカットの道具って感じだからね

「最小のリスクと最小の努力で最大の報酬を安定的に得ることを追及する」

公務員はこれだね

ほどほど主義者

この記事のキモは「要領よく利己的に立ち回ること」だ......(´・ω・`).

富士通がやりすぎて会社自体が死にかけたしな

　　　　　　　　　　　　　　 _,. -‐１　　　　,.　- ‐:‐:‐:‐:‐- ､
　　　　　　　　　　_,. -‐:'´: : : : : |　　, :'´::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.丶
　　　　　,.ｲ　,.-:'´: : : : : : : : : : : ! ／::.::.::.;.ィ::; ﾍ::.::.::.::.::.::.::.::.::.:＼
　 　 　 /: ∨: : : : : : : : : : : : : : :l'／l:/::./ ,':/　　i::.:ﾄ､::.l､::.:!::.::.::.::.',
　　,. -:' : : : : : : : : : : : : : : : : : : : -┴-'.._l/　　　 l:|　i::|　i::l::.::.::.::.::i
　ー‐ｧ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :｀ｰｧ　　l|　 ｌ|　 l:|::.::.::.::.::|
　　 /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/　　ー‐‐---､!ﾍ::.::.::.::|　世の中に不満があるなら自分を変えろ。
　　,': : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/　　　　┬--､　　}::.:/::.!
　　! : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ;.ｲj　　　　　{辷ﾘ ′/::/!::/　 それが嫌なら目を閉じ、耳を塞ぎ、
　ノ: : : : : : : : : : : : : : : : : : :.:.:.:.:.. : :､／ 　 　 ;　　 　 　 　 /〃ﾉ:/
´. .:.:.:.:.:.:.:.: : : .:.: : : .:.:.:.. : : :.:.:.:.:.:.:__:.:.ヽ　　　r―-,　　　　/-:'´::;′　口をつぐんで孤独に暮らせ。
`ー---;.:.:.:..:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:...:.:.:.:.:.:.:.Ｖ￣`ヽ、　｀ｰ‐'　　　ィ;､:::∧:{
　　　 /:.:.:.:._:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|'´ヽ　　ｒく｀ ト､.　-‐'´　| ｀:く　｀　　　
　　 厶-‐'´ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ト､:.:.:.|　　_,.-‐!　＼　　__,,.　-‐''´　}‐:､
　　　　　　 _l;.ィ´ヽ:.／ヽ:|'´ ,＞‐'´: : く　　　 ∨　　　　　　　＞ ＼　
　　　_,r{｀７　￣{￣}￣¨`‐く__ヽ_;,: -‐; :＼　　　　　　　_,.-:'´: : : : : :＞､
　,.イ |　〉´￣￣￣: ￣｀ー‘ｖ'´＞‐_く : : : ＼___,,. -‐:'´: : :ト-､_;,.-'´　　ヽ
ｒ'l　! ,し′:　:　:　:　:　:　:　: :}_ﾉ／ __,,.ヽ: : : : : : : : : : : : : : V　　　　　　　l

まぁ、不満を口にしていてもはじまらんさ

高橋伸夫信者たち乙！

>>10
お前は少佐をバカにしてるのか？

一番良いのは、
先輩 ３０→３５→４０→５０→別の仕事
後輩 ２０→２５→３０→３５→４０
新入 ーー→ーー→ーー→ーー→１０
のようにローテーションできている状態だろう。
問題は価値の高い別の仕事がないところだろうな。

江川がやってたやり方だな
一年ごとにサボる隔年活躍作戦

ハラハラ主義者の俺様が来ましたよ。

成果の分だけの与えられる金も役職もなないです。
何もして上げられません。すまん。

ほぼ世捨て人
http://www2u.biglobe.ne.jp/~azma/iori/hobo/idx-ho.html#ho3

ほどほど主義者

成果主義そのものにも欠点はあるんだろうけど
日本式成果主義の最大の欠点はダブルスタンダードに
あるように思う。指導する上司の教育ができてないと言うか。
成果主義と言いながら、仕事を手早く終わらせると、
「お前暇そうだな。」
作業の効率化のための作業を行っているのに、
目に見えた進歩がないと「何遊んでるだ？」
そもそも無理なことをやらせようとしてくるので
無理であることを説明しているのに「根性が足りない」
自分にとって都合のいいとこだけつまみ食いして
整合性のないこと言ってるから、モチベーション下がる下がる。
ソコヘ来て「最近の若い者はやる気とか積極性とか持ち合わせてないのか？」

>>19

簡単に言うと年功序列で育ったやつらに成果主義で評価されたくないってことだな。

> （１）評価の対象となる結果だけを手段を選ばず追い求める
> （２）高い評価を得やすい仕事にはできるだけ時間と労力を配分する
> （３）評価を得にくい仕事には、できるだけ時間と労力を配分しない
> （４）評価の対象とならない仕事は重要な仕事でも一切しない

これだけじゃダメだ。

（５）評価に対応する報酬をできるだけ引き上げるよう抵抗する。

給与所得者でいる間は成果主義の名の下に搾取され続けるのだよ

>>17
7000万ぽっち貯めて今から株式投資の専業かよ
失敗する姿が目に浮かぶように見える

>>21
ひとつ質問なんだが

たったひとりで、組織にたいして報酬を上げろと行動を起こせるのですか？
労組をことごとくなくしてきて、いまさらですが。

立場が対等なんですか？

>>19


(　´∀｀)つミ

【社会】"キレる大人" 「中高年、キレ方がずるい」「部下のためなど勝手な理由つける」と専門家★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131494710/

前スレッドの続きか。
ほどほど主義者が生き延びられなくなったら相当ヤバイだろ。
俺は自分でも使いやすい効率化ツール作りに邁進するよ。目指せ毎日定時。
誰も好きで頑張ってねーよ。成果主義とか死んでくれ。

６０代以上の、偏差値４０以下の人間を、アフリカなどへ強制移住。
大学を半分に。２５歳までの出産を義務化。
３０代の下から１０％、４０代の下から２０％を田舎へ強制移住。
これですべて解決。

>>24
> 立場が対等なんですか？

組織が必要だろうな。現状の労組は全く機能しないだろうが。

そもそも、評価されることだけを基準に行動するならば、どんなに

> （１）評価の対象となる結果だけを手段を選ばず追い求める
> （２）高い評価を得やすい仕事にはできるだけ時間と労力を配分する
> （３）評価を得にくい仕事には、できるだけ時間と労力を配分しない
> （４）評価の対象とならない仕事は重要な仕事でも一切しない

しても値切られ続けて終了だ。

嫁もほどほどで妥協しました

ほどほどさん達がほどほどに暮らしてそれが幸せならば
それでいいじゃないか。

但し俺に近寄らないでくれ。止まったら死んじゃうから俺

>>28
いや、非常に理解しやすい回答ですね。ありがとうございました。
依頼ですれ立てしましたが、どうしてもそこが気になっていた。

>>19
あらら、同類発見。そういうオチは洒落にならないな。

＞＞２０
あぁ、そういうことなのかも。
上司は「おれの若いころはお前らの３倍働いた！」
って言うんだけど、別の飲み会なんかの場面では、
「お前ら全然遊びがなっとらんおれの若いころはなぁ．．．」
なんて言うんですよ。少なくとも僕の周辺の２０〜３０代の
人達は平日疲れ過ぎてボロボロ。休日出勤しなくていい休みの
日は一日中死んだように眠ってるって言ってます。僕ら以上に
働いて遊べる人ってそうそう居ないように思えるんで
なんだかなぁって感じで、それもモチベーション落とす
一因となってます。とにかく、どの話も整合性がないのよね。

そう言えば全社３位とかになった奴が
次期最終節前に10位ぐらいなのにラストスパート求められてたな
気の毒に
ランク表最後の１ページの俺は
なんとか次のページに行けとハッパかけられてたが
どっちにしてもハッパかけられるのは同じか

結局　自営して　１００％歩合で働く
それで生きていけないのなら　誰かの下で奴隷。
ロビンソンクルーソーか肉屋のブタかの二者択一ってことだな

>>14
それが理想なんだがな。
日本人は皆勤賞好きが多くて困る。

８：３０始業なら


７：４５に出社

>>31
> いや、非常に理解しやすい回答ですね。ありがとうございました。
> 依頼ですれ立てしましたが、どうしてもそこが気になっていた。

評価「される」ことではなく、評価「させる」よう行動しよう！黙っていたら
無限に値切られてニート行きだぞ！！！

仕事せずに、評価する人にいくらか払えってことだな

給料以上に稼げばいいっしょ。　公務員はしらんが

>>24
そんな面倒なことしなくても、別の組織へ異動すればいい。

俺の上司は「俺の若い頃は遊んでばかりいた」と正直に語っていたぞ。
やはりモチベーションはあがらないだろうが。

そうはいうけど上司だって辛いのよ。

棒高跳びの「鳥人」ブブカも、１ｃｍ刻みで世界記録を更新してたね。賢い。

コメツキバッタのよう頭を下げて、
指紋が無くなるまで手モミをしてるヤツが評価される企業は、
破滅の道をたどってるはずだよ

この記事で薦めてるやり方は、一個人の目先の利益だけだろ？
企業の中の社員としては、会社が衰退したらマズイじゃん

そうなんだけど、みんながほどほどだったら、
会社なりたたないよな。
みんながほどほどだと困る会社におんぶにだっこで、
でも自分はほどほどって、わけわかんなくないか？

しかし、アメリカなんてそうなんだよな。
会社なんてみんなポンポンやめるし、
どうやって企業は発展してんだ？
一握りのエリートか？

じゃ、一握りのエリートは引き続きがんばんなきゃってことを、
同時に言わなきゃ、この言説はおかしいよな。

バブルは去った。

「前年度比」だけにこだわる会社は先見性がない。

数字主義で「カネ棒」みたいな事平気でやる会社が多い。

釣りバカ日誌の世界か・・・

社長とお友達になれれば最高だな。
まずは社長がどこの釣堀に通っているか、興信所に依頼だな。

話はそれからだ、坊やたち。

前スレでとても理系とは思えない文章を書いてる馬鹿コテハンをずっと相手にしてるのをみてﾜﾛﾀ

消費税で俸給up

＞＞４９
前スレではあの流れに巻き込まれて本題が
話せそうもなかったので黙ってましたよ。
今スレがあぁならないよう祈ってます。

>>49
そういうこというと喜んで飛びついてくるからやめろｗ

　　　　　　　　　　　悪　い　の　は　富　●　通

プロジェクトエックスでも、成果を上げた人がそれ相応の地位についてるの見たことねえな。
成果主義が導入されても、現状がこれでは技術者もやる気なくすわな。

そんなに簡単に効率上げられたら苦労しねえやな。
改善活動とかも最後には数字あわせになるし。アホみてえ。

人生、ほどほどがいいのか、ギャンブルのように張った負けたがしたいのか？

それを選べず、一様に後者の土台に立たされるというのなら、世の中はまとも
な秩序は不要だな

1>>
そんな事は常識だ。リーマンなら本音で理解していても、建前で口にしないだけ。
それより早川書房から出ている「ヒトはなぜヒトを食べたのか」を読んでみて。
ttp://kenkou.cutegirl.jp/amazon/asin/4150502102/
労働者だろうが経営者だろうがレミング覚悟で今以上に働いてやっと現状維持。
それが現実

組織の中で生き残るにはいいのかも知れないがそんなやつばっかりだと
組織が生き残れないんじゃないのか

>>37
俺なら絶対ありえない

>>54
成果上げたはずなのに、ショボ過ぎだよねｗｗｗ

実際、僕の周辺でも（４）はすごい。
まず、上が下に押し付けてくる。
下同士でもなすりあい。みんな本気で
逃げ回ってる。実際、その辺で若手同士の
仲が急激に悪くなってる。で、最初に押し付けた
上司その人が「あれくらいのこといやがって
ケツの穴の小さいやつだ」とか宣ってる。

ニートは勝ち組かｗ
働いたら負けかｗ

>>61

ホモスレだと勘違いしてしましました。

今必要なのは、権限（役職）と給与の分離ではないだろうか？
現場に近い有能な人が、管理職より給与が多くてもいいと思われ。

やっぱり、なんでも選挙で一番得票があった人にご褒美を与えるのが民主主義なんじゃないの？

ということは、やっぱりルックスが一番。
なぜなら、選挙ではその人の雰囲気で投票することが多いからね。


化粧は大事。　　

>>54
基地外のような命令とノルマ押し付けた上は表彰やボーナス出て
やり通した下っぱ連中は死人と怪我人ばっかだしな

だから新興宗教っぽい半ばキチガイがかったベンチャー企業に負けるわけね

あー、、楽天ね。前から仕事厳し過ぎると聞いてた。

のび太が６０点とれば褒められるけど
出木杉が９０点だと叱られるって話だろ

ほとんど働かなくても人並みの生活はできるよ。
テレビドラマのような生活に憧れたり、勝ち組幻想に取り付かれたりしちゃうと
賃金奴隷としてこき使われる。

先物取引って儲かるの？

この手の論調、スポーツ紙に一度書かれるきりならまだいいけど、
本格的なキャンペーンみたくあちこちで言われるようになったら
多少疑ったほうがいいよ。
以前も「日本人は働きすぎ」だのの一大キャンペーンがアメリカ主導のもと
吹き荒れてたからね。

技術者→管理者って流れが、変なんだよね

技術の蓄積に時間のかかる業種は、
技術者を技術者として評価して、給料も企業内の地位も、
同等の待遇を与えるべきなんだと思う

管理者が技術を全く知らないのは問題だけど、
技術者を、そのまま管理者にする制度も変だよなぁ・・・

ベンチャーは基地外じゃないとできないっていうのはマジだな
経営者は自己顕示欲とパワハラの塊

>>58
結局そこ。共産主義はそれで失敗したわけだから。
だからほどほど主義も長期的に見たら自分の損になるかもしれない。
ケースバイケースでなんともいえないけど・・・

>>72
大丈夫、そういうことが心配な層は現代とかフジとか読まんし。
大体人に程ほどにっていわれてやめる程度の人ってのはその程度ってことだ。

勝ち組、負け組を語るようになったら、立派な負け犬だけｎ。

>>71
害務員との対面取引だと５００％破産するよｗｗ
ネットで身の丈にあった投機をｗｗ

今更こんなこといわれてもなあ。
全部がこれではいずれ行き詰まるから、
新規分野の開拓を怠ってはいけないが
ベースラインでこれはどこでもやってるだろ。
保険をかけずに生き残っていけるもんかね。

人に使われているうちは牛馬と一緒ｗ
よく働く奴ほどこき使われる。

２ちゃんネラーって

２ちゃんやっているくらいだから。

あまりガツガツしていない感じだ。


つまり、ほどほど主義者だから
あせらず自分を見失わず、
２ちゃんで遊んでいられるんだよね

そんなん最初から気づいてた俺は勝ち組。

企業内組合はどうでもいいけど年功序列終身雇用が崩壊しつつある日本でニートを選んだ俺はえらい。
なんつうかガツガツ働くのってねえ。
今の日本はガツガツ労働しちゃうか偉くなってそういうの使うかニートしかないでしょ。
俺はどっちにしろ下っ端だから同じ下っ端だったらニートの方がいいね。

>>71
先物のセールス以上の知識と運があれば儲かるかも

この記事を意図を考えると、貧富の差が開いてきて、
昨今の「勝ち組・負け組」って区分だと大多数の貧困層を刺激するから、
「ほどほど主義」なんていう、回顧的なものを引っ張り出して来たんじゃないか？

まぁ、フジサンケイらしいって言えばらしいなぁ・・・

>>80
つうかガツガツするのも('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾという
根本がニート志向のやつが多いと言うか・・・ｗ
体育会系とか大嫌いだしｗ

いくら給料高くても、休みがなければ魅かれない。
やはり会社のためではなくて、趣味や生きがいのために働くべき。
いくら金持ちでも、その金を使うヒマがない人生というのはねえ・・・。
しかもそのまま過労死・過労自殺となると悲しすぎる。
もはや何が何でもナンバー１にこだわり続ける時代じゃない。

働けば会社のなかの階梯は登れるけど、それだけじゃ社会のなかの階梯は這い上がれない。

>>53
いや、Ｎ○Ｔである
日本一リストラをした通信会社
この会社の日本企業のリストラをヒッパっている

仕事して、それなりにいろいろな話を聞けたりすると楽しいけどな。

まあ基本的に雇われてるうちはダメなんだよね。
起業するか、故人経営にするか。

>>46
一握りのエリートに億だして
やる気を喚起がアメリカ

一握りのエリートも含めて全員を減給し
やる気をなくさせるのが日本

こんな単純でもないかｗ

>>49だけじゃ単なる煽りなので、前スレをROMしてて思ったことを。

会社にいるってのはそこそこの安定性を提供されてる。それがなければみんな独立する。
青色レーザーの発明者が会社に対価を求めて裁判起こしたときに色々と議論をされたけど、
サラリーマンだと失敗しても首は無い。だが自営業なら首を吊らないといけない場合もある。
その辺の安定性があったから今まではみんなある程度頑張ってたんだと思うけどね。

で、今はサラリーマンが安定性すらない業種になってきたから企業への忠誠心も薄れ、
頑張る人は少なくなってきた・・・と。
ちょっと前のリストラブームで社員が半分になったのに給料は同じ仕事量は倍だと誰だって、
副業で稼ごうと思うわな。俺もそうだが。

副業のほうが収入が多くなってたりするｗｗｗ

>>81
参考までに生活費はどうしてる？

いや、実際、休みもほとんどとれず
睡眠時間毎日数時間とかで働いてると
本気で命削ってるんじゃないかと思えてくる。
で、上司に「若いくせに貯めこんでケチケチするなよ。
養う家族だっていないくせに」とか言ってたかられると
本気で殺意を覚えます。この金は自分の命を削って
作った金だと思えてくる今日このごろ。

前に一度うちの学校の先生に聞いた、その先生の体験談。
:何年か前に行った中国のとあるデパートの服売場では、パートのねーちゃんが全く仕事をせず同僚とおしゃべりばかりしていた。
知り合いの中国人にそれを言ったら、「働いても働かなくても時給は同じだから当然だ」という返事が返ってきた。
最近の中国では成果に応じて相応の給料を出すところが増えてきた。
そういったデパートで働く女性たちは、デパートの中を歩く客にまとわりついて離れない程
熱心な接客をする

成果主義はあと10年は浸透しないだろ。
少なくとも団塊がいる間は無理。
上にいる連中にその気がないし。

結婚相手もほどほど主義で選んだわけだし

江川卓みたいなもんだな
西本聖みたいなタイプは出世できんということだ

頭脳労働ができず肉体労働や単純作業しかできない低学歴が全てをだめにする
そもそも日本は頭で世界を制覇した国
頭の悪い価値のない人間を雇うから、頭の良い人間がわりを食う
成果のあげられない＝日本の足を引っ張る奴への救済はとっとと辞めるべき

あ、能力主義にすると労働者に支払う賃金が減るけど
社会保険の収入源も減るので
年金がもらえなくなって今の団塊のおっさんたちに周り回って×がいくって
話だな
まあ、彼らの頭じゃ予想できなかったんだろな
日本人いっしょに不幸になろうぜ
でも、若い方がやり直し聞くので有利だな

こんなことわさわざ講釈たれられなくても
入社１年目から分かってたよ

日本は通貨制度・年金・国債すべてリセットすべきだよ。
膨大な公的債務や年金債務を抱えたままで若年層に対して
「成果を上げろ！がんがれ！」と言ったって、やりきれまへん。

次のような前向きの行動が期待される。
（４）評価の対象とならない仕事は重要な仕事でも一切しない

これって前向きなの？

>>101
おら、とっととキリキリ働いて
俺らが積み上げた借金を返さんかい

あと俺らの年金も払わんかい

あと俺らの医療費も払わんかい

成果主義にするにあたって成果をあげれそうにない人物を国外追放
これで低学歴と在日が消える
あとは少数精鋭の国民で日本を戦前のような勝ち組国家にする

>>90
正解。
競って勝たなければ死ぬ、勝ったら総取り、
というサバイバルな社会がアメリカ。
それが嫌で国外に逃げ出す軟弱なアメリカ人もいるが、
その分世界中から
“おー、競争してやろうじゃん”というやつらが集まってきたから
アメリカは世界1になれた。

