【社会】"「厳しすぎ」と抗議殺到" 運転室に３歳長男入れた運転士「クビ」で、「方針変えぬ」と東武鉄道★９
1 ：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：
★運転室に息子入れクビ…「厳しい」と抗議４３０件
・東武鉄道の３０歳代の運転士が、長男（３）を約４分間、運転室に入れて乗務したとして、
同社が懲戒解雇を決めたことに対し、同社には１０日夕までに、「処分が厳しすぎる」
などと抗議する電子メールや電話が計約４３０件相次いだ。
同社は「重大な規則違反で解雇の方針は変えない」としている。
東武鉄道によると、同日、この問題が報じられてから電子メール約２４０件、電話
約１９０件が寄せられ、大半は「けじめが必要なのはわかるが解雇は厳しすぎるのでは
ないか」「子どもが成長して自分のために父親が職を失ったと知ればショックを受ける」
など、解雇の取り消しを求める意見だったという。
同社の懲戒処分は、〈１〉解雇〈２〉職級降下〈３〉停職〈４〉減給〈５〉けん責――の５段階。
どんな行為がどの処分にあたるか明確な基準はなく、寝坊で運行が遅れたら減給や
けん責など、その都度、判断しているという。最近では伊勢崎線竹ノ塚駅近くの４人
死傷踏切事故で起訴された踏切保安係や、車止めを越えて民家の敷地に突っ込んだ
回送列車の運転士が懲戒解雇された。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051111-00000501-yom-soci
※元ニューススレ
・【社会】"重大な違反" 運転室に３歳長男入る→運転士、クビに…東武鉄道★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131638834/
※前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131708116/
・東武鉄道の３０歳代の運転士が、長男（３）を約４分間、運転室に入れて乗務したとして、
同社が懲戒解雇を決めたことに対し、同社には１０日夕までに、「処分が厳しすぎる」
などと抗議する電子メールや電話が計約４３０件相次いだ。
同社は「重大な規則違反で解雇の方針は変えない」としている。
東武鉄道によると、同日、この問題が報じられてから電子メール約２４０件、電話
約１９０件が寄せられ、大半は「けじめが必要なのはわかるが解雇は厳しすぎるのでは
ないか」「子どもが成長して自分のために父親が職を失ったと知ればショックを受ける」
など、解雇の取り消しを求める意見だったという。
同社の懲戒処分は、〈１〉解雇〈２〉職級降下〈３〉停職〈４〉減給〈５〉けん責――の５段階。
どんな行為がどの処分にあたるか明確な基準はなく、寝坊で運行が遅れたら減給や
けん責など、その都度、判断しているという。最近では伊勢崎線竹ノ塚駅近くの４人
死傷踏切事故で起訴された踏切保安係や、車止めを越えて民家の敷地に突っ込んだ
回送列車の運転士が懲戒解雇された。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051111-00000501-yom-soci
※元ニューススレ
・【社会】"重大な違反" 運転室に３歳長男入る→運転士、クビに…東武鉄道★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131638834/
※前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131708116/
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2 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:18:27 ID:bgSb07CY0
２？
>>4
死ね
死ね
4 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:18:43 ID:exBY3wNl0
４さまふぉおおお
5 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:18:46 ID:YT239Fmw0
>>前スレ979
すまんが、刑法のどこに該当するんだ？
すまんが、刑法のどこに該当するんだ？
6 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:18:46 ID:2wGYBOU/0
まだやるか w
7 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:18:49 ID:pgzGgKTF0
なぜこの運転士の処罰に対してこれだけ抗議があるのか
どこかの団体がからんでいるのではないか
このスレはこの観点からはじめましょう
さん？
9 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:19:02 ID:oBOv7x460
もういいよ・・・
１０だったらスレ終了
１０だったらスレ終了
>>10は童貞
11 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:19:18 ID:NjYn7B1B0
停職でいいんじゃねーの？
12 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:19:22 ID:webUxa9P0
たぶん、責任のかかる仕事をした経験のないやつほど、「かわいそう」とか
いうんだよ。責任ある仕事をしてるヒトが、その仕事の現場に家族それも
年端のいかない子供を入れることがいかに危険なことか、身をもって
わかるにちがいあるまい。
いうんだよ。責任ある仕事をしてるヒトが、その仕事の現場に家族それも
年端のいかない子供を入れることがいかに危険なことか、身をもって
わかるにちがいあるまい。
>>10は童貞
14 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:19:29 ID:GXO9dW7X0
立ったのか。さあ、両陣営ファイトです。
15 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:19:30 ID:VQ/lFh7b0
あえて問題提起したい
２０年前ならこんな処分あり得ただろうか
むしろ「子供に夢を与える車掌」として賞賛されたのではないだろうか
いつから日本人は心にゆとりを失ってしまったのか
小泉恐怖政権の進める非人道的合理化政策で効率を求めるあまり
人員・予算だけでなく人間にとって大切な心まで削減してしまったのではないか
その合理化によって悲惨にもＪＲ西日本の列車事故が引き起こされたことは皆の記憶に新しいが
ほかにも合理化を求めるあまり回転ドアにした六本木ヒルズでの児童死亡事件も忘れてはならない
いまからでも遅くはない。日本人はアジアとの共助を通じてもう一度人間の心を取り戻すべきである
２０年前ならこんな処分あり得ただろうか
むしろ「子供に夢を与える車掌」として賞賛されたのではないだろうか
いつから日本人は心にゆとりを失ってしまったのか
小泉恐怖政権の進める非人道的合理化政策で効率を求めるあまり
人員・予算だけでなく人間にとって大切な心まで削減してしまったのではないか
その合理化によって悲惨にもＪＲ西日本の列車事故が引き起こされたことは皆の記憶に新しいが
ほかにも合理化を求めるあまり回転ドアにした六本木ヒルズでの児童死亡事件も忘れてはならない
いまからでも遅くはない。日本人はアジアとの共助を通じてもう一度人間の心を取り戻すべきである
16 ：（ ´▽｀） ◆SAITAMAHo. ：2005/11/11(金) 22:19:31 ID:XcKdmBPF0 BE:500472689-#
東武ストアあたりれ再雇用してやれ
17 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:19:35 ID:bGoV54vr0
18 ：大岡さばき：2005/11/11(金) 22:19:38 ID:W0YGyC1I0
こんな処分がまかり通るなら、誰も子供を職場に呼べない。
どこの会社も、子供を職場に入れてもいいとは書いてないからだ。
誰でも処分できることになる。
東武鉄道の改札係、通りかかった自分の子供にせがまれ室内に３分間子供を
入れる。乗客から子供を入れていると携帯で苦情。
運転室ではなかったため、論旨免職。
どこの会社も、子供を職場に入れてもいいとは書いてないからだ。
誰でも処分できることになる。
東武鉄道の改札係、通りかかった自分の子供にせがまれ室内に３分間子供を
入れる。乗客から子供を入れていると携帯で苦情。
運転室ではなかったため、論旨免職。
20 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:20:11 ID:+Pv+Xkjp0
乗客なんてしんでも遺族以外あまり文句はないのにねえ
21 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:20:13 ID:HhBuLkF70
解雇もやむなし
あと監督責任もあるかな。こちらは減給か。
あと監督責任もあるかな。こちらは減給か。
芸能界デビュー
23 ：東武：2005/11/11(金) 22:20:33 ID:cuICPBcv0
首だっ！！ｍ９(･∀･)
24 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:20:35 ID:bgSb07CY0
おお、はじめて２ゲットしたよ。
それにしても抗議する馬鹿って何考えてんの？
自分が乗客だったとしても「それくらいいじゃん」と思えるの？
事故にならなかったからいいって？
そもそも子供を入れなければ事故りようもないだろうに。
何があるかわからないからこそ、関係者以外立ち入り禁止なんだろうに。
どういう神経してるんだか心底わからん。
それにしても抗議する馬鹿って何考えてんの？
自分が乗客だったとしても「それくらいいじゃん」と思えるの？
事故にならなかったからいいって？
そもそも子供を入れなければ事故りようもないだろうに。
何があるかわからないからこそ、関係者以外立ち入り禁止なんだろうに。
どういう神経してるんだか心底わからん。
25 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:20:42 ID:TN4nJzC30
北側国土交通大臣に嘆願してみてばいいんじゃね？
26 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:20:43 ID:R+Yo52ik0
運転手擁護派の意見
・処分が厳しい。
・再就職も大変だし多めに見るべき
・本人より会社の上司のほうを裁くべき。
・役人はもっと酷いことやっているのに、誰も裁かれない。差別だ。
・子供が将来、自分のせいで父親がクビになったと知ったらショックを受ける。
・事故は起こってない。何も問題は起きなかった。
・危険性がないのならば妻や友達程度なら運転席に入れても問題はないのではないだろうか？
・むしろ子供には父親の働いている姿は見せたほう良い。
・日本では、パパは寝ている姿しか知らないっしょ。 これってひどい。「パパが働く姿を子供に見せる」これあたりまえ。これがないからパパが家で粗大ゴミ扱い。
・大リーガーがよく自分の子供を球場に連れてくる話を聞くが、心温まる話だ。 こんな話で首を切る、非常な国は日本ぐらいだろう。
・大体、子供なんて運転席に入っても計器を弄ることなんて一切出来ないから問題なし。
・チクった乗客は最低。一人の人生を台無しにした。（通報した乗客を叩くレス多々あり。）
・懲戒解雇てのは一会社が出すもっとも重い懲罰。実害も無いのに出すのは誤り。
・外国じゃこんな厳しい処分はありえない。
・子供を運転席に入れたらクビなんだったら、屁をこいてもエロ看板に目をやってもクビなんだろ！ （クシャミでも事故に繋がる可能性があるから裁くのか？という意見あり。）
・就業規則に書いておけばなんでも懲戒解雇できるの？ あんなもの読む人間ほとんどおらんのに。
・ここで御託をならべてる人たちは、まっとうに生活してるの？ 違反や違法行為は一切してないの？
・フリーター＆ニート＆ゆとり教育世代＝解雇派
・「きみ笑顔が足りないね。明日から来なくてもいいよ♪」 という扱いを日頃当然のように受けてる階層の人間にとって、 今回の厳罰は胸がスカッとするんだろうな。
・さすが引きこもりで他人を叩くことが唯一の楽しみである 蛆虫２ちゃんねらーは世間の意見とずれてますねｗ
・あ、騒いでるのは就活の苦しさを知らないニート様でしたか
・運転手を非難している奴は社会に出たことのないニート。
・ニートは無職仲間が増えて嬉しいんだろ。（他、処分を妥当としている人間はニートとする意見多数あり。）
・処分が厳しい。
・再就職も大変だし多めに見るべき
・本人より会社の上司のほうを裁くべき。
・役人はもっと酷いことやっているのに、誰も裁かれない。差別だ。
・子供が将来、自分のせいで父親がクビになったと知ったらショックを受ける。
・事故は起こってない。何も問題は起きなかった。
・危険性がないのならば妻や友達程度なら運転席に入れても問題はないのではないだろうか？
・むしろ子供には父親の働いている姿は見せたほう良い。
・日本では、パパは寝ている姿しか知らないっしょ。 これってひどい。「パパが働く姿を子供に見せる」これあたりまえ。これがないからパパが家で粗大ゴミ扱い。
・大リーガーがよく自分の子供を球場に連れてくる話を聞くが、心温まる話だ。 こんな話で首を切る、非常な国は日本ぐらいだろう。
・大体、子供なんて運転席に入っても計器を弄ることなんて一切出来ないから問題なし。
・チクった乗客は最低。一人の人生を台無しにした。（通報した乗客を叩くレス多々あり。）
・懲戒解雇てのは一会社が出すもっとも重い懲罰。実害も無いのに出すのは誤り。
・外国じゃこんな厳しい処分はありえない。
・子供を運転席に入れたらクビなんだったら、屁をこいてもエロ看板に目をやってもクビなんだろ！ （クシャミでも事故に繋がる可能性があるから裁くのか？という意見あり。）
・就業規則に書いておけばなんでも懲戒解雇できるの？ あんなもの読む人間ほとんどおらんのに。
・ここで御託をならべてる人たちは、まっとうに生活してるの？ 違反や違法行為は一切してないの？
・フリーター＆ニート＆ゆとり教育世代＝解雇派
・「きみ笑顔が足りないね。明日から来なくてもいいよ♪」 という扱いを日頃当然のように受けてる階層の人間にとって、 今回の厳罰は胸がスカッとするんだろうな。
・さすが引きこもりで他人を叩くことが唯一の楽しみである 蛆虫２ちゃんねらーは世間の意見とずれてますねｗ
・あ、騒いでるのは就活の苦しさを知らないニート様でしたか
・運転手を非難している奴は社会に出たことのないニート。
・ニートは無職仲間が増えて嬉しいんだろ。（他、処分を妥当としている人間はニートとする意見多数あり。）
27 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:21:03 ID:TleJnu580
この運転士の上司の管理責任を問う奴に質問
・あなたは、あなたの部下がこのような非常識な行動をおこすと思いますか？
ほとんどの連中は いいえ だろう？
思いつきもしないことだろう？ 運転席に子供を入れるなんて？
これをどう管理しろというのだ 諸君！
・あなたは、あなたの部下がこのような非常識な行動をおこすと思いますか？
ほとんどの連中は いいえ だろう？
思いつきもしないことだろう？ 運転席に子供を入れるなんて？
これをどう管理しろというのだ 諸君！
28 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:21:06 ID:FVUGDtEb0
どう見てもどこぞの工作員です
本当にありがとうございました
本当にありがとうございました
29 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:21:07 ID:ZQ6KGD5G0
続きますねぇ。
30 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:21:11 ID:YT239Fmw0
「規則違反だから、罰せられて当然」ってのは正論だけど、
違反の内容と罰則を比較考量して解雇は厳しいというのが世論の大勢なわけだ。
違反の内容と罰則を比較考量して解雇は厳しいというのが世論の大勢なわけだ。
31 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:21:16 ID:mmcLj5QX0
>>7
親戚・知人が10回づつ電話すればこれぐらいになるんじゃないか
親戚・知人が10回づつ電話すればこれぐらいになるんじゃないか
可哀想だけど仕方ないよね、甘かったら甘かったで文句言われる訳だし。
33 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:21:29 ID:OlfkGST50
伸びてるなこのスレ
34 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:21:43 ID:yUlmlnqt0
たとえば、運転手が在日一家だったら。
朝鮮コミュニティを利用して
会社に抗議の電話。
ネット上で擁護の書き込みをするが、句読点がうまくうてず、
文章が句読点のない文章になる。
法律より感情論、ちょっとぐらいいいだろうと子供を入れる。
妙に符合するニダ。
朝鮮コミュニティを利用して
会社に抗議の電話。
ネット上で擁護の書き込みをするが、句読点がうまくうてず、
文章が句読点のない文章になる。
法律より感情論、ちょっとぐらいいいだろうと子供を入れる。
妙に符合するニダ。
もうニュース速報ではなくニュース議論版で語ることだと思う。
ニュース速報ではこれを最後にしよう。
ニュース速報ではこれを最後にしよう。
36 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:21:53 ID:6/yt2cCA0
鉄道営業法
第25条 鉄道係員職務上ノ義務ニ違背シ又ハ職務ヲ怠リ旅客若ハ公衆ニ危害ヲ
醸スノ虞アル所為アリタルトキハ３月以下ノ懲役又ハ500円以下ノ罰金ニ処ス
第33条 旅客左ノ所為ヲ為シタルトキハ30円以下ノ罰金又ハ科料ニ処ス
3．列車中旅客乗用ニ供セサル箇所ニ乗リタルトキ
第25条 鉄道係員職務上ノ義務ニ違背シ又ハ職務ヲ怠リ旅客若ハ公衆ニ危害ヲ
醸スノ虞アル所為アリタルトキハ３月以下ノ懲役又ハ500円以下ノ罰金ニ処ス
第33条 旅客左ノ所為ヲ為シタルトキハ30円以下ノ罰金又ハ科料ニ処ス
3．列車中旅客乗用ニ供セサル箇所ニ乗リタルトキ
37 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:22:03 ID:itZ7aAQH0
／||ミ
／ ::::|| ｶﾞﾁｬｯ
／:::／|:||＿＿＿＿
|::／ |:|| ||
|::| |:|| || ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
|::| |:|| || （ ´Д｀ ） ＜ 通報しますた
|:::￣￣:|| || ／, / ＼＿＿＿＿＿＿＿
|運転室|| (ぃ９ |
|:::::::::::::::|| / /、
|::::::::::O:|| / ∧_二つ
|:::::::::::::::|| / /
|:::::::::::::::|| / ＼
|:::::::::::::::|| / /~＼ ＼
|:::::::::::::::|| / /|| > ）
|:::::::::::::::|| ／ ノ || / ／
＼:::::::::::||￣/ ／￣￣ / ./
＼ ::::|| / ./ （ ヽ､
＼||（ _) ＼__つ
／ ::::|| ｶﾞﾁｬｯ
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38 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:22:05 ID:BKHG6qit0
子供がいない奴は偉そうなことを言うな。
俺？高校生だけど子供いるよ。
俺？高校生だけど子供いるよ。
>>34
ケンチャナヨだな。
ケンチャナヨだな。
40 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:22:22 ID:kHxn2a8K0
なんでこんなにスレのびてるんだ
http://ameblo.jp/desudo/
http://ameblo.jp/desudo/
>>38
誘拐犯乙
誘拐犯乙
42 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:22:43 ID:Vb/Kb8tV0
43 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:22:51 ID:R+Yo52ik0
会社擁護派
・お客を不用意に危険に晒したのだから再発を防止するためにも処分は妥当。
・かつて南海電車で似たような事例があり乗客に死者が出たため処分はきつくするべき。
・自分の子供を運転席に招き入れるなんて公私混同のそしりを受けても仕方ない。
・もし処分が軽ければ、それはそれで非難されたはず。
・運転中は父親ではなく運転士
・江戸時代あたりの職人も誇り高いほど自分の仕事道具は誰も触らせないものだった。
・うちの父親はバスの運転士だったが「俺の乗ってるバスには絶対に乗るな。乗った後に気づいたら降りろ。気が散るから」って言ってたぞ。人命を預かっているんだからそれくらい当たり前だと思っていた。
・職場体験とかは事前に許可を貰ってやること。
・最近の親の中には子どもを叱らないのが当たり前になってる馬鹿が多いからな
・子供の将来なんて関係ないじゃん。そんなもののために安全や規律を犠牲にするな。
・とにかくルールは守れよ。小さなほころびが大きな事故を招くこともある。
・事故の発生を防ぐ為にある規則の徹底、日々の努力に大賛成 鉄道利用者として
・この事件、「子供」が絡んでいるのがキモなんだろうな。 たとえば、20代DQNカップルだったりしたら（運転手がヤンキー彼女を 運転室にご招待）、ここまで同情票は集まらないだろう。
・「情」とか言い始めると線引けなくなるとおもふ ３歳はセーフ？４歳は？１０歳の長女は？家族全部入れたら？
・子供を乗せていたことよりも報告を怠っていたのが問題。
・運転手を擁護しているのは労組の関係者。
・お客を不用意に危険に晒したのだから再発を防止するためにも処分は妥当。
・かつて南海電車で似たような事例があり乗客に死者が出たため処分はきつくするべき。
・自分の子供を運転席に招き入れるなんて公私混同のそしりを受けても仕方ない。
・もし処分が軽ければ、それはそれで非難されたはず。
・運転中は父親ではなく運転士
・江戸時代あたりの職人も誇り高いほど自分の仕事道具は誰も触らせないものだった。
・うちの父親はバスの運転士だったが「俺の乗ってるバスには絶対に乗るな。乗った後に気づいたら降りろ。気が散るから」って言ってたぞ。人命を預かっているんだからそれくらい当たり前だと思っていた。
・職場体験とかは事前に許可を貰ってやること。
・最近の親の中には子どもを叱らないのが当たり前になってる馬鹿が多いからな
・子供の将来なんて関係ないじゃん。そんなもののために安全や規律を犠牲にするな。
・とにかくルールは守れよ。小さなほころびが大きな事故を招くこともある。
・事故の発生を防ぐ為にある規則の徹底、日々の努力に大賛成 鉄道利用者として
・この事件、「子供」が絡んでいるのがキモなんだろうな。 たとえば、20代DQNカップルだったりしたら（運転手がヤンキー彼女を 運転室にご招待）、ここまで同情票は集まらないだろう。
・「情」とか言い始めると線引けなくなるとおもふ ３歳はセーフ？４歳は？１０歳の長女は？家族全部入れたら？
・子供を乗せていたことよりも報告を怠っていたのが問題。
・運転手を擁護しているのは労組の関係者。
44 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:22:52 ID:4Hu28Zv30
ジャンバルジャンなみに理不尽だ
45 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:22:53 ID:oBOv7x460
46 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:22:57 ID:CQlRRrYZ0
いや当然の措置だろ
まあ厳罰で許すべきだったな
まあ厳罰で許すべきだったな
47 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:23:03 ID:DEXOSSBd0
果たしてこの会社が、運転士のこの行為に対して厳罰を背負わせるほど
日常的に安全確保を徹底していたか・・そこが引っ掛かるんだよ。
なんだか世間向けの尻尾切りに見えちゃうところがある
日常的に安全確保を徹底していたか・・そこが引っ掛かるんだよ。
なんだか世間向けの尻尾切りに見えちゃうところがある
48 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:23:21 ID:xL8tj1Sx0
49 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:23:22 ID:tqSuH+p/0
心のゆとりがなくなったとか言ってる人の気が知れないよ、ほんとに。
心のゆとりと関係ないだろ、ルールを守る事は。
死刑って言ってるわけじゃないからな。ルールを守ってないから会社を辞めてくださいって言ってるだけだろ？
心のゆとりと関係ないだろ、ルールを守る事は。
死刑って言ってるわけじゃないからな。ルールを守ってないから会社を辞めてくださいって言ってるだけだろ？
50 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:23:24 ID:VLrdtAHG0
３歳とか子供とか、井戸端会議ならいいが、
抗議するんなら第三者を運転席に入れて運行したことについての意見を言うべき
この規律違反に子供も３歳も関係無し
抗議するんなら第三者を運転席に入れて運行したことについての意見を言うべき
この規律違反に子供も３歳も関係無し
51 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:23:35 ID:LpK8+XAe0
>違反の内容と罰則を比較考量して解雇は厳しいというのが世論の大勢なわけだ
妄想断定乙
妄想断定乙
52 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:23:37 ID:YT239Fmw0
運転席はガキの遊び場じゃねー
ふざけんなこのクソ運転手凸(▼▼メ)
54 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:24:22 ID:Rq2sD8Wk0
東武ドラッグ辺りで再雇用させてやれ
55 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:24:31 ID:GXO9dW7X0
みんながルールやマナーを守らないから各々の心に余裕がなくなるんだよ
56 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:24:45 ID:v/ETnTHk0
昔徹夜明けの時に上司が職場に子供連れて来た時があった。
メチャむかついた。けじめつけろ。
メチャむかついた。けじめつけろ。
57 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:24:47 ID:luCt5iqz0
ちょっと前まではＩＤ見せれば飛行機の操縦席も見せてくれたけど今は無理
時代は変わってきている。その辺から考察すればクビじゃなくて運転から外して
営業関係に回せばいいんじゃないかな。
時代は変わってきている。その辺から考察すればクビじゃなくて運転から外して
営業関係に回せばいいんじゃないかな。
58 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:24:49 ID:aihcsrX10
これさあ
抗議のメールってどこにだしてんの？
東武のＨＰみたけどアドレス書いてないし。
まあどっかに書いてあるんだろうけど
みんなよく見つけたな。
抗議のメールってどこにだしてんの？
東武のＨＰみたけどアドレス書いてないし。
まあどっかに書いてあるんだろうけど
みんなよく見つけたな。
59 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:24:55 ID:OlfkGST50
程度も考えずソッコーで懲戒解雇だからなぁ
内勤へ配置換え＋停職か減俸とかならここまで騒がれなかったと思う
内勤へ配置換え＋停職か減俸とかならここまで騒がれなかったと思う
60 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:25:22 ID:zRplQxVC0
散々既出だそうだからもっかい貼ってみます
あのさ・・・厳罰派に理論で対抗するのってむずかしいぜ
「廊下を走ったやつは退学処分」
っていうのを、おいおいそれはいくらなんでもなんて意見しても
あっちは「命」を盾に理論構築してくるから・・
何せ究極爆弾だぜ・・・「人命」
それを言われたら黙るしかないのを見越して、神の視点から大上段で言うわ言うわ
今度ディベートする機会があったらやってみなよ
「廊下を走ったものには退学処分」
弁護派は不利だよ～～
何故か擁護派に向けて書いたのに返ってきたレスは厳罰派からばかりでしたｗｗ
あのさ・・・厳罰派に理論で対抗するのってむずかしいぜ
「廊下を走ったやつは退学処分」
っていうのを、おいおいそれはいくらなんでもなんて意見しても
あっちは「命」を盾に理論構築してくるから・・
何せ究極爆弾だぜ・・・「人命」
それを言われたら黙るしかないのを見越して、神の視点から大上段で言うわ言うわ
今度ディベートする機会があったらやってみなよ
「廊下を走ったものには退学処分」
弁護派は不利だよ～～
何故か擁護派に向けて書いたのに返ってきたレスは厳罰派からばかりでしたｗｗ
61 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:25:51 ID:jI9Wy0++0
新撰組の厳しい規律を求める
62 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:25:52 ID:vH9xmRFi0
＞最近では伊勢崎線竹ノ塚駅近くの４人死傷踏切事故で起訴された踏切保安係や、
＞車止めを越えて民家の敷地に突っ込んだ回送列車の運転士が懲戒解雇された。
これと同等の義務違反とはとても思えんのだが
ホントは理由なんてどうでもよくて、ただクビにしたかっただけじゃないの？
＞車止めを越えて民家の敷地に突っ込んだ回送列車の運転士が懲戒解雇された。
これと同等の義務違反とはとても思えんのだが
ホントは理由なんてどうでもよくて、ただクビにしたかっただけじゃないの？
63 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:26:04 ID:BKHG6qit0
どうせ電話した奴がキャンキャン騒いだんだろうから、
そろそろそいつの情報を・・・。
そろそろそいつの情報を・・・。
>>59
程度で言ってもかなり重大な違反だけどな
程度で言ってもかなり重大な違反だけどな
65 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:26:11 ID:YT239Fmw0
厳しくても、配置転換
普通は、停職
甘ければ、減俸
なんで、懲戒解雇になるんだね？
普通は、停職
甘ければ、減俸
なんで、懲戒解雇になるんだね？
66 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:26:16 ID:bgSb07CY0
>>26
>>・大リーガーがよく自分の子供を球場に連れてくる話を聞くが、心温まる話だ。
>> こんな話で首を切る、非常な国は日本ぐらいだろう。
子供を球場に連れてっても、
バッターボックスには入れないだろうしマウンドにも立たせないだろうな。
大リーガーが子供を球場に連れてくる＝お父さんが運転している電車に乗せる
ぐらいのところだ。
俺が乗客だったとして、ガキを運転室に入れる運転士のいる電車には乗りたくないし
コクピットに入れる機長の操縦する飛行機にも乗りたくない。
俺が患者だったとして、自分の手術の最中に手術室に子供を入れる医師には
執刀してもらいたくない。
俺が顧客だったとして、金庫室で子供を遊ばせる馬鹿のいる銀行には金を預けたくない。
擁護している連中は、上のすべてが「心温まる家族の交流」ってことで可なんだろうな。
>>・大リーガーがよく自分の子供を球場に連れてくる話を聞くが、心温まる話だ。
>> こんな話で首を切る、非常な国は日本ぐらいだろう。
子供を球場に連れてっても、
バッターボックスには入れないだろうしマウンドにも立たせないだろうな。
大リーガーが子供を球場に連れてくる＝お父さんが運転している電車に乗せる
ぐらいのところだ。
俺が乗客だったとして、ガキを運転室に入れる運転士のいる電車には乗りたくないし
コクピットに入れる機長の操縦する飛行機にも乗りたくない。
俺が患者だったとして、自分の手術の最中に手術室に子供を入れる医師には
執刀してもらいたくない。
俺が顧客だったとして、金庫室で子供を遊ばせる馬鹿のいる銀行には金を預けたくない。
擁護している連中は、上のすべてが「心温まる家族の交流」ってことで可なんだろうな。
67 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:26:52 ID:kkcNzFTE0
【衛生】「犬用コンドーム」がコンビニで買える時代に
ホントかウソかよく分からないが「犬用コンドーム」がまもなく日本で発売されるようだ。
「主要なペットショップとコンビニエンスストアーで、
2006年より日本市場に公開するように計画しています」とのことで、
コンビニの店頭に並ぶらしい。
セックスするときに間違って犬用を買わないようにしたい。
http://www.new-akiba.com/news/0511/11/08/index.html
犬用コンドーム
http://jump-in.jp/voice/19555310.aspx
ホントかウソかよく分からないが「犬用コンドーム」がまもなく日本で発売されるようだ。
「主要なペットショップとコンビニエンスストアーで、
2006年より日本市場に公開するように計画しています」とのことで、
コンビニの店頭に並ぶらしい。
セックスするときに間違って犬用を買わないようにしたい。
http://www.new-akiba.com/news/0511/11/08/index.html
犬用コンドーム
http://jump-in.jp/voice/19555310.aspx
つまんねー会社だな。つまんねー案件だし。
ソトヅラだけ考えて保身に走る典型だ。
ソトヅラだけ考えて保身に走る典型だ。
69 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:27:45 ID:pgzGgKTF0
>>66
そこらへん、釣りだろうから気にすんな
そこらへん、釣りだろうから気にすんな
70 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:27:49 ID:VGDFs5I60
本当は会社はもっと別な問題を隠してるんじゃないの？
トカゲのしっぽ霧したいとか？
踏切事故が無かったらこんは処分じゃないだろう。
内部からのちくり待ちだな。
トカゲのしっぽ霧したいとか？
踏切事故が無かったらこんは処分じゃないだろう。
内部からのちくり待ちだな。
71 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:28:39 ID:raQ8CJmXO
今までは会社の裁量で処分を決めてたんだよな？
だから重すぎるとなってるんだよね。
なんか 職員減らしたいなー
↓
誰か就業規則やぶったりなんかしないかなー
↓
やった、一人でた！
↓
リストラ一人目成功☆
みたいな気もする
だから重すぎるとなってるんだよね。
なんか 職員減らしたいなー
↓
誰か就業規則やぶったりなんかしないかなー
↓
やった、一人でた！
↓
リストラ一人目成功☆
みたいな気もする
72 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:29:00 ID:bgSb07CY0
73 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:29:15 ID:4dejGH2Z0
子供は本当に何するかわからないし運転席に入れてもしものことがあったら・・・
厳しく罰しなければ乗客だって安心できないよ。
苦情を入れてるのは親戚や知り合いでしょ。
厳しく罰しなければ乗客だって安心できないよ。
苦情を入れてるのは親戚や知り合いでしょ。
74 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:29:15 ID:q8izmN8q0
>>52
少なくとも25条には違反しているだろう。
子供が33条に当たり、その親だから責任を取れ、というのは
俺は違うと思うけど。
ただ、「旅客は旅客用の場所以外に入っちゃいけない(33条)」というのを
運転士である親は当然知っていたわけで、
それを子供に許したのは問題だけどね。
あと判例のことだけど、「違法」という判例はなかった。
しかし「違法ではない」という判例もないよ。
それが刑事事件に発展した例がないんだろうね。
解雇が適当かどうかは民事で、今あなたは刑事の話をされているようだしね。
少なくとも25条には違反しているだろう。
子供が33条に当たり、その親だから責任を取れ、というのは
俺は違うと思うけど。
ただ、「旅客は旅客用の場所以外に入っちゃいけない(33条)」というのを
運転士である親は当然知っていたわけで、
それを子供に許したのは問題だけどね。
あと判例のことだけど、「違法」という判例はなかった。
しかし「違法ではない」という判例もないよ。
それが刑事事件に発展した例がないんだろうね。
解雇が適当かどうかは民事で、今あなたは刑事の話をされているようだしね。
75 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:29:17 ID:mmcLj5QX0
この間思ったことなんだけど･･･
先頭車両に乗って運転席を見てたんだけど、たまに運転手が手を振っている。
最初はすれ違う電車か、工事の人への合図かとも思ったんだけど、違うようだ。
何度目かでやっと気づいた。
高架にいる園児達に手を振ってた。
園児は飛び上がって喜んでた。
僕もちょっぴり嬉しくなった。
将来この中から、本当に運転手が誕生して、また彼のように手をふるのかなと思って。
件とそれは違うと言われるかもしれないけど、
僕には本質的には同じに思える。
頻繁にわき見・手放ししてる訳だからね。
そこまで厳しくするんだったら、こういう運転手も罪を問わなければならなくなる。
そんな杓子定規にするんだったら、いっそ無人化してしまえばいい。
罪を問うなと言っているんではない。運転手に同情する気もない。
東武がそういう処分をするならすればいい。一会社の判断だ。
ただ懲戒解雇するほどのことかと思うだけだ。
乗客も黙認しとけばよかったんだ。そんなもん。
その程度で気が散る運転手こそ、とっとと解雇すればいい。
僕は毎日リアルで野田線使ってるから、珍しくいろいろ考えさせられたんだけど･･･
懲戒解雇という処分には、なんとなく違和感が残る。
上の話は野田線じゃないけどね。
先頭車両に乗って運転席を見てたんだけど、たまに運転手が手を振っている。
最初はすれ違う電車か、工事の人への合図かとも思ったんだけど、違うようだ。
何度目かでやっと気づいた。
高架にいる園児達に手を振ってた。
園児は飛び上がって喜んでた。
僕もちょっぴり嬉しくなった。
将来この中から、本当に運転手が誕生して、また彼のように手をふるのかなと思って。
件とそれは違うと言われるかもしれないけど、
僕には本質的には同じに思える。
頻繁にわき見・手放ししてる訳だからね。
そこまで厳しくするんだったら、こういう運転手も罪を問わなければならなくなる。
そんな杓子定規にするんだったら、いっそ無人化してしまえばいい。
罪を問うなと言っているんではない。運転手に同情する気もない。
東武がそういう処分をするならすればいい。一会社の判断だ。
ただ懲戒解雇するほどのことかと思うだけだ。
乗客も黙認しとけばよかったんだ。そんなもん。
その程度で気が散る運転手こそ、とっとと解雇すればいい。
僕は毎日リアルで野田線使ってるから、珍しくいろいろ考えさせられたんだけど･･･
懲戒解雇という処分には、なんとなく違和感が残る。
上の話は野田線じゃないけどね。
77 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:29:46 ID:VIFpqCYI0
てゆーか労働基準法でも労働関連訴訟や労働委員会判例などでも
懲戒解雇は非常に厳しく制限されてる訳だが。
たった１度、運転席に数分子供を入れただけで合理的で社会通念上、解雇が妥当とは到底言えない。
この父親は組合に相談して労働委員会なり、弁護師立てて裁判するなりすればほぼ１００％勝てるぞ。
（労働基準法 解雇）
第18条の２ 解雇は、客観的に合理的な理由を欠き、社会通念上相当であると認められない場合は、その権利を濫用したものとして、無効とする。
懲戒解雇は非常に厳しく制限されてる訳だが。
たった１度、運転席に数分子供を入れただけで合理的で社会通念上、解雇が妥当とは到底言えない。
この父親は組合に相談して労働委員会なり、弁護師立てて裁判するなりすればほぼ１００％勝てるぞ。
（労働基準法 解雇）
第18条の２ 解雇は、客観的に合理的な理由を欠き、社会通念上相当であると認められない場合は、その権利を濫用したものとして、無効とする。
78 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:29:48 ID:upwxKdQo0
79 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:29:57 ID:VGDFs5I60
東武動物公園が白虎の毛のお守り 受験生に限定貸し出し
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1131714445/
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1131714445/
第２５条
鉄道職員の職務違背・怠慢行為によって
→運転室内に入れてはいけないという規約があればこれにあたる可能性が高い
公衆の危険を脅かした場合
→危険犯なので事故がおきてないという反論は的外れ
但し、子どもを運転室内に入れるのが危険にあたるかが評価上問題。
鉄道職員の職務違背・怠慢行為によって
→運転室内に入れてはいけないという規約があればこれにあたる可能性が高い
公衆の危険を脅かした場合
→危険犯なので事故がおきてないという反論は的外れ
但し、子どもを運転室内に入れるのが危険にあたるかが評価上問題。
81 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:30:44 ID:MhfGW3cc0
クビが当然 問題なし
乗客の命を預かっているという自覚がないのか。
これでクビに成らないならおっかなくて東武なんか乗れねぇよ。
乗客の命を預かっているという自覚がないのか。
これでクビに成らないならおっかなくて東武なんか乗れねぇよ。
ttp://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-051111-0026.html
３月に伊勢崎線竹ノ塚駅踏切で４人が死傷した事故の時よりも寄せられた意見は多い。鉄道評論家の川島令三さんは
「運転室には絶対に人を入れてはいけないが、確かに処分は重いと思う」と話している。
３月に伊勢崎線竹ノ塚駅踏切で４人が死傷した事故の時よりも寄せられた意見は多い。鉄道評論家の川島令三さんは
「運転室には絶対に人を入れてはいけないが、確かに処分は重いと思う」と話している。
83 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:31:08 ID:QFJfS/Au0
883 ：( ﾟДﾟ)y━･~~~ﾋﾟｮｱ ◆pyoaFBTqck ：2005/11/11(金) 21:05:33 ID:lybDTKxz0
うちの祖父も機関士で、よく汽車に乗せてあちらこちら連れて行ってくれた
もんだが、絶対に運転席には入れなかったな。
親父もよく車に乗せてあちこち連れ出してくれたが、運転中にハンドルを
触らせないように後部座席に乗せられていた。
２人とも、運転したいとだだをこねようものなら、烈火のごとく怒ったよ。
普段は温厚な人だが。
うちの祖父も機関士で、よく汽車に乗せてあちらこちら連れて行ってくれた
もんだが、絶対に運転席には入れなかったな。
親父もよく車に乗せてあちこち連れ出してくれたが、運転中にハンドルを
触らせないように後部座席に乗せられていた。
２人とも、運転したいとだだをこねようものなら、烈火のごとく怒ったよ。
普段は温厚な人だが。
>>77
そこの「客観的」とか「合理的」とか「社会通念」とかでまたゴチャゴチャあるんだろうな
そこの「客観的」とか「合理的」とか「社会通念」とかでまたゴチャゴチャあるんだろうな
85 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:31:10 ID:gwyI/CUe0
東武が、
夢 の な い 会 社
であることをアピールしたに過ぎない。
厳罰に処する、と判断した後、恩赦でも出しておけば、
株価も上がるほどの良い結果を出せたものを。
夢 の な い 会 社
であることをアピールしたに過ぎない。
厳罰に処する、と判断した後、恩赦でも出しておけば、
株価も上がるほどの良い結果を出せたものを。
86 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:31:33 ID:q8izmN8q0
87 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:31:40 ID:OlfkGST50
88 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:31:47 ID:DNVe7Bbo0
89 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:32:08 ID:GXO9dW7X0
>>85
今日は上がった現実（途中までしか知らないが
今日は上がった現実（途中までしか知らないが
90 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:32:12 ID:VGDFs5I60
会社のイメージが逆に悪くなっている感じがする。
91 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:32:13 ID:LpK8+XAe0
92 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:32:16 ID:2wGYBOU/0
今後、社内規則に
「子供を運転室に入れては行けない」っていう一文が
追記されるんじゃないか
「子供を運転室に入れては行けない」っていう一文が
追記されるんじゃないか
93 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:32:19 ID:rHKl2uDK0
情 け は 人 の 為 な ら ず
94 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:33:22 ID:bgSb07CY0
95 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:33:23 ID:BKHG6qit0
