【社会】"「厳しすぎ」と抗議殺到" 運転室に３歳長男入れた運転士「クビ」で、「方針変えぬ」と東武鉄道★17
1 ：試されるだいちっちφ ★：
★運転士解雇方針に意見１５００件 同情の声大半 東武鉄道は「処分変えず」
・埼玉県の東武野田線で３歳の長男を運転室に入れたまま電車を運行したとして、
３０代の運転士を懲戒解雇するとした東武鉄道の方針に対し「処分が重すぎる」などと
する意見が１１日までに１５００件近く、同社に寄せられた。
同社は「安全運転を使命とする鉄道事業者としてあってはならないことだ。入念な
社内調査に基づいた処分」として方針は変えないという。
同社によると、解雇方針の報道があった１０日から電話やメールで計１４６８件の
意見が同社に届いた。
「自分のせいで父親が解雇されたと知ったら子供が傷つく」など運転士への同情が
圧倒的で、尼崎ＪＲ脱線事故を例に挙げ「規則でガチガチに縛りすぎると、逆に
事故につながる」とする意見もあった。
一方「安全運行が第一。処分は仕方がない」と支持する意見も約１００件あったという。
３月に伊勢崎線竹ノ塚駅踏切で４人が死傷した事故の時よりも寄せられた意見は多い。
同社によると、運転士は１日、南桜井駅に停車中、母親、妹と一緒に乗っていた長男が
父親を見て運転室のドアをたたくなどした。なだめようとドアを開けると、長男は運転室に
入り泣いて座り込み、そのまま１駅間運行した。
鉄道評論家の川島令三さんは「運転室には絶対に人を入れてはいけないが、確かに
処分は重いと思う」と話している。
http://www.sankei.co.jp/news/051111/sha086.htm
※前スレ： http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131889848/
※★１ 05/11/11(金) 03:11:20
・埼玉県の東武野田線で３歳の長男を運転室に入れたまま電車を運行したとして、
３０代の運転士を懲戒解雇するとした東武鉄道の方針に対し「処分が重すぎる」などと
する意見が１１日までに１５００件近く、同社に寄せられた。
同社は「安全運転を使命とする鉄道事業者としてあってはならないことだ。入念な
社内調査に基づいた処分」として方針は変えないという。
同社によると、解雇方針の報道があった１０日から電話やメールで計１４６８件の
意見が同社に届いた。
「自分のせいで父親が解雇されたと知ったら子供が傷つく」など運転士への同情が
圧倒的で、尼崎ＪＲ脱線事故を例に挙げ「規則でガチガチに縛りすぎると、逆に
事故につながる」とする意見もあった。
一方「安全運行が第一。処分は仕方がない」と支持する意見も約１００件あったという。
３月に伊勢崎線竹ノ塚駅踏切で４人が死傷した事故の時よりも寄せられた意見は多い。
同社によると、運転士は１日、南桜井駅に停車中、母親、妹と一緒に乗っていた長男が
父親を見て運転室のドアをたたくなどした。なだめようとドアを開けると、長男は運転室に
入り泣いて座り込み、そのまま１駅間運行した。
鉄道評論家の川島令三さんは「運転室には絶対に人を入れてはいけないが、確かに
処分は重いと思う」と話している。
http://www.sankei.co.jp/news/051111/sha086.htm
※前スレ： http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131889848/
※★１ 05/11/11(金) 03:11:20
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クビ
正直わからん。
命を預かっているところでこの行動はどう考えてもアウトで、社会人としての極刑に処せられるのはよくわかる。
でもこの家族はどうなるのか、この子供はどうなるのか。一家離散になっていいのか、子供に一生消えないトラウマを残して良いのか。
解雇反対派は乗客の命という視点が抜け落ちているし、解雇やむなし派は家族の命という視点が抜け落ちている。
命と命がゴッツンコしてるんだから答えなんか出るわけないし、多数決で決めればいいような物でもない。
ベストな落としどころはどこなんだろう・・・。
ただ、これだけでクビになる運転手も居れば、医療ミスで患者の命を奪いまくってものうのうと生きている医者もいるし、さらに言えば神戸の人たちを大量に見殺しにしても何にも言われない元首相もいる・・・。
命を預かっているところでこの行動はどう考えてもアウトで、社会人としての極刑に処せられるのはよくわかる。
でもこの家族はどうなるのか、この子供はどうなるのか。一家離散になっていいのか、子供に一生消えないトラウマを残して良いのか。
解雇反対派は乗客の命という視点が抜け落ちているし、解雇やむなし派は家族の命という視点が抜け落ちている。
命と命がゴッツンコしてるんだから答えなんか出るわけないし、多数決で決めればいいような物でもない。
ベストな落としどころはどこなんだろう・・・。
ただ、これだけでクビになる運転手も居れば、医療ミスで患者の命を奪いまくってものうのうと生きている医者もいるし、さらに言えば神戸の人たちを大量に見殺しにしても何にも言われない元首相もいる・・・。
最近の世間はゆるゆるですな。
ピーコに賛成。
ピーコに賛成。
一家離散や子供のトラウマは、その家族の問題だから関係ないよ
>>3
>でもこの家族はどうなるのか、この子供はどうなるのか。一家離散になっていいのか、子供に一生消えないトラウマを残して良いのか。
お前は殺人犯でも同じ事を言う気か
子供が云々なんて理由にすらならない、クビは妥当
ホームレスでもなんでもやりゃいいじゃないの
生きていけない国じゃないんだから
>でもこの家族はどうなるのか、この子供はどうなるのか。一家離散になっていいのか、子供に一生消えないトラウマを残して良いのか。
お前は殺人犯でも同じ事を言う気か
子供が云々なんて理由にすらならない、クビは妥当
ホームレスでもなんでもやりゃいいじゃないの
生きていけない国じゃないんだから
{三三ヲ ￣￣ ヾ彡＼
.!ミ彡〈 ヾ:彡:ヽ
{t彡彡〉 /彡彡}
{彡彡'ノ二ニ_‐- /"lヽi-‐_.ニ二ヽ 彡彡ﾉ
/"'ｉ:l >┬o┬､( ,人) iy┬o┬< |:i'"V
| ﾊ|:| `┴‐┴' .| | `┴‐┴'′ |:|ﾊ.l
| {..|:l ｀￣￣ | | ￣￣´ !|,,} |
ヽ_|| (__人_) ||_ノ
| ヽ ヽ--―‐--―‐--/ / |
＼ ! ＼二二二二／ ! ／
| ＼ ―― ／lヽ
__/＼ ヽ__＿__,i＿＿__ﾉ /井ヽ
.!ミ彡〈 ヾ:彡:ヽ
{t彡彡〉 /彡彡}
{彡彡'ノ二ニ_‐- /"lヽi-‐_.ニ二ヽ 彡彡ﾉ
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ヽ_|| (__人_) ||_ノ
| ヽ ヽ--―‐--―‐--/ / |
＼ ! ＼二二二二／ ! ／
| ＼ ―― ／lヽ
__/＼ ヽ__＿__,i＿＿__ﾉ /井ヽ
8 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 09:31:47 ID:5/zfqyuBO
何回見てもスレタイが「癒やしすぎ」に見えてしまう。
9 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 09:32:35 ID:k3cdxVIH0
何でこのスレがここまで伸びるんだよ。
１０取れなかったら、10人に駅弁おごる
11 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 09:33:28 ID:jfCwQ7wp0
この件で一番悪いのは、泣いてドアを叩いていた子供をそのままにしてた
母親だと思うのだが
母親だと思うのだが
12 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 09:33:35 ID:MbkqBOg+0
>>3
>でもこの家族はどうなるのか、この子供はどうなるのか。
それこそ、家族の問題 プライベートに干渉するんじゃない。 そもそも家族ぐるみの犯罪だし。
>一家離散になっていいのか、子供に一生消えないトラウマを残して良いのか。
自分たちで原因作って解雇になったんんだから、理由もなくリストラや、会社の倒産などで職失った香具師よりよっぽどまし。
>でもこの家族はどうなるのか、この子供はどうなるのか。
それこそ、家族の問題 プライベートに干渉するんじゃない。 そもそも家族ぐるみの犯罪だし。
>一家離散になっていいのか、子供に一生消えないトラウマを残して良いのか。
自分たちで原因作って解雇になったんんだから、理由もなくリストラや、会社の倒産などで職失った香具師よりよっぽどまし。
13 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 09:34:15 ID:JkDuzy+m0
>>9
抗議にそこはかとない胡散臭さを感じているから
抗議にそこはかとない胡散臭さを感じているから
14 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 09:34:32 ID:cYTZokGOO
かわいそう
↓
職場復帰
↓
運転ミスで脱線
↓
大量死傷者
↓
会社責任追求
↓
役員、上司解雇
最後の事を先読みして上司が解雇
↓
職場復帰
↓
運転ミスで脱線
↓
大量死傷者
↓
会社責任追求
↓
役員、上司解雇
最後の事を先読みして上司が解雇
一番悲惨なのは、会社倒産だよな
16 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 09:34:56 ID:z7vunxlO0
まだやってたのか！
座り込んでても力ずくで外に出せよ
母親がいたんだろ
母親がいたんだろ
18 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 09:36:16 ID:MbkqBOg+0
>>11
>泣いてドアを叩いていた子供をそのままにしてた 母親だと思うのだが
たしかに、非常識で非難されても仕方がないがあくまで、非常識の範疇
ドア開けて中に入れた運転士の行為は非常識ではすまず、犯罪。
悪いのは運転士
DQN夫婦なのは間違いないが。
>泣いてドアを叩いていた子供をそのままにしてた 母親だと思うのだが
たしかに、非常識で非難されても仕方がないがあくまで、非常識の範疇
ドア開けて中に入れた運転士の行為は非常識ではすまず、犯罪。
悪いのは運転士
DQN夫婦なのは間違いないが。
19 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 09:36:30 ID:bYqPNaMZ0
結論は出てます。
東急がまともな処分をしてれば議論にならなかったってこと。
誰がトラブル続きの日航での処分を知っている人いる？
東急がまともな処分をしてれば議論にならなかったってこと。
誰がトラブル続きの日航での処分を知っている人いる？
20 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 09:37:47 ID:7KuPkV3S0
解雇じゃなかったら無かったで議論が起きたんじゃないだろうか。
「人の命に関わる仕事に危機意識が薄い！」とか何とかさ。
「人の命に関わる仕事に危機意識が薄い！」とか何とかさ。
21 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 09:38:37 ID:bNNPcwKY0
初めて覗いたんだけど、なんでこの話こんなに沸騰してんの？
スレ１７こめってどう考えても騒ぎすぎじゃないの？
スレ１７こめってどう考えても騒ぎすぎじゃないの？
半年減俸くらいで勘弁してやれよ
23 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 09:41:23 ID:7Im3ZK9I0
運転室に入れたら解雇だって東武は社内で周知徹底してなかったそうだ。
社員への情報通知体制がずさんだということがよく分かるね。
社員への情報通知体制がずさんだということがよく分かるね。
24 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 09:41:30 ID:KArzbuNM0
JR西に派遣して日勤教育しる。
25 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 09:41:32 ID:cYTZokGOO
26 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 09:41:54 ID:d86/g4EHO
ＤＱＮ妻を懲役にすべき
まあ解雇はいいので、せめて退職金は払ってやれよ。もう言いたいのはそれだけ！
べつにいいじゃんクビで。２ちゃんねるが社会を動かせると思ってる香具師が多いんだろ。
30 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 09:43:38 ID:MbkqBOg+0
>>28
泥棒に追い銭できるか！
泥棒に追い銭できるか！
31 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 09:46:12 ID:bflxZK9q0
なんで子供を叱らないんだ？
こんなガキが大人になって犯罪を犯すんだよ。
子供も一切就学拒否にして北へ流せ！
こんなガキが大人になって犯罪を犯すんだよ。
子供も一切就学拒否にして北へ流せ！
内勤に配置転換てことで、一件落着にすれば？
33 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 09:46:46 ID:VbyYeSyMO
解雇でOK 退職金すらくれてやる必要もない
34 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 09:47:04 ID:bYqPNaMZ0
３歳の子供にダメなものはダメと叱り飛ばせないない父親の哀れな最期に合掌。
懲戒解雇だと当然退職金出ないよな
とすると当面子供二人抱えて途方に暮れるわけか
まあ当然の報いだな
人の命預かってる自覚が無い奴だしなw
とすると当面子供二人抱えて途方に暮れるわけか
まあ当然の報いだな
人の命預かってる自覚が無い奴だしなw
産経新聞なんか2日に渡って、厳しすぎるんじゃないか、という記事を
書いてたからなぁ。
やっぱり妥当な処置とは思えんわけよ。
東武さん、太っ腹なところ見せたほうがいいんじゃない？
俺も今後、この名前を聞くと、無意味に人に厳しい会社だな、という印象が残ってしまう。
書いてたからなぁ。
やっぱり妥当な処置とは思えんわけよ。
東武さん、太っ腹なところ見せたほうがいいんじゃない？
俺も今後、この名前を聞くと、無意味に人に厳しい会社だな、という印象が残ってしまう。
38 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 09:49:24 ID:MbkqBOg+0
39 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 09:50:21 ID:ZNdcrCYEO
40 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 09:50:43 ID:3fiuf6Cz0
仮にこの運ちゃんが会社に残れたとしても、
もう昇進はないだろうし、
窓際確定でしょ？
どっちに転んでもつらいのは同じ気がする～
もう昇進はないだろうし、
窓際確定でしょ？
どっちに転んでもつらいのは同じ気がする～
41 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 09:50:47 ID:GK1Ht8n00
やってはならないことを犯した。それで解雇。当たり前すぎる。
42 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 09:51:06 ID:MbkqBOg+0
三歳の自分の息子さえコントロールできない香具師が電車コントロールできるわけがない
43 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 09:51:34 ID:bNNPcwKY0
とりあえず、線路が続く限り、
このスレはつづくわけ？
このスレはつづくわけ？
45 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 09:52:26 ID:5BhSLpHTO
まだやってたのかよ、オマエラ（w
46 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 09:52:38 ID:7KuPkV3S0
不可抗力で起きた話じゃないと思う
どの辺が「厳し過ぎる処分」なんだ？
擁護派の意見って「子供が可愛そう」「あの程度で」って感じ？
どの辺が「厳し過ぎる処分」なんだ？
擁護派の意見って「子供が可愛そう」「あの程度で」って感じ？
47 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 09:53:55 ID:t5N/o4fs0
関東運輸局が東武鉄道に対する処分を発表するまでが一つの山
48 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 09:54:31 ID:uXs/6B6R0
殺到という程の件数なのかな～
ワイドショーは面白そうなネタに飛付いているだけだし・・・
正当な理由がないのに、運転中に人を運転室に入れるのは厳罰ものだろう。
この事例より、もっと理不尽な人事で辞めていく社会人は沢山いるよ。
ワイドショーは面白そうなネタに飛付いているだけだし・・・
正当な理由がないのに、運転中に人を運転室に入れるのは厳罰ものだろう。
この事例より、もっと理不尽な人事で辞めていく社会人は沢山いるよ。
49 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 09:56:04 ID:2UNOK76E0
>>37
無意味に人に厳しい会社っていうか、
この会社、運転士以外の職はもうあきがなくてリストラしたいぐらいで
そのうえ退職金出す金もないのか？って思ってしまった。
諭旨解雇か降格・配置転換なら、こんなの話題にもなってない。
あるいは報道されてないがこの運転士はいろいろ他にやらかしてて
懲戒やむなしなﾄﾞｷｭなのかもしれないが、それだと管理側の処分も
あってしかるべき。
そこまで公にして上司も処分できたら、頭部GJ。
無意味に人に厳しい会社っていうか、
この会社、運転士以外の職はもうあきがなくてリストラしたいぐらいで
そのうえ退職金出す金もないのか？って思ってしまった。
諭旨解雇か降格・配置転換なら、こんなの話題にもなってない。
あるいは報道されてないがこの運転士はいろいろ他にやらかしてて
懲戒やむなしなﾄﾞｷｭなのかもしれないが、それだと管理側の処分も
あってしかるべき。
そこまで公にして上司も処分できたら、頭部GJ。
50 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 09:56:34 ID:PxIJBfyO0
これで事故が起こったときには
「なぜ問題を起こした時に懐古しなかったのか？！」
とか騒ぐんだよ。
マスコミってやだねぇ。
「なぜ問題を起こした時に懐古しなかったのか？！」
とか騒ぐんだよ。
マスコミってやだねぇ。
51 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 09:57:13 ID:mGQzK3gi0
52 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 09:58:50 ID:bNNPcwKY0
１００億横領するより重い罪なのは明らかだ。
53 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 09:58:58 ID:I5IVwlooO
お……………
おまいらって奴は………
まだまだまだまだ…
やってたのか？
香ばしい奴らだなＷＷＷ
おまいらって奴は………
まだまだまだまだ…
やってたのか？
香ばしい奴らだなＷＷＷ
54 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 09:59:15 ID:ZNdcrCYEO
つーか、援護派は、『あの程度のことでこれほどネタにされること』
は、
かわいそうだとは思わないのですか？
と言ってみるドリルｗ
は、
かわいそうだとは思わないのですか？
と言ってみるドリルｗ
55 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 09:59:29 ID:mGQzK3gi0
>>53
いつも同じ人がいるの？2ｃｈって・・・。
いつも同じ人がいるの？2ｃｈって・・・。
56 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 09:59:44 ID:t5N/o4fs0
懲戒解雇に反対している連中はいるが、
運転士に対して再就職先を世話するやつはいないし、
不当解雇の明確な理由を示すやつはいないし、
普段の勤務態度を褒め称えるやつはいないし、
この運転士が運転する電車に乗りたがっているやつはいないし、
処分は不当だと裁判を買って出る弁護士はいないし、
法廷闘争費用をカンパするやつはいないし、
当面の生活資金をカンパするやつはいない。
要するに
東武の経営陣を批判したいだけ 【権力闘争】
赤の他人に同情している自分に酔っているだけ 【自己陶酔】
処分を軽くしたい運転士や労働組合の回し者 【工作員】
同業他社が東武を叩きたいだけ 【業界内部の暗闘】
東武の評判を落として株価を下げたいだけ 【空売りした投機筋】
解雇支持派を釣るのが面白いからやっているだけ 【愉快犯】
福知山線脱線事故なみの大惨事を関東でも見たいだけ 【鬼畜】
なんだろ。
運転士に対して再就職先を世話するやつはいないし、
不当解雇の明確な理由を示すやつはいないし、
普段の勤務態度を褒め称えるやつはいないし、
この運転士が運転する電車に乗りたがっているやつはいないし、
処分は不当だと裁判を買って出る弁護士はいないし、
法廷闘争費用をカンパするやつはいないし、
当面の生活資金をカンパするやつはいない。
要するに
東武の経営陣を批判したいだけ 【権力闘争】
赤の他人に同情している自分に酔っているだけ 【自己陶酔】
処分を軽くしたい運転士や労働組合の回し者 【工作員】
同業他社が東武を叩きたいだけ 【業界内部の暗闘】
東武の評判を落として株価を下げたいだけ 【空売りした投機筋】
解雇支持派を釣るのが面白いからやっているだけ 【愉快犯】
福知山線脱線事故なみの大惨事を関東でも見たいだけ 【鬼畜】
なんだろ。
57 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 10:00:54 ID:N7rbK7C70
>>48
こんなとこかな。
『同情の声が大半』になるのは当然なのである。
たとえば下した処分が甘い内容だったとする。
そのときは『処分の甘さ 批判が大半』となる。
それは処分の妥当性とは関係がない。
つまり会社が下した処分に批判的だからこそ意見を寄越してくるのであって、無関心の者や処分を支持している者がわざわざ意見を言うことは少ないからである。
だからこのような記事を読んで、世間は運転士に同情的だと思うのは早計である。
ttp://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=331246&log=20051112
こんなとこかな。
『同情の声が大半』になるのは当然なのである。
たとえば下した処分が甘い内容だったとする。
そのときは『処分の甘さ 批判が大半』となる。
それは処分の妥当性とは関係がない。
つまり会社が下した処分に批判的だからこそ意見を寄越してくるのであって、無関心の者や処分を支持している者がわざわざ意見を言うことは少ないからである。
だからこのような記事を読んで、世間は運転士に同情的だと思うのは早計である。
ttp://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=331246&log=20051112
58 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 10:02:15 ID:3fiuf6Cz0
まだやってたのか……
家族揃ってここまで多くの人に馬鹿馬鹿言われて気の毒だね。
自業自得だけどね。
家族揃ってここまで多くの人に馬鹿馬鹿言われて気の毒だね。
自業自得だけどね。
60 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 10:03:49 ID:sHIrWEu/0
＞会社が下した処分に批判的だからこそ意見を寄越してくるのであって、
無関心の者や処分を支持している者がわざわざ意見を言うことは少ないからである
なんでもそうだよな
無関心の者や処分を支持している者がわざわざ意見を言うことは少ないからである
なんでもそうだよな
61 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 10:03:50 ID:aNf1LFqm0
>>56
ご苦労さんだ
ご苦労さんだ
62 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 10:04:09 ID:mGQzK3gi0
63 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 10:04:14 ID:SjFisgSX0
この運転士はクビになった方が後々いいんじゃねーの？子供にとっても｡
これで処分が甘くなったら、近所の目は厳しいよなぁ｡
これで処分が甘くなったら、近所の目は厳しいよなぁ｡
64 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 10:04:20 ID:mcIofNGrO
援護してんのは育児板のばばあとか鬼女だろ
65 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 10:04:30 ID:MJmdguCH0
懲戒解雇しても事故は起きないとは言えない
懲戒解雇じゃなく他の処分の厳罰もあるし抑止効果は同じと思われる
賛成派の意見がいまいち明快でなく矛盾してるので俺は反対だな～
懲戒解雇じゃなく他の処分の厳罰もあるし抑止効果は同じと思われる
賛成派の意見がいまいち明快でなく矛盾してるので俺は反対だな～
66 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 10:04:35 ID:ZNdcrCYEO
67 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 10:04:47 ID:I5IVwlooO
>>55
そうみたいね！
今くらいの時間から
･警察官の明けみたいな人達がストレス発散しに
来ているみたいだし。
･鉄道関係者の明けみたいな人達も
来ているみたいだし。
･ニートやオタは、夜中までやってたから今は、夜中だしＷＷＷ
そうみたいね！
今くらいの時間から
･警察官の明けみたいな人達がストレス発散しに
来ているみたいだし。
･鉄道関係者の明けみたいな人達も
来ているみたいだし。
･ニートやオタは、夜中までやってたから今は、夜中だしＷＷＷ
68 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 10:05:06 ID:2VUgY8u20
スレタイがよくないな、、ここは
「無職仲間が増えたのは喜ぶべきか？同情すべきか？」
ってのがいいんじゃない？
「無職仲間が増えたのは喜ぶべきか？同情すべきか？」
ってのがいいんじゃない？
効率を追求して安全がおろそかになったと批判された。
で、厳しい処分。
今度は人情がおろそかだと批判された。
しかし、安全第一だからここは譲るべきではない。
で、厳しい処分。
今度は人情がおろそかだと批判された。
しかし、安全第一だからここは譲るべきではない。
70 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 10:06:45 ID:a10lXn1cO
>>56
なんか人生不満だらけって感じだなｗ
なんか人生不満だらけって感じだなｗ
71 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 10:08:06 ID:eF6U4Vw3O
子持ち鉄奥的には
そもそも先頭車両に乗らない。
もちろん処分は妥当。ｳﾃｼ奥DQN杉。
そもそも先頭車両に乗らない。
もちろん処分は妥当。ｳﾃｼ奥DQN杉。
72 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 10:08:57 ID:8rZYLqQp0
業務が特殊だからこれくらいの厳しい処分もやっぱ仕方ないんかね。
なんらかの温情があってもいいかも。
東武動物公園に再就職とかw
なんらかの温情があってもいいかも。
東武動物公園に再就職とかw
さて、擁護派の>>56への反論は？
このスレには運転士を目指したが挫折したニートがいるに１ウォン
75 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 10:10:57 ID:mGQzK3gi0
76 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 10:11:09 ID:+z+pD96jO
最近の日本には人情がない
早く処分しちまえよ。いつまで飼っとく気だ。
78 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 10:11:49 ID:TdgZYF4C0
【公務員】「アマチュア６段」 病気休暇２２５日間、実際は碁会所通いの40歳大阪府職員、匿名の電話で懲戒免職に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131808636/
こっちは処分妥当のレスが多いのにね。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131808636/
こっちは処分妥当のレスが多いのにね。
79 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 10:12:16 ID:3BVrTgaV0
80 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 10:12:33 ID:HNQbVtIR0
この会社は人間のあたたかい血流れてないのか
81 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 10:12:57 ID:2UNOK76E0
>>56
俺には懲戒賛成派のほうが、「かわいそうとかヌルいこと言ってる馬鹿と
自分は違う」って言いたいだけのように見えるな。
報道されてる部分だけで見ると裁判してみてもいいように思うんだが、
しないところを見ると、ことさら運転士に同情的な報道がされているだけで
事実は違うのかもしれない。
文春、新潮あたりが続報書いてくれるといいんだがな。
俺には懲戒賛成派のほうが、「かわいそうとかヌルいこと言ってる馬鹿と
自分は違う」って言いたいだけのように見えるな。
報道されてる部分だけで見ると裁判してみてもいいように思うんだが、
しないところを見ると、ことさら運転士に同情的な報道がされているだけで
事実は違うのかもしれない。
文春、新潮あたりが続報書いてくれるといいんだがな。
>>64
育児板のほうがこの家族に厳しい意見が多い。
育児板のほうがこの家族に厳しい意見が多い。
「自分のせいで父親が解雇されたと知ったら子供が傷つく」ってのが意味わからん。
別に自分のせいじゃないじゃん。これ言ってる人は子供のせいだと思ってるのか。
別に自分のせいじゃないじゃん。これ言ってる人は子供のせいだと思ってるのか。
85 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 10:15:07 ID:I5IVwlooO
>>56 だから君は、
読みが甘いって言われるんだよ！
そんな読みだから
エリザベス女王杯は、
武から買ったり、
北斗をやって 天井バケくらうんだよＷＷＷ
簡単だよ！
結婚出来ない
３０代独身男の妬みや嫉妬だろ？
結婚している、人様の幸せな姿を妬む人生の負け組が工作しているだけだよＷ
特に解雇派に多数見受けられるなＷＷＷ
読みが甘いって言われるんだよ！
そんな読みだから
エリザベス女王杯は、
武から買ったり、
北斗をやって 天井バケくらうんだよＷＷＷ
簡単だよ！
結婚出来ない
３０代独身男の妬みや嫉妬だろ？
結婚している、人様の幸せな姿を妬む人生の負け組が工作しているだけだよＷ
特に解雇派に多数見受けられるなＷＷＷ
86 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 10:15:54 ID:mGQzK3gi0
87 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 10:16:14 ID:LsgFPk680
>>80
このせいでもし事故が起きたときでもそう言う言葉が吐けますか？
このせいでもし事故が起きたときでもそう言う言葉が吐けますか？
88 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 10:17:29 ID:bk5wmQO80
結局、批判派は「仮定」で叩いているのねｗ
90 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 10:18:24 ID:b2UAPAf30
まあ、気の毒だが首やむなし
懲戒免職ではなくて（対外的にはそれでも良し）
退職金ありの自主退社と言う事と
上司がどこかに世話してやれよ
懲戒免職ではなくて（対外的にはそれでも良し）
退職金ありの自主退社と言う事と
上司がどこかに世話してやれよ
91 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 10:18:33 ID:LEdPW3Y80
92 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 10:20:05 ID:I5IVwlooO
93 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 10:20:06 ID:MbkqBOg+0
>>72
>東武動物公園に再就職とかw
東武動物公園なら、規則守らない香具師でもいいのか？
ライオンが
転職した運転士を見て檻のドアをたたくなどした。なだめようとドアを開けると、ライオンは園内に
入り暴れ、そのまま１人食い殺した。
とかなりそうだな
>東武動物公園に再就職とかw
東武動物公園なら、規則守らない香具師でもいいのか？
ライオンが
転職した運転士を見て檻のドアをたたくなどした。なだめようとドアを開けると、ライオンは園内に
入り暴れ、そのまま１人食い殺した。
とかなりそうだな
94 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 10:21:38 ID:mGQzK3gi0
95 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 10:22:03 ID:p/0Y+z8k0
文句言ってるｳﾞｧｶは、自分や自分の家族が手術する時に医者の餓鬼を手術室に入れろ
96 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 10:22:12 ID:qcOVbVFM0
子供に配慮していない東武は家族を持つ利用者を敵にまわした
子供の将来を考えていない。
江戸時代はもっと大らかだった。大岡越前がいてくれたら
事故が起きていないのに処分だなんて警察もびっくり
びびび
子供の将来を考えていない。
江戸時代はもっと大らかだった。大岡越前がいてくれたら
事故が起きていないのに処分だなんて警察もびっくり
びびび
98 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 10:22:47 ID:KbjHTu+P0
東武が服務規程に厳しく、安全を最重要視しているのはよく判った。
だがそろそろ許してやったらどうだ？
踏切事故の件では上層部と現場の証言が不一致のままだぞ。
そのうち上層部のあんたらが非難を浴びるぞ。
だがそろそろ許してやったらどうだ？
踏切事故の件では上層部と現場の証言が不一致のままだぞ。
そのうち上層部のあんたらが非難を浴びるぞ。
99 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 10:23:12 ID:MbkqBOg+0
>>97
その代わり、事故おきたらすぐに切腹だな。
その代わり、事故おきたらすぐに切腹だな。
せめてループは避けようよ。
・バカ夫婦はバカだったんだからもうほっとけ
てとこは前スレまでで擁護派も絶対解雇派も納得したんだから、
あとは
・東武上層部への罰がどうなるか？
だろ？
・バカ夫婦はバカだったんだからもうほっとけ
てとこは前スレまでで擁護派も絶対解雇派も納得したんだから、
あとは
・東武上層部への罰がどうなるか？
だろ？
102 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 10:24:08 ID:+N9Sjrvq0
開示されてる情報だけで判断したと思われる意見では、ちょっと厳しすぎるてのが多いのは
なぜ？
このスレの懲戒解雇当たり前の諸君はこの運転士のそれに相当するにいたる情報を持ってるの？
（東武がこの運転士を内部でリストラ対象リストにいれてたなら処分妥当ともいえる）
それとも報道の抗議してる連中は運転士関係者？
要するに２ちゃんの厳罰当たり前派は世間一般の意見よか厳しいということか。
この差はどこにあるのかなぁ。
なぜ？
このスレの懲戒解雇当たり前の諸君はこの運転士のそれに相当するにいたる情報を持ってるの？
（東武がこの運転士を内部でリストラ対象リストにいれてたなら処分妥当ともいえる）
それとも報道の抗議してる連中は運転士関係者？
要するに２ちゃんの厳罰当たり前派は世間一般の意見よか厳しいということか。
この差はどこにあるのかなぁ。
103 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 10:24:11 ID:mGQzK3gi0
104 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 10:24:22 ID:xF89tUpf0
この運転士日頃から素行が悪くて嫌われていたんじゃないの。
じゃないと一発解雇になんかならないよ。
じゃないと一発解雇になんかならないよ。
105 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 10:24:37 ID:y+ycFetl0
人命に関わらない閉職にまわせばいいのに
運転士としては駄目だけどさ
運転士としては駄目だけどさ
でもさ、この事件で仮に東武がきちんとした処分を行わなかったら、
ガンガン空売りされて、どっかに乗っ取られることになってた可能性大きいよね。
外人は含み資産株、特に鉄道株ほしいわけだし
そうなったら、容赦ないリストラが敢行される可能性もあるわけだし、
多くの人が路頭に迷うことにもつながりかねない。
ガンガン空売りされて、どっかに乗っ取られることになってた可能性大きいよね。
外人は含み資産株、特に鉄道株ほしいわけだし
そうなったら、容赦ないリストラが敢行される可能性もあるわけだし、
多くの人が路頭に迷うことにもつながりかねない。
107 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 10:25:34 ID:QIP1hJvU0
108 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 10:26:48 ID:MbkqBOg+0
>江戸時代はもっと大らかだった。
犬将軍の時代は、子供が犬に襲われて追い払うために石投げただけで、打ち首だったんだけど。
おおらかですね。
今回ならドアたたいた時点で子供は打ち首
ドア開けた時点で親も打ち首
おおらかですね。
時代に合わない比較するんじゃない。
犬将軍の時代は、子供が犬に襲われて追い払うために石投げただけで、打ち首だったんだけど。
おおらかですね。
今回ならドアたたいた時点で子供は打ち首
ドア開けた時点で親も打ち首
おおらかですね。
時代に合わない比較するんじゃない。
プロ意識のなってない馬鹿は血祭りになんないと、今後のためにもならないと思うね
こいつ一人の犠牲で、他の運転手の気が引き締まることを考えたら安い犠牲だよ
これで安心して電車に乗れるってもんだ。クビになった奴も人柱になれて喜ぶべき
こいつ一人の犠牲で、他の運転手の気が引き締まることを考えたら安い犠牲だよ
これで安心して電車に乗れるってもんだ。クビになった奴も人柱になれて喜ぶべき
110 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 10:27:55 ID:9xlOu0Pi0
今の会社なんて首にしたくてしょうがない、
つつかれる弱みを会社に見せればアルバイトのように扱う
今まで安穏と暮らしてきた付けが回ってきてる。
中央官僚や企業はアメリカ式を推奨してるから
パーツのミスは取り替えるがこれからの世の中
つつかれる弱みを会社に見せればアルバイトのように扱う
今まで安穏と暮らしてきた付けが回ってきてる。
中央官僚や企業はアメリカ式を推奨してるから
パーツのミスは取り替えるがこれからの世の中
111 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 10:28:54 ID:5uxiJiiC0
服務規定に違反して懲戒解雇
これのどこが”厳”罰なんだ？
これのどこが”厳”罰なんだ？
112 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 10:28:57 ID:a10lXn1cO
俺的にはこの運転手は解雇はチョットやり過ぎだと思うが社則や常識的に言えば解雇モノ
だけど命を預からない業種だろうと社則に載っていなかろうと会社のペン１本盗んでも
法律上や人間として社会人として非常識な行為とみなし解雇されても誰も文句は言えない罠
ただやみくもに解雇だ！って言ってる奴の中にも業務上「バレなきゃいいや！」とか
「まっ！いいか！」とかで済ます奴もいるんじゃない？
俺から言わせてればそう言う奴は結局この運転手と同じレベルだし、自分に甘く他人には厳しい
奴がここでストレス発散のレスしてるだけだと思う
だけど命を預からない業種だろうと社則に載っていなかろうと会社のペン１本盗んでも
法律上や人間として社会人として非常識な行為とみなし解雇されても誰も文句は言えない罠
ただやみくもに解雇だ！って言ってる奴の中にも業務上「バレなきゃいいや！」とか
「まっ！いいか！」とかで済ます奴もいるんじゃない？
俺から言わせてればそう言う奴は結局この運転手と同じレベルだし、自分に甘く他人には厳しい
奴がここでストレス発散のレスしてるだけだと思う
113 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 10:30:04 ID:7Im3ZK9I0
懲戒解雇に賛成している連中はいるが、
自宅謹慎中で運転士に対して懲戒解雇はまだされていないし、
正当解雇の明確な理由を示していた企業ではなかったし、
普段の勤務態度を知っているヤツはここではいないし、
この運転士が運転する電車だと知って乗るやつはいなかったし、
裁判を起こすかどうかまだ決まりすらしてないし、
まだ無職になってさまよっているわけでもない。
要するに
東武の経営陣側のつもりになっている 【身分錯覚】
赤の他人を切り捨てて自分は偉いと勘違いする 【自己陶酔】
処分を重くしたい経営者やの回し者 【工作員】
同業他社が東武を叩きたいだけ 【業界内部の暗闘】
東武の評判を落としたくない株価を下げたくない 【田舎電鉄株主】
解雇擁護派を釣るのが面白いからやっているだけ 【愉快犯】
起こってもいない福知山線脱線事故なみの大惨事を関東でも起こったらと憤慨する 【被害妄想者】
こんなとこか。
自宅謹慎中で運転士に対して懲戒解雇はまだされていないし、
正当解雇の明確な理由を示していた企業ではなかったし、
普段の勤務態度を知っているヤツはここではいないし、
この運転士が運転する電車だと知って乗るやつはいなかったし、
裁判を起こすかどうかまだ決まりすらしてないし、
まだ無職になってさまよっているわけでもない。
要するに
東武の経営陣側のつもりになっている 【身分錯覚】
赤の他人を切り捨てて自分は偉いと勘違いする 【自己陶酔】
処分を重くしたい経営者やの回し者 【工作員】
同業他社が東武を叩きたいだけ 【業界内部の暗闘】
東武の評判を落としたくない株価を下げたくない 【田舎電鉄株主】
解雇擁護派を釣るのが面白いからやっているだけ 【愉快犯】
起こってもいない福知山線脱線事故なみの大惨事を関東でも起こったらと憤慨する 【被害妄想者】
こんなとこか。
114 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 10:30:30 ID:I5IVwlooO
>>94 失礼…
透視に誤りがあった…
奥さんは、まだ子供が出来ないのかな？
家事を終え一息ついて
机でパソコンに向かいながら、このスレを見ているみたいだけど、
人様をボロ糞に言うと、自分に帰ってくるから気をつけてね。
これは内緒だけど神様のお告げだよ。
透視に誤りがあった…
奥さんは、まだ子供が出来ないのかな？
家事を終え一息ついて
机でパソコンに向かいながら、このスレを見ているみたいだけど、
人様をボロ糞に言うと、自分に帰ってくるから気をつけてね。
これは内緒だけど神様のお告げだよ。
115 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 10:30:50 ID:Paz71btE0
俺はこの処分が別に厳しすぎるとは思わないが、
解雇していいと労働規定にないなら、裁判やれば
勝てる場合もあるだろう。
母親はバンバンと運転席の扉を叩く息子に対して、
何もしてあげなかったのが、現代の母親を象徴しているな。
問題ありだと思う。
解雇していいと労働規定にないなら、裁判やれば
勝てる場合もあるだろう。
母親はバンバンと運転席の扉を叩く息子に対して、
何もしてあげなかったのが、現代の母親を象徴しているな。
問題ありだと思う。
116 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 10:30:54 ID:FLaDSvQP0
時間帯によって擁護のレスが多かったり
馘首肯定派が多かったりするのは、どうしてですか？
馘首肯定派が多かったりするのは、どうしてですか？
117 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 10:31:00 ID:3BVrTgaV0
利用者の感情はどうでも良いが
東武が解雇権の乱用という法律に違反しているかどうかは問題になると思う
東武が解雇権の乱用という法律に違反しているかどうかは問題になると思う
会社としては、竹ノ塚の件もあったわけだし
ここできっちり引き締めないと、というリスクマネジメントの意味の強い処分だったような気がする
ここできっちり引き締めないと、というリスクマネジメントの意味の強い処分だったような気がする
119 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 10:31:38 ID:t5N/o4fs0
うわはじめてみたけどすごいな
いきなりクビってありえない解雇権の乱用だな
抗議先どこ？
いきなりクビってありえない解雇権の乱用だな
抗議先どこ？
121 ：名無し＠６周年：2005/11/14(月) 10:33:41 ID:InHKQV5Y0
同情の余地もあるけれどもちくられてしまった時点で甘い処分は
期待できないでしょ。懲戒解雇でないなら自主退職が妥当なんじゃない?
期待できないでしょ。懲戒解雇でないなら自主退職が妥当なんじゃない?
