【社会】"「厳しすぎ」と抗議殺到" 運転室に３歳長男入れた運転士「クビ」で、「方針変えぬ」と東武鉄道★７
★運転室に息子入れクビ…「厳しい」と抗議４３０件
・東武鉄道の３０歳代の運転士が、長男（３）を約４分間、運転室に入れて乗務したとして、
同社が懲戒解雇を決めたことに対し、同社には１０日夕までに、「処分が厳しすぎる」
などと抗議する電子メールや電話が計約４３０件相次いだ。
同社は「重大な規則違反で解雇の方針は変えない」としている。
東武鉄道によると、同日、この問題が報じられてから電子メール約２４０件、電話
約１９０件が寄せられ、大半は「けじめが必要なのはわかるが解雇は厳しすぎるのでは
ないか」「子どもが成長して自分のために父親が職を失ったと知ればショックを受ける」
など、解雇の取り消しを求める意見だったという。
同社の懲戒処分は、〈１〉解雇〈２〉職級降下〈３〉停職〈４〉減給〈５〉けん責――の５段階。
どんな行為がどの処分にあたるか明確な基準はなく、寝坊で運行が遅れたら減給や
けん責など、その都度、判断しているという。最近では伊勢崎線竹ノ塚駅近くの４人
死傷踏切事故で起訴された踏切保安係や、車止めを越えて民家の敷地に突っ込んだ
回送列車の運転士が懲戒解雇された。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051111-00000501-yom-soci
※元ニューススレ
・【社会】"重大な違反" 運転室に３歳長男入る→運転士、クビに…東武鉄道★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131638834/
※前スレ： http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131695181/
・東武鉄道の３０歳代の運転士が、長男（３）を約４分間、運転室に入れて乗務したとして、
同社が懲戒解雇を決めたことに対し、同社には１０日夕までに、「処分が厳しすぎる」
などと抗議する電子メールや電話が計約４３０件相次いだ。
同社は「重大な規則違反で解雇の方針は変えない」としている。
東武鉄道によると、同日、この問題が報じられてから電子メール約２４０件、電話
約１９０件が寄せられ、大半は「けじめが必要なのはわかるが解雇は厳しすぎるのでは
ないか」「子どもが成長して自分のために父親が職を失ったと知ればショックを受ける」
など、解雇の取り消しを求める意見だったという。
同社の懲戒処分は、〈１〉解雇〈２〉職級降下〈３〉停職〈４〉減給〈５〉けん責――の５段階。
どんな行為がどの処分にあたるか明確な基準はなく、寝坊で運行が遅れたら減給や
けん責など、その都度、判断しているという。最近では伊勢崎線竹ノ塚駅近くの４人
死傷踏切事故で起訴された踏切保安係や、車止めを越えて民家の敷地に突っ込んだ
回送列車の運転士が懲戒解雇された。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051111-00000501-yom-soci
※元ニューススレ
・【社会】"重大な違反" 運転室に３歳長男入る→運転士、クビに…東武鉄道★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131638834/
※前スレ： http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131695181/
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2 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:28:53 ID:cJh+gARh0
またか
3 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:29:00 ID:DUdVaJ2z0
この運転手は息子をあやしてただけだろ？
おまえらだって車の運転中に
息子をいじった事くらいあるだろうが
おまえらだって車の運転中に
息子をいじった事くらいあるだろうが
まだやるのか！
鉄道関係者必死すぎ
鉄道関係者必死すぎ
>この事故は踏切で立ち往生していたトラックと衝突しその際脱線し鉄橋から転落しました、
>しかし電車の運転士が自分の子供を運転室に同乗させており、非常制動を掛けた後客室に
>脱出したため責任を問われました。
>しかし電車の運転士が自分の子供を運転室に同乗させており、非常制動を掛けた後客室に
>脱出したため責任を問われました。
>>1
ばぐ太乙
ばぐ太乙
処分重過ぎだな。
会社はアホだろ。
会社はアホだろ。
どんとこい平行線
メールはともかく電話190件て東武ﾔﾊﾞｲよ～
11 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:30:12 ID:nIN2deWB0
>3
息子が操作系にふれて其れが事故に繋がったらどうするつもりなんだ？
おまえも含めて職業意識低すぎ
息子が操作系にふれて其れが事故に繋がったらどうするつもりなんだ？
おまえも含めて職業意識低すぎ
12 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:30:14 ID:NCf0iUo50
もう勘弁してくれよ
13 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:30:17 ID:xhHP6mtb0
必死なのは株持ってる奴だろ
14 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:30:17 ID:+s1KTr480
>>3
勃起して危ないからいじった事無い。
勃起して危ないからいじった事無い。
運転手がやったことは、
これ以上ないくらい悪いことだろ。
懲戒免職以外ありえないよ。
これ以上ないくらい悪いことだろ。
懲戒免職以外ありえないよ。
処分重すぎ。反省する機会も与えないのか
17 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:30:42 ID:A4SjEEoz0
重い処分でもないような気がしてきた
新スレになったからもう一回貼らせてくれ
http://www001.upp.so-net.ne.jp/fukushi/year/1967.html
＞南海電車衝突・転落
＞4月1日、大阪府泉南町の南海電鉄本線の踏み切りで、
＞急行電車が大型トラックと衝突、電車の１、２両が男里川に転落した。
＞死者5人、重軽傷者208人。
「死者5人、重軽傷者208人」の中に自分も入るかもしれないと思ったら
怖いだろ？
http://www001.upp.so-net.ne.jp/fukushi/year/1967.html
＞南海電車衝突・転落
＞4月1日、大阪府泉南町の南海電鉄本線の踏み切りで、
＞急行電車が大型トラックと衝突、電車の１、２両が男里川に転落した。
＞死者5人、重軽傷者208人。
「死者5人、重軽傷者208人」の中に自分も入るかもしれないと思ったら
怖いだろ？
19 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:31:05 ID:We4NR2/N0
どうせおまわりさん相手に「見逃してくださいよー」とかって泣き付いてるクズのくせにｗｗｗ
他人のときだけ正義感が燃え上がっちゃうのねｗｗｗ
他人のときだけ正義感が燃え上がっちゃうのねｗｗｗ
20 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:31:08 ID:yr4Cc5JiO
21 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:31:12 ID:l1SdDbJL0
どう考えても運転士がバカだよ・・
22 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:31:17 ID:NHNqDB0QO
処分が厳しいって言ってる人に聞きたいんだけど、
自分の家族や恋人が事故で死んでても、同じように厳しいと思った？
自分の家族や恋人が事故で死んでても、同じように厳しいと思った？
23 ：前スレ961：2005/11/11(金) 18:31:20 ID:gXCYnJ//0
＞970 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/11/11(金) 18:26:12 ID:oJtgZwzh0
＞>>961
＞刑法何条のなんという罪に相当するのでしょうか（ﾆﾔﾆﾔ
鉄道営業法
第25条 鉄道係員職務上ノ義務ニ違背シ又ハ職務ヲ怠リ旅客若ハ公衆ニ危害ヲ醸スノ虞アル所為アリタルトキハ３月以下ノ懲役又ハ500円以下ノ罰金ニ処ス
第33条 旅客左ノ所為ヲ為シタルトキハ30円以下ノ罰金又ハ科料ニ処ス
1．列車運転中乗降シタルトキ
2．列車運転中車輛ノ側面ニ在ル車扉ヲ開キタルトキ
3．列車中旅客乗用ニ供セサル箇所ニ乗リタルトキ
※：３３条は乗客に対する罰則だが、当事者は3歳児であり保護者である運転士が責任を持
＞>>961
＞刑法何条のなんという罪に相当するのでしょうか（ﾆﾔﾆﾔ
鉄道営業法
第25条 鉄道係員職務上ノ義務ニ違背シ又ハ職務ヲ怠リ旅客若ハ公衆ニ危害ヲ醸スノ虞アル所為アリタルトキハ３月以下ノ懲役又ハ500円以下ノ罰金ニ処ス
第33条 旅客左ノ所為ヲ為シタルトキハ30円以下ノ罰金又ハ科料ニ処ス
1．列車運転中乗降シタルトキ
2．列車運転中車輛ノ側面ニ在ル車扉ヲ開キタルトキ
3．列車中旅客乗用ニ供セサル箇所ニ乗リタルトキ
※：３３条は乗客に対する罰則だが、当事者は3歳児であり保護者である運転士が責任を持
24 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:31:32 ID:qgnHfeHD0
http://www004.upp.so-net.ne.jp/civil_aviation/cadb/wadr/accident/19940322a.htm
1994年3月22日午前1時頃、モスクワ発香港行きアエロフロート航空593便エアバスA310-308型機（F-OGQS）が、
ロシア共和国シベリアのノボクズネツク近郊の針葉樹林地帯に墜落し、乗員12名、乗客63名、計75名全員が死亡した。
事故直前、機長は自分の娘と息子に機長席に座らせて自動操縦装置の操作をさせており、途中からは息子に
操縦桿での操縦をさせていた。その際、息子の操縦で変更された針路を自動操縦で修正していたところ、
手動操縦と自動操縦が干渉し、釣り合った状態でやや右に傾きながら飛行していたが、やがてトルクリミッターが作動し、
エルロンに自動操縦装置の信号が届かなくなり、機体が大きく右に傾いて失速し、回復不能なスピンに陥って墜落した。
乗員のモラルの欠如と、自動操縦装置に対する知識の不足、回復操作の遅れが事故を招いた。
1994年3月22日午前1時頃、モスクワ発香港行きアエロフロート航空593便エアバスA310-308型機（F-OGQS）が、
ロシア共和国シベリアのノボクズネツク近郊の針葉樹林地帯に墜落し、乗員12名、乗客63名、計75名全員が死亡した。
事故直前、機長は自分の娘と息子に機長席に座らせて自動操縦装置の操作をさせており、途中からは息子に
操縦桿での操縦をさせていた。その際、息子の操縦で変更された針路を自動操縦で修正していたところ、
手動操縦と自動操縦が干渉し、釣り合った状態でやや右に傾きながら飛行していたが、やがてトルクリミッターが作動し、
エルロンに自動操縦装置の信号が届かなくなり、機体が大きく右に傾いて失速し、回復不能なスピンに陥って墜落した。
乗員のモラルの欠如と、自動操縦装置に対する知識の不足、回復操作の遅れが事故を招いた。
この運転士は餓鬼の面倒と運転の両方をしながら
運転してたんだな。
騒いだのなら母親に任せればよいだけで
乗客を危険に晒すのは許せん。
この運転士が懲戒解雇になるまで頑張るぞ。
運転してたんだな。
騒いだのなら母親に任せればよいだけで
乗客を危険に晒すのは許せん。
この運転士が懲戒解雇になるまで頑張るぞ。
擁護派は運転室にはいることをその程度のこととしか認識してないのでどうしようもない。
自分が自転車を運転してるのと訳が違う、
会社の責任と乗客の命を一身に受けているのだ。
自分が自転車を運転してるのと訳が違う、
会社の責任と乗客の命を一身に受けているのだ。
27 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:31:40 ID:b/OS0dIn0
ここは釣り場なのか？そうなのか？
大量殺人未遂。
なんで擁護する人間がいるんだよ。あの事故見ただろ。
なんで擁護する人間がいるんだよ。あの事故見ただろ。
29 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:31:48 ID:XFbky6zS0
>19
クズが必死ですm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
クズが必死ですm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
30 ：前スレまでのまとめ：2005/11/11(金) 18:31:48 ID:R+Yo52ik0
会社擁護派
・お客を不用意に危険に晒したのだから再発を防止するためにも処分は妥当。
・かつて南海電車で似たような事例があり乗客に死者が出たため処分はきつくするべき。
・自分の子供を運転席に招き入れるなんて公私混同のそしりを受けても仕方ない。
・江戸時代あたりの職人も誇り高いほど自分の仕事道具は誰も触らせないものだった。
・うちの父親はバスの運転士だったが「俺の乗ってるバスには絶対に乗るな。乗った後に気づいたら降りろ。気が散るから」って言ってたぞ。人命を預かっているんだからそれくらい当たり前だと思っていた。
・子供の将来なんて関係ないじゃん。そんなもののために安全や規律を犠牲にするな。
・運転手を擁護しているのは労組の関係者。
運転手擁護派の意見
・処分が厳しい。
・再就職も大変だし多めに見るべき
・本人より会社の上司のほうを裁くべき。
・子供が将来、自分のせいで父親がクビになったと知ったらショックを受ける。
・危険性はなかったから多少の不正は問題ない。
・危険性がないのならば妻や友達程度なら運転席に入れても問題はないのではないだろうか？
・むしろ子供には父親の働いている姿は見せたほう良い。
・大体、子供なんて運転席に入っても計器を弄ることなんて一切出来ないから問題なし。
・更に言うのならば子供を膝に乗せていたほうが居眠りとかをしないから安全。
・外国じゃこんな厳しい処分はありえない。
・自衛艦だって子供を乗せる。電車は駄目なのは差別だ。（そういうのは特別な日だけという反論あり。）
・子供を運転席に入れたらクビなんだったら、屁をこいてもエロ看板に目をやってもクビなんだろ！
・人情の無い社会になった。
・運転手を非難している奴は社会に出たことのないニート。
・ニートは無職仲間が増えて嬉しいんだろ。
・お客を不用意に危険に晒したのだから再発を防止するためにも処分は妥当。
・かつて南海電車で似たような事例があり乗客に死者が出たため処分はきつくするべき。
・自分の子供を運転席に招き入れるなんて公私混同のそしりを受けても仕方ない。
・江戸時代あたりの職人も誇り高いほど自分の仕事道具は誰も触らせないものだった。
・うちの父親はバスの運転士だったが「俺の乗ってるバスには絶対に乗るな。乗った後に気づいたら降りろ。気が散るから」って言ってたぞ。人命を預かっているんだからそれくらい当たり前だと思っていた。
・子供の将来なんて関係ないじゃん。そんなもののために安全や規律を犠牲にするな。
・運転手を擁護しているのは労組の関係者。
運転手擁護派の意見
・処分が厳しい。
・再就職も大変だし多めに見るべき
・本人より会社の上司のほうを裁くべき。
・子供が将来、自分のせいで父親がクビになったと知ったらショックを受ける。
・危険性はなかったから多少の不正は問題ない。
・危険性がないのならば妻や友達程度なら運転席に入れても問題はないのではないだろうか？
・むしろ子供には父親の働いている姿は見せたほう良い。
・大体、子供なんて運転席に入っても計器を弄ることなんて一切出来ないから問題なし。
・更に言うのならば子供を膝に乗せていたほうが居眠りとかをしないから安全。
・外国じゃこんな厳しい処分はありえない。
・自衛艦だって子供を乗せる。電車は駄目なのは差別だ。（そういうのは特別な日だけという反論あり。）
・子供を運転席に入れたらクビなんだったら、屁をこいてもエロ看板に目をやってもクビなんだろ！
・人情の無い社会になった。
・運転手を非難している奴は社会に出たことのないニート。
・ニートは無職仲間が増えて嬉しいんだろ。
手術室に子供入れるようなもんだからな。
厳しくて当然。
厳しくて当然。
東武は今、新東京タワー誘致の社運を賭けた事業を進めているので
世論から叩かれるわけにはいかない
なので普段ならここまで厳罰にしないのに
今回は、、、だったら、、運が悪すぎたねぇ
おっと上記は全て妄想なので、信憑性0です
世論から叩かれるわけにはいかない
なので普段ならここまで厳罰にしないのに
今回は、、、だったら、、運が悪すぎたねぇ
おっと上記は全て妄想なので、信憑性0です
ﾖﾒは一体何やってたんだよ。
34 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:32:00 ID:We4NR2/N0
誰か答えてくれよー
なんで自動車運転中のケータイ使用は、一発免許取り消しにならないんだー？
あぁぁ？？？
なんで自動車運転中のケータイ使用は、一発免許取り消しにならないんだー？
あぁぁ？？？
運転士が悪い
37 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:32:26 ID:DUdVaJ2z0
38 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:32:30 ID:SMJ894VW0
会社が下した判断が解雇なわけ。
それを「こどもがかわいそう」とかいって抗議するのがおかしい。
人事権があるでしょ。会社には。
濫用だって本人が提訴するならわかる。叩くけど。
子供を止められなかった父運転士と母が悪い。
こんな父母でかわいそう、ならわかる。
それを「こどもがかわいそう」とかいって抗議するのがおかしい。
人事権があるでしょ。会社には。
濫用だって本人が提訴するならわかる。叩くけど。
子供を止められなかった父運転士と母が悪い。
こんな父母でかわいそう、ならわかる。
べつに厳しくないだろ。
人が乗ってんねんで。
人が乗ってんねんで。
運転中の規則違反ってのがまずかったな
最近事故多かったし
最近事故多かったし
41 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:33:09 ID:GwfryuFx0
この運転手、出来の悪い嫁を貰ったのが失敗だったな。
42 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:33:17 ID:Cqs0PECs0
引き摺り下ろす気は毛頭ないんだが、しかし、運ちゃんというおいしい仕事
を棒に振るのは気の毒だな。最高裁まで戦って、新たな判例を判例集に書き加える
のか。
を棒に振るのは気の毒だな。最高裁まで戦って、新たな判例を判例集に書き加える
のか。
44 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:33:24 ID:A4SjEEoz0
両親そろっててこれじゃあ、どうしようもないね。
ぐずった時点で嫁が子供連れて電車降りりゃよかったんだよ。
46 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:33:29 ID:7PdmWayG0
クビだろ、当然。 この前の踏切事故に関する会社内の「空気」も読めずに、
バカ息子とタコ女房など仕事場に入れた、配慮の足りないノータリン運転手
だからな。 今クビにしないと、そのうち大きな事をしでかすな
バカ息子とタコ女房など仕事場に入れた、配慮の足りないノータリン運転手
だからな。 今クビにしないと、そのうち大きな事をしでかすな
47 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:33:44 ID:MiLWUfNE0
これで全社員の風紀引き締めになり、しかも役立たずを１人リストラできるんだから、
会社にとっては明らかに「お得」な選択だろ。お前らがトップでも同じ判断だろ？
そういう判断ができない奴は一生ニートやってろ。
一方、これで被る不利益なんて殆ど無いに等しいんだから。
会社にとっては明らかに「お得」な選択だろ。お前らがトップでも同じ判断だろ？
そういう判断ができない奴は一生ニートやってろ。
一方、これで被る不利益なんて殆ど無いに等しいんだから。
48 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:33:50 ID:++Gm3XQz0
上司は公私混同して遊んでいると言うのに～
新スレｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
おまいらにみせたいものがある。参考になると思う。
members.at.infoseek.co.jp/maruheso/codic/suruyo.html
どうせならここに載せられるぐらい頑張ってみないか？
じゃよろしく↓
おまいらにみせたいものがある。参考になると思う。
members.at.infoseek.co.jp/maruheso/codic/suruyo.html
どうせならここに載せられるぐらい頑張ってみないか？
じゃよろしく↓
50 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:33:56 ID:B40XG0Pd0
「どんな行為がどの処分にあたるか明確な基準はなく、
その都度、判断しているという。」
↑なんか、人間関係とかで適当に決めてそうだな。
その都度、判断しているという。」
↑なんか、人間関係とかで適当に決めてそうだな。
51 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:33:57 ID:We4NR2/N0
まったくよー
片手運転、飯食い運転、スピード違反、駐車違反と違反危険運転丸出し人生のくせによー
その正論はどっから沸いて出てんだ？
片手運転、飯食い運転、スピード違反、駐車違反と違反危険運転丸出し人生のくせによー
その正論はどっから沸いて出てんだ？
53 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:34:11 ID:upwxKdQo0
懲戒免職は当然、それだけ重大な行為をしたんだからと曰う馬鹿がいるが、
>同社の懲戒処分は、〈１〉解雇〈２〉職級降下〈３〉停職〈４〉減給〈５〉けん責――の５段階。
>どんな行為がどの処分にあたるか明確な基準はなく、寝坊で運行が遅れたら減給や
>けん責など、その都度、判断しているという。
明確な基準もなしに重大かそうでないかの判断を事後的に行われる恐怖を理解できてるのか？
>同社の懲戒処分は、〈１〉解雇〈２〉職級降下〈３〉停職〈４〉減給〈５〉けん責――の５段階。
>どんな行為がどの処分にあたるか明確な基準はなく、寝坊で運行が遅れたら減給や
>けん責など、その都度、判断しているという。
明確な基準もなしに重大かそうでないかの判断を事後的に行われる恐怖を理解できてるのか？
54 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:34:14 ID:XFbky6zS0
1 公私混同して許可もなく運転席の扉を開け(他人の子供なら無視した可能性高い)
子供を運転席に入れたまま営業運転を行い(重大な服務規程違反・鉄道営業法違反)
その事を報告せずに通報で発覚した。(報告義務を怠った)
特に最後のは、違反自体を重要な違反だと捕らえていないか
知っていたなら隠蔽を計った恐れもある。
十分解雇に値する事例だと思うぞ。
普通の会社でも同時に三つもやっちゃうと解雇の可能性高いね
子供を運転席に入れたまま営業運転を行い(重大な服務規程違反・鉄道営業法違反)
その事を報告せずに通報で発覚した。(報告義務を怠った)
特に最後のは、違反自体を重要な違反だと捕らえていないか
知っていたなら隠蔽を計った恐れもある。
十分解雇に値する事例だと思うぞ。
普通の会社でも同時に三つもやっちゃうと解雇の可能性高いね
まだやってたのか・・
でレス見たらループでﾜﾛﾀ
でレス見たらループでﾜﾛﾀ
56 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:34:53 ID:nIN2deWB0
>16
偶々事故が起こらなかっただけ。
事故が起こってその被害者の中におまえの大切な人が居たら、おまえは同じ事を言えるか？
あほ！！
偶々事故が起こらなかっただけ。
事故が起こってその被害者の中におまえの大切な人が居たら、おまえは同じ事を言えるか？
あほ！！
57 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:34:58 ID:Oxlm/bckO
小学校高学年くらいならまだしも
３才くらいだと中でいきなり何するかわかんないしな。
しかも母親がいたのに。
厳しすぎるとは思わないけどなぁ。
車運転中に～とか意見あるけど
そこはお客を乗せてる乗せてないの違いがあるわけで。
３才くらいだと中でいきなり何するかわかんないしな。
しかも母親がいたのに。
厳しすぎるとは思わないけどなぁ。
車運転中に～とか意見あるけど
そこはお客を乗せてる乗せてないの違いがあるわけで。
全て高見が悪い。
>>53
懲戒処分受けるようなことするのが悪いだけ
懲戒処分受けるようなことするのが悪いだけ
実際３歳の子供の身長や力で、動かせる計器なんてあるんかいな？
61 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:36:02 ID:YIlXwn3bO
クソガキとバカ親のせいで死んだらたまらん
63 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:36:13 ID:FmuQF/tq0
64 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:36:22 ID:We4NR2/N0
>57
>車運転中に～とか意見あるけど
>そこはお客を乗せてる乗せてないの違いがあるわけで。
馬鹿の人ですか？ｗｗｗ
自動車運転中は他のクルマもたくさん走ってますよｗｗｗ
歩行者もうじゃうじゃ歩いてますよｗｗｗ
>車運転中に～とか意見あるけど
>そこはお客を乗せてる乗せてないの違いがあるわけで。
馬鹿の人ですか？ｗｗｗ
自動車運転中は他のクルマもたくさん走ってますよｗｗｗ
歩行者もうじゃうじゃ歩いてますよｗｗｗ
65 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:36:24 ID:SMJ894VW0
66 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:36:26 ID:WRCaXMQx0
67 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:36:31 ID:e4ZaLK82O
懲役または罰金刑か。うちは禁固以上の刑か飲酒運転で懲戒解雇。
こいつは業務上重大な違反してるし懲戒解雇で妥当かと
こいつは業務上重大な違反してるし懲戒解雇で妥当かと
69 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:36:44 ID:gXCYnJ//0
>>60
運転席に乗客入れて運転したことが問題なんだが
運転席に乗客入れて運転したことが問題なんだが
70 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:36:46 ID:Cqs0PECs0
電車の運ちゃんなんて、ハンドルないだけクルマより簡単だろう？
なんでそんなオイシイ仕事を棒に振ったんだ。
ほかに取り柄あるのか。
なんでそんなオイシイ仕事を棒に振ったんだ。
ほかに取り柄あるのか。
71 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:36:53 ID:fP//JwG20
エイベックスのうような話でも会社はパクリは認めないんだから
このケース絶対に外で騒いでも撤回せんのでは
このケース絶対に外で騒いでも撤回せんのでは
自分が運転席の後ろに乗ってた乗客だったら
さぁ如何する、
運転席に入れてやって気楽に運転しろって言うか？
74 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:37:21 ID:FfRhd2rO0
東武電鉄を利用している人にとっては
たしかに処分は重すぎるがこれ以降同じような事は起こらないだろうし
安心して利用できると思う人が多いのではないだろうか。
この事件が発覚しなかったら同じ事が度々起きてたかもしれないし。
たしかに処分は重すぎるがこれ以降同じような事は起こらないだろうし
安心して利用できると思う人が多いのではないだろうか。
この事件が発覚しなかったら同じ事が度々起きてたかもしれないし。
75 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:37:31 ID:We4NR2/N0
解雇当然とか言ってる奴らってさ
「解雇は当然」って言いたいだけなんじゃねーの？ｗｗｗ
「解雇は当然」って言いたいだけなんじゃねーの？ｗｗｗ
76 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:37:33 ID:yRmb3las0
運転席に子供が入る＝生命の危険に晒された
になる極度の心配症がたくさんいるスレだからな笑
になる極度の心配症がたくさんいるスレだからな笑
運転手の免許取り消して駅員にすっぺか。
79 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:37:57 ID:BVFBFG8I0
http://www004.upp.so-net.ne.jp/civil_aviation/cadb/wadr/accident/19940322a.htm
1994年3月22日午前1時頃、モスクワ発香港行きアエロフロート航空593便エアバスA310-308型機（F-OGQS）が、
ロシア共和国シベリアのノボクズネツク近郊の針葉樹林地帯に墜落し、乗員12名、乗客63名、計75名全員が死亡した。
事故直前、機長は自分の娘と息子に機長席に座らせて自動操縦装置の操作をさせており、途中からは息子に
操縦桿での操縦をさせていた。その際、息子の操縦で変更された針路を自動操縦で修正していたところ、
手動操縦と自動操縦が干渉し、釣り合った状態でやや右に傾きながら飛行していたが、やがてトルクリミッターが作動し、
エルロンに自動操縦装置の信号が届かなくなり、機体が大きく右に傾いて失速し、回復不能なスピンに陥って墜落した。
乗員のモラルの欠如と、自動操縦装置に対する知識の不足、回復操作の遅れが事故を招いた。
1994年3月22日午前1時頃、モスクワ発香港行きアエロフロート航空593便エアバスA310-308型機（F-OGQS）が、
ロシア共和国シベリアのノボクズネツク近郊の針葉樹林地帯に墜落し、乗員12名、乗客63名、計75名全員が死亡した。
事故直前、機長は自分の娘と息子に機長席に座らせて自動操縦装置の操作をさせており、途中からは息子に
操縦桿での操縦をさせていた。その際、息子の操縦で変更された針路を自動操縦で修正していたところ、
手動操縦と自動操縦が干渉し、釣り合った状態でやや右に傾きながら飛行していたが、やがてトルクリミッターが作動し、
エルロンに自動操縦装置の信号が届かなくなり、機体が大きく右に傾いて失速し、回復不能なスピンに陥って墜落した。
乗員のモラルの欠如と、自動操縦装置に対する知識の不足、回復操作の遅れが事故を招いた。
80 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:38:03 ID:MiLWUfNE0
もはや擁護派はただ煽るだけになってきたな
82 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:38:35 ID:Zaq+9pdL0
擁護派に聞きたいのは・・・
・南海電鉄の事故をどう思う？
・飛行機墜落事故をどう思う？
こういう事例抜きに重過ぎる、と言われても説得力に欠けると思わないかい？
・南海電鉄の事故をどう思う？
・飛行機墜落事故をどう思う？
こういう事例抜きに重過ぎる、と言われても説得力に欠けると思わないかい？
83 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:38:39 ID:jGLisOUF0
>>68
そういう年齢の子供を父親の仕事場に連れて行く母親が馬鹿ってことだよな。
そういう年齢の子供を父親の仕事場に連れて行く母親が馬鹿ってことだよな。
85 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:38:50 ID:KI0sLZBr0
>>78
よく読んだら息子違いになってるしｗｗｗ
よく読んだら息子違いになってるしｗｗｗ
87 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:38:56 ID:We4NR2/N0
>78
相手にしないんじゃなくて反論できないんだろハゲｗ
相手にしないんじゃなくて反論できないんだろハゲｗ
88 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:38:57 ID:nIN2deWB0
殺人未遂に近いんじゃないのか？？ズバリ言って。
自分の従事している仕事がどういう仕事なのか認識が低すぎる。
こんな事は書きたくないけど、一家の人間のレベルが低すぎ
自分の従事している仕事がどういう仕事なのか認識が低すぎる。
こんな事は書きたくないけど、一家の人間のレベルが低すぎ
>>1
絶対狙ってますね？
絶対狙ってますね？
90 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:39:30 ID:Nlg6fsbf0
>>38
客商売をやっていて客向きに発表したものに対して抗議があるのは当然
妥当かどうかは別として懲戒解雇したのは会社にとってマイナスでしかないと思う。
実際マスコミにいいようにイメージ操作されてしまったし
運転士から解雇無効の裁判をおこされるリスクがあり、そしてそれに勝訴できるかは不透明だしね。
客商売をやっていて客向きに発表したものに対して抗議があるのは当然
妥当かどうかは別として懲戒解雇したのは会社にとってマイナスでしかないと思う。
実際マスコミにいいようにイメージ操作されてしまったし
運転士から解雇無効の裁判をおこされるリスクがあり、そしてそれに勝訴できるかは不透明だしね。
自分がその場にいても間違いなく通報するな。
怖くて、早く降りたくて堪らないだろうよ。
てか、母親はどんな顔してその光景を眺めてたんだろう・・・
あら～いいわね～ぐらいだったのかな。アホだな。
怖くて、早く降りたくて堪らないだろうよ。
てか、母親はどんな顔してその光景を眺めてたんだろう・・・
あら～いいわね～ぐらいだったのかな。アホだな。
92 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:39:51 ID:yr4Cc5JiO
実際ガキのせいなんだから、かわいそうなんて言ってられるか
３才なら十分物事の良し悪しが理解できてる年齢だぞ
３才なら十分物事の良し悪しが理解できてる年齢だぞ
93 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:39:51 ID:oOqguVo80
会社が解雇の方針なら仕方ないんじゃないの？
94 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:39:53 ID:dC1Os86z0
毅然とした態度の東部鉄道は良い会社だと感じたよ。
95 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:39:57 ID:Cqs0PECs0
ディズニーランドのウエスタンリバー鉄道の運転手でもするか？
自給８００えん、月収１０万だがな。
自給８００えん、月収１０万だがな。
96 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:40:01 ID:X1Ar2V5DO
解雇するほどのことなら、トップまでの上司も処分すべき。
97 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:40:02 ID:XIgRev820
>>68
だからといって３歳児のやりたいようにやらせちゃダメでしょ。
だからといって３歳児のやりたいようにやらせちゃダメでしょ。
運転に支障なければ三歳児だろうがジャンキーだろうがテロリストだろうが
ネラーだろうがインリンだろうが細木数子だろうが運転室に入っていい
ネラーだろうがインリンだろうが細木数子だろうが運転室に入っていい
99 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:40:20 ID:lQsefB3x0
本当に危険だと思ったなら、その場で止めるべきだったと思う
100 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:40:27 ID:ObFkBDIj0
101 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:40:35 ID:TXImsokr0
俺は支持する。「殆どが批判メールだった」
とかニュースにかかれないように支持メール送ったほうが良いかな？
とかニュースにかかれないように支持メール送ったほうが良いかな？
102 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:40:35 ID:XFbky6zS0
>60
入れた事自体が違反。子供だとかは関係ない。
それでも敢えて釣られてみると
子供が直接計器を触れなくても、パパである運転手の邪魔をする事は可能です。
狭い運転席で転がって頭から血を流して泣きわめいたら？
パパの足にしがみついてきたら？
膝によじ登ってきたら？
無視するパパの気を引こうと足に噛みついてきたら？
危険のIFはいくらでもある。
それを未然に防ぐための規則で、その規則を破ったのだから罰則は当然。
解雇が相応しいかどうかは>54参照の事
入れた事自体が違反。子供だとかは関係ない。
それでも敢えて釣られてみると
子供が直接計器を触れなくても、パパである運転手の邪魔をする事は可能です。
狭い運転席で転がって頭から血を流して泣きわめいたら？
パパの足にしがみついてきたら？
膝によじ登ってきたら？
無視するパパの気を引こうと足に噛みついてきたら？
危険のIFはいくらでもある。
それを未然に防ぐための規則で、その規則を破ったのだから罰則は当然。
解雇が相応しいかどうかは>54参照の事
103 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:40:45 ID:MiLWUfNE0
104 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:40:48 ID:t+ptmZVF0
でも、厳しすぎる！時間の問題じゃないけど、4分だよ！
減給＆停職で妥当だよ。
明日、東武に電話しよう。
子供だけじゃなく、親も一生傷が残って、幸せな家族を
ぶち壊すかもしれんのに、東武は鬼
減給＆停職で妥当だよ。
明日、東武に電話しよう。
子供だけじゃなく、親も一生傷が残って、幸せな家族を
ぶち壊すかもしれんのに、東武は鬼
運転手擁護派の意見
・処分が厳しい。 →服務規程
・再就職も大変だし多めに見るべき →会社には関係ない
・本人より会社の上司のほうを裁くべき。 →上司も裁くが運転士の結果責任
・子供が将来、自分のせいで父親がクビになったと知ったらショックを受ける。 →父親の判断が甘い
・危険性はなかったから多少の不正は問題ない。 →多少の不正ミも不正
・危険性がないのならば妻や友達程度なら運転席に入れても問題はないのではないだろうか？ →危険性の判断を誰がする?