この手の話は
「受験生をパトカーが大学まで送った」とか
「面接日に急病人を看病して遅れた人が入社できた」
と同じような扱いにして目を伏せてもらわないと、
社会が成り立たないんだよ。
「受験生をパトカーが大学まで送った」とか
「面接日に急病人を看病して遅れた人が入社できた」
と同じような扱いにして目を伏せてもらわないと、
社会が成り立たないんだよ。
96 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:33:25 ID:6/yt2cCA0
>>52
自分で調べろ。
乗客が乗車スペース以外に乗ったら罰金と明記されているんだがな。
判例見るまでもなく乗客である子供が運転席に入るのは違法。
その違法状態を知りながらこれを放置して運行し続ければ容易に25条違反が類推される
自分で調べろ。
乗客が乗車スペース以外に乗ったら罰金と明記されているんだがな。
判例見るまでもなく乗客である子供が運転席に入るのは違法。
その違法状態を知りながらこれを放置して運行し続ければ容易に25条違反が類推される
>>88
どれくらいか知らんけど一応軽犯罪でとッ捕まるんじゃないか？
どれくらいか知らんけど一応軽犯罪でとッ捕まるんじゃないか？
98 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:33:39 ID:tqSuH+p/0
>>76
＞罪を問うなと言っているんではない。運転手に同情する気もない。
＞東武がそういう処分をするならすればいい。一会社の判断だ。
＞ただ懲戒解雇するほどのことかと思うだけだ。
全然３行目に繋がらないんだけど。
＞罪を問うなと言っているんではない。運転手に同情する気もない。
＞東武がそういう処分をするならすればいい。一会社の判断だ。
＞ただ懲戒解雇するほどのことかと思うだけだ。
全然３行目に繋がらないんだけど。
99 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:33:55 ID:YOlizixVO
入れたのが幼児だから厳しく感じるけど、
入れた相手が｢運転席からの景色が見たい｣とか言いだした運転手の彼女だったりしたらこの処分は当たり前になるんだろうな。
入れた相手が｢運転席からの景色が見たい｣とか言いだした運転手の彼女だったりしたらこの処分は当たり前になるんだろうな。
騒がなきゃ穏便に再就職できたんでしょ
101 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:34:02 ID:+SZg/22J0
102 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:34:03 ID:HCQGzLn60
103 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:34:06 ID:jU0Wk6VS0
客の命を預かる会社として一番あるべき対応をとったんだ。
会社に抗議する馬鹿の気持ちが全くわからん。
会社に抗議する馬鹿の気持ちが全くわからん。
104 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:34:07 ID:Rq2sD8Wk0
せっかく大リーガーの家族の話題が出たので余談
クレメンスはシーズンオフの自主トレで出産を控えた嫁をバッターボックスに
立たせデッドボールを与えた。また息子の野球大会で審判を侮辱し退場になった。
アメリカって温かいな。熱杉だぜ！
クレメンスはシーズンオフの自主トレで出産を控えた嫁をバッターボックスに
立たせデッドボールを与えた。また息子の野球大会で審判を侮辱し退場になった。
アメリカって温かいな。熱杉だぜ！
105 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:34:08 ID:gwyI/CUe0
>>90
そうそう。
結局ね、最近事故が続いたんで余裕がなくて、
首を切らざるを得ない。
で、結局企業イメージをさらに下げるだけ、ってやつ。
役所をみて、将来の雇用者を見れなかったわけやね。
夢のない会社やね。
そうそう。
結局ね、最近事故が続いたんで余裕がなくて、
首を切らざるを得ない。
で、結局企業イメージをさらに下げるだけ、ってやつ。
役所をみて、将来の雇用者を見れなかったわけやね。
夢のない会社やね。
>27
>この運転士の上司の管理責任を問う奴に質問
>・あなたは、あなたの部下がこのような非常識な行動をおこすと思いますか？
>ほとんどの連中は いいえ だろう？
>思いつきもしないことだろう？ 運転席に子供を入れるなんて？
>これをどう管理しろというのだ 諸君！
それが管理者というものです。
子供がやることは予測もつきませんが、少なくとも道義上親が責任をとらなくては
ならないのと一緒です。
また、
>・あなたは、あなたの部下がこのような非常識な行動をおこすと思いますか？
>ほとんどの連中は いいえ だろう？
非常識な行動を起こさないよう、常日頃法令や社内規則の徹底を心がけさせる
努力が必要です。上司には、結果としてこの努力が足らなかったことになる。
＃ちなみに私はそもそも懲戒免職は厳しすぎると思っています。
運転手に再教育や再就職の機会が与えられないのであれば（懲戒免職くらった人
なんてまともな会社はとりませんよ）、彼に対してまともな教育を行わなかった上司
は同様に責任をとるべきです。
>この運転士の上司の管理責任を問う奴に質問
>・あなたは、あなたの部下がこのような非常識な行動をおこすと思いますか？
>ほとんどの連中は いいえ だろう？
>思いつきもしないことだろう？ 運転席に子供を入れるなんて？
>これをどう管理しろというのだ 諸君！
それが管理者というものです。
子供がやることは予測もつきませんが、少なくとも道義上親が責任をとらなくては
ならないのと一緒です。
また、
>・あなたは、あなたの部下がこのような非常識な行動をおこすと思いますか？
>ほとんどの連中は いいえ だろう？
非常識な行動を起こさないよう、常日頃法令や社内規則の徹底を心がけさせる
努力が必要です。上司には、結果としてこの努力が足らなかったことになる。
＃ちなみに私はそもそも懲戒免職は厳しすぎると思っています。
運転手に再教育や再就職の機会が与えられないのであれば（懲戒免職くらった人
なんてまともな会社はとりませんよ）、彼に対してまともな教育を行わなかった上司
は同様に責任をとるべきです。
107 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:34:18 ID:vLQK33wP0
>66
> 子供を球場に連れてっても、
> バッターボックスには入れないだろうしマウンドにも立たせないだろうな。
当時ジャイアンツの監督だったダスティ･ベイカーが幼い息子(5歳だったか)にバットボーイをさせていて、
プレーの状況を読めない息子が、ホームに走者が突入してくるというのに、ラインの近くまでバットを拾いに行って、
(親父が息子から目を離していたことは疑う余地がないだろうね。まあ、仕事があるだろうし)
突入してきた走者に抱きかかえられて無事だったってことがあってから、バットボーイにも年齢制限ができた。
これなんかも｢無事だったんだからいいじゃないか｣では済まされない冷や汗もののできごとだったね。
幼児が、全力疾走してくる大人(それもスポーツ選手)と激突していたらと思うとゾッとするよ。
> 子供を球場に連れてっても、
> バッターボックスには入れないだろうしマウンドにも立たせないだろうな。
当時ジャイアンツの監督だったダスティ･ベイカーが幼い息子(5歳だったか)にバットボーイをさせていて、
プレーの状況を読めない息子が、ホームに走者が突入してくるというのに、ラインの近くまでバットを拾いに行って、
(親父が息子から目を離していたことは疑う余地がないだろうね。まあ、仕事があるだろうし)
突入してきた走者に抱きかかえられて無事だったってことがあってから、バットボーイにも年齢制限ができた。
これなんかも｢無事だったんだからいいじゃないか｣では済まされない冷や汗もののできごとだったね。
幼児が、全力疾走してくる大人(それもスポーツ選手)と激突していたらと思うとゾッとするよ。
108 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:34:22 ID:upwxKdQo0
>>86
鉄道営業法は勉強してないけどな。
鉄道営業法は勉強してないけどな。
109 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:34:26 ID:AiEpLHGf0
こういう簡単なルールも守れないバカ運転手が、
事故を起こして何百人と人を殺すんだよ。
いくら言っても判らないアホは懲戒免職が相当。
当たり前の話じゃねーか。
昔は飛行機のコックピット見学もOKだったらしいが
111 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:34:51 ID:lo8djZ8T0
停職３カ月くらいが妥当かな
>>77
運転席に子どもを入れる行為
→鉄道営業法２５条にあたる（可能性がある）
→懲役刑まである重い犯罪にあたる（可能性がある）
→従って、解雇は相当（犯罪該当行為＝客観的合理的理由あり）
流れは妥当ではあるけど、最初の25条にあたるかどうかで全部崩れる。
運転席に子どもを入れる行為
→鉄道営業法２５条にあたる（可能性がある）
→懲役刑まである重い犯罪にあたる（可能性がある）
→従って、解雇は相当（犯罪該当行為＝客観的合理的理由あり）
流れは妥当ではあるけど、最初の25条にあたるかどうかで全部崩れる。
法律や規定云々の前に子供（増してわが子）を
運転室に入れるとどうなるかの判断＆予測できない時点で
この運転手はレベル低すぎ。
公私の区別がつかないのも問題。
運転室に入れるとどうなるかの判断＆予測できない時点で
この運転手はレベル低すぎ。
公私の区別がつかないのも問題。
114 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:35:19 ID:U7QPXRUw0
何も起きなかったからいいけど
事故とか起きてたらどうすんだよ
事故とか起きてたらどうすんだよ
115 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:35:31 ID:mmcLj5QX0
116 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:35:49 ID:q8izmN8q0
「危険がなかった」「それほどの危険はなかった」
と言ってる人たちは、
この子供が運転席の反対側のドアをいじりだし、
そして誤って（もしくは故意に）開けてしまったら、
ということに関してはどう考えているのかな。
ドアを開けたら、そこは走っている電車の外だ。
そのとき、運転士はどうすればいいんだろう。
と言ってる人たちは、
この子供が運転席の反対側のドアをいじりだし、
そして誤って（もしくは故意に）開けてしまったら、
ということに関してはどう考えているのかな。
ドアを開けたら、そこは走っている電車の外だ。
そのとき、運転士はどうすればいいんだろう。
そう言えば毎年、受験シーズンになると電車乗り間違えて、
運転室から出してもらう阿呆がいるが、それも無理になるね。
たとえ停止中だとしても運転士にしてみたら乗客を入れると言う
行為そのものがおっかなくなる。
運転室から出してもらう阿呆がいるが、それも無理になるね。
たとえ停止中だとしても運転士にしてみたら乗客を入れると言う
行為そのものがおっかなくなる。
118 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:35:56 ID:OiAiIULp0
>>77
就業規則に違反したら、会社の胸算用で簡単に解雇になるよ。
労働関連訴訟や労働委員会判例が介入する余地は無いはずだが…。
何の理由も無く懲戒解雇は拙いだろうがね。例えば上司の挨拶に返事をしなかったとか…。
これも就業規則に書いてあれば別だろうけど。
就業規則に違反したら、会社の胸算用で簡単に解雇になるよ。
労働関連訴訟や労働委員会判例が介入する余地は無いはずだが…。
何の理由も無く懲戒解雇は拙いだろうがね。例えば上司の挨拶に返事をしなかったとか…。
これも就業規則に書いてあれば別だろうけど。
119 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:36:05 ID:vH9xmRFi0
懲戒解雇にまでする場合、前例からいっても
重大な安全義務違反＆それによる深刻な事故などの結果発生、が要件だろ。
今回の場合、どうもそれに当てはまる感じではないと思うんだが
重大な安全義務違反＆それによる深刻な事故などの結果発生、が要件だろ。
今回の場合、どうもそれに当てはまる感じではないと思うんだが
120 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:36:12 ID:uTsUu/mu0
自分の子供が乗ってりゃ絶対安全運転。
いっそ、これからは身内を運転席に常駐させろ。
いっそ、これからは身内を運転席に常駐させろ。
121 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:36:20 ID:bgSb07CY0
122 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:36:39 ID:VIFpqCYI0
>>91
漏れも某社の人事部社員で、労務安全チームで組合相手の労働委員会案件を３つ抱えてまつが何か？
例え就業規則に運転席に部外者を入れてはいけない旨の記述があったとしたところで
懲戒解雇するには無理がある。
訓告、戒告、減給、降格、出勤停止などはかなりの部分、会社の裁量の範疇だから
この運転手もその範囲での処分は当然受けるべきだろうが、懲戒解雇は過去の判例からも
間違いなく会社が負けるよ。
漏れも某社の人事部社員で、労務安全チームで組合相手の労働委員会案件を３つ抱えてまつが何か？
例え就業規則に運転席に部外者を入れてはいけない旨の記述があったとしたところで
懲戒解雇するには無理がある。
訓告、戒告、減給、降格、出勤停止などはかなりの部分、会社の裁量の範疇だから
この運転手もその範囲での処分は当然受けるべきだろうが、懲戒解雇は過去の判例からも
間違いなく会社が負けるよ。
解雇が妥当かどうかとか
もうどうでもよくなってきた。
ただ世論の内訳には興味あるな。
妥当派と不当派の年齢・性別・職業とか。
もうどうでもよくなってきた。
ただ世論の内訳には興味あるな。
妥当派と不当派の年齢・性別・職業とか。
運転士は大量の乗客を殺しかけた。
一人殺したら殺人、大量に殺したら英雄。
つまり、運転士は英雄に限りなく近い存在。
クビどころか、表彰されるべきだ。
一人殺したら殺人、大量に殺したら英雄。
つまり、運転士は英雄に限りなく近い存在。
クビどころか、表彰されるべきだ。
子供もってみると、運転士にスゴく同情する。
せつない事件だ。
せつない事件だ。
126 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:37:35 ID:HhBuLkF70
規則破り上等の列車に乗って、地獄まで突っ走ってくれ
127 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:38:02 ID:OlfkGST50
つーか入社試験で運転士の適正検査とかはないのかねぇ
雇用したからにはその上司も相応の責任を取るべきだと思うけどな。
一回の規則違反で一発解雇にするような会社なら尚更。
雇用したからにはその上司も相応の責任を取るべきだと思うけどな。
一回の規則違反で一発解雇にするような会社なら尚更。
128 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:38:06 ID:2wGYBOU/0
>85
株価云々以前に
今回の件で実社会において「夢」と「現実」を天秤にかけたら
どっちが重いかがよくわかったでしょ？
でも、そういうもんだからね
株価云々以前に
今回の件で実社会において「夢」と「現実」を天秤にかけたら
どっちが重いかがよくわかったでしょ？
でも、そういうもんだからね
129 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:38:08 ID:Rq2sD8Wk0
>>107
そんなことありましたね。確か新庄がSFにいたときでしたよね？
そんなことありましたね。確か新庄がSFにいたときでしたよね？
130 ：大岡さばき：2005/11/11(金) 22:38:13 ID:W0YGyC1I0
これから、お歳暮シーズン。
こんな心温まらない話では、系列の東武百貨店にはマイナス宣伝効果しかない。
よくやった、この会社でお歳暮買おうと思う人は少数。
眉をひそめる人が多数である。
こんな心温まらない話では、系列の東武百貨店にはマイナス宣伝効果しかない。
よくやった、この会社でお歳暮買おうと思う人は少数。
眉をひそめる人が多数である。
131 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:38:21 ID:lo8djZ8T0
飛行機の機長なんかよく知り合いを操縦室に入れたりするからな。
クビは厳しい。
クビは厳しい。
132 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:38:25 ID:Pj7bizv60
ここでの議論はどこまで行っても平行線。
『やらぬ善よりやる偽善』みんなで渡れば怖くない。メールしちゃいましょう♪
◆東武鉄道グループ苦情受付
http://tobu.quick-a.net/
http://www.102club.com/Tobu_102/do/sec/pc/nonmember/web/enquiry
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http://www.102club.com/Tobu_102/do/sec/pc/nonmember/web/enquiry
133 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:38:25 ID:GXO9dW7X0
>>122
就業規則ではなく鉄道営業法で禁じられた行為で懲役すらありえる違反でも？
就業規則ではなく鉄道営業法で禁じられた行為で懲役すらありえる違反でも？
134 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:39:02 ID:gwyI/CUe0
>>118
だから、東武は、最近立て込んだ問題のために、尻尾切ったんだろ。
だから、東武は、最近立て込んだ問題のために、尻尾切ったんだろ。
135 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:39:08 ID:upwxKdQo0
>>109
まるで、運転手が常習であるかのような言いっぷりですね。
どれだけ言ったんですか？
ソースは？
>>119
そうだよな。
実際に事故を起こした事で懲戒免職にはなるみたいだけど、
万が一事故を起こす可能性があったということで懲戒免職なんて
前例とのバランスが全然とれてない。
まるで、運転手が常習であるかのような言いっぷりですね。
どれだけ言ったんですか？
ソースは？
>>119
そうだよな。
実際に事故を起こした事で懲戒免職にはなるみたいだけど、
万が一事故を起こす可能性があったということで懲戒免職なんて
前例とのバランスが全然とれてない。
136 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:39:23 ID:tqSuH+p/0
137 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:39:39 ID:7YXgYNY00
クビにしたかっただけなんだろうな
成増駅で競馬新聞を読みながら足を運転席の台の上に乗っけていた
運転士を子供の頃に見たが、いくら２０年たっても腐った体質は変わらないだろ
要するにその運転士が上司に好かれていなかっただけ
成増駅で競馬新聞を読みながら足を運転席の台の上に乗っけていた
運転士を子供の頃に見たが、いくら２０年たっても腐った体質は変わらないだろ
要するにその運転士が上司に好かれていなかっただけ
138 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:39:51 ID:mEwsLcoj0
ここで誰かがこのバカ鉄道員を断固断罪しなければオレが代わりにブッ殺しにいってやると言ってくれれば
事件は円満解決。
公私混同のクズ職員は辞めざるを得なくなり世の中の正義は保たれる。
事件は円満解決。
公私混同のクズ職員は辞めざるを得なくなり世の中の正義は保たれる。
139 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:39:53 ID:UIOLq7AG0
クビはやりすぎ。
140 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:39:54 ID:OiAiIULp0
>122
この行為は「会社の信用を著しく損ねる」と理由で充分通用すると思う。
踏切事故もあったばかりだし。
ただ、この運転手の嫁はDQNか？子供が運転室に入り込むのを黙認するなんて。
この行為は「会社の信用を著しく損ねる」と理由で充分通用すると思う。
踏切事故もあったばかりだし。
ただ、この運転手の嫁はDQNか？子供が運転室に入り込むのを黙認するなんて。
141 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:40:03 ID:DNVe7Bbo0
東武鉄道の言い分
こ ん な に 厳 格 な 会 社 に 生 ま れ 変 わ り ま し た よ 。
こ ん な に 厳 格 な 会 社 に 生 ま れ 変 わ り ま し た よ 。
142 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:40:11 ID:QFJfS/Au0
>>130
こんなことでお歳暮選ぶやつなんていないから
こんなことでお歳暮選ぶやつなんていないから
143 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:40:12 ID:+SZg/22J0
肝心の東武電鉄を利用している人にとっては安心感アップ。
外野がワイワイ騒ごうと結局は他人事だからな。
外野がワイワイ騒ごうと結局は他人事だからな。
144 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:40:14 ID:OlfkGST50
>>132
とっくにメールしたｗ
とっくにメールしたｗ
145 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:40:35 ID:DEXOSSBd0
これから車でもわき見運転は全員免取にしようぜ。人命かかってるからね
146 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:40:53 ID:ijHyNcEp0
もし俺がこの電車に乗ってたら
やっぱ切れる
でも首にしろっていえねーな
やっぱ切れる
でも首にしろっていえねーな
147 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:41:14 ID:uTsUu/mu0
自分の子供が乗ってりゃ絶対安全運転。
いっそ、これからは身内を運転席に常駐させろ。
いっそ、これからは身内を運転席に常駐させろ。
148 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:41:23 ID:BKHG6qit0
万が一～したら、と言っている人は
かなりの心配性なんだな。日本人らしいね。
宝くじ当たるのを心配している人だね。
９９９９の方に目を向ければいいんじゃね？
かなりの心配性なんだな。日本人らしいね。
宝くじ当たるのを心配している人だね。
９９９９の方に目を向ければいいんじゃね？
149 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:41:34 ID:VIFpqCYI0
>>133
書いた後で>>112読んだ。
そっちの法律は知らないけどもしその行為自体が法令違反なら解雇は妥当だね。
ということで鉄道に関する知識はないんで前言は全部撤回しまつｗ
ただその鉄道営業法というのに触れない行為であるならやはり懲戒解雇は不当と言えるけどね。
書いた後で>>112読んだ。
そっちの法律は知らないけどもしその行為自体が法令違反なら解雇は妥当だね。
ということで鉄道に関する知識はないんで前言は全部撤回しまつｗ
ただその鉄道営業法というのに触れない行為であるならやはり懲戒解雇は不当と言えるけどね。
150 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:42:15 ID:mJhcQLf30
詳細は言えないけど東武さんも今回首にしたことを後悔するようになるよ。
151 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:42:24 ID:bfCQO1sv0
家族で遊びに行く予定でるんるん気分だった
完全に家族３人の世界だったんじゃん
母も最低だな
こんなＤＱＮ家族に生命を託してる客は、どうなるんだ
完全に家族３人の世界だったんじゃん
母も最低だな
こんなＤＱＮ家族に生命を託してる客は、どうなるんだ
152 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:42:32 ID:LpK8+XAe0
153 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:42:38 ID:2wGYBOU/0
>125
もしあなたが電車の運転士（飛行機の操縦士でもいいけど）で
子供さんがだだこねて「運転室に入りたい」と騒いだら
入れちゃう？
もしあなたが電車の運転士（飛行機の操縦士でもいいけど）で
子供さんがだだこねて「運転室に入りたい」と騒いだら
入れちゃう？
154 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:42:40 ID:IoTg2/1l0
>135
こんなのばっかなのここ？
こんなのばっかなのここ？
155 ：86：2005/11/11(金) 22:42:41 ID:q8izmN8q0
156 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:43:18 ID:LI7LAs6T0
すいません。
そもそも、子供を運転席に入れていた事はどういった経緯で発覚したのでしょうか？
そもそも、子供を運転席に入れていた事はどういった経緯で発覚したのでしょうか？
157 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:43:27 ID:BN7LWLd90
電車で走り回る子供を固定するチャイルドシート作ってください
158 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:43:42 ID:UIOLq7AG0
>>153
ちょっと事実と違う例えですね。
ちょっと事実と違う例えですね。
159 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:43:49 ID:NIZUAzUEO
この餓鬼元気があっていいジャマイカ！
野田線が脱線したトコで牛や豚が死ぬだけだしｗ
野田線が脱線したトコで牛や豚が死ぬだけだしｗ
160 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:44:02 ID:n2srgrSP0
父親の職場を見るのは良いことだと思う。その電車に乗るには○。
でも運転席はダメ。
医者の子が手術中に入っていたずらしても擁護派の人は同じことを
言えるのか？人の命を預かっているのは同じだと思う。
でも運転席はダメ。
医者の子が手術中に入っていたずらしても擁護派の人は同じことを
言えるのか？人の命を預かっているのは同じだと思う。
161 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:44:02 ID:XFbky6zS0
>156
1両目に乗ってた乗客からの通報
1両目に乗ってた乗客からの通報
162 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:44:12 ID:DNVe7Bbo0
>>156
客がちくった
客がちくった
163 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:44:18 ID:GXO9dW7X0
164 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:44:30 ID:vhY/PQZT0
行為そのものの危険度より
人目があるのに何やってんだ的な方向なんじゃ？
人目があるのに何やってんだ的な方向なんじゃ？
165 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:44:41 ID:BKHG6qit0
1両目の客が悪いよな。
166 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:44:52 ID:aThwZGFL0
>>93
言葉の意味はおわかりですか？
言葉の意味はおわかりですか？
167 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:45:03 ID:h+44q0zv0
懲戒解雇は厳しすぎだし
当の運転士も
世間の空気世読まな杉。
ボーッとしてるからだよボーっと。
当の運転士も
世間の空気世読まな杉。
ボーッとしてるからだよボーっと。
168 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:45:03 ID:8lxTG/080
この運転手が二度と運転しない事を保証できないと安心して乗れない。
配置転換ではそのうち戻すのでは心配がある。
そのうち子供に運転させる奴が出てもおかしくない。
配置転換ではそのうち戻すのでは心配がある。
そのうち子供に運転させる奴が出てもおかしくない。
169 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:45:39 ID:OlfkGST50
人身事故起こした奴らと同等扱いの懲戒解雇は酷だよな
大きくなって子供がショック受けるかもなんて自分が悪いんだからしょうがないだろ
何言ってんだか
何言ってんだか
171 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:45:58 ID:DhgQRhhJO
三歳の子供を持ち上げてドアの外へ出すなんてそんなに難しいことじゃないだろう。
ドア開けたとき子供が入ろうとしたら仕事中だからと止めることもできただろう。
ドア叩いているのが我が子だとわかっていたならドアを開けない手もあっただろう。
ドア開けたとき子供が入ろうとしたら仕事中だからと止めることもできただろう。
ドア叩いているのが我が子だとわかっていたならドアを開けない手もあっただろう。
172 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:46:00 ID:mkhAeKBWO
運転中泣き出す子供が入れる運転室と、固く出入りを禁じている運転室だとどちらがよい？
173 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:46:22 ID:zRplQxVC0
174 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:46:30 ID:B8gzQpCN0
通報した客を叩いているのは万引逃走死亡事件で万引きされた店を叩いて潰した奴等。
175 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:46:44 ID:q8izmN8q0
>>164
私もそれかなと思います。
子供を入れたこと自体は、
「もう運転するなよ」つまり免許剥奪＆別部署へ出向くらいですんだでしょう。
それが解雇になったのは、
そのような姿を客に見せたからだと思います。
東武鉄道の運転士はそれを良しとしている、と
客に印象付けたのが、
会社にとって重大な損害だからでしょう。
私もそれかなと思います。
子供を入れたこと自体は、
「もう運転するなよ」つまり免許剥奪＆別部署へ出向くらいですんだでしょう。
それが解雇になったのは、
そのような姿を客に見せたからだと思います。
東武鉄道の運転士はそれを良しとしている、と
客に印象付けたのが、
会社にとって重大な損害だからでしょう。
もう７までいってるんだね。
激しく既出の意見だと思うが、
東武は竹の塚の手動踏切で規則通りにやらなかったために死傷事故を起こし
散々非難されたばかり。
そして今度は、規則に照らして処罰しようとしたらまた非難の嵐？
もしここで手加減したら「踏切事故を忘れたか？自分で作った規則も
守れない糞会社は逝ってよし！」と非難が殺到するのは目に見えてるよ。
ちょっとかわいそうだが、ここは涙を飲んで懲戒解雇すべきだな。
激しく既出の意見だと思うが、
東武は竹の塚の手動踏切で規則通りにやらなかったために死傷事故を起こし
散々非難されたばかり。
そして今度は、規則に照らして処罰しようとしたらまた非難の嵐？
もしここで手加減したら「踏切事故を忘れたか？自分で作った規則も
守れない糞会社は逝ってよし！」と非難が殺到するのは目に見えてるよ。
ちょっとかわいそうだが、ここは涙を飲んで懲戒解雇すべきだな。
178 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:46:58 ID:s96pIiF00
責任問題なら上層部が何の責任も負わないじゃ会社としていかがなものか。
単なるトカゲのしっぽきりといわれても仕方あるまい。
単なるトカゲのしっぽきりといわれても仕方あるまい。
179 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:47:03 ID:jU0Wk6VS0
まあとにかく今回の東武の断固とした措置は、東武や他の旅客会社の運転手に
この手の非常識な行為の抑制作用をもたらすわけで、それは安全という形で俺たちに返ってくる。
この馬鹿運転手の身内以外にとって、デメリットは一つもないと思うんだが。
この手の非常識な行為の抑制作用をもたらすわけで、それは安全という形で俺たちに返ってくる。
この馬鹿運転手の身内以外にとって、デメリットは一つもないと思うんだが。
180 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:47:13 ID:EQhxMu9O0
＞993 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:14:00 ID:YYMp9PIt0
＞>>959
＞
＞「心の余裕」とはまったく関係ない話だと思いますが？
＞
＞あなたのおっしゃる心の余裕とはなんですか？
＞具体的にお願いします。
前スレの993へ。
そうやって、心の余裕って何？なんてことを真面目に聞く
その行動それこそが、まさに心に余裕がないあらわれでは？
心の余裕を持っていない人に、それは何かと問われても説明できませんよ。
世の中全てが言葉で表せるわけではない。
「笑う」って何？って聞いているのと同じことです。
別に分からなくても恥なことではありませんから、どうかお気になさらないでください。
＞>>959
＞
＞「心の余裕」とはまったく関係ない話だと思いますが？
＞
＞あなたのおっしゃる心の余裕とはなんですか？
＞具体的にお願いします。
前スレの993へ。
そうやって、心の余裕って何？なんてことを真面目に聞く
その行動それこそが、まさに心に余裕がないあらわれでは？
心の余裕を持っていない人に、それは何かと問われても説明できませんよ。
世の中全てが言葉で表せるわけではない。
「笑う」って何？って聞いているのと同じことです。
別に分からなくても恥なことではありませんから、どうかお気になさらないでください。
今回の処分に関して「やり過ぎだ！」ってマスコミも吼えてるけど
万が一「解雇」以外の他の処分だったら・・・・・
「身内に甘すぎだろ！」って叩くんだろうなぁ
マスコミにとってはどっちに転んでも美味しいネタにｗ
万が一「解雇」以外の他の処分だったら・・・・・
「身内に甘すぎだろ！」って叩くんだろうなぁ
マスコミにとってはどっちに転んでも美味しいネタにｗ
おまいら、つられるなよ。
運転士をかばってるのは、みんな東武鉄道の労働組合だからな。
運転士をかばってるのは、みんな東武鉄道の労働組合だからな。
183 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:47:56 ID:PJuCY3Ds0
普通に解雇は厳しすぎ。配置転換でも重いくらい。
減給でおしまいだよこんなもん。
減給でおしまいだよこんなもん。
184 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:48:24 ID:bfCQO1sv0
母親が一番悪い
185 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:48:24 ID:IoTg2/1l0
>182
みんな、そんなのわかってて書いてんじゃねーの？
みんな、そんなのわかってて書いてんじゃねーの？
186 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:48:33 ID:RmUYW2Df0
鉄道会社で
自らの責任で
運転士として働けなくなった
中年は
懲戒解雇して
安く有能な新入社員を雇うのが
経営者として当然。
温情処分などすると
意識の欠けた社員はつけあがり
有能な社員のモチベーションは下がる。
それで事故でも起きたら、
このスレで
東武に温情を者共が
しっかり責任を取るんだろうな。
自らの責任で
運転士として働けなくなった
中年は
懲戒解雇して
安く有能な新入社員を雇うのが
経営者として当然。
温情処分などすると
意識の欠けた社員はつけあがり
有能な社員のモチベーションは下がる。
それで事故でも起きたら、
このスレで
東武に温情を者共が
しっかり責任を取るんだろうな。
187 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:48:37 ID:VzD51BE50
かばってるのは万引きをかばう層。
189 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:48:49 ID:UIOLq7AG0
極論好きが集まるスレですか？
小さな男の子は乗り物好きだし、法を理解する能力もない。
運転士は法を理解してるし、子だけがごねてるだけなら法を優先したはずだが、
妻から「自分の子なんだから、ちょっとくらい入れてあげなさいよ」
と言われれば、つい家族愛を優先させてしまうのはあり得る。
この一家の幸せを奪ったのは、100%妻のせいだ。
運転士は法を理解してるし、子だけがごねてるだけなら法を優先したはずだが、
妻から「自分の子なんだから、ちょっとくらい入れてあげなさいよ」
と言われれば、つい家族愛を優先させてしまうのはあり得る。
この一家の幸せを奪ったのは、100%妻のせいだ。
191 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:49:13 ID:Yf8E0qNQ0
子供は人生の足手まとい
だったね
192 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:49:32 ID:DEXOSSBd0
休職させて再教育でいいだろ。でなければロボットにさせろ人間にさせてるのが間違いだろ
193 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:49:34 ID:UoIFRRhE0
そんなに大騒ぎするほど厳しい処分とは思えない。
これが斬首だの切腹だの絞首刑だというならさすがにやりすぎだが、
解雇程度なら妥当な範囲内だろう。
これが斬首だの切腹だの絞首刑だというならさすがにやりすぎだが、
解雇程度なら妥当な範囲内だろう。
194 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:49:37 ID:usbgWtse0
だぶん夫婦二人とも勘違いの子育てをしてきたのだろう。
あくまで推測だが、こういう親が電車の中で騒ぐ子供を
平気で野放しにしているヤツラに思える。
195 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:50:03 ID:zUpt9ivB0
子連れで仕事できるってどんな楽な仕事なんだよ。
クビで当然だろ。
クビで当然だろ。
196 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:50:15 ID:Ij8d1quk0
会社に余裕がない事の証拠だと思うが
197 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:50:16 ID:jSD5yaSY0
サラリーマンはいつでも解雇されるって事。
例えば、うちの会社は仕事に関係するサイト以外アクセス禁止だから、
日経見てても仕事に直接関係なければアウト。
俺自身明日懲戒もありうると思ってるし、株価なんか見てるアホは確実に
チェックされててじきにキックアウトされる。
例えば、うちの会社は仕事に関係するサイト以外アクセス禁止だから、
日経見てても仕事に直接関係なければアウト。
俺自身明日懲戒もありうると思ってるし、株価なんか見てるアホは確実に
チェックされててじきにキックアウトされる。
198 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:50:16 ID:gwyI/CUe0
199 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:50:22 ID:PJuCY3Ds0
概出だと思うけど、
この出来事は野田線であったの？
この出来事は野田線であったの？
201 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:50:27 ID:q8izmN8q0
>>174
＞血の通った人間を相手にしている会社とはとても思えない「御処分」ですね
これは、どっち派とかに関係なく、マズいメールでは？
「その血の通った人間の命を大事にするための措置です」
となっちゃうよ。
＞血の通った人間を相手にしている会社とはとても思えない「御処分」ですね
これは、どっち派とかに関係なく、マズいメールでは？
「その血の通った人間の命を大事にするための措置です」
となっちゃうよ。
202 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:51:02 ID:UIOLq7AG0
>>193
解雇程度とは中々の迷言ですね。
解雇程度とは中々の迷言ですね。
運転させたわけじゃないので問題なし
204 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:51:10 ID:Yf8E0qNQ0
懲戒解雇→ 一家心中
↓
離婚
↓
アル中→癌
↓
自殺
↓
離婚
↓
アル中→癌
↓
自殺
205 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:51:11 ID:DNVe7Bbo0
>>1
釣れますか？
釣れますか？
ゼロサム嫌い。馬鹿がよくやりたがるが。
解雇は一罰百戒にしてもやりすぎだろう。
ハンドル（ていうのか）握らせたわけでも無し。
解雇は一罰百戒にしてもやりすぎだろう。
ハンドル（ていうのか）握らせたわけでも無し。
207 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:51:23 ID:pgzGgKTF0
>>182
実は在日とかそういう可能性はないのかなぁと
実は在日とかそういう可能性はないのかなぁと
208 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:51:29 ID:bfCQO1sv0
子供をセーブしなかった母が一番悪い
何のために母親が付いてんの
何のために母親が付いてんの
ｔｂｓラジオで今やってるよ
210 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:51:34 ID:8cMf1u2dO
211 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:51:41 ID:ijHyNcEp0
パパはこんな電車を運転してるんだぞ～
って思うのは・・・
まぁやっぱ乗客の立場だと問題だけどなぁ。。
これ通報した奴は晒されてるのかな・・・・
って思うのは・・・
まぁやっぱ乗客の立場だと問題だけどなぁ。。
これ通報した奴は晒されてるのかな・・・・
東武も過剰反応だよ。
一定期間業務停止にしておけばいいのに。
そのうち世間も忘れるよ。
一定期間業務停止にしておけばいいのに。
そのうち世間も忘れるよ。
213 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:52:11 ID:vhY/PQZT0
214 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:52:18 ID:jsWeKvZA0
擁護しているやつは馬鹿だろ。
まこんな奴はアボ～～ンだ！
牛は食ってもいいが鯨はだめだといっている
奴と一緒だ。運転手がみんな家族だ子供だ
爺だ婆だと運転室へ入れて事故が起こった。
でもおばかなみんなが擁護してくれたから
僕ちゃんには責任はないよ。で終わり。
まこんな奴はアボ～～ンだ！
牛は食ってもいいが鯨はだめだといっている
奴と一緒だ。運転手がみんな家族だ子供だ
爺だ婆だと運転室へ入れて事故が起こった。
でもおばかなみんなが擁護してくれたから
僕ちゃんには責任はないよ。で終わり。
飛行機のコックピットには入ったことあるな。
微妙に触ったりもしたんだが、今ならあの機長と副機長はクビなのか。スゴイ時代だ。
微妙に触ったりもしたんだが、今ならあの機長と副機長はクビなのか。スゴイ時代だ。
216 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:52:51 ID:qLSJEHYP0
>>182
大丈夫だ。みんな判ってるW
大丈夫だ。みんな判ってるW
217 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:53:11 ID:OlfkGST50
クビは厳しすぎと思うけど、この運転手もどうかと思う。
お父さんは仕事中ということを子供にわからせるべき。
仕事とプライベートのけじめが無さすぎだし、
泣けば言うことをきくという育て方もよろしくない。
父親の仕事中の姿を見せるなら毅然としたところを見せないと。
お父さんは仕事中ということを子供にわからせるべき。
仕事とプライベートのけじめが無さすぎだし、
泣けば言うことをきくという育て方もよろしくない。
父親の仕事中の姿を見せるなら毅然としたところを見せないと。
>>215
会社が重大な違反としてるなら勿論クビだろ
会社が重大な違反としてるなら勿論クビだろ
220 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:53:31 ID:IoTg2/1l0
>206
ゼロサム???????
