【社会】"「厳しすぎ」と抗議殺到" 運転室に３歳長男入れた運転士「クビ」で、「方針変えぬ」と東武鉄道★８
1 ：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：
★運転室に息子入れクビ…「厳しい」と抗議４３０件
・東武鉄道の３０歳代の運転士が、長男（３）を約４分間、運転室に入れて乗務したとして、
同社が懲戒解雇を決めたことに対し、同社には１０日夕までに、「処分が厳しすぎる」
などと抗議する電子メールや電話が計約４３０件相次いだ。
同社は「重大な規則違反で解雇の方針は変えない」としている。
東武鉄道によると、同日、この問題が報じられてから電子メール約２４０件、電話
約１９０件が寄せられ、大半は「けじめが必要なのはわかるが解雇は厳しすぎるのでは
ないか」「子どもが成長して自分のために父親が職を失ったと知ればショックを受ける」
など、解雇の取り消しを求める意見だったという。
同社の懲戒処分は、〈１〉解雇〈２〉職級降下〈３〉停職〈４〉減給〈５〉けん責――の５段階。
どんな行為がどの処分にあたるか明確な基準はなく、寝坊で運行が遅れたら減給や
けん責など、その都度、判断しているという。最近では伊勢崎線竹ノ塚駅近くの４人
死傷踏切事故で起訴された踏切保安係や、車止めを越えて民家の敷地に突っ込んだ
回送列車の運転士が懲戒解雇された。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051111-00000501-yom-soci
※元ニューススレ
・【社会】"重大な違反" 運転室に３歳長男入る→運転士、クビに…東武鉄道★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131638834/
※前スレ： http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131701320/
・東武鉄道の３０歳代の運転士が、長男（３）を約４分間、運転室に入れて乗務したとして、
同社が懲戒解雇を決めたことに対し、同社には１０日夕までに、「処分が厳しすぎる」
などと抗議する電子メールや電話が計約４３０件相次いだ。
同社は「重大な規則違反で解雇の方針は変えない」としている。
東武鉄道によると、同日、この問題が報じられてから電子メール約２４０件、電話
約１９０件が寄せられ、大半は「けじめが必要なのはわかるが解雇は厳しすぎるのでは
ないか」「子どもが成長して自分のために父親が職を失ったと知ればショックを受ける」
など、解雇の取り消しを求める意見だったという。
同社の懲戒処分は、〈１〉解雇〈２〉職級降下〈３〉停職〈４〉減給〈５〉けん責――の５段階。
どんな行為がどの処分にあたるか明確な基準はなく、寝坊で運行が遅れたら減給や
けん責など、その都度、判断しているという。最近では伊勢崎線竹ノ塚駅近くの４人
死傷踏切事故で起訴された踏切保安係や、車止めを越えて民家の敷地に突っ込んだ
回送列車の運転士が懲戒解雇された。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051111-00000501-yom-soci
※元ニューススレ
・【社会】"重大な違反" 運転室に３歳長男入る→運転士、クビに…東武鉄道★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131638834/
※前スレ： http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131701320/
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にげ
3 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:22:49 ID:aWtoP+io0
ばぐ太可愛いよばぐ太
4 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:23:43 ID:4+1tM/g30
早いな
5 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:24:12 ID:QFJfS/Au0
991 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:22:43 ID:v3Nk2eMk0
運転士を擁護してる奴らって、川崎の万引少年死亡事件で古本店主叩いてた奴らと同類
まったくもってそのとおりだと思いました
運転士を擁護してる奴らって、川崎の万引少年死亡事件で古本店主叩いてた奴らと同類
まったくもってそのとおりだと思いました
6 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:24:13 ID:LVQdkx2j0
東武鉄道を脅迫する無職なんか、既にいるんだろうなぁ
7 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:24:22 ID:R+Yo52ik0
運転手擁護派の意見
・処分が厳しい。
・再就職も大変だし多めに見るべき
・本人より会社の上司のほうを裁くべき。
・運転席へのドアをつけた会社が悪い。
・役人はもっと酷いことやっているのに、誰も裁かれない。差別だ。
・子供が将来、自分のせいで父親がクビになったと知ったらショックを受ける。
・危険性はなかったから多少の不正は問題ない。
・事故は起こってない。何も問題は起きなかった。
・危険性がないのならば妻や友達程度なら運転席に入れても問題はないのではないだろうか？
・むしろ子供には父親の働いている姿は見せたほう良い。
・日本では、パパは寝ている姿しか知らないっしょ。 これってひどい。「パパが働く姿を子供に見せる」これあたりまえ。これがないからパパが家で粗大ゴミ扱い。
・大リーガーがよく自分の子供を球場に連れてくる話を聞くが、心温まる話だ。 こんな話で首を切る、非常な国は日本ぐらいだろう。
・大体、子供なんて運転席に入っても計器を弄ることなんて一切出来ないから問題なし。
・更に言うのならば子供を膝に乗せていたほうが居眠りとかをしないから安全。
・チクった乗客は最低。一人の人生を台無しにした。
・懲戒解雇てのは一会社が出すもっとも重い懲罰。実害も無いのに出すのは誤り。
・外国じゃこんな厳しい処分はありえない。
・自衛艦だって子供を乗せる。電車は駄目なのは差別だ。（そういうのは特別な日だけという反論あり。）
・子供を運転席に入れたらクビなんだったら、屁をこいてもエロ看板に目をやってもクビなんだろ！
・人情の無い社会になった。
・こんな冷たい社会で働くのなんてクダラネー。
・ここで御託をならべてる人たちは、まっとうに生活してるの？ 違反や違法行為は一切してないの？
・「きみ笑顔が足りないね。明日から来なくてもいいよ♪」 という扱いを日頃当然のように受けてる階層の人間にとって、 今回の厳罰は胸がスカッとするんだろうな。
・さすが引きこもりで他人を叩くことが唯一の楽しみである 蛆虫２ちゃんねらーは世間の意見とずれてますねｗ
・あ、騒いでるのは就活の苦しさを知らないニート様でしたか
・運転手を非難している奴は社会に出たことのないニート。
・ニートは無職仲間が増えて嬉しいんだろ。
・処分が厳しい。
・再就職も大変だし多めに見るべき
・本人より会社の上司のほうを裁くべき。
・運転席へのドアをつけた会社が悪い。
・役人はもっと酷いことやっているのに、誰も裁かれない。差別だ。
・子供が将来、自分のせいで父親がクビになったと知ったらショックを受ける。
・危険性はなかったから多少の不正は問題ない。
・事故は起こってない。何も問題は起きなかった。
・危険性がないのならば妻や友達程度なら運転席に入れても問題はないのではないだろうか？
・むしろ子供には父親の働いている姿は見せたほう良い。
・日本では、パパは寝ている姿しか知らないっしょ。 これってひどい。「パパが働く姿を子供に見せる」これあたりまえ。これがないからパパが家で粗大ゴミ扱い。
・大リーガーがよく自分の子供を球場に連れてくる話を聞くが、心温まる話だ。 こんな話で首を切る、非常な国は日本ぐらいだろう。
・大体、子供なんて運転席に入っても計器を弄ることなんて一切出来ないから問題なし。
・更に言うのならば子供を膝に乗せていたほうが居眠りとかをしないから安全。
・チクった乗客は最低。一人の人生を台無しにした。
・懲戒解雇てのは一会社が出すもっとも重い懲罰。実害も無いのに出すのは誤り。
・外国じゃこんな厳しい処分はありえない。
・自衛艦だって子供を乗せる。電車は駄目なのは差別だ。（そういうのは特別な日だけという反論あり。）
・子供を運転席に入れたらクビなんだったら、屁をこいてもエロ看板に目をやってもクビなんだろ！
・人情の無い社会になった。
・こんな冷たい社会で働くのなんてクダラネー。
・ここで御託をならべてる人たちは、まっとうに生活してるの？ 違反や違法行為は一切してないの？
・「きみ笑顔が足りないね。明日から来なくてもいいよ♪」 という扱いを日頃当然のように受けてる階層の人間にとって、 今回の厳罰は胸がスカッとするんだろうな。
・さすが引きこもりで他人を叩くことが唯一の楽しみである 蛆虫２ちゃんねらーは世間の意見とずれてますねｗ
・あ、騒いでるのは就活の苦しさを知らないニート様でしたか
・運転手を非難している奴は社会に出たことのないニート。
・ニートは無職仲間が増えて嬉しいんだろ。
8 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:24:23 ID:GXO9dW7X0
はいはい。両陣営また頑張りましょう
このスレは明日には２まで行く！
先見の明がある漏れには分かる
先見の明がある漏れには分かる
4sama
11 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:25:02 ID:2dhN8e0Q0
一歩間違えていたら大量虐殺
これは執行猶予3年で
これは執行猶予3年で
12 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:25:03 ID:1FfnzM7w0
【前スレの結論】
東武鉄道は反省のうえ
当該運転士の解雇処分を取り消し。
今後、同様の問題を回避すべく、各先頭車両には
こども用運転席を弊設すべきである。
東武鉄道は反省のうえ
当該運転士の解雇処分を取り消し。
今後、同様の問題を回避すべく、各先頭車両には
こども用運転席を弊設すべきである。
パパ、もうこのおウチには住めないの？
￣￣∨￣￣￣￣￣
/■ヽ ■＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(,,・д・)∀｀ ）＜ ああ、これからは星を見ながら寝るんだよ
（ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∪∪（ （
（＿（＿)
￣￣∨￣￣￣￣￣
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(,,・д・)∀｀ ）＜ ああ、これからは星を見ながら寝るんだよ
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>>1
ずっとＰＣの前に張り付いてるのか？たまには外の空気吸えよ
ずっとＰＣの前に張り付いてるのか？たまには外の空気吸えよ
15 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:25:15 ID:XIgRev820
まだ、議論してたのかよｗ
16 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:25:38 ID:lN6Yqagr0
鉄道営業法
第25条 鉄道係員職務上ノ義務ニ違背シ又ハ職務ヲ怠リ旅客若ハ公衆ニ危害ヲ
醸スノ虞アル所為アリタルトキハ３月以下ノ懲役又ハ500円以下ノ罰金ニ処ス
第33条 旅客左ノ所為ヲ為シタルトキハ30円以下ノ罰金又ハ科料ニ処ス
3．列車中旅客乗用ニ供セサル箇所ニ乗リタルトキ
第25条 鉄道係員職務上ノ義務ニ違背シ又ハ職務ヲ怠リ旅客若ハ公衆ニ危害ヲ
醸スノ虞アル所為アリタルトキハ３月以下ノ懲役又ハ500円以下ノ罰金ニ処ス
第33条 旅客左ノ所為ヲ為シタルトキハ30円以下ノ罰金又ハ科料ニ処ス
3．列車中旅客乗用ニ供セサル箇所ニ乗リタルトキ
17 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:25:54 ID:/Dat6nRQ0
子供が可哀想だ！将来知ったら自殺しちゃうぞ！
三歳児が何かできるわけないじゃないか！
悪いのは母親だ！母親を懲戒解雇すべきだ！
脱線事故起こした人も懲戒解雇なのに同じ量刑なんておかしい！軽くすべきだ！
子供の夢を壊しちゃ駄目だ！運転室はもっと開放的にしろ！
事故も起こってないからいいじゃないか・・・
三歳児が何かできるわけないじゃないか！
悪いのは母親だ！母親を懲戒解雇すべきだ！
脱線事故起こした人も懲戒解雇なのに同じ量刑なんておかしい！軽くすべきだ！
子供の夢を壊しちゃ駄目だ！運転室はもっと開放的にしろ！
事故も起こってないからいいじゃないか・・・
18 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:26:41 ID:qr5CpNnpO
歯磨きしながら、マンガ雑誌読みながら、タバコ吸いながら、携帯電話でメールやりながら運転しても全くお咎め無しなのに、身内を入れたら即クビ、
まぁ東武だから仕方ないかｗｗｗ
やはり私鉄の恥会社ですね
まぁ東武だから仕方ないかｗｗｗ
やはり私鉄の恥会社ですね
「寝坊で運行が遅れる」のほうが罪が軽いってのが不思議だな。
20 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:26:47 ID:L38P1fkD0
社長 懲戒解雇
専務 懲戒解雇
常務 懲戒解雇
平取 懲戒解雇
そして だれも いなくなった
昔からこの会社は本社と現場は 貴族と奴隷の差があるんだよ
専務 懲戒解雇
常務 懲戒解雇
平取 懲戒解雇
そして だれも いなくなった
昔からこの会社は本社と現場は 貴族と奴隷の差があるんだよ
21 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:27:00 ID:R+Yo52ik0
会社擁護派
・お客を不用意に危険に晒したのだから再発を防止するためにも処分は妥当。
・かつて南海電車で似たような事例があり乗客に死者が出たため処分はきつくするべき。
・自分の子供を運転席に招き入れるなんて公私混同のそしりを受けても仕方ない。
・もし処分が軽ければ、それはそれで非難されたはず。
・運転中は父親ではなく運転士
・江戸時代あたりの職人も誇り高いほど自分の仕事道具は誰も触らせないものだった。
・うちの父親はバスの運転士だったが「俺の乗ってるバスには絶対に乗るな。乗った後に気づいたら降りろ。気が散るから」って言ってたぞ。人命を預かっているんだからそれくらい当たり前だと思っていた。
・職場体験とかは事前に許可を貰ってやること。
・最近の親の中には子どもを叱らないのが当たり前になってる馬鹿が多いからな
・子供の将来なんて関係ないじゃん。そんなもののために安全や規律を犠牲にするな。
・とにかくルールは守れよ。小さなほころびが大きな事故を招くこともある。
・運転手を擁護しているのは労組の関係者。
・お客を不用意に危険に晒したのだから再発を防止するためにも処分は妥当。
・かつて南海電車で似たような事例があり乗客に死者が出たため処分はきつくするべき。
・自分の子供を運転席に招き入れるなんて公私混同のそしりを受けても仕方ない。
・もし処分が軽ければ、それはそれで非難されたはず。
・運転中は父親ではなく運転士
・江戸時代あたりの職人も誇り高いほど自分の仕事道具は誰も触らせないものだった。
・うちの父親はバスの運転士だったが「俺の乗ってるバスには絶対に乗るな。乗った後に気づいたら降りろ。気が散るから」って言ってたぞ。人命を預かっているんだからそれくらい当たり前だと思っていた。
・職場体験とかは事前に許可を貰ってやること。
・最近の親の中には子どもを叱らないのが当たり前になってる馬鹿が多いからな
・子供の将来なんて関係ないじゃん。そんなもののために安全や規律を犠牲にするな。
・とにかくルールは守れよ。小さなほころびが大きな事故を招くこともある。
・運転手を擁護しているのは労組の関係者。
22 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:27:02 ID:o7gP6hu70
そろそろ新しい切り口が欲しいｗ
ドアの件なんですが、、、
外側のドアから出入りすれば済むじゃん。
テロ対策なら、ドアを使えないように対応してなければ、
人質とって開けろとか言われたらどうするの？？
外側のドアから出入りすれば済むじゃん。
テロ対策なら、ドアを使えないように対応してなければ、
人質とって開けろとか言われたらどうするの？？
24 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:27:06 ID:YiR2nCmE0
メールの送り先が見当たらないよ。
25 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:27:18 ID:LpK8+XAe0
>三歳児が何かできるわけないじゃないか！
運転室の扉を開ける事に成功しているわけだが
運転室の扉を開ける事に成功しているわけだが
子供が可哀想になるかなんて今後の親の対応次第だろう。
はなから子供は悪くないじゃん。
はなから子供は悪くないじゃん。
27 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:27:32 ID:q8izmN8q0
28 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:27:37 ID:QbrXrwms0
この問題を「厳しすぎ」という人間は金持ちか、心優しい人
「当然の処置」という人間は貧乏人か冷たい人間
「当然の処置」という人間は貧乏人か冷たい人間
30 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:27:52 ID:WCoV86lA0
本当にひどい話だ！
他にもっと厳しくしないと生けない事があるのにil||li ＿|￣|○ il||li
明日から東武鉄道には乗りません。
他にもっと厳しくしないと生けない事があるのにil||li ＿|￣|○ il||li
明日から東武鉄道には乗りません。
31 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:27:54 ID:lN6Yqagr0
32 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:28:06 ID:x+/PW0OR0
擁護派のためのｽﾚだなｗ
処分肯定派のレスはつまんないのばっかり。
処分肯定派のレスはつまんないのばっかり。
33 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:28:10 ID:+UNf6PfP0
仕事場に家族入れんなよ
人の命を預かってる戦場なんだぞ？
人の命を預かってる戦場なんだぞ？
34 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:28:19 ID:yRQ2gw6u0
3桁ってことは、労組とその家族が抗議しただけでしょ。
あとは便乗で共産党あたり
あとは便乗で共産党あたり
35 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:28:27 ID:8l4XP6dw0
>>23
無視。警察の到着まで運転席を死守するのが運営要員の任務。
無視。警察の到着まで運転席を死守するのが運営要員の任務。
36 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:28:28 ID:P2h+NVnf0
俺も今回の処分は妥当だと思うんだが、
抗議が殺到した場合に会社側が世間を敵に回しそうだなー
と思って解雇を撤回、となりそうで怖い・・・
まったくママンは何してたんだよ、子供が座って泣きじゃくってるんなら
「パパの邪魔しちゃ駄目でしょ！」といって引きずり出すぐらいしないと。
抗議が殺到した場合に会社側が世間を敵に回しそうだなー
と思って解雇を撤回、となりそうで怖い・・・
まったくママンは何してたんだよ、子供が座って泣きじゃくってるんなら
「パパの邪魔しちゃ駄目でしょ！」といって引きずり出すぐらいしないと。
>>19
鉄道で一番大事なのは安全
鉄道で一番大事なのは安全
39 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:29:08 ID:/Dat6nRQ0
40 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:29:18 ID:kNC4PAAa0
この運転手の「再雇用嘆願書」募集してるサイトないの？
司法研修生を運転室に入れた事件では誰も懲戒解雇になって
いないぞ。
いないぞ。
42 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:29:38 ID:2dhN8e0Q0
3歳の子供が10歳くらいになった頃に教えてやりたい
43 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:29:46 ID:GCpx3oF60
>>5
たしか万引きした学生を捕まえて警察呼んだら逃げられてそのまま踏み切り入って
死んで、そこの店主が何故か叩かれて閉店まで追いこまれたって事件か。
アホなオバハンが「子供のやったことだからおおめに見てあげれば」とか言ってたな。
たしか万引きした学生を捕まえて警察呼んだら逃げられてそのまま踏み切り入って
死んで、そこの店主が何故か叩かれて閉店まで追いこまれたって事件か。
アホなオバハンが「子供のやったことだからおおめに見てあげれば」とか言ってたな。
ねらーって本当に他人には厳しいなｗｗｗ
45 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:30:02 ID:QvtDXx/L0
>>30
公共交通機関の運転士の責務からしたら、これがその「厳しくしなければならない分野」そのものなんだが？
公共交通機関の運転士の責務からしたら、これがその「厳しくしなければならない分野」そのものなんだが？
46 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:30:05 ID:5JCiN6N3O
東武は一般社員に厳しく、役員に優しい会社。昔からそう。
藻前等だって良く知ってるだろ？
藻前等だって良く知ってるだろ？
47 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:30:13 ID:GXO9dW7X0
>>41
あーちょーかい
あーちょーかい
若い夫婦を会社は応援していかなきゃならないのに
なんで破滅させてんだよ。
気持ち悪くて東武には乗れねーよ
なんで破滅させてんだよ。
気持ち悪くて東武には乗れねーよ
49 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:30:26 ID:P2h+NVnf0
>>46
客にも厳しいｗｗｗ
客にも厳しいｗｗｗ
50 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:30:26 ID:PpvUfbkr0
母親は何してたんだよ
51 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:30:31 ID:CX7AmO2u0
懲役刑まである違法行為を行った人間がクビになった。
何がおかしいんだろう？
何がおかしいんだろう？
52 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:30:35 ID:8l4XP6dw0
54 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:30:43 ID:HdT0aISb0
謹慎６ヶ月でも、充分重いよ。
子供が将来、かわいそう。
子供が将来、かわいそう。
>>46
どこの会社だってそうだろw
どこの会社だってそうだろw
56 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:30:52 ID:XRbh2N6I0
東武しね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１
57 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:30:53 ID:TWvaGCXtO
子供が可哀想だと言う奴いるけど事実を知ることに
なっても仕方ないよな
事実は事実だ。
傷つく事になったら、自分をきちんと躾けなかった
両親を恨めばいいじゃないか(´-ω-`)
なっても仕方ないよな
事実は事実だ。
傷つく事になったら、自分をきちんと躾けなかった
両親を恨めばいいじゃないか(´-ω-`)
懲戒解雇は厳しすぎ。
せめて退職勧告とか、停職半年とかにすべき。
たが、運転手が違反をしたことは事実だし、運転手の
適性もなさげなので、会社に残すとしても左遷は当然。
せめて退職勧告とか、停職半年とかにすべき。
たが、運転手が違反をしたことは事実だし、運転手の
適性もなさげなので、会社に残すとしても左遷は当然。
59 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:30:58 ID:ZJ9IwBl00
プロの方ですか
運転士が非難されるのはしかるべきだが、やはり解雇はやりすぎだよ
たとえばもしこの運転士に過去にそれ相応の所業不良があっての上でならわかるが
この一件のみでこの人を路頭に迷わせるのは社員の雇用を守る会社としての責務が果たせていない
それとも会社に運転業務から外して再教育するだけの余裕がないというのか
単なるリストラの口実ならいっそうこの会社の印象は悪くなるな
たとえばもしこの運転士に過去にそれ相応の所業不良があっての上でならわかるが
この一件のみでこの人を路頭に迷わせるのは社員の雇用を守る会社としての責務が果たせていない
それとも会社に運転業務から外して再教育するだけの余裕がないというのか
単なるリストラの口実ならいっそうこの会社の印象は悪くなるな
61 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:31:04 ID:wWdzirqi0
東武派（＋無職・ニート・フリーター連合） ＶＳ 公務員・正社員同盟
62 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:31:09 ID:2wGYBOU/0
散々既出だろうけど
何事もなかったから「厳しすぎる」というヒューマニズム溢れる意見が寄せられるのであって
事故起こしたりしてたらどんな叩かれ方するかだいたい想像つくわな
何事もなかったから「厳しすぎる」というヒューマニズム溢れる意見が寄せられるのであって
事故起こしたりしてたらどんな叩かれ方するかだいたい想像つくわな
64 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:31:21 ID:oBOv7x460
自分に厳しく、他人に優しく
ですよ、もまいら。
漏れはなんか泣けてきましたお
ですよ、もまいら。
漏れはなんか泣けてきましたお
65 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:31:33 ID:SMJ894VW0
66 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:31:46 ID:gqSFPNg/0
懲戒解雇が本当に不当だと思うなら借金してでも告訴したらいい
勝ったら裁判費用も請求できるだろ。
それなのに告訴しないというのは・・・
勝ったら裁判費用も請求できるだろ。
それなのに告訴しないというのは・・・
67 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:31:56 ID:YiR2nCmE0
誰か、メールの送り先を教えて欲しい
これでクビにならないようなら怖くて東武には乗れねーよ・・・
まぁよっぽどじゃないと乗ることはないだろうが
まぁよっぽどじゃないと乗ることはないだろうが
>>63
何を言ってるのか分からん
何を言ってるのか分からん
70 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:32:16 ID:qrcKM5tz0
パパ、どうしてクビになったの？
￣￣∨￣￣￣￣￣
/■ヽ ■＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(,,・д・)∀｀ ）＜ それはね。一時のテンションに身をまかせたからだよ。
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（＿（＿)
￣￣∨￣￣￣￣￣
/■ヽ ■＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(,,・д・)∀｀ ）＜ それはね。一時のテンションに身をまかせたからだよ。
（ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∪∪（ （
（＿（＿)
クビで当たり前だろ
73 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:32:41 ID:/Dat6nRQ0
74 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:32:49 ID:P2h+NVnf0
75 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:32:52 ID:mmDZvjQp0
>>62
事故を起こす性質のものかね？
事故を起こす性質のものかね？
76 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:32:59 ID:5JCiN6N3O
>>49
あ、そっか！ｗ
あ、そっか！ｗ
77 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:33:02 ID:q8izmN8q0
>>23
あのドアが開くようになっているのは、
走行中に車掌が検札や乗り越し清算などを行なうためですね。
車内清算などしなくても改札でやればいいのですが、
あのドアがないと走行中に乗務員が車両内に立ち入ることが
完全に不可能になってしまいますから、
それはそれでマズいのでしょう。
あのドアが開くようになっているのは、
走行中に車掌が検札や乗り越し清算などを行なうためですね。
車内清算などしなくても改札でやればいいのですが、
あのドアがないと走行中に乗務員が車両内に立ち入ることが
完全に不可能になってしまいますから、
それはそれでマズいのでしょう。
78 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:33:17 ID:2dhN8e0Q0
>>43
あったなあそれ、なつかしい
あったなあそれ、なつかしい
79 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:33:17 ID:TWvaGCXtO
80 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:33:27 ID:yzao0+sW0
81 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/11(金) 20:33:28 ID:x45a3xE+0
確かに解雇は厳しいと思うが、まあ軽率な行動ではあるな。
福地山線の事故もあったし、客のセキュリティには厳格を期しているというのを
内外に知らしめる必要があったんだろうな。
福地山線の事故もあったし、客のセキュリティには厳格を期しているというのを
内外に知らしめる必要があったんだろうな。
82 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:33:29 ID:hW7RPinK0
東武は北関東はで稼いでるんでしょ
83 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:33:36 ID:q02MBeMxO
組合が弱いんだな。
84 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:33:38 ID:GXO9dW7X0
まー。昼から東武のHP激重だったしな
85 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:33:48 ID:lN6Yqagr0
俺が懲罰委員会の委員なら処分を軽くしても懲戒解雇から諭旨免職。
87 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:33:52 ID:SMJ894VW0
母親も、「パパが運転士だから、ウチの子の特権よ！」って思ってさせてたんだろう
>>62
高見はこれ以上のDQN運転をしたが、あまり叩かれなかったぞ。
高見はこれ以上のDQN運転をしたが、あまり叩かれなかったぞ。
>>75
前方不注視で踏切事故とか，いくらでも事故の可能性なんて考えられる
前方不注視で踏切事故とか，いくらでも事故の可能性なんて考えられる
連れ込んだ餓鬼が原因で事故ったとかならクビも理解できるが、
寝坊で運行が遅れる方が軽罪ってのはやっぱりおかしいよ。
寝坊で運行が遅れる方が軽罪ってのはやっぱりおかしいよ。
92 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:34:26 ID:Au17MC04O
解雇されて当然でしょ！？
子どもがどっかいじって 事故ったらどーすんだよ！
みせしめになってよかったよ
だいたい ｢かわいそーだ｣とか 言ってる奴に限って
事故が起きてから
このことで文句ゆーじゃん！
子どもがどっかいじって 事故ったらどーすんだよ！
みせしめになってよかったよ
だいたい ｢かわいそーだ｣とか 言ってる奴に限って
事故が起きてから
このことで文句ゆーじゃん！
93 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:34:31 ID:EldQOWvO0
野田聖子でさえ除名処分されてないのに、運転士の懲戒処分は可哀想
“「東武鉄道の決断は妥当である、解雇は当然！」と賛成意見殺到”運転室に３歳長男入れた運転士「クビ」で「方針変えぬ」と東武鉄道
というスレが立たない事ですでに結論は出ている。
まだまだ日本は人情にあふれている。捨てたもんじゃないな。
というスレが立たない事ですでに結論は出ている。
まだまだ日本は人情にあふれている。捨てたもんじゃないな。
95 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:34:37 ID:59P3TBg40
結果が全てなのだよ
96 ：17：2005/11/11(金) 20:34:38 ID:j5vqL4c60
抗議してるのは、焦った運転手の身内や知合い（主に今回の事件の元凶である妻）が総動員してやってるのだと予想。
自分の周りで解雇が不当だと思ってる奴は皆無である。
自分の周りで解雇が不当だと思ってる奴は皆無である。
97 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:35:08 ID:jKj/ri700
元・運転士さんの再就職先を探してあげるのが
やさしい日本人というものだな。まぁ，２ｃｈにはそこまで
奇特な人は居ないだろうが・・・
やさしい日本人というものだな。まぁ，２ｃｈにはそこまで
奇特な人は居ないだろうが・・・
98 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:35:08 ID:cYRDXVFG0
>>31
２５条は、判断がわかれるんじゃないか？そこまで危険な行為とは思えないけど。
３３条は、客が電車の走行中に勝手に乗り降りしたり、ドアを開けたり
運転席に乗ったりしちゃダメっていう法律だから、
運転手には関係ないのでは。
２５条は、判断がわかれるんじゃないか？そこまで危険な行為とは思えないけど。
３３条は、客が電車の走行中に勝手に乗り降りしたり、ドアを開けたり
運転席に乗ったりしちゃダメっていう法律だから、
運転手には関係ないのでは。
99 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:35:19 ID:9XLhP6vD0
100 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:35:24 ID:Nd+1TaJb0
定年間近の郵便配達員が現金の入った封筒（普通郵便）を着服して
くびになったときも、重過ぎると非難した奴がいた。
中味は１５００円だった。１５００円ぽっちでくびなんて重過ぎる
っていう奴もいた。今回のことで思い出したよ。
くびになったときも、重過ぎると非難した奴がいた。
中味は１５００円だった。１５００円ぽっちでくびなんて重過ぎる
っていう奴もいた。今回のことで思い出したよ。
101 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:35:25 ID:2dhN8e0Q0
来年には消費税１０％になるし死刑でいいんじゃない？
102 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:35:34 ID:gWJGaMlL0
これ、運転士擁護している人はゆとり教育ですか？
103 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:35:52 ID:/Dat6nRQ0
104 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:35:54 ID:tPE9U+kZ0
これで解雇された運転士が就活連敗して、どこにも入れずに一家心中
したとかなったらどうするんだろ。。。
したとかなったらどうするんだろ。。。
105 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:35:58 ID:SW4jG0KU0
野田線利用者としては、解雇でいいよ。
気の毒だけど。ただ、今後この家族とその係累が会社逆恨みして
線路置石とかそういう嫌がらせをしないことを祈る。
気の毒だけど。ただ、今後この家族とその係累が会社逆恨みして
線路置石とかそういう嫌がらせをしないことを祈る。
106 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:36:01 ID:Zaq+9pdL0
とりあえず擁護派は過去スレ読んできてね
マイメロからの 御願い
マイメロからの 御願い
107 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:36:07 ID:+83gbS+L0
何でもゆとりって言ってればいいと思ってるのか？
109 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:36:19 ID:QvtDXx/L0
だからさ、
東武の虐殺踏み切り
JR西の殺人自爆電車
あの事件の直後だから、過去の判例より罰則を重くせざる得ないんだよ。
普段なら取るに足りない軽犯罪でも、例えばサミットの限界警備の中、警官の目の前でやれば、普段と違った対応になるだろ。
この運転士は、思慮が足りなかった。
そんだけ。
東武の虐殺踏み切り
JR西の殺人自爆電車
あの事件の直後だから、過去の判例より罰則を重くせざる得ないんだよ。
普段なら取るに足りない軽犯罪でも、例えばサミットの限界警備の中、警官の目の前でやれば、普段と違った対応になるだろ。
この運転士は、思慮が足りなかった。
そんだけ。
111 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:36:27 ID:lN6Yqagr0
112 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:36:40 ID:cNggv3wq0
これは嫁がバカなんだよな
自分の息子の面倒ぐらいちゃんと見ろや
電車の中でうろつき回るうるさいｶﾞｷを放っとくタイプの
DQN女だったんだろ
嫁選びは慎重にな
自分の息子の面倒ぐらいちゃんと見ろや
電車の中でうろつき回るうるさいｶﾞｷを放っとくタイプの
DQN女だったんだろ
嫁選びは慎重にな
113 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:36:44 ID:XFbky6zS0
まだやるのかー(w
まぁ懲戒解雇で問題ないよ。
まぁ懲戒解雇で問題ないよ。
114 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:36:46 ID:kwLA1Eej0
115 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:36:54 ID:fP//JwG20
>懲戒解雇が本当に不当だと思うなら借金してでも告訴したらいい
給料も出ないのでまず生活費、裁判が長引いたらこれだけでも
大変、子供までいるのに。それから弁護士に払うお金、決して
安くはない。裁判なんて金持ちの贅沢だというのが世間の感覚
なので失業保険をもらうだけで裁判なんかおこせないと思う。
給料も出ないのでまず生活費、裁判が長引いたらこれだけでも
大変、子供までいるのに。それから弁護士に払うお金、決して
安くはない。裁判なんて金持ちの贅沢だというのが世間の感覚
なので失業保険をもらうだけで裁判なんかおこせないと思う。
116 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:37:01 ID:N8cQ3HI/0
懲戒解雇が当然。
なに甘っちょろいこと言ってんだ？
最近のクズ共は甘ったれたクズばかりだなｗ
で、鬱病だなんだのと甘えたクズばかりになる。
なに甘っちょろいこと言ってんだ？
最近のクズ共は甘ったれたクズばかりだなｗ
で、鬱病だなんだのと甘えたクズばかりになる。
117 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:37:02 ID:JNBtAHqE0
>>89
仏様は叩かないという日本人のメンタリティのお陰。
仏様は叩かないという日本人のメンタリティのお陰。
119 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:37:15 ID:2wGYBOU/0
>100
金額の大小じゃないんだよなぁ
仕事を遂行する姿勢ってことだよな
金額の大小じゃないんだよなぁ
仕事を遂行する姿勢ってことだよな
120 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:37:16 ID:ya12GnCg0
121 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/11(金) 20:37:17 ID:x45a3xE+0
人が死んでないねんで
123 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:37:23 ID:QFJfS/Au0
こんな処分じゃまだぬるい
直属の上司は依願退職させて、取締役は総退陣汁！！！！
直属の上司は依願退職させて、取締役は総退陣汁！！！！
>>91
運行が遅れても死者がでることはないだろ。ちょっとは頭使えよ。
運行が遅れても死者がでることはないだろ。ちょっとは頭使えよ。
>>104
これだけ擁護派があふれているのだから，よもや再就職できないなどということはないでしょう
これだけ擁護派があふれているのだから，よもや再就職できないなどということはないでしょう
126 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:37:29 ID:x+/PW0OR0
そもそもこの厳しい処分は
乗客の安全のためってよりは
経営陣の自己保身のためなんだろう？
まあ、結果として乗客の安全にも繋がるみたいな。
乗客の安全のためってよりは
経営陣の自己保身のためなんだろう？
まあ、結果として乗客の安全にも繋がるみたいな。
127 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:37:41 ID:XFw+bJ7n0
鉄道運転士、すなわち動力車操縦者としての最大の使命である
”お客様を安全に、無事 目的地へ送り届ける”という気持ちを忘れ
家族乗車証でタダで乗車している息子に対する気持ちで満杯だった
「子供が泣いて」なんて見苦しい言い訳は、社会人としても失格である。
”お客様を安全に、無事 目的地へ送り届ける”という気持ちを忘れ
家族乗車証でタダで乗車している息子に対する気持ちで満杯だった
「子供が泣いて」なんて見苦しい言い訳は、社会人としても失格である。
