【社会】"「厳しすぎ」と抗議殺到" 運転室に３歳長男入れた運転士「クビ」で、「方針変えぬ」と東武鉄道★４

★運転室に息子入れクビ…「厳しい」と抗議４３０件

・東武鉄道の３０歳代の運転士が、長男（３）を約４分間、運転室に入れて乗務したとして、
　同社が懲戒解雇を決めたことに対し、同社には１０日夕までに、「処分が厳しすぎる」
　などと抗議する電子メールや電話が計約４３０件相次いだ。

　同社は「重大な規則違反で解雇の方針は変えない」としている。

　東武鉄道によると、同日、この問題が報じられてから電子メール約２４０件、電話
　約１９０件が寄せられ、大半は「けじめが必要なのはわかるが解雇は厳しすぎるのでは
　ないか」「子どもが成長して自分のために父親が職を失ったと知ればショックを受ける」
　など、解雇の取り消しを求める意見だったという。

　同社の懲戒処分は、〈１〉解雇〈２〉職級降下〈３〉停職〈４〉減給〈５〉けん責――の５段階。
　どんな行為がどの処分にあたるか明確な基準はなく、寝坊で運行が遅れたら減給や
　けん責など、その都度、判断しているという。最近では伊勢崎線竹ノ塚駅近くの４人
　死傷踏切事故で起訴された踏切保安係や、車止めを越えて民家の敷地に突っ込んだ
　回送列車の運転士が懲戒解雇された。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051111-00000501-yom-soci

※元ニューススレ
・【社会】"重大な違反" 運転室に３歳長男入る→運転士、クビに…東武鉄道★７
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131638834/
※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131672347/

2

>>1乙

　 <(＾ω＾)>
　　　 )　　)
((((　　>￣ > ))))

　　ヽ(＾ω＾)ﾉ
　　　ノ　ノ
(((　<￣<　))))

　 <(＾ω＾)9m
　　　 )　　)
((((　　>￣ > ))))

不乗運動

処分撤回したら株価下がるぞ

擁護派はどれぐらいの処分が妥当なのか、処分すること自体おかしいのか
自身の見解を名前欄に入れてから書き込んでください

全スレで
「全然関係ないけど私の祖父は酷い目にあった！だから同情しろ！」
とか言ってる奴がいてﾊｹﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
チョンみたいだったｗｗｗｗ

東武鉄道つぶれる余寒。

前スレ>>948
それを言うなら泣いて馬謖を斬るだな

【社会】「自分でも信じられない」 女児数人に、裸ランニングさせる→監督に苦情…愛媛
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131647354/

こんなのが教師続けてるのに。

2に「２」とだけ書き込むこの態度。

でも今さら撤回してもたたかれる。

どーでもいいや

もう裁判しろよ

生贄を差し出してその善意を証明しようなんて、悪魔の所業ですね。

>>7
こんなもん普通に厳重注意、減給でおしまいだろ。
処分が厳しくても配置転換程度。

>同社の懲戒処分は、〈１〉解雇〈２〉職級降下〈３〉停職〈４〉減給〈５〉けん責――の５段階。
>どんな行為がどの処分にあたるか明確な基準はなく、寝坊で運行が遅れたら減給や
>けん責など、その都度、判断しているという。

運転席に第三者を入れることが重大な違反だとしても
運転手にその行為が懲戒免職に該当するという認識がなかったのではないか？
もし、きちんと明記されていたとすれば解雇でも問題はないが、
そうでないならば即懲戒解雇というのは行き過ぎも良いところだろう。

後は、東武以外の鉄道会社はこのような場合にも懲戒免職をするものかどうなのか…？

「厳しすぎる」という声が多い割には、自分とところの会社で
拾ってやるっていう声は無いのね
まぁそういう事だ、他人事

このスレ初見なんですけど、２ちゃんねらの意見は
どういう感じなんですかね？

やっぱりクビは当然？

人間は、ウソをついてでも自分を正当化したいものだ。
たとえおきていない事故であっても、切れているように見せかけて
起こっているんだ、自分はこんなに切れているんだ、だから認めろと・・・
オオニタみたいに・・・

>>1
＞同社には１０日夕までに、「処分が厳しすぎる」
＞　などと抗議する電子メールや電話が計約４３０件相次いだ。
もしかしてこの運転士、特亜系の人間で、抗議は特亜団体からのものなの？ｗｗｗｗ

これよりも寝坊で運行が遅れる方が罪が軽いというのは解せない。

くびになって当然だろ。

>>7
援護派は心とか人情とか精神論しか唱えない

仕事をなめるな！解雇で妥当！！

>>19
確かにな。
一般的じゃない処分なら引き受け手があるだろうな。
そんな運転士抱えたら自分の所がどうなるかよくわかってる。

（・∀・）ひがしたけし君が作ったから、東武鉄道っていうんだよ〜

おいおい3才児が勝手に自宅をでて電車にのるのか？
大人が連れていったに決まってるだろ。

整備士は全員クビになるだろうなぁ。
見て見ぬ振りをしてる部分多いだろう

今回のような件に対する処罰がいきなり懲戒解雇だと運転士はちょっとしんどいな。

>>25
解雇肯定派は「服務規程違反＝懲戒免職」としか考えられないｗ

運転手だからね。これが幹部なら不祥事の処分も二転三転して、
結局はウヤムヤ。子どもを連れて立ち入った奥さんもだが、亭主の
会社が、一連の事故事件をを受けて建前、マニュアル主義化している
くらいは知らなけりゃー。でも、あの時辞めてて良かったと思うように、
頑張ってください。

>>25
反対派にも同じことが言える。
自分は危機管理がすごいんだぞ！と自慢したいかのように、おおげさに騒ぎ立てる。

>>8
可及的速やかに回線切って近所の大木から荒縄吊るして先端の輪に首を入れれば？

「かっわいそーう」という理由だけで騒ぐバカばっかり
想像力というものがないのか、ない、そうですか・・

　　　今回のきちっとした対応で東武鉄道の信頼性が少し向上したと思う。

万引きで射殺するようなもんだな。

所詮現場は使い捨ての駒

クビは当然だと思うが、その上司と役員の処分もするのは当然だろ。

>>25
それに加えて擁護派は
「事故が起こったわけじゃないんだしいいだろ」と
道徳、法律、規則を根本から理解していないDQN。
警察になにかして捕まっても「迷惑かけてないからいいだろ」と逆切れする奴らと同類。

でもこの運転手、もうちょっと上手い嘘ついてればな

>長男（３）に泣きながらナイフで脅された
とかだったら解雇はなかったのにな

もう執行猶予とかなくして犯罪者全員死刑でインジャネ

万引きで配慮するようなもんだな

厳しすぎだろ、コレ

>>3

飲酒運転の車は危ないとわかっていながら
飲酒運転の車に気をつけなかった貴方の祖父が悪いのではないですか？
貴方の意見からすると。

厳しいけど、ＪＲの事故もあったし、規定違反の対する処分はこんなもんだろ

これで事故起こしてたらどんだけ重い罰が下るか考えただけで恐ろしい

>>40
これからするんじゃない？
しないとは発表されてないでしょ。

この運転手の普段の行いが悪いんだろ。組合活動に狂奔しているとか、
「子供が泣いてる」などの、くだらない理由でポカ休をするとか。

もともとクビにされる理由を探されてた奴なんだよ。有能な奴なら
かばってもらえる。即解雇には、それなりの伏線があるはずだ。

社内規定にいちいち首突っ込んでくんなよ

>>38
万引きは窃盗と同じ行為なんですけど。

　ヒント→３才の子供

>>42
馬鹿野郎！お茶噴いたじゃねーか

先日のJRの大事故の影響が厳罰適用に繋がっているんかな？

行き過ぎた対応もまずいし。実に難しい。
個人的には数ヶ月間運転業務から外すぐらいでいいと思うが。

難癖付けてリストラを推し進めたいだけだろ。
ちょっとでも失敗した奴はクビ、みたいな。

で、抗議するにはどうすればいいの？

東武のシャッターチャンスを狙え！

http://homepage2.nifty.com/uotsu/tojo/image/neteru.jpg
こんな風に・・・

東武鉄道アッパレ！！

たとえわずかでも
乗客の安全に支障を来たす可能性がある行為をした社員はクビ。

素晴らしい！
こうして「安全」は守られていくのだよ。諸君。

ＴＸへ再就職か？

JRの事故原因の大部分は会社の厳しすぎる体制が問題だったんｼﾞｬﾏｲｶ？？

肯定派劣勢だな・・・・

生贄羊わーい
上層部の見込み違いはお咎めなし
株主に対するアピールだよ

クビは当然。人手不足なら戒告くらいだろうけど、職場見学会でもねーのに
大した理由もないのに職場にてめぇの子供をつれてきて、場合によっては
危険な状況を生み出す運転席に入れるとは言語道断。危険な馬鹿人間。

>>38
何が言いたいのかわからん。

>>40
逆で社員クビにする事でエスケープコード引いてるのさ

管理責任者はだれ？
管理責任者はどんな責任を取るのかな。

解雇、逮捕、死刑が当然と思われるようなことで
注意や減棒で済まされる事例が多すぎるからな。
この程度では厳重注意あたりが妥当。

肯定派はニート

解雇は妥当

よくやったメールが届かないところを見ると、日本人の民意と見ていいだろうねえ・・

>>67
＞エスケープコード

詳しく

東武はそれだけ仕事に対して厳しく見てるということだろう。
運転士はＪＲの事故でもわかるように乗客の命を預かっている。
何かあってからでは遅く、東武でこの後何かあれば今回の件も
疑問視されるのがオチだ。
東武の判断は乗客にとってプラスだし、マイナス効果は何もない。

>>56
それは軽すぎだ一生運転業務から外さないと

>>60
お前、アホだろ。
即懲戒免職という流れが出来たら、
JR西の運転手が日勤教育を忌み嫌う程度じゃすまない事態になる。

また、事故を起こさせるつもりなのか？

解雇は非道い。３歳の息子がかわいそうっす。
そういうことにならないよう、予め対策してなかった会社側も半分責任があると思うよ。

擁護派に負けないよう肯定派のオレたちも東武鉄道に処分ＧＪメール送ろうぜ！！

まず、仕事して結婚して子供が出来てからこのスレ来いや。

電車の運転室で何人の命預かってんだよ！
んなもんクビにきまっとる！

>>43
そんなにむやみに人口を減らしたら国力が減る。
中国なんか、アフォでもカスでも実質１５億人だぞ。
人間魚雷にしても最新空母がひとたまりもない。

藻舞ら 運転士にｷｯﾂいのお
配置転換あたりでいいんじゃね？

ついでに職場に犬連れてくる人間を解雇してくれw

>>38
弾が勿体ない。結構高いんだよね

>>38
馬鹿ですか？
同じ例えで説明するなら

万引きで逮捕→「逮捕は重いだろ。たかが万引きなのに」とDQN擁護派

かわいそうとか言ってるひとたちは働いたことない主婦なんだろうね
パートのレジに子供入れるのとわけが違うんだ

辞めさせるとしても退職金は満額出してやれよ

430件も来てるのかよ
暇人大杉だろ

こんな程度のことで一日中ギャーギャー騒いでる連中はよほど暇なんだな。

この３歳の子供運転手と乗り物に乗ったの？
それともお母さんと一緒？
まさか３歳の子が１人で電車乗って、お父さんが運転してる電車
知ってて車掌室来たんじゃないよね？

