【環境】未分別ごみ、「収集拒否」へ　自治体の負担軽減狙う

環境省は、ペットボトルやプラスチック容器などが分別されていない家庭ごみについて、
自治体による収集拒否を後押しする方針を固めた。
容器包装リサイクル法（容リ法）の改正に向けて同省の中央環境審議会が来月にもまとめる
最終報告に盛り込む。
ごみの収集は市区町村の裁量で行われ、すでに未分別ごみを集積所に残している自治体もあるが、
収集後に自治体が分別しているところも多い。
強硬手段に国が「お墨付き」を与えることで消費者の分別意識を高め、自治体の負担を減らす狙い。
国の方針を受けて、今後、収集拒否を始めたり、住民への指導を強化したりする自治体が
増える可能性がある。

９５年施行の容リ法は、自治体に家庭ごみの分別収集や選別保管などを、メーカーや小売店
などの事業者にはプラ容器などのリサイクル費用の負担などをそれぞれ義務づけている。
一方、消費者には分別排出を求めているが、徹底できていない。
環境省は、施行１０年に伴って審議されている今回の容リ法の改正で、約４２００億円とも
いわれる自治体の負担の一部を事業者に回す方針を打ち出している。
負担に苦しむ自治体、負担増を求められている事業者から「消費者の役割も強めるべきだ」
との声が上がっていた。
環境省が中央環境審議会の最終報告に盛り込むのは、「自治体が収集拒否することで消費者の
意識を向上させ、自治体の負担を減らす」という内容の文言。
分別収集をしていない自治体もあることなどから、改正容リ法の条文には盛り込まない。
（中略）
また、環境省は最終報告で、ペットボトルなどは洗ってからごみとして出すように消費者に
求める考えだ。

[朝日新聞]2005年11月14日08時51分
http://www.asahi.com/life/update/1114/001.html

２

楽な仕事のくせに拒否ですか？
死んだほうがいいね

これだから公務員は

これ結局拒否された分を誰も処理しないから、収集所の近所が迷惑するだけだったりするよな。

まず持ち帰らないもんな普通

拒否されたゴミは、未来永劫集積場の放置ですか？

分別はするし、蓋ぐらいは分けるが、洗うとなると手間が全然ちがってくる

よその収集所に置いて行ったりするやつも増えるんだろうなぁ・・・
結局犯人がわからないからその収集所で何とかするしかないんだよね

まさにSimCityの世界だな。w
まあゴミで埋もれてgame overだけは悲しすぎる。

ペットボトルのふたを別にするとペットボトルを潰しても元に戻ってしまいそうで不安なんだよな

別にゴミの中での生活に馴れてるので、
税金を使ってまで回収しなくていいぞ
高温多湿の国でゴミだらけってのも乙なもんだ

埼玉県草加市ではペットボトルの回収してないんだが

だとしたら、分別するべき品目も、できれば国で決めてほしいんだが。
あちこちで違いすぎて混乱するんだよね・・・。

資源ごみの収集が月一回（第四土曜日）のみ、しかも指定場所まで
持っていかなきゃならない。しかしその日は仕事なので、持って行く
時間がない。資源ごみがどんどん溜まっていく一方。

ゴミの分別は別にいいんだよ。
でも例えばプラスチックと金属が一緒になってるやつとか、
分別しなきゃいけないけど物理的に分別できないものを
どう処分していいのかすごく困る。
物を作る側も処分するときのこと考えてくれ。

容器は全部PET樹脂にすればいいんじゃねーの？

日本人のモラルも落ちたもんだな

そこでゴミステーションのヌシ　近所のババアが大活躍ですよ。
ごみに入ってる郵便物から特定し、部屋の前までゴミを届けてくれます。
本当にやってくれるから困る

行政の業務放棄だろ。

拒否するのはいいけど、それなら個別の収集にしてくれよ。
他人の家のゴミの出し方に口出しできる権限は与えられてないもの。

>>19
ちゃんと分別すれば困らないでしょ。困った人だな。

ゴミ収集有料制への布石だろ

環境、リサイクル面への影響を考えて
分別されないので有料にします

売国奴・悪政放題の小泉の本領発揮

>>11
ペットボトルの角を潰せば戻らないよ！

→□←　ダメ
→◇←　オケ

ほんと分別のやり方って自治体によってバラバラだし
分ける内容もゴチャゴチャして分かりにくいよな。
まず集積場の出す場所を完璧に区分けするとか
ドイツみたいに論理的に哲学するとこからやんなきゃダメだと思う。
とにかく場当たり的だから大衆も従わないんだよ。

>>19
ちゃんと分別しないからでしょ？

>>23
ゴミ収集有料制だとなぜ売国奴になるの？

>>24
○はどうするの？

>>23
地域にもよるけど もう取られてるんじゃない？
ゴミ袋経由で

空き缶はいつ出しても浮浪者が持っていくから無問題

ちゃんと洗って出してるんだから
月あたり洗剤１本と水道代1000円支給しろﾎﾞｹ

【非道】　仙台人がぬこの死体をコンビニにポイ捨て
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1131126335/

>>26
しかし、勝手にヒトん家のごみ漁ってまでってのはどうかと思うんだ
分別すりゃ良いと言われれば確かにそうなんだが。

>>25
自治体ごとに事情が違うから、ゴミの分別のやりかたも異なるのは仕方ないんじゃないか？
出されるゴミの傾向や、処分場の余裕度などは千差万別だから、一律のすると
かえって非効率になると思うよ。

ゴミの分別も出来ないようなニートが沢山いるな、このスレ

ごみは全部燃やしたほうがいい。

現状をまったくしらない馬鹿（高級住宅地もしくは高級マンションに住んでいる）が考えたとしか思えん

不法投棄が増えるだけ

ゴミ問題がうるせえから、俺は出来るだけ買い物しないようにしてる。　ザマミヤガレ

身元を特定させるようなものは
シュレッダーにかけるくらいの工作を行なう。
これで分別等せずに捨てまくってる友人がいる。
集積所にいくら残ろうが知ったことでもないらしい。
ああなるほどと思った。
なんせ俺は田舎ピープルでいらんものは庭で燃やすんでね。
分別のすばらしさがわからない。

>>23
ほとんど今は有料ですが。

ゴミ屋敷が増えてそれを税金で片付ける

前にどっかのスレでゴミ収集車の人の話が載っていたな。
Ｋのエリアで分別していないので収集せずにスルーすると火病って大変だとか。

>>32
分別すりゃ良い。

＞勝手にヒトん家のごみ漁ってまでってのはどうかと思うんだ
自分勝手なのはどっちでしょうね？
俺は絶対的にオバさんを支持するね。

参考までにゴミの出し方に厳しい埼玉の川越の状況。
ttp://www.city.kawagoe.saitama.jp/icity/browser?ActionCode=content&ContentID=1104042787264&SiteID=0
読んでて頭痛くなるべｗ

>>42
俺も支持する。
そういうことを税金かけて役所の人間にやらせるよりも
金がかからず効果も高い。

>>38
さすが、鮮人っぽい文章だね。
内容も文体もｗ

>>38
ほとんどの自治体では、"野焼き"は条例違反じゃないの？

なんでも庭で焼いて、大量のダイオキシンを吸い込み、撒き散らしていた

俺とその前後の世代は癌でみな死ぬな

>>32
プライバシーの侵害で区役所に苦情電話入れるか関係機関に相談すれば？の
ゴミにもプライバシー認められてるし、資源ゴミなら許容するが生ゴミならちょっと神経疑う

漏れの自治体、乾電池や刃物も普通ゴミなんだぜ。生ゴミと一緒に入れてほかさないといけないんだ。
ずっと戸惑いを覚えながら捨ててるよ

ゴミ収集も民営化だから有料になります
１人月５０００円程度かな

これが小泉信者の望んだ世界ですから

エコロジークソ喰らえだ。　
俺なんか、まったく分別など考えずにゴミ出してるよ。
環境が更に大きく損なわれて、人が住めないくらいに酷くなれば、人類が激減して
すぐ環境は好転するから大丈夫。
それに野焼きするくらいなら、缶もガラスも一緒にゴミ処理場で処理するほうがマシだし。

そこでこいつの出番ですよ

ダイオキシンクリア焼却炉(大容量高温ゴミ焼却炉)
ttp://www.rakuten.co.jp/royal3000/526005/530912/#484649

ほかす　って東北語？

>>19
>>26
>>32
>>42

分別して無くて収集されなかった→親切なおばちゃんが中を調べて「あんたのゴミだよ」と届けてくれた
これならおばちゃん支持はわかる。

でも
収集前に気を利かせたつもりで全てのゴミを調べる→分別できてないと指摘する
この流れなら仮に分別してても中を調べられることに変わりがないような気がする。
自分の感覚だとゴミの中身を見られるのは余り気持ちの良い物ではない。

>>38
ちなみに１列目の
ミ
シ
コ
シ
ア
ナ
ブ

は”氏ね倭人”のハン語発音だけど知ってて書き込んだ？

>>50
ごみ収集員が年収７００万で、その給料は税金から支払われてます。

本当にできるのかな？

住民と行政の
チキンゲームだな

ポスティングされるチラシ・フリーペーパーも、古紙と一緒に資源ゴミへ出そう。
チラシは新聞折込と一緒に。フリーペーパーもチラシと一緒でいいと思う。
または、フリーペーパーは古雑誌と一緒でもいいのではないか。