128 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:37:48 ID:cYRDXVFG0
>>111
子供の犯した犯罪の刑罰を、親権者が受けるなんてことがあり得るのか？
子供の犯した犯罪の刑罰を、親権者が受けるなんてことがあり得るのか？
>>102
少なくとも社会に出ていない、社会の厳しさを知らない人達でしょ
少なくとも社会に出ていない、社会の厳しさを知らない人達でしょ
131 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:37:58 ID:/Dat6nRQ0
>>111
本当の父親は運転手じゃないから
本当の父親は運転手じゃないから
132 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:37:58 ID:8l4XP6dw0
首で当然だろ馬鹿タレ
なにを幸せそうに家庭作っとんねん
なにを幸せそうに家庭作っとんねん
134 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:37:59 ID:EldQOWvO0
東武線はもう10歳以下乗車禁止にしたらいいんじゃない？
135 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:38:01 ID:kOovX10C0
102>> たぶん逆だな。ゆとり教育世代の方が、自分に甘く他人に厳しい。
136 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:38:02 ID:wWdzirqi0
３歳児に何が出来る？オヤジから電車の制御を奪うなんて不可能。
いないのとおんなじ。
いないのとおんなじ。
137 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:38:03 ID:q8izmN8q0
＞東武鉄道によると、この電車には運転士の妻と長男、長女（２）が乗っていたが、
＞途中から長男が運転室の扉をたたき始めた。
＞運転士が長男を注意するため、南桜井駅で停車中に運転室の扉を開けたところ、
＞長男が入り、しゃがみ込んで泣き始めた。
「妻と長男、長女（２）が乗っていたが、途中から長男が運転室の扉をたたき始めた。」
かえすがえす不思議だなあ。
母親がいたなら、運転士が扉を開けるなんていう「非常手段」を取る必要ないじゃん。
このとき母親はなにやってたんだろ？
なんで、運転手が扉を開けるほどの事態になるまで放置してたんだろ？
なぜ運転手は、妻にガラスの向こうから「なんとかしろ」って伝えなかったんだろ？
なんでこの長男は、入れてもらってたのに泣いてるんだろ？
本当はなにがあったんだ？
＞途中から長男が運転室の扉をたたき始めた。
＞運転士が長男を注意するため、南桜井駅で停車中に運転室の扉を開けたところ、
＞長男が入り、しゃがみ込んで泣き始めた。
「妻と長男、長女（２）が乗っていたが、途中から長男が運転室の扉をたたき始めた。」
かえすがえす不思議だなあ。
母親がいたなら、運転士が扉を開けるなんていう「非常手段」を取る必要ないじゃん。
このとき母親はなにやってたんだろ？
なんで、運転手が扉を開けるほどの事態になるまで放置してたんだろ？
なぜ運転手は、妻にガラスの向こうから「なんとかしろ」って伝えなかったんだろ？
なんでこの長男は、入れてもらってたのに泣いてるんだろ？
本当はなにがあったんだ？
138 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:38:12 ID:2dhN8e0Q0
所詮、電車の運転手なんてこんなもんさ～
139 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:38:15 ID:GXO9dW7X0
>>115
組合員なら組合が不当だって認めてくれればその間は積み立てから補填してくれるはずだけど
組合員なら組合が不当だって認めてくれればその間は積み立てから補填してくれるはずだけど
141 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:38:21 ID:BpyCdPzv0
厳しすぎるぞ
二度と東武は喰わない。
二度と東武は喰わない。
リストラする為の言いがかり処分じゃないの？
だとすると、踏切事故もリストラするための嫌がらせの部署で、観客が人員削減の犠牲になったという考え方もできるけど。
だとすると、踏切事故もリストラするための嫌がらせの部署で、観客が人員削減の犠牲になったという考え方もできるけど。
144 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:38:45 ID:PhlrXyZj0
責任の取り方間違ってるよな。
ここは（●●）に責任取ってもらわないと。
ここは（●●）に責任取ってもらわないと。
145 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:38:57 ID:LpK8+XAe0
146 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:39:12 ID:L38P1fkD0
役員報酬 ２００円カット としますた
これにてこの件は終了させていただきます
びー
これにてこの件は終了させていただきます
びー
147 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:39:14 ID:B/AkHEwA0
じゃあ当然、上司は減給、役員も減給だよね。
>>136
制御を奪われなくても，運転から注意をそらされるだけで重大な問題ですが
制御を奪われなくても，運転から注意をそらされるだけで重大な問題ですが
どうせガキにマスコン握らしたんだろ．．解雇は当然
153 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:40:02 ID:p00qIPSv0
>・うちの父親はバスの運転士だったが「俺の乗ってるバスには絶対に乗るな。乗った後に気づいたら降りろ。
>気が散るから」って言ってたぞ。人命を預かっているんだからそれくらい当たり前だと思っていた。
職業人として父親として立派な態度だな、見習いたいものだ
でも、クビ切ることは無いと思うよ、今回の件は
>気が散るから」って言ってたぞ。人命を預かっているんだからそれくらい当たり前だと思っていた。
職業人として父親として立派な態度だな、見習いたいものだ
でも、クビ切ることは無いと思うよ、今回の件は
154 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:40:02 ID:qrcKM5tz0
少し前に「昼間のパパは男だぜ」って
ＣＭやっていたのを思い出した。
まぁ息子にカッコイイ所を見せたかっただけだろうな。
といっても許される行為じゃないけどな。
ＣＭやっていたのを思い出した。
まぁ息子にカッコイイ所を見せたかっただけだろうな。
といっても許される行為じゃないけどな。
155 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:40:12 ID:Zaq+9pdL0
156 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:40:20 ID:2dhN8e0Q0
ドキュンがやる仕事だろ？気にすんな
157 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:40:22 ID:2wGYBOU/0
>126
そして運転士擁護派のレスが多いのは
自分がルールを逸脱したことをしでかしたときに
大目に見てもらいたいからかもしれない w
そして運転士擁護派のレスが多いのは
自分がルールを逸脱したことをしでかしたときに
大目に見てもらいたいからかもしれない w
158 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:40:28 ID:/Dat6nRQ0
>>145
浮いたお金は父親のソープ代に充てましょう
浮いたお金は父親のソープ代に充てましょう
159 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:40:30 ID:SAh/xnzX0
行政が介入すべきだな。
最近、無能役員が多い。
言いがかりをつけてばかりで、やることやってない。
最近、無能役員が多い。
言いがかりをつけてばかりで、やることやってない。
160 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:40:33 ID:8l4XP6dw0
161 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:40:37 ID:Ev1zlXdU0
質問です。
NY同時多発テロが起きる前に運航中の飛行機操縦室に一般人を見学目的で入れるのは危険ではなかったのでしょうか？
NY同時多発テロが起きた後、運航中の飛行機操縦室に一般人に操縦室を見学させ
行政処分を受け会社から減給や乗務停止になった人はどうして懲戒解雇されないのでしょうか？
鉄道マニア向け媒体の取材で監視者がついて居ても許可を受けた
一般人が運転室に居ることは危険ではないのでしょうか？
NY同時多発テロが起きる前に運航中の飛行機操縦室に一般人を見学目的で入れるのは危険ではなかったのでしょうか？
NY同時多発テロが起きた後、運航中の飛行機操縦室に一般人に操縦室を見学させ
行政処分を受け会社から減給や乗務停止になった人はどうして懲戒解雇されないのでしょうか？
鉄道マニア向け媒体の取材で監視者がついて居ても許可を受けた
一般人が運転室に居ることは危険ではないのでしょうか？
162 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/11(金) 20:40:41 ID:x45a3xE+0
飛行機だったらクビで当然だよね
だけど電車ならまあ・・・いいかな？って気もしないでもない。
解雇は厳しい気もするね。
だけど電車ならまあ・・・いいかな？って気もしないでもない。
解雇は厳しい気もするね。
163 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:40:41 ID:j5gp13qk0
厳しいけど……ルールはルールかもしれん。事故とか引き起こさなかったのは結果論だし。
165 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:40:56 ID:kwLA1Eej0
166 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:40:59 ID:NIZUAzUEO
もし事故ったら…人が死んだかも…
なんて言って解雇されるなら
医者や看護士なんて毎日数人の解雇者が出るな
しかも医者なんて医療ミスで人を殺しても
軽い処分で何事もなかったように働いてる
実際人を殺した奴が軽い処分で
事故を起こしたらの想定で解雇なんて
変わった世の中だ
なんて言って解雇されるなら
医者や看護士なんて毎日数人の解雇者が出るな
しかも医者なんて医療ミスで人を殺しても
軽い処分で何事もなかったように働いてる
実際人を殺した奴が軽い処分で
事故を起こしたらの想定で解雇なんて
変わった世の中だ
167 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:40:59 ID:wWdzirqi0
この運転手は懲役３年（執行猶予５年）あたりで。
168 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:41:10 ID:TWvaGCXtO
擁護派は口先ばっかだ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
そんなに優しい自分に酔いたいなら、金でも用立ててやれよ
そんなに優しい自分に酔いたいなら、金でも用立ててやれよ
169 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:41:18 ID:97PvoHu+0
懲戒解雇でオッケー。
間違いを犯した現場の本人が責任とってちゃ何のために責任者がいるのかわからんね。
責任をとるのが責任者の仕事だろ。上司をクビにして運転士は再教育だ。
責任をとるのが責任者の仕事だろ。上司をクビにして運転士は再教育だ。
運転室に子供入れるなよー
車を運転する時に、自分の子供を膝に乗っけておくやつ居るか？
ましてや３歳児だろ？何かわからずに色んな物に触れるかもしれない。
運転手なんだから常に子供を見ているわけにもいかんだろうし。
車を運転する時に、自分の子供を膝に乗っけておくやつ居るか？
ましてや３歳児だろ？何かわからずに色んな物に触れるかもしれない。
運転手なんだから常に子供を見ているわけにもいかんだろうし。
172 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:41:40 ID:FzKc+5Fu0
東武に苦情のメール送ったよ。
http://tobu.quick-a.net/
鉄道を利用しないわけにはいかないが、
東武デパートでの不買運動ぐらいはできる。
さすがにおかしい。
ＪＲ関西みたいに発車遅延の罰則規定でもあったんじゃなかろうな？
http://tobu.quick-a.net/
鉄道を利用しないわけにはいかないが、
東武デパートでの不買運動ぐらいはできる。
さすがにおかしい。
ＪＲ関西みたいに発車遅延の罰則規定でもあったんじゃなかろうな？
規則を破った運転士を擁護する必要無し。
もしかしたら大惨事につながって、他の乗客達の命が危なかったかもね。
もしかしたら大惨事につながって、他の乗客達の命が危なかったかもね。
174 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:41:44 ID:VdOYOoHF0
サヨクの見解としては…
運転士の判断に問題があるって感じかな。
事故が起きたら、それはそれで政治に利用させてもらうけど…。
利用できるもんは何でも利用する。そんなん当たり前じゃん。
運転士の判断に問題があるって感じかな。
事故が起きたら、それはそれで政治に利用させてもらうけど…。
利用できるもんは何でも利用する。そんなん当たり前じゃん。
寝坊で運行を遅らせたバカも解雇ならバンランスが取れていてよろしい。
176 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:41:54 ID:Oxlm/bckO
177 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:41:58 ID:q8izmN8q0
>>100
ああ、そうだねえ。
つい先だっても、着服でクビになってた公務員がいたなあ。
「1円でも着服すればクビになると教育しているのですが…」と
上役が語っていたのが印象的だった。
そうだよな。額じゃない。
危険性も、危険の大きさじゃない。
それを迎え入れたということが問題なんだろう。
ああ、そうだねえ。
つい先だっても、着服でクビになってた公務員がいたなあ。
「1円でも着服すればクビになると教育しているのですが…」と
上役が語っていたのが印象的だった。
そうだよな。額じゃない。
危険性も、危険の大きさじゃない。
それを迎え入れたということが問題なんだろう。
178 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:42:11 ID:lN6Yqagr0
>>128
善悪の判断つかない子供の責任はその場にいて関連法規にも精通している父親が追わなきゃね。
すくなくとも33条違反だということ知っているわけだから、違法状態を知っててそのままにしたってこ
とは故意に安全義務に違反したってことで25条違反が立証される。
善悪の判断つかない子供の責任はその場にいて関連法規にも精通している父親が追わなきゃね。
すくなくとも33条違反だということ知っているわけだから、違法状態を知っててそのままにしたってこ
とは故意に安全義務に違反したってことで25条違反が立証される。
179 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:42:11 ID:YiR2nCmE0
>>74
サンクスw
サンクスw
>>166
故意に危険性を上げたら，医師だって処分でしょ
故意に危険性を上げたら，医師だって処分でしょ
ところで会社は謝らないのね。
解雇しなきゃいけないような運転士に運転させてた事実
を公表するんならその時同時に謝るべきなんじゃないのか？
解雇しなきゃいけないような運転士に運転させてた事実
を公表するんならその時同時に謝るべきなんじゃないのか？
183 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:42:45 ID:jKj/ri700
全国１０００万人の擁護派の皆さんがついているから
元・運転士さんのご一家の当面の生活も再就職先も安泰です。
なんてことにはならんよね。みんな口ばっか。
日頃から叱責してくれていた同僚・上司の方が頼りになるぞ＞元・運転士くん
元・運転士さんのご一家の当面の生活も再就職先も安泰です。
なんてことにはならんよね。みんな口ばっか。
日頃から叱責してくれていた同僚・上司の方が頼りになるぞ＞元・運転士くん
184 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:42:50 ID:VLrdtAHG0
偶然父親の列車を見つけたのか？
運転手がシフトを妻に言って子供を連れてこさせたんだろ
運転手がシフトを妻に言って子供を連れてこさせたんだろ
パパ、社会って厳しいね
￣￣∨￣￣￣￣￣
/■ヽ ■＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(,,・д・)∀｀ ）＜ ああ、社会っつーか２ちゃんねらが厳しいね
（ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∪∪（ （
（＿（＿)
￣￣∨￣￣￣￣￣
/■ヽ ■＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(,,・д・)∀｀ ）＜ ああ、社会っつーか２ちゃんねらが厳しいね
（ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∪∪（ （
（＿（＿)
186 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:43:02 ID:XFbky6zS0
187 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:43:06 ID:fP//JwG20
>>139
社員でなくなったものを組合がかばうかどうかまず疑問。
この人は組合員かどうかも不明。あとは組合に裁判なんか
会社がおこさせるかどうか。御用組合なら上手になだめて
そのまま丸め込むくらいでは。
社員でなくなったものを組合がかばうかどうかまず疑問。
この人は組合員かどうかも不明。あとは組合に裁判なんか
会社がおこさせるかどうか。御用組合なら上手になだめて
そのまま丸め込むくらいでは。
188 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:43:09 ID:GXO9dW7X0
擁護派人情系は小さい子供がいるのに・・・って言うけど。
独身運転士が他の電車好き子供運転室に入れたら懲戒解雇でいいわけ？
独身運転士が他の電車好き子供運転室に入れたら懲戒解雇でいいわけ？
プロ意識の欠如した運転士だな。
他の職務上の怠慢への処分と比較して不公平という話ならば、
この事例への処分が重すぎるのではなく、他の事例への処分が軽すぎるのだろう。
他の職務上の怠慢への処分と比較して不公平という話ならば、
この事例への処分が重すぎるのではなく、他の事例への処分が軽すぎるのだろう。
190 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:43:21 ID:FswAvVsf0
運転している時は運転士さん。お父さんではありません。
公私混同はいけません。お母さん、あんたが止めなくてどうする。
かわいそうだと言って論点をすりかえてはいけません。
公私混同はいけません。お母さん、あんたが止めなくてどうする。
かわいそうだと言って論点をすりかえてはいけません。
191 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:43:23 ID:oBOv7x460
働いた事ないだろ？>>157
そもそも運転手がこのような行為をとるということは、
運転士本人の問題だけではなくて、会社としての教育や
管理体制が行き届いていないこともある。
運転士を懲戒免職にさせてしまうような教育をしてきた
上司は責任をとってやめるべきだし、社長は減俸にすべ
きだな。
今回は処分のバランスが悪いよ。
運転士本人の問題だけではなくて、会社としての教育や
管理体制が行き届いていないこともある。
運転士を懲戒免職にさせてしまうような教育をしてきた
上司は責任をとってやめるべきだし、社長は減俸にすべ
きだな。
今回は処分のバランスが悪いよ。
194 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:43:34 ID:TWvaGCXtO
>>157
だなw
だなw
195 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:43:39 ID:/Dat6nRQ0
>>182
実際死者どころか遅延も飲酒もしてないじゃないですかぁ
実際死者どころか遅延も飲酒もしてないじゃないですかぁ
196 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:43:42 ID:0lybFis20
同情して雇ったはいいが家族して職場に遊びに来られたりしてな
197 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:44:04 ID:EJstfuDL0
今後このような事例がどこかでおきうるだろうし、
今回の件は、その前例となる意味でも処分決定には
慎重になるざるをえないだろう。
今回の件は、その前例となる意味でも処分決定には
慎重になるざるをえないだろう。
198 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:44:07 ID:7IGYK49i0
擁護派は就職先をあっせんしてやれ！
話はそれからだ。
話はそれからだ。
199 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/11(金) 20:44:23 ID:x45a3xE+0
>>136
運ちゃんが子どもに気を取られて運転が疎かになる可能性があるから、
よくないことであるのは間違いないね。
ただ解雇は厳しい気もするね。減俸ぐらいが妥当かと。
田舎の俺んちの近くを走ってるローカル線ならおとがめなしだっただろうが・・・
運ちゃんが子どもに気を取られて運転が疎かになる可能性があるから、
よくないことであるのは間違いないね。
ただ解雇は厳しい気もするね。減俸ぐらいが妥当かと。
田舎の俺んちの近くを走ってるローカル線ならおとがめなしだっただろうが・・・
200 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:44:27 ID:o7gP6hu70
もしも事故が起きていたら…という仮定は意味なくない？
「このまま坊主を運転室に入れていたら重大な大惨事がおきるかもしれない、まあいいやｗ」
…って具合に「未必の故意」が成立したのならともかく
「このまま坊主を運転室に入れていたら重大な大惨事がおきるかもしれない、まあいいやｗ」
…って具合に「未必の故意」が成立したのならともかく
201 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:44:42 ID:2dhN8e0Q0
車両全部トーマスとかゴードンとかにすればいいじゃん
これで解決
これで解決
202 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:44:43 ID:5hmm7/OU0
同情とか苦情とかウゼ
>>195
おまえ，何で飲酒運転が罰せられるか理解してないだろ
おまえ，何で飲酒運転が罰せられるか理解してないだろ
つーか三歳児だからなにも出来ないだろって言うけどさ
泣いて駄々こねて中に入った三歳児を放置したまま運転開始って相当危なっかしいと思うんだが
小さいから計器には触れなくても運転士は運転しちゃってるんだから
その時子供を抑止する人間がその場に存在してなかったんだよ
危険性は充分にあったと思う俺って変ですかね？
泣いて駄々こねて中に入った三歳児を放置したまま運転開始って相当危なっかしいと思うんだが
小さいから計器には触れなくても運転士は運転しちゃってるんだから
その時子供を抑止する人間がその場に存在してなかったんだよ
危険性は充分にあったと思う俺って変ですかね？
２日間もやってるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
207 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:45:10 ID:FzKc+5Fu0
◆東武鉄道グループ苦情受付
http://tobu.quick-a.net/
http://www.102club.com/Tobu_102/do/sec/pc/nonmember/web/enquiry
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208 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:45:19 ID:EldQOWvO0
運転士は子供作るの禁止にすればいいんじゃない？
必死な擁護派や東武の不買なんて言ってるアホも
明日の朝にはもう忘れてるよwww
明日の朝にはもう忘れてるよwww
210 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:45:23 ID:8l4XP6dw0
>>201
天才現る。
天才現る。
これで○○なら○○だと○○だな。
という皮肉めいた言い回しを２ちゃんのアホは良く使うけど、
本当にそんなことが起こったら納得するんだな。
あれは皮肉じゃなくて本気だったんだ。
という皮肉めいた言い回しを２ちゃんのアホは良く使うけど、
本当にそんなことが起こったら納得するんだな。
あれは皮肉じゃなくて本気だったんだ。
213 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:45:38 ID:kwLA1Eej0
運転室に子供・・・
ってのはどっかの電鉄会社のイベントで
動いてる電車の運転席に乗せてるのあったぞ
運転手叩いてる香具師はこの点についてはどう思いますか？
ってのはどっかの電鉄会社のイベントで
動いてる電車の運転席に乗せてるのあったぞ
運転手叩いてる香具師はこの点についてはどう思いますか？
各線沿線の反響：
小田急、京王ー懲戒解雇あたりまえ。社長もクビにすべき
東急、京急ー懲戒解雇でもOK
西武ーちょっと厳しいかも
東武、京成ー厳しすぎる
阪神ーなにがいけないだ？
小田急、京王ー懲戒解雇あたりまえ。社長もクビにすべき
東急、京急ー懲戒解雇でもOK
西武ーちょっと厳しいかも
東武、京成ー厳しすぎる
阪神ーなにがいけないだ？
215 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:45:42 ID:A2+pjDCZ0
乗客の安全より社会へのアピールだろ＞東武鉄道
216 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:45:43 ID:/Dat6nRQ0
>>203
息からアルコール分が規定値以上に検出されるからでしょ？
息からアルコール分が規定値以上に検出されるからでしょ？
217 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:45:47 ID:vaiB/LJ+0
さすがに、これは擁護できないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんかの事故が起こした時は、遅いわけで、事故を起こして何百人死んだんじゃ、あまりにもむごいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんかの事故が起こした時は、遅いわけで、事故を起こして何百人死んだんじゃ、あまりにもむごいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
218 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:45:52 ID:pzUqsIGD0
あぶないからはいっちゃだめだ。
クビは当然だ。
抗議側のほうが頭がおかしいな。
クビは当然だ。
抗議側のほうが頭がおかしいな。
219 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:45:55 ID:cYRDXVFG0
220 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:45:58 ID:kNC4PAAa0
解雇は不当だろ
運転士の資格剥奪して、線路保安職とか車掌職に配置転換すれば済むこと
運転士の資格剥奪して、線路保安職とか車掌職に配置転換すれば済むこと
221 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:45:59 ID:oG2K0We5O
明日の夕方頃には
「“厳しすぎ”と言う意見に反対意見殺到」
ってニュースが流れそう
「“厳しすぎ”と言う意見に反対意見殺到」
ってニュースが流れそう
222 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:46:16 ID:XFbky6zS0
誰か>204の朝鮮語を訳してくれ。
何を言いたいのか、さっぱりだ
何を言いたいのか、さっぱりだ
223 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:46:16 ID:GXO9dW7X0
224 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:46:22 ID:/f0XkQ6o0
こんな時こそ日勤教育
225 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:46:26 ID:NIZUAzUEO
226 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:46:32 ID:miWojlSG0
厳しい厳しいって言ってる奴は本当の大馬鹿野郎だな。
仕事は仕事と割り切れ。
公私混同をして会社の定めたルールを守らなかったのだから、クビにするのは当たり前。
最低限のルールを守れないような奴に擁護する価値などまったくない。
仕事は仕事と割り切れ。
公私混同をして会社の定めたルールを守らなかったのだから、クビにするのは当たり前。
最低限のルールを守れないような奴に擁護する価値などまったくない。
つい先日公務員が旅費を着服して注意を受けて終わりというニュースを聞いた
とても理不尽だよ
こちらこそ懲戒免職にすべきものだと思うけど
ほんとうに公務員天国だね
このケースは悪意があったわけじゃないんでしょ
緊急避難なんでしょ
とても理不尽だよ
こちらこそ懲戒免職にすべきものだと思うけど
ほんとうに公務員天国だね
このケースは悪意があったわけじゃないんでしょ
緊急避難なんでしょ
厳しすぎると抗議の電話、メールが殺到ってアホか。
そんなことしてマスコミの注目を集めれば集めるほど
こっそり裏口復職ができなくなるだろ。
彼がかわいそうだと思うんならほっといてやれ。
そんなことしてマスコミの注目を集めれば集めるほど
こっそり裏口復職ができなくなるだろ。
彼がかわいそうだと思うんならほっといてやれ。
229 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:46:50 ID:2wGYBOU/0
>191
大学卒業後、もう長いこと働いてますけど？
大学卒業後、もう長いこと働いてますけど？
230 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:46:55 ID:tTqE9qJV0
これは過失じゃないからね
こんな非常識な運転士を置いといて別の重大事故を起こされでもしたら
なんであの時クビにしなかったんだとか叩かれるのは必至だから切るのも
やむを得ないんじゃない？
こんな非常識な運転士を置いといて別の重大事故を起こされでもしたら
なんであの時クビにしなかったんだとか叩かれるのは必至だから切るのも
やむを得ないんじゃない？
もしね、自分の乗ってる電車を家族に教えることが、
この会社内部で当たり前のこととして容認されていたなら、
それも問題だよね。
この会社内部で当たり前のこととして容認されていたなら、
それも問題だよね。
232 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:47:13 ID:fP//JwG20
>擁護派は就職先をあっせんしてやれ
懲戒解雇ってこれもできなくなるものなの？
まあここはみんなしゃべるだけなんだが
懲戒解雇ってこれもできなくなるものなの？
まあここはみんなしゃべるだけなんだが
この車掌は本当にかわいそうだと思うが、こういう前例を作ったらヤバイというのもよくわかる。
三歳児だから危険は無い、とか、死者がでてないからいいじゃん、とかいうやつは完全に論点ずれてるよ。
三歳児だから危険は無い、とか、死者がでてないからいいじゃん、とかいうやつは完全に論点ずれてるよ。
>>91
寝坊は過失，子どもを運転室に入れたまま運転したのは故意
寝坊は過失，子どもを運転室に入れたまま運転したのは故意
235 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:47:29 ID:H1njnq3Z0
けじめのない世代は何でもゆるされると思ってるところがむかつく。
自分で電車買ってやればいい。
自分で電車買ってやればいい。
擁護派＝会社上層部、って奥深い構図はありえないかな？
バカ夫婦のやったことは当然解雇レベル・東武の社会的信頼も暴落。
↓
しかし解雇すると他の運転手、従業員の士気に影響
↓
せっせと擁護カキコ
↓
「世の中が許してやれっていってるので許します」
↓
めでたしめでたし
みたいな。
バカ夫婦のやったことは当然解雇レベル・東武の社会的信頼も暴落。
↓
しかし解雇すると他の運転手、従業員の士気に影響
↓
せっせと擁護カキコ
↓
「世の中が許してやれっていってるので許します」
↓
めでたしめでたし
みたいな。
237 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:47:53 ID:ZifsOB9p0
この前の脱線事故の遺族の意見を聞いてみたいもんだ
238 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:48:02 ID:8l4XP6dw0
239 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/11(金) 20:48:04 ID:x45a3xE+0
>>226
今日仮病で会社をサボった俺が来ましたよ
今日仮病で会社をサボった俺が来ましたよ
240 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:48:11 ID:9XLhP6vD0
>>213
そういうイベントのときは補助が必ずついている。運転士と子どもが1対１のたった2人きりで乗るということはありえない。
そういうイベントのときは補助が必ずついている。運転士と子どもが1対１のたった2人きりで乗るということはありえない。
指導不足という直属の上長も解雇しないと駄目でしょう
242 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:48:27 ID:Ev1zlXdU0
全日空のチャーター便で機長が運航中に操縦室内に乗客を
立ち入らせ処分された事があった。
これは大手メーカーが得意先の招待旅行としてチャーターした機内で
全日空営業担当者が大手メーカー社員に「得意先に操縦室を見学させたい」と依頼され
本機長に要請したところ機長は「身元がはっきりしている」として見学を許可した。
しかし客室乗務員が会社に報告、会社も国土交通省に報告した。
行政処分は
本機長 航空業務停止６０日
処分理由は同社の規定違反になることを認識していたにもかかわらず
他の乗務員に対して、一般乗客の操縦室への立入を指示した。
交替機長 航空業務停止２０日
処分理由は同社の規定違反になることを認識していたにもかかわらず
責任機長の指示に従い、一般乗客を操縦室に立ち入らせた。
副操縦士
副操縦士として適切な措置をとらなかったことから、文書により行政指導
会社としての処分は
大橋洋治社長ら役員４人 報酬減額
立ち入りを許可した機長 ３カ月の乗務停止と減給
交替機長 １カ月の乗務停止とけん責
立ち入りを要請した営業 訓戒
立ち入らせ処分された事があった。
これは大手メーカーが得意先の招待旅行としてチャーターした機内で
全日空営業担当者が大手メーカー社員に「得意先に操縦室を見学させたい」と依頼され
本機長に要請したところ機長は「身元がはっきりしている」として見学を許可した。
しかし客室乗務員が会社に報告、会社も国土交通省に報告した。
行政処分は
本機長 航空業務停止６０日
処分理由は同社の規定違反になることを認識していたにもかかわらず
他の乗務員に対して、一般乗客の操縦室への立入を指示した。
交替機長 航空業務停止２０日
処分理由は同社の規定違反になることを認識していたにもかかわらず
責任機長の指示に従い、一般乗客を操縦室に立ち入らせた。
副操縦士
副操縦士として適切な措置をとらなかったことから、文書により行政指導
会社としての処分は
大橋洋治社長ら役員４人 報酬減額
立ち入りを許可した機長 ３カ月の乗務停止と減給
交替機長 １カ月の乗務停止とけん責
立ち入りを要請した営業 訓戒
243 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:48:36 ID:5hmm7/OU0
規則は規則
例外いらん
例外いらん
244 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:48:36 ID:/Dat6nRQ0
>>239
仕事サボってやることがにちゃん＞＜
仕事サボってやることがにちゃん＞＜
245 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:48:41 ID:kwLA1Eej0
>>234 キミは身内がキチガイに殺されても無条件で許すタイプだな。
248 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:48:54 ID:VLrdtAHG0
運転士もクソ野郎なら会社もクソ野郎
子供には罪は無い、で俺はOｋ
子供には罪は無い、で俺はOｋ
252 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:49:23 ID:q8izmN8q0
>>195
＞実際死者どころか遅延も飲酒もしてないじゃないですかぁ
いやいや、違うんですわい。
飲酒運転は、実はそれ自体では害はないでしょう？
出発地から目的地まで、誰にも迷惑をかけずに到達することができるじゃないですか。
だけど、飲酒運転しただけで罰せられますよね。
それは、事故を起こす可能性が増えるからです。
そしてこの場合も、「子供を運転室に入れたまま運転」したことは、
それ自体は誰にも迷惑をかけていないけれども（不安以外には）、
事故を起こす可能性があるので罰せられるわけです。
その罰の重い軽いについてですが、
運行が遅れるても（それ自体では）事故はおきませんが、
運転席に運転士以外の人間がいれば、それだけで事故が起きる可能性があるので
寝坊よりも重いのでしょう。
＞実際死者どころか遅延も飲酒もしてないじゃないですかぁ
いやいや、違うんですわい。
飲酒運転は、実はそれ自体では害はないでしょう？
出発地から目的地まで、誰にも迷惑をかけずに到達することができるじゃないですか。
だけど、飲酒運転しただけで罰せられますよね。
それは、事故を起こす可能性が増えるからです。
そしてこの場合も、「子供を運転室に入れたまま運転」したことは、
それ自体は誰にも迷惑をかけていないけれども（不安以外には）、
事故を起こす可能性があるので罰せられるわけです。
その罰の重い軽いについてですが、
運行が遅れるても（それ自体では）事故はおきませんが、
運転席に運転士以外の人間がいれば、それだけで事故が起きる可能性があるので
寝坊よりも重いのでしょう。
253 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:49:28 ID:O1UXKAv1O
まだJRではなく国鉄の時代に当時５歳だったけど運転室に入れてもらって運転の仕方を教えてもらって運転までさせてもらってた事がある。今じゃ考えられないかもだけど
254 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:49:29 ID:H1njnq3Z0
アリの一里塚になる！
腐ったことをたとえ小さなことでも許すと、
何でも許すのが当然となる！
国鉄はそれでつぶれた！
腐ったことをたとえ小さなことでも許すと、
何でも許すのが当然となる！
国鉄はそれでつぶれた！
255 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:49:30 ID:FzKc+5Fu0
いくらなんでも厳重注意の上減棒ぐらいが妥当だと思うけどな。
解雇は行き過ぎ。
解雇派にフシアナさせたら東武系のホストがドカドカ出てきたりしてな。
解雇は行き過ぎ。
解雇派にフシアナさせたら東武系のホストがドカドカ出てきたりしてな。
256 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:49:47 ID:BLA4Hyxd0
懲戒解雇するのは分かるが上司や経営陣もそれなりの責任をとってもらいたい。
子供を運転席に入れてしまう社風を許しているのは経営陣の責任だ。
そのあたり社長はどう考えているのか。と株主総会想定問答風に。
（東武のＩＲの人、これマジで聞くかもよ）
子供を運転席に入れてしまう社風を許しているのは経営陣の責任だ。
そのあたり社長はどう考えているのか。と株主総会想定問答風に。
（東武のＩＲの人、これマジで聞くかもよ）
257 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:50:02 ID:S8iiwU9I0
運転士の子供は、一生親を食べさせないといかんな。
だからガキは嫌い・・・
漏れなら自分の子供でも殴るがな。
だからガキは嫌い・・・
漏れなら自分の子供でも殴るがな。
258 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:50:06 ID:TWvaGCXtO
で、この運転士は今ちゃんと反省してるの？
…まさか擁護派の中に本人いたりしないよね？
…まさか擁護派の中に本人いたりしないよね？
解雇っつーかもう東武鉄道解散がいいんじゃね？ｗ
260 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:50:19 ID:97y/Vbkt0
野田線といい、マリーンズといい
千葉がブームなのか？
千葉がブームなのか？
261 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:50:49 ID:/Dat6nRQ0
262 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:51:03 ID:i/GbNKMM0
263 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:51:07 ID:Qu/SwHHE0
ニート対策で親の背中を見せろという時代に、
仕事場に子どもをつれてくるな、って、ばかいってんじゃないよ。
親がどこかで稼いできたお金で１人部屋で引きこもっている奴らしい意見だよ。
それはともかく
赤旗たなびく社会党極左派の東武労組は何やってんだかね。
普段はよその労組を右よりだ何だと批判しているのに。
こうした処分は、労組が適当に両方が顔が立つようにネゴシエーションするものだろうが。
仕事場に子どもをつれてくるな、って、ばかいってんじゃないよ。
親がどこかで稼いできたお金で１人部屋で引きこもっている奴らしい意見だよ。
それはともかく
赤旗たなびく社会党極左派の東武労組は何やってんだかね。
普段はよその労組を右よりだ何だと批判しているのに。
こうした処分は、労組が適当に両方が顔が立つようにネゴシエーションするものだろうが。