・むしろ子供には父親の働いている姿は見せたほう良い。 →客席から眺めてろ
・大体、子供なんて運転席に入っても計器を弄ることなんて一切出来ないから問題なし。 →根拠が薄い
・更に言うのならば子供を膝に乗せていたほうが居眠りとかをしないから安全。 →安心して眠る可能性あり
・外国じゃこんな厳しい処分はありえない。 →ここは日本だ
・自衛艦だって子供を乗せる。電車は駄目なのは差別だ。（そういうのは特別な日だけという反論あり。） →服務規程
・子供を運転席に入れたらクビなんだったら、屁をこいてもエロ看板に目をやってもクビなんだろ！ →ありえない。
・人情の無い社会になった。 →鉄道は人情よりも安全第一
・運転手を非難している奴は社会に出たことのないニート。 →想像の域を出ない
・ニートは無職仲間が増えて嬉しいんだろ。 →想像の域を出ない
・処分が厳しい。 →服務規程
・再就職も大変だし多めに見るべき →会社には関係ない
・本人より会社の上司のほうを裁くべき。 →上司も裁くが運転士の結果責任
・子供が将来、自分のせいで父親がクビになったと知ったらショックを受ける。 →父親の判断が甘い
・危険性はなかったから多少の不正は問題ない。 →多少の不正ミも不正
・危険性がないのならば妻や友達程度なら運転席に入れても問題はないのではないだろうか？ →危険性の判断を誰がする?
・むしろ子供には父親の働いている姿は見せたほう良い。 →客席から眺めてろ
・大体、子供なんて運転席に入っても計器を弄ることなんて一切出来ないから問題なし。 →根拠が薄い
・更に言うのならば子供を膝に乗せていたほうが居眠りとかをしないから安全。 →安心して眠る可能性あり
・外国じゃこんな厳しい処分はありえない。 →ここは日本だ
・自衛艦だって子供を乗せる。電車は駄目なのは差別だ。（そういうのは特別な日だけという反論あり。） →服務規程
・子供を運転席に入れたらクビなんだったら、屁をこいてもエロ看板に目をやってもクビなんだろ！ →ありえない。
・人情の無い社会になった。 →鉄道は人情よりも安全第一
・運転手を非難している奴は社会に出たことのないニート。 →想像の域を出ない
・ニートは無職仲間が増えて嬉しいんだろ。 →想像の域を出ない
106 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:40:59 ID:Dky794ws0
>>98
インリンだけ知らないんですが。
インリンだけ知らないんですが。
107 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:41:04 ID:qgnHfeHD0
2101年 ｱﾝﾀに惚れん惚れれんこん
2102年 肉倉肉太
2103年 国生まりてりす
2104年 日ﾃﾚ澤監督おまえに挿れても逝かせない
2105年 茂三･茂二･茂一
2106年 ｱｼﾞを三食三枚カジ亮
2107年 平林瀬川瑛子錦野旦
2108年 甲乙丙で大
2102年 肉倉肉太
2103年 国生まりてりす
2104年 日ﾃﾚ澤監督おまえに挿れても逝かせない
2105年 茂三･茂二･茂一
2106年 ｱｼﾞを三食三枚カジ亮
2107年 平林瀬川瑛子錦野旦
2108年 甲乙丙で大
東武って確か給料びっくりするほど安かった記憶あるし、処分厳しい分
こっそり再就職の世話でもしてやる位が妥当な線じゃないかなあ。
こっそり再就職の世話でもしてやる位が妥当な線じゃないかなあ。
110 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:41:09 ID:jGLisOUF0
普通２歳と３歳の年子なんか持つ母親は
小さい子は抱っこ紐かおんぶ紐で自分にくくって
上の子の手は絶対離さないものなんだけどな…
電車なんか急停車することもあるんだし、危ないから。
それをしてなかった時点で、最初から父親が運転室に
迎え入れるって約束ができてたんじゃないかとオモ。
小さい子は抱っこ紐かおんぶ紐で自分にくくって
上の子の手は絶対離さないものなんだけどな…
電車なんか急停車することもあるんだし、危ないから。
それをしてなかった時点で、最初から父親が運転室に
迎え入れるって約束ができてたんじゃないかとオモ。
111 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:41:18 ID:SMJ894VW0
労組はどの程度が適当だと思ってるんだろう？
確かに懲戒解雇は厳しいと思うけど、いったん出した方向だよ？
「子どもがかわいそう」なんて理由だしたらあきれる。
でも、これで労組の強訴で訓告とかになったら、違う祭りが起きそう。
「軽すぎる！！」って。
解雇って言っちゃったんだから変えないほうがいいと思うよ。
運転士も労組に騒がせて会社に残りたいとか思ってるわけ？
確かに懲戒解雇は厳しいと思うけど、いったん出した方向だよ？
「子どもがかわいそう」なんて理由だしたらあきれる。
でも、これで労組の強訴で訓告とかになったら、違う祭りが起きそう。
「軽すぎる！！」って。
解雇って言っちゃったんだから変えないほうがいいと思うよ。
運転士も労組に騒がせて会社に残りたいとか思ってるわけ？
112 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:41:32 ID:WGtRM/LB0
>>60
じゃ、近所のチビッコどもも、お子様サービスで運転席に乗せて走れって。
自分の子供だから入れたんだろ。
身内サービスのために会社の規則、それも安全にかかわる規則をやぶった人間が、
会社から解雇されるのは当然だと思う。
じゃ、近所のチビッコどもも、お子様サービスで運転席に乗せて走れって。
自分の子供だから入れたんだろ。
身内サービスのために会社の規則、それも安全にかかわる規則をやぶった人間が、
会社から解雇されるのは当然だと思う。
113 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:41:47 ID:dxIaByoh0
会社が(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈって言うのに雇い続けろってのはねぇ
115 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:42:11 ID:G3YoEjZF0
実は子供に変装したテロリストだったら大変だったじゃないか。
116 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:42:11 ID:WWnpYAwZ0
ニュース見たけど、今回の処分に
世論は一様に納得できないって感じだったね
世論は一様に納得できないって感じだったね
擁護派は低学歴、低収入なんだろうな。
119 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:42:22 ID:c0lC5oH40
会社が処分を軽くしたら本人の意思で辞めろ
120 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:42:31 ID:WMJFIaJO0
配転＋降格くらいが適当だろ
結果として辞めざるを得なくなるだろけどな
ただ、懲戒解雇は酷すぎだろ
やり過ぎも悪影響しか出ないよ
結果として辞めざるを得なくなるだろけどな
ただ、懲戒解雇は酷すぎだろ
やり過ぎも悪影響しか出ないよ
>>98
勝手に新しい規則を作るなよw
勝手に新しい規則を作るなよw
122 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:42:46 ID:nIN2deWB0
東武鉄道の判断は妥当
事故が起こってからでは遅すぎる
子供がかわいそう
で死ぬようなことになったらしゃれになランからな。
事故が起こってからでは遅すぎる
子供がかわいそう
で死ぬようなことになったらしゃれになランからな。
123 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:42:48 ID:PBE6Mx9H0
パノラマカーを導入すれば全て解決。ガキの頃嬉しかったなー
124 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:42:51 ID:yRmb3las0
事故が起きてないにも関わらず、事故が起きたことを想定して不当に重い処分を
かすのはおかしいと擁護派は言ってるだけですけど。
この運転士に運転させたくないなら運転免許剥奪という選択があるにも関わらず
極論並べて、感情的に解雇は妥当と言ってる奴がおかしいと言ってるだけですけど。
人を殺そうとした奴に人を殺した時の事を想像して、感情的に一番重い罰を与え
るのは法治国家ではないですけどねｗ。
かすのはおかしいと擁護派は言ってるだけですけど。
この運転士に運転させたくないなら運転免許剥奪という選択があるにも関わらず
極論並べて、感情的に解雇は妥当と言ってる奴がおかしいと言ってるだけですけど。
人を殺そうとした奴に人を殺した時の事を想像して、感情的に一番重い罰を与え
るのは法治国家ではないですけどねｗ。
125 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:43:02 ID:t+ptmZVF0
たs化に、運転手が甘い部分はあるよ。
それは認める。
でもクビは無い
こんな事あったらニートがますます働く気なくすし
ニートが増えそう
それは認める。
でもクビは無い
こんな事あったらニートがますます働く気なくすし
ニートが増えそう
127 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:43:13 ID:pq+KIrbNO
共同通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051111-00000210-kyodo-soci
何で同情が多いんだ？
こいつら誰かが死ななきゃわからないんだな。
JR西んときみたいに、大事故が起こってからじゃ遅い。東武の解雇は当然。
逆にこれで事故ったり誰かが死んだら、あいつもこいつも辞めろと言うくせに…。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051111-00000210-kyodo-soci
何で同情が多いんだ？
こいつら誰かが死ななきゃわからないんだな。
JR西んときみたいに、大事故が起こってからじゃ遅い。東武の解雇は当然。
逆にこれで事故ったり誰かが死んだら、あいつもこいつも辞めろと言うくせに…。
129 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:43:30 ID:41y7SV9j0
オメーラ、まだやってたのか?!
職務違反の罪を受けるのは当然だな！
何もゴタゴタ言うことなし！
結局嫁だろ？嫁が一番悪いだろう。
運転手は気の毒だが貰った嫁が悪かったなでFA
運転手は気の毒だが貰った嫁が悪かったなでFA
>>97
それはまた別の話
運転席に入れた時点で運転士としての自覚に欠けている。
運転席に入れたら最後、3歳児は制御不能
普段見たことのないものがいろいろあったらそりゃもうやりたい放題
になることが予測できてないということから親としても自覚不足
それはまた別の話
運転席に入れた時点で運転士としての自覚に欠けている。
運転席に入れたら最後、3歳児は制御不能
普段見たことのないものがいろいろあったらそりゃもうやりたい放題
になることが予測できてないということから親としても自覚不足
133 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:43:52 ID:m//qOyiL0
子供ってなんで中に入れてあげた途端に泣き出したの？親父が一応叱ったのなら
親父が叱った→外に連れ出すほど時間が残ってなかった→母親なにしてんの？
このあたりの証言がオレには違和感を感じるんだけど
親父が叱った→外に連れ出すほど時間が残ってなかった→母親なにしてんの？
このあたりの証言がオレには違和感を感じるんだけど
ニートは全く関係ないと思うんだが。
なんで運転手が解雇になるとニートが増えるの？
なんで運転手が解雇になるとニートが増えるの？
135 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:44:06 ID:lQsefB3x0
運転室がない電車があるけどあれは安全なのかな
136 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:44:18 ID:SMJ894VW0
137 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:44:34 ID:oOqguVo80
東部鉄道はそういう会社だ、ってだけのことだろ
外野が議論しても仕方ないと思うけどな
外野が議論しても仕方ないと思うけどな
138 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:44:41 ID:RA6pOJYGO
解雇は当然って意見が2chには多くて安心した。こんな無責任な男は解雇で当然。
139 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:44:46 ID:Z7fnsOX+O
こういう強権的な体質が尼崎の事故を生んだんじゃねーの？
140 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:44:47 ID:FmuQF/tq0
>>124
民間企業の話ですから。
民間企業の話ですから。
141 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:44:51 ID:Sa7DKeDq0
最近の親の中には
子どもを叱らないのが当たり前になってる馬鹿が
多いからな
母親も責任取れ
馬鹿な母から生まれるんだ
餓鬼もどうせそんなもんだろ
子どもを叱らないのが当たり前になってる馬鹿が
多いからな
母親も責任取れ
馬鹿な母から生まれるんだ
餓鬼もどうせそんなもんだろ
142 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:45:09 ID:aWPbYnbN0
首になっても系列会社を紹介してもらえんだろ
ＮＨＫがそうじゃん
ＮＨＫがそうじゃん
143 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:45:30 ID:Nlg6fsbf0
>>103
利用者はもちろんイメージは営業や新卒など人材などに地味に影響する。
嫌がらせで結局土下座したAvexの件もあるし、イメージは大切。
あと訴訟リスクに対する反論は？
冗談でなしに追い詰めすぎると東武鉄道で投身自殺とかもありえるしね。
落としどころがわかってないね。
利用者はもちろんイメージは営業や新卒など人材などに地味に影響する。
嫌がらせで結局土下座したAvexの件もあるし、イメージは大切。
あと訴訟リスクに対する反論は？
冗談でなしに追い詰めすぎると東武鉄道で投身自殺とかもありえるしね。
落としどころがわかってないね。
144 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:45:30 ID:7tGNw5OzO
東武は、上に優しく下に厳しい会社。批判は上にはこさせません。
東武線踏切事故、鍵握る社員が次々入院…捜査進まず
http://64.233.167.104/search?q=cache:aC3Caj7aqwYJ:www.yomiuri.co.jp/main/news/20050616i206.htm+&hl=ja
東武線踏切事故、鍵握る社員が次々入院…捜査進まず
http://64.233.167.104/search?q=cache:aC3Caj7aqwYJ:www.yomiuri.co.jp/main/news/20050616i206.htm+&hl=ja
擁護する生ぬるいバカが多くて日本の将来が心配。
146 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:45:48 ID:WTTKCiz30
両親ともDQN杉、こういう無分別な人間は運転手としても親としても失格だな
147 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:45:52 ID:GqPlnox60
子供のわがままに屈するような育て方はいかがなものか
148 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:46:01 ID:cYRDXVFG0
＞安全運転を使命とする鉄道事業者としてあってはならない。
なんて、なんで東武鉄道は他人事のように言ってるんだ？
そんな、あってはならないようなことだったのなら
上司や役員も責任を取るべきだろう。
なんて、なんで東武鉄道は他人事のように言ってるんだ？
そんな、あってはならないようなことだったのなら
上司や役員も責任を取るべきだろう。
149 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:46:02 ID:pElBgJZH0
いちばん悪いのは母親
150 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:46:04 ID:We4NR2/N0
>116
そうだね
普通の人なら違和感を感じるはず
でもここじゃ解雇万歳状態
まあ２ちゃんだから仕方ないけどｗｗｗ
クズばっかだしｗｗｗ
そうだね
普通の人なら違和感を感じるはず
でもここじゃ解雇万歳状態
まあ２ちゃんだから仕方ないけどｗｗｗ
クズばっかだしｗｗｗ
152 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:46:16 ID:fP//JwG20
>労組の強訴で訓告とかになったら
今の時代、わざわざそんなことする労組なんてないよ。
そもそも組合員じゃないかもしれないし。
今の時代、わざわざそんなことする労組なんてないよ。
そもそも組合員じゃないかもしれないし。
>>127
>賛否両論あるが「自分のせいで父親が解雇されたと知ったら子供が傷つく」など、運転士に同情する意見が圧倒的に多いという。
って書いてあったけど、子供のせいじゃないじゃんね。このニュース。
親のしつけの問題だろーがよ。子供のせいにしてんじゃねーよ。
まず親として失格。電車の運転手としても失格。社会人の資質ない親の問題だろー
>賛否両論あるが「自分のせいで父親が解雇されたと知ったら子供が傷つく」など、運転士に同情する意見が圧倒的に多いという。
って書いてあったけど、子供のせいじゃないじゃんね。このニュース。
親のしつけの問題だろーがよ。子供のせいにしてんじゃねーよ。
まず親として失格。電車の運転手としても失格。社会人の資質ない親の問題だろー
世間的には厳しい処分だろうけど
これだけの処分を下せるってのは日ごろから
安全でない行動と判断された場合は厳しい処分もありますよ
といった教育もされてたんじゃないかな？と想像できるよね
これだけの処分を下せるってのは日ごろから
安全でない行動と判断された場合は厳しい処分もありますよ
といった教育もされてたんじゃないかな？と想像できるよね
156 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:46:25 ID:yr4Cc5JiO
ニュースのアンケートによると
人生残り少ないババアと同じバカガキを育ててる女は擁護派なんだね
東武利用者の私としてはふざけんな！！！
だけども
人生残り少ないババアと同じバカガキを育ててる女は擁護派なんだね
東武利用者の私としてはふざけんな！！！
だけども
157 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:46:27 ID:+s1KTr480
>>139
尼崎の事故が教訓になったんじゃねえの？
尼崎の事故が教訓になったんじゃねえの？
158 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:46:31 ID:Zaq+9pdL0
擁護派ってなんで過去に 運転手＋子供 の事故を無視するんだろうね？
159 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:46:33 ID:rxL78H6/O
懲戒解雇かあ。ここんとこ、重大事故が続いてたからなあ。
ただ、心情的には解雇は重いような気がするけどね。降格のうえ、運転業務から外して別部署へ異動、で良かったんでないの？
…あと、子供には我慢するってことを教えなきゃ。これは今の社会全般に言えることだけど。
ただ、心情的には解雇は重いような気がするけどね。降格のうえ、運転業務から外して別部署へ異動、で良かったんでないの？
…あと、子供には我慢するってことを教えなきゃ。これは今の社会全般に言えることだけど。
160 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:46:43 ID:4V6/VQqp0
結局時期が悪かっただけなんだけどな。
あの大事故以来、関係ない鉄道でも乗務員相手に暴れるDQNがいるし
今回でまたDQNにつけいられる口実ができたばっかりに厳しくしたんだろう。
あの大事故以来、関係ない鉄道でも乗務員相手に暴れるDQNがいるし
今回でまたDQNにつけいられる口実ができたばっかりに厳しくしたんだろう。
161 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:47:01 ID:SC7ElDaa0
162 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:47:02 ID:EldQOWvO0
現場のクビ切って終わりにしようという企業姿勢が間違っている。
上司や経営陣も辞職すべき。
上司や経営陣も辞職すべき。
163 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:47:10 ID:MiLWUfNE0
>>139
JR西日本を普段から利用していて、「ああこりゃいつか事故るね。この会社」
といつも思っていた俺からすれば、尼崎の脱線事故の理由は、
利益向上のためのダイヤ過密（相互乗り入れ含む）
の１点しかないと思っている。それ以外の要素はおまけ。
JR西日本を普段から利用していて、「ああこりゃいつか事故るね。この会社」
といつも思っていた俺からすれば、尼崎の脱線事故の理由は、
利益向上のためのダイヤ過密（相互乗り入れ含む）
の１点しかないと思っている。それ以外の要素はおまけ。
164 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:47:10 ID:MFHVnSCw0
まあ、運転手と会社の信頼関係が薄かったんだと思う。
運転手はかなりのＤＱＮで、会社は隙あらば首にしたかった。
それだけだ。そうに違いない・・・
(´；ω；`)ｳｯ
運転手はかなりのＤＱＮで、会社は隙あらば首にしたかった。
それだけだ。そうに違いない・・・
(´；ω；`)ｳｯ
165 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:47:16 ID:jbl+P40l0
つか当たり前ｗ
ガキがなんか触って事故ったらどーすんだ？
ガキがなんか触って事故ったらどーすんだ？
166 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:47:21 ID:2P/qLt8U0
ｸﾋﾞﾀﾞｯﾃ･･ﾃﾞﾓ､ﾀﾉｼｶｯﾀｶ?
く(；'ー`) J(ＡT；)し ｱﾅﾀ・・・
（ ） ﾄｰﾁｬﾝ…ｺﾞﾒﾝﾈ･･ (;Ａ；)/( )
|｜ (_ _) .|｜
く(；'ー`) J(ＡT；)し ｱﾅﾀ・・・
（ ） ﾄｰﾁｬﾝ…ｺﾞﾒﾝﾈ･･ (;Ａ；)/( )
|｜ (_ _) .|｜
167 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:47:22 ID:YOvSRURw0
>>23
この罰金額はふざけてるの？
この罰金額はふざけてるの？
168 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:47:25 ID:FmuQF/tq0
169 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:47:25 ID:jKj/ri700
事情を確認したら、懲戒解雇も止むを得なかったみたいね。
擁護派の面々もこの運転士を庇ってるわけじゃないみたいだ。
だ～れも勤務態度を褒めてないし、再就職口を世話しそうもないし
擁護派の面々もこの運転士を庇ってるわけじゃないみたいだ。
だ～れも勤務態度を褒めてないし、再就職口を世話しそうもないし
>>158
都合の悪いことには耳をふさぎたい人間が多いんだろうな
都合の悪いことには耳をふさぎたい人間が多いんだろうな
171 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:47:29 ID:t+ptmZVF0
172 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:47:51 ID:5BkJAUOc0
当然の措置
173 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:47:55 ID:QFJfS/Au0
タイトなスケジュールの仕事だとわかっているのに
ガキとなんか仕事中にあってるんじゃねーよ、クビになって当然だ
ガキとなんか仕事中にあってるんじゃねーよ、クビになって当然だ
自宅謹慎中の本人が擁護？
子供が傷ついて何が悪い？
駄目なことは駄目と教えない方が悪い。
子供だからって何でも許されると思うな。
駄目なことは駄目と教えない方が悪い。
子供だからって何でも許されると思うな。
176 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:48:16 ID:SMJ894VW0
某業界とかだと、免許関連や、懲戒解雇なんかの履歴は
業界内でわかるようになるんだけど、
鉄道はどうなの？
業界内でわかるようになるんだけど、
鉄道はどうなの？
177 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:48:20 ID:nIN2deWB0
運転手は人間氏失格。
社会に出るべき人間ではなかったって言うことだ罠
社会に出るべき人間ではなかったって言うことだ罠
「自己責任」だと個人に責任を帰結して組織は生き残る。
３バカのせいで踊らされる奴が増えたな…。
誰が得をするのか良く考えろよ…。
３バカのせいで踊らされる奴が増えたな…。
誰が得をするのか良く考えろよ…。
141>はげどう
180 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:48:30 ID:SCHZl+3/0
当然の解雇だろ。
181 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:48:30 ID:dxIaByoh0
人身事故も起きてないこの程度で一発解雇じゃ
会社に抗議が殺到するのも当然だよなｗ
会社に抗議が殺到するのも当然だよなｗ
182 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:48:53 ID:dC1Os86z0
東部鉄道に応援メール送ろうとしたんだけど繋がりにくい状況になってるみたいだね
183 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:48:54 ID:5Vtt65Oh0
客室側からは開かないドアを開けて客室の人間を入れちまったんだからな。
しかもそのまま運転。
故意による規定違反を2回してる。
しかもそのまま運転。
故意による規定違反を2回してる。
184 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:49:15 ID:Sx5qAzsa0
ちょっと前に
飛行機の操縦士が知人を操縦室に入れて
やはり首になった記事があったな
飛行機の操縦士が知人を操縦室に入れて
やはり首になった記事があったな
185 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:49:21 ID:We4NR2/N0
>178
あんたいいね
まともな脳ミソもってるわ
ここのアホどもに少しわけてやって
あんたいいね
まともな脳ミソもってるわ
ここのアホどもに少しわけてやって
186 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:49:26 ID:WMJFIaJO0
>>117
厳罰過ぎると職務遂行意欲が萎縮していく
終いには全てにおいて自分で考えず言われた事以外は何もしない無力の集団になるか
責任者が不明確にするために組織をどんどん複雑化して非効率の集団になる
処罰は、適正迅速公平かつ例外なしで行うのことが大事
感情論や目の前のリスクや損失だけしか見ないで、重いだの軽いだのいってる奴が馬鹿
厳罰過ぎると職務遂行意欲が萎縮していく
終いには全てにおいて自分で考えず言われた事以外は何もしない無力の集団になるか
責任者が不明確にするために組織をどんどん複雑化して非効率の集団になる
処罰は、適正迅速公平かつ例外なしで行うのことが大事
感情論や目の前のリスクや損失だけしか見ないで、重いだの軽いだのいってる奴が馬鹿
187 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:49:33 ID:gSX9w68IO
死刑が妥当
大量殺人未遂じゃん何寝呆けたこと言ってんのキチガイは
大量殺人未遂じゃん何寝呆けたこと言ってんのキチガイは
188 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:49:49 ID:HWmWYNGw0
擁護派は、自分の子供のことになると
周りが見えなくなるタイプって感じがするな
周りが見えなくなるタイプって感じがするな
189 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:50:06 ID:yr4Cc5JiO
解雇取り消しになったら当然の対応として抗議します
変なトコが甘くて 変なトコが厳しすぎる この社会にマットウな筋というものが失せてしまった証拠 真のオピニオンリーダーいでよ
192 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:50:18 ID:o+xvWcq/0
ドアを開ける夫もごねる子どもをほっておく妻もおかしい。
可哀想だけどなにごともなかったから、可哀想なんだろうさ。
会社の判断を支持するよ。
可哀想だけどなにごともなかったから、可哀想なんだろうさ。
会社の判断を支持するよ。
193 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:50:24 ID:jGLisOUF0
東武利用したことがないから分からないんだけど
運転席と客室を隔ててるドアって窓なし？
窓があれば、窓から奥さんに声かけて連れ戻させれば
いいだけのこと。
運転席と客室を隔ててるドアって窓なし？
窓があれば、窓から奥さんに声かけて連れ戻させれば
いいだけのこと。
195 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:50:34 ID:SMJ894VW0
>>181
事故おきてたら、損害賠償もんですよ。
過失致死もあるかも。
こういう「規則なんてやぶっちゃってオッケーじゃん？」って人は
人命にかかわる仕事はやめたほうがいいよ。
家族を運転席のそばの車両に乗せてる時点で、
言い逃れできないでしょ。
事故おきてたら、損害賠償もんですよ。
過失致死もあるかも。
こういう「規則なんてやぶっちゃってオッケーじゃん？」って人は
人命にかかわる仕事はやめたほうがいいよ。
家族を運転席のそばの車両に乗せてる時点で、
言い逃れできないでしょ。
196 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:50:36 ID:WRCaXMQx0
大きいモノ(会社等)に対して運転手個人に同情的なのはわからんでもないが、
冷静に考えて欲しい。他人の命を預かるとは？仕事とは？責任とは？
反省してもう一度やり直せば良い。
仮に反省が出来ずに拗ねるのならそれも人生。
反抗的な行動をとるのならそれこそ処罰が待っているだろう。
間違ったヒューマニズムは取り返しのつかない大事を引き起こすんやで。
冷静に考えて欲しい。他人の命を預かるとは？仕事とは？責任とは？
反省してもう一度やり直せば良い。
仮に反省が出来ずに拗ねるのならそれも人生。
反抗的な行動をとるのならそれこそ処罰が待っているだろう。
間違ったヒューマニズムは取り返しのつかない大事を引き起こすんやで。
198 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:50:53 ID:dxIaByoh0
しかし東武の体質はＪＲ西と被るな
>>188
普段子供を野放しにしてるくせに、いざ事故が起きたら大騒ぎするタイプだよな
普段子供を野放しにしてるくせに、いざ事故が起きたら大騒ぎするタイプだよな
201 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:51:23 ID:MiLWUfNE0
>>190
っていうか人徳があれば、「それはやめといたほうがいいよ」って
事前に忠告を受けるはずだからな。
まあ周りの人間も、我関せず自分に降りかからないようにって感じだろ。
それを外野が擁護しても仕方ないべ。
っていうか人徳があれば、「それはやめといたほうがいいよ」って
事前に忠告を受けるはずだからな。
まあ周りの人間も、我関せず自分に降りかからないようにって感じだろ。
それを外野が擁護しても仕方ないべ。
202 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:51:26 ID:BVFBFG8I0
運転士の実名と顔写真晒せよ
203 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:51:27 ID:RdeaUat30
機器弄らせたんじゃねえの？
204 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:51:29 ID:YOvSRURw0
>>181
事故が起きたとする。そして事故を起こした運転手の勤務状況を調べたら、
やっちゃいけない事をやってたとする。その後は、いつものマスコミと言う事で
割愛する。
こうなる前に対処しないと。事故が起きてからでは、取り返しがつかのないんです
事故が起きたとする。そして事故を起こした運転手の勤務状況を調べたら、
やっちゃいけない事をやってたとする。その後は、いつものマスコミと言う事で
割愛する。
こうなる前に対処しないと。事故が起きてからでは、取り返しがつかのないんです
205 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:51:35 ID:FmuQF/tq0
206 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:51:39 ID:fzppMBgW0
いったいどこのバカが抗議メール送ってんだ？
尼崎の事故忘れたんか？
ホントに日本人はアルツハイマー多いな。
尼崎の事故忘れたんか？
ホントに日本人はアルツハイマー多いな。
連れ込んだのが愛人じゃなくて子供っていうのがこの件のミソだな。
208 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:52:03 ID:GqPlnox60
とにかくルールは守れよ。小さなほころびが大きな事故を招くこともある。
209 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:52:12 ID:kh7ZInZv0
スゲー、
昼間４スレ目かよ、ってカキコしたのにもう７スレ目かよ。w
昼間４スレ目かよ、ってカキコしたのにもう７スレ目かよ。w
尼崎、竹ノ塚の件が全く反映されていない。
安全運転の義務違反。
多くの乗客を未然の危険に晒した。
これだけで、専門職業から首にするべきだ。
再就職は本人が職安通いでよいかと。
安全運転の義務違反。
多くの乗客を未然の危険に晒した。
これだけで、専門職業から首にするべきだ。
再就職は本人が職安通いでよいかと。
211 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:52:18 ID:uA5/uONI0
もし処分が軽かったら
あんたんとこは運転手の子供だけ運転室にはいれるのか？
ウチの子も入れろよ。こっちは客なんだぞ。
子供だし危険なんてないだろうが、あぁ？
と騒ぐアホ親がでてきそう。
あんたんとこは運転手の子供だけ運転室にはいれるのか？
ウチの子も入れろよ。こっちは客なんだぞ。
子供だし危険なんてないだろうが、あぁ？
と騒ぐアホ親がでてきそう。
212 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:52:25 ID:yWrN4Bun0
ｸﾋﾞﾀﾞｯﾃ･･ﾃﾞﾓ､ﾀﾉｼｶｯﾀｶ?