フリーペーパーは、ポスティングすることで広告収入が入り、利益を得る媒体なので、
チラシと同じ広告印刷物。フリーペーパーは普通、店頭に置いてあるが、
定期的にポスティングされるフリーペーパーもある。

ポスティングが困るなら、下記の表示をしよう。


チラシ・パンフレット・フリーペーパー・情報誌
広告・勧誘印刷物　無断投函一切お断り


契約した定期刊行物と郵便物以外お断り

分別する労力・時間は誰が負担するんだ？　受益者負担か？
金額換算するといくら行政側が儲かるんだ？
選択権の無い一方的通達で行政丸儲けか！

>>54
中調べないで分別してるかどうか分かるなら分別してなくても
中調べる必要ないよな

>>19

いい人じゃないか。恨まれるので誰もやりたがらない仕事をあえて引き受けてくれるんだから。

>>54
ゴミ収集の人に収集拒否されて、ゴミ集積場に放置されることになったら、
困るのは集積場の近所の住人でしょ？
臭いし、ハエがわいたりするし。

有料化してもいいから、戸べつ収集して欲しいな。

>>56
民営化されても税金は下げられることは無いのに
ゴミ収集の利用料は取られる
二重取りだわなw

小泉信者はバカだから何も理解してないとです

ゴミの分別業務を行政側でやればいい。雇用の拡大にもなる。
公務員の馬鹿高い退職金を少し削減するだけでまかなえるはず。

ホント、国で分別基準表を作らないと、個人に徹底しろ
は無理でしょ、全国統一分別ごみ基準表を作ることを
提案する、　賛同あれ
内容はみんなで決めようぜ

このあいだ、猫の遺骸が家の前の道端に転がっていたので役所にTELしたら
袋に入れておいてくれれば回収しますって。テメエ、腐って蛆が湧きまくりの
モノを市民にかたずけさせんじゃねぇ〜、蒼黒い腐汁はかかるは臭いは凄いはで
その日メシが食えなかったぞ！！

>>64

そういうのを税金の無駄遣いっていうんだよ

だいたい透明ゴミ袋の指定してないところはたいがい黒の中身が見えないゴミ袋使ってるだろ
どうやって判別するんだよ。いちいち収集にきた人が中身あけてチェックするのか？
なんで公務員ってこんなに頭悪いんだ？？？

ヌシのほうが叩かれると思ったんだがなー　俺が叩かれるとは。
収集前のババアチェック。俺は正直たまらんな。
なかには>>42や>>44のように平気な人もいるようだが。
一体どういう権限で…と思う。

>>63
10年前に比べると、一戸あたりのゴミの量は1.8倍くらいになっているらしいが、
税金はそんなに増えていないよ。

＞小泉信者はバカだから何も理解してないとです
誰が総理になれば、どこの政党が政権を取れば、
ゴミ問題が解決するの？

正直、物が溢れ返りすぎだな日本は、
エコだエコだってお題目唱える反面、それ買えやれ買えなんだもんなｗ

あらかじめその金を商品に乗せてるのが問題。
昔みたいに「ビンを店に持っていくと現金と交換」ってのを
やってくれれば捨てるやつは激減する。


なんでできないの？
教えてエロクナイ人。

>>43
漏れのところは日本一厳しいといわれている名古屋市だ orz

>>67
逆だよ。税金を有意義に使おうってんだ！

>>68
可燃ゴミの日は
見てると、軽く持ち上げて揺すってみたり、地面に置いてみたりして
ガラス・缶の音がしたら、持っていかないみたいだ。 by 豊島区

>>65
地方分権がトレンドでしょ？
それに、地方ごとに事情が違うだろうしね。

>>63 どう見ても、小泉のせいですね
本当にありがとうございますｗｗｗ

分別云々の前にゴミ袋に名前を書かないと収集してくれない自治体ってどうなの？

>>65
まずゴミ省を作らないとな。
そこでニートを雇う！

国は馬鹿だね…粗大ゴミ有料にして不法投棄増えたのに…

今度は、町じゅうゴミ屋敷化するつもり？

と名古屋在住の漏れが言う…あ〜めんどくせ

>>69
＞一体どういう権限で…と思う。
あなたには、未分別ゴミを出してもいいという権限があるのか？
どういう権限で未分別ゴミをだしてるの…と思う。

>>74

なんで戸別にできることを税金でやらせるのが有意義なんだよ。
勝手に自分個人で分別業者でもなんでも雇ってよ

>>69
実際ゴミの分別ができない馬鹿がいるから文句言う資格ねえよ。
「うぜえババアだな」とか言いながら自分が悪いことしてることは
完全に棚上げなんだろ？
ババアにチェックされるのが嫌なら分別できてない奴は村八分でもして
まず全員分別できるようにすることだな。

これは罰則強化とペアですな。

隣組を復活して、相互に隣人を監視させます。
そして分別していない家があれば、
隣人が警察に通報するように義務付けます。

大体ゴミ袋の指定してるとこって何様だよ？？？
ゴミ袋業者一社丸儲けじゃん

ペットボトル、自宅ならさっと洗ってるが、外じゃさすがに洗えんぞ。
自販機に蛇口設置しろや

朝６:００に出動
1２:００に戻り
風呂に入り、昼食を取って、将棋を指して１４:００に終業
これで年収１０００万円


こんなゴミ収集員の給料を抑えれば良いんじゃないか？

>>72
＞なんでできないの？
メーカーや流通業者が反対するから。
価格が上がれば売上は減るし、商店としても人件費がかかるじゃん。

野焼きでもするか

>>80

不法投棄の罰を重くすればいいのさ。そのうちなるとおもうよ。

売るときに余分に金とって
ごみは捨てるんじゃなくて返却して金が返ってくるようなｼｽﾃﾑにすればいいのに。

ゴミ問題はほんに深刻だな。

>>72に禿げﾄﾞ｡
何故一番先にお金を出して購入した人間には何も戻ってこないのか?
兼々不思議に思ってたんだが…何故?

俺はキャップ開けた時に残る
輪っかの部分も外して捨ててますよ

>>86
家に持って帰って洗えばいいんじゃね？

もし、コンビニや自販機の横のゴミ箱に捨てるのだとしたら、
そういうゴミは大抵、自治体の収集じゃなくてゴミ処理業者が回収してるから、
洗ってなくても回収してくれるよ。

分別しろって言っといて
両方とも一緒に焼却処分する自治体もあるけどね

>>83
はいはい。
じゃあちゃんと分別している人はどうなるの？

また、道路端とか空き地とかへのゴミの投げ捨てが増えるな。

ゴミの収集に、いま使ってる税金はそのままでゴミの収集をさぼり、いずれは有料化？
職員減らしたり、減税するならまだしも、そうじゃなきゃ実質的な増税じゃんｐ
うざいうえに無駄にコストがかかる分別収集なんか止めて、ぜんぶゴミ発電に統一しろよ。

ゴミ収集業者の公務員の年収は1000万以上
どんだけ楽すれば気が済むんだよ。

問29
座位、ファーラー位：上葉の肺尖部　腹臥位：上葉の背部
腹臥位＋頭低位：下葉の基底部　側臥位＋頭低位：下葉の側部

>>97
これまでのカキコは、
ちゃんと分別している人のプライバシーを心配しての発言だったの？

道路公団で既に小泉は売国行為やってるじゃん

道路のために使ってた特低財源は道路に使わず一般財源化
道路特定財源は余ってるのだから
負担者に返金するか、無料化の資金に使うべき

しかも、利用者は大幅値上げ確実の高速道路料金を走らされる
良い話は何ひとつ無し

売国・竹中はいろいろ売っぱらうとか言ってたから
ゴミや水道でも同じボッタクリ詐欺が考えられる

ゴミ屋敷のひとが持っていってくれるよ

で　拒否したゴミはその後どうなるのかしら？

別の方法考えた方が良く無いか？

>>99

問1．（　）の中に適当な語句を選択肢より一つ答えなさい。　（５点）

　　　　A（　）CDEFG

　　　　選択肢
　　　　�@　Ｂ　　�A韓　　�B朝　　�C中

>>97
ちゃんと分別してないやつに文句言えよ。
まあどうせお前は分別してないんだろ？

>>101
そうです
無差別に漁るんですもの、ステーションのゴミを。
近隣の個人情報漁って楽しんでんじゃないかとすら思う事もある

何か財政が末期状態の自治体ほど罰則が厳しくなりそうだｗ

ゴミを他人に覗かれて不快じゃない奴って真性マゾ？
脳がチンパンジーのアイちゃんレベルなんじゃないか？

分別の厳しい所から緩い所へ引っ越すと、
「こんな簡単な分別で出して大丈夫なのか？」と不安になる

>>96
＞両方とも一緒に焼却処分する自治体もあるけどね
時々そういう批判報道があるけど、
あれは記者が実体を全然認識していない。
現在の「燃えないゴミ」の体積90%はプラスティックゴミ。
「燃えるゴミ」を焼却するときには、一定の温度に保たないと
排ガスが汚くなるので、炉内の温度管理が重要なんだが、
「燃えるゴミ」は曜日や、収集した地区、収集時の天候などに
よって湿ってたり乾いてたりで品質が一定しない。
雨が降ったときに回収したゴミなどは中々燃えないから温度が
炉内低下する。そういう時に従来は重油を投入して温度を上げてたんだが、
最近は「燃えないゴミ」を投入することで燃料の節約を行なっている。