264 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:51:24 ID:XFbky6zS0
>255
俺は逆のような気がする
俺は逆のような気がする
>>260
俺的にはマイブーム
俺的にはマイブーム
266 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/11(金) 20:51:27 ID:x45a3xE+0
なんとなくここで運転手を叩いてしている奴は
俺が気に入らない、細かいことでうだうだうるさい上司に似ているので
俺は擁護派を支持する
俺が気に入らない、細かいことでうだうだうるさい上司に似ているので
俺は擁護派を支持する
267 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:51:29 ID:q8izmN8q0
>>213
＞運転室に子供・・・
＞ってのはどっかの電鉄会社のイベントで
＞動いてる電車の運転席に乗せてるのあったぞ
＞運転手叩いてる香具師はこの点についてはどう思いますか？
この運転士もイベントでやればよかったのに、と思います。
＞運転室に子供・・・
＞ってのはどっかの電鉄会社のイベントで
＞動いてる電車の運転席に乗せてるのあったぞ
＞運転手叩いてる香具師はこの点についてはどう思いますか？
この運転士もイベントでやればよかったのに、と思います。
>>260
上りは大宮行きなんだけど
上りは大宮行きなんだけど
269 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:51:39 ID:pMkDUr+70
運転士の懲戒処分は妥当だと思うんだけどさ、「解雇」ってなによ？
運転士擁護派も解雇派も両極端すぎると思うぞ。
結果として重大事故を起こしたのならば懲戒解雇だと思うが、
今回のようなケースは「降格：運転士しばらくだめよ」くらいが妥当じゃないか？
大体、東武鉄道は人を殺したのに経営者は首にもなってないんだろ？
人を殺してもいない、服務規程と鉄道営業法に触れる恐れのある行為
（これも司法で裁かれたわけじゃない）だけで解雇っていうのは解雇権の濫用に近い。
運転士擁護派も解雇派も両極端すぎると思うぞ。
結果として重大事故を起こしたのならば懲戒解雇だと思うが、
今回のようなケースは「降格：運転士しばらくだめよ」くらいが妥当じゃないか？
大体、東武鉄道は人を殺したのに経営者は首にもなってないんだろ？
人を殺してもいない、服務規程と鉄道営業法に触れる恐れのある行為
（これも司法で裁かれたわけじゃない）だけで解雇っていうのは解雇権の濫用に近い。
270 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:51:40 ID:JNBtAHqE0
もう擁護派に釣りしかいない件
地下鉄は事故等の緊急避難に路線に下りても車両とトンネルの間のスペースが狭く
避難路が確保できない事があるため車両の中を避難路にするため車両自体がトンネルになる。
運転席のドアを開放する必要が有る為に客席と運転席を繋ぐドアが必要だ。
地上を走る車両でドアが必要なのは車掌が切符の確認と販売などで車内を巡回する為。
子供を運転席に入れる為では無い。
避難路が確保できない事があるため車両の中を避難路にするため車両自体がトンネルになる。
運転席のドアを開放する必要が有る為に客席と運転席を繋ぐドアが必要だ。
地上を走る車両でドアが必要なのは車掌が切符の確認と販売などで車内を巡回する為。
子供を運転席に入れる為では無い。
272 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:51:46 ID:QvtDXx/L0
273 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:51:49 ID:vaiB/LJ+0
貸切にしてから、子供に運転させてやれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それでも、他人に迷惑かかるがなああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それでも、他人に迷惑かかるがなああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
274 ：hae ◆smgcUIROwg ：2005/11/11(金) 20:51:53 ID:FcQvfK2X0
東武は、乗客に謝罪したのか？ そもそも
東武は、誰かに謝罪したのか？ 誰に？
解雇が重過ぎるといっているのは誰？
何が大切な会社なのか、
何処を見ている会社なのか、
判断する材料にはなりますね＞今回の事件の顛末は。どうなるんでしょうね。
東武は、誰かに謝罪したのか？ 誰に？
解雇が重過ぎるといっているのは誰？
何が大切な会社なのか、
何処を見ている会社なのか、
判断する材料にはなりますね＞今回の事件の顛末は。どうなるんでしょうね。
275 ：大岡さばき：2005/11/11(金) 20:52:03 ID:W0YGyC1I0
１０４０年、杉原千畝という外交官は日本政府の命令を無視して、ユダヤ人にビザを発給した。
きわめて重大な違反行為である。
しかし、外務省は杉原千畝をすぐ首にはしなかった。
悩ましい人道的な問題であることを百も承知だからだろう。
首になるのは敗戦後、ＧＨＱの人員削減時である。
本件も、報道されなければ、「口頭注意」でかまわない。
しかし、報道されてしまった。
それでも
せいぜい、減給数ヶ月が妥当だろう。これならたいしたニュースにならない。
運転手を止めさせ、配置転換でも世間の避難を浴び、注目されると
判断しなければならない。
解雇はクレージーだ。家族ってものをまるで理解できてない。
相手が小さな子供ではイメージダウン、まさに悪役を買ってでるようなものである。
まあ、処分した人間に常識的な判断能力がなかったということ。
きわめて重大な違反行為である。
しかし、外務省は杉原千畝をすぐ首にはしなかった。
悩ましい人道的な問題であることを百も承知だからだろう。
首になるのは敗戦後、ＧＨＱの人員削減時である。
本件も、報道されなければ、「口頭注意」でかまわない。
しかし、報道されてしまった。
それでも
せいぜい、減給数ヶ月が妥当だろう。これならたいしたニュースにならない。
運転手を止めさせ、配置転換でも世間の避難を浴び、注目されると
判断しなければならない。
解雇はクレージーだ。家族ってものをまるで理解できてない。
相手が小さな子供ではイメージダウン、まさに悪役を買ってでるようなものである。
まあ、処分した人間に常識的な判断能力がなかったということ。
276 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:52:11 ID:5hmm7/OU0
ダメだって言うことも教えられない親が悪い
278 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:52:29 ID:GXO9dW7X0
>>268
大宮って群馬だったね
大宮って群馬だったね
279 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:52:39 ID:uZTbxcyv0
運転手が食事するために、電車が発車しなかった事件があったね。
たしか千葉
たしか千葉
>>261
ガキを運転室に入れる行為が，飲酒と同じように，事故発生の危険性を増大させる行為だということです
ガキを運転室に入れる行為が，飲酒と同じように，事故発生の危険性を増大させる行為だということです
パパ、ボクが東武の社長になってパパを雇うよ
￣￣∨￣￣￣￣￣
/■ヽ ■＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(,,・д・)∀｀ ）＜ ああオマエになら抱かれてもいい
（ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∪∪（ （
（＿（＿)
￣￣∨￣￣￣￣￣
/■ヽ ■＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(,,・д・)∀｀ ）＜ ああオマエになら抱かれてもいい
（ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∪∪（ （
（＿（＿)
運転士の子供とか、年齢とか関係なく職員以外の人を入れちゃった事が問題なんだろ？
自分の子供だから入れていいとかそういう話じゃない。
軽率すぎと思うけどね。
なんでマスコミが処分にこんな拒否反応しめしてるのかわからんのだけど
東武鉄道の内規でクビなんだから正当な処分と思うけど。
外からぎゃ－ぎゃ－言う問題じゃない。
自分の子供だから入れていいとかそういう話じゃない。
軽率すぎと思うけどね。
なんでマスコミが処分にこんな拒否反応しめしてるのかわからんのだけど
東武鉄道の内規でクビなんだから正当な処分と思うけど。
外からぎゃ－ぎゃ－言う問題じゃない。
283 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:52:55 ID:Nd+1TaJb0
この運転士の妻、いや夫婦同意か・・・こどもをパパの電車に
乗せるのは早過ぎましたね。事前教育きちんとしてからにするべきでした。
乗せるのは早過ぎましたね。事前教育きちんとしてからにするべきでした。
284 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:53:00 ID:97y/Vbkt0
>>268
噛み付きｷﾀｺﾚｗｗ
噛み付きｷﾀｺﾚｗｗ
285 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:53:06 ID:uSPjIuSiO
この運転手には
この仕事向いて無い。
仕事中に子供あやしてる場合じゃない。
この仕事向いて無い。
仕事中に子供あやしてる場合じゃない。
286 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:53:07 ID:XFw+bJ7n0
福知山線での事故もこういった事情があったのかもしれないな
287 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:53:11 ID:2wGYBOU/0
結局、この運転士は「プロとしての自覚に欠けていた」ってことです
288 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:53:12 ID:kwLA1Eej0
289 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:53:17 ID:T9QmGlJi0
入ったぐらいであぶねーのならまずそれを直すべきだろ。
大きな事故の後だから見せしめだよな絶対。
企業の大きさがそこにでるよ。
融通のきかないゆとりのない企業は危ない。
大きな事故の後だから見せしめだよな絶対。
企業の大きさがそこにでるよ。
融通のきかないゆとりのない企業は危ない。
290 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:53:18 ID:L38P1fkD0
社長 よしずみ に変えて
こういちー
社長 こういちー
こういちー
社長 こういちー
291 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:53:24 ID:TWvaGCXtO
ジェフも初タイトル取ったし、レイソルは降格争いに
足突っ込んだりラモスをコーチにしたりで話題提供
…今千葉は熱いなw
足突っ込んだりラモスをコーチにしたりで話題提供
…今千葉は熱いなw
292 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:53:27 ID:uu2xt6uV0
車掌降格が妥当な線だろ
安全性を考えた厳罰だろうが、情状酌量も考慮すべき
安全性を考えた厳罰だろうが、情状酌量も考慮すべき
294 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:53:40 ID:tFXdbUpk0
たしか懲戒解雇は
労基所の許可がいるんだよね？
労基所はたいてい労働者に冷たいけど
ニュースネタになった件は
ていねいに対応することもあるかも。
労基所の許可がいるんだよね？
労基所はたいてい労働者に冷たいけど
ニュースネタになった件は
ていねいに対応することもあるかも。
295 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:53:50 ID:XFbky6zS0
子供が泣きわめいても扉を開けるな。無視しろ。
入りこまれたらつまみ出せ。
つまみ出すまで運転するな。
そして、ちゃんと会社に報告しろ。
４つも判断ミスしたら解雇は免れないだろ。
入りこまれたらつまみ出せ。
つまみ出すまで運転するな。
そして、ちゃんと会社に報告しろ。
４つも判断ミスしたら解雇は免れないだろ。
296 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:53:52 ID:/Dat6nRQ0
297 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:53:58 ID:YMe0V4Dq0
私はこのような事件を起こした東武電鉄は教育体制／不備の責任を
とって社長以下幹部が辞職する事は大賛成でありそうすべきだろう。
踏切事故でも、末端の踏切番にだけ責任をかぶせ（彼は日頃恐いと幹部に
訴えていたと言う）自分達は平然としているのはおかしいと思う。
とって社長以下幹部が辞職する事は大賛成でありそうすべきだろう。
踏切事故でも、末端の踏切番にだけ責任をかぶせ（彼は日頃恐いと幹部に
訴えていたと言う）自分達は平然としているのはおかしいと思う。
>>286
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300 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/11(金) 20:54:16 ID:x45a3xE+0
運転手を叩いてる奴・・・細かい奴
運転手を擁護する奴・・・てきとーな奴
だな。間違いない。
運転手を擁護する奴・・・てきとーな奴
だな。間違いない。
村上ファンドに買ってもらえばいいじゃない
302 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:54:18 ID:9XLhP6vD0
>>256
なにか起きたら責任問題だけど、今回は何も起きてないからね。そんな展開にはなりようが無いよ。
むしろ子供を運転席に入れてしまう社風とやらに一罰百戒を
もって対処したということで賞賛されるんじゃない？
こんな抗議なんて何もわかってない外野の言うこと、で一蹴される。
なにか起きたら責任問題だけど、今回は何も起きてないからね。そんな展開にはなりようが無いよ。
むしろ子供を運転席に入れてしまう社風とやらに一罰百戒を
もって対処したということで賞賛されるんじゃない？
こんな抗議なんて何もわかってない外野の言うこと、で一蹴される。
お父さんの仕事を間近で見たが為に お父さん解雇ですか・・・・（’＿’；
誇りをもった仕事を子供にも見せてやりたい心情は理解できるけどね
救われない処分だ
誇りをもった仕事を子供にも見せてやりたい心情は理解できるけどね
救われない処分だ
306 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:54:45 ID:3L1JowHD0
>>263
あんたの言うとおりだ。
だいたい、これと同じことがもしアメリカやＥＵで起こったら、自然発生的に労組のストライキが始まるし、
それに市民が参加して経営者更迭になるだろうな。
日本の労組はつくづく御用組合だよな。
あんたの言うとおりだ。
だいたい、これと同じことがもしアメリカやＥＵで起こったら、自然発生的に労組のストライキが始まるし、
それに市民が参加して経営者更迭になるだろうな。
日本の労組はつくづく御用組合だよな。
307 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:54:49 ID:GXO9dW7X0
>>298
特に問題なかろう
特に問題なかろう
310 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:55:09 ID:oBOv7x460
情もクソもない人たち見てたら悲しくなりますた
さようなら
さようなら
311 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:55:11 ID:lN6Yqagr0
オレの親父が運転士でオレがガキだったら、運転席に入ろうとした時点で
蹴り出されてただろうな。
それ以前に、ドアすら開けてくれないだろうが。
蹴り出されてただろうな。
それ以前に、ドアすら開けてくれないだろうが。
313 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:55:30 ID:qyXEfqK90
むじかしい問題だよな。
これで転属程度であまく終わらせると
女連れ込む運転手とかも出てくるだろうし。
これで転属程度であまく終わらせると
女連れ込む運転手とかも出てくるだろうし。
>>275
命を助ける為の違反と命を危険にさらしかねん違反を比較するか、オマエw
命を助ける為の違反と命を危険にさらしかねん違反を比較するか、オマエw
>>294
要らない
要らない
316 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:55:46 ID:YiR2nCmE0
見せしめ位の、減給と厳重注意で丁度いいと思う。
親子の会話が少なくなっている、少子化の世の中で、
とても素敵で微笑ましいとも思うけど。
むしろ、子供に良い教育をしたという見本にして、
小さな子の希望者には、見学させるツアーでも組んだ方が、
楽しいんじゃないかな。
鉄道会社も人気が出ると思うし。
親子の会話が少なくなっている、少子化の世の中で、
とても素敵で微笑ましいとも思うけど。
むしろ、子供に良い教育をしたという見本にして、
小さな子の希望者には、見学させるツアーでも組んだ方が、
楽しいんじゃないかな。
鉄道会社も人気が出ると思うし。
317 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:55:51 ID:z0wYtHTq0
西武電鉄が雇ってやればイメージアップに…はちょっと無理かな
318 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:55:51 ID:AIfW5RId0
マジレスすると、普通の父親＆サラリーマンなら、自分の働いている
姿を息子に見せたいと思うはずだし、それが家族の絆にもなってくる。
東武に批判があつまっているのも、そういう素朴な心情からではないか？
姿を息子に見せたいと思うはずだし、それが家族の絆にもなってくる。
東武に批判があつまっているのも、そういう素朴な心情からではないか？
319 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:56:03 ID:/Dat6nRQ0
一番悪いのは母親
引っ叩いてでも子供を運転室から引きずり出すべきだった
一緒に居たのに何やってたんだよバカ親
引っ叩いてでも子供を運転室から引きずり出すべきだった
一緒に居たのに何やってたんだよバカ親
321 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:56:18 ID:Oxlm/bckO
手のかかる年齢の子供を入れてしまったことで
重大な事故に繋がる恐れがあったと厳しく取られたのかな。
お客は１００人単位で乗ってただろうし
しょうがないと思うけど。
重大な事故に繋がる恐れがあったと厳しく取られたのかな。
お客は１００人単位で乗ってただろうし
しょうがないと思うけど。
322 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:56:29 ID:8l4XP6dw0
俺の予想では
叩いてるやつ・・・ミカンのすじをとるやつ
擁護するやつ・・・そのまま食べるやつ
だと思うがどうか
叩いてるやつ・・・ミカンのすじをとるやつ
擁護するやつ・・・そのまま食べるやつ
だと思うがどうか
冗談じゃない、子供が何かをして事故が起きたら、どうやって責任とるんだ。責任とれないだろ
禁止されてるのはソレが危険な行為だからだ。結果が発生してなかったとしても
抽象的な危険は発生してるのであって、解雇程度じゃ不十分だ。懲役くらわせろ。
なんだったら、ソレを決める裁判長の席、検察官の席には３歳の子供を付かせてやれや。
禁止されてるのはソレが危険な行為だからだ。結果が発生してなかったとしても
抽象的な危険は発生してるのであって、解雇程度じゃ不十分だ。懲役くらわせろ。
なんだったら、ソレを決める裁判長の席、検察官の席には３歳の子供を付かせてやれや。
325 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:56:43 ID:8aWfnRKA0
首で当然、死刑にならんかっただけ良かったと思うんだな。。
326 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:56:43 ID:MxgrvBOq0
一言だけ申し上げます。報道の「抗議」というニュアンスですと厳しいお叱りの電話が多いような
印象を受けますが、実際にお電話を頂いたお客様の多くは「運転席に子供を入れたことの重大さは
重々理解するが、小さい子供に働く姿を見せたい親心に免じて、懲戒解雇の処分だけは大目に見て
あげることは出来ないのか」という丁寧なお電話がほとんどです。お電話を頂いたお客様には次の
ようにご説明申し上げ、御理解を頂いております。すなわち、電車の運転席は、客室のドアと違い、
走行中も内側から自由に開けることができます。もちろん自動車のようなチャイルドロックもついて
おりません。もし万一、今回の子供が電車の走行中に運転席と反対側の乗務員用ドアを開けて
外に出ようとした場合、運転手には、二つの選択肢しかありません。すなわち、親心を優先して運転
席を離れ子供を保護するか、運転を優先して転落する子供を横目にハンドルを握り続けるかです。
私たちの厳しい処分の背景には、「どちらの選択肢も許されない」という鉄道事業に携わる者として
の苦渋の想いがあるのです、と。私共のこのたびの判断が、決して昨今の重大事故に対する世論
の風当たりを避けようというような表層的なものではないことだけは、御理解賜ることができればと
存じます。
印象を受けますが、実際にお電話を頂いたお客様の多くは「運転席に子供を入れたことの重大さは
重々理解するが、小さい子供に働く姿を見せたい親心に免じて、懲戒解雇の処分だけは大目に見て
あげることは出来ないのか」という丁寧なお電話がほとんどです。お電話を頂いたお客様には次の
ようにご説明申し上げ、御理解を頂いております。すなわち、電車の運転席は、客室のドアと違い、
走行中も内側から自由に開けることができます。もちろん自動車のようなチャイルドロックもついて
おりません。もし万一、今回の子供が電車の走行中に運転席と反対側の乗務員用ドアを開けて
外に出ようとした場合、運転手には、二つの選択肢しかありません。すなわち、親心を優先して運転
席を離れ子供を保護するか、運転を優先して転落する子供を横目にハンドルを握り続けるかです。
私たちの厳しい処分の背景には、「どちらの選択肢も許されない」という鉄道事業に携わる者として
の苦渋の想いがあるのです、と。私共のこのたびの判断が、決して昨今の重大事故に対する世論
の風当たりを避けようというような表層的なものではないことだけは、御理解賜ることができればと
存じます。
327 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:56:52 ID:ufZtC2f20
人名をあずかる職務である以上、罰則が適用されるのはわかる。
むしろ、そうしてもらわないと困る。
だけど、ナゼ解雇なの？ 行き過ぎだろ？？
もし、解雇を譲れないなら、
現場監督を含む、運転手の上司から上層部も、
同様の処分を受けるべきだよ。
だって、規則を破ったという現場責任が果たせないんだもん。
運転手個人の行いといわれても、総じて処分を受けるべき。
それが組織。懲戒解雇という大鉈を振るうなら、
上層部も相応の処分がないと世間が納得しない。
公共機関を運営する会社なんだから、世間に対して堂々と説明できる処分をしないと。
例の踏切事故の対応といい、東武の体質はおかしいよ。
むしろ、そうしてもらわないと困る。
だけど、ナゼ解雇なの？ 行き過ぎだろ？？
もし、解雇を譲れないなら、
現場監督を含む、運転手の上司から上層部も、
同様の処分を受けるべきだよ。
だって、規則を破ったという現場責任が果たせないんだもん。
運転手個人の行いといわれても、総じて処分を受けるべき。
それが組織。懲戒解雇という大鉈を振るうなら、
上層部も相応の処分がないと世間が納得しない。
公共機関を運営する会社なんだから、世間に対して堂々と説明できる処分をしないと。
例の踏切事故の対応といい、東武の体質はおかしいよ。
328 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:56:53 ID:kwLA1Eej0
こだわるようだけどドアがさ・・
運転士には必要ないのに、開けられるってのもかなり危険でないか？
運転士には必要ないのに、開けられるってのもかなり危険でないか？
331 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:56:59 ID:DNVe7Bbo0
うちの会社の最近の懲戒解雇
・会社のめるアドをヤフオクに使用＆会社からヤフオク
・親族の会社の債務保証？のようなものをうちの会社にやらせようとした
・２週間無断欠勤
どうだろうなぁ？２週間無断欠勤でクビってことは１週間と４日まではＯＫだったわけだろ？
子供を運転室に入れて懲戒解雇かぁ・・うーん
・会社のめるアドをヤフオクに使用＆会社からヤフオク
・親族の会社の債務保証？のようなものをうちの会社にやらせようとした
・２週間無断欠勤
どうだろうなぁ？２週間無断欠勤でクビってことは１週間と４日まではＯＫだったわけだろ？
子供を運転室に入れて懲戒解雇かぁ・・うーん
>>266
オオニタに投票するのってお前みたいな自分のスタンスも決められない半端野郎だろうな。
オオニタに投票するのってお前みたいな自分のスタンスも決められない半端野郎だろうな。
東武鉄道は態度軟化とかするんじゃねぇぞ！
擁護派はゆとり教育でもうけてろ
擁護派はゆとり教育でもうけてろ
335 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:57:27 ID:97y/Vbkt0
で飛行機の操縦席に自分の子供を入れても許せるの？
336 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:57:40 ID:3L1JowHD0
338 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:58:01 ID:LpSAtWJU0
子供がサイドブレーキかなんかいじくったらどうなるよ？？？？？？
339 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:58:05 ID:fP//JwG20
>たしか懲戒解雇は
>労基所の許可がいるんだよね？
これ問答無用で解雇するとき、昔は注意くらいしてからじゃないと
懲戒解雇はできなかったらしい。いやな世の中になったもんです。
>労基所の許可がいるんだよね？
これ問答無用で解雇するとき、昔は注意くらいしてからじゃないと
懲戒解雇はできなかったらしい。いやな世の中になったもんです。
340 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:58:06 ID:/Dat6nRQ0
>>323
ミカンのふさの皮まで剥く俺はどこに所属しますか？
ミカンのふさの皮まで剥く俺はどこに所属しますか？
342 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:58:16 ID:e1UbUyYu0
母親（運転手の妻）がお粗末だよ。
父親の仕事をみせるために乗ってるのはいいが
子どもが我が儘言ってる時に
ちゃんと母親が運転席から降ろして
旦那の仕事の邪魔ならならないように
行動すべき
チャラチャラアフォ女だったんじゃね
ま、会社解雇された事より、アフォ女嫁貰ったって事
恨むんだな。妻が旦那の首絞めたって事で
こういう馬鹿女増えてるしな。馬鹿男も
運転手の嫁くらいってこの程度なのかは知らないが
父親の仕事をみせるために乗ってるのはいいが
子どもが我が儘言ってる時に
ちゃんと母親が運転席から降ろして
旦那の仕事の邪魔ならならないように
行動すべき
チャラチャラアフォ女だったんじゃね
ま、会社解雇された事より、アフォ女嫁貰ったって事
恨むんだな。妻が旦那の首絞めたって事で
こういう馬鹿女増えてるしな。馬鹿男も
運転手の嫁くらいってこの程度なのかは知らないが
343 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/11(金) 20:58:16 ID:x45a3xE+0
東武は前もって「第三者を運転席にいれるべからず（たとい子どもでも）」
っていうのを運転手たちにきちんと啓発していなかったからこうなったという気もするな。
職員の研修が足らん。
っていうのを運転手たちにきちんと啓発していなかったからこうなったという気もするな。
職員の研修が足らん。
344 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:58:22 ID:XFbky6zS0
>329
基本的にあのドアは客席側からは開けられない構造。
今回も運転手が開けない限り、開くことは無い。
基本的にあのドアは客席側からは開けられない構造。
今回も運転手が開けない限り、開くことは無い。
345 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:58:30 ID:vaiB/LJ+0
擁護派のおまいらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
非常識な運転手の電車に乗って毎日生きられるとでも思ってるのかああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
非常識な運転手の電車に乗って毎日生きられるとでも思ってるのかああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
解雇はやりすぎ。
罪としては明らかに重いわけじゃない。
何でもかんでも「脱線事故が起きていたかもしれない」などとクビにしていては
今後の軽微な失態にどう対処するのか。
人員削減の口実なのか？
罪としては明らかに重いわけじゃない。
何でもかんでも「脱線事故が起きていたかもしれない」などとクビにしていては
今後の軽微な失態にどう対処するのか。
人員削減の口実なのか？
348 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:58:41 ID:G1LZmZyh0
349 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:58:55 ID:kwLA1Eej0
運転手叩いてる香具師・・・ニート
運転手擁護してる香具師・・・最下級労働者
前者のほうがクソｗ
運転手擁護してる香具師・・・最下級労働者
前者のほうがクソｗ
350 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:58:57 ID:raYjqUQU0
ムチ叩き２０回程度が妥当な罰だと思う
351 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:59:03 ID:VdOYOoHF0
運転手を叩いてる奴・・・細かい奴
運転手を擁護する奴・・・てきとーな奴
どっちでもない奴・・・自分の意見持ってない奴
だな。間違いない。
運転手を擁護する奴・・・てきとーな奴
どっちでもない奴・・・自分の意見持ってない奴
だな。間違いない。
353 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:59:08 ID:Oxlm/bckO
親父の働く姿なら運転室の窓からでも
ホームからでも見られるし
その辺で同情が集まるのがよくわからん
ホームからでも見られるし
その辺で同情が集まるのがよくわからん
354 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:59:11 ID:TWvaGCXtO
>>328
本気で頭逝ってるみたいね君
本気で頭逝ってるみたいね君
この運転士が二度と電車を運転できないように
免許を剥奪する
という処分ではなぜ納得できないのか
なぜ懲戒解雇が当然だと思うのか
そこんとこ説明して欲しい。
免許を剥奪する
という処分ではなぜ納得できないのか
なぜ懲戒解雇が当然だと思うのか
そこんとこ説明して欲しい。
俺も厳しすぎだと思う。
解雇された父もかわいそうだし、
そのきっかけを作ってしまった子もかわいそうだ。
しかし残念ながら、解雇は妥当だ。
解雇された父もかわいそうだし、
そのきっかけを作ってしまった子もかわいそうだ。
しかし残念ながら、解雇は妥当だ。
358 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:59:26 ID:5hmm7/OU0
ここの人たちヒドス(･ω･`)
これで、この子は親のようないい加減なおとなにならずに済む
めでたし、めでたし
運転士、他人のガキだったら、泣こうが喚こうが扉あけて入れなかっただろ？！
自分の子供だからって、特別扱いしてるから、こんな結果になったんだよ。
自業自得。
自分の子供だからって、特別扱いしてるから、こんな結果になったんだよ。
自業自得。
361 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:59:46 ID:o7gP6hu70
>>248
まてまてｗ、これは法理論の話だ
「未必の故意」と「認識ある過失」とで差があるという指摘
事故が起きてもまあ仕方ない…未必の故意
事故なんて起きるわけがない…認識ある過失
この運転士は故意とはいえず過失に相当すると
まてまてｗ、これは法理論の話だ
「未必の故意」と「認識ある過失」とで差があるという指摘
事故が起きてもまあ仕方ない…未必の故意
事故なんて起きるわけがない…認識ある過失
この運転士は故意とはいえず過失に相当すると
362 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:59:52 ID:tGYoDNet0
脱線事故は遅れたら規則違反になるから加速して起こったもんだしね。
規則規則と窮屈に追い込んでいった末路。
さて、今回。
「この件だけ」の特殊な事例なのかどうか。
脱線事故同じく、氷山の一角じゃ。
規則規則と窮屈に追い込んでいった末路。
さて、今回。
「この件だけ」の特殊な事例なのかどうか。
脱線事故同じく、氷山の一角じゃ。
363 ：252：2005/11/11(金) 20:59:53 ID:q8izmN8q0
>>261
＞飲酒してないから今回の件とは関係無いじゃないですか！
＞何言ってるんですか！
ある本題があるとき、
本質的に同じだが理解しやすい話をすることによって
本題をわかってもらおうとする手法を
「たとえ話」といいます。
>>182さんが飲酒運転のことを書いたのは、
「今回の運転士が飲酒をした」と言っているのではなく、
「子供を運転室内に入れる」という点で
「直接の害はないが、直接の害に直結する行為」として、
「たとえ話」として「飲酒」の話を書いているのです。
もし、読めない漢字やわからない単語があったら言ってください。
＞飲酒してないから今回の件とは関係無いじゃないですか！
＞何言ってるんですか！
ある本題があるとき、
本質的に同じだが理解しやすい話をすることによって
本題をわかってもらおうとする手法を
「たとえ話」といいます。
>>182さんが飲酒運転のことを書いたのは、
「今回の運転士が飲酒をした」と言っているのではなく、
「子供を運転室内に入れる」という点で
「直接の害はないが、直接の害に直結する行為」として、
「たとえ話」として「飲酒」の話を書いているのです。
もし、読めない漢字やわからない単語があったら言ってください。
ドアを開けた
運転席に入れた
車両に戻さなかった
報告しなかった
解雇当然
運転席に入れた
車両に戻さなかった
報告しなかった
解雇当然
我が子がドアを叩いたら規則忘れてドアを開けちゃう運転士が
我が子が側で目を輝かしてたらテンパらない保障はない。
我が子が側で目を輝かしてたらテンパらない保障はない。
乗客を極度の危険に晒した故の、分かりきった結果だろこれは。
367 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:00:05 ID:DNVe7Bbo0
停職３ヶ月とかだったらスレ立つこともなかったんだろうな
この辺が妥当なんじゃねーの？
この辺が妥当なんじゃねーの？
368 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:00:12 ID:/Dat6nRQ0
>>341
現に事故も遅延もしなかったじゃないですか＞＜もー！
現に事故も遅延もしなかったじゃないですか＞＜もー！
＞客室のドアと違い、
走行中も内側から自由に開けることができます。
これ問題、東武は運転士にドア開けられないようにすべき。
走行中も内側から自由に開けることができます。
これ問題、東武は運転士にドア開けられないようにすべき。
370 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:00:19 ID:z0wYtHTq0
つーか組合は何やってんだよ！
組合は飾りか？
組合は飾りか？
371 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:00:32 ID:Vxq1ZjIO0
処分を決めた幹部が
実は世論を予測していて
後で人情ある処分にする
というｼﾅﾘｵだったら
ネ申
実は世論を予測していて
後で人情ある処分にする
というｼﾅﾘｵだったら
ネ申
372 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:00:35 ID:2dhN8e0Q0
子供が駄々こねたって嘘がヤダね。
単純に乗せたかったんだろ？制服姿のパパンを見せたカったんだろうが。
見苦しい。
単純に乗せたかったんだろ？制服姿のパパンを見せたカったんだろうが。
見苦しい。
373 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:00:36 ID:XFbky6zS0
>353
同感。ガラス一枚隔てたら、かぶり付きで見れるなんて
鉄道運転手は未だ恵まれてるよ。
同感。ガラス一枚隔てたら、かぶり付きで見れるなんて
鉄道運転手は未だ恵まれてるよ。
さすがに今回の事例だと解雇とまでいかなくても良いような。
運転業務から外してヒラ駅員に降格くらいがちょうど良いと思うけどな。
（運転業務は永久資格停止ね）
ま、たぶん元から会社側がリストラ対象としてリストアップしてたとかいうオチのような希ガス。
で、今回の件でこれ幸いと…………。
運転業務から外してヒラ駅員に降格くらいがちょうど良いと思うけどな。
（運転業務は永久資格停止ね）
ま、たぶん元から会社側がリストラ対象としてリストアップしてたとかいうオチのような希ガス。
で、今回の件でこれ幸いと…………。
375 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:00:36 ID:kwLA1Eej0
376 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:00:44 ID:R0VK6pBjO
運転士の懲戒解雇はやむを得ないとして、問題は東武が「重大な規則違反」を誰が判断したかだ。
社則や処分基準が定められていての判断なら誰もが納得する。
もし東武が保身や世間体のみを考え、しっぽ切りをしたのでは釈然としない希ガス。
社則や処分基準が定められていての判断なら誰もが納得する。
もし東武が保身や世間体のみを考え、しっぽ切りをしたのでは釈然としない希ガス。
>>309
運行>>>>>命のの危険
文明国ではあり得ない選択をしてしまうお前。
北朝鮮人はお前だな。
とっとと半島へ帰れよ。お前は日本には不要。
オツム弱い奴ばっかだな。逆に言うとオツムが弱くないと擁護派にはならないけどなﾌﾟｹﾞﾗ
運行>>>>>命のの危険
文明国ではあり得ない選択をしてしまうお前。
北朝鮮人はお前だな。
とっとと半島へ帰れよ。お前は日本には不要。
オツム弱い奴ばっかだな。逆に言うとオツムが弱くないと擁護派にはならないけどなﾌﾟｹﾞﾗ
>>369
お前馬鹿だろ？
お前馬鹿だろ？
運転士中国人化計画発動
380 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:01:10 ID:G1LZmZyh0
381 ：ポン：2005/11/11(金) 21:01:12 ID:AcWhfFRm0
解雇方針は貫くべきだ。
規則違反を知らなかったとはいえど、この御時世にこう言う違反を
見逃してくれるヤツはいないし、タレコミもあっと言う間に届くだろう。
「就業規則を守れないヤツはやめてもらう」と言うメッセージを
社の内外にアピールできるし、その子供にも「ルールを守れない人間は
どうなるか」を教えるにはよい教材だ。
規則違反を知らなかったとはいえど、この御時世にこう言う違反を
見逃してくれるヤツはいないし、タレコミもあっと言う間に届くだろう。
「就業規則を守れないヤツはやめてもらう」と言うメッセージを
社の内外にアピールできるし、その子供にも「ルールを守れない人間は
どうなるか」を教えるにはよい教材だ。
382 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:01:19 ID:MGmaD/Jt0
そろそろ解散
383 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:01:38 ID:CgWXxM/B0
「懲戒解雇当然！」って力んでるやつらは
頭に蛆でもわいてんのか？？
結果をみりゃ事故も起こってないんだから、
懲戒解雇は厳しすぎるってあたりまえだろ？
トップがたいして考えもせずに「このぐらいやっとかないと
批判くるからやっとけ！」にきまってんじゃん。
そ ん な こ と も わ か ら な い の ？？
頭に蛆でもわいてんのか？？
結果をみりゃ事故も起こってないんだから、
懲戒解雇は厳しすぎるってあたりまえだろ？
トップがたいして考えもせずに「このぐらいやっとかないと
批判くるからやっとけ！」にきまってんじゃん。
そ ん な こ と も わ か ら な い の ？？
とにかく、罪の重さのバランスが明らかにおかしい。
これを解雇にするなら、遅延を発生させた遅刻犯はチンコを切断して睾丸を握りつぶし、
脳と大腸を入れ替えるくらいの罪を科さないと釣り合いが取れない。
これを解雇にするなら、遅延を発生させた遅刻犯はチンコを切断して睾丸を握りつぶし、
脳と大腸を入れ替えるくらいの罪を科さないと釣り合いが取れない。
385 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:01:50 ID:zRplQxVC0
厳罰派の言ってることって「正論」だから反論しにくい＾＾；
でもこういう風紀委員さん達ばかりが声の大きい世の中はぎすぎすして大嫌い
社会で生きていき生かされていく中で「情」は重要な要素ですよ・・・
でもこういう風紀委員さん達ばかりが声の大きい世の中はぎすぎすして大嫌い
社会で生きていき生かされていく中で「情」は重要な要素ですよ・・・
386 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:01:56 ID:vaiB/LJ+0
＞＞３３８
脱線して、何百人死ぬわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
脱線して、何百人死ぬわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>382
いや丁度良いガス抜きでいいんじゃね？
いや丁度良いガス抜きでいいんじゃね？
388 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:02:08 ID:CpTYZ5OG0
この子供はDQN街道まっしぐらか、
親に自棄で殺されるか、そのどっちかだな。
いずれにしてもこの家族はもうまともに生きていかれんだろ。
親に自棄で殺されるか、そのどっちかだな。
いずれにしてもこの家族はもうまともに生きていかれんだろ。
389 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:02:14 ID:8aWfnRKA0
っていうか首反対の香具師ら、
自分がその時の電車に乗ってたとしたらそれでも擁護する気は起きますか?