ほどほど主義者って安全君に近いニュアンス

午前は９時から１１時まで
午後は１２時３０分から３時１０分まで

>>105
物事を単純化して理解した気になるのは、危険だと思われ

>>105
俺の考えとアメリカが偶然にも同じか

つまりJOJO風に言えば
　ホ　ル　ホ　ー　ス　最　強　！
ってことだ。

>>107
そういえばＮ２２５先物で２００万円すった記憶があるな・・・
８月だったかな

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なんでこんなことを
金かけて研究せんとわからんのだと

アメリカのCEOとかがここまで高額報酬になりだしたのはここ５年だよ。
それまではここまで酷くなかった。

金融が極端に幅を利かせるようになってからだね。

日本もソニーの新しいCEOや日産のCEOが外人に代わってからは凄くなったね。

成果主義はテイラーシステムなんかと同じだ。

人間性無視してる。

アメリカは業績上げたら十分な報酬と一緒に重い責任が就いてくる
アップルのCEOみたくある日突然クビ切られたりする
でも行く先の受け皿はあるから大丈夫

今の日本で業績上げてもは寸志の役職手当が出るだけ
んで重い責任といらん雑務が圧し掛かる
辞めたら受け皿ほとんどなし

負け組だと思わないで、飄々と生きてる世渡りの達人だと思いましょう！
真の勝ち組は、そういった生き方をしてる人です！！
決して、負け組などではありません！！！

って事だろ？

まぁ、それで良いんじゃないの・・・

いっぱい儲けている村上ファンドも株でがっぽがっぽ


ライブドアも株でガッポガッポ


そういう現実だから、
株はリスクが少なくて儲けられるということなんでしょうか？

>>118
頭、大丈夫ですか

そうそう、金銭以外の価値観も持ってないと
クビや停年になったときに廃人になるよ。

>>27
かつてのソ連とか、そういう事やってたんじゃねーの？

>>118
先物取引がマジお勧め
あとパチンコパチスロは北朝鮮が
競馬は日本が運営してるから安全にお金が稼げるよ

>>119

いや、さっき本屋で少しだけ立ち読みしてきたんだよ。　インターネット取引。

要は5時になったら一斉に帰宅する安定志向・年功序列制度でも、
右肩上がりで人間の限界というものを知らない成果主義一辺倒のどちらかでも駄目ってことだね。

安定志向だと「言われたことだけやればいい」みたいに社会も含めて人間の成長が止まって
しまいにはお役所仕事みたいにその企業含めて人間も駄目になってしまう。
だからといって成果主義がいい、と肯定するわけではない。

成果主義の最大の欠点はノルマという中に人間の能力の限界という概念がまるでないこと。
トラックの性能に限界があるように人間の能力にも限界というものがあって、
100kmしか出せないトラックに60kmの走行テストさせてクリアできたら次は80km・・・
次は100km, 120kmみたいに際限なくノルマを課せられたら
100km/hしか出せないトラックがいくら逆立ちしたって150kmの走行テストがクリアできるわけない。
そういう意味では、成果主義の中に人間の能力にも限界がある、という概念の楔を打ち込めばいい。

最小限の作業で最大限の成果を出せるように現時点では作業を最適化しながら成長し、
あたらしく入ってきた人を育て、自分も伸ばし、適材適所を活用して
成長持続的または限界を知ったら維持持続的に組織を維持管理していったらいい。

不況から立ち直って増収増益になり体力がついてきた企業は
疲れ果てている人には休養を与え、また能力を上げるための教育もつけてやったほうがいい。
ノルマで疲れている人になおも鞭を打ち続けているような企業に人は最後までついてこない。
もちろん自分も成長するという意識付けは必要だろうがな。バランスの問題か。

バイナリー思考っぽいが成果主義なら成果主義を徹底して欲しいんだよな。
上に調子いいだけの奴を妙に重用しないで欲しい。
自分、不器用ですから。

アメリカ人だって成果主義ではまずいと思ってるんだよ
でもなかなか変えられない

アメリカはビック3以外の自動車会社が出なかったりーのの、先行者を逆転出来ないシステム。
だから、社会全体で新しい製品を開発したりして経済のパイを増やそうとする人達を最大限支援する強力な援助が入る。らしい。

>>56
だったらなんでコイズミに投票するんだよ
腹黒だろうが、箱物たてまくろうが、賄賂漬けだろうが、
保守的なやつらに投票しとけば良くも悪くも日本流の年功序列になる

他人に成果横取りされるくらいなら、はじめから成果なんか
出さないようにするわな。

達成感が得られず、失望を味わされるだけなんだから。

とりあえず自分の学歴を十分に発揮できる社会になってほしい

>>115
それは俺もつくづく思うな。
今ホワイトカラーのリーマンが大半だと思うけど1920年代の労働者と変わらんな。

>>122

ほどほどに株をやってみようかと思っている。　たまさかの退職金だけど

ヲイヲイ．．．
アメリカでも成果主義を採用している職種は一部だよ。
年功序列の職種もあるんだぜ。

高橋伸夫『虚妄の成果主義』

これがなかなか面白い

そのへん含めての戦略だろうなー

>>130
50年前にタイムスリップしろよｗ

午前８時５９分から１１時まで、
午後１２時２９分から１５時までは携帯で株価チェックに忙しい。
落ち着いて仕事するのは１５時から。
だって儲かるんだもんね。会社で全力？マンドクセ。
２年前に管理職になったから、そこそこ給料も上がったし。
組合員は汗水垂らして働け。

俺も東大受かったら大変なので
ほどほどに帝京大にしておきます

＞くもうまくいかないことが取りざたされ、日本の会社の風土や価値観
　　に問題があるような指摘が目につく

お前らに言われたくないな

>>138
高望みしすぎ
予備校で一年勉強してから帝京目指せ

＋１５５万でした。
後場お休みします。

成果主義は、金以外の働く動機を認めない。

>>137
職務専念義務に反するので
即刻「解雇」

株屋にでもﾅﾘﾀﾏﾍ

現状　の株の活況、好況は公然の秘密

>>138
ほどほどにもほどがある

ヽ（｀Д´）ノラーメンマンの株日記 part12
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1131603054/

チョンでも株をやる時代

まあ、目標達成率、年俸制を導入した某大企業はまさにこの状態だな

【公務員】 「長欠中にバイト」「恐喝事件もみ消し」　大阪市全職員アンケートで告発の声　一方、過酷勤務も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131806295/

>>142
成果を上げたいという動機をダイレクトに認めているではないか。
やるからには半端なくやりたいですよ。俺は。

日本人は成果主義なんか導入しなくても
みんなそこそこ一生懸命働いてたんだよ。
大多数の社員がやる気をなくす仕組みは、
今や日本で時代遅れになりはじめている。

>>81



19 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2005/11/10(木) 16:08:16 ID:/cRfjSiK
==========
Ｑ：　種銭はいくらですか？
----------
Ａ：　当初165万円でしたが、こっそり470万円にしました。
==========
Ｑ：　その金はどうしたのですか？
----------
Ａ：　親から資産運用をまかされましたので、親の金です。
==========
Ｑ：　職業は何ですか？
----------
Ａ：　ニートです。
==========
Ｑ：　本籍はどこですか？
----------
Ａ：　高知県です。
==========
Ｑ：　トレードスタイルは？
----------
Ａ：　スイングです。
==========

>>100
まったく同感
出世にこだわるなとかって、
そもそも最近の若い奴は誰も出世なんかしたがってないって
仕事はほどほどに、暖かい家庭と自分の趣味の時間を確保するのが
最大の関心事

＞＞１
トヨタとかやべーじゃんｗ

都合が良ければ方法なんてどうでもいいんだよぅ

まわり見てると


そこそこ手抜き、すりごま


同じ評価

先物取引の外務員とかいうのに一度会った事があるけど、
つまんねー用語の定義を重大な知識であるかのように話す能力だけは認めてあげよう。

入社したてのころ>>1のようなことをしている同僚、先輩は
最低の人間だと思っていた。気が付いたら（４）のような
仕事でがんじがらめになってた。でも、その時は評価されない
ような部類の仕事だとは思っていなかった。すごく手間隙かかる
仕事だったし。自分の本来の仕事は遅れがちになりはじめた。
上司はそのことを知っていたが、さらに（４）のような
仕事を投げてくるようになった。もう無理です、と言っているのに
どんどん投げてくる。評価されない仕事なはずなのに、
滞ると苦情が入るようになってきた。本当に身動きが
とれなくなったあたりのミーティングで上司にどなりとばされた。
「イイ大人が自分の事情で自分の仕事遅らせるな！」
数カ月後同僚の「なにその指気持ち悪い」の一言で
指の形が変形するくらい逆むけをむきまくっている自分に
気が付いた。同時に入社時の自分の考えの甘さにも。

最近は成果主義＋社員のモラール向上対策の
マッチポンプやってる企業が増えてます

浜の真砂は尽きるとも、コンサルのカモは不滅だな

放置すれば事故に繋がる恐れが高いことに気がついても
知らん顔をする
自分にとっては無駄な仕事が増えて本来の成果が達成できなくなり
結果として昇進昇格が遅れ、減給になる
こういうことで電車、飛行機、原発などでトラブルが頻発しています
見て見ぬふりが横行する社会です
要領よく生きたものだけが得をする社会です

日本の成果主義って、産経が嫌っていたはずの悪平等をやめたってだけなんだけどな。

会社にとって重要な人事制度を自分の頭で思考できず
外部のコンサルに丸投げしてる時点で

>>157
なんの仕事をしてたんですか？

大企業には優秀な人材がごまんと存在してるが評価に値する成果を
あげてるのは１割に満たない。
１割の優秀な社員に残りの９割が食わしてもらっているのだ。
仮にその１割の優秀な社員が辞めてしまったら会社はつぶれてしまうのか？
実はそうではなく残りの９割の中から優秀な１割が誕生して機能していく。
優秀な人材が１割しか居ないのではなく、能力を発揮させられる役割・仕事
が１割しかないだけなのだ。
与えられた環境が人の能力を引き出し育てていくのである。

>>163
蟻の2割ってやつだね

働き蟻の2割は遊んでる
その遊んでる蟻だけをよけても、また2割が遊びだす

まさに資本主義の論理だねｗ飽くなき成長、飽くなき拡大再生産(＾ω＾)逝くとこまで逝ってくだちいｗ

>>149
半端なくやって成果を上げたのに
給与にそれが反映されていなかったら
どう感じられますか？

>>163
蜂や蟻の社会と一緒だ。

>>1
自己管理は大切だが、覇気をなくしちゃ人生おしまいだろ。

「必ず俺は○○になるんだ。」みたいな野望は持ちつつ、

誰にも自分を支配させないのが、大人の生き方じゃん。

富●通の従業員満足度調査の結果がかなり笑えた。

>>169
それより笑えるのが、成果主義導入当時に人事がやってた
成果主義アンケートの結果。

蜂なんかは兄弟の為に働いてるからなぁ。
単生殖だから人間の兄弟より血は濃いらしいし。

>>168
あんたは海賊王向き

前の部署で、自分の手元に仕事を全部集めて
他の人を極力働かせないようにした。
自分が異動したら２人辞めた。

やる気のない奴を辞めさせるには最良の方法だ。

>>171
アリやハチのワーカーは3/4の遺伝子が共通している、親兄弟よりも
血が濃いわけだが、同じく高度な社会性生物とされるシロアリは
この例に入らない。メクラチビハダカネズミも同様

>>173
ん？
Ａ．>>173の異動によって、突然仕事が増えて悲鳴をあげた
Ｂ．>>173が仕事を干したため、いたたまれなくなってやめた
どっち？

>>163
その一割を二割、三割にすれば会社は伸びるんだよな。
一割が五分とかになったりすると会社が潰れて全員クビ。
そこをどうするか、っていう問題の一つの答えが成果主義なんだけど、
それを導入しても必ずしも良く働く人間が増えるとは限らないのが
難しいところ。

>>175
Ａ

>>177
どうも

ライブドアって何をつくっている企業なの？

>>176
>それを導入しても必ずしも良く働く人間が増えるとは限らないのが

うまくいきそうもないものは必ず失敗する - マーフィーの法則 -

俺は人生を誤った、成果を上げた事で何人も失業させてしまった。

結局、企業が即戦力を求めて教育を放棄した結果
仕事できる奴に仕事が集中すると。でもって
エセ成果主義のせいで集中しとらんやつと
給料かわらんと。そゆことだな？

>>72
なるほど、今の日本経済はアメからしたら危険と映るかもしれないですね。
ま、何十分の1くらいの規模なんで本気で心配してる奴がいるかは疑問だけど。
トヨタとか一部の企業は目をつけられていてもおかしくないですからね。

>>179
ITサービス業だから、商品は特に作ってない。

あ、ホリエモンブランドのジーンズを作るとか言ってたな・・・

>>1

＜　「目標はいったんあげた業績より下げられることはなく、業績をあげれば上げるほど目標も
＜上がってゆくこと」をアメリカの組織経済学者は「ラチェット効果」とネーミングした。

何でこんな当たり前の事を偉そうにネーミングまで付けて、発表するかな？
私は仕事で潰れて、今はニートですｗ

>>179
傾いた会社を買い叩いて、儲ける会社です
いわゆる再生屋

ライブドア自体もそうして買われました
ネームバリューでエッジ（オン・ザ・エッジ）よりも有名なので
それが社名になりますた

元気な馬鹿より、怠け者の凡人でいたほうがいい。ってことか。

>>187
誰もよりつかないようなネクラで既知外で
さらに不細工な奴の方が収穫率が高いってだけの話だろ。

ほどほどに働こうとすると締め付けが厳しくなったりする。

制度利用者少なくフレックスタイム運用停止…三洋電機
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051112-00000314-yom-bus_all


で人材流出出来上がりっと。

>>1
当たり前って言えば
当たり前過ぎることだよな。
以前外資系の会社で働いていたけど、
皆（俺含む）、本業よりもできる奴の足を引っ張ることに、
一生懸命になってたよ。
まあ出る杭は打たれるってことだよな。
外資系ってのは、日本企業以上にそういうことに
気を配らなきゃならない会社だと良い勉強になったよ。

そういう有能な人の場合、
出来高払いを確実に実行すれば、業績は上がっていくと思うけどね。
そのかわり社長より給料が高くなるケースもある。

ニート君（２４歳）は最近、物凄い勢いで再評価されつつある。
彼が世にでた当初、多くの人々はその偉大さが理解できず、馬鹿にする者まで
出る始末だったが、ほどなく人々は彼に畏敬の念を抱くことになるのであった。
勤労は美徳であり、働けば働くほど豊かになれると信じていた人々は、「コペルニクス的転換」その身をもって体験することとなるのであった・・・・・・。
彼は、マルクスが資本論で著わそうとしたことよりもさらに徹底した理論を築き、
それをたった一言の言葉に集約してしまった。
また、ガンジーの如く非暴力・不服従・無抵抗を貫き、ほとんどの社会運動や改革運動が
挫折した歴史があるこの社会で堂々と勝利宣言までしてしまった。
そして、全ての社会的矛盾を超克して見せるその笑顔は、菩提樹の下で悟りを開いた
釈迦の現代の再来を思わせる。
まさに２１世紀最初の偉人。今の幼い子供達が高校に進学して山川の世界史教科書を
開くとき、その最終部分にゴシック体表記で記載された彼の名を見つけるであろう。

仕事で忙しければ自分が有能なんだと思って社員がせっせと残業して
くれれば経営者としてはありがたい。

真面目な話社内での上位２割いなくなったら潰れるんじゃないか？
他の奴で代わりきくとは思えんが。

NEETのおれは最強だなｗ
働くの大嫌いｗｗｗ

下がりすぎｗ

>>90
残念だが、それ大嘘だから

一握りのエリートに億だして
やる気を喚起がアメリカ

だって？妄想、聞きかじりもいい加減にしてくれよｗ　都市伝説レベルの
話題を持ち出してなにを言うと思ったらｑ

富士通ってもう潰れたの？

>>194
その上位２割だけを雇って会社やってるのがAppleとかMSみたいな
会社だと思うんだよね。余剰な人材がいない。いてもクビ。
あと１０年もすれば、２０年もしたら確実に中国が力をもっともっともっと
力をつけてくる。
そのときに日本企業は８割の余剰人員をクビにするか、派遣に切り替えるくらいの
劇的な変化を強いられると、俺は個人的に予想してるお（　＾ω＾）
そして俺はその時に確実に８割の方に入るから、とりあえずクビになるまで
のんびり最低限働いて小金ためてるお（　＾ω＾）

>>198
富士通は国営企業なのでつぶれることはありません

つぶれそうになったら、公金が注入されるでしょうからね

富士通の社長のせりふって都市伝説？

俺はIT技術者であるが、障害対応時のふるまい（ピンチのときの行動）で人を評価している。

他人事のようにふるまうヤシはＤＱＮ！

地面に足をつけて、お天道様に照らされながら
土と対話をする仕事が一番ダーヨ　ヽ（´ー｀）ﾉ
所詮、貨幣なんて人間が作り出したもの。
大地が作る農作物には及ばない。
腹が減っても、お金は食えないもん。

>>203
金で買える商品やサービスを欲しがらなければ、な

日本の企業は質のいい人的資源に限りがあるから成果主義は根本的に馴染まないと思うよ。
特に企業の売りであり核になる開発分野の研究者なんかは大事に飼っていかないと結果的に莫大な
損失になる。
簡単に同じくらいの質の開発者なんてなかなか見つからないからね。

>>204
最低限の光熱費やサービス、商品でいいんだ。
作物では支払えないから、換金してるだけ。

ま、余談だが

たいした信用も力も金もだせないようなクズ企業が、即戦力募集とか
ほざいていたり、歩合制とかほざいている企業の広告をよく見かける

数年後には消えているか、その存在自体が忘れ去られているような
空っぽの企業が９９％だがね。

何様なんだろうなぁと思いながら、その広告を捨てる。そんなできる奴
がくだらん中身からっぽの企業にくるとでも思っているのだろうかと、
つくづく思う。お手軽にヒーローが来てくれると勘違いしている経営者
の思想がにじみ出ている

即戦力募集　＝　教育・研修能力がない会社です、社員は使い捨て

歩合制　＝　稼がなきゃ給料なんて払わん

成果主義って全然完全な評価システムじゃなくってむしろ優秀な人間ほどわりに合わなくて
そのくせ仕事だけはどんどん優秀な人間やチームにばかり集中していく欠陥システムだから
不合理だと思うよ。
営業職とかああゆう部署だけだよ、成果主義がいいと思ってるのは。
研究部門や開発部門では優秀でできる人間からどんどん辞めていってるのが現状。

>>207
>お手軽にヒーローが来てくれると勘違いしている

そういう面もあるだろうけど、実際は、日本独自の「年齢による壁」が大きいんでしょ
実力主義が浸透してないから、
年下に○○君、と呼ばれたりするのは、言われるほうも言うほうもやりづらい
そんなところから、新卒絶対主義になって、
中途採用は必ず即戦力である必要がある

会社は村社会だからね。村の環境を守るためには、しょうがないんだよ

>>207
>くだらん中身からっぽの企業にくるとでも思っているのだろうかと、

本当に空っぽだと、それなりに働き甲斐が有ると思うぞ。
中身に文系がぎっしり詰まってたりする（ｗ

>>194
上位二割の奴が辞めないのが不思議でならない。
燻ってないで自分の力で上を目指せばいいのにな。

長い人生にほどほどの時があってもいいけど
年中手を抜いてるようじゃろくなことにならんよ
見てる人はちゃんと見てるしね

>>213
そんな人間ばっかりの会社はすぐ潰れるよ。

>>213
部長も事業部長も、ろくに職場に顔出さないんだが・・・
夜の飲み会には喜び勇んで来るけど

お気に入りをリーダーとして抜擢してる

>>213
まぁ大体見てるだけで、いざ昇進させる時になると、
怖くなって、自分に一番なついてる奴を昇進させちゃうんだけどな。

>>203
もうすぐ農家の婿にされそうなオレってアンラッキーじゃないって事？

＞＞２１３
見てる人がどーゆー評価下してるかは別問題だよねぇ。
このままがむしゃらに働かせておいた方が便利
だと思ってるかも。

つまりこれからはほどほど主義者を巧く排除できる会社が
生き残るということか

日本の会社がいまだ村社会ってのはあるな　能力より、年齢とか付き合いとか
だからな　新卒から同じ釜の飯食わないと信頼しない雰囲気がある
それ以外は使い捨てできる派遣とか　成果主義というお題目は立派でも、
それをやれる環境じゃないよな