>>109
他人のゴミを除くようなやつ自体が人間の尊厳も無いから気にするな。

>>102
日本語の書き方がヘンだから信用できないよ。

>>107
ちゃんと分別している人がそれを主張するなら説得力があるんだけどな。

犯罪者が「人権無視の捜査だ！」「こんな捜査を許していたら罪のない一般市民の人権が心配だ！」
なんて訴えても何の説得力もない。失笑を買うだけｗ

燃えないごみが燃えるので理解できない。

うちは田舎な方だけど、年々、道路脇の不法投棄が増えてるのは実感する
有料家電はもちろんペットボトルや缶が袋に入れられてまとまって捨てられてるのを見ると
返って環境汚染してるねありゃ。

俺は真面目に分別してるやつが馬鹿を見るような社会のほうが腹立つ。
だからババアがゴミチェックして分別してないゴミをゴミの主まで
持って行ってくれるなら俺のゴミまでチェックされても全然かまわない。

>>109
ゴミのポイ捨てをしたり、分別しないゴミを出すヤツも不快だけどね。

>>116

それは誰のせいなんだ？
不法投棄する犯罪者と、犯罪者を効果的に取り締まることができない制度のせいだよな？

分別ある大人の無分別ゴミ

じゃ、全部可燃にできるように包装資材を紙しろよ。
中食需要が増えて家庭で料理するのが減ってるから
そんなに生ゴミでないし、出たとしても可燃だから問題
ないけどさ、容器とかは燃やせないじゃん。どーすんだよ？
業者が何人死のうと関係ないけどさ、出したゴミ漁られたり、
環境が破壊されるのは困るんだよね。まじで

>>110
分別のレベルには、ちゃんと理由がある。
家庭で分別させるより、一旦集めて、業者に分別作業を委託する方がうまくいくケースもある。

燃えるゴミに関しては、高温の焼却炉を持っているところは、分別にうるさく言わない。
（ダイオキシンが発生しないから）

あれだ、超高温焼却炉なら分別してなくても問題ないんだろ？

それをすべての自治体で標準装備しる

俺様の自治体で有料化したならゴミを不法投棄すると神に誓う！
俺様の自治体で有料化したならゴミを不法投棄すると神に誓う！
俺様の自治体で有料化したならゴミを不法投棄すると神に誓う！
俺様の自治体で有料化したならゴミを不法投棄すると神に誓う！

そういう覗き見ババアに限って、ババアの家のゴミはコンビニの小の袋一つくらいなんだよな
あれにはほんと驚かされるよ、おまえどんな生活してんだ、もの買わないのかってね

>>114
＞ちゃんと分別している人が
ですよ

廃棄物を燃やしまくって発電すればいいんじゃね？
俺って天才じゃね？

>>123
いや、高温の焼却炉でも分別している方がコストを低く抑えることが可能なんだよ。
温度管理が安く上がるから。

>>125

ゴミが少ないのはいいことじゃないか。
自分がゴミを出さないばかりか他人の犯罪を自らリスクをおかしてまで糾弾してくれる。
こんないいことづくめの婆さんをそこまで嫌うお前って何？

>>124
消費税率を上げたら万引きするぞ！
みたいな意見だな。

>>126
分別してないあなたが心配しなくていいよ。

ペットボトルの出し方が分からん
役所はコンビニへと言うが
コンビニは入れるなと張り紙するし
二袋分ペットボトルが溜まってる・・・orz

そういえばストーカーとかもゴミ漁りするんだよね。これから分別ゴミの確認とか言ってやるやつも増えそうｗ

>123　最近わかった事だが、高温焼却の場合もダイオキシンとは違う猛毒の物質ができるらしい。

>>131
つか分別してないなんて一言も書いてなんだが。
してるからババアに切れてんですよ
これがもし男だったら見た目通報モノですよ

>>132
ペトボトルだけならコンビニが引き取ってくれると思う。
それ以外のゴミはお断りだろうけど。

やっぱり完全有料化ってのがいいかもね？ついでに、ゴミ処理費用と住民税を抱き合わせて、
頭数と居住年数で累進させてくシンプルな方法がいいだろうね。ただし、課税の公平感を出す
ために、所得税の高額納税世帯には一定の控除を認め、低所得者層はガッツリ課税する。
まぁ、普段から世間に迷惑かけてんだから、当然だよねｗ

生
活
自
立ランクＪ何らかの障害等を有するが、日常生活はほぼ自立しており独力で外出する
　１　交通機関等を利用して外出する
　２　隣近所へなら外出する
準寝たきりランクＡ屋内での生活は概ね自立しているが、介助なしには外出しない
　１　介助により外出し、日中はほとんどベッドから離れて生活する
　２　外出の頻度が少なく、日中も寝たきりの生活をしている
寝たきりランクＢ屋内での生活は何らかの介助を要し、日中もベッド状での生活が主体であるが座位を保つ
１　車椅子に移乗し、食事、排泄はベッドから離れて行う
２　介助により車椅子に移乗する
ランクＣ１日中ベッド上で過ごし、排泄、食事、着替において介助を要する
　１　自力で寝返りをうつ
　２　自力で寝返りもうたない

>>135

19 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 10:47:37 ID:z8CeaTAy0
そこでゴミステーションのヌシ　近所のババアが大活躍ですよ。
ごみに入ってる郵便物から特定し、部屋の前までゴミを届けてくれます。
本当にやってくれるから困る


お前は分別してないと自白してるじゃないか

拒否って・・・、馬鹿か？じゃあそのまま積みあげてくだけだろ。俺は妥協しないが、どっちが先に音を上げるかなｗ車が通れないぐらいに増えたら、さすがに持ってかざるを得ないだろｗｗｗ

>>135
>>19は、普通に読めば自分の体験談として書いてるとしか思えんがな。

ペットボトルのリサイクルって意味あるのか？
石油を原料とした化学合成品をわざわざ燃料使って回収し、
他のものに作り変えてリサイクル・・・・。

これで省資源になってるの？

燃えるゴミとして燃やしてそのときの熱をエネルギーとして利用したほうが効率いいような・・・。

俺分別なんかしないよ
スーパーでもらったレジ袋にペットボトルとか紙とか燃えないゴミとかをごっちゃにして少量ずつ包んで捨てる

出した量に応じた課税が適当でしょ。つまり指定ゴミ袋に課税するのが最も妥当。
あとは分別を徹底させ、違反者に厳しい罰を与えればOK。

これから郵便物などが細かく破って捨てないと危ないな。ゴミ分別ババアやストーカー対策に。

一億人がペットボトルを洗うより、
回収した先で洗ったほうが、効率もいいし、
水の無駄遣いにならないと思うのは俺だけかな。

あと、ペットボトル回収の日を設けろよ。

燃やすのに洗うの？

>強硬手段に国が「お墨付き」を与えることで消費者の分別意識を高め、
今出来てないヤツなんて高める意識なんぞ持っちゃいない

>住民への指導を強化したり
せいぜいチラシが配られたり、区長や班長に連絡するくらいだろ？
問題の多い収集所には、職員が立ってお願いするとかしねぇだろ？
これは、結局善意の住民がやるしかない

>負担に苦しむ自治体、負担増を求められている事業者から「消費者の役割も強めるべきだ」
民間委託業者なんざ、他に競合する相手が居ないから、昔からやりたい放題
「収集拒否」なんて昔っからだし、分別から袋やら梱包方法だの
業者の言いなりで住民に負担を押し付けてきている。

>>142
経済的にはペイしないのは事実だけど、
資源の消費量は明らかに減るからいいんじゃないか？
燃やすとしても、選別して品質を一定にしないと
燃料としての価値が出ないから。

部落民のわがままは聞き飽きた

しかし高い住民税払って無駄飯食い養うためだけに使われちゃかなわないよな
多くの市民が日常生活で恩恵受ける行政サービスって水道とゴミ収集以外にある？
やっぱり優先的に予算をゴミ処理に回すべきじゃない？

>>145
そんなこと、今でもやってるわ。やってないのかお前は

>>140

自治体は全然困らないよ。困るのはゴミ捨て場周辺の住民。
だから自治会で違反者の撲滅を徹底せざるを得ないでしょう。

「違反者への非難と罰則強化」これが最も必要だ。
ただ乗りがトクをする制度さえあらためれば、現状を変えることはできるよ。

>>146
一喝して洗うと、どのくらい効率がよくなるの？

空きガラス瓶は新聞紙に来るんで燃えるゴミに紛れさせて捨ててます

>>152
あまり気をつけてない。俺のところは賃貸アパートばかりだから人のつながりはないからわからないみたいだ。
容姿も怪しいし誰も来ないよ。

それほど、細かくないのもあって、ちゃんと分別してるけどさ、
重要度からは、感覚的にはこうなんだけどね。

個人のプライバシー＞＞（超えられない壁）＞＞ゴミの分別

個人を特定できる／できないは別にしても
ゴミの分別の為に他人のプライバシーの塊のゴミの中身を覗き見られる
というには無茶苦茶、嫌悪感があるんだけどなあ。
「裁判沙汰や事件でも無い限り絶対駄目だろ、それは」って感覚だな。