自分がその時の電車に乗ってたとしたらそれでも擁護する気は起きますか?
390 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:02:15 ID:/Dat6nRQ0
>>363
「たとえ話」は「例え話」と漢字変換すべきだと思いますよ？
「たとえ話」は「例え話」と漢字変換すべきだと思いますよ？
391 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:02:19 ID:fP//JwG20
>・会社のめるアドをヤフオクに使用＆会社からヤフオク
>・２週間無断欠勤
これで再就職もできないように社会人として終わらせられ
退職金も払われないので裁判も不可能。少しおかしく
ありません？
>・２週間無断欠勤
これで再就職もできないように社会人として終わらせられ
退職金も払われないので裁判も不可能。少しおかしく
ありません？
393 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:02:55 ID:xNR2/3cm0
こいつの勤務態度がよっぱど悪かったｏｒｚ
394 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:03:01 ID:YiR2nCmE0
今頃、死んだようになってるんだろうな。
死んでも死に切れなそう。
自殺でもしたら、東部さんは、どう対処する気なんだろう。
死んでも死に切れなそう。
自殺でもしたら、東部さんは、どう対処する気なんだろう。
395 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:03:09 ID:q8izmN8q0
>>269
＞結果として重大事故を起こしたのならば懲戒解雇だと思うが、
＞今回のようなケースは「降格：運転士しばらくだめよ」くらいが妥当じゃないか？
どっかで書いたんだけど、解雇にまでする理由は
「安全意識」じゃないかと思う。
「こどもが騒いだ」と「乗客の安全」の重い軽いに対する基準が、
鉄道マンとして生きてはいけないものだったから解雇するのだろう。
それはもう、教育で直せるものじゃないから。
ちなみに、懲戒解雇とはいっても、俺は東武が
コッソリ傘下の百貨店か旅行代理店にでも押し込むんじゃないかと思ってるけどね。
それを、あんまり騒いじゃうとそれもできなくなりそうで心配だ。
＞結果として重大事故を起こしたのならば懲戒解雇だと思うが、
＞今回のようなケースは「降格：運転士しばらくだめよ」くらいが妥当じゃないか？
どっかで書いたんだけど、解雇にまでする理由は
「安全意識」じゃないかと思う。
「こどもが騒いだ」と「乗客の安全」の重い軽いに対する基準が、
鉄道マンとして生きてはいけないものだったから解雇するのだろう。
それはもう、教育で直せるものじゃないから。
ちなみに、懲戒解雇とはいっても、俺は東武が
コッソリ傘下の百貨店か旅行代理店にでも押し込むんじゃないかと思ってるけどね。
それを、あんまり騒いじゃうとそれもできなくなりそうで心配だ。
>>368
あんさん釣り糸たらしすぎ
あんさん釣り糸たらしすぎ
397 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:03:27 ID:GXO9dW7X0
>>310
「いい人」を気取ろうとするお前のような馬鹿が一番手に負えないな。
規則はなあなあで済ませると結果的に大惨事を招き
たくさんの不幸な家族を作ることになるんだぞ。
やっていいことと悪いことの境界をはっきりさせる。
それが本当の優しさっていうんだ。おぼえとけ。
「いい人」を気取ろうとするお前のような馬鹿が一番手に負えないな。
規則はなあなあで済ませると結果的に大惨事を招き
たくさんの不幸な家族を作ることになるんだぞ。
やっていいことと悪いことの境界をはっきりさせる。
それが本当の優しさっていうんだ。おぼえとけ。
ここで非難派の人たちの何人が大黒柱なのか？
こういう処分は家族破壊の何物でもないな
厳重注意と減給で十分だ
こういう処分は家族破壊の何物でもないな
厳重注意と減給で十分だ
401 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:03:50 ID:kwLA1Eej0
>>338
電車にサイドブレーキなんかついてねーよ
電車にサイドブレーキなんかついてねーよ
この家族は鉄道を利用しなくなるだろう
しても東武を客として利用することはない
こうして鉄道氏ね車社会マンセー一家が誕生しましたとさ
しても東武を客として利用することはない
こうして鉄道氏ね車社会マンセー一家が誕生しましたとさ
404 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:04:09 ID:LpK8+XAe0
>>390
「譬え話」だけどな
「譬え話」だけどな
>>338
だから今の車は、フットブレーキが主流
だから今の車は、フットブレーキが主流
406 ：名無しさん：2005/11/11(金) 21:04:13 ID:ylXvrVi20
運転手は停職６ケ月。
会社幹部は教育不行き届きで減給。
この会社はどういう教育をしているのか？
会社幹部は教育不行き届きで減給。
この会社はどういう教育をしているのか？
407 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:04:21 ID:/Dat6nRQ0
408 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:04:27 ID:vhY/PQZT0
このあいだの脱線事故で
怪我人を見捨てて出社した
JRの人は解雇になったのかな？
怪我人を見捨てて出社した
JRの人は解雇になったのかな？
410 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:05:04 ID:aWPbYnbN0
運転手としての適性が欠けていただけなんだから
他の部署に配置転換すれば良いのだよ
他の部署に配置転換すれば良いのだよ
411 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/11(金) 21:05:05 ID:x45a3xE+0
412 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:05:19 ID:BDh+B7ba0
懲戒解雇はかわいそうかも知れないけど、やっぱり命預かる仕事をしているのに
その重さを軽く見すぎている。
３歳児だから何も出来ないって書いてる人もいるけど、３歳だから予測出来ないこと
をする場合もある。
３歳児が騒いだことにより集中力を失い思いがけず事故してたら擁護派叩くでしょ？
いい人ぶるのはやめようよ。
その重さを軽く見すぎている。
３歳児だから何も出来ないって書いてる人もいるけど、３歳だから予測出来ないこと
をする場合もある。
３歳児が騒いだことにより集中力を失い思いがけず事故してたら擁護派叩くでしょ？
いい人ぶるのはやめようよ。
413 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:05:24 ID:Ev1zlXdU0
解雇予告除外認定許可を東武が申請して交付待ちの状況なのか
申請を検討しているのかどちらの状況なんだ？
また解雇予告除外認定許可降りなかったら通常の予告して解雇になるのか？
申請を検討しているのかどちらの状況なんだ？
また解雇予告除外認定許可降りなかったら通常の予告して解雇になるのか？
414 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:05:33 ID:Vxq1ZjIO0
JR西日本だったら、戒告あるかないかだな
415 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:05:36 ID:FXDX7Ejd0
会社でwinnyやったらクビってのと一緒だなｗ
情報が漏れてからでは遅いんだよ！だからクビ。
最近の経営者も程度低いよな。
懲戒解雇だ！とか叫んでる奴は、どうせ社会に出ていないニートか、キモオタだよｗ
情報が漏れてからでは遅いんだよ！だからクビ。
最近の経営者も程度低いよな。
懲戒解雇だ！とか叫んでる奴は、どうせ社会に出ていないニートか、キモオタだよｗ
東武家庭崩壊鉄道と改名すれば
417 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:05:41 ID:XFbky6zS0
>356
今、東武はリストラの真っ最中だから。
運転しか能の無い人を運転以外の業務で雇っておく余裕が無いのです。
あと、公私混同して子供の為にドアを開けた(他人の子供なら無視してたのでは？)
入りこんだ子供を追い出さなかった(服務規程違反1)
追い出すまで発進してはいけないのに、入れたまま営業運転した(服務規程違反2)
報告しなかった(通報で発覚)
判断ミスが多すぎる。
運転中メールで解雇になった事例から考えても解雇は妥当。
焦点は懲戒か諭旨かってところだけど、懲戒解雇でグループ企業で拾うって手もあるからな。
今、東武はリストラの真っ最中だから。
運転しか能の無い人を運転以外の業務で雇っておく余裕が無いのです。
あと、公私混同して子供の為にドアを開けた(他人の子供なら無視してたのでは？)
入りこんだ子供を追い出さなかった(服務規程違反1)
追い出すまで発進してはいけないのに、入れたまま営業運転した(服務規程違反2)
報告しなかった(通報で発覚)
判断ミスが多すぎる。
運転中メールで解雇になった事例から考えても解雇は妥当。
焦点は懲戒か諭旨かってところだけど、懲戒解雇でグループ企業で拾うって手もあるからな。
>>409
会社から2ちゃんはOK？ちょっとくらいいいじゃんかさー
会社から2ちゃんはOK？ちょっとくらいいいじゃんかさー
初めてだったら良いというわけではないが、以前にも子供を運転室に入れた事が
あったんじゃないだろうか？
まあドア叩かれて簡単に中に入れる事自体が論外なんだけどな。母親は何をして
たんだろ？自分の子供が目の前で父親の仕事の邪魔をしてるのを黙って眺めてただけ？
子供が運転室で座り込んでたなら手をひいて出すだろ、普通。
あったんじゃないだろうか？
まあドア叩かれて簡単に中に入れる事自体が論外なんだけどな。母親は何をして
たんだろ？自分の子供が目の前で父親の仕事の邪魔をしてるのを黙って眺めてただけ？
子供が運転室で座り込んでたなら手をひいて出すだろ、普通。
>>408
そっちは自分の仕事をおろそかにしない立派な人
そっちは自分の仕事をおろそかにしない立派な人
422 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:05:59 ID:TWvaGCXtO
>>408
当たり前だが、解雇になってないよ
当たり前だが、解雇になってないよ
425 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:06:09 ID:Df+AjjMF0
子供が運転してる電車に同乗してる→まあ問題なし
子供がバンバン叩いてるから乗務員室のドアを開けた→問題あり
ドアを開けたら子供が入ってきた→問題はあるが仕方ないかも
発車時刻になったけど子供が出て行かないからそのまま発車した→論外
違反行為があったが上司には報告せずにすまそうとした→論外
子供がバンバン叩いてるから乗務員室のドアを開けた→問題あり
ドアを開けたら子供が入ってきた→問題はあるが仕方ないかも
発車時刻になったけど子供が出て行かないからそのまま発車した→論外
違反行為があったが上司には報告せずにすまそうとした→論外
426 ：hae ◆smgcUIROwg ：2005/11/11(金) 21:06:20 ID:FcQvfK2X0
「多少の処分はやむをえない、が、懲戒解雇は行きすぎでは？」という視点を
「一切の罰則がオカシイ」とか【全く問題ない】と解釈するのはゆとり教育の弊害かな？
つーかさ、クビ当然っつー奴らは、日頃どれほど道交法を遵守しているのかなぁ。
きょうび自転車にはねられて死ぬ人も居るから気をつけろよ。
「一切の罰則がオカシイ」とか【全く問題ない】と解釈するのはゆとり教育の弊害かな？
つーかさ、クビ当然っつー奴らは、日頃どれほど道交法を遵守しているのかなぁ。
きょうび自転車にはねられて死ぬ人も居るから気をつけろよ。
427 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:06:26 ID:/Dat6nRQ0
>>423
わかってるならレスしないでください＞＜
わかってるならレスしないでください＞＜
428 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:06:33 ID:8aWfnRKA0
初めてこのスレに来たんだけどお前ら様的には
どういう見解が主流なのか詳しく説明キボンヌ。
どういう見解が主流なのか詳しく説明キボンヌ。
>>319
やっぱり釣り師か。くだらん。
やっぱり釣り師か。くだらん。
431 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:06:44 ID:h0vnOTTM0
小さなことで論じてますね
俺はこう考える
「な ん で 運 転 手 が 懲 戒 解 雇 で
そ の 上 司 や T O P は 不 問 な ん だ ？」
ところで
東武グループ不買運動スレはどこですか？誘導plz
俺はこう考える
「な ん で 運 転 手 が 懲 戒 解 雇 で
そ の 上 司 や T O P は 不 問 な ん だ ？」
ところで
東武グループ不買運動スレはどこですか？誘導plz
432 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:06:44 ID:upwxKdQo0
懲戒免職は当然、それだけ重大な行為をしたんだからと曰う馬鹿がいるが、
>同社の懲戒処分は、〈１〉解雇〈２〉職級降下〈３〉停職〈４〉減給〈５〉けん責――の５段階。
>どんな行為がどの処分にあたるか明確な基準はなく、寝坊で運行が遅れたら減給や
>けん責など、その都度、判断しているという。
明確な基準もなしにその行為が懲戒免職相当であるとの判断を
事後的に行われる恐怖を理解できてるのか？
>同社の懲戒処分は、〈１〉解雇〈２〉職級降下〈３〉停職〈４〉減給〈５〉けん責――の５段階。
>どんな行為がどの処分にあたるか明確な基準はなく、寝坊で運行が遅れたら減給や
>けん責など、その都度、判断しているという。
明確な基準もなしにその行為が懲戒免職相当であるとの判断を
事後的に行われる恐怖を理解できてるのか？
433 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:06:46 ID:kwLA1Eej0
>>421
ボーリングに行ってた人は？
ボーリングに行ってた人は？
434 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:06:53 ID:JNNxwcxY0
つーか当たり前のように「大事故に繋がる可能性」とか言ってるけどさ、そもそもそれが胡散臭い。
数分運転席に子供を入れておいたくらいで普通大事故になるか？
そりゃ、たまたま速いスピードでカーブに突っ込んで、子供に気をとられて気づかないで安全装置も作動しなかった、
てことが"起こりえない"ことはないんだろうけど、そんなに高い確率とは思えん。
もちろん、違反ではあるし罰則は受けてしかるべきだろうけど、どう考えても解雇は重すぎる。
「飲酒運転、飲酒運転」とか鬼の首をとったようにいってる連中が多いが、いってみれば数分だけの飲酒運転。
事故の可能性で言ったらせいぜい方向指示器の出し忘れレベルじゃないのか。
数分運転席に子供を入れておいたくらいで普通大事故になるか？
そりゃ、たまたま速いスピードでカーブに突っ込んで、子供に気をとられて気づかないで安全装置も作動しなかった、
てことが"起こりえない"ことはないんだろうけど、そんなに高い確率とは思えん。
もちろん、違反ではあるし罰則は受けてしかるべきだろうけど、どう考えても解雇は重すぎる。
「飲酒運転、飲酒運転」とか鬼の首をとったようにいってる連中が多いが、いってみれば数分だけの飲酒運転。
事故の可能性で言ったらせいぜい方向指示器の出し忘れレベルじゃないのか。
435 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:06:58 ID:QFJfS/Au0
泣いて馬謖を切るっていうだろ
ルールを守るためにはこういう処置も必要なんだよ
ルールを守るためにはこういう処置も必要なんだよ
436 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:07:03 ID:VLrdtAHG0
規定で運転中に第三者を運転室に入れることを禁止
これをやぶれば解雇は当然
これをやぶれば解雇は当然
437 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:07:09 ID:q8izmN8q0
>>288
＞んでもここで運転士叩いてる香具師って運転席に入れたこと自体が
＞駄目だって香具師が多いんだが？
えっ、「イベントだろうがなんだろうがダメ」と言ってる人がいましたか？
通常の運転中だからダメって言ってる人しかいない気がしますが。
イベントみたいな、公式に許可されている場合でも
運転席に入れること自体ダメなんて言っている人いましたっけ。
そういうイベントの話自体出てなかったような気がしますが…
＞んでもここで運転士叩いてる香具師って運転席に入れたこと自体が
＞駄目だって香具師が多いんだが？
えっ、「イベントだろうがなんだろうがダメ」と言ってる人がいましたか？
通常の運転中だからダメって言ってる人しかいない気がしますが。
イベントみたいな、公式に許可されている場合でも
運転席に入れること自体ダメなんて言っている人いましたっけ。
そういうイベントの話自体出てなかったような気がしますが…
438 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:07:40 ID:/b+cEYae0
>>246
運転で寝坊しても、乗客の生命に危険は及ばない。
子供を運転席に入れれば、子供がいたずらして、乗客の生命に危険を及ぼす可能性がある。
生命を預かっている以上、事故に繋がる要因を排除するべきなのに、
乗客の生命に危機を及ぼす可能性を運転手自ら作ってしまったんだから、
その責任は重大でしょう。
職業意識、責任感が無さ過ぎる。
親の働く姿を見せるというのは、家庭で見せる父親としての顔ではなく、
仕事に熱中して頑張っている父親の姿を見せるという事であって、
仕事場に家庭を持ち込んでいる姿を見せるという事ではないと思う。
運転で寝坊しても、乗客の生命に危険は及ばない。
子供を運転席に入れれば、子供がいたずらして、乗客の生命に危険を及ぼす可能性がある。
生命を預かっている以上、事故に繋がる要因を排除するべきなのに、
乗客の生命に危機を及ぼす可能性を運転手自ら作ってしまったんだから、
その責任は重大でしょう。
職業意識、責任感が無さ過ぎる。
親の働く姿を見せるというのは、家庭で見せる父親としての顔ではなく、
仕事に熱中して頑張っている父親の姿を見せるという事であって、
仕事場に家庭を持ち込んでいる姿を見せるという事ではないと思う。
439 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:07:44 ID:KNDZcUH20
運転手の立場に立ってみると、ちとカワイソウ。
一番悪いのは、子供がぐずってワガママこいてるのを止めようともせず
運転席に入れた母親だと思う。
想像にすぎないけど「一駅だけ乗せてやってよ。」
みたいな事言ったんじゃないか？
ＪＲの事故の事で、どういう影響を及ぼすかも考えりゃわかるはずだ。
自分がこの電車に乗り合わせてたら何考えてんだ？この母親は！って思う。
でもこういうのに限って処分不服として裁判したりするんだよね。
一番悪いのは、子供がぐずってワガママこいてるのを止めようともせず
運転席に入れた母親だと思う。
想像にすぎないけど「一駅だけ乗せてやってよ。」
みたいな事言ったんじゃないか？
ＪＲの事故の事で、どういう影響を及ぼすかも考えりゃわかるはずだ。
自分がこの電車に乗り合わせてたら何考えてんだ？この母親は！って思う。
でもこういうのに限って処分不服として裁判したりするんだよね。
440 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:07:55 ID:vhY/PQZT0
これは運転手が全面的に悪いが
それを踏まえても罰が厳しすぎる
それを踏まえても罰が厳しすぎる
441 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:08:05 ID:zyi2PHAk0
これってさ解雇は厳しい処分だと思うけどやむおえないとも思う
でももし今年のあの脱線事故がなかったとしたら
懲戒解雇じゃなく厳重注意くらいの処分の差がでたんじゃなかろか
妻子抱えてこれから大変だと思うけどタイミングが悪いやね
でももし今年のあの脱線事故がなかったとしたら
懲戒解雇じゃなく厳重注意くらいの処分の差がでたんじゃなかろか
妻子抱えてこれから大変だと思うけどタイミングが悪いやね
442 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:08:08 ID:BYKbkMhQ0
解雇派は厳しいこと言うけどおまえら一度も法律破ったことないんだろな？
こどものやったことにいちいち目くじらたてて大人げなくね？
散々議論になってるけど、今回の件で誰にも迷惑かけてないんだから、解雇はひどすぎ。
せっかく今まで働いてきたのになんでこの程度でクビになるの？かわいそじゃね？
いつまでも意地張ってないで、一緒に解雇反対しようぜ、同じ2ちゃんねらだろ？
こどものやったことにいちいち目くじらたてて大人げなくね？
散々議論になってるけど、今回の件で誰にも迷惑かけてないんだから、解雇はひどすぎ。
せっかく今まで働いてきたのになんでこの程度でクビになるの？かわいそじゃね？
いつまでも意地張ってないで、一緒に解雇反対しようぜ、同じ2ちゃんねらだろ？
運転士は間違いなく悪い、
ただ運転席に第三者が入れないようにすることを会社も怠っていたんでは？
全部押し付けて、クビはどうなんだろうね？
ましてや子供の目の前で起ってしまったことを理由に。
ただ運転席に第三者が入れないようにすることを会社も怠っていたんでは？
全部押し付けて、クビはどうなんだろうね？
ましてや子供の目の前で起ってしまったことを理由に。
444 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:08:19 ID:NsKJoxYM0
あいかわらず+は基地外ばっかだな
445 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:08:30 ID:2dhN8e0Q0
よーし、俺も明日抗議の電話かけることにしよう！
JR-Wなら日勤か。
解雇と日勤どちらかを選ぶとしたらどちらがいいのだろうか
解雇と日勤どちらかを選ぶとしたらどちらがいいのだろうか
447 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:08:47 ID:2wGYBOU/0
ID:/Dat6nRQ0が異常なまでに頑張ってる件
449 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:08:57 ID:/Dat6nRQ0
めんどくせぇー
レスを読むのもめんどくせぇー
運転手懲戒解雇は不当だぁー
レスを読むのもめんどくせぇー
運転手懲戒解雇は不当だぁー
450 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:09:04 ID:OcHEwNCX0
規則を守らないやつを何で擁護する必要があるか？
解雇は厳しすぎとかかわいそうとか情が大事とかいっているやつ、
結果的に大事故につながらなかったから良かったものの、
もし子供に気をとられて運転を誤ったり、子供がどこかを触ったりして
大事故のつながっていたらとんでもないことになっていたこと、
わかっているのか。
運転士がかわいそう？
たわけが。擁護するやつ頭弱すぎ。
何百人もの命を背負っていること、理解できないんだもんな。
目先の情だけにとらわれて、物事の本質を見ようとしない。
事情を知ろうとしない。それで「厳しすぎ」などとぬかす。
バカとしか言いようがない。
人の命を守ることを最優先に考えている鉄道会社をなぜ抗議することができようか？
解雇は厳しすぎとかかわいそうとか情が大事とかいっているやつ、
結果的に大事故につながらなかったから良かったものの、
もし子供に気をとられて運転を誤ったり、子供がどこかを触ったりして
大事故のつながっていたらとんでもないことになっていたこと、
わかっているのか。
運転士がかわいそう？
たわけが。擁護するやつ頭弱すぎ。
何百人もの命を背負っていること、理解できないんだもんな。
目先の情だけにとらわれて、物事の本質を見ようとしない。
事情を知ろうとしない。それで「厳しすぎ」などとぬかす。
バカとしか言いようがない。
人の命を守ることを最優先に考えている鉄道会社をなぜ抗議することができようか？
451 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:09:05 ID:XFbky6zS0
>419
自分の携帯でやるならOK。
会社のPCでやるならアウト。
リストラの際の良い条件のひとつですね。
人事に知られてたら、もうヤバイよ。
自分の携帯でやるならOK。
会社のPCでやるならアウト。
リストラの際の良い条件のひとつですね。
人事に知られてたら、もうヤバイよ。
452 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:09:06 ID:jKj/ri700
>>328を読むをよく分かるが、今回の運転士の行動は鉄道マンとしても
父親としてもあってはならないものだったね。つまり人の命を預かる
責任感が欠けているだなぁ。人命に関わらない企業に移るしかないでしょう。
父親としてもあってはならないものだったね。つまり人の命を預かる
責任感が欠けているだなぁ。人命に関わらない企業に移るしかないでしょう。
453 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:09:06 ID:GXO9dW7X0
>>442
だが断る
だが断る
454 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:09:12 ID:YaZpKeCi0
全部縦読みに見えてきた
455 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:09:31 ID:8aWfnRKA0
456 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:09:33 ID:kwLA1Eej0
457 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:09:34 ID:jTY53H1x0
>>434
お前は認識甘すぎだろ。
お前は認識甘すぎだろ。
458 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:09:42 ID:Vxq1ZjIO0
459 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:09:49 ID:CX7AmO2u0
>>347
お前は飲酒運転でつかまったときものときもおなじこといってるんだろうな。死ねよゴミ屑。
>>356
東武に与えた損害も大きいだろ。そんな安全軽視の人間を
鉄道会社が社内に囲うわけにはいかんのは当然。
お前は飲酒運転でつかまったときものときもおなじこといってるんだろうな。死ねよゴミ屑。
>>356
東武に与えた損害も大きいだろ。そんな安全軽視の人間を
鉄道会社が社内に囲うわけにはいかんのは当然。
462 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:09:58 ID:17XvadJT0
>>424
遅刻したら職場放棄としてけん責されたかもね
遅刻したら職場放棄としてけん責されたかもね
464 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:10:28 ID:UQzX2tbw0
嫁が悪い
子供の管理ぐらいしろ
仕事中の旦那の邪魔するな
子供の管理ぐらいしろ
仕事中の旦那の邪魔するな
電車の運転手ってのは特殊な職業なんだよ。何百人の命を預かってる。厳しいくらいが調度いい。
普通のサラリーマンとは別でいいよ
普通のサラリーマンとは別でいいよ
467 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:10:56 ID:Nd+1TaJb0
幼稚な運転士夫婦・・・しかし現代ニッポンの象徴です。
468 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:11:02 ID:jzyDrs+f0
実は子供のワガママなんかじゃなく
運転手自ら「よーし、パパが運転室に入れてあげよう」と
子供を連れ込んだと想像してみる
運転手自ら「よーし、パパが運転室に入れてあげよう」と
子供を連れ込んだと想像してみる
469 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:11:18 ID:/Dat6nRQ0
擁護派とか釣りに決まってるじゃないですか
今日は俺に役が回ってきただけだよ
今日は俺に役が回ってきただけだよ
470 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:11:18 ID:GXO9dW7X0
>>463
おれはマヌケ派なのか昆虫派なのかはっきりしてくれんと、おちおち眠れんわい
おれはマヌケ派なのか昆虫派なのかはっきりしてくれんと、おちおち眠れんわい
厳しすぎる処分は現場のミスの隠蔽を招くだけではないのか？
これからの東武鉄道
運転士「やっちまったよ、就業規則破っちまったよ。俺もあいつみたいに問答無用で懲戒解雇だよ」
車掌「こんなこと昔だったら厳重注意だったんだけど、あいつの前例があるし解雇になっちゃうんだろうな」
運転士「お願いだよ黙っといてくれよ、俺こんなことで路頭に迷うのやだよ」
車掌「………」
そしてーーっ！！
これからの東武鉄道
運転士「やっちまったよ、就業規則破っちまったよ。俺もあいつみたいに問答無用で懲戒解雇だよ」
車掌「こんなこと昔だったら厳重注意だったんだけど、あいつの前例があるし解雇になっちゃうんだろうな」
運転士「お願いだよ黙っといてくれよ、俺こんなことで路頭に迷うのやだよ」
車掌「………」
そしてーーっ！！
473 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:11:46 ID:DNVe7Bbo0
ぶっちゃけ脱線させるほうが難しくね？ＡＴＳとか付いてるんだろ？
474 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:11:47 ID:Y/UAVhyNO
★★★
そもそも、仕事に自覚と責任が足りない奴を運転手として雇ってしまった‥のが原因。
で、それに気付いた会社が自助努力で対処しただけ。
それだけじゃんか。
そもそも、仕事に自覚と責任が足りない奴を運転手として雇ってしまった‥のが原因。
で、それに気付いた会社が自助努力で対処しただけ。
それだけじゃんか。
>>426
プライベートでも交通違反をしたら会社をクビっていう職場なら仕方ないだろうね。
自動車学校の教官とか。
社則にもちゃんと書いてあるだろうから。
今回の運転士も社則で懲罰対象となることをやった分けだろ。重い軽いは会社の
懲罰委員会で決めることで、第三者で判断はできんだろ。
プライベートでも交通違反をしたら会社をクビっていう職場なら仕方ないだろうね。
自動車学校の教官とか。
社則にもちゃんと書いてあるだろうから。
今回の運転士も社則で懲罰対象となることをやった分けだろ。重い軽いは会社の
懲罰委員会で決めることで、第三者で判断はできんだろ。
476 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:11:54 ID:kwLA1Eej0
477 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:11:55 ID:jTY53H1x0
479 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:12:08 ID:XFbky6zS0
>442
子供に責任転嫁するなよ。
監督責任は親にある。
子供に責任転嫁するなよ。
監督責任は親にある。
480 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:12:30 ID:RhjZWp9f0
AM954KHｚ 22：00～23：40 TBSラジオ「アクセス」
http://tbs954.jp/ac/index.html
2005年11月11日（金）のバトルテーマ
子供を運転室に入れた運転士を東武鉄道が解雇へ。
あなたは、会社のこの方針を支持しますか？
A 支持する
B 支持しない
C －
https://tbs954.jp/CGI/ac/btt/btt_talk.cgi ご意見こちら（PC用）
iモード→メニューリスト→TV/ラジオ/雑誌/小説→ラジオ（AM）→TBSラジオ→アクセス
EZweb→カテゴリで探す→TV・メディア→ラジオ→TBSラジオ→アクセス
ボーダフォンライブ！→メニューリスト→TV・ラジオ・雑誌→ラジオ→TBSラジオ→アクセス
そこから「カウントダウントゥデイ」「バトルトーク」に入って下さい。
あとはガイダンスに従っていただけばご参加いただけます。
http://tbs954.jp/ac/index.html
2005年11月11日（金）のバトルテーマ
子供を運転室に入れた運転士を東武鉄道が解雇へ。
あなたは、会社のこの方針を支持しますか？
A 支持する
B 支持しない
C －
https://tbs954.jp/CGI/ac/btt/btt_talk.cgi ご意見こちら（PC用）
iモード→メニューリスト→TV/ラジオ/雑誌/小説→ラジオ（AM）→TBSラジオ→アクセス
EZweb→カテゴリで探す→TV・メディア→ラジオ→TBSラジオ→アクセス
ボーダフォンライブ！→メニューリスト→TV・ラジオ・雑誌→ラジオ→TBSラジオ→アクセス
そこから「カウントダウントゥデイ」「バトルトーク」に入って下さい。
あとはガイダンスに従っていただけばご参加いただけます。
481 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:12:31 ID:NCf0iUo50
>>471
隠蔽？できないように乗客はどんどん通報しる。
隠蔽？できないように乗客はどんどん通報しる。
482 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:12:34 ID:H79mhM/g0
運転室に自分の息子が一緒に居れば
間違いなく普段の運転時よりか集中力は落ちるわな。
ということは事故の可能性が通常時よりも高かったわけだ。
でも、とりあえず事故が無くてヨカッタデスネ。
間違いなく普段の運転時よりか集中力は落ちるわな。
ということは事故の可能性が通常時よりも高かったわけだ。
でも、とりあえず事故が無くてヨカッタデスネ。
483 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:12:36 ID:8l4XP6dw0
>>471
そして運ばれてくる苦情のタレこみ。
そして運ばれてくる苦情のタレこみ。
484 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:12:36 ID:JNNxwcxY0
>>448
アウトっつーか、違反だってことは判ってるよ。
ただ、それを短絡的に「大事故に繋がる！！」とか騒ぎ立てるのは眉唾だと。
子供がいたずら、とか子供に気をとられて、とかいうけど、そもそも判ってていれてる（そしてすぐ出すつもりだった）
以上、メールをやってったような奴と違って自分で注意していたと思うんだけどね。
アウトっつーか、違反だってことは判ってるよ。
ただ、それを短絡的に「大事故に繋がる！！」とか騒ぎ立てるのは眉唾だと。
子供がいたずら、とか子供に気をとられて、とかいうけど、そもそも判ってていれてる（そしてすぐ出すつもりだった）
以上、メールをやってったような奴と違って自分で注意していたと思うんだけどね。
486 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:13:41 ID:VdOYOoHF0
>>470
マヌケな昆虫。わかったら寝ろ。
マヌケな昆虫。わかったら寝ろ。
叩き派は何が問題だと言ってるんだろう
自分の息子が居た方がいつもより何割増しか安全になると思うね（’’；
罰則はあっても解雇はやりすぎ