122 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 10:34:16 ID:xF89tUpf0
ピーコも解雇されて当然って言ってたから解雇でもいいんじゃね
差し迫った緊急避難で違反犯したら温情は妥当だが
わかって違反しちゃったらいくら厳しくても文句は言えないだろう
わかって違反しちゃったらいくら厳しくても文句は言えないだろう
124 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 10:36:53 ID:91VOaLKS0
擁護してる奴は、たんに、私的なことと公的なことを区別できないＤＱＮ
今回のことは私的な立場に立って判断すべき事例ではありません。
今回のことは私的な立場に立って判断すべき事例ではありません。
電車遅らせてでも子供を母親に預ければよかったのにね。
相当怒られるだろうけど解雇まではいかなかったでしょう。
ま、後の祭りだけど。
相当怒られるだろうけど解雇まではいかなかったでしょう。
ま、後の祭りだけど。
126 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 10:37:25 ID:t5N/o4fs0
この運転士、仮に東武グループに残るとしても好待遇は期待できそうもないなぁ。
リスクマネジメントは分かるが
他の処分と比較して著しく偏って厳しくするのは
やり方が巧くないのはたしか
他の処分と比較して著しく偏って厳しくするのは
やり方が巧くないのはたしか
２０年後、長男が運転士になり
今こそ復讐の時だ！とばかりに
大激突して大惨事を起す
今こそ復讐の時だ！とばかりに
大激突して大惨事を起す
129 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 10:38:39 ID:wDHCajlH0
東武鉄道（株）本社
人事部採用専用電話 ０３－３６２１－５１２２
人事部人事担当 ０３－３６２１－５１２３
人事部労務担当 ０３-３６２１－５１２５
総務部広報センター ０３－３６２１－５０６１
総務部総務担当 ０３－３６２１－５０５７
運転車両部管理課 ０３－３６２１－５２３２
鉄道事業本部営業部旅客サービス課 ０３－３６２１－５２０６
人事部採用専用電話 ０３－３６２１－５１２２
人事部人事担当 ０３－３６２１－５１２３
人事部労務担当 ０３-３６２１－５１２５
総務部広報センター ０３－３６２１－５０６１
総務部総務担当 ０３－３６２１－５０５７
運転車両部管理課 ０３－３６２１－５２３２
鉄道事業本部営業部旅客サービス課 ０３－３６２１－５２０６
８５の書き込みにはげわろた
133 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 10:41:10 ID:M5JlORVb0
運転士から事情聴取した担当者も人の子の親だと思うけど、
「子供がドアをバンバン叩いたから（しょうがなかった。）」
「子供が乗務員室に入ってきちゃったから（しょうがなかった。）」
「子供が座り込んでしまったから（しょうがなかった。）」
「子供が泣いてしまったから（しょうがなかった。）」
子供が子供が子供がと聞かされてさぞかし苦々しく感じたんじゃあるまいか？
保身のために子供を悪者にする親ってどうなんだろう？
「子供がドアをバンバン叩いたから（しょうがなかった。）」
「子供が乗務員室に入ってきちゃったから（しょうがなかった。）」
「子供が座り込んでしまったから（しょうがなかった。）」
「子供が泣いてしまったから（しょうがなかった。）」
子供が子供が子供がと聞かされてさぞかし苦々しく感じたんじゃあるまいか？
保身のために子供を悪者にする親ってどうなんだろう？
134 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 10:42:31 ID:ZNdcrCYEO
むしろ、
解雇妥当派が処分は仕方ないだろうと言ってるのに、
擁護派が処分はかわいそうだと言ってここまで問題を大きくして、
週刊誌あたりが『こんなにあった！ 'あの'運転手士に、これだけの解雇原因！！』
なんてやっちまったら解雇妥当派は、そーらみたことかｗ となるより、
そっとしておいてあげたらよかったのに、かわいそうに、と思う希ｶﾞｽ。
もちろん、私は解雇妥当派ですよ。
解雇妥当派が処分は仕方ないだろうと言ってるのに、
擁護派が処分はかわいそうだと言ってここまで問題を大きくして、
週刊誌あたりが『こんなにあった！ 'あの'運転手士に、これだけの解雇原因！！』
なんてやっちまったら解雇妥当派は、そーらみたことかｗ となるより、
そっとしておいてあげたらよかったのに、かわいそうに、と思う希ｶﾞｽ。
もちろん、私は解雇妥当派ですよ。
子供が運転席に入ってきて、座り込んで泣き出した時点で、母親が引きずり
出さんとダメだろ？どう考えても・・
運転士は、遅れが出ないように、次の駅で停止するまで子供を放っておいた
みたいだし。
出さんとダメだろ？どう考えても・・
運転士は、遅れが出ないように、次の駅で停止するまで子供を放っておいた
みたいだし。
>>134
つまんない釣りだな。
つまんない釣りだな。
137 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 10:45:00 ID:I5IVwlooO
>>130 あなたは 本当は
心が純粋なのに、
妬みや嫉妬で損をしている人だと思う。
人間誰しも 悪の部分があるけど、
純粋な気持ちを抱き続ければ素敵な人生になるはずです。
顔を人の生き様を示す道標。生き生きを人生を過ごしたいなら『悪』の部分を取り払いなさい…
きっと素晴らしい人生になるはずです。
心が純粋なのに、
妬みや嫉妬で損をしている人だと思う。
人間誰しも 悪の部分があるけど、
純粋な気持ちを抱き続ければ素敵な人生になるはずです。
顔を人の生き様を示す道標。生き生きを人生を過ごしたいなら『悪』の部分を取り払いなさい…
きっと素晴らしい人生になるはずです。
138 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 10:45:24 ID:hvTn5Krh0
自分の子供をコックピットに入れ、操縦桿を触らせ、墜落した旅客機
衝突直前に運転席から自分の子供を抱えて、脱出に成功した運転士
今回は、自分の子供を入れただけ・・・・で事故にはなっていませんが
事故の原因にはちがいありませんね。
も一つ疑問「三歳児を連れ出すことは出来なかったのか？」「なんでドアを
開けたんだ？」・・勝手に入りこんで、座り込んだ、だって
・・じゃないだろ。自分の子供に運転を見せただけ・・だろ
こんなウソを誰が信用するのか？これじゃ反省の欠片も見えないよ
衝突直前に運転席から自分の子供を抱えて、脱出に成功した運転士
今回は、自分の子供を入れただけ・・・・で事故にはなっていませんが
事故の原因にはちがいありませんね。
も一つ疑問「三歳児を連れ出すことは出来なかったのか？」「なんでドアを
開けたんだ？」・・勝手に入りこんで、座り込んだ、だって
・・じゃないだろ。自分の子供に運転を見せただけ・・だろ
こんなウソを誰が信用するのか？これじゃ反省の欠片も見えないよ
139 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 10:45:46 ID:wIuxHOWA0
ピーコ勇気あるなｗ
ピーコに抗議殺到の悪寒
ピーコがんがれ
ピーコに抗議殺到の悪寒
ピーコがんがれ
140 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 10:46:35 ID:xZ/cXnaO0
次に不祥事起きたら、どうするのだろうか？ 即解雇？
新幹線運転手の携帯メールはどんな処分だった？
新幹線運転手の携帯メールはどんな処分だった？
141 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 10:46:41 ID:+ScYynSS0
懲戒解雇を下したということは、服務規程の懲戒事由に該当すると判断したからだろう
多くの会社に懲戒事由は重大な法規・規則違反や会社の名誉失墜は含まれてるでしょう
で、解雇がありえないとかきびしすぎるとかいう理由はなんでしょう？
多くの会社に懲戒事由は重大な法規・規則違反や会社の名誉失墜は含まれてるでしょう
で、解雇がありえないとかきびしすぎるとかいう理由はなんでしょう？
142 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 10:47:19 ID:MyZYp0uA0
身内の職場には近づかないことだな
まあ、公共の交通機関の場合、偶然乗り合わせてしまうこともあるだろ
でもそんな時は、子供が泣きじゃくったとしても心を鬼にして出来るだけ
離れることだな もしくは思い切って下車し次に乗るとか
今回の事は公共の交通機関の運転士、運転手を身内に持つ人達に大きな
教訓になったのではないか
まあ、公共の交通機関の場合、偶然乗り合わせてしまうこともあるだろ
でもそんな時は、子供が泣きじゃくったとしても心を鬼にして出来るだけ
離れることだな もしくは思い切って下車し次に乗るとか
今回の事は公共の交通機関の運転士、運転手を身内に持つ人達に大きな
教訓になったのではないか
143 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 10:47:23 ID:r6zsJPzr0
「子供を運転室に入れた」こと自体よりも、「無許可の部外者を入れたまま運転した」ことの方が大きい問題。
安全を考えれば、たとえダイヤを遅らせてでも運転室に進入した「部外者」を追い出すべきであった。
乗務員室ドアを不用意に開けた事も含めて、十分すぎる程の安全意識の欠如だよ。
安全を考えれば、たとえダイヤを遅らせてでも運転室に進入した「部外者」を追い出すべきであった。
乗務員室ドアを不用意に開けた事も含めて、十分すぎる程の安全意識の欠如だよ。
144 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 10:48:03 ID:Ph0lGObe0
母ちゃんが物凄い剣幕で息子を叱ってて運転席に子供が逃げこんだんじゃないのか？
どちらにしてもこの件で一番悪いのは母ちゃんだな。
どちらにしてもこの件で一番悪いのは母ちゃんだな。
たまたま今回は事故にならなかったから厳しすぎるとか言い出す人がいるんだろうなぁ。
尼崎の事故からまだ一年もたってないのにこの意識の低さでは仕方ないのでは。
尼崎の事故からまだ一年もたってないのにこの意識の低さでは仕方ないのでは。
146 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 10:48:12 ID:ZNdcrCYEO
147 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 10:48:25 ID:xF89tUpf0
不服なら運転士が法的手段をとればいいわけで、外野がとやかく言う問題じゃ
ないですよ。会社に不満があるなら使わなければいいわけですし。
ないですよ。会社に不満があるなら使わなければいいわけですし。
148 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 10:49:05 ID:I5IVwlooO
149 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 10:49:30 ID:T2SrUG320
私は処分妥当派ですが、メールの送り先誰か貼ってもらえませんか。
150 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 10:49:30 ID:mGQzK3gi0
>142
今回彼らは示し合わせて乗ってる。
勤務後お食事の予定。
それで、子供運転室に入るのを母も父も止められず。
安全意識ゼロ。
今回彼らは示し合わせて乗ってる。
勤務後お食事の予定。
それで、子供運転室に入るのを母も父も止められず。
安全意識ゼロ。
151 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 10:49:46 ID:gb5q6hfH0
ま、勝手に入り込んでどうのってのはいい訳にしかならんよな。
小さな子供なのに、排除できないなんてありえない。
どんだけ強い子供なんだよｗ
小さな子供なのに、排除できないなんてありえない。
どんだけ強い子供なんだよｗ
安全重視のためなら運転業務から今後永久に外せばいいことであって解雇ははっきり言えば関係ない話。
いわゆるポーズ。厳しいでしょうちって、って自己満足だけ。干すにしたってもっとうまい方法がいくらでもあろうに。
労働階級の反感を買うような結論しか出せない経営センスがこの会社のレベルの低さを物語るな。
いわゆるポーズ。厳しいでしょうちって、って自己満足だけ。干すにしたってもっとうまい方法がいくらでもあろうに。
労働階級の反感を買うような結論しか出せない経営センスがこの会社のレベルの低さを物語るな。
153 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 10:50:18 ID:Zd/Emcok0
>>141
万引きくらいって思ってる人たちが騒いでるんじゃないのでしょうか。
万引きくらいって思ってる人たちが騒いでるんじゃないのでしょうか。
154 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 10:51:48 ID:qvS5rJQ70
このスレに何か一言書き込んでくれ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/download/1131886680/
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/download/1131886680/
解雇にしたって懲戒と諭旨では死刑とお尻ペンペンくらい重みが違うことがわからないニートが多い。ｗ
156 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 10:52:47 ID:r6zsJPzr0
157 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 10:52:51 ID:+E3vJkwI0
ＤＱＮ母ちゃんのかおみてー
158 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 10:53:01 ID:06Wp7A/H0
ていのいいリストラにきまってんじゃん
159 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 10:53:35 ID:i6b8mwiQ0
世の中バカが多いから見せしめも必要だわな。
160 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 10:54:28 ID:9xlOu0Pi0
なあ～なあ～社会の中で安穏と暮らしてきた前世代の人間と
保護、保護、と口だけの連中が言ってるだけで、実際現場の監督責任
がある人間の立場になれば、しょうがないでしょ。
もし、納得がいかないなら、大株主にでもなれ
保護、保護、と口だけの連中が言ってるだけで、実際現場の監督責任
がある人間の立場になれば、しょうがないでしょ。
もし、納得がいかないなら、大株主にでもなれ
と言うか、運転席の後のドア無くせば？
162 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 10:55:01 ID:7Im3ZK9I0
万引きや殺人は刑事罰対象だが、子供を入れて運転してなんの刑事罰対象になる？
ここまで153みたになアホが多いとノータリンうつりそうだな。
東武鉄道という国家で暴君のカンに障った一国民が死刑になったのだよ。
ここまで153みたになアホが多いとノータリンうつりそうだな。
東武鉄道という国家で暴君のカンに障った一国民が死刑になったのだよ。
163 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 10:55:40 ID:Ph0lGObe0
どうせ抗議してるの労組だろ。
一般人は厳しいとは思っても抗議までしないだろ。
一般人は厳しいとは思っても抗議までしないだろ。
>>156
とはいえ現実を見れば役割による差は明確だろ。完璧超人だけで社会が成り立ってると思ったら大間違い。
とはいえ現実を見れば役割による差は明確だろ。完璧超人だけで社会が成り立ってると思ったら大間違い。
165 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 10:57:14 ID:KbjHTu+P0
誰だ、ちくったのは？ 名乗れ！
166 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 10:57:14 ID:+ScYynSS0
>>162
鉄道営業法違反に該当するかと
鉄道営業法違反に該当するかと
167 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 10:57:46 ID:ZNdcrCYEO
168 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 10:58:32 ID:VaHNG0Dx0
ここは馬鹿の釣堀り?
>>167
冷静な解雇派もいねーだろ。ｗ
冷静な解雇派もいねーだろ。ｗ
>>161
いや何か不慮の事態があった時に困るだろ
いや何か不慮の事態があった時に困るだろ
171 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:00:16 ID:r6zsJPzr0
>>164
意味不明ですが。
ワタクシは、この運転士は安全が最優先される企業にはふさわしくない人材である、と指摘しているのでございます。
こんな問題を起こすような安全意識で、鉄道会社に勤務してほしくない。どのような職種であってもね。
他の職場をお探しになった方がいい、と。
意味不明ですが。
ワタクシは、この運転士は安全が最優先される企業にはふさわしくない人材である、と指摘しているのでございます。
こんな問題を起こすような安全意識で、鉄道会社に勤務してほしくない。どのような職種であってもね。
他の職場をお探しになった方がいい、と。
172 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:00:43 ID:9xlOu0Pi0
運転席のドアにはロールカーテンがあったような？
閉めてある時もあるよな！
将来子供が自分のせいで親父が無職になった事聞いて
落ち込むかな、親に謝るかな（自主的に）？
誤らなかったり、知らん振りしたら、その餓鬼の将来どの道やばいな！
閉めてある時もあるよな！
将来子供が自分のせいで親父が無職になった事聞いて
落ち込むかな、親に謝るかな（自主的に）？
誤らなかったり、知らん振りしたら、その餓鬼の将来どの道やばいな！
>>171
別にお前の思いなどどうでもいいよ。ｗｗｗ
別にお前の思いなどどうでもいいよ。ｗｗｗ
174 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:01:44 ID:Zd/Emcok0
175 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:02:00 ID:CvEshQi60
>6 お前は殺人犯でも同じ事を言う気か
>子供が云々なんて理由にすらならない、クビは妥当
>ホームレスでもなんでもやりゃいいじゃないの
>生きていけない国じゃないんだから
貴方の考えは間違っている。自分がその立場に立って考えていない。
本件は、規則違反したとはいえ結果として損害を受けた者は誰も居ない。
事件を冒した家族のダメージとのバランスを考えれば明らかに懲戒解雇は行き過ぎだ。
戒告程度で充分だ。人間味を失った規則ずくめの社会は何らの徳ももたらさない。
>子供が云々なんて理由にすらならない、クビは妥当
>ホームレスでもなんでもやりゃいいじゃないの
>生きていけない国じゃないんだから
貴方の考えは間違っている。自分がその立場に立って考えていない。
本件は、規則違反したとはいえ結果として損害を受けた者は誰も居ない。
事件を冒した家族のダメージとのバランスを考えれば明らかに懲戒解雇は行き過ぎだ。
戒告程度で充分だ。人間味を失った規則ずくめの社会は何らの徳ももたらさない。
176 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:02:00 ID:ExEpDhGp0
この運転士が
我が子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞乗客の命
だったってことはみんな賛成なわけだよな？ｗ
我が子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞乗客の命
だったってことはみんな賛成なわけだよな？ｗ
177 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:03:24 ID:Paz71btE0
もしも、運転席の扉を開けたときに
基地外が乱入してきて、大事件が
起こっていたら、擁護派はどのように
説明するのですお？
基地外が乱入してきて、大事件が
起こっていたら、擁護派はどのように
説明するのですお？
178 ：やきとり：2005/11/14(月) 11:03:36 ID:vNimODwdO
何百人の命を軽くみたこの運転手を解雇するのは当然。かわいそうとか子供の気持ちがとか言ってる人たち、もしもこれで、愛する人が亡くなってたら、どう思いますか？
ウテシは、サゲマンな嫁を貰っただけの事だ。
これからは嫁にではなく、転職活動に精を出してくれ。
これからは嫁にではなく、転職活動に精を出してくれ。
180 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:04:01 ID:i6b8mwiQ0
バカと朝鮮人は痛い目に合わないとわからないから。
尼崎の一件以来、鉄道会社は過敏になっているな。
まあ、みせしめの意味合いも含めて仕方の無いところなのだろうけれども。
まあ、みせしめの意味合いも含めて仕方の無いところなのだろうけれども。
182 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:04:20 ID:cYTZokGOO
いっそのこと運転手には家族同乗を義務付けろ！
運転席も1LDKに改造して
SEXは停車時のみで
運転席も1LDKに改造して
SEXは停車時のみで
183 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:04:25 ID:ZNdcrCYEO
>>136
まず一匹目ｗ
まず一匹目ｗ
可哀想とか子供の気持ちとかつまらん釣りに釣られるやつ大杉。
この電車の運転室の画像を誰かウプして
186 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:05:27 ID:ufkhTuYS0
解雇でＯＫ
この運転手は人命に関わる仕事をしている
自覚がないのか？
規則違反なんだから
解雇で妥当。
まぁ、事故もなかったんだし少しの間だったんだし
通報することでもなかったかもな。
とは思う。
この運転手は人命に関わる仕事をしている
自覚がないのか？
規則違反なんだから
解雇で妥当。
まぁ、事故もなかったんだし少しの間だったんだし
通報することでもなかったかもな。
とは思う。
＞178
そりゃぁもう、運転士を叩きまくるでしょうよ。
そりゃぁもう、運転士を叩きまくるでしょうよ。
昔の有人改札で平日午後の暇な時間に子供を膝に乗せてチキチンチンやるのとは
ワケが違うんだぞ。電車動かしてるんだぞ。お情けも適用外じゃないか？
ワケが違うんだぞ。電車動かしてるんだぞ。お情けも適用外じゃないか？
189 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:06:01 ID:Zd/Emcok0
>>178
一番騒ぐと思う。公よりも私を優先する人たちでしょうから。
一番騒ぐと思う。公よりも私を優先する人たちでしょうから。
191 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:06:51 ID:UidSZvei0
もしも～だったら
みないな例えは全く無意味
現実は、子供を運転室にいれただけ
みないな例えは全く無意味
現実は、子供を運転室にいれただけ
普通に考えて
運行に支障をきたす恐れのある危険分子を車内に持ち込んだ運転手が
全面的に悪いのではなかろうか？
安全面で考えたら、クビになっても文句言えんだろ
運行に支障をきたす恐れのある危険分子を車内に持ち込んだ運転手が
全面的に悪いのではなかろうか？
安全面で考えたら、クビになっても文句言えんだろ
193 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:07:20 ID:+7w3nyty0
やった事は大きな事ではなかったかも知れない。
が、この判断が付かなかったということは、運転士としての大きな欠格事項だろう。
運行業務から外すのは妥当な処分。
一方、妻子が有ると言う事を知りつつ、解雇処分にするというのは誠に非情ではあるが、社会の反発を受ける事を覚悟しても、会社として、社内外へ安全運行への気概を示すためには、この選択も有りかも知れない。
が、この判断が付かなかったということは、運転士としての大きな欠格事項だろう。
運行業務から外すのは妥当な処分。
一方、妻子が有ると言う事を知りつつ、解雇処分にするというのは誠に非情ではあるが、社会の反発を受ける事を覚悟しても、会社として、社内外へ安全運行への気概を示すためには、この選択も有りかも知れない。
194 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:08:14 ID:cYTZokGOO
>>190
発射ｵｰﾗｲ
発射ｵｰﾗｲ
>>193
気概っつーか上層部の自己陶酔にしか見えんけどな。ｗ
気概っつーか上層部の自己陶酔にしか見えんけどな。ｗ
子どもを運転室に入れたとして事故が起きる可能性なんてそんなに高いの？
197 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:09:00 ID:lrjhKdgQ0
普通に考えて子供が運転席に存在するだけでそこの鉄道は使わなくなるだろう
車の助手席にいるのとは訳が違う
>>164みたいな奴等は社会性無さ杉
ガキの理論だな。
解雇処分はやりすぎだと思うのは同意だけどね。
車の助手席にいるのとは訳が違う
>>164みたいな奴等は社会性無さ杉
ガキの理論だな。
解雇処分はやりすぎだと思うのは同意だけどね。
アナウンス用のマイクで歌でも唄ってやればよかったのに。父ちゃん。
199 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:10:02 ID:9xlOu0Pi0
業務中に子供を入る事は、アメリカ大統領が核のボタンを押すか悩んでるとき
子供が入ってきて、その周りで暴れる。
下らん想像だが、むちゃ怖い。
責任は責任、でしょ。
安穏と暮らしてるから、他人の不幸にちょっかい出す。
自分の事で精一杯の人間だったらしょうがないと思うはず。
子供が入ってきて、その周りで暴れる。
下らん想像だが、むちゃ怖い。
責任は責任、でしょ。
安穏と暮らしてるから、他人の不幸にちょっかい出す。
自分の事で精一杯の人間だったらしょうがないと思うはず。
東武も関連会社に再就職先世話するでしょ。
騒ぎすぎだ。
騒ぎすぎだ。
201 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:10:11 ID:Zd/Emcok0
就職はしたくないけど乗るならこの会社だな。
202 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:10:48 ID:+ScYynSS0
鉄道板の方どうなってるのかと思ったら
東武野田線の運転士を擁護するスレ2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1131762402/
東武の広報とか国交省とか連絡してるみたいですね
必死すぎてちょっと不気味
東武野田線の運転士を擁護するスレ2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1131762402/
東武の広報とか国交省とか連絡してるみたいですね
必死すぎてちょっと不気味
204 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:11:26 ID:fbzAyxC30
>>202
ここで騒いでいるやつと何の変わりも無いだろ。ｗ
ここで騒いでいるやつと何の変わりも無いだろ。ｗ
207 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:12:43 ID:NBXb+u5O0
この運転士が
我が子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞乗客の命
だったってことはみんな賛成なわけだよな？ｗ
我が子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞乗客の命
だったってことはみんな賛成なわけだよな？ｗ
208 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:13:00 ID:+N9Sjrvq0
>>177
>もしも、運転席の扉を開けたときに
>基地外が乱入してきて、大事件が
>起こっていたら、擁護派はどのように
>説明するのですお？
もしも解雇運転士が自暴自棄や恨みをもって、他の電車の運転席に乱入
して大事件がおこってたら・・
しょうーもないこというな！
>もしも、運転席の扉を開けたときに
>基地外が乱入してきて、大事件が
>起こっていたら、擁護派はどのように
>説明するのですお？
もしも解雇運転士が自暴自棄や恨みをもって、他の電車の運転席に乱入
して大事件がおこってたら・・
しょうーもないこというな！
209 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:13:05 ID:z7vunxlO0
東武鉄道 9001 東証1部 陸運業
2005-11-11 15:00 536(+11)
2005-11-14 10:49 540(+4)
2005-11-11 15:00 536(+11)
2005-11-14 10:49 540(+4)
ひとついえるのはこのスレが社会に及ぼす影響は0だ。
誰がどういう結論に持っていこうとしてもな。
誰がどういう結論に持っていこうとしてもな。
211 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:14:35 ID:mGQzK3gi0
擁護スレなんてあるんだ・・・。
450 名前：元押上出身 投稿日：2005/11/14(月) 10:43:36 ID:tOuY5YEq0
先程、東武の広報センターに連絡入れました。
受付の女性の方から話しを伺いましたが、まだ解雇は正式に決まっておらず検討中との事でした。
出来れば、良い方向で解決されれば嬉しいのですが…。
私自身、３歳の子供がいるので解りますが、まだやっても良い事とやって悪い事の区別が付き始めた
ばかりだと思います。
確かに、奥さんが子供をなだめていれば、この様な結果には成らなかったかも知れませんが、子供によっては
、自閉気味の子や知的な遅れがある子供もいるので一概になだめられたか？疑問が残ります。
まだ、この運転士の方も長い人生がありますし、多めに見て欲しいものです。
↑
これどうなの？
子供の責任じゃなくて、運転士と嫁の責任でしょ？
同じ子持ちでも意見って色々だね・・・。
450 名前：元押上出身 投稿日：2005/11/14(月) 10:43:36 ID:tOuY5YEq0
先程、東武の広報センターに連絡入れました。
受付の女性の方から話しを伺いましたが、まだ解雇は正式に決まっておらず検討中との事でした。
出来れば、良い方向で解決されれば嬉しいのですが…。
私自身、３歳の子供がいるので解りますが、まだやっても良い事とやって悪い事の区別が付き始めた
ばかりだと思います。
確かに、奥さんが子供をなだめていれば、この様な結果には成らなかったかも知れませんが、子供によっては
、自閉気味の子や知的な遅れがある子供もいるので一概になだめられたか？疑問が残ります。
まだ、この運転士の方も長い人生がありますし、多めに見て欲しいものです。
↑
これどうなの？
子供の責任じゃなくて、運転士と嫁の責任でしょ？
同じ子持ちでも意見って色々だね・・・。
212 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:14:38 ID:wDHCajlH0
ぼーとして停車駅を通過してしまったり
ぼーとして赤信号を停止せず通過してしまった
運転士は解雇当然なんですよね？人命に関わる仕事をしているのですよね？
しかし、解雇されません。危険ではないのですか？
ぼーとして赤信号を停止せず通過してしまった
運転士は解雇当然なんですよね？人命に関わる仕事をしているのですよね？
しかし、解雇されません。危険ではないのですか？
213 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:14:43 ID:r6zsJPzr0
>>191
そこは問題ではない。「子供が入った」ことは事故だから。
繰り返すようだが、問題なのは運転士の判断。
1.「母親同伴の、自分の子供がドアを叩いている」という緊急性の極めて低い事態にも関わらず、
運転業務従事中、みだりに乗務員室ドアを開けたこと。
2.乗務員室に部外者である子供を入れたまま、1駅間を運転したこと。
そこは問題ではない。「子供が入った」ことは事故だから。
繰り返すようだが、問題なのは運転士の判断。
1.「母親同伴の、自分の子供がドアを叩いている」という緊急性の極めて低い事態にも関わらず、
運転業務従事中、みだりに乗務員室ドアを開けたこと。
2.乗務員室に部外者である子供を入れたまま、1駅間を運転したこと。
214 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:14:58 ID:i6b8mwiQ0
>>202
鉄ヲタって基地害ぞろいだな。笑えるわ
鉄ヲタって基地害ぞろいだな。笑えるわ
215 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:15:36 ID:7pgjItfl0
安全に関わるルールは厳しいくらいでないと困る。
216 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:15:40 ID:BZYSzyiaO
多くの乗客の命を預かる身なら｢もしも｣を考えなくてはいけないんじゃないの？
なにも起きなかったって言い分は結果論だろ。
なにも起きなかったって言い分は結果論だろ。
219 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:16:07 ID:MJmdguCH0
相変らず噛みあわないね～誰も運転手褒めてないし処罰するなとは言ってないのにｗ
220 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:16:20 ID:ZNdcrCYEO
221 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:16:36 ID:Zd/Emcok0
子供の要求を受け入れて簡単にドアを開ける人も、それを
擁護する人も、公の場所で居合わせたら嫌な連中でしょう。
擁護する人も、公の場所で居合わせたら嫌な連中でしょう。
まあ多分最悪諭旨免職くらいには落ち着くだろ。
うまくいけば配置転換かな。
たぶん懲戒はなくなるだろう。
うまくいけば配置転換かな。
たぶん懲戒はなくなるだろう。
はいはいループループ
つーかまだ続いてんのかこのスレ
つーかまだ続いてんのかこのスレ
224 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:16:58 ID:Paz71btE0
>>208
バカｷﾀｺﾚ
バカｷﾀｺﾚ
225 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:17:03 ID:tHp3wOZ60
オレは3歳のガキが運転席に入ったくらいで命の危険は
感じない。
感じない。
226 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:17:05 ID:mGQzK3gi0
227 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:17:37 ID:iyLEFotU0
この厳しさ、非常さ
一番必要なのは公務員なのに・・・
民間は地獄だな
一番必要なのは公務員なのに・・・
民間は地獄だな
228 ：朕児 ◆ChinkoMf1c ：2005/11/14(月) 11:18:13 ID:Ll7RzJxL0 BE:219607294-##
確かに一回目位は始末書か減給で済ませば良いんじゃないかと思う面も有るが
たったその一回で乗客の命が吹き飛ぶ場合も有るから「ごめんで済まん」と言う意味では
鉄道会社としての姿勢は正しいのかもしれん
どこぞの航空会社とは大違いだな
たったその一回で乗客の命が吹き飛ぶ場合も有るから「ごめんで済まん」と言う意味では
鉄道会社としての姿勢は正しいのかもしれん
どこぞの航空会社とは大違いだな
229 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:18:14 ID:Th9BrK6d0
ﾊﾞｶﾁｭﾌﾟの意見なんかどの板だってスルーでＦＡじゃん
おまえは懲戒解雇じゃ
http://www.uploda.org/file/uporg237380.jpg
http://www.uploda.org/file/uporg237380.jpg
231 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:18:52 ID:LdzVsX/z0
とりあえず事故ってないんだから一発解雇は厳しいべや。
つぎに誰かがやったら解雇でいいけど。
つぎに誰かがやったら解雇でいいけど。
反対派も賛成派も
この一家の写真を見たら態度や意見が180度変わる可能性がある。
この一家の写真を見たら態度や意見が180度変わる可能性がある。
妻子持ちなら、職業に対してもっと責任感があってもいいんじゃないかな。
それで家族を養ってるわけだし。
公私混同して子供を入れるなんてもってのほか。
234 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:20:07 ID:FLaDSvQP0
一民間の会社の人事に、何でこうも文句つける奴が出るのかと。
大きなお世話なのではあるまいか？
大きなお世話なのではあるまいか？
235 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:20:40 ID:lrjhKdgQ0
>>232
詳しく
詳しく
236 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:20:46 ID:+ScYynSS0
>>196
事故自体がそんなに起きるものでもない（逆にしょっちゅう起きてたら大変）のでなんだけど、
事故の発生原因考えると、信号の見落とし（停止信号や減速信号）、踏切での異常（不慮の進入）が多いのでは。
子供を入れて（しかも入る前に騒いだり泣き崩れた）、運転士が前方への意識散漫になると、
やはり事故発生の可能性は高まるのではないかと。
事故自体がそんなに起きるものでもない（逆にしょっちゅう起きてたら大変）のでなんだけど、
事故の発生原因考えると、信号の見落とし（停止信号や減速信号）、踏切での異常（不慮の進入）が多いのでは。
子供を入れて（しかも入る前に騒いだり泣き崩れた）、運転士が前方への意識散漫になると、
やはり事故発生の可能性は高まるのではないかと。
237 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:21:06 ID:i5hW0DxF0
解雇に反対と言っている奴
おまえらが車掌室にガキを一緒に乗せた電車に乗ってみろ。
それからもう一回考えろ！！
おまえらが車掌室にガキを一緒に乗せた電車に乗ってみろ。
それからもう一回考えろ！！
238 ：朕児 ◆ChinkoMf1c ：2005/11/14(月) 11:21:11 ID:Ll7RzJxL0 BE:109803863-##
良い人が必ずしも仕事が有能な訳ではないと言う悲しい事実・・・
社会は良いパパだけでは成り立たないのか・・・
社会は厳しいな
社会は良いパパだけでは成り立たないのか・・・
社会は厳しいな
239 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:21:28 ID:Th9BrK6d0
240 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:21:56 ID:MbkqBOg+0
運転士がクビはいいとして、労働者を懲戒解雇しなきゃ
ならないほどの安全上の問題が起きうる状況を放置
している会社も、ちゃんと責任をとらないと、件の事故と
同じで、ただただ現場に責任だの義務だの押し付けてる
だけになってしまうよね
この事例では、運転士以外の人物が運転室にいることが
そんなにも重大な危険を孕むんだったら、今の技術なら
そうたいした投資をしなくても運転室の監視はできるん
だから、ちゃんと責任の分散をして、一人のポカミスで
重大な安全上の問題が発生しないようにする義務が
会社側にあるだろ
ならないほどの安全上の問題が起きうる状況を放置
している会社も、ちゃんと責任をとらないと、件の事故と
同じで、ただただ現場に責任だの義務だの押し付けてる
だけになってしまうよね
この事例では、運転士以外の人物が運転室にいることが
そんなにも重大な危険を孕むんだったら、今の技術なら
そうたいした投資をしなくても運転室の監視はできるん
だから、ちゃんと責任の分散をして、一人のポカミスで
重大な安全上の問題が発生しないようにする義務が
会社側にあるだろ
242 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:22:40 ID:x8Df1agU0
450 名前：元押上出身 投稿日：2005/11/14(月) 10:43:36 ID:tOuY5YEq0
先程、東武の広報センターに連絡入れました。
受付の女性の方から話しを伺いましたが、まだ解雇は正式に決まっておらず検討中との事でした。
出来れば、良い方向で解決されれば嬉しいのですが…。
私自身、３歳の子供がいるので解りますが、まだやっても良い事とやって悪い事の区別が付き始めた
ばかりだと思います。
確かに、奥さんが子供をなだめていれば、この様な結果には成らなかったかも知れませんが、子供によっては
、自閉気味の子や知的な遅れがある子供もいるので一概になだめられたか？疑問が残ります。
まだ、この運転士の方も長い人生がありますし、多めに見て欲しいものです。
・・・ハァ？（魔邪風）
先程、東武の広報センターに連絡入れました。
受付の女性の方から話しを伺いましたが、まだ解雇は正式に決まっておらず検討中との事でした。
出来れば、良い方向で解決されれば嬉しいのですが…。
私自身、３歳の子供がいるので解りますが、まだやっても良い事とやって悪い事の区別が付き始めた
ばかりだと思います。
確かに、奥さんが子供をなだめていれば、この様な結果には成らなかったかも知れませんが、子供によっては
、自閉気味の子や知的な遅れがある子供もいるので一概になだめられたか？疑問が残ります。
まだ、この運転士の方も長い人生がありますし、多めに見て欲しいものです。
・・・ハァ？（魔邪風）
処罰はいらないなんて言ってる奴はいないのに処罰は必要だとか叫ぶ馬鹿の燃料補給も飽きたな。
244 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:23:00 ID:RZAQtofd0
事故がおこってからでは遅いのですよ
何百人という乗客の命と4人家族の将来を天秤にかけたらやはり
今回の解雇は仕方ないと思う。
何百人という乗客の命と4人家族の将来を天秤にかけたらやはり
今回の解雇は仕方ないと思う。
245 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:23:28 ID:UBSmtAA40
>>237
同意する、例えば戦闘機にガキ入れて発射ボタン押されたら（ｒｙ
同意する、例えば戦闘機にガキ入れて発射ボタン押されたら（ｒｙ
この運転手は犯罪を犯したわけでもないんでしょ。
鉄道営業法のどっかには触れるのかもしれんが、刑事犯とは違うし。
降格・自宅謹慎1ヶ月・減俸6ヶ月・ぐらいに留めてやれば見せしめとしては十分すぎるでしょ。
鉄道営業法のどっかには触れるのかもしれんが、刑事犯とは違うし。
降格・自宅謹慎1ヶ月・減俸6ヶ月・ぐらいに留めてやれば見せしめとしては十分すぎるでしょ。
解雇までじゃなくても大幅に減給しとけば
じゅうぶんな抑止効果は望めると思うのだが…
じゅうぶんな抑止効果は望めると思うのだが…
249 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:24:35 ID:Th9BrK6d0
定期的に現れる「子供のしたことなのに」「子供がかわいそう」という意見さえ
なければこんなに伸びることはなかっただろう。
なければこんなに伸びることはなかっただろう。
最初はびっくりしたけど、やっぱ妥当だと思う。
癇癪起こした子供が運転席で暴れ出したら…と想像するとゾッとする。
癇癪起こした子供が運転席で暴れ出したら…と想像するとゾッとする。
251 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:24:46 ID:2JGAAjdU0
まだやってたのかよｗｗｗｗｗｗｗ
ＪＲの件もあるし、暴れる子供が運転室に入っていくのを見たら
一両目の乗客は命の危険を感じるのではないでしょうか？
今回、結果的に無事故でしたが、この列車が脱線しなくてもオーバーラン、
ダイヤの乱れ等でも引き起こしていたら、援護するような人はいないと思う。
乗客に不安を与えたということだけでも、懲戒解雇は妥当だと思う。
一両目の乗客は命の危険を感じるのではないでしょうか？
今回、結果的に無事故でしたが、この列車が脱線しなくてもオーバーラン、
ダイヤの乱れ等でも引き起こしていたら、援護するような人はいないと思う。
乗客に不安を与えたということだけでも、懲戒解雇は妥当だと思う。
253 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:25:55 ID:cYTZokGOO
擁護派は東武動物園の猿に運転させろ
って何人言った？
って何人言った？
254 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:26:07 ID:TdgZYF4C0
運転手が自分で会社にこういう事件があったって報告したなら懲戒免職は厳しすぎる。
でも乗客から通報されるまで黙ってたのなら懲戒免職で当然。
でも乗客から通報されるまで黙ってたのなら懲戒免職で当然。
255 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:26:12 ID:UBSmtAA40
世の中に対する影響度は
どんな理不尽な意見だろうが伝えた奴＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞ここで愚痴ってるだけの奴
どんな理不尽な意見だろうが伝えた奴＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞ここで愚痴ってるだけの奴
>>245
そこまでいかんでもwタクシーの例えで十分かと。
そこまでいかんでもwタクシーの例えで十分かと。
258 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:26:25 ID:/zHTxXDn0
この運転士が
我が子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞乗客の命
だったってことはみんな賛成なわけだよな？ｗ
我が子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞乗客の命
だったってことはみんな賛成なわけだよな？ｗ
259 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:26:44 ID:mGQzK3gi0
ﾊﾞｶﾁｭﾌﾟの「子供>>>>>>越えられない壁>>>>仕事への責任」をどうにかしろよ。
262 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:28:02 ID:LQGo+s020
クビ撤回汁
（ ・∀・）さらーにヤツに慰謝料もしくは役員昇進。
子供が将来、自分のせいでオヤジ゛が解雇なんて知ったら
たまらないよ。
（ ・∀・）さらーにヤツに慰謝料もしくは役員昇進。
子供が将来、自分のせいでオヤジ゛が解雇なんて知ったら
たまらないよ。
263 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:28:32 ID:cYTZokGOO
擁護派は運転手が解雇されたら雇用競争が厳しくなるので反対しているﾌﾘｰﾀｰ
って何人言った？
って何人言った？
264 ：朕児 ◆ChinkoMf1c ：2005/11/14(月) 11:28:45 ID:Ll7RzJxL0 BE:128105137-##
ところで、、、ちょっと聞いて見たい事なんだが
誰か漫画とかに出る遊園地とかの猿が運転する汽車って
実際見た人居るのかな？
誰か漫画とかに出る遊園地とかの猿が運転する汽車って
実際見た人居るのかな？
265 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:28:54 ID:ZNdcrCYEO
こんなに釣れるんだから、>>1もスレ立てたくもなるよねーｗ
266 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:29:03 ID:Si1fZkPS0
こんなに晒されたら解雇だろ。
http://blog.livedoor.jp/suponpon/
http://blog.livedoor.jp/suponpon/
ぬるぽ
268 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:29:33 ID:/zHTxXDn0
鉄道界にも少子化→子供は神様の弊害がｗ
>>262
こどものせいじゃなくてｵﾔｼﾞのせいじゃないの
こどものせいじゃなくてｵﾔｼﾞのせいじゃないの
270 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:30:31 ID:V87tSN4o0
>262
子供は悪くない。
両親がｳﾞｧｶ。
子供は悪くない。
両親がｳﾞｧｶ。
>>262
職務中の親父に泣き叫び、それを無視できずに職務放棄同然でガキの相手をし、
あげくに職場に居座ったガキを追い出すことも出来ない。
それを何もせずにみている嫁。
どうせまともな躾は受けてないから、これくらいのお灸を据えられるくらいがちょうど
良いんじゃないか？
職務中の親父に泣き叫び、それを無視できずに職務放棄同然でガキの相手をし、
あげくに職場に居座ったガキを追い出すことも出来ない。
それを何もせずにみている嫁。
どうせまともな躾は受けてないから、これくらいのお灸を据えられるくらいがちょうど
良いんじゃないか？
手術中の手術室
原発の制御室
大型重機の操作室
自衛隊の射撃訓練場
電車の運転室
家庭の自室
スーパーのよい子広場
この中で子供を入れても事故さえなければ問題無しの場所を選べ（10点）
原発の制御室
大型重機の操作室
自衛隊の射撃訓練場
電車の運転室
家庭の自室
スーパーのよい子広場
この中で子供を入れても事故さえなければ問題無しの場所を選べ（10点）
275 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:33:22 ID:ZNdcrCYEO
>>264
子供の頃、上野動物園でお猿のでんしゃに乗りましたが、何か？
子供の頃、上野動物園でお猿のでんしゃに乗りましたが、何か？
276 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:33:22 ID:bkbV8VFaO
どう考えてもやむおえない場合ではなかった。
正当な理由もなく子供がドア叩くなどして営業妨害危険行為をしている。
母親がいるのにもだ。
信頼維持と利用者の批判回避や再発防止の見せしめだろう。
当然といえば当然だわな。
くれぐれもイカれ野郎やテロリストに乗っ取られないようにな。
正当な理由もなく子供がドア叩くなどして営業妨害危険行為をしている。
母親がいるのにもだ。
信頼維持と利用者の批判回避や再発防止の見せしめだろう。
当然といえば当然だわな。
くれぐれもイカれ野郎やテロリストに乗っ取られないようにな。
277 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:33:24 ID:gaKGlauk0
うちの親父は某高校の教頭先生でしたが
兄を雇ったために平教師に格下げになりました
兄を雇ったために平教師に格下げになりました
社長がクビになるべき事件だ
279 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:33:34 ID:r6zsJPzr0
>>212
その手のヒューマンエラーとは、レベルが違うよ。
自ら乗務員室に危険要素を招き入れた上、その危険要素を排除せずに運転したんだから。
皆わかってないようだけど、この運転士は「ダイヤが遅れてはいけない」という意識で、
「子供が乗務員室にいる」という異常事態を解消する努力を怠ったんだから。
ダイヤの遅れを恐れて、無茶な運転を行った福知山線事故の運転士と根本的には同じ。
マスコン握っちゃいけない人材だよ。
その手のヒューマンエラーとは、レベルが違うよ。
自ら乗務員室に危険要素を招き入れた上、その危険要素を排除せずに運転したんだから。
皆わかってないようだけど、この運転士は「ダイヤが遅れてはいけない」という意識で、
「子供が乗務員室にいる」という異常事態を解消する努力を怠ったんだから。
ダイヤの遅れを恐れて、無茶な運転を行った福知山線事故の運転士と根本的には同じ。
マスコン握っちゃいけない人材だよ。
280 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:33:49 ID:MbkqBOg+0
>>274
おまいのアナル
おまいのアナル
281 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:33:50 ID:LQGo+s020
女車掌、車掌室で我が子に母乳与える。
だったらテラワロスだったのにな。
だったらテラワロスだったのにな。
282 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:33:53 ID:F11LLaaT0
路上で喫煙したら懲役1年とか、会社を解雇にちかい。
ラッシュの山手線ならともかく。
ラッシュの山手線ならともかく。
283 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:34:33 ID:wDHCajlH0
>>270
ぼーとして停車駅を通過してしまったり
ぼーとして赤信号を停止せず通過してしまった
運転士は解雇当然なんですよね？人命に関わる仕事をしているのですよね？
しかし、解雇されません。危険ではないのですか？
比較すると解雇は重過ぎると言っている。
ぼーとして停車駅を通過してしまったり
ぼーとして赤信号を停止せず通過してしまった
運転士は解雇当然なんですよね？人命に関わる仕事をしているのですよね？
しかし、解雇されません。危険ではないのですか？
比較すると解雇は重過ぎると言っている。
284 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:34:45 ID:0IlXX+ht0
この親子が可哀想とか言ってる連中は世の中の
他の事例でヘマやらかして首になった親にも
いちいち同情して温情措置をと抗議するのか？
この親子はたまたま注目を集めているかもしれないが
他にだって馬鹿な親が自業自得のことをして会社を
首になるなんてことはあるのだけどな？
他の事例でヘマやらかして首になった親にも
いちいち同情して温情措置をと抗議するのか？
この親子はたまたま注目を集めているかもしれないが
他にだって馬鹿な親が自業自得のことをして会社を
首になるなんてことはあるのだけどな？
>>260
妥当かどうかを言うと、ちょっと厳しすぎかなとは思うよ
ただ、現場がクビなら、直属の上司は降格、CEOも半年の
減給と賞与返上くらいしないとつりあわないと思う
さらにいうなら、レールの上を走る電車なんてのは、
それこそ猿が運転席に座ってなにしても、人命に関わる
事故なんかは起きない位に安全策を講じておいてしかる
べきだと思う
妥当かどうかを言うと、ちょっと厳しすぎかなとは思うよ
ただ、現場がクビなら、直属の上司は降格、CEOも半年の
減給と賞与返上くらいしないとつりあわないと思う
さらにいうなら、レールの上を走る電車なんてのは、
それこそ猿が運転席に座ってなにしても、人命に関わる
事故なんかは起きない位に安全策を講じておいてしかる
べきだと思う
286 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:35:08 ID:MbkqBOg+0
287 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:35:10 ID:X/roZaSS0
常識を超えた不当解雇だな、考えてもみろ３才の子供が危険かどうかなんて
論ずる前に判るだろう。運転席近辺に他人がいることの危険性を論ずる人も
いるが、ではバスやレールバスやタクシーはどうなる？
乗客の手の届く所にハンドルがあるじゃないか？
また、この子供が親が目を離した隙に乗車してきた迷子だったらどうする？
次の駅でドアが開いたときに電車とホームの間に転落するか、知らない
人に拉致される危険性だってあるぞ、そういったシチュエーションを東武は
想定しているのか？ 幼児の安全に関しては無視するのか？
論ずる前に判るだろう。運転席近辺に他人がいることの危険性を論ずる人も
いるが、ではバスやレールバスやタクシーはどうなる？
乗客の手の届く所にハンドルがあるじゃないか？
また、この子供が親が目を離した隙に乗車してきた迷子だったらどうする？
次の駅でドアが開いたときに電車とホームの間に転落するか、知らない
人に拉致される危険性だってあるぞ、そういったシチュエーションを東武は
想定しているのか？ 幼児の安全に関しては無視するのか？
288 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:35:30 ID:+N9Sjrvq0
子供一人や二人運転席に入れたから乗客の命が・・というなら
そんな柔い安全システムの電車って普段から乗れんよな。普通
問題は第三者を運転席に入れた規則違反行為のみで懲戒免職に値する
ことかどうか
そんな柔い安全システムの電車って普段から乗れんよな。普通
問題は第三者を運転席に入れた規則違反行為のみで懲戒免職に値する
ことかどうか
290 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:36:30 ID:mGQzK3gi0
>>287
>また、この子供が親が目を離した隙に乗車してきた迷子だったらどうする？
>次の駅でドアが開いたときに電車とホームの間に転落するか、知らない
>人に拉致される危険性だってあるぞ、そういったシチュエーションを東武は
>想定しているのか？ 幼児の安全に関しては無視するのか？
お話にならない。この人。
>また、この子供が親が目を離した隙に乗車してきた迷子だったらどうする？
>次の駅でドアが開いたときに電車とホームの間に転落するか、知らない
>人に拉致される危険性だってあるぞ、そういったシチュエーションを東武は
>想定しているのか？ 幼児の安全に関しては無視するのか？
お話にならない。この人。
戦争に子供連れていく様なもんだ（笑）
しかし子供だから仕方ないの考えはどうにかならんのかなぁ？
しかし子供だから仕方ないの考えはどうにかならんのかなぁ？
292 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:36:41 ID:NmecN6b00
擁護派も厳罰派も、お互いの性根が心情的に許せないからな～ｗｗ
議論の形をとった罵倒合戦がつづくんですよ。
面白いよここ
議論の形をとった罵倒合戦がつづくんですよ。
面白いよここ
293 ：朕児 ◆ChinkoMf1c ：2005/11/14(月) 11:37:03 ID:Ll7RzJxL0 BE:183006465-##
こんな電車、運転手が幼児を膝に乗せてるタクシーに乗るのと同じだぞ。
295 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:38:09 ID:xlvEbmYA0
一連のスレの伸びを見て、
世の中は想像以上に馬鹿が蔓延ってる
ということが判った。
世の中は想像以上に馬鹿が蔓延ってる
ということが判った。
◆要約
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16：さも当然のように未決着事項を前提にする。
17：論点をすりかえる。
18：事実の一部のみを抜き出してミスリードする。
19：相手に譲歩したと見せかけながら、自分の意見を押しつける。
20：条件の包含関係を間違える
21：全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
22：勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
23：自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
24：ネタと決めつけて議論を停止させる。
25：嘲笑で優位に立った様に振舞う
26：反論の代わりに詭弁ということにしてすます
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16：さも当然のように未決着事項を前提にする。
17：論点をすりかえる。
18：事実の一部のみを抜き出してミスリードする。
19：相手に譲歩したと見せかけながら、自分の意見を押しつける。
20：条件の包含関係を間違える
21：全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
22：勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
23：自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
24：ネタと決めつけて議論を停止させる。
25：嘲笑で優位に立った様に振舞う
26：反論の代わりに詭弁ということにしてすます
２ｃｈで意見が割れるって事はリアルでは圧倒的運転手支持者多しってことか。
298 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:38:46 ID:XXjpOfZt0
規則で決められたこと破った上での結果なのに、厳しすぎってどういう事・・・？
299 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:39:07 ID:vlO0sF/TO
処分は妥当でFA
旦那の職場にｶﾞｷ連れてく妻はDQN
三歳児に一瞬でも多くの命を預けたバカ。ｲｯﾃﾖｼ
旦那の職場にｶﾞｷ連れてく妻はDQN
三歳児に一瞬でも多くの命を預けたバカ。ｲｯﾃﾖｼ
300 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:40:01 ID:bom0IZjqO
親や社会から叱られずに放任される子供なんて野性の猿と同じ。
レストランで走り回ろうが本屋で本を破ろうが、子供を注意されたら逆切れの親も多い。
この運転士も子供をぶん殴ってでも運転席に入れなかったらGJだったが、この場合、会社側がGJ!