まあ、人それぞれの感覚ってあるから、なんとも言えなけどな。

ゴミ屋敷対策も兼ねて、ゴミの不法投棄に関する条例をそこそこ厳しい
罰則付きで制定しないと駄目だな。あとは不法投棄が継続して発生する
場合に監視カメラの貸し出しなり、ゴミGメン派遣とか。

ゴミの分別って本当に効果あるの？
なんか新たな利権作りとかじゃないだろうな
洗って出せとか気軽にいってくれるけど、水も資源なんだけど。

まずは、ちゃんとリサイクル出来るようになってから言って欲しいものだな。
分別回収して後で燃やすくせに。

そんなゴミ分別は生活保護受けてる椰子にやらせろよ
ただ飯食わせてるんだからパチンコ行く暇あるならそれぐらい義務化しろ
費用は全くかわらん

>>159
何も考えずにエライ人の言うとおりにしてた方が
いいのかなーと最近思う。

>>157
そんなにプライバシーが大切なら、自分でゴミ処理業者に依頼したら？
うちは家で商売やってるんで、家庭ゴミも一緒に民間処理業者に
任せてるよ。
楽だよ。大切なプライバシーならそのくらいコストをかけてもいいんじゃないか？

出来るだけゴミは出すようにしてる。
税金得したような気分になるから。

>>158
その方向に進むにつれて、産廃業者ではなく、
個人の人気が無い山林への不法投棄の拡大になってないか？

市町村が、ペットボトルとかの資源ゴミ収集ボックス作ればいいのに
回収日少なすぎ

>>162が考えてるようにも思えないが？ｗ

>>163
ゴミのぞかれてやだと思うのは
ごく普通の感覚だよ

地域によってばらんばらんなゴミ回収日がわけわからんていうのがあるわな

>>157

シュレッダー買え
お宅の安価なプライバシーのために莫大な犠牲を払う選択はできんよ。
本来は監視というコストも住民が支払うべきなんだよ。

使用済みコンドームも洗って出すのですか？

>>165
粗大ゴミならまだしも、日常のゴミれべるなら、
わざわざ山奥に捨てに行くより、分別した方が楽じゃね？

>>165
具体的な調査やら数値は知らんが、そうなっているの？

>>163
いや、単純に感覚的な嫌悪感の話で
そういうのに嫌悪感を抱かない、自分と正反対の価値観っていうのも
あるんだなあという話です。

>>168
ポイ捨てしたり、分別せずにゴミを出したりする道徳心のない人間を
許せないと思うのは極普通の感覚だよ。

>>171
想像してください
あなたの精液でﾊｧﾊｧするおばさんを

資源ゴミの分別チェックの当番，町内で当番回ってきたからやってきたけどさ、
プラスチック資源ゴミの袋にカップ麺容器に汁も残飯，割り箸に蓋，タバコの吸い殻
突っ込んだままで入れてるやついるんだよね。あとはカップ酒の容器に，大量の
丸めたティッシュ。

俺が全部道ばたに広げて分別してやったよ＞捨てたやつ。

ほとんどのはちゃんと分別できてて，特定の個人なんだよな，こういうの。
そいつを引っ張りだせないなら，中身広げたところをデジカメで写真とって印刷して、
あっちこっちに張り出せって提案したんだけどね。

他人にゴミを覗かれるのが苦痛だっていってるやつ、お前のゴミを覗いて臭いにウェって
くるほうが１万倍苦痛なんだよ。グーで殴ってやりたい。
分別しなかったらうちに届けてきやがるって愚痴ってるやつ，殴られたり刺されたり
しないだけましだ。そのうち他のうちのゴミも届けられるようになるぞ。

税金使って工場で分別しろっていってるやつ、お前が酒飲んでカップ麺食って
しこったティッシュに俺らの市民税で始末するのはごめんだ。
分別が面倒ならカップも箸もティッシュも食っとけ。

>>175
？

>>174
コストをかけてプライバシーを守ろうというほどの嫌悪感ではないわけな。

>>176
これから洗って出そう

ゴミ分別は良い事なんだけど、うちの市はその分別したゴミを一緒の炉で燃やすんだよな。
「意味無いんじゃねーの？」と思ったりもする。

>>153
隣組を復活させ相互監視しかないな

>>177

禿同
プライバシーうんぬん言ってる香具師らは自分がどれだけ迷惑かけているか
気付いていないお子様だな。

>>180
そもそもｺﾝﾄﾞﾑ使わなきゃいいじゃん！

うちの金食い虫だった無駄に広い山林地帯のデビューが近いようですね

>>177

気持ちの悪い地域だな
そんな所には絶対に住みたくない

だいたい住民税を何十万も払っているのに
その金をうまく使うことは出来ないのか？

うちのちかくのうんこ若夫婦だと思うがおまえのゴミの分別の仕方が間違ってる＋曜日違いで放置されている
ゴミを持ち帰らない。
で家の脇に放置されて困ったおとなりさんがわざわざ開けて分別して出してあげております(´･ω･) ｶﾜｲｿｽ
そうなるだけだから自分ちのゴミは自分ちの前に出すシステムとかにならんとどうせ無駄ぽ

>>181
>>111

生活保護受けてる奴にやらせれば予算もかわらないしいいんじゃねー？
義務化して正当な理由なしでやらなかったら生活保護打ち切りでさ
社会に食わせてもらってるんだから少しは恩返しすれよ

持続可能な社会とか発展とかいうけど、
その前提となる経済や財政を支えてるのは消費者なのに、
協働とか言って消費者に責任を負わせて分別を強制するのは犯罪的間違い。
これは前提となる日本の経済や財政を破壊しようとするテロ行為だ。
悪意のある反日政治家や官僚の陰謀としか考えられない。
それでも循環型社会とやらを本気で実現するというのであれば、
自治体が人を雇って分別をしろ。
人を雇う財源がないならリサイクル税（新税）を創って企業に負担させろ。

>>186

それは目出度い。お前が出て行けばみんな喜ぶし円満解決だよ。

>>183
自分自身が「迷惑かけ放題の不道徳な人間」であることが、
最も他人に知られたくないプライバシーなんだと思う。

>>186
＞そんな所には絶対に住みたくない
多分、あんたの周囲の人も>>186に近所に住んで欲しくないと思ってるよ。

>>184
そうか！
目から鱗

>>191
そこまで（ >>177 ）、消費者（市民？）サイドがやらなきゃいけないシステム自体が
おかしいとは思わないか？

>>190
＞それでも循環型社会とやらを本気で実現するというのであれば
循環型社会を実現したいのは、自治体なのか？
それとも住人なのか？

分ける？そんなダルイ事ようせんわ。

177のチェックって朝何時にやるの？
会社行けないじゃん

>>191
>>193

どうしてそこまで妄想を膨らませることが出来るんだｗ
妄想から人格批判まで展開出来るあたり、非常に気持ち悪い。
俺はきちんと洗った後に分別してますから。残念でした〜

>>195
＞そこまで（ >>177 ）、消費者（市民？）サイドがやらなきゃいけないシステム自体が
＞おかしいとは思わないか？
最終的にゴミを出す人が負担するってのが一番スッキリすると思うがな？
ゴミを出すのは消費者なんだから、消費者が負担するのが理にかなってるよ。
どこがおかしいのか全然わからん。

いや別にやらなくたって一生放置される事は無いから
回収側が何とかしなかったら続くわけ無いでしょこんな破綻前提システム
住民は金の負担だけしてればいい訳よ
変に善意に頼ってやったモノ勝ちになるからおかしいわけ

とりあえず住所とか分かる物はシュレッダーしとけば無問題

民間のゴミ屋が儲かるだけだな

もうさぁ〜、いろいろ揉め事おきて面倒だから、
昔みたく焼却認めてくんないかなぁ〜？

>>200
177はカップラーメン食って無いのに
177が負担してるところがおかしいんじゃないの？

なんでこんなに躍起になってゴミ分別してんの？
うちの自治体、プラも燃えるゴミもみんな一緒に燃やしてるよ。
環境税取るために、一般人にエコロジー意識をもたせるという目的で分別させてるって聞いたよ。

>>199
「妄想から人格批判」ってのは、↓のようなレスのことでしょうか？
これは酷いな。

109 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:37:53 ID:lPFgRtNd0
ゴミを他人に覗かれて不快じゃない奴って真性マゾ？
脳がチンパンジーのアイちゃんレベルなんじゃないか？

>>200
ゴミの分別をしましょうって所まではそうだと思うけど
>>177 みたいなことをさせるのはさすがにシステムが破綻してないか？
普通の勤め人（9時〜１７時って意味ね）には無理だろうから、
それ以外の勤務時間の人にしわ寄せがいってそうだし。

アラレの袋とかに入ってるシリカゲルや石灰は不燃物だし
「シリカゲルを火にかけると跳ねるので炉を傷める」から
と思って、ずっと分別してたことがある。
何度か不燃ゴミに出したが普通に回収されているようだった。
ところが先日ある程度溜まったんで又まとめて不燃ゴミに出したら
今度は取り残されていた。
「容器」や「紙」の部分があるからかと思って再分別して出したが
また取り残されていた。
電話してきいてみたら「燃えるゴミ」だと。
分からねえよ！

>>195

分別のチェックなんて町内会くらいの規模でやるのが最も効率いいんじゃないか？
そんなこと市町村レベルでやろうしても難しくてできないと思うよ。
自治体がやるっていったって結局は税金で消費者が負担するんだよ。