なに言ってんだｗｗｗ
ゼロサム???????
なに言ってんだｗｗｗ
221 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:53:40 ID:2wGYBOU/0
>194
でもさ
車の助手席に幼い子供を乗せて
平気で車運転してるヤツって多いよな
子供が席の上で立っちゃってたりしてんの
そんでもって運転してる親に構って欲しそうに絡んでいってる
信号待ちとかで後ろから見てるとよくわかるんだけど
こういうのも危ないわな
でもさ
車の助手席に幼い子供を乗せて
平気で車運転してるヤツって多いよな
子供が席の上で立っちゃってたりしてんの
そんでもって運転してる親に構って欲しそうに絡んでいってる
信号待ちとかで後ろから見てるとよくわかるんだけど
こういうのも危ないわな
222 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:53:43 ID:6vcjfKfU0
解雇は厳しすぎるようにも見えるけど…
この運転士の態度がどうだったのかも知りたい。
目に見えるものじゃないけど価値観て大事だよ。
本人がたいしたことじゃないって思ってるんならやだな。
人命を預る仕事だからみせしめをすることで全体のモラルを引き締めるのも
ありじゃないかな。
ごめんなさいですむのは学校の中だけだよ。
この運転士の態度がどうだったのかも知りたい。
目に見えるものじゃないけど価値観て大事だよ。
本人がたいしたことじゃないって思ってるんならやだな。
人命を預る仕事だからみせしめをすることで全体のモラルを引き締めるのも
ありじゃないかな。
ごめんなさいですむのは学校の中だけだよ。
223 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:53:46 ID:s96pIiF00
224 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:53:47 ID:aThwZGFL0
>>186
運転士の育成ってそんなに簡単なのか？
一人の運転士を育てるのにいくらくらいかかるんだい？
３歳児を入れると有能じゃないのか？
３歳児が入ったくらいで事故るような運転士の電車に
乗りたくないな。
運転士の育成ってそんなに簡単なのか？
一人の運転士を育てるのにいくらくらいかかるんだい？
３歳児を入れると有能じゃないのか？
３歳児が入ったくらいで事故るような運転士の電車に
乗りたくないな。
225 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:54:07 ID:UIOLq7AG0
処分は必要だが、クビないだろ。
配置転換して運転させなきゃいい。
あまりにも極論に走りすぎ。
配置転換して運転させなきゃいい。
あまりにも極論に走りすぎ。
226 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:54:13 ID:mmcLj5QX0
227 ：名無しさん＠6周年：2005/11/11(金) 22:54:17 ID:Tsomjm0e0
はっきり言って社会が最近おかしい！
昔は俺の子供が小さい時は飛行機に
乗ったとき時々操縦室にサービスで
入れてくれたりしていた。本当の話。
今回の鉄道の件は明らかに鉄道法の
異常解釈であり戒告程度で済むはず。
全職員に対するみせしめと「わが社
はこんなに安全に対して真剣なんで
す」というマスコミに対するプロパ
ガンダです。それでは愛子様が「運
転室みた～い」と言ったらどうする。
昔は俺の子供が小さい時は飛行機に
乗ったとき時々操縦室にサービスで
入れてくれたりしていた。本当の話。
今回の鉄道の件は明らかに鉄道法の
異常解釈であり戒告程度で済むはず。
全職員に対するみせしめと「わが社
はこんなに安全に対して真剣なんで
す」というマスコミに対するプロパ
ガンダです。それでは愛子様が「運
転室みた～い」と言ったらどうする。
228 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:54:55 ID:BKHG6qit0
>>227
萌える
萌える
229 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:55:00 ID:1IDKr8bM0
このスレ、何スレまでいったら、処分の取り消しになるんだろう。
東武も過剰反応だと思うが、これをニュースにして報道するのも過剰反応。
オマエラも過剰反応だし、みんな過剰反応だよ。ほどほどにしろよ。
オマエラも過剰反応だし、みんな過剰反応だよ。ほどほどにしろよ。
231 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:55:24 ID:uyvB0ONF0
この件に関しては懲戒解雇もやむなしだが、
踏切事故の件に関しては懲戒解雇はおかしくないか？
踏み切りの開閉に関しては会社側の黙認もあって、
現場はそれに従っただけなんだから首切られるのは経営者じゃないの？
踏切事故の件に関しては懲戒解雇はおかしくないか？
踏み切りの開閉に関しては会社側の黙認もあって、
現場はそれに従っただけなんだから首切られるのは経営者じゃないの？
232 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:55:31 ID:zUpt9ivB0
東武の重役が職場に子供を入れたら機密保持違反で懲戒解雇だな。
>181,210
ちなみに、飛行機のコックピットに一般人いれて操縦させたパイロットでさえ停職3ヶ月程度。
（これは甘い気がするが）
今回の件、上記よりも処罰が厳しいのはやっぱりおかしいんじゃないかい？
ちなみに、飛行機のコックピットに一般人いれて操縦させたパイロットでさえ停職3ヶ月程度。
（これは甘い気がするが）
今回の件、上記よりも処罰が厳しいのはやっぱりおかしいんじゃないかい？
235 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:55:55 ID:Do41CYGK0
総武快速で社員の子を運転席に入れて走行しているの見たけど
これも懲戒解雇もんっすか？！
これも懲戒解雇もんっすか？！
237 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:56:18 ID:22g87PqZ0
花一輪摘んで、窃盗罪にするようなもんだ。
238 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:56:27 ID:IoTg2/1l0
>229
100 超えたくらいと聞いた
100 超えたくらいと聞いた
239 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:56:29 ID:bGLYQQOT0
規律は規律！ 社則は社則！
それが守れない人間はその会社には必要ない！
これは社会人の常識なんだけどねぇ・・・
241 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:56:52 ID:upwxKdQo0
これから東武鉄道を利用する奴らの中で
撃墜ゲームが流行る可能性があるな。
ゲームのやり方
東武鉄道の乗務員の危ないと思われる行為を写真にとって通報。
見事にその者が懲戒の処罰を受けたら得点。
撃墜ゲームが流行る可能性があるな。
ゲームのやり方
東武鉄道の乗務員の危ないと思われる行為を写真にとって通報。
見事にその者が懲戒の処罰を受けたら得点。
242 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:56:58 ID:BKHG6qit0
243 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:57:20 ID:vhY/PQZT0
マイノリティな意見を持つものは
闇の巨悪説が大好きだが
得てしてそれもマイノリティの域を脱しない
闇の巨悪説が大好きだが
得てしてそれもマイノリティの域を脱しない
244 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:57:22 ID:Fh82NyKK0
＞２２１ 確かに。俺も昔車掌室に入れてもらったことあるよ。JRで。
245 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:57:24 ID:b/OS0dIn0
要するに、三歳児のワガママ＞＞＞＞＞業務
鉄道好きの親父が鉄道好きのガキを「ちょっとなら」と
見晴らしのいい特等席にいれてやったんだろうが。
やむをえない規則違反なら、温情は必要だと思うけど、
子供が泣き喚いたことに便乗して規則を甘く見た確信犯
だと思う。
鉄道好きの親父が鉄道好きのガキを「ちょっとなら」と
見晴らしのいい特等席にいれてやったんだろうが。
やむをえない規則違反なら、温情は必要だと思うけど、
子供が泣き喚いたことに便乗して規則を甘く見た確信犯
だと思う。
運転士の職務剥奪が妥当だろ～
懲戒解雇は反対も含めて、トータルで会社のイメージアップには
なるだろうけどね
懲戒解雇は反対も含めて、トータルで会社のイメージアップには
なるだろうけどね
247 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:57:27 ID:oHLTz6/e0
JRでは乗務中に携帯を弄っていた運転手が解雇処分だそうだ
248 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:57:43 ID:UIOLq7AG0
>>239
ただの社畜か？
ただの社畜か？
249 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:57:45 ID:qy9zRqXNO
>>206
マスコン
マスコン
250 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:57:53 ID:rHLNNphC0
まあ、この先、三歳の息子が成長して真実を知った時
彼の気持ちがどう東武に対して具現されるのか見物だな。
10年後あたりから、東武は気をつけよ。
彼の気持ちがどう東武に対して具現されるのか見物だな。
10年後あたりから、東武は気をつけよ。
251 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:58:02 ID:gwyI/CUe0
会社の責任は社員の責任だし
社員の責任は会社の責任だ。
運転手への処分は必要だけど、責任を運転手へ
押しつけて終わりにしようという姿勢が叩かれてるんだよ。
正直すまんかった。運転手にはよく怒っておくが
やつも人の親だし生活もある。
会社として再発防止を約束するので許してくれや。
ってのが、人情だろう。
バフル崩壊以降、ゆとりがないな。
ゆとり教育が必要なのは大人の方じゃないのか。
社員の責任は会社の責任だ。
運転手への処分は必要だけど、責任を運転手へ
押しつけて終わりにしようという姿勢が叩かれてるんだよ。
正直すまんかった。運転手にはよく怒っておくが
やつも人の親だし生活もある。
会社として再発防止を約束するので許してくれや。
ってのが、人情だろう。
バフル崩壊以降、ゆとりがないな。
ゆとり教育が必要なのは大人の方じゃないのか。
253 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:58:27 ID:1Huijmin0
＞車止めを越えて民家の敷地に突っ込んだ回送列車の運転士が懲戒解雇された
これは、過失だろ？
今回のは故意
過失で懲戒解雇なら、故意であればなおさら懲戒解雇で当然。
もし、懲戒解雇以上の処罰があればそれにしてもいいくらい
これは、過失だろ？
今回のは故意
過失で懲戒解雇なら、故意であればなおさら懲戒解雇で当然。
もし、懲戒解雇以上の処罰があればそれにしてもいいくらい
254 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:58:27 ID:44f419OxO
昔は昔、今は今。
昔は操縦室に入れたとか言ってる奴もどうかと思うよ。
昔は操縦室に入れたとか言ってる奴もどうかと思うよ。
255 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:58:48 ID:9gqdvire0
こんなの見つけたぞ。これが古き良き時代かｗ
5 名前：名無しでGO! 投稿日：2005/02/14(月) 08:09
昭和42年4月1日、大阪府泉南町の南海電鉄本線の踏み切りで、
急行電車が大型トラックと衝突、電車の１、２両が男里川に転落した。
死者5人、重軽傷者208人。
なお、この事故では運転士が自分の子供を運転席へ入れ、子供を抱いて
運転、衝突直前に逃げ出していた。
5 名前：名無しでGO! 投稿日：2005/02/14(月) 08:09
昭和42年4月1日、大阪府泉南町の南海電鉄本線の踏み切りで、
急行電車が大型トラックと衝突、電車の１、２両が男里川に転落した。
死者5人、重軽傷者208人。
なお、この事故では運転士が自分の子供を運転席へ入れ、子供を抱いて
運転、衝突直前に逃げ出していた。
256 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:58:55 ID:bGLYQQOT0
運転手が、自分のガキをわがままに育て過ぎたからこうなった
>239
規律は規律！ 社則は社則！
だから社員が規則を守るように、日々通達や教育を徹底しましょう。
これがまともな会社のあり方ですよ。
本人だけがこんなに厳しい処分なのはありえない。
規律は規律！ 社則は社則！
だから社員が規則を守るように、日々通達や教育を徹底しましょう。
これがまともな会社のあり方ですよ。
本人だけがこんなに厳しい処分なのはありえない。
258 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:59:15 ID:Do41CYGK0
東武の場合こんなのよりも以前晒されたシートで寝転んでるのとか
俺が見た車掌が走行中の車内で菓子パン食ってるほうが解雇もんだと思うけどな。
俺が見た車掌が走行中の車内で菓子パン食ってるほうが解雇もんだと思うけどな。
259 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:59:16 ID:vH9xmRFi0
まあ例のＪＲ事故でＪＲが安全管理のこととかで叩かれてるの見て、
東武の幹部連中はビビっちゃったんだろうな。
で、今回のような軽微なケースで過剰反応してしまったと
東武の幹部連中はビビっちゃったんだろうな。
で、今回のような軽微なケースで過剰反応してしまったと
子供を運転室に入れたというのを
百歩譲って容認しても
それが泣いたわが子だからなぁ。
この運転手は希望者全員を
運転室にご案内すべきだった。
百歩譲って容認しても
それが泣いたわが子だからなぁ。
この運転手は希望者全員を
運転室にご案内すべきだった。
三ヶ月１０％減給とかで十分だろコレは。
さすがに処分なしとかはダメだが。
さすがに処分なしとかはダメだが。
264 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:00:21 ID:j5vqL4c60
どちらかといえば、ニート層は擁護派に多そう。
社会ってのはそんない甘いもんじゃない。
社会ってのはそんない甘いもんじゃない。
265 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:00:26 ID:bGLYQQOT0
その場には妻も一緒にいた
二人そろってＤＱＮ夫婦だなw
二人そろってＤＱＮ夫婦だなw
東武は朝スピーカー音量マックスで延々と注意事項アナウンスするの
やめてくんねーかな。ヘッドホンでニュース聞いてるんだが、うるさくて
なにいってんのかわからなくなる。
やめてくんねーかな。ヘッドホンでニュース聞いてるんだが、うるさくて
なにいってんのかわからなくなる。
267 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:00:39 ID:DNVe7Bbo0
これ東武が方針撤回して懲戒解雇取消、減給３ヶ月とかにしたら
【社会】"「甘すぎ」と講義殺到"運転室に３歳長男入れた運転士「クビ撤回」で、「どうすりゃいいんだ」と東武鉄道★102
とか行っちゃうんだろ？
【社会】"「甘すぎ」と講義殺到"運転室に３歳長男入れた運転士「クビ撤回」で、「どうすりゃいいんだ」と東武鉄道★102
とか行っちゃうんだろ？
269 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:00:54 ID:QFJfS/Au0
270 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:01:08 ID:OlfkGST50
てかこの程度の違反で意図も簡単に解雇なら端から雇用しなきゃいいのにな
271 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:01:19 ID:b6q2lXv90
鉄道会社には、こういうバカが多いのです
今、いる役員クラスが入社当時は私鉄＝○○の就職先
今、いる役員クラスが入社当時は私鉄＝○○の就職先
272 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:01:27 ID:FkoryfRW0
配置転換して再教育・運転させなきゃ良いだけの話。
解雇はやり過ぎだな。
解雇はやり過ぎだな。
273 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:01:31 ID:8uVoAdr30
ああ奥さんが悪いな。
274 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:01:47 ID:0zu0Hiw60
というか、今回の運転手の擁護者って、言うたら悪いけど、自分がそのために
もしかしたら事故に遭うてたかも知れん、ゆう発想ないんか？
もしかしたら事故に遭うてたかも知れん、ゆう発想ないんか？
減俸＋配置転換とかでも世間的には十分厳しいと思うんだが。
クビにすることが明文化されていない以上、きちんと処分がされれば
「もっと重くしろ」と言う奴はあまりいないと思うが。
クビにすることが明文化されていない以上、きちんと処分がされれば
「もっと重くしろ」と言う奴はあまりいないと思うが。
276 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:02:12 ID:mmcLj5QX0
>>258
そういう体質そのものを排除しようって動きがあるんじゃないのかなあ
今までナアナアで済まされていたことだから厳しく感じるかも知れないけれど
よく考えてみれば当然のことで、そういった「粛清」の先陣に引っかかっちゃった
運転手は不運かもしれないけれど東武鉄道って会社としては時流もあり、妥当な判断だと思う。
そういう体質そのものを排除しようって動きがあるんじゃないのかなあ
今までナアナアで済まされていたことだから厳しく感じるかも知れないけれど
よく考えてみれば当然のことで、そういった「粛清」の先陣に引っかかっちゃった
運転手は不運かもしれないけれど東武鉄道って会社としては時流もあり、妥当な判断だと思う。
277 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:02:20 ID:LI7LAs6T0
客が通報したという事は、何らかの危険を感じたからなんじゃないかな？
当日居合わせた香具師は光臨しないの？
当日居合わせた香具師は光臨しないの？
278 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:02:21 ID:BKHG6qit0
>>274
無いよ。
無いよ。
279 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:02:29 ID:ZegV+iv00
運転手はやめさせて別の部署に移すとかでいいじゃん
280 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:03:18 ID:bGLYQQOT0
281 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:03:27 ID:k8Bc3+zK0
どうせぬるい処分にしても写真誌とかマスコミが
「こんなことをしていた」とすっぱ抜いて東武鉄道のお偉方が頭を下げる展開になっていたよ。
イギリスだっけ？雑誌読んでた運転手の写真が出たの？
「こんなことをしていた」とすっぱ抜いて東武鉄道のお偉方が頭を下げる展開になっていたよ。
イギリスだっけ？雑誌読んでた運転手の写真が出たの？
他の部署に移せとかいってるやつは、お前が雇え
283 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:03:34 ID:DEXOSSBd0
ルール違反はわかるが、その中に程度はないのかと
一歩入りました。はい解雇。でいいの？
一歩入りました。はい解雇。でいいの？
子供の頃、車掌さんに運転席入れてもらったな。
回送で車両区と駅の往復もしたな。
今誰かに見つかったら大事だな。
回送で車両区と駅の往復もしたな。
今誰かに見つかったら大事だな。
285 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:03:46 ID:9gqdvire0
>>279
ホーム監視でも自分の子供の相手して人落ちても気づかないだろｗ
ホーム監視でも自分の子供の相手して人落ちても気づかないだろｗ
>253
処罰は、原因と結果によって重さが決められるべきで、
＞車止めを越えて民家の敷地に突っ込んだ回送列車の運転士が懲戒解雇された
これは過失とはいえ結果、一般人に物損を与えている。
今回の件は何ら被害は出していない。いわば「未遂」の類いなわけだ。でもおなじ重い刑、
殺人未遂と殺人で処罰が同じようなもんだ。
処罰は、原因と結果によって重さが決められるべきで、
＞車止めを越えて民家の敷地に突っ込んだ回送列車の運転士が懲戒解雇された
これは過失とはいえ結果、一般人に物損を与えている。
今回の件は何ら被害は出していない。いわば「未遂」の類いなわけだ。でもおなじ重い刑、
殺人未遂と殺人で処罰が同じようなもんだ。
287 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:04:09 ID:QFJfS/Au0
>>274
鉄道の、特に大手民鉄は各種システムはしっかりしているはずだから、
何かあっても大惨事になる可能性はものすごく低いと思う。
でもだからといって、第三者を運転席に入れてもいいかというと・・・。
鉄道の、特に大手民鉄は各種システムはしっかりしているはずだから、
何かあっても大惨事になる可能性はものすごく低いと思う。
でもだからといって、第三者を運転席に入れてもいいかというと・・・。
289 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:04:25 ID:1RTEzVsp0
運転士が、チョンか中国ヤローなら死刑
290 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:04:28 ID:Y5RSAMkb0
公務員は痴漢やひき逃げで捕まっても
通常停職くらいだからなあ。
それ考えると重いかな？
って公務員が甘すぎるのか
通常停職くらいだからなあ。
それ考えると重いかな？
って公務員が甘すぎるのか
291 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:04:30 ID:0zu0Hiw60
293 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:04:44 ID:1Huijmin0
>>272
再教育なんてそんな余計な手間と費用は不要
技術がたりないとかなら、再教育も有効かもしれんが、
今回みたいに故意に規則を破るやつに再教育は無理
もし、再教育するなら幼稚園からやり直して規則は守るものと
教育しなおさなきゃむり。
三歳児の長男と一緒に幼稚園からやり直したらいいかもな
再教育なんてそんな余計な手間と費用は不要
技術がたりないとかなら、再教育も有効かもしれんが、
今回みたいに故意に規則を破るやつに再教育は無理
もし、再教育するなら幼稚園からやり直して規則は守るものと
教育しなおさなきゃむり。
三歳児の長男と一緒に幼稚園からやり直したらいいかもな
294 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:04:50 ID:UIOLq7AG0
ボタン一つ押したぐらいで事故が起きるとは思えないな。
事故なんて幾つもの要因が重なんなきゃ起きない。
事故なんて幾つもの要因が重なんなきゃ起きない。
３歳の子供がダダこねたからこうなったんだろ
勘弁してやれよ 謹慎か配属変えくらいで
どーも物事の加減がとれてない社会だね。
ゆとり教育だの日勤教育だの世の中はアホなっとるな
勘弁してやれよ 謹慎か配属変えくらいで
どーも物事の加減がとれてない社会だね。
ゆとり教育だの日勤教育だの世の中はアホなっとるな
297 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:05:09 ID:jn3kzgKK0
厳しすぎとか言ってる奴らはまた１００人ミンチが見たいんだよ。
298 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:05:12 ID:+Yj7zLbF0
もう秋田
>>286
あたまわるいなおまえ
あたまわるいなおまえ
300 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:05:29 ID:BKHG6qit0
301 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:05:57 ID:q8izmN8q0
>>261
ほんと、そうだな。
あの、機長が刺殺された全日空857便ハイジャック事件のときも、
まず操縦席に入れたことが問題視されていたからな。
客室乗務員が刃物と薬物で脅されていたにも関わらずだよ。
それでも操縦席のドアを開けるべきではなかったと。
で、今回の理由は？
「息子が扉を叩いていたから」
だそうです。
ほんと、そうだな。
あの、機長が刺殺された全日空857便ハイジャック事件のときも、
まず操縦席に入れたことが問題視されていたからな。
客室乗務員が刃物と薬物で脅されていたにも関わらずだよ。
それでも操縦席のドアを開けるべきではなかったと。
で、今回の理由は？
「息子が扉を叩いていたから」
だそうです。
302 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:06:00 ID:upwxKdQo0
クビ当然派って、
懲罰＝必ず懲戒免職、という流れを求めているんですね。
いい世の中になりそうだな。
懲罰＝必ず懲戒免職、という流れを求めているんですね。
いい世の中になりそうだな。
304 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:06:22 ID:ZJ9IwBl00
この人たちはどうやってこの運転士がクビになったこと知ったんだ？
プロの方々ですか？
プロの方々ですか？
305 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:06:32 ID:NIZUAzUEO
鉄道やタクシー、バス、販売等の接客業に限らず
製造、医療、商社、金融、研究等の事務系の職業も
第三者に監視をさせた方がいいな！
何かあれば大元の社員や管理者に直接苦情が言えて
不備があった社員はすぐ解雇させる事も可能！
実際第三者に監視されながらも電車やタクシー、バスの
運転手は人の命を預かって仕事をしているし、
事務系の人が第三者に監視されても集中できない
とか業務に支障する事はないでしょ！
製造、医療、商社、金融、研究等の事務系の職業も
第三者に監視をさせた方がいいな！
何かあれば大元の社員や管理者に直接苦情が言えて
不備があった社員はすぐ解雇させる事も可能！
実際第三者に監視されながらも電車やタクシー、バスの
運転手は人の命を預かって仕事をしているし、
事務系の人が第三者に監視されても集中できない
とか業務に支障する事はないでしょ！
306 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:06:36 ID:rj9CAZ0E0
テロアサキター。
１３００件の苦情だって！
１３００件の苦情だって！
307 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:06:38 ID:mnn8eqSe0
運転手がどれだけ大事な仕事か
運転室がどれだけ大事な場所かを本当に理解している人間なら
子供を入れるくらい別に構わんだろ会社厳しすぎ、なんて間違っても言えないだろうな
会社はさすがよくわかってる
運転室がどれだけ大事な場所かを本当に理解している人間なら
子供を入れるくらい別に構わんだろ会社厳しすぎ、なんて間違っても言えないだろうな
会社はさすがよくわかってる
308 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:06:47 ID:pgzGgKTF0
309 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:06:54 ID:btgXJ+860
解雇で当然。
行為の善し悪しを判断できない馬鹿に大勢の命は預けれない。
行為の善し悪しを判断できない馬鹿に大勢の命は預けれない。
310 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:07:12 ID:n2srgrSP0
今ニュースで子供が外でいたずらしたから注意するために開けたとのこと。
中でいたずらされるほうが怖い。
中でいたずらされるほうが怖い。
未然に防ぐのが目的なら、「これやったらクビ」という事柄を決めておけばいいのでは？
そのへんが適当なのに、トカゲの尻尾きりでさもちゃんとしてるように見せかけられても困る。
そのへんが適当なのに、トカゲの尻尾きりでさもちゃんとしてるように見せかけられても困る。
312 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:07:21 ID:UIOLq7AG0
っていうか、東武は運転手の事情聴取をちゃんとしたんだろうか？
子供は大人しくしてたんだろ？
状況も見てあげようや。
子供は大人しくしてたんだろ？
状況も見てあげようや。
処分されたのがバカ夫婦だけだから
運転手の犯した行為が重大な危険行為だったと伝わらないんだよ。
運転手の管理責任者から社長までなんらかの罰を科すべき。
それでこの話は尾張。
運転手の犯した行為が重大な危険行為だったと伝わらないんだよ。
運転手の管理責任者から社長までなんらかの罰を科すべき。
それでこの話は尾張。
314 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:07:46 ID:v8t31A4G0
一罰百戒
クビになった運転士は間が悪かったねぃ
クビになった運転士は間が悪かったねぃ
315 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:07:47 ID:e1UbUyYu0
出来の悪い妻が全て悪い！
316 ：↑：2005/11/11(金) 23:07:49 ID:VjTN6G+u0
ネットの書き込みで影響力を行使して、会社の処分を軽減させようなんて、見え透いた事すんなよｗｗｗ
↓
↓
317 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:07:50 ID:tl5IKavO0
航空機のコックピットに入れたら・・・？
318 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:07:50 ID:iyetUGTnO
そんなに騒ぎ立てる程の問題なのか？
319 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:08:00 ID:mJLBLLmR0
その運ちゃん
プロ意識が足りなかったんだな。
プロ意識が足りなかったんだな。
現ニートだけど厳罰は当然だと思うぞ
321 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:08:10 ID:8yDKthc70
当り前だ、としか思えないなぁ。
322 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:08:10 ID:jn3kzgKK0
「クビ以外ありえない」と東武鉄道に応援メールを出そう！！
323 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:08:13 ID:X1Ar2V5DO
古館、コメント無しかよ。
子供に職業の厳しさを教えるいい機会だったのに。
泣いたから運転席に入れたままって、職業意識が低すぎ。
泣いたから運転席に入れたままって、職業意識が低すぎ。
325 ：元盗侮社印：2005/11/11(金) 23:08:25 ID:OUblkZhm0
あの会社らしいな、竹ノ塚の時も踏切保安掛に責任押し付けて患部は誠意がない！
何でも解雇でトカゲのしっぽきり。上意下達のタコ部屋労働を押し付けていて。
おまけに驚く薄給、変な肩書きばかりの偉そうな管理職も多いしね。
新人社員研修をユースホステルでやるか！ケチ会社。
何でも解雇でトカゲのしっぽきり。上意下達のタコ部屋労働を押し付けていて。
おまけに驚く薄給、変な肩書きばかりの偉そうな管理職も多いしね。
新人社員研修をユースホステルでやるか！ケチ会社。
326 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:08:30 ID:ZJ9IwBl00
子守しながらできる仕事探せや
尼崎事故からまだ半年ぐらいだしね。
軽い処分にした場合の世間の反応を考えれば
会社側も厳しい処分にせざるを得ないだろ。
処分内容が妥当かどうかなんて議論は全く無意味。
尼崎事故が無ければ、
或いは数年経っていて世間があの事故を忘れ去っていれば、
たいして問題になるような話でもない。
軽い処分にした場合の世間の反応を考えれば
会社側も厳しい処分にせざるを得ないだろ。
処分内容が妥当かどうかなんて議論は全く無意味。
尼崎事故が無ければ、
或いは数年経っていて世間があの事故を忘れ去っていれば、
たいして問題になるような話でもない。
328 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:08:53 ID:bGLYQQOT0
294 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:04:50 ID:UIOLq7AG0
>>280
当たり前だろｗ
クビ派は他人に厳しすぎ。
↑
こういう事言ってる奴って、事故が起きてからだと運転士をボロクソに言うタイプだよなw
>>280
当たり前だろｗ
クビ派は他人に厳しすぎ。
↑
こういう事言ってる奴って、事故が起きてからだと運転士をボロクソに言うタイプだよなw
逆にこの程度の抗議で安易に処分を変えては
よっぽどパフォーマンスに見られるね
よっぽどパフォーマンスに見られるね
330 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:08:57 ID:cA8zz6170
交通事故のニュースで明日は我が身とガクブルするやつなんかいねぇだろ。
みんな電柱グッジョブじゃん。
電車にだけこれほど「事故起こしたかも！」なんて言うのは尼崎事故の集団ヒステリーだよ。
キミら俺の診断ではPTSDだよ。JR西にゴルァ電してこい。
みんな電柱グッジョブじゃん。
電車にだけこれほど「事故起こしたかも！」なんて言うのは尼崎事故の集団ヒステリーだよ。
キミら俺の診断ではPTSDだよ。JR西にゴルァ電してこい。
332 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:09:06 ID:KRxdTjLv0
組合員だからだろ
同朋を助けるためにプロ市民がごねてるだけちゃうんか
同朋を助けるためにプロ市民がごねてるだけちゃうんか
>子供を入れるくらい別に構わんだろ会社厳しすぎ、なんて間違っても言えないだろうな
擁護派でもそんなこと言ってるのはごく一部。
もちろん子供を入れるのはだめ。
だけど懲戒免職でその人の将来までをだめにするのはおかしい。諭旨免職くらいで十分
じゃないか。と言っている。
擁護派でもそんなこと言ってるのはごく一部。
もちろん子供を入れるのはだめ。
だけど懲戒免職でその人の将来までをだめにするのはおかしい。諭旨免職くらいで十分
じゃないか。と言っている。
>>283
程度があるからこそ解雇だろ
「入りました」じゃなくて「入れました＆そのまま走らせちゃいました」だからな。
これは全然程度が違うでしょ？
子供が入っただけだったら懲戒解雇にはならなかったと思うよ
程度があるからこそ解雇だろ
「入りました」じゃなくて「入れました＆そのまま走らせちゃいました」だからな。
これは全然程度が違うでしょ？
子供が入っただけだったら懲戒解雇にはならなかったと思うよ
解雇でなければ厳罰ではないというロジックはどこから来るのか
>>286
これは危険犯の類。いってみれば通貨偽造に近い。殺人（未遂）を持ち出すのは筋が違う。
>原因と結果によって重さが決められるべき
むしろ失われるべき利益と加害者の人権の兼ね合いで決められるべきだと思うけどね。
これは危険犯の類。いってみれば通貨偽造に近い。殺人（未遂）を持ち出すのは筋が違う。
>原因と結果によって重さが決められるべき
むしろ失われるべき利益と加害者の人権の兼ね合いで決められるべきだと思うけどね。
337 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:09:46 ID:DNVe7Bbo0
人命人命って言ってるけどさ、東武なんだからたいした奴乗ってないんじゃないの？
方針は変えられないと東武は言ってるが、これが最終決定と見ていい？
339 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:10:06 ID:k0acGuzr0
>>318
ぶっちゃけ乗客の安全に関わるようなことではないはず。
解雇しろといってる奴は事故が起こってからでは遅いと言ってるが
事故が起こりそうな状況ではまずなかった。
３歳児が機器いじくるなんて不可能だからな。
酔っ払いのおっさんを中に入れたならともかく。
ぶっちゃけ乗客の安全に関わるようなことではないはず。
解雇しろといってる奴は事故が起こってからでは遅いと言ってるが
事故が起こりそうな状況ではまずなかった。
３歳児が機器いじくるなんて不可能だからな。
酔っ払いのおっさんを中に入れたならともかく。
340 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:10:08 ID:zRplQxVC0
おお>>201さん
これがまずいメールかもという判断は僕にもあったよ
うん
でも社員を人間扱いできない方々が、客を人間扱いするとは思えないんだよ
ははは、この優先順位は日本人ならわかるでしょ
んでこのメールを見て？？？
って思われちゃったら、今回のメル凸は不発だろうな、って
受け取る人の程度を大体ここぐらいまでかなと当たりをつけたあとのメールなのです
これがまずいメールかもという判断は僕にもあったよ
うん
でも社員を人間扱いできない方々が、客を人間扱いするとは思えないんだよ
ははは、この優先順位は日本人ならわかるでしょ
んでこのメールを見て？？？
って思われちゃったら、今回のメル凸は不発だろうな、って
受け取る人の程度を大体ここぐらいまでかなと当たりをつけたあとのメールなのです
341 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:10:11 ID:DhgQRhhJO
>>224
技術はともかく意識や適性の面ではかなり劣ると思う。
人命を預かる仕事中、客の目の前で、規則違反と知りながら、危険が増すのを承知の上で、自分の子を、
運転席に入れたわけだから。
事故を防ぐために可能な限り危険の芽を排除するのが普通じゃないかい？
技術はともかく意識や適性の面ではかなり劣ると思う。
人命を預かる仕事中、客の目の前で、規則違反と知りながら、危険が増すのを承知の上で、自分の子を、
運転席に入れたわけだから。
事故を防ぐために可能な限り危険の芽を排除するのが普通じゃないかい？
342 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:10:13 ID:vhY/PQZT0
343 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:10:14 ID:OlfkGST50