>>83
高くねーだろ。
ハワイで数千円だして乱射してきたぞｗ

身内や同僚からの電子メールや電話が計約４３０件相次いだ

>>38
万引きの「フリ」をして射殺される、だろ。
別に実害出てないし。事故はおきてない。運行も遅れてない。
ただし、乗客に疑いと不安を持たせたのは事実。

東武は運転士を大量解雇して
格安の中国人運転士を雇うんだろうな

>>84
「（運転席に子供を入れるのは）よくあること、（東武鉄道は）配慮してくれないと」
ってな具合か

>>72 送りたいけど携帯からでもおK？>よくやったメール

>>60
そうして、運転士、乗務員もいなくなり、運行できなくなり、
東武鉄道は終焉を迎えるわけか。

>>38
万引きで推薦や就職内定取り消しになって
店に怒鳴り込むようなもんだろ

事故が起こってからじゃ遅いって分からないんだろうな、この大衆は。

>>84
警報で禁じられている事とその他の事を同一視するなら
なぜ同じなのか法的に証明してください。
出来なければその意見は残念ながら受け入れられません。

悪いものを排除していけばかならず社会は良くなるんだから、
処分して当然じゃないか。肯定派は特亜の工作員だろ。

78 お前は勝ち負けでメールを送るのか？ 上司に監督不行き届きで注意 本人に減棒処分3ヶ月でいい

「先生〜、○○くんがいけないことしていまーす」ってすぐに告げ口するやつが
多くなっているな。電話で注意したヤシはさぞかし「正義が遂行された」とおもって
得意なんだろう。処分云々より、そういう正義漢がわしゃすかん。

エスケープコード


てなに？

逆を言うと東武鉄道はこれくらい安全管理を徹底してるのだから安心して乗車できるといえば乗車できるな

>>92
よし、ニューヨークでポリスメンにチャカ突きつけられてホールドアップされた時に
胸ポケットに手入れて「何かを取り出すフリ」をしてみろ。

>>76>>96
子供を入れるケースが


あ　る　と　思　う　か？

>>92
規定違反はしてるんだから万引きしたのといっしょ

現場長、業務課長、当直助役、他上層部の減給処分まだ〜？
密告プロ市民の意見まだ〜？
某社は役員にヲタがいてここぞとばかりに視察添乗しまくってるらしいが
事情がわからなきゃプロ市民も動けないしなぁ
いや〜残念だなぁ。
明るみになれば職権濫用ってヲタのプロ市民が騒ぎ立ててくれそうだがなぁｗ

>>76
お前こそアホ。

じゃあ、運転手が自分の子どもを運転席に座らせて走らせてる電車に
喜んで乗っとれ。

>>82
ちゃんと躾けてあるのなら、三歳児なんかより犬の方がむしろ安全

>>84
万引きで死刑かどうかって事だ。
バカｼﾞｬﾏｲｶ？

組合とかが、組織的に抗議文書なんかを送ってるんじゃないかな。
乗客の安全を考えたら、厳しく対応する事が必要だろう。

世の中厳しいねえ
ニートでよかった

子供がかわいそうの意味がわからん。
犬猫と同じレベルを制御出来ない親の下に生まれて可哀相って意味？

>>107
書き込むタイミングが悪かったな。
>>99参照。

まあ、根はマジメな人間で魔がさしただけってなら、再就職も難しくないでしょ。
懲戒の理由も横領とかでないし、鉄道業界でなければ大きな問題にならんようなもんだ。
心配するほどじゃない。

>>106
最初にスレが立ってから
入ったことがあると告白してる奴が何人もいるんだがｗ

>>84
それで、本屋は廃業したんだよな。

>>84
横から口出し
お前こそ馬鹿かと。
例えとしては逮捕した後の処分だろそれは

>>114
もうそうやって人格否定するしかないよね。

ここでアグネス論争勃発

↓

大事故に繋がる可能性がある訳だからこの処分が厳しすぎるとは思わない。
ただ、
＞重大な規則違反で解雇の方針は変えない
等と言っている上層部の失態はいつも隠し通そうとするし
処分も出来るだけ軽く済ませようとするダブルスタンダードが多いので
叩かれてもしょうがないと思っている。

>>105
胸元から温かい缶コーヒーを取り出してポリスメンとわかちあいます。

>>111
万引きしたら一発懲戒解雇だろ

復帰させてもいいけど、この運転士が運行する車両は
それと分かるようにしてもらわないとな
一応命預ける身としてはな

>>116
懲戒はそんなに甘いもんじゃないだろ

社員が懲戒解雇されたのに、その上司や担当責任者にはなんのおとがめもないの？

公私混同でも危険度の高い状況を作り出している時点でクビは当然と言える。
そもそも運転室に子供入れることが、親が居るとはいえ予測しない行動をされて
緊急停車などしたら、乗客に多大な迷惑をかけることになりかねない。
この処分を厳しいと抗議している人は危機意識がかなり足りないと言える。

>>88=このスレの住人の事　のような気がしてならないｗｗｗ

電車に喜んで手を振る子どもに運転手が手を振ってやるのも禁止されてるらしいね。
以前、手を振ってほしいという依頼を受けた番組が頼み込んで、運転手・車掌以外の
「制服を着た乗務中じゃない乗務員」をわざわざ乗せて、その人に手を振らせていた。

>>116
それでも職歴には「懲戒免職」って書かないといけないけどな

>>84
馬鹿か?
処分するなって言ってるやつだろそれは

>>92
今回の処分は事故が起こったことに対する処分ではない。
大勢の乗客の命を危険にさらす重大な違法・違反行為をしたことに対する処分。

「フリ」ではなく、一番やってはいけない行為を実際にやってしまったんだから、クビはやむを得ない。

>>73
上司役員の中に組合の人間がいて、再教育になると面倒な事になる場合
個人1人にすべての責任に仕向けて、自分らは無関係ノータッチですよーんとシラを切るとき

まぁ、組織ですから、
仕方ないんじゃねーの？

東武線を使わない人間からすれば
子供が可哀想に思える。
しかし、
東武線を使う人間からすれば
鉄道の安全のためには
厳しい処分をしてもらわないと困る。

会社としては、東武線を使う人こそが真の客。
どちらの意見に耳を貸すかは明らか。

解雇された運転手が異議を申し立ててもないし
訴えても無いのに
なんでこんな所で第三者が騒いでるの？

もしかしてこの運転手グループ会社に再就職が決まってたかも知れないじゃん
まあこれだけメル凸電凸すればそれも無くなってるだろうけど

擁護派は運転士を美化しすぎなんだよ！

>>50
そう。もともと問題があったに違いないよ
それを踏まえてこのような結果はしょうがない

まいったなぁ。
大分県じゃ三回も飲酒運転で捕まった公務員がクビにならず生き長らえてるのに…。

民間はキツいなぁ。

>>134
エスケープコード の検索結果のうち 日本語のページ 約 561 件中 1 - 50 件目 (0.24 秒)

スケープゴート の検索結果のうち 日本語のページ 約 98,900 件中 1 - 50 件目 (0.35 秒)

>>84
万引きは犯罪。
今回の出来事は不祥事。

>>135
東部の乗客の意見
一人

>>128
危機意識はごもっともで、規則違反もごもっとも。

でもキミたち、なにか大切なものを忘れてないかい？(　￣ー￣)*ｷﾗﾝ

大事故どうとかいうなら、
自動車車中で、ガキや犬を放し飼いにしているエスティマDQN両親もなんとかしてけれ。
そっちのほうがこわいっす。

依願退職でいいんじゃね？
配置転換でもいいと思うし

会社の規則を遵守出来ない時点で解雇は妥当ではないだろうか？

他人様の命を預かる立場にありながら家族を優先した時点で社会人として失格だと思うが…

処分が厳しいのは運転手の職務違反内容からして当然の結果だろう

こんな運転手を擁護する人の気がしれん

公私混同、ｲｸﾅｲ！

>>130
そんなに厳しいの？
そこまで規則が厳しい中での今回の行動なら、運転士自身も処分に納得してるのでは。

職場に子どもをつれてくる香具師には、当然の処分。
仕事を舐めてる。
もし事故を起こして、死者が出ても、抗議した奴らは、重すぎる！とつぶやくのだろうか？

>>133
その理屈では、世論は押さえることができない。

東電覚悟を決めろ、上司と管理職の首も差し出せ

時節柄、旅客運送の運行規則を遵守すること、に厳しい目が向けられるんだろう。
それくらいは、運転士側で当然に察知して襟を正さなければならない。

空気嫁
ってこと。

解雇は厳しすぎると思うけど、空気の読めない自分が悪かったと思ってあきらめろ。

ここで、万引きと同じだ！飲酒運転で私の祖父は殺された！
と騒いだりうそをついたりする人たちって、普段から
「靖国参拝は中国人への侮辱と同じだ！私たちの心が殺された！」
とか騒いでそう

>>84
罪と罰のバランスがポイントな。
このニュアンスが感じ取れないおまい　チョンだろっ！！！ｗ

厳しいとか抗議してるのは、労働組合の連中だろ。
JR 西のときも、やはり労働組合の過剰な要求が
労働者の意識低下をもたらし、事故発生につながった
のではないかと疑ってしまう

子供が知らずに何かに触ってしまい運行の妨げになる可能性もなくはないからね
あと解雇と決断下されたあとに解雇を取り消して軽い処分にしたところで以降会社に居れるやつもそう居ないとおもわれ
つまりあとのまつりってことやね

　　　　乗務員室立入り禁止

　乗務員室にはたくさんの機器があって 　
　これらを触ると思わぬ事故が発生し危険です 　 　 　　　　
　立入ると鉄道営業法第33条によって罰せられます　


一般人がやって乗務員に捕まって、会社に通報されたら
矢張り一発で懲戒解雇だと思うよ、法律違反だからね

ったく、いつまで騒いでいるんだよ
普通に社会人の感覚なら解雇で当たり前

>>123
分かち合いたくても、その前に撃たれて死んじゃってるよ…

クビ妥当とほざく香具師は、ニートだろ？
就職活動をしたものの、不採用組。

私鉄は、経営もかなり厳しいこの世の中景気が反映している結果にな
どっちみちリストラの候補だったことは間違いないｗｗｗｗ

●上手な抗議方法
東急電鉄の株を買う。
総会で社員教育にケチつける。

※「不当解雇だ！」と抗議する時代は終わりを告げた

他の鉄道会社が拾うにしても世論が割れるだろうから冒険になるし
この人の未来は暗いな

>>148
うん、納得してるだろ。あるいは事の重大さに
気づいてくれなければますますDQNだわな。

>>151
ところが

世論はそうなっていないわけで>>1参照。
本当に危険だと思っているのなら賞賛のメールが送られていて当然のはず。

ようは誰も危険だなんて思っちゃいないんだよ。

池沼でも運転手に昇格させるＪＲに比べりゃ、素晴らしい企業。
市民は安心して利用できるということだ。

抗議してるバカは社会に出てない主婦とかじゃないのか。

>>106
はぁ？
おれは>>60の
＞たとえわずかでも
＞乗客の安全に支障を来たす可能性がある行為をした社員はクビ。
にレス下のだが？

・ドアーに挟まれても、クビ
・発車のベルを鳴らして、駆け込もうとして転んでもクビ
・急停車してもクビ

つか、事故を起こす可能性がある電車を運行すること自体が、クビだな。
１００％安全なんて保障できないからな。

万引きなどと例えに出して販売店と鉄道を同じと考えてる馬鹿はどうしようもないな

ただいま運転手は子供と遊んでますってわかってる電車に
乗るわけ無いだろー
給料払う側もたまったもんじゃネーよ

解雇にしたけど
関連会社や他の会社に再就職の世話はしてるんじゃね？
イキナリ捨てるってのは、あんまり考えられない

>89
どこかで、母親と一緒に、父親が運転してるのをホームで発見して
ドアを叩きながら泣き喚いて、座り込みまでしたので乗せたって見た。

てか、詳しい経緯がわからんとなんとも言えないが
母親が別にいるなら、ちゃんと両親が言い聞かせろと思うし
処分が厳しいかといわれりゃ、ちょっと厳しいかなと思うが
一応は他人の命を預かる仕事してるんだし
仕方ないつーか、第3者としては抗議をしようとまで思わん。