>>218
そう思ってるよ。
だからそれに気づいた優秀な人間はこのままずっと馬鹿を見るのかと失望して去っていくんだ。

業績上げれば上げるほどリスクは高まる→「手こき」のようなものか

>>219
文系の排除と言う観点にしなきゃ無理。
ほどほどにして置きたい時期もある罠。

ほどほどの排除に向かうと社員が死んじゃうよ。

結局、成果主義の問題点って「成果」を
客観的に評価する方法がないってことに尽きるよね。
悪いことに「評価できる」と思い込んでる上司が
多いのが事態の悪化に拍車をかけている。

労組も、
「頑張った人が報われる仕組みを！」
とか言いながら
年功序列は残そうとしてるからな。

>>217
不安や向き不向きはあるだろうけど、やってみると楽しいよ、農業。
自分も東京生まれの東京育ちだけど、農家の長男に嫁いで
田んぼや畑でで泥まみれになってる。
人間の力の及ばないモノに抱かれる幸せ、っつーか･･･なんだろねｗ
とにかく自然はいいね。
村社会の付き合いは時には鬱陶しいけど、それもまた人生。

>>225
君はそもそも勘違いしている

年功序列に対してね。このスレにも非常に多くみかけるがね。

頭ごなしに本質もわかっていないのに否定。救いがたい。

年の功と、年と功という２つの違いもわからん奴の典型だな
君はその発言を矛盾していると思っているなら、経験不足も
はなはだしい

>>222
オナニーしすぎると、肝心の本番でイケなくて困るってことだな。

>>228
それだけで済めばいいけれどな

ま、打ち止めの赤い玉がでないことを祈るよ

>>227
ははは、確かに。
日本だと年功序列すら形骸化して、
永年文系（寄生期間の長い寄生虫）が
評価される時代だったもんね。

やっぱりね、年功序列でも成果主義でも、
その美味しい点ってのは、文系の排除と言う
文脈で語られるんだから、もっと直接的に
文系の排除と標榜した方が話が早いし、
間違いも少ないと思う。

>>224
そりゃあ評価する上司も人間だからな。
やっぱいくら仕事が出来ても、いけ好かない奴には
高評価はしないだろう。
まあ上司に気に入られる社内営業とかも
仕事の内だって考えれば別だけどな。

誰かさん見事にすべてスルーされてるよｗ
素晴らしいｗｗｗ

>226
う〜む。。。面白そうだけど、農業って金にならないからなぁ・・・。。

>>230

そうだな。　しかし、
商売ってのは　【作る人】がいて【売る人】がいてはじめてなりたつものだからな。


それなら、理系（研究・技術）も文系（営業）も両方重要なんじゃないか？

>>232
馬鹿に絡まれるために書いてる訳じゃなし。
レスが付かない方が紛れが無くて良いかと。

>>231
成果挙げてる奴をいけ好かないと思えるのは
文系なんだよなぁ・・・

毎回思うのだが、文系理系論議は不毛だと思うが。

嫉妬心と文系理系は関係ないと思うが。

→「ほどほど主義者」が生き残る


バイアグラいらず。　　　一生量は一升瓶一杯説

>>236
毎回同じ事書いてるだろ（ｗ

>>237
文転した理系の方が嫉妬は酷いね。

リストラといい成果主義といい経営者の都合のいいように
再解釈されて導入されてるのがなんともなぁ。
結果、経営者の首絞めたとしても、経営者の手元に金は
残るしなぁ。いいように使われる方が間抜けなのか．．．

>>233
それも間違い。

儲けている農家は儲けている。農業が儲からないといっている人間の多くは以下の２点
に該当している

１．いわゆる、研究を一切行っていない。同じような間違いを繰り返している
２．経営センスがない。ゆえに、機械更新もままならないような管理しかできない

以上だな。

>>240
＞いいように使われる方が間抜けなのか．．．

残念ながらそうだと思う。見極めて見極めて生きてかなきゃ
ならんわけですわ。

文系がこの世に居なければ、仕事を極めれば良いんだけどね。

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　∨
　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　｜./　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

>>237
理系と文系の問題じゃなくて、経営者（取締役）と労働者の問題だよ。
あまりにも経営陣や取締役どもがいい気になりすぎてる。

>>241
３．税金の関係上儲かっているとは口にできない
ってのはないの？

バブルがはじけてもう15年にもなるのに世の中の経営陣は
「業績は常に右肩上がり」と計画し、信じて疑わない。

プラスマイナスゼロだと確実に給料は下げられる。

>>233
そうだね、金にはならない。でも達成感はあるよ。
それになにより、取り敢えず「食っていける」。
金にしようと思うなら、やり方次第で多少は変わるけど
そこで足を引っ張られるのが村社会のしがらみさ。
会社で働くのと、その点では同じだねｗ

>>245
それは、儲かっている農家だろうが

俺はそれら含めて本当に儲かっていない農家を指している。そして、それが驚くほど
たくさんいる。まぁ、彼らになにを言っても無駄だし、実行に移そうともしないからね。

で、当人たちは毎度毎度同じ問題にぶつかって、悩んでいる。

工場労働者にとっては理系・文系なんて関係ないな。

ところで、I自動車の工場の従業員はみんなアルバイトだよ。　時代の流れってすごいよ。

モジベーションあげればあげるほど、資本家の思う壺ｗ

>>235
＞＞成果挙げてる奴をいけ好かないと思えるのは
　　文系なんだよなぁ・・・

理系の話だよ。

某中小企業の地方支店の鯖官やってまつ。
以前、本社の鯖官が退職して人が足りなくなったとかで
「本社に行かないか?それなりの肩書きは付けるから」
って言われたんだけど、仕事量増えるのがイヤで断ったんよ。
「ヤル気が無いのか」とか嫌味言われてヤな顔されて、それ以来評価下がったけど
俺の代わりに行ったおっさんは過労で入院したよ。
行かなくて良かったｗ

・・・相変わらず評価、最低ランクだけどなorz

>>248
農業が儲けを最優先に考えるようになったらオシマイだよｗ
中国みたいに毒采だらけになって結果的になにもいいことがないよ未来を考えたら。

>>251
やっぱスルーしてくれる方が紛れが無くて良いヨ
うわ、スルーされてるのって笑っておいてよ。

農家は自給換算300円？って聞いたもあるぞ。本当か？
んで収穫期には800円でバイト雇うんだとｗ

俺はガーッと仕事してさくっと早退したり休んだりするぞ

農業はぶっちゃけ農林水産省の統制下にある共産主義体制だろう

>>248
＞当人たちは毎度毎度同じ問題にぶつかって、悩んでいる。

そう、その通り。傍で見てるとまったくバカバカしいのｗ
でも彼らは土地にしがみついて、連綿とそうやって生きてきてるから
何を言っても無駄。自分もそれで最初は本当にｲﾗｲﾗした。
あれはなんなんだろうね〜。一言で言うと「馬鹿ばっかり」って感じｗ
だけど農作業の楽しさは何にも代えがたいんだな、私の場合は、だけど。

>>241>>248
な、なるほど・・・その言葉、覚えときます。アドバイスありがとう。

>>247
田舎の人間関係って鬱陶しいらしいですね。。。

農業に今のタイプの成果主義導入されたら最悪だな。
結果として出荷されるキャベツの数だけ評価されそう。
過程で何が起きてても味と重さと数が揃ってればＯＫ
１０年後に影響が出るような作物でも無問題。
最近の、ＪＲや航空機の整備不良の問題も根が同じ気がする。

女の従業員と経営者と役員だけの銀行作れば？

ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ プニプニ！プニプニ！

>>260
味も評価されず、重さだけだと思うぞ。
てか、今でもかなりそんな感じな希ガス。

>>261

はぁ〜？

>>261
それ面白いけど法に触れるんじゃね？

>>260
＞＞農業に今のタイプの成果主義導入されたら最悪だな。

最近そうなってきてるじゃん。
補助金も一律じゃなくて、色々と制約とか付けて
支給されるようになるみたいだし。

時間外労働に好意的に応じると、もっとやってくれもっとやってくれとふっかけてくるようになる。
で、希にそれを断ると、まるで悪いことをやっているように言われる。

こう言う事ってあるよね？

>>267
あるあるw
勝手に期待するなとw

>>264
>>265
誤爆した・・・

>>267
不良がたまにゴミ拾いするとほめられて
有名なボランティアが仕事多くなり過ぎて
仕事選び始めると「有名になって生意気になった」
と叩かれるのと似たようなもんね。

成果主義マンドクセ。半年後とに目標立てるのネタないよ

>>267
＞こう言う事ってあるよね？

てゆうーか、それが普通だと思う。

>>261
なんかすぐ内輪もめを始めそうだな

>>273

あるある

世の中に　寝るほど楽なものはなし

浮世の馬鹿は　起きて働け

>>271
それわかる！
デパガやってたとき、半期毎の目標提出があって
みんなが順番に書くことになってたのに、ネタ切れするもんだから
以前文筆業してた私の専業になっちゃってさ。
毎回適当なことを尤もらしく書いて提出してた。
でも文章に説得力があるらしくて、私の売り場はいつも
「明確な目標を持っている！」と、評価されてたｗ

富士通とか富士通とか富士通の事？

富士通は桃色吐息で大変なんだよ

>>65

うちの会社（従業員600人程度）では毎年春に「今年一番がんばった人」という
名目で選挙（自分には投票できない）がある。得票数で春のボーナスの額が決まる。
一票入ると今年だと３万強もらえる（俺も一応もらえた）んだが、何か私情をはさんだ
投票をした奴も結構いた模様ｗｗ

まぁ俺自身もこのシステムには反対なんだがね。

ちなみに就職板、転職板ではブラック扱いの会社ですよん

金があっても時間が無くなるようではどうしようもないしな。
何事もほどほどが一番。

【余命四ヶ月】ひとつの命を救わないか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1131798281/l50

心臓病で余命四ヶ月の少年を救うには6000万円の手術を受けるしかない…。

>>280
金も時間もない人間がサラリーマンの９９％を占めるわけだが。

あ〜　２ちゃんてかなり
おもしろいっ。　テレビよりも面白いわ。


　

>>279
まさか、IT系コンサル会社じゃないですよね・・・？

全くとは言わないが、かなり逆の行き方をしているな。
それはそれで気に入っているからいいがｗ

仕事内容によるのかもしれないが、
自分が有能だと思われて、重要な仕事が回ってくるのも楽しいぞ。

おいらの上司が降格されたんよ。
その上司とは全くウマが合わんかったからうれしいんだが、
おいらはそいつからボロクソな評価をされてたわけ。
たとえ、前年比UPさせようが、何をしようが、全然給料は上がらなかったんだよ。
これって、どうなの？
だって、そいつは管理職失格なわけでしょ？
そんな奴が下した評価って、どうなの？
あ〜あたしゃ不幸ですな〜ハハハ・・で終わらせなきゃいかんのかね？

人間って自分で思ってるほど働いてないのも
事実なんだよな。だから数値目標作って
達成度を測りながら仕事進めて行くのは
悪いことじゃない。
そっから先、いや、それ以前かもしれないが、
成果評価に結び付くあたりでなんかおかしなことが
起きて悲しい結果を招いている。いったいどの辺なのだ？

先日も同僚が１人倒れて、しばらく帰ってこないことになりました。

仕事ってほどほどが大切ですよね。
自分の体が壊れても誰も助けてくれないですから。

成果主義といっておきながら現実は年功だから、上の世代がつまってる俺は頑張っても給料あがらない

がむしゃらにがんばって働いて勉強して自分を磨いて、
職場に不満があるなら独立するなり何なりすればいいだけのような・・・既婚者には辛いかな

成果主義　最終評価は　好き嫌い

B型は働く気ゼロ

人間関係の裏の読み合いと評価の仕合みたいになってるなー。

上場企業の人事にいたことのある俺に聞くことは

ない

プログラムやってたけど、すごいできる奴はドンドン仕事まわされて結局体壊してやめたな
加減してやっていた奴はまだ仕事続けてると言っていたしほどほど主義もあながち間違ってなさそうだ

成果をあげればあげるほど、会社は
貪欲にそれ以上を求めてくる。
そんな事が確かに世の中（特に中小企業）にはあるが、
そんな中でも立派な会社は、カーネギーのように
求めるのではなく、能力ある人間が
気持ちよく働ける環境を作る事を大切にする。

こんな物は、経営者次第って事ですな。

身近なフリーライダー�@

＊＊＊＊＊自動車税の減免＊＊＊＊＊
＊＊身体や精神に一定の障害がある方が所有する自動車で、本人が自ら運転する場合、
＊＊又は、本人のために生計同一者や常時介護者が運転する場合には、申請により減免される場合がある。


介護使用の実態が無い車両を障害者の家族名義にして自動車税減免を受けたら脱税。

クルマをなんど買い替えても出身地ナンバー付けてる人の理由なんてこんなモノ


＊フリーライダー
>>ttp://www.google.com/search?hl=ja&q=%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

働けば働くほど税金を取られる

>>33
その上司って何もしなくても業績が勝手に上がるバブル期に
働いた遊んだ人なんじゃね？そら金額だけ見りゃ3倍行くかもな

>>298
理想だけどな。
実情は能力ある人間は仕事量だけがどんどん増えていくだけｗ

評価されるべき項目が間違っているに一票。

>>294
切り札が社内ヤリマン。上がいい加減捨てたいなと思ってる時に
引けば、A、上司と三角関係になれば、ジョーカー。

引くか、引かないか、どうすんのよ？
お前。

数年かかって大口の取引成功させたら、次の年はそれ以上のノルマを貰ったｗ
企業から信頼得るのにどんだけ実績積まなきゃならんと思ってるだｳﾞｫｹ。

転職した先で保守系の仕事してたら、営業に比べて売り上げ少ないごく潰しと
言われて速攻辞めた。俺らの出番が多いのはいい加減な設計を営業がしてくるから
だっつーの。

次の転職先では給料体系が変わって払ってた給料を相対評価で払う事になった。
S.5％　A.10％　B15％　C.30％　D.35％　E.5％みたいな感じで人数振り分けて。
頑張ればS評価で給料は上がるけどS評価の人数は決まっているので
どれだけ頑張ってもS評価にならない人が出てくる。
加えて各評価の比率が微妙で、体系が変わる前より会社側が支払う全体の
金額が少なくなるようになっていた。（B評価が体系変わる前とほぼ同等）
俺が入った瞬間から会社全体の士気が下がりまくってたｗ

働き甲斐とは働きたい人が感じるものであって、生きるために仕方なく働く
人間にとってはただの迷惑でしかないんだよね。
会社側が恩着せがましく「働き甲斐を与える」なんて言って、成果主義なんて
出してくると。この手の人間は更にセコくなる、悪循環ここに極まれりって感じだな。

>>302
やらないことをやらないといえるようになって能力ある人だと思った。

>>297
早く終わると次の仕事をしろと言われるので、いつになっても早く帰れない
そのうちだらだら１０時までやるようになったがイライラが募って辞めた

これは日本の国力を落とそうとしてる中国や南朝鮮の工作

お前ら、せっかくの寝る前のひととき、ホットミルクでも飲んで心を落ち着けれ。
正直、このスレは荒み過ぎだ・・・。

無能の法則

仕事を達成すれば次はレベルの高い仕事が回される
それを繰り返すうちにいずれ必ず自分のキャパを上回る仕事が来る
＝だれでもいずれ必ず無能になる

つ経営者マインド

つまりニートが勝ち組と言うことでFA？(＾ω＾)

駆り立てるのは野望と欲望、横たわるのは犬と豚

団塊の世代が大量退職しだしたら今の年功序列も一気に変わり始める
可能性はある。

>>310
> ＝だれでもいずれ必ず無能になる
いや、このスレに集まるのが無能だから

上司が無能だと苦労するって良く書かれているけど。
無能な部下を持っても苦労するんだよね。

うつ病で休んでる部下の事で怒られてる所長見てたら(´･ω･｀)ｶﾜｲｿｽだった
そいつがうつ病になったのは某ネットゲーのラ○ナロクで所属ギルドのメンバーと
ネカマを取り合って毎晩夜遅くまで争ってたのが原因なんだ…。

そいつのうつ病原因も所長に伝えたんだけど信じてもらえなかった。
「ゲームのオカマが原因？んなバカな」
ええ、俺もそいつの口から聞いたときは同じ事を聞きなおしましたよ(´･ω･｀)

>>305

振られた仕事を断ろうものなら「君のために」「将来のスキルに」「君の目標はそんなに低いのか」とか
「働き甲斐」や「自己実現」ってなんて都合のいい言葉なんだろう。
「本音で語ろう」も何も、上司も同僚も他人に仕事を押し付け合うばかり。

>働き甲斐とは働きたい人が感じるものであって、生きるために仕方なく働く
>人間にとってはただの迷惑でしかないんだよね。

最近辛いこともあったけど、この言葉は妙に和んだ（´∀｀）

前年比とか言うのは明らかに株主へのアピール以外のなにものでもない。

>>317
その後働いてる奴の足を引っ張り始めるのが
文系なんだけどな。

だから死ねって言うんだ。

だらだら残業代稼ぐのが一番だな。どうせ29才童貞で友達いないし。
2ちゃん見ながら適当に仕事してるふり。
裁量労働性にだけはなりませに。

日本が資本主義の体系を取っている以上は、いかに労働者がごねた所で無意味。
経営者側に譲歩する意思があっても、株主がそれをゆるさない。結局労働者に甘い体系をとった会社の株価は下がる。
本当に今のが辛いなら、共産主義でも資本主義でもない新しい経済モデルを考えるんだな。お前ら自身の力でよ。

>>321
そのモデルに、文系排除社会ってのを是非入れてくれ。
２１世紀の社会モデルだ。

>>304
全く自分と接点なさそーなんですが。知り合い？
あとお前は何がしたいんだよ？っつーのは追い詰め方としては有効。
だから自分は使わないテクニック。うざいかも知れないが、ねーねーこんなツール知ってます？とか、
なんかこういう発明有ったらしいですよー？とか、まーそんな感じ。

>>323
結局ね、どの会社にも文系が入り込んでるから、
どんな会社の愚痴でも似たりよったりなんよ。
もうね、あんね、そうね、ほらはらはれひれ〜♪
って感じでね。一緒。文系には幅ないよ。何処でも同じ用に
悪さしてるわけ。馬鹿だから悪さも同じ感じ。

文系が無くなれば世界は平和なんよ。

って

おいら酔っ払ってるなぁ〜

なんだ、ハンター×ハンターを描いてる漫画家のことか

俺も俺の親父も社員が気持ちよく働ける会社にしてるつもり。
むやみな成果主義や利益第一主義は人間を幸せにせんよ。
そもそも社員をブロイラーのように扱うと自分が罪悪感を背負う。

人間には体力的・精神的・時間的な限界があってそれを超えることは不可能。
そんな簡単なことがわからない経営者が多すぎだ。
車だって限界までエンジンを酷使したらあっという間に壊れる。
長く使うなら最大でも8割程度の力で使うのがいいよ。

>>313
DQNな姉、乙！

>>326
お前誰？

労せずして金になる仕事ばかり自分がやって、金にならず大変で経費のかかる
仕事は全て部下に割り振っていた管理職に、就職氷河期時代に入社した超優秀な
部下がブチ切れて、その後何やかんやで包囲網を組んで反撃して、結局上司が
会社を追われるハメになった例を知ってるぞ。その上司は会社を辞めても完全に
独立起業も出来ないで、他の会社の非常勤職員をしながら社員と自分の会社両方を
やっている訳だが、ほとんどうだつの上がらない状態だ。まあ、そいつはそれまで
殆ど人の業績で食べさせてもらっていたわけだから、自分に自分を十分に
食わしていけるポテンシャルが無いだけの話だが。