344 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:10:15 ID:xw8EFqwI0
妻を懲戒解雇しろよ
345 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:10:23 ID:w509A2vV0
そんなことより・・・
ここを御覧のヒルズ族の方、東武鉄道をTOBしてください。
もう怠慢です。
電車は今にも床が割れそうなくらい古く、他社ではありえない位電気を過剰に使用→停電、踏切を渡ろうとすれば電車が突っ込んできて・・・
今の経営陣こそクビになるべきです。
ここを御覧のヒルズ族の方、東武鉄道をTOBしてください。
もう怠慢です。
電車は今にも床が割れそうなくらい古く、他社ではありえない位電気を過剰に使用→停電、踏切を渡ろうとすれば電車が突っ込んできて・・・
今の経営陣こそクビになるべきです。
346 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:10:24 ID:2b2/7YD80
ここに集うゴミ共は人の不幸を見ることでしか自分を慰められない
哀れで、怠惰で、他罰的なルサンチマンの塊なのよ。
自身の向上のための努力をしないかわりに、ライオン首相に
踊らされて公務員をスケープゴートにしてカタルシス感じて
社会貢献してるとか思ってる馬鹿者ばかりだからな。
リアルで働くという感覚を知らない穀潰しって感じか？
哀れで、怠惰で、他罰的なルサンチマンの塊なのよ。
自身の向上のための努力をしないかわりに、ライオン首相に
踊らされて公務員をスケープゴートにしてカタルシス感じて
社会貢献してるとか思ってる馬鹿者ばかりだからな。
リアルで働くという感覚を知らない穀潰しって感じか？
脱線してたらどうするの 抗議してる貴方がもし事故に遭遇して命を落とすような事になったら
それでも厳しすぎるですか
それでも厳しすぎるですか
賃金が発生してる間に子供とのふれあいされたら、
会社もたまったもんじゃねえぜ。
会社もたまったもんじゃねえぜ。
親父解雇→夫婦で責任のなすり合い→家庭崩壊→ガキどっちからも(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
→施設送り→犯罪者
ざまみろクソガキｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
→施設送り→犯罪者
ざまみろクソガキｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーか、この運転手は表彰して出世させるべき。
351 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:10:50 ID:/Dat6nRQ0
352 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:10:55 ID:4WqWv/qX0
>>344
同感。男性ばかり苦労して・・・
同感。男性ばかり苦労して・・・
抗議をした人の半分以上は、まんが日本昔ばなしの
「雉も鳴かずば打たれまい」を見た人だろう。
「雉も鳴かずば打たれまい」を見た人だろう。
354 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:11:14 ID:bGLYQQOT0
355 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:11:19 ID:oLfoTYLC0
あほばっか。
厨房やひきこもりには解雇の重大さは判らんからなあ。
厨房やひきこもりには解雇の重大さは判らんからなあ。
356 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:11:22 ID:q8izmN8q0
357 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:11:24 ID:w71e1J8O0
誰がこんなに大量の抗議できたんだ？
なんか団体絡みかと思ってスレ来ちゃったよ
なんか団体絡みかと思ってスレ来ちゃったよ
358 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:11:46 ID:gwyI/CUe0
まあ、正解は、自宅待機をさせて様子を見るべきだったんだろうね。
360 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:11:55 ID:xMm4J9oz0
厳罰＝解雇なのか？
運手をやめさせて、３ヶ月停職させれば十分の厳罰だろ。
運手をやめさせて、３ヶ月停職させれば十分の厳罰だろ。
361 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:12:17 ID:ncAUa86s0
>>347
今後の君の課題は物事を全体的に捕らえて判断する能力を身に付けるだな
今後の君の課題は物事を全体的に捕らえて判断する能力を身に付けるだな
362 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:12:21 ID:tl5IKavO0
航空機のコックピットに入れるようなものだろ？
こわい話だ････
今回の件に関しては運転手個人の判断で起こした事件だからな
踏切事故とは違ってトカゲの尻尾切りは当てはまらないと思う
踏切事故とは違ってトカゲの尻尾切りは当てはまらないと思う
364 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:12:26 ID:6/yt2cCA0
報道ステで速報 現在抗議１３００件ｗ
東武、負けるなよ
東武、負けるなよ
365 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:12:28 ID:K4Mc5KRv0
命を預かる職業である以上、同情は無し子さん。
366 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:12:34 ID:e56rG0ii0
>>264
いや、逆だろ？
無職やニートが必死に叩いてるんだろ？
運転手の養成にどれだけの時間と金がかかるか考えたら、
一度の規則違反でクビにしてたら会社は成り立たないよ。
減給や降格ぐらいの処分で十分だと思うぜ。
事故が発生したわけではないしな。
いや、逆だろ？
無職やニートが必死に叩いてるんだろ？
運転手の養成にどれだけの時間と金がかかるか考えたら、
一度の規則違反でクビにしてたら会社は成り立たないよ。
減給や降格ぐらいの処分で十分だと思うぜ。
事故が発生したわけではないしな。
367 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:12:39 ID:BKHG6qit0
お前ら「～したら」と無駄な心配ばかりしやがって。
さ て は Ｓ Ｅ だ な？
さ て は Ｓ Ｅ だ な？
368 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:12:43 ID:Vxq1ZjIO0
運転手の顔だろ、まずはそれからだ
悪人顔>>解雇
善人顔>>配置転換
中途半端>>見なかったことで
悪人顔>>解雇
善人顔>>配置転換
中途半端>>見なかったことで
何しろ、東武は労組が未だに力持ってるからなぁ。
大方、組合員が家族を動員してんじゃねーの？
大方、組合員が家族を動員してんじゃねーの？
371 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:12:53 ID:0zu0Hiw60
>>302
はあ？ そんな単純でもないけど？
今回の場合は「営業中の」路線で、「客を乗せている」列車の「生き
ている」キャブに、その中に何があって、むやみに触れるとどうなる
かを理解していない人間を乗せた、という、一歩間違えば人命に直
結しうるきわめて危険な行為なので、ここまで厳しいのも納得でき
る、というだけだが。
はあ？ そんな単純でもないけど？
今回の場合は「営業中の」路線で、「客を乗せている」列車の「生き
ている」キャブに、その中に何があって、むやみに触れるとどうなる
かを理解していない人間を乗せた、という、一歩間違えば人命に直
結しうるきわめて危険な行為なので、ここまで厳しいのも納得でき
る、というだけだが。
372 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:12:56 ID:TVRgkHo50
職場に家族入れるのがそもそも非常識。
373 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:12:58 ID:/Dat6nRQ0
374 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:13:05 ID:mVYHNGou0
んじゃ、踏切死亡事故の責任を取って社長以下役員も全員クビということで
375 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:13:05 ID:FkoryfRW0
↓ ここで３歳の長男が一言 ↓
オマエラは単に子持ちとか既婚に厳しいだけなんじゃねーの？ｗ
この童貞。
この童貞。
377 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:13:14 ID:w509A2vV0
※ こ の 運 転 士 を 運 転 士 に 育 て た の は ど こ の 会 社 で す か ?
結局東武じゃねぇかよ。東武鉄道なんか買収されちまえ。
結局東武じゃねぇかよ。東武鉄道なんか買収されちまえ。
378 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:13:15 ID:LInOfXhlO
首で当たり前
物凄い田舎の乗客２人の電車とわけが違う
安全性と公共性を最優先してない
プロ意識が低すぎ
物凄い田舎の乗客２人の電車とわけが違う
安全性と公共性を最優先してない
プロ意識が低すぎ
379 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:13:16 ID:rXDIoex90
日勤教育とどっちが厳しいのかなあ
380 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:13:21 ID:3p3KeIRK0
解雇は厳しいな 公務員だったら懲戒免職にはならなかったろうに
381 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:13:31 ID:PJuCY3Ds0
>>264
いや、まじめな話、擁護するのは社会でもそこそこ責任を持った
仕事をしてる人だと思うよ。
逆に、
社会ってのはそんない甘いもんじゃない！
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
＿__,,,,＿
／::::::::::::::::::: ￣｀ヽ,
/:::::::::::: ,ｧ---‐一ﾍ)
i:::::: ／ ＼,) ,,／ ヽ
|:（ 6 ‐ｰ くー〈
|ノ （∵∴ （ o o）∴）
| < ∵∵ノ ３ ヽ）
＼ ⌒ ノ＿＿＿＿＿
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って息巻いているのはまだ社会に出て年数が浅い人だと思う。
いや、まじめな話、擁護するのは社会でもそこそこ責任を持った
仕事をしてる人だと思うよ。
逆に、
社会ってのはそんない甘いもんじゃない！
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
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って息巻いているのはまだ社会に出て年数が浅い人だと思う。
382 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:13:44 ID:mnn8eqSe0
383 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:13:45 ID:rj9CAZ0E0
ちょうどいい口実ができたリストラかと思ったが、３０代か。
384 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:13:47 ID:OlfkGST50
今回の制裁で子供が大きくなる前に一家心中するんじゃないか
385 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:13:49 ID:vLQK33wP0
>286
懲戒解雇というのは、会社が下せる処分としてはもっとも重たいものだけど、社会全体として見れば、比較的軽い懲罰に過ぎないよ。
まあ、再就職では不利になるだろうけれど、自由を奪われるわけでなし、身体的に痛い目にあうわけでなし。
それはもちろん、警察でも裁判所でもない会社が、そこまでやっちゃいけないってことで、つまり、これが限界であるということ。
だから逆に、どんな重大な事故を起こしても、懲戒解雇以上の処罰はとりようがないわけで、
あるケースが懲戒解雇だったから、それより軽いケースは懲戒解雇に値しないなどという論法は通らないよ。
なんらかのラインを超えたら、なんであれ懲戒解雇ということなのであって、ここのケースの比較の問題ではない。
あなたの持ち出した例を借りて述べれば、たとえば｢傷害以上は懲戒解雇｣ということなら、殺人も殺人未遂も懲戒解雇なわけ。
懲戒解雇というのは、会社が下せる処分としてはもっとも重たいものだけど、社会全体として見れば、比較的軽い懲罰に過ぎないよ。
まあ、再就職では不利になるだろうけれど、自由を奪われるわけでなし、身体的に痛い目にあうわけでなし。
それはもちろん、警察でも裁判所でもない会社が、そこまでやっちゃいけないってことで、つまり、これが限界であるということ。
だから逆に、どんな重大な事故を起こしても、懲戒解雇以上の処罰はとりようがないわけで、
あるケースが懲戒解雇だったから、それより軽いケースは懲戒解雇に値しないなどという論法は通らないよ。
なんらかのラインを超えたら、なんであれ懲戒解雇ということなのであって、ここのケースの比較の問題ではない。
あなたの持ち出した例を借りて述べれば、たとえば｢傷害以上は懲戒解雇｣ということなら、殺人も殺人未遂も懲戒解雇なわけ。
386 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:13:59 ID:k5ojsnzu0
解雇以外に乗客にこの運転士が二度と運転しないことを保証できないだろ。
配置転換ならまた戻すんだろという懸念を払拭できない。
前例にもなるしな。
配置転換ならまた戻すんだろという懸念を払拭できない。
前例にもなるしな。
387 ：東武に一言、言いたい：2005/11/11(金) 23:13:59 ID:sRZ3sl6h0
東武鉄道のメールアドレス教えて。
388 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:14:02 ID:gwyI/CUe0
389 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:14:12 ID:jJqnSGZx0
これが原因で脱線、転覆したら「規律がたるんでる」
などと抗議する電子メールや電話が殺到するだろう。
などと抗議する電子メールや電話が殺到するだろう。
命を預かる仕事、というのは何かあったとき処分が厳しいわけだが
果たしてその分が待遇に含まれているかと言うとそうでもないな。
果たしてその分が待遇に含まれているかと言うとそうでもないな。
392 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:14:23 ID:NCf0iUo50
>>286
それを言うなら過失致死と殺人未遂では。
それを言うなら過失致死と殺人未遂では。
393 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:14:27 ID:xw8EFqwI0
もう東武は解体したほうがいいな
本線系統はJR東か東急に譲渡
東上線系統は独立して新会社になるか西武に譲渡
本線系統はJR東か東急に譲渡
東上線系統は独立して新会社になるか西武に譲渡
394 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:14:35 ID:stvmoue/0
事故がおきてからは遅いんだ
子どもを入れた理由だって、うそ臭いしな。
こんなの解雇で当然だろうが！！！！！！！！
子どもを入れた理由だって、うそ臭いしな。
こんなの解雇で当然だろうが！！！！！！！！
395 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:14:38 ID:nCJS3llz0
飛行機って以前は頼めば飛行中でも操縦室を見学させてくれなかったっけ？
396 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:14:40 ID:Do41CYGK0
これはどうよと探したら丁度７年前だったのか｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ttp://www.fujitv.co.jp/unb/contents/p250_2.html
ttp://www.fujitv.co.jp/unb/contents/p250_2.html
397 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:14:46 ID:YyTtoo3U0
398 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:15:01 ID:/Dat6nRQ0
運転手擁護は無職とか
東武擁護は無職とかやめようぜ
とっても不毛じゃないか
なぁ労働者諸君
東武擁護は無職とかやめようぜ
とっても不毛じゃないか
なぁ労働者諸君
399 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:15:04 ID:q8izmN8q0
>>340
すみません、文章の意味がつかみにくいのですが、
その「優先順位」なるものは、日本人でなければわからないのでしょうか。
ほかの何カ国の民族と比較してのことでしょうか。
＞でも社員を人間扱いできない方々が、客を人間扱いするとは思えないんだよ
「人間としての客をおろそかにした社員」を、クビにしたのだと思います。
すみません、文章の意味がつかみにくいのですが、
その「優先順位」なるものは、日本人でなければわからないのでしょうか。
ほかの何カ国の民族と比較してのことでしょうか。
＞でも社員を人間扱いできない方々が、客を人間扱いするとは思えないんだよ
「人間としての客をおろそかにした社員」を、クビにしたのだと思います。
規則は規則 ルールはルール！
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
＿__,,,,＿
／::::::::::::::::::: ￣｀ヽ,
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i:::::: ／ ＼,) ,,／ ヽ
|:（ 6 ‐ｰ くー〈
|ノ （∵∴ （ o o）∴）
| < ∵∵ノ ３ ヽ）
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↑と言いながら朝６時に寝て夕方４時に起きるニート生活
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
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↑と言いながら朝６時に寝て夕方４時に起きるニート生活
401 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:15:24 ID:3p3KeIRK0
路頭に迷うとはこのことだな 他山の石として俺自身も気を引きしめて生きよう
402 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:15:30 ID:n3I/w+1g0
まずいのは解るがちょっと厳しいかねぇ。
もっと他にクビにしたほうがいいﾔﾂとかいるだろ。
接客態度がなってないﾔﾂとか。
もっと他にクビにしたほうがいいﾔﾂとかいるだろ。
接客態度がなってないﾔﾂとか。
403 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:15:56 ID:k0acGuzr0
404 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:16:02 ID:vhY/PQZT0
自分の会社に子供が見学に来て部外者立ち入り禁止区域に入ろうとしたら、泣こうが喚こうが叱り付けるもんだがな。
それで首になったって言ったらそりゃそうだと納得するわけだが・・・なんで抗議する気になるのかｗ
それで首になったって言ったらそりゃそうだと納得するわけだが・・・なんで抗議する気になるのかｗ
406 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:16:16 ID:kbC6Tsv80
泣く子どもによる先頭車両のお客様への迷惑
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 子どもを運転室に入れる危険
という判断は間違っているとしても、そんなにおかしいものではない。
そういうサービス精神を頭から否定する会社はダメだね。
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 子どもを運転室に入れる危険
という判断は間違っているとしても、そんなにおかしいものではない。
そういうサービス精神を頭から否定する会社はダメだね。
失敗を重ねて成長するのが人間。
今回のことで温情的な判断を下したら、
当事者である運転士も一皮剥けるぜ。
一応綺麗事を書いておいた。
余りにも可哀相なもので！
今回のことで温情的な判断を下したら、
当事者である運転士も一皮剥けるぜ。
一応綺麗事を書いておいた。
余りにも可哀相なもので！
408 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:16:25 ID:BKHG6qit0
厳しくしろって言ってるやつは、
ＪＲ西が社員に厳しくした結果、
大惨事に繋がったことを忘れてる？
ＪＲ西が社員に厳しくした結果、
大惨事に繋がったことを忘れてる？
410 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:16:34 ID:sgFWlGnM0
|ω；｀） ﾄｵﾁｬﾝ ｺﾞﾒﾝﾈ
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| ノ ./ ,* ∪`ヽｰっ ﾑｶｼﾊﾖｰ・・・電車の運転士だったんだよぉ・・・ｳｨｯｸ
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||日|| ゛;;;;;;;;;;;;;;;;゛゛
||本||
||酒||
【あなたの一票お待ちしてます！】
◆東武鉄道グループ苦情受付
http://tobu.quick-a.net/
http://www.102club.com/Tobu_102/do/sec/pc/nonmember/web/enquiry
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| ノ ./ ,* ∪`ヽｰっ ﾑｶｼﾊﾖｰ・・・電車の運転士だったんだよぉ・・・ｳｨｯｸ
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411 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:16:40 ID:bGLYQQOT0
294 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:04:50 ID:UIOLq7AG0
>>280
当たり前だろｗ
クビ派は他人に厳しすぎ。
↑
こういう事言ってる奴って、事故が起きてからだと運転士をボロクソに言うタイプだよなw
>>280
当たり前だろｗ
クビ派は他人に厳しすぎ。
↑
こういう事言ってる奴って、事故が起きてからだと運転士をボロクソに言うタイプだよなw
412 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:16:42 ID:4h40t67cO
テロ朝が運転士を擁護してるということは、このＤＱＮ運転士は東武のバカサヨ労働組合員で確定だな
413 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:16:44 ID:zIgsCkD90
これに抗議するなら
厚労省の処分甘すぎに抗議しろよ・・・
マスゴミが焚きつけてるだけだろうけど
厚労省の処分甘すぎに抗議しろよ・・・
マスゴミが焚きつけてるだけだろうけど
つーか子供が座り込んでだだこねたからとか理解不能
そんなもん担ぎ上げて放り出せばよろし
そんなもん担ぎ上げて放り出せばよろし
416 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:17:03 ID:pgzGgKTF0
417 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:17:11 ID:xMm4J9oz0
今後、東武の運転手は今まで以上に緊張するだろうな。
例の事件の根幹もその辺にあったわけで・・・・。
例の事件の根幹もその辺にあったわけで・・・・。
この運転士バカじゃないの？
クビで当然、職種を考えろよ。同情の余地ないね
抗議しているのも同様のバカ。
事件以上に抗議が多いのにびっくり・・・。
クビで当然、職種を考えろよ。同情の余地ないね
抗議しているのも同様のバカ。
事件以上に抗議が多いのにびっくり・・・。
非常停止のヒモとか手動ドア開けのハンドルも悪意のある奴がいつ作動させるかわかんないのに
いつでも手の届く所にあるじゃん。危機管理がなってないね。
いつでも手の届く所にあるじゃん。危機管理がなってないね。
420 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:17:25 ID:HCQGzLn6O
まあ乗せるのはマズイとは思うけど、
クビは厳しいよね
配置替えぐらいでいいんじゃ？
クビは厳しいよね
配置替えぐらいでいいんじゃ？
421 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:17:25 ID:OlfkGST50
422 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:17:39 ID:NgATuB5F0
この対応は他の運転士に多大なﾌﾟﾚｯｼｬｰが
掛かるな。それこそもう嫌になって第二の高O
が出てきたりして。
掛かるな。それこそもう嫌になって第二の高O
が出てきたりして。
423 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:17:39 ID:gwyI/CUe0
世の中もっとつまんねえ理由で首になるやつなんて山ほどいると思うが
425 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:17:46 ID:jKj/ri700
懲戒解雇くらいでビクビクすんじゃねぇ～
懲役くらっても立派に更正できる！
懲役くらっても立派に更正できる！
解雇いうてるやつ、もちつけ
大事なのは再発防止やろ？
運転士の職務を外すでいいのでは？
大事なのは再発防止やろ？
運転士の職務を外すでいいのでは？
428 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:18:04 ID:DEXOSSBd0
社会人になってわりと長いけど、ちょっと厳しい印象はうけたな。
普段から厳しく指導してるならわかるけどね。電車の運転について全く知らない立場だが
普段から厳しく指導してるならわかるけどね。電車の運転について全く知らない立場だが
>>404
んなわけないよ。
会社にとってはどっちも重大な問題なわけだし
懲戒解雇が会社としての最上級の処分でその上がないだけの話。
ちなみに起きた場合はばっちり刑事処分くらってム所逝きなので決して同じでは無いよ
んなわけないよ。
会社にとってはどっちも重大な問題なわけだし
懲戒解雇が会社としての最上級の処分でその上がないだけの話。
ちなみに起きた場合はばっちり刑事処分くらってム所逝きなので決して同じでは無いよ
430 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:18:11 ID:JMeD0xHx0
なんか踏切事故で、お役所に「これだけ厳しくやっております」と世間に
アピールされた餌食みたいな男だな。
労働組合が、どこまででがんばるかだな。ＪＲみたいに腰砕けか？
組合がんがれ
何のための組合費なんか？
今後、失敗なら東武電鉄では組合は絶対に働かないな。
アピールされた餌食みたいな男だな。
労働組合が、どこまででがんばるかだな。ＪＲみたいに腰砕けか？
組合がんがれ
何のための組合費なんか？
今後、失敗なら東武電鉄では組合は絶対に働かないな。
431 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:18:27 ID:BYKbkMhQ0
ラジオアクセス、番組の流れが擁護に傾きすぎｗ
最初の事件の説明で、子どもが勝手に運転室に入ってきたことになっている。
やっぱりこの運転士のバックにあの団体がついてるのかな…。
最初の事件の説明で、子どもが勝手に運転室に入ってきたことになっている。
やっぱりこの運転士のバックにあの団体がついてるのかな…。
やっちゃいけないと知っててそれをやるのと
やっちゃいけないのを知らなくてそれをやるのでは大きな違いがある。
今回は前者。同情の余地なし。
やっちゃいけないのを知らなくてそれをやるのでは大きな違いがある。
今回は前者。同情の余地なし。
434 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:18:32 ID:Do41CYGK0
435 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:18:32 ID:b81IIlEC0
運転している父親がなだめる前に母親がとめろよな。
どうせアフォな親なんだろうな。
うるさいのを注意されて、逆切れするタイプ。
どうせアフォな親なんだろうな。
うるさいのを注意されて、逆切れするタイプ。
こんな処分を理不尽だと思うのかね？
そこがまず疑問だ。
多少厳しいかも知れないが、
ボールペン一本を家に持って帰って
クビにする会社すらあるんだよ。
もっと非道なクビの切り方は山ほどある。
そこがまず疑問だ。
多少厳しいかも知れないが、
ボールペン一本を家に持って帰って
クビにする会社すらあるんだよ。
もっと非道なクビの切り方は山ほどある。
437 ：hae ◆smgcUIROwg ：2005/11/11(金) 23:18:37 ID:FcQvfK2X0
事故の蓋然性がどれほど現実的なのかは極めて疑問だが、
まぁそれはともかく最悪の可能性を踏まえて行動すべきなら
誰もが明日犯罪者になるかもしれないのだから 誰もが
今日のうちに首をくくっておいたほうがいいのかな？
あほらしいほどの妄想の上での危険性に意味がないとすれば、
今回の事件で具体的な危険行動はどれほどあったのかな？
まぁそれはともかく最悪の可能性を踏まえて行動すべきなら
誰もが明日犯罪者になるかもしれないのだから 誰もが
今日のうちに首をくくっておいたほうがいいのかな？
あほらしいほどの妄想の上での危険性に意味がないとすれば、
今回の事件で具体的な危険行動はどれほどあったのかな？
438 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:19:03 ID:Vxq1ZjIO0
解雇派>>人に厳しく、自分に優しく
温情派>>みんなに優しく
温情派>>みんなに優しく
439 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:19:06 ID:HT6yKqEp0
東武は常に乗客に対して
「乗務員室に入ったら鉄道営業法33条によって罰するぞ」って警告してるわけで・・・
それを自ら破ったんだからクビは当然。
「乗務員室に入ったら鉄道営業法33条によって罰するぞ」って警告してるわけで・・・
それを自ら破ったんだからクビは当然。
440 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:19:07 ID:/Dat6nRQ0
>>402
接客の怠慢を懲戒事由に含めるには無理がある
>>409
あくまで、それはそれ、これはこれ
子供に運転させることが無いって意味じゃあなくて
社内規則に照らし合わせて東武が判断下したってだけ
問題起こしたらその都度それに合わせて罰則を加える
エスカレートしたら・・・ってだけで通るんなら全てアウトになる
接客の怠慢を懲戒事由に含めるには無理がある
>>409
あくまで、それはそれ、これはこれ
子供に運転させることが無いって意味じゃあなくて
社内規則に照らし合わせて東武が判断下したってだけ
問題起こしたらその都度それに合わせて罰則を加える
エスカレートしたら・・・ってだけで通るんなら全てアウトになる
>>273
クビ云々は置いておいて。
ニュース聞いてる限りじゃ奥さんが悪いと思う。
座り込んでしまおうが何だろうが、無理やり連れ出して
別の車両へ連れて行けば良かったんじゃないの？と思う。
旦那がどれだけ責任ある仕事してるのか判ってなかったんじゃない？
その間奥さん、何やってたの？
クビ云々は置いておいて。
ニュース聞いてる限りじゃ奥さんが悪いと思う。
座り込んでしまおうが何だろうが、無理やり連れ出して
別の車両へ連れて行けば良かったんじゃないの？と思う。
旦那がどれだけ責任ある仕事してるのか判ってなかったんじゃない？
その間奥さん、何やってたの？
442 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:19:35 ID:GR2TbJ+G0
443 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:19:35 ID:q8izmN8q0
>>333
＞だけど懲戒免職でその人の将来までをだめにするのはおかしい。
＞諭旨免職くらいで十分じゃないか。と言っている。
鉄道事故で将来がダメになる人の人数を考えると、
それを大事にできない人の解雇は妥当かと思われます。
懲戒か諭旨かですが、これは「ほかの職員が二度としないように」との意向でしょう。
「みせしめ」には批判もあるでしょうが、
刑罰や処分には当然ながら見せしめの意味もあるわけです。
おそらく、もう子供を運転室に入れる運転士は二度と出ないでしょう。
その出ない確率は、諭旨より懲戒のほうが高い。
東武はそのくらい、子供を運転室に入れてほしくないのではないでしょうか。
＞だけど懲戒免職でその人の将来までをだめにするのはおかしい。
＞諭旨免職くらいで十分じゃないか。と言っている。
鉄道事故で将来がダメになる人の人数を考えると、
それを大事にできない人の解雇は妥当かと思われます。
懲戒か諭旨かですが、これは「ほかの職員が二度としないように」との意向でしょう。
「みせしめ」には批判もあるでしょうが、
刑罰や処分には当然ながら見せしめの意味もあるわけです。
おそらく、もう子供を運転室に入れる運転士は二度と出ないでしょう。
その出ない確率は、諭旨より懲戒のほうが高い。
東武はそのくらい、子供を運転室に入れてほしくないのではないでしょうか。
444 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:19:54 ID:LpK8+XAe0
445 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:19:55 ID:tTIrf/IT0
この運転手は自覚心まるで無し。運転手の資格無し。
こういう運転手が「ちょっと魔がさした」といって運転席に缶ビールとか缶酎ハイを持ち込むんだよ。
自動車の運転と一緒。違反者に厳罰を科せるのは当たり前。
こんな前例を作ったら今後何でもありになるから、今回の処分は妥当。
ぜったいに間違いがあってはならない真剣な現場なんだよ運転手ってのは。
厳しい自覚心を持てる人間でないと、人の命を背負わせる訳にいかない。
こういう運転手が「ちょっと魔がさした」といって運転席に缶ビールとか缶酎ハイを持ち込むんだよ。
自動車の運転と一緒。違反者に厳罰を科せるのは当たり前。
こんな前例を作ったら今後何でもありになるから、今回の処分は妥当。
ぜったいに間違いがあってはならない真剣な現場なんだよ運転手ってのは。
厳しい自覚心を持てる人間でないと、人の命を背負わせる訳にいかない。
446 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:19:57 ID:R+1FreyQ0
お酒を飲んで運転した場合の処分ってどの位なの？
俺の感覚からすると 飲酒運転＞＞＞今回の件 ってイメージなんだけど・・・
俺の感覚からすると 飲酒運転＞＞＞今回の件 ってイメージなんだけど・・・
447 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:19:59 ID:k5ojsnzu0
448 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:20:06 ID:mnn8eqSe0
>>403
可能性が０に近いと言う根拠なんてどこから持ってきたんだ
可能性が０に近いと言う根拠なんてどこから持ってきたんだ
449 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:20:07 ID:xMm4J9oz0
>>436
それはDQN
それはDQN
450 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:20:08 ID:3p3KeIRK0
電車も私語厳禁にしてほしい 図書館みたいに
451 ：大岡さばき：2005/11/11(金) 23:20:10 ID:W0YGyC1I0
子供を職場に連れてくるケースは全ての会社で考えられる。
顧客が携帯で苦情を言うケースはどの会社もありうる。
どの、会社も対応を考えてるでしょう。
一番注目しているのは、他の鉄道会社かな？
東武の対応を正解と見ているところは無いでしょう。
顧客が携帯で苦情を言うケースはどの会社もありうる。
どの、会社も対応を考えてるでしょう。
一番注目しているのは、他の鉄道会社かな？
東武の対応を正解と見ているところは無いでしょう。
452 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:20:11 ID:Gm9qEXK60
せめて運転士資格を剥奪くらいにしとけばいいんだよ。
受験で乗る電車を間違えて駅に緊急停車したりすることだってあった。これだって苦情が来る可能性がある。
勤務時間に違反したらなんでもクビにするのか？ある程度社会には温情が必要なんだよ。
受験で乗る電車を間違えて駅に緊急停車したりすることだってあった。これだって苦情が来る可能性がある。
勤務時間に違反したらなんでもクビにするのか？ある程度社会には温情が必要なんだよ。
しかし電車の運転席ってたとえ肉親といえど部外者が入るってことは、そいつの能力が疑問視されるわけで。
それが泣いた自分の子供の為って言ったら、解雇したくなるわな。。。
それが泣いた自分の子供の為って言ったら、解雇したくなるわな。。。
455 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:20:37 ID:WWnpYAwZ0
抗議件数が１３００件って・・どんどん増えていくね。
まだ、増えるだろう
まだ、増えるだろう
456 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:20:43 ID:trOdY5HE0
死刑でも良いのに
457 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:20:48 ID:gWJGaMlL0
社員に厳しいとかじゃなくて、当然の行為だと思うけど、解雇。
乗客の命をおざなりにしているんだから、こんなやつ運転士向きではなかったよ
乗客の命をおざなりにしているんだから、こんなやつ運転士向きではなかったよ
458 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:20:48 ID:Yhgy4Zsh0
∧∧
(,,ﾟДﾟ) ﾖｲｼｮ....