これから東武自体の不祥事がおこったらどんなささいなことでも社長やめなきゃなw

こういう運転手は普段からいい加減な事をやってる可能性大！
今回偶々発覚したことにより将来の大事故が未然に防げたのだ。
クビでｲｲﾖ

ボカスカジャンがＮＨＫ放送禁止用語連発して
永久出演禁止になって逆切れするようなもんだろ〜

３歳がもしも何かの操縦装置や非常装置に触れたらやばいべ。
脱線しちゃったりの恐れが無いわけじゃない。
電車だって事故ることはすでに皆知っているはず。

東部はしっかりした対応ではなかろうか。

許してやれという人に聞きたいが
じゃあ、これが旅客機だったら？

>>152
＞飲酒運転で私の祖父は殺された！と騒いだりうそをついたりする人たちって

どうして嘘だって言えるんですか？
回線切ってベッドにダイブして寝ろ。永遠に。

抗議してるのってどうせ旧国鉄とおまいらだろ

>92
愚民の国の常識を、日本でも認めろとでも言うつもりか。
射殺されるのが当然と言いたいわけ？

少なくとも俺は、乗ってる電車の運転室に３歳児がいたら次の駅で降りる。
怖くて乗ってられない。

で、車両運送法ではどういう罪になるの？入れちゃいけないとは書いてあるだろうけど、運転手の免許取り消しとでもあんのか？

血も涙も無い・・・・┐(´д｀)┌

お客に通報されちゃあ処遇も甘くもできないけど、
微妙だなぁ
脱線事故のイメージが未だに根付いているのが顕著に表われてるな

あんなデカイ事故見ておきながら
まーだ自覚がないDQＮ運転手が居るのかよ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131672347/988
元記事と故意の意味をもう一回調べてこい。

>>159
負け組みは足を引っ張り合うのが普通だからなぁ。

これで解雇じゃなくなっても居づらいだろ。
結局辞めることになるんじゃないの。

>>164
解雇は当たり前だと思ってるやつが多いってこと
わざわざこの処分に賞賛する必要ないってこと

まあいいところ停職3ヶ月＋降級ってところじゃないかと思うがな

電車でも運転を間違えると大事故になり、たくさんの人が死ぬ。
それだけは間違いない。

ウソを騒いで逆切れして正当化する姿って本当にチョンみたいだよね。

>>185
それでも懲戒免職よりはマシだろ。

よく分かりませんが、ご飯がおいしいのはいいことです

>>174
バスも路面電車も完全に客と隔壁しないといけないな

>>166
>・ドアーに挟まれても、クビ
>・発車のベルを鳴らして、駆け込もうとして転んでもクビ
>・急停車してもクビ

はい、君は「極論」「程度問題」という言葉を辞書で調べてきてくださいね。
全部一緒にしてしまう今の君では議論しないほうがいいと思うから。

そもそもこれだけの騒ぎの原因をつくった時点でウテシはクビが妥当かと。

家族を優先させたというより、
子供が運転室のドアを叩いて、処置に困ってドアを開けてしまったんでそ？
東武普段利用しないからいいんだけどさ、
厳罰主義で安全は守れるのかなあ。
「赤子泣いても、運転室のドアは開けるな」ってことを今後徹底させてくれれば、
利用者としては、それでいいんでねの？

もうめんどいから、オマエラも全員解雇な。

度を越して厳しい職場にしすぎると、運転士になりたがる学生が減ってしまい、
質の悪いのしか集まらなくなってしまう。悪い循環が始まる。

電車の運転士なんて他でつぶしが利かない職種だから、
こんなことですぐに懲戒免職になるのでは、
最初から普通の会社員でもやってればいい訳で。

>>185
職場の女と付き合って別れた

よりは快適だと思われ

>>151
その理屈が通じないから東武鉄道が叩かれているんだが。
空気読めないか？

>>164
この処分が当たり前だと思っている一般人は、普通わざわざ電話やメールなんかしない。

電車ってもっとださくなればいいのにな。
かっこいいから子供たちは憧れる

もっと、なんかこう、秋葉系みたいなのにしたら

>>156
会社勤めのいい大人が運転席に勝手に入ってつまみ出されたら・・・・

そりゃ比較の対象にならないぞ。

>>186
あの、>>1の内容も貴方には見えないんでしょうか。
ニートじゃないんですから、反応しない＝自分の意見が受け入れられてる
なんてありえませんよ。

東武鉄道ＧＪ

>>169
おいおい、懲戒解雇という言葉の意味が判ってないな。
上司が個人として紹介するとかいうのはありだろうが。

親にもよるな。子供を叱れない不抜けならだめだな

>>149
死人が出てたら解雇は当然て言うよ
バランスがおかしいって言ってんだよ

>>197
今回のは度を越してはいないと思うが。

>>197
今はどこでも厳しいですよ。
社員を信用していないセキュリティが当たり前

一運転手だからこういう処分なんだけど、これがトップだったら
「責任をもって最後までやり通したい」とかなんとか言って、
最後は辞任して退職金も貰ってウハーって感じなんだろうね。

先の脱線事故で何百人も殺した鉄道会社や踏切で通行人をひき殺した
鉄道会社のトップは、どうなんだろうねぇ？

>>174
そういうのも判断して放置したんだと思うが。

もし、子供の手が危ないとこに届きそうとか
運転に支障があると知りながら放置して運転したのなら
そりゃ解雇でも仕方ないと思うけど。

>>202
入れたのは運転士

もういいや、パトラッシュ僕は疲れたよ。
ネット中継で伊勢崎オートでも見てくる　ﾉｼ

ヘルス行った時、その嬢の子供三才児がいたことがあった。
逆に燃えたな。

運転士が車両の異変に気付いたら
後部車両の車掌に連絡をして車掌に対応させ
自分は運転に専念するのが常識じゃ？

自分の子供が騒いだからって運転士の仕事を
忘れたらあかんよ

あ、やっぱりみんな同じようこと考えてたんだ。正直言って厳しすぎだよな。






尼崎の脱線事故があったから、東武の幹部はマスコミに迎合して運転手をくびにしようと思ったんだろうな。



じゃあ、経営陣の責任はどうなるわけ？

甘いなー
訳もなく会社の方針でリストラされる連中なんて山ほどいんだ
こいつは自ら重大な過ちを犯したからクビになった、ただそれだけ

クビはやむを得ないが、懲戒解雇では退職金が出ない。
諭旨解雇が妥当。

>>201
��(￣□￣;)

・・・あの・・とても言いづらいんだけど

「十分ダサくて秋葉系」|彡ｻｯ

よくわからんけどどの辺の計器に触ればたくさん人が死ぬんですかね

>174
東武は旅客機も飛ばしているのか？
想定に意味がない。

>>200
そうかな？
今までは国会やら鉄道でも同様の不祥事の処分にも
賞賛メールは送られていたのだが。

>>199
つってもたかが４３０人だろ？
あと朝日ぐらいじゃんか。

鉄道会社に抗議してるのは、労組の連中でしょ。
JR西の運転事故でもおかしな運転手が、運転してたのは、
危険な運転手を辞めさせないように行動する労組に原因が
あったんだろうな。

命を預かる仕事においては、事故を未然に防ぐ必要がある
規則は規則

>>195
…何で処遇に困るんだ？ドアを開けなきゃいいだけじゃん。
他の客だって「うるせーなー」と思いながら
そいつらが降りるまでじっと我慢してるんだし。

東武鉄道社員全員クビ。

教条主義者が多いな。
所詮、ネットウヨもサヨと頭の構造が同じということか。

>>223
430対0の差は大きすぎるワナ。

>>219
いや、鉄オタはださいが
子供の頃、電車に憧れるのってかっこいいからじゃね？

まあ、大人になってもやってたら論外だが

酷すぎるな、減給処分でいいだろ。

>>170
この話が本当なら父親も母親もDQN
処分は当然
座り込みしたからって運転席入れるなんてありえない
母親が無理やり引っ張って客席に乗せるか
そのまま電車をやりすごして対処するべきでしょ
電車の中でぎゃーぎゃー騒いだりつり革で懸垂したりしても
何の注意もしないDQN親や祖父母にはもううんざり
「電車の中だから静かにしようね」なんて言おうものなら
「ほら、こわいおばちゃんに怒られちゃったでしょ」なんて言うし
おばちゃんじゃないよ、お姉さんだよ、大学1年だ、お前は本物のババアじゃないか
それに怒ってるんじゃなくて注意してるんだよ

>79がいいこといった

東武鉄道のHP重すぎ。
誰かアタックでもしてるのかいな。
それとも単に訪問者が増えてるのか。
苦情入れようとしてる人間も多そうだな。

>>217
中小企業乙

選んだ会社が悪い

>>215
忘れてないから出発したんだろう。

忘れてたら子供を追い出す方を優先したんだろうから。

日本はセキュリティに関しての認識がまだまだ甘いことが
よく分かったよ。

駅に待避中の列車が、赤信号を無視して発車した
当然ながら後続列車と衝突した、幸い死者は出なかったが
車掌は自殺、運転手は手錠に腰紐で現場検証に行かされた

責任とは何か考えてみよう

さて

上層部はお給料自主返上とかやるのかなぁ

人を解雇したんだから責任もってよ

>>228
この程度のことで鬼の首を取ったように、首だ！なんだの騒ぎ出すのは
左翼の常套手段なんだが。

懲戒解雇は仕方が無いとして、

本当に重大だと思うなら、
東武鉄道の上役は、記者会見して、
頭を下げろ。
役員年棒の５０％カットは当然だろ。
管理責任者がいないわけ無いだろ。

とりあえず、
抗議のメールを書きたいのだけど、どこに送れば良いんだ？

処分が厳しすぎるという人は，運転士の日頃の勤務態度を知った上で同情しているんですかね．まさかねぇ〜，知るわけないですよね〜
この運転士がそうだというわけじゃありませんが，「とっととクビにしろ」といいたくなるような
従業員は大会社には何人もいますよ．
この運転士のことを知らずに「同情」している人は一体誰に「同情」しているんでしょう．ふふふ

抗議メールで取りやめる方がさらに後に響くと思います。
「東武は圧力に屈する会社なんだ」という前例がつきますね

運転手は鉄道の中では花形の職種なんだろうけど・・スペアも多い。
でもさ、あまり切り過ぎると熟練者は育たないだろうな。
高い給料払わずに済むかもしれないけど。

>>208
もしこの運転士が処分が厳しすぎるとして東武を相手取って裁判に訴えた場合、
会社側は余裕で勝てると思う？

まあ、擁護派がいうには、
解雇派はニートで、擁護派は社会人らしいからな。
擁護派に企業の人事担当者とかいるんだろ？
お前んとこで拾ってやれよ。

>>226
三歳児を直ぐに手と目の届く場所でないところに放置するほうが問題。
泣いてるだけならいいがな。他人の子でも同じ対応するつもりなのか。

いちいち後の扉外を確認しながら機器操作の方がよほど危険。

>>227
それは困るよ。北千住に行けなくなっちまう(´∇｀)

現役運転士の意見が欲しいところだな。
普通に運行中に子供を運転室に入れるなんてあり得ないと思うが。

子も子なら親も親かも

会社　 　「責任を取ってくれないだろうか」
運転士　「やだやだ、会社にいるもん」
会社　 　「おまー、クビ」

>>242
そんなことすら自分で調べられないから
やっぱりニーとはニートだなぁ・・・仕事じゃつかえねえよ
ってなるんですよ。

東部東上線が首都高池袋線と交差するあたりの池袋より北側の線路脇に、
東武鉄道独身電車運転手のための社員寮があった（今でもあるのかは知らない）。
共同トイレに共同風呂、食堂付。カイコだなのような、大変に狭苦しい部屋だったと
記憶している。