レストランで走り回ろうが本屋で本を破ろうが、子供を注意されたら逆切れの親も多い。
この運転士も子供をぶん殴ってでも運転席に入れなかったらGJだったが、この場合、会社側がGJ!
302 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:40:20 ID:MbkqBOg+0
>>287
>３才の子供が危険かどうか
運転室から、排除できない（理由問わず）のであれば、自分のコントロールできる状態じゃないということ
つまり、危険な存在。
>ではバスやレールバスやタクシーはどうなる？
確かにそれは危険だが、だからといってこの運転士のやったことが正当化されるわけじゃない。
バスやレールバスやタクシー等にも新しい規定が必要とは思う。
>この子供が親が目を離した隙に乗車してきた迷子だったらどうする？
まず、車掌を呼んで身柄確保させる。それまでは発車させない。
停車中であれば、駅員 鉄道公安官等でもかまわない。
>３才の子供が危険かどうか
運転室から、排除できない（理由問わず）のであれば、自分のコントロールできる状態じゃないということ
つまり、危険な存在。
>ではバスやレールバスやタクシーはどうなる？
確かにそれは危険だが、だからといってこの運転士のやったことが正当化されるわけじゃない。
バスやレールバスやタクシー等にも新しい規定が必要とは思う。
>この子供が親が目を離した隙に乗車してきた迷子だったらどうする？
まず、車掌を呼んで身柄確保させる。それまでは発車させない。
停車中であれば、駅員 鉄道公安官等でもかまわない。
処分が可哀想ってヤシは、自分の旦那も似たような感じでぬるい仕事をしてる
主婦層なんだろうな。
主婦層なんだろうな。
304 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:40:28 ID:ZNdcrCYEO
>>293
ヒント:動物愛護団体のクレーム
ヒント:動物愛護団体のクレーム
305 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:40:54 ID:r6zsJPzr0
306 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:40:50 ID:cYTZokGOO
泣きじゃくるかわいい我が子に乗車をせがまれる→乗せる
泣きじゃくるかわいい我が子にｽﾋﾟｰﾄﾞをもっと出してとせがまれる→ｽﾋﾟｰﾄﾞを出す
泣きじゃくるかわいい我が子に違う路線走行をせがまれる→他路線走行する
泣きじゃくるかわいい我が子に降ろしてくれとせがまれる→途中急停車する
いい父親じゃないか
泣きじゃくるかわいい我が子にｽﾋﾟｰﾄﾞをもっと出してとせがまれる→ｽﾋﾟｰﾄﾞを出す
泣きじゃくるかわいい我が子に違う路線走行をせがまれる→他路線走行する
泣きじゃくるかわいい我が子に降ろしてくれとせがまれる→途中急停車する
いい父親じゃないか
307 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:41:45 ID:qdJai3U00
308 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:42:21 ID:OdP0tFug0
お前ら暇だなｗ
ということを書くと、「おまえもなー」と書かれるわけだが、
俺は少なくともパート16までは忙しくて読んでなかったｗ
ということを書くと、「おまえもなー」と書かれるわけだが、
俺は少なくともパート16までは忙しくて読んでなかったｗ
309 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:42:33 ID:MbkqBOg+0
>>306
泣きじゃくるかわいい我が子に電車でDやってとせがまれる→あぼーん
泣きじゃくるかわいい我が子に電車でDやってとせがまれる→あぼーん
310 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:43:20 ID:F11LLaaT0
＞＞２９０
まず自分が働けよ。
まず自分が働けよ。
311 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:43:35 ID:/o3tGnXD0
育児板のママさん達の方はクールな反応してるよ。
子持ちだから尚更「親として社会人としての意識に欠ける」って
見えるんだろうね。
子持ちだから尚更「親として社会人としての意識に欠ける」って
見えるんだろうね。
>>308
ループしてるだけだから読む必要も無い。ここで100スレ読めば十分。
ループしてるだけだから読む必要も無い。ここで100スレ読めば十分。
313 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:43:57 ID:YB6vS5pHO
ｼﾞｬﾝﾎﾞのﾊﾟｲﾛｯﾄだったら一発解雇だべ？
電車も同じだろ
運転手としての覚悟がたりねぇよ
電車も同じだろ
運転手としての覚悟がたりねぇよ
314 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:44:08 ID:1kWTA4oU0
飯炊きの時でさえ「赤子泣いても蓋とるな」と言うだろう・・
どんな時でも、運転室のドアを開けて第三者を入れてはいけないだろ
電車ジャックされたらどうすんだよ
それだけの重大のミスだってわかんないのかな
子供に気を取られてとっさの判断なんかできないでしょ
どんな時でも、運転室のドアを開けて第三者を入れてはいけないだろ
電車ジャックされたらどうすんだよ
それだけの重大のミスだってわかんないのかな
子供に気を取られてとっさの判断なんかできないでしょ
315 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:44:31 ID:65cNoTFZO
これが原因で脱線したらステーキたかりながら文句いうくせにな
東武鉄道の株価がちょっぴり上昇してる件
317 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:46:05 ID:bkbV8VFaO
もっとさー、簡単に考えろよ。
運転室に入れて良いかダメかだけ。
ダメだろう？あとはやむおえない正当な理由があるかだ。
いやー全くないね。残念w
運転室に入れて良いかダメかだけ。
ダメだろう？あとはやむおえない正当な理由があるかだ。
いやー全くないね。残念w
おまいらあんまり騒ぐと、ステーキ野郎が、東武にステーキ代たかり始めるぞ。
320 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:47:43 ID:1AoCORug0
母親は何してたの？
321 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:47:51 ID:X/roZaSS0
前から危険を指摘されていた竹ノ塚駅の踏み切りで死傷者がでたけれど
死傷者を実際に出してしまったこちらの事件では、当然管理責任を問われる
立場の人間は懲戒解雇になったんだろうな？
死傷者を実際に出してしまったこちらの事件では、当然管理責任を問われる
立場の人間は懲戒解雇になったんだろうな？
322 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:47:51 ID:UehE59HD0
解雇が当然という香具師は
自分が解雇されたら文句言うだろうな
そんな時はみんなで当然と言ってやるよ
あ、でももう解雇されているから言えないか(w
自分が解雇されたら文句言うだろうな
そんな時はみんなで当然と言ってやるよ
あ、でももう解雇されているから言えないか(w
六本木の回転ドアにしても、公園の遊具事故にしてもまぁ、
みんな子供に優しいね～
みんな子供に優しいね～
>>83
＞>>56
＞＞赤の他人に同情している自分に酔っているだけ 【自己陶酔】
＞
＞これだけ当てはまるな。
＞しかしそれで何が悪いのか。
オノレの手帳なりチラシの裏に書くなりしている「だけ」なら、
何も悪くないと思う。
多数の読み手がいるスレにレスすることが悪い。
支那朝鮮には「日本人はバカが多い」と思われるし、
バカ一歩手前の日本人が「あ、そう考えてもいいんだ」と
間違った方向に走る可能性がある。
＞>>56
＞＞赤の他人に同情している自分に酔っているだけ 【自己陶酔】
＞
＞これだけ当てはまるな。
＞しかしそれで何が悪いのか。
オノレの手帳なりチラシの裏に書くなりしている「だけ」なら、
何も悪くないと思う。
多数の読み手がいるスレにレスすることが悪い。
支那朝鮮には「日本人はバカが多い」と思われるし、
バカ一歩手前の日本人が「あ、そう考えてもいいんだ」と
間違った方向に走る可能性がある。
325 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:48:49 ID:EL9AYgEd0
現在、運転士擁護派がフジとピーコに抗議の悪寒
ピーコがんがれ
オレはピーコ派 おすぎ派じゃない
ピーコがんがれ
オレはピーコ派 おすぎ派じゃない
326 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:48:50 ID:ZNdcrCYEO
>>324
残念。ここもチラシの裏だ。ｗ
残念。ここもチラシの裏だ。ｗ
328 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:51:00 ID:g6pi/VLv0
上司や管理者の処分と更迭は未だ？
開通記念式典で、市長などが運転席に乗っている事はなかったっけ？
あれは社内規定や鉄道関連法規の違反じゃないのか？
開通記念式典で、市長などが運転席に乗っている事はなかったっけ？
あれは社内規定や鉄道関連法規の違反じゃないのか？
329 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:51:17 ID:cYTZokGOO
昨日放送された東武鉄道の駅前の街頭インタビューで擁護していた人々は
カーブ沿線、築30年のマンション住人達であった点について
カーブ沿線、築30年のマンション住人達であった点について
330 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:51:28 ID:+N9Sjrvq0
根底は尼の事故ってことだ。
これが無ければ厳重注意もんだったろうな
これが無ければ厳重注意もんだったろうな
332 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:51:52 ID:EL9AYgEd0
＞ステーキ野郎
そういやそんなのいたなｗ
どっかの週刊誌がステーキ野郎のコメントとってこねえかな
そういやそんなのいたなｗ
どっかの週刊誌がステーキ野郎のコメントとってこねえかな
>>325
ｸｸ、お前におすぎとピーコの見分けがつくのかよ
ｸｸ、お前におすぎとピーコの見分けがつくのかよ
厳罰主義ならば、
現場ばかりに責任を押し付けず、
上層部も懲戒解雇すべきである。
現場ばかりに責任を押し付けず、
上層部も懲戒解雇すべきである。
335 ：朕児 ◆ChinkoMf1c ：2005/11/14(月) 11:52:32 ID:Ll7RzJxL0 BE:24401322-##
それにしても、解雇された運転士自身より周りの方が熱くなるなんて
これは日本人の国民性なのかね
これは日本人の国民性なのかね
336 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:52:53 ID:wDHCajlH0
人命に関わる仕事をしているのですよね？
ミスで済むのですか？
ぼーとしてたり考え事しているのですよ。
例え故意でもミスでも危険ではないのですか？
子供がいて集中力がなくなる、操作が遅れると仮定が出ますが
ぼーとしていたり考え事していて
立ち往生した車に反応できるんですか？
ミスで済むのですか？
ぼーとしてたり考え事しているのですよ。
例え故意でもミスでも危険ではないのですか？
子供がいて集中力がなくなる、操作が遅れると仮定が出ますが
ぼーとしていたり考え事していて
立ち往生した車に反応できるんですか？
337 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:53:19 ID:bkbV8VFaO
ま、やむおえない正当な理由があった場合も、安全措置(車両を停車するなど)を行わなければならないわな。
>>331
多数の読み手っつっても多数いる意味も影響も何も無い以上チラシの裏だろ。ｗ
多数の読み手っつっても多数いる意味も影響も何も無い以上チラシの裏だろ。ｗ
補足
１行読むとメモリがoverflowする小学生
他に、支那・チョーセン、ザイニチ、ＤＱＮ、珍走、ヒッキー、ニート、
偏差値６５以下の工房・厨房も含みます（ｗ
１行読むとメモリがoverflowする小学生
他に、支那・チョーセン、ザイニチ、ＤＱＮ、珍走、ヒッキー、ニート、
偏差値６５以下の工房・厨房も含みます（ｗ
341 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:54:55 ID:wDHCajlH0
>>313 航空機の操縦室に立ち入らせても懲戒解雇にはならない。
全日空のチャーター便で機長が運航中に操縦室内に乗客を
立ち入らせ処分された事があった。
これは大手メーカーが得意先の招待旅行としてチャーターした機内で
全日空営業担当者が大手メーカー社員に「得意先に操縦室を見学させたい」と依頼され
本機長に要請したところ機長は「身元がはっきりしている」として見学を許可した。
しかし客室乗務員が会社に報告、会社も国土交通省に報告した。
行政処分は
本機長 航空業務停止６０日
処分理由は同社の規定違反になることを認識していたにもかかわらず
他の乗務員に対して、一般乗客の操縦室への立入を指示した。
交替機長 航空業務停止２０日
処分理由は同社の規定違反になることを認識していたにもかかわらず
責任機長の指示に従い、一般乗客を操縦室に立ち入らせた。
副操縦士
副操縦士として適切な措置をとらなかったことから、文書により行政指導
会社としての処分は
大橋洋治社長ら役員４人・報酬減額
立ち入りを許可した機長・３カ月の乗務停止と減給 交替機長・１カ月の乗務停止とけん責
立ち入りを要請した営業 訓戒
全日空のチャーター便で機長が運航中に操縦室内に乗客を
立ち入らせ処分された事があった。
これは大手メーカーが得意先の招待旅行としてチャーターした機内で
全日空営業担当者が大手メーカー社員に「得意先に操縦室を見学させたい」と依頼され
本機長に要請したところ機長は「身元がはっきりしている」として見学を許可した。
しかし客室乗務員が会社に報告、会社も国土交通省に報告した。
行政処分は
本機長 航空業務停止６０日
処分理由は同社の規定違反になることを認識していたにもかかわらず
他の乗務員に対して、一般乗客の操縦室への立入を指示した。
交替機長 航空業務停止２０日
処分理由は同社の規定違反になることを認識していたにもかかわらず
責任機長の指示に従い、一般乗客を操縦室に立ち入らせた。
副操縦士
副操縦士として適切な措置をとらなかったことから、文書により行政指導
会社としての処分は
大橋洋治社長ら役員４人・報酬減額
立ち入りを許可した機長・３カ月の乗務停止と減給 交替機長・１カ月の乗務停止とけん責
立ち入りを要請した営業 訓戒
342 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:54:57 ID:UehE59HD0
じゃあ車の運転席も完全に隔離すべきだな
>>322
ここで解雇は当然と言う奴は、最悪な公私混同はしないんじゃないか？
当該の運転手は「自分の意志」で「乗客から見えるところ」で「危険を
招き入れる行為」を行ったのだから、比較するなら運転席でガラス越し
に乗客に見守られながら酒飲むとかと近い事したと思う。
解雇当然、東武電鉄の株上がって当然。
ここで解雇は当然と言う奴は、最悪な公私混同はしないんじゃないか？
当該の運転手は「自分の意志」で「乗客から見えるところ」で「危険を
招き入れる行為」を行ったのだから、比較するなら運転席でガラス越し
に乗客に見守られながら酒飲むとかと近い事したと思う。
解雇当然、東武電鉄の株上がって当然。
345 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:56:25 ID:X/roZaSS0
>>23
＞ 運転室に入れたら解雇だって東武は社内で周知徹底してなかったそうだ。
＞ 社員への情報通知体制がずさんだということがよく分かるね。
つまりは、規定はあるけれども、それがあることを運転士には黙っていた
ということだな。そして事が起きた場合に規定があることを引っ張り出してきて
処罰するということだな。
＞ 運転室に入れたら解雇だって東武は社内で周知徹底してなかったそうだ。
＞ 社員への情報通知体制がずさんだということがよく分かるね。
つまりは、規定はあるけれども、それがあることを運転士には黙っていた
ということだな。そして事が起きた場合に規定があることを引っ張り出してきて
処罰するということだな。
ま、指導教育されていたにもかかわらずであれば
なおさら個人の責任は重いわな。
なおさら個人の責任は重いわな。
まだやってんのか!
349 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:58:31 ID:A02ZhMxs0
子供が可哀想と言う人も居るが、そんな思いを子供にさせる原因を作ったのは、運転士本人。
まだ３歳でよかったよ。
鉄道事業者として、東武鉄道は処分せざるを得ない。
ただ、処分は処分として下した上で、再就職先を斡旋してやればいい。
運転士の為というより、３歳の長男の為にね。
まだ３歳でよかったよ。
鉄道事業者として、東武鉄道は処分せざるを得ない。
ただ、処分は処分として下した上で、再就職先を斡旋してやればいい。
運転士の為というより、３歳の長男の為にね。
350 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:59:01 ID:NmecN6b00
352 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:59:12 ID:cYTZokGOO
もしも３才児に運転資格があって無免許の父親が勝手に運転していたらと思うとぞっとする
353 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 11:59:51 ID:knIZkmfy0
まだやってたのね。
乙＞ＡＬＬ
乙＞ＡＬＬ
355 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 12:01:14 ID:TqGLk9Oj0
ピーコ派は苦しいな。
懲戒解雇は厳しいというのは
評論家の意見からも
多数決からも明らかなのにな
懲戒解雇は厳しいというのは
評論家の意見からも
多数決からも明らかなのにな
356 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 12:02:29 ID:ZNdcrCYEO
運転士は裁判だとして、上司の処分はどうなったのー
うわひどいなこれはじめてしったけど東武は家庭を敵に回した
抗議先どこ
多数決からもおかしいのは明らか
子供がかわいそう
配慮してくれないと
抗議先どこ
多数決からもおかしいのは明らか
子供がかわいそう
配慮してくれないと
359 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 12:04:53 ID:z7vunxlO0
>>358
その餌もう釣れないって
その餌もう釣れないって
360 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 12:05:27 ID:TqGLk9Oj0
運転席に入って欲しくないのなら
運転士でも空けれないような仕組みにしとけばいいのに
それを怠っておきながら懲戒解雇はいきすぎ。
運転士は運転士の権限でもって
扉を開けたのであり
悪意の運転士なら大変なことになっていたはず。
東武の上層部の処分が必要だ
運転士でも空けれないような仕組みにしとけばいいのに
それを怠っておきながら懲戒解雇はいきすぎ。
運転士は運転士の権限でもって
扉を開けたのであり
悪意の運転士なら大変なことになっていたはず。
東武の上層部の処分が必要だ
361 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 12:05:50 ID:+ScYynSS0
362 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 12:05:50 ID:NBXb+u5O0
アホ運転士の一家のことなどどうでもいいが
抗議してる人ってどんな人たち？
ＪＲでメールしてた香具師が解雇された時は全然騒いでなかったじゃん
抗議してる人ってどんな人たち？
ＪＲでメールしてた香具師が解雇された時は全然騒いでなかったじゃん
363 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 12:05:54 ID:yryI7TQ10
まだ続いてるよw
クビ。やむを得ないでしょ、このご時世。
クビ。やむを得ないでしょ、このご時世。
364 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 12:06:41 ID:ZAmh1mJM0
日本人あほうばかり
365 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 12:07:29 ID:X/roZaSS0
ところで３才児って子供運賃もかからないんじゃなかったけ？
たしか幼稚園児以下は荷物扱いのバスや鉄道の会社もあったように思うが？
もしも東武がこういった制度をとっていたならば、３才児を一人前の人間と
して認めていないんだから人間が運転席に入ってきた場合の規定を持ち出す
のは矛盾してしまうと思うのだが？だれか詳しい人いる？
たしか幼稚園児以下は荷物扱いのバスや鉄道の会社もあったように思うが？
もしも東武がこういった制度をとっていたならば、３才児を一人前の人間と
して認めていないんだから人間が運転席に入ってきた場合の規定を持ち出す
のは矛盾してしまうと思うのだが？だれか詳しい人いる？
366 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 12:08:20 ID:V87tSN4o0
東武鉄道（東京都墨田区）は十日、三十歳代前半の運転士が三歳の長男を運転室に入れたまま
運転を続けた規則違反があったとして、この運転士を懲戒解雇する方針を明らかにした。
同社によると、運転士の妻と長男、長女の三人は一日午前、運転士の勤務終了後に一緒に買い物に出かけようと、
運転士が運転する東武野田線普通電車に春日部駅から先頭車両に乗車。
長男が「パパ、パパ」とドアをたたくため、運転士は南桜井駅で列車の待ち合わせをしていた際にドアを開けてしかったが、
長男は約二キロ離れた隣の川間駅までそのまま運転室に座り込んだという。
乗客が「おかしいのではないか」と通報したことで、規則違反が発覚した。
運転士によると長男は運転装置を触っていないというが、同社の内規では運転中に第三者を運転室に入れることを禁止しており、
同社では事態を重くみて処分を検討していた。
運転を続けた規則違反があったとして、この運転士を懲戒解雇する方針を明らかにした。
同社によると、運転士の妻と長男、長女の三人は一日午前、運転士の勤務終了後に一緒に買い物に出かけようと、
運転士が運転する東武野田線普通電車に春日部駅から先頭車両に乗車。
長男が「パパ、パパ」とドアをたたくため、運転士は南桜井駅で列車の待ち合わせをしていた際にドアを開けてしかったが、
長男は約二キロ離れた隣の川間駅までそのまま運転室に座り込んだという。
乗客が「おかしいのではないか」と通報したことで、規則違反が発覚した。
運転士によると長男は運転装置を触っていないというが、同社の内規では運転中に第三者を運転室に入れることを禁止しており、
同社では事態を重くみて処分を検討していた。
368 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 12:09:27 ID:EBVAekPg0
運転席に入れたって言うより、騒ぎまくる息子を叱ったら運転席に
座り込んで駄々こねたんだけどね
子供はトラウマに成るだろうね
座り込んで駄々こねたんだけどね
子供はトラウマに成るだろうね
369 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 12:09:29 ID:vlO0sF/TO
>>352ﾐﾘﾜﾛｽ
370 ：侍 ◆V92eIRyEPU ：2005/11/14(月) 12:09:31 ID:pcDBDPHAO
うっしゃ、警官の俺がこの問題どうにかしちゃる！
371 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 12:09:58 ID:ZNdcrCYEO
>>347
オマエモナーｗ
オマエモナーｗ
372 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 12:10:08 ID:Qif8y0f50
そんないい加減な運転士の電車に乗りたいかどうかっつーと、
乗 り た く な い だ ろ お ま い ら
乗 り た く な い だ ろ お ま い ら
373 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 12:11:14 ID:mGQzK3gi0
>>368
開けて入れた時点でアウト
開けて入れた時点でアウト
>>368
やっぱバカ親じゃん
やっぱバカ親じゃん
375 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 12:13:06 ID:pNoMkC7a0
ちょｗｗｗｗｗおまっｗｗｗｗｗまだやってたｗｗｗｗっうぇｗ
ジャンボの機長が、泣いた子供をコクピットに入れて、
そのまま離陸して一区間飛んでたら・・・
たとえ着陸できて何事もなかったとしても、首だろ。
そのまま離陸して一区間飛んでたら・・・
たとえ着陸できて何事もなかったとしても、首だろ。
377 ：hae ◆smgcUIROwg ：2005/11/14(月) 12:13:40 ID:ewrdh1ZY0
阿呆な運転手が無辜だとは思わないが
懲戒解雇は行き過ぎだろ、と思える、そんな
優しい日本人が多くておいらは嬉しい。
減俸80% 三年間ぐらいで許してやれ。
懲戒解雇は行き過ぎだろ、と思える、そんな
優しい日本人が多くておいらは嬉しい。
減俸80% 三年間ぐらいで許してやれ。
378 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 12:14:00 ID:TqGLk9Oj0
運転士の判断で
運転席に入れられるようにしていた東武にも責任がある。
運転席に入れられるようにしていた東武にも責任がある。
379 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 12:14:01 ID:5uxiJiiC0
事故は未然に防ぐ
社会人として当たり前なんだけどな
引きには理解できないか
社会人として当たり前なんだけどな
引きには理解できないか
381 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 12:14:53 ID:ZNdcrCYEO
>>365
危険物の持ち込み禁止
危険物の持ち込み禁止
382 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 12:15:20 ID:+N9Sjrvq0
雇われ社会人にとって懲戒免職は刑法上死刑みたいなもん。厳しいもんだよ。
殺人だけで死刑にするには殺人＋αのとんでもない事由が必要だ。
懲戒解雇なら運転席引き入れ＋何か（マスコン触らせたとか股間触ったとか
触らせたとか）がないと、開示されてる情報だけでは処分が厳しすぎるという
意見があるのも理解できるがね。
処分は会社が決めることなのだが、会社は安全アピールを誇示したかったことは
事実だと思うね。（実態はしらんが）
殺人だけで死刑にするには殺人＋αのとんでもない事由が必要だ。
懲戒解雇なら運転席引き入れ＋何か（マスコン触らせたとか股間触ったとか
触らせたとか）がないと、開示されてる情報だけでは処分が厳しすぎるという
意見があるのも理解できるがね。
処分は会社が決めることなのだが、会社は安全アピールを誇示したかったことは
事実だと思うね。（実態はしらんが）
383 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 12:16:34 ID:TBG+2aRr0
親がバカ～ン
馬鹿は首にして、使える奴を雇いなおした方が全員の利益にかなうんじゃ？
異様にスレが伸びてるので、ねらーにも優しさがあるのかと期待してみたら、惻隠の情どころか運転手に対する底の浅い責任論と厳罰主義が態勢を占めるとは…。ニュー速＋に期待し過ぎたかな｡
この運転手を良く言う人間はまず一人もいないだろうが、やはり懲戒免職はいささか重きに過ぎる。それどころかこの処罰は明らかに会社側のイメージアップのために実行されていることを見抜いてほしい｡
そもそもこの運転手は“犯罪者”ではない。会社との服務規定を違反しているが、刑法に違反している訳ではない。人も殺していない。人を殺す恐れがあるのはこの運転手より、自宅に引きこもりながら２ちゃんを見ている連中の方ではないか。
むしろ会社側は処罰に関する明確な基準すら定めていない。
今回は幼子にも解る“厳罰”を運転手に与えてことから会社側への支持が寄せられているが、逆に、我々利用者が納得できないような行為をしたにも関わらずに比較的軽い処罰で済まされる可能性すらあったのだ。
会社側は、事故防止のために積極的に取り組んでいるのではなく、むしろキチンと取り組んでいないと言える。一日も早く乗客にも公開できる安全運航への指針や罰則規定を明らかにしてほしい。
この運転手を良く言う人間はまず一人もいないだろうが、やはり懲戒免職はいささか重きに過ぎる。それどころかこの処罰は明らかに会社側のイメージアップのために実行されていることを見抜いてほしい｡
そもそもこの運転手は“犯罪者”ではない。会社との服務規定を違反しているが、刑法に違反している訳ではない。人も殺していない。人を殺す恐れがあるのはこの運転手より、自宅に引きこもりながら２ちゃんを見ている連中の方ではないか。
むしろ会社側は処罰に関する明確な基準すら定めていない。
今回は幼子にも解る“厳罰”を運転手に与えてことから会社側への支持が寄せられているが、逆に、我々利用者が納得できないような行為をしたにも関わらずに比較的軽い処罰で済まされる可能性すらあったのだ。
会社側は、事故防止のために積極的に取り組んでいるのではなく、むしろキチンと取り組んでいないと言える。一日も早く乗客にも公開できる安全運航への指針や罰則規定を明らかにしてほしい。
386 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 12:18:14 ID:TqGLk9Oj0
ピーコ派はやっぱりオカマなの？
387 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 12:18:21 ID:DKgGfsMY0
家族と子供を連れてきた（運転席の外） セーフ
子供が泣いた セーフ
運転室のドアを開けた アウト
中に子供が入り込んだ ギリギリセーフ（事故扱い）
母親がそれを止められなかった アウト
父親も子供を連れ出さなかった アウト
安全性よりダイヤ（自分の評価）優先 アウト
次の駅までに母親が子供を連れ出さなかった アウト
会社や上司への報告無し アウト
6アウト！ 解雇やむなし
子供が泣いた セーフ
運転室のドアを開けた アウト
中に子供が入り込んだ ギリギリセーフ（事故扱い）
母親がそれを止められなかった アウト
父親も子供を連れ出さなかった アウト
安全性よりダイヤ（自分の評価）優先 アウト
次の駅までに母親が子供を連れ出さなかった アウト
会社や上司への報告無し アウト
6アウト！ 解雇やむなし
389 ： ：2005/11/14(月) 12:19:31 ID:P4vSWcI80
警官がお祝いの席で一杯だけビールを飲みました。飲んだので4時間ぐらいたったので
運転したら飲酒運転で捕まってしまい解雇されました。
解雇に貴方は反対？それとも賛成？
運転したら飲酒運転で捕まってしまい解雇されました。
解雇に貴方は反対？それとも賛成？
390 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 12:20:00 ID:pNoMkC7a0
今までの日本なら懲戒の断を下す責任を回避して左遷、減俸、降格の上、後日自主退職を強要してニュースにもならずに決着すんだろうけどね。
今時内勤の席争いも熾烈なのよ。
先の事故のあとだから厳罰で正味あたりまえ。
次遅刻したら首だぞ！と訓示のあった翌日に遅刻したようなもん。
自業自得。
今時内勤の席争いも熾烈なのよ。
先の事故のあとだから厳罰で正味あたりまえ。
次遅刻したら首だぞ！と訓示のあった翌日に遅刻したようなもん。
自業自得。
>>382
＞懲戒解雇なら運転席引き入れ＋何か（マスコン触らせたとか股間触ったとか
＞触らせたとか）がないと、開示されてる情報だけでは処分が厳しすぎるという
関係者以外を運転中の列車の操作系に触らせるなんて、懲戒解雇じゃすまないだろ。
お前はお猿の電車に乗ってるのがお似合いだ。
＞懲戒解雇なら運転席引き入れ＋何か（マスコン触らせたとか股間触ったとか
＞触らせたとか）がないと、開示されてる情報だけでは処分が厳しすぎるという
関係者以外を運転中の列車の操作系に触らせるなんて、懲戒解雇じゃすまないだろ。
お前はお猿の電車に乗ってるのがお似合いだ。
392 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 12:20:22 ID:A4XlByYt0
東武にしたら今はイメージうぷに必死な時期だからな。
世間へのプロパガンダとしては願ったり叶ったりの出来事だろう。
これだけ抗議の電話・メール・手紙が来ているのに
解雇方針を変えないことが、反対に大幅なイメージダウンになることにも気づかない。
人事の○輪、おまえのそういう頭の悪さには驚いたズラｗ
世間へのプロパガンダとしては願ったり叶ったりの出来事だろう。
これだけ抗議の電話・メール・手紙が来ているのに
解雇方針を変えないことが、反対に大幅なイメージダウンになることにも気づかない。
人事の○輪、おまえのそういう頭の悪さには驚いたズラｗ
393 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 12:21:00 ID:X/roZaSS0
>>387
その機会をほとんど奪うのが「懲戒」なんだよ。反省しようが償おうが一生ついて回る。
その機会をほとんど奪うのが「懲戒」なんだよ。反省しようが償おうが一生ついて回る。
395 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 12:22:02 ID:Qif8y0f50
組合頑張れ
このスレでもわかるように世論も2ちゃねらも君の味方だ
明らかに運転手は悪くない
このスレでもわかるように世論も2ちゃねらも君の味方だ
明らかに運転手は悪くない
おまいらまだやってたのか。
ｽｹﾞｰナ。
ｽｹﾞｰナ。
398 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 12:23:04 ID:mGQzK3gi0
>>392
擁護派にはやっぱり関係者がいるのかあ・・・・・・・・
擁護派にはやっぱり関係者がいるのかあ・・・・・・・・
399 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 12:23:07 ID:V87tSN4o0
>>389
ｱﾌｫ
ｱﾌｫ
400 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 12:23:11 ID:R8to4isGO
解雇肯定派ばっかりで議論にすらなってねーのに１７スレかよｗｗ
世の中暇人が多いな
世の中暇人が多いな
結局このスレで粘着してる阿呆って、組合関係者なんだな。
その場で本人に注意しなかったくせに
後で携帯でコッソリ通報したヤツを見てみたい
後で携帯でコッソリ通報したヤツを見てみたい
405 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 12:28:36 ID:MJmdguCH0
これだけ批判があるのだから違和感ある人が多勢いるのだろうな
たとえばこのニュースが
埼玉県の東武野田線で３歳の長男を運転室に入れたまま電車を運行したとして、
３０代の運転士を停職及び減給６ヶ月の厳重処分とした。
これならこんなに伸びなかっただろうな
たとえばこのニュースが
埼玉県の東武野田線で３歳の長男を運転室に入れたまま電車を運行したとして、
３０代の運転士を停職及び減給６ヶ月の厳重処分とした。
これならこんなに伸びなかっただろうな
406 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 12:28:41 ID:t5N/o4fs0
リストラ中の会社がゴキブリほいほいを仕掛けている意図は理解しているよね？
>>403
関係者としか思えない逆恨み。
関係者としか思えない逆恨み。
408 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 12:29:58 ID:TqGLk9Oj0
410 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 12:30:41 ID:TBG+2aRr0
運転士の「解雇無効の訴え」マダー
411 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 12:31:15 ID:+ScYynSS0
>>405
私は、なんでこんなことで抗議してるのかに違和感がありますね。
私は、なんでこんなことで抗議してるのかに違和感がありますね。
412 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 12:32:23 ID:Jqm00ULYO
つい最近、尼崎であれだけの事故があり沢山の人が死んだのに、
まだ懲りていないのが今回の運転手と、彼を擁護する馬鹿共。
まだ懲りていないのが今回の運転手と、彼を擁護する馬鹿共。
413 ： ：2005/11/14(月) 12:32:44 ID:P4vSWcI80
>>403
仕事上、重大なミスをしたならその個人よりその会社に言うのが普通。
電車はこの馬鹿運転士のものではない。
まぁこの問題って3歳の長男ってのが味噌。
3歳の見知らぬガキだったら誰一人同情しなかっただろうね
仕事上、重大なミスをしたならその個人よりその会社に言うのが普通。
電車はこの馬鹿運転士のものではない。
まぁこの問題って3歳の長男ってのが味噌。
3歳の見知らぬガキだったら誰一人同情しなかっただろうね
414 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 12:33:51 ID:JeUu57JxO
解雇で十分。安全性というものをしっかり受けとめるべき。
そごうの倒産とかで、本人になんの落ち度もなく解雇された人を
再雇用したいと言う会社もずいぶんあったから、
これだけ擁護する人が多ければ、これぐらいの落ち度で解雇はかわいそうだと
再雇用してくれる会社もあるのかも。
しかも美談にもなるし、会社のイメージアップにもなるし……ｗ
再雇用したいと言う会社もずいぶんあったから、
これだけ擁護する人が多ければ、これぐらいの落ち度で解雇はかわいそうだと
再雇用してくれる会社もあるのかも。
しかも美談にもなるし、会社のイメージアップにもなるし……ｗ
この電車もマンションに突っ込めば誰も擁護しなかっただろうに
417 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 12:36:31 ID:ZUts/w1y0
以前、運転中マンガを読んでいたり携帯メールをしていたりという運転手がいたと思うが、
そいつらは当然解雇されたんだよな？
そいつらは当然解雇されたんだよな？
418 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 12:36:36 ID:uY88k+820
過去には実際に事故（又は犯罪）を起こした職員が懲戒免職処分になっているわけだが、
今回は規則違反で懲戒免職なわけだ。
で、今後東武は安全運転遂行上の規則違反をした職員をすべて懲戒免職にするのかな？
だとすれば、まぁ、仕方ないかもしれんが。
駅員、運転手の指先確認等も一回でも怠れば懲戒免職？
なんか程度が明確でないね。
今回は規則違反で懲戒免職なわけだ。
で、今後東武は安全運転遂行上の規則違反をした職員をすべて懲戒免職にするのかな？
だとすれば、まぁ、仕方ないかもしれんが。
駅員、運転手の指先確認等も一回でも怠れば懲戒免職？
なんか程度が明確でないね。
アベックスの件で、ここの影響力ってのはかなり知れ渡ったから、
ここを利用しようと必死な家族が考えたとしても不思議ではない。
420 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 12:36:49 ID:85s6Can3O
解雇でいいだろ。
人命をはこんでいるからな。
人命をはこんでいるからな。
子供に罪はないと思うけど、解雇はしかたないのじゃないかな。
もし、万が一、子供が計器を触ってしまったとか、
運転士の気が散っちゃったりとかして事故につながった場合、取り返しがつかないよ。
子供が扉を叩いてパパと呼ぶからって、それをいさめるために扉あける必要ないでしょう。
怒るのは母親がすればいいんだし。パパ仕事中だよ。
運転室の扉を開けたのも、みすみす子供を侵入させたのも
「ちょっと入れてやるか」っていう気持ちがあったんだと思うよ。
ちびっこなんてげんこつくれて抱えれば部屋から出せるでしょ。
電車内で泣かれるだろうけど・・・ダンナ解雇よりはいいような。
3歳児の母親の意見でした。
もし、万が一、子供が計器を触ってしまったとか、
運転士の気が散っちゃったりとかして事故につながった場合、取り返しがつかないよ。
子供が扉を叩いてパパと呼ぶからって、それをいさめるために扉あける必要ないでしょう。
怒るのは母親がすればいいんだし。パパ仕事中だよ。
運転室の扉を開けたのも、みすみす子供を侵入させたのも
「ちょっと入れてやるか」っていう気持ちがあったんだと思うよ。
ちびっこなんてげんこつくれて抱えれば部屋から出せるでしょ。
電車内で泣かれるだろうけど・・・ダンナ解雇よりはいいような。
3歳児の母親の意見でした。
422 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 12:37:39 ID:VE5Inlzt0
>>403＝自宅待機中の本人ｗ
423 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 12:38:15 ID:mGQzK3gi0
>>415
美談？イメージアップ？なぜ？
美談？イメージアップ？なぜ？
424 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 12:38:28 ID:1dBhVLwi0
>仕事上、重大なミスをしたならその個人よりその会社に言うのが普通。
>電車はこの馬鹿運転士のものではない。
これは正しい。
会社がトカゲの尻尾切りを行っただけのように見える。
本当は運転手教育や監視体制（今どき１名に責任を負わせておしまい、なんて
体制はありえない、誰でもミスをする、という前提で体制を作るのが主流）
を見直さないと「本当の意味での再発防止」にならない。
彼が再度同じミスを犯すか？
ＹＥＳであれば解雇やむなし。
Ｎｏであれば解雇は厳しすぎる。
>電車はこの馬鹿運転士のものではない。
これは正しい。
会社がトカゲの尻尾切りを行っただけのように見える。
本当は運転手教育や監視体制（今どき１名に責任を負わせておしまい、なんて
体制はありえない、誰でもミスをする、という前提で体制を作るのが主流）
を見直さないと「本当の意味での再発防止」にならない。
彼が再度同じミスを犯すか？
ＹＥＳであれば解雇やむなし。
Ｎｏであれば解雇は厳しすぎる。
425 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 12:38:52 ID:TqGLk9Oj0
懲戒解雇じゃなくても
安全の意識は高まったとおもうが。
そもそも配置転換じゃ駄目な理由はあるのか？
安全の意識は高まったとおもうが。
そもそも配置転換じゃ駄目な理由はあるのか？
426 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 12:40:34 ID:tuvwrGQi0
>>403
そりゃその場で文句言ってくれたほうがよかったよね。
バカ運転士→格好だけ謝ってそのままもみ消し。これからも息子を運転席に。
バカ嫁→「イヤー、あのおばちゃん（仮定）恐いねー。
××クン。あのおばちゃん恐いから見ちゃダメよー。」
で終わるもんねー。
そりゃその場で文句言ってくれたほうがよかったよね。
バカ運転士→格好だけ謝ってそのままもみ消し。これからも息子を運転席に。
バカ嫁→「イヤー、あのおばちゃん（仮定）恐いねー。
××クン。あのおばちゃん恐いから見ちゃダメよー。」
で終わるもんねー。
428 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 12:40:52 ID:IB2RvFJnO
しかし、会社の中のことに対して何で外部の連中が文句たれるんだ？
内政干渉だろう
内政干渉だろう
解雇賛成派って
時流に流されやすい人たちなんじゃない？
時流に流されやすい人たちなんじゃない？
430 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 12:41:51 ID:Jqm00ULYO
尼崎の事故の直後に今回の違反だろ。
不謹慎だし、人命を預かっているという自覚がない。
不謹慎だし、人命を預かっているという自覚がない。
日本国内の事だから、内政干渉じゃない罠
432 ：hae ◆smgcUIROwg ：2005/11/14(月) 12:42:35 ID:ewrdh1ZY0
処分はされるべきだが 懲戒解雇は重すぎる、という
暖かい視点の裏には、『泣く子と地頭には勝てぬ』という
日本の文化的背景があると思われる。
まるで中国人のような、解雇を声高に叫ぶ連中には
にわかには理解しがたいかも知れないが。
暖かい視点の裏には、『泣く子と地頭には勝てぬ』という
日本の文化的背景があると思われる。
まるで中国人のような、解雇を声高に叫ぶ連中には
にわかには理解しがたいかも知れないが。
>>429
解雇反対派が物忘れ激しいだけだろ
解雇反対派が物忘れ激しいだけだろ
434 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 12:44:14 ID:MbkqBOg+0
>>425
高見の事故 踏み切りの事故等でこれ異常ないというほど安全意識が、高まっているはずの時に、
こういうことするような運転士はもう、いくら教育しても無駄だろう。
この運転士の知能のキャパがこの程度だったんだよ
高見の事故 踏み切りの事故等でこれ異常ないというほど安全意識が、高まっているはずの時に、
こういうことするような運転士はもう、いくら教育しても無駄だろう。
この運転士の知能のキャパがこの程度だったんだよ
435 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 12:44:21 ID:MCaLlSpRO
子供を持たず仕事もまともにしていないニートの意見は解雇も止む無しか
まともに生きてる奴は温情判決が多い感じだな
まともに生きてる奴は温情判決が多い感じだな
436 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 12:45:02 ID:cYTZokGOO
↑おまいらそれだけ常識知ってて何故就職出来ないんだ？↓
437 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 12:45:34 ID:bkbV8VFaO
前回の列車大惨事は機器的なハード面やシステムなどのソフト面での背景もあれど
根本的にはブレーキ操作を謝った人的ミスだ。
今回の行動は人的ミスを誘発する極めて危険行為であることは間違いない。
人の命預かっているという意識の欠如や怠慢からの行為だ。
会社や他の運転手などの話からしても飲酒運転と同様に許される行為ではなかったのだろう。
安全神話が崩れかかっている今日、厳しい処分がされて当然であるし、
利用者としても厳しい処分を求めるのは当たり前だろう。
あれだけの事故あったのにもかかわらず
他人事のように処分を批判をしているおめでたい人もいるのに驚いた。
何かあったら責任が取れるのか？
謝罪し、賠償金を払い責任を取るっていったって命はどうしようもならないのだよ。
事故が起き、人が死んでからでは遅いのだよ。
根本的にはブレーキ操作を謝った人的ミスだ。
今回の行動は人的ミスを誘発する極めて危険行為であることは間違いない。
人の命預かっているという意識の欠如や怠慢からの行為だ。
会社や他の運転手などの話からしても飲酒運転と同様に許される行為ではなかったのだろう。
安全神話が崩れかかっている今日、厳しい処分がされて当然であるし、
利用者としても厳しい処分を求めるのは当たり前だろう。
あれだけの事故あったのにもかかわらず
他人事のように処分を批判をしているおめでたい人もいるのに驚いた。
何かあったら責任が取れるのか？
謝罪し、賠償金を払い責任を取るっていったって命はどうしようもならないのだよ。
事故が起き、人が死んでからでは遅いのだよ。
438 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 12:45:39 ID:X/roZaSS0
たいていの鉄道会社は乗客１人に対し同乗の幼児２人までは無料となっている。
（あいにく東武のホームページにはそこまで明記されてなかったが。）
法的には荷物や犬猫と同じ扱いのようだな。