く(；'ー`) J(ＡT；)し ｱﾅﾀ・・・
（ ） ﾄｰﾁｬﾝ…ｺﾞﾒﾝﾈ･･ (;Ａ；)/( )
|｜ (_ _) .|｜
東武鉄道不乗運動実施中です
く(；'ー`) J(ＡT；)し ｱﾅﾀ・・・
（ ） ﾄｰﾁｬﾝ…ｺﾞﾒﾝﾈ･･ (;Ａ；)/( )
|｜ (_ _) .|｜
東武鉄道不乗運動実施中です
昔の日本なら、ヨメがボロクソに言われていたことだろう。
現代でよかったな ＞ヨメ
214 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:52:30 ID:Zaq+9pdL0
215 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:52:32 ID:TYGcJ2qfO
上も責任取れって言ってる奴もいるが
運転士を適切な処分してるし上まで責任を取る必要は無いな
運転士を適切な処分してるし上まで責任を取る必要は無いな
>>208
なにその珠玉の発言
なにその珠玉の発言
217 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:52:42 ID:SCHZl+3/0
客乗せてるんだぞ。自覚持てよ。
少なくとも運転させる資格はないね。
もし、重大事故が発生した場合の事を考えてないんだろうな。
少なくとも運転させる資格はないね。
もし、重大事故が発生した場合の事を考えてないんだろうな。
218 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:52:45 ID:CffBLVRW0
懲戒解雇は当然
他人の命に係わる重大なことを「してしまった」という事実は重い
これは結果論や日常生活に安易に置き換えて語るべき事象ではない
他人の命に係わる重大なことを「してしまった」という事実は重い
これは結果論や日常生活に安易に置き換えて語るべき事象ではない
219 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:52:47 ID:WTTKCiz30
>>200
もちろん事故の責任は子供や監督を怠った自分の責任ではなく、人の責任にするんだよな
もちろん事故の責任は子供や監督を怠った自分の責任ではなく、人の責任にするんだよな
220 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:52:50 ID:3eOJefyI0
就業規則を破る時点で、最悪の事態を予測すべきだ。
222 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:53:01 ID:OuVsJhHB0
処分の明確な方針が無いのに懲戒解雇って・・・
DQN会社は嫌だねぇ
DQN会社は嫌だねぇ
223 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:53:05 ID:gSX9w68IO
規則すら守れない馴れ合い擁護社会に暮らしてるこの恐怖
224 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:53:17 ID:N8cQ3HI/0
懲戒解雇が当然。
なに甘っちょろいこと言ってんだ？
最近のクズ共は甘ったれたクズばかりだなｗ
で、鬱病だなんだのと甘えたクズばかりになる。
なに甘っちょろいこと言ってんだ？
最近のクズ共は甘ったれたクズばかりだなｗ
で、鬱病だなんだのと甘えたクズばかりになる。
なんにもなかったから「（解雇は）かわいそうだ」で
すむけど3歳の子が泣き喚いた挙句ひきつけとかおこしたら
父親はきっとそっちに気を取られるでしょ？
乗客の安全と規則を考えたら仕方ない処分でしょ。
すむけど3歳の子が泣き喚いた挙句ひきつけとかおこしたら
父親はきっとそっちに気を取られるでしょ？
乗客の安全と規則を考えたら仕方ない処分でしょ。
226 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:53:46 ID:fP//JwG20
電車はあまり代替がきかないんで東武に乗るなというのも困るな
良い悪いというより、程度の問題。
例えばの話、少し風邪気味で電車を運転させたとしても事故発生率は上がるわけだし、
その程度でいちいち解雇してたら運転手が居なくなる。
この運転手の場合、事故発生率を０．１％から０．１１％に上げた程度の罪。
解雇は重すぎ。
例えばの話、少し風邪気味で電車を運転させたとしても事故発生率は上がるわけだし、
その程度でいちいち解雇してたら運転手が居なくなる。
この運転手の場合、事故発生率を０．１％から０．１１％に上げた程度の罪。
解雇は重すぎ。
229 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:53:56 ID:EldQOWvO0
野田聖子が除名じゃないのに、この運転士が懲戒なのは可哀想。
230 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:53:57 ID:Z7fnsOX+O
そういや漏れはガキのころ先頭車両から運転室ごしに前の風景を見るのが好きだったんだが
中一の時にそれやってて人身事故に遭遇。
以来やってない。
中一の時にそれやってて人身事故に遭遇。
以来やってない。
231 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:54:05 ID:nIN2deWB0
>168
>150はパラドックスの語源も知らない池沼
スルーしとけ
>150はパラドックスの語源も知らない池沼
スルーしとけ
まあ、速い所解雇が撤回されると良いな。
もう、運転できないだろうが、それは仕方ないな。
もう、運転できないだろうが、それは仕方ないな。
233 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:54:07 ID:q8izmN8q0
235 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:54:16 ID:jKj/ri700
擁護派はうさんくさいのか？
ならば人権擁護法案も要注意？
ならば人権擁護法案も要注意？
このスレやけに長生きしてるけど、
Part7になる程の議論の余地は無いと思うが…。
解雇で何も問題無いかと。
むしろこんな奴のせいで事故でも起きたら大変。
Part7になる程の議論の余地は無いと思うが…。
解雇で何も問題無いかと。
むしろこんな奴のせいで事故でも起きたら大変。
処分は極めて妥当で、これで文句垂れる奴の気が知れない。
解雇どころか逮捕しといても問題ない。
解雇どころか逮捕しといても問題ない。
>>219
そうそう。そんな感じ
そうそう。そんな感じ
239 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:54:52 ID:A4SjEEoz0
ちっとも厳しくない
240 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:54:55 ID:SCHZl+3/0
＞電子メール約２４０件、電話
＞約１９０件が寄せられ
どうせ身内や同僚、組合なんかの抗議だろ。
＞約１９０件が寄せられ
どうせ身内や同僚、組合なんかの抗議だろ。
241 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:55:21 ID:GYG8Xuv30
嫁さんをもらってＳＥＸして中出しして東武鉄道正社員になってて
衣食住になんら不自由せず幸せ街道まっしぐらの３０男が解雇になった
のは天罰だと思う。
幸せなまま人生終わりまでいけると思ってた馬鹿が一匹社会から抹殺
されただけでざまあみろという感想しかでなかった。
衣食住になんら不自由せず幸せ街道まっしぐらの３０男が解雇になった
のは天罰だと思う。
幸せなまま人生終わりまでいけると思ってた馬鹿が一匹社会から抹殺
されただけでざまあみろという感想しかでなかった。
242 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:55:23 ID:m//qOyiL0
>>229
納得しかけたじゃねーかよｗ
納得しかけたじゃねーかよｗ
>>227の数字の根拠は？
244 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:55:39 ID:yWrN4Bun0
ＪＲ東日本 新潟支社 新潟運輸区運転士
吉田駅の女子トイレに勤務中・制服姿で侵入、女子高生に発見され逃走。→自主退職
ＪＲ東日本 新潟支社 長岡運輸区運転士ら
勤務中の高崎支社車掌を捕まえて集団暴行。車掌は骨折するなど大怪我→乗務復帰。
甘い処分・隠蔽体質のＪＲ東日本 新潟支社
245 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:55:41 ID:41y7SV9j0
お ま え ら 、 ヒ マ だ な w
246 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:55:54 ID:eh3BoYXM0
自分の息子がいくら騒ごうがドアを叩こうが、
運転士自身が息子に注意する必要やドアを開ける必要は全く無いですわね。
その子供を叱ったり注意したりするのは”その子を連れて電車に乗った人間”
（今回の場合は母）の役割ですし。
あとどんな職場であろうとも、許可の無い人間を入れちゃいけない部屋に
許可の無い人間を入れちゃダメです。
運転士自身が息子に注意する必要やドアを開ける必要は全く無いですわね。
その子供を叱ったり注意したりするのは”その子を連れて電車に乗った人間”
（今回の場合は母）の役割ですし。
あとどんな職場であろうとも、許可の無い人間を入れちゃいけない部屋に
許可の無い人間を入れちゃダメです。
247 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:55:56 ID:0539VTbF0
まだやってたのか。
さっきはフジでこの件取り上げられてたし。
会社擁護派と運転士擁護派の意見の間とって
諭旨免職か依願退職で矛収めたら良いのにな。
一番悪いのは何もしなかった母親。
さっきはフジでこの件取り上げられてたし。
会社擁護派と運転士擁護派の意見の間とって
諭旨免職か依願退職で矛収めたら良いのにな。
一番悪いのは何もしなかった母親。
248 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:56:07 ID:oG2K0We5O
普段から勤務態度が良くない人だったんじゃないのかな
苦情は初めてじゃなかったとか。
こういう時一発レッドカード出される人ってそれなりに理由があると思う
苦情は初めてじゃなかったとか。
こういう時一発レッドカード出される人ってそれなりに理由があると思う
249 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:56:22 ID:Oxlm/bckO
運転士にとってはお客さまの安全が第一だろうから。
子供がくずる暴れる、運転をせがむと色々考えられるし。
一般人からみると厳しいと感じても
他の運転士とか、業界からしたら当然かもよ。
子供がくずる暴れる、運転をせがむと色々考えられるし。
一般人からみると厳しいと感じても
他の運転士とか、業界からしたら当然かもよ。
250 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:56:33 ID:YOvSRURw0
>>229
ノロ田がいたからね。最上級じゃなくなっちゃったのよ
ノロ田がいたからね。最上級じゃなくなっちゃったのよ
252 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:56:36 ID:KresG+GIO
講義したヤシのメアドきぼん
253 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:56:38 ID:9ZjvWxqz0
あれれ ４人死傷の踏みきり事故が起こるまで放置した経営者は減給処分だけなのに！？
子供が運転席に侵入しちゃっただけで懲戒免職！？
まるで韓国の鉄道ですね
子供が運転席に侵入しちゃっただけで懲戒免職！？
まるで韓国の鉄道ですね
254 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:56:39 ID:Oi3ftZI90
公共の場所，たとえば電車やバスの中，図書館の中で小さな子どもが騒いでいてもなんのリアクションも起こさない“親”が多いのにあきれてしまいます。
残念ながら，この国はどこか間違っているようです。
残念ながら，この国はどこか間違っているようです。
255 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:56:43 ID:jHHJfIdf0
スレタイが
癒しすぎ
に見えた
癒しすぎ
に見えた
かわいそう、厳しすぎ、って言う奴らはこいつに何か再就職先でも紹介してやれよ。
こりゃ、どう見てもシッポ切りでしょ。
高見以来風当たりが強いんだろうね。
鉄道会社。
抗議されれば目も覚めるだろ。
260 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:57:43 ID:5Vtt65Oh0
261 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:57:48 ID:fP//JwG20
しかしマスコミで騒いでもらえてラッキーだなこの運転手
よくわからんが、
普通こういうときに来るクレームってのは
これまでそんな運転士に運転させた電車に乗客乗せてたのかオイ!
とかそういうもんじゃないのか？
なんで処分きつ過ぎとか、はっきりいって社内のことに
口出すような苦情だけが大きく取り上げられてるんだ？
普通こういうときに来るクレームってのは
これまでそんな運転士に運転させた電車に乗客乗せてたのかオイ!
とかそういうもんじゃないのか？
なんで処分きつ過ぎとか、はっきりいって社内のことに
口出すような苦情だけが大きく取り上げられてるんだ？
263 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:58:21 ID:WMJFIaJO0
>>122も>>124も論点ずれまくりで何もわかっていない
処罰は、今後の事故や職務逸脱行為を防ぐ為に行われる
懲罰的復讐的に行っても意味がない
そんなことしても制裁者の気分が良くなるだけで組織としてはなんらプラスにならない
法治も関係ない
法的責任が発生したならその責任は、法に則り会社なり個人なりに問えば済む
規律上会社が従業員に求めるべき事とは性質が全く異なる
処罰は、今後の事故や職務逸脱行為を防ぐ為に行われる
懲罰的復讐的に行っても意味がない
そんなことしても制裁者の気分が良くなるだけで組織としてはなんらプラスにならない
法治も関係ない
法的責任が発生したならその責任は、法に則り会社なり個人なりに問えば済む
規律上会社が従業員に求めるべき事とは性質が全く異なる
264 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:58:37 ID:w6W87H6c0
同じスレ多過ぎ。 そんな話題か？
265 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:58:59 ID:CX7AmO2u0
普通に妥当な処分だろ
なんでこんなんで７まで続いてるのかわけわからん
それとも自分が事故にでも巻き込まれないとわからんのかね
なんでこんなんで７まで続いてるのかわけわからん
それとも自分が事故にでも巻き込まれないとわからんのかね
266 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:59:06 ID:3eOJefyI0
＞同社の懲戒処分は、〈１〉解雇〈２〉職級降下〈３〉停職〈４〉減給〈５〉けん責――の５段階。
明確な基準だろう。
明確な基準だろう。
267 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:59:19 ID:9ZjvWxqz0
268 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:59:20 ID:i/yAtrwg0
安全を第一に考えれば、解雇は当然。
厳しすぎとか言う奴の気が知れん。
最近そういうキチガイが多すぎる。
厳しすぎとか言う奴の気が知れん。
最近そういうキチガイが多すぎる。
擁護派って社会的弱者？ｗ
270 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:59:25 ID:WJL0oQsw0
夢も希望もない鉄道ですね
271 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:59:31 ID:b/OS0dIn0
善意の第三者が、その場で注意するなり子供あやしてやれば終わった話だとか
いってる人がいるけどさ、じゃあ悪意の第三者が、運転士がドア開けて子供と
ごちゃごちゃやってる隙に一緒に運転室に入り込んで、子供人質にして電車暴走
させて終了した可能性もあったんじゃないの？
いってる人がいるけどさ、じゃあ悪意の第三者が、運転士がドア開けて子供と
ごちゃごちゃやってる隙に一緒に運転室に入り込んで、子供人質にして電車暴走
させて終了した可能性もあったんじゃないの？
272 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 18:59:33 ID:Zaq+9pdL0
274 ：他の母親：2005/11/11(金) 18:59:50 ID:JIR+rRWN0
解雇で当然！！！！！！
てか母親何してたの？？役に立たない母親は消えてください
てか母親何してたの？？役に立たない母親は消えてください
275 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:00:01 ID:XFbky6zS0
>270
夢や希望より安全を求む
夢や希望より安全を求む
.>>227
懲罰は、そういう具体的な危険性で判断しているわけじゃないだろ。
重大なルール違反をしたこと。それも故意に。
入ってきたのが子供だったが、友人なら？ 愛人なら？
世間の評判は一変するだろう。
だが、それで懲罰の程度が左右され、差ができるのはおかしい。
懲罰は、そういう具体的な危険性で判断しているわけじゃないだろ。
重大なルール違反をしたこと。それも故意に。
入ってきたのが子供だったが、友人なら？ 愛人なら？
世間の評判は一変するだろう。
だが、それで懲罰の程度が左右され、差ができるのはおかしい。
ここで「電車の運転士たるものこのくらいの罰は受けて当然」
などと偉そうにほざいてる奴は他人にそう言えるだけマジメに働いてんのか？
と、とりあえず過去レスを見ずに言ってみるてすと。
などと偉そうにほざいてる奴は他人にそう言えるだけマジメに働いてんのか？
と、とりあえず過去レスを見ずに言ってみるてすと。
278 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:00:09 ID:MiLWUfNE0
擁護派って学生かニートかヒキコモリでしょ。
社会の冷たさ、厳しさがわかってねー。
学生でも飲食店あたりでバイトしてりゃ少しは分かりそうだが。
社会の冷たさ、厳しさがわかってねー。
学生でも飲食店あたりでバイトしてりゃ少しは分かりそうだが。
入った子供が3歳だからクビにするのはかわいそう・・・
って事になったら、「クビにするのが、かわいそうなのは○歳まで」って
マニュアルを作らないといかんなｗ
って事になったら、「クビにするのが、かわいそうなのは○歳まで」って
マニュアルを作らないといかんなｗ
280 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:00:46 ID:Dky794ws0
もういい、お前は頑張った!
282 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:00:56 ID:WRCaXMQx0
283 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:01:01 ID:fP//JwG20
なんかしらんけど騒ぎが収まるのを東武の経営陣は
待ってるだけだろうな。一度だした懲戒処分を
撤回なんかせんだろ。
待ってるだけだろうな。一度だした懲戒処分を
撤回なんかせんだろ。
284 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:01:11 ID:QFJfS/Au0
>>278
ニートだけど、仲間が増えてうれしいから擁護しないよ
ニートだけど、仲間が増えてうれしいから擁護しないよ
>>275
禿同！
禿同！
配当無配になっても
踏み切り事故
おこしても責任取らない無能な経営者根津は市ね
踏み切り事故
おこしても責任取らない無能な経営者根津は市ね
誰にでもミスはある。
この判断ミスは情状酌量の余地ありだろ。
この判断ミスは情状酌量の余地ありだろ。
289 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:01:42 ID:WJL0oQsw0
>>285
共産国にでもいけよｗ
共産国にでもいけよｗ
290 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:01:47 ID:JIR+rRWN0
>>271
小説家になれｗ
小説家になれｗ
俺は自分の家の車で家族乗せてても子供(当然チャイルドシート)と嫁は
後部座席に乗せる人間なんで、この運転士の行動は全くもって理解不能。
運転席に招き入れるということは、乗客の安全を脅かすだけでなく
我が子も危険にさらすということがわからない年齢でもないだろうに。
さてと、我が家の3歳児と夕飯食うかな。
後部座席に乗せる人間なんで、この運転士の行動は全くもって理解不能。
運転席に招き入れるということは、乗客の安全を脅かすだけでなく
我が子も危険にさらすということがわからない年齢でもないだろうに。
さてと、我が家の3歳児と夕飯食うかな。
厳しい罰則が事故を生んだのがJR西なのだが。
293 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:02:02 ID:yWrN4Bun0
この騒ぎで復帰したら
「解雇男」
映画化決定だな
「解雇男」
映画化決定だな
295 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:02:56 ID:tGYoDNet0
解雇当然って思ってるのは、ちょっと思考能力が停滞してるんじゃないかと。
懲戒解雇てのは一会社が出すもっとも重い懲罰。
会社で重大な過失による実害を及ぼした場合、当てはめるのが適当でしょう。
重大な過失ってのは、客観的な視野で判断すべきもの。
内輪で重大だって思ってる、あるいは規則があるっていうのは正当な理由になりません。
実害とは、言わずもがな。生命財産への害。
今回の件は、被害妄想的（2ｃｈ的）に重大な過失と判断したとしても、
実害が伴わない。
よって、過剰な懲罰であることは明白である。
これで実害があったら、どんな処分になると思います？
これ以上の懲罰はないんですよ。
懲戒解雇てのは一会社が出すもっとも重い懲罰。
会社で重大な過失による実害を及ぼした場合、当てはめるのが適当でしょう。
重大な過失ってのは、客観的な視野で判断すべきもの。
内輪で重大だって思ってる、あるいは規則があるっていうのは正当な理由になりません。
実害とは、言わずもがな。生命財産への害。
今回の件は、被害妄想的（2ｃｈ的）に重大な過失と判断したとしても、
実害が伴わない。
よって、過剰な懲罰であることは明白である。
これで実害があったら、どんな処分になると思います？
これ以上の懲罰はないんですよ。
もしこの３歳の息子が身障だったら東武はどうしてたかねー。
かなり悩んでたはずw
かなり悩んでたはずw
297 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:03:03 ID:Oi3ftZI90
ID:nYOHsHe30
弱い者達が夕暮れ 更に弱いものを叩く
その音が響き渡れば ブルースは加速していく
弱い者達が夕暮れ 更に弱いものを叩く
その音が響き渡れば ブルースは加速していく
298 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:03:06 ID:XFbky6zS0
>292
あの尼ヶ崎の運転手も直ぐに解雇しておけば、あんな事故は防げたな。
あの尼ヶ崎の運転手も直ぐに解雇しておけば、あんな事故は防げたな。
こういう東武鉄道の判断が、当然だと思われるような
社会になってもらいたい。
また、解雇された運転士がまた、運転士として
再雇用されるような社会になったもらいたい。
社会になってもらいたい。
また、解雇された運転士がまた、運転士として
再雇用されるような社会になったもらいたい。
「すいませんでした。」と頭を下げるのではなく
「クビにするからいいじゃん。」といってんだから
会社は明らかに間違ってるよな。
お前も当事者だろとｗ。
「クビにするからいいじゃん。」といってんだから
会社は明らかに間違ってるよな。
お前も当事者だろとｗ。
301 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:04:22 ID:EldQOWvO0
_,,,-‐'''"´｀ﾞ''''ヽ
/:::::::::::::::::::::::/:::::::｀ヽ
/:::::::::::;;;;;;;;／ﾉﾉヽ:::::::::}
|:::::/ ‐- -‐ヾ::::::l
ヽ;;:/ ‐=･= =･=‐ヽ;;/
（（ ´/ ＼｀ ））
ヽi ヽ ﾉ(ｏ__ｏ)ヽ ´i/ ＜（● ●）懲戒解雇は当然！厳罰にすべし！
ﾍ＼ ∈三∋ ／ﾘ
, -‐｀lヽ､___ノl´‐- ､
/:::::::::::::::::::::::/:::::::｀ヽ
/:::::::::::;;;;;;;;／ﾉﾉヽ:::::::::}
|:::::/ ‐- -‐ヾ::::::l
ヽ;;:/ ‐=･= =･=‐ヽ;;/
（（ ´/ ＼｀ ））
ヽi ヽ ﾉ(ｏ__ｏ)ヽ ´i/ ＜（● ●）懲戒解雇は当然！厳罰にすべし！
ﾍ＼ ∈三∋ ／ﾘ
, -‐｀lヽ､___ノl´‐- ､
302 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:04:28 ID:MiLWUfNE0
これが解雇以外の処分だったら、
「軽すぎる」って声が出てくるんだろうな
「軽すぎる」って声が出てくるんだろうな
305 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:04:47 ID:9ZjvWxqz0
経営者の引責辞任まだ？
踏み切り開けた人達って解雇されたの？
307 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:04:54 ID:GXO9dW7X0
妻子を乗せて「よーしパパの格好良い運転見せちゃうぞ」と
思ったのですが乗客に隙がありません。
子供の手を思いっきり引っ張り運転席の中に子を
連れ込んで次の駅にGo!!したのですが乗客に見つかり
上司に報告された瞬間に懲戒解雇されました。
慌てて座り込みをしたのでと言い訳したのですが
どう見ても故意です。
本当にありがとうございました
思ったのですが乗客に隙がありません。
子供の手を思いっきり引っ張り運転席の中に子を
連れ込んで次の駅にGo!!したのですが乗客に見つかり
上司に報告された瞬間に懲戒解雇されました。
慌てて座り込みをしたのでと言い訳したのですが
どう見ても故意です。
本当にありがとうございました
308 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:04:57 ID:fP//JwG20
>これで実害があったら、どんな処分になると思います？
意外とこっちは問題にならなかったりするケースもあるのでは
意外とこっちは問題にならなかったりするケースもあるのでは
309 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:04:58 ID:Flhowr4O0
>>298
日勤教育で同じ運転をする社員は量産できる、つまり防ぐのは不可能。
日勤教育で同じ運転をする社員は量産できる、つまり防ぐのは不可能。
1両目乗ってた奴いないか？
その時に甚大な恐怖感を覚えた
ということで精神的慰謝料請求を
運転士本人と東部の両者を被告として提訴する。
その時に甚大な恐怖感を覚えた
ということで精神的慰謝料請求を
運転士本人と東部の両者を被告として提訴する。
>>297
ブルーハーツだっけ？
ブルーハーツだっけ？
アメリカなら、こんなことで解雇する会社は鬼畜として社会的に制裁を受けるよ。
家庭を大事にできない企業は社会からも世論からも受け入れてもらえないのがアメリカ。
日本の企業にとって家庭は天敵だから、こんな馬鹿な悲劇がおこる。
家庭を大事にできない企業は社会からも世論からも受け入れてもらえないのがアメリカ。
日本の企業にとって家庭は天敵だから、こんな馬鹿な悲劇がおこる。
314 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:05:35 ID:kh7ZInZv0
会社としてこんなポカをやらかす運転士は
いつ暴発するかもしれん不発弾。
もし暴発したとき、福知山線のような惨事を起こしたら
責任取るのは個人ではなく会社。その場合、泣くのは多くの社員なのだ。
乗客、株主、会社を防衛するには至極まともだと思う。
そういえば「北斗の拳」でジャコウだっけか？
ファルコが情をかけて生かしたばかりに、トンデモな悪政を敷いたキャラ。
最悪の結末はあんな感じか？
いつ暴発するかもしれん不発弾。
もし暴発したとき、福知山線のような惨事を起こしたら
責任取るのは個人ではなく会社。その場合、泣くのは多くの社員なのだ。
乗客、株主、会社を防衛するには至極まともだと思う。
そういえば「北斗の拳」でジャコウだっけか？
ファルコが情をかけて生かしたばかりに、トンデモな悪政を敷いたキャラ。
最悪の結末はあんな感じか？
315 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:05:37 ID:XFbky6zS0
>295
事故が起きたら刑事告発のうえ実刑、そして懲戒解雇。
事故らなかったから懲戒解雇だけで済んだんですよ
事故が起きたら刑事告発のうえ実刑、そして懲戒解雇。
事故らなかったから懲戒解雇だけで済んだんですよ
317 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:06:18 ID:6TMfxdZ00
処分が軽かろうと重かろうとどちらでも不利益をかぶるのは
会社なんだからそれなら第二の事件が起こらないようにしてるだけだろ。
見せしめで。
会社なんだからそれなら第二の事件が起こらないようにしてるだけだろ。
見せしめで。
318 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:06:30 ID:gbF1uMGz0
ガキを運転室に入れた状態で、尼崎のような事故が起こってたらどうするんだ？
事故が起こらなかったからいいって問題ではない。
東武はだらしないイメージがあるから、きちっと処分すべきだ。
事故が起こらなかったからいいって問題ではない。
東武はだらしないイメージがあるから、きちっと処分すべきだ。
319 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:06:34 ID:SCHZl+3/0
懲戒解雇は退職金もないんだろ。
せめて自主退職にしてやればいいのにな。
せめて自主退職にしてやればいいのにな。
>>54に書いてあるとおりだが
1.開けてはいけない扉を開けた
2.運転席に(入ってきた？)子供をすぐに出さなかった
3.運転席に子供が居るまま一駅運転した
4.事態を報告しなかった
この4点は客観的事実。
子供を招きいれたか、勝手に入ってきたかとか
子供が運転席にいることが危険か危険でないかとかとは関係ない。
1.開けてはいけない扉を開けた
2.運転席に(入ってきた？)子供をすぐに出さなかった
3.運転席に子供が居るまま一駅運転した
4.事態を報告しなかった
この4点は客観的事実。
子供を招きいれたか、勝手に入ってきたかとか
子供が運転席にいることが危険か危険でないかとかとは関係ない。
321 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:06:55 ID:oG2K0We5O
懲戒解雇と依願退職って
退学処分と自主退学の差みたいなもの？
退学処分と自主退学の差みたいなもの？
322 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:06:58 ID:6psC+QsI0
東武鉄道の英断を支持します。
323 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:06:59 ID:T448J8RQ0
失業した人はニートでしょ。
結果がすべて。努力とか関係ないよ、甘えないでね。
325 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:07:16 ID:nIN2deWB0
>295
おそらく、懲戒解雇という処分をとらなかったら、別の苦情が会社に言っていただろうな。
それだけで、会社にとって重大な実害じゃないのか？
会社イメージが確実に下がる
おそらく、懲戒解雇という処分をとらなかったら、別の苦情が会社に言っていただろうな。
それだけで、会社にとって重大な実害じゃないのか？
会社イメージが確実に下がる
326 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:07:21 ID:9ZjvWxqz0
329 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:07:57 ID:XIgRev820
>>321
懲戒解雇は退職金出ない。
懲戒解雇は退職金出ない。
330 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:08:00 ID:SMJ894VW0
運転席のドアあけちゃいけないんだね
ハイジャックされたら大変だよ
ハイジャックされたら大変だよ
332 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:08:18 ID:6TMfxdZ00
333 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:08:22 ID:We4NR2/N0
もうね、こんなの集団ヒステリーよ
東武はイメージダウンだろ。
経営者はあほすぎる。
経営者はあほすぎる。
東武支持
336 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:08:47 ID:fP//JwG20
>懲戒解雇は退職金もないんだろ。
これが会社の狙い、退職金がないので訴えられない
これが会社の狙い、退職金がないので訴えられない
337 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:08:53 ID:MiLWUfNE0
>>295
＞解雇当然って思ってるのは、ちょっと思考能力が停滞してるんじゃないかと。
＞懲戒解雇てのは一会社が出すもっとも重い懲罰。
思考能力が低下しているのは君の方だよ。
９５％の社会人にとって、第一に求められているのは、
新しいモノを作り出す能力ではなく、
決められた業務を円滑かつ正確に運営する能力。保守性だ。
これは運転士だけでなく、殆どの職業がそうだろう。
だからこの保守性を崩すというのが、社会人にとって（特に運転士などはそう）
最も罪深い行為なんだよ。だから最も厳しい処分は当然。当たり前だろ？
＞解雇当然って思ってるのは、ちょっと思考能力が停滞してるんじゃないかと。
＞懲戒解雇てのは一会社が出すもっとも重い懲罰。
思考能力が低下しているのは君の方だよ。
９５％の社会人にとって、第一に求められているのは、
新しいモノを作り出す能力ではなく、
決められた業務を円滑かつ正確に運営する能力。保守性だ。
これは運転士だけでなく、殆どの職業がそうだろう。
だからこの保守性を崩すというのが、社会人にとって（特に運転士などはそう）
最も罪深い行為なんだよ。だから最も厳しい処分は当然。当たり前だろ？
338 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:09:00 ID:aWPbYnbN0
339 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:09:09 ID:GXO9dW7X0
340 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:09:13 ID:gXCYnJ//0
>>227
風邪で電車運転するのは違法じゃないが、運転席に子供入れて電車運転するのは違法
風邪で電車運転するのは違法じゃないが、運転席に子供入れて電車運転するのは違法
341 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:09:15 ID:BR9xs0pI0
やっちゃいけない事には違いないが、
酒気帯び絡みのほうが遥かに重大な過失だと思うけどなー。
これは運転士に限らず信号扱ったりしてる人etcも同様。
今回の処分が妥当だとすると、
酒気帯びなんて「懲戒免職＋懲役刑」は確定だと思うんだが
どーなんだろ実際。
酒気帯び絡みのほうが遥かに重大な過失だと思うけどなー。
これは運転士に限らず信号扱ったりしてる人etcも同様。
今回の処分が妥当だとすると、
酒気帯びなんて「懲戒免職＋懲役刑」は確定だと思うんだが
どーなんだろ実際。
342 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:09:26 ID:mkhAeKBWO
>>270
安全を軽視すれば、そりゃ多くの者の夢や希望は潰えるさ
安全を軽視すれば、そりゃ多くの者の夢や希望は潰えるさ
343 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:09:32 ID:Df+AjjMF0
重大な違反をしたのだから懲戒解雇で当然なんだが…
重大な違反をしても懲戒解雇でないなら、どういう時に懲戒解雇になるんだよ。
重大な違反をしても懲戒解雇でないなら、どういう時に懲戒解雇になるんだよ。
＞当時、先頭車両には約２０人の乗客がいた。そのうちの１人が同社に知らせた。
通報したのもどうせおまいらだろｗ
大抵こういうのを通報する奴って性格ひねくれてるんだよな。
それでいて「安全運行の為には当然。正しいことをして何が悪い？」
と正義感ぶっていかにもな正論を展開。
他企業にも毎日のようにクレームつけてそうだなｗ
通報したのもどうせおまいらだろｗ
大抵こういうのを通報する奴って性格ひねくれてるんだよな。
それでいて「安全運行の為には当然。正しいことをして何が悪い？」
と正義感ぶっていかにもな正論を展開。
他企業にも毎日のようにクレームつけてそうだなｗ
345 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:09:39 ID:6iTXjRjkO
殺人予告
【外交】 小泉首相とブッシュ米大統領とが金閣寺へ。ブッシュ米大統領来日時の予定
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131688143/234
【外交】 小泉首相とブッシュ米大統領とが金閣寺へ。ブッシュ米大統領来日時の予定
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131688143/234
アメリカでは「子供にパパの働く姿を見せる」これってすごく大事。
日本では、パパは寝ている姿しか知らないっしょ。
これってひどい。
「パパが働く姿を子供に見せる」これあたりまえ。これがないからパパが家で粗大ゴミ扱い。
日本では、パパは寝ている姿しか知らないっしょ。
これってひどい。
「パパが働く姿を子供に見せる」これあたりまえ。これがないからパパが家で粗大ゴミ扱い。
348 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:10:15 ID:5QFGVku00
349 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:10:26 ID:gSX9w68IO
感情論で短期的なものの見方しかできないのかな？
お花畑かキチガイかどっちなんだろ
お花畑かキチガイかどっちなんだろ
お前のせいで会社をクビになったと
虐待事件に発展しないことを祈るのみ
虐待事件に発展しないことを祈るのみ
>>346
見せる場所を選ぶべきだな
見せる場所を選ぶべきだな
352 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:11:36 ID:XFbky6zS0
>341
職業運転手の酒気帯び及び飲酒運転は営業免許取消しでいいよ
一般ドライバーも免停もしくは取消しで良い。
全般に罰則弱すぎだ
職業運転手の酒気帯び及び飲酒運転は営業免許取消しでいいよ
一般ドライバーも免停もしくは取消しで良い。
全般に罰則弱すぎだ
いくらなんでも厳しいだろこれ。
マイナーな鉄道だし、乗る事もないが
マイナーな鉄道だし、乗る事もないが
354 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:11:41 ID:T448J8RQ0
子供にハンドル握らせたわけじゃあるまいし、
今回の事例が「人命の危険」というのはちょっと