かなり昔の話だが、その部屋で非番の某運転手と（以下略）

子供が次の駅についたときドア開けボタンを押す→乗客数名対向側線路に落下→
対向電車にひかれ手足もげたり胴まっぷたつ→その犠牲者はここで運転士を擁護しているバカだった

これが公務員だったら
誰も抗議しないんだろうな〜

抗議の電話かけたけど繋がらなかった件

>>84
>万引きで逮捕→「逮捕は重いだろ。たかが万引きなのに」とDQN擁護派

馬鹿じゃない？
逮捕は当然、問題はその後だろ

万引で逮捕→死刑または無期懲役の判決

この１件だけで懲戒解雇だとすれば、解雇権の乱用と言われても仕方がない。
普段の勤務態度が悪かったら別だが。

>195
だから、あけちゃいけないって規則なんですよ。
まともな擁護派も勿論いるけど、馬鹿の意見はうんざり。

これ電車内のことで誰かがついてたわけでもないし
規定として第3者を運転室に入れてはいけないってあるみたいだから
それも当然教育はしてあるだろうし
それでも上は管理責任とか問われるの？

>>244
もし抗議で処分取り消しになったら東武に抗議メール送りまくってやるつもり

突発的に何をするかわからない３歳児を運転室に入れただけでもおかしいのに
泣く子を退室させずに乗客乗せて運転したってのは異常だと思うけどな。
だって運転中は大人しくしてたんだよね？それって急病ならいざ知らず、
単に駄々こねたのが通ったから泣き止んだ証じゃん。普段から甘やかしてたのでは？

>>246
鉄道営業法第33条を盾にするだけだと思うよ

労組が組織的な抗議活動してるとしか思えないな。
乗客の安全より、危険運転する労働者の権利を主張するのは
いかがなものだろうか。

平日だというのにお前らこんな時間帯から熱いな

まあ事故が起きたら洒落ならんし、仕方ないと思うよ。
尼崎脱線で鉄道に厳しい目が向けられてる時期だし。
母親もアホだよ。たとえ子供が大泣きしても死ぬ気で止めるべき。

今夜の報道ステーションあたりで街角アンケートとかしないかな

こんな厳しい処分やってると長期的には運転士が集まらなくなるよ。
これからは労働者が減っていく社会だからね。

>>235
選んだ会社が悪い

ま、でも人情的に非道いんじゃない？懲戒解雇の前に訓告から順を追って処分しないといけないでしょ？
抗議メール送ろうっと。

>>233
自作自演は氏ね

３歳の子供がいて、懲戒解雇歴つきかよｗ
無節操に繁殖して、無節操に乗客の命を危険にさらして、
無節操に子供を育てれば、その子供はＤＱＮ確定だわな。
社会のゴミ。いっそ死刑にした方が社会のため。

東武野田線沿いに住んでるオレさけどさ。
正直、普通しか走ってない田舎路線なんだわさ。単線区間もかなり多いしよ。

昼間は爺さん婆さんが5〜6人しか乗らないような状況なんだ。
田園風景が続くのどかな雰囲気もあって、気が緩んだんだと思う。
問題の区間は駅間すごく短いし。速度も40〜50km/h出てるかあやしい区間だし。

まあそれでも列車は列車、過密ダイヤ路線と同じ規則を確保しろつー意見もあると思うけど、

最近は列車関連の事故が多くて過敏すぎたと思うんだな。
地元の殆どの乗客は「解雇はやりすぎだろ」つー意見だと思うよ。
厳重注意もしくは降格で十分だったんじゃねえかな。

昔は工事現場とかにも家族が行って、息子が荷物運びぐらい手伝って、
父親の働く姿みて育つのが普通だったと思うんだけど、
最近は「安全第一」の名の元に差し入れも禁止だからなぁ。

東武野田線にはもう少し寛大な所見せて欲しかったよ。利用者のイメージとしても。

>>229
一般人は、抗議なんてしねえだろ？
それに労働組合の人間って何人いるんだ？
数があってたりしてｗ

うーん、まあ自業自得だよなぁ…。ちょっと同情はするけど、子供とはいえ一般人が
運転席に立ち入ったまま発進させたのは、やっぱりまずいと思う。

>>246
処分が厳し過ぎると言う判決が下る可能性も十分あると思う。
それこそ運転士には人生がかかってるんだから、最高裁まで行くかも。

司法の判断を仰ぎなさい
そして労組ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>254
みたいなね。なんでも大げさに騒ぎ立てればいいと思っている。
そのうち30万人殺されるところだった！と言い出すぞｗ

大勢の人の命を預かってる以上、当然の事でしょ
東武鉄道ＧＪ

>>258
例え凶悪犯が子供を刺そうとしていて、
運転室の中にさえ入れればその子供は助かろうとしている状況でもか？

今回はたまたま何も無かったからいいけど、何かあってからじゃ遅いしなぁ。

っていうか母親は何してたの？旦那の仕事の邪魔しにきたの？

　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　 ﾙ! {　　　　　　 ｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　 ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、 　 |　＼
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >　オマエラ！この３歳児が実は東武鉄道
　　 　 {___,ﾘ ヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　最優秀運転士だったんだよ！
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠
　　　 　 ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´
　 　 く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　 「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　 　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
　　　 l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7
　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/

これがNHKだたったら
なんのおとがめも無いよね

まあ、みんな。
ちょっとはワドルのことも考えてやってくれ

わしゃ〜、９８歳の爺さんだが、今は会社も荒んどるの〜
昔は、出来の悪い社員の面倒も上がみたもんじゃ。
そんな完璧な人間はおらんじゃろ〜て。
けったいな世の中になったもんじゃ。
昔は、会社は家族みたいなもんだったんだがな〜
やりきれんな〜。

>>262
法的拘束力はどのようなものでしょうかねえ。

前にも書いてるが、家族全員が
これ以上無い程の罰を受けてるのに
責める事は無かろう。

もうこうなったら東武野田線廃線でいいんじゃね？
東京に流入してくる田舎者も減るし・・・

>>248
> 三歳児を直ぐに手と目の届く場所でないところに放置するほうが問題。

母親と電車に乗ったんだよねえ？母親何処に行ったんだ？

>>265
聴き方によって差が出てくると思うが。

クビは当然だろう。
擁護派ってのは、厳罰主義が自分の職場に来たらコワイナーと思ってるだけじゃねーの？
ささいなミスでクビになった運転手に明日の自分を重ねてるだけ。
でも、それは当然のことだろ？

なんかめちゃくちゃ進んでるなｗ
９時半に外出するときはスレ１つめだったのに。

つか、昨日から無限ループ。
運転士は解雇処分を受けてもしょうがないことをした。
処分が不服なら裁判しろっていってるだろ！

だいたい証言のときしどろもどろで明らかに常習だったのがバレバレなんだろ。
だから母親もいつものように黙ってみてたわけだ。

>>236
優先順位が変だろ？
子供を不審者に置き換えてみればわかる。
どう考えても、不審者を追い出すのが運転士としての優先事項。

>>229
お前の頭ハッピーだな。賛成派が「よくやった」とわざわざ電話するとおもうか？


>>257
馬鹿だなお前も。
万引き→逮捕→死刑は例えの程度が違いすぎるんだよ。

>>248
母親が対応すれば済む話じゃん

>>205
懲戒だったのかソース読んでなかった
でも、誰かが紹介位はしてあげるんだろうな
昔は飛行機のコックピット見学とか出来たし

この処分が重いかどうかはわからんが
公務員もこのくらい思い処分にしてくれとは思う。

>>283
家族を金属バットで殴ったり毒殺しようとしたりする世の中ですから

この事件で今後の運転士のモラルは確実に上昇する。
それだけは確かだろう。

一運転士がクビになって電車が安全になるのであればそれでいい。
自分ながら反吐が出るような考え方だけどな。

会社のやった事は正しいだろ。
「子供だから」とか「家族だから」とか特別な理由をつけたがるヤツはエセフェミだけだろ。

処分が厳しすぎっていっている人に聞きたいんだけど電車じゃなく
飛行機でも子供を入れてｏｋ？

電話で抗議するような奴はメールでも念をいれて抗議してると思われ
実数はもっと少ないんじゃないか？

>>251
ﾜﾛﾀ

厳しくないよ
違反は、違反なんだよ

>>193
「たとえわずかでも」という文言は、「どんな些細な事でも」というように取れるのだがな。
程度の問題とか、極論とかに置き換えないでくれ。

ここで
運転士の処分が厳しすぎるとか
ヌカしてるのは
東武線使わないやつばっかだろ。

当該列車に乗り合わせて
この話をきいたあと
殺されなかったことを心のなかから
幸運だったと思ったから
運転士はクビでおｋ。

>>289
些細なミスって、解雇は不当と認めているようなものだが

運転席と客席の間にドアがあるのがそもそもの間違い。
窓すらいらぬ。

>>262
いや、事実関係がどうこうじゃなくて、会社としての処分の軽重が
社旗通念上許される範囲か否かが問題なので。

要するに根津一族の恐怖政治に過ぎない。

３歳の子供を４分あやしてたの？
だっこしたり？お話したり？
ちゃんと前見て運転してたの？
事故起こしたらどう責任とってくれるの？

解雇当然。
普通なら殺人未遂で告訴される。
それがないだけよかったと思うべきだ。
今からでも遅くはない。
東武。告訴しろ。

客から文句が出たんだから
厳しい処分は
仕方ないんじゃないの？

オレは東武線は客先に行くときぐらいしか使わないから
あまりエラソーなこと言えないけど
東武線を使ってる身からすれば

東武線を使うわけでも無いのに
ただ単に、
子供が可哀想だとか文句言われてもなぁ。

>>271
息子が工事現場で怪我したら訴えるような輩も多いし
企業側が全部おかしいと決め付けるのもどうかと。

東武腺利用者として言わせてもらうと
解雇は行き過ぎ
竹の塚の踏み切り事故も末端クビにしただけで
本来の責任者である経営者根津の辞職がないのはおかしい

子供はどんな感じなんだ？
もしジャンボカットだったら処分は妥当。

人情人情言ってるやつは出世できない

東武に抗議した乗客の人も、クビにしようと思ってたわけじゃないだろ。
二度と同じミスを繰り返さなければ、それでいいんでねかと。

>>298
で、真正フェミのおまえはどうだ？

>>302
おまい赤信号で横断歩道を渡ったら死刑。

首も大げさかと思ったが、まあ業務中運転席に入れるなんて事自体論外だから仕方が無い。
解雇でなければ定年まで系列店か何かのレジでもやらせとけ。

ここで甘い措置がとられたら、また、同じようなことがどこかで起こる。そして、

子供が次の駅についたときドア開けボタンを押す→乗客数名対向側線路に落下→
対向電車にひかれ手足もげたり胴まっぷたつ→その犠牲者はここで運転士を擁護しているバカだった

ぷぷっ！
引きこもりニートは筋論だけは一人前。
働く能力すらない社会の穀つぶしどもが
何か言う資格あるのか？
おまえらが運転手やればどうせキモヲタの友達に運転席座らせたり
するんだろ？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>298
結果が>>1なんだがｗｗ
悔しかったら行動してみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>243

問題の質がまったく違う

処分される心配のないニートどもがはしゃいでるな

これがNHKだったら
なんのおとがめも無いよね

>>306
アホだな。オレが痴漢にあったときに助けを呼んでも
車掌さんが「次の駅まで待て」ってなっちゃうだろ。

>>263
いまの労組幹部は、PCの達人ばかりなのですか？だとしたら、東武鉄道の労組はすごい進化だ。

>>287
母親は乗ってないのでは？乗っていたら運転室に入れる意味ないし。
母親ちゃんと見てろには同意だが。

擁護派ってさ
「運転席に子供入れたことは重大な問題じゃないから、懲戒解雇は不当」
と考えているのか
「重大な問題だが、上層部は何の処罰もないのだから運転手だけ解雇は不当」
と考えているのかどちらなのだろう？