>>199

お前は分別しているから何も迷惑かけてないと勘違いしてるだろ。
いいか、違反者が出ないように監視することも不可欠な社会のコストなんだよ。
そのコストを払わず、違反者を結果的に擁護するお前も二次的なただ乗りなんだよ。
個人的に違反者を非難したりして恨みを買っている人ってのが、お前の
払ってない監視コストを払ってくれてるんだよ。お前はそういう人の足を
引っ張っているだけ。何が残念でしただ、少しは考えろ。

>>226

ｷﾞｬｰ。ごめん
申し訳ない。

>>209

監視するのは住民の義務じゃないだろ
そんなの危険過ぎやしないか？
それこそ行政の仕事だと思うけどね。

拒否するのはいいんだけど、持っていってくれなかったゴミを自宅の敷地内に置いといてもゴミ屋敷とか言って文句言ってくるなよ。
ゴミ収集はしないは、ひとん家覗き見して文句言ってくるはじゃ、ただのヤカラだぞ。
どっちかにしとけよ。

>>207
分別が不十分だと、結局自治体財政や環境に跳ね返るのだとしたら、
どっちにしても、しわ寄せは来ると思うよ。
普通の勤め人が働きに行く時間がなくなるのか、
せっかく働いても税金で持っていかれるかの違いでしかない。

うちのマンションも管理人ﾊﾞﾊﾞｱが収集前にゴミチェックしてる。
まあしっかり分別してるから文句言われたことはないが、気分のいいものではないな。
あと郵便物チェックもしてる。鍵付きのポストをわざわざ開けてね。
いらないと思われる（笑）郵便物を勝手に捨ててくれるからとっても便利だおｗ

ゴミ集積場を24時間365日(閏年は366日)監視カメラで撮影して、
集積場地区の各家庭に有線で映像配信しよう！

分別もめんどくさそうだけど、さらに容器を洗わないとダメなことがあるらしいな。
（聞いた話なので俺の話じゃないんだけど）
めんどくさい、以前に、洗剤で洗ってると河が汚染されないのか？
ゴミ処理場で廃棄するもの洗う必要あるのか？

>>212
どっちにしても、コストはかかるのは理解できるのだが、
分別を全て行政、分別は簡素化、徹底して消費者が行うみたいに
増税が必要ならどのくらいかきちんと算出とその根拠を示してほしいよ。

今のままじゃ、高炉がないから分別が細かくなってるのか
業者の利益を増やすために、事前分別作業を市民がやってるのか
販売サイドが負担したくなから消費者に押し付けてるのか
エコ、リサイクル社会の実現させたいのか

あまりに不透明だとは思わんか？

>>210
行政には、住民監視なんて義務も権利もはありませんよ。

>63

いいなあ、、こんなバカでもインターネット出きる時代になったんだねｗ

話それるかもしれないけど，「分別するババア」ってのも気になる。
俺は男だけど町内の分別当番には参加してるぞ。もちろん俺だけじゃなくて
子供つきあわせてやってるパパたちもよく見かける。
出勤時間に間に合わなければ朝６時にでもやるのみだ。
分別作業＝主婦の仕事って発想自体に、ゴミの分別を人にさせるおごりがある。
男も女も，大人も子供もゴミ出すんだから。

みんなやりたくてやってるわけない。でも俺みたいに怒り心頭でやってるのは少ない。
「若い人は大変だから」「男の人はお仕事あるし」って優しさ全開で和気あいあいと
やってるぜ、主婦たちパパたちは。マジで頭下がるよ。
だけど俺はそういう人たちに自分が迷惑かけたら恥で死にそうになるよ。

そういう人に頼る側にだけ回っているの，恥ずかしいと思えよ。
自分の出すゴミ，自分が選んで買って使ったものの始末，自分の住んでるご近所じゃないか。

.>>217

いやいや、住民監視ではなくって、
出されたゴミの所有権って回収する側にあるんじゃなかったっけ？
それを第三者が扱うのってどうかなって思ったﾀﾞｹ

高炉でいっぺんに燃やす方が経済的にも環境にもやさしいとか
話でてなかったっけ？
まぁその高炉を買うのに金がいるしホントにそんな都合のいい事ばかりなのか
わからんので、とにかく分別するしない、でメリットデメリットを教えて欲しいね。
一緒に燃やしてるのに分別しろとかわけわからん。

>>196
自治体とか住民という区別ではなくて、
協働といわれてる自治体と企業と消費者で不公平があると言う意味。
自治体の財政や企業の活動を支えているのは消費者の消費意欲。
消費者が消費するからこそ企業や自治体が財源や労働力を確保できる。
なので協働といいながら消費者に責任を負わせるのは不公平。

>>216
根拠は示してないのかな？
俺んちは新宿区だけど、区役所の広報誌にデータを載せてたよ。
２種類に分別するといくら掛かって、6種類だといくらになるみたいな試算データを。

＞増税が必要ならどのくらいかきちんと算出とその根拠を示してほしいよ。
こういう主張はよく聞くけど、本当に調べてるのか？ 　って思う。

>>221
高炉って.......

>>223
うちは豊島区だが、きちんと場合分けをして
それぞれの算出根拠を示した資料って見たことが無いなあ。

例えば、分別を簡素化するために高炉を買う（増設）しますが
その場合の導入コストはこれくれいで、税金はこのくらい上がりますとか、
ここまで、徹底して分別したら住民税はこのくらい安くなりますとか。

分別やリサイクルのコストは異常。
今のような方法なら資源再利用なんてやらない方が良い。
漂白に使う塩素で破壊されている環境だけで台無しになる。
1円リサイクルするために10円環境破壊しているようなもの。

ドイツのように国の三箇所に巨大なゴミ処理施設作って
問答無用で全部焼いた方が良い。
不燃可燃を分ける手間で何ができるかを考えて方が良い。
各市町村単位でゴミ処理決めている非効率こそ反省するべき。
川崎なんかは不燃可燃関係なく毎日一袋にしてゴミに出せるんだろ。
日本全国そうした方が全体のコストが少なくなる。
今のリサイクルはリサイクル業による役人の利権を増やしているだけ。
即刻止めろ(`･ω･´)9m

>>221
新日本製鐵なんか高炉あまってるだろ？
全部もっていけばいいじゃん。
新たに事業展開すれば、既設の設備でできるわけだし
設備投資ゼロ。リストラ防止。みんなギブギブじゃない？
東京の全部君津にもってけばいいじゃん。だめなん？

>>222
企業に負わせても、結局は社員他の消費者が負うことになるんじゃないか？
俺はなんにせよ、末端消費者が責任とコストを負担する以外ないと思うがな。

>>226

３カ所しかないんじゃ運搬コストがすごいんじゃないか？

まとめて燃やすという選択肢もあり得るかもしれないけど、
ゴミを減らす対策なしにはかえって収拾がつかなくなるだろう。

>>227
みんなが高炉って適当にいってるのは
高温焼却炉のことだなｗ （私も適当に使っているが）

もち、皮肉とわかっているが
この経済環境で高炉は余ってないし、
高炉でゴミは焼却できないな。

>>227
現在日本の製鉄所の高炉は軒並みフル稼働ですよ。

>>229
道州制入れたら州単位でゴミ処理すべきと言いたいだけだよ。

>>226
日本のゴミの数十％を一括して焼却するような巨大ゴミ焼却施設なんて、
想像もつかんのだが？
どこに作るにしても原発以上に反発があるだろうな。

>>226
ドイツのごみ焼却施設は、国内炭鉱の保護政策なんだよ。
これまで国内炭を引き受けてきた鉄鋼業が、安価な海外炭を使い出して、
炭鉱業が立ち行かなくなったから、石炭を使うごみ焼却炉を政府の
肝いりで作ったんだよ。

アメリカじゃ５０年も前から
生ゴミはデスポーザー使って下水に流してる。
汚泥は肥料になるし、中国のような河川の汚染もない。
ゴミは画期的に軽量化できるし悪臭問題もクリア。
水分が減った分よく燃えるので、熱エネルギーに使ったらいい。
リサイクルは民間に任す。石油価格が高騰すればペットボトルの
回収業者も増える。古紙も一緒。割に合わなくてリサイクル不能と
なれば燃やせばいいだけ。

>>235
アメリカのエネルギー政策や環境政策は参考にならんな。
全く説得力がない。

新日本製鐵の高炉は繁盛してるかあ。じゃあしょうがないな。
んじゃあ、発展途上国にＯＤＡと一緒にゴミ処理場をつくるとするかあ？

ＯＤＡの数パーセントを海運に投資し、ゴミの運搬をやらせる。
現地でプラント立てまくって土建屋儲からせる。現地のスタッフ雇用で
これで日本＝国際貢献、斜陽海運＝復活、土建＝利権、現地＝雇用拡大　
日本＝ゴミ問題解決。　全部ギブギブでいいじゃん。　これダメなん？
韓国が一番いいが、経済力考えてタイ、ベトナムあたりか？

後進国アメリカの例を持ち出されてもねぇ〜
あの国はゴミ丘を相変わらず作り続けてるけど、
今世紀中は大丈夫なのかな？

>>237
＞発展途上国にＯＤＡと一緒にゴミ処理場をつくるとするかあ？
本当はそれが一番いい。
日本のゴミなんか、発展途上国に行けば宝の山。
ってか、国内の商店よりも高級品がうなってる。
スラム住民が寄ってタカって選別してくれるだろう。