自分の息子が居た方がいつもより何割増しか安全になると思うね（’’；
罰則はあっても解雇はやりすぎ
489 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:14:07 ID:8aWfnRKA0
490 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:14:11 ID:7xHutzPx0
ニュースを聞いた限りでは
母親に非があるとしか思えん
母親に非があるとしか思えん
491 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:14:18 ID:XvPqsYCk0
まあ、解雇を撤回されても本人は会社に居づらいだろうから、結局は自己退職するだろうな。
どこかの中小私鉄が運転士として引き取ってやればいいのだが。
どこかの中小私鉄が運転士として引き取ってやればいいのだが。
492 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/11(金) 21:14:24 ID:x45a3xE+0
まあ処分は一回降したんならしょうがないのかもしれないけど、
運ちゃんもこれやったらクビって認識があったらしなかっただろうから、
東武の教育不足は否めん罠
運ちゃんもこれやったらクビって認識があったらしなかっただろうから、
東武の教育不足は否めん罠
493 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:14:38 ID:GXO9dW7X0
494 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:14:47 ID:tQjaGk4P0
手動踏み切りの危険性を理解できず放置し、結果死者を出してしまった全役員も
全員やめてもらうって事で納得するんだけど
全員やめてもらうって事で納得するんだけど
民主信者の運転手擁護派は、小泉がコータローを
国会議事堂に入れたら、嬉々として辞職を要求するんだろ
国会議事堂に入れたら、嬉々として辞職を要求するんだろ
496 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:14:50 ID:G9z88z+m0
もし自分が乗ってる電車の運転席で、
幼児がグズってたりキャッキャ言ってたりしたらものすごく不快で不安だ。
もしマイクのスイッチが入ってアナウンスで
「ほうら、すごいだろう、楽しいかい？」とか
「こら、やめなさい」とか流れたらどうするよ。
幼児は何をしでかすかわからんから計器類を勝手に触るかもしれん、
親はやはり子供に目がいくだろうから重要なサインを見逃して事故に繋がるかもしれん。
こんな基本ルールが守れない運転士はまた懲りずに何かの違反をするよ
今まで理解してなかったんだ、これからも治らない。適正がない。
解雇がルールなら解雇でいいんだよ。
なまじ減給とか降格とかして数ヵ月後にまた復帰されちゃたまらん。
今回はたまたま無事故だったが、もし事故が起きていたら謝罪と解雇じゃすまんのだぞ。
幼児がグズってたりキャッキャ言ってたりしたらものすごく不快で不安だ。
もしマイクのスイッチが入ってアナウンスで
「ほうら、すごいだろう、楽しいかい？」とか
「こら、やめなさい」とか流れたらどうするよ。
幼児は何をしでかすかわからんから計器類を勝手に触るかもしれん、
親はやはり子供に目がいくだろうから重要なサインを見逃して事故に繋がるかもしれん。
こんな基本ルールが守れない運転士はまた懲りずに何かの違反をするよ
今まで理解してなかったんだ、これからも治らない。適正がない。
解雇がルールなら解雇でいいんだよ。
なまじ減給とか降格とかして数ヵ月後にまた復帰されちゃたまらん。
今回はたまたま無事故だったが、もし事故が起きていたら謝罪と解雇じゃすまんのだぞ。
>>383
飲酒運転して自己ってないから無罪だろと警察に言えば？
頭に蛆湧いてるのがだれかわかるからｗｗｗ
>>385
＞社会で生きていき生かされていく中で「情」は重要な要素ですよ・・・
本当の情ってのは厳罰をあたえることだよ。
人生に深みのない君には理解できないかもしれないけどね。
飲酒運転して自己ってないから無罪だろと警察に言えば？
頭に蛆湧いてるのがだれかわかるからｗｗｗ
>>385
＞社会で生きていき生かされていく中で「情」は重要な要素ですよ・・・
本当の情ってのは厳罰をあたえることだよ。
人生に深みのない君には理解できないかもしれないけどね。
499 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:15:07 ID:oBOv7x460
解雇反対派 ： 子供絡みで同情
解雇支持派 ： バカなガキなんぞ知るかボケ
ふと思ったのでまたきちゃったよ
解雇支持派 ： バカなガキなんぞ知るかボケ
ふと思ったのでまたきちゃったよ
500 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:15:40 ID:FXDX7Ejd0
速い！速すぎる！凄まじいぞ！この速さ！
501 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:15:46 ID:o7gP6hu70
ちょっと厳罰派のタラレバ妄想がひどいね
起こっていないことの罪は問えないよ
起こっていないことの罪は問えないよ
>>484
しかしそれだけのリスクマネージメントが必要とされる職場なんだから
それだけ厳しいもんでしょ。
＞そもそも判ってていれてる（そしてすぐ出すつもりだった）
＞以上、メールをやってったような奴と違って自分で注意していたと思うんだけどね。
今回はそんな勝手が通用するような会社ではなかったというお話
しかしそれだけのリスクマネージメントが必要とされる職場なんだから
それだけ厳しいもんでしょ。
＞そもそも判ってていれてる（そしてすぐ出すつもりだった）
＞以上、メールをやってったような奴と違って自分で注意していたと思うんだけどね。
今回はそんな勝手が通用するような会社ではなかったというお話
503 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:15:57 ID:Ev1zlXdU0
信号冒進しても懲戒解雇にはならないのはなぜだ？
どちらが危険かわかっているのか？
どちらが危険かわかっているのか？
504 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:16:02 ID:kwLA1Eej0
こうなるとバスの運転席も個室みたいにしなきゃ駄目じゃね？
大人数の命預かってるのは同じなんだし
大人数の命預かってるのは同じなんだし
506 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:16:06 ID:HULi3F9L0
>>5
違うと思います。
違うと思います。
脱線なんて起こす方が至難の業だ。今回は許してやれ。
508 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:16:12 ID:JNNxwcxY0
509 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:16:13 ID:jTY53H1x0
510 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:16:36 ID:NCf0iUo50
>>501
十分起きていると何度いえば(ry
十分起きていると何度いえば(ry
癒しすぎ
かとおもた
かとおもた
512 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:16:41 ID:GXO9dW7X0
>>499
解雇支持派だが馬鹿な親もった子供は可哀想だと思うよ
解雇支持派だが馬鹿な親もった子供は可哀想だと思うよ
513 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:16:42 ID:K5oJA6YU0
乗客の命を与っているという認識に欠けてるんじゃないの
514 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:16:44 ID:Df+AjjMF0
>>471
違反の内容や事情によるが、きちんと上司に報告しとけば懲戒解雇にはならんだろう。
むしろ、これを甘く処分すると…
運転士「やっちまったよ、就業規則破っちまったよ。でも、あいつは休職程度で済んでたな」
車掌「とりあえず黙っておけ。バレなければなんにもなかったことになる」
運転士「そうだな。最悪バレても休職処分だしな」
車掌「そうそう」
そしてーーっ！！
違反の内容や事情によるが、きちんと上司に報告しとけば懲戒解雇にはならんだろう。
むしろ、これを甘く処分すると…
運転士「やっちまったよ、就業規則破っちまったよ。でも、あいつは休職程度で済んでたな」
車掌「とりあえず黙っておけ。バレなければなんにもなかったことになる」
運転士「そうだな。最悪バレても休職処分だしな」
車掌「そうそう」
そしてーーっ！！
515 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/11(金) 21:16:44 ID:x45a3xE+0
この速さなら言える
山本係長死ね
山本係長死ね
笑金始まってた。
517 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:16:48 ID:vaiB/LJ+0
きびしい？
厳しくて当然だｗ ボケｗ こっちは何百人という命を預かってもらってるんだああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
事故が起きたとき責任者は全員名誉が失い、毎日こそこそと暮らさなければならないんだああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ボケええええええええええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
厳しくて当然だｗ ボケｗ こっちは何百人という命を預かってもらってるんだああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
事故が起きたとき責任者は全員名誉が失い、毎日こそこそと暮らさなければならないんだああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ボケええええええええええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
518 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:16:48 ID:08cWV66t0
抗議殺到とか怪しすぎ。
この運転手、創価、共産党員、在日朝鮮人、部落のどれかだろ？
この運転手、創価、共産党員、在日朝鮮人、部落のどれかだろ？
520 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:17:32 ID:YMBs+xf50
懲戒解雇の運転士はJR西の社員だった事にして日勤教育を受けた後に福知山線の運転士にすれば全て解決。
521 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:17:50 ID:FXDX7Ejd0
ちょっとオナニーしたいから、それまでレス禁止にしろ！
速すぎて嫁ねぇよｗ
速すぎて嫁ねぇよｗ
>>390
おお、俺はモノカキなので（一日ここに張り付いてることでわかるように）、
そういうコダワリは好きだな。
「たとえ話」を「例え話」としなかったのは、
「たとえ＋話」という切れ目をわかりやすくするためだ。
「例え話」だと、「●○●」という構造になるため、「●○ ●」とは切りづらい。
「たとえ話」だと、「○○○●」という構造になるため、「○○○ ●」と読みやすくなるのだ。
感覚だけで気軽に言わないでくれ。
鉄道マンが命を必死で守るのと同様、
モノカキも書くものにはこだわってるんだ。
さて、「例え話」のほうがいいと思った合理的な根拠を聞こうか。
>>363の答えもまだだな。そっちは返事できないか。
おお、俺はモノカキなので（一日ここに張り付いてることでわかるように）、
そういうコダワリは好きだな。
「たとえ話」を「例え話」としなかったのは、
「たとえ＋話」という切れ目をわかりやすくするためだ。
「例え話」だと、「●○●」という構造になるため、「●○ ●」とは切りづらい。
「たとえ話」だと、「○○○●」という構造になるため、「○○○ ●」と読みやすくなるのだ。
感覚だけで気軽に言わないでくれ。
鉄道マンが命を必死で守るのと同様、
モノカキも書くものにはこだわってるんだ。
さて、「例え話」のほうがいいと思った合理的な根拠を聞こうか。
>>363の答えもまだだな。そっちは返事できないか。
523 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:17:58 ID:BDh+B7ba0
524 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:18:13 ID:jTY53H1x0
525 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:18:19 ID:QFJfS/Au0
883 ：( ﾟДﾟ)y━･~~~ﾋﾟｮｱ ◆pyoaFBTqck ：2005/11/11(金) 21:05:33 ID:lybDTKxz0
うちの祖父も機関士で、よく汽車に乗せてあちらこちら連れて行ってくれた
もんだが、絶対に運転席には入れなかったな。
親父もよく車に乗せてあちこち連れ出してくれたが、運転中にハンドルを
触らせないように後部座席に乗せられていた。
２人とも、運転したいとだだをこねようものなら、烈火のごとく怒ったよ。
普段は温厚な人だが。
うちの祖父も機関士で、よく汽車に乗せてあちらこちら連れて行ってくれた
もんだが、絶対に運転席には入れなかったな。
親父もよく車に乗せてあちこち連れ出してくれたが、運転中にハンドルを
触らせないように後部座席に乗せられていた。
２人とも、運転したいとだだをこねようものなら、烈火のごとく怒ったよ。
普段は温厚な人だが。
526 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:18:54 ID:kwLA1Eej0
■おまいらに質問■
こうなるとバスの運転席も個室みたいにしなきゃ駄目じゃね？
大人数の命預かってるのは同じなんだし
しかも電車はレールバスは普通の道だし
こうなるとバスの運転席も個室みたいにしなきゃ駄目じゃね？
大人数の命預かってるのは同じなんだし
しかも電車はレールバスは普通の道だし
527 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:19:03 ID:2wGYBOU/0
>497
>本当の情ってのは厳罰をあたえることだよ。
あんたいいこというね
間違いを正さず見て見ぬふりするのを
「情」って勘違いしてるヤツいっぱいいるからね
>本当の情ってのは厳罰をあたえることだよ。
あんたいいこというね
間違いを正さず見て見ぬふりするのを
「情」って勘違いしてるヤツいっぱいいるからね
>>522
一日ココに張り付いてるってヒキコモリじゃん・・・。物書ききどりかよ、j才能ないから働け
一日ココに張り付いてるってヒキコモリじゃん・・・。物書ききどりかよ、j才能ないから働け
529 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:19:05 ID:fqTGC3kv0
解雇は会社の決めた事
文句があるなら、２ちゃんなんかで書き込んでないで東武鉄道の株を買え
そして株主総会で堂々と意見を言え
株も買えない甲斐性無しは黙ってろ
もしくは死ね
文句があるなら、２ちゃんなんかで書き込んでないで東武鉄道の株を買え
そして株主総会で堂々と意見を言え
株も買えない甲斐性無しは黙ってろ
もしくは死ね
530 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:19:12 ID:fP//JwG20
これがもりあがっているのはチョー簡単にチョー戒解雇できる
システムにいつのまにかなっているからでわ。あなたも会社で
２ちゃんねるしただけでいつの間にか懲戒解雇
システムにいつのまにかなっているからでわ。あなたも会社で
２ちゃんねるしただけでいつの間にか懲戒解雇
531 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:19:13 ID:VLrdtAHG0
摘み出せば母親がいるんだし、摘み出して当然
俺たちが運転席に入り込めば逮捕されるぞ
乗り込むこと事体が違法だが、これは３歳児から多めに見て外に出せば罪を問う必要は無い
しかし、乗り込まれた運転手が第三者を乗せたまま発射させれば重大な違反
俺たちが運転席に入り込めば逮捕されるぞ
乗り込むこと事体が違法だが、これは３歳児から多めに見て外に出せば罪を問う必要は無い
しかし、乗り込まれた運転手が第三者を乗せたまま発射させれば重大な違反
532 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:19:14 ID:GXO9dW7X0
533 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:19:29 ID:ASEN30H00
世間が騒ぐのを見たい乗客一名がマスコミにリークしたのかもね。
社内で収まるならここまでの処分はしないかもな。
高校野球のｂ－りょく事件も父兄はいいって言ってんのに
関係ない人間が新聞社にチクって大事になってるんだからさ。
社内で収まるならここまでの処分はしないかもな。
高校野球のｂ－りょく事件も父兄はいいって言ってんのに
関係ない人間が新聞社にチクって大事になってるんだからさ。
534 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:19:32 ID:XFbky6zS0
>501
危険を回避するというのは「タラレバ」から始まるんですよ。
「でもしか」運動知らないか？
危険を回避するというのは「タラレバ」から始まるんですよ。
「でもしか」運動知らないか？
>>501
なるほど。飲酒運転も人殺すまではオッケーですか。さすがです。
なるほど。飲酒運転も人殺すまではオッケーですか。さすがです。
>>526
安全性を徹底するならばそうでしょうね
安全性を徹底するならばそうでしょうね
537 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:20:11 ID:JNNxwcxY0
538 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:20:18 ID:oBOv7x460
>>529
株やってる人間が言う事じゃない希ガス
株やってる人間が言う事じゃない希ガス
541 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:20:30 ID:5hmm7/OU0
母親はハリボテか
542 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:20:43 ID:F+4WnBQp0
人の命をあずかる側としては撤回はできないだろう
543 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:20:43 ID:KNDZcUH20
運転者擁護派が多いのに驚き。
ニュース聞いたときは、あまりの認識の甘さに
アホな家族…。って思ったけどなぁ。
ニュース聞いたときは、あまりの認識の甘さに
アホな家族…。って思ったけどなぁ。
>>526
前々からあの運転席はぶっそうだなぁとは思ってた
前々からあの運転席はぶっそうだなぁとは思ってた
546 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:21:11 ID:aQKb/oYE0
まあ、東武鉄道の役員さんもモチロン自分にはこれくらい厳しいってことでしょうよｗｗｗ
547 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:21:21 ID:cYRDXVFG0
548 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:21:27 ID:GXO9dW7X0
550 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:21:36 ID:Oxlm/bckO
もしその電車に乗ってて
ダダをこねる３歳児を運転士が運転室に入れた。
その光景を微笑ましいと見るか、
中でダダをこねたら気を取られて運転ミスをするんじゃないか。
その甘さで、
「運転したーい」
と子供が言えば触らせてしまうんじゃないかと心配になるか
４月の大惨事もなんのその。結構前者が多いのね。
ダダをこねる３歳児を運転士が運転室に入れた。
その光景を微笑ましいと見るか、
中でダダをこねたら気を取られて運転ミスをするんじゃないか。
その甘さで、
「運転したーい」
と子供が言えば触らせてしまうんじゃないかと心配になるか
４月の大惨事もなんのその。結構前者が多いのね。
552 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:22:23 ID:FXDX7Ejd0
頼む！安全にオナニーするから、ちょっとカキコやめません？
速すぎて戻ってくる頃には・・・
速すぎて戻ってくる頃には・・・
553 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:22:33 ID:DNVe7Bbo0
今回の件で東武の全社員は背水の陣だな。
遊びのないハンドルみたいに不安定にならなければいいが。
遊びのないハンドルみたいに不安定にならなければいいが。
554 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:22:55 ID:Z3k1/hkN0
他の私鉄が謹慎期間を設けて採用したら、
東武鉄道のイメージダウンになるだろうね。
東武鉄道のイメージダウンになるだろうね。
555 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:22:57 ID:upwxKdQo0
これから、東武鉄道に乗ったら
運転手が脇見運転をした瞬間の写真を撮って、
通報したいと思ってる奴
↓↓↓
運転手が脇見運転をした瞬間の写真を撮って、
通報したいと思ってる奴
↓↓↓
556 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:23:08 ID:9qw9f/cw0
>>407
＞運転手がくしゃみをしたら子供を入れたときと同様に事故の可能性が増大するので
「同様」という部分が間違い。
可能性の増大度合いが異なる。
どう異なるかは、数値では示せないので人が判断する。
それで今こういう議論になっているんだ。
あなたは、「くしゃみをしたら懲戒解雇にすべき」と思っているのか？
俺は思っていない。
しかし、今回のことは懲戒解雇にすべきだと思っている。
同じことではないから、違う処分になるのは当然。
＞運転手がくしゃみをしたら子供を入れたときと同様に事故の可能性が増大するので
「同様」という部分が間違い。
可能性の増大度合いが異なる。
どう異なるかは、数値では示せないので人が判断する。
それで今こういう議論になっているんだ。
あなたは、「くしゃみをしたら懲戒解雇にすべき」と思っているのか？
俺は思っていない。
しかし、今回のことは懲戒解雇にすべきだと思っている。
同じことではないから、違う処分になるのは当然。
558 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:23:13 ID:8l4XP6dw0
>>553
なんで？子供をいれずに普通に運転するだけだ、いつもと変わらないだろ
なんで？子供をいれずに普通に運転するだけだ、いつもと変わらないだろ
560 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:23:21 ID:cdwMg5CC0
ちんぽを吸うのが解決策にならんか
解雇派は、上層部が処罰無しってのにはどういうご意見なんでしょ
562 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:23:23 ID:Ev1zlXdU0
信号冒進とは赤を表示している信号機を止まらないで超えてしまったことを主に指す。
信号無視のほうがよっぽど危険ではないか？それが大半は乗務停止だ。
解雇肯定派の見解を待つ。
信号無視のほうがよっぽど危険ではないか？それが大半は乗務停止だ。
解雇肯定派の見解を待つ。
裁判に持ち込んだらどういう結果になるんだ？
564 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:23:25 ID:cYRDXVFG0
565 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:23:26 ID:BYKbkMhQ0
442はタテ読みしてください…。
解雇派だけど、こんな無責任男を懲戒解雇すると、
税金が免除になったり生活保護を受けたり、保育料が安くなったり
何かと公的な扶助を受けることになる。
こんなやつに税金が投入されるのは嫌だから、会社がずっと責任もって
世の中に放出しないように飼い殺してほしいと考えると、解雇しないほうが
世のためだと思うようになった。
解雇派だけど、こんな無責任男を懲戒解雇すると、
税金が免除になったり生活保護を受けたり、保育料が安くなったり
何かと公的な扶助を受けることになる。
こんなやつに税金が投入されるのは嫌だから、会社がずっと責任もって
世の中に放出しないように飼い殺してほしいと考えると、解雇しないほうが
世のためだと思うようになった。
566 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:23:27 ID:F+4WnBQp0
>>553それは言えてる
>>５０１
事故を未然に防ごうという意識はないのか？
事故が起きてからじゃ遅いんです！
事故を未然に防ごうという意識はないのか？
事故が起きてからじゃ遅いんです！
>>543
あんたの認識が大事故を呼ぶんだよ（’’；
あんたの認識が大事故を呼ぶんだよ（’’；
570 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:23:54 ID:itZ7aAQH0
お前ら会社に釣られ過ぎ。
会社もこの程度の苦情が来るのは予想しての発表だろう。
それに組合側からの圧力もあるだろう。
社員に対する安全管理教育の一環だと思うね。
で、最後は解雇処分を撤回して停職程度になるだろう。
会社もこの程度の苦情が来るのは予想しての発表だろう。
それに組合側からの圧力もあるだろう。
社員に対する安全管理教育の一環だと思うね。
で、最後は解雇処分を撤回して停職程度になるだろう。
571 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:23:57 ID:o7gP6hu70
事故が起きるかどうかについては、この運転士はせいぜい過失どまりで故意は成立しない
ほかの話を持ってくるのは論外
ほかの話を持ってくるのは論外
572 ：大岡さばき：2005/11/11(金) 21:24:14 ID:W0YGyC1I0
東武の判断ミス
処分者は、ここでこれだけレス立てられることを予想していたのか？
予想できてないとしたら、家族愛を理解できない証拠である。
予想できていてしたとしたら、会社の損害を顧みないバカである。
懲戒免職で浮く退職金は１０００万ないだろう。
ここはいいとして、系列の東武百貨店などいい迷惑だ。
系列も家族愛に非情な会社のイメージが残る。
グループ全体としてのマイナス宣伝効果は大きい。
ざっと数１０億円だろう。
この話は今後も１０年２０年、語り継がれるに違いない。
日本人の家族愛について語るときにだ。
あなたはどちらが正しいと思うか？
と引き合いに出されるはずだ。
結論は後生に譲るとして
「今年一番の心温まらない話」ではある。
処分者は、ここでこれだけレス立てられることを予想していたのか？
予想できてないとしたら、家族愛を理解できない証拠である。
予想できていてしたとしたら、会社の損害を顧みないバカである。
懲戒免職で浮く退職金は１０００万ないだろう。
ここはいいとして、系列の東武百貨店などいい迷惑だ。
系列も家族愛に非情な会社のイメージが残る。
グループ全体としてのマイナス宣伝効果は大きい。
ざっと数１０億円だろう。
この話は今後も１０年２０年、語り継がれるに違いない。
日本人の家族愛について語るときにだ。
あなたはどちらが正しいと思うか？
と引き合いに出されるはずだ。
結論は後生に譲るとして
「今年一番の心温まらない話」ではある。
573 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:24:16 ID:on7siAeV0
東急世田谷線だったらセーフだったんだなこりゃ。
574 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:24:31 ID:D7tgWi8L0
怪しい、怪しすぎる、普通、東武のやり方は問題ないってのもいてもおかしくない。
JRの大事故の後だ。
それが一方の意見だけが集中。
怪しい、怪しすぎるよ。
誰かこの運転手の素性はどうなってるんだ？
575 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:24:37 ID:EHYcqZsh0
事がおきてしまってからでは、運転手もずっと死んでも死にきれないくらい後悔したことだろう。
大惨事にならなくてよかった。
大惨事にならなくてよかった。
577 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/11(金) 21:24:48 ID:x45a3xE+0
処分は厳しい気もするが、運転手が悪いのは間違いないので、
東武鉄道もいったん処分したなら貫くべきかもね
東武鉄道もいったん処分したなら貫くべきかもね
職を失うって余程のことだよな･･･
処分は受けて然るべきだけど
運転士と家族の人生を揺るがす程重大なことなのか･･･
裁判で決着つけた方が良いだろうね。
処分は受けて然るべきだけど
運転士と家族の人生を揺るがす程重大なことなのか･･･
裁判で決着つけた方が良いだろうね。
579 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:24:55 ID:IIEnA89i0
この世の中、美談になるかバッシングされるかは紙一重
社会的背景や当事者の事前事後の言動、虚偽の発覚などで
評価が１８０度かわってしまういい加減さが危ういし、怖い。
ことが起これば社会の評価はともかく、しっかりとした検証に基づき、
処分を決めるべき。処分の是非はともかく今回の解雇も会社の社会的
アピールがみえみえだし。
社会的背景や当事者の事前事後の言動、虚偽の発覚などで
評価が１８０度かわってしまういい加減さが危ういし、怖い。
ことが起これば社会の評価はともかく、しっかりとした検証に基づき、
処分を決めるべき。処分の是非はともかく今回の解雇も会社の社会的
アピールがみえみえだし。
580 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:24:56 ID:LpK8+XAe0
あー俺の勤めている会社で懲罰委員会にかけられて懲戒解雇になった奴は
就業中に会社のネットワーク経由で２ちゃんにカキコした奴だ。
1.就業中に職務に関係ない事をした。
2.1度や2度程度なら注意で済ませられるが長期に頻繁におこなっていた。
3.罠踏んで火壁が反応し外部からの通信を遮断した。
組合と会社で決めた就業規則守らなければ組合でもかばいきれない。
就業中に会社のネットワーク経由で２ちゃんにカキコした奴だ。
1.就業中に職務に関係ない事をした。
2.1度や2度程度なら注意で済ませられるが長期に頻繁におこなっていた。
3.罠踏んで火壁が反応し外部からの通信を遮断した。
組合と会社で決めた就業規則守らなければ組合でもかばいきれない。
582 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:25:18 ID:pgzGgKTF0
583 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:25:22 ID:KNDZcUH20
>549
知り合いにＪＲの脱線事故で入院した人がいるからね。
何かあった時の事を考えずにいられない。
万が一の事を考えろと言いたいだけだよ。
自分が犠牲になったら、と思ってみ？
知り合いにＪＲの脱線事故で入院した人がいるからね。
何かあった時の事を考えずにいられない。
万が一の事を考えろと言いたいだけだよ。
自分が犠牲になったら、と思ってみ？
状況が良くわからんが、この程度で首って笑える
他の西武とかに面接に行ったとして、この退職理由で雇って貰えるんだろうか
運転手って相当特殊な仕事だから再就職大変だろな
他の西武とかに面接に行ったとして、この退職理由で雇って貰えるんだろうか
運転手って相当特殊な仕事だから再就職大変だろな
586 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:25:36 ID:kwLA1Eej0
安全性云々なんかは事故おきてからでいいんじゃね？
もしコレが車掌室ならどうなのか？
もちろん解雇だと思うけど
もしコレが車掌室ならどうなのか？
もちろん解雇だと思うけど
587 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:25:50 ID:8l4XP6dw0
588 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:25:57 ID:XAIpg0He0
日勤教育並の厳しさだな。
次に事故が起きたら、幹部は全員懲戒解雇だな。
次に事故が起きたら、幹部は全員懲戒解雇だな。
>>560
おもしろいと思う
おもしろいと思う
スレの伸びが胸囲
592 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:26:52 ID:NCf0iUo50
この程度のネタでこんなにスレが伸びるとは。
騒いだ方がトクする人がいるのかな？
騒いだ方がトクする人がいるのかな？
594 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:26:59 ID:2wGYBOU/0
>586
>安全性云々なんかは事故おきてからでいいんじゃね？
そんなあからさまに釣らなくったって w
>安全性云々なんかは事故おきてからでいいんじゃね？
そんなあからさまに釣らなくったって w
>>585
＞そうそう、これからマニュアルから外れたことをするには
＞良かれと思うことでも自分の首をかけてやらないといけなくなる。
それって仕事の上では当たり前の事なんだが
会社に勤めたことないだろあんた
＞そうそう、これからマニュアルから外れたことをするには
＞良かれと思うことでも自分の首をかけてやらないといけなくなる。
それって仕事の上では当たり前の事なんだが
会社に勤めたことないだろあんた
596 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:27:01 ID:Am6M5Uoj0
この運転士プロ意識に欠けるよなあ。
でも、俺らがｳﾃｼの立場で子供居たら絶対に乗せる奴いそうだし、
運転台にのっけたが最後、マスコンも添い手で握らせそうだし・・
まして公共性の高い鉄道、しかも安全性が絶対に求められるんだもんなあ。
処分は厳しすぎるとは思うが、見せしめのためにはしょうがない希ガス。
でも、俺らがｳﾃｼの立場で子供居たら絶対に乗せる奴いそうだし、
運転台にのっけたが最後、マスコンも添い手で握らせそうだし・・
まして公共性の高い鉄道、しかも安全性が絶対に求められるんだもんなあ。
処分は厳しすぎるとは思うが、見せしめのためにはしょうがない希ガス。
事故が起きてからじゃ遅いなら、
なんで運転席に第三者が入れるようなドアの構造になってるのかなあ。
なんで運転席に第三者が入れるようなドアの構造になってるのかなあ。
598 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:27:02 ID:0D+KieaS0
｢癒しすぎ｣にみえたよ
解雇派も擁護派も皆
不買運動には参加するんだよね
不買運動には参加するんだよね
600 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:27:15 ID:lNNE7IIHO
野田線は俺の彼女の沿線
彼女が乗ってる電車の運転席に3才のｶﾞｷが紛れ込んでたなんて思うと...