>>316
ネトゲやってるクズは死んだほうがいいな

あんね、成果主義をどうにかしたけりゃ、上の方の人らを何とかするしかないと。

上の方の人たちは、数字でしかモノサシ計れないから。


オレ？そんな北朝鮮を説得するようなことに無駄な体力は使いたくないから
火の粉が飛んできてどうにもならなくなったら速攻で見切りつけるよ。

>>331
＞上の方の人たちは、数字でしかモノサシ計れないから。

数字でしか考えられないんなら、数字しか見なきゃいいのに、
コイツ、○年目だから、コイツの数字そのまま挙げると厄介な事に
なるんで、どうやって割り振る？とか考えてるうんこ馬鹿文系糞
上司に何度出会ったことか。

文系死ねって。

>>324
文系でもいろいろなタイプの人居るよ。俺が見た中では法学部はいい人多かった
。ほ〜、司法試験か就職かで悩むだけの事は有るな〜？と。つーかここら辺が悪の思想全開
だと日本も多分、終わり。煮詰まってバーンナウトはしないよう気使ってる。
おいらの母校、自殺多かったんだよね。テレビに出てる影山って教授、
自殺大杉で、雇われた人。いろいろ話聞いて貰って有る程度は楽になった。
会社のにもその内世話になるかも。

>>332

そう。それが成果主義の実態だよね。

優秀なやつはどんどん評価が上がっていかなければ真の成果主義とはいえない。

「何か上がりすぎだよね」と調整が入るのが現実。

>>19
それ、成果主義導入させて失敗に
終わらせたコンサルがよく付く嘘。

その手の話は腐るほど聞くが、
実際にそれを成功させた会社は
皆無。

>>335
そもそも、理系的な会社が文系の話し聞いた時点で負けだと思う。
糞根猿に騙されるから駄目なんだよ。文転した理系だからそんな
目に合う。

文系死ね。
文系糞。
文系はうんこ。

反証してみろボケカスクズ邪魔、迷惑の＞＞文系。

入社3年で頑張って資格15くらい取ったが、評価されるのはその期のみ。わずかばかりの報奨金がでただけ。
人事部に資格手当てでないか聞いたら「ノーワークノーペイ」って言われた。
簡単な資格はあらかた取ったので、それから4年くらい資格取れないでいる。
糞会社だな

俺の会社のコンサルは明らかに総会屋の仮姿だった。
理系採用でピンと解る俺もどうかと思ったが。

>>337
ノーワークノーペイは普通だし

開き直って、今では会社で2ちゃんねるやってるよ

>>339
はげどう。資格が有るから優遇しろってのも馬鹿な話。
資格を取るほど優秀だし、実績も挙げてるって話で
初めて糞会社。

資格とか学歴で自分は偉いと思う文系死ね。

社内でも営業ってのは大事なんだよ。つーか、演技力が大事。理系は良く
考えてみてくれ。会社は自己目的の為の手段でしかないという事を。本当に
売れる商品が有るのなら、青色ＬＥＤの中村氏のように会社を裏切っても
良いと思う。理系のおまいらは、会社に研究や開発の有用性や見込まれる
収益をちゃんと説明（説得？）出来てる？え？そんな暇は無いって？
そんじゃあ、ずっとリーマン続けなよ。

成果主義と言ったって、給与に割り当てる金額は予算であらかじめ決まっている。
期の売り上げがよくてもその予算が上乗せされるわけではない。
あまりにもサボってるやつはむかつくが、そうじゃなければみんなでテキトーにやったほうがいい。

部下の資格の数は上司の出世のバロメータになってたで、元いた某大企業子会社。
部内で表にして資格と持ってる名前張り出してた。それで競争させてた。で、その数が多い課は
会議で褒められ、最下位の課はぼろくそに貶されてた。課長が躍起になって部下に発破かければ
自分の評価上がるもんだからシーズンはうるさかったな〜。
なんかしょうっがっこみたいだな、今考えると。

半期で資格を一個とっても五個とっても評価は同じだったわけよ。
新入社員で頑張りすぎたから、今になって点数稼ぐネタが切れて損した気分なわけ。

何か必要以上に文系に絡んでいる馬鹿がいるな。てめえの浅い経験のみで括るんじゃねえよ。理系のｸｽﾞだって山程いるわ。こいつ本当に社会人かよ？つー程、一般常識のかけらもない理系・論理的思考が皆無な文系他、いくらでも。んでおまえはどっちよ？

>>344
小学生乙

>>342
違うって、文系が死ねば良いんだって。

ちなみに俺は理系ですよ。しかも童貞だし

●強電系
電験３種　認定電気工事従事者

●情報系
情報処理２種　基本情報処理　初級シスアド
技術士一次試験合格（情報）

●通信系
一伝工（交換）　工担（総合種・アナ１・デジ１）

●無線系
一陸技　一陸特　三海特

●ＣＧ系
ＣＧ検定２級　マルチメディア検定２級　画像処理検定２級

●化学系
危険物（甲種・乙４）　一般毒劇物

●教員・指導員系
教員免許（中学高校理科・高校工業）
職業訓練指導員（電気・送配電・発変電・電子）

●その他
ホームヘルパー２級　秘書検定２級　普通自動車

>346
よく分からないが、上司が文系出身らしい。
んで、現在酒の勢いで書き込み中。
社会には文系理系なんて言い訳が通用しないことを、
知らないか理解出来ないと思われます。

>>346
理系のクズは文転した理系。
だから文系と一くくりにして良い訳。

文系死ね。

>>349
学歴理系でも、お前は文系。

>>347
まあ、実際、やってることは小学生だけどよ。家庭持ってるさらりまんは必死なわけよ。
理不尽だなと誰もが感じててもひとりならともかく一家で路頭に迷うわけいかんだろ？
で、毎回毎回、ノルマだけが積み上げられていくのよ。

すごいな。でも全然役に立ちそうにないな。

>>344
それもちゃんちゃらおかしいな
ノーワークノーペイ、つうか、その資格がインカム生んでるなら
部の競争も利益獲得の手段として納得できるが、体裁だけだったら意味がないね
おばちゃんの見栄の張り合いみたいに意味ないし、それで結果上司を昇格させて給与を
多く払うって会社の方針も理解できない

なんか、言っちゃ悪いが役にたたなそうな
資格ばっかだな、、、、

強電と危険物は仕事によっては必須だけど、、、

>>346
しかし、文系が日本のメーカ腐らせているのも
事実だしなぁ、、、、、

資格は取っただけではダメ。
資格があろうがなかろうが、成果が同じなら同じ評価でいい。
業務遂行に資格が必要であれば、必然的に差がつく。

本気で仕事やってサクッと終わらせて休憩してると「サボってる、やる気が無い」なのに
ダラダラとやりつつ見掛けだけは忙しそうにしていると「頑張ってる」と評価されるんだよね・・・・
まぁ、俺の仕事場に馬鹿が多いだけのことなんだろうけども。
成果主義を求めてるくせに、その辺の言動は不思議で仕方が無い。

夢も希望も無い話だな

>>351
あんたも文系だろ。
学歴は理系なのか分からんけど。

>>349
なんで簡単に取れる資格ばかり書いてるの？

>>354
そうそう、そう言う無意味な事考え出すのが文系なんだよな。
で、それに乗るのも文系。

文転してる癖に学歴が理系だから俺は理系とか言う奴が一番
性質悪い。（純粋文系も性質悪いけど、馬鹿だから仕方ない部分も有る）

文系死ねって感じ。

高校のとき数学の教師が言ってた。
体育のときは額にツバつけて頑張ってるふりをしろ。
会社の査定も同じだな

>>350
気持ちは分かる。文系理系の前に、無能ってﾔﾂ。余程、自分で使える下を探した方が業績上がるってﾔﾂ。
>>351
何をもって、そういう馬鹿な結論になるんだ？おまえみたいなのが、典型的な無能つーんだよ。こだわる場所が変。

>>359
さて、どうかな？
そう思う理由を書けたら、話を聞こう。

ふっ（鼻で笑い）
要はね、どうやって生きてるか？だよ。

>>349
もうちょいマシな資格とれ。
何してんのかしらんが

>>349
資格マニア？

簡単に取れる資格から取ってたから。今やそのモチベーションもありませんが。
電気メーカー子会社勤務です。資格は業務に全く役立ちません。

そのまま技術士とればいいじゃん

>>365
少しだけ、おぉと思えるのが技術士位だよね。
これからだけど。

>>349
マニアじゃなくて、コレクターのレベルにも達して無いと思う。
マニアにしてはレベル低すぎ、コレクターにしては幅が狭すぎだし。
それぞれ１ランク上でマニアと呼んで良いかな？レベル。

>>367
それが分かってるのに、資格を取らせる会社糞じゃなく、
評価しない会社糞って言ってるのが笑止。って感じ。

>>357
どこも同じ。

履歴書に資格ばっかあるやつは、仕事できねーんだなって
思われるだけだよ。

仕事出来て人脈と信用があれば、資格なんぞ全く関係ないし。

>>367
クロスワードパズルを目的無く解いてるより質実ともにずっといいかも。
器用貧乏な感は否めませんけど、勉強する意欲のある人間だとは証明できるから有効かと思う。

>>369
んで、あんたのお持ちの資格は？それだけ偉そうに言うからには、さぞかし使えるのをお持ちなんだろ？

>>371
そりゃ偏見。つか、僻み。
資格欄が空白よりはるかにいい。

理系をドイツ人、文系をユダヤ人に変換してお読みください。

>>372
お前は工業高校の先生か？ちゅーの。
工業系の大卒で無意味な資格ばっかり取ってるって感じじゃん。

>363
彼の上司は無能に有りがちな自己弁護の天才みたいですね。
その辺が文系攻撃の理由かも。

>>373
簿記一級と、PM..
不動産とTOEIC８００点にチャレンジ厨。

不動産は無理ポイが、勉強は役に立つって感じ？

会社のポリシーがよくわからんが、結局はコネクションがないと昇格の範囲外なんじゃないの？
時間があるなら会計士とって会計士するとか、そういうダイレクトに自分に還ってくる
自分の仕事ための資格とりなよ
使われるための資格とか評価されるためのものよりも、自分が何かするための資格を取るために
時間使った方がいいよ、腐っちゃうよ

まぁー酔っ払いだしな。極端な部分はスルーして聞かなかった事に。

>>379
はげどう。取れたらラッキーだけど。
勉強して知識を実務に使えるほうが大事。

>>380
ちょっとまて、ぉら、ごるぁ・・・

うぃー。

>>376
やりがいのあると思える勉強をいつも見つけられるとは思わないので
脳味噌が腐らないように「そこそこの資格試験」でも舐めてみるのもありだと思うのですよぅ。
ハードルを越えようと思う気持ちが大切でしょう？

>>377
いるね…しかし、文系理系問わないよな、そういう馬鹿。正直、何で会社は飼ってるんだ？と思う事数知れず。理屈で詰めるとｷﾚるし、穴だらけの指示を現場ﾚﾍﾞﾙでﾌｫﾛｰして、何とか形にしたら、自分に従ってりゃ間違いない、と来る…やってられんよ。

中身は文系だが、会社で量子化学計算から衝突解析やってる俺はどう分類される？
理転だけど、同じ年代の理系上司でも俺の仕事の中身をよく判ってないので
適当にやってる。スパコンとかそこら中の端末にjob投入しまくって、あとは
前の席の女の子にちょっかい出してる。
処理に苦労するほど結果が出てくるので、それを適当にまとめて上司に定期的に提出
して年収１０００万。一ランクあがっても年収１３００万くらいなので残業は３０位
で早く帰ってる。

>378
お前に同情してたんだが…
その資格が役に立つ理系の仕事って何？

>>385
理系じゃねーって話。学歴理系だけど。

文系が糞なの。
文系が死ねばいいの。
･ﾟ･(つД`)･ﾟ･

>>386
お前まだやってるのかよ。

>>387
やべーよ、仕事終わって、お酒呑み出したら
目が冴えちまってよー。

朝日のすうぱぁあああドライ、６本目なんだよ。

>>384 さんみたいに(会社から見たら)ブラックボックス的な仕事が一番気楽。競合相手が出たらかなり危ういけど

>>386
俺みたいなアホ文系に搾取されてんだな、かわいそうに。

>368
ま、ストレス発散に毒吐くくらいいいんじゃない？
でも、研究者みたいなリアル理系に笑わない程度にしとけよ。

>>389
てか、猟師化学的な衝突計算が市場になってるのがすげー。
2社しか思い浮かばないが、小さくてもやってる所有るんだろなー
って感じ。

ま、みんな理不尽で感情的な上司を持つと、意味のない苦労とストレス抱え込むわけだ
そういう意味では、評価しようのない事は評価できない理系の上司の方がいいってこったな

>>385
工事長はTOEIC600と簿記二級がいる

>>391
＞研究者みたいなリアル理系に笑わない程度にしとけよ。

リアル理系は羨ましい限り。でも、彼らも文系糞とか思ってるはず。
思わない理系ってのは、文転してるか、騙されてる感じ。

いやいや、マジで、マジで。

これだけ文系死ねって書いてるのに、一度も説得力ある。
文系が居なけりゃこれだけ困るって反論に会った事無い。

団塊叩きや世代間差別、既得権益叩きは全部能無し社員の上司のグチだと思って間違いない。

そうだな。公務員を見習ってほどほど・・







んなわけねーだろボケっ

うちの会社は毎月、「目標」なる数値が出るんだけど
クリアしないと、烈火のごとく怒られる
クリアすると、目標が甘いんじゃないか？と勘ぐられる
つらいね、どうも

>>394
工場やってると、簿記2級は武器になるよね。
頓珍漢な文系と戦える。

>>396
だから、俺は文系を叩いてル。

その点は大丈夫。本職の計算屋さんは対人能力に問題あるし。
俺は幅広く判りやすくがモットーなんで。
量子化学計算からマクロ系(強度・流体解析・衝突・電磁場）が守備範囲で、
最近は会社の金で制御系の講習を２週間ほど受けてきてた。
あと業務命令で分析にも手を出してるし、FOTRANとC++のコーディング、サーバの
運営管理（専任者の管理業務？）程度ならなんとかこなせる。
マニアと管理職の間の通訳として生き残れると思ってる。

>>398
それは辞めたほうがいい会社だね
そのまま勤めても自分の人格が会社と同じように曲がってしまったころに
会社がなくなって辞めることになるかも

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　⌒'　'⌒　　|
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　蟻さんたち、せっせと働けよ。
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 |　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)

>>401
うん
来月ボーナスもらったら辞めるつもりｗ

マニアと管理職の間の通訳、どんな業種でもラッキーなニッチだなw
ちょっとうらやましかったりする

（１）評価の対象となる結果だけを手段を選ばず追い求める
（２）高い評価を得やすい仕事にはできるだけ時間と労力を配分する
（３）評価を得にくい仕事には、できるだけ時間と労力を配分しない
（４）評価の対象とならない仕事は重要な仕事でも一切しない

これやったら評価モロに上がるだろ

適当なところで適当に切り上げるとか
仕事をもってくればくるほどコストが上がって、しかも利率が低くて
大変なものをもってくる営業はやめてくれとか
だと思った

>>403
次の仕事を探すときの面接では
辞めた理由を正直に言ったほうがいいと思うよ
そしたら同じような体質の会社なら向こうから蹴ってくれるからね

ちなみに資格は殆どなく、単なる学部卒。年はいってるけどな。
特許の報奨金も累積で会社から１００万くらいもらってる。
忘れたけどＣＡＤ系はI-DEASとかPro/Eも経験ある。

>>400
ふにゃぁ。本物の計算やさんなら、分野が多岐に渡り過ぎて
嘘だろオイだけど、把握するなら大丈夫って感じ？

そこに、言語のコーディングを書くところ見ると、
通訳でしか生残れないとも言えるかな。

>>404
本気でやれば、それなりに厳しいかと。
文系的な仕事しか出来ないなら、糞、死ね、
と双方から思われてるかも？

評価が上がるというか、まー業績が上がる手法だな
何が言いたいのかさっぱりわからん

＞ほどほど主義者が生き残る

まあ、当たり前だ。全力疾走していたら、簡単に潰れる。
長く給料貰うには、目標数値ｼﾞｬｽﾄの働きで良い。
簡単にｸﾘｱしていたら、翌月には更にﾉﾙﾏがきつくなる。

ﾘｰﾏﾝの処世術だろうな。

日本はむかしから働きばちのように言われているけど、
実は談合で上手くかわしてきたんだよな。

清い談合の前提は、
暴利をむさぼらないことと与えられた仕事はまじめに取り組むこと。

仕事が西洋化して談合がいけないことになったから、
さらに仕事が西洋化していくという悪循環。

そういや消費税、いや税制そのものがパーキンソンの法則に合致するな
年間総額３５％も税金、厚生年金などに取られてるとは
おかしな世の中だ。

>>407
そこまで言うと、えええ？って感じ。
技術とかのメリハリが区別付いてないような気がする


所謂文系死ねって感じかな？

>>406
そうか、覚えとく
今、SEやってるんだけど
在宅PGでしばらく食いつないで独立SEになろうと思う
ちなみに、目標の「数値」ってのは残業時間ｗ
目標を下回ればクリア

>>411
談合を美化してるようにも見えるな
重層的な談合社会のツケは闇ボス支配による民主主義逸脱と増税に回ってるよ
税を払うと利益がない、それでまたケツを叩かれる悪循環

>>412
六民四公だから、税負担は戦国期よりは軽いな。ｗ

まあ、小泉の進める小さな政府に期待する。

いやいや今は量子化学計算を中心とした研究開発業務が本業ですよ。
ポイントは道具と割り切って計算そのものには深くつっこまないことですな。
市販のソルバーしか使わないし。
「本物の計算屋」さんは趣味に走り過ぎて、上からは単なる金食い虫としか
見られてないし。

>>417
うにゃ？君は嘘つきだと思う。
少し頓珍漢なんだけど、付き合ってみて
その解答じゃぁあねぇー。って感じ。

まぁもし本当なら、嫌われてるから慎重にね。

>>415
資本民主主義の原則において談合が認められないのは理解してる。
ただ過去の日本では仕事に対する道徳観念が高かった故か、
ノブレスオブリージュが上手く機能し、
民主主義逸脱→増税とはなりにくかったとも思える。

その時代であれば、
成果主義による脱人間性を前提とした仕組みにたよることも無かっただろうなと思えた次第。

共産主義国家の労働者みたいな働きかたがいいのか
ノルマを達成したらサボったほうがいいんだな

は　はんぶんで良い
ひ　ひとなみで良い
ふ　ふつうで良い
へ　へいぼんで良い
ほ　ほどほどで良い

何事も程々がいいってのは自然の摂理じゃないの。

>>420
要領よくやってる営業マンはみんなそんな感じだよ

全部給料＋会社の金で覚えたけど。
特許報奨金は製品開発屋時代のヤツ。
最近とんでもない特許が海外でも通ったの（もちろん会社の金で）、
ゴネれば数百万オーダーの報奨金がもらえそうな悪寒。

談合も昔はうまく言っていてかも知れんが
道路族とか郵政族のような族議員を巻き込んで
国全体の指針が左右され、最終的には談合した企業と関連団体と族議員の利益のためだけに
馬鹿みたいに道路を作り続け特定財源が利権となってしまったように
国の行動が硬直化するようになるまでに至ったことが問題
やりすぎはいけないって事

良かれと思ってしたことが、次の日からは義務になる。

>>423
てか、ノルマ達成するから、来期がしんどくなるのが、
>>１な訳でさ。

>>424
もう良いってばさぁ。

>>426
ｳﾏｲな。ｗ

>>427
いやいや、>>1は達成し杉たのが問題って話でしょ
達成しなかったらそれはそれでしんどい
ノルマ達成ギリギリでやめとくのが要領よくやってる営業マンって話

あと病気持ちなので苛められない。たまに体育会系のアホ上司に当たるが
しばらくすると「栄転」しちゃうし。

>>425
本当だよな…。

でも談合が無くなると次は強いところだけがより強くなるという、
狩猟型資本主義経済がまかり通るようになり、
そうなると旧来の日本の中小企業はほとんど潰れる。

現に大企業はほとんどゼネコン同様の仕事に変化し、
ノブレスオブリージュ等といってると死活問題になる社員が中小企業に圧力をかけまくり、
中小企業は手を打って廃業か突っ込んで自己破産かの二者択一。

>>429
まぁそうだね・・・

で、営業マンのノルマこなす、こっちにしてみればぁーーーーーーーーーーーーーー！！
うがぁーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！