飛躍しすぎじゃないかな。
社会全体が融通利かずに殺伐とする傾向になって
いくほうがよっぽど怖い。
355 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:11:48 ID:SMJ894VW0
356 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:11:55 ID:We4NR2/N0
集 団 ヒ ス テ リ ー
357 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:11:55 ID:MEhUIJcS0
3歳じゃ仕事の邪魔になるだけだよ
358 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:12:10 ID:YOvSRURw0
>>348
その人間味とやらで、事故の発生率を上げることに正当性が見出せない
その人間味とやらで、事故の発生率を上げることに正当性が見出せない
359 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:12:12 ID:NCf0iUo50
ルール違反してこれだけ擁護されるなんて幸せものだね。
何のためのルールだか考えろよ。
何のためのルールだか考えろよ。
360 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:12:49 ID:9ZjvWxqz0
東武のイメージが上がった
363 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:12:54 ID:K4Mc5KRv0
364 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:13:00 ID:oG2K0We5O
普通に会社が転職先斡旋してくれるよ
処分が妥当かどうかはともかく、
きちんと吟味した上での処分だとは思えないんだよな。
クレームを機械的に処理しただけと言うか、
一人辞めさせてそれだけで済まそうってのが引っかかる。
きちんと吟味した上での処分だとは思えないんだよな。
クレームを機械的に処理しただけと言うか、
一人辞めさせてそれだけで済まそうってのが引っかかる。
ここまでの意見を総合すると、確実に言えるのは、
東武は東上線を冷遇しすぎ
ということだな。設備系の不具合が最近多いし、必要な投資すらされていない気がする。9年前に登場した本線側の電車を新型に置き換えるより、40年以上前に登場した東上線側の電車を置き換える方が先だろ…
東武は東上線を冷遇しすぎ
ということだな。設備系の不具合が最近多いし、必要な投資すらされていない気がする。9年前に登場した本線側の電車を新型に置き換えるより、40年以上前に登場した東上線側の電車を置き換える方が先だろ…
367 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:13:33 ID:BR9xs0pI0
あ、解雇かｳﾋｮｗ
東武の本当のお客様はどう思ってんだろうな？
街角調査では同情票が多いらしいが
そこらを歩いてる同じ年頃の子供つれてる母親とかより
実際に東武の電車に乗ってる人に聞くべきだろう。
街角調査では同情票が多いらしいが
そこらを歩いてる同じ年頃の子供つれてる母親とかより
実際に東武の電車に乗ってる人に聞くべきだろう。
>>362
アメリカでは運転室にも入るの？
アメリカでは運転室にも入るの？
370 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:13:58 ID:MiLWUfNE0
>>366で結論は出たな
371 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:14:03 ID:SMJ894VW0
372 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:14:04 ID:XFbky6zS0
>362
ガラス越しに背中を見せてやれば良い。
ガラス越しに背中を見せてやれば良い。
373 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:14:07 ID:y8JhoUG/0
南海の事故は子供が悪戯したから事故が起きたのではない。
非常制動かけて運転室から逃げたから問題になった。
ロシアの旅客機墜落事故は息子に操縦させていた、本事案は運転操作はさせていない。
非常制動かけて運転室から逃げたから問題になった。
ロシアの旅客機墜落事故は息子に操縦させていた、本事案は運転操作はさせていない。
>>346
電車なんだから客席から見れば良いだろ。
電車なんだから客席から見れば良いだろ。
375 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:14:16 ID:q8izmN8q0
>>295
＞懲戒解雇てのは一会社が出すもっとも重い懲罰。
＞会社で重大な過失による実害を及ぼした場合、当てはめるのが適当でしょう。
え？ 過失の場合だけ？ 故意は？
＞今回の件は、被害妄想的（2ｃｈ的）に重大な過失と判断したとしても、
いや、2chじゃなくて雇用主的にそう判断したんですけど。
しかも過失というより故意だった点も加味されているのでしょう。
＞これで実害があったら、どんな処分になると思います？
＞これ以上の懲罰はないんですよ。
実害があったら社内処分のほかに刑罰が下っていたでしょう。
今回は「刑罰がない」という部分が温情なわけです。
本来は、刑事罰の科せられる行為なのですから。
＞懲戒解雇てのは一会社が出すもっとも重い懲罰。
＞会社で重大な過失による実害を及ぼした場合、当てはめるのが適当でしょう。
え？ 過失の場合だけ？ 故意は？
＞今回の件は、被害妄想的（2ｃｈ的）に重大な過失と判断したとしても、
いや、2chじゃなくて雇用主的にそう判断したんですけど。
しかも過失というより故意だった点も加味されているのでしょう。
＞これで実害があったら、どんな処分になると思います？
＞これ以上の懲罰はないんですよ。
実害があったら社内処分のほかに刑罰が下っていたでしょう。
今回は「刑罰がない」という部分が温情なわけです。
本来は、刑事罰の科せられる行為なのですから。
376 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:14:20 ID:Ii66Tez00
リストラ要件が厳しいから、こんな機会でもないと懲戒解雇できないんだよ。東武
乙狩レー
乙狩レー
377 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:14:27 ID:N8cQ3HI/0
懲戒解雇が当然。
なに甘っちょろいこと言ってんだ？
最近のクズ共は甘ったれたクズばかりだなｗ
で、鬱病だなんだのと甘えたクズばかりになる。
なに甘っちょろいこと言ってんだ？
最近のクズ共は甘ったれたクズばかりだなｗ
で、鬱病だなんだのと甘えたクズばかりになる。
378 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:14:30 ID:RB3goEA70
>>249 子供がくずる暴れる、運転をせがむと色々考えられるし
３歳の子供が父親慕って運転室に進入したなら、責任は３歳の子供だろ。
何で親父が首になるのか。子供がいじれるのは、親父の倅しかないだろう。それ以外に何処をいじれる。
オタクならわかるだろう。
３歳の子供が父親慕って運転室に進入したなら、責任は３歳の子供だろ。
何で親父が首になるのか。子供がいじれるのは、親父の倅しかないだろう。それ以外に何処をいじれる。
オタクならわかるだろう。
379 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:14:30 ID:jKj/ri700
しっかし擁護派ってのは薄情だよな～～～
「温情ある措置を！」と口では言うけど、
日頃の勤務態度を褒めてあげる奴もいなければ、
不当解雇の法廷闘争費用をカンパしようとする奴もいない。
当然のことながら、再就職口を世話しようという奴がいるわけない。
解雇当然と言っている奴の方が、敗者復活の可能性を信じている分だけ
人間的なやさしさがあるね。
「温情ある措置を！」と口では言うけど、
日頃の勤務態度を褒めてあげる奴もいなければ、
不当解雇の法廷闘争費用をカンパしようとする奴もいない。
当然のことながら、再就職口を世話しようという奴がいるわけない。
解雇当然と言っている奴の方が、敗者復活の可能性を信じている分だけ
人間的なやさしさがあるね。
381 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:14:44 ID:wfuCma+K0
今新聞で知りました。
私もいきなり解雇とはｶﾜｲｿｽとおもっていました。
私もいきなり解雇とはｶﾜｲｿｽとおもっていました。
383 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:15:04 ID:Oxlm/bckO
３歳児なんか入れちゃうと中で何するかわからず危険な気が。
なので微笑ましいとか思わないけどなー自分は。
泣き喚いて中に入ったようだし。
ドアの外から十分お父さん見れただろうに。
なので微笑ましいとか思わないけどなー自分は。
泣き喚いて中に入ったようだし。
ドアの外から十分お父さん見れただろうに。
384 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:15:06 ID:gXCYnJ//0
>>341
社内処分と刑事処分の違い分からないのか？
社内処分と刑事処分の違い分からないのか？
>>344
じゃあ見過ごして通報しないのが正義なんか？
じゃあ見過ごして通報しないのが正義なんか？
386 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:15:10 ID:DAoiqHbU0
こんな運転士の運転する電車には乗りたくないんだけど
387 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:15:34 ID:O9/PXWoG0
東武は上に甘い
運転手が解雇されたのなら、経営陣も処罰されるべきだ
具体的に言うと、東武死ね
運転手が解雇されたのなら、経営陣も処罰されるべきだ
具体的に言うと、東武死ね
>>369
もちろん！
>>371
それぐらいアメリカならノープロブレム！漏れもがアメリカで働いてるときも、
ガキが職場にワラワラ入って来る時もあったし、嫁が赤ん坊かかえて遊びにきたり、
同僚や部下が相手してやってた。w
もちろん！
>>371
それぐらいアメリカならノープロブレム！漏れもがアメリカで働いてるときも、
ガキが職場にワラワラ入って来る時もあったし、嫁が赤ん坊かかえて遊びにきたり、
同僚や部下が相手してやってた。w
まあ、処分重過ぎだな。
俺らがなんと言おうと
首ならクビだし撤回なら撤回だ。
頼む。撤回してくれ！
あんまりだ！
俺らがなんと言おうと
首ならクビだし撤回なら撤回だ。
頼む。撤回してくれ！
あんまりだ！
390 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:15:58 ID:BX7zp3WK0
>>295
鉄道会社なのだから、様々ある規則の中でも、
運行の支障の発生や、大事故につながるおそれがある規則違反を、
最も重大に考えるのは、当然だ。
実害が伴ったから、結果責任で責任重大、
実害が無かったから、責任が軽い、
という考え方は、ルールがなぜあるのか、
その意味をわかっていないと思う。
今回は乗客の通報で露見したわけだが、
もしもこのケースが軽い懲罰で済まされれば、
誰か他の運転士がそれをやるだろう。
たった1回の大事故は、その何回か規則違反の中で発生するのだから、
結果責任で考えるべき問題ではない。
鉄道会社なのだから、様々ある規則の中でも、
運行の支障の発生や、大事故につながるおそれがある規則違反を、
最も重大に考えるのは、当然だ。
実害が伴ったから、結果責任で責任重大、
実害が無かったから、責任が軽い、
という考え方は、ルールがなぜあるのか、
その意味をわかっていないと思う。
今回は乗客の通報で露見したわけだが、
もしもこのケースが軽い懲罰で済まされれば、
誰か他の運転士がそれをやるだろう。
たった1回の大事故は、その何回か規則違反の中で発生するのだから、
結果責任で考えるべき問題ではない。
391 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:16:08 ID:y8JhoUG/0
全日空のチャーター便で機長が運航中に操縦室内に乗客を
立ち入らせ処分された事があった。
これは大手メーカーが得意先の招待旅行としてチャーターした機内で
全日空営業担当者が大手メーカー社員に「得意先に操縦室を見学させたい」と依頼され
本機長に要請したところ機長は「身元がはっきりしている」として見学を許可した。
しかし客室乗務員が会社に報告、会社も国土交通省に報告した。
立ち入らせ処分された事があった。
これは大手メーカーが得意先の招待旅行としてチャーターした機内で
全日空営業担当者が大手メーカー社員に「得意先に操縦室を見学させたい」と依頼され
本機長に要請したところ機長は「身元がはっきりしている」として見学を許可した。
しかし客室乗務員が会社に報告、会社も国土交通省に報告した。
ま、擁護派は東武とつくものはなんも買わない
行かない、口込みで家庭もちに広げるくらいの
ことしかできないけどなぁ。
行かない、口込みで家庭もちに広げるくらいの
ことしかできないけどなぁ。
393 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:16:19 ID:Yn9bDUlk0
＞子どもが成長して自分のために父親が職を失ったと知ればショックを受ける
むしろ馬鹿な両親持ったって逆切れするんじゃないか？
むしろ馬鹿な両親持ったって逆切れするんじゃないか？
394 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:16:31 ID:EldQOWvO0
_,,,-‐'''"´｀ﾞ''''ヽ
/:::::::::::::::::::::::/:::::::｀ヽ
/:::::::::::;;;;;;;;／ﾉﾉヽ:::::::::}
|:::::/ ‐- -‐ヾ::::::l
ヽ;;:/ ‐=･= =･=‐ヽ;;/
（（ ´/ ＼｀ ））
ヽi ヽ ﾉ(ｏ__ｏ)ヽ ´i/ ＜ルール違反してこれだけ擁護されるなんて幸せものだね。
ﾍ＼ ∈三∋ ／ﾘ 何のためのルールだか考えろよ。
, -‐｀lヽ､___ノl´‐- ､
/:::::::::::::::::::::::/:::::::｀ヽ
/:::::::::::;;;;;;;;／ﾉﾉヽ:::::::::}
|:::::/ ‐- -‐ヾ::::::l
ヽ;;:/ ‐=･= =･=‐ヽ;;/
（（ ´/ ＼｀ ））
ヽi ヽ ﾉ(ｏ__ｏ)ヽ ´i/ ＜ルール違反してこれだけ擁護されるなんて幸せものだね。
ﾍ＼ ∈三∋ ／ﾘ 何のためのルールだか考えろよ。
, -‐｀lヽ､___ノl´‐- ､
395 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:16:37 ID:lQsefB3x0
どう対処すべきだったんだろう
396 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:16:41 ID:XFbky6zS0
>388
マジレスするとアメリカはアメリカ、日本は日本。
他の国の事なんか何の意味も無いな
マジレスするとアメリカはアメリカ、日本は日本。
他の国の事なんか何の意味も無いな
397 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:16:44 ID:9ZjvWxqz0
398 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:16:51 ID:We4NR2/N0
解雇万歳レスの全てが、東武関係者だったら凄いなｗｗｗ
399 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:16:53 ID:6iTXjRjkO
殺人予告
【外交】 小泉首相とブッシュ米大統領とが金閣寺へ。ブッシュ米大統領来日時の予定
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131688143/234
【外交】 小泉首相とブッシュ米大統領とが金閣寺へ。ブッシュ米大統領来日時の予定
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131688143/234
400 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:16:57 ID:T448J8RQ0
「きみ笑顔が足りないね。明日から来なくてもいいよ♪」
という扱いを日頃当然のように受けてる階層の人間にとって、
今回の厳罰は胸がスカッとするんだろうな。
401 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:17:08 ID:m//qOyiL0
子供に働く姿を見せるのが云々って言ってるヤツいるけどさ
働く姿を見せるために中に入れてやったっていうなら、入れてやった途端に子供が泣き出したっていうのはなんで？
親父が叱ったから？じゃあ親父には、子供に働く姿を中に入れてまで見せるつもりはなかったんだから
働く姿云々って話はまったく意味ないよね
違うというならこのあたり説明よろしく
働く姿を見せるために中に入れてやったっていうなら、入れてやった途端に子供が泣き出したっていうのはなんで？
親父が叱ったから？じゃあ親父には、子供に働く姿を中に入れてまで見せるつもりはなかったんだから
働く姿云々って話はまったく意味ないよね
違うというならこのあたり説明よろしく
402 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:17:22 ID:SMJ894VW0
404 ：大岡さばき：2005/11/11(金) 19:17:43 ID:W0YGyC1I0
心温まるニュースは少なくなった。
今年で一番、心寒くなる話ですね。
今年で一番、心寒くなる話ですね。
405 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:17:51 ID:K+Dv4ci20
抗議メール→有意義
2chで騒ぐ→無意味
2chで騒ぐ→無意味
これで事故起こしてても擁護派は同じ事が言えるのかね？
407 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:17:59 ID:WRCaXMQx0
>>400
意味不明
意味不明
408 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:17:59 ID:nu+bnwgK0
一番悪いのは母親だろう。
同じ場所に居てなぜ子供を引っぱることも出来ないのか？
運転手の罪を問う前に母親が糾弾されるべきだろう！
同じ場所に居てなぜ子供を引っぱることも出来ないのか？
運転手の罪を問う前に母親が糾弾されるべきだろう！
むしろ東部は、犯罪を現認したのだから
刑事告訴までするべきではないか？
刑事告訴までするべきではないか？
410 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:18:18 ID:BIl2LSat0
もし事故でも起こしたらどうするんだ。
今回のこの処分は妥当。
今回のこの処分は妥当。
411 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:18:27 ID:oG2K0We5O
運転士も自主的に報告するべきだったね
客からの通報じゃなく
客からの通報じゃなく
鉄道スレの「乗務員のミスは必ず通報しろ」って言ってるスレと
平行して見るとあまりの温度差にビックリするんだが…。
見て見ぬ振りをする姿としゃにむに通報する姿
どっちが本当のおまいらなんだ…？
平行して見るとあまりの温度差にビックリするんだが…。
見て見ぬ振りをする姿としゃにむに通報する姿
どっちが本当のおまいらなんだ…？
413 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:18:45 ID:o7gP6hu70
感情論とか子供がどうとかって本筋と違うだろ
ソースでは懲戒の基準が不明確なことが指摘されている
本質は解雇が濫用に当たるのか否か？
ソースでは懲戒の基準が不明確なことが指摘されている
本質は解雇が濫用に当たるのか否か？
414 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:18:56 ID:gXCYnJ//0
415 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:18:59 ID:We4NR2/N0
まったくよーｗｗｗ
「東武支持」とまで言っちゃんだよ？ｗｗｗ
問題の根本が全く理解できねー証拠だよこいつらｗｗｗ
「東武支持」とまで言っちゃんだよ？ｗｗｗ
問題の根本が全く理解できねー証拠だよこいつらｗｗｗ
416 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:19:02 ID:O9/PXWoG0
処分はどうでもいい
上司は処分されたのか！？
されてないなら心でわびろ
上司は処分されたのか！？
されてないなら心でわびろ
417 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:19:09 ID:p00qIPSv0
まぁ、子供がいれば100％運転に集中できなくなるだろうから
何らかの懲戒処分は必要だろうけど
くびにすることはないわな
何らかの懲戒処分は必要だろうけど
くびにすることはないわな
418 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:19:19 ID:ryH7DP/70
....ハンドルを 子 供 に 持 た せ た ワケでもないだろう......
419 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:19:21 ID:CX7AmO2u0
電車に限らず他人の命を預かる職業にはその職務に集中する義務がある。
万が一今回のことで大事故でも起こったらどうすんのさ。
乗客はたまったもんじゃないよね。
それとも仮定の話はできないって言うかい？
事故が起こってからじゃ遅いんだけどね。
ってか運転士が運転に集中してない電車に「ほほえましいねえ＾＾」
って命預けれる乗客なんているのか
万が一今回のことで大事故でも起こったらどうすんのさ。
乗客はたまったもんじゃないよね。
それとも仮定の話はできないって言うかい？
事故が起こってからじゃ遅いんだけどね。
ってか運転士が運転に集中してない電車に「ほほえましいねえ＾＾」
って命預けれる乗客なんているのか
420 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:19:29 ID:IGhx0zZt0
常習だよ
だから母親はいつものようにヌルーしたんだ
だから母親はいつものようにヌルーしたんだ
>>402
ガキをひざに乗せてやる場合は、事故をおこさないようにすることな。
事故になったらヤバいよ。でも事故に成らなかったなら、これぐら目をつぶれるレベル。
>>403
実際にアメリカで働いていた漏れという証人がいるじゃないか、ここに。
ガキをひざに乗せてやる場合は、事故をおこさないようにすることな。
事故になったらヤバいよ。でも事故に成らなかったなら、これぐら目をつぶれるレベル。
>>403
実際にアメリカで働いていた漏れという証人がいるじゃないか、ここに。
422 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:19:56 ID:i3f6V75i0
>>388
アメリカと日本比べてもしょうがないだろう。
環境やルールなどが全然ちがうんだから。
例えば893が銃を隠し持っててもアメリカでは護身用に銃を持っててもノープロブレム
だから日本でもOKとかいえんだろう。
アメリカと日本比べてもしょうがないだろう。
環境やルールなどが全然ちがうんだから。
例えば893が銃を隠し持っててもアメリカでは護身用に銃を持っててもノープロブレム
だから日本でもOKとかいえんだろう。
423 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:19:57 ID:x+/PW0OR0
そこまで重大な事件なら、
当然社長も処分だよな。
当然社長も処分だよな。
424 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:19:58 ID:H4yMGQAm0
＞＞３１２
だったら、ＵＳＡで『パパのイラクでの戦闘機に乗りたい！』と言えば３歳児をのせるのか？
いくらアメリカでも時と場合による。
この電車の場合は乗せない父親の方が多いだろう。
ましてや、会社が社会的に制裁をうけるなど、片田舎ワイオミングあたりのホームドラマの見過ぎです。
アメリカ合衆国は広うござんす。
だったら、ＵＳＡで『パパのイラクでの戦闘機に乗りたい！』と言えば３歳児をのせるのか？
いくらアメリカでも時と場合による。
この電車の場合は乗せない父親の方が多いだろう。
ましてや、会社が社会的に制裁をうけるなど、片田舎ワイオミングあたりのホームドラマの見過ぎです。
アメリカ合衆国は広うござんす。
425 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:20:19 ID:T448J8RQ0
426 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:20:24 ID:MEhUIJcS0
終点で降りずに車庫まで行けばよかったのに。
まぁ、３才の子供に運転させてたっていうなら、
解雇って処分も妥当だと思うけど、
そうじゃないなら重い処分だと思うよ
ひょっとして、公表されて無い事実があるのかもね・・・
解雇って処分も妥当だと思うけど、
そうじゃないなら重い処分だと思うよ
ひょっとして、公表されて無い事実があるのかもね・・・
428 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:20:43 ID:y8JhoUG/0
行政処分は
本機長 航空業務停止６０日
処分理由は同社の規定違反になることを認識していたにもかかわらず
他の乗務員に対して、一般乗客の操縦室への立入を指示した。
交替機長 航空業務停止２０日
処分理由は同社の規定違反になることを認識していたにもかかわらず
責任機長の指示に従い、一般乗客を操縦室に立ち入らせた。
副操縦士
副操縦士として適切な措置をとらなかったことから、文書により行政指導
会社としての処分は
大橋洋治社長ら役員４人 報酬減額
立ち入りを許可した機長 ３カ月の乗務停止と減給
交替機長 １カ月の乗務停止とけん責
立ち入りを要請した営業 訓戒
本機長 航空業務停止６０日
処分理由は同社の規定違反になることを認識していたにもかかわらず
他の乗務員に対して、一般乗客の操縦室への立入を指示した。
交替機長 航空業務停止２０日
処分理由は同社の規定違反になることを認識していたにもかかわらず
責任機長の指示に従い、一般乗客を操縦室に立ち入らせた。
副操縦士
副操縦士として適切な措置をとらなかったことから、文書により行政指導
会社としての処分は
大橋洋治社長ら役員４人 報酬減額
立ち入りを許可した機長 ３カ月の乗務停止と減給
交替機長 １カ月の乗務停止とけん責
立ち入りを要請した営業 訓戒
429 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:20:44 ID:YOvSRURw0
430 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:21:08 ID:Ii66Tez00
ここに居るのは鉄道オタク？
432 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:21:15 ID:jlQ9y44g0
433 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:21:15 ID:WTTKCiz30
鉄ヲタが俺も入れろとか言ってきたら何て対応するんだよｗ
435 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:21:40 ID:GXO9dW7X0
実際乗ってる奴らは
「やっと通報されたか」
って思ってたりして
「やっと通報されたか」
って思ってたりして
436 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:21:44 ID:YuaLt+P4O
運転士もこんなやかましい会社クビでもいいじゃない。
免許持ってるんだからほかの鉄道会社に就職できるだろ。
免許持ってるんだからほかの鉄道会社に就職できるだろ。
437 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:21:59 ID:4k6BKeHE0
どんな処分だろうと知ったことじゃないが
2度と運転してほしくないな、俺は
2度と運転してほしくないな、俺は
438 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:22:03 ID:MiLWUfNE0
439 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:22:10 ID:LTlGNWec0
ま だ や っ て る の か
>>431
とりあえず乗務員にいえばいいじゃない
とりあえず乗務員にいえばいいじゃない
441 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:22:20 ID:imjlaGJP0
事故が起きなかったから良いだろうと言う馬鹿共を見ると飲酒運転が減らない理由が良くわかる。
企業の不祥事も減らない理由が良くわかる。
ばれなきゃ何やってもいいという社会のゴミが多すぎる。
企業の不祥事も減らない理由が良くわかる。
ばれなきゃ何やってもいいという社会のゴミが多すぎる。
442 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:22:25 ID:ZnBx0MVd0
>>388
アメリカンは大雑把で、精密機械を理解していません
アメリカンは大雑把で、精密機械を理解していません
443 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:22:34 ID:+FAudNqM0
食便が名無しにまじってねえか？
マイカーと公共交通機関を一緒にするなよな
445 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:22:45 ID:WRCaXMQx0
446 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:22:47 ID:SyMeo2qg0
273 名前：可愛い奥様 投稿日：2005/11/11(金) 19:14:04 ID:QRJfhMeA
今日ジムでバイクこぎながらワイドショー見てたら、関西ローカルの
番組ですまないのですが、ト○ーズ犬が電車の運転士の処分に対して
「見ててチクった人もなんかなぁ…（意地悪いな、と言うニュアンス）
大阪だったら、笑ってすんだんと違いますぅ？東京はこれだから」みたいな
コメントをしててﾊｹﾞｼｸ鬱になった…
なんでもなあなあにすればいいってもんじゃないだろうが…
というか今だったらむしろ、関西の方が電車に対する恐怖心とか、
監視の目はキツイと思うけど。
すごいいやな気分になった。
今日ジムでバイクこぎながらワイドショー見てたら、関西ローカルの
番組ですまないのですが、ト○ーズ犬が電車の運転士の処分に対して
「見ててチクった人もなんかなぁ…（意地悪いな、と言うニュアンス）
大阪だったら、笑ってすんだんと違いますぅ？東京はこれだから」みたいな
コメントをしててﾊｹﾞｼｸ鬱になった…
なんでもなあなあにすればいいってもんじゃないだろうが…
というか今だったらむしろ、関西の方が電車に対する恐怖心とか、
監視の目はキツイと思うけど。
すごいいやな気分になった。
447 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:22:47 ID:SMJ894VW0
厳罰にすれば問題なしと考えた経営陣は、ダメだな。
その程度の会社。
その程度の会社。
449 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:22:56 ID:WFaVLZOK0
450 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:23:33 ID:fP//JwG20
まあ命を預かるとかいっても毎日の仕事だから
いいかげんなところはあるだろ。これも上司が
とりはからえば何にもならんかったかもしらんな。
いいかげんなところはあるだろ。これも上司が
とりはからえば何にもならんかったかもしらんな。
451 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:23:37 ID:1FfnzM7w0
この運転手が可哀想だと思うんなら
自分の会社で再雇用できるようにしてやればいいじゃん。
自分の会社で再雇用できるようにしてやればいいじゃん。
453 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:24:17 ID:BWtKxZxU0
運転手擁護派だが、何も運転手は悪くないなどと言ってるんじゃない。
処分が厳しすぎと思うと言ってるだけ。
東武って会社は竹ノ塚踏切事故の処分ではトカゲの尻尾切りで済ませるくせに。
処分が厳しすぎと思うと言ってるだけ。
東武って会社は竹ノ塚踏切事故の処分ではトカゲの尻尾切りで済ませるくせに。
首で当然でしょ。
今回は何もなかったからいいようなものの、ぐずってるような
子供入れてハンドルはいじられるわ、めちゃくちゃにやられて
あやういことになったら、どう責任取ったんだろうね？
子供の遊び場じゃないんだから。
第一、母親がなんで止めないの？常識のない母親に父親だから
子供もぐずんだよ。そんな人が運転されてるんじゃ怖くて電車にも
乗れないよ。
今回は何もなかったからいいようなものの、ぐずってるような
子供入れてハンドルはいじられるわ、めちゃくちゃにやられて
あやういことになったら、どう責任取ったんだろうね？
子供の遊び場じゃないんだから。
第一、母親がなんで止めないの？常識のない母親に父親だから
子供もぐずんだよ。そんな人が運転されてるんじゃ怖くて電車にも
乗れないよ。
解雇は厳しいな、減俸＋運転禁止でも十分な気もするけどなぁ
それだけでも次から同じ間違いするやついないと思う
それだけでも次から同じ間違いするやついないと思う
456 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:24:28 ID:mkhAeKBWO
子供が丸いものを押すなど邪魔する確率≒飲酒運転でひやっとする確率でおｋ？
まあ東武が血も涙もないJR西日本並みの会社だと
評判を下げないためには
「懲戒」解雇に至った、具体的な判断基準を公表することだ。
でないとこのスレが立ち続けそう……。
評判を下げないためには
「懲戒」解雇に至った、具体的な判断基準を公表することだ。
でないとこのスレが立ち続けそう……。
458 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:24:53 ID:Ii66Tez00
電車の運転なんて大して難しくないだろ？ガキが居ようが握飯食ってようが出来るんだよ
459 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:25:05 ID:hKRL2th00
お前、「取り返しが付かない」と言う日本語の意味が分かるか？
「まぁまぁ、もうちょっと様子を見ましょう」って人死にが出るのを待っている駄目シナリオの黄門様か？え？
「まぁまぁ、もうちょっと様子を見ましょう」って人死にが出るのを待っている駄目シナリオの黄門様か？え？
460 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:25:05 ID:X5bfhd8U0
妙なところだけ頑固なんだよね
電車に乗務できなくさせるくらいの処分は必要だが、解雇までは妥当かどうか判断しかねる。
462 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:25:18 ID:5bWnPCPQ0
他人に厳しく、自分に優しく。
解雇は当然だと思う。
解雇は当然だと思う。
463 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:25:21 ID:T448J8RQ0
「解雇」の重みを想像できない奴ら
464 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:25:29 ID:WFaVLZOK0
>>454
お前はグズってる子供を防げないほど非力なのかｗ
お前はグズってる子供を防げないほど非力なのかｗ
465 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:26:29 ID:1KDY/Gjq0
↓命にかかわるルール違反を無意識にしてるヤシが偉そうに一言
466 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:26:31 ID:IGhx0zZt0
>>463
解雇の重み＜＜＜＜＜＜＜＜乗客の命をないがしろにした重み
解雇の重み＜＜＜＜＜＜＜＜乗客の命をないがしろにした重み
>>457
それ必要だな
それ必要だな
JRの相次ぐ不祥事で電車に対する信頼が落ちている今
こんな事されたんじゃ会社の信用も落ちるだろ
会社からしたらいい迷惑だし居てほしくないというのも分からなくない
TU-KA一般の会社でもこれ以下の事で首切られる奴も居るわけで…
こんな事されたんじゃ会社の信用も落ちるだろ
会社からしたらいい迷惑だし居てほしくないというのも分からなくない
TU-KA一般の会社でもこれ以下の事で首切られる奴も居るわけで…
469 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:26:40 ID:SMJ894VW0
>>464
実際子供のぐずりに負けて運転手はいれたわけだが。
実際子供のぐずりに負けて運転手はいれたわけだが。
470 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:26:53 ID:jKj/ri700
まだ反省文を書いていないみたいなんだよなぁ～
悪いことしたとは思ってないんじゃあるまいか？
悪いことしたとは思ってないんじゃあるまいか？
471 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:26:57 ID:b/OS0dIn0
会社側は辞表出すの待ってたけど出さないから解雇ってこと？
472 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:26:57 ID:n7qHIzHa0
運転士が言うとおり
「長男が扉をたたいていたので、注意しようと扉を開けた。
追い出そうとしたが、泣いてしゃがみ込んでしまった」
つうなら、まともな親なら気が散って、業務に集中できない可能性もあり、
「ダイヤを乱したくなかった」という、やや自己保身的な釈明を斟酌しても
懲戒解雇はちと気の毒な気がする。
が、それは東武電鉄が先に厳しい処分を下したことにより、毎度ながらの
マスコミの悪癖で、自分達が正義漢を演じるために、やや運転手側立場寄り
の誘導報道となっている点もある感じ・・。
子供はよく、予想の付かない行動をするが、予想の付きようがないバカ親もいる。
現場の状況は、その時、その場に居合わせたとしても、見る・演じる立場・心境で
どうとでも見れるもんだから、
特に、バイアス掛けまくりのマスコミ報道をもとに、視聴者それぞれが解釈する
には危険かも。
まあ、今回の東武電鉄の最終的な処分がどうなるかわからんが、
それでこの会社の評価が乱高下するのは変だなと。。。それが個人的心証でもね。
「長男が扉をたたいていたので、注意しようと扉を開けた。
追い出そうとしたが、泣いてしゃがみ込んでしまった」
つうなら、まともな親なら気が散って、業務に集中できない可能性もあり、
「ダイヤを乱したくなかった」という、やや自己保身的な釈明を斟酌しても
懲戒解雇はちと気の毒な気がする。
が、それは東武電鉄が先に厳しい処分を下したことにより、毎度ながらの
マスコミの悪癖で、自分達が正義漢を演じるために、やや運転手側立場寄り
の誘導報道となっている点もある感じ・・。
子供はよく、予想の付かない行動をするが、予想の付きようがないバカ親もいる。
現場の状況は、その時、その場に居合わせたとしても、見る・演じる立場・心境で
どうとでも見れるもんだから、
特に、バイアス掛けまくりのマスコミ報道をもとに、視聴者それぞれが解釈する
には危険かも。
まあ、今回の東武電鉄の最終的な処分がどうなるかわからんが、
それでこの会社の評価が乱高下するのは変だなと。。。それが個人的心証でもね。
473 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:27:01 ID:Zaq+9pdL0
まぁ懲戒解雇だろうが金一封だろうがどうでもいいやねｗ