もし今回の事件で人間が運転席に入ってきた事を理由にするならば、普段から
幼児を人間とみなしていなければならないだろう。
（あいにく東武のホームページにはそこまで明記されてなかったが。）
法的には荷物や犬猫と同じ扱いのようだな。
もし今回の事件で人間が運転席に入ってきた事を理由にするならば、普段から
幼児を人間とみなしていなければならないだろう。
439 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 12:45:55 ID:+E3vJkwI0
>>417
そんなことしるか！
そんなことしるか！
440 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 12:46:05 ID:jQ664B300
この処分が降職・乗務停止・減給処分だったら
甘すぎ懲戒解雇しろと抗議起きたかな？
甘すぎ懲戒解雇しろと抗議起きたかな？
>>366
>長男が「パパ、パパ」とドアをたたくため
3歳児が運転席を見るには親が抱えてないと無理だよね。
ってことは長男は野放し状態ではなかったってことでは。
どっちにしても父親はドアを開ける必要ないでしょ。
母親に身振りで後ろの車両連れてけって示せばいいだけ。
>長男が「パパ、パパ」とドアをたたくため
3歳児が運転席を見るには親が抱えてないと無理だよね。
ってことは長男は野放し状態ではなかったってことでは。
どっちにしても父親はドアを開ける必要ないでしょ。
母親に身振りで後ろの車両連れてけって示せばいいだけ。
気の毒だとは思うが所詮他人事と言ったところか・・・
個人的にはなんかこう復讐劇でもやってほしいが
個人的にはなんかこう復讐劇でもやってほしいが
443 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 12:46:40 ID:/JXNAVqn0
444 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 12:47:20 ID:MbkqBOg+0
温情っつーか現実問題最悪解雇相当にしても懲戒はありえんだろ。過去や他の事例を参考にしても。
447 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 12:47:35 ID:wRxExJNxO
ていうか嫁は何してたんだYO？
448 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 12:47:45 ID:IqL0YcoKO
ぶっちゃけクビは厳し過ぎ
449 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 12:47:58 ID:IB2RvFJnO
>>435
私は妻子持ち職もありだが解雇は社の決定だから有効だと思います。
私は妻子持ち職もありだが解雇は社の決定だから有効だと思います。
450 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 12:48:37 ID:NmecN6b00
451 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 12:49:13 ID:jQ664B300
ぼーとして停車駅を通過してしまったり
ぼーとして赤信号を停止せず通過してしまった
運転士は解雇当然なんですよね？人命に関わる仕事をしているのですよね？
ミスで済むのですか？
ぼーとしてたり考え事しているのですよ。
例え故意でもミスでも危険ではないのですか？
子供がいて集中力がなくなる、操作が遅れると仮定が出ますが
ぼーとしていたり考え事していて
立ち往生した車に反応できるんですか？
ぼーとして赤信号を停止せず通過してしまった
運転士は解雇当然なんですよね？人命に関わる仕事をしているのですよね？
ミスで済むのですか？
ぼーとしてたり考え事しているのですよ。
例え故意でもミスでも危険ではないのですか？
子供がいて集中力がなくなる、操作が遅れると仮定が出ますが
ぼーとしていたり考え事していて
立ち往生した車に反応できるんですか？
452 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 12:49:25 ID:MbkqBOg+0
453 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 12:49:30 ID:tuvwrGQi0
懲戒解雇は厳しいが、あのアウト数の多さやモラルのなさを鑑みればやむなしと思う。
だから懲戒でなくても、方法はあるかもしれない。
どんなバカ家族でも懲戒解雇で食えなくなって死んではどうかと思うので、
解雇はせずに、一生、東武ストアのレジ打ちでもさせればいいかと。
これなら、将来「息子が万引き見逃してって泣いてしゃがみこむから･･･」
と容認しても、乗客を死の危険に晒すまでの危険度は回避されるし。
だから懲戒でなくても、方法はあるかもしれない。
どんなバカ家族でも懲戒解雇で食えなくなって死んではどうかと思うので、
解雇はせずに、一生、東武ストアのレジ打ちでもさせればいいかと。
これなら、将来「息子が万引き見逃してって泣いてしゃがみこむから･･･」
と容認しても、乗客を死の危険に晒すまでの危険度は回避されるし。
454 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 12:49:52 ID:+N9Sjrvq0
最初から解雇（懲戒でなく）とされていたら、いやこれは懲戒免職だという
議論がこれほどまでに盛り上がってたか疑問。どうせ擁護派はいや、停職で十分
とか肯定派はいや懲戒までは必要ないがクビだ～とかｗ。
処分内容は会社との雇用契約に基くものだが、処罰の背景やいきさつなども
一切開示されてない状態でどう一般人が判断するのかね。
２ちゃんねらなら、東武が懲戒免職することで自己の安全イメージアップを
狙った戦略であることの危うさを指摘することも盛り上げてほしかったね。
議論がこれほどまでに盛り上がってたか疑問。どうせ擁護派はいや、停職で十分
とか肯定派はいや懲戒までは必要ないがクビだ～とかｗ。
処分内容は会社との雇用契約に基くものだが、処罰の背景やいきさつなども
一切開示されてない状態でどう一般人が判断するのかね。
２ちゃんねらなら、東武が懲戒免職することで自己の安全イメージアップを
狙った戦略であることの危うさを指摘することも盛り上げてほしかったね。
455 ： ：2005/11/14(月) 12:49:53 ID:P4vSWcI80
456 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 12:50:52 ID:MbkqBOg+0
>>452
江戸時代の人は江戸時代に帰れよ。ｗｗｗ
江戸時代の人は江戸時代に帰れよ。ｗｗｗ
458 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 12:51:50 ID:Dr6xXcro0
459 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 12:51:56 ID:t5N/o4fs0
ゴネ得が罷り通るようなことになれば、抗議メールが殺到するだろな。
461 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 12:52:13 ID:TqGLk9Oj0
>>437
そう思うならなんで運転士が扉を開けられるように
なってたんだ。鍵を車掌が持つとかでもいいじゃないか。
東武という会社の安全に対しての考え方が駄目なんだろ。
この事件での安全への対策の責任は
東武にも問題があるように思えるが。
そう思うならなんで運転士が扉を開けられるように
なってたんだ。鍵を車掌が持つとかでもいいじゃないか。
東武という会社の安全に対しての考え方が駄目なんだろ。
この事件での安全への対策の責任は
東武にも問題があるように思えるが。
462 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 12:52:45 ID:MbkqBOg+0
463 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 12:53:18 ID:SNLUS+J50
とりあえずこの運転手の再就職先を斡旋してやれよ。
464 ：hae ◆smgcUIROwg ：2005/11/14(月) 12:53:23 ID:ewrdh1ZY0
朱に交われば紅くなる、というが このニュー速＋で
朝鮮／中共クオリティーの情報に染まりすぎたのか、
『謝罪と賠償を要求する!』的な姿勢で 解雇は当然！と叫ぶ連中が多くて辟易する。
解雇を当然という姿勢は、日本人の懐の深さや暖かさを失った、愛国無罪的な浅はかさだ。
朝鮮／中共クオリティーの情報に染まりすぎたのか、
『謝罪と賠償を要求する!』的な姿勢で 解雇は当然！と叫ぶ連中が多くて辟易する。
解雇を当然という姿勢は、日本人の懐の深さや暖かさを失った、愛国無罪的な浅はかさだ。
465 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 12:53:42 ID:Dj1fj+2t0
まだやってたのかw
これは解雇が妥当。
これは解雇が妥当。
466 ： ：2005/11/14(月) 12:54:12 ID:P4vSWcI80
469 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 12:55:10 ID:9YBuVDV40
なんでこんなスレが１７までいってるのか？
470 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 12:55:23 ID:eLICIXDN0
全く、今回のこと擁護する主婦は、「子供のする事は不可抗力」だとか、「業務を優先するあまりに・・・」だとか、色々言っているけど、反感買うだけだよね。
まるで、「専業主婦だって忙しいんです！」と威張っているような人なんだろうなと思います。
買い物に行って、パン屋でパンを触ったら「子供のすることなんだから！」とでも言うんでしょうかね。
増してや、何百人と命を預っている電車なのですから、部外者は絶対入ってはいけないはずです。
そこに近寄らせる親がいけないと思います。何故近寄らせたんでしょうか？
答えは「甘え」です。親子３人それぞれに甘えていたのではないでしょうか？
タクシーのドライバーだって個人ではない限り、助手席に身内が乗っかってノーメーターで発車すれば首です。
擁護派は世の中甘く見ているのではないでしょうか？
因みに私は双子を含む３人の子供がいますが、「仕方がないでしょ！」と済まされない事をしっかり教えて生きたいと思います。
まるで、「専業主婦だって忙しいんです！」と威張っているような人なんだろうなと思います。
買い物に行って、パン屋でパンを触ったら「子供のすることなんだから！」とでも言うんでしょうかね。
増してや、何百人と命を預っている電車なのですから、部外者は絶対入ってはいけないはずです。
そこに近寄らせる親がいけないと思います。何故近寄らせたんでしょうか？
答えは「甘え」です。親子３人それぞれに甘えていたのではないでしょうか？
タクシーのドライバーだって個人ではない限り、助手席に身内が乗っかってノーメーターで発車すれば首です。
擁護派は世の中甘く見ているのではないでしょうか？
因みに私は双子を含む３人の子供がいますが、「仕方がないでしょ！」と済まされない事をしっかり教えて生きたいと思います。
471 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 12:56:08 ID:i+SJxXP7O
つうか何百の命を預かってるという責任感はないのか？
子供を入れるなんて論外だろ
子供を入れるなんて論外だろ
>408 名無しさん＠６周年 New! 2005/11/14(月) 12:29:58 ID:TqGLk9Oj0
>>>403
>通報したやつの意見が聞いてみたい。
>マスコミは速やかに探し出して
>処分が厳しいかどうか意見を聞いて欲しい。
吊し上げｷﾓｽ
>>>403
>通報したやつの意見が聞いてみたい。
>マスコミは速やかに探し出して
>処分が厳しいかどうか意見を聞いて欲しい。
吊し上げｷﾓｽ
473 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 12:57:00 ID:MbkqBOg+0
474 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 12:57:23 ID:SGN8/XMX0
今回の件って
小説「鉄道員」のオヤジがちょくちょく仕事サボって娘の世話するようなもんじゃねえか
小説「鉄道員」のオヤジがちょくちょく仕事サボって娘の世話するようなもんじゃねえか
475 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 12:57:42 ID:TqGLk9Oj0
>>472
アホが釣れた
アホが釣れた
476 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 12:57:56 ID:rFXtgE8R0
ほほう、2ちゃんでは解雇当然て意見が多いのか。正直意外だったわ。
>>475
必死だな、ｱｶ(ﾌﾟ
必死だな、ｱｶ(ﾌﾟ
478 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 12:58:48 ID:NIpIcZszO
てか、子供は前の景色見えねぇのに運転席入るんじゃねぇよ
ﾎﾞｹが！
ﾎﾞｹが！
479 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 12:58:47 ID:cYTZokGOO
>>473
それでも受けられなくて心中する奴いっぱいいるよ。
それでも受けられなくて心中する奴いっぱいいるよ。
481 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 13:00:53 ID:hMtJL7Ko0
483 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 13:01:13 ID:0LFRUK1GO
もっとおおらかな世の中が良いのに
ところが、チュプ板にも育児板にも、擁護派が殆どいない。
ということは・・・
ということは・・・
485 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 13:02:07 ID:MbkqBOg+0
>>467
東名高速で一家五人大型トラックに追突され、死亡した事故の後 危険運転致死傷罪ができたように、
大きな事故、事件があるたびに処分の程度などは変わる。
危険運転致死傷罪ができて、最初の検挙者が過去の事例では、こんなに重い罪ではない と言い張ったところで
誰も納得しないだろう。
高見の事故、踏切事故のあと、処分の程度が変わって当然。
この、運転士も空気読めなさ杉
東名高速で一家五人大型トラックに追突され、死亡した事故の後 危険運転致死傷罪ができたように、
大きな事故、事件があるたびに処分の程度などは変わる。
危険運転致死傷罪ができて、最初の検挙者が過去の事例では、こんなに重い罪ではない と言い張ったところで
誰も納得しないだろう。
高見の事故、踏切事故のあと、処分の程度が変わって当然。
この、運転士も空気読めなさ杉
487 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 13:03:23 ID:MbkqBOg+0
>>485
そう法の下で判断されたのならそれでいいよ。で、今回の懲戒解雇が妥当な理由になるのか？
そう法の下で判断されたのならそれでいいよ。で、今回の懲戒解雇が妥当な理由になるのか？
489 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 13:06:06 ID:haXsIqfg0
我が子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞乗客の命な運転士だったんでつねｗ
>>485
おいおい、今回のは何の罪になるんだよ
おいおい、今回のは何の罪になるんだよ
492 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 13:07:06 ID:TO2bSzI+0
チュプ板より
4 名前： 名無しの心子知らず Mail： 前スレ988 投稿日： 05/11/12(土) 19:08:10 ID： x8M7Wp5c
電車話
どうも話を誤解している人ばかりなので、書き方が悪かったかな？もう一度。
会社の「解雇」という対応は、ひとまずおいておく。
まず運転手は「子供を外に出してから運転を再開すべきだった」。
なぜそうしなかったか？は憶測に過ぎないが、運転手は「遅れを出すこと」と
「第三者が運転席にいる危険性」をとっさに天秤にかけたんだと思う。
で、彼が出した答えは「とにかく発車！」。
なぜそうしたか？についても憶測に過ぎないが、尼崎の事件のように
会社の「効率主義（安全主義の反対の意味として）」が運転手にしみついて
いたんではなかろうか？
で、会社の対応「解雇」について。運転手に対してどのように教育していたか？
についての検証なしで、すべて運転手の責任に還元してしまうのは、尼崎の
ＪＲ西日本の対応を彷彿とさせる。
ここまで書けばﾁｭﾌﾟにも理解できるか？
4 名前： 名無しの心子知らず Mail： 前スレ988 投稿日： 05/11/12(土) 19:08:10 ID： x8M7Wp5c
電車話
どうも話を誤解している人ばかりなので、書き方が悪かったかな？もう一度。
会社の「解雇」という対応は、ひとまずおいておく。
まず運転手は「子供を外に出してから運転を再開すべきだった」。
なぜそうしなかったか？は憶測に過ぎないが、運転手は「遅れを出すこと」と
「第三者が運転席にいる危険性」をとっさに天秤にかけたんだと思う。
で、彼が出した答えは「とにかく発車！」。
なぜそうしたか？についても憶測に過ぎないが、尼崎の事件のように
会社の「効率主義（安全主義の反対の意味として）」が運転手にしみついて
いたんではなかろうか？
で、会社の対応「解雇」について。運転手に対してどのように教育していたか？
についての検証なしで、すべて運転手の責任に還元してしまうのは、尼崎の
ＪＲ西日本の対応を彷彿とさせる。
ここまで書けばﾁｭﾌﾟにも理解できるか？
493 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 13:07:18 ID:lrjhKdgQ0
このスレを読んで思った事
・鉄っちゃんはDQNが多い
・鉄っちゃんは社会常識が無い
・鉄っちゃんはやっぱりきんもーっ☆
・鉄っちゃんはDQNが多い
・鉄っちゃんは社会常識が無い
・鉄っちゃんはやっぱりきんもーっ☆
494 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 13:08:08 ID:MbkqBOg+0
495 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 13:08:08 ID:NIpIcZszO
てか、子供のせいでマンションに突っ込まなくてよかったねw
496 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 13:08:43 ID:mogfLqbf0
子供とか一家離散とかトラウマとか
まったく関係ないだろ
アホか 事実を見て処分するだけ
まったく関係ないだろ
アホか 事実を見て処分するだけ
497 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 13:09:05 ID:cYTZokGOO
498 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 13:09:31 ID:+N9Sjrvq0
499 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 13:09:32 ID:uY88k+820
実際にこの処遇で安全意識と安全性が高まるのかいささか疑問。今この時期だからというのが
垣間見えるようなところがひっかかる。
10年後、運転席で酒を飲んだ運転手が厳重注意で終わってそうな悪寒。
垣間見えるようなところがひっかかる。
10年後、運転席で酒を飲んだ運転手が厳重注意で終わってそうな悪寒。
500 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 13:09:50 ID:MbkqBOg+0
>>497
風俗いくからもっと使うよｗ
風俗いくからもっと使うよｗ
502 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 13:10:53 ID:rFXtgE8R0
504 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 13:11:54 ID:r6zsJPzr0
>>424
ただのミスじゃないよ。
この運転士には、運転中に起こしたインシデントについて会社に報告する義務があり、そのチャンスも2回あった。
1.子供が乗務員室に侵入した時。無線で報告し、電車を止め、排除するべきであった。
2.次駅で子供を追い出した後。発生した事態について報告し、異常なしを通達するべきであった。
が、彼はそれを怠り、事件が乗客の通報で発覚した。
つまり規約違反を犯した上、隠蔽の意図もあったわけで。
ただのミスじゃないよ。
この運転士には、運転中に起こしたインシデントについて会社に報告する義務があり、そのチャンスも2回あった。
1.子供が乗務員室に侵入した時。無線で報告し、電車を止め、排除するべきであった。
2.次駅で子供を追い出した後。発生した事態について報告し、異常なしを通達するべきであった。
が、彼はそれを怠り、事件が乗客の通報で発覚した。
つまり規約違反を犯した上、隠蔽の意図もあったわけで。
505 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 13:12:29 ID:40L5rhZm0
ところで運転手はちゃんと子供を運転席に入れたって業務報告はしたのかね？
報告した上で解雇は厳しいがそれを黙ってたのなら解雇もやむをえないと思う。
報告した上で解雇は厳しいがそれを黙ってたのなら解雇もやむをえないと思う。
507 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 13:14:10 ID:cYTZokGOO
まあ味噌も糞もみんな死刑だって世界じゃ法の意味は無い。
どんな罪にはどんな罰が必要なのか客観的に判断するにはバランス感覚が重要だ。
ねらーの大好きな自己責任論にも通じることだがな。
どんな罪にはどんな罰が必要なのか客観的に判断するにはバランス感覚が重要だ。
ねらーの大好きな自己責任論にも通じることだがな。
509 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 13:15:16 ID:MbkqBOg+0
ところで、「母親は相当のDQNである」ということに反論を唱える人、いる？
512 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 13:17:55 ID:MbkqBOg+0
>>510
それは、当然の前提として今更話題にもならない。
それは、当然の前提として今更話題にもならない。
513 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 13:17:56 ID:sEM9otuy0
>>500
こんな糞レスしか出来ないお前は即刻
タンクトップと短パンに着替えて
公園で走って来い。ボケ。
日頃感じているストレスを忘れるほどに無心で走れ。ボケ。
５kmほど走った時、お前はある人物と出会う。
ムロさん(自由人)だ。ボケ。
挨拶もそこそこに貴重な酒が振舞われる。絶対飲め。ボケ。
飲んだ者だけがムロさんの家(ムロハウス･ビニール)
に招待されるんだからな。ボケ。
そこでムロさんによるありがたい説教をうけろ。ボケ。
お前はそこで気付く。
知らず知らずに涙が頬を伝っていることにな。ボケ。
お前はそこで気付く。
自分がいかに愚かだったのかということにな。ボケ。
説教をうけたら、感謝の気持ちをこめてタバコを差し出せ。ボケ。
言葉は要らない。
それがムロさん(フリーマン)への礼儀だ。ボケ。
ムロさんの言葉を噛み締めながら家まで走れ。ボケ。
大きくなって帰ってくるお前をここで待ってるぞ。
こんな糞レスしか出来ないお前は即刻
タンクトップと短パンに着替えて
公園で走って来い。ボケ。
日頃感じているストレスを忘れるほどに無心で走れ。ボケ。
５kmほど走った時、お前はある人物と出会う。
ムロさん(自由人)だ。ボケ。
挨拶もそこそこに貴重な酒が振舞われる。絶対飲め。ボケ。
飲んだ者だけがムロさんの家(ムロハウス･ビニール)
に招待されるんだからな。ボケ。
そこでムロさんによるありがたい説教をうけろ。ボケ。
お前はそこで気付く。
知らず知らずに涙が頬を伝っていることにな。ボケ。
お前はそこで気付く。
自分がいかに愚かだったのかということにな。ボケ。
説教をうけたら、感謝の気持ちをこめてタバコを差し出せ。ボケ。
言葉は要らない。
それがムロさん(フリーマン)への礼儀だ。ボケ。
ムロさんの言葉を噛み締めながら家まで走れ。ボケ。
大きくなって帰ってくるお前をここで待ってるぞ。
514 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 13:18:49 ID:z7vunxlO0
東武鉄道 9001 東証1部 陸運業
2005-11-11 15:00 536(+11)
2005-11-14 12:51 541(+5)
2005-11-11 15:00 536(+11)
2005-11-14 12:51 541(+5)
結局解雇肯定派・否定派双方を満足させる方針を打ち出せなかった東武は
やはり低脳でしたと。左遷すれば済むのでは？
だいたいこの会社は車両や駅がきたねぇし輸送へたくそだし運賃も他私鉄に
くらべ高い。マジ低脳。
東武 350
小田急 270
東急 260
京王 270
京急 290
西武 290
JR（特定区間）290
(20営業㌔の運賃)
やはり低脳でしたと。左遷すれば済むのでは？
だいたいこの会社は車両や駅がきたねぇし輸送へたくそだし運賃も他私鉄に
くらべ高い。マジ低脳。
東武 350
小田急 270
東急 260
京王 270
京急 290
西武 290
JR（特定区間）290
(20営業㌔の運賃)
516 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 13:20:26 ID:QcX012ceO
東武鉄道自体いらなくね？
518 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 13:21:32 ID:eoZvmUmr0
抗議したところでいまさら解雇撤回しないんだろ？
アホ一家かわいそうって思う人が雇ってやれよ。
運転の仕事以外で。
「同情するなら金をくれ」
アホ一家かわいそうって思う人が雇ってやれよ。
運転の仕事以外で。
「同情するなら金をくれ」
519 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 13:21:47 ID:Th9BrK6d0
運転士がバカ女と結婚したことがそもそもの間違いってことで
彼はそのツケを支払うんだよ。
結婚に失敗してツケを払うのはよくあることだ。仕方ないさ。
彼はそのツケを支払うんだよ。
結婚に失敗してツケを払うのはよくあることだ。仕方ないさ。
>>518
まだ決定じゃないんじゃなかったっけ？
まだ決定じゃないんじゃなかったっけ？
521 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 13:25:42 ID:+N9Sjrvq0
こんな話題でここまで盛り上がるのは２ちゃんねらもちょっとは理論的判断と
人間的な情をみせることもあるってことかｗ
以前ならとんでもＤＱＮ、家族もろとも死刑でチョンだったのにｗ
人間的な情をみせることもあるってことかｗ
以前ならとんでもＤＱＮ、家族もろとも死刑でチョンだったのにｗ
523 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 13:28:11 ID:tuvwrGQi0
>>519
その運転士もバカ女と同等にバカだよ。
どっちもどっち。
バカ夫婦が己のバカに気づくことができず、
そのまま責任感のカケラもないままに仕事をするからこうなる。
バカは迷惑だから、他の人間と接触しなように山奥にでもこもってろ。
その運転士もバカ女と同等にバカだよ。
どっちもどっち。
バカ夫婦が己のバカに気づくことができず、
そのまま責任感のカケラもないままに仕事をするからこうなる。
バカは迷惑だから、他の人間と接触しなように山奥にでもこもってろ。
524 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 13:29:17 ID:I5IVwlooO
>>516 東上線最強ＷＷＷ
525 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 13:30:21 ID:VaHNG0Dx0
擁護派は主婦層並、と思ったけど、
>470
みたいにしっかりした人もいるんだな、と。
>470
みたいにしっかりした人もいるんだな、と。
526 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 13:30:23 ID:qj2kNFHH0
こんな運転士、万が一解雇されないにしてもお荷物もいいとこだ
変な家族もくっついちゃってるしな（ﾌﾟ
変な家族もくっついちゃってるしな（ﾌﾟ
東武はそんなことより踏切事故の件で病院に引きこもって証言拒否して逃げてる連中を何とかしろよ。
もっと重要な件の捜査に協力もしないで末端のクビ切って安全うたうなんて本末転倒。
もっと重要な件の捜査に協力もしないで末端のクビ切って安全うたうなんて本末転倒。
htt p://image.blog.livedoor.jp/yuzuki_yuzuki/imgs/c/d/cd8fa641.AVI
小学４年生９才
小学４年生９才
529 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 13:32:27 ID:tJPOs9RC0
まじめに仕事しないやつは
クビだよ。
クビだよ。
>>517
左遷すれば安全軽視と言われることはないし、一家が路頭に迷うことも無い。
擁護派だって運転士が全く悪くないと思っているのではないであろうし
左遷ならしょうがないと思うでしょう。解雇賛成派も安全さえ確保されれば
文句無いでしょうしね。
左遷すれば安全軽視と言われることはないし、一家が路頭に迷うことも無い。
擁護派だって運転士が全く悪くないと思っているのではないであろうし
左遷ならしょうがないと思うでしょう。解雇賛成派も安全さえ確保されれば
文句無いでしょうしね。
531 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 13:33:16 ID:+E3vJkwI0
>>510
いない
いない
532 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 13:34:54 ID:tKbfKWVO0
一企業が一社員を社内規定で罰した。
厳しいか妥当かは会社が判断する事であって、部外者がああだのこうだの言う事の方がおかしい。
この運転手がこの処分に不服をもって提訴すれば、その判断は司法にゆだねられるだけの事。
どちらにしろ部外者が騒ぎ過ぎ。
厳しいか妥当かは会社が判断する事であって、部外者がああだのこうだの言う事の方がおかしい。
この運転手がこの処分に不服をもって提訴すれば、その判断は司法にゆだねられるだけの事。
どちらにしろ部外者が騒ぎ過ぎ。
533 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 13:36:46 ID:tuvwrGQi0
こんなんじゃ、やっぱり子供が可哀相だよ！！
100%バカ遺伝子に加えて
この先もずっと両親バカという事実は変わらないんだからさ。
100%バカ遺伝子に加えて
この先もずっと両親バカという事実は変わらないんだからさ。
>>532
部外者が決めることではないが、あーだこーだ言うだけなら自由だけどね。
会社は社会の一部であるし鉄道会社は公共性が高いから尚更。
まあ騒ぎ杉って言っても２ｃｈのレベルじゃ何の影響もないし。
井戸端会議だろ。
部外者が決めることではないが、あーだこーだ言うだけなら自由だけどね。
会社は社会の一部であるし鉄道会社は公共性が高いから尚更。
まあ騒ぎ杉って言っても２ｃｈのレベルじゃ何の影響もないし。
井戸端会議だろ。
535 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 13:38:58 ID:5lWg7bm50
>>503
結局それを知ってる人が少ないんですよ。
解雇濫用法理と、帰責性があっても解雇無効がでる傾向を考えれば、行き過ぎ。
前スレで安全配慮義務違反しかしらないエセ法律家がいたが、斟酌の実情を知らないみたい。
それに重要なことだが、司法は「かわいそう」を考慮する。
結局それを知ってる人が少ないんですよ。
解雇濫用法理と、帰責性があっても解雇無効がでる傾向を考えれば、行き過ぎ。
前スレで安全配慮義務違反しかしらないエセ法律家がいたが、斟酌の実情を知らないみたい。
それに重要なことだが、司法は「かわいそう」を考慮する。
>>532
まあ確かにそうだが、利用者は部外者だからねぇ。
まあ確かにそうだが、利用者は部外者だからねぇ。
537 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 13:42:20 ID:mGQzK3gi0
報告なしってことは規律違反を隠蔽しようとしてたってことでしょ？
重大と考えてなのか、大したことじゃないじゃん？って思ったからかは
知らないけど。擁護できないな。
重大と考えてなのか、大したことじゃないじゃん？って思ったからかは
知らないけど。擁護できないな。
538 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 13:42:49 ID:TqGLk9Oj0
ｲﾛﾝ
ﾊﾝﾛﾝ
ｵﾌﾞｼﾞｪｸｼｮﾝ
ﾊﾝﾛﾝ
ｵﾌﾞｼﾞｪｸｼｮﾝ
539 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 13:43:29 ID:tKbfKWVO0
540 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 13:43:33 ID:t5N/o4fs0
541 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 13:44:26 ID:Lqy21A7O0
漏れら一般市民から見たらかなり厳しい処分だよなこれは
まぁ会社は規律正すために仕方なく切ったと
まぁ会社は規律正すために仕方なく切ったと
542 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 13:45:38 ID:NXIR8+TJ0
国鉄時代
改札員が４００円ぐらいか・・着服して懲戒免職というのが
確かあったが・・それに比べればこちいが重大。
クビは当然。
改札員が４００円ぐらいか・・着服して懲戒免職というのが
確かあったが・・それに比べればこちいが重大。
クビは当然。
>>535
これから家庭に関する運転中のメールも「かわいそう」ということで
無罪放免となるのか！
俺家庭思いなので嬉しい
運転中携帯メールでクビも結構いたがアレも慰謝料とれそうだな
俺からしたら可哀想
これから家庭に関する運転中のメールも「かわいそう」ということで
無罪放免となるのか！
俺家庭思いなので嬉しい
運転中携帯メールでクビも結構いたがアレも慰謝料とれそうだな
俺からしたら可哀想
544 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 13:46:43 ID:2UNOK76E0
「私は躾には厳しいのよ、このバカ夫婦とは違うの」って言いたいだけのﾁｭﾌﾟは、
「運転士カワイソウ」と同レベルの低脳。
>>522
左遷なら最初っから話題にもなってないな。
諭旨ですらなく懲戒だからな。
「運転士カワイソウ」と同レベルの低脳。
>>522
左遷なら最初っから話題にもなってないな。
諭旨ですらなく懲戒だからな。
545 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 13:46:59 ID:L7fDOTLM0
JR組合の匂いがプンプンするぜ――
546 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 13:47:16 ID:tKbfKWVO0
>>540
？なんで俺が勘違いしてるんだ？
？なんで俺が勘違いしてるんだ？
547 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 13:49:28 ID:t5N/o4fs0
この手のニュースって、運転士かバカ嫁がマスコミにリークでもして公になったのかね。
アムロは無断で軍のガンダムを操縦したのに、お咎めなしだったぞ。
>>541
まあここで解雇GJといってる人も停職・減給処分の発表でも「生ぬるい」
とはいわないと思うが、解雇発表が出た今だというだろうけどね。
まあ俺としては解雇はともかく「懲戒」は勘弁してあげたらと言ったところかな。
まあここで解雇GJといってる人も停職・減給処分の発表でも「生ぬるい」
とはいわないと思うが、解雇発表が出た今だというだろうけどね。
まあ俺としては解雇はともかく「懲戒」は勘弁してあげたらと言ったところかな。
解雇は分からないでもない。
ただ、教育が不十分(ま、常識なんだが)なのだから、
上司や幹部も何らかの処分があっても良いのでは
ただ、教育が不十分(ま、常識なんだが)なのだから、
上司や幹部も何らかの処分があっても良いのでは
552 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 13:58:11 ID:z7vunxlO0
漏れがまとめてやる。つまり
「どうでもいい」
「どうでもいい」
飲酒して女を連れ込みながら運転していても
乗客や利用者は部外者になっちゃうのかねえ。
まあ、いずれにせよ。この処罰は厳しいという声があるし、
JR西の事故があった同じ路線でなかったことがラッキーだったってことだわな。
乗客や利用者は部外者になっちゃうのかねえ。
まあ、いずれにせよ。この処罰は厳しいという声があるし、
JR西の事故があった同じ路線でなかったことがラッキーだったってことだわな。
554 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 14:00:15 ID:tuvwrGQi0
>>544
単純さでは似てるかもしれんが、
方向性は雲泥の差。
>>470夫婦はあんなバカな事件を起こさんでしょうし。
そのそも社会経験なしか、お茶汲み腰掛OL2～3年くらいしかない
バカﾁｭﾌﾟは静かに子育てだけしてろっての。
単純さでは似てるかもしれんが、
方向性は雲泥の差。
>>470夫婦はあんなバカな事件を起こさんでしょうし。
そのそも社会経験なしか、お茶汲み腰掛OL2～3年くらいしかない
バカﾁｭﾌﾟは静かに子育てだけしてろっての。
555 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 14:00:41 ID:+ScYynSS0
今回は個人的には解雇権の乱用とは思えないですね
客観的妥当性はあるでしょう
抗議してる人も感情的に「かわいそう」という理由だけみたいですし
客観的妥当性はあるでしょう
抗議してる人も感情的に「かわいそう」という理由だけみたいですし
556 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 14:00:52 ID:bYqPNaMZ0
厳罰で事故や犯罪を防いで行こうって社会は危なくないか？
一度、捕まらないと分かったら歯止めが利かなくなる。
一度、捕まらないと分かったら歯止めが利かなくなる。
>>543
散々既出だが、無罪放免は誰も求めちゃいないわけで。
「かわいそう」＝「情」状酌量。
情だけで無罪にしたり、逆に一律に法で断罪するのはあるまじきこと。
>>553
野田線の利用者からは「厳しい」という声
鉄道関係者には「妥当」という声が多い、ってTVで言ってたような。
個人的には、飲酒やメールしながらの運転の方が悪質に思えるな。
「やむをえず」感が比較的少ない＝情状酌量の余地無し
散々既出だが、無罪放免は誰も求めちゃいないわけで。
「かわいそう」＝「情」状酌量。
情だけで無罪にしたり、逆に一律に法で断罪するのはあるまじきこと。
>>553
野田線の利用者からは「厳しい」という声
鉄道関係者には「妥当」という声が多い、ってTVで言ってたような。
個人的には、飲酒やメールしながらの運転の方が悪質に思えるな。
「やむをえず」感が比較的少ない＝情状酌量の余地無し
558 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 14:07:08 ID:czg3RuTv0
ここの接客係達は、皆、偉そう。
車掌は、マイクを持たせれば、ベラベラしゃべり過ぎ。本もよめねえ。
車掌は、マイクを持たせれば、ベラベラしゃべり過ぎ。本もよめねえ。
559 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 14:09:15 ID:+N9Sjrvq0
>>556
規則違反に対する処罰がきつくなればなるほど、個人も会社もインシデントの隠匿
をまず考える。
結局、再発防止にはならず、大きな事故がおこって初めて普段の小さい事の
隠匿がばれて大騒ぎ。
日本のいつものパターン。
規則違反に対する処罰がきつくなればなるほど、個人も会社もインシデントの隠匿
をまず考える。
結局、再発防止にはならず、大きな事故がおこって初めて普段の小さい事の
隠匿がばれて大騒ぎ。
日本のいつものパターン。
560 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 14:10:51 ID:I5IVwlooO
>>558 あっ！？
その人 見た事あるＷＷＷ
その人 見た事あるＷＷＷ
裁判起こせばそれこそ
家庭崩壊なんだろうな…。
まぁ人の人生どうでもいいけどあれこれ言える2chって楽しいよね。
家庭崩壊なんだろうな…。
まぁ人の人生どうでもいいけどあれこれ言える2chって楽しいよね。
562 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 14:13:06 ID:Amzlno4s0
>549
あれは一種の緊急非難。
その上でザク二機撃墜という戦果もあげてるし。
あれは一種の緊急非難。
その上でザク二機撃墜という戦果もあげてるし。
こんなもん飲酒運転と同じく甘え以外のなにものでもない。
運転手だけでなく会社としても子供を使いオブラートに包んだだけだろうと思うがね。
真実はもっとルーズなことの方が多い。
ま、本人が納得いかなければ裁判でもやればいいだけだ。
運転手だけでなく会社としても子供を使いオブラートに包んだだけだろうと思うがね。
真実はもっとルーズなことの方が多い。
ま、本人が納得いかなければ裁判でもやればいいだけだ。
564 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 14:14:04 ID:I5IVwlooO
>>559
この場合、ミスというより甘えだからなあ。
この場合、ミスというより甘えだからなあ。
566 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 14:17:40 ID:e85ARfwM0
Micheal CrictonのAirframeを思い出した。あれは機長が自分の子供に操縦させて事故を起こした
話だけど、このケースも公表されていないだけで、似たような事をやった可能性あり。規則は
厳格に適用するのが正しい。もし、規則を恣意的に運用するような事があれば、日本はチャンコロ国並の
人治国家に堕落する。
話だけど、このケースも公表されていないだけで、似たような事をやった可能性あり。規則は
厳格に適用するのが正しい。もし、規則を恣意的に運用するような事があれば、日本はチャンコロ国並の
人治国家に堕落する。
567 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 14:18:36 ID:tuvwrGQi0
>>556
いつも十分に留意して、仕事に対して責任感を持ってして
それでも過失で、という事故を抑制することはできないだろうけど、
てめーのガキ＞＞＞＞＞＞＞＞乗客の安全
を故意で平然とやってのける、この類のバカを減らすには
厳罰って十分効果あると思うぞ。
いつも十分に留意して、仕事に対して責任感を持ってして
それでも過失で、という事故を抑制することはできないだろうけど、
てめーのガキ＞＞＞＞＞＞＞＞乗客の安全
を故意で平然とやってのける、この類のバカを減らすには
厳罰って十分効果あると思うぞ。
568 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 14:18:59 ID:yY5ZhQHPO
三歳といえど、レバーやボタンを操作できるからな。この処分は妥当。
570 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 14:21:51 ID:eLICIXDN0
470ですが何か？ 別に躾に厳しくないですよ・・危険な事・後ろ指指されないように役目を果たしているだけです。
以前、商事会社に勤めているときはバリバリやっていましたし、専業主婦もやっていました。
今は証券関連の会社で働いてデイトレでもあります。擁護している人が悪いのではないけど、
公務員の奥さんが「学校にお世話になっているのだから役員やるのは
当たり前でしょ！」と堂々と言っていたり、給食費払っているのだから「いただきます」は言わせないでくださいと
学校に言っている親と変わらないな・・と思って発言しただけです。
私もかわいそうだ・・と思ったけど、投稿読んで“部外者”であることには代わりがないんだ・・・
と思ったからです。何かあったら、遅いわけだし・・・。
以前、商事会社に勤めているときはバリバリやっていましたし、専業主婦もやっていました。
今は証券関連の会社で働いてデイトレでもあります。擁護している人が悪いのではないけど、
公務員の奥さんが「学校にお世話になっているのだから役員やるのは
当たり前でしょ！」と堂々と言っていたり、給食費払っているのだから「いただきます」は言わせないでくださいと
学校に言っている親と変わらないな・・と思って発言しただけです。
私もかわいそうだ・・と思ったけど、投稿読んで“部外者”であることには代わりがないんだ・・・
と思ったからです。何かあったら、遅いわけだし・・・。
571 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 14:23:21 ID:YlWU0ful0
言語道断
子どもが泣いたから運転席に入れた？
本当かどうか怪しいものだが
言い訳に子どもを使うなと言いたい
一緒にいた嫁は傍観していたのか？
こんなデタラメな電車には乗りたくない
処分賛成という声なき声が９９％だ
子どもが泣いたから運転席に入れた？
本当かどうか怪しいものだが
言い訳に子どもを使うなと言いたい
一緒にいた嫁は傍観していたのか？
こんなデタラメな電車には乗りたくない
処分賛成という声なき声が９９％だ
元運転士は焼き鳥屋を始めれば良い
573 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 14:24:42 ID:C0/x79HT0
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131939121/l50
実害出したこの運転士は「懲戒解雇」なのか？
実害出したこの運転士は「懲戒解雇」なのか？
>>570
結局「私はこのDQN夫婦とは違う」って言いたいだけ？
結局「私はこのDQN夫婦とは違う」って言いたいだけ？
575 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 14:25:56 ID:YlWU0ful0
知らないよその子が泣いても運転席に入れていたんだろうか？
あ～～恐わ～～
あ～～恐わ～～
576 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 14:25:55 ID:I5IVwlooO
極論を語る妄想野郎が
居て、見ていて
香ばしいな…
専業主婦だって大変なのに軽蔑するとは…
他業種を見下しする野郎共…
居て、見ていて
香ばしいな…
専業主婦だって大変なのに軽蔑するとは…
他業種を見下しする野郎共…
577 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 14:27:35 ID:+N9Sjrvq0
今回の処罰は少なからずも現場の運転士に更なる緊張感を与えたと思うね。
この緊張感やストレスがかえって事故の発生の引き金にならぬようお願いしますよ。
過度の緊張感やストレスは冷静判断を妨げるのは常識ですから。
この緊張感やストレスがかえって事故の発生の引き金にならぬようお願いしますよ。
過度の緊張感やストレスは冷静判断を妨げるのは常識ですから。
578 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 14:27:48 ID:Amzlno4s0
>559
それは扱い方次第。
今回の件も第三者を勝手に運転室に入れた服務規程違反より
その報告を怠った(通報で発覚)事に対する懲罰かも知れないし。
こういう場合のプレス発表は「報告を怠った」にはならず
「服務規程違反」で懲戒解雇になる。
記者会見か裁判になったら、その辺の事も判るんだろうけど…(;´Д｀)
で、ちゃんと報告してれば減給、報告を怠れば降格もしくは解雇となれば
過失の違反は報告されるようになる。