だね。･ﾟ･(つД`)･ﾟ･

文系死ね。

>「ほどほどの業績をあげ、ほどほどの収入と地位を得ることでよしとすること」

町場の建設業とは無関係な労働の仕方だな。

建売で言うと２ヶ月で完成させないとならない家を
ほどほどで家を建てると注文住宅ペースくらいの３〜４ヶ月で完成か。
こんなノンビリ仕事してたら速攻クビにされるな。

このニュースって公務員を保護してやる為にこんなネタだしてるんでないか？

>>433
＞こんなノンビリ仕事してたら速攻クビにされるな。

「誰某さんじゃ無きゃ務まらん。」ってな風に周りを洗脳しないと、
「替わりは幾らでもいる。」ってなﾛｼﾞｯｸに陥る。

世のﾘｰﾏﾝ、無駄に安酒場でがなっている訳ではない。ｗ

今前スレから読んでるんだが
文系を嫌ってる人間の書き込みはうざい
文系って何のこと言ってんだ？

>>435
文系死ね、文系死ね、文系死ね、文系死ね。
文系が死ねば良いんだ。
文系の駆除を合法化するべき。

うひゃひゃひゃひゃひゃはー♪

>>435
うざいのに理解したいの？ ＾＾；

つまりIT成金やエセセレブ共のことだね。

>>431
気の毒だが建設業が突出して従事者数が多いから仕方がないね
地方公共事業の問題だけなら請負資格を地元資本企業に限る制限をすればどうだい？
業種の名は「建設」なのに
地方税収がないまま消費するばかりという体質が根本問題だとは思うが。

>>439
自分は建設業じゃ無いんだが、
どの業種もその流れになってきてる。

名の通った大企業は自ら手を汚さずに、
美味しいところはうまく取り込み、
ややこしいのは丸投げで中間搾取をしているのが現状。

一般に言われる中小企業の専門特化は、
そもそも出来ていれば中小企業では無いんだよねｗ

>>440
＞そもそも出来ていれば中小企業では無いんだよねｗ

ｗじゃねーだろ、ｗじゃ。

文系死ね。文系しね、文系Sね･ﾟ･(つД`)･ﾟ･
死んじゃえ、文系なんか死んじゃえ
･ﾟ･(つД`)･ﾟ･･ﾟ･(つД`)･ﾟ･･ﾟ･(つД`)･ﾟ･

>>433
製造業とも無縁だな
俺んとこはト○タの下請けだから、競争に必死。
そして営業がたんまり取って来た仕事を俺ら設計はこなすのに追いつかない。
３６協定なんてものは、俺らにとっては残業時間をごまかさなければならなくなる
悪魔みたいなもんだ、どうせ働かないといけない時間は変わらないんだからな。

中国は個人を殺して打倒日本ですんげぇ真剣に働きまくってんだが
あいつらにそのうち抜かれるかもな

どうせ産業構造や社会システムなんてのはダイナミックに
変化してるんだから、「これ」をやれば正解なんてものは存在しない。
その時点で正解だったものが、数年後には不正解になってる。

赤木リツコも進化の最終形態は“死”だといっていたような気がしたなあ･･･。

>>444
でもさぁ、年功序列の欠点を解消するために
導入した成果主義で、年功序列より強力に
同じ欠点が露呈してるってどーゆう事よ？

文系死ねって事だろ。
否定してみろよ。ちゃんと。

年功序列のいちばんの欠点は少子高齢化社会に対応できないことかな。
消費するだけの無能が居座るというが、
そいつら全員が会社という狭い社会から追い出されてしまったら
社会不安が増して国が税でそのコストを負担するだけで、
トータルではほとんど変わりがないだろう。

日本で封建社会の象徴的なのは武家社会だと思うが、
江戸時代後期でさえも能力のあるものが養子縁組等で登用されていたようだ。
実力があれば階層を越えて農民や商人からも為政者や行政実務者が出た。
大食らいの無能は常に一定比率で発生し続けるだろうから抜本的解決策はない。
こいつらを追い詰めて尻を叩いて働かせてもろくなことがない、
だからほどほどに働けと言い聞かせておくほうがいい。

　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜　文系死ねって事だろ。
　　　｜./　　ー◎-◎-）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣
　　　　　☆功利主義快楽選択派 様のお言葉☆
これだけ文系死ねって書いてるのに、一度も説得力ある。
文系が居なけりゃこれだけ困るって反論に会った事無い。

地獄は人事で一杯だ・・

>>449
地獄へ行きたくねー（ｗ
閻魔様、上手すぎ。（激わら

>>384
アウトプットの画がキレイなら、中身が適当でも
ｏｋしてしまう上司多そうｗｗ

最近の富士通の好業績は　成果主義が日本にも根付いたことを立証してるな。

>>452

何万・何十万と大量生産される製品だと全部チェックできないから
数さえパスすればOKになり数値化できない品質部分はスルー

>>453
（　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

結局公務員がマンセーってこと？
でも原資が税金だからなぁ
死んでよ

>>456
休まず、遅れず、働かず・・・・・・
時代の先端行っている公務員最強！！

>>1
ピーターの法則っぽい論理だな。詭弁のような気がする。

サラリーマンなんてそんなもの。

これからはジェネラリストの時代。

>>457
w
良いんだけど自分の金でやってくれｗ

つい最近 頑張り過ぎて鬱になって退職した人がいたな・・・
会社に迷惑をかけたとかいって怒りを買い、送別会すらなかったらしい

中庸が大事よ中庸

俺の友人は大学院であるシミュレーションだか何だかの計算効率を上げる研究を
してたんだが、論文提出の半年以上前にとっくに世界最速を達成してたくせに
定例ミーティングでは成果を小出しにして手の内を見せず、余った時間で
悠々と自分の趣味やら何やらに興じていた。こいつは長生きするだろうなと思った

結局 成果主義をテメェ（経営者）の都合のいい様に解釈した結果、
反って生産性の低下を招いたってことね

奴隷

>>17 で紹介されたサイトを見てみた。

文章もうまいし、内容も面白かった。

>>464
ろくな成果も出していない逃げ切り世代が、成果主義とか行って
若者虐めｗｗ

なあなあ調ですか？そうですか。

<丶｀∀´>　ﾎﾙﾎﾙ主義と聞いて飛んできたﾆﾀﾞ!

>>469
キムチでもしゃぶってろ！

経営者が成果主義になってない日本企業ではお笑い。

経常利益率４％でV字回復、勝ち組企業とか言ってる馬鹿マスゴミも悪い。

俺は中一のころトップレベルの成績を取ったため、
それ以降は成績が少し下がっただけで、教員や親から叱責された。
それで、やる気を失い、非行に走り、今じゃ三流大に通う始末。

これからは、もっと小賢しい人間になるよ。

ﾎﾙﾎﾙ主義ってより
ｹﾝﾁｬﾅﾖ主義じゃね？

>412
徳川様もころなら２公８民。
封建とか搾取とか洗脳しゃがるが
みんすはもちろん自民とどっちがマシか・・。




ニートや引きこもり、ちょんにちゃん対策もきちんとやｘっとったし・
戦もしとらん。

ほどほど主義が通用しない世の中になったら…
働く人は365日24時間常に会社に拘束されるので土日でも街を歩く人がいなくなる
勤労者が働かないニートに仕える奴隷状態になり、生産者地獄・消費者天国の世の中になる
厳しいストレスで平均寿命がニート＞＞＞リーマンになる
家を持たずに会社を住所にするホームレスサラリーマンが出てくる
「働いたら負け」が流行語大賞になる

>>475
ほどほど主義が通用するのは　働いて体壊す真面目な馬鹿が居る間だけ。
その後は会社ごと沈むから　後5年もしないうちに通用しなくなる
だから　今になって新卒をどしどし取り出した。奴らはまだ社会を知らないはずだから。
会社側としては新卒におんぶにダッコで自殺するまで働いてほしいというところだろう。

だが世の中には２ｃｈがあり、ネットがあり、新卒のほうが賢かったりする。
「まだ慣れないもので」とにこやかに言い放ち　書類の整理はおろかお茶汲みもしない社内ニートに
重役は卒倒し、部長課長は泡をふくだろう

普通に、公務員ならともかく企業じゃそろそろこんなの通用しないと思うがなあ。
目立つものが蹴落とされるって意味なら、いつの世のどんな仕組みの中でもかわらんし。

その人が出してる数字は業績に記録されているのであって、きちんと成果を
出して自信を持っていれば、首を切ったら損をするのは会社も判ってるし、
それも判らないようなアホ上司のいる会社はどのみち危ないからさっさと逃げるに限る。

脳味噌のある上司なら、「切れる状況なら切ってください」を根底に秘めた交渉は
充分可能だと思うが。これって、日本がそういう真面目な働き手がたくさんいる
国だからこそ伸びてきたのを知ってる奴らの破壊工作じゃねーの？

>>1の言うことが模範解答になってる
我がチームもモラール下がりまくりです。
陰でフォロー入れてた人達がどんどん辞めて行く。
やっても評価されないんじゃ仕方ない。

携帯とVPNが登場したため、24時間1年中仕事に拘束されてる俺が来ましたよ

>>331
やれやれ

数字でしかものを計れないか・・・　いつごろそんな能力身に着けたんだろうねぇ
それまで数字なんて頭にもなかった年功序列に浸りきってきた団塊のカスがいつ
そんな技術を身につけた？ｗ

悪いが、彼らの数字をどうこうの能力は、その辺の小学生以下だ。分数の計算も
ろくにできんだろうなぁ。　ましてや、簿記３級レベルもない。財務諸表もろくすっぽ
分析（読むではない）ができないようなクズが、えらそうに数字がどうこうとか抜かし
ているのを見ると、とんだ笑い種だよ

成果主義が悪いんじゃなくて、評価方法に問題があるだけじゃないか

でも、これが見事に成功したあかつきにゃ
社会主義的資本主義というトンデモナイ国歌がうわなにを

基本的には反対だが、
１点のみ同調　＞住民税の殺人的な計算方法

違うな。そもそも評価「される」ことを基準にしていることがおかしい。
評価「させる」という行為をしなければ、やればやるほど酷使されて
しまうのは当然。新しい時代の対抗組織が絶対必要。

個人より、チーム単位でも成果主義のほうがいいって話をきいた

それはそれで派閥争いが激化しそうだけど、
個人でやるよりはデメリットが少なそうだよな

でも決してさぼるわけでも、寄生するわけでもなく
ほどほどで通用しないっていうことは
明らかにビジネスモデルとして欠陥があるってことだから
それをつくった経営者の給与をまず削るべしだと思うんだけどな

働くな、といっても多人数の現場がちゃん理解して実行するのは難しい。曲解するやつが多く出る。
それよりも、少人数のトップが前年度ベースでなく理論的に導いた目標を採用するように
意識改革するほうが確実なんだが。

>>477
それは１００人に１人の優秀な人の話なんじゃないかな。
１０人に１人程度のできる人ってのが一番わりを
食ってるように思う。その程度の人ならある程度
代わりはいるし。でも、周囲の人よりできるから
仕事はなだれこむ。物理的に２、３人の仕事を
肩代わりするのは寝る時間削らないと不可能ですよ。
僕の意見は>>476に近い。

本来の成果主義は「やった分を評価する」のに、
日本の成果主義は「去年比のノビシロを評価する」からなぁ

>>481
君にひとつ質問がある

犯罪者ゼロの世界を作ろう　　　だが、つくれないなぜでしょう？

この質問に君はどう答える？悪いが、君がこれから出すであろう答えは、
犯罪者ゼロの世界を作るということにまったく貢献することもない。ゼロで
ない以上、目的が達成されることはない。

それはつまりどういうことかわかるか？制度があってもはっきりいえば、
机上の空論　絶対に成立することのない制度ってこと。人間がやる以上、
このような制度は成り立つことはない。

君らはなにかアメリカを勘違いしている人達のようだから、ここで事実を提供
してやるが、アメリカは日本以上にもちつもたれつですよ。あたかもアメリカ
では全面的に運営されているとか思っている妄想馬鹿がいるようですがね。

君らがアメリカ行っても、まぁ、まず力あっても評価されないだろうねぇ。そう
いう世界ですから。アメリカ人は公正で公平であるなんてどっからわいた妄想
なんだか知りませんがね。ましてや、日本のように平にまで適用する馬鹿な
行為はしない

>>488
リストラもそんな感じだよね。
首切った分、優良な人達は待遇改善すべきなんだが
それはない。てゆーか、構造改革してないし。
損きりして終わりじゃ、無限ループに落ちるのは当然。

>>487
優秀な人間ってのは、組織づくり、人材育成、利益率の高い企画の提案、人脈づくり
などができて、オーバーワークをしなくても理論的に儲けをだせることができる人間のことだと思うけど
仕事をおしつけられてるだけの状態ではまだまだ優秀とはいえないかと
要は独立してもやってける人ね
でも企業にいると、会社の信頼度、資本、教育された社員がつかえるから
個人でやるほどの成果はだせないんだろうから会社にいるんだろうけどね
などの

おまえ達！イラク戦争大賛成！小泉総理マンセーだったろう？
アメリカ様から頂戴した人事システムだぁ。しっかり、やれよ。
これからもニッポンにアメリカ流のビジネスモデルをガンガン入れていくからな

首を洗って待っていろ(ｹﾞﾗ｡

思うに
新人に100万渡して株をやらせ、取引履歴を記録させる。
10年後に毎年２％の利益をはじきだしつつ
生き残った奴しか出世させない仕組みにすれば
役員、経営者の質も相当改善されるよ

>>490
ちょっと前に、公務員の知り合いと話してたら、
「リストラ＝人員削減」って言ってたなぁ・・・

案外、経営者もそれに近い認識しかないのかもね・・・

>>491
＞優秀な人間ってのは、組織づくり、人材育成、利益率の高い企画の提案、人脈づくり
＞などができて、オーバーワークをしなくても理論的に儲けをだせることができる人間のことだと思うけど

優秀な人間もオーバーワークしてるぞ。本人には天職なのか自覚してないというだけ。

まさにソニーの内情だな。

ほどほど主義なんて結局その程度しかできない人間の言い訳だろう。

>>497
よくよめ

>>495
オーバーワークとはいわないよ。

オーバーワークはあくまでもうつ病になるほどまでに、自分の体力・知力・精神力
といった限界を超えて働くことだ。それは人によって異なる。

当人が自覚していないってことは、それらは超えていないからだ。つまり、それは
オーバーワークとはいわない。そもそも共通の尺度でオーバーワークなのかなん
て計れるものではない。

>>491
> 優秀な人間ってのは、組織づくり、人材育成、利益率の高い企画の提案、人脈づくり
> などができて、オーバーワークをしなくても理論的に儲けをだせることができる人間のこと> だと思うけど

その基準だと技術屋が圧倒的に不利だな。だからこそ、ソニーが凋落したわけだが。
かつてのソニー製品ならば「高くても買いたい」と思わせる何かがあったが、
最近じゃそもそも買いたい製品がない。

>>491が上げた資質は大切だしオレも同意するが、「一芸に秀でた人材を厚遇する度量」も必要だなや。

>>495
彼の定義だとそれも優秀な人間からはずれるのであろう。
いくら優秀な人間でも少しは企業で働いて人脈を作り、
経験をつまないと独立、起業は難しいと思う。
その前につぶされないようにするにも>>1は有効だと思う。
あと、独立するのに向かない職種もありそうだ。

>>491
>優秀な人間ってのは、組織づくり、人材育成、利益率の高い企画の提案、人脈づくり
>などができて、オーバーワークをしなくても理論的に儲けをだせることができる人間のことだと思うけど

こんな人はいないんじゃないか？
少なくとも、企業に所属してる人の中では見た事ないな

自分自身が、そう思ってそうな人は一杯いるけどね

出来る人のところに仕事は集中するから
気力や体力のない優秀な人はつらそうだ

>>499
＞そもそも共通の尺度でオーバーワークなのかなんて計れるものではない。

そもそも>>491のオーバーワークが蛇足っぽいな。

>>500
あっ、技術者の人は別です
晩年まで一技術者だった本田宗一郎は偉いと思うので

でも技術者のリーダーもいい技術チームをつくる腕もあったほうがいいかと
天才が一人いれば、ものすごい利益をあげる技術を一人でつくれてしまうのかもしれないけど
なかなかそんな人材はね・・・
畑違いなので実態は良く知らないんですが

そもそも、過大な目標を与えられて
自分の仕事だけでもオーバーワークな人が多いのに

＞組織づくり、人材育成、利益率の高い企画の提案、

なんてやってる暇ないわな。まぁ、そんな時間を作り出せない
人間は優秀じゃないって定義なら仕方ないが。

業績評価をする評価側の人間が古い評価基準で上に
上がった人間達だから本質的な評価なんてできない

日本は新入社員より経営者こそ自己分析が必要

俺は、年収400弱でもいいから、時間にゆとりある生活を選んだ。
後悔はしていない。

まああれだ。人間の集団なんてそもそも頭使ってた奴なんて
神官とか首長とか将軍とかのごく一部のインテリ・トップ集団だけ。
残りの９８％は狩猟したり、放牧したり、畑耕すっていうルーティンワーク
で成り立ってたんだから。
戦にしろ、頭使うのは指揮官だけで必要充分だったわけで
部下は命令に服従するだけ。
急に全員に頭使ってクリエイティブな仕事しろって言っても無理だよ。
馬鹿には馬鹿の使いようがある。

ジャック・ウェルチやビル・ゲイツは本当はこれくらいのこと言いたいん
だろうけどな。

>>507
漏れは年収４００強で毎日深夜帰宅休日出勤しまくり。
今日もこれから出勤だ．．．orz

成果主義はアメリカから輸入してきたんだよね。
アメリカの優秀な学生は就職よりも起業を選ぶ率が高い。弁護士とか医者は別ね。

成果主義ってのは「経営者が従業員の目の前にぶら下げる人参」だよね。本当に優秀な人は成果主義の埒外にいると思う。

ほどほどにしろよ･･･
ttp://up.viploader.net/src/viploader11754.avi

>>505
天才は胡麻すらないし上司の機嫌とったりしないので、常識ない馬鹿とみなされ捨てられる。
揉み手でにこやかに馬鹿上司に愛想振る天才はいるんかもしれんが。

いるにせよ、下記理由でポイ。他で通用しない奴ほど忠誠心高く◎だ。
１）上司超える存在になると、上司の出世に影響する
２）賢い奴は、幹部の失敗や不祥事を糾弾する恐れがあり危ない

目標を立てるのは、事業部、部、課、係まででいいだろ
チームプレーなんだからさ

個人個人に好き勝手に「目標」を書けとか言ってシートを配る
半年に一回、シートがうず高く積まれる
読む気もせず呆然と眺める部課長

アホかと

米国型能力制度っては10人いたら成績の一番ビケの１人を解雇する仕組みだから。
４番５番手あたりをキープできるような仕事をしてれば、首にもならず、苦しくもない。

トップグループで擦り切れないで、中間でまったりやってる方がいいってことだろ。

>>511
＞成果主義ってのは「経営者が従業員の目の前にぶら下げる人参」だよね。

アメリカでも「従業員」というレベルには成果主義でなく安定した給料。ただしレイオフなどで
雇用は流動的だけど。
日本は従業員レベルまで採用しようとしてるから変。

結論

40代後半以上の連中を全員リストラしろ

ハツカネズミじゃあんめーし、そんなどんどんどんどんどんどんどーん！
同じ滑車をぐるぐるぐるぐ回せ回せって回す速度にも限界があるんですよ！って
そりゃ言いたくなるわな。絶対無理な目標を設定した人間の責任はなんで問えないのかね？いやしかし

>>506
ひとつヒントをくれてやる

これらすべて、暇を見つけてやるようなものではないし、時間がかかるものとい
っても、それはそもそも時間の使い方が違う。ある時点からある時点までなんて
いって区切って使って作れる物ではない。

１．組織作り　←　長い時間をかけて作るもので、一朝一夕でできるものではない
２．人材育成　←　センスがあれば、それほど苦労もしない。苦労する奴はセンスがないだけの話
３．利益率の高い企画の提案　←　頭ひねって出すようなものではない。これもセンスがあればむ
ずかしいものではない。

ひとつ押してやる。優秀な人間ってのはな、そもそも、そこらへんのカスとは頭の出来、使い方
中の論理回路、センスにいたるまで全部比較にならんの。

ほかの奴らが頭ひねることでも、別にタバコふかしていても思いつく。そしてそういう奴以外が
起業してもほとんど失敗する。頭ひねらないと出ないってことは、まぁ、その程度の人間だった
ってことであきらめるんだな。