474 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:27:05 ID:LrnbB31f0
いや～ここは釣り師にとっては格好の漁場だな～
475 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:27:07 ID:MiLWUfNE0
>>463
一番「解雇の重み」を想像できなかったのは運転士本人だろ。
一番「解雇の重み」を想像できなかったのは運転士本人だろ。
476 ：375：2005/11/11(金) 19:27:19 ID:q8izmN8q0
>>397
＞刑罰科すかどうかは司法がきめんだよﾊﾞｰｶ
「バーカ」の時点で、話す相手ではないと思いましたが、
繰り返し言われている誤解があるので書いておこうと思います。
このスレで、
「犯罪とは裁判に有罪になったものだから、この運転手は犯罪はしてない」
と、何度も書かれていました。
しかしそれは間違いです。
正確な単語の定義をここで考えても仕方ありませんが、
「逃亡中の殺人者」が「犯罪者」かどうかを考えればわかることです。
>>387の書いていた
「刑罰科すかどうかは司法が決める」
というのも、司法制度を誤解しています。
司法は、犯罪を行なったことが明らかな者に対して
「刑罰を科すかどうか」は決めません。
説明が必要なら書きますが、これ以上は関係ないことなので控えたいです。
＞刑罰科すかどうかは司法がきめんだよﾊﾞｰｶ
「バーカ」の時点で、話す相手ではないと思いましたが、
繰り返し言われている誤解があるので書いておこうと思います。
このスレで、
「犯罪とは裁判に有罪になったものだから、この運転手は犯罪はしてない」
と、何度も書かれていました。
しかしそれは間違いです。
正確な単語の定義をここで考えても仕方ありませんが、
「逃亡中の殺人者」が「犯罪者」かどうかを考えればわかることです。
>>387の書いていた
「刑罰科すかどうかは司法が決める」
というのも、司法制度を誤解しています。
司法は、犯罪を行なったことが明らかな者に対して
「刑罰を科すかどうか」は決めません。
説明が必要なら書きますが、これ以上は関係ないことなので控えたいです。
477 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:27:25 ID:jlQ9y44g0
>>452
車内でのトラブルの対応は車掌が責任者だがな。
運転士は車両を制御するのが仕事だから。
１両目で人が倒れたからと言って運転士に掛け合ってもせいぜい車掌を呼ぶくらいしかしてくれないよ
普通は無視されるだけ。
運転中の運転士に話しかけるのは違法行為で声掛けたあなたが刑事処分されるだけだから。
車内でのトラブルの対応は車掌が責任者だがな。
運転士は車両を制御するのが仕事だから。
１両目で人が倒れたからと言って運転士に掛け合ってもせいぜい車掌を呼ぶくらいしかしてくれないよ
普通は無視されるだけ。
運転中の運転士に話しかけるのは違法行為で声掛けたあなたが刑事処分されるだけだから。
478 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:27:25 ID:GXO9dW7X0
まあ。実際にこれが減給止まりだったら大勢が
「たくさんの乗客を危険に晒したのにそれですむのか！」
になるんだけどな
「たくさんの乗客を危険に晒したのにそれですむのか！」
になるんだけどな
479 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:27:32 ID:yt+orA4O0
首〆が報じられた時点で、(厳しすぎるとの)苦情が来るなとは感じていた。
だが、解雇は当然だろう。
人を乗せているんだ。
だが、解雇は当然だろう。
人を乗せているんだ。
480 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:27:36 ID:WFaVLZOK0
481 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:27:50 ID:UqSnddvL0
482 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:28:02 ID:0lybFis20
子供が乗っています って貼っておけばよかったのに
483 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:28:09 ID:XSTklN3u0
解雇うんぬんより、その状況というか親の認識の甘さが気になる。
普段からくずるような子供だったのか？
→分別できる歳までは、職場に連れた行くべきでないと
考えるのが常識。
母親は何をしていたんだ？
→運転室に入室させると、父親の立場がどうなるか想像すべき
あまりにも社会人や職場をなめ過ぎ。
普段からくずるような子供だったのか？
→分別できる歳までは、職場に連れた行くべきでないと
考えるのが常識。
母親は何をしていたんだ？
→運転室に入室させると、父親の立場がどうなるか想像すべき
あまりにも社会人や職場をなめ過ぎ。
クビでいいだろ。
「厳しすぎ」と抗議殺到って…。
ゆとり教育か おい。
「厳しすぎ」と抗議殺到って…。
ゆとり教育か おい。
485 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:28:25 ID:BVFBFG8I0
>>475
こいつが想像できなかったのは「自分の仕事の重み」
こいつが想像できなかったのは「自分の仕事の重み」
486 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:28:33 ID:9XLhP6vD0
>>464
お前はグズってる子どもを運転席から追い出せないほど非力なのか？
お前はグズってる子どもを運転席から追い出せないほど非力なのか？
487 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:28:40 ID:R0VK6pBjO
今、日本全体がヒステリー社会だからちょっとしたことで社会的にアウトになってしまう。敗者復活がないんだよね。
かといってウテシを擁護する気はない。只々運がなかったって言うしかない。
かといってウテシを擁護する気はない。只々運がなかったって言うしかない。
488 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:28:41 ID:oBOv7x460
この運転士、人身御供みたいな感じがしなくもないんだけれど・・・。
末端のこの人に全責任おしつけて終わり。
管理職が謝罪、当事者には減給／謹慎等で社内規則の徹底
あたりが無難な気がするんだけどなぁ
末端のこの人に全責任おしつけて終わり。
管理職が謝罪、当事者には減給／謹慎等で社内規則の徹底
あたりが無難な気がするんだけどなぁ
「解雇」当然って言ってるやつは
「懲戒解雇」は当然だと言ってるの？
「懲戒解雇」は当然だと言ってるの？
こっちは、無罪扱いにされかねんのにな。偉い差だぜ
【社会】「自分でも信じられぬ」 女児数人に、全裸or下半身裸ランニングさせて写真撮影→監督に苦情…愛媛★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131696777/
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『おれは児童を監督してると思ったら
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ いつのまにか児童の下半身を裸にして走らせたり、
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ | 携帯電話で写真を撮っていた
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉 おれも 何をしていたのか 信じられなかった…
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 催眠術だとか超スピードだとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの 片鱗を味わったぜ…
【社会】「自分でも信じられぬ」 女児数人に、全裸or下半身裸ランニングさせて写真撮影→監督に苦情…愛媛★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131696777/
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『おれは児童を監督してると思ったら
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ いつのまにか児童の下半身を裸にして走らせたり、
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ | 携帯電話で写真を撮っていた
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉 おれも 何をしていたのか 信じられなかった…
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 催眠術だとか超スピードだとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの 片鱗を味わったぜ…
492 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:29:35 ID:T448J8RQ0
>>445
まあ、煽らずにまったり行こうや
まあ、煽らずにまったり行こうや
493 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:29:42 ID:uiqpnxsAO
今こそ教育勅語の復活を
文部省に求む！
文部省に求む！
大きな軍功を挙げて何度も表彰を受けたイギリス海軍の某水兵が、たった一度、
砲台の車輪を固定する作業を忘れたために、規則違反に問われて処刑された逸話
を思い出す。航海中に砲台が勝手に動き出すと、何人もの水兵の命を奪う恐れが
あったため。厳しすぎるようだが、プロの世界とはこういうものなんじゃなかろ
うか。
砲台の車輪を固定する作業を忘れたために、規則違反に問われて処刑された逸話
を思い出す。航海中に砲台が勝手に動き出すと、何人もの水兵の命を奪う恐れが
あったため。厳しすぎるようだが、プロの世界とはこういうものなんじゃなかろ
うか。
495 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:29:52 ID:IGhx0zZt0
敗者復活できるか本人しだい
496 ：大岡さばき：2005/11/11(金) 19:30:01 ID:W0YGyC1I0
とにかく心が寒くなる話だ。
日本人として恥ずかしい。
外国に報道されたら、家族愛を大切にする国々から心の底から軽蔑されるだろう。
せめて戒告とか何とか、もう少し大岡裁きはできなかったのか。
日本人として恥ずかしい。
外国に報道されたら、家族愛を大切にする国々から心の底から軽蔑されるだろう。
せめて戒告とか何とか、もう少し大岡裁きはできなかったのか。
497 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:30:03 ID:i+25yE7O0
変な会社
498 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:30:04 ID:m//qOyiL0
499 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:30:09 ID:gSX9w68IO
擁護派は警官が職質でDQN撃ち殺してくれた事件で
必死でDQN擁護してた奴ら
必死でDQN擁護してた奴ら
500 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:30:10 ID:hKRL2th00
501 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:30:21 ID:Zaq+9pdL0
まえスレかなんかで
「泣いて馬謖を切る」って例えてた人がいたけど、
ちっとも泣いてなんていないんだよね、会社側は。
「泣いて馬謖を切る」って例えてた人がいたけど、
ちっとも泣いてなんていないんだよね、会社側は。
503 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:30:31 ID:GXO9dW7X0
504 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:30:45 ID:IIEnA89i0
この程度で懲戒解雇が当たり前ぐらいの重大な不祥事と本気で思ってるなら
恐くて公共機関の乗り物には乗れないんじゃ？
こんなことは比じゃないニアミスは毎日のようにありまっせ。わからんだけで。
恐くて公共機関の乗り物には乗れないんじゃ？
こんなことは比じゃないニアミスは毎日のようにありまっせ。わからんだけで。
505 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:30:49 ID:WFaVLZOK0
>>486
つまりアレか、電車運転してるのに席を離れろとｗ
つまりアレか、電車運転してるのに席を離れろとｗ
506 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:30:53 ID:b2l9Xd+t0
「子どもが成長して自分のために父親が職を失ったと知ればショックを受ける」
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ＤＱＮが多い昨今において、むしろ良い教育になるじゃないかｗｗｗｗｗｗ
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ＤＱＮが多い昨今において、むしろ良い教育になるじゃないかｗｗｗｗｗｗ
処分は当然がデフォになったので懲戒解雇か諭旨免職のどちらが妥当かに
議論を移行しませんか
議論を移行しませんか
ｶﾞｲｼｭﾂだろうけど、
もともとこの運転士の勤務態度とかに問題あったんじゃないか？
もともとこの運転士の勤務態度とかに問題あったんじゃないか？
509 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:31:18 ID:Df+AjjMF0
>>489
「故意」に「重大な違反」をしたのだから当然だろうな。
「故意」に「重大な違反」をしたのだから当然だろうな。
510 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:31:38 ID:NCf0iUo50
おとなしく辞表出してりゃ騒ぎにならずに済んだものを・・・
511 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:31:41 ID:q8izmN8q0
512 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:31:43 ID:Fx/0ZDaC0
車を飲酒運転するのとどちらが危険ですか？
514 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:31:46 ID:hKRL2th00
>>505
少なくともドアは開けられたなw
少なくともドアは開けられたなw
上層部の恨みでも買っていたのか、
下に運転士へ上げたい人間がいたのか。
はてさて。
下に運転士へ上げたい人間がいたのか。
はてさて。
516 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:31:50 ID:ge7cX8zi0
まあこんだけ同情されれば再就職も意外と楽だろ。
べつに運転士に固執しなくてもいいだろ。
べつに運転士に固執しなくてもいいだろ。
この判断が適当かどうかは
運転手が民事訴訟おこせばはっきりすると思うな。
報道を見て労働基準局が動けばいいんだけど。
運転手が民事訴訟おこせばはっきりすると思うな。
報道を見て労働基準局が動けばいいんだけど。
518 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:32:00 ID:XIgRev820
運転室の中で子供がうずくまって泣いて動かなかったって
３歳児ぐらいつまみ出せよ。バカ親の言い訳にしか聞こえない。
３歳児ぐらいつまみ出せよ。バカ親の言い訳にしか聞こえない。
519 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:32:00 ID:SMJ894VW0
>>480
運転士は手を離せないでしょ？
子供が思いもつかない行動とったらどうするの？
自分の子供のぐずりに適切な対応とれない人だと
会社が判断したんだよ。
いくらないても入れちゃ駄目。
それに母親がいる。
運転士は手を離せないでしょ？
子供が思いもつかない行動とったらどうするの？
自分の子供のぐずりに適切な対応とれない人だと
会社が判断したんだよ。
いくらないても入れちゃ駄目。
それに母親がいる。
運転の安全を確認した上で放置したんだろ
親父だから子供のことはよく知ってるだろうに
親父だから子供のことはよく知ってるだろうに
521 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:32:09 ID:4k6BKeHE0
>>504
ミスじゃなく故意だし
ミスじゃなく故意だし
522 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:32:26 ID:1U9ifvxX0
懲戒解雇ってコブシを振り上げておかないと、
マスコミのバッシングが恐いもんね。
そこでタイミングを見計らって
誰かが「まあまあ」と出て行って収拾するのが日本的。
マスコミのバッシングが恐いもんね。
そこでタイミングを見計らって
誰かが「まあまあ」と出て行って収拾するのが日本的。
523 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:32:26 ID:IGhx0zZt0
会社の判断に文句があるなら裁判で
524 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:32:35 ID:2P/qLt8U0
とりあえず、運転手さんが解雇なら、その上の上司、２、３人も解雇でいいんじゃね。
上が解雇無しなら、運転手も解雇なしでいいや。
上が解雇無しなら、運転手も解雇なしでいいや。
526 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:32:40 ID:MiLWUfNE0
>>504
それと今回の処分の軽重は全然関係ないよね
それと今回の処分の軽重は全然関係ないよね
527 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:32:45 ID:0lybFis20
タクシーの運転手が助手席に子供乗っけてたらやだな
普通に恋人とか入れても解雇だろ
子どもだからって温情を与える必要は無い
子どもだからって温情を与える必要は無い
529 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:33:10 ID:okZ8j8EF0
親のしつけと常識が出来てなかったんだと思う。一番は
母親に問題あり。厳しいこと言うが、この状況で
父親は職務に専念、子供の管理は母親のすべきだったことでしょう。
母親に問題あり。厳しいこと言うが、この状況で
父親は職務に専念、子供の管理は母親のすべきだったことでしょう。
530 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:33:15 ID:GXO9dW7X0
>>513
良い父親≠良い運転士
良い父親≠良い運転士
531 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:33:22 ID:oG2K0We5O
これって
子供入れたのはいつで、
発覚、解雇されたのはそれからどれくらいだったの？
子供入れたのはいつで、
発覚、解雇されたのはそれからどれくらいだったの？
532 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:33:27 ID:/nUDYsAJ0
ハワイのえひめ丸の事件を思い出した。
客に操作させていたところ誤操作して急浮上したけど、
さすがにそれではあまりにやばいので、機長が客への
サービスのため安全確認をおろそかにしたことにした。
ということを否定する証拠はないような。
客に操作させていたところ誤操作して急浮上したけど、
さすがにそれではあまりにやばいので、機長が客への
サービスのため安全確認をおろそかにしたことにした。
ということを否定する証拠はないような。
533 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:33:36 ID:T448J8RQ0
株価が適正な値段に収束していくように、
ニートになるべき人間がなるべくして解雇→ニートに
なったということだな。
ニートになるべき人間がなるべくして解雇→ニートに
なったということだな。
534 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:33:43 ID:oBOv7x460
>>529
ヒント：父子家庭。w
ヒント：父子家庭。w
537 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:33:50 ID:fM09oFsZ0
「今日の服装は悩ましい」と女子にメールの先生クビ
この方にも擁護の声お願いしまつ。
この方にも擁護の声お願いしまつ。
538 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:33:52 ID:jKj/ri700
自宅謹慎期間中に反省文とともに辞表を差し出せば、会社も受理せざるをえないだろうに。
どうしてもしがみ付きたいのかね～
残ったって昇進の見込みはないだろうに。
どうしてもしがみ付きたいのかね～
残ったって昇進の見込みはないだろうに。
539 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:34:06 ID:WRCaXMQx0
540 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:34:07 ID:q8izmN8q0
＞東武鉄道によると、この電車には運転士の妻と長男、長女（２）が乗っていたが、
＞途中から長男が運転室の扉をたたき始めた。
＞運転士が長男を注意するため、南桜井駅で停車中に運転室の扉を開けたところ、
＞長男が入り、しゃがみ込んで泣き始めた。
「妻と長男、長女（２）が乗っていたが、途中から長男が運転室の扉をたたき始めた。」
このとき、妻は何をしていたの？
なぜ、妻がいるのに、運転士が運転室の扉を開けて注意する必要があるの？
＞途中から長男が運転室の扉をたたき始めた。
＞運転士が長男を注意するため、南桜井駅で停車中に運転室の扉を開けたところ、
＞長男が入り、しゃがみ込んで泣き始めた。
「妻と長男、長女（２）が乗っていたが、途中から長男が運転室の扉をたたき始めた。」
このとき、妻は何をしていたの？
なぜ、妻がいるのに、運転士が運転室の扉を開けて注意する必要があるの？
痛い思いしてからでないと理解出来ない子供が多いんだね。
542 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:34:24 ID:hKRL2th00
543 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:34:32 ID:Zaq+9pdL0
>>親父だから子供のことはよく知ってるだろうに
それが確かなら、世の中、子育てで悩む人もいないだろうにｗ
それが確かなら、世の中、子育てで悩む人もいないだろうにｗ
544 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:34:38 ID:b/OS0dIn0
>>505
入れたまま発車したことが問題だろ。
入れたまま発車したことが問題だろ。
別になにしでかしたわけでもないのに、普通にリストラされる人だっている
ご時世に、こんな重大な過失をして首にならないのはおかしい。
公私混同も甚だしいよ。
ご時世に、こんな重大な過失をして首にならないのはおかしい。
公私混同も甚だしいよ。
546 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:34:50 ID:IGhx0zZt0
だから常習だから妻もいつものように見ていた、のだ
「懲戒解雇」の意味を知らない厨房ばかりかと思ってましたが、
違うようですね。
「懲戒解雇」だから、こんだけ同情が集まったんだと思う。
違うようですね。
「懲戒解雇」だから、こんだけ同情が集まったんだと思う。
548 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:35:03 ID:Df+AjjMF0
549 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:35:09 ID:THbZiiQk0
事故が起こらなかったから良かったものの、子供に気を取られて信号見落としとかあったかもしれないんだぞ？
規則で決まっているのならクビは止むを得ない処置だろうな
550 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:35:16 ID:imjlaGJP0
こいつらは職務にかかわる犯罪をやっておきながら首にもならないわけだが
【厚生労働省】２７億円あまりの不適切な会計処理、厚労省が職員１０８３人処分
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131503189/l50
【厚生労働省】２７億円あまりの不適切な会計処理、厚労省が職員１０８３人処分
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131503189/l50
552 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:35:28 ID:WFaVLZOK0
①一人の子供が窓を開けた際に乗り込んだ
②妻と二人の子供が乗っていた
この二点の意味が分からないんだよね
①は、扉を開けないと乗り込めないだろうし。
②は、妻ともう一人の子供が乗る時間があるなら、
最初に乗った子供を出した方が早いと思う
なんか情報が欠けてる気がしてならない
②妻と二人の子供が乗っていた
この二点の意味が分からないんだよね
①は、扉を開けないと乗り込めないだろうし。
②は、妻ともう一人の子供が乗る時間があるなら、
最初に乗った子供を出した方が早いと思う
なんか情報が欠けてる気がしてならない
554 ：大岡さばき：2005/11/11(金) 19:35:33 ID:W0YGyC1I0
いまや、中学生ですら、職場体験で病院の手術室に入れてもらっているご時世である。
理想は父親の職場を体験することである。
小さい子を自分の職場に連れて行ってるのは、海外でも非常に多いし、いいことなのだ。
いっさい、職場に自分の子を連れて行けない環境をつくるから、ニーとも増える。
理想は父親の職場を体験することである。
小さい子を自分の職場に連れて行ってるのは、海外でも非常に多いし、いいことなのだ。
いっさい、職場に自分の子を連れて行けない環境をつくるから、ニーとも増える。
555 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:35:37 ID:XIgRev820
556 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:35:43 ID:pgzGgKTF0
557 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:35:48 ID:XSTklN3u0
>>529
自分の子供が騒いでて、まったく他人の運転士がドアを開けて注意したとき
運転室に入って泣き出したとしたら、頭引っぱたいて腕引っ張って子供ひきずり出すよな。
父母ともに「自分の子だから」と甘えがあったと言われても仕方ないと思う。
自分の子供が騒いでて、まったく他人の運転士がドアを開けて注意したとき
運転室に入って泣き出したとしたら、頭引っぱたいて腕引っ張って子供ひきずり出すよな。
父母ともに「自分の子だから」と甘えがあったと言われても仕方ないと思う。
560 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:36:02 ID:GXO9dW7X0
>>551
運転室に3歳児入れたりしないだろ、フツー。
運転室に3歳児入れたりしないだろ、フツー。
561 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:36:02 ID:SMJ894VW0
562 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:36:09 ID:WY/DfftOO
解雇は当然
563 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:36:27 ID:MiLWUfNE0
擁護派は馬鹿。
もしこれが、子供を運転室に入れたのではなく、
愛人や恋人を運転室に入れてたとしたら？ 問答無用で解雇汁なんだろ？
３歳児を入れるのは、分別のある大人を入れるより、
よほどリスクが高いんだから、解雇するに決まってるだろ。
そんなことも分からないのか。
もしこれが、子供を運転室に入れたのではなく、
愛人や恋人を運転室に入れてたとしたら？ 問答無用で解雇汁なんだろ？
３歳児を入れるのは、分別のある大人を入れるより、
よほどリスクが高いんだから、解雇するに決まってるだろ。
そんなことも分からないのか。
564 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:36:32 ID:0lybFis20
家族全員乗り込んで弁当食ってたら笑える
565 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:36:43 ID:b2l9Xd+t0
>>521
そう、故意でやったことが解雇の理由なんだよな。
別に子供責めてるわけじゃないのに、なんか擁護している人達って変だよな。
故意で安全義務に違反することをやられたら、どの職業だってマズイだろね。
そう、故意でやったことが解雇の理由なんだよな。
別に子供責めてるわけじゃないのに、なんか擁護している人達って変だよな。
故意で安全義務に違反することをやられたら、どの職業だってマズイだろね。
566 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:37:14 ID:85GMm3Ne0
これがもし女だったら・・・
運転士 来世で女で生まれるといいな
まあ、生まれないのがベストなんだが
運転士 来世で女で生まれるといいな
まあ、生まれないのがベストなんだが
>>554
そういうのはちゃんと事前に許可もらってやってる事だろうが＞職場体験
そういうのはちゃんと事前に許可もらってやってる事だろうが＞職場体験
昔、俺の叔父が車掌してマイク入った状態で歌を歌ったとか言ってたな。
処分とかされたんだろうか
処分とかされたんだろうか
ここで御託をならべてる人たちは、まっとうに生活してるの？
違反や違法行為は一切してないの？
違反や違法行為は一切してないの？
570 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:37:30 ID:DvAZkpJs0
厳しすぎる！
という輩がいるが、それは
「正論」過ぎて感情的になりすぎだ。通常ならばこんな対処にはならなかった
が前に電車の事故で大量に人が死んだ飛び火みたいなもんだ。
勿論クビはやりすぎ。しかし、社会というのはこういうもんだろう。
俺もおかしいが、社会もおかしい。
こんなもんだろ
という輩がいるが、それは
「正論」過ぎて感情的になりすぎだ。通常ならばこんな対処にはならなかった
が前に電車の事故で大量に人が死んだ飛び火みたいなもんだ。
勿論クビはやりすぎ。しかし、社会というのはこういうもんだろう。
俺もおかしいが、社会もおかしい。
こんなもんだろ
571 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:37:31 ID:q8izmN8q0
>>557
＞東武鉄道によると、この電車には運転士の妻と長男、長女（２）が乗っていたが、
＞途中から長男が運転室の扉をたたき始めた。
＞運転士が長男を注意するため、南桜井駅で停車中に運転室の扉を開けたところ、
＞長男が入り、しゃがみ込んで泣き始めた。
「妻と長男、長女（２）が乗っていたが、途中から長男が運転室の扉をたたき始めた。」
＞東武鉄道によると、この電車には運転士の妻と長男、長女（２）が乗っていたが、
＞途中から長男が運転室の扉をたたき始めた。
＞運転士が長男を注意するため、南桜井駅で停車中に運転室の扉を開けたところ、
＞長男が入り、しゃがみ込んで泣き始めた。
「妻と長男、長女（２）が乗っていたが、途中から長男が運転室の扉をたたき始めた。」
572 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:37:34 ID:+VwEerXO0
悪いが解雇は妥当。
こんな事許したらまたあとに続く奴が出てくるぞ。
ニュースで「子供が可哀想」とかメールで来てるらしいが
今回は何もなかったからそんな甘い事言えるんだろ。
それか、働いた事もない子供を甘やかしてるただの馬鹿。
こんな事許したらまたあとに続く奴が出てくるぞ。
ニュースで「子供が可哀想」とかメールで来てるらしいが
今回は何もなかったからそんな甘い事言えるんだろ。
それか、働いた事もない子供を甘やかしてるただの馬鹿。
573 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:37:40 ID:THbZiiQk0
574 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:37:57 ID:m//qOyiL0
>>561
よくよく考えるとそんな風に思えてくるよね
よくよく考えるとそんな風に思えてくるよね
575 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:37:58 ID:1FfnzM7w0
というか今回は
運行中に安全に係わる重大な法令違反
を犯したんだから解雇は当然。
軽微な違反とかリストラで解雇の場合と混同して
同情心で考えるやつが多すぎ。
同情するなら、この会社の非難言うよりも
お前の会社で再任用できるように努力したほうが
少なくともこの元運転手の為になるよ。
騒げば騒ぐほど、この人の社会的な立場は悪くなるだけ。
運行中に安全に係わる重大な法令違反
を犯したんだから解雇は当然。
軽微な違反とかリストラで解雇の場合と混同して
同情心で考えるやつが多すぎ。
同情するなら、この会社の非難言うよりも
お前の会社で再任用できるように努力したほうが
少なくともこの元運転手の為になるよ。
騒げば騒ぐほど、この人の社会的な立場は悪くなるだけ。
576 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:38:08 ID:ge7cX8zi0
てか家族運転席の付近に呼んで和気藹々やってることが不思議。
仕事とプライベート混同してんじゃねーの？
せいぜい駅のホームで見送りだろ。
仕事とプライベート混同してんじゃねーの？
せいぜい駅のホームで見送りだろ。
577 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:38:11 ID:NIZUAzUEO
わたくしニズアズウエオから言わせてもらうと
この内容で解雇はキツイでしょ！
自営業やニートは別として
この内容で解雇だったら鉄道以外でも
どの業種も管理者や役員の都合や気分で
すぐにクビにされちゃうよ！
この内容で解雇はキツイでしょ！
自営業やニートは別として
この内容で解雇だったら鉄道以外でも
どの業種も管理者や役員の都合や気分で
すぐにクビにされちゃうよ！
578 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:38:50 ID:WRCaXMQx0
579 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:38:51 ID:jlQ9y44g0
580 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:38:54 ID:Zaq+9pdL0
>>569
まったく関係ないんですけど・・・
まったく関係ないんですけど・・・
581 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:39:01 ID:hKRL2th00
そもそもこの妻子、偶然旦那の運転する電車に乗り合わせたのか？
それともその電車に乗務するのを知っていて乗ったのか？
それともその電車に乗務するのを知っていて乗ったのか？
582 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:39:17 ID:CX7AmO2u0
そんなにかわいそうなら
雇えば良いじゃん？自分の車の運転手にでも。
もちろん子供つきで。
雇えば良いじゃん？自分の車の運転手にでも。
もちろん子供つきで。
583 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:39:28 ID:pAV6jFRs0
>>575
俺の大学は歓迎するよ。3年間くらい勉強すればたぶん入れる。
俺の大学は歓迎するよ。3年間くらい勉強すればたぶん入れる。
584 ：中の人見習い補佐代理候補付：2005/11/11(金) 19:39:57 ID:kdA6jB0lO
擁護派の望みどおり懲戒はナシになってたとえば諭旨解雇になったとしても
このご時世、こんな公私の区別がつけられない奴を
採用するところなんてあるんだろうか
このご時世、こんな公私の区別がつけられない奴を
採用するところなんてあるんだろうか
585 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:39:58 ID:0lybFis20
君らの同僚が職場に家族を連れてきても君らは平気かね？
586 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:40:01 ID:QFJfS/Au0
おまえらの意見をまとめると・・・
運転手は懲戒免職で、直属の上司は依願退職で
取締役は総退陣ってことでおｋ？
運転手は懲戒免職で、直属の上司は依願退職で
取締役は総退陣ってことでおｋ？
587 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:40:01 ID:SCHZl+3/0
＞擁護派は馬鹿。
＞もしこれが、子供を運転室に入れたのではなく、
＞愛人や恋人を運転室に入れてたとしたら？ 問答無用で解雇汁なんだろ？
同意です。入れたのがギャルで、イチャイチャしながら運転してたらどうよ。
解雇するな！とか言えるのけ？
＞もしこれが、子供を運転室に入れたのではなく、
＞愛人や恋人を運転室に入れてたとしたら？ 問答無用で解雇汁なんだろ？
同意です。入れたのがギャルで、イチャイチャしながら運転してたらどうよ。
解雇するな！とか言えるのけ？
588 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:40:02 ID:XSTklN3u0
589 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:40:04 ID:YOvSRURw0
>>581
途中で勤務終了。んで勤務終了した駅でお買い物の予定だったらしい
途中で勤務終了。んで勤務終了した駅でお買い物の予定だったらしい
590 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:40:10 ID:SMJ894VW0
>>552
ドア開けて殴って黙らせればいいじゃんって言われますよ。
ドア開けて殴って黙らせればいいじゃんって言われますよ。
591 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:40:28 ID:HCQGzLn60
運転席で家庭愛
乗客を犠牲にしてまで優先すべきことですかねぇ・・
他でいくらでもできるだろ ボケッ
乗客を犠牲にしてまで優先すべきことですかねぇ・・
他でいくらでもできるだろ ボケッ
592 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:40:29 ID:p9Wsh/AkO
子供に言い聞かせられないんじゃ親父としてもダメだろ
593 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:40:35 ID:GXO9dW7X0
594 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:40:36 ID:jKj/ri700
文筆の才があるなら、自身の生い立ち、結婚にいたるラブロマンス、
東武鉄道入社以来の職場での葛藤、魔の一日の描写、その後の転落人生etc.
を小説にしてみたら＞元・運転士さん
東武鉄道入社以来の職場での葛藤、魔の一日の描写、その後の転落人生etc.