後者なら気持ちがわからんでもないが、前者だったら氏んでくれ。

「度が過ぎる」といっても、不慮の事故じゃなくて意図的なものなんだから重すぎではないだろ。
この事態は100％防ぐことが可能なんだし。

>>278必死だなﾌﾟｷﾞｬ

処分が厳し過ぎるようにも思えるし、東武の下した判断が妥当とも思える。

おまいらまだやってたのか

そもそも解雇肯定派と否定派は
話が噛み合ってないんじゃない？

>>304
病院行った方がいいんじゃね？
そこまで行くと、強迫神経症とかその辺のにおいがするよ

>>291
禿同
さらにこれを飛行機のコックピットに置き換えてみろ
こんなんテロ並みの事件だぞ

東武労組
解雇権の乱用として早く訴えろよ
世論がないとなにも出来ない無能の集団だろうに

>>319
これが典型的なアカの理論です。

あとドア開けたら勝手に入ったっていうけど、開いて父親の顔見たらそりゃ寄ってくでしょ。
ドア開けた時点で冷静な判断もできていなかった、って事なのに
その上泣いてる子供に手を焼いてそのまま運転って言ってもさ。
運転に全神経集中できる訳ないじゃん。乗客の命係ってるってのに。

この程度の事で免職はおかしいといってるやつは馬鹿か。

この程度の簡単なルールさえ守れないやつが、人の命に関わる
運転をするのは、おかしい。

ニートって想像力豊かだなｗｗ

逆に言えば死者が出るほどの事故起こしても
訴訟起こされたりするかもしれないけれど
会社の処分としては懲戒解雇までしかないわけで
一番厳しい処分を受ける他のケースと比較して
「厳しすぎる」というのは変な感じだな
死者が出るほどの事故に直結するような規則違反してるわけだし

どっちでもいいよ、どうせ、ローカル線だろ？　オレ、のらないもん　

>>312
残念だが利用者は東武線とは言わない

ループ意見ばっかで飽きた

>>304
東武線なんて使ってるの？
あんまり他所で言わないほうがいいよ、東武線沿線の住民だなんて。

子供がどっかいじくったりしたら大変じゃん。
飛行機とかだったら終わってたかも知れないのに。

>家族を優先させたというより、
>子供が運転室のドアを叩いて、処置に困ってドアを開けてしまったんでそ？

3歳児が一人で電車に乗るわけないだろ

故意による重大な違反をもって解雇が不当なら
懲戒解雇とは何のためにあるのか。

覚せい剤を何度もやってもカムバックできる
いい加減な芸能界の腐敗体質の方をなんとかしろよ
教育上良くないだろ

いずれにせよ、タイミング悪すぎ。
JRの脱線事故や踏切脂肪事故がなければ、厳重注意で半年ぐらいの事務勤務ですんだだろうに・・・

今の状況じゃいくら同情があっても、撤回したら、したらで１００倍ぐらいの抗議が殺到するだろうな。

解雇で当然。
職場に子供つれてくるならともかく
運転室に小さい子供を入れるなんて言語道断。
二度とこんなマネをするバカを出さないためにも見せしめは大事。

>>328
俺は前者だけど、
残念でした〜死にませんよ〜

東武鉄道に激励メールを

東武関係者見てると思うけど処分取り消したら余計非難されるからすんなよ！

この運転士はＤＱＮっぽいしな。
通報者を逆恨みしなきゃいいが。

>>335

これは電車であり、飛行機のコクピットではありませんよ？？

あの、あなた、バカなのでしょうか・・・？
ちょっと心配です・・・

ちゃんとした態度をとらないのが問題
事故れば叩かれる
保険もおりない

>>317
死刑じゃないよその場で射殺

抗議メールはどうせ組合のクソ共だろ？
粛々と処分すべし

>>321
何言ってんだ？
会社の処分は正しいって発言に。

>327
元の記事には
>隣駅の川間駅で、再び扉を開けて、長男を妻に戻したという。
と書いてあるから、一緒に乗ってた。

両親がアホだと、子ども苦労しますね

>>328
>>1を１万回声を出して嫁。

そして改めて議論しよう、解雇は厳しいか否か？どの程度の処罰が妥当なのか？

ニート歴５年の腐った脳みその君にでも、発言の機会は与える

>>352
処分が厳しすぎっていっている人に聞きたいんだけど電車じゃなく
飛行機でも子供を入れてｏｋ？

JR西だったらみんな「妥当だな」ってなるだろうな

スレ加速度がすごいな
とにかく馴れ合い企業はさっさと滅んでほしい
クビになった社員は解雇だけじゃなくて、市中引きずり回して石投げられるべきだ

>>327
じゃあ、誰が三歳児を電車に乗せたの？一人で乗ったんですか？

まぁ、よくわからん状況だが、どう考えても(連れてきた)母親が一番
悪いとしか思えんのだが…意外とみんなつっこまないよな？ ｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘｰ？？

服務規程に運転席に入れたら懲戒免職だって書いてあったのか？
実際、なかったんだろ？

どうしてそんなに重大な事項を明記してなかったのか、理解出来ん。

っていうか、即解雇の規則自体が異常。
これも日勤教育で叩き込まれる事項なんだろうな。

東武鉄道の沿線って莫大な面積＆ものすごい人口なんだがｗ
ここにいるのはニートばっかりっぽいな。

>>356
じゃあ、電車の運転席はどんなヤツも入っていいんだな
わかった。

東武は例の踏切での人身事故、踏切の係員は解雇したけど、首脳陣は誰も責任取ってない

やってることが変だよ、今回の件だって内規のもつ意味とか違反したらどうなるかとか教育徹底してなかったなら
当事者の運転士から安全教育担当の役員、社長までそれなりに処分されないといけないだろう？

保身のために他人を切り捨ててるようで嫌だね。

厳しいって言っている香具師
藻前ら電車に乗ったこと無いのか（Ｗ
ハンドルレバー１本で何人の
命預かっていると思っているんだー

電車の運転も一歩間違えれば、飛行機以上の
被害者が出ることは、先般のJR西の事故で、明白だ。

これほど重大な問題になっておいて、経営者の処分がないなんて有り得ないよね？
社長は引責辞任が適当。

>>329
意図的だから重いんですよ。
法律や規則、なにより常識がわかっていないDQN運転士。

>>327
アホ？
3歳児が一人でどうやって電車乗って目的地まで行こうとするんだよ
ちゃんとソース嫁
母親と3歳児が父親の運転する電車に乗ってたの

いまのところ、運転手同情派が若干優勢で、懲戒解雇賛成派は論理が破綻している単独ID多し。

このぐらいのことで、すぐ俺の意見に反対する奴は死んでくれだの
ほっとけば死者が続出しただの
すぐ大げさな話に結び付けようとする連中は何なの？
日本人とは思えんのだが。

>>361
あれ？そうなの？
じゃあ保護者がいたのに運転室にいれちゃった状態？
そりゃわけわかめ。

>>291
不審者なら絶対入れてねーだろが。

想像だけで抜けそうな勢いだな。

東武鉄道ＧＪ！

尼崎のJR事故は運転士は死んだわけで、解雇されるぐらいでガタガタ言うなよ。
解雇されたらまた求職すればどこかで採用されるよ。

>232
すまん、ちょっと違ってたっぽい。
子供が運転室のドア叩いて泣き喚いて
なだめようと停車中にドア開けたら入り込んで
そのまま座り込んだらしい。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051110-00000202-yom-soci

どっちにしても運転手としてやることじゃねーだろと思うが。
そして母親は何してたんだ

本当は日勤教育的なものがあったんだろうけど、時節柄行使するわけにも行かず・・・とか？

厳しすぎか
今年の巨人軍の年俸査定みたいだな

もう子供乗せて
東武鉄道乗らないからどうでもいいよ

みんなそう思ってるはず

>>308
奥さんも一緒にいたみたいだよ・・・本スレの記事によると・・・
>>314
で、最後は人情がわからずにナベツネ状態に・・・

規律違反で処分するのは当然だが、
会社側の裁量としては判断ミスだと思うがね。

解雇はやり過ぎ。

今頃、この運転士の家庭はどうなっているのだろう？
スゲー気になる。

３歳の子どもには判断は出来ないし、この子に責任は無いよな。
となると、調子に乗った夫婦がマヌケということか・・・
些細なミスでもないし・・・

この運転士が普段いろいろ違反履歴や怠慢があるなら懲戒解雇もわかるが、
普段無遅刻無欠勤で事故暦もなく模範運転士だったら一発懲戒解雇は厳しい
と思うがなぁ。どうなんだろその辺。
子供の頃いつも路面電車の運転士の横で前を見てたのが懐かしいなｗ

>>335
飛行機は何があって(中で殺人気が暴れても)絶対に開けてはいけないという規定が確かあったはず。
それを無視して中に入れて殺された機長が前に居たが、どちらかというと彼の方が叩かれるべきだった。
同情論ばかりだったが。

ただこの電車の件は正直微妙。
もう少し負けたれやと思わんでもない。

>>348
禿同

東武野田線沿いに住んでるオレさけどさ。
正直、普通しか走ってない田舎路線なんだわさ。単線区間もかなり多いしよ。

昼間は爺さん婆さんが5〜6人しか乗らないような状況なんだ。
田園風景が続くのどかな雰囲気もあって、気が緩んだんだと思う。
問題の区間は駅間すごく短いし。速度も40〜50km/h出てるかあやしい区間だし。

まあそれでも列車は列車、過密ダイヤ路線と同じ規則を確保しろつー意見もあると思うけど、

最近は列車関連の事故が多くて過敏すぎたと思うんだな。
地元の殆どの乗客は「解雇はやりすぎだろ」つー意見だと思うよ。
厳重注意もしくは降格で十分だったんじゃねえかな。

昔は工事現場とかにも家族が行って、息子が荷物運びぐらい手伝って、
父親の働く姿みて育つのが普通だったと思うんだけど、
最近は「安全第一」の名の元に差し入れも禁止だからなぁ。

東武野田線にはもう少し寛大な所見せて欲しかったよ。利用者のイメージとしても。

　東武鉄道によると、この電車には運転士の妻と長男、長女（２）が乗っていたが、
途中から長男が運転室の扉をたたき始めた。
運転士が長男を注意するため、南桜井駅で停車中に運転室の扉を開けたところ、
長男が入り、しゃがみ込んで泣き始めた。
発車時間になったため、運転士は隣の川間駅までそのまま運転した後、妻に引き渡した。


ってヤフーニュースには書いてある。
悪いのは子供だろ。

他人のことでこんなに議論できるとは・・・。
いろんな意味でおまいらすげえ。

>>100
80対20の法則を知らんのか？

>>392
普段の勤務状況は知らんが
解雇は当然とか言ってる連中がいかに働いてないか良くわかるよな・・・。

三歳三歳とバカにしてる童貞ども
三歳って想像以上に頭良いぞ。

>>378
ｽﾏｿ。母親が前の駅に置き去り状態で、事故で子供だけ勝手に乗ってしまって
次の駅で車かなんかで追いついた母親に渡すために子供をおろしたんだと思ってた。
全然違うのね。

>>343
いや普通に「東武線」って表現使ってるだろ
ちなみにオレは竹の塚・北千住間だけど利用者だぞ

>>388
小学生以下はただ乗りなので、乗らんで結構ｗ

しばらく駅員をやってもらうか、大師線乗務が妥当。

3歳という善悪の判断ができず、電車の操縦の妨害ができる体力があり、身内で他人に不平等と思わせる者を、会社への風当たりが強いこの時節に、会社への報告なしに立ち入らせた。