こういうタイプの人間は遊んでいても、人材育成から企画提案、組織作りまでできちゃうのよ。
悪いけれど。俺はこんなにがんばっているのに、なんで遊んでいるあいつが症候群と俺はな
づけているけれどね。

>515

＞４番５番手あたりをキープできるような仕事をしてれば、首にもならず、苦しくもない。

今度の税制改革で一番苦しむのはここらへんの人じゃなかったっけ？
まあ死にはせんけど渇渇の生活になるだろうな。
（マスコミ業界や地方公務員は除外して）

適切な課業の設定が出来ない自己中管理職が多いんだろ

世界のエクセレント・カンパニー、大トヨタの企業哲学もそうじゃん。

”無駄・無理・ムラを無くせ”

ってね。ムダを無くさなければならないのは当然。合理化だ。
無理は長く続かない。人員が疲弊したり機械が故障したり、兎に角良いことは無い。
ここのところが「ほどほど主義」であるべき点だな。
ムラがあるとある時は無理をし、ある時は暇になる。こうなるとムダ・ムリが発生してくる。
ムラの内容に予め計画することが大事だ。

アメリカは契約主義でしょ

日本のように平気で違法なサビ残させて、命令された方も平気で受けるような土壌じゃ
そもそも無理だ罠

>>516
しかも、アメリカは経済というか文化というか根本的に流動的な雇用が当たり前になって
いる。これは作ろうとして作れるものではないし、そもそも日本では絶対に定着しない。
文化のレベルにまで入り込んでいるからこそ成り立っている。新卒がどうこう中途がどう
こういっているような日本でやってやれるものではないのだよ。

だからこそ、レイオフなんてできるし、されても次の職へと移れる。日本は今現在も流動率
なんてものがあったら１割ないだろうな

適切な業務設定＝ほどほど

>>516
そうかなぁ〜
オレは米国系の外資に勤めている平社員だけど、成果主義で頑張らされているよ。これは米国本社も日本支社も同じね。

又聞きとか本で読んだだけの知識で断じるのはよくないなぁ。

>>522
無駄をなくすのが当然だというのがそもそも間違っている。

君ら日本人が完全に勘違いしているのは、ハンドルやブレーキの遊びまでなくせと
いっているようなものだといい加減気がついたらどうかね？

そもそもこの遊び　数字で計れるものではない。無駄といって排除して君らの場合
無理とムラを生じさせていることに気がついていないのかね？

そんなレベルでは、とても合理化なんて無理だな。合理化がまったく理解できていない。

軍隊では命令を発した人間にはその命令に対する責任がある、
だからこそ、命令を遂行する兵士たちはその命令を実行する義務を持つのだが、
もし仮に命令を発する人間が無茶な命令だった場合、そしてその命令の結果が
部隊を損耗させるような場合は弾劾されるわけだ。命令の責任を負うわけだな。

民間企業にはこの意味がわかってないんじゃないか？と思われ。
無能の法則ってやつだな

>>526
従業員・レイオフという単語から想定してるものの違いを考えてくれ。
あなたの場合「平社員」といってるけど、エリートの端くれぐらいの意識はもってるでしょ。

>>526
ひとつ教えておいてやる

俺も外資勤めだが、成果主義ではない。きわめて日本的な雇用システムである。

意味わかってる？君の会社一社があたかも外資系の代表のようなつらしてコメント
するのは詭弁だってことが。

君がどれだけ経験しているのかしらんが、文面からみるにせいぜい１社２社程度だ
ろうなぁ。外資は全部成果主義とかぬかさんばかりの一元的なことしかほざけない
奴の典型的なコメントだ。

外資といえど千差万別。君は、典型的な日本人だよ。骨の髄までね。外資がどうこう
口に出来るレベルではない

戦場で無茶なこと言うと　流れ弾に当って死ぬ運命がまっているよｗ
民間企業じゃそういうことないけど

成果主意義はアメのコンサルが導入したものだけど、成果を挙げては困るのです。
人事制度改革が終わったら彼らの飯の種がなくなるでしょう。
「なぜ成果主義制度は失敗したのか。次の一手。。。」
などというパワーポイントをやつらは既に作り始めてますよ。
５０枚で十数億円くらいが相場らしい。

テーマ設定段階でいかに到達目標を低く抑えるかは
経営側との一種の駆け引きだよね。
これをやらない経営側は結局全体的に達成率をあげること
ができずに年度終了。評価を下げることになる。
コミットメントを上から押し付けようとする日本の
成果主義なんか馬食いくはずがないだろw

外資企業に関しては、“総じて”知的な仕事ほど成果主義、年俸制（高給）で
肉体労働や単純作業は時給制（薄給）だと思う。

我田引水的な極論を展開する人が多いなぁ〜
社内外のコミュニケーション能力をもっと高めないと人間失格だよね。

トヨタはカンバン方式で在庫を極小化して利益を最大化する事に成功した。
これを実現するためにも
”ムダ・ムリ・ムラ”を無くす事が重要になる。
部品調達にムダが無ければ利益が出せる。当たり前。
ムリがあっては目標が達成できない。どこかがおかしくなる。全体を見通し調整する能力が必要。
現場とのコミュニケーションが必要だ。
ムラがあっては不必要な設備投資が必要になったり、逆に操業停止に追い込まれたり、不安定に
なり利益も出せなくなる。

企業は単に自社の利益を追求するだけでなく、巨大化すると公器としての責務も負うようになる。
”ムダ・ムリ・ムラ”を無くすというのは、企業だけでなく官公庁も大いに見習うべきだし、実際、
国内外から多数の研修を受け容れている。

やはり、物事の最深部には哲学・思想が必要なのだ。

>>532
コンサルに踊らされる経営者は経営者としてすでに失格レベル。経営理念も技術も
ないような奴が経営なんてすべきではないいい例だ。

コンサルのようなマッチポンプな虚業連中にいったい、何がわかるってんだ？よほど
の手練連中だってならわかるが、新卒のカスがきた時には笑い種にしかならんだろう
しかも、受け売りの言葉並べ立ててね。

コンサルが必要だと思った部分。それがその起業にとってウィークポイントと思ってま
ず間違いない。そして、そこを他社にゆだねる馬鹿は、救いがたい馬鹿

>>536

お題目で社会がよくなるなら、共産主義が一番いいだろ。ｗ

>>532
馬鹿経営者は、安物コンサルを使ったから失敗したんだ

もっと高級なコンサルをつかえばいいって

かってに相場あげてくれるにな

常に仕事という人間社会には階層があり、
その仕事の優劣の別ではなく、ただ相違があるだけと仮定した場合で
作業Ａという仕事が作業Ｂという仕事の上位であり、
作業Ｂという仕事が作業Ｃという仕事の上位だあるとする。

一個人の能力が作業Cにおいて最大化したときにこの評価の結果、その一個人は作業Ｂに移行した。
このとき、一個人の能力が作業Ｂにおいて最小化するとその評価の結果、作業Aという作業に移行できない。

さて、このようなパターンがあらゆる階級階層、作業単位で起こったとき、
その社会は常にある一個人の最低の能力下で運用されていることが証明できる。
これを最低の法則と呼ぶ。

じゃあ共産党に今度入れよう

>>538
しかも、そのトヨタは期間工を中国人やらわけのわからんアジア人を入れさせて
やらせようとまでしている。

なにが公器としての責務だよｗ　トヨタは果たすつもりなどさらさらない

ああ、とうとうゆとり労働まで出てきたか。これはだめかもしれんね。

>>538
お題目どころか、トヨタは純益１兆円、中京工業地帯を繁栄させています。

>>540
ピーターの法則？

>>544
へぇ、トヨタ一社だけで、その地域のほかの企業の悲惨さ加減を知らん
みたいだね。

労働者を基礎にした政治運動というのが存在しないことが
派遣会社が跋扈する環境を生んでいる

>>540
単にワーク・フローのボトルネックの話じゃねぇか。

>>530
教えてくれ
サビ残を平気でやらせる(企業が多い) 過労死するまでとことん追われる
というイメージが日本企業には強いが どこでもそうなのか？

作業効率世界最低の日本のホワイトカラーのために
アメリカの学者がゲーム理論を教えてくれているんだろ。

> お題目どころか、トヨタは純益１兆円、中京工業地帯を繁栄させています。

まさに利益追及思考になってるってことな、公務員があーじゃら、こーじゃら、
かくあるべきなんてのはどうでもいい、実現しないからな。

>>545
http://www001.upp.so-net.ne.jp/vem10252/sociology/Peter2.html

へーそれは知らんかった。
自分で気が付いて勝手に法則化してたんだが、そうか同じこと考えてる馬鹿がいたか

ピーターの法則
「人々はあるヒエラルキー（階層社会）のなかで、昇進していくうちに、いつか無能レベルに到達する傾向がある」

過労死するほど働いちゃダメ、ということだな。そういう自主規制もさることながら、
雇用側にもそういう労働を強いてはいけないという意識が必要だな。

職場に依るけど、死ぬほど働かされる環境ってあるからなぁ。
逆に、仕事中毒で自ら追い込むモーレツ社員もいるし、一概に雇用環境の所為だけとも
言えん場合があるよなぁ。

目標設定をして、それを達成できないのは、
経営者が無能なんだよ

無理な目標設定をするって事は、
自社の事業が見えてないって事だろ？

現行の日本の経営者はほとんどの期間が、
右肩上がりだったせいか適切なタイミングで、
事業を再編なり、シフトできないと思うよ

業績をあげるシステム自体に文句はないんだが、
思うに、経営者に対しても同じシステムが適用されていないから
問題なのではアルカイダ

これからは成果主義に成功して日本のリーディングカンパニーとなった富士通に期待だな。
富士通こそが日本の将来を照らすであろう火種。

>>549
結論から言えば、ここが2chだからとかそうではないとかではなく、ガチでいうが、
それは大間違い。

そもそも、日本は中小企業が大多数を占めている。そして、その中の名もない
社会に対する存在価値すらも疑わしいような企業と、一部の中企業にはカスが
集まってくる。

その元で働けばそういう目にあうよ　というだけの話。
逆に、営業の場合、営業手当てという形で支給することで名目サビ残はないという
ことにしている企業も大企業含めて多い（これ違法。営業をしていない日の残業に
はきっちり払わなければならない）

それになにより、そんな企業ばかりだったら、この国の過労死・自殺者の数は４万人
では済まない。ただ、最近そういう企業が増えているのは事実

>>552
かんがえただけじゃあだめ、名前をつけて本にして売らないと

>>549
それよりなにより

そういったことを強制するような会社に、一定の働く義務はあっても、ご奉仕して
やる義理はない。当然だが、これは企業側がはじめたことだ。愛社精神など持つ
必要性もない。彼らが捨てさせたのだからな。

だからかな　ひどく見える。確かに海外から見ると異常に見えるようだ。最近もこ
の手のニュースがあったがどうやらDAT落ちしてしまったようだ。

>>493
５年間生き残り５％以上の成績を残したやつは会社を辞めて自分で会社を起こすが?

おまい頭は大丈夫か？

平の中の平、一生平のキングオブ平に限って

このままでは会社がだめになるってほえるのなんで？

どーでもいいじゃん、他人の会社だし

>>562
会社に自分の人生を仮託しているから

>>562
平の中の平、一生平のキングオブ平は再就職先が見つけにくいからだよ

平よりも下、転職を重ねる底辺の人間はどないせっっちゅーねん。
入った会社軒並み潰れるなんてありえなーい！

>>560
それに相対する強い個があればいいが 周りがそうであれば日本人って
自分もそうしてしまうんだよ サッカー見てもそうだろ 日本と韓国ぐらいだよ
頭使えばいいのに無駄な努力して 頭使わないで努力するって 要はマラソンすればいいことで
全然レベルアップにも繋がらない 最近は中田英寿みたいなのがでてきたが 中田も周りにはキチガイよばわりされている

やっぱ会社で働きながら、社会の厳しさを学んだ上で
公務員になるのが、凡人の一番賢い生き方だね。俺のように。

働いてる奴、税金払ってる奴は馬鹿ｗｗｗ

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね〜の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他（医者・宗教家とかもな）、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。

>540

なんかクリティカルパスを彷彿とさせるな

>>567
俺だったら、公務員なんていう糞ゲロ詰まらん職など死んでも断る。

自分が腐る　腐ってゆく自分ほど耐え難いものはない。

月収６万だったこともあるオレっちに言わせれば、確かに>>568は馬鹿だと思うよ

自己中な人ほど「地球のために」「人類のために」「国のために」「社会のために」「会社のために」「部のために」「課のために」「家族のために」「地域のために」「夫のために」「妻のために」「子どものために」「あなたのために」と言う傾向が強いからなぁ〜

本心は「自分のために」なんだけどね

平社員なら黙々と職責を果たすだけでいいよ。「会社のために」と言ったって、会社全体を見ての発言ではないし。

個々人のアウトプットが最大化されれば
組織のアプトプットも自然に最適化・最大化されると夢想するのは

単に管理職の無能・怠け癖ではないか

ニート　イズ　ゴッド

>>570
公務員にもいろいろあるからね
面白い職種もあるよ

>>572
地球にやさしいなんて、勘違いなキャッチフレーズ垂れ流す馬鹿も多数いるがな

共産党が悪い
中国にも公務員労組にも間を置き 民間の労働問題のみに
おもきを置いてくれていたら俺はなんぼでも票を入れる
国民が真に関心があるのは靖国でもなく対中国でもなく 今日明日の雇用の問題だ

>>573
それは、何遍もいっているが

世の中から犯罪がなくなれば、警察はいらなくなると夢想するのとどう違うんだ？

ドラえもんがいたらいいね程度の幼稚な妄想はやめておけよと言っておけ。
ま、最近じゃ管理職レベルの奴らが、通行人に糞を投げつけたり、痴漢でつかま
ったりと、素敵なことになっているらしいからな。頭がパラダイスしちゃっているよ
うな４０代、５０代が平然といる時代だ。

心底どうでもいいやって気分にはなるがな

>>576
「地球のために、ガスから電気にスイッチしよう」ってCMが
最近最大の謎なんだよなー

その電力は天然ガスの火力発電とかじゃないのかと・・・
空から降ってくるのかと
ガス→電気→熱、と変換する度にロスが出てるんジャマイカと

的を射てるな、俺の会社がまさにそれ。
上がなんにも考えずに前年費120％とかの目標押し付けてくるから
そんなことになるんだが。

環境負荷高めるだけでコストカットしたと勘違いしてる馬鹿も多いね。

どうせこの世は 平均点が最高点

>>575
オウムやテロリスト集団の中に面白い部署があるっていっても…w
国民を虐げ過ぎている部分で同格にしかみえない

正義の味方は悪の存在によってのみ、存在できる

空き時間だって、他の仕事の為に割り当てたりとか、まったく手待ちにする
必要も無いのに、上の縛りが強いとなかなか自由には動けないし、かと言って
ボケッとしていると「動け」とか言われるんだよな。別にボケッとしている
訳ではなくて、頭の中では先へ先への段取りが組まれているのにな。

出る杭は打たれる
みんなで仲良く適当にやるのが一番。
日本の伝統を無視するからいけない。

>573

いや、個人個人の能力を最大化するより、いかにボトルネック
をつぶしていくかが、最大の課題だろう。
工場のラインではTOC理論が幅を利かせているからな

http://www.presence-inc.com/column/ism.html

できる奴が必要以上に頑張っても全体が良くなるとは限らない
とみんな頭では理解している。

しかし、個人の成果主義と全体最適化理論はアンビバレンツ
な関係だからそもそも無理があると思うのだが・・・

>>579
電力会社が持っているボイラーのほうが君の家にあるボイラーより高性能
また電気で湯を沸かすのはやかんで沸かすよりも効率が良いため
ガスが100のエネルギーをもっているとすると
ガス（100%）→電気（40%）→沸騰ポット（20%）
ガス（100%）→やかん（10%）
これだったらガスより電気使うほうが効率的でしょ
まあ実際はそこまでの差はでないと思うけどもね

ケースバイケースだわな
人生の目的が仕事であったり家庭であったり趣味であったりするわけだし

その中でも人に迷惑かけずに最低限というか九両分はこなしたいとは思うわな

>>573
いや、"自然に最適化"じゃなくて、組織を最適化させることこそが管理職の職務だろ。
そのためには、個々人も(目的にあわせて)最適化させる必要がある。ただしそれは
最大のアウトプットではないかもしれないがね。

仕事を人生としているなら24時間でも打ち込め。
仕事を飯の種としているなら定時に帰って家族や友人と遊べ。
会社は残業させず過剰な仕事分は新たに人を雇え。

電力会社がガス会社の売り上げを食おうとしているだけだと思いますがね。
オール電化住宅、ＩＨクッキングヒーター、エコキュートなどなどで電力会社は必死に売り上げ増を目指していますな。

>>585
そこは何かやっているふりをするしかない
どんな仕事でも管理している人が完全に権限を与えていない所はそうだよ

>>592
そのくせ、真夏の電力事情が悪化してんのはなんでやねん」

月曜日に怯えている３流サラリーマンが集うスレはここでつか？

>>595
週末のお昼を雑談でユッタリと過ごす、ナイスミドルのシャベリ場です。

>>595
金曜の夜　土曜の朝　土曜の夜　　日曜の朝　日曜の昼　日曜の夕　　月曜の朝
　 ∧∧ 　 　∧∧ 　 　 　∧∧ 　　 ┃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　∧||∧
　(・∀・)　 ∩・∀・)　　　(・∀・)∩....┃::: ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::（　 ⌒ヽ
　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　/⊃　 / ... ┃:::('д` ）::::::::::::∧ ∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ∪　　ﾉ
　（　　(　　　　ヽ　 ）つ〜（　ヽノ　.....┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` )::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::::::: ∪∪
　 （/（/'　　　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ...┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜:::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　現在ココ。

>>595の未来　↓
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/04/html/d64416.html

>>594
何も矛盾してませんが。

発電設備は真夏の最需要期にあわせて設備設計する必要がある。
他の時期に電力需要が下がると設備稼働率が低下し、発電コスト高になる。
つまり、電力会社としては一年を通じて電力需要変動率が少ない方が好都合。
冷房以外にもどんどん電力消費してもらえれば、変動率は小さくなる。

>>594
最近のエアコンは電気食わないからなぁ

エアコンを買い換えたら、電気代がバカみたいに減ったよ

http://rosso.1717.info/upload/data/doyoubi.jpg

　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ
　　 ﾊ_ﾊ　　　　(^( ﾟ∀ﾟ)^)　　　どようびどようび〜
　('(ﾟ∀ﾟ∩　　 　）　　/
　　ヽ　　〈　　　(_ﾉ_ﾉ
　　　ヽヽ_)



>>599
その筋の人？

>>570
民間でも腐る奴は腐る

１２月のボーナスは出ない事に決定。
社長が朝礼で発表したが「出して欲しかったら、皆もっと業績上げる努力しろ！」
と怒鳴ってた。

役員連中が後から「あんな言い方したら、皆やる気なくしますよ！若い社員は
転職考えるかもしれませんよ！」と言い返したらしいが。

>>602
民間では腐ると捨てられる

>>603
んなもん、ここ４〜５年もらったことないわ！＞棒茄子

にちようびのようなきもする

ボーナスがでない会社じゃ転職するだろうな。

しごとがあるだけましなのれす

>>605
研究職はつらいのぅ

仕事が遅れない様必死でこなして、次の事考えたり・・・、他に忘れてる事無いか確認してると、
まだ余裕あるみたいだな・・・等ぬかし、（派遣新人だから、アレ、コレ代わりにやってくれと、押し付け）
標準作業書等あるのに、仕事量増やして失敗したら、ウダウダ、ギャーギャー言いやがる。

大量リストラで、穴開いた分、仕事渡されて２人分持ってるんだから、
余裕なんてどこにあんだよ！

　　　　　　　　　　　　　　　‖‖‖‖　　‖‖‖‖‖
　　　　　　　　　　　　　　　‖‖‖‖　　‖‖‖‖‖ﾋﾟｭｰ
.　　　　　　　　　　ﾋﾟｭー.　.‖‖‖‖　　｜　ﾊ_ﾊ ｜　　
　　　　　　　　　　　　　　　｜ ﾊ_ﾊ｜　　　(^( ; ﾟAﾟ)^) 　　にちようびさえも〜
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟAﾟ ;∩　　 　）　　/
　　おわってしまう〜　　　　ヽ　　〈　　　(_ﾉ_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