元々この運転手が故意に行った(入り込まれた、も嘘で招き入れた)んなら
報告なんかする気も無かっただろうね。
それは扱い方次第。
今回の件も第三者を勝手に運転室に入れた服務規程違反より
その報告を怠った(通報で発覚)事に対する懲罰かも知れないし。
こういう場合のプレス発表は「報告を怠った」にはならず
「服務規程違反」で懲戒解雇になる。
記者会見か裁判になったら、その辺の事も判るんだろうけど…(;´Д｀)
で、ちゃんと報告してれば減給、報告を怠れば降格もしくは解雇となれば
過失の違反は報告されるようになる。
元々この運転手が故意に行った(入り込まれた、も嘘で招き入れた)んなら
報告なんかする気も無かっただろうね。
マイ子育て論は育児板でやってください
581 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 14:28:25 ID:LeKEdV4o0
昔、運転席に子供を乗せて、
踏切で立ち往生してるトラックに気づくのが遅れ、
衝突寸前に自分は運転席から逃亡、
電車は脱線して鉄橋から落下して死者多数！
という事故が実際に日本であった。
踏切で立ち往生してるトラックに気づくのが遅れ、
衝突寸前に自分は運転席から逃亡、
電車は脱線して鉄橋から落下して死者多数！
という事故が実際に日本であった。
582 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 14:29:11 ID:lspFAZjW0
しかし無職のおまいたちはクビGJなんだな。
585 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 14:32:04 ID:fZK2XLbx0
早「く解雇」か「苛めるために社内で飼い殺し」か結論を出してください。どっちかしかないんだからさ。
大阪市の市政改革本部は１１日、全職員（５万９１０５人）を対象に５月に行った匿名アンケート
の集計結果を発表した。自由記述には「いまだに定時出勤しない職員がいる」「時間内入浴が
慣習化している」といった一部職員の非常識な勤務実態を訴える声がある一方で、激増する生活
保護の担当者や医療関係者からは人員不足やサービス残業の常態化を訴える悲痛な声も上がっ
ている。
アンケートには２万１３４８件の回答が寄せられた。
職場や個人ごとの業務量の偏重などを訴える意見が最も多かったほか、課長級以上では、
職員の意識を問題点としてあげる人が多かったという。
自由記述で際立ったのは、一部職員の非常識な勤務実態。「マイカー通勤が多く資材置き場
などを車庫代わりに車を止めている」「勤務時間中のジーパン、Ｔシャツなど着用禁止するべき」
といった日ごろの勤務態度を問題にする意見から、「長欠中にアルバイトをしている人がいる」
「病院内で飲酒している医師がいる」「警察沙汰になるほどの恐喝事件のもみ消し」と、刑事事件
に発展しかねない「告発」も寄せられ
「長欠中にアルバイトをしている人がいる」
こっちのほうが極刑だろ
の集計結果を発表した。自由記述には「いまだに定時出勤しない職員がいる」「時間内入浴が
慣習化している」といった一部職員の非常識な勤務実態を訴える声がある一方で、激増する生活
保護の担当者や医療関係者からは人員不足やサービス残業の常態化を訴える悲痛な声も上がっ
ている。
アンケートには２万１３４８件の回答が寄せられた。
職場や個人ごとの業務量の偏重などを訴える意見が最も多かったほか、課長級以上では、
職員の意識を問題点としてあげる人が多かったという。
自由記述で際立ったのは、一部職員の非常識な勤務実態。「マイカー通勤が多く資材置き場
などを車庫代わりに車を止めている」「勤務時間中のジーパン、Ｔシャツなど着用禁止するべき」
といった日ごろの勤務態度を問題にする意見から、「長欠中にアルバイトをしている人がいる」
「病院内で飲酒している医師がいる」「警察沙汰になるほどの恐喝事件のもみ消し」と、刑事事件
に発展しかねない「告発」も寄せられ
「長欠中にアルバイトをしている人がいる」
こっちのほうが極刑だろ
587 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 14:35:48 ID:Amzlno4s0
>584
働いてる俺様でも(*^ーﾟ)b グッジョブ！だぞ
こんなヤツの運転する電車に乗りたくないし。
働いてる俺様でも(*^ーﾟ)b グッジョブ！だぞ
こんなヤツの運転する電車に乗りたくないし。
588 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 14:35:52 ID:z7vunxlO0
>>579
それなら先に擁護派の3歳児を見るのは大変という奴を排斥してくれ
それなら先に擁護派の3歳児を見るのは大変という奴を排斥してくれ
589 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 14:39:30 ID:+N9Sjrvq0
オレはクビは仕方ないが、何も懲戒解雇までと思ってるほうだが、
本当に子供を引き入れた事実のみで懲戒解雇なんだろうかな？
その裏にある、安全に対する意識の欠如ということと今までの勤務態度
などを勘案して懲戒解雇されたのだったのなら、尼の事故もあったことより
納得もできるんだがな。
本当に子供を引き入れた事実のみで懲戒解雇なんだろうかな？
その裏にある、安全に対する意識の欠如ということと今までの勤務態度
などを勘案して懲戒解雇されたのだったのなら、尼の事故もあったことより
納得もできるんだがな。
>>581
詳しく
詳しく
591 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 14:41:10 ID:z7vunxlO0
>>590
過去に散々ｶﾞｲｼｭﾂ
昭和42年4月1日、大阪府泉南町の南海電鉄本線の踏み切りで、
急行電車が大型トラックと衝突、電車の１、２両が男里川に転落した。
死者5人、重軽傷者208人。
なお、この事故では運転士が自分の子供を運転席へ入れ、子供を抱いて
運転、衝突直前に逃げ出していた。
過去に散々ｶﾞｲｼｭﾂ
昭和42年4月1日、大阪府泉南町の南海電鉄本線の踏み切りで、
急行電車が大型トラックと衝突、電車の１、２両が男里川に転落した。
死者5人、重軽傷者208人。
なお、この事故では運転士が自分の子供を運転席へ入れ、子供を抱いて
運転、衝突直前に逃げ出していた。
おれもサラリーマンですが運転士通報してその人がクビにされたんじゃ後味悪くて嫌だな。
593 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 14:42:02 ID:X/roZaSS0
ちょっと前の、ＮＨＫ「鶴瓶の家族に乾杯」の明石・淡路編でレポーターの
ベッキーがアポなしで航行中のタコフェリーの操舵室に入れてもらっていたのは問題
ではないのであろうか？たしかあの番組はアポなしでいきなり頼み込むのが売り
なのだが？
ベッキーがアポなしで航行中のタコフェリーの操舵室に入れてもらっていたのは問題
ではないのであろうか？たしかあの番組はアポなしでいきなり頼み込むのが売り
なのだが？
594 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 14:42:48 ID:gRMI9cOL0
とくだねのピーコの意見が一番まともだったな。
595 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 14:43:23 ID:fZK2XLbx0
>>591
ここでも大阪か！
ここでも大阪か！
596 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 14:43:43 ID:oQEl8KHe0
>>594
kwsk
kwsk
597 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 14:44:33 ID:Axp9+yUF0
他人（といっても家族）を運転室に入れてしまいクビになる者もいれば、
勤務態度が悪い上に怒鳴り散らそうが障害沙汰起こそうがのうのうと給料をもらえる者もいる。
世の中は平等に不平等で、この運転士には憐れみを禁じ得えません。
「明日は我が身」という言葉を肝に銘じつつ、明日も二万人からの命を握る仕事をこなしてゆきたいと思います。
勤務態度が悪い上に怒鳴り散らそうが障害沙汰起こそうがのうのうと給料をもらえる者もいる。
世の中は平等に不平等で、この運転士には憐れみを禁じ得えません。
「明日は我が身」という言葉を肝に銘じつつ、明日も二万人からの命を握る仕事をこなしてゆきたいと思います。
599 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 14:46:00 ID:I5IVwlooO
600 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 14:46:44 ID:LeKEdV4o0
同様の不注意によって、実際に事故は起きている。
何の問題もないと言っているヤツは馬鹿。
何の問題もないと言っているヤツは馬鹿。
遮断機下りず、電車が通過＝ケーブル絶縁不良が原因－JR西日本
JR西日本は14日、京都府井手町のJR奈良線玉水～棚倉間の石垣踏切で、12日にケーブルの絶縁不良が原因で遮断機が下りないまま、
電車2本が通常のスピードで通過していたと発表した。通行人のけがなどはなかった。
本来絶縁材として使う樹脂の代わりに絶縁テープで済ませていたのが原因で、同社は「誠に申し訳ない」としている。
これでも整備員はクビにはならんのだろJR西は、こっちの方が申し訳ないですまないとおもうんだが。
JR西日本は14日、京都府井手町のJR奈良線玉水～棚倉間の石垣踏切で、12日にケーブルの絶縁不良が原因で遮断機が下りないまま、
電車2本が通常のスピードで通過していたと発表した。通行人のけがなどはなかった。
本来絶縁材として使う樹脂の代わりに絶縁テープで済ませていたのが原因で、同社は「誠に申し訳ない」としている。
これでも整備員はクビにはならんのだろJR西は、こっちの方が申し訳ないですまないとおもうんだが。
602 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 14:47:23 ID:QIP1hJvU0
＞ピーコ
「昔飛行機でコクピットに乗せてもらってヨーロッパをみた友人がすごくいい経験をしたと言っていた」とかいう話だったような。
まぁ当人にすりゃすてきな思い出だろうが。
安全保障上の問題を全て無視すれば。
あの世代特有の危機感のなさに基づいた意見だな。
>>591
ﾄﾝ
ﾄﾝ
605 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 14:48:20 ID:gRMI9cOL0
>>603
おまえ、ワザとだろ。（ｗ
おまえ、ワザとだろ。（ｗ
606 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 14:48:51 ID:C0/x79HT0
★湘南新宿ライン：ＪＲ恵比寿駅で２７０ｍオーバーラン
１４日午前６時４５分ごろ、東京都渋谷区恵比寿南１、ＪＲ恵比寿駅埼京線ホームで、
篭原発平塚行き快速電車・湘南新宿ライン（１５両編成）が、停止位置を約２７０メートル
（１３両分）行き過ぎて止まった。ＪＲ東日本東京支社によると、運転士が同駅を通過する
特別快速電車と勘違いしたらしい。異常に気づいた車掌が非常ブレーキをかけ、緊急停止
した。電車は所定の位置に戻り、約４分後に運転を再開、乗客約６００人に影響が出た。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20051114k0000e040056000c.html
これでも運転士はクビにはならんのだろJR東は、
１４日午前６時４５分ごろ、東京都渋谷区恵比寿南１、ＪＲ恵比寿駅埼京線ホームで、
篭原発平塚行き快速電車・湘南新宿ライン（１５両編成）が、停止位置を約２７０メートル
（１３両分）行き過ぎて止まった。ＪＲ東日本東京支社によると、運転士が同駅を通過する
特別快速電車と勘違いしたらしい。異常に気づいた車掌が非常ブレーキをかけ、緊急停止
した。電車は所定の位置に戻り、約４分後に運転を再開、乗客約６００人に影響が出た。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20051114k0000e040056000c.html
これでも運転士はクビにはならんのだろJR東は、
607 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 14:49:53 ID:cbvePkw30
>>593
船は船長が法律
船は船長が法律
608 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 14:49:58 ID:BLUk7RSTO
ｶﾞｲｼｭﾂだろうが人の命を預かる仕事の人間が公と私の区別が付けられなければクビも当然だろう
JRの運ちゃんの扱い見ると東武は厳しいと思うんだよな。
JRの不祥事は私鉄労組がJRに「クビにしろ！」とメールすればいい
逝く時は同じだ
611 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 14:50:36 ID:I5IVwlooO
なんか
飛行機マニアが
紛れ込んでるなＷＷＷ
飛行機マニアが
紛れ込んでるなＷＷＷ
612 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 14:50:51 ID:LeKEdV4o0
はっきり言って、
子供が騒いで運転手の注意を逸らしている時点で、
結構キケンな状態だと思う。
子供が騒いで運転手の注意を逸らしている時点で、
結構キケンな状態だと思う。
>>602
人を乗せる仕事ではありません、ごめんなさい。
人を乗せる仕事ではありません、ごめんなさい。
>>589
俺は子供を運転室に入れた段階で懲戒解雇でも仕方ないと思ってるけど、
実際に会社側がここまで厳罰で臨むのは、
事情聴取したときの運転士の対応が不味かったんじゃないかと思う。
嘘でもいいから、子供が泣いていたのでつい反射的にドアをあけてしまいましたと、
「うっかり」を強調すれば、情状酌量の余地を考慮してくれたはず。
俺は子供を運転室に入れた段階で懲戒解雇でも仕方ないと思ってるけど、
実際に会社側がここまで厳罰で臨むのは、
事情聴取したときの運転士の対応が不味かったんじゃないかと思う。
嘘でもいいから、子供が泣いていたのでつい反射的にドアをあけてしまいましたと、
「うっかり」を強調すれば、情状酌量の余地を考慮してくれたはず。
615 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 14:51:47 ID:gRMI9cOL0
今回はバカ女房が亭主の足ひっぱったな。
616 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 14:52:11 ID:tuvwrGQi0
>>599
きっちり仕事をしている兼業主婦は、
日中は部下と上司の板ばさみに堪えながら仕事をこなし、
終業後には保育園に子供を迎えに行き、日中一緒にいられない精神的なフォローをし
それに加えて、旦那にあんな事やこんな事です。
やっぱり専業ﾁｭﾌﾟは、ただ楽とは言わないけど、相対的にはかなり楽チンでしょう。
きっちり仕事をしている兼業主婦は、
日中は部下と上司の板ばさみに堪えながら仕事をこなし、
終業後には保育園に子供を迎えに行き、日中一緒にいられない精神的なフォローをし
それに加えて、旦那にあんな事やこんな事です。
やっぱり専業ﾁｭﾌﾟは、ただ楽とは言わないけど、相対的にはかなり楽チンでしょう。
617 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 14:52:46 ID:z7vunxlO0
しかしJRの運転士も運転中の携帯メールで懲戒解雇されてる罠
618 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 14:53:12 ID:I5IVwlooO
619 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 14:54:18 ID:NmecN6b00
何かあったら遅いわけだし
↓
厳罰やむなし
↓
人の命をなんと心得る！言い訳は聞きたくないぞプロとして、こういうＤＱＮに温情をかまして、僕らみんなのの安全を疎かにしないのが正しいあり方だうんうん、この事件を踏み台にして僕らは「高自己責任」社会を目指すのさ
↓
これからの社会はこの方が望ましい
何もなかったから、そこそこの処罰で
↓
東部やりすぎ、パフォーマンスにもほどがあるぜ
↓
全体の幸せなんかてんで考えてないのは判ってんだぜ、それより子供がかわいそうだろう、個人の思惑と社会全体の福祉とのバランスこそすべてだぜ、こんな世の中なら、昔のほうがずっとまともだったよプンプン、僕ら人間は結局いい加減なのさ、昔のようなロマンの社会を
↓
これからの社会はこっちこそが望ましい
君ならばどっち?
↓
厳罰やむなし
↓
人の命をなんと心得る！言い訳は聞きたくないぞプロとして、こういうＤＱＮに温情をかまして、僕らみんなのの安全を疎かにしないのが正しいあり方だうんうん、この事件を踏み台にして僕らは「高自己責任」社会を目指すのさ
↓
これからの社会はこの方が望ましい
何もなかったから、そこそこの処罰で
↓
東部やりすぎ、パフォーマンスにもほどがあるぜ
↓
全体の幸せなんかてんで考えてないのは判ってんだぜ、それより子供がかわいそうだろう、個人の思惑と社会全体の福祉とのバランスこそすべてだぜ、こんな世の中なら、昔のほうがずっとまともだったよプンプン、僕ら人間は結局いい加減なのさ、昔のようなロマンの社会を
↓
これからの社会はこっちこそが望ましい
君ならばどっち?
620 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 14:54:40 ID:gRMI9cOL0
業務上、規則や法規を破ったら懲戒処分は可能
悪質ならば当然、懲戒解雇
竹ノ塚事故後、再発防止策として規則・法規遵守の通達、研修が行われた事はほぼ間違いない
その後、半年ほどで安易に重要な規則を破ってしまうなんて懲戒解雇が妥当ですね
悪質ならば当然、懲戒解雇
竹ノ塚事故後、再発防止策として規則・法規遵守の通達、研修が行われた事はほぼ間違いない
その後、半年ほどで安易に重要な規則を破ってしまうなんて懲戒解雇が妥当ですね
622 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 14:55:06 ID:C0/x79HT0
>>614
運転士と会社側の関係が日ごろどうだったかによるんじゃないか？
運転士と会社側の関係が日ごろどうだったかによるんじゃないか？
624 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 14:55:57 ID:PFxVPdHWO
皆、側にいた母親の存在わすれてないか？
625 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 14:56:45 ID:MbkqBOg+0
>>624
それは、母親はDQNで、すでに結論出てる
それは、母親はDQNで、すでに結論出てる
626 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 14:56:47 ID:gRMI9cOL0
>>624
忘れていない。このバカ女房が亭主の足引っ張った。
忘れていない。このバカ女房が亭主の足引っ張った。
627 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 14:56:55 ID:I5IVwlooO
628 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 14:58:20 ID:PQv/qYxI0
擁護派はこの運転手が泥酔してたとしても擁護する？
その運転手に妻子がいたら「子供が可哀相」？
その運転手に妻子がいたら「子供が可哀相」？
629 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 14:58:20 ID:X/roZaSS0
ＪＲ西のＡＴＳの設定ミスで解雇者出たのかな？ 事の重大性からみたらこっち
の方が大きいと思うのだが？
それとも、これに絡んだ人間が多すぎていちいち解雇してたら運営上不都合を
きたすので謝罪で済ますつもりなのかな。
「赤信号みんなで渡れば怖くない」てことか？
の方が大きいと思うのだが？
それとも、これに絡んだ人間が多すぎていちいち解雇してたら運営上不都合を
きたすので謝罪で済ますつもりなのかな。
「赤信号みんなで渡れば怖くない」てことか？
630 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 14:58:40 ID:AOYwHL750
エアロフロート機で機長が息子を操縦室に入れて墜落原因になったことがあった。
東武鉄道の措置は当然。
東武鉄道の措置は当然。
631 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 14:58:43 ID:fZK2XLbx0
乗客を少しでも危険に晒す行為を自分からした奴は全員クビでいいよ。携帯をいじった奴、
脇見でオーバーランした奴、寝不足で運転してた奴、どんどんクビにしろ。
脇見でオーバーランした奴、寝不足で運転してた奴、どんどんクビにしろ。
632 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 14:58:47 ID:bu0ThzNE0
もし本人のこれまでの勤務態度に全く問題が無いのならちょっと同情するわ
常日頃から徹底教育してないから、こういう気の緩みも起こるんだろと
常日頃から徹底教育してないから、こういう気の緩みも起こるんだろと
633 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 14:58:51 ID:z7vunxlO0
東武鉄道 9001 東証1部 陸運業
2005-11-11 15:00 536(+11)
2005-11-14 14:31 533(-3)
2005-11-11 15:00 536(+11)
2005-11-14 14:31 533(-3)
634 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 14:58:52 ID:tuvwrGQi0
>>620
ありがとうございます。
>>622
分かってます。
イヤとは言っていないし、やりがいもあるから続けます。
ただ、楽なことにに麻痺してるバカ専業ﾁｭﾌﾟがイヤなんです。
「アタシも大変なのよ！」ってうっさいわ！井の中の蛙が！と。
そしてそういうバカとその夫がこういう事件を起こすことに
うんざりしてるだけ。
ありがとうございます。
>>622
分かってます。
イヤとは言っていないし、やりがいもあるから続けます。
ただ、楽なことにに麻痺してるバカ専業ﾁｭﾌﾟがイヤなんです。
「アタシも大変なのよ！」ってうっさいわ！井の中の蛙が！と。
そしてそういうバカとその夫がこういう事件を起こすことに
うんざりしてるだけ。
636 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:00:41 ID:cbvePkw30
数日前のフジのニュースで11人の街の声アンケートで
同乗に同情7票、厳罰に同意4票ってやってたのには
呆れてしまった。11人で統計結果はマズイでしょ。
同乗に同情7票、厳罰に同意4票ってやってたのには
呆れてしまった。11人で統計結果はマズイでしょ。
637 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:00:49 ID:owcL/2tL0
>>596
小倉を含めて５人の出演者が解雇は妥当かそうでないかについて回答。
ピーコだけが「仕方ない」、後の４人は「厳しすぎ」。
「私には子供がいないから・・・って言われると思うけど」と前置きして
「駅に停車した時に、母親が子供を連れて電車を降りるべきだった」
「たまたま何も起きなかっただけ」等の発言。
他にも何か言ったっけ？あんま覚えてないや。
漏れもピーコが一番マトモだと思ったけど、世間的には少数派なのか。。。
小倉を含めて５人の出演者が解雇は妥当かそうでないかについて回答。
ピーコだけが「仕方ない」、後の４人は「厳しすぎ」。
「私には子供がいないから・・・って言われると思うけど」と前置きして
「駅に停車した時に、母親が子供を連れて電車を降りるべきだった」
「たまたま何も起きなかっただけ」等の発言。
他にも何か言ったっけ？あんま覚えてないや。
漏れもピーコが一番マトモだと思ったけど、世間的には少数派なのか。。。
638 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:01:12 ID:I5IVwlooO
世の中には、二つのミスがある。
誰もが起こす可能性のあるミスと、馬鹿しか犯さないミス。
馬鹿しか起こさないミスを起こしたから、会社も運転士に厳しい態度で臨む。
誰もが起こす可能性のあるミスと、馬鹿しか犯さないミス。
馬鹿しか起こさないミスを起こしたから、会社も運転士に厳しい態度で臨む。
640 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:01:40 ID:U1ymmAhcO
経営陣も引責辞任で
642 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:02:46 ID:TdgZYF4C0
会社が厳罰にしたのもわかる。
いろいろ業務を経てようやく運転士にした人間にこんな馬鹿な真似されてはね。
何のための人材育成だかわからない。
いろいろ業務を経てようやく運転士にした人間にこんな馬鹿な真似されてはね。
何のための人材育成だかわからない。
643 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:02:47 ID:TxcAfW4E0
○争いのない点
・子供を含む第三者を運転室に入れてはならない。
・処罰は必要
○争いのある点
・処分内容の程度
○理屈ではなく情緒や感情などで
・子供が、長じてから父親の解雇の原因となったことに胸を痛める
・「ざまあみろ」という無職や低所得者層のうっぷん晴らし
・子供を含む第三者を運転室に入れてはならない。
・処罰は必要
○争いのある点
・処分内容の程度
○理屈ではなく情緒や感情などで
・子供が、長じてから父親の解雇の原因となったことに胸を痛める
・「ざまあみろ」という無職や低所得者層のうっぷん晴らし
645 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:04:20 ID:X/roZaSS0
>>621
では、路線バスやタクシーどう見ても交通の流れにのって
制限時速４０ｋｍや５０ｋｍの所を、６０ｋｍ以上ですっ飛ばして
いることをどう説明する。警察がいちいちストップさせて
検挙してるのを見たことなんてないぞ。そういうパトカーだって
１０ｋｍや２０ｋｍくらいオーバーして流れにのっているがな。
では、路線バスやタクシーどう見ても交通の流れにのって
制限時速４０ｋｍや５０ｋｍの所を、６０ｋｍ以上ですっ飛ばして
いることをどう説明する。警察がいちいちストップさせて
検挙してるのを見たことなんてないぞ。そういうパトカーだって
１０ｋｍや２０ｋｍくらいオーバーして流れにのっているがな。
646 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:04:25 ID:oQEl8KHe0
647 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:04:38 ID:gRMI9cOL0
648 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:04:54 ID:I5IVwlooO
652 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:06:51 ID:QIP1hJvU0
653 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:07:37 ID:oQEl8KHe0
>>647
だね
たたき出すっていうか「お母さんのところに戻りなさい！」って
押し返せばいいだけの話
日ごろから子供のわがままを聞きすぎだったんだろうなと感じてしまう
普段からそんなんじゃ子供はゴネれば何とかなるって思い込んで行動すると思う
だね
たたき出すっていうか「お母さんのところに戻りなさい！」って
押し返せばいいだけの話
日ごろから子供のわがままを聞きすぎだったんだろうなと感じてしまう
普段からそんなんじゃ子供はゴネれば何とかなるって思い込んで行動すると思う
654 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:07:47 ID:TxcAfW4E0
>>637
ピーコの発言はほぼそのとおりだったね。
こういうケースの場合、テレビのコメンテーターは
個人に甘い側につくから（冷たい印象を与えたくないから）
多数派・少数派というのはあまり考えなくてはいいのでは。
どうせ取り上げるなら番組でもっと突っ込んだ議論をしてもらいたかった。
ピーコの発言はほぼそのとおりだったね。
こういうケースの場合、テレビのコメンテーターは
個人に甘い側につくから（冷たい印象を与えたくないから）
多数派・少数派というのはあまり考えなくてはいいのでは。
どうせ取り上げるなら番組でもっと突っ込んだ議論をしてもらいたかった。
問題の本質は
■安全のため規則・法令遵守を徹底させている時期
■軽い気持ちで規則を破った、それもプライベートな楽しみのため
結論：運転士としての自覚が情けないくらい足りない
■安全のため規則・法令遵守を徹底させている時期
■軽い気持ちで規則を破った、それもプライベートな楽しみのため
結論：運転士としての自覚が情けないくらい足りない
657 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:09:34 ID:N46VT0Lc0
東武鉄道、解雇、あたりのワードでブログ検索すると、
子どもがかわいそうって理由で解雇は厳しいと書いてる輩がわんさか出てくるな。たいてい子持ちの親だ。
中には東武に一緒に抗議メール送ってくださいとか言うどうしようもないやつまでいる。
おまえらは無関係な人間が運転室にいる電車に安心して乗れるのかよ。
子どもがかわいそうって理由で解雇は厳しいと書いてる輩がわんさか出てくるな。たいてい子持ちの親だ。
中には東武に一緒に抗議メール送ってくださいとか言うどうしようもないやつまでいる。
おまえらは無関係な人間が運転室にいる電車に安心して乗れるのかよ。
658 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:09:47 ID:X/roZaSS0
普段から幼児に対しては運賃を取らず、いわば手荷物扱いをしているのに
こういうときだけ一人前の人間として見て、運転士の処罰の理由にするのって
どんなもんかと？
こういうときだけ一人前の人間として見て、運転士の処罰の理由にするのって
どんなもんかと？
659 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:10:02 ID:I5IVwlooO
>>650
駄目だよ…
ネカマに釣られちゃ♪ﾉｼ
ピーコって
ファッションセンスを語る資格が無いのに、
よく言うわな…（笑）
あんな奴に 街頭で
ファッションの批判されたら 生涯恥じっ晒しだよ！
所詮ピーコは そんなもんだわな…
駄目だよ…
ネカマに釣られちゃ♪ﾉｼ
ピーコって
ファッションセンスを語る資格が無いのに、
よく言うわな…（笑）
あんな奴に 街頭で
ファッションの批判されたら 生涯恥じっ晒しだよ！
所詮ピーコは そんなもんだわな…
660 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:10:34 ID:0ERbk18L0
これ多分母親は旦那の乗務する列車のダイヤ知ってて乗車したよね。
知らなくて偶然乗車したとしても先頭車両に行くってことは旦那が乗務してるかもって
当然憶測してのことだから。
これ通報したの一般の乗客だっていうし、よほど目に余る行動繰り広げられてたんだろう。
知らなくて偶然乗車したとしても先頭車両に行くってことは旦那が乗務してるかもって
当然憶測してのことだから。
これ通報したの一般の乗客だっていうし、よほど目に余る行動繰り広げられてたんだろう。
661 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:11:06 ID:gRMI9cOL0
>>653
>日ごろから子供のわがままを聞きすぎだったんだろうなと感じてしまう
>普段からそんなんじゃ子供はゴネれば何とかなるって思い込んで行動すると思う
実は私もそう思った。
そして、こう言う仕事で一番大事なとっさの判断力がこの運転手には
欠けている事が露呈されてしまったんだよね。
>日ごろから子供のわがままを聞きすぎだったんだろうなと感じてしまう
>普段からそんなんじゃ子供はゴネれば何とかなるって思い込んで行動すると思う
実は私もそう思った。
そして、こう言う仕事で一番大事なとっさの判断力がこの運転手には
欠けている事が露呈されてしまったんだよね。
662 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:11:39 ID:z7vunxlO0
>>660
ヒント：旦那の勤務終了後に食事の予定
ヒント：旦那の勤務終了後に食事の予定
663 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:11:40 ID:V87tSN4o0
>>660
勤務後に一緒に買い物に行く予定だったみたいです
勤務後に一緒に買い物に行く予定だったみたいです
664 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:11:48 ID:p2US4Hf20
665 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:12:27 ID:fZK2XLbx0
>>658
運転手が運転中に自分の手荷物を引っ張り込んでそれに構ってれば普通に処罰されると思う
運転手が運転中に自分の手荷物を引っ張り込んでそれに構ってれば普通に処罰されると思う
１、父親がいつどの列車に乗るかは知っていた。
(ついでだとしても)母親が連れてゆく。
子供がおとーさんってドアを叩く。
手を振るだけでは済まず。ドアを開けて運転室に入れ、そのまま発車する。
子供も満足したのか、室外の母親のもとへ戻す。
２、子供無理矢理ドカンドカンと叩き泣き喚いたのであれば、
停車中に母親が子供の手を引き、その場から離れるか列車から出ればよい。
(ついでだとしても)母親が連れてゆく。
子供がおとーさんってドアを叩く。
手を振るだけでは済まず。ドアを開けて運転室に入れ、そのまま発車する。
子供も満足したのか、室外の母親のもとへ戻す。
２、子供無理矢理ドカンドカンと叩き泣き喚いたのであれば、
停車中に母親が子供の手を引き、その場から離れるか列車から出ればよい。
まぁおまえら、ギガループはそろそろやめにしませんかと
こんなの17もスレ消費して語る話題で無いだろうにｗ
こんなの17もスレ消費して語る話題で無いだろうにｗ
668 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:12:48 ID:LaKeh4fd0
ピーコってファッションを語る前に
整形してから輪廻転生したほうがいいよ。
悪いこと言わないからさー
整形してから輪廻転生したほうがいいよ。
悪いこと言わないからさー
>>657
乗れる。列車は運転室にガキがいたくらいで衝突とか墜落とか死に直結する重大事故につながらない
乗れる。列車は運転室にガキがいたくらいで衝突とか墜落とか死に直結する重大事故につながらない
670 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:14:15 ID:iNNrqazz0
人命を考えれば解雇は当然。解雇反対とか行ってる奴は
社民党支持者なみの知能しかない！
社民党支持者なみの知能しかない！
671 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:14:22 ID:lQ9dZWWA0
イベント会場でお仕事してると、祖父母と一緒のガキが、一番マナーが良い。
というか親子連れのガキが、どうしようもない悪さをするんだよな。
祖父母が連れてるガキは、見ててほほえましいような悪さしかしないのに
親子連れのガキは、ほかの大人が注意しても「にやにや」と気持ち悪い笑顔
っていうかなんていうか、ちっとも反省しないし。親は何してるかと思えば
自分が遊ぶのに必死だったり、ちっとも役に立ってない。
なんか珍獣の親子を見てるような気分になる。
みんな気をつけないと、明日はわが身だよ～って、このニュース見て思ったよ。
おじいちゃん、おばあちゃんから、ちゃんと子育てとか教わらないとダメだね。
というか親子連れのガキが、どうしようもない悪さをするんだよな。
祖父母が連れてるガキは、見ててほほえましいような悪さしかしないのに
親子連れのガキは、ほかの大人が注意しても「にやにや」と気持ち悪い笑顔
っていうかなんていうか、ちっとも反省しないし。親は何してるかと思えば
自分が遊ぶのに必死だったり、ちっとも役に立ってない。
なんか珍獣の親子を見てるような気分になる。
みんな気をつけないと、明日はわが身だよ～って、このニュース見て思ったよ。
おじいちゃん、おばあちゃんから、ちゃんと子育てとか教わらないとダメだね。
672 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:14:24 ID:I5IVwlooO
ピーコ（大笑）
『おばさんセーターは、やめたほうが いいわね…』
って言うじゃない…
人間辞めた方がいいのは、あなたですから♪残念！！
『おばさんセーターは、やめたほうが いいわね…』
って言うじゃない…
人間辞めた方がいいのは、あなたですから♪残念！！
673 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:14:40 ID:Axp9+yUF0
まあ、幹部に何の責任追及もしないで、
懲戒解雇の是非だけを論じるからおかしくなる。
管理責任もあるべきだろ。
懲戒解雇の是非だけを論じるからおかしくなる。
管理責任もあるべきだろ。
>>669
クビになった理由は「この程度のこと、たいした事が無い」と考えていたからだと思う
クビになった理由は「この程度のこと、たいした事が無い」と考えていたからだと思う
675 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:15:26 ID:n0pphfSRO
解雇当然。抗議した奴は、ガキが運転室に転がってる電車に乗り合わせても平気なんだろ。抗議する奴の気が知れん。
676 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:15:30 ID:JkDuzy+m0
>>660
つか、お父さんのとこへ遊びに行くのが目的では？
そういう行為が重なるのを重く見てるんだと思うけど
幼稚園前の子供かかえて育児ストレス
どっかいきたくても一人じゃ大変
お父さんは帰りも不定時で子供と生活時間がすれ違い
これじゃ、お父さんを忘れちゃうよ、かまってあげて
って職場と家庭の境目が見えなくなったアホ嫁のような感じがする
つか、お父さんのとこへ遊びに行くのが目的では？
そういう行為が重なるのを重く見てるんだと思うけど
幼稚園前の子供かかえて育児ストレス
どっかいきたくても一人じゃ大変
お父さんは帰りも不定時で子供と生活時間がすれ違い
これじゃ、お父さんを忘れちゃうよ、かまってあげて
って職場と家庭の境目が見えなくなったアホ嫁のような感じがする
677 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:17:03 ID:gRMI9cOL0
昔は『男の職場に女子供はくるんじゃないッ！』って言われたもんだが。
678 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:17:18 ID:LeKEdV4o0
旦那の勤務終了後に食事の予定
子供を中に入れたのは初めてかもしれないが、
子供や母親の態度を見る限り、今まで何度も同様の事をしていたと思われ。
子供を中に入れたのは初めてかもしれないが、
子供や母親の態度を見る限り、今まで何度も同様の事をしていたと思われ。
ま～ 処分は重いが、感情論で批判しちゃいけないな。
今回は、結果的に、子供を運転室に入れてもなにも起こらなかったが
もし、子供が運転席で暴れて、重大な事故が起きたら
クビじゃ済まされない。
変に甘い処分の前例を作っちゃいけないでしょ。
これで、第三者を運転室に入れたらクビにされることが分かったので
これからは、２度と起きないでしょう。
おまいらまだやってたのか。
ｽｹﾞｰ暇な香具師でつね。
ｽｹﾞｰ暇な香具師でつね。
681 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:18:02 ID:lQ9dZWWA0
電車の運転士が、子育てしながらできるような仕事であるわけがないし。
背中に赤ちゃんしょって、電車の運転してるようなやつが出てきたら
どーするんだろー。おもしろいけどさ。ひざに乗せて授乳しながら運転とか。
おもしろいけど、おもしろいだけじゃーすまないよなぁ。
背中に赤ちゃんしょって、電車の運転してるようなやつが出てきたら
どーするんだろー。おもしろいけどさ。ひざに乗せて授乳しながら運転とか。
おもしろいけど、おもしろいだけじゃーすまないよなぁ。
「規則・法規を甘く見ていた」のが厳罰の理由だろ？
683 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:18:41 ID:bu0ThzNE0
＞■安全のため規則・法令遵守を徹底させている時期
こんなん、詰め所にポスター一枚張ってるだけなんてのも有り得るし。
導入教育の時は徹底して頭に叩き込ませたけど、
ひとたび現場に送り込んでからは大した再教育はしてなかった、なんて事は無かったんだろうか
実情は外からじゃわからないけど
こんなん、詰め所にポスター一枚張ってるだけなんてのも有り得るし。
導入教育の時は徹底して頭に叩き込ませたけど、
ひとたび現場に送り込んでからは大した再教育はしてなかった、なんて事は無かったんだろうか
実情は外からじゃわからないけど
684 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:18:46 ID:TxcAfW4E0
一発解雇となるケースかどうかってことが論点なんだよね。
飲酒運転なｒともかく、一度子供を運転室にいれたくらいでクビは行き過ぎだね。
飲酒運転なｒともかく、一度子供を運転室にいれたくらいでクビは行き過ぎだね。
685 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:19:10 ID:MJmdguCH0
賛成派は論理の飛躍が多いですね。
686 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:19:10 ID:81osf0Qv0
まあ事故が起きるのは組織の問題だからな。福知山線の事故も
みんなが以前から危惧していたようだし。会社側は個人の問題に
すり替えようとして今回のような処分をするんだろうな。
みんなが以前から危惧していたようだし。会社側は個人の問題に
すり替えようとして今回のような処分をするんだろうな。
687 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:19:14 ID:+N9Sjrvq0
東武がこのご時世を勘案して社会に対して、また従業員に対して
見せしめ的な要素で懲戒免職にしたとしたら東武ＧＪなのかな？
安全対策や投資、教育指導通達など十分にやってきたとして、守られなかった
ので懲戒解雇しましたなら、納得だがその場合は結果を踏まえて社内でも処分
する人がいないと不自然な感じがするが。
見せしめ的な要素で懲戒免職にしたとしたら東武ＧＪなのかな？
安全対策や投資、教育指導通達など十分にやってきたとして、守られなかった
ので懲戒解雇しましたなら、納得だがその場合は結果を踏まえて社内でも処分
する人がいないと不自然な感じがするが。
でも運転士が泣いたガキを本当にたたき出してたら通報するんだろw
幼児虐待ですって。
幼児虐待ですって。
689 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:19:44 ID:I5IVwlooO
ピーコは 神！
691 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:20:05 ID:z7vunxlO0
.,Å､
.r-‐i'''''''''''i''''‐-､
o| ｏ! .ｏ i ｏ !o
.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
|_, ─''''''''''''─ ,､ / _
／ ＼
/ ／ i 擁護派から主犯の汚名を着せられる長男
| ● （__人_） ● | キングカワイソス・・・
! ﾉ
丶_ ノ
.r-‐i'''''''''''i''''‐-､
o| ｏ! .ｏ i ｏ !o
.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
|_, ─''''''''''''─ ,､ / _
／ ＼
/ ／ i 擁護派から主犯の汚名を着せられる長男
| ● （__人_） ● | キングカワイソス・・・
! ﾉ
丶_ ノ
692 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:20:16 ID:gRMI9cOL0
首うんぬんより、この人こう言う仕事向いていないと思われ。
693 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:20:31 ID:q8T7yFya0
解雇は厳しすぎと言っている人は
運転室に入った子供がどっかいじってそれが原因で
事故になってその電車に家族が乗っていて死んで運転士と
子供はたすかったとしても解雇にはするなと言えるのかな？
運転室に入った子供がどっかいじってそれが原因で
事故になってその電車に家族が乗っていて死んで運転士と
子供はたすかったとしても解雇にはするなと言えるのかな？
>子どもがかわいそうって理由で解雇は厳しいと書いてる輩がわんさか出てくるな。たいてい子持ちの親だ。
「子供が可哀想」自体、運転士の評価になんら関連が無いわけだしなぁ。
日本って、本当に感情むき出しのバカが増えたな。
「子供が可哀想」自体、運転士の評価になんら関連が無いわけだしなぁ。
日本って、本当に感情むき出しのバカが増えたな。
696 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:22:13 ID:ZLqrmWiI0
どうせお前ら、東武鉄道が軽い処分だけで済ましたら、
それはそれで叩くだろ
解雇するか、処分をはじめから軽くするか、
世間からの批判を考えたら自ずと答えは出てくる。
それはそれで叩くだろ
解雇するか、処分をはじめから軽くするか、
世間からの批判を考えたら自ずと答えは出てくる。
697 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:22:15 ID:LeKEdV4o0
情報が無い以上、
そもそも、一発解雇かどうかも解らない。
そもそも、一発解雇かどうかも解らない。
698 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:22:33 ID:TxcAfW4E0
>>686
おいおい。福知山線の事故は、
いわゆる会社の責任は重くはないようだぞ。
過密ダイヤとか日勤教育とか以前に、
運転士が意識を失っていた可能性が高いみたいだしね。
みそくそ一緒に語るのはやめなよ。
おいおい。福知山線の事故は、
いわゆる会社の責任は重くはないようだぞ。
過密ダイヤとか日勤教育とか以前に、
運転士が意識を失っていた可能性が高いみたいだしね。
みそくそ一緒に語るのはやめなよ。
699 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:22:35 ID:JkDuzy+m0
うーん、今回初めて室内に入れたのかどうかもわからん。
701 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:23:47 ID:I5IVwlooO
ピーコに
東武の制服の色とセンスについて語ってもらいたいのは、俺だけ？
ピーコ最強！！
ピーコは神！！
東武の制服の色とセンスについて語ってもらいたいのは、俺だけ？
ピーコ最強！！
ピーコは神！！
702 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:24:37 ID:gRMI9cOL0
京浜急行には、飛び込み自殺で、電車のフロントガラス割って
運転席に飛び込んで来た死体に当たって大怪我しながら、
もよりの駅まで運転した偉い３０代の運転手がいるが、色々だな。
運転席に飛び込んで来た死体に当たって大怪我しながら、
もよりの駅まで運転した偉い３０代の運転手がいるが、色々だな。
703 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:24:39 ID:fZK2XLbx0
とりあえずりょうもう号だけはまともな運転手に運転させなさい。
とぶてつ
何度か書いているが、
事故につながる可能性も無くは無いが
「規則を甘く見た」
それも自分の子供をあやすために
と言う事で情状酌量の余地なしと判断されたんだろう
事故につながる可能性も無くは無いが
「規則を甘く見た」
それも自分の子供をあやすために
と言う事で情状酌量の余地なしと判断されたんだろう
解雇GJに決まってるだろ。