を小説にしてみたら＞元・運転士さん
595 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:40:39 ID:XFbky6zS0
>581
旦那の勤務終了後食事をする予定だったそうだ
旦那の勤務終了後食事をする予定だったそうだ
596 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:40:40 ID:hr32Dgex0
これだけ同情があるから
再教育後に復帰かな
再教育後に復帰かな
597 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:40:40 ID:qKWY77/v0
解雇の判断は妥当。東武鉄道の今回の判断は間違っていない。
598 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:40:41 ID:pgzGgKTF0
>>569
俺がやってる仕事はトラブル対応だから、ポケベルや携帯に出なかったらクビの覚悟はあるが
俺がやってる仕事はトラブル対応だから、ポケベルや携帯に出なかったらクビの覚悟はあるが
599 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:40:59 ID:NveI/+lp0
すげぇウテシ叩かれまくってるな。最近はこういう世論なのか。
601 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:41:01 ID:1FfnzM7w0
これで運転手が解雇なら 社長も役員も解雇又は何らかの処分だろ？
トカゲのしっぽきりのようなことはいくない
トカゲのしっぽきりのようなことはいくない
>>585
正直、３歳児が泣き喚いていたら殺意を覚えるだろうな・・・
正直、３歳児が泣き喚いていたら殺意を覚えるだろうな・・・
604 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:41:36 ID:pAV6jFRs0
かわいい女性運転士ならかわいそうだが、おっさんならどうでもいい
子供入れるほうが怖いよ。大人だったら常識あるだろうし。
ぐずってるような子供だからもしや知●かもしれんし。
今頃、この間の事故みたいなことになってたかもしれないよ。
ぐずってるような子供だからもしや知●かもしれんし。
今頃、この間の事故みたいなことになってたかもしれないよ。
606 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:41:43 ID:oBOv7x460
607 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:41:44 ID:b2l9Xd+t0
608 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:41:48 ID:rc3QPomQ0
かわいそうだと思う人が募金を集めてあげて、
再就職先紹介してあげれば良いじゃん。
若いから退職金なんてたいしたことないし、
募金のほうが多いかもしれない。
再就職先紹介してあげれば良いじゃん。
若いから退職金なんてたいしたことないし、
募金のほうが多いかもしれない。
609 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:42:04 ID:yZOFJE3SO
殺人未遂
610 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:42:07 ID:THbZiiQk0
>>600
いくらアメリカでも全ての職種がそうじゃないと思うが
いくらアメリカでも全ての職種がそうじゃないと思うが
これから手術ですって時に、
息子を手術室に入れて「パパの仕事っぷりを篤と観てなさい」とか言う、
そんなバカ医者とかいないだろ？
息子を手術室に入れて「パパの仕事っぷりを篤と観てなさい」とか言う、
そんなバカ医者とかいないだろ？
やっぱ頭でルールわからん香具師は痛い目みないとわかんないよ
オレも車にひかれてから(九割オレが悪い)交通ルールを厳格に守るようになったよ
オレも車にひかれてから(九割オレが悪い)交通ルールを厳格に守るようになったよ
615 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:42:37 ID:Dcvnk0V/0
東武鉄道としては、あたりまえの処分でしょう。
もし事故でも起こしたら、
こんな奴を雇った会社に責任があるって絶対叩かれるぞ。
乗務中に運転室に子供を乗せて乗務したってw
処分が甘ければ甘いって騒ぐし
処分が厳しければ厳しいって騒ぐしw
馬鹿な世の中になったものだ
もし事故でも起こしたら、
こんな奴を雇った会社に責任があるって絶対叩かれるぞ。
乗務中に運転室に子供を乗せて乗務したってw
処分が甘ければ甘いって騒ぐし
処分が厳しければ厳しいって騒ぐしw
馬鹿な世の中になったものだ
616 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:42:38 ID:9XLhP6vD0
>>596
再教育後に復帰？そんな運転士の運転する電車に乗りたいと思うか？
再教育後に復帰？そんな運転士の運転する電車に乗りたいと思うか？
617 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:42:44 ID:jlQ9y44g0
>>608
東武にダメージを与えるほうが萌えるんですが
東武にダメージを与えるほうが萌えるんですが
619 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:43:05 ID:IIEnA89i0
620 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:43:18 ID:XFbky6zS0
>606
管理できないなら連れ歩くなよ
管理出来なくて子供が交通事故にでもなったら、車のせいのするのか？
管理できないなら連れ歩くなよ
管理出来なくて子供が交通事故にでもなったら、車のせいのするのか？
621 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:43:25 ID:NIZUAzUEO
>>601
存在自体が犯罪じゃんｗ
存在自体が犯罪じゃんｗ
なんとなく客を招いて演習船沈めた潜水艦を思い出した
623 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:43:30 ID:qAGF5ATG0
624 ：大岡さばき：2005/11/11(金) 19:43:38 ID:W0YGyC1I0
本当に心寒い社会になったな。
こんなことがまかり通る社会だから、少子化も進むわけだよ。
まあ、これは子供がほしいという希望を減少させる方向に働くね。
こんなことがまかり通る社会だから、少子化も進むわけだよ。
まあ、これは子供がほしいという希望を減少させる方向に働くね。
625 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:43:39 ID:ge7cX8zi0
自分が違反して子供中に入れて処罰される恐れがあるって思ったら
子供が泣き叫ぼうが殴ってでも外に連れ出すべき。
そこら辺の分別がつかないようじゃ社会人失格だよ。
子供が泣き叫ぼうが殴ってでも外に連れ出すべき。
そこら辺の分別がつかないようじゃ社会人失格だよ。
626 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:43:41 ID:pAV6jFRs0
627 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:43:44 ID:q8izmN8q0
>>569
＞ここで御託をならべてる人たちは、まっとうに生活してるの？
＞違反や違法行為は一切してないの？
なんか、窃盗とかで捕まったドキュソが
「なんだよ、オメーラは悪いことしてねえってのかよ！」
って騒いでいるような印象を受けるのだが。
＞ここで御託をならべてる人たちは、まっとうに生活してるの？
＞違反や違法行為は一切してないの？
なんか、窃盗とかで捕まったドキュソが
「なんだよ、オメーラは悪いことしてねえってのかよ！」
って騒いでいるような印象を受けるのだが。
628 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:43:48 ID:Df+AjjMF0
>>600
やってきたからといって、関係者以外立ち入り禁止の区域にホイホイ入れたりするわけじゃない。
やってきたからといって、関係者以外立ち入り禁止の区域にホイホイ入れたりするわけじゃない。
630 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:43:54 ID:p9Wsh/AkO
外資だけどガキ連れてくるやつなんか
いねーよ
いねーよ
これはアレだな、
パパに職場を見せてもらうという心温まる体験をしたことのない
ニートどもの嫉妬で渦巻くスレでつね。
パパに職場を見せてもらうという心温まる体験をしたことのない
ニートどもの嫉妬で渦巻くスレでつね。
632 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:44:16 ID:kUED/xyi0
懲戒は仕方ないと思うがクビは酷いかもな
前に半年か一年無断欠勤して放浪していた公務員が
クビにならなかったのとは対照的な処分だな
あの公務員こそクビにすべきだよ・・・
民間と公務員の温度差がありすぎだよな
前に半年か一年無断欠勤して放浪していた公務員が
クビにならなかったのとは対照的な処分だな
あの公務員こそクビにすべきだよ・・・
民間と公務員の温度差がありすぎだよな
633 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:44:18 ID:0lybFis20
ソープ行って嬢の子供が横で見てたら・・・・楽しいかも
まあSCHZl+3/0みたいな解雇論者は懲戒解雇はまともな企業への再就職が不可能になる
というのをわかってないんだろうな。
自己責任でクビにするのは構わないが、懲戒解雇は厳しすぎる。
というのをわかってないんだろうな。
自己責任でクビにするのは構わないが、懲戒解雇は厳しすぎる。
635 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:44:27 ID:h0vnOTTM0
とりあえず、一回解雇して数年後再雇用すれば？
636 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:44:45 ID:SCHZl+3/0
＞途中で勤務終了。んで勤務終了した駅でお買い物の予定だったらしい
社員は職務乗車証っうのがあるから自社線は乗り放題。
家族持ちには家族乗車証があって、これで家族は自社線乗り放題。
どこでも買い物できるわけよ。
社員は職務乗車証っうのがあるから自社線は乗り放題。
家族持ちには家族乗車証があって、これで家族は自社線乗り放題。
どこでも買い物できるわけよ。
638 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:44:57 ID:z/ZQHA+y0
３歳の元気一杯の男の子だよね。
「パパ！」って窓をドンドンを叩くくらい元気。
だったら、運転室なんかに入って、いきなりその辺のスイッチ動かしたりすることは
容易に想像できる。
男の子って、運転モノ大好きじゃない？スーパーのクルマ型のベビーカーを見よ。
「叱ろうと思って」じゃねーだろ。運転中に自分の子供の躾するな。
母親同伴のくせに。
「子供がかわいそう」というなら、形式的に依願退職扱いどうよ？
「パパ！」って窓をドンドンを叩くくらい元気。
だったら、運転室なんかに入って、いきなりその辺のスイッチ動かしたりすることは
容易に想像できる。
男の子って、運転モノ大好きじゃない？スーパーのクルマ型のベビーカーを見よ。
「叱ろうと思って」じゃねーだろ。運転中に自分の子供の躾するな。
母親同伴のくせに。
「子供がかわいそう」というなら、形式的に依願退職扱いどうよ？
639 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:45:09 ID:kDRwum8h0
解雇はないだろうが。情状酌量すべき事案だと思う。
結果責任でトラブルがなかった以上、解雇は弱いもの
いじめそのものだ。
そんなに厳しくやるんだったら、開かずの踏切は道路
強制専有で地域社会の交通分断で処罰されるべき社会的に
認められない行為だろうが。
それを、しぶしぶ認めている住民に対して、どう言い訳
するんだ。
結果責任でトラブルがなかった以上、解雇は弱いもの
いじめそのものだ。
そんなに厳しくやるんだったら、開かずの踏切は道路
強制専有で地域社会の交通分断で処罰されるべき社会的に
認められない行為だろうが。
それを、しぶしぶ認めている住民に対して、どう言い訳
するんだ。
640 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:45:09 ID:XSTklN3u0
641 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:45:15 ID:jlQ9y44g0
642 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:45:21 ID:iHIwle2h0
懲戒解雇なら退職金は出ないだろ
643 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:45:22 ID:mkhAeKBWO
規律違反は必罰だろ？
再就職の世話くらいなら構わないが…
再就職の世話くらいなら構わないが…
644 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:45:23 ID:1FfnzM7w0
645 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:45:35 ID:A51BX2W60
まあ、普通に考えるとちょっと厳しすぎるな、うん。
646 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:45:50 ID:qAGF5ATG0
まぁお前等に子育ては無理だな。
子育て経験のある俺としては、これは仕方ない。
子育て経験のある俺としては、これは仕方ない。
647 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:45:54 ID:pAV6jFRs0
母親が先頭車両に連れて行かなければよかった話。
父親が運転していると告げなければいいだけ。
だから俺の大学で再就職目指せよｗｗｗｗ
父親が運転していると告げなければいいだけ。
だから俺の大学で再就職目指せよｗｗｗｗ
もういいよ。裁判で徹底的に争え。
俺は運転士を応援するぞ。
俺は運転士を応援するぞ。
650 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:46:53 ID:9XLhP6vD0
651 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:47:04 ID:LpK8+XAe0
「重大な規則違反」を故意に犯したから解雇
極めて妥当で明確な基準に則った判断
(30)なら他の業種へ転職もきくだろう
極めて妥当で明確な基準に則った判断
(30)なら他の業種へ転職もきくだろう
652 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:47:06 ID:GXO9dW7X0
>>646
おまえの子DQNだろ
おまえの子DQNだろ
大漁でした。
654 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:47:17 ID:5Hz0JR8/0
懲戒解雇当然だろ。遊園地じゃねえんだぞ、阿呆
655 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:47:28 ID:un/UH81w0
>>647
キムジョンイル記念大学ってどうやってはいるの？
キムジョンイル記念大学ってどうやってはいるの？
656 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:47:31 ID:Zaq+9pdL0
657 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:47:32 ID:TFTVxPlx0
子供が子供を叩いてますね ＼(^o^)／
658 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:47:38 ID:SMJ894VW0
659 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:47:50 ID:NCf0iUo50
自分で管理できない子供を連れ歩くな。
二歳の子に気をとられた？んなわけねーだろ！
普段どうやって外出してるんだよ。
二歳の子に気をとられた？んなわけねーだろ！
普段どうやって外出してるんだよ。
660 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:47:51 ID:vaYLTkaNO
通報した乗客がボロクソ言ったんだろ
じゃなきゃ解雇になんかならない
じゃなきゃ解雇になんかならない
661 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:47:57 ID:ar7alNer0
「安全軽視」と世間に叩かれるのを怖れて早々に懲戒解雇の処分を決めた会社にムカつくのさ。
何らかの処分は仕方ないと思うが連中が厳しい処分を打ち出したのは決して乗客の安全を
真摯に考えてのことではないんだ。
何らかの処分は仕方ないと思うが連中が厳しい処分を打ち出したのは決して乗客の安全を
真摯に考えてのことではないんだ。
662 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:48:02 ID:0lybFis20
NHKでやってた中井貴一のドラマを見せてやりたいわ
>>655
うはｗｗｗごめ。。俺ものつくり大学だけど。
うはｗｗｗごめ。。俺ものつくり大学だけど。
664 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:48:17 ID:cSqf3DIj0
小倉智昭さん 「徹子の部屋」にゲスト出演 ネット活動を暴露
フジテレビ「とくダネ！」でおなじみの小倉智昭が、１０日、テレビ朝日系「徹子の部屋」にゲスト出演。
小倉は、インターネットの大型掲示板 ”２ちゃんねる”での書き込み告白の暴露トークを連発。
「僕はなんか”オヅラ”なんですよ。最初は「誰のことかな？」と思ってたら、
２ちゃん叩きは意味がないとか、カツラのズレが多いとか、性格が悪いとか・・・ 僕のことだったんですよ。
ムカつきましたよ、みんな普通に”オヅラ”って書くんですよ！！！
悔しいから、自分で”オヅラって本当はいい奴なんだよ”って書いてみたら”本人ですか？”とか書かれてて、
驚きましたよ（笑）」 と会場の爆笑を誘った。 司会からゲストに立場を変えても、小倉氏の活躍は終わりそうにない。
【タマネギ】オヅラ２ちゃん見ていた【ﾃﾛ朝出演】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1128792259/l50
フジテレビ「とくダネ！」でおなじみの小倉智昭が、１０日、テレビ朝日系「徹子の部屋」にゲスト出演。
小倉は、インターネットの大型掲示板 ”２ちゃんねる”での書き込み告白の暴露トークを連発。
「僕はなんか”オヅラ”なんですよ。最初は「誰のことかな？」と思ってたら、
２ちゃん叩きは意味がないとか、カツラのズレが多いとか、性格が悪いとか・・・ 僕のことだったんですよ。
ムカつきましたよ、みんな普通に”オヅラ”って書くんですよ！！！
悔しいから、自分で”オヅラって本当はいい奴なんだよ”って書いてみたら”本人ですか？”とか書かれてて、
驚きましたよ（笑）」 と会場の爆笑を誘った。 司会からゲストに立場を変えても、小倉氏の活躍は終わりそうにない。
【タマネギ】オヅラ２ちゃん見ていた【ﾃﾛ朝出演】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1128792259/l50
665 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:48:19 ID:YOvSRURw0
>>651
でも記事には30歳代としかないんだよね。子供が小さいから前半かと思うけど。
でも記事には30歳代としかないんだよね。子供が小さいから前半かと思うけど。
事実が揃ってきたせいか、なんか擁護派が話題逸らし始めてますね。
667 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:48:27 ID:p9Wsh/AkO
>>649どこの三流企業でつかｗ
ぁ、脳内かｗｗ
ぁ、脳内かｗｗ
668 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:48:31 ID:WRCaXMQx0
669 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:48:32 ID:CX7AmO2u0
子供の躾すらできずに、他人に迷惑をかけるDQN家族が増殖してきて
それが当たり前のようになってきているのが心配だ。
670 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:48:40 ID:uSuDJ333O
＞６３４
懲戒解雇
懲戒解雇
671 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:48:44 ID:3NRdSFDY0
672 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:48:45 ID:q8izmN8q0
>>649
＞それはエセ外資。
＞生粋の外人スタッフ外資は、ガキが付いて来るなんて珍しくありまつぇん。
「ウチの会社は子供連れてくる人はいない」
と聞いただけで
「それはエセ外資」
と返す君のほうが、激しく不自然なんだが？
つまり君の中では、
「会社に子供を連れてくる人がいない」
↓
「その会社は外資ではない」
↓
「外資系の会社には、必ず子供を会社に連れてくる社員がいる」
ということなの？
なんでそんな不自然なこと必死で主張するの？
＞それはエセ外資。
＞生粋の外人スタッフ外資は、ガキが付いて来るなんて珍しくありまつぇん。
「ウチの会社は子供連れてくる人はいない」
と聞いただけで
「それはエセ外資」
と返す君のほうが、激しく不自然なんだが？
つまり君の中では、
「会社に子供を連れてくる人がいない」
↓
「その会社は外資ではない」
↓
「外資系の会社には、必ず子供を会社に連れてくる社員がいる」
ということなの？
なんでそんな不自然なこと必死で主張するの？
673 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:48:46 ID:i0EuwSbEO
同情ならぬDQN情がエライ集まってるなw
>>631
俺ん家は自営業だから、常に親の働く姿を見て育ったがなw
仕事中は邪魔をしちゃいけない、って言うのはしっかり叩き込まれてたぞ。
職場に子供を招きいれる云々と言うが、ピクニック気分で来られたんじゃ教育にもならんだろ。
俺ん家は自営業だから、常に親の働く姿を見て育ったがなw
仕事中は邪魔をしちゃいけない、って言うのはしっかり叩き込まれてたぞ。
職場に子供を招きいれる云々と言うが、ピクニック気分で来られたんじゃ教育にもならんだろ。
676 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:49:06 ID:ajA86+1l0
解雇は厳しすぎるね
ここで解雇解雇喜んでる人は寂しい人なんだね
勿論許せる行為じゃないけど、反省させる期間ぐらい与えても良かったんじゃないのか
結果的に何も事故は発生しなかったし、そこまで大規模な事故が発生するとも思えない
あ、騒いでるのは就活の苦しさを知らないニート様でしたか
ここで解雇解雇喜んでる人は寂しい人なんだね
勿論許せる行為じゃないけど、反省させる期間ぐらい与えても良かったんじゃないのか
結果的に何も事故は発生しなかったし、そこまで大規模な事故が発生するとも思えない
あ、騒いでるのは就活の苦しさを知らないニート様でしたか
677 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:49:10 ID:uuX1TuJ7O
良きパパというイメージがあるみたいだけど、
ルール破るほどのDQNファミリーだと心象も変わってくるな。
ルール破るほどのDQNファミリーだと心象も変わってくるな。
678 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:49:14 ID:Df+AjjMF0
679 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:49:15 ID:NIZUAzUEO
680 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:49:24 ID:1FfnzM7w0
681 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:49:30 ID:GXO9dW7X0
まあ。この子はじめとして、自分をちゃんとコントロールしてくれない親もった子は可哀想だね。
おまえら自分が乗ったタクシーの助手席に３歳児が居て、運転手が
子守りに気を取られたり、直線道路だからってハンドル握らせたらどうするよ
懲戒解雇でも甘いぐらいだ。
>>661
それを世間ではへりくつと言う。
子守りに気を取られたり、直線道路だからってハンドル握らせたらどうするよ
懲戒解雇でも甘いぐらいだ。
>>661
それを世間ではへりくつと言う。
683 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:49:36 ID:a6lmMMZA0
さすが引きこもりで他人を叩くことが唯一の楽しみである
蛆虫２ちゃんねらーは世間の意見とずれてますねｗ
蛆虫２ちゃんねらーは世間の意見とずれてますねｗ
684 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:49:44 ID:lnyBebqL0
685 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:49:44 ID:5ncStkza0
故意と過失、この場合は過失みたいだね
この運転士は弁護士と相談して裁判した方がいいかもね
この運転士は弁護士と相談して裁判した方がいいかもね
686 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:50:09 ID:Zaq+9pdL0
688 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:50:31 ID:d8ac9rsT0
今、帰宅しました。
今日の運転手さんへの世論、会社の反応はどんな感じだったのでしようか？
抗議が殺到している という今朝の報道と何ら変化ナシ？
今日の運転手さんへの世論、会社の反応はどんな感じだったのでしようか？
抗議が殺到している という今朝の報道と何ら変化ナシ？
689 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:50:41 ID:8l4XP6dw0
少なくとも公共交通機関の運営に支障をきたす行動を取ったんだから、
再発させないためにも厳罰にしてくれー。こいつがどうこうじゃなくて
再発させないように懲役刑でもいいくらい。とにかくやめて欲しい。怖すぎる。
再発させないためにも厳罰にしてくれー。こいつがどうこうじゃなくて
再発させないように懲役刑でもいいくらい。とにかくやめて欲しい。怖すぎる。
690 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:50:42 ID:w2ulzSgCO
ＪＲの事故がもしこれと同じく子供が原因だったら
しかたがないとか処分重いとか言えるのか？
抗議してる奴ら想像力なさすぎ
もしくは何も起こらなければ問題無しかよ
そんなリスク負って毎日電車乗りたくねえぞ
しかたがないとか処分重いとか言えるのか？
抗議してる奴ら想像力なさすぎ
もしくは何も起こらなければ問題無しかよ
そんなリスク負って毎日電車乗りたくねえぞ
691 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:50:46 ID:/Dat6nRQ0
692 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:50:51 ID:o7gP6hu70
服務規程違反とか、規則違反とかは分かる
しかし肝心の東武が規則違反に対する明確な懲戒基準を持たず
一番重いペナルティーの懲戒解雇をフリーハンドで行えることに疑問をもたないのか？
ルールにうるさいバカは、東武がルールをとびこえてる点に関してはどうなんだ？
しかし肝心の東武が規則違反に対する明確な懲戒基準を持たず
一番重いペナルティーの懲戒解雇をフリーハンドで行えることに疑問をもたないのか？
ルールにうるさいバカは、東武がルールをとびこえてる点に関してはどうなんだ？
693 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:50:55 ID:4lQ12OMJ0
公私の峻別とか、厳罰主義とか、
原理原則論を声高に叫ぶのがニートっていうのが面白い心理だね。
原理原則論を声高に叫ぶのがニートっていうのが面白い心理だね。
694 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:51:03 ID:gSX9w68IO
よーしパパ運転しちゃうぞーの改変コピペまだ？
695 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:51:05 ID:jKj/ri700
外資といっても千差万別
アットホームな外資もあれば、ギスギスした外資もある。
営業職で、赤鬼のような白人上司が日本人の部下を怒鳴りまくるような職場なら
子どもに見せたくないだろ
アットホームな外資もあれば、ギスギスした外資もある。
営業職で、赤鬼のような白人上司が日本人の部下を怒鳴りまくるような職場なら
子どもに見せたくないだろ
そもそもドア叩かれても開けちゃアカンだろ。
一般人にも開けて注意するんか、この運転手は。
それに３歳の息子が入ってきてしまったって
抱いてドア閉めるのに１０秒ありゃ十分。
それを怠ったことに東武はブチ切れたんだろ。
一般人にも開けて注意するんか、この運転手は。
それに３歳の息子が入ってきてしまったって
抱いてドア閉めるのに１０秒ありゃ十分。
それを怠ったことに東武はブチ切れたんだろ。
おまえらね、事故は起きてないんでつよ。
何を目くじら立ててるのか？
痴漢やセクハラの方がトラウマが残って害があるだろ。
698 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:51:11 ID:oG2K0We5O
厳しい処分だと思うけど
自分がその電車に乗ってて、運転士とその子供、しかも母親らしき人もいて
運転席でごちゃごちゃやってるの目の前にしたら
やっぱり「仕事中に何してんだ馬鹿か」と思うだろうな…
自分がその電車に乗ってて、運転士とその子供、しかも母親らしき人もいて
運転席でごちゃごちゃやってるの目の前にしたら
やっぱり「仕事中に何してんだ馬鹿か」と思うだろうな…
699 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:51:26 ID:SCHZl+3/0
＞一度自宅のある駅まで帰ってから4人で買い物いくべきだったな。
＞片道の電車賃ケチって懲戒解雇
いや、社員とその家族は乗り放題ですから。
一昔前は全国の私鉄の殆どが乗り放題でしたからｗ
＞片道の電車賃ケチって懲戒解雇
いや、社員とその家族は乗り放題ですから。
一昔前は全国の私鉄の殆どが乗り放題でしたからｗ
700 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:51:31 ID:4k6BKeHE0
なんかなあ、同情してるのってこの3歳児に対してでしょ？
父親も母親もDQNにしか思えないんだけど？
なんかポイントズレてないかい
父親も母親もDQNにしか思えないんだけど？
なんかポイントズレてないかい
きびしすぎだろ。
処罰は、事故の原因と結果を考慮して行うべきだが、
今回は、、
原因 子供が泣いてドアを叩いたから、注意するために
ドアを空けてしまった。
結果 子供がいすわった。４分間運転室に入れてしまった。
これだけ。竹ノ塚のように結果として死者も出てないし、
危険もなかった。
これだけ結果違うのに、同じ懲戒解雇という処分なのは
納得いかない。
ただ、職務違反なので、停職半年くらいの処分は必要。
処罰は、事故の原因と結果を考慮して行うべきだが、
今回は、、
原因 子供が泣いてドアを叩いたから、注意するために
ドアを空けてしまった。
結果 子供がいすわった。４分間運転室に入れてしまった。
これだけ。竹ノ塚のように結果として死者も出てないし、
危険もなかった。
これだけ結果違うのに、同じ懲戒解雇という処分なのは
納得いかない。
ただ、職務違反なので、停職半年くらいの処分は必要。
702 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:52:05 ID:TYGcJ2qfO
母は責任無い。
ドアを開けて中に入れた運転士が問題
ドアを開けて中に入れた運転士が問題
703 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:52:16 ID:ajA86+1l0
>>690
西の事故は他に誰も乗ってなかったが？
西の事故は他に誰も乗ってなかったが？
704 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:52:24 ID:pgzGgKTF0
705 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:52:27 ID:lnyBebqL0
仮に過失だとしても密室の故意に近い重過失
運転士なら普通、乗客を運転席に入れることは違法だとみんな知っている。
運転士なら普通、乗客を運転席に入れることは違法だとみんな知っている。
706 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:52:41 ID:aQaV/4TX0
上司も引責辞任するんだろ？
707 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:52:48 ID:UxF7qUNu0
核ミサイル発射室に息子を招き入れるのと、同じくらいの重罪だな
708 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:53:01 ID:0lybFis20
処分はどうあれ運転手は大バカ
709 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:53:06 ID:jTY53H1x0
>>30のまとめを見ていて運転手擁護派の意見で賛成できるのは
＞「子供が将来、自分のせいで父親がクビになったと知ったらショックを受ける。」
これだけだろ。その他の意見はクソすぎる。会社擁護派でもないが
今回はむしろ母親の責任が重大すぎ。夫の懲戒解雇するよりは、妻を東武鉄道にて
日勤教育みたいな母親教育を３ヶ月間やらせたほうがよい。
こんな母親なら育児板ではバカマヌケクソ死ね扱いになるぞ。
＞「子供が将来、自分のせいで父親がクビになったと知ったらショックを受ける。」
これだけだろ。その他の意見はクソすぎる。会社擁護派でもないが
今回はむしろ母親の責任が重大すぎ。夫の懲戒解雇するよりは、妻を東武鉄道にて
日勤教育みたいな母親教育を３ヶ月間やらせたほうがよい。
こんな母親なら育児板ではバカマヌケクソ死ね扱いになるぞ。
>>684の言っていることの意味が分からん。
現場見たわけではないし、その運転士の普段の勤務態度などわからないから
なんとも言えませんです。
なんとも言えませんです。
713 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:53:26 ID:W+/Jz53z0
厳しくないよ
何子ども入れてんだよ
客預かる仕事で何ふざけタコとしてんの？馬鹿じゃないの？この運転手
何子ども入れてんだよ
客預かる仕事で何ふざけタコとしてんの？馬鹿じゃないの？この運転手
714 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:53:26 ID:p9Wsh/AkO
4分てかなり長いな
怖。
怖。
715 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:53:28 ID:/Dat6nRQ0
>>705
密室の故意なのか密室の恋なのか未必の故意なのかはっきりしてくれ
密室の故意なのか密室の恋なのか未必の故意なのかはっきりしてくれ
>>685
ドアを開けた時点で、過失じゃなくなってますよ、、、
ドアを開けた時点で、過失じゃなくなってますよ、、、
717 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:53:47 ID:SMJ894VW0
718 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:53:47 ID:dw9AibLN0
解雇 仮処分 の検索結果 約 35,600 件中 1 - 100 件目 (0.54 秒)
日本国民救援会が支援をしている不当解雇事件
岩手・川島不当解雇事件 原告 川島茂裕 富士大学の川島助教授が事務職員に配転。
助教授としての地位保全の仮処分で勝訴、 ... 仮処分で地位保全を認められたが、０２
年、本訴で解雇を認める不当判決、東京高裁。０３年、新たに５人の教諭が不当解雇され、 ...
www.kyuuenkai.gr.jp/torikumi/kaiko.html - 14k - キャッシュ - 関連ページ
日本国民救援会が支援をしている不当解雇事件
岩手・川島不当解雇事件 原告 川島茂裕 富士大学の川島助教授が事務職員に配転。
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年、本訴で解雇を認める不当判決、東京高裁。０３年、新たに５人の教諭が不当解雇され、 ...