/ つ～⌒ヽ
（ （';; _, ...,,）
∪,)....´;;;,,,..（ヽ
（::::::ノ⌒)_ヽ）
￣
∩⌒>⌒ヽ ｺﾞｿｺﾞｿ
/（';; _, ...,,）
（ ,)...´;;;,,,..（ヽ
U（::::::ノ⌒)_ヽ）
∧∧
/(*ﾟДﾟ) ﾌﾄﾝｻｲｺｰ
/ У~ヽ
(＿_ノ､＿_)
＿ ｶﾀｶﾀｶﾀ
.//|:| /'∧
| |..|.| (Дﾟ,ﾉ⌒ヽ ﾌﾄﾝｻｲｺｰ
￣ll ]-､と/~ ノ ）
￣￣￣|(＿ ( ,_）
乗客の命を守る運転士としては軽率な行為ですな。
仮に懲戒解雇を免れたとしても会社には居られない。
どのみち退職だね。
昭和４２年南海電車事故のようにならなかっただけマシだが。
仮に懲戒解雇を免れたとしても会社には居られない。
どのみち退職だね。
昭和４２年南海電車事故のようにならなかっただけマシだが。
>>424
あるある。
・はさみを自宅に持ち帰ったってことで解雇
・仕事中株取引をしていたってことで解雇
・トイレにエロ雑誌を持ち込んだってことで解雇（女）
・客の前で大きなクシャミをしたってことで解雇
オレが知ってるのはこのくらいかな。ありえない解雇って。
あるある。
・はさみを自宅に持ち帰ったってことで解雇
・仕事中株取引をしていたってことで解雇
・トイレにエロ雑誌を持ち込んだってことで解雇（女）
・客の前で大きなクシャミをしたってことで解雇
オレが知ってるのはこのくらいかな。ありえない解雇って。
461 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:20:55 ID:4h40t67cO
マスゴミはサヨク団体の広告塔。
東武はマスゴミに負けるな。
東武はマスゴミに負けるな。
463 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:20:56 ID:bGLYQQOT0
またテレ朝か！
解雇以外は厳罰ではないという根拠があれば2秒で納得できるんだが。
465 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:21:14 ID:/Dat6nRQ0
このスレほど見事に
懲戒やむなし派ｖｓ懲戒行き過ぎ派が均衡して
その中に釣りが混じることで話が上手くこじれてるスレは他に無い
だからこのスレは伸びる
懲戒やむなし派ｖｓ懲戒行き過ぎ派が均衡して
その中に釣りが混じることで話が上手くこじれてるスレは他に無い
だからこのスレは伸びる
他に使い勝手があるなら、とっくに配置転換してるだろう。
会社から見てもう価値が無いから解雇。
会社から見てもう価値が無いから解雇。
467 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:21:29 ID:MGDtFuol0
こんなもん、退職金払わんでいいリストラみたいなもんやろ。
人員は減らせるは、退職金は払わなくていいわで・・・
東武電鉄の姿を象徴してるな。
さらには東武のかたくなな姿勢。
周りの意見を聞こうともしない、つまり住民を軽視してるってこった。
こりゃ、東武百貨店不買運動や不乗車運動にまで発展するかもね。
468 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:21:32 ID:h+44q0zv0
解雇派>>先を読む人
温情派>>その場の感情だけの人
温情派>>その場の感情だけの人
世間的に見て解雇はちょっと厳しすぎる感もあるが、
安全にうるさい昨今では厳しすぎるくらいではなければならないのかな。
しかし、解雇すれば良いってもんじゃないだろ。
会社は責任をもって、その運転士を再教育すべきじゃないのか？
彼が何かしでかしたら、「元運転士」とかって報道されて、
更に会社のイメージをダウンさせるぞ。
そんなリスクも考慮しているのだろうか？
安全にうるさい昨今では厳しすぎるくらいではなければならないのかな。
しかし、解雇すれば良いってもんじゃないだろ。
会社は責任をもって、その運転士を再教育すべきじゃないのか？
彼が何かしでかしたら、「元運転士」とかって報道されて、
更に会社のイメージをダウンさせるぞ。
そんなリスクも考慮しているのだろうか？
470 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:21:40 ID:npvLmsdv0
2chの総意としてはもちろん首だ
擁護派は職責の重さがわかっていない。もし事故になっていても擁護するのか
擁護派は職責の重さがわかっていない。もし事故になっていても擁護するのか
俺はしかるべき処罰の後でこの運転士が今後も運転してていいと思うよ。
473 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:22:20 ID:wBERSZFo0
仮に好きな女乗せてたら、こういう抗議とやらはあったんかねｗ
474 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:22:21 ID:xMm4J9oz0
>>466
それはどう考えても違うだろｗ
それはどう考えても違うだろｗ
476 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:22:22 ID:BKHG6qit0
運転手を叩いておられる方、
「今後は日勤教育を徹底し事故を防止する」
という対応でよろしかったでしょうか？
「今後は日勤教育を徹底し事故を防止する」
という対応でよろしかったでしょうか？
>460
>・仕事中株取引をしていたってことで解雇
学生じゃないよな・・・？
>・仕事中株取引をしていたってことで解雇
学生じゃないよな・・・？
478 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:22:23 ID:ncAUa86s0
479 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:22:24 ID:k0acGuzr0
「子供の頃、運転室に入れてもらった」てレスはもうやめろ。
いいかげん飽きた。
いいかげん飽きた。
481 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:22:41 ID:q8izmN8q0
>>452
＞受験で乗る電車を間違えて駅に緊急停車したりすることだってあった。
＞これだって苦情が来る可能性がある。
＞勤務時間に違反したらなんでもクビにするのか？ある程度社会には温情が必要なんだよ。
極端なこと書いてもしかたないのでは？
誰が「勤務時間に違反したらなんでもクビ」にすると発言しています？
また、実際「勤務時間に違反したらなんでもクビ」になった例があるのですか？
そういうのを１つ１つ判断しているわけで、
１つクビの事例があったからって
「なんでもかんでもクビか！」
って言うのはおかしくないでしょうか。
「受験で乗る電車を間違えて駅に緊急停車したりすることだってあった」
これは、事故を生むことはないですね。（こじつければこじつけられますが）
＞受験で乗る電車を間違えて駅に緊急停車したりすることだってあった。
＞これだって苦情が来る可能性がある。
＞勤務時間に違反したらなんでもクビにするのか？ある程度社会には温情が必要なんだよ。
極端なこと書いてもしかたないのでは？
誰が「勤務時間に違反したらなんでもクビ」にすると発言しています？
また、実際「勤務時間に違反したらなんでもクビ」になった例があるのですか？
そういうのを１つ１つ判断しているわけで、
１つクビの事例があったからって
「なんでもかんでもクビか！」
って言うのはおかしくないでしょうか。
「受験で乗る電車を間違えて駅に緊急停車したりすることだってあった」
これは、事故を生むことはないですね。（こじつければこじつけられますが）
482 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:22:58 ID:o7gP6hu70
別冊ジュリスト 労働判例百選第七版より要点のみ抜粋するぞ
８３ 解雇権の濫用 高知放送事件
最高裁昭和５２年１月３１日
「しかしながら、普通解雇事由がある場合においても、使用者は常に解雇しうるものではなく、
当該具体的な事情のものとにおいて、解雇に処することが著しく不合理であり、
社会通念上相当なものとして是認することができないときには、
当該解雇の意思表示は解雇権の濫用として無効になるものというべきである。」
「使用者の解雇権の行使も、それが客観的に合理的な理由を欠き社会通念上相当として是認することができない場合には、権利の濫用として無効になると解するのが相当である」
最判昭和50.4.25 日本食塩製造事件
どのような場合に解雇が有効となるかについてある程度の規準は明確になっている
第１に、労働者に帰責性がない解雇、すなわち使用者側の経済的理由による解雇
第２に、ユニオン・ショップ解雇
第３に、労働者に帰責性のある解雇、すなわち、労働者側の事情に起因する労務の不提供、適格性の欠如、規律違反などは、原則として解雇の正当理由となりうる
労務の提供の能力や適格性に問題がある場合でも、一定の職種にその高度の専門性を見込んで採用されたというような場合でない限り、
能力や適格性の欠如が著しい程度に至っており、その回復や向上の見込みがないというような事情がなければ解雇を有効と認めない傾向がある
運転士は専属で雇われるもんじゃないんでしょ？
運転士としての適格性を欠いたとしても、配置転換して車掌ないし駅員でその能力の回復や的確性の向上を見込めるかを模索すべきで、解雇は無効。
８３ 解雇権の濫用 高知放送事件
最高裁昭和５２年１月３１日
「しかしながら、普通解雇事由がある場合においても、使用者は常に解雇しうるものではなく、
当該具体的な事情のものとにおいて、解雇に処することが著しく不合理であり、
社会通念上相当なものとして是認することができないときには、
当該解雇の意思表示は解雇権の濫用として無効になるものというべきである。」
「使用者の解雇権の行使も、それが客観的に合理的な理由を欠き社会通念上相当として是認することができない場合には、権利の濫用として無効になると解するのが相当である」
最判昭和50.4.25 日本食塩製造事件
どのような場合に解雇が有効となるかについてある程度の規準は明確になっている
第１に、労働者に帰責性がない解雇、すなわち使用者側の経済的理由による解雇
第２に、ユニオン・ショップ解雇
第３に、労働者に帰責性のある解雇、すなわち、労働者側の事情に起因する労務の不提供、適格性の欠如、規律違反などは、原則として解雇の正当理由となりうる
労務の提供の能力や適格性に問題がある場合でも、一定の職種にその高度の専門性を見込んで採用されたというような場合でない限り、
能力や適格性の欠如が著しい程度に至っており、その回復や向上の見込みがないというような事情がなければ解雇を有効と認めない傾向がある
運転士は専属で雇われるもんじゃないんでしょ？
運転士としての適格性を欠いたとしても、配置転換して車掌ないし駅員でその能力の回復や的確性の向上を見込めるかを模索すべきで、解雇は無効。
>>464
乗客の命をおざなりにして規則破るような人を会社に置いておけますか？
乗客の命をおざなりにして規則破るような人を会社に置いておけますか？
484 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:23:00 ID:gwyI/CUe0
485 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:23:03 ID:kbC6Tsv80
>>448
事故なんて運転士が起こそうとしてもなかなか起きないよ。
事故なんて運転士が起こそうとしてもなかなか起きないよ。
486 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:23:05 ID:3p3KeIRK0
でも企業もリストラしやすくなってよかったねｗ
こんなんじゃモラール下がりまくりだろうな。つーか、会社なんて
なんの頼りにもなんねーし、クソだなｗ
こんなんじゃモラール下がりまくりだろうな。つーか、会社なんて
なんの頼りにもなんねーし、クソだなｗ
3歳児が運転室に入ることで起こりうる最悪のケースって何だろう？
489 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:23:29 ID:vhY/PQZT0
490 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:23:30 ID:/Dat6nRQ0
>>479
ちょっと増えすぎてるけどな今
ちょっと増えすぎてるけどな今
491 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:23:37 ID:QGY5GJAO0
回送じゃなくて普通のダイヤの電車だったのね。
栃木とか群馬の区間だったのかな。
埼玉とか都内の区間だったんなら…解雇もありかも…結構本数多くて過密だし。
処分に問題あるなら組合が動くんじゃないかな。
そもそもこの運転士の普段の素行はどうだったんだろ。
くわしいことわかんないと一概にはいえないよね。
栃木とか群馬の区間だったのかな。
埼玉とか都内の区間だったんなら…解雇もありかも…結構本数多くて過密だし。
処分に問題あるなら組合が動くんじゃないかな。
そもそもこの運転士の普段の素行はどうだったんだろ。
くわしいことわかんないと一概にはいえないよね。
492 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:23:38 ID:Do41CYGK0
>>484
元々東武には（ｒｙ
元々東武には（ｒｙ
493 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:23:53 ID:BYKbkMhQ0
>>452
運転手が緊急事態として指令本部に許可してもらった上で止めてたと思ったけど
運転手が緊急事態として指令本部に許可してもらった上で止めてたと思ったけど
495 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:23:58 ID:LpK8+XAe0
496 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:24:14 ID:TbfnDvNv0
東武GJ！
顧客より従業員や役員を優先する企業はつぶれるよ。
顧客より従業員や役員を優先する企業はつぶれるよ。
498 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:24:25 ID:c+fYvF8O0
個人情報保護法なんかでもそうだが、
企業が過度に杓子定規になっているような気がするね。
企業が過度に杓子定規になっているような気がするね。
499 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:24:43 ID:mnn8eqSe0
500 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:24:45 ID:q8izmN8q0
>>446
＞お酒を飲んで運転した場合の処分ってどの位なの？
＞俺の感覚からすると 飲酒運転＞＞＞今回の件 ってイメージなんだけど・・・
俺も同じ感覚ではある。
ちなみに飲酒して電車を運転した場合は、当然懲戒解雇。
それとは別に刑事罰もあるだろうね。
飲酒運転の場合、旅客を扱っていない自家用車の運転ですら、
即解雇をうたっている会社や役所は多い。
＞お酒を飲んで運転した場合の処分ってどの位なの？
＞俺の感覚からすると 飲酒運転＞＞＞今回の件 ってイメージなんだけど・・・
俺も同じ感覚ではある。
ちなみに飲酒して電車を運転した場合は、当然懲戒解雇。
それとは別に刑事罰もあるだろうね。
飲酒運転の場合、旅客を扱っていない自家用車の運転ですら、
即解雇をうたっている会社や役所は多い。
501 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:24:46 ID:xMm4J9oz0
今後、運転士にかかるプレッシャーは相当なもんだろうな。
502 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:24:48 ID:MGDtFuol0
子供の頃、運転室に入れてもらった
こんなんでモラール下がる馬鹿は全員切ればいいじゃんw
505 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:25:00 ID:T448J8RQ0
506 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:25:14 ID:bfCQO1sv0
子供が大人になって事実を知っても、自分のせいだなんて思わないだろ
親のせいだ、もしくは会社が悪いとか思うだろ普通
親のせいだ、もしくは会社が悪いとか思うだろ普通
507 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:25:18 ID:s96pIiF00
508 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:25:20 ID:jKj/ri700
既婚女性板的には「解雇当然」というふいんきだな。
やはり女はＤＱＮ妻に対してきびしいね。
ところで、通報者が検事だったというのはガセかい？
やはり女はＤＱＮ妻に対してきびしいね。
ところで、通報者が検事だったというのはガセかい？
512 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:25:33 ID:Vxq1ZjIO0
513 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:25:42 ID:vhY/PQZT0
514 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:25:43 ID:BKHG6qit0
ここで話題を変えて、レイプ犯の懲役８年について一言
↓
↓
>>489
＞結果や行為に応じて罰則というものがあるんだよ
だからその行為が思いっきりNGだったわけだが
結果の部分でなにも無かったから軽くしろなんてのは通用しないのが社会ですよ。
通用する時もあるだろうがね
＞結果や行為に応じて罰則というものがあるんだよ
だからその行為が思いっきりNGだったわけだが
結果の部分でなにも無かったから軽くしろなんてのは通用しないのが社会ですよ。
通用する時もあるだろうがね
516 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:25:49 ID:/Dat6nRQ0
>>504
釣りはスポーツだから痛いとか無い
釣りはスポーツだから痛いとか無い
517 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:26:00 ID:tTIrf/IT0
乗客
こんなバカ運転手に自分の命を預けたくはありません
会社
こんなバカ運転手に運転させて人身事故起こされて補償金ン億なんて
払わされたくない
こんなバカ運転手に自分の命を預けたくはありません
会社
こんなバカ運転手に運転させて人身事故起こされて補償金ン億なんて
払わされたくない
518 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:26:00 ID:JMeD0xHx0
こんな会社が増えたら、自分たちもやばいぞ！！
みんなで抗議メール、電話しる！！！！
お父さんの隣にいて、解雇はひどす過ぎるだろ。
お前らも会社で２ｃｈ、イタプロ具とは、居れなくなるな
抗議しるべす！！！！！！
みんなで抗議メール、電話しる！！！！
お父さんの隣にいて、解雇はひどす過ぎるだろ。
お前らも会社で２ｃｈ、イタプロ具とは、居れなくなるな
抗議しるべす！！！！！！
519 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:26:07 ID:ZegV+iv00
おまえらが普段利用してる電車の運転手もこんなもん
表沙汰になったからって騒ぐなよ
表沙汰になったからって騒ぐなよ
520 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:26:11 ID:GR2TbJ+G0
521 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:26:18 ID:ncAUa86s0
この件だけで一発懲戒解雇はやりすぎかと。
ただ、解雇になったってことは、やっぱ、この件以外に以前から問題があった
と考えるのが妥当。
ただ、解雇になったってことは、やっぱ、この件以外に以前から問題があった
と考えるのが妥当。
>>505
8000型はレチが鍵挿さないと放送はできない
8000型はレチが鍵挿さないと放送はできない
524 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:26:23 ID:k0acGuzr0
525 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:26:29 ID:KNDZcUH20
運転士に同情の意見。のニュース流れて
処分は妥当！の意見も増えてるって夕方のニュースで言ってたよ。
最終的には半々になると思われ…。
処分は妥当！の意見も増えてるって夕方のニュースで言ってたよ。
最終的には半々になると思われ…。
526 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:26:34 ID:IIEnA89i0
罰則を強くすればするほど不祥事を隠匿しようとする。
それだけは間違いない。
それだけは間違いない。
>506
>親のせいだ、もしくは会社が悪いとか思うだろ普通
会社が悪いって親に刷り込まれそうだなｗ
>親のせいだ、もしくは会社が悪いとか思うだろ普通
会社が悪いって親に刷り込まれそうだなｗ
528 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:26:44 ID:NCf0iUo50
事件がおきたのは1日。現在自宅謹慎中。
解雇の判断がすぐ下されたわけではない。
なんで今頃こんな大騒ぎに？理由は(ry
解雇の判断がすぐ下されたわけではない。
なんで今頃こんな大騒ぎに？理由は(ry
529 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:26:50 ID:DNVe7Bbo0
これが糞田舎の単線超ローカル鉄道でもやっぱクビ？
ってか母ちゃんなにやってんだよ。
ガキが運転室のドアバンバンやってた時点でビンタでもしてとめろよ。
何仕事中の父ちゃんにまかせてんだよ。
ガキが運転室のドアバンバンやってた時点でビンタでもしてとめろよ。
何仕事中の父ちゃんにまかせてんだよ。
仕事の最中に家族サービスしてるって点からして間違ってるよ。
プライベートな時間に会社が賃金出す訳だ。
子供だろうが、フィリピンパブのねえちゃんだろうが、
走行中の運転台に素人が入っちゃだめだろ。
プライベートな時間に会社が賃金出す訳だ。
子供だろうが、フィリピンパブのねえちゃんだろうが、
走行中の運転台に素人が入っちゃだめだろ。
>>488
とーちゃんの急所にパーンチ！とかかな
とーちゃんの急所にパーンチ！とかかな
534 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:27:26 ID:xMm4J9oz0
運転士の経歴が分かんないと・・・・
536 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:27:43 ID:4h40t67cO
運転士擁護人の正体＝極左東武労組の工作員
537 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:27:53 ID:sBdB4+x40
エア○フ○ートのパイロットは自分の息子に
操縦桿を・・・・
操縦桿を・・・・
>>460
他のは自業自得だが、クシャミで解雇はすごいな。
他のは自業自得だが、クシャミで解雇はすごいな。
539 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:27:53 ID:3p3KeIRK0
まるで一時的な労働者扱いだよな これじゃ企業体質は弱体化するんじゃないか
社員が自社の製品やサービスにある程度の愛情を持ってなんぼなんだから
社員が自社の製品やサービスにある程度の愛情を持ってなんぼなんだから
別に死刑になるわけでもないし
多額の賠償金を払わされるわけでもないんだから
解雇くらいいいだろ。
解雇されても死ぬわけじゃないし。
多額の賠償金を払わされるわけでもないんだから
解雇くらいいいだろ。
解雇されても死ぬわけじゃないし。
541 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:28:10 ID:s96pIiF00
542 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:28:13 ID:/Dat6nRQ0
当然胎児でもアウトだよな？
法に従ってマンコから出た時点で人と認識するってことで
じゃあ精子はどうなのかって話だけど
運転室でオナニーするのはまた別の規則に違反しそうなのでアウト
法に従ってマンコから出た時点で人と認識するってことで
じゃあ精子はどうなのかって話だけど
運転室でオナニーするのはまた別の規則に違反しそうなのでアウト
543 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:28:17 ID:bGLYQQOT0
294 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:04:50 ID:UIOLq7AG0
>>280
当たり前だろｗ
クビ派は他人に厳しすぎ。
↑
こういう事言ってる奴って、事故が起きてからだと運転士をボロクソに言うタイプだよなw
>>280
当たり前だろｗ
クビ派は他人に厳しすぎ。
↑
こういう事言ってる奴って、事故が起きてからだと運転士をボロクソに言うタイプだよなw
>>511 立ちションしても電子機器に当たるのか？3歳児で。
545 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:28:25 ID:tTIrf/IT0
こんな簡単なルールも守れないような人間に
まともな運転が出来るわけがない。
あまりにも世間をナメすぎ。
まともな運転が出来るわけがない。
あまりにも世間をナメすぎ。
この運転手が層化だとすると、すべての話の辻褄が合う。
547 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:28:53 ID:B8dbpve80
ここにも労働組合の工作員がいたりして
549 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:29:10 ID:yRmb3las0
会社側の社員の管理責任がほとんど問題にならないのはどうしてだろう？？？
>546
在にｒｙ
在にｒｙ
551 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:29:18 ID:nCJS3llz0
ところで、「会社から2chへのカキコがばれてクビ」は妥当か？
552 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:29:18 ID:OlfkGST50
母親は規則なんて知らないだろうから
ピクニック気分で息子を運転士の父親に預けちゃったんだろうな。
ピクニック気分で息子を運転士の父親に預けちゃったんだろうな。
553 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:29:19 ID:o3s5yw710
客も密告みたいな真似してどうかなと思う
ギスギスした世の中だ
ギスギスした世の中だ
554 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:29:22 ID:kqg4tuFm0
厳しいがルールだしなぁ。
ここで甘くしたら会社の面目立たない罠…。
運転手ｶﾜｲｿｽ。
ここで甘くしたら会社の面目立たない罠…。
運転手ｶﾜｲｿｽ。
・・・まだやってたのか('A`)
同じ話のループじゃん
※ここまで読んで感じたこと
擁護派のレスは釣りにしか思えなくなってきた
もっともらしいこと書けないのかね
同じ話のループじゃん
※ここまで読んで感じたこと
擁護派のレスは釣りにしか思えなくなってきた
もっともらしいこと書けないのかね
556 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:29:24 ID:9yrWVNdV0
NHK元デスクのスレはこことは逆の流れになってるな。
2chらしいと言うかｗ
2chらしいと言うかｗ
557 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:29:25 ID:QFJfS/Au0
>>548
多数いる雰囲気はあるね
多数いる雰囲気はあるね
>>542
規則以前に、法に違反するんじゃ
規則以前に、法に違反するんじゃ
560 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:29:51 ID:ULLfw1zi0
脱線事故であれだけ死んだのに、目の前で運転士が子供とｷｬｯｷｬやりながら
運転してたら非常識だって思うの当然。3歳児ならﾚﾊﾞ-も引くしﾎﾞﾀﾝも触る。
責任感に欠ける、母親も夫の仕事の重大さを全然理解してない。
運転してたら非常識だって思うの当然。3歳児ならﾚﾊﾞ-も引くしﾎﾞﾀﾝも触る。
責任感に欠ける、母親も夫の仕事の重大さを全然理解してない。
562 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:30:02 ID:iyetUGTnO
どう考えても大騒ぎする問題じゃないと思うんだけど。
東武の社内問題だろ？
どういう連中が煽ってるの？
東武の社内問題だろ？
どういう連中が煽ってるの？
>>546
思い出した！
層化って「子供はしかってはいけない、逆らってはいけない」って教えるんだよ。
マジで層化だと思う。うわー、そうだ、オレ昼間に聞いたんだよ。
こいつ多分別の理由で解雇だわ。おそらく。メイビー。パーハップス。
思い出した！
層化って「子供はしかってはいけない、逆らってはいけない」って教えるんだよ。
マジで層化だと思う。うわー、そうだ、オレ昼間に聞いたんだよ。
こいつ多分別の理由で解雇だわ。おそらく。メイビー。パーハップス。
>>488
ブレーキにぶら下がって離れない
ブレーキにぶら下がって離れない
566 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:30:45 ID:GR2TbJ+G0
567 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:31:00 ID:KNDZcUH20
止めに入らなかった母親が一番悪い。
568 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:31:11 ID:mnn8eqSe0
569 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:31:13 ID:ge7cX8zi0
常識をわきまえた女だったら夫が運転してる車両には行かない。
それも２，３歳児つれてなんて。
同情の余地なし。
それも２，３歳児つれてなんて。
同情の余地なし。
570 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:31:19 ID:q8izmN8q0
運転士が自分の子や奥さんを乗せて走れる休日とか作ったら('A`)
クビにするのは、日頃からの態度もふまえてのこと。
どうせロクな態度で働いてなかったのだろうよ。
どうせロクな態度で働いてなかったのだろうよ。
573 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:31:34 ID:b81IIlEC0
JR西とは問題が違う。
今回のは、どんなにさわごうがわめこうが、運転室のドアをあけなくても済んだわけだし。
そこを開けたのはプロとして意識が低すぎるだろ？
それにより事故が起こるとか起こらないとかいう前に、その程度のことですぐに仕事を投げた、
それが罰されたポイントではないかと思われ。
母親がそこにいたんなら、母親が子供をそこから離すべきだったんじゃないの？
今回のは、どんなにさわごうがわめこうが、運転室のドアをあけなくても済んだわけだし。
そこを開けたのはプロとして意識が低すぎるだろ？
それにより事故が起こるとか起こらないとかいう前に、その程度のことですぐに仕事を投げた、
それが罰されたポイントではないかと思われ。
母親がそこにいたんなら、母親が子供をそこから離すべきだったんじゃないの？
574 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:31:39 ID:h+44q0zv0
575 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:31:55 ID:HDSw9bMu0
本当に子供がしゃがんで泣いていたのか？3歳の子供なら抱き上げて外に出せるだろう・・・嘘の言い訳じゃないのか？これで問題なしなら明日から全国の鉄道の運転室に乗務員の家族が乗るよ！
576 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:31:59 ID:e1UbUyYu0
東武は間違ってない
甘っちょろい運転手と
子どもの管理も出来ないで、出来の悪い妻が全て悪い
これくらい厳しく処罰してくれないとな
そんな適当に電車運転されてるのかって思ったら
怖くて乗れません
>>502
うるせー コノヤローが ヽ(`Д´#)ﾉ ー
うるせー コノヤローが ヽ(`Д´#)ﾉ ー
会社としても無意味にリスクを取る運転士なんかいらんだろ。
私情だけで法を破るんだぜ？ キチガイじゃねーか。
私情だけで法を破るんだぜ？ キチガイじゃねーか。
>GR2TbJ+G0
受験生の新幹線はJRに連絡いれて、確認してからとめただろ？
なに粘着してるんだｗ
受験生の新幹線はJRに連絡いれて、確認してからとめただろ？
なに粘着してるんだｗ
580 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:32:11 ID:+7zSE8+L0
>>482
僕も間違いなく解雇権の乱用で間違いないと思う。
運転手以外の職種転換も十分可能。
解雇なら訴訟でいいと思う。
この事件なら自分の名前あげるチャンスだし
いくらでも弁護士が割引料金でやってくれるよ。
勝訴はまず１００％間違いない。
「解雇権の乱用」そのもの。
２ちゃんねらーのあいかわらずの下層市民のウヨなんて関係ない。
こいつらに法律は変える力はない。
無視。
僕も間違いなく解雇権の乱用で間違いないと思う。
運転手以外の職種転換も十分可能。
解雇なら訴訟でいいと思う。
この事件なら自分の名前あげるチャンスだし
いくらでも弁護士が割引料金でやってくれるよ。
勝訴はまず１００％間違いない。
「解雇権の乱用」そのもの。
２ちゃんねらーのあいかわらずの下層市民のウヨなんて関係ない。
こいつらに法律は変える力はない。
無視。
582 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:32:12 ID:Ut6iE3z40
原因が原因だけに情状酌量すべき。解雇までするのヤメレ。
100人頃したＪＲ社長もまだアッケラカンと社長やってるのに。弱い者イジメやめれ。
しつこく凸電してやれよ。
100人頃したＪＲ社長もまだアッケラカンと社長やってるのに。弱い者イジメやめれ。
しつこく凸電してやれよ。
この運転手は殺人未遂レベル。
585 ：アルファ：2005/11/11(金) 23:32:35 ID:h0QP8gBh0
懲戒解雇は社会人にとって死刑判決
たしかに罪はあるがここまでの判決を下すか
判決を下した人間はある部署の人々だが
その人たちが精錬潔白で家族にも自分にも厳しく生きているやつらなのか
せめて自分達の部署名前はこう公表して俺達は間違っていないと言ってほしい
たしかに罪はあるがここまでの判決を下すか
判決を下した人間はある部署の人々だが
その人たちが精錬潔白で家族にも自分にも厳しく生きているやつらなのか
せめて自分達の部署名前はこう公表して俺達は間違っていないと言ってほしい
586 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:32:37 ID:kbC6Tsv80
>>560
三歳児の身長は？
三歳児の身長は？
こんなことする奴が
日頃まともに働いてたとは思えんな。
日頃まともに働いてたとは思えんな。
588 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:32:42 ID:jKj/ri700
どうせここに書き込んでいる奴はクズｗ
589 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:32:43 ID:xMm4J9oz0
厳罰は当然だが、クビなのは解せない。
普段の勤務態度がどうだったのかが気になる。
普段の勤務態度がどうだったのかが気になる。
この運転士は西○鉄道でスカウトが決定したらしいぞ。転職おめでとう(^-^)//""パチパチ
>>564 さすがに３歳児なら無理矢理引き離せるだろ。
592 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:32:58 ID:rk7hXdXV0
593 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:33:16 ID:0zu0Hiw60
>>509
単純に「子供を運転室に入れたから」ではない。
どういう場所にあり、どういうところに供用されていて、どういう状態の
運転室であったか、という「状況」を考え合わせての解雇だろう。
「子供を運転室に入れる」のなら小田急だってやってた。
ただし小田急の場合は、車庫にあり、運転に供用されていない「休ん
だ」編成の「生きていない」運転室で、衆人監視、かつ、「見学会」とい
う特定の目的（会社も公認）によるもの。
広報「おだきゅう」にもその旨注記してある。
今回の東武とは全然違う。
単純に「子供を運転室に入れたから」ではない。
どういう場所にあり、どういうところに供用されていて、どういう状態の
運転室であったか、という「状況」を考え合わせての解雇だろう。
「子供を運転室に入れる」のなら小田急だってやってた。
ただし小田急の場合は、車庫にあり、運転に供用されていない「休ん
だ」編成の「生きていない」運転室で、衆人監視、かつ、「見学会」とい
う特定の目的（会社も公認）によるもの。
広報「おだきゅう」にもその旨注記してある。
今回の東武とは全然違う。
例えクビにしなくとも、他所に配属したところでロクな職務は出来ないだろうよ。
自分から退職届だすのがオチ。
自分から退職届だすのがオチ。
>>48はスロッター
596 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:33:42 ID:DNVe7Bbo0
うちの会社に東証のシステム落とした奴がいるらしいんだがこれもクビ？
597 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:33:42 ID:DEXOSSBd0
まあひととおり物事のわかっている一般的社会人の雑感は、
運が悪かったな。だと思うよ
598 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:33:58 ID:rXDIoex90
>>514-515
微妙に噛みあってる･･･かも
微妙に噛みあってる･･･かも
処分が重すぎる、ってわざわざ東武に抗議するﾔｼってどういう神経してんだろ？
きっと尼崎の事故のときは「役員の処分が甘い」とか言ってたんだろうな。
なんかＤＱＮなクレーマー多いなあ、最近。
きっと尼崎の事故のときは「役員の処分が甘い」とか言ってたんだろうな。
なんかＤＱＮなクレーマー多いなあ、最近。
600 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:33:58 ID:jU0Wk6VS0
俺の会社の名古屋支社のやつも、夜９時頃会議待ちの時間にIPの残る掲示板にログってたのが
ｗｈｏｉｓかけられてばれて解雇になったらしい。
会社なんてそんなもんだと思うが、擁護派はこんなのも同情すんのかな。
ｗｈｏｉｓかけられてばれて解雇になったらしい。
会社なんてそんなもんだと思うが、擁護派はこんなのも同情すんのかな。
601 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:34:01 ID:U5ArPflF0
抗議メールしたいんですがメアド教えて！
602 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:34:06 ID:9pXhqY4+0
事故を起こしたらどうするんだという意見が多いが、
それについては運転に関わる業務から外せば済むこと。
安全に関する重要な規則に背いたということを合わせても、
懲戒解雇は重過ぎると思うのだが。
それについては運転に関わる業務から外せば済むこと。
安全に関する重要な規則に背いたということを合わせても、
懲戒解雇は重過ぎると思うのだが。
3歳の子じゃいくら体格が良くても操縦桿?に触れないんじゃないの?