ボーナスなしって派遣と同じじゃんｗｗｗ
全部時給で働けば働くほどもらえる派遣のほうがまだましだｗｗｗ

ttp://www.geocities.jp/ha_g_e/mushoku.html

>>588
それ電気ポットが8%でやかんが10%でやかんのほうが効率よくない？

>>609
いやほぼ日雇いのような作業員ですがなにか？

前日「明日日曜休日出勤しなくても大丈夫ですか？大丈夫なら予定入れたいのですが」
と確認して休むことにしたのに、当日午後一番で呼び出し食らった。orz
半日分の残業代じゃなくて日当で出して欲しいものだ。orz

承認をお願いしてハンコハンコハンコと押されて許可が下りる前にもう既に
フライングしている事も多い。何時クビになっても構わんとヤケクソになって。

>>616
がんがれ

俺のとこは週末二日潰れないと、休日手当てが出ない　orz
（会社にとって義務は週休一日だから、という理屈らしい）

車や住宅ローン抱えてる奴ならボーナス出ないと大変そうだね。

これはわかる気がする
特に営業の人はかわいそっていつも思う

ニッチ似非計算屋の俺が起きたので来ましたよ。
多分みなさんより年上で同年代に管理職が多くよく話すので、オヤジ達の
頭の中身について多少は知ってるつもり。
結論としてはこのスレにあるような小難しいことされる考えてないっす。
一晩寝るとリセットされる頭で複雑な概念・思想は組み立てられない。
みんな３０代までの自分の経験から脱却はできない。

営業はマジカワイソスだよな・・・

>>622
営業は企業にとって大黒柱なのに、使い捨てにされている現状

大黒柱をとっかえひっかえしているもんだから、会社自身もまったく成長できずに
云年後には消滅しているなんてザラ

そしてそういう企業にはどうがんばっても人は集まってこない

>>621
20年前の思考で動いてるってことは
1980年代のままですか

バブリーだなぁ・・・

管理職も惰性であがってきたのは段々無能になる。
それこそここにあるようなテーマ管理しかやらなくなる。
有能な人はそこそこ出世していくけどね。

そうだよん。
新しもの好きオヤジの俺でも、経験の蓄積はされているようだが掘り起こし
が年々困難になってる事を実感。
デジタルデバイス（ｗを主記憶装置としてフル活用しないと仕事を回せん。
若いヤツの不満の最大の要因は、管理職に経営リソーセスの投入量に比例
して、線形に成果があがると未だに思ってるバカが多いせいじゃないの？
もう漸近線周辺にいる事が判ってない。

>>626
っていうか、近頃の２０代ってばエクセルも使えない馬鹿が多くなってきたと思わへんか？

エクセルって田無の？

某超大手企業勤めだけど営業はさぼりまくりだよ。

技術はいい会社なのだが営業と企画が糞と言われてる会社だけどね(´･ω･｀)

>>627
必要があれば覚えるじゃないの？
漏れだって使わないソフトのことはさっぱり分からん。

っていうかＰＣ自体ほとんど無理解な輩が２０代前半あたりで
昨今多いように思うのは自分だけなんだろうか？

ＰＣ組み立て世代からすると、信じられんわけだが。
ＣＡＤってのがソフトウェアの名前ぐらいしか知らんのも多すぎるし

>>528
上司の命令が矛盾してたりするもんな
「（利益を出すために）業績上げろ」
「（給料を上げたくないから）働くな」


しかもそれを指摘したら（働かなかったら業績あがらないけど）
「矛盾してないように取り繕うのがおまえの仕事」
とか命令してくる

もう全く意味不明。どう行動したらいいのかわからん。
まあこの場合は休日出勤しろってことなんだが。
直接そのまま言うんじゃなくて、こういう陰険でもってまわった言い方してると混乱するわ。

ってことで従業員の一度に半数が辞めた会社にいました。

>>629
俺も営業ってサボりまくってる印象しかないな。
研修で現場に行っておっさんと一緒に営業したが、
給料泥棒以外の何者でもないほどサボってた。
喫茶店で半日潰したり、俺を喫茶店で休ませている間にパチンコ行ったりとやり放題。

>>627
エクセルなんて本一冊読んで
関数の本にひととおり目を通して、それを仕事場においといていつでもとりだせるようにしとけば
おおむねの職場では十分では？

必要な表をつくるのに、もっとも効率化された方法と
ミスが少ない手順を考えるのは少しセンスがいると思うけど

>>626
>管理職に経営リソーセスの投入量に比例
>して、線形に成果があがると未だに思ってる

そんな考えの会社はとっくに潰れてると思うがなぁ、製造系ならわからんけど。
不満は、正当に評価されていないとか、もっと個人的なことだと思う。

エクセルを使いこなせることがばれると・・・雑用を押し付けられる。
基本的な操作しか出来ません、というスタンスがベスト。

エクセルなんて教えてやれば半日で理解できるだろ。

>>636
まあ確かにそれだな。道具に過ぎんしね、ソフトなんか。

>>631
業種しだいじゃないの？

さすがに情報処理系だったら、問題だろうけど、
エクセルなんて触れる程度で問題ない所もあると思うしね

>>633
いいコネ作っちゃえば後はやることないもんな。
面倒な新規開拓は新人に任せとけばいいし。

>>633
そうそう。漫画喫茶でサボってばかり。
でも査定の時にはミニ豚とか言うくだらない統計ツールで見栄えのいいグラフを作るだけで
いい棒茄子もらってる。
前期との比較ばかりしてるんだが、元々そいつはさぼってるんだから前期と同じ成績を
維持するだけで高評価ってのもねえ。。。

うちら技術が世界一のスペックのものを作り出すとそいつらが３分の１会社に３分の１、
設備投資に４分の１、残りが俺らだからやる気を無くす。。。

製造系は未だに研究開発も含めて線形理論で動いてるよん。
あと若いやつのがＰＣバリバリと思ってたけど、ＰＣ自体がブラックボックス
世代らしく、知識はマイコンオヤジ以下。
だからこそ会社に俺の居場所がある。

成果主義はもともとシリコンバレーの半導体研究
で導入されていたものじゃなかったっけ？
なんでもかんでも成果主義を導入したらうまくいく
と思ってる経営者がいるがんなこたぁないよ
創造性がある仕事以外ではあまりメリットない。
むしろ害悪ｗ上司にゴマすって人の手柄を横取りし
て口先のうまい奴か能力の低いカスしかいなく
なるような希ガス。

つうか、エクセルを使いこなせるってどの程度の事なの？

数式を埋め込むだけなら、誰でも出来るだろうし、
マクロなり、VBA辺りまでってなると数はそんなに多くないんじゃない？

仕事の内容も線形理論です。
四則演算だけですむので楽です。

>>644
数式組み立てでも、浮動小数点の説明して計算ミスするんだから
数字丸めろよな、って説明しても理解しないのよね

>>640
営業成績はカスだったよ。
固定客もいなければ、新規顧客を開拓しようともしない。
それでも、その支店での成績は特別低いわけではなかった。
周りもカスだらけなのを知って眩暈がしたよ。

こいつらをリストラして、成果主義を導入しないと未来は無いと感じたが、
数年後、見事にリストラが行われ、成果主義も導入された。
今頃、あのオッサンはどうしてるんだろ・・・

>>644
数式入れてグラフにする程度だろ。誰でもできる。
もちろん、今まで一度も使った事が無い人間には分からんことだが、
教えてやれば午前中には理解する。
だが、教えるのが嫌いな先輩、という立場の場合、
知らないで入ってきた時点で不愉快に感じるのだろうな。

>>646
最近じゃ、丸めるという言葉の意味も通じなくなってきており

だんだん、日本語じゃ会話が成り立たなくなってきている。

働いている時間は関係ない
いかに利益出すか（会社にもたらすか？）だろ。

利益の無い顧客をいくら抱えても無意味。
忙しいだけでいい事全く無い。
営業サボっているように見えて、少数の大口抱えている可能性もあるよ。

うちの会社では業績評価は三捨四入でつ。

>>646
基本的な関数とかは、理解しといて欲しいって事なんだね
だけど、実際に数字が合わなくなったら気づきそうなもんだけどなぁ

まぁ、学生気分が抜けてない時はそんな感じだったかもしれない・・・

むかしむかし、アホな王様がいました。
あるとき王様は、とても栄えている隣の国を旅行しました。
その国ではみんな青い帽子をかぶっていました。
国に戻った王様は、「明日から全員が青い帽子をかぶること」と命令しました。
それから一年後……国民は大きさの合わない青い帽子のためにやる気を失い、




国は滅びました。

マクロはキー入力を記録・再現するヤツ知ってれば問題無し。
それ以上はマニアの領域。
それよりＡＶＳとか使ってたほうがカッコいいぞ。（中身は一緒だけど。）

要は自分の頭で考えるのが苦手な経営者や管理職が
その時代その時代で流行ってる言葉に飛びついてるだけだろうな

銀の弾丸を探して

>>652
命令構文ひとつとってもメモリーをどんだけ食ってるのかの計算もできないから
高機能ＰＣで作ったシートは他のＰＣでは使えないとかザラなわけ。

なんでそんなに理解できないのかね？と疑問紛々

>>643
>人の手柄を横取りし
>て口先のうまい奴か
そうなんだよな、そういうとこに不満が多いように思う。

だいたい成果主義なんぞ、管理職の怠慢の言い訳だよ。
普段部下が何をやってるかなんて知ろうともしないで、
評価シートだけで評価しようってんだものな。そりゃ
捏造するヤシも出るってもんだ。

>>650
会社に利益なんて微塵も考えてないよ。
｢この会社は潰れる事は無いんだから、楽しようよ。｣
なんて真顔で言ってるおっさんだからな。

某メーカーの営業だが、かなり同感だな。

上半期は運良く案件がごろごろ出てきて、既にノルマ達成しているのに、
部門のノルマが到達してないために、上司に無理やり数字を入れさせられたよ。
上半期の評価は、最高ランクのSをもらったが、下半期は更に大きなノルマを課され
達成できずボーナス一気に下がるのは確実。

こんなことなら、案件隠しておいて、ほどほどの達成を続ける方が賞与も評価も良いだろう。

営業はまだ数字が出るから良い。
漏れみたいな技術系、特に生産管理、品質管理は悲惨なものだよ。

クレーム、不良品を出さないのがあたりまえ。
もし何かあれば全部漏れの責任。客先への説明までやらされる。

で、現場へ行って原因追及して、改善策をひねり出して実行しようとすると、
「できません」の嵐。ならこのままで同じミスを繰り返すのかよ！と
問いただすと黙り込むだけ。大体現場のアフォに改善しろと
言う方が無理なのか？

現場がミスを犯す度に漏れが無能呼ばわり、工場長すら漏れに
頼り切って、知らん顔。今転職を考え中。やってらんねぇよ！

でもちゃんとした企業なら現場のヤツ・事務のねーちゃん・ジジイまで
ＰＣ使えるのがフツーだろ？パワポのプレゼンは現場の高卒のヤツのが
フルに機能使ってかっこいいの作ってる。

>>661
それは幻想だよ・・・・

パワーポイントはまだいいのだ、最近では学校でも使ってるみたいだから。
演算系、数式や命令の関するＰＣの知識やそもそもＰＣ内部でなにやってるのか
の基本的なことがわかってないので、エクセルなどのソフトで立ち往生するわけなんだよな。

オレっちみたいな馬鹿でもできるのに、知識の過不足だけでこんだけ違いがでるってどうよ？
ってい思ったわけだ

>>660
保守・メンテナンス、ヘルプデスク・サポート、生産・品質管理・・・
裏方は報われないやね

>>661
プレゼンテーション能力には、さまざまなレベルがある。
　　　初級：パワーポイントにいろんな機能があるのがうれしい。
　　　中級：パワーポイントにいろんな機能があるのがうっとうしい。
　　　上級：パワーポイントを使うこと自体がうっとうしい。

あと俺は会社に利益をもたらそうなんて全く考えてない。
会社の金で自分の趣味に合わせて楽しくやるのがモットー。

PGじゃあるまいし、別にパソコンの技術知ってても仕事にはそんなに･･･
仕事できなくて、パソコンだけ詳しくても困るし･･･

>>663
うむ　そのとおり

はっきりいって、ビジネス４種の神器である、Word Excel PowerPoint Access
は使えて当たり前。えらくもなんともない。

だが、このうち２つも使いこなせない馬鹿が平気で社会に出てくる。
やれやれと思うことが過去何度もあった。

飲みにいく時間があったら、使いこなして見せろといっているがまったく聞く耳
を持たない。

>>663
しかしそのあたりまで求めだすと、プログラムを作ってるほうに近くなってくるんじゃない？
まぁ、VBAとかはプログラムそのものだが。

load Me
UseForm1.show

unload Me
UseForm1.Hide

の違いがわかってない部分で、非力マシンが悲鳴をあげているような気はするけどね。。。。

品質管理は大変だよな。
俺も経験があるが、行程、管理はスケジュールと量をこなせばいいと思っている。立場も強いしな。
分からなければ抜き取り試験ごまかしてでも通せばいいと思っている。
まあこれでも国際標準からみればましらしいが
いずれ品質低下となって跳ね返ってくると思うね。
自業自得となるかこれが適切な効率化なのか
将来だけが知っているんだろうなあ。

('A`)y-~~　>>663
(へへ　　　　PCの内部知らなきゃエクセルで立ち往生するってこと無いだろ・・。
そりゃツールのマニュアルを読んでいないだけで、ツールが直感的に
使えないって事とは別だよ・・。

幻想じゃないよん。
逆に普通の中小企業いくと同年代の連中でもＰＣが使えんのに
ビックリする。
派遣とかでもOffice使えまーすというので別枠になるみたいだし。

まあ自分のように現場でトンテンカントンテンカンしてる立場には
ＰＣなんか必要なんだけどな

良スレだな

ＰＣは道具なんでネットワーク・サーバ管理実務は外部に丸投げ状態。
予算上は人件費も含めてモノ扱い。
実務者は２０代、その上の管理者は３０代前半で若いねー。
けど実務者もオヤジの質問に答えられないのはどうしたもんか？

>>670
知識はあっても使えないっていうのがあるからね。使う人間のセンスの問題
なんだよな。
例えば、同じ値の行がないか確認するのに3000行目視してるヤシとかw。
そんなもんSORTかけて上下比較でいいだろって。

>>671
たしかに、上場規模の人はOfficeくらいはみんな使える
つうか、社員研修時でOfficeくらいは教える

中小企業の人は、使える人が少ないのは事実だと思う

>>675
インターネットもそうだが、ようは検索技術だったりするね。
これだけ知識の幅も量の増大しちまうと、こちとらすまねえが覚え切れねーんだよ！ってんで
全部、インターネットや書籍に頼るようになるんだが、同じソース使ってても
昨今の若い世代ってのはどうもまどろっこしくってイケないね。検索が下手なんだよな。たぶん。

サラリーマンが会社で生き残るための条件、それは業績をあげること
ではない―こう断言するのは立教大学大学院２１世紀社会デザイン研究
科危機管理学分野で教べんをとる福田秀人教授だ。「ラチェット効果という
組織経済学の最新理論なんですけどね」と続ける。
　つまり、大きな業績の裏には同程度の失敗のリスクが伴い、そのうち
大失敗でもすればクビになる。業績を上げれば上げるほどノルマはきつく
なりクビの確率も高まるのだという。
　必殺生き残り術はこうだ。
（１）悪い情報もよい情報も囲い込んで私物化し、簡単に他の人間が仕事
を引き継げなくする
（２）（１）の実現のために部下や下位部門からの提案には「ＮＯ」と却下（拒否）、
同僚・同等部門には同意はするが「がんばってくれ」と激励に回る（回避）、
上司・上位部門からの指示や意見には無条件で賛成、ゴマをすりつつ従う（盲従）。

「この方法は旧日本軍が秘伝としていた出世３原則だという話がありますよ」
と、ニヤリ。
　今、企業はリストラと成果主義の嵐の真っただ中。個人の努力や能力で
評価が定まる時代じゃない。ならばわれらサラリーマンも時代の波に乗ることだ。
（１）都合の悪いことは省略
（２）業績は誇張
（３）ミスはさしさわりないまでに変形
　でいく。
「省略・誇張・変形は故手塚治虫が説いた漫画の描き方３原則。リストラの
矛先は情報の私物化と出世３原則の実行を怠った愚直な社員に向けられます。
でも３原則を駆使してポストを得た者ばかりの愚かな会社はいずれつぶれる
運命だから、その前に社員はせいぜい高く評価され、稼いでおくことです」
　身もココロも凍る出世３原則、心あたりのある会社にいるなら守りましょうよ。

ソース（夕刊フジ）
http://www.yukan-fuji.com/archives/2005/10/post_3537.html

あー、なんとなく理解。

なんのためにPCを使っているか、という意識がわかってない、ていう部分か。
内部構造とか関係ないじゃん。

PCを利用する最大の売りは自動化。
それを利用せずに余計な仕事をしているやつ多すぎ、てことか。

そうそうＥｘｃｅｌでデータ間引きするのにマクロ使う馬鹿がいる。
データフィルで１から番号つけてその次に剰余計算して、剰余の大小
でソートすれば一発なのに。→へ？という顔をされるが。

エクセルの技自慢をするスレはここですか

>>677、>>679
そうなんだよ、個々の方法は知ってるかもしれないけど、
それらを組み合わせて、効率のいい、うまいやりかたを考え出す気力がないんだよね。
差が出るのはこういうところだと思うんだけど。

ＰＣの基本的な仕組みと、
4種の神器を使いこなす方法教えて下さい。
お勧めの本とかも出来れば教えて下さい。

まあ営業が悲惨なのは確かだわさ。

今の２０代でパソコンが得意なやつは
ＰＧ、ＳＥ方面にいってると思うんだけど

３０以上のＤＯＳ時代のオヤジの愚痴がうざい

>>677
結局何が重要なのか分かってないから時間かかるんだよ
牛乳を９９円で買いたいと思ったら　「牛乳　99円」で検索しちゃうような感じ？

漏れはエクセルで上司の名刺つくってあげたよ

>>676
勘弁してくれ。
うちは上場企業だが、Excelを使いこなせるのは職場に俺しかいない。
マクロで鯖との同期まできちんとやれるのは俺だけ。
でも、同僚は職場のスパコンを使いこなせるのがゴロゴロいるから職場としてはそれで十分。
部課長は俺なんかよりPowerPointは使いこなせるがな。

それに中小企業で技術系だと上場企業なんかよりずっと腕のいいエンジニアが
いるなんてことはしょっちゅうだよ。
大手をドロップしたのが中小に履歴書を送って電話しても「あっ、＊＊の人。
あそこの人は使えないからうちでは雇わないの」ってしつこいからはっきりと言って来るところもあるし。

ゼネラリストを求めずにスペシャリストがいればいいと思うが。

うちに伝説の営業マンが居た。
俺が最初についた人なんだけど､とにかく時間で仕事しない。
最初のOJTでほぼ1カ月､何社かの先方の会社の社長室にコンビニ弁当持ち込んでその後､昼寝。
会社から接待費をかすめてキャバクラ三昧。
その代わり期末になるとダントツのトップ。
管理職になれって言われた瞬間に退社して独立。
なんだかんだで来年上場するみたい。
世の中は広いわ。俺は今の会社にしがみつくのが精一杯。お前らも頑張れ。
営業はある意味､数字がすべてだから楽っつーか､楽だな。
ダメなやつには地獄だが。。

('A`)y-~~　>>668
(へへ　　　　メモリにインスタンスが残るか残らないかって事？
>>675
まぁ知識があれば想像力が働くって事で楽だけど、マニュアル読むのとは別だよね。
最低限の知識すら横着する奴はだめだねｗ

>>685
ＤＯＳなめんなよＤＯＳ
今でもバンバン使われてる計測機械なんかは中身がまだＤＯＳ時代のが多いんだよ、
だからＭＳＤＯＳ時代のディレクトリィの限界だとか癖だとか知ってるほうが強みなんだよ！
そもそも、いまのウインドーズなんざ無駄に機能拡張してるだけじゃねーかよ
８インチフロッピー万歳！