www.kyuuenkai.gr.jp/torikumi/kaiko.html - 14k - キャッシュ - 関連ページ
719 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:54:03 ID:4+1tM/g30
720 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:54:11 ID:ZoHQtjwA0
事故につながってからでは遅い。
会社のとった処分は至ってごく自然な内容だ。
問 題 な い。
会社のとった処分は至ってごく自然な内容だ。
問 題 な い。
721 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:54:23 ID:XFbky6zS0
>701
まずドアを開けるのが違反。無視しる。
居座っても追い出せ。
追い出すまで発進するな。
そして、ちゃんと会社に報告しろ。
もうダメ過ぎで目も当てられない
まずドアを開けるのが違反。無視しる。
居座っても追い出せ。
追い出すまで発進するな。
そして、ちゃんと会社に報告しろ。
もうダメ過ぎで目も当てられない
722 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:54:24 ID:A4SjEEoz0
>>254
ほんと。今回の運転手は、自業自得だよね。
ほんと。今回の運転手は、自業自得だよね。
723 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:54:29 ID:GXO9dW7X0
妻子を乗せて「よーしパパの格好良い運転見せちゃうぞ」と
思ったのですが乗客に隙がありません。
子供の手を思いっきり引っ張り運転席の中に子を
連れ込んで次の駅にGo!!したのですが乗客に見つかり
上司に報告された瞬間に懲戒解雇されました。
慌てて座り込みをしたのでと言い訳したのですが
どう見ても故意です。
本当にありがとうございました
思ったのですが乗客に隙がありません。
子供の手を思いっきり引っ張り運転席の中に子を
連れ込んで次の駅にGo!!したのですが乗客に見つかり
上司に報告された瞬間に懲戒解雇されました。
慌てて座り込みをしたのでと言い訳したのですが
どう見ても故意です。
本当にありがとうございました
724 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:54:31 ID:cqPSCDfB0
前から狙われてた、と見るのが正しくないか？
725 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:54:36 ID:gqSFPNg/0
懲戒解雇されると二度と就職できないなんて意見聞くけど
履歴書に書かなければいいだけじゃない？
それとも調べられてわかるのか
履歴書に書かなければいいだけじゃない？
それとも調べられてわかるのか
726 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:54:37 ID:XSTklN3u0
727 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:54:38 ID:cn9KUGq00
懲戒基準が不明確と言っている人に聞きたいのだが，
何をすれば解雇で何をすれば減給，とか明確な基準のある就業規則なんてあるのか？
何をすれば解雇で何をすれば減給，とか明確な基準のある就業規則なんてあるのか？
730 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:55:03 ID:gSX9w68IO
事件が起きる前に何もしなかった警察とかはテラ叩くのになw
まじキチガイ
まじキチガイ
731 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:55:04 ID:eerLiLlF0
情状という言葉を知らないな。
状況という言葉もしらないな。
状況という言葉もしらないな。
732 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:55:25 ID:cYRDXVFG0
昔、警察官が暴走族相手に拳銃を抜いて、懲戒免職になった事件と
感じが似てるな。
あれも賛否両論あったけど、のちに懲戒免職は撤回。
停職扱いになって復職したけど。
感じが似てるな。
あれも賛否両論あったけど、のちに懲戒免職は撤回。
停職扱いになって復職したけど。
733 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:55:33 ID:cn9KUGq00
734 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:55:35 ID:5ncStkza0
他人の不幸は蜜の味って感じで煽ってるやつが多いな
やっぱり煽ってなんぼが２ちゃんですかね
やっぱり煽ってなんぼが２ちゃんですかね
>>707
違うよオランウータンに核ボタン磨かせるくらいの重罪だよ
違うよオランウータンに核ボタン磨かせるくらいの重罪だよ
736 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:55:59 ID:/Dat6nRQ0
737 ：大岡さばき：2005/11/11(金) 19:56:02 ID:W0YGyC1I0
大リーガーがよく自分の子供を球場に連れてくる話を聞くが、心温まる話だ。
日本のプロ野球選手ではあまり聞かないがね。
練習のじゃまになるからだ。
でも、家族という大切なものを見失ってないのかな。
こんな話で首を切る、非常な国は日本ぐらいだろう。
それを肯定する意見がこんなに多い国も。
たいていの国ではこんな話は世論が許さないよ。
それくらい子供は家族は大切なんだ。
もし、それが練習のじゃまになっても、どんまいで
日本のプロ野球選手ではあまり聞かないがね。
練習のじゃまになるからだ。
でも、家族という大切なものを見失ってないのかな。
こんな話で首を切る、非常な国は日本ぐらいだろう。
それを肯定する意見がこんなに多い国も。
たいていの国ではこんな話は世論が許さないよ。
それくらい子供は家族は大切なんだ。
もし、それが練習のじゃまになっても、どんまいで
738 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:56:09 ID:UXJjzcLP0
職場で２ちゃんやってるだけでも解雇の理由になるんだから
これで解雇は当たり前
739 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:56:14 ID:4+1tM/g30
740 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:56:17 ID:7uQusDVSO
躾の一貫だったら、運転席に入れないのも躾だと思うんだが。
この３歳児はだだをこねれば何でも言うことを聞いて貰えると思ってるんだろ。
今は可愛いですむかもしれんが、後々困るだろ。
こういう子って車内で走り回ったり、わめき散らしたりしてるんだろうな。
この３歳児はだだをこねれば何でも言うことを聞いて貰えると思ってるんだろ。
今は可愛いですむかもしれんが、後々困るだろ。
こういう子って車内で走り回ったり、わめき散らしたりしてるんだろうな。
741 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:56:17 ID:fP//JwG20
>弁護士と相談して裁判した方がいいかもね
これが高い、３０代子持ちでは資産がない限り無理。
しかも裁判で必ず勝てる保障はない。
これが高い、３０代子持ちでは資産がない限り無理。
しかも裁判で必ず勝てる保障はない。
742 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:56:31 ID:3H6YdyGp0
なんか、運転室に入れてあげたって勘違いしてるやつもいるみたいだが、
実際は子供が騒いでたから他の客の迷惑にならないように
ドアを開けて注意しようとしたら子供がはいってきちゃって、
運転中に嫌がるのを無理やり外に出すと危ないから次の駅まで
そのままにしてたんでしょ。
ほんらい、奥さんをいれて追い出させれば良かったんだが、
入れちゃいけないって規則に縛られてそれができなかった。
子供の段階だとまだ「入ってきちゃった」で処分を逃れる
可能性もあったわけだからね。
結局、規則に縛られて保身に走ったのが今回の結果。
こういう一方的な規則適用の負の部分が出てるんだけどな。
実際は子供が騒いでたから他の客の迷惑にならないように
ドアを開けて注意しようとしたら子供がはいってきちゃって、
運転中に嫌がるのを無理やり外に出すと危ないから次の駅まで
そのままにしてたんでしょ。
ほんらい、奥さんをいれて追い出させれば良かったんだが、
入れちゃいけないって規則に縛られてそれができなかった。
子供の段階だとまだ「入ってきちゃった」で処分を逃れる
可能性もあったわけだからね。
結局、規則に縛られて保身に走ったのが今回の結果。
こういう一方的な規則適用の負の部分が出てるんだけどな。
743 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:56:52 ID:W+/Jz53z0
ねぇねぇ子供が運転中泣き叫んだら
親だって他人だって注意散漫になるよね
その時脱線事故起こしても平気なの？
私はごめんだよ。こんな運転手首でOK
安易に考えすぎ危機管理ができてない。
親だって他人だって注意散漫になるよね
その時脱線事故起こしても平気なの？
私はごめんだよ。こんな運転手首でOK
安易に考えすぎ危機管理ができてない。
744 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:56:52 ID:p9Wsh/AkO
たいがいダメな会社って馬鹿女が職場に馬鹿ガキ連れてくるんだよな。
東武、えらいな。見直した。
東武、えらいな。見直した。
745 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:56:57 ID:xbMgSXYJ0
お父さんの仕事の邪魔しちゃ駄目でしょ
の一言が言えない奥さんと結婚したのが運のつき。
の一言が言えない奥さんと結婚したのが運のつき。
746 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:57:02 ID:9XLhP6vD0
そんなに擁護するんならおまいらがコイツを雇ってやれよ。
少なくとも漏れは御免だが。
少なくとも漏れは御免だが。
747 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:57:03 ID:VnC+T/WH0
社長の辞職はまだか？
トップが何も責任をとらないとは、どうゆうことだ。
トップが何も責任をとらないとは、どうゆうことだ。
748 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:57:30 ID:x+/PW0OR0
749 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:57:34 ID:CX7AmO2u0
750 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:57:45 ID:jKj/ri700
751 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:58:01 ID:Zaq+9pdL0
752 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:58:01 ID:1e/R36In0
大きな会社は社員とその家族を守ってやることも出来んのだな。
俺は小さな会社で良かったよ。ただ再雇用先を裏で斡旋してやってるかもしれんけど。
俺が乗客だったら解雇は望まない。会社が徹底して再教育する方を望む。
それが会社の責任の取り方だと思うぞ。
俺は小さな会社で良かったよ。ただ再雇用先を裏で斡旋してやってるかもしれんけど。
俺が乗客だったら解雇は望まない。会社が徹底して再教育する方を望む。
それが会社の責任の取り方だと思うぞ。
753 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:58:04 ID:XFbky6zS0
>742
＞保身に走った
保身よりも乗客の安全を先に考えろって事だよ
＞保身に走った
保身よりも乗客の安全を先に考えろって事だよ
755 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:58:10 ID:SMJ894VW0
756 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:58:25 ID:XXCMYPhj0
今北産業
万が一事故が起こったら【不特定多数の乗客の命】＜【一人の息子の命】優先するだろうから
解雇されても仕方ないだろな。
万が一事故が起こったら【不特定多数の乗客の命】＜【一人の息子の命】優先するだろうから
解雇されても仕方ないだろな。
757 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:58:26 ID:0lybFis20
>>737
バッターボックスに入ってきたらいかんよ
バッターボックスに入ってきたらいかんよ
758 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:58:30 ID:UXJjzcLP0
運転手を擁護してるのは釣り師だということにいい加減気づいてほしい
759 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:58:40 ID:eerLiLlF0
>>732
あれ本部長が財務かどっかの出向者でなにも分からない馬鹿が決済したんだよ
あれ本部長が財務かどっかの出向者でなにも分からない馬鹿が決済したんだよ
760 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:58:42 ID:WY/DfftOO
東武鉄道の内部問題でしょ。内政干渉はやめれ。
761 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:58:44 ID:TWvaGCXtO
クビで決定なんでしょ？
厳しいなぁとは思うけど、そういう会社に属したからには
従うしかなかろうね
擁護派、就職世話してやれよ。
抗議とかするよりよっぽと建設的だぞ？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
厳しいなぁとは思うけど、そういう会社に属したからには
従うしかなかろうね
擁護派、就職世話してやれよ。
抗議とかするよりよっぽと建設的だぞ？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
762 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:58:54 ID:nt+Un54z0
＜こちらスネーク 変態教師を捕獲した！＞
① 学校で先生捕まえた
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1130266971/
② 学校で先生に捕まった
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1130482729/
③学校で先生を捕まえた～警察編～
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1131694117/←←<現行スレ>
⊂二二二( ＾ω＾)二⊃まんがで読む「学校で先生捕まえた」 ～前編～
http://up.viploader.net/pic/src/viploader13667.jpg
http://up.viploader.net/pic/src/viploader13668.jpg
http://up.viploader.net/pic/src/viploader13669.jpg
① 学校で先生捕まえた
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1130266971/
② 学校で先生に捕まった
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1130482729/
③学校で先生を捕まえた～警察編～
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1131694117/←←<現行スレ>
⊂二二二( ＾ω＾)二⊃まんがで読む「学校で先生捕まえた」 ～前編～
http://up.viploader.net/pic/src/viploader13667.jpg
http://up.viploader.net/pic/src/viploader13668.jpg
http://up.viploader.net/pic/src/viploader13669.jpg
763 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:59:02 ID:Df+AjjMF0
765 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:59:07 ID:GXO9dW7X0
766 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:59:08 ID:p9Wsh/AkO
>>752中小企業(´,_ゝ`）ﾌﾟ
1.けん責・戒告 2.減給 3.出勤停止 4.懲戒解雇 のレベルのうち、懲戒解雇なんてのは
犯罪犯して逮捕されたとか、会社の金を横領したとか、重大な事故を起こして社会や会社に多大な迷惑かけた場合に
適応されるんじゃないの？
今回は実際に事故ったわけではないし、1か2ぐらいのレベルが妥当ではないかと思う。
これで懲戒解雇が当然と言うのなら、けん責なんてのはどんな場合に適応されるんだろう？
犯罪犯して逮捕されたとか、会社の金を横領したとか、重大な事故を起こして社会や会社に多大な迷惑かけた場合に
適応されるんじゃないの？
今回は実際に事故ったわけではないし、1か2ぐらいのレベルが妥当ではないかと思う。
これで懲戒解雇が当然と言うのなら、けん責なんてのはどんな場合に適応されるんだろう？
>721
竹ノ塚と同じ懲戒解雇なのがおかしいといっているわけで。
竹ノ塚と同じ懲戒解雇なのがおかしいといっているわけで。
769 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:59:30 ID:zcCrrKYX0
>742
規則に縛られてるならなおさら、
子供を追い出すまで
発車できないはずだろ。
規則に縛られてるならなおさら、
子供を追い出すまで
発車できないはずだろ。
771 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:59:35 ID:pgzGgKTF0
772 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:59:35 ID:4+1tM/g30
774 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 19:59:53 ID:ZTKH/OS80
775 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:00:11 ID:LpK8+XAe0
>>701
>これだけ結果違うのに、同じ懲戒解雇という処分なのは
>納得いかない。
同じでは駄目な理由はなんだ、東武はオマイを納得させる必要無し
懲戒解雇に値する違反を行ったから懲戒解雇を行った
なんの問題も無し
>これだけ結果違うのに、同じ懲戒解雇という処分なのは
>納得いかない。
同じでは駄目な理由はなんだ、東武はオマイを納得させる必要無し
懲戒解雇に値する違反を行ったから懲戒解雇を行った
なんの問題も無し
776 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:00:13 ID:/Dat6nRQ0
777 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:00:18 ID:xbMgSXYJ0
>>748
躾はちゃんとしましょう。
躾はちゃんとしましょう。
おまえらは 鬼ですか？ 悪魔ですか？
p9Wsh/AkO
見栄はるのはおよし
見栄はるのはおよし
780 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:00:38 ID:b3BbzxiF0
みんななんか変な方向にイッてるけど、子供を運転先に入れたのは当然悪
だけどね？首はちょっと厳しいでしょ首は。
何らかの罰は当然必要なんだけど、首はちょっとやりすぎでしょ。
だけどね？首はちょっと厳しいでしょ首は。
何らかの罰は当然必要なんだけど、首はちょっとやりすぎでしょ。
781 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:00:38 ID:NCf0iUo50
>>742
他人様の命をあずかる仕事をしている現場に、２歳と３歳のガキつれてった
頭のおかしい母親の存在はどうなるんだ？面倒みきれない年齢のガキが
暴れだしたのを止められなかった母親の責任なんだよ。
止めなくちゃいけないの。母親なんだから。旦那の仕事場なんだから。
そこいらへんの常識がなってない。わかってるか？
他人様の命をあずかる仕事をしている現場に、２歳と３歳のガキつれてった
頭のおかしい母親の存在はどうなるんだ？面倒みきれない年齢のガキが
暴れだしたのを止められなかった母親の責任なんだよ。
止めなくちゃいけないの。母親なんだから。旦那の仕事場なんだから。
そこいらへんの常識がなってない。わかってるか？
783 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:01:02 ID:4k6BKeHE0
784 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:01:05 ID:UbWBz+sv0
地方の私鉄が解雇運転手採用して売上アップするかもｗ
上司がヒキコモリの息子に何かを考えさせたくて職場につれてきたけど
見た目DQNな上、油塗れで働く我々に衝撃を受け益々ヒキコモってしまったよｗ
みなさんは子供を連れて来れるような職に就きましょうねｗｗｗ
見た目DQNな上、油塗れで働く我々に衝撃を受け益々ヒキコモってしまったよｗ
みなさんは子供を連れて来れるような職に就きましょうねｗｗｗ
事故は起こってない。何も問題は起きなかった。
以上。
787 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:01:37 ID:1e/R36In0
788 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:01:46 ID:3H6YdyGp0
>>753
それはたしか。
でも人間は保身に走る。
今回のような柔軟性のない処分を行なうなら
奥さん入れて対処しても首でしょ。
組織としては社員が保身に走る行動が安全に結びつくような
経営をするしかない。
だとすると今回の処分は間違ってるんだよ。
それはたしか。
でも人間は保身に走る。
今回のような柔軟性のない処分を行なうなら
奥さん入れて対処しても首でしょ。
組織としては社員が保身に走る行動が安全に結びつくような
経営をするしかない。
だとすると今回の処分は間違ってるんだよ。
>>768
百人殺して死刑だったら，三人殺して死刑はおかしいの？
百人殺して死刑だったら，三人殺して死刑はおかしいの？
790 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:01:57 ID:q8izmN8q0
>>696
激しく同意。
この運転士が懲戒解雇にまでなった理由は、
彼の「天秤」に対してじゃないかなあ。
「安全」と「そのほかのこと」との天秤。
「運転室の扉を開けた」理由が、「子供が叩いたから」（母親は横にいて危険はない）
「子供を運転室に入れたまま走行した」理由が、「子供が出なかったから」
その「天秤の基準」、要するに「そのくらいで子供を中に入れる」という感覚が、
鉄道マンとして（運転士としてだけでなく）
あってはならないものだったんじゃないかな。
だから解雇なんだろう。
蛇足だが、諭旨でなく懲戒となったのは
それを顧客の前で行なったということに対してかと思われる。
激しく同意。
この運転士が懲戒解雇にまでなった理由は、
彼の「天秤」に対してじゃないかなあ。
「安全」と「そのほかのこと」との天秤。
「運転室の扉を開けた」理由が、「子供が叩いたから」（母親は横にいて危険はない）
「子供を運転室に入れたまま走行した」理由が、「子供が出なかったから」
その「天秤の基準」、要するに「そのくらいで子供を中に入れる」という感覚が、
鉄道マンとして（運転士としてだけでなく）
あってはならないものだったんじゃないかな。
だから解雇なんだろう。
蛇足だが、諭旨でなく懲戒となったのは
それを顧客の前で行なったということに対してかと思われる。
>>778
少 な く と も 子 供 は 天 使 で は な い
少 な く と も 子 供 は 天 使 で は な い
792 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:02:02 ID:Dcvnk0V/0
擁護派って社会のルールが守れない人達の集まりですか
きっと同じような事を当たり前のようにするんだよね。
きっと同じような事を当たり前のようにするんだよね。
793 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:02:05 ID:MDoSO8yJ0
しかし最近の親ってホントにガキのこと叱らないんだな
つーか無駄に外国かぶれしてる奴ってまじDQN以外の何者でもねーな
迷惑かけたらアメリカじゃこれがスタンダードデースってか？
迷惑かけたらアメリカじゃこれがスタンダードデースってか？
795 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:02:18 ID:SMJ894VW0
796 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:02:19 ID:8l4XP6dw0
>>778
公共交通機関の運営者ならだ、万が一のテロに備えて絶対に運転室
のドアを開けるなって話。例え戦略目標に叶って無くても"絶対"は
ありえない以上、業界全体の方針として事の重要さを再認識すべき。
公共交通機関の運営者ならだ、万が一のテロに備えて絶対に運転室
のドアを開けるなって話。例え戦略目標に叶って無くても"絶対"は
ありえない以上、業界全体の方針として事の重要さを再認識すべき。
正直子供に同情してる。
そういう配慮はしない会社なのだとわかった。
そういう配慮はしない会社なのだとわかった。
798 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:02:25 ID:GXO9dW7X0
>>786
じゃあ飲酒運転でもスピード違反でも事故起こさなきゃつかまらないんですね
じゃあ飲酒運転でもスピード違反でも事故起こさなきゃつかまらないんですね
一罰百戒
軽微の違反が重大事故を招く
軽微の違反が重大事故を招く
800 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:02:35 ID:b/OS0dIn0
３歳児の体重なんてせいぜい15kg程度、泣いてしゃがみこんでも大人の
力なら簡単に外に出せる。それに母親は泣き喚いて周囲に迷惑をかけてる
子供を連れて、なんでその駅で降りなかったんだ。
そんなごく簡単なこともしないで、規則を破ることが問題だと思う。
力なら簡単に外に出せる。それに母親は泣き喚いて周囲に迷惑をかけてる
子供を連れて、なんでその駅で降りなかったんだ。
そんなごく簡単なこともしないで、規則を破ることが問題だと思う。
801 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:02:38 ID:/Dat6nRQ0
>>767
重大な刑事事件や、故意に多大な損害を負わせた場合
会社の名誉や信用を著しく傷つけた場合
理由なく２週間以上の無断欠勤、重大な経歴詐称をした場合
会社に許可を得ず他企業に重複して勤務しているなどが主な懲戒事由
重大な刑事事件や、故意に多大な損害を負わせた場合
会社の名誉や信用を著しく傷つけた場合
理由なく２週間以上の無断欠勤、重大な経歴詐称をした場合
会社に許可を得ず他企業に重複して勤務しているなどが主な懲戒事由
802 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:02:40 ID:NveI/+lp0
結果、事故ってないんだから良いじゃん。
運転士を非難してる奴はそんなに真っ当に生きてるのか？
運転士を非難してる奴はそんなに真っ当に生きてるのか？
いちいちニュースにしないで、こっそり処分すればいいのに。なんだこりゃ
おまえらは オッサンですか？ シャアですか？
805 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:02:51 ID:jTY53H1x0
806 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:02:53 ID:ZJ9IwBl00
たくさんの命を預かってる会社としては当然の判断だなGJ
807 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:03:16 ID:0lybFis20
2歳の息子がが「ﾅﾃﾞﾅﾃﾞｼﾃｰ」ってうるさいから
運転席にいれて死ぬほどナデナデしたら
「ﾌｧｰ…ﾌﾞﾙｽｺ…ﾌｧー…ﾌﾞﾙｽｺ…ﾌｧ-」ってなった。
最初は面白かったんだけど、なんかキモくなったので首元を横から思い切りチョップしたら
「ﾓﾙｽｧ」みたいなこと言いながらすごい勢いで飛んで行った。
その後会社にバレて俺のクビも飛んで行った。
運転席にいれて死ぬほどナデナデしたら
「ﾌｧｰ…ﾌﾞﾙｽｺ…ﾌｧー…ﾌﾞﾙｽｺ…ﾌｧ-」ってなった。
最初は面白かったんだけど、なんかキモくなったので首元を横から思い切りチョップしたら
「ﾓﾙｽｧ」みたいなこと言いながらすごい勢いで飛んで行った。
その後会社にバレて俺のクビも飛んで行った。
808 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:03:26 ID:+VwEerXO0
809 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:03:33 ID:XXCMYPhj0
810 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:03:34 ID:Df+AjjMF0
>>780
まあ、違反を上司に自己申告して、それでも違反したんだから懲戒解雇だ、なんてことなら
それは厳しいと思うし、後にも良い影響を与えない。
みんな、違反をしたら隠したほうがいいと考えるようになるからな。
まあ、違反を上司に自己申告して、それでも違反したんだから懲戒解雇だ、なんてことなら
それは厳しいと思うし、後にも良い影響を与えない。
みんな、違反をしたら隠したほうがいいと考えるようになるからな。
>>783
オレ的には、
> 1.ドアを叩いて泣いていたので、ドアを開けた→訓戒もしくは減給
> 2.中に入ってきてしまった→停職
> 3.そのままにして運転した→退職
そもそも我が子が泣いてるくらいで職務放棄するようなバカは運転士として失格。
オレ的には、
> 1.ドアを叩いて泣いていたので、ドアを開けた→訓戒もしくは減給
> 2.中に入ってきてしまった→停職
> 3.そのままにして運転した→退職
そもそも我が子が泣いてるくらいで職務放棄するようなバカは運転士として失格。
813 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:03:49 ID:UxF7qUNu0
子供がドア叩いてる間、母親は何してたんだか
814 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:03:51 ID:cdwMg5CC0
そんなにかわいそうなら擁護派が募金集めて再就職まで世話してやるか
駅前募金オフとか署名集めオフとかすればいいのに
電凸とメル凸程度で他には何にも行動しないで
かわいそうって言っててもなぁ
駅前募金オフとか署名集めオフとかすればいいのに
電凸とメル凸程度で他には何にも行動しないで
かわいそうって言っててもなぁ
815 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:03:54 ID:CX7AmO2u0
816 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:03:55 ID:XFbky6zS0
>770
そうなんだよ。
運転手は今回の事例で沢山の判断ミスを犯してる。
これはもう運転手としての適正を欠いているといっても良い。
極めつけは最後の報告が無かった点。
これは、運転席に第三者を入れる行為が重大な違反だと認知してなかったか
違反と知ってて隠蔽しようとしてた、と取られても仕方ない行為だ。
最近の厳しい世論を考えれば、会社としては解雇するしかないんじゃないか？
そうなんだよ。
運転手は今回の事例で沢山の判断ミスを犯してる。
これはもう運転手としての適正を欠いているといっても良い。
極めつけは最後の報告が無かった点。
これは、運転席に第三者を入れる行為が重大な違反だと認知してなかったか
違反と知ってて隠蔽しようとしてた、と取られても仕方ない行為だ。
最近の厳しい世論を考えれば、会社としては解雇するしかないんじゃないか？
817 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:03:59 ID:TWvaGCXtO
運転手には安全な走行を心がけ乗客の命を守る義務があるよね
820 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:04:16 ID:Nd+9DQff0
懲戒解雇になるのは当然
仕事中という意識低すぎ
漏れだったら入って泣き出したら首根っこつかんで扉から放り出す
この糞ネコがああああああ
仕事中という意識低すぎ
漏れだったら入って泣き出したら首根っこつかんで扉から放り出す
この糞ネコがああああああ
821 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:04:17 ID:zcCrrKYX0
790上手くまとめたな。次スレテンプレに使おうぜ。
822 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:04:22 ID:NIZUAzUEO
>>727
人には厳しく言ってるけど
振り返れば自分も公私混同くらいあるんじゃないの？
通常業務中や接待中や出張中など…
まぁ～>>727に限らないけどね！
バレないだけでもしＤＱＮな過剰密告者
など第三者に大袈裟に言われたら
クビになる奴なんかたくさんいそう…
あと公務員や医者なんて人を殺しても
軽い罰則だけで仕事を続けてる奴
から見ればこの運転手はカワウソ
人には厳しく言ってるけど
振り返れば自分も公私混同くらいあるんじゃないの？
通常業務中や接待中や出張中など…
まぁ～>>727に限らないけどね！
バレないだけでもしＤＱＮな過剰密告者
など第三者に大袈裟に言われたら
クビになる奴なんかたくさんいそう…
あと公務員や医者なんて人を殺しても
軽い罰則だけで仕事を続けてる奴
から見ればこの運転手はカワウソ
823 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:04:34 ID:3Za2cLKh0
これはあれか東武の中でも強い組合の乗務員だからこの際切ろうかっていう（ｒ
824 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:04:39 ID:/Dat6nRQ0
携帯で車両からの風景を撮って愛人に送っていた運転手には
あれだけ冷たかったのにお前らときたら
あれだけ冷たかったのにお前らときたら
826 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:05:03 ID:hhnO863r0
＞実際は子供が騒いでたから他の客の迷惑にならないようにドアを開けて注意しようとした
他人の子でもドア開けて注意するのか？
放置だろ
他人の子でもドア開けて注意するのか？
放置だろ
>>804
少 な く と も ３ 倍 で は な い w
少 な く と も ３ 倍 で は な い w
828 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:05:16 ID:G0hOQ7BV0
ここで事故が起こらなかったから処分を軽くするべきではないかと言う人へ
飲酒運転→免停
飲酒運転+業務上過失致死→免停+刑事罰
事故を起こそうが起こさなかろうがどの道免停
つまり事故がおきなかろうが解雇と言い渡されてもやむなしではなかろうか
東武線を利用するものとしての一言でした
飲酒運転→免停
飲酒運転+業務上過失致死→免停+刑事罰
事故を起こそうが起こさなかろうがどの道免停
つまり事故がおきなかろうが解雇と言い渡されてもやむなしではなかろうか
東武線を利用するものとしての一言でした
829 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:05:22 ID:p00qIPSv0
まぁ、運転士の証言は後付っぽいからな～
実際はお父さんの運転してる、カッコイイとこ見せてあげようなんて考えてたんだろうし
でなきゃ嫁がわざわざ旦那が乗務している電車に乗ってこないだろうし
でも、なんだ、くびは行きすぎだろ、処分するにしても
実際はお父さんの運転してる、カッコイイとこ見せてあげようなんて考えてたんだろうし
でなきゃ嫁がわざわざ旦那が乗務している電車に乗ってこないだろうし
でも、なんだ、くびは行きすぎだろ、処分するにしても
830 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:05:25 ID:Zaq+9pdL0
>>結果、事故ってないんだから良いじゃん。
始まりました・・・
この人が公道に出る事がありませんように・・・
始まりました・・・
この人が公道に出る事がありませんように・・・
>>825
車掌用。
車掌用。
キチガイ擁護派のせいで
心情的にはもう少し軽くしてやって欲しいと思って書いてる人達までキチガイ扱いされてそうだな
心情的にはもう少し軽くしてやって欲しいと思って書いてる人達までキチガイ扱いされてそうだな
833 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:05:40 ID:QFJfS/Au0
834 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:05:46 ID:7J6sNz3H0
>>742
「入ってきちゃった」で処分をまぬがれられるなら
子供をなだめようとドアを開けた時に
近くにいた不審者が「入ってきちゃって」運転席をのっとって暴走して
結果大事故になっても処分をまぬがられると思うのか？
「入ってきちゃった」で処分をまぬがれられるなら
子供をなだめようとドアを開けた時に
近くにいた不審者が「入ってきちゃって」運転席をのっとって暴走して
結果大事故になっても処分をまぬがられると思うのか？
835 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:05:54 ID:2v18qXdL0
>>737
私の旦那は裁判所の書記官ですが、もしも私が子供を連れて傍聴に行って
傍聴席の柵を超えて子供を中に入れたらどう？
で、書記官席に一緒に自分の子供を座らせて調書取る書記官てどう思う？
微笑ましい？
私の旦那は裁判所の書記官ですが、もしも私が子供を連れて傍聴に行って
傍聴席の柵を超えて子供を中に入れたらどう？
で、書記官席に一緒に自分の子供を座らせて調書取る書記官てどう思う？
微笑ましい？
836 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:06:11 ID:jagqOwPa0
この運転士が在日で、総連とか民潭の仲間達が
わんさか電話してるってことはありうる話なの？
わんさか電話してるってことはありうる話なの？
837 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:06:11 ID:jKj/ri700
２、３歳児なんて泣き喚くのが本業みたいなもんだろ。
しばらくほっとけば泣き止む。一々ご機嫌とりする親の心境がわからんよ。
邪魔になるようなら、邪魔にならない場所に連れ出せばいいだけ。
しばらくほっとけば泣き止む。一々ご機嫌とりする親の心境がわからんよ。
邪魔になるようなら、邪魔にならない場所に連れ出せばいいだけ。
つーかさ、こんなもん懲戒解雇以外のなにがあるんだよ。
んなホイホイ身内に運転室はいられてるのかと、オレは慄然としたよ。
これで終わりじゃないはずだから、東武鉄道は全線の社員に
問題が無いか徹底した社内調査をすべき。当たり前だろ。
仕事中になにしてんだってかんじ。
んなホイホイ身内に運転室はいられてるのかと、オレは慄然としたよ。
これで終わりじゃないはずだから、東武鉄道は全線の社員に
問題が無いか徹底した社内調査をすべき。当たり前だろ。
仕事中になにしてんだってかんじ。
839 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:06:34 ID:sTmzUG+Q0
この子供が将来
「自分のせいでお父さんが免職になった」
とか、気に病んだらかわいそうだなぁ…。
「自分のせいでお父さんが免職になった」
とか、気に病んだらかわいそうだなぁ…。
840 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:06:42 ID:zcCrrKYX0
＞825
そのドアを守るからこその運転士の責任の重さ、だろうがｗ
そのドアを守るからこその運転士の責任の重さ、だろうがｗ
841 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:06:47 ID:/Dat6nRQ0
>>835
子供がブサイクだから無理
子供がブサイクだから無理
842 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:06:50 ID:pgzGgKTF0
どうしても流れ的に運転士を非難してしまうが、
一番うっとうしいのは、厳しすぎるとかって抗議してる奴らだな
一番うっとうしいのは、厳しすぎるとかって抗議してる奴らだな
処分が厳しいとは思うが、重大な規則違反というのも事実だな。
多くの人命を扱う鉄道の運転士だからこそ、公私を厳格に区別しなければならないんだろうな。
多くの人命を扱う鉄道の運転士だからこそ、公私を厳格に区別しなければならないんだろうな。
844 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:07:00 ID:q8izmN8q0
>>709
＞>>30のまとめを見ていて運転手擁護派の意見で賛成できるのは
＞＞「子供が将来、自分のせいで父親がクビになったと知ったらショックを受ける。」
その意見はわかるが、その心配はないと思う。
子供がショックを受けるとしたら
「自分の両親がバカだったこと」
「自分の父親が、バカなことをしてクビになったこと」
ということに対してだろう。
だって、子供はなんにも悪くないもの。
自分でもそれはわかるだろう。
「子供が将来、自分のせいで父親がクビになったと知ったらショックを受ける。」
って繰り返している人こそがさ、
子供に責任を押し付けてるんじゃないかと思う。
子供が、自分のせいだと思わなきゃいけないような風潮を作ってるんじゃないかと思う。
＞>>30のまとめを見ていて運転手擁護派の意見で賛成できるのは
＞＞「子供が将来、自分のせいで父親がクビになったと知ったらショックを受ける。」
その意見はわかるが、その心配はないと思う。
子供がショックを受けるとしたら
「自分の両親がバカだったこと」
「自分の父親が、バカなことをしてクビになったこと」
ということに対してだろう。
だって、子供はなんにも悪くないもの。
自分でもそれはわかるだろう。
「子供が将来、自分のせいで父親がクビになったと知ったらショックを受ける。」
って繰り返している人こそがさ、
子供に責任を押し付けてるんじゃないかと思う。
子供が、自分のせいだと思わなきゃいけないような風潮を作ってるんじゃないかと思う。