一事が万事、この運転手の危機感は相当鈍いだろ。事務に回しても、今は以前の事故の影響で事務もミスが許されない状況。

でかい事故を起こす前に運転席から下ろして解雇は正解だろ。

解雇不当といってるやつは、働いた事がないんじゃないのか。

>>396
やっぱ奥じゃね？＞悪者

大山ハッピーロード
ﾅﾂｶｼｽ
よく寝過ごして成増までいっちゃったよ

>>373
運転士の個人的犯行です．上司や経営陣は無関係です．敢えて言えば彼らも被害者です．

解雇、関連会社で雇用くらいがいいんじゃない？

>>348
同意

家族全員で懲戒解雇の原因作ってんだかたら目も当てられんなｗ

この運転士、共産党あたりが拾うんじゃねぇ？
で、お門違いの小泉批判

死傷事故起こしたり民家に突っ込んだりした人と同じ罰っておかしくない？
罰の軽重を誤ることは新たなるミスを生むんだけどなぁ。

>>406
書き込むタイミングが悪くてﾜﾛﾀｗ
>>392>>399

ていうかそれがもしかしてせいいっぱいの抵抗なのか？ｗ

>>396
おまえ３歳の子供責めるのかよ。最低だな。
おまえが３歳のときには完璧に社会のマナー守って暮らしてましたか？
映像うｐしろこんタコ。

>>399
>解雇は当然とか言ってる連中がいかに働いてないか良くわかるよな・・・。


いや、むしろ逆だと思うが。

運転手をやめされられるのはしかたないよ。
自動車の酒気帯び運転でも免許取消リーチだしね。

>>328
俺は、基本的に後者。
他にも事故を起こしているのに、
上が何の責任も無いのはおかしい。

重大な問題なら、管理責任を追及されるべきだろ。
運転士を解雇すれば済むことか？
こんな管理体制なら、同じ様なことは再び起こる。
　
つまり、「運転士が勝手にやったこと、会社は何の責任も無いよ」ってことだ。
重大事故が起こっても態度は変わらないのだろうな。

今後、東武鉄道は、親族・身内・縁故での入社を禁止します。

絶対、職場には知り合いを入れません。

駅長さんの身内は駅すら立ち入り禁止です。






身内位、いいじゃね〜か。許してやれよ。おまえら〜も、やってるんだろ？

>>407
ああ、そうかも

これまでのまとめです。忙しいひとはここだけ読んで。

いまのところ、運転手解雇賛成派の理論が勝っており、懲戒解雇反対は感情論ばかりで、
論理が破綻している単独ID多し。

とりあえず
解雇か解雇じゃないかはこの路線の乗客が決めればいいんじゃまいか。

>>396
いや、悪いのは母ちゃん。
何で父ちゃんが扉開けて注意するのかと。

>>415
じゃあ、お前、子供に殺されようが殴られようが文句いうなよ

子供が運転席に入ったくらいで＝死なら
とっくに人類絶滅してるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ処分はどうでもいいけど、お前等のレスは全然Coolじゃない。
もし冷酷な意見を言うことがCoolだと思ってんならｱﾙﾃｨﾒｯﾄﾃﾗﾜﾛｽ級の勘違い野郎だぜwwwwwwwwwwwwww

田舎なら尚更、1分遅れたとしても
子供を外に出すのが正しいのではないか。

どっちにしたって懲戒処分をうけた人は終わりなんだよ（公務員は別）。
会社に残れたとしても地獄が待っているし。
それに懲戒処分後の自主退職じゃ退職金だってすずめの涙しか貰えない。

路頭に迷うことはねえだろ
再就職すりゃいい話

またオマイ等か!!!おまいらがした抗議が約430件。
おまいらってすぐ自分たちの気に入らない事は抗議するね。
「2ちゃねらーの力をみせようぜ!!!」とか書き込みながら・・・。
それって、中国人と一緒。

>>422
いや、決めるのは会社だろｗ

このスレで叩いてる奴らの理由が判明

「妻」と言う言葉に過敏に反応しているだけだ。

おまいらも結婚できたらな。。。

うわ、これは酷いニュースだな

この処分は厳しいで！ホンマ！

>>399
お前こそ働いたこと無いだろ。

>>392
たしかに犯罪でも初犯は執行猶予ついたりするが故意や悪質なものはあまりつかないね。

今回のは故意だし普段真面目でもせいぜい懲戒解雇→自主退職扱いが妥当。

>>385
わざわざレスどうも
どっちにしても母親の監督責任がないとはいえないね

>>389
一緒って運転席にってこと？
乗客びっくりしただろうね

>>401
わかってくれたならおk

鉄道営業法　第三十三条
　旅客左ノ所為ヲ為シタルトキハ三十円以下ノ罰金又ハ科料ニ処ス
一 列車運転中乗降シタルトキ
二 列車運転中車輌ノ側面ニ在ル車扉ヲ開キタルトキ
三 列車中乗用ニ供セサル箇所ニ乗リタルトキ

>>416
あんたは本当に働いた事ないんだな
言っておくがバイトとは違うぞ

このバカ運転手の名前と住所は公開されないわけ？

母親が悪いだろ。
３歳児なら抱えて電車から引きずり降ろせばいいだけだろ。
あれか。叱らない教育とかいうやつか？

どうせ解雇しなかったらしなかったで抗議殺到するんだろ。

>>397
いろんな意味で他人事じゃねえよ。
電車にも乗るし、仕事だってする。

>>425
昭和42年4月1日、大阪府泉南町の南海電鉄本線の踏み切りで、
急行電車が大型トラックと衝突、電車の１、２両が男里川に転落した。

死者5人、重軽傷者208人。
なお、この事故では運転士が自分の子供を運転席へ入れ、子供を抱いて
運転、衝突直前に逃げ出していた。

JR西日本の運転士が同じことをやって軽い処分だったらボロクソ叩かれているな
もし、飛行機だったら大騒ぎ
擁護派はahoo住人のDQNばかりだろ
子は宝とか子供の将来がって擁護してじゃあ、乗客の子供の命はどうでもいいわけ？
JR西日本の事故で親を失った子供の将来はどうなるんだ？

この後、運転士が逆恨みで電車ジャックして
滅茶苦茶するのをひそかに期待する

「停職」が相当だろ

３歳の息子はかわいそうじゃないぜ。将来罪悪感ももたないよ。
連れ行った母親が悪いのだからな。母親が大馬鹿者

こんなことする運転手だから普段の勤務態度も悪いにきまってる。

>>400
×　三歳って想像以上に頭良いぞ。
○　三歳って想像以上に頭良い部分と想像以上にバカな部分がある。

小学生ぐらいまでは、これが分かるぐらいなら
大丈夫だろうと油断してたら、とんでもない事したりするよ。

解雇は厳しいだろ、せめて運転士はやめてもらうってことで

妻も自分の夫が運転手なんですよすごいでしょーって自慢したかったのかもな

>>418
それならおまいさんを多少は見直す必要はあるな。
俺も基本的に同意見だ。
ただし、運転士解雇＋アルファ上層部の首切りOR減給

何でこのスレ、４まで消費してんのよ？
ﾊﾞｯｶｼﾞｬﾈｰﾉ??

まぁ、運転免許剥奪して内勤でもさせとけばいいと思うけどさ。

今ごろ、運転手の家庭どうなってんだろな。もう離婚話が進んでてもおかしくない。

はっきり言って…いや、はっきり書いて、この処分はわからんでもない。

運転が出来ない人を運転室に入れて、間違って何かのボタンを押して、それが原因で
事故になったらどうするの？
ましてや、3歳の子供なわけだし。

>>415
子がマトモな判断できない脳みそなら親がきちんと管理しろ。
子供だから何でも許されるとおもう甘い脳みそはクソ子蟻主婦に多いよな。
「子供がやったことだから」が魔法の呪文みたいに勘違いしているヤツ

みんなUD感覚で２ちゃんねるの力を東武鉄道に見せてやれｗ

これはもう電車男に頼むしかないな

>>421
そりゃあ「相当かもしれんが負けてあげても良いんでないかい？」という流れなのだから
そうなるのは当然でしょ。

俺は微妙すぎて判断できん。

鉄道営業法33条なら
30円払って終了だろ

この件は、死傷事故に相当する重大な規則違反だろ。
そう言う認識がないとしたら、鉄道の運転士になる資格がないよ。
鉄道事故でも大量の死者が出る事故が起こりえるんだからね。

また、線路上に人や車が間違って進入し、危険回避のために
急ブレーキをかけなければならない状況がいつ起きるか分からない。
そう言う役割があるのに、子供を運転室に入れてはいけないよ。

>>422
乗客による、投票ってか。

東武鉄道のＨＰ繋がらないよ

ＧＪのメール送ろうと思ったんだが。。

たまたま事故にならなかっただけ。
言語道断の職場の私用化。
運転士に不向き、処罰は適当。

>>437
>>432

>>439
ニートのくせにｗ

なんでも　抗議するやつがいるんだな

>>442
んなこたーないよ。

>>461
ずいぶん創造力豊かですね。

>>396
親に監督責任があるだろが

>>427
その判断ができなかったんだろうね。

>>442
今回の処分は当然としてる人はするでしょうね。

>>462
東武の宣伝活動としてはもってこいのネタだと思うが。

職場見学とかって学校でもやるけど
あれは規則違反だったんだね

>>453

それが正解っぽいね。

>>460
現在は2万円

>>456
だから親の責任だろ？保護者の責任だろ。
いや、３歳の子供が悪いって堂々と言ってる大人がいるんでびっくりした。
要するに子供に罪なすりつけてることに憤然とした。

>>420
奥が子供に入れ知恵したとしか思えないんだよな

こんなの懲戒解雇は当然だよ。もしこれで甘い処分ですませば、そのうち、家族や友人や恋人を運転席にいれる運転手がでてくるかもしれないし。
運転士というのは、わずかのミスで多くの乗客の命を奪う危険のある職務なのに､この運転手にはその自覚が全くなかったということ。
解雇処分に苦情の電話やメールを入れてるのは､大半が全国の運転士とその家族、あるいは運転士の所属している労働組合の関係者に違いない。

抗議のメールや電話もまだまだ続いているっぽいし
定職になるかもなー
ただ運転士の方はともかく上部はそれじゃ済まされんな

飛行機の機長に求められる資質と電車の運転士に求められる資質は全く違う。

両者をごっちゃにして話してもあんまり意味はない。

みんなメール送ってたのか。

えらいぞ。
日本もすてたもんじゃない。

さぁもっと送れ。
責任とるのは上層部だ。
運転士にすべてかぶせて終わりにするような糞会社を許すな。

上司に相談もしないで勝手なことするなよ
子供にいいところをみせてやりたいのはわかるけどね
何かあってからじゃ遅いだろ

>>450
だよな
辞めさせるにしても、「懲戒解雇」するほどじゃないだろ
せいぜい論旨解雇でいいとおもうが

>>455
電車には自爆スイッチでもついてんのかよｗ

確かに厳しすぎるとは思うが、福知山線事故を受けた
昨今の鉄道会社に対するバッシングや厳しい目を考えたら
致し方なしって感じもするがな。

日勤教育やってそうだね。

>>478
おまえニートだろ。

妄想激しすぎｗ
ニートの脳みそ発酵してるｗ

てか踏み切りの係員解雇してたのかよ。
そっちのほうが問題じゃね？そりゃあ死人出したのは事実だが、
あんたらその係員に全て押し付けて上の人がなんら責任を取らないってのは、
おかしいって。