604 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:34:11 ID:q8izmN8q0
>>40
＞厳しくしろって言ってるやつは、
＞ＪＲ西が社員に厳しくした結果、
＞大惨事に繋がったことを忘れてる？
それ言ったら逆効果だよ。
JR西日本が高見運転士を解雇してれば
あの惨事は起きなかったんだから。
＞厳しくしろって言ってるやつは、
＞ＪＲ西が社員に厳しくした結果、
＞大惨事に繋がったことを忘れてる？
それ言ったら逆効果だよ。
JR西日本が高見運転士を解雇してれば
あの惨事は起きなかったんだから。
>>573
これが正論だと思うのだが、主張が二分されているのが驚きだ。
これが正論だと思うのだが、主張が二分されているのが驚きだ。
606 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:34:33 ID:xNq0zW7K0
だいたい運転席に子供入れてちゃだめだろ。
さわったらどーすんだ？こいつは自覚がなさすぎ。
クビで何人もの命が救われたよ。
607 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:34:42 ID:lvL/c3vHO
地獄への道は善意で舗装されているとは誰の言葉だったか。
半年前の破局を忘れたわけじゃあるまいに。
半年前の破局を忘れたわけじゃあるまいに。
608 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:34:56 ID:LpK8+XAe0
>>596
そいつ一生就職できないんじゃね？
そいつ一生就職できないんじゃね？
610 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:35:10 ID:QFJfS/Au0
抗議メールしたいとか言ってるやつらは
工作員なんだろうな～
工作員なんだろうな～
611 ：凡人：2005/11/11(金) 23:35:21 ID:E8jIxMRz0
ＪＲ西日本の尼崎での事故被害者とご遺族やご家族ならば、当然と思われる処置でしょう。
一瞬の気の緩みが大事故を招く現実の前には軽すぎるとも言える処罰です。
別に運転士を懲罰房に入れるでなし、死刑に処する訳でもなし。
もしも扉を叩いたのが自分の息子でなく、他人の子供だったらこの運転士は同じように入れたのでしょうか。軽いある種の特権を振るった感じも受けます。
ましてや酔っ払いが叩いたら注意するためにドアを開けるのでしょうか。
処罰を批判して「人道主義？」冗談も休み休み言って欲しいものです。処罰を批判する人は東武鉄道を毎日利用しながら言っているのですか？
私は東武鉄道を断固支持しますよ。
一瞬の気の緩みが大事故を招く現実の前には軽すぎるとも言える処罰です。
別に運転士を懲罰房に入れるでなし、死刑に処する訳でもなし。
もしも扉を叩いたのが自分の息子でなく、他人の子供だったらこの運転士は同じように入れたのでしょうか。軽いある種の特権を振るった感じも受けます。
ましてや酔っ払いが叩いたら注意するためにドアを開けるのでしょうか。
処罰を批判して「人道主義？」冗談も休み休み言って欲しいものです。処罰を批判する人は東武鉄道を毎日利用しながら言っているのですか？
私は東武鉄道を断固支持しますよ。
612 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:35:28 ID:BYKbkMhQ0
613 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:35:29 ID:HDSw9bMu0
本当に子供が泣いていたのか？嘘の言い訳じゃないの？これで問題なしなら明日から全国の鉄道の運転室に乗務員の家族が乗るよ・・・
614 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:35:30 ID:KNDZcUH20
今回の件を許してしまうと
え？東武鉄道の運転士やってんの？
いいねぇ～、うちの息子も今度運転席乗せてやってよ！
って事が起こるはず。
解雇は当然。
え？東武鉄道の運転士やってんの？
いいねぇ～、うちの息子も今度運転席乗せてやってよ！
って事が起こるはず。
解雇は当然。
＞ 第３に、労働者に帰責性のある解雇、すなわち、労働者側の事情に起因する労務の不提供、適格性の欠如、規律違反などは、原則として解雇の正当理由となりうる
・労働者側の事情に起因する労務の不提供
・適格性の欠如
・規律違反
全部に当てはまってるんですけど・・・
・労働者側の事情に起因する労務の不提供
・適格性の欠如
・規律違反
全部に当てはまってるんですけど・・・
616 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:35:34 ID:h+44q0zv0
つうか
急病でもねーのに
三歳の自分の子供が運転室で泣いてるからどうなんだよ？
そんなんつまみ出して
母親に任せるのが仕事に対する男の世界ってもんじゃねーのか？あん？
急病でもねーのに
三歳の自分の子供が運転室で泣いてるからどうなんだよ？
そんなんつまみ出して
母親に任せるのが仕事に対する男の世界ってもんじゃねーのか？あん？
617 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:35:40 ID:0oaKCZp10
この運転手は自宅でやってる「電車でＧｏ！」を職場でもやったんだよ。
あまりにも自覚無さ過ぎ。 不謹慎すぎる！！(-д-)
あまりにも自覚無さ過ぎ。 不謹慎すぎる！！(-д-)
>>582
己の身勝手が原因なんだから酌量の余地は一切ないが。
お前さんの言い分がまかり通るなら
・貧乏人が家族を食わせるために
窃盗しようとしたが未遂で逮捕された
というケースの被疑者を許してやれという
暴論もまかり通るが。
己の身勝手が原因なんだから酌量の余地は一切ないが。
お前さんの言い分がまかり通るなら
・貧乏人が家族を食わせるために
窃盗しようとしたが未遂で逮捕された
というケースの被疑者を許してやれという
暴論もまかり通るが。
いろんな議論を読んでやっぱ２ちゃんねるってヘンなんだなというのを分かってほしい。
620 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:35:48 ID:2wGYBOU/0
夜～深夜組はやっぱり解雇肯定派が多いみたいだね
東武鉄道はものを運んでるのではないんですよ。
人命を運んでるんですよ。
処分撤回したらこういうのが出てくるんだろうな。
人命を運んでるんですよ。
処分撤回したらこういうのが出てくるんだろうな。
>596
東証が一人の力で落とせるならそれはそれで凄いなｗ
東証が一人の力で落とせるならそれはそれで凄いなｗ
>>617
むしろトレインシミュレーｔ（ｒｙ
むしろトレインシミュレーｔ（ｒｙ
講議メールなんてしてないで一緒に再就職先探してやれよw
626 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:36:28 ID:xMm4J9oz0
>>614
クビ以外の厳罰でも十分だと思うが。
クビ以外の厳罰でも十分だと思うが。
>>581
それなら乗せていたおかげでボーっとしてたのが正気になったとかもありうるな
それなら乗せていたおかげでボーっとしてたのが正気になったとかもありうるな
628 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:36:35 ID:4h40t67cO
この非常識運転士を擁護するような人権団体サヨク団体構成員からは日本国籍剥奪してもらいたいね
親バカ
運転業務からはずせば、それでいいとかいってるやつ、
会社は配置転換ですめばとっくにやってるって。
教育費用も採用費用も新人取るよりは良いから。
でも、つかえねえから首にするんだって。
それでも、重すぎるっていうんなら、
お前らが線路引いて雇えばええねん。
会社は配置転換ですめばとっくにやってるって。
教育費用も採用費用も新人取るよりは良いから。
でも、つかえねえから首にするんだって。
それでも、重すぎるっていうんなら、
お前らが線路引いて雇えばええねん。
631 ：hae ◆smgcUIROwg ：2005/11/11(金) 23:37:09 ID:FcQvfK2X0
>604 607
事態の本質的解決を採らずに、
末端に全責任を追求し、上が無責任だったという意味では
解雇派こそが あの惨事を繰り返す道に近いだろ。
事態の本質的解決を採らずに、
末端に全責任を追求し、上が無責任だったという意味では
解雇派こそが あの惨事を繰り返す道に近いだろ。
632 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:37:10 ID:q8izmN8q0
>>498
＞企業が過度に杓子定規になっているような気がするね。
批判ってのは、いかようにもできるの典型だな。
「規則でハッキリ決まってないじゃないか！」と企業を批判する人もいれば、
「企業が過度に杓子定規になっている」と批判する人もいる。
＞企業が過度に杓子定規になっているような気がするね。
批判ってのは、いかようにもできるの典型だな。
「規則でハッキリ決まってないじゃないか！」と企業を批判する人もいれば、
「企業が過度に杓子定規になっている」と批判する人もいる。
633 ： ：2005/11/11(金) 23:37:10 ID:oNuUY1QE0
>>76
昔はJRも夜、車掌に向かって懐中電灯なんかで合図送ってあげるとライトのONOFFで返事を返してきたもんさ。
それがうれしくってねぇ.........
今じゃそれがないから事故で止まっている時なんかにJRの社員に食って掛かるのに
ちっとも遠慮が無くなってしまった。
昔はJRも夜、車掌に向かって懐中電灯なんかで合図送ってあげるとライトのONOFFで返事を返してきたもんさ。
それがうれしくってねぇ.........
今じゃそれがないから事故で止まっている時なんかにJRの社員に食って掛かるのに
ちっとも遠慮が無くなってしまった。
さっきからID変えて用語意見書き込んでる奴いるが
文体が同じだから同一人物ってのがバレバレ
文体が同じだから同一人物ってのがバレバレ
>>622
意図的にやったなら確かにすげーなｗ
意図的にやったなら確かにすげーなｗ
SASの自覚症状が無い運転手のほうが１００倍も怖い
639 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:37:25 ID:V2x2zba80
「電車でGo!」は自宅だけでやってろ凸(-д-)
わざわざリアル電車でやるこたーねーだろ
640 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:37:26 ID:lM41wE/xO
いま賛成派と反対派はどれくらい？
俺は解雇さんせーだが。
俺は解雇さんせーだが。
641 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:37:27 ID:RbzMdTqE0
鉄道会社に安全に一切関係しない部署ってどこがあんの？
駅員でもホーム立ったりするだろ。清掃員なんて他社だろ。
駅員でもホーム立ったりするだろ。清掃員なんて他社だろ。
>627
自分のガキがいてようやく正気に戻れるような運転士の運転なんて怖くて乗れない
自分のガキがいてようやく正気に戻れるような運転士の運転なんて怖くて乗れない
643 ：ウテシ：2005/11/11(金) 23:37:38 ID:yplwl8cw0
これで懲戒解雇だったらコンプライアンスのコの字も知らない
東武の幹部どもは1000回くらい解雇だよ
処分の対象にはなると思うが懲戒解雇は厳しすぎるのでは？
東武の幹部どもは1000回くらい解雇だよ
処分の対象にはなると思うが懲戒解雇は厳しすぎるのでは？
644 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:37:42 ID:Ut6iE3z40
この家族は東武鉄道には一生乗らないだろうな。
特にこの子供は東武鉄道を７０年間、怨むだろうね。
特にこの子供は東武鉄道を７０年間、怨むだろうね。
645 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:37:42 ID:U5ArPflF0
擁護派曰く、「結果的に事故が起きなかったんだから問題ない」。
どうしてもこの国を無法地帯にしたいらしい。
どうしてもこの国を無法地帯にしたいらしい。
647 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:37:55 ID:4+qIqNQs0
今回の件は
本人からの申告無 外部からの通報無 未発覚
本人からの申告有 外部からの通報無 減俸～厳重注意
本人からの申告有 外部からの通報有 諭旨免職～減俸
本人からの申告無 外部からの通報有 懲戒解雇 ←今ココ
ってことで隠そうとせずに素直に報告してりゃ
もちっと軽い処分で済んだじゃないか？
本人からの申告無 外部からの通報無 未発覚
本人からの申告有 外部からの通報無 減俸～厳重注意
本人からの申告有 外部からの通報有 諭旨免職～減俸
本人からの申告無 外部からの通報有 懲戒解雇 ←今ココ
ってことで隠そうとせずに素直に報告してりゃ
もちっと軽い処分で済んだじゃないか？
648 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:38:00 ID:h+44q0zv0
649 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:38:01 ID:+M4zZbX80
|ω；｀） ﾄｵﾁｬﾝ ｺﾞﾒﾝﾈ
|⊂ _,,..,,,,_
| ノ ./ ,* ∪`ヽｰっ ﾑｶｼﾊﾖｰ・・・電車の運転士だったんだよぉ・・・ｳｨｯｸ
l ,3__ _つ ...;;;;;;;;;::.:;;;;....
`'ｰつ|‐'''''" ......匚] ;;;゛;;;;;;
ﾉ__丶 ゛゛;;;;;;;.... .....;;;゛゛
||日|| ゛;;;;;;;;;;;;;;;;゛゛
||本||
||酒||
【ご意見はこちらまで！】
◆東武鉄道グループ苦情受付
http://tobu.quick-a.net/
http://www.102club.com/Tobu_102/do/sec/pc/nonmember/web/enquiry
TEL:03-3621-5061（東武鉄道 総務部広報センター受付時間 平日9:30～17:30）
|⊂ _,,..,,,,_
| ノ ./ ,* ∪`ヽｰっ ﾑｶｼﾊﾖｰ・・・電車の運転士だったんだよぉ・・・ｳｨｯｸ
l ,3__ _つ ...;;;;;;;;;::.:;;;;....
`'ｰつ|‐'''''" ......匚] ;;;゛;;;;;;
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||日|| ゛;;;;;;;;;;;;;;;;゛゛
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【ご意見はこちらまで！】
◆東武鉄道グループ苦情受付
http://tobu.quick-a.net/
http://www.102club.com/Tobu_102/do/sec/pc/nonmember/web/enquiry
TEL:03-3621-5061（東武鉄道 総務部広報センター受付時間 平日9:30～17:30）
650 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:38:03 ID:vIGB4DOw0
651 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:38:18 ID:GR2TbJ+G0
一般サラリーマンやからみたら自分がクビになった事を想像して同情もするんだろうが、
ニートやヒキコモリから見たら、クビになってもまだ自分よりはマシだから批判も厳しい。
ニートやヒキコモリから見たら、クビになってもまだ自分よりはマシだから批判も厳しい。
652 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:38:22 ID:22OQ2k+L0
「あってはならないこと。厳しく処分する。」と言って、形だけの処分にするのが
強い組織というものだろう。それをクビとはダメな会社だ。
653 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:38:33 ID:OlfkGST50
655 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:38:57 ID:1nGKf1mR0
>>620
夜、深夜組は社会人が多いから。
夜、深夜組は社会人が多いから。
656 ： ↑：2005/11/11(金) 23:38:59 ID:VjTN6G+u0
ネットの書き込みで影響力を行使して、会社の処分を軽減させようなんて、見え透いた事すんなよｗｗｗ
↓
↓
657 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:39:04 ID:BKHG6qit0
「プロとして意識が低い」って言ってる人って仕事できなそう。
いや、何となく。
いや、何となく。
658 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:39:13 ID:mnn8eqSe0
659 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:39:21 ID:kbC6Tsv80
もしかしたら、３歳児は難病で
余命幾許もないかわいそうな身の上で
社会人・会社人間を忘れて
一父親に戻ってしまったのかもしれないぞ。
って、わけないか・・・(・ε・｀ )
余命幾許もないかわいそうな身の上で
社会人・会社人間を忘れて
一父親に戻ってしまったのかもしれないぞ。
って、わけないか・・・(・ε・｀ )
661 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:39:26 ID:q8izmN8q0
>>509
＞子供を運転室に入れたら即解雇だと教育していない以上、
＞個人に全責任を負わせるのは無理がある。
逆に、いちいち「○○は解雇」って言っとかなきゃいけないの？
その事例に合わない危険行為が出ても、解雇できないじゃん。
「子供（他人）を運転室に入れるな」という教育はされてるんだからさ、
それを「まあいいか、解雇じゃないだろ」って入れたんだから解雇はムゴい、
っておかしくないか。
＞子供を運転室に入れたら即解雇だと教育していない以上、
＞個人に全責任を負わせるのは無理がある。
逆に、いちいち「○○は解雇」って言っとかなきゃいけないの？
その事例に合わない危険行為が出ても、解雇できないじゃん。
「子供（他人）を運転室に入れるな」という教育はされてるんだからさ、
それを「まあいいか、解雇じゃないだろ」って入れたんだから解雇はムゴい、
っておかしくないか。
>>642 毎日乗ってる電車の運転士はそんなやつかも知れんよ
663 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:39:40 ID:V2x2zba80
プロとして意識が低い
664 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:39:44 ID:yMJSLRPrO
規則は規則。まげるべきでわない。
665 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:39:45 ID:2wGYBOU/0
>645
ちがうだろ w
実社会で生きてる人が帰宅してレスしてるってことだろ
ニートとは意見が違って当然だ w
ちがうだろ w
実社会で生きてる人が帰宅してレスしてるってことだろ
ニートとは意見が違って当然だ w
666 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:39:48 ID:BYKbkMhQ0
667 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:39:52 ID:39bKtPKp0
ひどい人たちですね。
ここの人たちはニートや引こもりが大部分だと聞きました。
労働者や父親の気持ちなんて絶対わかるはずがないですよね。
子育ては親の仕事ではありません。社会という生命体・共同体が育てるんですよ。
子どもの時から労働の神聖さ、社会のしくみを体験するのは絶対必要です。
禁止どころか、積極的に子どもを社会参加させるべきなんです。
ここの人たちはニートや引こもりが大部分だと聞きました。
労働者や父親の気持ちなんて絶対わかるはずがないですよね。
子育ては親の仕事ではありません。社会という生命体・共同体が育てるんですよ。
子どもの時から労働の神聖さ、社会のしくみを体験するのは絶対必要です。
禁止どころか、積極的に子どもを社会参加させるべきなんです。
>>647
自分は見てないけど、ナイトスクープで同様のことをした人は
事前にちゃんと上司に許可をとっていたらしいしなあ
元々クビにされやすいような問題児だった可能性もあるかな
今回の騒動だとクビ→関連会社紹介かもしれないが。
自分は見てないけど、ナイトスクープで同様のことをした人は
事前にちゃんと上司に許可をとっていたらしいしなあ
元々クビにされやすいような問題児だった可能性もあるかな
今回の騒動だとクビ→関連会社紹介かもしれないが。
669 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:40:06 ID:ncAUa86s0
670 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:40:14 ID:ygkQnyQR0
ぶっちゃけ嫁が悪い。
旦那が仕事中なのに子供抑えろっちゅ～～～～ねん
旦那が仕事中なのに子供抑えろっちゅ～～～～ねん
671 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:40:14 ID:G9z88z+m0
擁護派のやつらは
新幹線や高速バスや飛行機の運転席（操縦室）に
運転手（操縦者）と、その身内（むずかる幼児）が乗っていても許すのだろうか。
事故が起きなかったから許す、というやつは
事故が起こった後、やはり「仕方ないよね、親子なんだから」と許すのだろうか。
解雇すべきでない、というやつは
かつて一度でも「だからあの時やめておけばよかったのに」と
後悔したり口にしたり感想を持ったことはないのだろうか。
新幹線や高速バスや飛行機の運転席（操縦室）に
運転手（操縦者）と、その身内（むずかる幼児）が乗っていても許すのだろうか。
事故が起きなかったから許す、というやつは
事故が起こった後、やはり「仕方ないよね、親子なんだから」と許すのだろうか。
解雇すべきでない、というやつは
かつて一度でも「だからあの時やめておけばよかったのに」と
後悔したり口にしたり感想を持ったことはないのだろうか。
672 ： ：2005/11/11(金) 23:40:18 ID:oNuUY1QE0
東部ワールドスクエアや東部動物公園でやっている子供に夢を与える仕事は鉄道では
全く発揮されないってわけだね。
後は、当該ガキにPTSDが発生したと言う診断書でもあればねぇ...........
全く発揮されないってわけだね。
後は、当該ガキにPTSDが発生したと言う診断書でもあればねぇ...........
673 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:40:35 ID:Vxq1ZjIO0
>>子供暴れる
>>オレはﾌﾟﾛだから絶対開けない
>>客がウルサイと、家族と喧嘩っぽくなる
>>後ろが気になって事故
>>やっぱりｸﾋﾞ
>>オレはﾌﾟﾛだから絶対開けない
>>客がウルサイと、家族と喧嘩っぽくなる
>>後ろが気になって事故
>>やっぱりｸﾋﾞ
674 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:40:44 ID:Dud0nFCU0
社内で発覚したのと、
乗客がちくったのとで、
処分の重さに違いがあったと思われ・・・
乗客がちくったのとで、
処分の重さに違いがあったと思われ・・・
>>659
そんな自分勝手なサービス精神を会社が容認してないだろ
そんな自分勝手なサービス精神を会社が容認してないだろ
676 ：ご隠居：2005/11/11(金) 23:40:46 ID:0I0S0nDe0
昔、南海電車で子供を運転室に入れていて
踏み切りで大きな事故起こした。
電車の運転士は多くの人命を預かってる
ということを忘れるな。
踏み切りで大きな事故起こした。
電車の運転士は多くの人命を預かってる
ということを忘れるな。
つーか野田線ごときで「オレはプロだ」って思ってる運転士もウザスｗｗ
>633
ﾚｽさんくす。
一言で言うと粋じゃないねぇってゆうか。
ﾚｽさんくす。
一言で言うと粋じゃないねぇってゆうか。
679 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:41:10 ID:KNDZcUH20
今回の運転士擁護してる奴ら、万が一事故って怪我でもしてみ？
子供に気がとられた、なんて言い訳されたらどーするよ？
東武鉄道の処分は当然だろ。
子供に気がとられた、なんて言い訳されたらどーするよ？
東武鉄道の処分は当然だろ。
680 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:41:11 ID:dTQCuJTb0
クビに決まってるだろ。
乗車賃とって大事なお客様の命預かる運転士だぞ。
身内無賃乗車で電車でＧＯＧＯ状態が許されると思ってるのか。
乗車賃とって大事なお客様の命預かる運転士だぞ。
身内無賃乗車で電車でＧＯＧＯ状態が許されると思ってるのか。
681 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:41:15 ID:vIGB4DOw0
682 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:41:17 ID:TTMihHZL0
ある外国の航空会社の飛行機に乗ったときにコックピットに入れてもらったことがあるよ。
このことは悪いことだと思うし、弁護する気はないけど、今回こどもを運転席に入れた
ことが事故につながるとはとても思えない。
そんなこといってたら子供と自動車に一緒に乗って運転するのも危険ということになる。
鉄道とか航空会社とか体質が古すぎて逆に危険度が増しているのではないか。
このことは悪いことだと思うし、弁護する気はないけど、今回こどもを運転席に入れた
ことが事故につながるとはとても思えない。
そんなこといってたら子供と自動車に一緒に乗って運転するのも危険ということになる。
鉄道とか航空会社とか体質が古すぎて逆に危険度が増しているのではないか。
683 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:41:30 ID:yRmb3las0
被害にあった乗客は乗客の生命を軽んじるような運転士に運転させるという
会社側の社員教育、社員管理システムの不備を問題にして訴えるべきです。
運転士に全責任を押し付け、運転士をクビにしとけば会社側には何も落ち度が
なかったのだからこれで終わりだという態度をとる東武鉄道を許していいのでしょうか？
社員がとった行動の責任を管理者も負うのは当たり前ですね。
どうせわざわざ東武に抗議入れるのなんて、反対だからやるわけで
恐らく東武は適切な判断をしたと思ってる奴の方が多いような気がする
無論俺も後者
恐らく東武は適切な判断をしたと思ってる奴の方が多いような気がする
無論俺も後者
685 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:41:35 ID:DEXOSSBd0
社会知ってればルールだけで割り切れない場面が多々あるよな
これがそれになるかはどうかは・・
これがそれになるかはどうかは・・
>647
本人に申告の意思が無かったんだから、隠蔽と見なされても仕方ないんじゃんｗ
本人に申告の意思が無かったんだから、隠蔽と見なされても仕方ないんじゃんｗ
688 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:42:06 ID:JMeD0xHx0
東武電鉄はよほど経営が厳しいのか・・・
涙を揮って馬謖を斬る
なーんて格好よい事は言わないな
それで、蜀は人材がいなくなり、滅びていくんだが
涙を揮って馬謖を斬る
なーんて格好よい事は言わないな
それで、蜀は人材がいなくなり、滅びていくんだが
689 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:42:27 ID:q8izmN8q0
>>520
＞おいおい、本気で言ってるのか？
＞本来止まるはずでない駅で止まったら、
＞後続の電車に追突される可能性だってあるだろ。
思ったとおり出た、こういう人。
「こじつければいくらでもこじつけられる」と書いておいたのに
よくまあ恥ずかしげもなく……。
もし、「各所に連絡した上での臨時停車」が
「後続の電車に追突される可能性だってある」のであれば、
子供を（報告なしに）運転室内に入れた場合に想定される危険性は
その比ではないですな。
＞おいおい、本気で言ってるのか？
＞本来止まるはずでない駅で止まったら、
＞後続の電車に追突される可能性だってあるだろ。
思ったとおり出た、こういう人。
「こじつければいくらでもこじつけられる」と書いておいたのに
よくまあ恥ずかしげもなく……。
もし、「各所に連絡した上での臨時停車」が
「後続の電車に追突される可能性だってある」のであれば、
子供を（報告なしに）運転室内に入れた場合に想定される危険性は
その比ではないですな。
>>618
>・貧乏人が家族を食わせるために
>窃盗しようとしたが未遂で逮捕された
犯罪じゃないし。
落ち度は間違いなくあるが、電車を遅らせないため仕方なく・・・といった
情状酌量の余地があると思われるので、解雇までしなくても・・・というだけの話。
依願退職にする温情くらいみせたら擁護派も納得するんじゃない？
>・貧乏人が家族を食わせるために
>窃盗しようとしたが未遂で逮捕された
犯罪じゃないし。
落ち度は間違いなくあるが、電車を遅らせないため仕方なく・・・といった
情状酌量の余地があると思われるので、解雇までしなくても・・・というだけの話。
依願退職にする温情くらいみせたら擁護派も納得するんじゃない？
691 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:42:43 ID:zZ9fSPCM0
>>687
解雇にしなくても厳罰は他にもあるよ。
解雇にしなくても厳罰は他にもあるよ。
692 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:42:51 ID:1DceSFzd0
「厳しすぎる」って言うヤツは、JRの尼崎線の脱線死亡事故の遺族に対してどう思ってるんだろうな。
どうせ自分事じゃないからシラネーってとこだろうな。
どうせ自分事じゃないからシラネーってとこだろうな。
693 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:42:52 ID:pMVQ3U280
電車がドリフトしても良い派がこんなに多いとはビックリ
694 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:42:52 ID:nCJS3llz0
じゃあ睡眠時無呼吸症候群のやつも診断下った時点で首にしてもらわんと困るがな。
こっちの方が現実的に危ない。
こっちの方が現実的に危ない。
695 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:42:52 ID:3N+veBlM0
お前らさ、子供を叩いてるが
この子供達に将来年金で養って貰うんだぞ？ｗ
この子供達に将来年金で養って貰うんだぞ？ｗ
とりあえずさ・・・
擁護派・肯定派問わず
相手を無職だニートだって言うヤツは消えてくれ
議論にならん
擁護派・肯定派問わず
相手を無職だニートだって言うヤツは消えてくれ
議論にならん
697 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:42:56 ID:BKHG6qit0
筑紫が伝える在日の犯罪報道について一言
↓
↓
698 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:42:57 ID:bBQhpSCy0
禁煙して３日目ですが、そろそろ吸いたいです。。。
699 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:43:05 ID:FaGDRlwB0
700 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:43:12 ID:gwyI/CUe0
踏切事故のとき、幹部の首を切っていたなら、
今回こんなに騒がれることもないのにね。
踏み切りん時は、人が死んでて、それを承認した会社組織の誰かがいるわけで。
今回は、人は死んでいないし。
人を殺しても、幹部なら首にならん、
と言う会社だと分かったわけだが。
今回こんなに騒がれることもないのにね。
踏み切りん時は、人が死んでて、それを承認した会社組織の誰かがいるわけで。
今回は、人は死んでいないし。
人を殺しても、幹部なら首にならん、
と言う会社だと分かったわけだが。
家族と従兄弟に二人ほど鉄道関係者がいるから機会があったら今回のこと聞いてみる。
同業者故に擁護になるか、解雇は当然になるか意見を聞いてみる。
同業者故に擁護になるか、解雇は当然になるか意見を聞いてみる。
>>687 事故になる可能性が有意に増えるかどうかだと思うよ
703 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:43:40 ID:9W6ORR/70
安全に関係しない部署なんてどんどん外部に出されているから
安全を担う適正が無い奴は鉄道会社に居場所なんてないだろう
首しかないか
安全を担う適正が無い奴は鉄道会社に居場所なんてないだろう
首しかないか
704 ：墜落バットマン：2005/11/11(金) 23:43:40 ID:gnCcbzDH0
こんな、冷酷無慈悲な東武鉄道を利用するのを止めて、
みんな自転車か、車で行こうね！。
みんな自転車か、車で行こうね！。
705 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:43:48 ID:vIGB4DOw0
706 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:43:55 ID:9pXhqY4+0
707 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:44:06 ID:G9z88z+m0
708 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2005/11/11(金) 23:44:11 ID:zLViCpmk0 BE:218599283-##
これくらいでクビは厳しいね。
母ちゃんちゃんと息子を抱いておけと・・・。
てかこの程度の事で事故が起きるのであれば、それは運転士の責任ではないですよ。
母ちゃんちゃんと息子を抱いておけと・・・。
てかこの程度の事で事故が起きるのであれば、それは運転士の責任ではないですよ。
709 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:44:12 ID:JMeD0xHx0
＞684
お前は会社のＰＣでいたずらしたから解雇する
お前は会社のＰＣでいたずらしたから解雇する
710 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:44:44 ID:zZ9fSPCM0
解雇にこだわる理由がわからないのですが。
>>704
ハイ！特急きぬの個室でセックスはもうしません！
ハイ！特急きぬの個室でセックスはもうしません！
712 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:45:03 ID:2wGYBOU/0
>681
それ、会社側に全部バレてるぞ
年内に解雇されなきゃいいね
（でももしあんたがｼｬﾁｮｰｻﾝなら好きなだけ2ちゃん見てるといい）
それ、会社側に全部バレてるぞ
年内に解雇されなきゃいいね
（でももしあんたがｼｬﾁｮｰｻﾝなら好きなだけ2ちゃん見てるといい）
713 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:45:11 ID:mWJ1GgNZ0
この件で会社を擁護してるのが２ちゃんねらー達ネット住民だけってのが笑える
ある意味象徴的
右翼・全体主義・国家主義・冷血・そして世間知らず
ある意味象徴的
右翼・全体主義・国家主義・冷血・そして世間知らず
714 ：正義の味方：2005/11/11(金) 23:45:12 ID:4/ZQQee20
安全はすべてに優先する。いかなる例外もありえません。
解雇にして子会社等に再就職の手配をしてやればーーー
解雇にして子会社等に再就職の手配をしてやればーーー
715 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:45:16 ID:1DceSFzd0
716 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:45:18 ID:DEXOSSBd0
処罰は当然としても、解雇の重みがね。分かれるところだと思うよ。
717 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:45:24 ID:Dud0nFCU0
いっそ運転士を派遣会社に外注しろ
色んな理由で合法的にクビにできるｗ
色んな理由で合法的にクビにできるｗ
東武はさっさと東上線の駅作り直せ。特に都内の駅はぼろすぎ。
719 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:45:29 ID:q8izmN8q0
>>488
＞3歳児が運転室に入ることで起こりうる最悪のケースって何だろう？
「最悪」のケースっていったら、何でもあるんじゃないの？
・子供が父親の眼球を潰す
・子供が前方に飛び降り、列車がその上に乗り上げて脱線
どれも3歳児に可能なこと。
逆に「最悪」と聞かれて答えたら、
なんでもかんでも「その程度なのに解雇」
という受け答えをされて終わりにならないか。
ま、極端な例はさておき、あくまで俺が思いつく中で書けば、
父親の膝に乗って運転装置を操作するとか、
非常ブレーキを使うとか、
側面のドアを開けはなって子供が転落、
もしくは転落しそうになる子供を運転士が助けにいって
その間無人での走行になる、とかじゃないかな。
＞3歳児が運転室に入ることで起こりうる最悪のケースって何だろう？
「最悪」のケースっていったら、何でもあるんじゃないの？
・子供が父親の眼球を潰す
・子供が前方に飛び降り、列車がその上に乗り上げて脱線
どれも3歳児に可能なこと。
逆に「最悪」と聞かれて答えたら、
なんでもかんでも「その程度なのに解雇」
という受け答えをされて終わりにならないか。