野田線って単線だよ 上りと下りが同じ線路走ってる
止まったら正面衝突...
ごめんこれ以上考えたくない
彼女が乗ってる電車の運転席に3才のｶﾞｷが紛れ込んでたなんて思うと...
野田線って単線だよ 上りと下りが同じ線路走ってる
止まったら正面衝突...
ごめんこれ以上考えたくない
602 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:27:17 ID:YYMp9PIt0
そんなことよりアホな教師を懲戒解雇しろw
603 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:27:23 ID:08cWV66t0
>>574
あ、これ抗議の電話のことね。
あ、これ抗議の電話のことね。
604 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:27:38 ID:VLrdtAHG0
サヨって事故が起きてないから厳しいと言い運転士を擁護するが
いざ事故が起きると運転士の責任を問わずに
「今まで大事故は起きていなくても、小さな「事故の芽」はあったはずである。」
「この、小さな「事故の芽」を放置していた東武鉄道の責任は重大である。」
ってなことを言って会社の責任を問うんだよな（ｗ
いざ事故が起きると運転士の責任を問わずに
「今まで大事故は起きていなくても、小さな「事故の芽」はあったはずである。」
「この、小さな「事故の芽」を放置していた東武鉄道の責任は重大である。」
ってなことを言って会社の責任を問うんだよな（ｗ
606 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:27:42 ID:9pl4xQfj0
タクシーの運転手が3歳の長男を膝に乗せてハンドル握ってたらいやかも
607 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:27:48 ID:fP//JwG20
また子供を運転室にいれるかもしれない大変な危険人物なので
世の中どこでも雇わないということになるんだなー。
ひどい希ガス
世の中どこでも雇わないということになるんだなー。
ひどい希ガス
608 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:27:49 ID:Nd+1TaJb0
>>592
しつけの出来ない親が増えたことを物語っているね。
しつけの出来ない親が増えたことを物語っているね。
609 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:27:55 ID:XFbky6zS0
>584
運転手としての人生はもう無いよ。
解雇じゃなくたって無理。
運転手としての人生はもう無いよ。
解雇じゃなくたって無理。
610 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:28:03 ID:kwLA1Eej0
611 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/11(金) 21:28:19 ID:x45a3xE+0
>>601
正論だがあまりおまいとは仕事したくない
正論だがあまりおまいとは仕事したくない
これまでの日本社会の感覚なら明らかに重過ぎる処分
にもかかわらずここまで懲戒解雇を支持する書き込みが
続くのには、日本の労働形態の変化が影響しているのだろうな。
非正規雇用者がこれだけ増えてくると、雇用を守ることの
大切さ、みたいな部分がすっかり忘れられてしまう。
つくづく嫌な世の中だよ。
にもかかわらずここまで懲戒解雇を支持する書き込みが
続くのには、日本の労働形態の変化が影響しているのだろうな。
非正規雇用者がこれだけ増えてくると、雇用を守ることの
大切さ、みたいな部分がすっかり忘れられてしまう。
つくづく嫌な世の中だよ。
>>597
走行中に運転手にトラブルが起きないとは限らないだろう
走行中に運転手にトラブルが起きないとは限らないだろう
>>597
運転手側からしか開かないんですが…
運転手側からしか開かないんですが…
615 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:28:40 ID:8aWfnRKA0
福知山線などの事故に対する自分に置き換えての戒めを全く感じられないシナ。
首が妥当でしょ？
会社教育以前の問題じゃマイカ？
自分にも4歳の子供がいるから擁護する気持ちは分からんでもないが
残念ながら擁護する理由がどこにも見当たらん。。
首が妥当でしょ？
会社教育以前の問題じゃマイカ？
自分にも4歳の子供がいるから擁護する気持ちは分からんでもないが
残念ながら擁護する理由がどこにも見当たらん。。
616 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:28:47 ID:zRplQxVC0
617 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:29:07 ID:Qbx6riF40
憧れ。
尊敬。
血迷うなよ。。。
尊敬。
血迷うなよ。。。
>>572
ハンドル同様安っぽい人間だな。
運転士の舐め切った勤務態度を許すと大惨事を招くということがわからんのか？
公共交通機関としての東武は立派な判断をした。
命を扱うというのはそれだけ厳しいことなんだよ。
お前はまだまだ人生の深みがない。
ハンドル同様安っぽい人間だな。
運転士の舐め切った勤務態度を許すと大惨事を招くということがわからんのか？
公共交通機関としての東武は立派な判断をした。
命を扱うというのはそれだけ厳しいことなんだよ。
お前はまだまだ人生の深みがない。
>>597
運転室＝車掌室でもあるんだが
運転室＝車掌室でもあるんだが
620 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:29:26 ID:BKHG6qit0
男の仕事場に子供が入るんじゃないと言って、車で待たせましたよ。（３８歳・パチプロ）
621 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:29:38 ID:9XLhP6vD0
622 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:29:50 ID:YYMp9PIt0
623 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:30:00 ID:q8izmN8q0
624 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:30:10 ID:VdOYOoHF0
>>604
当たり前じゃん。それがサヨじゃん。
当たり前じゃん。それがサヨじゃん。
625 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:30:27 ID:qLY7Wfyc0
東武の抗議先はどこですか？
626 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:30:31 ID:5NRDN+XG0
運転士は子供を運転室から出して乗務が終わったあと、家族で買い物に行って、
家族で運転室に入ったことを楽しく話していたのだとしたら、運転士、東武の社員としての
自覚はないから懲戒解雇は当然だと思う。
ＪＲ西も事故当時の社員の行動について批判が続いたけど、乗客の通報がなければ
発覚していなかったということ？
東武も事故続きだし
会社も「安全」を最優先させるよう教育も
家族で運転室に入ったことを楽しく話していたのだとしたら、運転士、東武の社員としての
自覚はないから懲戒解雇は当然だと思う。
ＪＲ西も事故当時の社員の行動について批判が続いたけど、乗客の通報がなければ
発覚していなかったということ？
東武も事故続きだし
会社も「安全」を最優先させるよう教育も
627 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:30:33 ID:HhBuLkF70
やや厳しい気もするが、東武の判断に問題はない
「子どものキモちが」というのを理由にするのはあきらかに筋違いだろ
629 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:30:39 ID:kwLA1Eej0
女の仕事場に子供が入るんじゃないと言って、車で待たせましたよ。（18歳・スロッター）
630 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:30:56 ID:on7siAeV0
いくら子供でも一般客を運転席に入れたのは事実。同情してる椰子は社会舐めすぎだよね。日本は法治国家なんだよ。
余談だが東武の車両だけ運転席の窓に入ると罰せられるとか書いてあるね。
余談だが東武の車両だけ運転席の窓に入ると罰せられるとか書いてあるね。
>>613
どんなトラブル？
どんなトラブル？
633 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:31:20 ID:NIZUAzUEO
>>563
この場合想定的な問題は別として
実際事故がおきたワケでもなく
社内規定や社会通念上好ましくない
行動をとったのでそれなりの処分は
喰らうが解雇は不当と考えられ
会社側に解雇の取下げと運転手側には
最悪諭旨免職で通常は職場転換や
減給、停職処分が相応しいと思う。
続いて丸山弁護士どうぞ↓
この場合想定的な問題は別として
実際事故がおきたワケでもなく
社内規定や社会通念上好ましくない
行動をとったのでそれなりの処分は
喰らうが解雇は不当と考えられ
会社側に解雇の取下げと運転手側には
最悪諭旨免職で通常は職場転換や
減給、停職処分が相応しいと思う。
続いて丸山弁護士どうぞ↓
634 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:31:24 ID:p+FnX2k80
もう出てる？
＜運転席と車内の間のドアが開放可能な理由＞
車両の前面を開けて避難経路とする場合があるからです。
これで「運転席のドアは開かなくたっていいじゃん」という
問題にけりがつきましたね。
＜運転席と車内の間のドアが開放可能な理由＞
車両の前面を開けて避難経路とする場合があるからです。
これで「運転席のドアは開かなくたっていいじゃん」という
問題にけりがつきましたね。
635 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:31:36 ID:pMkDUr+70
「規則だから解雇は当たり前！」って言っている香具師ら バカジャネ？
少なくともニュースをちゃんと見ていれば、東武鉄道は今回の件に関して、
「子供（または第三者）を運転室の中に入れたらクビ」って明確な基準は示していなかったろ？
フリーター＆ニート＆ゆとり教育世代＝解雇派
公務員＆正社員＆おっさん・おばはん世代＝運転士擁護派
少なくともニュースをちゃんと見ていれば、東武鉄道は今回の件に関して、
「子供（または第三者）を運転室の中に入れたらクビ」って明確な基準は示していなかったろ？
フリーター＆ニート＆ゆとり教育世代＝解雇派
公務員＆正社員＆おっさん・おばはん世代＝運転士擁護派
636 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:31:38 ID:pgzGgKTF0
637 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:31:40 ID:Qbx6riF40
一般なら、
おいらの考えが間違いではないなら。
乗せてやれよ。
なんｄけどね。
おいらの考えが間違いではないなら。
乗せてやれよ。
なんｄけどね。
638 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:31:47 ID:L38P1fkD0
こういうときこそ
ぱぱっと 対応しなきゃ 社民党
やること
とろいよなー
ぱぱっと 対応しなきゃ 社民党
やること
とろいよなー
639 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:31:52 ID:qen0aLVU0
〃∩∧＿∧
⊂⌒（ ・ω・） はいはいわろすわろす
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⊂⌒（ ・ω・） はいはいわろすわろす
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
640 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:32:00 ID:fP//JwG20
解雇ならわかるんだが再就職も不可能なくらいの処分をこれで
行っているところが問題では。どこでもどんどんやられて
２週間旅行してたらいつの間にやら懲戒解雇なんてね。
行っているところが問題では。どこでもどんどんやられて
２週間旅行してたらいつの間にやら懲戒解雇なんてね。
641 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:32:00 ID:LpK8+XAe0
642 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:32:24 ID:6w7+t2vY0
確かに窓際事務員の横に子供を付けても人は死なないと思うが。
643 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:32:38 ID:eK2dgid50
擁護してる奴はアタマおかしいな、クビになって当然だと思うが。
運行中の列車の運転席に子供なんか入れて、
もしも事故起こしたら大問題なわけで・・・。
運行中の列車の運転席に子供なんか入れて、
もしも事故起こしたら大問題なわけで・・・。
644 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:32:54 ID:0IJI6ntR0
是非はともかく
世知辛い世の中になったもんだ・・・
世知辛い世の中になったもんだ・・・
645 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:33:00 ID:YYMp9PIt0
646 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:33:24 ID:o7gP6hu70
647 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/11(金) 21:33:27 ID:x45a3xE+0
648 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:33:33 ID:lkXUr9FwO
ぐずる三歳児を抱き上げて外に連れ出すなんて大人なら一分二分もかかんねーだろ。
普通の運転士なら日勤教育覚悟してでも乗客の安全を優先する。
日勤受けるのがいやで安全をないがしろにしたやつに運転士の資格はない。
クビじゃないにしても、免許剥奪でいーよ。ホームの掃除でもしてください。
普通の運転士なら日勤教育覚悟してでも乗客の安全を優先する。
日勤受けるのがいやで安全をないがしろにしたやつに運転士の資格はない。
クビじゃないにしても、免許剥奪でいーよ。ホームの掃除でもしてください。
649 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:33:36 ID:GXO9dW7X0
650 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:33:53 ID:BKHG6qit0
文士よ、世知辛い世の中を見るがいいが
その中にはいっちゃあいけない（中原中也）
その中にはいっちゃあいけない（中原中也）
651 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:33:57 ID:upwxKdQo0
>>643
運転手の行為自体を擁護してるんじゃなくて、処罰が重すぎることを指摘してるだけなんだが。
大体、
懲戒免職は当然、それだけ重大な行為をしたんだからと曰う馬鹿がいるが、
>同社の懲戒処分は、〈１〉解雇〈２〉職級降下〈３〉停職〈４〉減給〈５〉けん責――の５段階。
>どんな行為がどの処分にあたるか明確な基準はなく、寝坊で運行が遅れたら減給や
>けん責など、その都度、判断しているという。
明確な基準もなしにその行為が懲戒免職相当であるとの判断を
事後的に行われる恐怖を理解できてるのか？
運転手の行為自体を擁護してるんじゃなくて、処罰が重すぎることを指摘してるだけなんだが。
大体、
懲戒免職は当然、それだけ重大な行為をしたんだからと曰う馬鹿がいるが、
>同社の懲戒処分は、〈１〉解雇〈２〉職級降下〈３〉停職〈４〉減給〈５〉けん責――の５段階。
>どんな行為がどの処分にあたるか明確な基準はなく、寝坊で運行が遅れたら減給や
>けん責など、その都度、判断しているという。
明確な基準もなしにその行為が懲戒免職相当であるとの判断を
事後的に行われる恐怖を理解できてるのか？
652 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:34:02 ID:q8izmN8q0
>>456
＞どんな場合でも入れちゃ駄目って意見はあるだろ？
＞捏造だけは勘弁ですｗ
「どんな場合でも入れちゃ駄目」っていう意見がどこにあるのか
番号で示してください。
あなたがその意見を捏造していないというのなら。
そして、その意見について話しましょう。
＞どんな場合でも入れちゃ駄目って意見はあるだろ？
＞捏造だけは勘弁ですｗ
「どんな場合でも入れちゃ駄目」っていう意見がどこにあるのか
番号で示してください。
あなたがその意見を捏造していないというのなら。
そして、その意見について話しましょう。
653 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:34:05 ID:Oxlm/bckO
踏み切りで立往生とか子供が線路に侵入とか、
小さい子がうろちょろしてたら気付くの遅れる可能性高。
結構な違反だと思うんだけど。
小さい子がうろちょろしてたら気付くの遅れる可能性高。
結構な違反だと思うんだけど。
引きこもりニート＞＞壁壁壁＞＞この運転士夫妻
655 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:34:11 ID:Ev1zlXdU0
信号が停止の赤で止まれなかった運転士は乗務停止処分については解雇しろと言わないのはなぜ？
656 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:34:24 ID:jeNJ+H1nO
昔 絵本であったのだが
息子が父親の運転する電車に乗りずっと喋り掛けていたのだが一切返事はなかった
帰ってから父親を咎めると｢数多くの乗客の命を預かっているんだぞ｣と一喝
これですよ これ
息子が父親の運転する電車に乗りずっと喋り掛けていたのだが一切返事はなかった
帰ってから父親を咎めると｢数多くの乗客の命を預かっているんだぞ｣と一喝
これですよ これ
657 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:34:28 ID:XFbky6zS0
どっちにしろ、この運転手はこの先一生電車の運転出来ないんだから
解雇と同じ苦しみ味わう訳ですが。
いっそ解雇されたほうが楽なんじゃないかと思うわけですよ。
解雇と同じ苦しみ味わう訳ですが。
いっそ解雇されたほうが楽なんじゃないかと思うわけですよ。
658 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:34:34 ID:G1LZmZyh0
659 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:34:55 ID:kwLA1Eej0
運転士叩き派の分類
規則なんだから解雇は当然・・・一般常識人
事故が起きると言う香具師・・・キチガイ
規則なんだから解雇は当然・・・一般常識人
事故が起きると言う香具師・・・キチガイ
懲戒解雇は、労働者が企業内秩序を乱したときに、企業から一方的に排除する処分ですが
問題となるのはその懲戒事由です。
*重大な刑事事件を起こした。
*故意に会社に多大な損害を負わせた
*会社の名誉や信用を著しく傷つけた。
*正当な理由なく２週間以上無断欠勤した
*重大な経歴詐称をした場合 会社に許可を得ず他企業に重複して勤務しているなど
このような非行については事業所内だけでなく、個人の生活の中で起こした事件なども
職場への影響が大きいものは対象になります。
問題となるのはその懲戒事由です。
*重大な刑事事件を起こした。
*故意に会社に多大な損害を負わせた
*会社の名誉や信用を著しく傷つけた。
*正当な理由なく２週間以上無断欠勤した
*重大な経歴詐称をした場合 会社に許可を得ず他企業に重複して勤務しているなど
このような非行については事業所内だけでなく、個人の生活の中で起こした事件なども
職場への影響が大きいものは対象になります。
661 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:35:03 ID:uznpmUv40
気分で仕事してればいいさｗ
662 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:35:05 ID:9q4zV7D50
イタリアあたりだったらけん責でおしまいのような気がする
車掌がカギを持ってればそれでいいのでは？
運転手がドアを開けられる必要は、何かあるの？？
運転手がドアを開けられる必要は、何かあるの？？
日本昔話世代＝擁護派
見てない世代＝解雇派
見てない世代＝解雇派
667 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/11(金) 21:36:04 ID:x45a3xE+0
>>576
あのね 家族を養うためには 再就職なんかあたりまえだっつーの
甘えん坊とか言う前に、非情なあなたの考え方には賛同できません
子供の将来を思えば簡単には割り切れない
罰則があるのは当然だが 解雇はやりすぎだろ 厳重に処罰してたら 安全が保たれるんか？
あのね 家族を養うためには 再就職なんかあたりまえだっつーの
甘えん坊とか言う前に、非情なあなたの考え方には賛同できません
子供の将来を思えば簡単には割り切れない
罰則があるのは当然だが 解雇はやりすぎだろ 厳重に処罰してたら 安全が保たれるんか？
670 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:36:42 ID:vhY/PQZT0
むしろ子供一人居たくらいですぐ何か起こるような
構造や運転技術のほうが危ないね
構造や運転技術のほうが危ないね
671 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:36:49 ID:QFJfS/Au0
672 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:36:52 ID:Vxq1ZjIO0
まぁ、このまま残れたとしても
前にどこかの会社であったみたいな個室に
一日中閉じ込め刑が待っていそうなので
退職金は出してやれよ・・・人情で
前にどこかの会社であったみたいな個室に
一日中閉じ込め刑が待っていそうなので
退職金は出してやれよ・・・人情で
673 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:36:58 ID:FXDX7Ejd0
おまえらいい加減にしろ！こんなんじゃいつまでたってもシコシコできないだろ！
俺がオナニーから帰ってきたときにこのスレ流れてたらどうするんだよ！うぇぇ
カキコ禁止だってば！5分禁止！わかったか！ヴぉけ
俺がオナニーから帰ってきたときにこのスレ流れてたらどうするんだよ！うぇぇ
カキコ禁止だってば！5分禁止！わかったか！ヴぉけ
674 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:37:10 ID:Qbx6riF40
この運転手の人となりが解らないね。
普通なら、常軌を逸した場合調べるさ。
「とうさん、こんな仕事してるんだぞ～」
↑ 微笑ましいんだけどね。
普通なら、常軌を逸した場合調べるさ。
「とうさん、こんな仕事してるんだぞ～」
↑ 微笑ましいんだけどね。
675 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:37:24 ID:TleJnu580
>>623
また始まったよ
自分の意見に反対するやつを すぐニートとか、キモオタ扱いする
ガキだな
それから 「家族愛」 笑わせるな
そんなんで 自分の家族が事故でなくなったらどうする？
人の命を預かる仕事ということがまるでわかっていない。
仕事に対してプロ意識があれば、こんなこと思いつきもしないだろう？
仕事をなめまくっているショウコ！
東武鉄道は正しい判断をしたと思う｡
また始まったよ
自分の意見に反対するやつを すぐニートとか、キモオタ扱いする
ガキだな
それから 「家族愛」 笑わせるな
そんなんで 自分の家族が事故でなくなったらどうする？
人の命を預かる仕事ということがまるでわかっていない。
仕事に対してプロ意識があれば、こんなこと思いつきもしないだろう？
仕事をなめまくっているショウコ！
東武鉄道は正しい判断をしたと思う｡
もし、自衛隊機にパイロットが自分の息子を乗せて飛んだと
しよう。大問題になるはずだ。
子供は猿だ。いうことを聞かない猿だ。
猿が運転室にいる電車なんて危なくて仕方が無い。
大勢の人命と大勢の人の定時運行の責任がある。
トラックやタクシーの運転手が隣に子供を乗せてるのとは
訳が違うのだ。
電車の運転免許が下りるまで相当訓練も勉強もしただろう。
子供は電車が好きだから、確かに運転室に入りたがる。
でも、一つでも危険要素を排除すべきだ。
職場に子供をつれてくることはどの業種でも良いわけではない。
それすら常識としてなかったことだから、会社が運転者として
不適格だと判断するのは当然。
しよう。大問題になるはずだ。
子供は猿だ。いうことを聞かない猿だ。
猿が運転室にいる電車なんて危なくて仕方が無い。
大勢の人命と大勢の人の定時運行の責任がある。
トラックやタクシーの運転手が隣に子供を乗せてるのとは
訳が違うのだ。
電車の運転免許が下りるまで相当訓練も勉強もしただろう。
子供は電車が好きだから、確かに運転室に入りたがる。
でも、一つでも危険要素を排除すべきだ。
職場に子供をつれてくることはどの業種でも良いわけではない。
それすら常識としてなかったことだから、会社が運転者として
不適格だと判断するのは当然。
677 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:37:39 ID:SLfzzbfMO
何だか余裕のない人間が多いな。
678 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:37:46 ID:rk7hXdXV0
この運転士を解雇にすれば安全だと思っている解雇派＝引きこもりニート
会社側の問題点を見抜けない愚かな奴等だなｗｗ
会社側の問題点を見抜けない愚かな奴等だなｗｗ
679 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:37:50 ID:9pl4xQfj0
聞き分けのない3歳児を電車に乗せた時点で間違い
680 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:37:57 ID:o7gP6hu70
子供を好き勝手させて運転室に入れさせてるような嫁だから、
今頃、「なんでウチがクビなのよ！」って逆切れしてそう。
今頃、「なんでウチがクビなのよ！」って逆切れしてそう。
682 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:38:06 ID:08cWV66t0
誰か東武の内部事情詳しい人いないの？
一方の意見だけ電話、メールが殺到ってすげー変だよ。
これが中国や北朝鮮の話ならわかるけどさ。
この運転手って創価？共産党？朝鮮人？Bさん？それとも労組幹部の関係者？
一方の意見だけ電話、メールが殺到ってすげー変だよ。
これが中国や北朝鮮の話ならわかるけどさ。
この運転手って創価？共産党？朝鮮人？Bさん？それとも労組幹部の関係者？
683 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:38:07 ID:jeNJ+H1nO
じゃあ俺の子供も運転席に乗せてやってくれ
３歳で電車好きなんだよ
３歳で電車好きなんだよ
685 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:38:10 ID:XFbky6zS0
>659
事故が起る恐れがあるから規則があるんですよ。
>688
＞厳重に処罰してたら安全が保たれるんか？
なぁなぁでやるよりは安全だと思う。今回の事例はまさにそれ。
事故が起る恐れがあるから規則があるんですよ。
>688
＞厳重に処罰してたら安全が保たれるんか？
なぁなぁでやるよりは安全だと思う。今回の事例はまさにそれ。
擁護派はJRや私鉄の運転手
687 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:38:22 ID:kwLA1Eej0
688 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:38:25 ID:8aWfnRKA0
689 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:38:25 ID:GXO9dW7X0
690 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:38:38 ID:BWzeqg540
運転士は解雇されて当たり前。
こんなことが許されたら、明日から電車乗れねーよ！
こんなことが許されたら、明日から電車乗れねーよ！
定年までの退職金は出せよ。＞東鉄
692 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:38:45 ID:JqvYEuFm0
当然の対応だろうな。
たまたま事故にならなかったから抗議してるんだろうけど。
人命にかかわることだから、断固として懲戒解雇したほうがいいよ。
たまたま事故にならなかったから抗議してるんだろうけど。
人命にかかわることだから、断固として懲戒解雇したほうがいいよ。
693 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:38:46 ID:vhY/PQZT0
この運転士が二度と電車を運転できないように
免許を剥奪
ではなぜダメなのか、
なぜ懲戒解雇なのか、誰か教えて。
あと、再就職すればよい。って電車の運転しかとりえのない懲戒免職の人の具体的な再就職先はどこを想定して言ってるの？
免許を剥奪
ではなぜダメなのか、
なぜ懲戒解雇なのか、誰か教えて。
あと、再就職すればよい。って電車の運転しかとりえのない懲戒免職の人の具体的な再就職先はどこを想定して言ってるの？
695 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:38:53 ID:YYMp9PIt0
696 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:38:54 ID:pgzGgKTF0
697 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:39:07 ID:q8izmN8q0
>>580
＞だから「譬え話」だっつうの
「譬え」「喩え」は、普通に出版する文章では使わないので
漢字にするならば「例え」になってしまうんです。
偉い作家なんかが
「ワシの文章ではこの漢字を使うんじゃ！」
と言い張れば使えるのですが。
最初に書いたように、そもそも私は
ひらがなで書きますけれども。（「ヒラク」という）
＞だから「譬え話」だっつうの
「譬え」「喩え」は、普通に出版する文章では使わないので
漢字にするならば「例え」になってしまうんです。
偉い作家なんかが
「ワシの文章ではこの漢字を使うんじゃ！」
と言い張れば使えるのですが。
最初に書いたように、そもそも私は
ひらがなで書きますけれども。（「ヒラク」という）
698 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:39:09 ID:Df+AjjMF0
699 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:39:19 ID:KNDZcUH20
>684
この件を許すとこういうのが増える。
処分は妥当。
この件を許すとこういうのが増える。
処分は妥当。
700 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:39:23 ID:BKHG6qit0
>>687
法律の抜け穴と会社のルールは関係ないと思うけど・・・
法律の抜け穴と会社のルールは関係ないと思うけど・・・
702 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:40:00 ID:jKj/ri700
「擁護派」の皆さんってのは、↓を読んでないのかな～
電車の運転席は、客室のドアと違い、
走行中も内側から自由に開けることができます。もちろん自動車のようなチャイルドロックもついて
おりません。もし万一、今回の子供が電車の走行中に運転席と反対側の乗務員用ドアを開けて
外に出ようとした場合、運転手には、二つの選択肢しかありません。すなわち、親心を優先して運転
席を離れ子供を保護するか、運転を優先して転落する子供を横目にハンドルを握り続けるかです。
私たちの厳しい処分の背景には、「どちらの選択肢も許されない」という鉄道事業に携わる者として
の苦渋の想いがあるのです
運転士としても父親としても失格じゃあるまいか。
電車の運転席は、客室のドアと違い、
走行中も内側から自由に開けることができます。もちろん自動車のようなチャイルドロックもついて
おりません。もし万一、今回の子供が電車の走行中に運転席と反対側の乗務員用ドアを開けて
外に出ようとした場合、運転手には、二つの選択肢しかありません。すなわち、親心を優先して運転
席を離れ子供を保護するか、運転を優先して転落する子供を横目にハンドルを握り続けるかです。
私たちの厳しい処分の背景には、「どちらの選択肢も許されない」という鉄道事業に携わる者として
の苦渋の想いがあるのです
運転士としても父親としても失格じゃあるまいか。
703 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:40:08 ID:8l4XP6dw0
704 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:40:10 ID:HhBuLkF70
規則に対し必罰は必要であろう
安全運転の為に守るべき規則だ
安全運転の為に守るべき規則だ
705 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:40:12 ID:on7siAeV0
家族愛で済むなら法も警察もいらねえ
706 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:40:31 ID:RvAPIugO0
今年前半にあんなデカい事故がなけりゃもう少し穏便な措置がとられたかもしれんがな。
まだ事故があってから一年も経ってないこの時期に、気が緩みすぎだよこの運転士。
東武は外向けにも自分のところは厳しくやってます、ってアピールせにゃならんから
この件に関しては厳しすぎると声が出るくらいの措置の方が後々とやかく言われずに済む。
まあ見せしめにされた運転士は可哀想だが、上記のような理由で落ち度が全く無い訳じゃないので
プロ意識欠けすぎとしか言いようが無いな。
まだ事故があってから一年も経ってないこの時期に、気が緩みすぎだよこの運転士。
東武は外向けにも自分のところは厳しくやってます、ってアピールせにゃならんから
この件に関しては厳しすぎると声が出るくらいの措置の方が後々とやかく言われずに済む。
まあ見せしめにされた運転士は可哀想だが、上記のような理由で落ち度が全く無い訳じゃないので
プロ意識欠けすぎとしか言いようが無いな。
>>682
普通よくやったとかメール送る奴いるか？
普通よくやったとかメール送る奴いるか？
>>636
裏っつってもいつもの奴だろ。
>>644
＞是非はともかく
だったらくるなよ。馬鹿か。
>>647
でもお前の家族が事故に遭遇したらキャンキャン騒ぐんだろ。
都合のいいときだけ批判する事を本当に自分の心が許すのかい？
俺はダブルスタンダードなんて自分は絶対に許せないがな。
裏っつってもいつもの奴だろ。
>>644
＞是非はともかく
だったらくるなよ。馬鹿か。
>>647
でもお前の家族が事故に遭遇したらキャンキャン騒ぐんだろ。
都合のいいときだけ批判する事を本当に自分の心が許すのかい？
俺はダブルスタンダードなんて自分は絶対に許せないがな。
709 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:40:56 ID:vaiB/LJ+0
アホ嫁のせいで、会社首なったじゃないかああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自業自得じゃあああああああああああああああああああああぼけえええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗ
自業自得じゃあああああああああああああああああああああぼけえええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗ
710 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:40:59 ID:DNVe7Bbo0
オーバーラン、遅延等で理不尽な日勤教育でがんじがらめの支配 → 脱線事故
ガキが運転室に → 事故（の可能性があるので懲戒解雇）
加減って難しいな。
ガキが運転室に → 事故（の可能性があるので懲戒解雇）
加減って難しいな。
なんで運転手の子供だけOKで普通の子供が駄目なんだよ差別すんなよ
712 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:41:09 ID:q8izmN8q0
>>597
＞なんで運転席に第三者が入れるようなドアの構造になってるのかなあ。
「車掌が出られるように」と、「非常時の脱出口」としてです。
構造的には入れるからこそ、乗務員の「入れない」という厳しい気持ちが必要なんです。
＞なんで運転席に第三者が入れるようなドアの構造になってるのかなあ。
「車掌が出られるように」と、「非常時の脱出口」としてです。
構造的には入れるからこそ、乗務員の「入れない」という厳しい気持ちが必要なんです。
713 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:41:17 ID:G1LZmZyh0
>>651
刑事罰で禁固刑以上の罰則がある犯罪やったらクビってのはどこの企業でも採用してる普通の内規。
このウテシがやったのはやったのは懲役ないしは罰金刑っちゅうーけっこう厳しい違法行為
解雇は妥当だぞ。
おそらく温情で告訴してないだけで、会社が訴えたらこのウテシはすぐ人有罪判決受けて前科持ちになる。
刑事罰で禁固刑以上の罰則がある犯罪やったらクビってのはどこの企業でも採用してる普通の内規。
このウテシがやったのはやったのは懲役ないしは罰金刑っちゅうーけっこう厳しい違法行為
解雇は妥当だぞ。
おそらく温情で告訴してないだけで、会社が訴えたらこのウテシはすぐ人有罪判決受けて前科持ちになる。
>>685
ABC運動やってた方が事故は減る（’’；
ABC運動やってた方が事故は減る（’’；
東武鉄道はこの判断を貫き通すことで社会的な信頼と社内の規律を守る雰囲気
を得ることができるだろう
を得ることができるだろう
716 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:41:42 ID:eK2dgid50
>>651
「子供を運転室に入れちゃダメ」って書いてないとわからないってかｗ
「子供を運転室に入れちゃダメ」って書いてないとわからないってかｗ
717 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:41:43 ID:NIZUAzUEO
718 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:41:45 ID:kwLA1Eej0
719 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:41:56 ID:9pl4xQfj0
ぼくね、きかんしゃトーマスがすきなの
721 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:42:09 ID:XFbky6zS0
>694
>417
営業でも警備員でも土方でもパチンコの店員でも新聞配達員でも
死ぬ気になったら家族を養っていける仕事ぐらいいくらでもある。
宅急便のドライバーでもいいぞ。
>417
営業でも警備員でも土方でもパチンコの店員でも新聞配達員でも
死ぬ気になったら家族を養っていける仕事ぐらいいくらでもある。
宅急便のドライバーでもいいぞ。
722 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:42:19 ID:Gm+Lh2bB0
↓この人は変態です。
723 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:42:32 ID:nc7fyCBlO
例えは三歳児が運転席にある自爆スイッチ押したらどーするんだ？
運転席でなく一両目から見せたらしまいだろ
乗客が死ななくてよかったよ
運転席でなく一両目から見せたらしまいだろ
乗客が死ななくてよかったよ
724 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:42:33 ID:F+4WnBQp0
運転手が行った行為の処分についてあれやこれや
言っているが会社に全く責任がないわけではないとおもうよ
このような不安全な行為ができてしまう、またはやってしまう環境
に東武の運転手さんはいるわけだね。
これは管理責任を当然とわれるべきだよ
まぁ処分としては解雇は致し方ないが、それで終わりってのはおかしい
言っているが会社に全く責任がないわけではないとおもうよ
このような不安全な行為ができてしまう、またはやってしまう環境
に東武の運転手さんはいるわけだね。
これは管理責任を当然とわれるべきだよ
まぁ処分としては解雇は致し方ないが、それで終わりってのはおかしい
725 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:42:46 ID:QFJfS/Au0
↑やめてよ、馬鹿！
公私混同とはいえ、運転室に免許の無い人間を入れた程度なのにな。
例えは悪いが、殺人と殺人未遂の違いくらいあるのに、
｢事故を起こしていなくても、解雇に値する重大事件だ｣と喚いているだけなやつが多いな。
どのみち、こんだけ話題になってしまえば、なんらかの動きはあるけどな。
例えは悪いが、殺人と殺人未遂の違いくらいあるのに、
｢事故を起こしていなくても、解雇に値する重大事件だ｣と喚いているだけなやつが多いな。
どのみち、こんだけ話題になってしまえば、なんらかの動きはあるけどな。
727 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:42:55 ID:8aWfnRKA0
>>635
ヒント 基準に従って首か、モラルに従って首か。。
ヒント 基準に従って首か、モラルに従って首か。。
728 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:42:56 ID:vhY/PQZT0
729 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:43:00 ID:Ev1zlXdU0
>>702
乗務員室の扉も鍵がかかる。あたりまえだろ
乗務員室の扉も鍵がかかる。あたりまえだろ
730 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:43:10 ID:lSpGTYzp0
他人の子供がどんなに泣き叫んだとしてもドアを開けることはなかったでしょうね。
自分のかわいい息子だったからドアを開けたのでしょう。
母親は何をしていたのでしょうか？
この夫婦は乗客の命を何だと思っていたのでしょうか？
解雇されて当たり前だと思いました。
自分のかわいい息子だったからドアを開けたのでしょう。
母親は何をしていたのでしょうか？
この夫婦は乗客の命を何だと思っていたのでしょうか？
解雇されて当たり前だと思いました。
731 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:43:46 ID:fP//JwG20
でかい事故があったので末端を切り捨てて規則に厳しい会社の
イメージ作りか。トップは安泰で。
イメージ作りか。トップは安泰で。
732 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:43:50 ID:kwLA1Eej0
これからは指差し確認で
運転席に子供乗車無し！！
って項目増やさなきゃなｗ
運転席に子供乗車無し！！
って項目増やさなきゃなｗ
733 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:43:54 ID:Qbx6riF40
問題提起されてる方に質問ですよ。
おいらにゃ、運転士さんに退職して欲しいが為のスレッドにしか見えない。
一々このような事で。
おいらにゃ、運転士さんに退職して欲しいが為のスレッドにしか見えない。
一々このような事で。
734 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:44:02 ID:SaM0uH0V0
つーかさ、これ初めはちょっと厳しすぎるんじゃないかなと思ってたんだけど、
これって母親が一緒にいたんだってね。
それ解ってからだとやっぱちょっと不味かったんじゃないかなーとは思う。
これって母親が一緒にいたんだってね。
それ解ってからだとやっぱちょっと不味かったんじゃないかなーとは思う。
>>717
役員は従業員ではないので，就業規則は適用になりませんw
役員は従業員ではないので，就業規則は適用になりませんw
>>696
え～と ふつ～息子なんですが 独身で息子って言ったらいつも一緒に居るだろう！！！＞＜
え～と ふつ～息子なんですが 独身で息子って言ったらいつも一緒に居るだろう！！！＞＜
運転士免許の剥奪でいいじゃないか。見せしめ以外の何者でもないぞ。
子供二人分の養育費・教育費
家のローン
一家の生活費
その他
仕事がなきゃ生きていけないぞ。
この不景気の世の中、どんな人でも再就職は難しいよ。
まあこんなこと書いても運転士の自業自得だって言われるだけだけどね。
子供二人分の養育費・教育費
家のローン
一家の生活費
その他
仕事がなきゃ生きていけないぞ。
この不景気の世の中、どんな人でも再就職は難しいよ。
まあこんなこと書いても運転士の自業自得だって言われるだけだけどね。
738 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/11(金) 21:44:28 ID:x45a3xE+0
>>708
お前みたいなのが職場にいると職場が暗くなるんだよ
お前みたいなのが職場にいると職場が暗くなるんだよ
739 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:44:44 ID:jKj/ri700
擁護派っては文章読解力が無いのか、電車に乗ったことがないのか、どっちだい。
740 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:44:56 ID:q8izmN8q0