懲戒解雇の意味が理解出来てない人がいますねｗ

懲戒解雇なんかになれば再就職の道はかなり厳しいんですよ

この時期にこんな事をやらかした運転手だけに自業自得だがｗ

普通は運転席の後ろからガラス越しに見学するよな
一歩運転席に入ってダダこねだしたらドアあけて女房に引っ張り出すように頼むだろよ
それなら数十秒電車が遅れるぐらいだし
そのまま運転したなんてオヤジも悪けりゃ女房もだめだったね。

>481
どこ宛？

悪いのか子どもです．大人は悪くありません

東武鉄道の判断は当然のことと歓迎します。

そのバカ運転手は今後起こしたであろう重大な事故の可能性を

断ち切ってくれた会社側の判断に感謝しなければならない。

多くの犠牲者が出るような事態にならず本当に良かった。

東武鉄道の英断に心から拍手を送りたい。

>>480
運転士にとって乗客ってなんなの？

まず役員全員土下座
報酬１００％カット
根津辞職
これがないのはおかしい

>>452
後者の考えだろうけどなぁ
役員上司は小さい出来事になると再犯防止の調書だけでOKとか始まります
組合はそのへん見て不当解雇か眼を光らせて見ております

>>455
どんなボタン？
押したらまずいボタンを電車内に設置してあるの？
「一切ブレーキが利かなくなるボタン」とか？？

よくしらないけど
東武って鉄道だけじゃなくてデパートとかやってんだろ。
家族というか子供に融通の聞かないところは
不買運動が起きるぞ。

腐りきった世の中を象徴する書き込みが多いな…
ゆとりが無い世の中に
なっちまったんだね。
終わりだねな…
この國も…

違反は違反で悪い事だが…

>>426
＞全然Coolじゃない。

いつもそんなことだけ考えて行動してんのか
みみっちい生き方だな

>>487
あの踏み切り事故だって原因は渡りたいという人に情に負けて開けたこと。
今は「情に負けるヤツが負け」

>>487
そう
根津以下役員は左団扇

乗客の一人として言わせてもらえば、安全第一の東武鉄道を支持。
何百人の生命を預かって運転していると思ってるんだ。
運転手とその妻の常識を疑う。

>>493
虫けらみたいなもんだろ。

もし、事故が起きていたらどうするの？
懲戒免職の処分だと重いのかね。

抗議した奴は何を考えてるのかね。

運転手は勤務時間中は、全ての乗客の命を預かってるんだよ。
１人の子供のために大勢の人の命が危険にさらされるんだよ。

子供を蹴りつけ、殴りつけてでも、運転席から出すべきだった。
子供も一生運転席には近づかないだろう。

それが生きた教育なんだよ。

だいたいガキいれて、気をとられて障害物に気がつかなかったり
駅でブレーキかけるのが遅れたりすることもある。

ガキ入れたくらいでやばい運転席に欠陥がとかいうバカもいるが
ガキがいじくりまわすような設計になってないから「関係者以外立ち入り禁止」なんだよ。

ヒント

抗議してるのはキチガイの労組と
東武鉄道に乗っていない奴

オレは東武鉄道利用してるから、こういう温い気持ちで運転してる奴には消えて欲しい。

そういや俺、子供の頃パトカーに乗りたいと駄々をこねたらしく、親父が乗せてくれた事があったらしい、今思うとｶﾞｸﾌﾞﾙだな、
何事も割り切れる人間はある意味羨ましい

自分が乗った電車の運転室で３歳のガキが遊んでてみろ。
最低でも苦情は入れるぞ。

一番悪いのは母ちゃんなので、母ちゃんを百叩きにすればいいと思う

>>488
ニートのプライドを傷つけてはいけませんよ

これくらいのニュースいくつでもあるだろ？

解雇になって始めて、厳しすぎると大騒ぎ

なんにでも反対する。それが、共産党と祭大好き２ＣＨクオリティー

>>385
母親は、もう１人のガキで手がふさがっていたんでしょうなあ。

>>508
俺は入れないよ。

>>493
もしかしてお前、すごいいい事質問してる気になってる？ｗｗ

498が一番腐りきってるよｗｗ

擁護派の皆さんに朗報です。懲戒解雇だけど20年の執行猶予がついてます。

運転士は、線路上に間違って侵入する車や人に
常に注意していないといけない。
実際年間に、線路侵入により自動車と列車が衝突する事故や
人身事故が相次いでいる。

つーかいままでこの常識しらずな運転士が
今まで事件を起こさず運転していたのが奇跡だよ

子供がドアを叩いてる状態で、注意力散漫のまま運転された方が、危険だったよね。
結果、中に入れてしまったわけだが、子供は母親が抱いていた？のだろうし。

【社会】"抗議殺到"、「乗客の意見など聞くかよ馬鹿か」と東武鉄道

子供を運転室に入れた時点でクビ。
当たり前。

>>498
解雇は当然なんて言っているのは、実社会で責任持たされていないから
ネット上で保安官気取っているだけだよ。

かわいそうだ、とは思うが、処分は妥当だろ

>>479
漏れは当然の処分なので会社として
毅然としたご対応をと送っておいた

東武動物公園で雇ってあげなよ。

↓　１０年後

★ライオンの檻に１３歳の長男　東武動物公園の飼育係を解雇へ

埼玉県内の東武動物公園の園内で今月１日、ライオンの檻に、４０歳代の飼育係の長男（１３）が
入り込んだのに、そのまま清掃を続けていたことがわかった。東武動物公園は重大な規則
違反だとして、飼育係を懲戒解雇する方針だ。

解雇は可哀相だけど致し方ないかもね、

しかし、なんかむかつくのはチクった奴だな
その場で一言言えば安全も確保できて済む事なのに、
上にチクって話をでかくしてさ、いるよなその場で言えない肝っ玉の小さい奴、
陰口、告げ口だけは一人前、一番嫌いなタイプだ、

>>504
それを誇大妄想といいます。

クビは当然
運転席に入ったガキがスイッチ類を触って列車の運行に支障を来たす可能性もあったわけだし
会社の規定を無視してガキを運転席に入れるような公私混同バカは解雇が妥当
再就職も難しいかもな
こんなバカは誰も雇いたくないだろう

実際注意した所でどうにもなら無い。

日頃の勤務態度が悪すぎなんだよ、ペッ

>>478
これで妻を入れてあげてたとか言ったら多分別の意味で大問題だけどなｗ

安全性考えたらまだ妻の方がマシとも思えるんだよね。
「機器に絶対に触ってはいけない」という意味が理解できる年齢だから。
だからこそ「３歳児を入れたまま運転」という状態が怖いなと思ったんだけど
ここでは「子供なんだから厳しい事言うな」って考えの方が多いみたいだね。

重大な死傷事故は懲戒免職、重大な未事故違反は解雇

これが擁護派が納得いかない理由なんじゃね？

「厳しすぎる」って抗議している香具師どもって、いったい何様のつもり？

安全性に問題がある。
今じゃ、電車は勝手に進むし、勝手に止まるし、速度は守るし、
運転士は、何もしなくても動く。
地下鉄じゃ、運転士はドアの開け閉めをしていることころもある。

それぐらいできれば、間違ったボタンを押しても働かないとか、
こういうときには、動くが、こういうときには動かないと
いった制御も可能だろう。

意外と抗議多いな
客乗せて運転する立場上、妥当な判断だと思うが

3歳児を同乗させたことによる事故発生も、当たり前のように想定できるわけで
もし起きてたら、仕事失うだけじゃ済まなかっただろ？

本来、懲戒も諭旨もないんだよ
解雇は解雇
懲戒というのは、見せしめ、退職金やらない
懲戒解雇は必要かと言う話がある
本来、会社が雇用関係を絶ちたいなら解雇があるわけで、
過去に蓄えた退職金を奪う懲戒解雇はやりすぎの制裁だという論理もある
会社に損害を与えたのなら別に損害請求をすればいいわけである
私は懲戒解雇すべてに反対だ
普通に解雇すべし

まんこパーティー

>>522
無意味なレッテル貼りと中傷は見飽きた。
もっと内容のあることを書いてくれ

ルールなんかかんけーねじゃん

>>519
そんなの母親もいるし気にする必要がない。
じゃあどっかの酔っ払いがどんどんたたいてたら気が散るんで開けました、でいいわけ？

>>525
ﾜﾛｽｗ

>>504
お前がスピード違反で捕まったら
事故起こさなくても懲戒解雇な。

>>504
>>508
こういう意見のやつは、懲戒解雇orお咎めなし
のどちらかしかないと思ってる様にしか見えない

そりゃ苦情は入れるし、事故が起きてたら懲戒解雇だろうよ

>>523
論旨解雇と
懲戒解雇の違いを述べてみよう。
それが出来ないニートに発言する権利はなし。
といったらまたプライドが傷つくかｗ

http://nov.2chan.net/b/res/26821.htm

子供を運転席に抱えて運転するヤツも見つけ次第免許取り消しにすべき。
あと、資格もないのに電気工事とか溶接をやるヤツも懲戒免職にすべき。

それと、ＪＡＬを何とかしろよ…

同社には１０日夕までに、「処分が厳しすぎる」
などと抗議する電子メールや電話が計約４３０件相次いだ。

↑これでこの運転手が同和、特亜、労組、プロ市民などいずれかの団体に所属していることが判明したな

昔は結構飛行中にコクピットに入れてもらって写真なんてあったけど、今そんなこと誰もやらねーだろ。
それと同じだよ。
そういう時代になったと自覚しろよ

飛行機のコックピットにガキを入れたらどうなることやら

墜落？

東武セレモニーで雇ってあげなよ。

↓　さらに１０年後

★棺おけに２３歳の長男　東武セレモニーの火葬係を解雇へ

>>533
とにかく「大きなもの」を叩きたいだけだろ

自動車の場合でも酒気帯び・飲酒は違反なんだよ
事故が起きようが起きまいが。

オマエラ考えてみろよ
3歳の子供が運転席にいるのを見つけたほかの子供の対応を。
「ママー僕も中に入りたいー」
「私も入りたいー」
「なんであの子だけ入れるのー」
てな具合になる。
一人でも認めれば、他の子供だって認めざるを得ないようなクレームがつく。
それで電車の安全性を保てるのか？

>>504
今回は、事故起こしてないし、そもそも運転台に手はとどかんだろ。
高速バスとかならともかく、電車はハンドルないし。

>>481

共産党系労組（反日・反資本主義）ご苦労。

>>207
バランスねぇ
乗客を乗せている以上危険を未然に防ぐ義務があると思う。
事故が起こってからでは、遅いんだよ。
自分の仕事を舐めている連中が擁護派だろ！
プロ意識があれば、普通考えつきもしないぞ！

まずは、懲戒解雇の意味を教えろ。

話はそれからだ。

まぁお前等みたいなつまんない仕事してるやつらに、運転士の気持ちなんてわかんねーだろうなｗ
まぁお前等みたいなつまんない仕事してるやつらに、運転士の気持ちなんてわかんねーだろうなｗ
まぁお前等みたいなつまんない仕事してるやつらに、運転士の気持ちなんてわかんねーだろうなｗ
まぁお前等みたいなつまんない仕事してるやつらに、運転士の気持ちなんてわかんねーだろうなｗ
まぁお前等みたいなつまんない仕事してるやつらに、運転士の気持ちなんてわかんねーだろうなｗ
まぁお前等みたいなつまんない仕事してるやつらに、運転士の気持ちなんてわかんねーだろうなｗ

>>504
君が信号無視したら全ての車の運転士の命、車の損害を出す危険性ガルから
""懲戒"解雇でお願いします。

>>544
ググれば一分で分かるようなこと書くなよ．会社員でも知らない奴は知らない（まぁその方が幸福なんだが）

処分の重さは運転士ではない俺にはわからない・・・
これが重大な規則違反なら仕方無いだろ・・・

>>547
同和、特亜、労組、プロ市民などいずれかの団体に所属なら
仲間は押上の本社に乗り込んで根津と会談だろ

>>535
組織票

パパお仕事は？？
￣￣￣￣∨￣￣￣
　 　/■ヽ ■＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,・д・)∀｀　）＜　いいんだ、いいんだよ。
　　（　 ⊂　　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ∪∪　（　（
　　　 　（＿（＿)