ま、極端な例はさておき、あくまで俺が思いつく中で書けば、
父親の膝に乗って運転装置を操作するとか、
非常ブレーキを使うとか、
側面のドアを開けはなって子供が転落、
もしくは転落しそうになる子供を運転士が助けにいって
その間無人での走行になる、とかじゃないかな。
720 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:45:30 ID:TTMihHZL0
だったこどもがいると危ないから車にも同乗させてはいけないという
法律を作れ
法律を作れ
721 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:45:38 ID:vhY/PQZT0
722 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:45:45 ID:FuPucWMi0
お前ら誰のおかげでシルクの服が着れると思ってんだよ
723 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:45:56 ID:cGndG64h0
直接的な考え方しかできない幼稚なやつら大杉
724 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:46:00 ID:QFJfS/Au0
>>713
抗議電話してるのは２ｃｈねらーじゃないぞ
抗議電話してるのは２ｃｈねらーじゃないぞ
726 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:46:12 ID:Vxq1ZjIO0
この件で解雇を連呼してるのが２ちゃんねらー達ネット住民だけってのが笑える
ある意味象徴的
右翼・全体主義・国家主義・冷血・そして世間知らず
ある意味象徴的
右翼・全体主義・国家主義・冷血・そして世間知らず
727 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:46:19 ID:h+44q0zv0
つうか
自家用車と比較してる奴は釣りなのか？
自家用車と比較してる奴は釣りなのか？
728 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:46:28 ID:9W6ORR/70
729 ：hae ◆smgcUIROwg ：2005/11/11(金) 23:46:30 ID:FcQvfK2X0
なんでかワカランが 【処分が重過ぎる】＝【入室が全く問題ではない】って等号関係にしてしまう奇特な脳味噌の持ち主がいるなぁ。
730 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:46:30 ID:h4lS2HpQ0
妻が一番悪い！！！
732 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:46:31 ID:ze+i/YOiO
733 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:46:41 ID:zRplQxVC0
スレが伸びてる理由は意見が真っ二つに分かれたからだよね
おいらも面白くてｗｗ
それにしてもおいらはあくまでこの運転手のお父さんを擁護したい
自分の職業職種に厳格な人は見ていて気持ちがいいし尊敬する
子育てに真剣な人も同じように尊敬する（長くは書けないけど、子育てってギャンブルみたいなもので
そいつに真剣な人を、少なくても俺は尊敬するし、最大限社会的な援護があってしかるべきだと思ってる）
でも、他人の仕事に自分の価値観を押し付けて、ミョ～に厳格な人は見ていて気持ちが悪いし内心軽蔑する
あと、公共の場の中でやたらと自分の感情だけを優先する人も嫌だ
今回の件では、おいらの心の天秤がはっきり傾いて動きそうもないやｗｗ
おいらも面白くてｗｗ
それにしてもおいらはあくまでこの運転手のお父さんを擁護したい
自分の職業職種に厳格な人は見ていて気持ちがいいし尊敬する
子育てに真剣な人も同じように尊敬する（長くは書けないけど、子育てってギャンブルみたいなもので
そいつに真剣な人を、少なくても俺は尊敬するし、最大限社会的な援護があってしかるべきだと思ってる）
でも、他人の仕事に自分の価値観を押し付けて、ミョ～に厳格な人は見ていて気持ちが悪いし内心軽蔑する
あと、公共の場の中でやたらと自分の感情だけを優先する人も嫌だ
今回の件では、おいらの心の天秤がはっきり傾いて動きそうもないやｗｗ
流れを読まずにカキコ。
これは、可愛そうだけど電鉄側の対応が正しいと思う。
不正は不正だ。こういうことは、あっちゃいけないんだよ。
や、運転手の気持ちもワカランでもないけどね。
むしろ、物凄く分かる。
でも、気持ちもある程度理解した上で、この運転手には一生を棒に振ってほしい。
その仕事を選んだのなら、きっと過去の例を知らないわけじゃないと思うし。
意地悪でこんなこと言ってるんじゃないよ、俺だって。
それで、もう一回どこかで運転手として復活しようと努力するんだったら、
俺は拍手を惜しまない。
それで復活してきたら、いずれなかなか凄い鉄道マンになると思うよ。
是非、復活してくれ。
期待してる。
これは、可愛そうだけど電鉄側の対応が正しいと思う。
不正は不正だ。こういうことは、あっちゃいけないんだよ。
や、運転手の気持ちもワカランでもないけどね。
むしろ、物凄く分かる。
でも、気持ちもある程度理解した上で、この運転手には一生を棒に振ってほしい。
その仕事を選んだのなら、きっと過去の例を知らないわけじゃないと思うし。
意地悪でこんなこと言ってるんじゃないよ、俺だって。
それで、もう一回どこかで運転手として復活しようと努力するんだったら、
俺は拍手を惜しまない。
それで復活してきたら、いずれなかなか凄い鉄道マンになると思うよ。
是非、復活してくれ。
期待してる。
735 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:46:42 ID:Ut6iE3z40
グラディエーターの世界で言うと、観客のローマ市民は親指を立てるケースだな。
736 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:46:43 ID:vIGB4DOw0
737 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:46:43 ID:GR2TbJ+G0
738 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:46:45 ID:v0S3RWY8O
>682
子供と自動車に乗る時は、子供をチャイルドシートにくくりつける決まりがあるのをご存じないか。
子供と自動車に乗る時は、子供をチャイルドシートにくくりつける決まりがあるのをご存じないか。
事故になったらそりゃ怒るし、懲戒免職でも何でもしてほしいよ。
でも今回は事故は起こってない。
配置転換か降格で二度と運転しなければ、それでいいよ。
でも今回は事故は起こってない。
配置転換か降格で二度と運転しなければ、それでいいよ。
懲戒免職はきついな。
転職にも影響するし。
せめて依願退職にしてやればいいのに。
転職にも影響するし。
せめて依願退職にしてやればいいのに。
741 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:47:31 ID:n3I/w+1g0
教育が不十分だった点を棚に上げて解雇。
はい、内にも外にもけじめをつけました。
じゃ誰もついてこないだろ。
はい、内にも外にもけじめをつけました。
じゃ誰もついてこないだろ。
このスレの中で、どのくらいの人が実際の会社で労務管理に携わってきたんだろ？
真っ当な考えを持っていればこんなの常識だろ・・・
解雇の要件を全部満たしてるじゃん
外部がどーのこーの言ってもどうしようもないって。
まして公共性の高い企業だもん
このくらい当然だって考えは無いのかね？
真っ当な考えを持っていればこんなの常識だろ・・・
解雇の要件を全部満たしてるじゃん
外部がどーのこーの言ってもどうしようもないって。
まして公共性の高い企業だもん
このくらい当然だって考えは無いのかね？
743 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:47:34 ID:NCf0iUo50
>>727
TBSラジオで社会学者とやらが駐車違反と比較してたからな。
TBSラジオで社会学者とやらが駐車違反と比較してたからな。
745 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:47:41 ID:FaGDRlwB0
>>727
定期的に投じられてる比較だし、本人たちは大マジだと思う
定期的に投じられてる比較だし、本人たちは大マジだと思う
746 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:47:54 ID:5FXquN0L0
踏切事故の時もそうだったが、
ここの経営陣はあくまでも、問題は現場にありと言い張る気だな。
糞だな、糞なみの奴らだ。
富士通の秋草といい勝負。
ここの経営陣はあくまでも、問題は現場にありと言い張る気だな。
糞だな、糞なみの奴らだ。
富士通の秋草といい勝負。
747 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:47:57 ID:qUsHiMbk0
748 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:47:58 ID:jKj/ri700
懲戒解雇してもらってさぁ、新天地で頑張りなよ。
東武に残ったって、すぐにいびり出されるんでしょ。
東武に残ったって、すぐにいびり出されるんでしょ。
749 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:48:00 ID:1DceSFzd0
いちいち会社が個人の尻を定年まで拭いて回るというバカげた事をし続けなきゃならんのか？
いまのおぼっちゃま学校の延長を社会にも反映させろってこと？
バカジャネーノ？
いまのおぼっちゃま学校の延長を社会にも反映させろってこと？
バカジャネーノ？
>721
社長が5%減給2ヶ月くらいはしてもいいかもな。
にしても、その場合は運転士解雇とセットなのは間違いないが。
社長が5%減給2ヶ月くらいはしてもいいかもな。
にしても、その場合は運転士解雇とセットなのは間違いないが。
752 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:48:11 ID:chi3gvH40
会社は彼を解雇したかったのさ・・・
753 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:48:13 ID:q8izmN8q0
>>566
＞尼崎の事故も信楽高原の事故も
＞起こる前なら「ありえね～」って言われる事故だよ。
いやそれ、前提となる行為が「ありえない」ことだったからだよ。
「許可とって駅に臨時停車した」のとは違うだろう。
＞尼崎の事故も信楽高原の事故も
＞起こる前なら「ありえね～」って言われる事故だよ。
いやそれ、前提となる行為が「ありえない」ことだったからだよ。
「許可とって駅に臨時停車した」のとは違うだろう。
お前らがこの電車に乗ってたらどう思う？と言う意見は余り意味がないな。
みんな関係ない立場として書き込んでるから。
みんな関係ない立場として書き込んでるから。
755 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:48:37 ID:/FnEg2K9O
ニートに解雇の重みなんてわかりません
756 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:48:38 ID:ncAUa86s0
757 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:48:39 ID:nCJS3llz0
>>734
そんな映画みたいな話あるかｗ
そんな映画みたいな話あるかｗ
758 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:48:47 ID:GBXNQxyG0
おまいら、運転手が可哀想と思うなら、東武に抗議の電話かメールを入れよう！
759 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:48:48 ID:mnn8eqSe0
第三者を運転席に入れたことで一発解雇するなら、
それなりの教育や、第三者を入れないような対策を講じていたのかな？
運転手が安易にドアを開閉できるってのは、安全上どうなんだろねえ。
それなりの教育や、第三者を入れないような対策を講じていたのかな？
運転手が安易にドアを開閉できるってのは、安全上どうなんだろねえ。
761 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:48:49 ID:KwS81Ioz0
762 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:49:08 ID:2wGYBOU/0
>736
読まないねぇ
単なる煽りレスなんてどうでもいいカンジ
リロード代わりにレス返すくらいのもんだし w
読まないねぇ
単なる煽りレスなんてどうでもいいカンジ
リロード代わりにレス返すくらいのもんだし w
>>719
父親の膝に乗って運転装置を操作するとか・・・・・それは親（運転士）が許さないだろう。
非常ブレーキを使うとか・・・・・3歳児の体格では無理では？
側面のドアを開けはなって子供が転落、
もしくは転落しそうになる子供を運転士が助けにいって
その間無人での走行になる・・・・・客室でも起こりうるのでは？
父親の膝に乗って運転装置を操作するとか・・・・・それは親（運転士）が許さないだろう。
非常ブレーキを使うとか・・・・・3歳児の体格では無理では？
側面のドアを開けはなって子供が転落、
もしくは転落しそうになる子供を運転士が助けにいって
その間無人での走行になる・・・・・客室でも起こりうるのでは？
764 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:49:14 ID:Dud0nFCU0
厳罰指示派は、一体何の思想の基に粘着してるんだｗ
765 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:49:28 ID:U5ArPflF0
日本昔話で「キジも鳴かずば」ってあったよね。
幼子が病気であずきまんまが食べたいって言って、貧乏で米すらない父親が
地主から少しの米あずきを盗む、病気が治ってこの女の子が手まり歌で
あずきまんま食べたと歌い盗みが発覚、水害時の人柱に父親がなりこの女の子は
それからしゃべらなくなったって悲しい話。
この男の子も自分のせいでと悩むんだろうな。
幼子が病気であずきまんまが食べたいって言って、貧乏で米すらない父親が
地主から少しの米あずきを盗む、病気が治ってこの女の子が手まり歌で
あずきまんま食べたと歌い盗みが発覚、水害時の人柱に父親がなりこの女の子は
それからしゃべらなくなったって悲しい話。
この男の子も自分のせいでと悩むんだろうな。
766 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:49:31 ID:6YBS0BQP0
客の命がかかってるからクビは当然とか言ってるのは頭おかしいんじゃないか？
どうせ危険要素は徹底排除しなきゃ気がすまない潔癖バカ共なんだろうが。
どうせ危険要素は徹底排除しなきゃ気がすまない潔癖バカ共なんだろうが。
768 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:49:36 ID:IIEnA89i0
電車がそんなに安全に危うい乗り物なら、飛行機のように二人乗員制を主張
すべきですね。この運転士クビにすれば今後安全が担保されるのか。大事
なことは再発防止。違反、即クビという緊張感は帰って運転士の精神状態に
悪影響を及ぼさないだろうか心配
すべきですね。この運転士クビにすれば今後安全が担保されるのか。大事
なことは再発防止。違反、即クビという緊張感は帰って運転士の精神状態に
悪影響を及ぼさないだろうか心配
769 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:49:37 ID:tgBLqaJL0
処分ナシにしろっていう擁護派はいないだろ
ただ懲戒解雇は社会的にはかなり重い処分。
というか極刑。
議論の余地ナシではないと思うがな
見せしめならば、もう1段階ゆるい処分でも十分効果あるだろうし
ただ懲戒解雇は社会的にはかなり重い処分。
というか極刑。
議論の余地ナシではないと思うがな
見せしめならば、もう1段階ゆるい処分でも十分効果あるだろうし
770 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:49:40 ID:GR2TbJ+G0
>>738
タクシーやバスは除外されてるのをご存じないか。
タクシーやバスは除外されてるのをご存じないか。
771 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:49:40 ID:DEXOSSBd0
派手な処分は宣伝にしか見えない。安全第一はわかるが
それに見合った会社であってほしいよｗ
それに見合った会社であってほしいよｗ
774 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:50:02 ID:1DceSFzd0
自分のした事くらい責任持てよ。この運転手。
部外者を入れてはならんという社会のルールを破ったんだから
とうぜんの報いだよ。
おいおまいら
そんなｺﾄよりも女子高生殺した犯人捕まったみたいだぞ
そんなｺﾄよりも女子高生殺した犯人捕まったみたいだぞ
776 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:50:16 ID:wBERSZFo0
777 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:50:22 ID:jKj/ri700
使えない奴ほど会社にしがみつくんだよなぁ
お～ヤダヤダ・・・
お～ヤダヤダ・・・
778 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:50:33 ID:yRmb3las0
程度の差はあれ乗客の生命を危険に晒したのは事実だから解雇になるのは仕方ない
という考え方も事故が起きてないから処分は重すぎるというのも理解できますが
そんな不毛な議論を延々と繰り返して会社側の責任がスルーされ続けられてる事
にもみなさんぜひ目を向けてもらいたいです。トカゲのしっぽ切り的な経営陣の
やり方は許されていいのでしょうか？
運転士はクビでそれを管理してた会社は何の責任も罰もないというのはおかしいでしょう？
なぜここで会社側の責任がこれほどまでに問題にならないのかよく考えてください。
という考え方も事故が起きてないから処分は重すぎるというのも理解できますが
そんな不毛な議論を延々と繰り返して会社側の責任がスルーされ続けられてる事
にもみなさんぜひ目を向けてもらいたいです。トカゲのしっぽ切り的な経営陣の
やり方は許されていいのでしょうか？
運転士はクビでそれを管理してた会社は何の責任も罰もないというのはおかしいでしょう？
なぜここで会社側の責任がこれほどまでに問題にならないのかよく考えてください。
779 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:50:38 ID:98i/lPow0
厳しくないよ。全然厳しくない。
何百人っていう客の命を預かってんだから、
運転手は運転室で運転以外のことをしちゃダメなんだよ。
そのくらい厳しい姿勢・態度で仕事に取り組まなきゃ。
てめぇのガキが泣くから「じゃあ仕方ない」って公私混同も甚だしい。
他のどんな仕事でも同じだよ。
仕事場にガキを連れてきてガキが泣いたり騒いだりしてたらどう思う？
そいつの人格疑うだろ？そんな奴を信用できる？一緒に仕事できるか？
何百人っていう客の命を預かってんだから、
運転手は運転室で運転以外のことをしちゃダメなんだよ。
そのくらい厳しい姿勢・態度で仕事に取り組まなきゃ。
てめぇのガキが泣くから「じゃあ仕方ない」って公私混同も甚だしい。
他のどんな仕事でも同じだよ。
仕事場にガキを連れてきてガキが泣いたり騒いだりしてたらどう思う？
そいつの人格疑うだろ？そんな奴を信用できる？一緒に仕事できるか？
ま、この事件で運転士がクビになったのは動かぬ事実。
一件落着だね。どうあがいても方針変えないみたいだし。
一件落着だね。どうあがいても方針変えないみたいだし。
子供を乗せるんだったら、俺ものせろ
「・東武鉄道の３０歳代の運転士が、長男（３）を約４分間、運転室に入れて乗務したとして、
同社が懲戒解雇を決めたことに対し、同社には１０日夕までに、「処分が厳しすぎる」
などと抗議する電子メールや電話が計約４３０件相次いだ。」
もっともっと講義をして間違った処分を正そう。こんなものは
厳重注意が相当で懲戒解雇をするなんてばかげている。
同社が懲戒解雇を決めたことに対し、同社には１０日夕までに、「処分が厳しすぎる」
などと抗議する電子メールや電話が計約４３０件相次いだ。」
もっともっと講義をして間違った処分を正そう。こんなものは
厳重注意が相当で懲戒解雇をするなんてばかげている。
極刑で当然
786 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2005/11/11(金) 23:51:15 ID:zLViCpmk0 BE:737772899-##
787 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:51:21 ID:q8izmN8q0
>>580
君の書き方は俺と似ているので、どうもレスしづらいな。まあよろしく。
＞２ちゃんねらーのあいかわらずの下層市民のウヨなんて関係ない。
＞こいつらに法律は変える力はない。
逆でしょ。
まず、ここの「解雇批判派」に、東武の判断を変える力がないから
夜の時点でも解雇が動いてないんじゃないか。
「こいつらに○○を変える力はない」
って、まず解雇という結論が変わってから言うことでしょ。
今は、そちらが「解雇」という結論を変えなきゃならない番なんだから。
君の書き方は俺と似ているので、どうもレスしづらいな。まあよろしく。
＞２ちゃんねらーのあいかわらずの下層市民のウヨなんて関係ない。
＞こいつらに法律は変える力はない。
逆でしょ。
まず、ここの「解雇批判派」に、東武の判断を変える力がないから
夜の時点でも解雇が動いてないんじゃないか。
「こいつらに○○を変える力はない」
って、まず解雇という結論が変わってから言うことでしょ。
今は、そちらが「解雇」という結論を変えなきゃならない番なんだから。
788 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:51:22 ID:BN7LWLd90
社会人が運転室のドア叩いて泣いていたら警察に通報されて
会社をクビになると思う。
よって、解雇は当然だ！
会社をクビになると思う。
よって、解雇は当然だ！
789 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:51:35 ID:BKHG6qit0
将来、この子供が線路に置石したら許す？
790 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:51:38 ID:jrNmrDCxO
>>756
たぶん蚕 解雇じゃない？
たぶん蚕 解雇じゃない？
791 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:51:40 ID:gwyI/CUe0
792 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:51:49 ID:KwS81Ioz0
793 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:51:57 ID:h+44q0zv0
甘い処分で叩かれるならまだしも、厳しい処分でこんなに反響呼ぶとは
思ってなかったろうな、東武鉄道もｗ
思ってなかったろうな、東武鉄道もｗ
797 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:52:25 ID:8Yiu3nbo0
命に危険のない状態だった一人の子供のために、
その子供も含め、大勢の乗客の命を危険にさらした。
クビが妥当。
乗客らで訴訟起こして慰謝料取ってもいいくらいだ。
その子供も含め、大勢の乗客の命を危険にさらした。
クビが妥当。
乗客らで訴訟起こして慰謝料取ってもいいくらいだ。
798 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:52:40 ID:pWNPRB740
自家用車に子供乗せていて
子供の悪戯で事故ったら親の責任になるけど、
会社が所有している車両で事故起こしたら
会社の責任になるしな。
処分は適当でしょ。職場の見学にしては高くついたな
子供の悪戯で事故ったら親の責任になるけど、
会社が所有している車両で事故起こしたら
会社の責任になるしな。
処分は適当でしょ。職場の見学にしては高くついたな
799 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:52:46 ID:41y7SV9j0
オメーラ、そろそろ０時だから寝る準備しろや
800 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:52:46 ID:GR2TbJ+G0
懲戒解雇ってことはもうどこも就職出来ないんだぞ
2人も子供を抱えてこれからずっと路頭に迷えってのか？
せめて依願退職でいいだろう
2人も子供を抱えてこれからずっと路頭に迷えってのか？
せめて依願退職でいいだろう
802 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:52:59 ID:6YBS0BQP0
>>793
お前馬鹿だろ
お前馬鹿だろ
>>773 いや、会社の経営上のリスクとかはよくわかるんだけど、
議論の前提の物理的な危険性の検証の話な。
議論の前提の物理的な危険性の検証の話な。
804 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:53:25 ID:b81IIlEC0
今回の問題の論点は２つ
まずは「運転士の行為について」
→あるまじき行為
→まぁ、状況考えると仕方ないんじゃない？
次に「罰の重さについて」
→「行為に対する罰として、解雇は妥当」
→「行為はマズいけど、解雇は重すぎ」
→「行為もそんなに目くじら立てることじゃなし、罰も重すぎる」
まずは「運転士の行為について」
→あるまじき行為
→まぁ、状況考えると仕方ないんじゃない？
次に「罰の重さについて」
→「行為に対する罰として、解雇は妥当」
→「行為はマズいけど、解雇は重すぎ」
→「行為もそんなに目くじら立てることじゃなし、罰も重すぎる」
運転室で何が起っているか、確認できるモニターとかやってないのかな？
この運転手の罪は、客にバレタからなのか？
管理体制にも相当問題あると思うけどな。
この運転手の罪は、客にバレタからなのか？
管理体制にも相当問題あると思うけどな。
806 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:53:41 ID:leH9i8M/0
通報したヤシの名前晒せ。
807 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:53:44 ID:vIGB4DOw0
>>799
明日何曜日かによる
明日何曜日かによる
808 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:53:45 ID:1DceSFzd0
この運転手。運行規則というものをあまりにも軽く考えすぎ。
こういう人間は責任感が無いと烙印おされてもしょうがないだろ。
第一、「重大な運行規則違反者」だからな。
無責任行為の何者でもない。
こういう人間は、えてしてひき逃げなんか簡単にするんだよ。
809 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:53:46 ID:FaGDRlwB0
ずいぶんと昔、やんちゃな小学生が扉のノブをいじっている光景に出くわしたけど
次の駅で停車した後、運転士に叱責されてたっけ…
ああいうケースを目にしちゃうと、ね…
次の駅で停車した後、運転士に叱責されてたっけ…
ああいうケースを目にしちゃうと、ね…
810 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:53:47 ID:9W6ORR/70
「我が社には子供が近くにいても、滞りなく運転が可能な運転士がいます。」と
宣伝材料にしておけばいいのに。
ところで「決定は覆らない」と東武が言ってるが、これが最終決定と見ていい？
宣伝材料にしておけばいいのに。
ところで「決定は覆らない」と東武が言ってるが、これが最終決定と見ていい？
>>751
なんと運転室にいた！
なんと運転室にいた！
814 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:54:04 ID:qFEBM+GH0
なんか百かゼロかでしか考えられない香具師が少なくないな
こういうとき柔軟になれるかどうかが人としての懐の深さだと思うが
こういうとき柔軟になれるかどうかが人としての懐の深さだと思うが
815 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:54:06 ID:LpK8+XAe0
>懲戒解雇ってことはもうどこも就職出来ないんだぞ
嘘吐くなよ
嘘吐くなよ
816 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:54:13 ID:jSD5yaSY0
なんかいらいらするな。
解雇が重いか軽いかなんてどうでもいいよ。
これは東武の基準であって、社会の基準じゃない。
この運転士のミスは、こんな会社に入ってしまったことなわけで、
会社のルールを破った以上は、決定を受けいれるしかないと思う。
それにしても重大事故も未然に防げないような穴だらけのオペレーションの
くせに、こんなとこだけはきちんとしてるなんて、おもしろい会社としか
言いようがない。二流だ。
解雇が重いか軽いかなんてどうでもいいよ。
これは東武の基準であって、社会の基準じゃない。
この運転士のミスは、こんな会社に入ってしまったことなわけで、
会社のルールを破った以上は、決定を受けいれるしかないと思う。
それにしても重大事故も未然に防げないような穴だらけのオペレーションの
くせに、こんなとこだけはきちんとしてるなんて、おもしろい会社としか
言いようがない。二流だ。
817 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:54:14 ID:Dud0nFCU0
818 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:54:14 ID:HDdNHZmH0
解雇で当たり前
819 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:54:19 ID:wBERSZFo0
>>778
きちんとした日本語使えよカス
きちんとした日本語使えよカス
820 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:54:30 ID:ZJ9IwBl00
この問題、抗議入れた連中がどういう連中かということが一番興味あるな
>>769
いやいや、だから見せしめ云々じゃなくて、この阿呆運転士は
『会社の信用を著しく低下させた』
『甚大な損害を出すおそれがある』
『会社の規則、方針を自分勝手な理由で破った』
という、どんな会社のローカルルールでも
解雇規定に触れる馬鹿をやらかしてるんだが…
いやいや、だから見せしめ云々じゃなくて、この阿呆運転士は
『会社の信用を著しく低下させた』
『甚大な損害を出すおそれがある』
『会社の規則、方針を自分勝手な理由で破った』
という、どんな会社のローカルルールでも
解雇規定に触れる馬鹿をやらかしてるんだが…
822 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:54:47 ID:o7gP6hu70
823 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:54:48 ID:2wGYBOU/0
>789
むしろ将来この子が東武線の運転士になったら
を想像すると色々アレな・・
むしろ将来この子が東武線の運転士になったら
を想像すると色々アレな・・
824 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:54:48 ID:4h40t67cO
東武は態度悪い駅員多いし、厳罰はあたりまえ。
労組がいくら工作しても世論が許さないよ。
労組がいくら工作しても世論が許さないよ。
825 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:54:57 ID:4+qIqNQs0
野田聖子でも除名でなく離島韓国だったんだからそれとの比較だと
この父親も退職勧告（実質回顧）で良かったんじゃないかとは思う
この父親も退職勧告（実質回顧）で良かったんじゃないかとは思う
826 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:55:00 ID:+mek6F7N0
827 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:55:09 ID:q8izmN8q0
>>591
＞さすがに３歳児なら無理矢理引き離せるだろ。
運転室から「無理矢理」出せなかったんですが。
「ブレーキ」だからな。
「本気を出せば離せる」って、そのときには急ブレーキがかかっちゃってるんだからな。
＞さすがに３歳児なら無理矢理引き離せるだろ。
運転室から「無理矢理」出せなかったんですが。
「ブレーキ」だからな。
「本気を出せば離せる」って、そのときには急ブレーキがかかっちゃってるんだからな。
828 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:55:10 ID:FuPucWMi0
>>790
ｽﾏﾝまじ誤爆だ
ｽﾏﾝまじ誤爆だ
829 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:55:30 ID:h+44q0zv0
首都圏で電車使ってる椰子は想像してみろ。
運転中の運転室に三歳児が居てみ、
ダウンタウンの松っちゃんじゃないけど
「うっそぉ～ん？？？？」て思うぞきっと。
運転中の運転室に三歳児が居てみ、
ダウンタウンの松っちゃんじゃないけど
「うっそぉ～ん？？？？」て思うぞきっと。
抗議した奴の氏名と宗教を公表せよ！
831 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:55:46 ID:nXHQMGs50
解雇が気に入らなければ辞めちまえw！！
832 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:55:52 ID:s4EaC6yc0
この運転士さんは例えば自分の子供じゃなくて
電車好きの小さい子が「入れて！！」ってどんどんドアを叩いてもドアを開けてあげたのかな？
自分の子供だから開けてあげたんじゃないんだろうか。
安全に関わる仕事をしている限りは仕事中は自分の子供であっても他人と同じ扱いをするべき。
まして一緒に乗ってる嫁は子供を連れて別車両に子供を連れて移動出来なかったんだろうか。
それをしないで、子供をドアの中に入れて運転するなんて二人ともおかしい。
例えば、自分の子供が自分の勤めてる会社で騒いだら普通の親だったら叱り飛ばして外に追い出すはず。
それが出来ないDQNな思考の持ち主に運転士をやらせるのもどうかと…
まあ、でも解雇は若干厳しすぎる気がしないでもない。
今回は半年ぐらい停職にして、復帰後は鉄道と関係ない子会社に出向
ぐらいでも十分見せしめになったんじゃないだろうか。
電車好きの小さい子が「入れて！！」ってどんどんドアを叩いてもドアを開けてあげたのかな？
自分の子供だから開けてあげたんじゃないんだろうか。
安全に関わる仕事をしている限りは仕事中は自分の子供であっても他人と同じ扱いをするべき。
まして一緒に乗ってる嫁は子供を連れて別車両に子供を連れて移動出来なかったんだろうか。
それをしないで、子供をドアの中に入れて運転するなんて二人ともおかしい。
例えば、自分の子供が自分の勤めてる会社で騒いだら普通の親だったら叱り飛ばして外に追い出すはず。
それが出来ないDQNな思考の持ち主に運転士をやらせるのもどうかと…
まあ、でも解雇は若干厳しすぎる気がしないでもない。
今回は半年ぐらい停職にして、復帰後は鉄道と関係ない子会社に出向
ぐらいでも十分見せしめになったんじゃないだろうか。
>>814
ID何度も変えて乙
ID何度も変えて乙
>>810
首にしなくても配置転換すれば電車の運転は出来なくなるがな
首にしなくても配置転換すれば電車の運転は出来なくなるがな
835 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:56:28 ID:22OQ2k+L0
ダメな会社の典型。
単なるリストラの言い訳。
単なるリストラの言い訳。
836 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:56:38 ID:5wdiTCNE0
>>730
禿同！
禿同！
837 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:56:42 ID:ncAUa86s0
>792
>何年間も君の言う乗客を危険に晒した状態を放置した
運転士がそういうパーソナリティーを、入社直後、子供ができる前から
持っていたかどうかはわからん。
危難の発生可能性を高める運転士は、そういうパーソナリティーだとわかった時点で外す、
でいいと思うが。
>801
野田線各駅の汲み取りトイレの掃除だっていいし、生きようと思えば、恥を捨てれば仕事はあるだろ。
>何年間も君の言う乗客を危険に晒した状態を放置した
運転士がそういうパーソナリティーを、入社直後、子供ができる前から
持っていたかどうかはわからん。
危難の発生可能性を高める運転士は、そういうパーソナリティーだとわかった時点で外す、
でいいと思うが。
>801
野田線各駅の汲み取りトイレの掃除だっていいし、生きようと思えば、恥を捨てれば仕事はあるだろ。
>>830
宗教かよｗ
抗議はしてないけどウチは曹洞宗
---ID変わる前にもう一発-------
＞ 第３に、労働者に帰責性のある解雇、すなわち、労働者側の事情に起因する労務の不提供、適格性の欠如、規律違反などは、原則として解雇の正当理由となりうる
・労働者側の事情に起因する労務の不提供
・適格性の欠如
・規律違反
全部に当てはまってるんですけど・・・
宗教かよｗ
抗議はしてないけどウチは曹洞宗