でも、ゴミを海外に持っていくと色々とうるさくいう
人たちがいるから。

途上国のゴミ問題だって今や深刻だよ。
海外に捨てるなんて選択はないよ。

>>239
＞ゴミを海外に持っていくと色々とうるさくいう 
＞人たちがいるから

そいつらも一緒に船に載せて・・・ｗ　現地で燃やして・・・・ｗ　とくにＧピースなんか・・・ｗ

>>235
アメリカがディスポーザを使っているのなら、
多分アメリカ以外の国にとっては、
ディスポーザは使わない方が正解なのだと思う。

↑訂正　：　グリンピースじゃないや。Ｐボートの間違え。

>>235
おめー霞ヶ浦とか手賀沼とかディスポーザーなどの生活排水のせいもあってえらいことになっとるではないか

生ゴミは堆肥や液肥にするのがいいんじゃない？設備コストも比較的安くできるみたいだし。
可燃ゴミの量も減るし効率もよくなるだろう。

>>240
海外に捨てるという概念でなく、海外で処理することによって
現地の産業復興・産業形成を助成するという概念が新概念。

>>228
>企業に負わせても、結局は社員他の消費者が負うことになるんじゃないか？
そうそう。だから消費者を自治体や企業と並べるのは不公平ということ。
消費者は物を買う時にお金や税金を払ってる。
また経営者や労働者としても税金を負担してる。
にも拘らず新たに負担を強いているということが根本的な間違い。

>>240
日本では廃車になった自動車や電車が、
途上国ではバリバリの現役でその後何十年も働いているよ。

スリランカに行ったとき、バスを待ってたら「なかよし幼稚園」って
書かれたバスが来て驚いた。

>>247
企業で出たゴミは企業の負担で処理してるでしょ？
消費者の出したゴミは消費者が負担すべきだよ。

>>248
退役したゴミが現役になるってこと？
ゴミはどこ行ってもゴミだと思う。

ペットボトルを洗え？人件費と水道代負担してくれるのか？

ふざけるな。

>>248

自動車や電車だけを分別して送るなら何も文句は言わんよ。
一般ゴミを運んで捨てるという非現実的な発想とは何の関係もない話だと思うが。

>>247
税率は増えてるわけじゃないのに、
ゴミの量は増えてるんだから仕方ないよ。
「新たな負担」とはまさに増えたゴミの量のこと。
ゴミを出す人が負担するのが筋というもの。

>>251
それで、また川が汚染されるんじゃないかと思うんだけど。
または、浄水場っていうのか？浄化する施設が悪くなりそうだけど、
水の場合は、働いてるやつが汚い思いしないから文句はないんだろ？

ゴミの場合は、働いてるやつが、触るか触らないかしらんが、
汚い思いをするから、そこから、洗え、洗えって文句がでるんだよ。

>>252
一般ゴミってのはなんの事かわからないが、
「燃えないゴミ」や「粗大ゴミ」なら宝の山だよ。
プラスティックや金属、家電、家具。
自動車だって選別しているわけじゃない。
故障して使えない自動車も何もかも一括で売ってる。

>>249
＞企業で出たゴミは企業の負担で処理してるでしょ？
＞消費者の出したゴミは消費者が負担すべきだよ。

企業は負担したコストは、製品に上乗せして
消費者に負担を回してるのでは？

>>251
＞人件費と水道代負担してくれるのか？
なんか物凄い勘違い野郎だなｗ

ゴミを水道水で洗えなんて国は日本だけだろ。

金が足りないならまずは公務員の給料下げろ。
話はそれからだ。

>>256
だからなに？
全てのコストは最終的には消費者が負担するしかないでしょ？

>>256

企業が得た利益は労働報酬として消費者に渡されるんでは？
企業で働く人間も消費者で、消費者の生計を立てる場が企業だということを
忘れちゃいかん

>>258
＞ゴミを水道水で洗えなんて国は日本だけだろ。 

そうなんだよな。　これはおかしいよ。
再生するにしても洗う洗わないは関係ないだろ？

こんなの身元がバレる物は入れずに、放置した奴が勝つ。

収集拒否してもゴミが消えてなくなるわけではない。ｗ

>>258
＞ゴミを水道水で洗えなんて国は日本だけだろ。
フランスもノルウェーもドイツも洗ってたよ。

>>259
＞企業で出たゴミは企業の負担で処理してるでしょ？
＞消費者の出したゴミは消費者が負担すべきだよ。

だったら、これはおかしいだろ？

>>261
＞再生するにしても洗う洗わないは関係ないだろ？
大いに関係あるだろ。
汚れていれば汚れているほど再生された物の品質は落ちるよ。

>>263
真性の馬鹿国家と呼ばせてもらいます。

特にドイツなんて廃車の自動車エンジンを完全分解してOH再利用。
全く意味ねー。

ゴミの分別を障害者の仕事にしてる自治体があったな。

>>263
うそつけよ。おめー。仏の何処すんでたんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
在仏だけど、全部いっしょだぞ。分別ないぞ。ドイツみたいに。
決まりはあるが、守ってない。　ゴミのプラントも見に行ったことがあるが
障害者・外国人がﾜﾙｲ環境の中、手作業で最終分別してる。
ビンや缶、ペットボトルが汚いとかはあまり関係ない。

>>19
いい人じゃん。お前がちゃんと分別すればいいだけの話だ。

>>269
そのババアをゴミみださんといかんが、生ゴミか？　分別ゴミか？
筋があってかたそうだな。

地下核実験時にゴミも一緒にすればよくない？

>>249
いやだから消費者と企業を並べるのは間違い。
ここが噛み合わない原因。
>>253
ゴミが増えた＝消費が増えたならその分財政や企業は潤ってる訳で
消費者はその時点で既に負担してるということ。

>>271

毒ガスなどの化学兵器とゴミを一発で消滅させようとした、
そういう案がマジであったけど、近年は核実験しないから。

分別しないバカとか、ポイ捨てするバカは、
焼却炉で燃やしちゃえ！

横浜市はとっくの昔に収集拒否だがな

いっそのこと全部原子分解できるプラント作ってくれ。
エライ人。

だから地方公務員の給料さげて、なんでも燃せる焼却炉買えばいいんだよ。

>>272
国も地方も税収は15年前と変わってないよ。
ゴミは50%増しくらいらしいけど。

>>273
化学兵器は聞いたことあるけど、ゴミもあったのか？勉強になりました。

>>272
＞企業は潤ってる訳で
消費者も潤ってるんじゃないの？

>>275
ん？青葉区は拒否なんてしないで、なんでも持って行ってくれるぞ。
横浜市の焼却炉はなんでも燃せるの自慢だからな。
G３０の分別はリサイクルとは何の関係もないから、洗う必用もないし。

自治体の分別とは関係ないが、
PCリサイクルマーク付きのPCを処分するときに、そのメーカーが倒産して無くなっていると、
再度リサイクル費用を払う必要があるから気をつけろ。

>>278
企業の負担が減ったのかな？
消費が増えてるなら企業に負担を求めるべき。
>>280
消費者は金払ってる。

>>275
マジ？　横浜は昔は全混ＯＫだったろ？１０年くらい前

>>272
＞消費者はその時点で既に負担してるということ。
なにを負担してるのか理解できない。

馬鹿役人が有料化とかするから、山の中はゴミだらけで自然破壊してる現実。

だからゴミ有料化反対だった、火を見るより明らかってのはこのことだ。

水源地に粗大ゴミが放置されまくってる現実。

2つに分けて考えたら？

�@規則で分別が決まってるんなら、守りましょう

�Aで、そもそも過度な分別って意味があるの？

�@はそもそも争うような話では無いよな。あたりまえだ。
�Aそもそも、性能の高い焼却炉を自治体が導入できれば
　市民サイドが過度な分別の負担をしなくていいんだろ？
　その導入コスト（場所問題etc）をまず開示して、
　市民に聞くのがいいと思うが。

>>235
日本にいるときはアメリカって便利〜って思ったけど、実際こっちに住んでみると
分別なんて概念皆無。ビンも缶も生ゴミも包丁もぜ〜んぶ一緒くた。
こんなのが正常なわけないじゃん！

>>283
＞消費者は金払ってる。
企業だって、仕入先や社員や株主に金払ってるでしょ？
それに商品を購入した価格の中には、特定の商品を除いて
ゴミ処理の費用なんて入ってないよ。

>>287
分別の意味はない。　ましてや、洗浄なんてもっと意味がない。
洗浄して落ちる油と洗剤を使えば洗剤で川が余計に汚染され
公害が広がる。　おまいらなんか間違ってるよ。

>>287
> �Aそもそも、性能の高い焼却炉を自治体が導入できれば
> 　市民サイドが過度な分別の負担をしなくていいんだろ？
> 　その導入コスト（場所問題etc）をまず開示して、
> 　市民に聞くのがいいと思うが。

市民は馬鹿高い地方公務員の人件費下げて焼却炉を買えというでしょう。

役人は話を矮小化矮小化して、お前らのゴミだからお前らの金で負担しろとか言うわけ。

http://www.city.yokohama.jp/me/pcpb/data/dat1.html#syoriryou
紙類が一番多いな。
企業は難しいかもしれないが、新聞取らない雑誌買わないでずいぶん減らせそう。