いやGJというか人の命預かってる会社として当然の処分だろうが。
解雇が重過ぎるって奴は何を寝言いってる。
むしろ母親共々逮捕してもいいぐらいだ。
というか俺含めていい加減ループしすぎだな。
17スレも盛り上がる事じゃないだろコレ。
いやGJというか人の命預かってる会社として当然の処分だろうが。
解雇が重過ぎるって奴は何を寝言いってる。
むしろ母親共々逮捕してもいいぐらいだ。
というか俺含めていい加減ループしすぎだな。
17スレも盛り上がる事じゃないだろコレ。
708 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:27:54 ID:81osf0Qv0
>>698
速度超過をしなければ守れないダイヤを運転士に課していたのことが
責任が重くないとことだと。遅れたら重い罰を科していたことも責任が
無いというのか。おめでたい。味噌と糞の見分けが付かないのはおまえの方。
速度超過をしなければ守れないダイヤを運転士に課していたのことが
責任が重くないとことだと。遅れたら重い罰を科していたことも責任が
無いというのか。おめでたい。味噌と糞の見分けが付かないのはおまえの方。
①東武鉄道の服務規定では、違反行為に対する処分は
明確に定められていないと報道されている。
懲戒には規定で明確に定める必要がある為、問題がある。
②懲戒解雇に反対する人が相当数いる。
その状態で「社会通念上、相当の理由」とするには無理がある。
従って懲戒処分に必要な、相当性の原則に反している。
③踏切事故の例にあるように、他の件とのバランスがとれていない。
従って懲戒処分に必要な、平等取扱いの原則に反している。
やはり懲戒解雇は問題ありだろう。
明確に定められていないと報道されている。
懲戒には規定で明確に定める必要がある為、問題がある。
②懲戒解雇に反対する人が相当数いる。
その状態で「社会通念上、相当の理由」とするには無理がある。
従って懲戒処分に必要な、相当性の原則に反している。
③踏切事故の例にあるように、他の件とのバランスがとれていない。
従って懲戒処分に必要な、平等取扱いの原則に反している。
やはり懲戒解雇は問題ありだろう。
710 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:27:56 ID:7KNBslANO
確か、ちょっと前にコックピットに知人入れてた機長は首にはならなかったな。
パイロットは育てるのに何億もかかるからな。電車の運転士なら簡単に首か。
パイロットは育てるのに何億もかかるからな。電車の運転士なら簡単に首か。
711 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:28:17 ID:I5IVwlooO
もう 何度か 書いているが、
ピーコは 神！！
ピーコは 最強！！
ﾏﾝｾｰ ピーコ！！
ピーコは 神！！
ピーコは 最強！！
ﾏﾝｾｰ ピーコ！！
712 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:28:41 ID:4NJYK+Tb0
>>637
＞小倉を含めて５人の出演者が解雇は妥当かそうでないかについて回答。
＞ピーコだけが「仕方ない」、後の４人は「厳しすぎ」。
小倉も含め責任ある立場の人間が４人も「厳しすぎ」と言ってんだな？
危うく騙されるところだったぜ
＞小倉を含めて５人の出演者が解雇は妥当かそうでないかについて回答。
＞ピーコだけが「仕方ない」、後の４人は「厳しすぎ」。
小倉も含め責任ある立場の人間が４人も「厳しすぎ」と言ってんだな？
危うく騙されるところだったぜ
713 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:29:15 ID:z7vunxlO0
東武鉄道 9001 東証1部 陸運業
2005-11-11 15:00 536(+11)
2005-11-14 15:00 535(-1)
2005-11-11 15:00 536(+11)
2005-11-14 15:00 535(-1)
714 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:29:25 ID:NWV3TBY+0
一発かどうかはハッキリわからんな。
処分を決定するまでに相当詳しく事情聴取をしてるだろうし、
本人は明言しないが、状況から考えて過去にも同様のことをしていた
可能性が高いのかもしれない。そうではないのかもしれない。
処分を決定するまでに相当詳しく事情聴取をしてるだろうし、
本人は明言しないが、状況から考えて過去にも同様のことをしていた
可能性が高いのかもしれない。そうではないのかもしれない。
ちょっと、ピーコばっかり盛り上がっちゃって・・・おすぎ
>>643
＞○理屈ではなく情緒や感情などで
＞・子供が、長じてから父親の解雇の原因となったことに胸を痛める
誰も子供の責任なんて言ってない。100％親の責任。
子供が胸を痛める必要なし。むしろ馬鹿を親に持った事で胸を痛めるので、
親はその点を子供に配慮しないとな。
＞○理屈ではなく情緒や感情などで
＞・子供が、長じてから父親の解雇の原因となったことに胸を痛める
誰も子供の責任なんて言ってない。100％親の責任。
子供が胸を痛める必要なし。むしろ馬鹿を親に持った事で胸を痛めるので、
親はその点を子供に配慮しないとな。
718 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:31:19 ID:C0/x79HT0
運転士は
├ 解雇妥当派
｜ ｜
｜ ├ 問答無用にDQN運転士はいらねー派
｜ └ 解雇にしても諭旨免職ではないか派
└ 解雇反対派
｜
├ 解雇はやり過ぎ派
└ 解雇の前に罪をはっきりさせるべき派
├ 解雇妥当派
｜ ｜
｜ ├ 問答無用にDQN運転士はいらねー派
｜ └ 解雇にしても諭旨免職ではないか派
└ 解雇反対派
｜
├ 解雇はやり過ぎ派
└ 解雇の前に罪をはっきりさせるべき派
719 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:31:36 ID:b9c/l1wP0
720 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:32:03 ID:lQ9dZWWA0
>>684
なんか、そうやって「子供を運転室に入れたくらいで」って、ひらきなおって
罪を軽いものだって、自分たちで言っちゃってるところが、労組の気に入らない点ていうか
無責任な点というか。なーにひらきなおってるんだバカ。悪いものは悪いんだよ！
なんか、そうやって「子供を運転室に入れたくらいで」って、ひらきなおって
罪を軽いものだって、自分たちで言っちゃってるところが、労組の気に入らない点ていうか
無責任な点というか。なーにひらきなおってるんだバカ。悪いものは悪いんだよ！
721 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:32:55 ID:MJmdguCH0
個々に押し付けてる限り事故はなくならないよ
722 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:33:37 ID:I5IVwlooO
723 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:33:49 ID:NWV3TBY+0
「朝日がまぶしかった」
これも解雇だなw
これも解雇だなw
>>723
じゃあ何なら良いの
じゃあ何なら良いの
ｵｸﾞﾗが「僕の時代はチンチン電車で～」とか言ってたが
時代が違うんだよ。
時代が違うんだよ。
728 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:36:04 ID:WfdrLrab0
この場合、長男が親父のところに居座るのを許した母親も甘すぎ
父親運転手も子供に甘く、仕事するにもプロ意識が薄いと思う。
オレも母親だが、こういうまねは子供にはさせない、万が一
運転席に入りたがっても引き離すし、１時間も放置はないでしょう。
この処分は厳しいとは思うが、ありえないとは思わない。
クビにされる可能性もあるぞってこと。
ぎゃーぎゃー言うのはやはり世の中なめてる甘～い親達だと思う。
普段でも車でチャイルドシートは使わず、抱っこして運転してたり助手席で
野放ししてそうだな。
父親運転手も子供に甘く、仕事するにもプロ意識が薄いと思う。
オレも母親だが、こういうまねは子供にはさせない、万が一
運転席に入りたがっても引き離すし、１時間も放置はないでしょう。
この処分は厳しいとは思うが、ありえないとは思わない。
クビにされる可能性もあるぞってこと。
ぎゃーぎゃー言うのはやはり世の中なめてる甘～い親達だと思う。
普段でも車でチャイルドシートは使わず、抱っこして運転してたり助手席で
野放ししてそうだな。
729 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:36:13 ID:4NJYK+Tb0
730 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:36:38 ID:C0/x79HT0
>>725
解雇でもかまわないが「懲戒解雇」はやりすぎだよ
解雇でもかまわないが「懲戒解雇」はやりすぎだよ
731 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:36:39 ID:oNi0Tndt0
ここで許したら、必ず真似するDQNが続くよ。
当たり前のことに「抗議殺到」とか煽って、
日本も変な国になったよね。
当たり前のことに「抗議殺到」とか煽って、
日本も変な国になったよね。
732 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:36:50 ID:lQ9dZWWA0
>>723
自分から報告してなかったり、嫁がすぐそばにいたのに運転室にガキ入れちゃったり
非常識なことをいろいろする運転士の、どこにかばいどころがあるのやら。
今回のことが、よほどのことではないって、どこで証明できるんだか。
自分から報告してなかったり、嫁がすぐそばにいたのに運転室にガキ入れちゃったり
非常識なことをいろいろする運転士の、どこにかばいどころがあるのやら。
今回のことが、よほどのことではないって、どこで証明できるんだか。
じゃー擁護派も肯定派も、スレの総意としては、
この夫婦は間違いなくＤＱＮ親であるのは確か
ってのは間違いないんだな。
この夫婦は間違いなくＤＱＮ親であるのは確か
ってのは間違いないんだな。
734 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:37:19 ID:NWV3TBY+0
735 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:37:49 ID:bkbV8VFaO
危険度
100-母親の手に負えず、運転室のドアをバッコンバッコン叩きながら泣き喚くような子供を
運転室に入れたまま発車し、運転する。
30-｢おとーさーん！｣とドアをノックする可愛い我が子を室内見学運転見学目的で
大人しくしているだろうと推測のもと、運転に支障がない程度と判断し
運転室内に入れたまま発車し、運転する。
100-母親の手に負えず、運転室のドアをバッコンバッコン叩きながら泣き喚くような子供を
運転室に入れたまま発車し、運転する。
30-｢おとーさーん！｣とドアをノックする可愛い我が子を室内見学運転見学目的で
大人しくしているだろうと推測のもと、運転に支障がない程度と判断し
運転室内に入れたまま発車し、運転する。
737 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:38:56 ID:NNw9L/gX0
東武鉄道の経営者って脳細胞が少ないのだろうな？
↓↓↓↓↓↓↓↓↓
1 ：試されるだいちっちφ ★ ：2005/11/11(金) 20:28:38 ID:???0
喫煙によるニコチンが脳の神経細胞を新しくつくり出す働き（新生）を妨げ、脳の老化を
促進することが、兵庫大学（加古川市）健康科学部の鬼頭昭三教授（７８）＝神経内科医、
脳科学＝と新郷明子助教授らのグループの研究で分かった。集中力を高めるのに有効
ともされてきたニコチンだが、愛煙者がよりどころとしてきた“効用”に疑問を投げかける
結果で、喫煙の害をさらに証明する研究として注目されそうだ。十二日から米・ワシントン
ＤＣで開かれる北米神経科学会で発表する。
ニコチン水溶液を二週間続けて注射したラットの脳を取り出し、記憶をつかさどる大脳
皮質の一部の「海馬」と呼ばれる部分を切り取って、新生細胞の数を調べた。
その結果、ニコチン量が増えるにつれ、神経細胞の新生が少ないことが判明。ニコチン
を摂取していないラットに比べ、新生した神経細胞はわずか五分の一だった。一方、神経
細胞と同じ細胞から発生し、神経細胞に栄養を供給するグリア細胞の新生には影響が
なかった。
鬼頭教授は、ニコチンが神経細胞の新生を妨げる原因について「神経細胞の新生は
（男性の脳内にもある）女性ホルモン（エストロゲン）が遺伝子と結合して起こるが、ニコ
チンがその作用を遮断するため」と推論。
最近の研究では、加齢にかかわらず脳の神経細胞は新生することが分かっており、
鬼頭教授は「喫煙は、記憶力を高める働きにかかわる女性ホルモンの作用を妨げる。
害は極めて深刻」と話している。
神戸新聞
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/00043859sg200512111000.shtml
↓↓↓↓↓↓↓↓↓
1 ：試されるだいちっちφ ★ ：2005/11/11(金) 20:28:38 ID:???0
喫煙によるニコチンが脳の神経細胞を新しくつくり出す働き（新生）を妨げ、脳の老化を
促進することが、兵庫大学（加古川市）健康科学部の鬼頭昭三教授（７８）＝神経内科医、
脳科学＝と新郷明子助教授らのグループの研究で分かった。集中力を高めるのに有効
ともされてきたニコチンだが、愛煙者がよりどころとしてきた“効用”に疑問を投げかける
結果で、喫煙の害をさらに証明する研究として注目されそうだ。十二日から米・ワシントン
ＤＣで開かれる北米神経科学会で発表する。
ニコチン水溶液を二週間続けて注射したラットの脳を取り出し、記憶をつかさどる大脳
皮質の一部の「海馬」と呼ばれる部分を切り取って、新生細胞の数を調べた。
その結果、ニコチン量が増えるにつれ、神経細胞の新生が少ないことが判明。ニコチン
を摂取していないラットに比べ、新生した神経細胞はわずか五分の一だった。一方、神経
細胞と同じ細胞から発生し、神経細胞に栄養を供給するグリア細胞の新生には影響が
なかった。
鬼頭教授は、ニコチンが神経細胞の新生を妨げる原因について「神経細胞の新生は
（男性の脳内にもある）女性ホルモン（エストロゲン）が遺伝子と結合して起こるが、ニコ
チンがその作用を遮断するため」と推論。
最近の研究では、加齢にかかわらず脳の神経細胞は新生することが分かっており、
鬼頭教授は「喫煙は、記憶力を高める働きにかかわる女性ホルモンの作用を妨げる。
害は極めて深刻」と話している。
神戸新聞
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/00043859sg200512111000.shtml
738 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:39:31 ID:JkDuzy+m0
>>734
運転手からの事情聴取もしてない、調査にも関わってないあなたが、どうしてそこまで処分を細かく見積もれるのか分かりまへんｗ
運転手からの事情聴取もしてない、調査にも関わってないあなたが、どうしてそこまで処分を細かく見積もれるのか分かりまへんｗ
739 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:39:36 ID:Amzlno4s0
懲戒解雇が妥当でしょ。
列車の運転が乗客の命を預かってる、という自覚無さそうだし。
諭旨解雇でも同業他社じゃ採ってくれないし
どうせ列車の運転は一生出来ないんだから懲戒解雇で見せしめにしとけ。
列車の運転が乗客の命を預かってる、という自覚無さそうだし。
諭旨解雇でも同業他社じゃ採ってくれないし
どうせ列車の運転は一生出来ないんだから懲戒解雇で見せしめにしとけ。
740 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:39:42 ID:I5IVwlooO
なんでも いいが
ピーコを呼んで来い！！
話しは それからだ！！
ピーコは 神！！
ピーコを呼んで来い！！
話しは それからだ！！
ピーコは 神！！
742 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:40:00 ID:GLWvADPA0
爆笑の太田は何て言ってたんだ？
なんか、肯定派の母親・主婦って
「自分はこんなことしない」
って言いたいがために肯定しているような
印象を受ける。
「自分はこんなことしない」
って言いたいがために肯定しているような
印象を受ける。
744 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:40:09 ID:+ScYynSS0
>>709
①についてが一番の争点でしょうね
②に関しては、反対する人は同情的なものが大半を占め、
処分にたいする正当性を問うものがあまりないので、
客観的には不当とまではいかないと感じています
③については、事故に対する職責や状況で左右されるので
これはこれで洗いなおさないとわからないかも。。。
で、①ですが、各違反に対応する処分は明示されていないと
思いますが、処分に該当する事由の記述はあるでしょう
これは一般の会社でも同様でしょうし、報道の仕方が恣意的なのではないかと思っています
懲戒処分ですから、懲戒事由を無視して処分はいくらなんでも
しないとおもいますが
①についてが一番の争点でしょうね
②に関しては、反対する人は同情的なものが大半を占め、
処分にたいする正当性を問うものがあまりないので、
客観的には不当とまではいかないと感じています
③については、事故に対する職責や状況で左右されるので
これはこれで洗いなおさないとわからないかも。。。
で、①ですが、各違反に対応する処分は明示されていないと
思いますが、処分に該当する事由の記述はあるでしょう
これは一般の会社でも同様でしょうし、報道の仕方が恣意的なのではないかと思っています
懲戒処分ですから、懲戒事由を無視して処分はいくらなんでも
しないとおもいますが
745 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:40:18 ID:lQ9dZWWA0
>>734
そういうのは会社が、この運転士の普段の仕事っぷりとかから考慮して
勝手に決めることなんじゃないの？ていうかやっぱり、やらかしたことを
軽いことだと思い込ませようとしてないか？何が妥当って、簡単には言えないだろ。
そういうのは会社が、この運転士の普段の仕事っぷりとかから考慮して
勝手に決めることなんじゃないの？ていうかやっぱり、やらかしたことを
軽いことだと思い込ませようとしてないか？何が妥当って、簡単には言えないだろ。
>>723
> 懲戒解雇ってのは、よほどのことがない限り適用しちゃいけないものだ。
学生やニートじゃあるまいし、
そんなことは東武の幹部や人事担当者だって十分に承知していることだろ。
懲戒解雇にする以上、社員に裁判を起こされる可能性だってある。
そのリスクも含めて、それでも「懲戒解雇やむなし」と考えたから適用してるんだよ。
> 懲戒解雇ってのは、よほどのことがない限り適用しちゃいけないものだ。
学生やニートじゃあるまいし、
そんなことは東武の幹部や人事担当者だって十分に承知していることだろ。
懲戒解雇にする以上、社員に裁判を起こされる可能性だってある。
そのリスクも含めて、それでも「懲戒解雇やむなし」と考えたから適用してるんだよ。
悪いがこんな無責任のやつは
懲戒解雇じゃないなら人の命を預かる職場には
絶対につくべきじゃ無いし付いて欲しく無い。
書類整理でもやっててくれ。
自分で報告したのならまだ救いようがあったものの……。
お粗末すぎるよこの運転士
躾に関しては家庭内で勝手にやってくれ。
懲戒解雇じゃないなら人の命を預かる職場には
絶対につくべきじゃ無いし付いて欲しく無い。
書類整理でもやっててくれ。
自分で報告したのならまだ救いようがあったものの……。
お粗末すぎるよこの運転士
躾に関しては家庭内で勝手にやってくれ。
748 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:40:40 ID:C0/x79HT0
749 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:40:46 ID:x7J4h7yD0
http://plaza.rakuten.co.jp/guyllah/diary/?ctgy=1
2005/11/09
王様は俺だ、家来はキミだ！（何 [ 仕事ばなし ]
今日はアルバイトの面接がありました。
面接の相手は５０間近のとうに賞味期限が過ぎたオバハンご夫人。
そんなババアご夫人とさがわさん、一対一の面接です。
しかし面接官って何度やっても楽しいですなぁ～♪
人間をふるいにかける快感(爆)って言うの？一種の優越感ってヤツかな。
（ええさがわさん筋金入りのドＳですからｗ）
そんなワケでもぉ序盤からビビらせまくりーのプレッシャー与えまくりーのの俺流で
ガッスンガッスン行かせて頂きました♪（端で見ていた代表がプチ引きしてたｗ）
その結果・・・・・・・・・奴は微塵も引き下がりませんでした。
よっぽど金に困ってたんやろか・・・・・・・・・・？あーつまんね。（ﾏﾃ）
とりあえず、明日もう一度来てもらって配達区域とかの説明をするつもり。
その時にこそ、今一度谷底に叩き落しｔ(ry
2005/11/09
王様は俺だ、家来はキミだ！（何 [ 仕事ばなし ]
今日はアルバイトの面接がありました。
面接の相手は５０間近のとうに賞味期限が過ぎたオバハンご夫人。
そんなババアご夫人とさがわさん、一対一の面接です。
しかし面接官って何度やっても楽しいですなぁ～♪
人間をふるいにかける快感(爆)って言うの？一種の優越感ってヤツかな。
（ええさがわさん筋金入りのドＳですからｗ）
そんなワケでもぉ序盤からビビらせまくりーのプレッシャー与えまくりーのの俺流で
ガッスンガッスン行かせて頂きました♪（端で見ていた代表がプチ引きしてたｗ）
その結果・・・・・・・・・奴は微塵も引き下がりませんでした。
よっぽど金に困ってたんやろか・・・・・・・・・・？あーつまんね。（ﾏﾃ）
とりあえず、明日もう一度来てもらって配達区域とかの説明をするつもり。
その時にこそ、今一度谷底に叩き落しｔ(ry
750 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:41:28 ID:ZLqrmWiI0
751 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:41:35 ID:67JBhDTs0
ﾁｸった乗客を死刑にすべきだろ
752 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:41:43 ID:PQv/qYxI0
753 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:42:06 ID:Amzlno4s0
>733
異議無し。
異議無し。
なるほど
>752
>752
755 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:42:58 ID:GLWvADPA0
>>750
意外だな。てっきり東武批判かと思ってた。
意外だな。てっきり東武批判かと思ってた。
756 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:42:58 ID:1TFqGwWg0
>>732
それでもだ。
解雇しかも懲戒解雇ってのは、
最終手段だ。
>>746
だから、東武が過剰反応したってことだろうよ。
懲戒解雇にするってことは、それに関して上層部も厳重処罰されるべきだが今のところそこまでの報道がない。
つまり、拙速に処分を決めてしまったってことだ。
これが、業務外の不祥事なら運転士だけを処分すべきだろうけど、
業務内での不祥事なんだから上層部が責任を負うのが筋だからね。
それでもだ。
解雇しかも懲戒解雇ってのは、
最終手段だ。
>>746
だから、東武が過剰反応したってことだろうよ。
懲戒解雇にするってことは、それに関して上層部も厳重処罰されるべきだが今のところそこまでの報道がない。
つまり、拙速に処分を決めてしまったってことだ。
これが、業務外の不祥事なら運転士だけを処分すべきだろうけど、
業務内での不祥事なんだから上層部が責任を負うのが筋だからね。
757 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:43:16 ID:FtwNvrFt0
>>742
爆笑の大田の意見に左右される人なの？お前・・
爆笑の大田の意見に左右される人なの？お前・・
758 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:43:43 ID:GeUkOJEb0
将来自分のせいで、父親が首になったと知ったら
子供が可哀想とか言うけど
この子が、将来、このことを理解したとして、自分の責任と思うか？
「なぜ、母さんは、ボクを止めなかったんだ」
「泣いてしゃがんでも、抱き上げて外に出すのに、二秒もかからないじゃないか」
と思うんじゃないの？ もうひとつ言えば
「もしかして、ほら、ここが父さんの仕事しているトコだよとか言って
父親が、自分か運転室に入れたんじゃねーのか？ でバレで、俺のせいにしてんじゃないの」
となる可能性もある
子供が可哀想とか言うけど
この子が、将来、このことを理解したとして、自分の責任と思うか？
「なぜ、母さんは、ボクを止めなかったんだ」
「泣いてしゃがんでも、抱き上げて外に出すのに、二秒もかからないじゃないか」
と思うんじゃないの？ もうひとつ言えば
「もしかして、ほら、ここが父さんの仕事しているトコだよとか言って
父親が、自分か運転室に入れたんじゃねーのか？ でバレで、俺のせいにしてんじゃないの」
となる可能性もある
759 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:43:58 ID:4NJYK+Tb0
760 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:44:00 ID:q8T7yFya0
>>728
あんたが正しい、どう考えても馬鹿親子
にしか見えない。あの悲惨な事故から間もないのに
自覚なさすぎ、あの事故で何も悪くないのに死んでいった
人たちの名誉、ご冥福のためにも見せしめでも解雇は当然。
あんたが正しい、どう考えても馬鹿親子
にしか見えない。あの悲惨な事故から間もないのに
自覚なさすぎ、あの事故で何も悪くないのに死んでいった
人たちの名誉、ご冥福のためにも見せしめでも解雇は当然。
761 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:44:36 ID:6fUVh8Y60
一罰百戒としてもちょっと厳しいな。
以後これは誰もしないだろう。昔よくパイロットが
気心の知れた人を操縦室に入れたという事もあった
らしいね。 愛媛丸では許せない事故に繋がった
可能性はあるな。
以後これは誰もしないだろう。昔よくパイロットが
気心の知れた人を操縦室に入れたという事もあった
らしいね。 愛媛丸では許せない事故に繋がった
可能性はあるな。
762 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:46:05 ID:+ScYynSS0
今回はまず運転士の処分が確定してから上司や管理職の処分が決定するでしょうね
懲戒解雇となりますと、上司も処分があるというのが服務規程にあるとおもう（たぶん・・・）
懲戒解雇となりますと、上司も処分があるというのが服務規程にあるとおもう（たぶん・・・）
会社の懲戒規定って例えば次のようなものだ
普通は違反の種類とそれに対応する懲戒を事細かに規定はしていないんじゃないかい？
「：
業務上の報告を怠った者、虚偽の報告をした者
災害予防上の必要な注意を怠った者
風紀を乱すもの
会社の規定に従わない者
会社の名誉、信用を損じたり会社に損害を与えた者
：
は譴責、減給、懲戒休職、懲戒解雇に処することが出来る。」
普通は違反の種類とそれに対応する懲戒を事細かに規定はしていないんじゃないかい？
「：
業務上の報告を怠った者、虚偽の報告をした者
災害予防上の必要な注意を怠った者
風紀を乱すもの
会社の規定に従わない者
会社の名誉、信用を損じたり会社に損害を与えた者
：
は譴責、減給、懲戒休職、懲戒解雇に処することが出来る。」
764 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:46:18 ID:lQ9dZWWA0
765 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:46:34 ID:8XlXT1/b0
東武ＧＪ。ガキが変なとこいじってなんかあったら取り返しつかん。
この運転手は自分の仕事がお客の命に直結してることに対して自覚がなさすぎる。
ついこの間ＪＲで事故あったとこなのにな。
この運転手は自分の仕事がお客の命に直結してることに対して自覚がなさすぎる。
ついこの間ＪＲで事故あったとこなのにな。
766 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:47:10 ID:C0/x79HT0
>>760
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131939121/l50
子供がいなくても６００人を被害に合わせたけんについて
どうなんだ？これも懲戒解雇なのか？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131939121/l50
子供がいなくても６００人を被害に合わせたけんについて
どうなんだ？これも懲戒解雇なのか？
767 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:47:14 ID:TrouvrO90
そもそも「過剰反応」なのかなあ。
そういう規則があって、抵触したなら相当の罰を受けるっていう、
東武鉄道の中では至極ノーマルな流れなんじゃないのか？
どうも擁護派は３歳の子供ってところに惑わされてるよ。
近親者にしろ、他人にしろ、運転室に故意に人を入れることがダメなんでしょう。
そりゃダメだろ。もし何かあったときにどうするのか、ということになる。
ただでさえ事故が起きるのに、リスク高めてどうする、みたいなもんだろ。
そういう規則があって、抵触したなら相当の罰を受けるっていう、
東武鉄道の中では至極ノーマルな流れなんじゃないのか？
どうも擁護派は３歳の子供ってところに惑わされてるよ。
近親者にしろ、他人にしろ、運転室に故意に人を入れることがダメなんでしょう。
そりゃダメだろ。もし何かあったときにどうするのか、ということになる。
ただでさえ事故が起きるのに、リスク高めてどうする、みたいなもんだろ。
768 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:48:06 ID:NmecN6b00
何かあったら遅いわけだし
↓
厳罰やむなし
↓
人の命をなんと心得る！言い訳は聞きたくないぞプロとして、こういうＤＱＮに温情をかまして、僕らみんなのの安全を疎かにしないのが正しいあり方だうんうん、この事件を踏み台にして僕らは「高自己責任」社会を目指すのさ
↓
これからの社会はこの方が望ましい
何もなかったから、そこそこの処罰で
↓
東部やりすぎ、パフォーマンスにもほどがあるぜ
↓
全体の幸せなんかてんで考えてないのは判ってんだぜ、それより子供がかわいそうだろう、個人の思惑と社会全体の福祉とのバランスこそすべてだぜ、こんな世の中なら、昔のほうがずっとまともだったよプンプン、僕ら人間は結局いい加減なのさ、昔のようなロマンの社会を
↓
これからの社会はこっちこそが望ましい
君ならばどっち?
↓
厳罰やむなし
↓
人の命をなんと心得る！言い訳は聞きたくないぞプロとして、こういうＤＱＮに温情をかまして、僕らみんなのの安全を疎かにしないのが正しいあり方だうんうん、この事件を踏み台にして僕らは「高自己責任」社会を目指すのさ
↓
これからの社会はこの方が望ましい
何もなかったから、そこそこの処罰で
↓
東部やりすぎ、パフォーマンスにもほどがあるぜ
↓
全体の幸せなんかてんで考えてないのは判ってんだぜ、それより子供がかわいそうだろう、個人の思惑と社会全体の福祉とのバランスこそすべてだぜ、こんな世の中なら、昔のほうがずっとまともだったよプンプン、僕ら人間は結局いい加減なのさ、昔のようなロマンの社会を
↓
これからの社会はこっちこそが望ましい
君ならばどっち?
769 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:48:18 ID:1TFqGwWg0
荒川線の運転士ガンバレ
>>756
現時点で上層部の処分がないから当事者の処分が不当だというのか？
こういうケースの場合、当事者をまず処分して、その後監督責任を問うのはよくあることだよ。
１ヶ月たっても当事者以外がまったく処分されないならキミのいうことも尤もだけどな。
現時点で上層部の処分がないから当事者の処分が不当だというのか？
こういうケースの場合、当事者をまず処分して、その後監督責任を問うのはよくあることだよ。
１ヶ月たっても当事者以外がまったく処分されないならキミのいうことも尤もだけどな。
772 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:49:32 ID:lQ9dZWWA0
どうでもいいけど
ニュースで見るインタビューされる人って
解雇反対派→明らかに専業主婦・主夫など
解雇賛成派→リーマン・運転士など
‥‥‥‥ (´σ ｀) ﾎｼﾞﾎｼﾞ
ニュースで見るインタビューされる人って
解雇反対派→明らかに専業主婦・主夫など
解雇賛成派→リーマン・運転士など
‥‥‥‥ (´σ ｀) ﾎｼﾞﾎｼﾞ
775 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:52:01 ID:LCF0ghDS0
解雇妥当だろう。
子供に気をとられて事故にならなくて良かった。
子供に気をとられて事故にならなくて良かった。
776 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:52:20 ID:JkDuzy+m0
不当解雇ってことなら擁護している皆さんがバックアップして訴訟起こせばいいじゃん
そうすれば調査過程ででてきたこと、運転手が事情聴取で語ったこと、同様のことが頻発していたら目撃者もぼちぼち出てくるでしょ
運転手が望むかどうか分からないが担ぎ上げてやれば？１５００件の皆さんで
東武は粛々と決めたことを進めればいい
そうすれば調査過程ででてきたこと、運転手が事情聴取で語ったこと、同様のことが頻発していたら目撃者もぼちぼち出てくるでしょ
運転手が望むかどうか分からないが担ぎ上げてやれば？１５００件の皆さんで
東武は粛々と決めたことを進めればいい
777 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:52:33 ID:C0/x79HT0
778 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:52:40 ID:pN+/oZw30
>>744
個人的には②と③の方が問題だと思っています。
処分に対する相当の理由ですが、そもそもこの場合が
懲戒解雇レベルに相当するかについて合理的な説明がありません。
もしあるのでしたら、同情的な意見はこれ程多くならず、
多くの人の理解が得られたのではないでしょうか。
③については「洗いなおさないといけない」と仰っていますが、
今のままですと問題ありとの見解で良いですか？
個人的には②と③の方が問題だと思っています。
処分に対する相当の理由ですが、そもそもこの場合が
懲戒解雇レベルに相当するかについて合理的な説明がありません。
もしあるのでしたら、同情的な意見はこれ程多くならず、
多くの人の理解が得られたのではないでしょうか。
③については「洗いなおさないといけない」と仰っていますが、
今のままですと問題ありとの見解で良いですか？
781 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:54:26 ID:q8T7yFya0
782 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:55:14 ID:pN+/oZw30
>>777
実害があってからでは遅い
実害があってからでは遅い
784 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:55:39 ID:TrouvrO90
>>778
相当な罰でしょう。
３歳児は分別が無いことは確信でき、運転士が３歳児を適切に制御できない
ことも>>1を読むと証明されている。すなわち、この一駅間、乗客の事故遭遇
リスクは急激に高まったことは容易に推測できる。
無分別な行為者を自己都合で同乗させる時点で重大とは思わんかね。
相当な罰でしょう。
３歳児は分別が無いことは確信でき、運転士が３歳児を適切に制御できない
ことも>>1を読むと証明されている。すなわち、この一駅間、乗客の事故遭遇
リスクは急激に高まったことは容易に推測できる。
無分別な行為者を自己都合で同乗させる時点で重大とは思わんかね。
785 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:56:22 ID:Axp9+yUF0
>>735
俺の認識は違うな。
自分の子供が
運転室のドアを叩いている状態で発車していたら、
乗客に迷惑になるし、そっちが気になって運転に集中できなくなると思う。
運転席に入ってきても、静かに座っていろ」とその場で注意して、
運転するほうが、まだ気が散らない。
だが、本来なら、母親が息子を叱るのが最善。
「お仕事中だから邪魔しちゃだめ」と。
さらに、懲戒解雇が妥当だとして、上役の管理責任が追及されていないというのも問題。
管理体制が甘いとしかいえない。
俺の認識は違うな。
自分の子供が
運転室のドアを叩いている状態で発車していたら、
乗客に迷惑になるし、そっちが気になって運転に集中できなくなると思う。
運転席に入ってきても、静かに座っていろ」とその場で注意して、
運転するほうが、まだ気が散らない。
だが、本来なら、母親が息子を叱るのが最善。
「お仕事中だから邪魔しちゃだめ」と。
さらに、懲戒解雇が妥当だとして、上役の管理責任が追及されていないというのも問題。
管理体制が甘いとしかいえない。
786 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:56:47 ID:I5IVwlooO
787 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:57:07 ID:x7J4h7yD0
http://plaza.rakuten.co.jp/guyllah/
http://plaza.rakuten.co.jp/guyllah/diary/?ctgy=1
2005/11/09
王様は俺だ、家来はキミだ！（何 [ 仕事ばなし ]
今日はアルバイトの面接がありました。
面接の相手は５０間近のとうに賞味期限が過ぎたオバハンご夫人。
そんなババアご夫人とさがわさん、一対一の面接です。
しかし面接官って何度やっても楽しいですなぁ～♪
人間をふるいにかける快感(爆)って言うの？一種の優越感ってヤツかな。
（ええさがわさん筋金入りのドＳですからｗ）
そんなワケでもぉ序盤からビビらせまくりーのプレッシャー与えまくりーのの俺流で
ガッスンガッスン行かせて頂きました♪（端で見ていた代表がプチ引きしてたｗ）
その結果・・・・・・・・・奴は微塵も引き下がりませんでした。
よっぽど金に困ってたんやろか・・・・・・・・・・？あーつまんね。（ﾏﾃ）
とりあえず、明日もう一度来てもらって配達区域とかの説明をするつもり。
その時にこそ、今一度谷底に叩き落しｔ(ry
http://plaza.rakuten.co.jp/guyllah/diary/?ctgy=1
2005/11/09
王様は俺だ、家来はキミだ！（何 [ 仕事ばなし ]
今日はアルバイトの面接がありました。
面接の相手は５０間近のとうに賞味期限が過ぎたオバハンご夫人。
そんなババアご夫人とさがわさん、一対一の面接です。
しかし面接官って何度やっても楽しいですなぁ～♪
人間をふるいにかける快感(爆)って言うの？一種の優越感ってヤツかな。
（ええさがわさん筋金入りのドＳですからｗ）
そんなワケでもぉ序盤からビビらせまくりーのプレッシャー与えまくりーのの俺流で
ガッスンガッスン行かせて頂きました♪（端で見ていた代表がプチ引きしてたｗ）
その結果・・・・・・・・・奴は微塵も引き下がりませんでした。
よっぽど金に困ってたんやろか・・・・・・・・・・？あーつまんね。（ﾏﾃ）
とりあえず、明日もう一度来てもらって配達区域とかの説明をするつもり。
その時にこそ、今一度谷底に叩き落しｔ(ry
東武最低！
そして東武みたいなショボ鉄道会社を必死擁護してる犬ども最低！！
そして東武みたいなショボ鉄道会社を必死擁護してる犬ども最低！！
少なくとも通報者がいたと言う事は
「会社の信用を大きく損なった」
これは懲戒解雇に相当
「会社の信用を大きく損なった」
これは懲戒解雇に相当
790 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:58:45 ID:Vevcbg650
運転手が懲戒解雇なら、その上司（社長まで含めて）も相当な罰を受けるんですよね？
791 ：ura2 218.45.239.33：2005/11/14(月) 15:59:15 ID:YOA2hCD00
g
792 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:59:40 ID:ZZ+nI1JL0
まぁどうせ、民事裁判で「解雇無効」ってオチだろ。
と無用な人間の集まりである労組の馬鹿が申しております。
794 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 15:59:56 ID:q8T7yFya0
795 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:00:48 ID:I5IVwlooO
796 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:00:48 ID:lQ9dZWWA0
>>769
さっきからのきみのカキコは全て憶測なんですけど。気が付いてますか？
さっきからのきみのカキコは全て憶測なんですけど。気が付いてますか？
798 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:01:15 ID:TrouvrO90
例として適切でないが、イメージしやすい例えとして、
あなたが乗ったタクシーの運転手が助手席に犬を乗せていて、運転中も
もんのすごく意識を向けている、犬もシフトをくわえたり勝手なことを
している、こういう状況で後部座席にいるあなたはどう思うか。
安心して乗っていられるか、これがサービスとして成立してるかどうかだな。
あなたが乗ったタクシーの運転手が助手席に犬を乗せていて、運転中も
もんのすごく意識を向けている、犬もシフトをくわえたり勝手なことを
している、こういう状況で後部座席にいるあなたはどう思うか。
安心して乗っていられるか、これがサービスとして成立してるかどうかだな。
799 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:01:23 ID:4Y9wTTSc0
一罰百戒、やむをえないところでしょ
「きびしすぎる」と感じられるところは、再就職の面倒を見てやることで配慮すればよい。
「きびしすぎる」と感じられるところは、再就職の面倒を見てやることで配慮すればよい。
800 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:01:58 ID:Axp9+yUF0
>>789
その通報者を悪く言うわけではないが、
運転室を子供が叩いていて、うざいと思っていたが、
何も言えず、たまたま、運転席に入っていったのを見て、
会社に通報したとしか思えない。
運転室のドアを叩いているときに、
子供を注意すればいいのじゃないのか？とも思う。
その通報者を悪く言うわけではないが、
運転室を子供が叩いていて、うざいと思っていたが、
何も言えず、たまたま、運転席に入っていったのを見て、
会社に通報したとしか思えない。
運転室のドアを叩いているときに、
子供を注意すればいいのじゃないのか？とも思う。
801 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:02:02 ID:fZK2XLbx0
>>792
まあそれでも自ら辞表提出になるだけだけどね。でも懲戒解雇よりは全然マシか。
まあそれでも自ら辞表提出になるだけだけどね。でも懲戒解雇よりは全然マシか。
802 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:03:30 ID:lQ9dZWWA0
>>785
きみ本当にバカだね。この運転士が運転してたのは、マイカーじゃなくて
公共の乗り物なんだよ。他人の命いっぱい乗せてるの。
自分の子供だったら安心だから乗せても良い、なんて前例を作ると
今後どんなバカが出てくるか、わかったもんじゃない。
世の中には、厳しさっていうのも必要なものなんだよ。
いまは解雇されて、この運転士さんも苦しいと思うけど、あとで絶対
あのとき身をもって理解しててよかったんだなと思うときがくるはず。
そうでなかったら、いよいよ人として終わってるけどね。
きみ本当にバカだね。この運転士が運転してたのは、マイカーじゃなくて
公共の乗り物なんだよ。他人の命いっぱい乗せてるの。
自分の子供だったら安心だから乗せても良い、なんて前例を作ると
今後どんなバカが出てくるか、わかったもんじゃない。
世の中には、厳しさっていうのも必要なものなんだよ。
いまは解雇されて、この運転士さんも苦しいと思うけど、あとで絶対
あのとき身をもって理解しててよかったんだなと思うときがくるはず。
そうでなかったら、いよいよ人として終わってるけどね。
803 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:03:33 ID:wyG9BdmT0
まあ3歳の子供なら何人入れてもいいのか？
成人の真面目な電車オタは駄目なのか？
社会的に考えても危険を伴う職場に
自分の子供だから入れていいとか
他人の子供は駄目とかそれは変でしょう？
それに事故が起きなかったから解雇はひどいってのも
給料をもらって会社から責任を任されているんだから
責任を取らされて当然ではないかな？
まあ運転手に甘い考えがあってそれに対して
会社が不当解雇であっても前例を作らないために
解雇したと考えられないか？
成人の真面目な電車オタは駄目なのか？
社会的に考えても危険を伴う職場に
自分の子供だから入れていいとか
他人の子供は駄目とかそれは変でしょう？
それに事故が起きなかったから解雇はひどいってのも
給料をもらって会社から責任を任されているんだから
責任を取らされて当然ではないかな？
まあ運転手に甘い考えがあってそれに対して
会社が不当解雇であっても前例を作らないために
解雇したと考えられないか？
804 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:04:02 ID:4NJYK+Tb0
>>789
本当に「大きく」？
本当に「大きく」？
805 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:04:08 ID:ek7fb2cN0
807 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:04:20 ID:TdgZYF4C0
>>800
それなら家族ぐるみの計画的な行動を見公家記して通報したって考えるほうが自然じゃないか？
母親もいるのに何やってんだと。
で、計画的にやったことだから運転士はアクシデントとしてこのことを報告しなかったと。
それなら家族ぐるみの計画的な行動を見公家記して通報したって考えるほうが自然じゃないか？
母親もいるのに何やってんだと。
で、計画的にやったことだから運転士はアクシデントとしてこのことを報告しなかったと。
808 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:04:30 ID:S8jc8WBgO
809 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:05:00 ID:oQEl8KHe0
携帯で写真でもしっかり撮られていたんじゃないかい？
以前旅客機を子供に操縦させて墜落した事件もあったから、
それを鑑みても妥当な処分だよな。何で抗議が出てるんだろ。
それを鑑みても妥当な処分だよな。何で抗議が出てるんだろ。
>>785
我が子を運転室に入れる馬鹿は予測できないだろうよ
第三者の連絡が無ければ報告したのかね？
家族揃って頭おかしいんじゃないの。つい「うっかり」の事例じゃない。
たくさんの公私混同が招いた結果だよ
こんなあほうじゃ早めにクビでよかったと思えるね
我が子を運転室に入れる馬鹿は予測できないだろうよ
第三者の連絡が無ければ報告したのかね？
家族揃って頭おかしいんじゃないの。つい「うっかり」の事例じゃない。
たくさんの公私混同が招いた結果だよ
こんなあほうじゃ早めにクビでよかったと思えるね
813 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:05:33 ID:JkDuzy+m0
815 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:07:04 ID:8HcnUQ6zO
こんなに騒ぐちゅうのんはおかしなぁ…バックの組織は何処や?