>>635
＞「子供（または第三者）を運転室の中に入れたらクビ」って明確な基準は示していなかったろ？
「第三者を運転室の中に入れたら処分する」っていう条文があって、
処分の種類に「懲戒解雇」が含まれていれば十分だろ。
「これは懲戒解雇にはならないだろう」と考えるのは、犯す側の勝手であって。
＞「子供（または第三者）を運転室の中に入れたらクビ」って明確な基準は示していなかったろ？
「第三者を運転室の中に入れたら処分する」っていう条文があって、
処分の種類に「懲戒解雇」が含まれていれば十分だろ。
「これは懲戒解雇にはならないだろう」と考えるのは、犯す側の勝手であって。
741 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:45:36 ID:DNVe7Bbo0
こんなスレが立ってＰａｒｔ８まで行ってる時点で懲戒解雇は不適当だったんだろ。
停職三ヶ月なら華麗にスルーされてたろうに。
742 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:45:41 ID:5WLvndLb0
東武鉄道の社長は
運転手如きとは比べ物にならない程
重い善菅注意義務を負っているのだから
今度の株主総会でクビでしょ
使用者責任を根拠に
運転手如きとは比べ物にならない程
重い善菅注意義務を負っているのだから
今度の株主総会でクビでしょ
使用者責任を根拠に
あんまり騒いだら運転士の思うツボだろがｗ
あとは東武鉄道に任せて放置してやれや
あとは東武鉄道に任せて放置してやれや
744 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:45:47 ID:yRmb3las0
程度の差はどうあれ乗客の生命を少しでも危険に晒したのは安全第一に考える
業界では大問題ですからね。解雇もある意味妥当でしょう。
そろそろ会社側のトカゲのしっぽきりで終わらせようとしてる問題を議論する
頃になってもいいと思いますが？会社側の運転士に対する教育制度の問題
上司の部下に対する管理システムの不備、社内規定の不備、その他問題をあげたら
決して会社側にまったく責任がなく、運転士の勝手な判断で全責任は運転士にあると
いうのは会社側の職員に対する責任の放棄ですね。
乗客は生命の危険に晒されたというのなら、そんな運転士に運転させた会社を
訴えるべきですね。
業界では大問題ですからね。解雇もある意味妥当でしょう。
そろそろ会社側のトカゲのしっぽきりで終わらせようとしてる問題を議論する
頃になってもいいと思いますが？会社側の運転士に対する教育制度の問題
上司の部下に対する管理システムの不備、社内規定の不備、その他問題をあげたら
決して会社側にまったく責任がなく、運転士の勝手な判断で全責任は運転士にあると
いうのは会社側の職員に対する責任の放棄ですね。
乗客は生命の危険に晒されたというのなら、そんな運転士に運転させた会社を
訴えるべきですね。
第三者を運転席に入れたらクビってくらいの基準が、
明確に示されていなかったんだとすると、
社員教育も悪いってことにもなるよね。
明確に示されていなかったんだとすると、
社員教育も悪いってことにもなるよね。
746 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:45:59 ID:zRplQxVC0
あのさ・・・厳罰派に理論で対抗するのってむずかしいぜ
「廊下を走ったやつは退学処分」
っていうのを、おいおいそれはいくらなんでもなんて意見しても
あっちは「命」を盾に理論構築してくるから・・
何せ究極爆弾だぜ・・・「人命」
それを言われたら黙るしかないのを見越して、神の視点から大上段で言うわ言うわ
今度ディベートする機会があったらやってみなよ
「廊下を走ったものには退学処分」
弁護派は不利だよ～～
「廊下を走ったやつは退学処分」
っていうのを、おいおいそれはいくらなんでもなんて意見しても
あっちは「命」を盾に理論構築してくるから・・
何せ究極爆弾だぜ・・・「人命」
それを言われたら黙るしかないのを見越して、神の視点から大上段で言うわ言うわ
今度ディベートする機会があったらやってみなよ
「廊下を走ったものには退学処分」
弁護派は不利だよ～～
747 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:46:02 ID:BKHG6qit0
職場見学に来たうちの息子見なかった？（スクラップ工場勤務・３７歳）
748 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:46:14 ID:Vxq1ZjIO0
株価が上がれば解雇
株価が下がれば温情
オレって神
株価が下がれば温情
オレって神
749 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:46:31 ID:G1LZmZyh0
>>737
免許剥奪は行政処分
一企業ごときにできる権限はありませんが何か？
どうしても剥奪したいなら違法行為を立証して有罪にしないと行けない。
で、それやると懲役刑含む前科持ちになるからどのみち内規で懲戒解雇になる罠
免許剥奪は行政処分
一企業ごときにできる権限はありませんが何か？
どうしても剥奪したいなら違法行為を立証して有罪にしないと行けない。
で、それやると懲役刑含む前科持ちになるからどのみち内規で懲戒解雇になる罠
750 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:46:33 ID:HhBuLkF70
乗客の命を預かる身として厳しい姿勢をとる事は賛成
>>667
お前のレス天邪鬼すぎｗｗｗ
>>668
会社を吹っ飛ばすような背反行為に解雇は当然。
再就職してりゃ収入もあるし問題ないだろ。
自分の意見が通らないからって非情よばわりかよ。
俺にはお前のほうがはるかに非情にしか見えないがな。
飲酒運転で殺された人の遺族を前にして同じ事言えないだろ。
お前のレス天邪鬼すぎｗｗｗ
>>668
会社を吹っ飛ばすような背反行為に解雇は当然。
再就職してりゃ収入もあるし問題ないだろ。
自分の意見が通らないからって非情よばわりかよ。
俺にはお前のほうがはるかに非情にしか見えないがな。
飲酒運転で殺された人の遺族を前にして同じ事言えないだろ。
752 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:46:36 ID:I7x9iBNH0
息子を先頭に乗せてないと、いつ逆噴射するかわからないよ。
これからは息子を乗せるのを義務化すべき。
これからは息子を乗せるのを義務化すべき。
753 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:46:55 ID:fP//JwG20
就業規則に書いておけばなんでも懲戒解雇できるの？
あんなもの読む人間ほとんどおらんのに。
あんなもの読む人間ほとんどおらんのに。
754 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:47:06 ID:jKj/ri700
擁護派：無理が通れば道理引っ込む
ってことでＯＫぽいね。
ってことでＯＫぽいね。
755 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:47:09 ID:JqvYEuFm0
３０代なんだから、別の鉄道会社に就職すればいいじゃん。
人命を預かってること理解できない人を雇ってくれる会社なんかないだろうけど。
人命を預かってること理解できない人を雇ってくれる会社なんかないだろうけど。
756 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:47:10 ID:08cWV66t0
>>707
電話だけで190件って・・・ないだろ。
反社会的な犯罪を擁護したとかでない限り、一運転手の処分について
東武の電話番号を調べて抗議の電話をするなんてやるか？
組織的にやってると考えるのが普通。
電話だけで190件って・・・ないだろ。
反社会的な犯罪を擁護したとかでない限り、一運転手の処分について
東武の電話番号を調べて抗議の電話をするなんてやるか？
組織的にやってると考えるのが普通。
757 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:47:16 ID:YYMp9PIt0
758 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:47:21 ID:lSpGTYzp0
>>715
激しく同意でしょう。
激しく同意でしょう。
759 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:47:25 ID:upwxKdQo0
760 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:47:27 ID:q8izmN8q0
>>647
へええ・・・。
俺は>>>618みたいな奴とこそ仕事したいな。
「あたたかみという名のだらしなさ」
より、
「厳しさという誠意」
のある人間と仕事したい。
逆に「なんかムカつく」という言葉を使う時点で、
そういう人とは仕事したくないなあ。
へええ・・・。
俺は>>>618みたいな奴とこそ仕事したいな。
「あたたかみという名のだらしなさ」
より、
「厳しさという誠意」
のある人間と仕事したい。
逆に「なんかムカつく」という言葉を使う時点で、
そういう人とは仕事したくないなあ。
762 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:47:31 ID:LpK8+XAe0
理論的な擁護派など居ない
感情論オンリーだぞ
感情論オンリーだぞ
763 ：なるほど：2005/11/11(金) 21:47:53 ID:5F6FZhvX0
①子供が職場見学に来たら、親は懲戒解雇になる。
②子供は職場見学できない。
③村上龍著「13歳のハローワーク」がヒット？
②子供は職場見学できない。
③村上龍著「13歳のハローワーク」がヒット？
764 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:48:00 ID:VLrdtAHG0
東武で手動で踏み切りを上げて死人を出した事故があったが、
これは些細な規律違反か？
事故にならなければ対した問題じゃない？ 会社も責任が無い？
踏み切り事故で内部規律強化をしている東武だから、不可抗力でなく、故意に犯した
事故の危険性のある重大な違反に対して厳罰で臨むのは当然だと思うが・・・
これは些細な規律違反か？
事故にならなければ対した問題じゃない？ 会社も責任が無い？
踏み切り事故で内部規律強化をしている東武だから、不可抗力でなく、故意に犯した
事故の危険性のある重大な違反に対して厳罰で臨むのは当然だと思うが・・・
765 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:48:08 ID:J5NWiwv/0
今頃夫婦２人で責任のなすり合いしてんだろうなｗ
「お前がしっかりガキの面倒見てなかったからだ！」
「あんたが運転室に入れなければこんな事にはならなかったのよ！」
親戚中からバカアホ言われてればいいさｗｗｗ
「お前がしっかりガキの面倒見てなかったからだ！」
「あんたが運転室に入れなければこんな事にはならなかったのよ！」
親戚中からバカアホ言われてればいいさｗｗｗ
766 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:48:31 ID:G1LZmZyh0
>>745
第三者を運転席に入れるのは違法な犯罪行為。
わざわざ明記するほどの物じゃない。
やったら安全規定義務違反で懲役食らうだけ。
懲役食らったら解雇されるってのはどこの会社でも社則に書いてるだろ？
第三者を運転席に入れるのは違法な犯罪行為。
わざわざ明記するほどの物じゃない。
やったら安全規定義務違反で懲役食らうだけ。
懲役食らったら解雇されるってのはどこの会社でも社則に書いてるだろ？
767 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:48:33 ID:XFbky6zS0
>753
＞あんなもの読む人間ほとんどおらんのに。
オマエ社会人失格。
普通一回は目を通しておくもんだ。
＞あんなもの読む人間ほとんどおらんのに。
オマエ社会人失格。
普通一回は目を通しておくもんだ。
>>763
本気で書いてるなら、通院を勧める。
本気で書いてるなら、通院を勧める。
通報に関しては、一方ではこういうこともあるんだよな
【社会】「キャー、助けて」と悲鳴→住人「親子ゲンカと思って」通報せず…町田・高１女子惨殺★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131699968/
【社会】「キャー、助けて」と悲鳴→住人「親子ゲンカと思って」通報せず…町田・高１女子惨殺★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131699968/
770 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:48:43 ID:rHuoK3DV0
懲戒解雇ほどの重大事が起こったのに管理責任は問われないのですか？
言葉で注意して今度同じことが起こったら解雇ではいけないのですか？
言葉で注意して今度同じことが起こったら解雇ではいけないのですか？
771 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:48:45 ID:GXO9dW7X0
772 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:48:54 ID:yrykwcLi0
運転席に入れてクビなら
運転席に入った息子を掘出してダイヤが遅れたらどうなる？
運転席に入った息子を掘出してダイヤが遅れたらどうなる？
運転士は命をあずかる大変な任務についていることは誰しも認めているようだな。
これからは運転士にも尊称をつけるようにしようぜ。
これからは運転士にも尊称をつけるようにしようぜ。
774 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:49:04 ID:pgzGgKTF0
775 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:49:04 ID:6oSipol/0
自分のこどもじゃなかったら運転席に入れるか？
やはり公私混同した責任は重いと思う。
これが許されたら教師と女子高生の性交が許されてしまう。
愛があるからなんでもいいわけではない。倫理観は必要。
やはり公私混同した責任は重いと思う。
これが許されたら教師と女子高生の性交が許されてしまう。
愛があるからなんでもいいわけではない。倫理観は必要。
776 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:49:20 ID:vhY/PQZT0
>>766
法律と就業規則は別物では？
法律と就業規則は別物では？
777 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:49:28 ID:kwLA1Eej0
職場見学に来たうちの娘見なかった？（シャーリング工場勤務・７歳）
778 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:49:39 ID:VdOYOoHF0
779 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:49:45 ID:h+44q0zv0
>>737
そりゃ見せしめだろうな。
でも、踏切事故、尼崎の脱線事故の後で
運転士に対する目が厳しくなってる、世間の空気読んでれば
普通子供なんて入れないだろ。
結局この運転士から見ればあの事故も他人事だったんだと思うよ。
そりゃ見せしめだろうな。
でも、踏切事故、尼崎の脱線事故の後で
運転士に対する目が厳しくなってる、世間の空気読んでれば
普通子供なんて入れないだろ。
結局この運転士から見ればあの事故も他人事だったんだと思うよ。
>>731
「末端を切り捨てて」っていうのは、トップが末端に彼らの子供を運転室に
入れることを組織的に誘導（強要）してたときのみに適用できると思うのだが
規則に厳しい会社ってイメージを維持するのも結構難しい
少なくとも市場的には規則に甘く経営している会社より評価は上になると思われ
「末端を切り捨てて」っていうのは、トップが末端に彼らの子供を運転室に
入れることを組織的に誘導（強要）してたときのみに適用できると思うのだが
規則に厳しい会社ってイメージを維持するのも結構難しい
少なくとも市場的には規則に甘く経営している会社より評価は上になると思われ
781 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:49:48 ID:H0DfkTyC0
ほんとに泣いてぐずったからしょうがなく入れたのかな？
かっこつけようと入れて運転見せてたら
他の人に見つかったので
泣いた事にしたんじゃないの？
泣いてぐずったぐらいなら親二人いたら
運転席から出せるだろ
かっこつけようと入れて運転見せてたら
他の人に見つかったので
泣いた事にしたんじゃないの？
泣いてぐずったぐらいなら親二人いたら
運転席から出せるだろ
782 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:49:51 ID:XspZ7dEK0
東武はつまんねーことしないで水洗トイレ工事しろよ
783 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:49:59 ID:NCf0iUo50
784 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:50:00 ID:o7gP6hu70
>>762
法律論はスルーですかそうですか
法律論はスルーですかそうですか
785 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:50:01 ID:F+4WnBQp0
飛行機のパイロットがコックピットに３歳の子供を
いれたら、、、、、以下略
いれたら、、、、、以下略
787 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:50:24 ID:Df+AjjMF0
788 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:50:26 ID:Ev1zlXdU0
信号が停止の赤で止まれなかった運転士は乗務停止処分で済むのは問題ではないのか？
789 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:50:32 ID:fP//JwG20
>>767
就業規則、これがいつの間にやら変わってたりするんだな
就業規則、これがいつの間にやら変わってたりするんだな
790 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:50:37 ID:q8izmN8q0
父は早く立ち直ってくれ。
子はトラウマにならないようにしてくれ。
母…コイツが元凶だ。
子はトラウマにならないようにしてくれ。
母…コイツが元凶だ。
792 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:50:47 ID:XFbky6zS0
>772
安全優先を重視した結果だから、それだと減給と日勤教育で何とかなったかもな
安全優先を重視した結果だから、それだと減給と日勤教育で何とかなったかもな
793 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:50:56 ID:BKHG6qit0
そして２０年後、進路に悩む息子に父が
「決められたレールの上を走るだけの人生なんてやめなよ。」
と言う感動的なストーリー。
「決められたレールの上を走るだけの人生なんてやめなよ。」
と言う感動的なストーリー。
794 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:51:05 ID:IHj3bnRUO
795 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:51:06 ID:KNDZcUH20
つーか母親が一緒に乗ってて何やってたんだ？
て意見が一番多いように思われ。
て意見が一番多いように思われ。
厳しい規則だけじゃ 事故は無くならない 誰だってミスはするし、ちょっとくらい良いだろうって思うくらいはだれにでも有ると思うが？
ここで叩き派の諸君は清廉潔白の完璧人間なのか？
息子に父親の仕事を間近で見せたくらいで 目くじら立てすぎだよ
ここで叩き派の諸君は清廉潔白の完璧人間なのか？
息子に父親の仕事を間近で見せたくらいで 目くじら立てすぎだよ
797 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:51:12 ID:NIZUAzUEO
社内規定で運転手の身内や許可を得た者だけ運転室に
入れてもＯＫにすれば誰も文句は言えないワケだ
発想の転換で規則をキツくするより緩めた方が東武に
限らずどの会社も批判をあびる事はないんじゃない？
入れてもＯＫにすれば誰も文句は言えないワケだ
発想の転換で規則をキツくするより緩めた方が東武に
限らずどの会社も批判をあびる事はないんじゃない？
798 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:51:22 ID:I7x9iBNH0
女性の社会進出のためにも、運転席にベビーベッドの設置を義務化しろ＞国交省
800 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:51:30 ID:yrykwcLi0
801 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:51:33 ID:VLrdtAHG0
>>772
解雇より軽い処分があるだろ
解雇より軽い処分があるだろ
802 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:51:49 ID:GXO9dW7X0
803 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/11(金) 21:51:52 ID:x45a3xE+0
運転席に子ども乗せたからどうだってんだよ。
もしそれが原因で事故に遭遇したって、あとでネタになるし全然ＯＫだよ。
仮に死んだってかまわん。
もしそれが原因で事故に遭遇したって、あとでネタになるし全然ＯＫだよ。
仮に死んだってかまわん。
804 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:52:00 ID:vhY/PQZT0
>>670
子供一人の問題じゃなくて運転士の問題。
>>678
気に食わない意見にレッテル張りしかできないカスは
議論に参加する資格ないよ。退場しろ。
>>738
お前みたいなのがいると職場はしらけるけどな。
子供一人の問題じゃなくて運転士の問題。
>>678
気に食わない意見にレッテル張りしかできないカスは
議論に参加する資格ないよ。退場しろ。
>>738
お前みたいなのがいると職場はしらけるけどな。
＞ちょっとくらい良いだろうって思うくらいはだれにでも有ると思うが？
それが通用する会社に入らなかったのが悪い
それが通用する会社に入らなかったのが悪い
807 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:52:30 ID:2wGYBOU/0
>689のプロ意識に拍手 w
808 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:52:39 ID:1hVTVqwU0
809 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:52:43 ID:kwLA1Eej0
踏み切り近くの古本屋見学に来たうちの息子見なかった？（ＰＮ 電車ダイブ さん・３７歳）
810 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:52:47 ID:YDpVK0M60
この事件、「子供」が絡んでいるのがキモなんだろうな。
たとえば、20代DQNカップルだったりしたら（運転手がヤンキー彼女を
運転室にご招待）、ここまで同情票は集まらないだろう。
それだけ、自分の「子供」が可愛いカワイイかわいいわぁ～～ん、
というバカ親がふえている、ということだろう。
たとえば、20代DQNカップルだったりしたら（運転手がヤンキー彼女を
運転室にご招待）、ここまで同情票は集まらないだろう。
それだけ、自分の「子供」が可愛いカワイイかわいいわぁ～～ん、
というバカ親がふえている、ということだろう。
811 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:52:51 ID:Ev1zlXdU0
812 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:53:13 ID:vaiB/LJ+0
東武鉄道か・・・・・・・・・・・・・・・・
危機管理能力抜群だから、今後利用しようとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
危機管理能力抜群だから、今後利用しようとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
813 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:53:17 ID:aihcsrX10
朝テレビで見た時思ったが
解 雇 は 当 た り 前
運転士という職業柄踏み越えてはいけない一線を越えたな。
解 雇 は 当 た り 前
運転士という職業柄踏み越えてはいけない一線を越えたな。
814 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:53:31 ID:upwxKdQo0
一応、この家族を見張っておいた方が良いな。
運転手の性格を鑑みて、
住宅ローン、その他諸々があったら、
一気に無理心中するかもしれんよ。
運転手の性格を鑑みて、
住宅ローン、その他諸々があったら、
一気に無理心中するかもしれんよ。
815 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:53:34 ID:q8izmN8q0
816 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:53:51 ID:G1LZmZyh0
>>776
ほとんどの企業では就業規則にはたいがい禁固刑以上の刑罰のある犯罪で逮捕（あるいは起訴）
されたら懲戒解雇できると書いてるぞ
鉄道会社は安全規定ってのを国交省の指導の元に制定してる。
それを破ったら安全義務違反で懲役or罰金って法律があるんだよ
ほとんどの企業では就業規則にはたいがい禁固刑以上の刑罰のある犯罪で逮捕（あるいは起訴）
されたら懲戒解雇できると書いてるぞ
鉄道会社は安全規定ってのを国交省の指導の元に制定してる。
それを破ったら安全義務違反で懲役or罰金って法律があるんだよ
817 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:53:53 ID:LpK8+XAe0
>ちょっとくらい良いだろうって思うくらいはだれにでも有ると思うが
運転席に子供をちょこっとくらい入れても良いだろうと
思っている運転士がいるなら、連れてこいや
運転席に子供をちょこっとくらい入れても良いだろうと
思っている運転士がいるなら、連れてこいや
くびになった運転手ってこの先どうなるの？
819 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:54:22 ID:yUlmlnqt0
>>809
お前の股間にいた。
お前の股間にいた。
820 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:54:25 ID:q+ChhqLl0
＞（１〉解雇〈２〉職級降下〈３〉停職〈４〉減給〈５〉けん責――の５段階。
この中から（１〉か〈２〉～〈５〉のセットのどちらかを本人に選択させればいいんじゃないか？
この中から（１〉か〈２〉～〈５〉のセットのどちらかを本人に選択させればいいんじゃないか？
821 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:54:25 ID:ZdPRUAH80
一番前の車両に乗り、運転士を見てると
以外に前方は見てないよ。
到着寸前にようやく前方を見る感じ。
以外に前方は見てないよ。
到着寸前にようやく前方を見る感じ。
823 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:54:43 ID:vhY/PQZT0
ていうか
自分の家族が乗ってるほうがより慎重かつ安全運転になる
自分の家族が乗ってるほうがより慎重かつ安全運転になる
824 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:54:51 ID:+cO730vkO
自分は消防団で、おとといから火災予防運動で夜回っています。子供が消防車に乗りたいと言うので毎日乗っけて一緒に回ってます。
早くクビにして下さい。
早くクビにして下さい。
825 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:54:51 ID:oBOv7x460
とりあえずg6C6rbHB0がものすごく必死なのはなぜですか
826 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:54:52 ID:Qbx6riF40
報告、申請した者勝ちだから。
判断出来る人、少ないわな。 日本
判断出来る人、少ないわな。 日本
827 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:54:52 ID:IIEnA89i0
これで懲戒免職なら、置石は結果のいかんにかかわらず死刑だな
828 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:55:05 ID:8aWfnRKA0
829 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:55:06 ID:Df+AjjMF0
>>796
まあ、これはミスじゃないし故意にやった違反なんだが、
普通の人は重大な違反なんかやらかしたら、責任者に報告するんだよ。
それを怠って隠蔽しようとしたんだから厳罰が下っても当然だ。
車で人轢いたってそうだろ。
きちんと警察に届ければ、よほど悪質でない限り刑務所行きにはならん。
轢き逃げすれば実刑間違いなしだよ。
まあ、これはミスじゃないし故意にやった違反なんだが、
普通の人は重大な違反なんかやらかしたら、責任者に報告するんだよ。
それを怠って隠蔽しようとしたんだから厳罰が下っても当然だ。
車で人轢いたってそうだろ。
きちんと警察に届ければ、よほど悪質でない限り刑務所行きにはならん。
轢き逃げすれば実刑間違いなしだよ。
831 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:55:22 ID:kwLA1Eej0
>>821
児童虐待で逮捕
児童虐待で逮捕
832 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:55:23 ID:DNVe7Bbo0
↓ステーキ畠が生意気に一言
運転士がかわいそう、解雇に抗議殺到
ttp://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-051111-0026.html
運転士解雇に意見１５００件 大半同情、東武方針変えず
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2005/11/2005111101003720.htm
ttp://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-051111-0026.html
運転士解雇に意見１５００件 大半同情、東武方針変えず
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2005/11/2005111101003720.htm
835 ：774：2005/11/11(金) 21:55:38 ID:pgzGgKTF0
836 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:55:41 ID:KNDZcUH20
>814
いや、会社相手に訴訟起こすよ、きっと。
アホな同情者が処分反対！とか言って署名運動かなんかしてさ。
いや、会社相手に訴訟起こすよ、きっと。
アホな同情者が処分反対！とか言って署名運動かなんかしてさ。
837 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:55:49 ID:Ev1zlXdU0
>>815
乗務員はかぎかけるだろ。
乗務員はかぎかけるだろ。
>>800
ダイヤを遅らした処分が待ってるだけだろ
ダイヤを遅らした処分が待ってるだけだろ
839 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:55:59 ID:VdOYOoHF0
>>803
おいおい…。おまえ過激派か？
おいおい…。おまえ過激派か？
>>821
それができる親なら・・・
それができる親なら・・・
841 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:56:11 ID:uzrpZGrB0
成長した子供が「かっこいいお父さん」として思い起こすのは、
出そうとしたら泣いたのでそのまま運転した姿ではなく
泣いても喚いても外に出して運転した姿であるだろうと。
出そうとしたら泣いたのでそのまま運転した姿ではなく
泣いても喚いても外に出して運転した姿であるだろうと。
842 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:56:25 ID:YYMp9PIt0
843 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:56:25 ID:IHj3bnRUO
844 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:56:30 ID:yUlmlnqt0
>>825
運転室に入って親をクビにした息子本人だから
運転室に入って親をクビにした息子本人だから
845 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:56:43 ID:GXO9dW7X0
>>836
来年メーデーにでも行ったら署名活動の真っ最中かな
来年メーデーにでも行ったら署名活動の真っ最中かな
>>706
すでにとやかく言われている気が。。。
すでにとやかく言われている気が。。。
847 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:57:10 ID:q8izmN8q0
848 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:57:13 ID:iiZ191gN0
母親も同乗してるってのを知るまでは気の毒だと思ってたんだけどね。
とりあえず東武にいいイメージがついたのは間違いないな
（一部のパパと息子のドリームに目がくらんでるバカは別として）
ＧＪメール送ろうとしたけど、どこかわからなかったからここでいっとくわ
東武ＧＪ！！
（一部のパパと息子のドリームに目がくらんでるバカは別として）
ＧＪメール送ろうとしたけど、どこかわからなかったからここでいっとくわ
東武ＧＪ！！
850 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/11(金) 21:57:19 ID:x45a3xE+0
まぁ正直タイミングが悪かったな。
852 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:57:20 ID:o7gP6hu70
>>702
客席の窓でも外に出られるだろ
客席の窓でも外に出られるだろ
853 ： ：2005/11/11(金) 21:57:25 ID:cs0taHbk0
>>612
日本の労働形態の変化が影響しているのはその通りだと思うが、
流動性がほとんどなかった頃は、解雇は当然重いが（次の
就職口がないから）、流動性が出てきた現在では解雇は昔に
比較すれば相対的に軽い処分。日本はもっと労働市場に流動性
があるべきだと思うよ。雇用を守ることの大切さについては
同意。派遣とかの労働形態はもっと制限すべきだと思う。
日本の労働形態の変化が影響しているのはその通りだと思うが、
流動性がほとんどなかった頃は、解雇は当然重いが（次の
就職口がないから）、流動性が出てきた現在では解雇は昔に
比較すれば相対的に軽い処分。日本はもっと労働市場に流動性
があるべきだと思うよ。雇用を守ることの大切さについては
同意。派遣とかの労働形態はもっと制限すべきだと思う。
854 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:57:26 ID:OlfkGST50
しかし実害も受けてないお前らが
ここまで集中的に運転士を叩けるってのも鬼だな
もう８スレ目だぞｗ
ここまで集中的に運転士を叩けるってのも鬼だな
もう８スレ目だぞｗ
855 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:57:32 ID:GBGmxOOu0
>>839
自己言及のパラドックスでしょ
自己言及のパラドックスでしょ
856 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:57:47 ID:EQhxMu9O0
俺は東武が嫌いになった。
そこまで処分に意固地になる（厳格さをアピールする）のは、
会社的に、なにかほかに後ろめたいことをたくさんしているからじゃないかと。
そこまで処分に意固地になる（厳格さをアピールする）のは、
会社的に、なにかほかに後ろめたいことをたくさんしているからじゃないかと。
懲戒解雇は退職金も何の保証も無いけど俺は懲戒解雇で良いと思う。
組合活動しているけど組合活動は都合のいい権利だけ叫んでいるだけではない。
会社側と労働組合で作った社内規定が有るし社内規定外の事を会社が社員に行うなら
組合は規定を守れと権利を主張するし撤回させる。
そのため、社内規定に記載されていることに社員が守らなかったら、「守らない」
懲罰委員会で懲戒解雇をできれば諭旨に・・・ともって行こうとするくらいだ。
組合活動しているけど組合活動は都合のいい権利だけ叫んでいるだけではない。
会社側と労働組合で作った社内規定が有るし社内規定外の事を会社が社員に行うなら
組合は規定を守れと権利を主張するし撤回させる。
そのため、社内規定に記載されていることに社員が守らなかったら、「守らない」
懲罰委員会で懲戒解雇をできれば諭旨に・・・ともって行こうとするくらいだ。
858 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:58:12 ID:08cWV66t0
859 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:58:12 ID:kwLA1Eej0
>>842
三輪車とかは？
三輪車とかは？
規則は規則。
自分で車運転してるのではなく大勢の命を預かっているのだから解雇は当然。
何のための規則なんだ？
自分で車運転してるのではなく大勢の命を預かっているのだから解雇は当然。
何のための規則なんだ？
861 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:58:38 ID:HhBuLkF70
厳しい規則あって、事故は防げるものと再認識した
>>713
>刑事罰で禁固刑以上の罰則がある犯罪やったらクビってのは
>どこの企業でも採用してる普通の内規。
立件されてないのは犯罪行為じゃないんだよ。
こんな事件、訴えたところで立件される事自体ありえない。
形式上、禁固刑以上の罰則が規定されている行為などいくらでもあるぞ。
業務上過失致傷なんてのは当然その1つだが、お前さんの理屈で言えば
歩行中人にぶつかって相手が転倒、すりむいたら懲戒免職食らう事になるな。
>刑事罰で禁固刑以上の罰則がある犯罪やったらクビってのは
>どこの企業でも採用してる普通の内規。
立件されてないのは犯罪行為じゃないんだよ。
こんな事件、訴えたところで立件される事自体ありえない。
形式上、禁固刑以上の罰則が規定されている行為などいくらでもあるぞ。
業務上過失致傷なんてのは当然その1つだが、お前さんの理屈で言えば
歩行中人にぶつかって相手が転倒、すりむいたら懲戒免職食らう事になるな。
863 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:59:36 ID:fP//JwG20
いまの電車は自動運転に近い気がするのであまり重大な違反には
思えないな。アメリカなんか無人で運転している。それでとりよう
によっては重大な違反になるようなことをわざわざ報告する椰子は
馬鹿正直のような希ガス
思えないな。アメリカなんか無人で運転している。それでとりよう
によっては重大な違反になるようなことをわざわざ報告する椰子は
馬鹿正直のような希ガス
864 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:59:37 ID:Vxq1ZjIO0
東武利用組>>GJ
そのほか>>きびしくね？
そのほか>>きびしくね？
俺ルール大杉
事故に巻き込まれたら 運が無かった 普通に歩いていても 車がつっこんでくる場合だってある
いつだって事故になる危険性はある
だからって 解雇はやりすぎ 故意とうっかりミスのどっちが事故になりやすいのかね？
いつだって事故になる危険性はある
だからって 解雇はやりすぎ 故意とうっかりミスのどっちが事故になりやすいのかね？
>>862
歩行が業務ですかwww
歩行が業務ですかwww
868 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:00:06 ID:vhY/PQZT0
869 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:00:07 ID:upwxKdQo0
870 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:00:08 ID:kwLA1Eej0
この速さなら言える
ぬるぽしてもいいですか？
ぬるぽしてもいいですか？
871 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:00:10 ID:Df+AjjMF0
>>851
タイミング悪いつーか、尼の事故やらで鉄道に対する信頼が揺らいでるのに
空気読めずに、違反してそれを隠そうとするほうがどうかしてるだろ。
普通の神経があれば、もっと緊張感を持って仕事に当たるぞ。
タイミング悪いつーか、尼の事故やらで鉄道に対する信頼が揺らいでるのに
空気読めずに、違反してそれを隠そうとするほうがどうかしてるだろ。
普通の神経があれば、もっと緊張感を持って仕事に当たるぞ。
872 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:00:14 ID:q8izmN8q0
＞懲戒解雇ほどの重大事が起こったのに管理責任は問われないのですか？
管理者の処分ってのは、通常当事者の処分が決まったあとですからね。
当然処分されるべきだと私は思います。
＞言葉で注意して今度同じことが起こったら解雇ではいけないのですか？
「一度めはOK」だと、
注意されるまでは危ない橋でも渡ろうとする奴が出てきますからね。
「一回目で即クビ」であれば、絶対にやるまいと思うことでしょう。
管理者の処分ってのは、通常当事者の処分が決まったあとですからね。
当然処分されるべきだと私は思います。
＞言葉で注意して今度同じことが起こったら解雇ではいけないのですか？
「一度めはOK」だと、
注意されるまでは危ない橋でも渡ろうとする奴が出てきますからね。
「一回目で即クビ」であれば、絶対にやるまいと思うことでしょう。
873 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:00:17 ID:vaiB/LJ+0
擁護派は、日本神話を駄目にする売国奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
874 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:00:33 ID:GBGmxOOu0
>>862
それはどういった犯罪になるのですか？
それはどういった犯罪になるのですか？
876 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:00:50 ID:QFJfS/Au0
>>870
ぬるぽ
ぬるぽ
877 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:00:59 ID:wfwPFXd40
擁護派も、運転席に運転手の子供が乗り込んでる電車に居合わせたら、
目の色変えてクレームつけるだろうに。
目の色変えてクレームつけるだろうに。
878 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:01:04 ID:8aWfnRKA0
>>803
ま、まさか今回の運転手が自暴自棄になった状態でカキコしてるんか？
ま、まさか今回の運転手が自暴自棄になった状態でカキコしてるんか？
>>867
得意先に向かっている最中とかなら業務だろ。
得意先に向かっている最中とかなら業務だろ。
>東武鉄道によると、同日、この問題が報じられてから電子メール約２４０件、電話
運転手が自分でマスコミに連絡。
そんなことするのって、共産系労組ぐらい。
東武にとってお荷物だったんだろうなあ。
とまじめに分析してみた。
運転手が自分でマスコミに連絡。
そんなことするのって、共産系労組ぐらい。
東武にとってお荷物だったんだろうなあ。
とまじめに分析してみた。
ここで実況はいけないがＴＢＳラジオでこの話やってますよ
883 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:01:32 ID:BKHG6qit0
まあ一つ言えることは日本がつまらない世の中になったということ。
相互監視社会乙。
相互監視社会乙。
884 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:01:33 ID:VLrdtAHG0
１：２９：３００
885 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:01:47 ID:fP//JwG20
就業規則ってたとえば残業代の話になると会社は全く無視
するのに懲戒解雇には使えるのか。ばかばかしい。
するのに懲戒解雇には使えるのか。ばかばかしい。
886 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:01:52 ID:GXO9dW7X0
>>880
業務上過失致死罪でいう「業務」の意味を刑法の本で調べてみな
業務上過失致死罪でいう「業務」の意味を刑法の本で調べてみな
888 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:02:07 ID:vhY/PQZT0
>>713
親告罪なの？
親告罪なの？
今後東武鉄道で不祥事が発覚した場合は
全て懲戒免職になるということでFA?