845 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:07:02 ID:UXJjzcLP0
846 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:07:05 ID:S9MVa2t70
３歳の男の子にとって、電車の運転手なんてヒーローと一緒だから。
自分の父親の運転姿を見て大いに興奮してしまったんでしょう。
自分の父親の運転姿を見て大いに興奮してしまったんでしょう。
847 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:07:17 ID:v5bwPkMr0
こりゃうかうか電車にも乗ってられないなぁ。
848 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:07:28 ID:Qv8sERJQ0
以前夕刊フジにスクープされたJR束の手放し運転は厳重注意で済んだのに。
849 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:07:31 ID:3H6YdyGp0
>>765
行動のいい悪いは論じてない。
とびらを開けた時点で悪いのは決まってる。
それに対する処分のあり方を言ってるんだが。
厳しい処分でがちがちにすると組織が脆くなる。
とびらを開けたミスが原因で、奥さん入れなかったから
子供が暴れて事故になってたかもしれない。
今回はならなかったが。
行動のいい悪いは論じてない。
とびらを開けた時点で悪いのは決まってる。
それに対する処分のあり方を言ってるんだが。
厳しい処分でがちがちにすると組織が脆くなる。
とびらを開けたミスが原因で、奥さん入れなかったから
子供が暴れて事故になってたかもしれない。
今回はならなかったが。
850 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:07:32 ID:unZR1Abf0
851 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:07:50 ID:XXCMYPhj0
>798
事故ると飲酒運転とは別に罪がつく。
事故るのと事故らないのでは罪の重さが違う。
事故ると飲酒運転とは別に罪がつく。
事故るのと事故らないのでは罪の重さが違う。
854 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:08:03 ID:SMJ894VW0
855 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:08:06 ID:KqlnQHiw0
まだやるんですね
>18
> 新スレになったからもう一回貼らせてくれ
> http://www001.upp.so-net.ne.jp/fukushi/year/1967.html
> ＞南海電車衝突・転落
> ＞4月1日、大阪府泉南町の南海電鉄本線の踏み切りで、
> ＞急行電車が大型トラックと衝突、電車の１、２両が男里川に転落した。
> ＞死者5人、重軽傷者208人。
> 「死者5人、重軽傷者208人」の中に自分も入るかもしれないと思ったら
> 怖いだろ？
で、その事故で責任のあった立場の方たちは全員懲戒免職になったのでしょうか？
どうなのでしょうか？
しょうか？
>18
> 新スレになったからもう一回貼らせてくれ
> http://www001.upp.so-net.ne.jp/fukushi/year/1967.html
> ＞南海電車衝突・転落
> ＞4月1日、大阪府泉南町の南海電鉄本線の踏み切りで、
> ＞急行電車が大型トラックと衝突、電車の１、２両が男里川に転落した。
> ＞死者5人、重軽傷者208人。
> 「死者5人、重軽傷者208人」の中に自分も入るかもしれないと思ったら
> 怖いだろ？
で、その事故で責任のあった立場の方たちは全員懲戒免職になったのでしょうか？
どうなのでしょうか？
しょうか？
856 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:08:14 ID:yRmb3las0
事故が起きてないのに、事故が起きた時と同等の処分をするのは不当である以上。
857 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:08:27 ID:oBOv7x460
>>846
そこを考えると、切ないんだよねぇ
そこを考えると、切ないんだよねぇ
858 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:08:32 ID:Fl9Z6Qxm0
首は絶対おかしいな。
厳しいとかいう話でなくて、要するに奴隷どもへの脅かし。もまいらの代わりは吐いて捨てるほどいるんだよっていうパフォーマンス。
厳しいとかいう話でなくて、要するに奴隷どもへの脅かし。もまいらの代わりは吐いて捨てるほどいるんだよっていうパフォーマンス。
>>758
ホントよく廻るドラムだね
ホントよく廻るドラムだね
860 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:08:43 ID:+gOqykJ10
以前夕刊フジにスクープされたJR束の手放し運転は厳重注意で済んだのに。
861 ：大岡さばき：2005/11/11(金) 20:09:05 ID:W0YGyC1I0
この問題は家族愛に対する問題である。
家族が何よりも優先される、家族愛が非常に強い社会では
（多くの国でそうだが）とうてい許される話ではない。
せいぜい、やめとけよ、という戒告で済む。
家族愛が希薄で会社第一の日本社会でのみ解雇されるのだ。
家族が何よりも優先される、家族愛が非常に強い社会では
（多くの国でそうだが）とうてい許される話ではない。
せいぜい、やめとけよ、という戒告で済む。
家族愛が希薄で会社第一の日本社会でのみ解雇されるのだ。
862 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:09:05 ID:XFbky6zS0
>839
子供の責任にするのは間違い。
何から何まで親が悪い。
保護者とはそういうものだ。
子供の責任にするのは間違い。
何から何まで親が悪い。
保護者とはそういうものだ。
863 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:09:07 ID:G0hOQ7BV0
>>839
だったらこんなとこで書き込みしてないで直接東武鉄道に駆け込めばいい。
処分をやめないなら入り口でハンストを行うとでも言えばいい。そして実行すればいい。
かなわず解雇されたのなら次の職を見つけてあげればいい
君には出来ることがたくさんあるのだよ
だったらこんなとこで書き込みしてないで直接東武鉄道に駆け込めばいい。
処分をやめないなら入り口でハンストを行うとでも言えばいい。そして実行すればいい。
かなわず解雇されたのなら次の職を見つけてあげればいい
君には出来ることがたくさんあるのだよ
864 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:09:11 ID:jKj/ri700
事故が起きていたら懲戒解雇＋刑事罰＋民事賠償だね。
会社が決定した事に、なんで外野が口はさむの？
今回は何も起こらなかったけど、万一、事故でも起こしてたらどーすんの？
今回は何も起こらなかったけど、万一、事故でも起こしてたらどーすんの？
868 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:09:29 ID:GXO9dW7X0
解雇肯定派だって子供が可哀想だとは思ってるだろ。
親が自分達の責任を果たさなかったのが悪すぎ
親が自分達の責任を果たさなかったのが悪すぎ
不買
870 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:09:33 ID:3Za2cLKh0
最近思うんだが、ヌー即＋にカキコしてるﾔｼの平均年齢若しくは精神年齢ってかなり低い
871 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:09:39 ID:1FfnzM7w0
アメリカかぶれ共は「家庭を大事に」とか良い事言ってるように見えるけど
自分の家庭しか大事にしてねーんだよな
アメリカかぶれ共がどーでもいいと思ってる他人にだって大事な家庭が有る事には考えが及ばない
自分の家庭しか大事にしてねーんだよな
アメリカかぶれ共がどーでもいいと思ってる他人にだって大事な家庭が有る事には考えが及ばない
ちょｗ
可哀そうって言われたいのは乗客じゃねえの？ｗ
可哀そうって言われたいのは乗客じゃねえの？ｗ
>>1
「子どもが成長して自分のために父親が職を失ったと知ればショックを受ける」
何しでかすかわからない子供も多々いる。
子供だといっても取り返しの付かないことがあると
いい教訓になったんジャマイカ？
これからの（ガキの）人生、慎重になるだろ？
「子どもが成長して自分のために父親が職を失ったと知ればショックを受ける」
何しでかすかわからない子供も多々いる。
子供だといっても取り返しの付かないことがあると
いい教訓になったんジャマイカ？
これからの（ガキの）人生、慎重になるだろ？
875 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:10:07 ID:ZJ9IwBl00
気が引き締まるから、こうやって騒ぎになるのもプラスじゃないかな
876 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:10:35 ID:uvMBnXA60
懲戒免職って当然でしょ？w
擁護する人は「子供が泣いたから」って言葉に誤魔化されてない？？
擁護する人は「子供が泣いたから」って言葉に誤魔化されてない？？
＞子供が暴れて事故になってたかもしれない
今時のセキュリティーの電車でも、
３歳児が運転席で暴れると事故になるのか？
今時のセキュリティーの電車でも、
３歳児が運転席で暴れると事故になるのか？
878 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:10:57 ID:Zaq+9pdL0
>>844
ほんと。そのとおりだと思う。子供は悪くないよな。
ほんと。そのとおりだと思う。子供は悪くないよな。
880 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:11:07 ID:XFw+bJ7n0
東武鉄道の社員は根底から弛んでいる。
特に乗務員、乗務区や詰所間を便乗する際、客室では座席が一杯で
お客様が立っているのに平気で制服姿で座席に着席している。
乗務員室に便乗したら したで乗務運転士や車掌と雑談のし放題
腐っている
「竹ノ塚を忘れるんじゃないよっ」「お前ら 人殺しの会社なんだぞっ」
特に乗務員、乗務区や詰所間を便乗する際、客室では座席が一杯で
お客様が立っているのに平気で制服姿で座席に着席している。
乗務員室に便乗したら したで乗務運転士や車掌と雑談のし放題
腐っている
「竹ノ塚を忘れるんじゃないよっ」「お前ら 人殺しの会社なんだぞっ」
>>861
家族愛無罪かよw
家族愛無罪かよw
882 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:11:23 ID:4+1tM/g30
＞＞８６６
まぁ、今回のは運転席に子供が入ってるの目撃されただけで違法行為の立証が成立してるからねぇ
お気の毒としか。
まぁ、今回のは運転席に子供が入ってるの目撃されただけで違法行為の立証が成立してるからねぇ
お気の毒としか。
883 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:11:26 ID:WCoV86lA0
俺はこれ位と思ったが･･･
となると･･･悲惨な事故を起こしたＪＲ
あの時、事故に遭遇したＪＲ職員が救援活動をしないで
出勤した奴等も即刻クビだな！！
となると･･･悲惨な事故を起こしたＪＲ
あの時、事故に遭遇したＪＲ職員が救援活動をしないで
出勤した奴等も即刻クビだな！！
884 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:11:30 ID:0lybFis20
>>856
事故が起きたらもっと重いよ
事故が起きたらもっと重いよ
885 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:11:33 ID:ArLnxzcZ0
そう言えば昔上野動物園に猿が運転する電車が走ってたよな。
886 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:11:46 ID:Nd+9DQff0
>>856
１０人しか殺してないのに、１００人殺したときと同等の処分をするのは不当である以上。
１０人しか殺してないのに、１００人殺したときと同等の処分をするのは不当である以上。
887 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:11:51 ID:4k6BKeHE0
俺は、子供が中に入ってしまったところまでは大目に見れても
そのまま運転しちゃ明らかにアウトだと思うんだがねえ
888 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:11:51 ID:+VwEerXO0
>>858
>もまいらの代わりは吐いて捨てるほどいるんだよっていうパフォーマンス。
実際、吐いて捨てる程いるんだよ。
社員教育は確かに大変だが
絶対にしてはいけない行為をしたヤツを
ずっと抱えるより能力が浅くても信頼関係を取るよ会社は。
>もまいらの代わりは吐いて捨てるほどいるんだよっていうパフォーマンス。
実際、吐いて捨てる程いるんだよ。
社員教育は確かに大変だが
絶対にしてはいけない行為をしたヤツを
ずっと抱えるより能力が浅くても信頼関係を取るよ会社は。
889 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:11:57 ID:TWvaGCXtO
厳しい処分だとは思うが、仕方ないとも思う。
一部擁護派の頭の悪さも仕方ないのかな
一部擁護派の頭の悪さも仕方ないのかな
おまえらね、事故も何も起こってないんだよ。
くだらん事に目くじらをたてるのは、よしなさい。
>>861
家族のために乗客の安全を犠牲にしていいのか
家族のために乗客の安全を犠牲にしていいのか
892 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:12:27 ID:q8izmN8q0
>>742
＞入れちゃいけないって規則に縛られてそれができなかった。
規則に縛られてるなら、
まず子供を入れちゃいけないっていう規則にも縛られてればよかったな。
＞運転中に嫌がるのを無理やり外に出すと危ないから
運転前に出せばよかったな。
＞入れちゃいけないって規則に縛られてそれができなかった。
規則に縛られてるなら、
まず子供を入れちゃいけないっていう規則にも縛られてればよかったな。
＞運転中に嫌がるのを無理やり外に出すと危ないから
運転前に出せばよかったな。
893 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:12:34 ID:8l4XP6dw0
>>877
ヒューマンエラーの危険性が高い。万が一運転室で子供が負傷した場合
運転手が平常の判断が出来ない可能性がある。出来る可能性もある。
ただし出来ない可能性を自ら高めた以上、罰されるのは当然である。
ヒューマンエラーの危険性が高い。万が一運転室で子供が負傷した場合
運転手が平常の判断が出来ない可能性がある。出来る可能性もある。
ただし出来ない可能性を自ら高めた以上、罰されるのは当然である。
894 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:12:40 ID:/Dat6nRQ0
「子どもが成長して自分のために父親が職を失ったと知ればショックを受ける」
ってのが理由になるんなら
子供が一ヶ月泣き止まなかったから会社欠勤し続けても軽減
子供がお腹を空かせていたので窃盗しても軽減
子供が「お父さんがマーチ卒なんて嫌」って言ったから東大卒って詐称しても軽減
ってのが理由になるんなら
子供が一ヶ月泣き止まなかったから会社欠勤し続けても軽減
子供がお腹を空かせていたので窃盗しても軽減
子供が「お父さんがマーチ卒なんて嫌」って言ったから東大卒って詐称しても軽減
895 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:12:45 ID:NCf0iUo50
自宅謹慎中の本人さん、騒げば処分が軽くなると思ってるんですか？
896 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:12:47 ID:VEhywalL0
酒飲んで運転が減給なのに
子供入れたのが懲戒免職はどうだろう
子供入れたのが懲戒免職はどうだろう
897 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:12:51 ID:XXCMYPhj0
擁護する人間は【泣き叫ぶ３歳児が運転室にいる電車】に乗ればいいよ。
オプションで【気分次第でアナウンス】とか聞けるかもしれないし。
オプションで【気分次第でアナウンス】とか聞けるかもしれないし。
898 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:12:55 ID:1e/R36In0
>>885
乗った世それ。なつかしいなあ
乗った世それ。なつかしいなあ
899 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:13:07 ID:8q2fly4j0
電車通勤してる身からしたら
この運転士が運転してる電車には乗りたくない。
万が一、処分を軽減させるとしても
運転士として復帰させるのはやめてくれ。
この運転士が運転してる電車には乗りたくない。
万が一、処分を軽減させるとしても
運転士として復帰させるのはやめてくれ。
900 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:13:12 ID:TfkNM4i30
じゃーまとめるか。
処分は仕方がないけど妥当だね。
乗客を乗せているという自覚が
たりなかった。
子供が大きくなって自分のせいで・・・
と言う意見もあるが
そのころには再就職してると思う。
これにて
一件落着！
処分は仕方がないけど妥当だね。
乗客を乗せているという自覚が
たりなかった。
子供が大きくなって自分のせいで・・・
と言う意見もあるが
そのころには再就職してると思う。
これにて
一件落着！
901 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:13:14 ID:yRmb3las0
解雇支持派はありもしない仮定を並べ立てて、事故が起きてない事実を無視し
運転席でのたかが三歳児の危険性を過大に捏造し、不当な処罰を迫ってるだけ
ですね。
運転席でのたかが三歳児の危険性を過大に捏造し、不当な処罰を迫ってるだけ
ですね。
子供を管理出来なかった母親が一番悪い。
泣き喚こうが何しようが、腕引っ張ってでも、入れさせるべきではなかった。
泣き喚こうが何しようが、腕引っ張ってでも、入れさせるべきではなかった。
904 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:13:33 ID:2dhN8e0Q0
クビじゃ甘いだろ
刑事事件でも立件して
殺人未遂で執行猶予3年が妥当
刑事事件でも立件して
殺人未遂で執行猶予3年が妥当
905 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:13:37 ID:SMJ894VW0
906 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:14:08 ID:IIEnA89i0
以前新幹線運転席に売り子引き入れてエッチしながら走らせてた運転士、当然
懲戒免職でしたが、明らかに今回よりひどい話ですな。それと同じ処分とは
このご時世としても厳しすぎないか。
懲戒免職でしたが、明らかに今回よりひどい話ですな。それと同じ処分とは
このご時世としても厳しすぎないか。
>>890
明らかに事件は起きていた訳だが。
明らかに事件は起きていた訳だが。
908 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:14:12 ID:b/OS0dIn0
まー入れてやりたくて入れてやったんだろう。
909 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:14:15 ID:Nd+9DQff0
子供が将来将来って
その前に親無職
そのうち離婚
家庭はむちゃくちゃだからそんなこと気にならねえよ
その前に親無職
そのうち離婚
家庭はむちゃくちゃだからそんなこと気にならねえよ
>>900
まとまったｗ
まとまったｗ
＞運転席でのたかが三歳児の危険性を過大に
そもそも三歳児だからとかそういう事を言ってんじゃないのが分からない馬鹿がまだ居るのかよ('A`)
そもそも三歳児だからとかそういう事を言ってんじゃないのが分からない馬鹿がまだ居るのかよ('A`)
912 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:14:30 ID:unZR1Abf0
>>890
事故が起こらなければ規則糞食らえはまじ勘弁
事故が起こらなければ規則糞食らえはまじ勘弁
913 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:14:42 ID:/Dat6nRQ0
914 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:14:52 ID:oCxJxy5qO
いくつもの判断ミスの上に、報告まで怠っているからな。
懲戒免職は厳しいと思うが、仕方の無い事かもな。
こんな重大な過失に対する、会社や上司の監督責任はどうなるのかが気になるがね。
懲戒免職は厳しいと思うが、仕方の無い事かもな。
こんな重大な過失に対する、会社や上司の監督責任はどうなるのかが気になるがね。
>>901
たかが三歳児，分別の付かない三歳児だからこそ危険性が大きいことを理解してますか
たかが三歳児，分別の付かない三歳児だからこそ危険性が大きいことを理解してますか
916 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:14:59 ID:P2h+NVnf0
ついでにこの不祥事を受けて根津さんも解雇の程を
917 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:15:03 ID:XFbky6zS0
>911
擁護してるヤツは頭悪いので論破されても直ぐに忘れます(w
擁護してるヤツは頭悪いので論破されても直ぐに忘れます(w
918 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:15:07 ID:Ev1zlXdU0
特急の車内検札に来ないで特急券乗らずに乗っている奴から
料金取らない車掌を解雇しろよ。
料金取らない車掌を解雇しろよ。
919 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:15:07 ID:0lybFis20
擁護してるやつはなんか電車の運転をなめてるんじゃねーの？
920 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:15:09 ID:6N1CWi4C0
まあいずれにしてもこの事を会社にわざわざチクツた人とは
友人とか隣人にはなりたくないものだ。
このような”正義感あふれる人”が世の中どんどん堅苦しくしている気がする。
きっと人権保護条例が出来たらどんどん”不心得者”を告発してくれる事だろう。
友人とか隣人にはなりたくないものだ。
このような”正義感あふれる人”が世の中どんどん堅苦しくしている気がする。
きっと人権保護条例が出来たらどんどん”不心得者”を告発してくれる事だろう。
921 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:15:11 ID:q8izmN8q0
>>802
＞運転士を非難してる奴はそんなに真っ当に生きてるのか？
なんか、窃盗とかで捕まったドキュソが
「なんだよ、オメーラは悪いことしてねえってのかよ！」
って騒いでいるような印象を受けるのだが。
＞運転士を非難してる奴はそんなに真っ当に生きてるのか？
なんか、窃盗とかで捕まったドキュソが
「なんだよ、オメーラは悪いことしてねえってのかよ！」
って騒いでいるような印象を受けるのだが。
922 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:15:18 ID:5ncStkza0
東武鉄道は踏切事故で社長ら役員報酬を２０％カット（３か月）
お前らのせいでふざけんなって感じですかね
子供っぽい現場社員へのあてつけにも見えるんだけど
お前らのせいでふざけんなって感じですかね
子供っぽい現場社員へのあてつけにも見えるんだけど
923 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:15:19 ID:TWvaGCXtO
>>901
(*ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
(*ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
乗客から見た安心って、お猿の電車だよね。
猿でも運転できる電車が、安心安心。
猿でも運転できる電車が、安心安心。
925 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:15:29 ID:pgzGgKTF0
>>896
酒飲んで運転するのも懲戒解雇にすべきだとおもう
酒飲んで運転するのも懲戒解雇にすべきだとおもう
926 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:15:32 ID:+VwEerXO0
927 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:15:34 ID:VLrdtAHG0
運転中に携帯メール、解雇 ＪＲ東日本
新幹線車内販売員を乗務員室に入れ運転席に座らせる、懲戒免職処分 ＪＲ西日本
なんでガキならいいんだ？
新幹線車内販売員を乗務員室に入れ運転席に座らせる、懲戒免職処分 ＪＲ西日本
なんでガキならいいんだ？
928 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:15:43 ID:G0hOQ7BV0
事故がもし起きてたらさらに会社から訴えられただろうね
929 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:15:51 ID:GIy+GBbXO
どうでもいい。
930 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:15:54 ID:P2h+NVnf0
931 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:15:59 ID:yRmb3las0
>>911のように今回の事件で運転席にいたのは三歳児だという事実から
目を背ける馬鹿がまだいるんですか？
目を背ける馬鹿がまだいるんですか？
2chネラ 心狭くてヤダネ
うちの会社にいるヤツも この運転手の事ボロクソに言ってたけど
誰にも相手にされてなかった
そいつ いつも自分の理論 自信満々に振りかざしてて
さも自分が正しいという 態度をとっているが
まわりからは 視野の狭い 空気の読めない
カワイソウな人間だと 思われている
ヤツは２ｃｈが日課なのだそうだ
２ｃｈネら全員が こういう人間だとは 思わないが
そこのあなたは 実社会では 大丈夫 ですか
うちの会社にいるヤツも この運転手の事ボロクソに言ってたけど
誰にも相手にされてなかった
そいつ いつも自分の理論 自信満々に振りかざしてて
さも自分が正しいという 態度をとっているが
まわりからは 視野の狭い 空気の読めない
カワイソウな人間だと 思われている
ヤツは２ｃｈが日課なのだそうだ
２ｃｈネら全員が こういう人間だとは 思わないが
そこのあなたは 実社会では 大丈夫 ですか
933 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:16:18 ID:uvMBnXA60
935 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:16:32 ID:4+1tM/g30
936 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:16:35 ID:zRplQxVC0
そうかそうか、でも俺は擁護派
937 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:17:09 ID:Nd+9DQff0
939 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:17:14 ID:q8izmN8q0
>>825
＞運転席へのドアはなんでついてるの？
＞開けていけないなら、なぜ開かないようにしてないの？
＞それが会社の責任では？？
あなたが生まれてから電車というものに乗ったことがないなら仕方ないが、
電車は終点についたらどうするか考えてみて。
＞運転席へのドアはなんでついてるの？
＞開けていけないなら、なぜ開かないようにしてないの？
＞それが会社の責任では？？
あなたが生まれてから電車というものに乗ったことがないなら仕方ないが、
電車は終点についたらどうするか考えてみて。
940 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:17:20 ID:oGsFP8pD0
事故が起きてもないのに・・・って言ってる奴はアホの子なの？
一度起きてしまうと数百人単位の犠牲が出る事故を未然に
防ぐ為の規則であって、それを破ったんだから鉄道会社の
社員としては懲戒解雇以外ありえんだろ。
一度起きてしまうと数百人単位の犠牲が出る事故を未然に
防ぐ為の規則であって、それを破ったんだから鉄道会社の
社員としては懲戒解雇以外ありえんだろ。
941 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:17:29 ID:Zaq+9pdL0
942 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:17:31 ID:p00qIPSv0
なんかやったらすぐクビだーの世の中になったらいやだと思わないの
943 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:17:40 ID:uRS4cWtd0
誰か行列のできる相談所に送れ
944 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:17:40 ID:/Dat6nRQ0
俺も心入れ替えたよ
次スレじゃ擁護派に回るわ
お前らが何と言おうと子供が可哀想だから
次スレじゃ擁護派に回るわ
お前らが何と言おうと子供が可哀想だから
945 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:18:00 ID:GXO9dW7X0
東武鉄道のスジが通った心意気に惚れた
947 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:18:20 ID:THbZiiQk0
常識のある社会人ならば、社則に従い懲戒解雇は止むを得ないと判断するだろう
949 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:18:24 ID:4k6BKeHE0
950 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:18:30 ID:Qv8sERJQ0
951 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:18:53 ID:oBOv7x460
もまいらの血は何色だぁ？！
952 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:19:18 ID:Nd+9DQff0
>>939
・・・止まる？
・・・止まる？
955 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:19:51 ID:FzKc+5Fu0
ひでぇ会社だな。
956 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:19:51 ID:G0hOQ7BV0
>>939
運転室の両脇に運転士専用の出入り口があるやん
運転室の両脇に運転士専用の出入り口があるやん
957 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:19:53 ID:/Dat6nRQ0
>>939
終点で止まったあとは回送！
終点で止まったあとは回送！
次から解雇にすりゃいいだろ
明確にルール決めときゃ揉めないのよ
明確にルール決めときゃ揉めないのよ
959 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:19:58 ID:TWvaGCXtO
>>932
安心しろ。おまいも立派な２ﾁｬﾝﾈﾗｰだ（´_ゝ`)
安心しろ。おまいも立派な２ﾁｬﾝﾈﾗｰだ（´_ゝ`)
コレって自分の息子だから入れたんだろ？
他人様の子供だったら泣こうがわめこうが入れねーだろ？
他人様の子供だったら泣こうがわめこうが入れねーだろ？
962 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:20:04 ID:LpK8+XAe0
>なんかやったらすぐクビだーの世の中になったらいやだと思わないの
重大な規則違反を犯したらすぐクビだーの世の中はウェルカムだが
重大な規則違反を犯したらすぐクビだーの世の中はウェルカムだが
963 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:20:06 ID:pgzGgKTF0
解雇がダメって言ってるヤツってなにならＯＫなん？
二階級特進くらいか？
二階級特進くらいか？
965 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:20:10 ID:0lybFis20
身の危険を感じるぐらい強くドアを叩いたんじゃないかな？
すげえガキだぜ
すげえガキだぜ
966 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:20:14 ID:Ev1zlXdU0
967 ：大岡さばき：2005/11/11(金) 20:20:34 ID:W0YGyC1I0
しかし、小さな子供関連で解雇にするかね。
人情ってものがあるだろ。
まあ、懲戒免職なら退職金は浮くけど・・・
しかし、日本一非情な会社としての、イメージダウンは大きい。
なんて、非情なと思っている人は大変多いと思うよ。
マイナスの宣伝効果は何１０億円かな？
人情ってものがあるだろ。
まあ、懲戒免職なら退職金は浮くけど・・・
しかし、日本一非情な会社としての、イメージダウンは大きい。
なんて、非情なと思っている人は大変多いと思うよ。
マイナスの宣伝効果は何１０億円かな？
968 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:20:39 ID:PgoTskHS0
はいはい。解雇でいいでしょ。
970 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:21:02 ID:4k6BKeHE0
子供が可哀想ってズレてるよな、明らかに
父親の行為が責められてるんであって、家族に幼児がいれば許されるって変だろ
父親の行為が責められてるんであって、家族に幼児がいれば許されるって変だろ
971 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:21:09 ID:JNBtAHqE0
常識的に見て、優先度は
乗客の安全＞＞＞＞＞＞三歳児のワガママ
なのが明らかなんだが。
まあそんなことも分らない馬鹿な親だったから
懲戒解雇されたりするんだろうけどね（苦笑
乗客の安全＞＞＞＞＞＞三歳児のワガママ
なのが明らかなんだが。
まあそんなことも分らない馬鹿な親だったから
懲戒解雇されたりするんだろうけどね（苦笑
972 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:21:13 ID:4+1tM/g30
>>949
乗客が運転席に入ることは法律で禁止されているに、そのままにしておいて電車を走らせて運転手が問題なわけだが。
乗客が運転席に入ることは法律で禁止されているに、そのままにしておいて電車を走らせて運転手が問題なわけだが。
973 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:21:18 ID:qZBujpEt0
かわいそうだ
やっぱし
やっぱし
懲戒解雇はいくらなんでもやりすぎ。
停職○ヶ月でも深く反省するよ。
今の日本はただでさえ働く人間が少ないのに、そんなに簡単に解雇してどうするんだよ。
そのうち人が足りなくなって中国人の運転士とかが出てくるぞ。
停職○ヶ月でも深く反省するよ。
今の日本はただでさえ働く人間が少ないのに、そんなに簡単に解雇してどうするんだよ。
そのうち人が足りなくなって中国人の運転士とかが出てくるぞ。
975 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:21:29 ID:8l4XP6dw0
976 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:21:30 ID:Nd+9DQff0
内部告発者を悪く言う連中は何を考えてるんだ？
山形マットと愉快な仲間たちみたいな連中か？
山形マットと愉快な仲間たちみたいな連中か？
977 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:21:35 ID:bVA13hEaO
あの野田線で事故起きるはずがないと思うが
978 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:21:44 ID:GXO9dW7X0
>>967
小さな子が居たら何してもいいんだね。
小さな子が居たら何してもいいんだね。
979 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:21:52 ID:oBOv7x460
980 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:21:53 ID:NCf0iUo50
981 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:21:58 ID:o7gP6hu70
事故が起きていたらってのは論外だぞ
「このまま子供を運転室にいれて走行していたら大事故になるかもしれないが、まあいいや」
と思っていたんなら「未必の故意」でもいいけど
「このまま子供を運転室にいれて走行していたら大事故になるかもしれないが、まあいいや」
と思っていたんなら「未必の故意」でもいいけど
982 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:22:01 ID:D/RplTpw0
乗客の命を預かってることに、責任感・自覚のないバカ運転手は解雇当然。
擁護してる無責任連中も社会から解雇するべきじゃね？
擁護してる無責任連中も社会から解雇するべきじゃね？
>>968
そんな社則のある会社を教えてくれよ
そんな社則のある会社を教えてくれよ
986 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:22:27 ID:2dhN8e0Q0
刑事事件でも扱え
987 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:22:30 ID:FzKc+5Fu0
とりあえず東武では未来永劫買い物はしないことに決めた。
988 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:22:36 ID:jKj/ri700
>>974
交代要員はいくらでもいる。
交代要員はいくらでもいる。
989 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:22:39 ID:lTaI31nW0
ま、この人を教訓にＪＲの運転者さんたちには気をつけていただきたいものだな。
この人には可哀想だが、危機感が足りないということしかいえないな。
皆が同情的であったとするなら、再就職も出来るであろう。名前も出てないし。
この人には可哀想だが、危機感が足りないということしかいえないな。
皆が同情的であったとするなら、再就職も出来るであろう。名前も出てないし。
990 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:22:43 ID:5ncStkza0
面白いの見つけた、リストラの真っ最中だったんだねー、南無
２００６年３月末を目標に人員削減などで収益力を高めるグループの中期経営計画を発表した。
０１年３月末で２万７８２６人いたグループの人員を、
採用抑制などで０６年３月末までに２万５０００人へと約２８００人削減する。
０２年３月期までに含み損のある土地、建物などはほぼすべて売却するため、
同期は売却損の発生などで連結で７００億円の当期赤字に転落、無配とする。
責任を取って復配の見通しがつくまでの間、
根津嘉澄社長が役員報酬を全額返上するなど、平均で５０％役員報酬をカットする。
２００６年３月末を目標に人員削減などで収益力を高めるグループの中期経営計画を発表した。
０１年３月末で２万７８２６人いたグループの人員を、
採用抑制などで０６年３月末までに２万５０００人へと約２８００人削減する。
０２年３月期までに含み損のある土地、建物などはほぼすべて売却するため、
同期は売却損の発生などで連結で７００億円の当期赤字に転落、無配とする。
責任を取って復配の見通しがつくまでの間、
根津嘉澄社長が役員報酬を全額返上するなど、平均で５０％役員報酬をカットする。
運転士を擁護してる奴らって、川崎の万引少年死亡事件で古本店主叩いてた奴らと同類
1000
993 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:23:05 ID:Ev1zlXdU0
解雇に値するレベルという議論だろ。
初任給位に減給し停職と営業職に降職
初任給位に減給し停職と営業職に降職
994 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:23:05 ID:LpK8+XAe0
>974
中国人だろうが何だろうが
規則違反を犯さなければOKだがな
中国人だろうが何だろうが
規則違反を犯さなければOKだがな
995 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:23:13 ID:miWojlSG0
いっその事、一家心中してしまえ。
どうせガキ２匹もろくな大人になりゃしねえよ。
どうせガキ２匹もろくな大人になりゃしねえよ。
996 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:23:16 ID:/Dat6nRQ0
レイプにも細かく内容決めておけばもめないんじゃね
中田氏したら懲役1年加算とか
中田氏したら懲役1年加算とか
3歳児じゃなくて、愛人が入ってたら･･･
許さなかっただろうなｗ おまいらは。
許さなかっただろうなｗ おまいらは。
998 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:23:23 ID:yRmb3las0
オツムが弱いのはどちらやら。三歳児の危険性を過大に捏造すんなって笑
泣いていたのがよそのガキならこの運転士は扉を開けなかっただろう
ちゃんと前方確認しろよ
ちゃんと前方確認しろよ
1000 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 20:23:26 ID:oGsFP8pD0
せｎ
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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