816 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:07:08 ID:QE1vPeii0
>同社は「安全運転を使命とする鉄道事業者としてあってはならないことだ。入念な
>社内調査に基づいた処分」として方針は変えないという。
これが本当なら、今回の件だけで懲戒解雇が決まったわけじゃ
なさそうだけどもね・・・
>社内調査に基づいた処分」として方針は変えないという。
これが本当なら、今回の件だけで懲戒解雇が決まったわけじゃ
なさそうだけどもね・・・
スレ読ませていただきましたが、私はどちらかといえば「懲戒解雇やむなし」派です。
確かに槍玉にされ懲戒解雇にされ・・・まさに身から出た錆のようなものでして、同情を禁じ得ません。
しかし私も就いている仕事上、会社の決定は絶対であり（まだ決まっていないようですが）
世間がどうこうである以前に、社員として社の意向に抗うわけにはいきません。
「飼い慣らされた犬」などとはよく言ったものですが、自分ひとりのために会社を引っ掻き回した上に
他の社員や世間に迷惑をかけるようなことをするわけにはいかない、と考えるはずです。
このスレの賛成派・反対派の意見を眺めますと、まず反対派は「懲戒解雇は行き過ぎ」の意見を進展させるのが難しいようです。
具体的に「行き過ぎ」を説明・論理的に展開できないので反論の糸口がつかめないようです。
対して賛成派は、処分することには正当性があるのをいいことに、さも我に正義あり、と攻撃的な意見が多いようです。
しかし「もし～たら・れば」による論点の飛躍が多く見受けられます。
また当事者である運転士について都合の良い方向に解釈しそこから想像・また想像を繰り返すので相当な実際とのギャップが予想されます。
最後に、がんばってください。本当にありがとうございました
確かに槍玉にされ懲戒解雇にされ・・・まさに身から出た錆のようなものでして、同情を禁じ得ません。
しかし私も就いている仕事上、会社の決定は絶対であり（まだ決まっていないようですが）
世間がどうこうである以前に、社員として社の意向に抗うわけにはいきません。
「飼い慣らされた犬」などとはよく言ったものですが、自分ひとりのために会社を引っ掻き回した上に
他の社員や世間に迷惑をかけるようなことをするわけにはいかない、と考えるはずです。
このスレの賛成派・反対派の意見を眺めますと、まず反対派は「懲戒解雇は行き過ぎ」の意見を進展させるのが難しいようです。
具体的に「行き過ぎ」を説明・論理的に展開できないので反論の糸口がつかめないようです。
対して賛成派は、処分することには正当性があるのをいいことに、さも我に正義あり、と攻撃的な意見が多いようです。
しかし「もし～たら・れば」による論点の飛躍が多く見受けられます。
また当事者である運転士について都合の良い方向に解釈しそこから想像・また想像を繰り返すので相当な実際とのギャップが予想されます。
最後に、がんばってください。本当にありがとうございました
818 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:07:26 ID:h3M3MPKuO
思ったとおり極論厨がわいてるな。
さすがニートのスクツ。
さすがニートのスクツ。
819 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:07:32 ID:TrouvrO90
>>806
だから例として適切じゃないって前フリしたじゃんｗ
要は１００人単位の乗客がいる乗り物の運転士として、適切な行為だったか
ってことだろ。事故が起きなかったからいいっていうんじゃ、置石なんかも
ノープロブレムってことになるだろ。危険を高める行為はダメなんだよ。
だから例として適切じゃないって前フリしたじゃんｗ
要は１００人単位の乗客がいる乗り物の運転士として、適切な行為だったか
ってことだろ。事故が起きなかったからいいっていうんじゃ、置石なんかも
ノープロブレムってことになるだろ。危険を高める行為はダメなんだよ。
820 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:08:16 ID:ZcZkw29u0
実際のところ、「パパの電車の運転席に乗せてあげるよ」って感じでガキを中に入れたってのが真相だろ
821 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:09:19 ID:TRP1gO3h0
東武って大きな会社だろ。運転乗務から外して減給くらいできるはずだが。
乗務から外すと他に与える仕事がないんなら仕方ないけど、そうじゃなければ
クビにまでする必要は無いと思うが。
乗務から外すと他に与える仕事がないんなら仕方ないけど、そうじゃなければ
クビにまでする必要は無いと思うが。
823 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:09:31 ID:ek7fb2cN0
鉄道営業法
第二十五条 鉄道係員職務上ノ義務ニ違背シ又ハ職務ヲ怠リ旅客若ハ公衆ニ危害ヲ醸スノ虞アル所為アリタルトキハ三月以下ノ懲役又ハ五百円以下ノ罰金ニ処ス
第三十三条 旅客左ノ所為ヲ為シタルトキハ三十円以下ノ罰金又ハ科料ニ処ス
三 列車中旅客乗用ニ供セサル箇所ニ乗リタルトキ
また貼っとくか。
運転手がやったのは懲役刑まである犯罪にあたる可能性が高い。
少なくとも100%罰金刑に相当する犯罪の幇助（それも家族に対する）は成立している。
勤務中に違法行為と知りながら仕事にかかわる法令違反やってりゃ、そりゃ懲戒解雇も妥当だ罠。
第二十五条 鉄道係員職務上ノ義務ニ違背シ又ハ職務ヲ怠リ旅客若ハ公衆ニ危害ヲ醸スノ虞アル所為アリタルトキハ三月以下ノ懲役又ハ五百円以下ノ罰金ニ処ス
第三十三条 旅客左ノ所為ヲ為シタルトキハ三十円以下ノ罰金又ハ科料ニ処ス
三 列車中旅客乗用ニ供セサル箇所ニ乗リタルトキ
また貼っとくか。
運転手がやったのは懲役刑まである犯罪にあたる可能性が高い。
少なくとも100%罰金刑に相当する犯罪の幇助（それも家族に対する）は成立している。
勤務中に違法行為と知りながら仕事にかかわる法令違反やってりゃ、そりゃ懲戒解雇も妥当だ罠。
824 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:09:51 ID:S8jc8WBgO
>>808
すまん。漏れの勘違いだった。許してくれ
すまん。漏れの勘違いだった。許してくれ
825 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:10:28 ID:Axp9+yUF0
>>802
あなたにとって、私の考え方は受け入れられなくても、
実際に集中して運転できるのはどちらか？
という考えてレスしただけ。
懲戒解雇が厳しいかどうかは関係がない。
会社が、それを判断したのならそれでいいのではないのか？
但し、会社の運転士に対する管理責任もあってしかるべき。
>>808
あ、そうだ。勘違いした。すまん。
>>809
それでも、周りの人間が注意するだけましだと思うが。
運転室に入れて安全じゃないと思うなら、そうならないように
回りも行動するべきだと思うぞ。自分も乗車しているのなら。
運転士が酒を飲んでいるのを見て、後から通報するようなもの。
あなたにとって、私の考え方は受け入れられなくても、
実際に集中して運転できるのはどちらか？
という考えてレスしただけ。
懲戒解雇が厳しいかどうかは関係がない。
会社が、それを判断したのならそれでいいのではないのか？
但し、会社の運転士に対する管理責任もあってしかるべき。
>>808
あ、そうだ。勘違いした。すまん。
>>809
それでも、周りの人間が注意するだけましだと思うが。
運転室に入れて安全じゃないと思うなら、そうならないように
回りも行動するべきだと思うぞ。自分も乗車しているのなら。
運転士が酒を飲んでいるのを見て、後から通報するようなもの。
827 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:11:14 ID:h3M3MPKuO
挙げ句の果てに、バックの組織ってか。
さすがニートの妄想は笑わしてくれるぜ。
さすがニートの妄想は笑わしてくれるぜ。
828 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:11:20 ID:lQ9dZWWA0
>>800
逆恨みは、みっともないからやめましょう。そこまで他人に甘えるなっつーの。
何度も出てるけど、母親の問題。母親を教育できてなかった父親の問題。
仕事に責任感の欠けていたのもよくない。
結論。本人たちの身から出たさびー
逆恨みは、みっともないからやめましょう。そこまで他人に甘えるなっつーの。
何度も出てるけど、母親の問題。母親を教育できてなかった父親の問題。
仕事に責任感の欠けていたのもよくない。
結論。本人たちの身から出たさびー
妥当。
運転業務から外すだけで制裁として十分だと思うんだけどなあ・・・
831 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:12:47 ID:ZcZkw29u0
>>821
そして転属させられた部署で別の規則違反を起こすわけだな
そして転属させられた部署で別の規則違反を起こすわけだな
ここに書き込む人、子育て経験あるのかな。
泣いたらすぐ言うこと聞く甘い親かな。
そういう人は子供作らないでね。迷惑だから。
親が毅然としてれば騒ぎません。
どんなにちいさくても真剣にいい聞かせれば
お利口にしています。
チクった乗客も、そんな甘さを感じたからこそ
貴重な時間をさいてまで言ったんだと思う。
泣いたらすぐ言うこと聞く甘い親かな。
そういう人は子供作らないでね。迷惑だから。
親が毅然としてれば騒ぎません。
どんなにちいさくても真剣にいい聞かせれば
お利口にしています。
チクった乗客も、そんな甘さを感じたからこそ
貴重な時間をさいてまで言ったんだと思う。
東武野田線を過大評価してくれて凄い事故になると思ってる奴らがこんなにいておれはうれしいよ。
亀戸線しってるけど野田線氏らねっていわれること多いんだぜ。母ちゃん天国から見てくれてるかい。
亀戸線しってるけど野田線氏らねっていわれること多いんだぜ。母ちゃん天国から見てくれてるかい。
834 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:13:31 ID:bu0ThzNE0
組織に全く問題が無いとは思えないんだよなぁ
規則を破れば一発解雇しても文句も言えないぐらい
安全意識を保たせる土壌作りが出来てたのかどうか
アフォな社員が勝手に起こした事故なんです
みたいな東武の態度が気に入らん
規則を破れば一発解雇しても文句も言えないぐらい
安全意識を保たせる土壌作りが出来てたのかどうか
アフォな社員が勝手に起こした事故なんです
みたいな東武の態度が気に入らん
835 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:13:55 ID:lQ9dZWWA0
>>825
管理責任ていうけど、運転席に人を入れちゃダメって言われたものを守れない
そんなダメ運転手を解雇するのも、会社としては責任を取ってることになるのでは
ないのですか？
ああすればよかったのに、とか後から言っても仕方ないよ。本人の自覚が
まずなかったんだもの。なるようにしか、ならないと思う。
こんな運転手に命をあずけたくないっていうのも、利用者の素直な気持ちだし。
管理責任ていうけど、運転席に人を入れちゃダメって言われたものを守れない
そんなダメ運転手を解雇するのも、会社としては責任を取ってることになるのでは
ないのですか？
ああすればよかったのに、とか後から言っても仕方ないよ。本人の自覚が
まずなかったんだもの。なるようにしか、ならないと思う。
こんな運転手に命をあずけたくないっていうのも、利用者の素直な気持ちだし。
836 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:14:01 ID:Amzlno4s0
>821
東武はリストラ中です。
運転以外能のない公私混同社員を雇っておく余裕はありません。
東武はリストラ中です。
運転以外能のない公私混同社員を雇っておく余裕はありません。
837 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:14:15 ID:TRP1gO3h0
>>831
どうしてそうなるかな。おまえ人格が歪んでるな。
どうしてそうなるかな。おまえ人格が歪んでるな。
運転室に運転士が故意にドアを開けて、＜不審者＝第３者＝鉄道関係者以外、＞の人間を招きいれたら間違いなくクビ。
この第３者が子供であると罪が軽くなって当然なのか？
この第３者が子供であると罪が軽くなって当然なのか？
839 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:15:03 ID:ZT5E+hDl0
減給で充分だろ
840 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:15:08 ID:wyDtgskYO
母親は何をやっていたんだ…。
これは妥当だろ。
これは妥当だろ。
841 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:15:54 ID:TdgZYF4C0
>>837
いっぺん決まりを破った人間を無条件で信用しろと？
いっぺん決まりを破った人間を無条件で信用しろと？
842 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:15:58 ID:oQEl8KHe0
>>825
あのさ
周りの人が注意したかどうかははっきりしてないでしょ
注意したかもしれないししてないかもしれない
だけど運転席に運転手（父親）が3歳児を入れたのは事実
>運転室に入れて安全じゃないと思うなら、そうならないように
>回りも行動するべきだと思うぞ。
停車時間中に運転席に入れてそのまま発車した運転手に対して
どう行動しろって言うんだ？
3歳児と同じく窓をガンガン叩けとでも？
母親に苦情言ったところで運転席から3歳児を出せるわけでもない
「回りも行動するべき」＝通報するしかないじゃん
あのさ
周りの人が注意したかどうかははっきりしてないでしょ
注意したかもしれないししてないかもしれない
だけど運転席に運転手（父親）が3歳児を入れたのは事実
>運転室に入れて安全じゃないと思うなら、そうならないように
>回りも行動するべきだと思うぞ。
停車時間中に運転席に入れてそのまま発車した運転手に対して
どう行動しろって言うんだ？
3歳児と同じく窓をガンガン叩けとでも？
母親に苦情言ったところで運転席から3歳児を出せるわけでもない
「回りも行動するべき」＝通報するしかないじゃん
>>823
犯罪にあたる可能性が高ければ、少なくとも警察が事情聴取などのアクションをおこします。
そのような状況にはなっていないようですから、その条文を持ち出して
懲戒解雇が妥当とするのは説得力がありません。
それから懲戒処分は、様々なハードルを全てクリアしなければ出せません。
過去には刑事罰を受けたにもかかわらず、懲戒解雇無効との判断が下された判例は
いくらでもあります。
それほど懲戒解雇は重いんです。
だから履歴書にも書かなければいけないし、再就職が困難になるんです。
犯罪にあたる可能性が高ければ、少なくとも警察が事情聴取などのアクションをおこします。
そのような状況にはなっていないようですから、その条文を持ち出して
懲戒解雇が妥当とするのは説得力がありません。
それから懲戒処分は、様々なハードルを全てクリアしなければ出せません。
過去には刑事罰を受けたにもかかわらず、懲戒解雇無効との判断が下された判例は
いくらでもあります。
それほど懲戒解雇は重いんです。
だから履歴書にも書かなければいけないし、再就職が困難になるんです。
845 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:16:20 ID:rqWxQzi40
846 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:16:23 ID:Axp9+yUF0
>>828
起こした責任は取るのは当然だし、
会社が懲戒解雇と判断しているなら別に問題はない。
俺がいたいのは、じゃあ、運転士が酒を飲んで運転していたとして、
通報者は後から、会社に通報するのか？ということ。
もし、本当に安全ではないという判断なら、その時点で、
乗客は対応するのではないのか？
別に逆恨みではなく、その乗客も、安全という認識があったから
そのまま乗車して、あとから、通報したのでしょ？
本当に、危険なら、その時点で文句を言うだろ、普通は。
違うかな？
起こした責任は取るのは当然だし、
会社が懲戒解雇と判断しているなら別に問題はない。
俺がいたいのは、じゃあ、運転士が酒を飲んで運転していたとして、
通報者は後から、会社に通報するのか？ということ。
もし、本当に安全ではないという判断なら、その時点で、
乗客は対応するのではないのか？
別に逆恨みではなく、その乗客も、安全という認識があったから
そのまま乗車して、あとから、通報したのでしょ？
本当に、危険なら、その時点で文句を言うだろ、普通は。
違うかな？
847 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:16:25 ID:Amzlno4s0
抜本リストラ推進でグループ企業１１８社に統廃合
http://64.233.167.104/search?q=cache:our0vuvHOMsJ:stocks.nifty.com/cgi-bin/quote/q%3Fq%3Dt%26c%3D9001+%E6%9D%B1%E6%AD%A6%E9%89%84%E9%81%93+%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9&hl=ja
http://64.233.167.104/search?q=cache:our0vuvHOMsJ:stocks.nifty.com/cgi-bin/quote/q%3Fq%3Dt%26c%3D9001+%E6%9D%B1%E6%AD%A6%E9%89%84%E9%81%93+%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9&hl=ja
東武犬社員必死
849 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:17:07 ID:ZcZkw29u0
850 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:17:41 ID:QE1vPeii0
とくダネで匿名運転士が
コックピットはサンクチュアリだからセイント以外、入れるなんて
ありえないと言っていたから、
運転士仲間も当然と思ってるかもね。
コックピットはサンクチュアリだからセイント以外、入れるなんて
ありえないと言っていたから、
運転士仲間も当然と思ってるかもね。
853 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:18:19 ID:wyG9BdmT0
>>822
いや・・・＞＞どんどんクビを切らざるをえなくなる。
ではなくて首を切るべきでしょう。
本来乗務員は乗員の安全輸送が一番の仕事であり
個人の感情や思い込みは必要ないでしょう。
会社としてはちゃんと人を安全に運んで
それに対して給料を払っているんだから
そのルールに対して守れない人員は必要ないのでは。
ただ解雇は不当かも知れないが
違反は違反で処罰されて当然であり
処罰の内容に対しては会社との契約により
雇用者の判断が優先なのでは。
人の命を預かってるしね～
で、事故が起こると会社はちゃんと管理して無いとか言い出すんだろうな～
いや・・・＞＞どんどんクビを切らざるをえなくなる。
ではなくて首を切るべきでしょう。
本来乗務員は乗員の安全輸送が一番の仕事であり
個人の感情や思い込みは必要ないでしょう。
会社としてはちゃんと人を安全に運んで
それに対して給料を払っているんだから
そのルールに対して守れない人員は必要ないのでは。
ただ解雇は不当かも知れないが
違反は違反で処罰されて当然であり
処罰の内容に対しては会社との契約により
雇用者の判断が優先なのでは。
人の命を預かってるしね～
で、事故が起こると会社はちゃんと管理して無いとか言い出すんだろうな～
854 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:18:27 ID:lQ9dZWWA0
855 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:18:29 ID:TrouvrO90
>>838
擁護派は情実の部分を訴えてるのだと思う。
子供＝無邪気なのだから仕方がないだろう、大目に見てやれよ、てとこだろ。
しかし無邪気だからこそ悪意なしにトラブルを起こすことは往々にしてある。
子供を厳しく叱れない親＝制御不能の子供、非常に危険な組み合わせだ。
よく無事だったねとしか言いようが無い。野田線でよかったねというべきか。
擁護派は情実の部分を訴えてるのだと思う。
子供＝無邪気なのだから仕方がないだろう、大目に見てやれよ、てとこだろ。
しかし無邪気だからこそ悪意なしにトラブルを起こすことは往々にしてある。
子供を厳しく叱れない親＝制御不能の子供、非常に危険な組み合わせだ。
よく無事だったねとしか言いようが無い。野田線でよかったねというべきか。
何かの間違いでガキが押しちゃいけないボタンとか押しちゃったら
ものっそい列車事故がおきたかも知れないね。
ものっそい列車事故がおきたかも知れないね。
857 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:19:09 ID:JkDuzy+m0
858 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:19:39 ID:yab+CfHe0
自分が乗ってる電車でそんなことされたらぞっとすると思う。
冗談じゃない。運転手も母親も甘すぎ。
冗談じゃない。運転手も母親も甘すぎ。
なんで行楽気分のウテシ一家を、乗客が指導せねばならんのだ
860 ： ：2005/11/14(月) 16:20:21 ID:C4r8WNJ+0
反対意見は､原理主義が支配するギスギスしたものに日本人の心性が合わない
ということで。
罰しなければならんが､懲戒解雇はやりすぎと思うな。もう少し社会に糊しろ
があってもいいとね。
ということで。
罰しなければならんが､懲戒解雇はやりすぎと思うな。もう少し社会に糊しろ
があってもいいとね。
861 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:20:24 ID:ExKoAyGn0
泣いてたのが他人の子だったら完全無視だったんだろうな
ダンプじゃないんだからこども乗っけちゃダメでしょ
たのむよ運転士さん
ダンプじゃないんだからこども乗っけちゃダメでしょ
たのむよ運転士さん
862 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:21:00 ID:Amzlno4s0
>843
操作自体はそうだろう。車の運転もATだったら車両感覚さえ掴めば簡単だ。
しかし、営業運転に厳格な試験があるのは
操作以上に規律を守れるか安全を守る心構えがあるか等かが重要視されてるからだ。
この運転手はそういう点で資質にかけてた。もしくは
結婚後子供が出来て堕落したんだろうな。
操作自体はそうだろう。車の運転もATだったら車両感覚さえ掴めば簡単だ。
しかし、営業運転に厳格な試験があるのは
操作以上に規律を守れるか安全を守る心構えがあるか等かが重要視されてるからだ。
この運転手はそういう点で資質にかけてた。もしくは
結婚後子供が出来て堕落したんだろうな。
863 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:21:23 ID:oNi0Tndt0
工作員が常駐するｽﾚは、
17：00以降から、ばったり伸びなくなり、
至って単純明快な一般人のカキコが
ゆるゆると朝9：00まで続く。
是定説也。
17：00以降から、ばったり伸びなくなり、
至って単純明快な一般人のカキコが
ゆるゆると朝9：00まで続く。
是定説也。
864 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:21:23 ID:Vx8+YNVr0
後から考えれば、だが。
運転席へのドアを「ドンッ！ドンッ！」なんて叩く餓鬼を、
他の乗客が蹴り殺していれば、それで何も問題は無かったわけだが。
運転席へのドアを「ドンッ！ドンッ！」なんて叩く餓鬼を、
他の乗客が蹴り殺していれば、それで何も問題は無かったわけだが。
865 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:21:24 ID:+ScYynSS0
>>780
②に関してはどうでしょう
①における合理性がはっきりすればいくらか減るとは思いますが、
同情ということは、処分の妥当性とどこまで関係あるか・・・
③については、当然会社は考慮してると思ってるんですよね
警察も動いた事なので
ってか、あれって保安係が懲戒解雇および刑事告訴になってませんでしたっけ
②に関してはどうでしょう
①における合理性がはっきりすればいくらか減るとは思いますが、
同情ということは、処分の妥当性とどこまで関係あるか・・・
③については、当然会社は考慮してると思ってるんですよね
警察も動いた事なので
ってか、あれって保安係が懲戒解雇および刑事告訴になってませんでしたっけ
866 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:22:01 ID:ZT5E+hDl0
自分に甘く、人に厳しく。
これが2chクオリティ。
これが2chクオリティ。
この件のタレコミがあった時、上司は相当困惑したと想像する
868 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:22:07 ID:WMPl7SC3O
869 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:22:34 ID:lQ9dZWWA0
「安全運転を使命とする鉄道事業者としてあってはならないことだ。入念な社内調査に基づいた処分」
入念な社内調査
入念な社内調査
それだけの奴ということ
入念な社内調査
入念な社内調査
それだけの奴ということ
871 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:24:16 ID:ZT5E+hDl0
872 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:24:26 ID:ek7fb2cN0
>>844
＞過去には刑事罰を受けたにもかかわらず、懲戒解雇無効との判断が下された判例は
＞いくらでもあります。
そんな例はない。
あっても例外中の例外。
ほぼ全ての会社の内規に書かれていますが？
禁固刑以上の罰則のある犯罪で逮捕や起訴されれば懲戒解雇できると。
これについては労基も正当な解雇理由として認めてるよ。
＞過去には刑事罰を受けたにもかかわらず、懲戒解雇無効との判断が下された判例は
＞いくらでもあります。
そんな例はない。
あっても例外中の例外。
ほぼ全ての会社の内規に書かれていますが？
禁固刑以上の罰則のある犯罪で逮捕や起訴されれば懲戒解雇できると。
これについては労基も正当な解雇理由として認めてるよ。
873 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:24:41 ID:91VOaLKS0
あとから通報だのなんだのとあるが、経緯は別にして、
こども入れてるのわかっちゃったんだから、なんらかの
処分は必要。しなかったらなんでもありになっちゃうからね
で、その処分の中味だけれど、適正かどうかは別問題で、
妥当ではないのかね。マスコミもＪＲの時は、関係の無い
職員の宴会、しかも三次会まで文句言ってたじゃないか。
それから既レスだろうけど、運転中のメールでも処罰された
んだろ？こどもだろうとなんだろうと、絶対入れちゃいけな
いんだよ。単なる結果オーライでは済まされないよ。
電車とかバス、飛行機は。
私的立場で考えたら厳しすぎるだろう。でも今回は公的立場に
立って考えるでき事案だろ。
こども入れてるのわかっちゃったんだから、なんらかの
処分は必要。しなかったらなんでもありになっちゃうからね
で、その処分の中味だけれど、適正かどうかは別問題で、
妥当ではないのかね。マスコミもＪＲの時は、関係の無い
職員の宴会、しかも三次会まで文句言ってたじゃないか。
それから既レスだろうけど、運転中のメールでも処罰された
んだろ？こどもだろうとなんだろうと、絶対入れちゃいけな
いんだよ。単なる結果オーライでは済まされないよ。
電車とかバス、飛行機は。
私的立場で考えたら厳しすぎるだろう。でも今回は公的立場に
立って考えるでき事案だろ。
874 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:24:46 ID:FqeknJws0
運転士も運転士だけど、子供を連れていた母親がバカ過ぎる
875 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:25:05 ID:C0/x79HT0
入念な社内調査
入念な社内調査
常套句だ罠ｗ深い意味はむしろ薄いのでは？
入念な社内調査
常套句だ罠ｗ深い意味はむしろ薄いのでは？
877 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:25:12 ID:fZK2XLbx0
>>871
ない。
ない。
878 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:25:27 ID:ZcZkw29u0
879 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:25:41 ID:Axp9+yUF0
>>852
本当にイタイｗ
>>854
安全に支障がある、という意味では同じだろ。
そういう意味。
（つか、ここまで説明しないと、意図を把握できないのかな？）
それに、入れたのは発車前なのだから、運転士に一言
いえる余裕もあったと思う。
ただし、その場にいなかったので本当の事実は知らないが。
・通報者が次の駅で気が付いたのかも知れない。
・発車してから気が付いたのかも知れない。
・発車前に気が付いたが、言う時間がなかった。
なども考慮に入れるべきだとは思う。
俺のレスは、ドアを叩いているのを知っている乗客という条件でしかないがな。
本当にイタイｗ
>>854
安全に支障がある、という意味では同じだろ。
そういう意味。
（つか、ここまで説明しないと、意図を把握できないのかな？）
それに、入れたのは発車前なのだから、運転士に一言
いえる余裕もあったと思う。
ただし、その場にいなかったので本当の事実は知らないが。
・通報者が次の駅で気が付いたのかも知れない。
・発車してから気が付いたのかも知れない。
・発車前に気が付いたが、言う時間がなかった。
なども考慮に入れるべきだとは思う。
俺のレスは、ドアを叩いているのを知っている乗客という条件でしかないがな。
>>871
注意の仕方をどうしようと親が問題
注意の仕方をどうしようと親が問題
>>846
> 本当に、危険なら、その時点で文句を言うだろ、普通は。
その時点というのは、どの時点だ？ 具体的に言ってみな。
子供がドアを叩いた段階では、
目撃者だって、まさか入室させて発車するとは思っていなかっただろ。
> 本当に、危険なら、その時点で文句を言うだろ、普通は。
その時点というのは、どの時点だ？ 具体的に言ってみな。
子供がドアを叩いた段階では、
目撃者だって、まさか入室させて発車するとは思っていなかっただろ。
882 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:27:00 ID:39QltV+0O
扉をたたこうがあけずにいるのが正解
つうか、激しく扉を叩いている時点でガキの母親が車両を換えるか、厳しく躾けるべき。
旦那の仕事を邪魔した挙げ句、解雇か。
とんだ疫病神だ。
つうか、激しく扉を叩いている時点でガキの母親が車両を換えるか、厳しく躾けるべき。
旦那の仕事を邪魔した挙げ句、解雇か。
とんだ疫病神だ。
懲罰を受ける時は、書面で経緯・事情を提出させられるんじゃないか？
884 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:27:22 ID:ZT5E+hDl0
>>880
いや、そうだとしても言い方は大事だと思うぞ。
いや、そうだとしても言い方は大事だと思うぞ。
885 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:27:42 ID:Amzlno4s0
>851
業務規則で違反は明記されてても、その違反にたいしての罰則が明記されてる会社は少ない。
大概は「厳罰に処す」で終わる。その厳罰の量は状況によって変わるのが通常で
今回は懲戒解雇だっただけの話。
要するに「状況によって変わる」が運転手にとって不利な状況だったんだな。
東武はリストラ中で、尼ヶ崎事故以降安全に対する世間の目は厳しく
言い訳も下手だった(w
東武にしたら、世間の同情票が思ってたより多いって事が誤算だったけど
軽い処分なら逆の抗議がもっと来たかも？と考えると、懲戒解雇にした東武の判断も納得できる。
業務規則で違反は明記されてても、その違反にたいしての罰則が明記されてる会社は少ない。
大概は「厳罰に処す」で終わる。その厳罰の量は状況によって変わるのが通常で
今回は懲戒解雇だっただけの話。
要するに「状況によって変わる」が運転手にとって不利な状況だったんだな。
東武はリストラ中で、尼ヶ崎事故以降安全に対する世間の目は厳しく
言い訳も下手だった(w
東武にしたら、世間の同情票が思ってたより多いって事が誤算だったけど
軽い処分なら逆の抗議がもっと来たかも？と考えると、懲戒解雇にした東武の判断も納得できる。
他の県は普通にまんこ、おまんこです。おめこ多数。
北海道 だんべ
青森県 まんじゅ
秋田県 まんじゅう
岩手県 びった・まんちょ
山形県 おぺこ・アベチョ
宮城県 べっちょこ
福島県 べっちょ・ペッペコ
新潟県 まんじょこ・べっちゃ
山梨県 おまんこぉ・おべっちょ・おまんちょ
静岡県 おちょこ・つんびー・あいべっかい
石川県 ちゃんぺ
愛知県 おべんちょ
三重県 ちょんちょんと
滋賀県 めんちょ
奈良県 おそそ
和歌山県 おめこ
鳥取県 めんちょ
島根県 めんちょ
山口県 めんちょ
香川県 おそそ・おちゃんこ・おちゃこ
徳島県 おちゃんぽ・おちゃんこ
愛媛県 おめこ・めっこ
高知県 ちょぼ･おまんまん
宮崎県 まんじゅ
佐賀県 ちょんべ
長崎県 めこんす・おめしゃん
熊本県 めめじょ･ぼぼ
鹿児島県 おぼぼ・めっじょ
沖縄県 ホーミー・ぼぼ・ひーあー
北海道 だんべ
青森県 まんじゅ
秋田県 まんじゅう
岩手県 びった・まんちょ
山形県 おぺこ・アベチョ
宮城県 べっちょこ
福島県 べっちょ・ペッペコ
新潟県 まんじょこ・べっちゃ
山梨県 おまんこぉ・おべっちょ・おまんちょ
静岡県 おちょこ・つんびー・あいべっかい
石川県 ちゃんぺ
愛知県 おべんちょ
三重県 ちょんちょんと
滋賀県 めんちょ
奈良県 おそそ
和歌山県 おめこ
鳥取県 めんちょ
島根県 めんちょ
山口県 めんちょ
香川県 おそそ・おちゃんこ・おちゃこ
徳島県 おちゃんぽ・おちゃんこ
愛媛県 おめこ・めっこ
高知県 ちょぼ･おまんまん
宮崎県 まんじゅ
佐賀県 ちょんべ
長崎県 めこんす・おめしゃん
熊本県 めめじょ･ぼぼ
鹿児島県 おぼぼ・めっじょ
沖縄県 ホーミー・ぼぼ・ひーあー
887 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:27:49 ID:TrouvrO90
>>856
一番の問題は運転士の集中力が欠けることだ。
たまたま何のトラブルもなかったから事故は起きなかったが、
例えばホームに老人が転落した、置石があった、歩行者が侵入してきた、
などの非常事態が発生したときに、この運転士は適切な回避行動をとれた
だろうか？事故を最低限に抑える努力ができただろうか？
運転というのはＡ駅からＢ駅まで移動すればよいというものではなく、
状況に応じて対処しながら安全に乗客を搬送することが仕事なのだから、
例えば操作が遅れるような要因を、自ら作るような運転士は問題だろ。
車の運転をしていても、ある程度集中しているからこそ回避している事故と
いうのは有り得る。集中力がそがれた瞬間、事故というのは起きる。
いずれにしろ冷静でない人間が乗客の命を運んでいる状況というのは、
考えるだに恐ろしい。一刻も早く電車から下りたいとは思わんかね？
一番の問題は運転士の集中力が欠けることだ。
たまたま何のトラブルもなかったから事故は起きなかったが、
例えばホームに老人が転落した、置石があった、歩行者が侵入してきた、
などの非常事態が発生したときに、この運転士は適切な回避行動をとれた
だろうか？事故を最低限に抑える努力ができただろうか？
運転というのはＡ駅からＢ駅まで移動すればよいというものではなく、
状況に応じて対処しながら安全に乗客を搬送することが仕事なのだから、
例えば操作が遅れるような要因を、自ら作るような運転士は問題だろ。
車の運転をしていても、ある程度集中しているからこそ回避している事故と
いうのは有り得る。集中力がそがれた瞬間、事故というのは起きる。
いずれにしろ冷静でない人間が乗客の命を運んでいる状況というのは、
考えるだに恐ろしい。一刻も早く電車から下りたいとは思わんかね？
>>865
②についてですが、今回の場合が相当の理由にあたるという合理的説明と、
他に同様のレベルであった処分例をあげていただけますか？
③ですが、刑事告訴までいった人と比較はしていません。
それから①は明記されていなければ、やはり問題ですね。
②についてですが、今回の場合が相当の理由にあたるという合理的説明と、
他に同様のレベルであった処分例をあげていただけますか？
③ですが、刑事告訴までいった人と比較はしていません。
それから①は明記されていなければ、やはり問題ですね。
889 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:28:00 ID:T7PnENqhO
おいおい、これくらい、いいんじゃね。
オイラこないだキャバクラのオネーチャン隣に乗せちゃったよ。
みたいな運転士が全国にゴロゴロ居るんだと言うことは分かった。
オイラこないだキャバクラのオネーチャン隣に乗せちゃったよ。
みたいな運転士が全国にゴロゴロ居るんだと言うことは分かった。
>注意
運転中に後ろのドアを叩いて、話かけるのか？
運転中に後ろのドアを叩いて、話かけるのか？
８３２さんへ
はい、私、オランダ人デス。
はい、私、オランダ人デス。
892 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:28:25 ID:Axp9+yUF0
893 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:28:36 ID:fZK2XLbx0
通報者がいつ、どういう動機で通報したかなんてこの問題と何の関係もない。
「運転者がどういう問題行動をしていたか」。大事なのはこれだけ。
「運転者がどういう問題行動をしていたか」。大事なのはこれだけ。
894 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:29:00 ID:x+3Wpepe0
895 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:29:13 ID:rqWxQzi40
896 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:29:15 ID:+ScYynSS0
897 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:29:28 ID:KDVKd3XV0
「入念な社内調査」とは入念に社内で行われたでっちあげでは？
898 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:30:25 ID:oQEl8KHe0
>>869>>871
ムッとしたり無視するならまだしもこっちを悪者のようにする親がいるのがムカつく
かなり混んでる電車の中で靴をはいたままつり革で懸垂やってる6歳くらいの子供がいたが
両親も祖父母も注意せずむしろほほえましいような感じで声をかけていた（「がんばれー」とか）
「ここはおうちじゃないからやめようね。君も知らない人がお靴で君のおうちの椅子に乗ってきたらいやでしょう」
と普通の口調で言ったのに母親＆祖母から
「あらあらー怖いおばちゃんに怒られちゃったわねー」
「大丈夫よ、○○ちゃん、このおばちゃんの言うことなんて聞かなくていいのよ」
なんて言ってきた
父親と祖父はちょっと気まずそうにしてたが何もコメントせず
ムッとしたり無視するならまだしもこっちを悪者のようにする親がいるのがムカつく
かなり混んでる電車の中で靴をはいたままつり革で懸垂やってる6歳くらいの子供がいたが
両親も祖父母も注意せずむしろほほえましいような感じで声をかけていた（「がんばれー」とか）
「ここはおうちじゃないからやめようね。君も知らない人がお靴で君のおうちの椅子に乗ってきたらいやでしょう」
と普通の口調で言ったのに母親＆祖母から
「あらあらー怖いおばちゃんに怒られちゃったわねー」
「大丈夫よ、○○ちゃん、このおばちゃんの言うことなんて聞かなくていいのよ」
なんて言ってきた
父親と祖父はちょっと気まずそうにしてたが何もコメントせず
899 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:30:39 ID:OVEqzPIs0
奥さんわざわざ旦那の電車の乗る時間調べて行ったんだろうか。
旦那の仕事ぶりを見せるため？
分刻みで、すれちがうことあるだろうに。
それとも一緒に電車に乗った？
旦那の仕事ぶりを見せるため？
分刻みで、すれちがうことあるだろうに。
それとも一緒に電車に乗った？
900 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:30:53 ID:ZcZkw29u0
>>897
それこそ“憶測”だな
それこそ“憶測”だな
これが３歳児じゃなくて友人だったり彼女だったりしても同じく擁護すんの？
902 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:31:24 ID:TMpl7G2d0
子供が原因で大惨事になったらマスコミも大衆もその親を叩くだろ
今回は事故が起きなかったから厳しいように思えるかもしれないが、今後のことを考えたら懲戒解雇は妥当だと思う
見せしめの処分だろうよ
今回は事故が起きなかったから厳しいように思えるかもしれないが、今後のことを考えたら懲戒解雇は妥当だと思う
見せしめの処分だろうよ
半年停職くらいで勘弁してやれよとは思う
905 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:31:55 ID:Amzlno4s0
>844
＞それほど懲戒解雇は重いんです。
それぐらい重い違反だったと東武が判断しただけだろ。
これだけ同情票があるんだから、履歴書に懲戒解雇と書いてあっても
直ぐに再就職決まるだろ。むしろ面接時に話題ができて盛り上がるかもな(w
＞それほど懲戒解雇は重いんです。
それぐらい重い違反だったと東武が判断しただけだろ。
これだけ同情票があるんだから、履歴書に懲戒解雇と書いてあっても
直ぐに再就職決まるだろ。むしろ面接時に話題ができて盛り上がるかもな(w
>>898
おばちゃんｶﾜｲｿｽ
おばちゃんｶﾜｲｿｽ
908 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:32:27 ID:ZT5E+hDl0
>>855
情実の部分を訴えているのは確かだけど
「子供がやったことだから仕方がない」じゃなくて
「規則とダイヤどちらを選択するかという結果」
「結果的に何事も起こらなかった４分間これ１度の出来事」
という部分に対してだよ。
実際はそうじゃなかったというなら、妥当かもしれない。
なんか子供が関わると話がこじれる。
ただの子供嫌いや育児論言いたいだけの人間が混じって。
情実の部分を訴えているのは確かだけど
「子供がやったことだから仕方がない」じゃなくて
「規則とダイヤどちらを選択するかという結果」
「結果的に何事も起こらなかった４分間これ１度の出来事」
という部分に対してだよ。
実際はそうじゃなかったというなら、妥当かもしれない。
なんか子供が関わると話がこじれる。
ただの子供嫌いや育児論言いたいだけの人間が混じって。
当日の朝からの家族それぞれの行動なんか申告させたんじゃないの？
で
「計画的に子供を運転台に乗せるつもりだった」ことがばれた
と言うストーリーでどうだ？
で
「計画的に子供を運転台に乗せるつもりだった」ことがばれた
と言うストーリーでどうだ？
解雇でも懲戒解雇の意味をしらないでカキコしてる輩が多い希ガス。
普通に「解雇」にしたれや。
普通に「解雇」にしたれや。
912 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:33:48 ID:oQEl8KHe0
>>872
ありますよ。
ただその部分は懲戒処分がいかに重いかについて説明に使っただけですので、
そこを突っ込まれても懲戒解雇が重過ぎるとの見解は変わりません。
既に前述した通り、懲戒処分にはクリアしなければならないハードルが多いですから。
ありますよ。
ただその部分は懲戒処分がいかに重いかについて説明に使っただけですので、
そこを突っ込まれても懲戒解雇が重過ぎるとの見解は変わりません。
既に前述した通り、懲戒処分にはクリアしなければならないハードルが多いですから。
914 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:34:07 ID:ZcZkw29u0
>>906
まあ、希望者・候補者はいくらでもいるけど電車の本数は上限が決まっているから
まあ、希望者・候補者はいくらでもいるけど電車の本数は上限が決まっているから
915 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:34:07 ID:FFGkqle30
ニュース議論に面白いことが書いてあった
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1131680176/503-504
> 今日の10時に国交省鉄道局に聞いてみた。
> 1 事故を起こしたとしたら処分はあるが、その場合でも弁明書や聴聞委員会を開き、
> 慎重に対応する。それだけ運転士についての処遇は慎重にしている。
> 2 今回の場合、事故は起きてないから、処分は考えてない。
> 3 東武鉄道からは、事件に対する報告はあったが、
> すでに｢運転士を解雇する決定をした｣とあっただけ。
> もう行政処分は無いよ。
> あとは会社がどう考えるかだけ。
> ちなみに以上の事を、東武鉄道CS部に対してぶつけてみたが、
> ｢いや、初耳です｣と言われたよ。
> 部署間でも風通しが悪いんですな。
> ちなみに｢処分は決まってない｣と言われたよ。
> 案外いい加減なもんだな。
だとするとお国としても大した事じゃないということ
鉄道営業法とか刑事罰とかありえないんじゃないの？
懲戒解雇を容認する論拠がひとつ消えました
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1131680176/503-504
> 今日の10時に国交省鉄道局に聞いてみた。
> 1 事故を起こしたとしたら処分はあるが、その場合でも弁明書や聴聞委員会を開き、
> 慎重に対応する。それだけ運転士についての処遇は慎重にしている。
> 2 今回の場合、事故は起きてないから、処分は考えてない。
> 3 東武鉄道からは、事件に対する報告はあったが、
> すでに｢運転士を解雇する決定をした｣とあっただけ。
> もう行政処分は無いよ。
> あとは会社がどう考えるかだけ。
> ちなみに以上の事を、東武鉄道CS部に対してぶつけてみたが、
> ｢いや、初耳です｣と言われたよ。
> 部署間でも風通しが悪いんですな。
> ちなみに｢処分は決まってない｣と言われたよ。
> 案外いい加減なもんだな。
だとするとお国としても大した事じゃないということ
鉄道営業法とか刑事罰とかありえないんじゃないの？
懲戒解雇を容認する論拠がひとつ消えました
916 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:34:28 ID:ZT5E+hDl0
917 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:34:49 ID:Axp9+yUF0