---ID変わる前にもう一発-------
＞ 第３に、労働者に帰責性のある解雇、すなわち、労働者側の事情に起因する労務の不提供、適格性の欠如、規律違反などは、原則として解雇の正当理由となりうる
・労働者側の事情に起因する労務の不提供
・適格性の欠如
・規律違反
全部に当てはまってるんですけど・・・
840 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:56:57 ID:DEXOSSBd0
親子ものに甘いなんて、まだ世間も捨てたものじゃないなｗ
842 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:57:07 ID:MgEEs/Jz0
843 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2005/11/11(金) 23:57:08 ID:zLViCpmk0 BE:655798289-##
だからこの程度の事で危険な事は無いと・・・。
敢えて言うなら踏切に大型トレーラーが突っ込んできたときにガキが死ぬくらい。
敢えて言うなら踏切に大型トレーラーが突っ込んできたときにガキが死ぬくらい。
844 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:57:13 ID:gwyI/CUe0
>>837
このスレ、蚕で検索してみな。
このスレ、蚕で検索してみな。
845 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:57:40 ID:nCJS3llz0
846 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:57:59 ID:kbC6Tsv80
>>821
＞『会社の信用を著しく低下させた』
こんなの解雇がなければニュースにもならん。
＞『甚大な損害を出すおそれがある』
全くない。
＞『会社の規則、方針を自分勝手な理由で破った』
他の乗客の迷惑を考えてのこと。
子どもに自慢するために入れたわけではない。
＞『会社の信用を著しく低下させた』
こんなの解雇がなければニュースにもならん。
＞『甚大な損害を出すおそれがある』
全くない。
＞『会社の規則、方針を自分勝手な理由で破った』
他の乗客の迷惑を考えてのこと。
子どもに自慢するために入れたわけではない。
847 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:58:00 ID:v8LlQkum0
結 論 ： 母 親 が 悪 い
848 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:58:02 ID:PgoTskHS0
幼稚園、小学校 いい・悪い ○・×
大人、成熟した社会 両極端の間に答えを見つける
大人、成熟した社会 両極端の間に答えを見つける
849 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:58:10 ID:vIGB4DOw0
>>827 無理矢理の意味が違う。「力づくで引き離す」と「泣くからやむなく」
内緒で運転席に知人を入れるような行為は予想できたはず。
テロリストが乱入することだって考えなければいけない時代。
なんのチェック機能もなしで、乗客の苦情たよりなの？
運転士を厳罰に処すなら、会社も責任とらなくちゃね。
テロリストが乱入することだって考えなければいけない時代。
なんのチェック機能もなしで、乗客の苦情たよりなの？
運転士を厳罰に処すなら、会社も責任とらなくちゃね。
853 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:58:27 ID:q8izmN8q0
>>631
＞事態の本質的解決を採らずに、
＞末端に全責任を追求し、上が無責任だったという意味では
あのときは、「無理なダイヤ」というのが本質だったよ。
だけど今回は、運転士個人の資質だからね。
安全と「子供がドアを叩いている」のどちらに天秤を傾けるかという。
しかもそれを客の前で見せる、ということで社に損害を与えた。
＞事態の本質的解決を採らずに、
＞末端に全責任を追求し、上が無責任だったという意味では
あのときは、「無理なダイヤ」というのが本質だったよ。
だけど今回は、運転士個人の資質だからね。
安全と「子供がドアを叩いている」のどちらに天秤を傾けるかという。
しかもそれを客の前で見せる、ということで社に損害を与えた。
854 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:58:35 ID:Dud0nFCU0
厳罰肯定派はやっぱりクビにされた経験をお持ちなのか？
855 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:58:37 ID:9W6ORR/70
解雇される前に辞表先に出せば良かったんだよ
そしたらうまく自己都合退職になったかもしれない
そしたらうまく自己都合退職になったかもしれない
856 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:58:43 ID:+mek6F7N0
>>840
極端なお話が好きなんですねｗ
極端なお話が好きなんですねｗ
857 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:58:47 ID:AVTU4KeL0
通報した奴、今頃笑ってるんだろうか・・・それとも
858 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:58:49 ID:mnn8eqSe0
配置転換させたところで
乗客の命を危険に晒した事実は消えるわけではないからな
乗客の命を危険に晒した事実は消えるわけではないからな
運 転 手 は 公 務 員 だ っ た。
860 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:59:08 ID:cYRDXVFG0
>>839
それは普通解雇の話じゃないか？
それは普通解雇の話じゃないか？
861 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:59:11 ID:DNVe7Bbo0
東武によせられた抗議の半分が運転士本人からのものだそうです。
>>849
解雇派は懲戒解雇以外は罰じゃないと思いこんでるから
解雇派は懲戒解雇以外は罰じゃないと思いこんでるから
863 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:59:17 ID:jKj/ri700
極刑しかありえん。必要なら少年法を改正しろ
処分重過ぎだな。会社はシッポ切りするなよ。
866 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:59:23 ID:22OQ2k+L0
クビなどという処分はバカにでもできるし
そんなバカでは組織は統治できない。
まともに対処しないとそれこそ会社の評価がさがると心得よ。
そんなバカでは組織は統治できない。
まともに対処しないとそれこそ会社の評価がさがると心得よ。
868 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:59:34 ID:oQ9h1NRS0
>>839
駅員がホームでこっそりカレーパン食っててもその３つに違反するじゃん
駅員がホームでこっそりカレーパン食っててもその３つに違反するじゃん
>>846
じゃあ俺が泣き叫んだら運転室に入れてくれるの？
じゃあ俺が泣き叫んだら運転室に入れてくれるの？
872 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 23:59:49 ID:qFEBM+GH0
だいたい東武なんかダサいんだから、いまさらカッコつけんなっつうの
873 ： ：2005/11/11(金) 23:59:52 ID:oNuUY1QE0
子供を掴んで放り出したら出したで今度は子供に夢を与える仕事をしているのにと懲戒解雇を求める声が
６２００件殺到とか？
肯定派のやつらは新幹線や高速バスや飛行機の運転席（操縦室）に
運転手（操縦者）と、その身内（むずかる幼児）が乗って来て乱暴に放り出されて怪我を負っても
安全運転追求の為のやむを得ない行為だから無罪っていいはるんだろうな。
チャンコロの愛国無罪そっくりでキモイ
>>599
JR西日本の時はスピード超過が常態化しており、狭軌でスピードの出し過ぎは冗談抜きで
転覆の恐れがあるのだからしかたがない。３歳のガキがたまたま今回入り込んで泣叫んで
たたき出す時間もなく、仕方無しにそのまま運転したことは、
どう車両の転覆に繋がる重大な違反と認められるのだ？
>>573
>今回のは、どんなにさわごうがわめこうが、運転室のドアをあけなくても済んだわけだし。
>そこを開けたのはプロとして意識が低すぎるだろ？
京急ではホームでの高校生の喧嘩騒ぎに運転士がドアを開けて出てきて凄んだ事があるが？
誰か通報したはずだが首がトンだなんて聞いた事無いなぁ........それでも事故は起きないし
震度５の直下型地震でも運行停止しないタフな鉄道だ。大好き！
６２００件殺到とか？
肯定派のやつらは新幹線や高速バスや飛行機の運転席（操縦室）に
運転手（操縦者）と、その身内（むずかる幼児）が乗って来て乱暴に放り出されて怪我を負っても
安全運転追求の為のやむを得ない行為だから無罪っていいはるんだろうな。
チャンコロの愛国無罪そっくりでキモイ
>>599
JR西日本の時はスピード超過が常態化しており、狭軌でスピードの出し過ぎは冗談抜きで
転覆の恐れがあるのだからしかたがない。３歳のガキがたまたま今回入り込んで泣叫んで
たたき出す時間もなく、仕方無しにそのまま運転したことは、
どう車両の転覆に繋がる重大な違反と認められるのだ？
>>573
>今回のは、どんなにさわごうがわめこうが、運転室のドアをあけなくても済んだわけだし。
>そこを開けたのはプロとして意識が低すぎるだろ？
京急ではホームでの高校生の喧嘩騒ぎに運転士がドアを開けて出てきて凄んだ事があるが？
誰か通報したはずだが首がトンだなんて聞いた事無いなぁ........それでも事故は起きないし
震度５の直下型地震でも運行停止しないタフな鉄道だ。大好き！
お咎め無しとか処分変更しようものなら
客が鉄道営業法違反で告発するんじゃない
まさか親告罪じゃねぇよな
客が鉄道営業法違反で告発するんじゃない
まさか親告罪じゃねぇよな
876 ：名無しさん＠６周年：2005/11/12(土) 00:00:07 ID:qw+w9U/60
これくらいのルールが守れないような甘い人間に、
はたして自分の命を預けられるのか？オマエら？
尼崎の脱線事故のあんなキチガイ運転手が毎日ゴマンといるのに、
平気なんだな擁護派って・・・・。
自分の親族が遺族になったらそんな甘ちょろい事言ってられなくなるよ。
はたして自分の命を預けられるのか？オマエら？
尼崎の脱線事故のあんなキチガイ運転手が毎日ゴマンといるのに、
平気なんだな擁護派って・・・・。
自分の親族が遺族になったらそんな甘ちょろい事言ってられなくなるよ。
877 ：名無しさん＠６周年：2005/11/12(土) 00:00:19 ID:b81IIlEC0
結局さ、どうなると思う？？
そのまま解雇？解雇取り消し？
そのまま解雇？解雇取り消し？
878 ：名無しさん＠６周年：2005/11/12(土) 00:00:29 ID:7nv8wtez0
今度は乗客が死ななくてよかったね
879 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2005/11/12(土) 00:00:41 ID:V9XnK8kt0 BE:364332285-##
880 ：名無しさん＠６周年：2005/11/12(土) 00:00:42 ID:qypjVUEj0
今回の騒ぎで会社の國交省に向いた判断に対し、
信用は著しく低下したね。
叙勲やらねーって言われたら困る。
信用は著しく低下したね。
叙勲やらねーって言われたら困る。
881 ：名無しさん＠６周年：2005/11/12(土) 00:00:47 ID:IL6e78mC0
883 ：名無しさん＠６周年：2005/11/12(土) 00:00:56 ID:6YBS0BQP0
884 ：名無しさん＠６周年：2005/11/12(土) 00:00:57 ID:4mJJuaE20
885 ：名無しさん＠６周年：2005/11/12(土) 00:01:12 ID:GjmsIypg0
886 ：名無しさん＠６周年：2005/11/12(土) 00:01:30 ID:SFCzrNyq0
>>580
これが関東だから厳しすぎるっていう意見が多かったのかな？関西だったら当然だという意見が
多くしめるよ。尼崎の脱線事故がまだ記憶に新しい中で起こったことだからな。提訴して裁判になるかもしれないが、
解雇は妥当だと思うよ。運転手以外でもチャンスがあるはずだという意見があるが、運転手以外でも鉄道に携わる仕事って
裏方含めて人命にかかわる事がほとんどだよ。線路や高圧電線の点検整備とかあるだろ。この運転手のような人に任せて大丈夫
と思う？ホームに立っている係員だってホームで乗客同士が喧嘩したら怪我人がでないようにしないといけないし、厳しいけど
人命尊重の意識が欠けている人は運転手以外もしてはいけないと思うんだが。
これが関東だから厳しすぎるっていう意見が多かったのかな？関西だったら当然だという意見が
多くしめるよ。尼崎の脱線事故がまだ記憶に新しい中で起こったことだからな。提訴して裁判になるかもしれないが、
解雇は妥当だと思うよ。運転手以外でもチャンスがあるはずだという意見があるが、運転手以外でも鉄道に携わる仕事って
裏方含めて人命にかかわる事がほとんどだよ。線路や高圧電線の点検整備とかあるだろ。この運転手のような人に任せて大丈夫
と思う？ホームに立っている係員だってホームで乗客同士が喧嘩したら怪我人がでないようにしないといけないし、厳しいけど
人命尊重の意識が欠けている人は運転手以外もしてはいけないと思うんだが。
887 ：名無しさん＠６周年：2005/11/12(土) 00:01:48 ID:1MXK+K5G0
poJ7DQx00
過剰反応しすぎっ！
過剰反応しすぎっ！
888 ：名無しさん＠６周年：2005/11/12(土) 00:01:50 ID:uixSOE1Q0
>>870
見るからに危険だろ。
見るからに危険だろ。
まあ、高見のせいでこんな重い処分になったのは間違いないな。
>>871 了解。君とはかみ合わないようだ。
892 ：名無しさん＠６周年：2005/11/12(土) 00:02:02 ID:LX3WdIbh0
>>884
それは人によって違うわな。
それは人によって違うわな。
>乱暴に放り出されて怪我を負っても
もう詭弁のガイドラインコピペするのもﾏﾝﾄﾞｸｾ
もう詭弁のガイドラインコピペするのもﾏﾝﾄﾞｸｾ
894 ：名無しさん＠６周年：2005/11/12(土) 00:02:08 ID:WR7eAhqH0
これで社員を解雇できる会社は
客 も 簡 単 に 殺 せ る 会 社 で す
895 ：名無しさん＠６周年：2005/11/12(土) 00:02:17 ID:VwS/aumVO
祭の予感
896 ：名無しさん＠６周年：2005/11/12(土) 00:02:23 ID:CdcU35QQ0
>>876
ガキが気になって運転に集中されなくなるよりはるかにマシ。
ガキが気になって運転に集中されなくなるよりはるかにマシ。
どうでもいいけど、今夜は寒いから今暖房入れた
899 ：名無しさん＠６周年：2005/11/12(土) 00:03:21 ID:84y/z2af0
こういうアットホームな運転士は
首都圏の電車には向かないな。
田舎のディーゼル電車でほのぼのしてれば良かったんだよ。
首都圏の電車には向かないな。
田舎のディーゼル電車でほのぼのしてれば良かったんだよ。
900 ：名無しさん＠６周年：2005/11/12(土) 00:03:35 ID:wBERSZFo0
>>894
因果関係の解説キボン
因果関係の解説キボン
>>897
運転室に入れるほうが気になって運転に集中できないと思うが
運転室に入れるほうが気になって運転に集中できないと思うが
902 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2005/11/12(土) 00:03:44 ID:V9XnK8kt0 BE:72866742-##
>>882
保安システムがあれば運転士が死んでも事故は起こらない。
保安システムがあれば運転士が死んでも事故は起こらない。
>>868
必要条件と十分条件の違い
必要条件と十分条件の違い
904 ：名無しさん＠６周年：2005/11/12(土) 00:03:58 ID:9O8iW7OrO
確かに懲戒解雇という処分は厳しい措置だ。
でも会社が事態を重く見てこの処分を下したのなら全く不当なことは無いと思う。
でも会社が事態を重く見てこの処分を下したのなら全く不当なことは無いと思う。
905 ：名無しさん＠６周年：2005/11/12(土) 00:04:19 ID:d6N5WWyR0
勤めるマックの裏口から、くすねたビッグマック３つを
私と子供の昼飯に調達してくれる妻は厳罰の対象ですか？
私と子供の昼飯に調達してくれる妻は厳罰の対象ですか？
906 ：名無しさん＠６周年：2005/11/12(土) 00:04:29 ID:lrIEIeTc0
こうやって運転士を全否定しちゃう。そういうのも歪みを生むんだよ
>>846
ニュースになるならないではない。
利用客は見ている。
それに、甚大な損害は起こり得る。
運転士が運転に集中できていない時点で
危険極まりない状況になっている。
今回たまたま何事もなかっただけで、
様々な事故が起こる可能性は間違いなく存在する。
それに、泣き叫ぶガキが迷惑なら降ろすのが妥当。
酔っ払いが車内で喚き散らしていたら
乗客の迷惑だから運転室に入れるのか？
違うだろ。他人のガキが五月蠅くても運転室に入れるのか？違うだろ。
て め え ん と こ の ガ キ だ か ら
運転室に入れたんだろ？
ニュースになるならないではない。
利用客は見ている。
それに、甚大な損害は起こり得る。
運転士が運転に集中できていない時点で
危険極まりない状況になっている。
今回たまたま何事もなかっただけで、
様々な事故が起こる可能性は間違いなく存在する。
それに、泣き叫ぶガキが迷惑なら降ろすのが妥当。
酔っ払いが車内で喚き散らしていたら
乗客の迷惑だから運転室に入れるのか？
違うだろ。他人のガキが五月蠅くても運転室に入れるのか？違うだろ。
て め え ん と こ の ガ キ だ か ら
運転室に入れたんだろ？
908 ：名無しさん＠６周年：2005/11/12(土) 00:04:33 ID:8Yiu3nbo0
東武っつーと連結部の床に座って煙草吸ってる香具師のいる電車だな。
あーゆーのだけピンポイントで被害者になる事故起こせないものかのぉ
あーゆーのだけピンポイントで被害者になる事故起こせないものかのぉ
909 ：名無しさん＠６周年：2005/11/12(土) 00:04:35 ID:s6x3z8rX0
懲戒免職って酷すぎだろ。
無意味な所で厳しくするな。
無意味な所で厳しくするな。
911 ：名無しさん＠６周年：2005/11/12(土) 00:04:41 ID:IL6e78mC0
つーか野田線のったことないだろ？
人よりもすずめのほうが多いんだぜ。
人よりもすずめのほうが多いんだぜ。
913 ：名無しさん＠６周年：2005/11/12(土) 00:04:55 ID:EPrXqD6S0
３歳児がTV出演にて泣いて謝罪
擁護派圧勝
擁護派圧勝
914 ：名無しさん＠６周年：2005/11/12(土) 00:04:59 ID:K1Bbuf6h0
どうでもいいけど
解雇、解雇って言ってるヤツは他人に厳しく自分に優しくじゃなく
ミスしたら隠蔽するんじゃなく潔く自主的に処分や退職しろよ！
どうせ自分可愛さに隠蔽できるものは隠蔽してバレなきゃＯＫ！
って感じだろうけどなｗ
解雇、解雇って言ってるヤツは他人に厳しく自分に優しくじゃなく
ミスしたら隠蔽するんじゃなく潔く自主的に処分や退職しろよ！
どうせ自分可愛さに隠蔽できるものは隠蔽してバレなきゃＯＫ！
って感じだろうけどなｗ
どんどん抗議して解雇を撤回してもらおうぜ。
鉄道会社は取り消す面子が立つし、
運転手はクビにならなくてすむし、
俺たちはなんかいいことした気になる
良い事ずくめだな。
鉄道会社は取り消す面子が立つし、
運転手はクビにならなくてすむし、
俺たちはなんかいいことした気になる
良い事ずくめだな。
916 ：名無しさん＠６周年：2005/11/12(土) 00:05:16 ID:GlCmanTC0
東武は踏切事故があってピリピリしているのはわかる
しかし問題の論点を洗い出さず
やみくもに解雇権を振りかざしていてはまともな社員が寄り付かなくなるよ
こういう会社に限って隠蔽体質で幹部の保身が強いんじゃないか
運転士が懲戒解雇に相当するならその上司から社長に至るまで責任は及ぶはず
けど誰も会社としての責任はとらないつもりみたいだし
しかし問題の論点を洗い出さず
やみくもに解雇権を振りかざしていてはまともな社員が寄り付かなくなるよ
こういう会社に限って隠蔽体質で幹部の保身が強いんじゃないか
運転士が懲戒解雇に相当するならその上司から社長に至るまで責任は及ぶはず
けど誰も会社としての責任はとらないつもりみたいだし
>842
半年停職、子会社出向でも社会人にしたら相当重い処分だと思うけどな。
運転士目指してきたのに、半年給料なくなった上に東武ストアあたりに移動。
移動前から「あの人運転室に…」とか噂になった挙句、バイトにまみれて品出し作業。
30代にして出世の望みはなし。
男の人生としては終わったも同然じゃないだろうか。
もっとも懲戒解雇にすれば再就職も出来ず、文字どうり人生終わりになるわけだけど。
半年停職、子会社出向でも社会人にしたら相当重い処分だと思うけどな。
運転士目指してきたのに、半年給料なくなった上に東武ストアあたりに移動。
移動前から「あの人運転室に…」とか噂になった挙句、バイトにまみれて品出し作業。
30代にして出世の望みはなし。
男の人生としては終わったも同然じゃないだろうか。
もっとも懲戒解雇にすれば再就職も出来ず、文字どうり人生終わりになるわけだけど。
918 ：名無しさん＠６周年：2005/11/12(土) 00:05:26 ID:uixSOE1Q0
>>891
事故の可能性が高くなると言ってる人より相手のしがいがあると思うけど。
事故の可能性が高くなると言ってる人より相手のしがいがあると思うけど。
919 ：名無しさん＠６周年：2005/11/12(土) 00:05:37 ID:WR7eAhqH0
首切り鉄道に乗る客は己の命を案ずるべし。
人間としての感情を持たぬ連中は客を物として
扱うと心得るべし。
人間としての感情を持たぬ連中は客を物として
扱うと心得るべし。
920 ：名無しさん＠６周年：2005/11/12(土) 00:05:51 ID:vIGB4DOw0
自分が運転室に入れてもらえなかったからって僻むなよ
921 ：名無しさん＠６周年：2005/11/12(土) 00:05:59 ID:JROzMWNN0
>>903
あいまいだなぁ
あいまいだなぁ
922 ：名無しさん＠６周年：2005/11/12(土) 00:06:02 ID:t8VwGACP0
>>905
横領
横領
923 ：名無しさん＠６周年：2005/11/12(土) 00:06:07 ID:7pKdgON20
>>832の意見が一番妥当と思われる
924 ：名無しさん＠６周年：2005/11/12(土) 00:06:14 ID:nMTViiwg0
多数の乗客の命を預かってるんだ。当然だろ！
ぐだぐだぬかすな
926 ：名無しさん＠６周年：2005/11/12(土) 00:06:19 ID:9FNDYnm70
>>676
ソースはありますか？
ソースはありますか？
927 ：名無しさん＠６周年：2005/11/12(土) 00:06:35 ID:2UgXHY76O
解雇は厳しすぎるんじゃないの？幹部連中は少しおかしいよね！踏切の件だって警手一人に責任押しつけてるじゃないか！労組は何をやってる！！少しだらしないぞ、こんなことじゃ、秋闘、春闘闘えねーぞ！
928 ：名無しさん＠６周年：2005/11/12(土) 00:06:38 ID:vpkhcxFj0
野田線利用者だけど、どこに抗議すればいいの？
普段乗ってる俺が許すから停職か減給処分にしてやれ。
普段乗ってる俺が許すから停職か減給処分にしてやれ。
929 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2005/11/12(土) 00:06:45 ID:V9XnK8kt0 BE:109299762-##
930 ：名無しさん＠6周年：2005/11/12(土) 00:06:47 ID:XDLHTNnx0
母親がこのくそガキをちゃんと見張っていれば一家路頭に迷う事は
なかっただろうに・・・自業自得
なかっただろうに・・・自業自得
>>901
騒がれるよりおとなしく座ってるほうがはるかにマシ
騒がれるよりおとなしく座ってるほうがはるかにマシ
933 ：名無しさん＠６周年：2005/11/12(土) 00:07:14 ID:JAwdNj+b0
934 ：名無しさん＠６周年：2005/11/12(土) 00:07:17 ID:d6N5WWyR0
私も妻に晩飯に売れ残った弁当を調達していきます。
愛のある家庭です。
愛のある家庭です。
935 ：名無しさん＠６周年：2005/11/12(土) 00:07:21 ID:LX3WdIbh0
>>928
検索すれば出てくるよ。
検索すれば出てくるよ。
だいたい南桜井なんて駅前にコンビニすらないようなところなんだぞ。
937 ：名無しさん＠６周年：2005/11/12(土) 00:07:27 ID:84y/z2af0
野田線なんて超マイナーな路線の宣伝をしてくれたんだから、
東武は運転士に感謝するべきだ。
報奨金を与えてもいいぐらいだぞ。
東武は運転士に感謝するべきだ。
報奨金を与えてもいいぐらいだぞ。
940 ：名無しさん＠６周年：2005/11/12(土) 00:07:35 ID:0NXVFm9x0
悪いけど
講 義 す る
講 義 す る
942 ：名無しさん＠６周年：2005/11/12(土) 00:07:57 ID:uixSOE1Q0
943 ：名無しさん＠６周年：2005/11/12(土) 00:08:29 ID:+ba0sRVG0
今日の肴はこれと愛媛？
しかし素敵な情熱だなお前ら
しかし素敵な情熱だなお前ら
944 ：名無しさん＠６周年：2005/11/12(土) 00:08:30 ID:LFchglyq0
なんか知らんけど癒しすぎに見えた
946 ：名無しさん＠６周年：2005/11/12(土) 00:08:36 ID:KFZu2EPT0
その時いっしに乗っていた母親は、なにをしていたんだ、子供が、どわの前で騒いでいたなら自分が注意しろよ。
947 ：名無しさん＠６周年：2005/11/12(土) 00:09:02 ID:IL6e78mC0
>>939
それで乗客が増えて黒字転換する訳ではないだろ～ｗ
それで乗客が増えて黒字転換する訳ではないだろ～ｗ
もういいじゃん、
今後は託児所出働け。
そんでいれてーって窓叩かれたらいれてやれ。
向いてなかったんだよ運転手。
今後は託児所出働け。
そんでいれてーって窓叩かれたらいれてやれ。
向いてなかったんだよ運転手。
949 ：名無しさん＠６周年：2005/11/12(土) 00:09:19 ID:9FNDYnm70
950 ：名無しさん＠６周年：2005/11/12(土) 00:09:20 ID:qw+w9U/60
>>876
補足
これくらいのルールが守れないような甘い人間に、自分や家族の命を預けられるのか？
なんでもかんでも会社の責任とか言うのだから、会社もそれなりの事をやらないとダメなんだろ？
運転手が規則違反するなら制裁を科すのは会社の責任。それだけ重大な任務だと言う事だ。
この運転手は自分の立場が判っていなかったようだな。
どれだけ重大な仕事を任されていたのか認識していなかった。失敗してからでは遅いんだよ。
今回は「子供を乗せただけ」で済んだが、いつ重大事故を起こすかはだれにも判らないだろう。
「これはやってはいけません」っていう簡単なルールを子供が違反するならまだ許せるが、
大の大人が簡単に破るようじゃ社会人として、人の命を預かる人間としては大失格。
懲戒免職を食らうくらい重大な問題と認識できていないバカが世の中には多すぎる。
補足
これくらいのルールが守れないような甘い人間に、自分や家族の命を預けられるのか？
なんでもかんでも会社の責任とか言うのだから、会社もそれなりの事をやらないとダメなんだろ？
運転手が規則違反するなら制裁を科すのは会社の責任。それだけ重大な任務だと言う事だ。
この運転手は自分の立場が判っていなかったようだな。
どれだけ重大な仕事を任されていたのか認識していなかった。失敗してからでは遅いんだよ。
今回は「子供を乗せただけ」で済んだが、いつ重大事故を起こすかはだれにも判らないだろう。
「これはやってはいけません」っていう簡単なルールを子供が違反するならまだ許せるが、
大の大人が簡単に破るようじゃ社会人として、人の命を預かる人間としては大失格。
懲戒免職を食らうくらい重大な問題と認識できていないバカが世の中には多すぎる。
951 ：名無しさん＠６周年：2005/11/12(土) 00:09:21 ID:5Lh/W5JS0
通報したヤツも終わりだな。
952 ：名無しさん＠６周年：2005/11/12(土) 00:09:24 ID:7cuxXCXp0
954 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2005/11/12(土) 00:09:31 ID:V9XnK8kt0 BE:291466548-##
955 ：名無しさん＠６周年：2005/11/12(土) 00:09:34 ID:bzWTWEMs0
週末ということと相俟って
このスレはさらに伸びるな・・
寝よう
このスレはさらに伸びるな・・
寝よう
956 ：名無しさん＠６周年：2005/11/12(土) 00:09:45 ID:GjmsIypg0
>>914
ミス（過失）じゃなくて故意だし
ミス（過失）じゃなくて故意だし
このニュースがエキサイトのニュースページにのってたんだが、
このしたに広告で
「電車でGO！」をしよう！
ってあった。
このしたに広告で
「電車でGO！」をしよう！
ってあった。
「自分でも信じられない」「厳しすぎ」「どげんしても駄目ですか」
最近の言い訳、こんなんばっかじゃない（w
最近の言い訳、こんなんばっかじゃない（w
959 ：名無しさん＠６周年：2005/11/12(土) 00:09:55 ID:w6Glyrdu0
この少年は極刑しかありえんだろ。少年法は悪法だ
960 ：名無しさん＠６周年：2005/11/12(土) 00:10:05 ID:WR7eAhqH0
首切り列車にのる客の身にもなれ。
最低だ、こんな会社は。
首 切 り 列 車 は 平 然 と 客 を 殺 し ま す
最低だ、こんな会社は。
首 切 り 列 車 は 平 然 と 客 を 殺 し ま す
これで事故が起きてたら今と違ってマスゴミの連中運転手を叩きまくりだろうに
963 ：名無しさん＠６周年：2005/11/12(土) 00:10:39 ID:JysqYDbv0
せめて降格くらいで済ませてやれんもんかね・・・・
>>953
ソースをよく読め
ソースをよく読め
966 ：名無しさん＠６周年：2005/11/12(土) 00:11:11 ID:T+JEwxg60
テロ犯がドンドン叩いて、今回のように扉開いて
運転席を乗っ取られていたら、どうするんだ！
運転席を乗っ取られていたら、どうするんだ！
967 ：名無しさん＠６周年：2005/11/12(土) 00:11:12 ID:rfT3EugW0
重要なのは、職務の重要性を運転手に自覚させることであって、
規則に従うように解雇を振りかざすことではないだろう。
手順さえ守っておけば事故が防げるとしか考えないのか。
ホントに危ない会社だな。むしろクビの判断の方が無責任だろ。
規則に従うように解雇を振りかざすことではないだろう。
手順さえ守っておけば事故が防げるとしか考えないのか。
ホントに危ない会社だな。むしろクビの判断の方が無責任だろ。
968 ：名無しさん＠６周年：2005/11/12(土) 00:11:17 ID:olGjU7dY0
969 ：名無しさん＠６周年：2005/11/12(土) 00:11:31 ID:IL6e78mC0
>>963
んだんだ・・・同意・・・
んだんだ・・・同意・・・
970 ： ：2005/11/12(土) 00:11:39 ID:KfqYfj8t0
あとは、
〒112-0004 文京区後楽１－９－２０
飯田橋合同庁舎６階
東京法務局人権擁護部 (解同と同和の巣窟)
03(5689)0518
03(5689)0519
に人権侵害を認めさせれば勝ちでしょう。
〒112-0004 文京区後楽１－９－２０
飯田橋合同庁舎６階
東京法務局人権擁護部 (解同と同和の巣窟)
03(5689)0518
03(5689)0519
に人権侵害を認めさせれば勝ちでしょう。
971 ：名無しさん＠６周年：2005/11/12(土) 00:11:51 ID:GsHsk76nO
抗議した馬鹿は３才児に運転させろって？アホか
972 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2005/11/12(土) 00:12:13 ID:V9XnK8kt0 BE:245925239-##
そういや新幹線で写メ送ったバカはクビになったっけ？
いっそ社長にしてやれよ。
下手なたとえや仮説はいらん
975 ：名無しさん＠６周年：2005/11/12(土) 00:12:22 ID:lrIEIeTc0
温情かければ、もう二度と過ちを犯さない、いい運転士になったかもしれないのに
976 ：名無しさん＠６周年：2005/11/12(土) 00:12:41 ID:WR7eAhqH0
さあ、この会社の強さをしっかり見届けよう。
こういうことで解雇する企業というのは
脆弱そのものだとわかる。
こういうことで解雇する企業というのは
脆弱そのものだとわかる。
夫婦は破滅でも自業自得。子供はかわいそうだがやむを得ない。
978 ：名無しさん＠６周年：2005/11/12(土) 00:12:41 ID:uixSOE1Q0
>>968
３歳の子どもの手が届くところにどんな危険なボタンが用意されてるんですか？
３歳の子どもの手が届くところにどんな危険なボタンが用意されてるんですか？
979 ：名無しさん＠６周年：2005/11/12(土) 00:12:43 ID:4i/QT1+V0
１０００なら愛国無罪
「子供が泣き出したから注意しようとして開けたら入り込んだ」って言ってるみたいだけど、本当なの？
子供が運転席を見たいって駄々こね出したから「よーしパパお仕事を頑張ってる偉い自分を見せちゃうぞー」
とか入れる気満々で開けちゃったんやないの？
なんか不自然なんだけど、この運転手の行動。
子供が運転席を見たいって駄々こね出したから「よーしパパお仕事を頑張ってる偉い自分を見せちゃうぞー」
とか入れる気満々で開けちゃったんやないの？
なんか不自然なんだけど、この運転手の行動。
981 ：名無しさん＠６周年：2005/11/12(土) 00:12:53 ID:Ge0QvVF00
>>956
ソースでは子供が入ってきたと書いてあったので過失でないのでは？
ソースでは子供が入ってきたと書いてあったので過失でないのでは？
982 ：名無しさん＠６周年：2005/11/12(土) 00:13:00 ID:GNklQPSH0
>>940
悪いが、聞きたくはねぇ。
悪いが、聞きたくはねぇ。
983 ：名無しさん＠６周年：2005/11/12(土) 00:13:03 ID:HLWNai5M0
>>966
東武野田線の沿線・車両・乗客数じゃ、テロリストも狙わん。
東武野田線の沿線・車両・乗客数じゃ、テロリストも狙わん。
>>971
それでも親は子供に運転させなかったって事に対して「厳しすぎ」って抗議してんの？
それでも親は子供に運転させなかったって事に対して「厳しすぎ」って抗議してんの？
985 ：名無しさん＠６周年：2005/11/12(土) 00:13:16 ID:LX3WdIbh0
>>971
訳わからん。
訳わからん。
>941
そりゃ、やばい系の会社の営業とか低賃金の労働とかなら何とかなるかもしれないけど
ここで言う就職って家族を養えて、且つまともな職って意味で使ってるんじゃないの？
ろくな会社に入れない時点で再就職のみちは閉ざされてるも同じじゃないだろうか。
そりゃ、やばい系の会社の営業とか低賃金の労働とかなら何とかなるかもしれないけど
ここで言う就職って家族を養えて、且つまともな職って意味で使ってるんじゃないの？
ろくな会社に入れない時点で再就職のみちは閉ざされてるも同じじゃないだろうか。
>>954
デッドマンがあるから運転規則は破っていいとは初耳
デッドマンがあるから運転規則は破っていいとは初耳
988 ：名無しさん＠６周年：2005/11/12(土) 00:13:24 ID:EPrXqD6S0
+東武の知名度上昇
-安全に対する信頼
プラマイゼロでチャラってことで
-安全に対する信頼
プラマイゼロでチャラってことで
989 ：名無しさん＠６周年：2005/11/12(土) 00:13:25 ID:0n2w1z080
子供の頃、国鉄某線の乗務員室に入れてもらいました。
運航中です。いい時代ですた。
運航中です。いい時代ですた。
990 ：名無しさん＠６周年：2005/11/12(土) 00:13:41 ID:GHWe+zdf0
991 ：名無しさん＠６周年：2005/11/12(土) 00:13:42 ID:GjmsIypg0
今回たまたまバレただけでバレなかったら何度もガキ入れる気がする
992 ：名無しさん＠６周年：2005/11/12(土) 00:13:43 ID:k5evDND90
１０００なら運転手自殺
993 ：名無しさん＠６周年：2005/11/12(土) 00:13:52 ID:zLvgoIG10
運転士処分は当然として、会社の責任を上手く転嫁してると思いませんか？
こんな会社、いずれ大事故がおこるかもよ
こんな会社、いずれ大事故がおこるかもよ
むかしキハ35が走っていた某線で、中間車になった車両の運転席に鍵がかかっていなくて、
阿呆工房がしょっちゅう運転席に座っていたって話を思いだした。本当かは知らないが。
阿呆工房がしょっちゅう運転席に座っていたって話を思いだした。本当かは知らないが。
>>991
無論、氷山の一角ですよ。
無論、氷山の一角ですよ。
996 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2005/11/12(土) 00:14:14 ID:V9XnK8kt0 BE:163949663-##
997 ：名無しさん＠６周年：2005/11/12(土) 00:14:35 ID:RVF4qZd90
1000000000000
998 ：名無しさん＠６周年：2005/11/12(土) 00:14:36 ID:bKKbffP/0
そのうち子供抱いて運転して大事故起こるよ
昔あったよな
昔あったよな
999 ：名無しさん＠６周年：2005/11/12(土) 00:14:36 ID:w6Glyrdu0
わざわざ３歳児を運転室に入れたんだろ。弁解の余地ないよ
1000 ：名無しさん＠６周年：2005/11/12(土) 00:14:37 ID:JysqYDbv0
むかし運転席のすぐ後ろで学生がうるさかったの
運転手さんってわざわざ出てきて注意してたけどね。
止まってるときだったけど
運転手さんってわざわざ出てきて注意してたけどね。
止まってるときだったけど
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。