ＰＧ、ＳＥはデジタル土方なので中身知ってるヤツはいかない。
彼らに注文出すクライアントと営業のほうが美味しい。
クライアント「あー、これもついでに機能追加してよ。簡単でしょ。」
営業「ハイわかりました！他にご用件は？」
けど納期は変わらない。

>>276
写真うＰ

過去の遺物なんて氏んじゃえ！！！
こっちは昔の人が仕様書を残さずパックレた製品の保守をやってる。
死にそう。。。。

>>691
意外とDOSやUNIX経験者は重宝されない？

>>692
>>694
しっかり

>>688
>マクロで鯖との同期まできちんとやれるのは俺だけ。
これを求めるから、ダメなんだと思うよ
これはむしろ、情報システム部門の仕事に近いじゃん
社員研修時で、基本的な部分を覚えていて、
業務に差し支えなければ、使えるって言って良い思う

>それに中小企業で技術系だと上場企業なんかよりずっと腕のいいエンジニアがいる
技術系なら、そういう事もあるだろけど、
他の業種の中小企業では、PCが一人一台じゃない所もあるって聞くよ

ネプロスのラチェットは良い！

>>698
http://www.f-gear.co.jp/maniac_zyuku/hikaku.html

>>697

> 技術系なら、そういう事もあるだろけど、
> 他の業種の中小企業では、PCが一人一台じゃない所もあるって聞くよ

え？
1人1台しかもらえないなんて、仕事ができない。。。。
せめて2台、できれば3台ほしいよ。。。

それくらい保守＆開発は過酷なのれす。。。o.....rz

('A`)y-~~　>>691
(へへ　　　　DOSはきっちりシステム独占できるからねｗ
Windowsだと他のアプリとOSとの共存考えないとならんけど。
でも強みにはなるかなぁ・・・
>>695
DOSの肩代わりは今Windowsで出来ちゃうからね。
つか今の時点でDOSじゃないとと言ってる時点でﾔﾊﾞｽ
Unixは経験者が需要に対して足りないんじゃないかな。

>>698
どうでもいいが、トルク・ラチェットで開け閉めする奴等とどうにかしてほしい。

俺ＤＯＳじゃなくてＲＯＭ−ＢＡＳＩＣ、外部記憶装置はカセットテープ
モニタはキャラクタディスプレィの時代なんだが．．．
大学でも俺が入学する直前までパンチカード使ってたらしい。

日本の会社は互助会という側面もあるからな

計算系はスパコン以外はＵＮＩＸ→ＷｉｎＮＴにアプリが大移動。
ＵＮＩＸは多機能で安定してるけど保守に手間かかりすぎ。
ユーザーメリットは、複数ユーザーの同時使用の点だけ。

>>701
職務経歴書に「UNIX経験者」と書いたら、面接で「UNIX経験者少なくて困ってるんですよ」
と面接官が言ってたな。
サーバーLINUX導入で管理者の一人に抜擢されました。

デモとか暴動とかできない民族はこうやってチマチマと
抵抗するしかないんだろうなぁ。もう少し流動化が
進んでる世界なら部下がどんどんやめる上司は
それで評価下がるんだろうけど、やめても次が
ない場合、やめにくいだろうしなぁ。

>>702
じゃぁ、明日からﾓﾝｷｰｽﾊﾟﾅを使うことにするよ

>>708
閉めるのはいいんだよ！開けるときに使うなっつーんだよ

>>706
趣味でLinuxを使っているんだけど、実務では皆無。
経験者って実務でないとだめだよねぇ？

実務に耐えうる技術ってどんな感じっすか？

('A`)y-~~　>>706
(へへ　　　　鯖缶がんがって下さい。
開発系でも組み込みLinuxとかあるしねぇ。まぁ余裕のある組み込みだろうが。
あと計測器系もUnix系多いだろうし。
Windowsより難易度ちと高そうだけど、慣れたら一緒かな。
まぁ.NetFrameworkに依存しちゃいそうな俺には（ｒｙ

．Ｎｅｔって金ばっかり掛かる仕様だったような…
フォレストっつーのか、子孫が増えるにつれ金取るんだったっけか？

確かにな〜
うちの会社なんて、なんとか室長とか
なんとか部長とか、肩書きを持たされると
みんな１年もたずに辞めていく。
そんな会社でのほほ〜んさぼりながらやってるオレは
もう会社の古株です。

>>677
こういうの口伝で伝わってるよ。
学閥内なんかモロそうじゃん（はーと

俺の親もどんどん後輩を未来の上司に育てて
自分は平社員のまま定年ゴールの予定だよ

('A`)y-~~　>>712
(へへ　　　　金掛かるかなぁ。
子孫ってのが分からないけど、フリーでも配布できるし、
一端開発環境揃えれば後は金が掛からん気がするが。

おまいらそんなに仕事できるなら独立しなさい。
よっぽど報われます。
独立して失敗するリスクを犯さず
雇用者として安全に生きていくにはどうすればいいかと。

>>716
いや、ぜんぜん知らんからごめんよ適当言って…
>>717
うるせー
それができるんなら悩み無用なんだよ！
仕事できても仕事がもらえるかは別なんだよこの野郎！

ゲンダイかと思ったら夕刊フジか。

ま、似たようなもんだが

>>718
＞仕事できても仕事がもらえるかは別なんだよこの野郎！

お前よく解ってるなｗｗ正直者ｗｗ
大人しく地味に仕事してな。

OBEY

>>717
再来年に退職金も含めると副業で１億溜まるからリタイヤ予定ですが何か？

なんとなくだけど
このスレ３０代が多そう

なるほどｗ

中高と２年までは３００人中１３０番くらいに位置してて３年になってから
徐々に学力を上げていき、最終的には１０番以内ってのをやり、
今早稲田にいる俺はもしかして最先端を行ってる？？？

働くな！か．．．上司は実践してるな．．．

働かない奴は、勝ち組み。

働く奴は、負け組み。

働いたら、負けかな？

記事書いた奴は100%ニートｗ

>>727
マジレスすると夕刊フジの記者

>>728
やっぱニートみたいなもんだろ

ある営業マンの一日

会社→図書館→公園→牛丼屋→ヘルス→喫茶店→会社→帰宅

>>730
もしそれが本当だとしたら
殺意芽生える奴たくさんいるだろうな。

居酒屋で性格悪そうな会社役員っぽい親父を見ると、
こいつが従業員から搾取してる側の人間だな。とふと思った。

豚味噌(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

営業マンもピンキリだろ。
保険外交員も営業マンの一種だろ？

実力のある人間は、会社を立ち上げるしかないな。

社員は、どんなに頑張ったって奴隷からは脱しない。

>>732
居酒屋くらい許してやれよｗｗ
銀座の高級クラブなら考えるが

うちの会社はレンタル機械のメンテ出動数（取り扱い不備、故障）
を減らせって言われて頑張って下げたら
夜勤の時間計上を削られたよ
当然みんなやる気無くした

>>736
酔っぱらって他人の俺にまで絡んでくるから困る。

>>10
何が元ネタかしらないけど
攻殻機動隊をバカにするのはやめてくださいませ

>>1の言ってる事は正しいよ。
アメリカの会社だろうが、日本的な会社だろうが、
大企業は基本的に、そうだよ。
血気盛んで、大きな仕事をしようとする人は、ポートフォリオを誤っている。

>>740
そこまで飛躍せんでも．．．
血気盛んじゃなくても普通にまじめで
デキル人っているじゃん．．．

別に飛躍してるとは思わんが

他人に仕事と責任に押しつけて、
自分は安全な場所からせせら笑ってみている。
これが一番なのか？本当にそうなのか？

なら俺は間違いなく負け組だ。
責任ばかり負わされている。

>>743
本当は、そんな事が起きないように、
制度を作るのが人事なんだけどね。

人事は文系だから。

仕方ないよ、文系は現実に多数存在してる。

>>743
「責任」と言っても現場の責任だろ。
本当の責任は、部長クラスでないととれない。

だが、管理者の責任は曖昧にされる。
管理者というのは、大抵はポートフォリオを間違えなかった人だ。

君が負け組と言うのは間違いないだろうな。

>>745
部長クラスが取る責任って、担当者を解雇しましたって奴？

はたらくな
　ノルマはけして
　　さがらない

syosinsya

実際に働き過ぎでつぶれた人達の話も聞きたいな

>>749


シニンにくちなし

ニッチ似非計算屋になる前は製品開発屋でしたが潰されましたよ。
アホ上司の極悪非道ぶりは人事部とかにチクリました。
その時の上司は社外に文系扱いで出向してます。
独立行政法人から就業時間中に私用電話をかけてくるは
昔の仲間に法人から会社あてにそこの名物送ってくるキチガイです。
また人事にチクるつもりです。

>>751
本当に潰れてる・・・

ゆっくり休みな。

>>752
あまりの適切な指摘とアドバイスに

ワロタ

>>751
で、転職したんですか？
単に配置転換？

営業には評価の絶対値化が必要だと思う。
野球の3割バッターは、例えば3割1分打った翌年に3割ジャスト打っても評価される。

これ、ワシだ。
入社初年度で、前任者の400％の売上を上げた。
が、ボーナスは初年度ということで、たった30万ぽっち。
（他の人の半分以下）
翌年、さらに入社初年度の150％を達成するも、
前任者比600％にもなるのに、評価はあくまで、
前年の1.5倍という見方にとどまったものだった。
これで学習したので、次の会社では、最初から力は入れず、
年々少しずつ頑張るようにしたい。

>>756
営業は業績が頭打ちになりませんか？

マジで良スレだな

>>757
営業じゃなくてショップ担当なんだけど、
いつかは売上頭打ちになる。
だから、一気にじゃなくて少しずつ努力の上、
時々会社を変える必要がある。
前職でここからこう上げました、みたいに言えれば、
同条件以上で転職できる。そこからは、繰り返し。
まあ、今のところの考えだけど。

年功序列がはじまって２０代の若いのが上になったりするように
なってから会社が変になってきたな。押しが強いだけで、下がみんな疲れてる。

まあ実際のところ、会社（役員）に尽くして頑張っても利用されるだけのことであるから程々が大吉。
昔の子会社のように社長社員一丸となって汗水流してなどの時代ではないですからね。
特に社員に充分に還元することなく成果主義などを取り入れているような会社は尽くせば尽くすほど馬鹿を見ることは確実です。

会社への忠誠ってのもわけわからんのに
上司への忠誠が当然と思ってるのもウザイ
忠誠ってのが無条件に得られると勘違いしてるのが
なんともはや．．．

部署内異動のみで元の状態に戻るまで３年かかりましたよ。
その間はノルマもなく定時で帰って給料ドロボー状態でした。
上司に潰されたのが判っているので、お咎め無し状態。
まあ超大企業だから許されるんでしょうねえー。

また明日から直属の上司に手柄横取りされに会社に行かなくちゃいけないのかよ


　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　ﾌﾟｯ！
／＜_/＿＿＿＿／≡З

>>763
Fか？　Fだろ？　Fなんだな？

でも、違うか、、、、、
Ｆは潰したら潰しっぱなしだからな(藁


それで飼い殺しにするの。
解雇とかにすると、上司も人事も責任とらなきゃ
ならなく（っていっても減点程度だけど）なるし、
組合のメンツも潰れちゃうから。
人事、管理職、組合が揃って社員食い潰し(ｸｽｸｽ

まあ年収１０００万なんで飼い殺しでもありかな？と思ってます。
会社の金で好きなことやっていいって言われてるし。
論文でも書こうと思ってます。
Ｆじゃないですよ。

みかかか？

年収１０００万か．．．
漏れの３倍だな．．．
億単位でお金できたら山奥にひきこもりたいなぁ．．．

俺もそうだったけど３０代中頃が一番危ないですねー。
周りで数人つぶれてるし。
会社の調査でもこの年代が一番潰れまくってます。
５０前後はピンピンしてますよ。
当分潰れそうにはないのでまったりすごそうと思ってます。

期待が集まるんですかね？＞３０代

あ、潰れそうにないのは会社ですよ。
超大企業でも割り切れば案外楽です。
負荷の調整が私の直属上司の義務になってますし。
転職したら負けかな（ｗと思ってます。

というか仕事覚えて奴隷として使い易いってのがジジィの本音なんですけど。
あと大企業では３０前後で幹部候補生の選別が終わってるので、幹部候補生
以外はいくら３０代で頑張っても無駄ですよ。

20代で仕事ができた奴って、
結局使い勝手がいい奴隷ってことだから、
意外と４０代くらいでただの金に汚い親父になる。

元木氏ねはまさにコレか

>>770
実際に仕事してプレッシャーかかるのがその年代なんですよ。
20代だと経験不足もあって、リーダーみたいな仕事は任されない。
50代はみんな終電でもさっさと定時で帰るし、それを罵倒するわけにもいかない。
んでもって給料は断然いい。

さて明日は１０時出勤ですかね。スパコンのjobが終わってるといいなあ。
５人で３０ＣＰＵ使ってます。

777GET

仕事ﾃﾞｷるやつを蹴落とすってのが上司の本音だもんな。
抜かれたら困るもんなｗｗｗ

ま、自分が幹部候補生でないと思ったら、成果の小出しが正解ですね。
あとうちの会社は旗振りばっかりしかいなくなって誰も船こがないんで
しょうがないからソルジャーは外注してます。

おまいらが経営者だったら糞成果主義使うか？
使わないだろ。
なら、今適用されてムカついてる成果主義はおまいら以下の
動物が考え出して運用している破綻へのシステムだ。
そのシステムの下でのうのうとしているおまいらって何？
Ｍ体質？


俺が一番大切にしているものを教えてあげよう。
それは、人間らしく笑って一生を過ごすことだ。
節約だってするよ。
不満を一切言わない。マイナスの事柄にとわられない。
その為にはリスクも負うよ。

宗教の説教みたいだけど、これは純粋な気持ち。

一生は一回しか無い。
一生は一回しか無い。
これ、何回も言ってみろよ、取り返しが付かないってことよ。

>不満を一切言わない。マイナスの事柄にとわられない。
>その為にはリスクも負うよ。
うはｗｗｗ負け犬ｗｗｗ
・自分の損得には徹底的に拘る
・そんで自分に不利な要件は徹底的にゴネる
・現実は正確に受け止めて想定されるリスクは絶対回避する
これ基本だろ
現実逃避型ニートはひっこんでろ

ロクな数字出せないウンコ＝団塊の最後っ屁だろｗ
さっさと氏にさらせ社会の老廃物

団塊世代は団塊以外の全日本人を敵にまわして好き放題やってきたから・・・
安らかな老後が待ってるとは思わない方がいいと思うよ。

>>779　ある意味その通り。

不平を言ったところで何もならんからな。
悪口（問題点）をいったところでそれが通じるようなレベルの役員であれば健全まともな会社になってる。
そうでない以上は単なる労力の無駄。
どうにもならんと考えたら自分で自分の道を切り開く方向に努力することが一番肝要。
それが不可能な場合には意識の転換（仕事はテイクアンドギブ的に割り切る）をして他の面にエネルギーを注げばよい。

まあ、これは俺自身に言ってることでもあるのだが・・・
２年後くらいに独立しようかと考えている。
１〜２年はまともに食えんだろうが大きな無理をしないように心がければ何とかなるわな。

>>763
おまえさ、他の部署馬鹿にしてんのか？なにが給料ドロボーだよ

あほくさ

おまえ、営業がてめぇ一人で稼いできているとでもおもっているの
か？おまえのようなカスはつぶされて当然だ。そのうち、リストラ組
に組み込まれて終わりだな。

ご愁傷様

俺営業じゃないんだが？
日本語も判らんの？
Ｍａｒｃｈ卒？

江川が現役時代、同じことを言ってたな。
下手に２０勝しちゃうと次の年からノルマが上がって、
かえって年俸の上がり幅が圧縮されるから、
毎年１２、３勝程度でおさえてコツコツ上げていったほうが得だって。
当時「お前はサラリーマンか！」ってものすごく批判されてた。

と言いつつコンピュータでいくらでも代わりができそうな（現に別会社化
外注化されている）仕事・部署は給料どろボーですな。

>>14
亀レスだが

江川の悪い年の成績以上の投手が何人いるのかと

>>786
ブブカを思い出した。

これ漏れの考え方に近いな

人間、本当の力をつけておかないと、結局転落するよ。
いくら地位を守ってもダメ。いつも運がいいとは限らないから。
本当の力というのは、本当の学習。
心を使った学習だよ。成果は目に見えないけど後から形になる。
組織の中で自分を育てずに力を抜き抜きやってると
将来、絶対後悔するよ。これは俺が大失敗したこと。
元々、凡人なのに力を抜いてどうすんの？他人の
評価じゃないだろ。馬鹿と言われようとも、対外的に通用する
能力、、いや、そこまで言わない、今よりマシな能力を
全力で全時間を使って付けるべきだろ。
その為には、解雇されてもいいじゃん。俺は、一旦組織から
離れて、今、一から自習しているよ。これしか王道は無いと
思ってる。机に齧り付いてはいない。歩いたり詩を書いたり
哲学したり、ありとあらゆる事柄を見て、教訓を得ている。
俺自身がちゃんとした土台のある人間にならなくて誰を
守れようか？

江川が十年以上も前に実践していたじゃないか。

業績と同時にスキルも上げていかないから苦労するんじゃないの？
いろいろと浅い見識の記事だな。

正直、現代の奴隷階級であるサラリーマンに就職するよりは
必死で受験勉強して国立医学部or親の脛かじって私立医学部に入る方がマシ

>>791なんか的外れてるよ

適度なぬるま湯に居られる人こそ真の勝組みって事だな。

>>794
親が資産家ならともかく、、
貧乏勤務医は奴隷階級そのものだよ。。

初年度目標達成
翌年目標未達。
更に翌年目標達成
更に翌年目標未達を繰り返すでOK

年功序列で偉くなった人間が成果主義を言い出す不思議 まず自らを解雇せよ

>>791
>>俺は、一旦組織から離れて、今、一から自習しているよ

残念だが絶対実を結ばないな。

>>792
ある意味工藤も実践してるな。
ただ、彼は巨人でグダグダ言われるようになり
なかなかそれが難しくなってるが。

スキルで業績あがると思ってるやつ浅いな

"公務員セミ論"

４０年間土の中に埋もれサナギみたいに過ごし、定年１年前ころ地上に這い出て役職もらい
セミになりおもいきり夏空を飛び交い太陽いっぱい浴びながら幸福な生涯を終える。

たぶん、サナギのまま生涯を終えセミになれそうに無いけどな・・・・・

>>791
＞詩を書いたり哲学したり、
何の役に立つ？

>>803
＞セミになりおもいきり夏空を飛び交い太陽いっぱい浴びながら幸福な生涯を終える。
そのための年金か。

そういえばアメリカだかどこかで昇進が嫌で自殺したやつがいたな。
首になるリスクが高まるとかで。

俺はそんな立場になった事がないからよくわからんが。

＞（１）評価の対象となる結果だけを手段を選ばず追い求める
＞（２）高い評価を得やすい仕事にはできるだけ時間と労力を配分する
＞（３）評価を得にくい仕事には、できるだけ時間と労力を配分しない
＞（４）評価の対象とならない仕事は重要な仕事でも一切しない

うちの会社、すでにみんな実践してる（ｗ

・予算達成〆日の２週間前までの８割達成を目標に猛烈にガンガル
・残りの２週間はダラダラ手を抜き、残りの２割を目標一歩手前までやる
・「今月も頑張りましたが、ギリギリ達成できませんでした」といつもの言い訳
・目標予算は据え置き
・接待ゴルフなど、全部断り余計なつき合いは一切しない

うちの会社、実力がつき出世すると決まって経営者の反感を買い・・・。経営者のレベルが
低いから、能力のある部下は邪魔らしい。結果社内に残っているのは屑ばかり。周りの同
業者からヘッドハンティングされ、お得意様も一緒にアボーン。しっかりいい仕事をしたほう
がいいぞ。見ている人はきっといる、と思いたい。

シャ○プみたいに
「成果主義を取り入れたら業績が上がりすぎちゃって、給料が固定のときより上がっちゃうから、
やっぱり最初から固定給だったことにします」
というのは？