>>893
ただし、見てみぬ振りで事故を起こすより、
明らかに運転士が問題行動を起こしていたのなら、
何らかの、行動をすることも大切だと思うぞ。
事故が起きて、巻き添えを食うのは本人だから。
事故が起きなくて、解雇で済んでよかったよ。
ただし、見てみぬ振りで事故を起こすより、
明らかに運転士が問題行動を起こしていたのなら、
何らかの、行動をすることも大切だと思うぞ。
事故が起きて、巻き添えを食うのは本人だから。
事故が起きなくて、解雇で済んでよかったよ。
もう駐禁違反は免許取り消しでいいよ
919 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:36:10 ID:39QltV+0O
成り上がりの勝ち女ですがなにか？
公共性の高い場で騒ぐようなガキを一人抑えられない愚母、見てると頭くる。
子供はちゃんと目を見て躾ければ、二歳くらいなら理解するよ
夫の電車なんだからほんの少しならと特別意識があったんだろ
就労する意識や責任感をもたな杉な馬鹿夫婦だよ
公共性の高い場で騒ぐようなガキを一人抑えられない愚母、見てると頭くる。
子供はちゃんと目を見て躾ければ、二歳くらいなら理解するよ
夫の電車なんだからほんの少しならと特別意識があったんだろ
就労する意識や責任感をもたな杉な馬鹿夫婦だよ
>>892
ドアを叩いた時点なら母親が注意すればいい。
キミは>>846で「本当に危険なら」と言っているが
ドアを叩いた時点では一般乗客はそこまで危険性を感じていなかったんだろ。
それが当然だと思うが。
運転手か気になるなら車掌に連絡して車内放送で注意を促せすこともできるわけだし。
ドアを叩いた時点なら母親が注意すればいい。
キミは>>846で「本当に危険なら」と言っているが
ドアを叩いた時点では一般乗客はそこまで危険性を感じていなかったんだろ。
それが当然だと思うが。
運転手か気になるなら車掌に連絡して車内放送で注意を促せすこともできるわけだし。
921 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:36:40 ID:Amzlno4s0
＞事故が起きなくて、解雇で済んでよかったよ。
本当に、その一言につきるよ。
この言葉を運転手本人も噛み締めるべきだな。
事故が起きなくて、解雇で済んでよかった。
本当に、その一言につきるよ。
この言葉を運転手本人も噛み締めるべきだな。
事故が起きなくて、解雇で済んでよかった。
922 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:36:55 ID:fZK2XLbx0
>>917
そういうのを理想論という
そういうのを理想論という
923 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:37:26 ID:6fl4Y1ZV0
国と地方の借金は１０００兆円を超えた。
日本の国民の総貯蓄高は約１４００兆円。
この９０％の額まで借金が膨れ上がると長期金利が上昇する。
債券市場で日本国債は投売りされ、円は売られ、株も売られる。
トリプル暴落である。
日本政府に許された国債・地方債の純増額は残り１００～１５０兆円である。
しかし、２００８年には「小渕の呪い」「２００８年問題」と称される大量の国債が償還される。
その借款債の額は何と１３５兆円。 新規国債を含めれば、１８０兆円に達する。
たった１年間の数字である。
本当に乗り越えることが出来るのか？ 見込みはあるのか？
消費税１０％引き上げと、定率減税の廃止と、診療報酬の引下げと、公務員の削減だけで
大丈夫なのか？
仮に２００８年を乗り超えられたとしても、２００９年以降も国債の増発は避けられない。
国債が未達（売れ残り）になれば、その瞬間、日本の財政は破綻。
乞食国家となる。
食料自給率が僅か４０％しかない我が国が、国家破綻すれば、たちまち北朝鮮なみの飢餓地獄が
訪れるではないか。 国家破綻した場合の食料対策を政府は講じているのか？
六本木ドンキの屋上のハーフパイプ騒ぎを取り上げる暇があったら、なぜマスゴミは、
この大問題を取り上げないのか。
悲しく、情けなくなるばかりである。もう時間がない！何もしなければ、早くて２年、、遅くとも４年で日本は崖下に落下する。
異常なまでの政府短期証券（ＦＢ）の発行額と発行頻度を見ても、既に日本は５年前から、
その週のやり繰りにも四苦八苦の自転車操業状態ではないか。ヨ－ロッパやアジア大陸の歴史は、
難民の歴史でもあった。 しかし、日本人は有史以来、難民になった経験がない。
食料に瀕し、国を捨てた経験がないのである。 悲惨ではないか。
一秒でも早く無駄遣いを止めさせ、財政再建に国民全体が真剣に取り組まなければならない。
これは、脅しではない。 本当に日本の財政は危ないのである。
日本の国民の総貯蓄高は約１４００兆円。
この９０％の額まで借金が膨れ上がると長期金利が上昇する。
債券市場で日本国債は投売りされ、円は売られ、株も売られる。
トリプル暴落である。
日本政府に許された国債・地方債の純増額は残り１００～１５０兆円である。
しかし、２００８年には「小渕の呪い」「２００８年問題」と称される大量の国債が償還される。
その借款債の額は何と１３５兆円。 新規国債を含めれば、１８０兆円に達する。
たった１年間の数字である。
本当に乗り越えることが出来るのか？ 見込みはあるのか？
消費税１０％引き上げと、定率減税の廃止と、診療報酬の引下げと、公務員の削減だけで
大丈夫なのか？
仮に２００８年を乗り超えられたとしても、２００９年以降も国債の増発は避けられない。
国債が未達（売れ残り）になれば、その瞬間、日本の財政は破綻。
乞食国家となる。
食料自給率が僅か４０％しかない我が国が、国家破綻すれば、たちまち北朝鮮なみの飢餓地獄が
訪れるではないか。 国家破綻した場合の食料対策を政府は講じているのか？
六本木ドンキの屋上のハーフパイプ騒ぎを取り上げる暇があったら、なぜマスゴミは、
この大問題を取り上げないのか。
悲しく、情けなくなるばかりである。もう時間がない！何もしなければ、早くて２年、、遅くとも４年で日本は崖下に落下する。
異常なまでの政府短期証券（ＦＢ）の発行額と発行頻度を見ても、既に日本は５年前から、
その週のやり繰りにも四苦八苦の自転車操業状態ではないか。ヨ－ロッパやアジア大陸の歴史は、
難民の歴史でもあった。 しかし、日本人は有史以来、難民になった経験がない。
食料に瀕し、国を捨てた経験がないのである。 悲惨ではないか。
一秒でも早く無駄遣いを止めさせ、財政再建に国民全体が真剣に取り組まなければならない。
これは、脅しではない。 本当に日本の財政は危ないのである。
>>919
ｸｵﾘﾃｨﾀｶｽｗｗｗ
ｸｵﾘﾃｨﾀｶｽｗｗｗ
925 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:37:39 ID:WMPl7SC3O
>>915
ＧＪ！
ＧＪ！
926 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:37:44 ID:JkDuzy+m0
927 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:37:55 ID:TrouvrO90
928 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:38:00 ID:IbHFtr1L0
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=28030&media_type=wb&lang=j&spkid=487&time=04:39:24.7
先月、衆議院で行われた予算委員会での模様である。
民主党・前原議員の発言、、、冒頭の３分くらいを聞いて欲しい。
特に１分３０秒過ぎくらいから注意深く聞いて欲しい。
前原議員・・・「国と地方と短期で１０００兆円ですよね。 今日は、その事については、とやかく言いませんが・・・」
と、発言している。
この予算委員会はＴＶで生中継されていたため、マジに突っ込むと、それを聞いた国民がパニックを起す
可能性があるため、故意に深部に触れるのを止めたものだ。
国民は、こういう事象を見逃してはならない。
国会議員は、言葉の端々で国民に警告を発しているのである。
愚民どもよ！ 早く気付け！ この国は、おまいらが思っているほど楽観的ではないのだ。
間もなく突然死する可能性が極めて高いのである。
929 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:38:14 ID:oQEl8KHe0
>>899
旦那はその電車の乗務が終わったらその日の勤務は終了で
その後家族でどこかに出かける予定だったらしいよ
母親はパパが仕事してるところ子供に見せたかったんだろうね
一番前の車両にわざわざ乗ったんだから
旦那はその電車の乗務が終わったらその日の勤務は終了で
その後家族でどこかに出かける予定だったらしいよ
母親はパパが仕事してるところ子供に見せたかったんだろうね
一番前の車両にわざわざ乗ったんだから
930 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:38:17 ID:0IlXX+ht0
可哀想とか言ってる連中は世の中の
他の事例でヘマやらかして首になった親にも
いちいち同情して温情措置をしろと抗議するのか？
この運転士はたまたま注目を集めているかもしれないが
他にだって馬鹿な親が自業自得のことをして会社を
首になるなんてことはあるのだけどな？
他の事例でヘマやらかして首になった親にも
いちいち同情して温情措置をしろと抗議するのか？
この運転士はたまたま注目を集めているかもしれないが
他にだって馬鹿な親が自業自得のことをして会社を
首になるなんてことはあるのだけどな？
どうせ解雇になるんだったら運転させて事故起こしちゃえば良かったのに
932 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:38:47 ID:iTtHxEWh0
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/fb/fbnyusatu.htm
↑ これが、我が国の財政の実態である。
毎週、３兆円規模の政府短期証券（原則１３週間で償還）を発行し、無利子同然で
民間の金融機関から借金をしている。
１３週間を１サイクルとし、毎週、「借りては返す」の自転車操業を行っているのである。
この国は民間金融機関から借金を断られれば、１週間も耐えられないのが現状なのだ。
しかも、そんな状態が５年間も続けている。
また、応募額にも注目してもらいたい。
全盛期の１／１００まで減少している。
つまり、民間の金融機関から見捨てられつつあるのだ。
悲惨ではないか。
こんな財政政策が通用すれば、どの国だって財政に苦労しないし、経済戦争も起こらないであろう。
「日本は経済大国、、、世界一の金持ち」なぞと言うのは妄想なのである。
内情は借金だらけの自転車操業なのである。
お前たちも日本国民なら、日本の財政を第一に真剣に考えろ！！！
自分の身に直接降りかかってくる大惨事になることだぞ！！！
↑ これが、我が国の財政の実態である。
毎週、３兆円規模の政府短期証券（原則１３週間で償還）を発行し、無利子同然で
民間の金融機関から借金をしている。
１３週間を１サイクルとし、毎週、「借りては返す」の自転車操業を行っているのである。
この国は民間金融機関から借金を断られれば、１週間も耐えられないのが現状なのだ。
しかも、そんな状態が５年間も続けている。
また、応募額にも注目してもらいたい。
全盛期の１／１００まで減少している。
つまり、民間の金融機関から見捨てられつつあるのだ。
悲惨ではないか。
こんな財政政策が通用すれば、どの国だって財政に苦労しないし、経済戦争も起こらないであろう。
「日本は経済大国、、、世界一の金持ち」なぞと言うのは妄想なのである。
内情は借金だらけの自転車操業なのである。
お前たちも日本国民なら、日本の財政を第一に真剣に考えろ！！！
自分の身に直接降りかかってくる大惨事になることだぞ！！！
933 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:39:18 ID:t3IiOLuN0
日本の財政破綻は数年後、、、早ければ２年後に来る。
おそらく日本国債の暴落に端を発し、円売り、日本株売りと一気に発展し、
１日で潰れるであろう。
総理大臣が緊急記者会見を開き、沈痛な面持ちで、、
「国民の皆さん。 大変、重大かつ残念なご報告をしなければなりません。
私は、本日○時、金融庁ならびに日本郵政公社に対し、預金封鎖を支持しました・・・
つきましては、新札を発行いたします。 旧一万円札と新百円札との交換となります」
なんて言わなくてはならない。
デノミの敢行である。
その時、日本人は国内に残って餓死するか、難民となって外国に受け入れて貰わなければならない。
しかし、１億数千万人全員を一国で受け入れてくれる国があるとは思えない。
中国にも、相当数の日本難民を受け入れてもらわなければならない。
地政学的にも中国無しでは日本の将来はないのである。
靖国問題を再び引き起こした小泉純一郎は、真性の馬鹿である。
おそらく日本国債の暴落に端を発し、円売り、日本株売りと一気に発展し、
１日で潰れるであろう。
総理大臣が緊急記者会見を開き、沈痛な面持ちで、、
「国民の皆さん。 大変、重大かつ残念なご報告をしなければなりません。
私は、本日○時、金融庁ならびに日本郵政公社に対し、預金封鎖を支持しました・・・
つきましては、新札を発行いたします。 旧一万円札と新百円札との交換となります」
なんて言わなくてはならない。
デノミの敢行である。
その時、日本人は国内に残って餓死するか、難民となって外国に受け入れて貰わなければならない。
しかし、１億数千万人全員を一国で受け入れてくれる国があるとは思えない。
中国にも、相当数の日本難民を受け入れてもらわなければならない。
地政学的にも中国無しでは日本の将来はないのである。
靖国問題を再び引き起こした小泉純一郎は、真性の馬鹿である。
934 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:39:22 ID:kg88nu/r0
>>915
告訴したら100%有罪になるからね。
会社も今回のことは前科つけた上でそれを理由に懲戒解雇で２重苦背負わせたくなかっただけだろ。
温情だよ。
懲戒解雇だけで済ませてやろうっていう。
人死んでないし事故ってるわけじゃないから警察も自分から動かないだろうしね。
法律知識持ってるやつの頭脳に嫉妬して必死で検索して揚げ足とろうとしたようだが無様だな。
ニートの嫉妬は。
告訴したら100%有罪になるからね。
会社も今回のことは前科つけた上でそれを理由に懲戒解雇で２重苦背負わせたくなかっただけだろ。
温情だよ。
懲戒解雇だけで済ませてやろうっていう。
人死んでないし事故ってるわけじゃないから警察も自分から動かないだろうしね。
法律知識持ってるやつの頭脳に嫉妬して必死で検索して揚げ足とろうとしたようだが無様だな。
ニートの嫉妬は。
935 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:39:44 ID:Amzlno4s0
>930
何のミスもしてなくても業務縮小で解雇とか
会社自体無くなるとか、厳しいイベントはいくらでもあるのにね（ ´Д⊂
何のミスもしてなくても業務縮小で解雇とか
会社自体無くなるとか、厳しいイベントはいくらでもあるのにね（ ´Д⊂
936 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:39:48 ID:LGIMCQiD0
何の資源もない、、交通の要衝でもない日本がアジアで発展した理由は、
日本人の勤勉さだけではない。
一般会計と郵貯・簡保・年金を原資とした財政投融資金で公共事業をやりまくったからだ。
簡単に言えば、借金で優雅な暮らしをしていただけである。
借金とは、次の世代へのツケ回しだ。
次の世代の所得を先食いして太っていただけである。
しかし、それが遂に限界に達した。
郵貯・簡保の激しい財務の劣化である。
郵政公社のＨＰにアップされている財務諸表で郵貯・簡保の財務内容を調べてみろ！
簡保は事実上、既に破綻している。 郵貯の預託金も、あと３年で底を突く。
郵貯も間もなく破綻である。
そこで、郵政民営化という名で「隠ぺい工作」をしようとしたのである。
つまり、借金する所が日本政府には、もうないのである。
日本は間違いなく、間もなく財政破綻する。。。
日本人の勤勉さだけではない。
一般会計と郵貯・簡保・年金を原資とした財政投融資金で公共事業をやりまくったからだ。
簡単に言えば、借金で優雅な暮らしをしていただけである。
借金とは、次の世代へのツケ回しだ。
次の世代の所得を先食いして太っていただけである。
しかし、それが遂に限界に達した。
郵貯・簡保の激しい財務の劣化である。
郵政公社のＨＰにアップされている財務諸表で郵貯・簡保の財務内容を調べてみろ！
簡保は事実上、既に破綻している。 郵貯の預託金も、あと３年で底を突く。
郵貯も間もなく破綻である。
そこで、郵政民営化という名で「隠ぺい工作」をしようとしたのである。
つまり、借金する所が日本政府には、もうないのである。
日本は間違いなく、間もなく財政破綻する。。。
937 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:40:09 ID:Rst1Yper0
先の総選挙における真の「敗者」は民主党ではなくて「小泉財政」である。
なぜか？
小泉政府が解体すると宣言した国営・郵貯簡保は、日本国家の不可欠の
財政基盤であった。
「民営化」を待つまでもなく、現に郵貯への預金が減り、引き出しが増えている。
2000年以降、郵貯簡保の資金が収縮に転じ、郵政資金を国債に流し込む仕組みが
麻痺しはじめたのである。
財務省は非常手段を発動して、郵貯簡保に国債を買わせてきたが、
それにも期限が迫っている。
これは、郵政よりも政府自体にとって致命的なタイムリミットである。
「郵政改革法」の施行（最速で来年度）を待たず、郵貯の自然収縮のあおり
で新規国債の「未達」（売れ残り）が発生する危険がある。
その時点で国家予算が執行できなくなり（財政破綻）、翌年度の予算案も編めない。
2008年度の予算編成は頓挫する公算が高い。
なぜか？
小泉政府が解体すると宣言した国営・郵貯簡保は、日本国家の不可欠の
財政基盤であった。
「民営化」を待つまでもなく、現に郵貯への預金が減り、引き出しが増えている。
2000年以降、郵貯簡保の資金が収縮に転じ、郵政資金を国債に流し込む仕組みが
麻痺しはじめたのである。
財務省は非常手段を発動して、郵貯簡保に国債を買わせてきたが、
それにも期限が迫っている。
これは、郵政よりも政府自体にとって致命的なタイムリミットである。
「郵政改革法」の施行（最速で来年度）を待たず、郵貯の自然収縮のあおり
で新規国債の「未達」（売れ残り）が発生する危険がある。
その時点で国家予算が執行できなくなり（財政破綻）、翌年度の予算案も編めない。
2008年度の予算編成は頓挫する公算が高い。
938 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:40:31 ID:yo+uZE5H0
939 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:40:32 ID:aiNCUpfg0
解雇されても温情で系列の会社に再雇用されるんじゃないの？
警察だったらそうする
警察だったらそうする
940 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:40:53 ID:N9AbC1+40
現在、日本政府は、郵貯・簡保の資金で日本国債・地方債を約３００兆円買わせている。
天文学的な数字ではないか。
また、呆れるではないか？
怖いではないか？
諸君らが郵便局に預けている郵貯・簡保の資金の９０％以上が国の借金（国債）になっているのである。
しかも、その金は既に特殊法人を通じて、採算の取れない高速道路やダムや橋などに化けてしまい、
その金を貸付けた財務省理財局は、回収する見通しも持っておらず、その見込みも無いのである。
本州と四国との間に３本の橋（本四架橋）が架かっているが、建設費は４兆円である。
全額、郵貯と簡保の資金である。
そして、建設費４兆円に対し、年間の借金の利息一千数百億円。。通行料収入、年間８００億円である。
通行料が借金の利息にも満たないのである。
そんな施設が日本中に溢れかえっている。
日本が財政破綻しないほうが不思議ではないか。
涙が出てくるのである。。。
天文学的な数字ではないか。
また、呆れるではないか？
怖いではないか？
諸君らが郵便局に預けている郵貯・簡保の資金の９０％以上が国の借金（国債）になっているのである。
しかも、その金は既に特殊法人を通じて、採算の取れない高速道路やダムや橋などに化けてしまい、
その金を貸付けた財務省理財局は、回収する見通しも持っておらず、その見込みも無いのである。
本州と四国との間に３本の橋（本四架橋）が架かっているが、建設費は４兆円である。
全額、郵貯と簡保の資金である。
そして、建設費４兆円に対し、年間の借金の利息一千数百億円。。通行料収入、年間８００億円である。
通行料が借金の利息にも満たないのである。
そんな施設が日本中に溢れかえっている。
日本が財政破綻しないほうが不思議ではないか。
涙が出てくるのである。。。
941 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:41:15 ID:lkV0q8TS0
日米安全保障条約の英文を読めば分かるが、
「日本有事の場合、米国が助けなければならない」なんて一言も書いてない。
当たり前である。
ベトナム戦争、湾岸戦争、イラク戦争・・・アメリカの若い兵隊が血を流してる姿を
夕飯を食いながらＴＶで観戦しているだけの日本人を何の理由があって守る必要があると言うのだ。
サマワで復興支援？ｗ
自衛隊はイラクに駐留している各国のお荷物になっているではないか。
当たり前である。
自分の身を守ることができない軍隊なぞ邪魔なだけである。
中国と喧嘩？ｗ
中国は外貨準備高は既に日本を抜いている。
ＧＤＰも日本を抜くのは時間の問題だ。
もっとも、その前に日本は財政破綻だけどな ｏｒｚ
１０００兆円を超えてるんだぞ。 日本の国と地方の借金は・・・・
一体、誰が返すんだ？ 本当に返済可能だと思っているのか？
間もなく日本国債が未達になることくらいアホでも分かる話だろ。
もう、この国は終わりなんだよ。。。
俺の生きてる間に祖国の滅亡を見ることになるとは・・・トホホ
「日本有事の場合、米国が助けなければならない」なんて一言も書いてない。
当たり前である。
ベトナム戦争、湾岸戦争、イラク戦争・・・アメリカの若い兵隊が血を流してる姿を
夕飯を食いながらＴＶで観戦しているだけの日本人を何の理由があって守る必要があると言うのだ。
サマワで復興支援？ｗ
自衛隊はイラクに駐留している各国のお荷物になっているではないか。
当たり前である。
自分の身を守ることができない軍隊なぞ邪魔なだけである。
中国と喧嘩？ｗ
中国は外貨準備高は既に日本を抜いている。
ＧＤＰも日本を抜くのは時間の問題だ。
もっとも、その前に日本は財政破綻だけどな ｏｒｚ
１０００兆円を超えてるんだぞ。 日本の国と地方の借金は・・・・
一体、誰が返すんだ？ 本当に返済可能だと思っているのか？
間もなく日本国債が未達になることくらいアホでも分かる話だろ。
もう、この国は終わりなんだよ。。。
俺の生きてる間に祖国の滅亡を見ることになるとは・・・トホホ
942 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:41:28 ID:z7vunxlO0
>>938
おまえｽｺﾞｽｗ
おまえｽｺﾞｽｗ
943 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:41:39 ID:ZRw3Xutw0
>>915
会社が内々で済まそうとしているところへ、監督官庁に今回の御注進する馬鹿がいるんだな。
大事になったら東武としてももっときつい対応しないといけなーんじゃないのか？
具体的にはこの運転士の刑事告訴とか。
あほ過ぎるな。
会社が内々で済まそうとしているところへ、監督官庁に今回の御注進する馬鹿がいるんだな。
大事になったら東武としてももっときつい対応しないといけなーんじゃないのか？
具体的にはこの運転士の刑事告訴とか。
あほ過ぎるな。
944 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:41:45 ID:Dhwl/kgz0
郵貯は既に破綻している。
日本は「第二の予算（額から言えば一般会計より多額だが）」と言われた財政投融資金
を失っているのである。
郵貯の資金が無ければ、高速道路も新幹線も立派過ぎる橋も無用なダムも港も河口堰も
日本には出来なかった。
もっと言えば、日露戦争も太平洋戦争も起きていない。
郵貯の資金（財政投融資金）は、戦争とインフラ整備に使われ、功の部分と罪の部分がある。
郵貯は最後のセイフティ・ネットの役割を果たしてきた。
関東大震災、阪神大震災からの復興に大きく寄与した。
国鉄を民営化できたのも、不良債権を抱えた銀行を救ったのも郵貯資金で資本を注入したからだ。
しかし、これからは、負けた奴、災害にあった奴、病気した奴、障害を持った奴は地獄の底まで落ちる。
国は救済できない。
日本国自体が財政的に沈没寸前だからである。
どーしてこんな国になってしまったのだろう？
国民が、、、払った税金よりも、質の良いサービスを国に求めたからである。
地方では公共事業に頼り、自らの足で立とうとしなかったからである。
そして、政治家は、そんな国民に迎合した。
その成れの果てが、国の借金地獄。 そして、国家破綻である。
何とも愚かな国民性である。。。
日本は「第二の予算（額から言えば一般会計より多額だが）」と言われた財政投融資金
を失っているのである。
郵貯の資金が無ければ、高速道路も新幹線も立派過ぎる橋も無用なダムも港も河口堰も
日本には出来なかった。
もっと言えば、日露戦争も太平洋戦争も起きていない。
郵貯の資金（財政投融資金）は、戦争とインフラ整備に使われ、功の部分と罪の部分がある。
郵貯は最後のセイフティ・ネットの役割を果たしてきた。
関東大震災、阪神大震災からの復興に大きく寄与した。
国鉄を民営化できたのも、不良債権を抱えた銀行を救ったのも郵貯資金で資本を注入したからだ。
しかし、これからは、負けた奴、災害にあった奴、病気した奴、障害を持った奴は地獄の底まで落ちる。
国は救済できない。
日本国自体が財政的に沈没寸前だからである。
どーしてこんな国になってしまったのだろう？
国民が、、、払った税金よりも、質の良いサービスを国に求めたからである。
地方では公共事業に頼り、自らの足で立とうとしなかったからである。
そして、政治家は、そんな国民に迎合した。
その成れの果てが、国の借金地獄。 そして、国家破綻である。
何とも愚かな国民性である。。。
945 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:42:04 ID:+v6wzP7N0
要するにさ
日本が世界最大の債権国とういうのも幻想なんだが
日本が借金に屈して倒産寸前になった場合
実は、日本の債権のほとんどがアメリカ国債（アメリカ財務省証券）であることから
それらをどれだけ保有していても、日本が売ることは不可能なわけだ
しかも、日本通貨の「円」は、国際性の全くない単なる自国通貨でしかない
現在の日本は外貨準備高は世界一といわれてるが、円は世界通貨となってないことから
これからもアメリカの借金７３兆円を背負い込む構造になっていて
ほとんどアメリカの下請け国家になっているのが実情
つまりは、日本の債権債務の帳尻そのものを自国で解決できるわけない
最後にIMFに持ち込まれた場合、FRB（米連邦準備制度理事会）の意向でコントロール管理されることになる
よってここに
アメリカの日本占領（第二の占領、今回は経済による）が実現する
もちろん、ユダヤ資本と在日資本が日本を仕切ることになるｗ
日本が世界最大の債権国とういうのも幻想なんだが
日本が借金に屈して倒産寸前になった場合
実は、日本の債権のほとんどがアメリカ国債（アメリカ財務省証券）であることから
それらをどれだけ保有していても、日本が売ることは不可能なわけだ
しかも、日本通貨の「円」は、国際性の全くない単なる自国通貨でしかない
現在の日本は外貨準備高は世界一といわれてるが、円は世界通貨となってないことから
これからもアメリカの借金７３兆円を背負い込む構造になっていて
ほとんどアメリカの下請け国家になっているのが実情
つまりは、日本の債権債務の帳尻そのものを自国で解決できるわけない
最後にIMFに持ち込まれた場合、FRB（米連邦準備制度理事会）の意向でコントロール管理されることになる
よってここに
アメリカの日本占領（第二の占領、今回は経済による）が実現する
もちろん、ユダヤ資本と在日資本が日本を仕切ることになるｗ
946 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:42:06 ID:Axp9+yUF0
947 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:42:09 ID:wyG9BdmT0
まあ何でもいいが運転席に子供を入れたのは間違いでいいんだよね？
だったら運転士はなんらかの罰則を受けて当然。
ここまではみんな同じ考えなのかな？
だったら自分の子供の笑顔とお客の命のバランスを考えれば
罰則の適用が重いか軽いかわかるのでは？
しかし何でもかんでもルールーでくくらないと
わからない常識知らずが多くて困った世の中だ・・・
だったら運転士はなんらかの罰則を受けて当然。
ここまではみんな同じ考えなのかな？
だったら自分の子供の笑顔とお客の命のバランスを考えれば
罰則の適用が重いか軽いかわかるのでは？
しかし何でもかんでもルールーでくくらないと
わからない常識知らずが多くて困った世の中だ・・・
948 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:42:21 ID:d2+b/8NX0
日本の財政も、あと３年で破綻だな。
谷垣がＩＭＦと「日本の財政破綻時」の処理を巡って協議したが、
「ＩＭＦでも日本の財政は救えない」との結論が出た。
韓国の通貨危機やアルゼンチンの国家破綻は救えたが、日本の債務（国債発行高）が
あまりに巨額（超天文学的数字）なため救えないらしい。
当たり前である。
分かってる分だけでも１０００兆円を超えてるんだからな ｏｒｚ
谷垣がＩＭＦと「日本の財政破綻時」の処理を巡って協議したが、
「ＩＭＦでも日本の財政は救えない」との結論が出た。
韓国の通貨危機やアルゼンチンの国家破綻は救えたが、日本の債務（国債発行高）が
あまりに巨額（超天文学的数字）なため救えないらしい。
当たり前である。
分かってる分だけでも１０００兆円を超えてるんだからな ｏｒｚ
949 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:43:07 ID:m3IdSxHA0
「小渕の呪い」と言われる２００８年問題まで、あと３年である。
借款債だけでも１３５兆円、、、新規国債や地方債を合わせれば、１８０兆円である。
たった１年で、国民一人当たり約１４０万円の借金をさせるのである。
絶望的な数字ではないか。
国民に、そんな余力が残っているのか？
国債が未達（売れ残り）になれば、予算執行が出来ずに国家の財政が破綻する。
ちょうど６０年前の８月１５日に日本は破綻し、預金封鎖、デノミを敢行したが
やはり歴史は繰り返されるのである。
今度は、金融戦争での敗北である。
食糧自給率が、僅か４０％しかない日本は、たちまち飢餓地獄に陥るであろう。
断末魔の叫びである。
借款債だけでも１３５兆円、、、新規国債や地方債を合わせれば、１８０兆円である。
たった１年で、国民一人当たり約１４０万円の借金をさせるのである。
絶望的な数字ではないか。
国民に、そんな余力が残っているのか？
国債が未達（売れ残り）になれば、予算執行が出来ずに国家の財政が破綻する。
ちょうど６０年前の８月１５日に日本は破綻し、預金封鎖、デノミを敢行したが
やはり歴史は繰り返されるのである。
今度は、金融戦争での敗北である。
食糧自給率が、僅か４０％しかない日本は、たちまち飢餓地獄に陥るであろう。
断末魔の叫びである。
まだやっとんのか乙
951 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:43:28 ID:x+3Wpepe0
952 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:43:44 ID:Amzlno4s0
>946
安全を守るためには、理想論ぐらいが丁度良い。
安全を守るためには、理想論ぐらいが丁度良い。
953 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:43:53 ID:C0/x79HT0
９５０を超えたからコピペ許すｗｗｗ
Σ(ﾟ∀ﾟ；) 荒らされてるじゃないか
956 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:44:24 ID:Axp9+yUF0
それより、さっきからうざいコピペが多いのだが・・。
どういうことだ？
どういうことだ？
957 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:45:08 ID:yab+CfHe0
へんなコピペ何？
958 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:45:24 ID:ZRw3Xutw0
憂国の士気取りですかな
960 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:46:17 ID:TrouvrO90
>>955
重いか軽いかは東武鉄道が決めることで、手持ち情報の少ない、
専門家でもない我々が裁判官よろしく適正かどうかを決めることはできない。
ただし多数の乗客の命を預かる運転士が軽率な行為をするのは重大な問題だ
という認識では東武鉄道と一致している。
重いか軽いかは東武鉄道が決めることで、手持ち情報の少ない、
専門家でもない我々が裁判官よろしく適正かどうかを決めることはできない。
ただし多数の乗客の命を預かる運転士が軽率な行為をするのは重大な問題だ
という認識では東武鉄道と一致している。
961 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:46:27 ID:ZcZkw29u0
962 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:47:45 ID:Amzlno4s0
>956
擁護派が火病おこしてるんじゃね？
単発IDでかなりウザイ
>955
降格や左遷でも重いと騒ぐ人はいるだろうしなぁ(w
「減給のみ」以外だったら盛り上がりは違うだろうけど、同じような流れの議論になるだろうよ。
擁護派が火病おこしてるんじゃね？
単発IDでかなりウザイ
>955
降格や左遷でも重いと騒ぐ人はいるだろうしなぁ(w
「減給のみ」以外だったら盛り上がりは違うだろうけど、同じような流れの議論になるだろうよ。
963 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:48:07 ID:+ScYynSS0
>>888
懲戒解雇事由に該当しそうなものは以下かと思われます
内規しらないから、あくまでも個人的見解ですが
１．服務規程違反
ただし、どこまでが懲戒解雇まで該当するかは正直わからない
・停車時（業務中）、私用で扉を開いた（開閉の規則とか公私混同とかはない？？）
・運転室に部外者を入れた。入ってきても退去させない（これはあるはず）
・部外者を入れたまま運行
・報告義務
２．極めて軽微なものを除き刑法犯に該当する行為があった
鉄道営業法違反
３．会社の信用の失墜
乗車客からのクレームによる直接的なものと、不祥事その結果に対するもの
懲戒解雇事由に該当しそうなものは以下かと思われます
内規しらないから、あくまでも個人的見解ですが
１．服務規程違反
ただし、どこまでが懲戒解雇まで該当するかは正直わからない
・停車時（業務中）、私用で扉を開いた（開閉の規則とか公私混同とかはない？？）
・運転室に部外者を入れた。入ってきても退去させない（これはあるはず）
・部外者を入れたまま運行
・報告義務
２．極めて軽微なものを除き刑法犯に該当する行為があった
鉄道営業法違反
３．会社の信用の失墜
乗車客からのクレームによる直接的なものと、不祥事その結果に対するもの
964 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:48:19 ID:YmvaN01J0
マジで日本は国家破綻するだろうなあ。
うちの会社の社員たちもユーロ建てしたり、ドル建てしたりして、
資産を海外に逃がすのが流行ってるし、、、、東京都だって１０００億円分をドル建てしてシティ・バンクに
預金したからなあ。
うちの会社の社員たちもユーロ建てしたり、ドル建てしたりして、
資産を海外に逃がすのが流行ってるし、、、、東京都だって１０００億円分をドル建てしてシティ・バンクに
預金したからなあ。
965 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:48:23 ID:z7vunxlO0
966 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:49:19 ID:fZK2XLbx0
解雇の正式判断が下る前に、自分から辞表を出せばいいのに。
967 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:49:45 ID:ZRw3Xutw0
>>966
受理されない罠
受理されない罠
968 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:50:08 ID:Axp9+yUF0
969 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:50:12 ID:yo+uZE5H0
970 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:50:59 ID:wyG9BdmT0
>>960
だね。
だったら1歳の子供はＯＫで6歳以上は駄目とか
3人まではＯＫで5人以上は解雇とかいちいち内記できめるなかね？
まあ解雇に対しては個人的には賛成で
自分の子供の躾が出来てなかったら
親は仕事をやめなければならない責任が発生するって事で
今回の東武の判断は妥当かと。
だね。
だったら1歳の子供はＯＫで6歳以上は駄目とか
3人まではＯＫで5人以上は解雇とかいちいち内記できめるなかね？
まあ解雇に対しては個人的には賛成で
自分の子供の躾が出来てなかったら
親は仕事をやめなければならない責任が発生するって事で
今回の東武の判断は妥当かと。
>>964
しつこいですよ
しつこいですよ
972 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:51:23 ID:pN+/oZw30
これって、解雇権の濫用だからな。
973 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:51:34 ID:fZK2XLbx0
なるほどなるほど
974 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:51:40 ID:JkDuzy+m0
975 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:52:27 ID:Amzlno4s0
>966
自分から辞表出してマスコミに
「世間をお騒がせして申し訳ない。自分の安全に対する認識が甘かった。
これからは、どんな仕事でも安全第一で頑張ります」とかコメント出せば
一気に世論は「東武酷い、運転手ｶﾜｲｿｽ」に傾くだろうね(w
再就職先も直ぐに見つかるんじゃないか？
自分から辞表出してマスコミに
「世間をお騒がせして申し訳ない。自分の安全に対する認識が甘かった。
これからは、どんな仕事でも安全第一で頑張ります」とかコメント出せば
一気に世論は「東武酷い、運転手ｶﾜｲｿｽ」に傾くだろうね(w
再就職先も直ぐに見つかるんじゃないか？
976 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:53:10 ID:KDVKd3XV0
だいたいきちんとした懲戒事由があれば会社は説明できるはず。
ただ社内規則に違反する点があるというだけの理由だから、
説明せず、方針は変えぬの一点ばりなんだろう。
ただ社内規則に違反する点があるというだけの理由だから、
説明せず、方針は変えぬの一点ばりなんだろう。
978 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:53:59 ID:JkDuzy+m0
979 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:54:06 ID:yo+uZE5H0
>>977
IDがもう少しで「うんこ」だと思うと残念でならない。
IDがもう少しで「うんこ」だと思うと残念でならない。
980 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:54:19 ID:ZRw3Xutw0
>>926
つまり懲戒解雇を妥当とするには、会社が隠している何かがないと
今ある情報だけでは足りないと認めるということですか？
とりあえず、そんな理由があるのなら公表していただければ、
皆さんの意見も一気に変わると思いますよ。
つまり懲戒解雇を妥当とするには、会社が隠している何かがないと
今ある情報だけでは足りないと認めるということですか？
とりあえず、そんな理由があるのなら公表していただければ、
皆さんの意見も一気に変わると思いますよ。
982 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:54:33 ID:Amzlno4s0
>976
ちゃんとした懲戒理由を言ったら運転手がDQNなのがバレて
運転手の将来を潰すから、あえて悪役を演じてるんですよ(w＞東武経営陣
ちゃんとした懲戒理由を言ったら運転手がDQNなのがバレて
運転手の将来を潰すから、あえて悪役を演じてるんですよ(w＞東武経営陣
983 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:54:40 ID:x+3Wpepe0
984 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:54:45 ID:ZcZkw29u0
>>975
逆効果満点の可能性もあるがね。まあ、どうせ現職を失うのであれば一発逆転狙うのも悪くはないね
逆効果満点の可能性もあるがね。まあ、どうせ現職を失うのであれば一発逆転狙うのも悪くはないね
985 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:54:48 ID:FFGkqle30
986 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:54:59 ID:Ahc8IPgn0
配置転換によって、運転士としての適格性に起因する今後のリスクは避けられる。
（そのようなものがあるのならだが。）
争えば、勝てるのではないか？
（そのようなものがあるのならだが。）
争えば、勝てるのではないか？
987 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:55:23 ID:+ScYynSS0
>>976
解雇の証明書や通達書に書かれている内容をそのまま細かくは発表できないのでは？
解雇の証明書や通達書に書かれている内容をそのまま細かくは発表できないのでは？
988 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:55:31 ID:1lMgmiE30
989 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:56:04 ID:C8goWaIx0
http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html
現在の日本のＧＤＰの成長率、税収及び急速に増える社会保障費を勘案すると、
国債・地方債は２００兆円の純増しか許されないだろうな。
あと３年で長期金利が上がりだし、日本の財政は間違いなく崩壊する。。。
991 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:56:23 ID:WcsHdqYT0
運転室で走行を見たい鉄オタは山ほどいる。
992 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:56:35 ID:HHIwfbc90
むかしサファリパーク観光で孫が泣いたからってトラの
目の前を孫抱いて降りて死んだ馬鹿老夫婦いたけど、
それと似てる行為だと思う。
ただこれをチクったのがどんな環境の人物かとても知りたい。
目の前を孫抱いて降りて死んだ馬鹿老夫婦いたけど、
それと似てる行為だと思う。
ただこれをチクったのがどんな環境の人物かとても知りたい。
>982
漏れもだんだんそんな気がしてきたんだが。
全部ゲロしたほうが、事の沈静化は早いはずだし。
漏れもだんだんそんな気がしてきたんだが。
全部ゲロしたほうが、事の沈静化は早いはずだし。
994 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:56:43 ID:Axp9+yUF0
>>974
会社の管理責任が追及されないで、
ハードル云々は無いと思うな。
運転手が勝手にやったから、会社には責任ないよぉ～。
では済まされないでしょ。
懲戒解雇するなら、監督責任も問われて当然。
（懲戒解雇するなという意味ではないからね）
会社の管理責任が追及されないで、
ハードル云々は無いと思うな。
運転手が勝手にやったから、会社には責任ないよぉ～。
では済まされないでしょ。
懲戒解雇するなら、監督責任も問われて当然。
（懲戒解雇するなという意味ではないからね）
995 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:56:48 ID:Amzlno4s0
>984
同情が集まるか否かは
記者会見した時の応対でマスコミをどれだけ味方に付けれるか？だろうね。
今はマスコミも同情的だけど、下手な応対したら一気に逆にいくし(w
同情が集まるか否かは
記者会見した時の応対でマスコミをどれだけ味方に付けれるか？だろうね。
今はマスコミも同情的だけど、下手な応対したら一気に逆にいくし(w
さて会社帰ろ
997 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:57:13 ID:z7vunxlO0
結局泥仕合
糸冬 了
糸冬 了
998 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:57:18 ID:ZRw3Xutw0
1000なら運転士の奥さんとアバンチュール
999 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:57:21 ID:yo+uZE5H0
>>992
誰でもチクるよ。
誰でもチクるよ。
1000 ：名無しさん＠６周年：2005/11/14(月) 16:57:45 ID:wDHCajlH0
擁護派は用語違い。
処分軽減派といって欲しいな。
解雇は無念だがほぼ決定らしい。
ぼーとして停車駅を通過してしまったり
ぼーとして赤信号を停止せず通過してしまった
運転士は解雇はしない。人命に関わる仕事をしているのに
ミスで済むのですか？
ぼーとしてたり考え事しているのですよ。
例え故意でもミスでも乗客を危険にさらしたのに
子供がいて集中力がなくなる、操作が遅れると仮定が出ますが
ぼーとしていたり考え事していて
立ち往生した車に反応できるんですか？
処分軽減派といって欲しいな。
解雇は無念だがほぼ決定らしい。
ぼーとして停車駅を通過してしまったり
ぼーとして赤信号を停止せず通過してしまった
運転士は解雇はしない。人命に関わる仕事をしているのに
ミスで済むのですか？
ぼーとしてたり考え事しているのですよ。
例え故意でもミスでも乗客を危険にさらしたのに
子供がいて集中力がなくなる、操作が遅れると仮定が出ますが
ぼーとしていたり考え事していて
立ち往生した車に反応できるんですか？
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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