>>283
企業に負担を求めれば、コストになって消費者に帰ってくるだけじゃないの？

>>292
つか、ペーパーレスつことでＰＣ導入になって、余計にプリント増えて紙のゴミが増えたんだぞ。

>>290
＞洗浄して落ちる油と洗剤を使えば洗剤で川が余計に汚染され
＞公害が広がる。
根拠のないことを書かれてもｗ

>>292
役所の書類役人も一掃したいな
未だに膨大な枚数の成果品を要求する。なんの為の電子納品だ？

無分別なくせに

>>295
もうちょっとしたら論文でるからまっとれ。

横浜市はゴミ袋有料化なんて暴挙しないからまだ許してるけどな。

公務員に１０００万円/人も人件費払って、ゴミ収集できないので有料化されて
黙ってる他の自治体の馬鹿市民ってどうかしてる。

>>286
役人のバカを許すのは、政治家がバカだから。
政治家のバカを許すのは、有権者がバカだから。
有権者がバカだから起きる自体は、有権者が始末するしかないでしょ？

>>298
出てから書けよ。

>>296
それは役人の責任じゃなくて、法制度の責任じゃないの？
法制度は議会の管轄じゃないのか？

>>299
一人頭1000万なんてもらってねーよ
メディアリテラシーないなぁ…ガキ？

>>291
そうなってるんだろうなあ。

よく分からなくなるのはその辺なんだよな。
誰も、ゴミの分別なんてやりたくないのに
なんで、「みんなでゴミを分別しましょう！」になるのか？

「出来る限り、分別を無くす、もしくは簡素化して負担を減らしましょう！」
「そのためにはどうすれば、いいか考えましょう」
になるはずだろ？

そうしなきゃ、
明らかに、行政だけ被害（コストカット、無駄カット、人員カット、配置転換etc）
が来ないようになってるじゃん。

>>288
アメリカのゴミ問題は、何でもかんでも埋め立てしてしまうこと。
生ゴミをディスポーザーで流すシステムは下水処理能力の問題だから
混同してかかるのは良くない。というか一部の自治体ではディスポーザー
使用を想定した下水処理場を作っているし、実験的に導入している。

いや、横浜は順に収拾拒否してるよ。
1ヶ月ぐらいすると、渋々持ってくみたいだけど。
ちなみに、中区と神奈川区。

>>304
負担を減らすなら、ゴミは全部ポイ捨てするのが一番楽じゃないの？

＞出来る限り、分別を無くす、もしくは簡素化して負担を減らしましょう！
誰のどういう負担だよ？

>>303
横浜市のバスの運転手が１３００万円貰っているのは有名な話ですが。ｗ

汚い町は犯罪が起こりやすいのにね。

根本的な疑問

未分別ごみ収集拒否して、ばばぁがゴミ袋開けて身分を探ろうとし
結局身分不明で放置、生ゴミついばみにカラスが袋に穴をあけ
仕上げにNHK記者が放火

自治体の負担減って伝染病蔓延、放火の増加、救急車消防車の出動増加

スゲーや、自治体の負担減りまくり。

>>303
◇民間の倍、年収１３００万円も

◇赤字市バスの運転手
５〜６人に１人は年収１０００万円超という、うらやましい職場が実在する。
横浜市営バスの運転手は、０２年度で約１６００人。平均年収（平均年齢４３歳）は７９１万９０００円だが、
１０００万円以上は２４５人、５０歳代後半で年収１３００万円超の運転手もいる。同市のバス事業は、０２年度で約３７億円の市税が投入されて、
ようやく１４億円の黒字だが、営業収支は２２億円の赤字だ。

1日の勤務時間は７時間４５分で、午前５時半から順次出庫する午前番を２日こなし、
日は朝・夕のラッシュ番、さらに午後２時からの午後番を２日、
そして２日の休みというのが平均的な１週間の勤務。運転手が足りなくなって公休日に出勤したり、
渋滞で車庫への到着が遅れれば超過勤務手当（残業代）が付く。年収１３００万円の運転手は、
実に「５００万円近くが残業代」（横浜市交通局）だ。


地方公務員は県でも市でも軒並み1000万円/人ってのはガチだよ。ｗ

>>285
レジで金払いませんか？
>>289
>企業だって、仕入先や社員や株主に金払ってるでしょ？
金が払えるのは消費者のお陰です。
物が売れないと会社は潰れます。
消費者は市民として税金も払ってます。
>>293
分別から解放されるならいいですね。

>>307
ゴミを分別する負担と、
必ずいる分別しないでゴミを出す人のゴミをチェックする人の（>>177みたいな）負担
が減る。

>>310
緊急車両の出動回数が増えても、車両台数や隊員数が増えない限り、
支出はそれほど増えないよ。

うちの家の横に収集所がある。それも、うちの好意で。
カラス対策にネットもあるけど、適当にパサッと被せるだけの人がいて
賢いカラスはネットを嘴でめくって散らかすんだけど、
それを私や(心ある)近所の決まった人が片付けてる。
んで、収集拒否されたごみを置いていかれると、うちが迷惑なんだけど。
分別できない奴は、カラスに散らかされようが、自分のごみが人んちに放置されようが
気にする奴じゃないんだよ。
ご近所トラブルの元だよ。どうしてくれるんだ。

そいや随分前から、分別したペットボトルをリサイクル
する業者が処理能力不足で不法投棄って言ってな
かったっけ。
そもそも分別がどれくらいリサイクルされてるのかって、
のも気になる所。

分別っていっても、雑誌なんかコンビニに捨てちまうから
なぁ。。。

個人の家から出るゴミはうんざりするほど細かい分別をさせるのに、商店・飲食店から出るゴミは
何の分別もしていない謎。しかもその未分別ゴミを家庭用の分別ゴミと混ぜて一緒に燃やしてしまう。

しかも、燃えるゴミ（生ゴミ）や未分別ゴミにプラスティックゴミを混ぜて燃料節約というのでは
なく、回収車で別々に集めた異なる種類のゴミを一箇所の巨大な穴（？）に落として、巨大な鉄の爪
で、どのゴミも一緒に掴んで（区別なんか出来るわけが無いし）焼却炉に入れてしまう。

>>316
横浜市は燃料としてペットボトルは燃やしてます、ハイ。

>>312
消費者が金を払えるのは企業のお陰でしょ？
企業が給料を払ってくれなきゃ、物は買えません。
企業は法人として税金も払っています。

>>312
＞分別から解放されるならいいですね。
コストがかかっても分別から解放されたいなら、
商品の価格をあげるより、自分でゴミ処理業者に依頼すれば？
分別してなくても引き取ってくれるよ。
自分で分別したい人もいるだろうから、商品の価格に
分別コストを上乗せするのはよくないよ。

なんでわざわざ分別するのかいな。
横浜なんか何でもかんでもいっぺんに燃やして埋めてたぞ。
どうせ燃やせないゴミも燃やしたゴミも結局埋めるんだろ。

これはリサイクルできるから分けましょう、ならわかる。
でもどうせ埋めるしかないフィルム状のプラスチックとか、ティッシュと分けたってしょうがないじゃん。

だいたい、内陸の自治体が自前で処理やるなんてルールにするからこうなるんだ。
杉並だの中野だの、今まで通り大田やら江東やらに頭下げて処理してもらえばいいのに。
そんなに下町に頭下げるのが嫌なのか。

武蔵野なんか最低最悪だね。

>>318
助燃剤と称して重油や灯油をぶっ掛けて燃やすところもあるね。
でペットボトルは高い金使ってリサイクル。
分別しなければ燃料代が浮きそうだよな。

>>313
分別負担は減るけど、税負担は増えるな。

>>322
＞分別しなければ燃料代が浮きそうだよな。
浮かないよ。
分別しているから浮くんだよ。
温度が高ければ高いほどいいわけじゃないから。
乾燥している時期なら、燃料なんてそれほど使わなくても
十分高い温度で燃えるけど、ゴミが湿っていると温度が出なくなる。
そのときにプラスティックごみを投入するんだよ。
一定のの温度に制御するなら、混ざってない方がいい。

>>319
企業が労働者に金を払うのは労働の見返りでしょう。
消費者はそのコストと合わせ更に負担してます。
その結果企業は利益を上げることができます。
企業が負担するのは当然でしょう。
消費者が自給自足を始めたら
開発の主役である企業は必要なくなります。
誰の為に持続可能な開発かを考えて下さい。
>>320
誰の為に持続可能な開発かを考えて下さい。

金払うから分別もやってくれ

>>321
区単位のゴミ処理に反対してたのは、内陸部や都心部の区でしょ？
江東区が他区のゴミを引き受けるのを反対してたんじゃないの？

>>325
誰の為に→誰の為の

煙草もフィルター部と葉の部分は分別して捨てて欲しいよな

民営化汁

>>325
＞企業が労働者に金を払うのは労働の見返りでしょう。
消費者が供給者に払うのは商品の見返りでしょ？
そのコストにはゴミ処理の肩代わり代金は含まれていません。
企業が利益を上げているから、一般消費者は賃金を受け取ることができます。
ゴミを最終的に発生させる消費者がゴミ処理のコストや労力を負担するのは
当然でしょう。
企業の存在を否定したら、消費者は自給自足をしなければならなくなる。
持続可能な開発は、消費者のためであることをもう一度考えて下さい。