全て懲戒免職になるということでFA?
>>883
たしかにつまらん。
たしかにつまらん。
891 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/11(金) 22:03:14 ID:x45a3xE+0
そもそも運転手は悪いのは自明だから、
でも・・・クビってひどくね？ってのが趣旨なのに
それを「論破」してるって思ってる運転手悪い派はちょっと痛い
でも・・・クビってひどくね？ってのが趣旨なのに
それを「論破」してるって思ってる運転手悪い派はちょっと痛い
♪ ３歳児～の同乗位大目にみろよ～
ひらきなお～るその態度が気に入らないのよ～ ♪
ひらきなお～るその態度が気に入らないのよ～ ♪
893 ： ：2005/11/11(金) 22:03:29 ID:iQUEFeHh0
ってか、日頃の素行がもともと悪かったんでしょ。
>>866
バカだな。「どんな行動をしてても事故にあうことはある」「子供を
運転室に入れたから必ず事故になるわけじゃない」
そんな間抜けな考えじゃ、危機管理・セキュリティなんて理解できない
だろう。知能の衰退。日本では、今後どんどん事故が増えると予想。
バカだな。「どんな行動をしてても事故にあうことはある」「子供を
運転室に入れたから必ず事故になるわけじゃない」
そんな間抜けな考えじゃ、危機管理・セキュリティなんて理解できない
だろう。知能の衰退。日本では、今後どんどん事故が増えると予想。
895 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:03:51 ID:PgoTskHS0
896 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:03:51 ID:9XLhP6vD0
>>786
運転席に入れたまま運転したからクビ
たぶんこれだけではもしかすれば停職6ヶ月で済んだかもしれんが
報告まで怠っていたのでクビだとオモウ。
ちなみに「運転席に入れたまま運転したから」なぜダメかをまとめて書いとく。
＊運転士の気が散るから
＊子どもがどんな動きをするかしれず運転の邪魔をする可能性が大きい。
＊子どもが外からは開かない運転席の扉を開けてさらに第3者を招き入れる可能性がある
（当然第3者が運転士の邪魔をしたり最悪の場合、乗っ取りなどの可能性も考えられる）
運転席に入れたまま運転したからクビ
たぶんこれだけではもしかすれば停職6ヶ月で済んだかもしれんが
報告まで怠っていたのでクビだとオモウ。
ちなみに「運転席に入れたまま運転したから」なぜダメかをまとめて書いとく。
＊運転士の気が散るから
＊子どもがどんな動きをするかしれず運転の邪魔をする可能性が大きい。
＊子どもが外からは開かない運転席の扉を開けてさらに第3者を招き入れる可能性がある
（当然第3者が運転士の邪魔をしたり最悪の場合、乗っ取りなどの可能性も考えられる）
897 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:03:51 ID:oBOv7x460
「解雇だ馬鹿野郎」
情も何もない他人には完璧主義者
「酷ではあるが解雇が妥当」
多少の情も見られる現実派
「解雇では厳しすぎる、別処罰にすべき」
優しい人
「処罰なんてとんでもない」
４様ファン
情も何もない他人には完璧主義者
「酷ではあるが解雇が妥当」
多少の情も見られる現実派
「解雇では厳しすぎる、別処罰にすべき」
優しい人
「処罰なんてとんでもない」
４様ファン
>>892
このスレの本質を突いてる
このスレの本質を突いてる
899 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:04:06 ID:DEXOSSBd0
処罰は当然としても懸念されるのは、この会社の体質なのだ
運転士の緩みは、会社の緩みという見かたもできるわけだ、
つまり表沙汰になったので、見せしめになら・・
それは、真の安全を保つということにはならず、その場しのぎにすぎない。
運転士の緩みは、会社の緩みという見かたもできるわけだ、
つまり表沙汰になったので、見せしめになら・・
それは、真の安全を保つということにはならず、その場しのぎにすぎない。
900 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:04:12 ID:G1LZmZyh0
>>862
社会を知らないニートの屁理屈を相手にするのも何だが・・・
それで裁判起こして過失致傷が立証されるならね。
たいがい不起訴処分で終わる。
そういう当たり屋のタカリなどは懲罰委員会が適宜判断して柔軟に対応する。
社員を守ったりもするよ。
制度上は、懲戒解雇は逮捕だけでもきる
一度会社努めてみろ
刑が確定しないとクビにできないのは議員と公務員だけ
社会を知らないニートの屁理屈を相手にするのも何だが・・・
それで裁判起こして過失致傷が立証されるならね。
たいがい不起訴処分で終わる。
そういう当たり屋のタカリなどは懲罰委員会が適宜判断して柔軟に対応する。
社員を守ったりもするよ。
制度上は、懲戒解雇は逮捕だけでもきる
一度会社努めてみろ
刑が確定しないとクビにできないのは議員と公務員だけ
規則なんてなくても、運転士がドア開けられないシステムなら、何も起きてなかったよ。
902 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:04:18 ID:q8izmN8q0
904 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:04:36 ID:2wGYBOU/0
>878
考えたくないな w
考えたくないな w
905 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:04:36 ID:IHj3bnRUO
906 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:04:38 ID:wfwPFXd40
907 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:04:42 ID:pgzGgKTF0
>>889
今回みたいに運行の安全性をそこなうような不祥事なら懲戒免職かもな
今回みたいに運行の安全性をそこなうような不祥事なら懲戒免職かもな
908 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:04:51 ID:vhY/PQZT0
何をやってもまたいつか電車は脱線するよ。
910 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:05:21 ID:kwLA1Eej0
これから東武線乗るときは従業員のアラ探そうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アラを見つけたらちくって解雇解雇ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マイナス方向の憂さ晴らしだけど楽しそうだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
よし明日から実践しようｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アラを見つけたらちくって解雇解雇ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マイナス方向の憂さ晴らしだけど楽しそうだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
よし明日から実践しようｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
911 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:05:27 ID:EQhxMu9O0
俺は東武利用者だが擁護派。
なんかギスギスした世の中になったなあ。
昔の日本人は、もっとおおらかだったのに
いったいどうしちまったんだ
なんかギスギスした世の中になったなあ。
昔の日本人は、もっとおおらかだったのに
いったいどうしちまったんだ
912 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:05:27 ID:upwxKdQo0
913 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:05:30 ID:TIZrgxaW0
私は頭部登場線を利用しています。
この件は一歩間違えればJR西日本の福知山線
のような事態に至った可能性があります。
懲戒懐古はあまりにも当然です。即日実施すべきだと
おもいます。
電車が走っていない地区に住んでいる方々は
「可哀想」とか「厳しすぎる」とか、適当な事
を岩無いようにしてください。
この件は一歩間違えればJR西日本の福知山線
のような事態に至った可能性があります。
懲戒懐古はあまりにも当然です。即日実施すべきだと
おもいます。
電車が走っていない地区に住んでいる方々は
「可哀想」とか「厳しすぎる」とか、適当な事
を岩無いようにしてください。
914 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:05:37 ID:HhBuLkF70
事故の発生を防ぐ為にある規則の徹底、日々の努力に大賛成
鉄道利用者として
鉄道利用者として
915 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:06:05 ID:IIEnA89i0
相変わらず日本は不祥事の隠匿社会であり続けることは間違いない。
再発防止の考え方がまちがっとる。
再発防止の考え方がまちがっとる。
916 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:06:11 ID:VLrdtAHG0
917 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:06:14 ID:YYMp9PIt0
919 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:06:44 ID:q8izmN8q0
>>837
＞乗務員はかぎかけるだろ。
だから、そこにカギはないんです。
＞走行中も内側から自由に開けることができます。
と書いてあるように、内側からは自由に開けられるんです。
もしかしたら、「運転室と客室」の間のドアと思われていますかね。
「運転室と外」のドア（あの細長いドア）のことですよ。
「運転席と反対側の乗務員用ドア」と書いてあるとおりです。
＞乗務員はかぎかけるだろ。
だから、そこにカギはないんです。
＞走行中も内側から自由に開けることができます。
と書いてあるように、内側からは自由に開けられるんです。
もしかしたら、「運転室と客室」の間のドアと思われていますかね。
「運転室と外」のドア（あの細長いドア）のことですよ。
「運転席と反対側の乗務員用ドア」と書いてあるとおりです。
この際 運転手をASIMOにしちゃえば 規則通りに運行してくれるだろ（ｗ
労働組合は駄目だな。社会常識が通用しない。
922 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:07:17 ID:wfwPFXd40
923 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:07:26 ID:itZ7aAQH0
靖国参拝に反対する三国人のような書き込みが多いな。
924 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:07:29 ID:Ev1zlXdU0
信号が赤なのに止まらない運転士は乗務停止処分で済むのに
なんでこれが解雇なんだよ。
なんでこれが解雇なんだよ。
925 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:07:34 ID:BKHG6qit0
０か１しかないアメリカ脳だな。
926 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:07:37 ID:BYKbkMhQ0
927 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:07:47 ID:QFJfS/Au0
>>924
故意に止まらなきゃ解雇だろ
故意に止まらなきゃ解雇だろ
929 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:08:09 ID:LpK8+XAe0
930 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:08:09 ID:DNVe7Bbo0
東武鉄道利用者：解雇賛成派
東武鉄道無関係：運転士擁護派
これはある程度いえてるかもしれん。
俺はある程度運転士擁護派（もっとも厳しい場合で停職＋運転職からはずすぐらいが妥当か？）だが
東武鉄道というのは就職して関東に来るまで知らなかった。
ずっと西武のパロディで東武というものが（漫画等で）存在してると思ってた。
まだ乗車したこともないし実物も生で見たことはない。
東武鉄道無関係：運転士擁護派
これはある程度いえてるかもしれん。
俺はある程度運転士擁護派（もっとも厳しい場合で停職＋運転職からはずすぐらいが妥当か？）だが
東武鉄道というのは就職して関東に来るまで知らなかった。
ずっと西武のパロディで東武というものが（漫画等で）存在してると思ってた。
まだ乗車したこともないし実物も生で見たことはない。
931 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:08:14 ID:kwLA1Eej0
祭の予感
東武線従業員あら探し解雇祭ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
時刻 いつでもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自己責任でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ウハかなりタノシソウスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
東武線従業員あら探し解雇祭ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
時刻 いつでもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自己責任でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ウハかなりタノシソウスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
932 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:08:20 ID:oBOv7x460
>>913
頭部登場線って・・・なんか違和感感じないんですけれども
頭部登場線って・・・なんか違和感感じないんですけれども
ちょっと前に東武マンセーと書いたが
懲戒解雇ではなく、運転士から外すだけでいいとオモタ
懲戒解雇ではなく、運転士から外すだけでいいとオモタ
934 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:08:31 ID:fP//JwG20
労働組合って時代遅れでジジイが自分の退職金のためだけに
やっているもののような希ガス
やっているもののような希ガス
935 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/11(金) 22:08:34 ID:x45a3xE+0
>>911
わしもそう思う
わしもそう思う
936 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:08:36 ID:NCf0iUo50
報告よりも家族との買い物の方が大事だったんだよー
素朴な疑問なんだけどさ、
コレ通報した乗客って今、何を思ってるんだろ？
コレ通報した乗客って今、何を思ってるんだろ？
938 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:08:56 ID:OlfkGST50
この問題より、生活保障をもらって遊びまくるこっちのほうが大問題
【不正受給?】生活保護受給者ぶるつりの豪華な生活★6【HIV感染者】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1131579834/l50
【不正受給?】生活保護受給者ぶるつりの豪華な生活★6【HIV感染者】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1131579834/l50
>>931
似非vipper乙
似非vipper乙
941 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:09:22 ID:YYMp9PIt0
テレ朝をみろｗ
韓国のｸｵﾘﾃｨ高ｽwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
韓国のｸｵﾘﾃｨ高ｽwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
942 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:09:25 ID:cuICPBcv0
ここまで話が大事になったら、運転士と嫁と糞ガキの実名住所を挙げずば話になるまい。
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
>>937
有名人になったことをほくそえんでいる
有名人になったことをほくそえんでいる
おまえらの糞の投げあいは見るに耐えんなｗ
８０００個もの糞が入り乱れているじゃないか。
８０００個もの糞が入り乱れているじゃないか。
945 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:09:33 ID:vhY/PQZT0
946 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:09:39 ID:8aWfnRKA0
947 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:09:41 ID:G1LZmZyh0
>>912
だからおそらく温情で告訴してないだけよ。
乗客を運転席入れるのは犯罪なんだからさ。
刑が確定しなきゃ犯罪じゃないって屁理屈は返すなよ。
この件は訴えたら確実に有罪になって前科がつく。
警察も面倒だから介入してないだけ。
人死んでる訳でも事故ってる訳でもないからね。
だからおそらく温情で告訴してないだけよ。
乗客を運転席入れるのは犯罪なんだからさ。
刑が確定しなきゃ犯罪じゃないって屁理屈は返すなよ。
この件は訴えたら確実に有罪になって前科がつく。
警察も面倒だから介入してないだけ。
人死んでる訳でも事故ってる訳でもないからね。
948 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:09:46 ID:Ev1zlXdU0
949 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:09:48 ID:vaiB/LJ+0
＞＞８９７
事故を起こして、千人が死んでも笑っていられる人間がどこが優しいんだ？
事故を起こして、千人が死んでも笑っていられる人間がどこが優しいんだ？
950 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:09:57 ID:GBGmxOOu0
>>911
事故って家族が死んでもお前はおおらかなんだなｗｗｗ
事故って家族が死んでもお前はおおらかなんだなｗｗｗ
951 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:10:05 ID:Z3k1/hkN0
昔は、父親の仕事を子供に見せるってことで、
これくらいのことは容認されていたんだけどね。
杓子定規で、余裕のない時代になったもんだ。
これくらいのことは容認されていたんだけどね。
杓子定規で、余裕のない時代になったもんだ。
>>919
運転士がドアを自由に開閉できるメリットってなんなのかなあ？
運転士がドアを自由に開閉できるメリットってなんなのかなあ？
953 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:10:24 ID:IHj3bnRUO
>>866
故意の事故は減らせるんだが？馬鹿か？馬鹿だな（断定）。
故意の事故は減らせるんだが？馬鹿か？馬鹿だな（断定）。
955 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:10:38 ID:kwLA1Eej0
ニートの告げ口で鉄道従業員解雇ってこれ以上の憂さ晴らしは無くね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うはなんかチンコ勃ってきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うはなんかチンコ勃ってきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
956 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:10:48 ID:oBOv7x460
>>944
おまえのちょっと水っぽい
おまえのちょっと水っぽい
957 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:10:52 ID:+7zSE8+L0
「懲戒」に値する行為か？これが。
自分の幼児を電車にのせるってさんざん映画でみてきたような
風景だが。。
停職１ケ月減俸１ケ月が妥当。
そんなに厳罰にしたいなら停職半年が限度。
どう考えてもこんな処分まともとは思えない。
メールだしたけど、こんなことが
まかりとおったら人間生活できないよ。
幼児をのせた結果大事故がおきた前例があるならわかるよ。
しかし例の事故と今回の幼児をのせた件と直接関係あるかよっ。
しかもその幼児をおろそうとしたのにむずがっておろせなかったんでしょうが。
ああいやだいやだ。
なんかリストラの口実に思えてしょうがない。
うんざりだ。こんな話。
東武鉄道は最低の会社だ。
自分の幼児を電車にのせるってさんざん映画でみてきたような
風景だが。。
停職１ケ月減俸１ケ月が妥当。
そんなに厳罰にしたいなら停職半年が限度。
どう考えてもこんな処分まともとは思えない。
メールだしたけど、こんなことが
まかりとおったら人間生活できないよ。
幼児をのせた結果大事故がおきた前例があるならわかるよ。
しかし例の事故と今回の幼児をのせた件と直接関係あるかよっ。
しかもその幼児をおろそうとしたのにむずがっておろせなかったんでしょうが。
ああいやだいやだ。
なんかリストラの口実に思えてしょうがない。
うんざりだ。こんな話。
東武鉄道は最低の会社だ。
958 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:10:52 ID:KNDZcUH20
>937
通報するくらいだから、よっぽどガキと嫁の態度が悪かったと思われ。
通報するくらいだから、よっぽどガキと嫁の態度が悪かったと思われ。
959 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:10:58 ID:EQhxMu9O0
960 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:11:11 ID:Rq2sD8Wk0
仕方ないんじゃない今回の処分は。
ちょっと厳しいかなとは思うけど、この運転士は無理矢理でも運転室から出させなくちゃ
いけないし、だいたい一緒に来ていた母親は何をしてたわけよ？何を考えていた訳よ？
それに、これが自分の子供じゃなくて別の子供だったり、変なおっさんだったりしたら
電車が遅れてでも運転室から出すという判断をするはずなのだから、懲戒解雇は仕方がない。
ちょっと厳しいかなとは思うけど、この運転士は無理矢理でも運転室から出させなくちゃ
いけないし、だいたい一緒に来ていた母親は何をしてたわけよ？何を考えていた訳よ？
それに、これが自分の子供じゃなくて別の子供だったり、変なおっさんだったりしたら
電車が遅れてでも運転室から出すという判断をするはずなのだから、懲戒解雇は仕方がない。
>>945
>862の言っている変なたとえ話に対するレスが900だぞ
>862の言っている変なたとえ話に対するレスが900だぞ
962 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:11:14 ID:YT239Fmw0
963 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:11:15 ID:q8izmN8q0
>>825
そういうのは、議論にまったく関係ないし
本当に意味がないからやめませんか。
あなたのそのレスを見て、
「あなたが賢い、あなたのいうことが正しい」
という人がいますかね？
心の中で一時的になにかを晴らしても、
それは長くは続きませんよ。
そういうのは、議論にまったく関係ないし
本当に意味がないからやめませんか。
あなたのそのレスを見て、
「あなたが賢い、あなたのいうことが正しい」
という人がいますかね？
心の中で一時的になにかを晴らしても、
それは長くは続きませんよ。
964 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:11:20 ID:upJDzNxa0
運転士はかわいそうだとは思うが、普通に考えたら、やっぱりクビになっても
仕方ないんじゃねぇか？
嫁も嫁でさ、なんでそういうことが起こらないように、きちんとした対処を
しなかった（子供をベビーカーに乗せておくとか、リードつけてある程度以上
動けないようにしとくとか、父親が見えない車両に乗るとか）んだろうか？
仕方ないんじゃねぇか？
嫁も嫁でさ、なんでそういうことが起こらないように、きちんとした対処を
しなかった（子供をベビーカーに乗せておくとか、リードつけてある程度以上
動けないようにしとくとか、父親が見えない車両に乗るとか）んだろうか？
965 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:11:39 ID:LUaNuCmC0
みんな幸せな家庭が崩壊する様をニヤニヤして書き込みしているんだろ？
そうじゃなきゃレスがこんなに続きはしまい。
そうじゃなきゃレスがこんなに続きはしまい。
966 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/11(金) 22:11:43 ID:x45a3xE+0
967 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:11:43 ID:h+44q0zv0
968 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:11:43 ID:webUxa9P0
方針変えぬ東武鉄道こそ、安全に信頼がおけるというものだ。
969 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:11:51 ID:08cWV66t0
>>875
そのスレ全然盛り上がってないじゃん。2ちゃんねるから苦情メール殺到する場合、
こんなぬるい速度はあり得ない。
しかも電話する方が珍しいし、1500件じゃすまん。
電話の割合が多いってことは「ここに電話して」ってやってる奴らがいるってこと。
運転士の処遇よりそっちの方が興味ある。
そのスレ全然盛り上がってないじゃん。2ちゃんねるから苦情メール殺到する場合、
こんなぬるい速度はあり得ない。
しかも電話する方が珍しいし、1500件じゃすまん。
電話の割合が多いってことは「ここに電話して」ってやってる奴らがいるってこと。
運転士の処遇よりそっちの方が興味ある。
970 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:11:58 ID:wfwPFXd40
971 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:12:03 ID:XZrQZ98u0
たまたま重大な事故がおきなかったので、経営陣の責任にならなくて助かりましたってか。
事故を起こさなかった運転士には感謝状を贈らないとな。
事故を起こさなかった運転士には感謝状を贈らないとな。
>>944
実は昨日も６スレ消費していますだ
実は昨日も６スレ消費していますだ
973 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：2005/11/11(金) 22:12:11 ID:9mI2soKl0
むしろいい会社だろう。ｗｗｗ
974 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:12:12 ID:Ev1zlXdU0
停止現示で停止することは法律にも明記されてるし運心にも明記されているだろ。
975 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:12:13 ID:JpTBgvahO
停職が妥当だと思うがなぁ・・・別に業務に滞りはなかったんだろ
だったら寝坊で電車遅らせた奴のほうがひどいしよー
だったら寝坊で電車遅らせた奴のほうがひどいしよー
976 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:12:37 ID:Q+lgehRb0
運転手が規則に違反して懲戒免職なら
事故を起こした運転手を管理していた
会社の重役は毎日懲戒免職で交代だな
処分するんならお前らが社会に対して
その位の道義的責任取ってからしろよ
事故を起こした運転手を管理していた
会社の重役は毎日懲戒免職で交代だな
処分するんならお前らが社会に対して
その位の道義的責任取ってからしろよ
「厳しすぎる」って擁護する奴は
「万引きくらいで警察呼ぶのは厳しすぎる」って言う奴並だと思う。
「万引きくらいで警察呼ぶのは厳しすぎる」って言う奴並だと思う。
978 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:12:45 ID:HhBuLkF70
規則におおらかではダメになる
979 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:12:50 ID:G1LZmZyh0
980 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:12:51 ID:o7gP6hu70
次スレで解雇権濫用法理を説明すればいいのか？
981 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:12:58 ID:OlfkGST50
>>947
いつから犯罪行為になったんだよｗ
いつから犯罪行為になったんだよｗ
982 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:13:02 ID:kwLA1Eej0
東武線のあら探しで解雇者一人ＧＥＴだぜｗｗｗｗｗｗウェッウェッウェッウェッ
983 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:13:14 ID:2wGYBOU/0
東武鉄道が自社の就業規則に照らし合わせて
「違反」と判断したから解雇の処分を下したわけで
たとえ利用者であろうと東武鉄道と直接関係のない人間が
「厳しすぎる処分だ」と抗議したところでなんの影響もない
要は「運転席に子供を入れなければ解雇されることもなかった」ということ
それだけの話だな
「違反」と判断したから解雇の処分を下したわけで
たとえ利用者であろうと東武鉄道と直接関係のない人間が
「厳しすぎる処分だ」と抗議したところでなんの影響もない
要は「運転席に子供を入れなければ解雇されることもなかった」ということ
それだけの話だな
984 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:13:18 ID:mJLBLLmR0
ケジメは必要だよな
>>977
万引きは完全に犯罪ですよ
万引きは完全に犯罪ですよ
集団ヒスっつーかさー。
尼崎の事故でみんなPTSDなんだよ。
ステーキでもおごってもらうといいよ。
尼崎の事故でみんなPTSDなんだよ。
ステーキでもおごってもらうといいよ。
もう辞めよう。永遠にループが続くぞ。
988 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:13:25 ID:DNVe7Bbo0
今後寝坊で電車遅らせた運転士はもちろん懲戒解雇です。
この圧迫感が寝坊を呼んだりするんだよなぁ。人間の心理ってカオス。
この圧迫感が寝坊を呼んだりするんだよなぁ。人間の心理ってカオス。
守るべき「公共性」というものはあるわけで（このケースは
「職務遵守」がそこに加わる）、それが理解できなくなっているのは、
日本社会の韓国化・中国化だと思わないでもない。
日本の液化現象かな。
「職務遵守」がそこに加わる）、それが理解できなくなっているのは、
日本社会の韓国化・中国化だと思わないでもない。
日本の液化現象かな。
991 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:13:33 ID:DL2ymxzE0
くだらない会社だと思えばやめてしまえばいいだけのこと。
戦争である日突然死ぬ人のことを考えればたいしたことなく、平凡に幸せ。
戦争である日突然死ぬ人のことを考えればたいしたことなく、平凡に幸せ。
992 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:13:36 ID:UcosziYC0
規則違反とはいえ、運転中に携帯や漫画を見るのとは事情が違う。
処分は世論を反映すべきだ。解雇は明らかに不当である。
運転士へはとりあえず、弁護士に相談する事を望む。
処分は世論を反映すべきだ。解雇は明らかに不当である。
運転士へはとりあえず、弁護士に相談する事を望む。
993 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:14:00 ID:YYMp9PIt0
994 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:14:05 ID:QFJfS/Au0
工作員が紛れ込んでいるな
995 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:14:08 ID:YT239Fmw0
996 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:14:13 ID:OiAiIULp0
>967
ヒント：背面添乗
ヒント：背面添乗
997 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:14:13 ID:RmUYW2Df0
踏み切り事故、
線路内立ち入り、
地震等の
突発事象に対しても、
運転手は業務として最善を尽す義務がある。
プロなのだから本来は規則に無くとも
安全サイドに向いた行動をする必要がある。
それを、規則を破るなど、もってのほか。
また、処分が厳しいなどと考えている社会人は
自らの仕事の質も知れているので
猛反省するか、職を辞していただきたい。
線路内立ち入り、
地震等の
突発事象に対しても、
運転手は業務として最善を尽す義務がある。
プロなのだから本来は規則に無くとも
安全サイドに向いた行動をする必要がある。
それを、規則を破るなど、もってのほか。
また、処分が厳しいなどと考えている社会人は
自らの仕事の質も知れているので
猛反省するか、職を辞していただきたい。
1000ならお前ら全員解雇
「情」とか言い始めると線引けなくなるとおもふ
３歳はセーフ？４歳は？１０歳の長女は？家族全部入れたら？
３歳はセーフ？４歳は？１０歳の長女は？家族全部入れたら？
1000 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:14:27 ID:VdOYOoHF0
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。