ペットボトルは分別がめんどくさいので買ってない。

>>325
＞消費者が自給自足を始めたら
始めません。ｗ

>>326
民間の処理業者に金を払ってゴミの収集を頼めばいいよ？
そうすれば分別はいらないよ。

お惣菜等に使われる白い発泡トレイやレトルトのパック。
汚れを綺麗に洗い落としたものはプラスティックゴミ。
軽く汚れを落としただけのものは燃えるゴミ。

ルールを厳しくすればするほど守らないDQNが増える

>>331
労働と言う負担を既にしてます。
企業が何か負担しましたか？
環境を破壊してるだけでしょう。
>>333
始めたらということです。
仮定の話で誰が開発の主役を説明してるだけです。

>>325
企業がなくなって困るのは、最終的には消費者だわな。
「企業」という実体は存在しないから。
企業がなくなって困るのは、人間ですよ。企業という法的な存在自体は
困ったり、途方にくれたりすることはないわな。
困るのは飽くまで消費者であるところの人間。

どんな形の分別やら収集拒否してもいいけど個別収集にしろよな。
まずこれから始めなきゃなんにも解決しない。
現状で拒否するなんて、役人なんつーバカなんだろうかと思う。

>>337
＞企業が何か負担しましたか？
あなたは、個人は商品の代金や税金という形で負担をしていると書いてるね。
なら企業も法人税や仕入れ代金という形で負担をしているよ。

＞環境を破壊してるだけでしょう。
環境を破壊しているのは個人。
企業という実体のないものは破壊なんかしません。

>>338
企業には「法人」という人格が与えられています。
個人と法人、持ちつ持たれつで、どちらがいなくなっても困るんでは。

国民がいなくても国家はなりたつと同じことだな

>>341
法人格は困ったりしないよ。
法人という人格は、「困る」なんて感情を持ってないからね。
法人といっても、実体は個人の集合体でしかなく、
個人は例外なく消費者です。
会社が潰れて泣くのは、法人という紙切れの存在ではなく、
その法人に所属している個人です。

>>338
どっちがいなくなるとか、片方が環境破壊してるとか、企業に実体がないとかｗ
ありえね〜ってことだよね。

>>343
おまえは法人格の概念について勉強をしなおして来い。

>>341
法人の"困る"は、最終的には個人の「困る」に帰結するんですよ。
個人が誰も困らないなら法人は困らない。
個人が困るから法人が困る。

＞自治体の負担軽減
を言うなら、まずごみ収集の民間委託だろ。やってる自治体もちらほらでてきてるけど。
市町村のごみ収集のオッサンって、中卒高卒でもなれるのに有給を毎年20日フルに使って
その上、５０にもなれば1000万プレーヤー。
マスコミは公務員バッシングが好きだが、現業の彼らはほとんど叩かない。

>>344
＞勉強をしなおして来い
反論できなくなった時の定番の逃げ口上だなｗ
勉強するのはネメーだっての。

うちの地区は何年も前から分別してないゴミは持ってかないぞ。

だから何処にも頼らないから燃やさしてくれぇ〜！
自分で出したゴミは自分で処理するからさぁ。

>>349
＞何処にも頼らないから燃やさしてくれぇ〜！
排ガスの処理施設も作れば許可してくれるんじゃねーの？
俺んちの隣で野焼きしたら、おまえにちを燃やしてやる。

燃やしたいよね

回収日まで家もしくは庭等に置いておくのがどうにも邪魔。
常に回収ボックスをゴミ集積所に設置しておいて、
いつでも捨てられるようにしてくれ。
分別分別分別で家の中も庭も大変なんだよ。

>>16 禿同

落ち葉とかを燃やしたい
（家は燃やしたくない）

上司のとこ、社宅前に集積所あるらしいのだが
近隣の若者が分別しなくて、仕方なしに担当者が分別・・・・あまりにも改善されなくて
集積所でチェックしてるみたい。

袋に住所氏名ってのも問題あるだろうけど、特に女性だと難しいね
民間に委託してる自治体ありましたっけ ?
年末年始なんかもちゃんとやってくれて低コストみたいだよ。

スキル必要ないし、上限400万くらいなら理解できるけど
作業員の為のゴミ収拾かと思えてきた。

不法投棄さえなければ完全従量制でいいのにな。
分別したくない人は特別税を払ってVIP集積場に置くようにしては？

>>340
消費者が消費をする際にコスト等を負担することに異議はないです。
その上更に分別まで強いるのは不公平だということです。

>環境を破壊しているのは個人。
では一番利益を得てる個人に負担して貰いましょう。
会社の経営者とか・・。

>ペットボトルなどは洗ってからごみとして出すように

意味不明、理由を述べよ
リサイクル前の洗浄は業者の義務

>>355
>近隣の若者が分別しなくて
偏見、そういうデータでもあるのか？
年寄りでもそういうやつは一杯いる

>>357
＞その上更に分別まで強いるのは不公平だということです。
商品の購入では、ゴミ処理のコストは負担していないので、
不公平にはなりません。

＞会社の経営者とか・・。
既に高額の税負担をしてますよ。

せめて紙は燃やさせてくれ
俺の家から出るゴミの7割は紙なんだ

カンビンに重税を課せ。

>>356
VIP集積場の場所を確保するのは大変なので、
VIPゴミ袋にしてはどうかな？
VIPゴミ袋はモノグラムが印刷されていて、
1枚￥1000くらいする。
そのゴミ袋には未分別でゴミを入れてもいい。
それに、VIP袋はオバちゃんが中を詮索するのも禁止。
その代わりVIP袋以外は、オハちゃんだろうが、
変質者だろうが中を詮索するのは自由。

>>347
法人相手への訴訟自体が不可能なのかい？
法人格への訴訟は実体が無いので不可能で
具体的な行為者の個々人への訴訟しかできないのかい？
そうではないでしょ。
それに、法人格の社会的責任もあるよ。

>>359
ではコストを上乗せして消費者を分別から解放しましょう。
高額納税者と貧乏人が同じように分別を強いられるのは不公平でしょう。

>>363
法人相手に告訴しても、実際に「困る」のな、
法人じゃなく、そこに関係する「個人」な。
法人というのは意思がないわけだから、
最終的には責任もしわ寄せも経営者や社員や
株主といった個人に帰結する。

＞法人格の社会的責任もあるよ。
最終的には経営者という実体の責任に帰結する。
だから法人とはいえ、責任の帰結する個人という
「実体」の裏付けのない設立はできないことになっている。

>>364

まるで意味がわからないんだが。
高額納税者と貧乏人が同じようにコストを上乗せされるのは公平なわけ？ｗ

>>364
＞コストを上乗せして消費者を分別から解放しましょう。
商品価格には上乗せしないで、消費者が直接負担すればいい。
その負担を「分別作業」という労力で負担したい人もいるだろうし、
民間業者に委託して「金銭」で負担したい人もいるだろうから。

＞高額納税者と貧乏人が同じように分別を強いられるのは不公平でしょう。
あなたは不公平じゃないと書いてたじゃないか？
高収入の人は、環境破壊への加担も大きいんだから、
分別の負担も強いられていいはずでは？

>>363
法人を告訴しても実際に対応するのは個人でしょ？
法人が法廷で証言したりしないよ。
法人というのは、PCで言えばショートカットやアイコンのようなもの。
実際に働くには実体モジュール(.exeなど)だよ。
だから、「法人に税やコストを負担させろ」といっても、
それを実態的に負担するのは法人ではなく個人なんだよ。

うちの市は普通ゴミと資源ゴミ（缶・ビン・紙）にしか分かれてません。
ペットボトルや白トレーは洗ってスーパーの回収箱に持って行きます。

俺は一人暮らしで結構自炊もするんだけど、
ゴミは圧倒的に"燃えないゴミ"が多いな〜。
トレーとかパックとかペットボトルが大杉。
"燃えるゴミ"の体積の2倍は出る。

>>366
>高額納税者と貧乏人が同じようにコストを上乗せされるのは公平なわけ？ｗ
消費者としては同じ立場ですから公平です。
>>367
協働と称して消費者に分別を強いること自体間違いです。
従って企業に新税を課して自治体が人を雇って分別すべきです。
価格に税負担を上乗せするかどうかは企業の判断です。
>>364は>>359に対する皮肉です。
その前の>>357も皮肉ですが・・。
何れにせよ価格に反映されれば自ずと従量制になります。

疲れて来たので落ちます。

>>371

だからさあ。だったら消費者と同じ立場の高額納税者と貧乏人が同じように分別するのが何で不公平なんだよ。ｗｗ　

ごみ集積場にオービスを設置し、
ごみ不分別者を警察が取り締まれ。
反則者には、スピード違反と同じように
反則金や罰金を !!

度重なる違反者には、免停。ごみ捨て禁止。

>>370
そーそーそーなのよ。
アホみたいにトレーとかビニール袋とかのゴミが出る。
消費者としても、別に出したくてゴミを出しているわけではない。
なんとかならんものか。
昔は大根買ったら新聞紙で包まれてたし、魚もそんなんじゃなかったかなあ。
肉屋でもツルっとした紙に包んで輪ゴムでとめておしまい。
家に帰って赤と白のつながったウインナをその包みから出して、
炒めてマヨネーズつけて食べさせてもらったなあ。ｳﾏｶｯﾀ