いいニュースだ

>>522
社会の常識をわきまえ、責任持っているから言えるんだろ。馬鹿ですか？
命を預かる仕事で子供をいれたらどうなるか、自分がその立場に置き換えた時
常識的に恐ろしくて出来ね-よ。

>>542
スピード違反と同じにしてる人はもう語らなくていいよ。

ドアノブを握ったとき、指先に電気が走った
「も、もしやこれが波紋パワー？」
やはりツェペリ先生の言ったことは本当だったのだ。
「コオォォォォォ」
波紋式呼吸に切り替え、再度ドアノブを握る。
電気は来ない…。
そう、波紋パワーだと思っていたのはただの静電気だったのだ。

だいたい運転席から車内の声が聞こえるか？
子供がないてたって聞こえんだろう？
この運転手は後ろを見て運転していたのか？

>>506
じゃあ乗らなきゃイイジャン

パパまた電車のりたーい！
￣￣￣￣∨￣￣￣
　 　/■ヽ ■＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,・д・)∀｀　）＜　ふざけんなガキ
　　（　 ⊂　　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ∪∪　（　（
　　　 　（＿（＿)

いい加減、そろそろこの運転士の上司の処分を明らかにしろと会社に問いｔ（ｒｙ

>>568
叩けば普通にわかるだろっｗ

>>551
肯定派は「大きいもの」に巻かれとけ　か

>>568
客室から運転手の声は普通に聞こえるけど
逆はわからんけど同じだろう多分

事故がおきたら懲戒解雇とか言ってるやつは馬鹿か。

起こる前にそう言う危険運転をする人を排除していかないと、
事故がおきてしまうじゃないか。

女連れ込んでたら「クビで当然」という声が多いだろうに

>> えぇ！ハンドルないの？
じゃカーブの時は　重心移動？

軍の指揮系統を無視し命令に従わなかった関東軍将校達を
処刑しなかったから帝国はホロンだ。
いつになっても責任の取らせ方を知らないダメな民族だな。

民間企業が従業員にどんな罰与えようが勝手じゃん

>>566
社会の常識でわきまえているのなら、仕事、仕事でなくても危険性には関係ないことぐらいわかりますよね？
そうですよね？
一度でもスピード違反をしたら是非是非懲戒解雇になってください。

処分はやむなしだろうが、解雇までいく必要は無いと思う。
幸運にも事故につながらなかったわけだし。

自動車の飲酒運転だって事故する前に捕まれば
罰金か免取りくらいまでで済むはず。
でも事故れば人死にが出ることが多い。

これで解雇じゃ「飲酒運転・速度超過は即実刑・死刑」みたいに極端じゃん。

この運転士、通報で発覚するまで黙っていたんだろ。
反省していたら、自ら進んで上司に報告して処分を受けるはず。
残念だが、情状酌量の余地無し。

>>486
自分がニートだからそのセリフ出てくるの？

>>525
そのケースはまだ問題ないと思うんだけどね。
今回で言えば子供にライオンの手綱持たせて町を散歩させたような感じ。

〈４〉減給
ぐらいが妥当だとおもうけど

＞５０４
はっきり言っちゃうと事故が起きなかったからこの処分は厳しいと言うことも
十分成り立つ。どうして殺人と殺人未遂が分けられてるか分かる？

事故を起こせばこの場合、危険運転致死。
業務上過失致死ではなかろう

パパまた電車のりたーい！
￣￣￣￣∨￣￣￣
　 　/■ヽ ■＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,・д・)∀｀　）＜　これから乗せてやるよ、地獄への超特急にな！
　　（　 ⊂　　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ∪∪　（　（
　　　 　（＿（＿)

パパまた電車のりたーい！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　/■ヽ ■＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,・д・)∀｀　）＜　もうパパは乗せて上げられないんだ、ごめんな
　　（　 ⊂　　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ∪∪　（　（
　　　 　（＿（＿)

今ごろ弁護士が必死でこの運転士さがしてんだろうな

不服申し立ての裁判って処分が下ってから何年以内に
しなきゃいけないの？

>>575
バカは君だと思うよ。
スピード違ry
信号無ry

昨日は擁護派が多かったがまともになってきたな。

規則違反で客の命を危険にさらしそれを乗客に通報された。

もうだめでしょ。

駅のホームで飛び込み自殺って実際あるの？

ごちゃごちゃしていてよくわからんので、下のアンケートに○×で答えてくれ。


１、運転室に子供を入れたのは重大な問題だ。　
２、解雇は厳しすぎる。
３、上層部も処罰を受けるべきだ。　

ちなみに私は。

１、○
２、×
３、○

>>580
>危険性には関係ないことぐらいわかりますよね

お前、マジで言ってるの？？？ｗｗ

>>525
あんたのセンスに脱帽w

>>578
いちいち　社会常識のない連中をかんししてられっかよ

今は飛行機のコクピット入れなくなっちゃったよな。
安全第一の観念からそうせざるを得なくなったわけで、それは仕方ない。
何より安全が大事なしな、残念だけど。

今鉄道会社に求められているのは、乗客の安全を守ること。
それを示すには、やっぱり決められたルールを守るしかない。
速度超過をするのと違って、
関係者以外立ち入り禁止の場所に子供を招き入れるのは、
即危険につながる行為ではない。
だけど、ルールを守れない人間が運転する電車には乗りたくないよ。
解雇は行きすぎかもしれないけど、生温い温情は必要ないとも思う。

ゆりかもめなんて無人だぜ？
落っこちたらどうするんだよ。

>>544
問題は諭旨解雇を承諾するタイプかどうかって気もするなあ…

今頃、「ぼくのパパはでんちゃのうんてんちゅだお！！」って友達に自慢してるんだろうなぁ。
もうパパ、電車の運伝、できないのに…。

>>568
防音じゃないから聞こえるんでないかい？

>>522
責任もって仕事してるからこそ解雇は当然という言葉が出てくるんですよ
私の場合ですが

>>594
○
○
○

１、○
２、◎
３、◎

>>558 そんな気持ち解りたくもありません…

運転手の家族は 生き地獄だね…
生き地獄だよ…
生き地獄ね…

>>592
そうかな？
今でも擁護派が優性だと思うが。
まあ夜と昼の違いがあるかもね。
働・・・・・

会社の方針だし俺に迷惑かけたわけでもないからどうでもいいが

会社が社員を、どう判断しようと第三者が口を出す事じゃない。

客に関係あるならクレームわかるが、ほんと余計なお世話だよ。

厳しいこというなら、尻尾きりだけじゃだめだな。

運転士が単なる会社の駒だというなら、責任は企業にある。
当たり前

これ以上はないってくらい最悪の行為だろ。
自分の子供を運転席に入れて営業運転なんて。

懲戒解雇でも軽すぎるけど、
懲戒解雇以上の処分はないからしょうがないかな。

司法の場で解決すべきだ。裁判所はどういう判断をするのか？

おれ東武東上線つかってたけど
運転席みえるガラスのとこに
エメラルドのカーテンかなんかで遮られてて
見えないことが結構あった。オナヌーしてたに違いない。

信号機ふぉぉー

>>586
事故が起きたら懲戒免職＆刑事罰＆民事賠償請求のトリプルパンチだろｗ

>>595
自分のスピード違反は綺麗なスピード違反と

退職金でないんだよな(　´_ゝ｀)

１、運転室に子供を入れたのは重大な問題だ。　
２、解雇は厳しすぎる。
３、上層部も処罰を受けるべきだ。　

１、○
２、×
３、○

東武鉄道構成員が混ざってるような気がする。

でも正直難しい問題だなぁ。

賛成でもあるし、妥当でもある。
執行猶予ありにすればいいと思うんだがなぁ

>>556
だから、事故起こしてたら懲戒解雇でいいよ
起こしてねぇんだから懲戒処分は重いってんだよ。
だからといって処分するな、なんて、ほとんど誰も言ってないだろうが

肯定派は１か０しかないんだな

>>544
論旨解雇でなければならない理由はなんですか？

懲戒解雇に値する違反だっただけの事だろ。
再就職先は擁護してる人が世話してくれるさ(w

ああ、完全に解雇か
まあ、ほかの仕事見つけてやれば。
納得すんじゃねえ？

依願退職でもいいと思うが、懲戒解雇でも重いとは思わないな。
無責任過ぎる。

去年だかの受験の時に女の子が間違えて通勤快速にのって泣いてたら
運転手が通過駅で停止して降ろしてあげてスピードを上げて運転してダイヤを乱さなかった

って話が美談として報道されてたけど今じゃ叩かれるんだろうな

この運転士のクビを撤回なんかしたら、二度と東武には乗らないがな
乗客の安全に関わる問題だから、クビは当然

懲戒解雇がアレなら、「諭旨免職」でもいいけど。

事故がおきなかったから懲戒解雇は不当。
まあある意味当然だわな。
感情論で叫んでいる連中には難しい問題だろうね。

なんともいえんなあ・・
この運転士がアマイことは当然だが、奥さんの認識が甘いわ。

子供が運転席になんか入ろうとしたらひっぱたいてでも奥さんが止めろよ。
オヤジは仕事中だろう。
この奥さんは何をしていたんだ？

と思う

自動車の飲酒運転やスピード違反とは、その規模、影響の大きさが違う。
電車のような交通機関の運転手が、自分の車を運転する感覚で、
運転をしているなら、そう言う人は運転士失格だ。
たくさんの乗客を乗せる運転士は、自動車を個人で運転するのとは、
全くその責任の大きさが異なる。

執行猶予でFA

懲戒解雇は当たり前だろ！
尼崎脱線事故の時は、安全運転、安全管理とさんざん叫んでいたじゃないか。
これだから日本人はダメなんだよ。

代わりの運転士はいくらでもいるだろ
公私混同しない真面目な人間を新しく雇えばいいだけ

部下が懲戒解雇されるほどの大不祥事を起こしたんだから、
もちろん、上司も減給、訓戒等の処分を受けるんでしょうね？

もっと処罰されるべき対象がいるのにって思うとかわいそうになってくる…＞運転士

億単位ネコババして、何も罰されずのうのうと職務についてる奴とかいっぱいいるのにな

>>594
俺は全部○
でも微妙なんだ…解雇すべしって人の言い分もわかるし

やっぱ母ちゃんが悪いな

>>628
自動車の方が遥かに複雑で高度な操作が必要だがな。

擁護派が多いとまともという色眼鏡もなんとかならんものかなｗ

お互いちゃんとしたことを言ってるし、その反面、昨日から一向に
バカレスが減らないのが気になるね。擁護とか反対とか関係ない。

人格批判、捏造、いわれのない誹謗中傷、妄想的な仮定

まあ、それが２ｃｈだと言われたが、それにしてもひどいなｗ

>>591
法律と会社の規律を一緒にしている時点で（ry

この夫婦は、普段から、空気読めねーんだろうな。

>>595
車でも人を跳ねたら解雇されるぞ。
504の論理ならスピード違反でも解雇されて当然だ。

>>623
今でも昔でも女の子が悪いでFA
これで女の子は社会は甘いと勘違いするだろう

>>623
>>522
の通りだよ。
社会に組していないから、社会がどういう構造で回っているのか理解できない。
たしかにネットだけだったらコレは許せん！と思うだろうけどね。

抗議する奴は、
今後この運転手が事故を起こした時に責任とれるのか？
なんか、左翼と思考が同じなんだよね。無責任思考。

東武からしたら、こんな運転士飼ってトンデモ事故起こされたらたまらんよ。
オマイら外野だから、正しいの、間違ってるのっていってられるだけ。

>>628
同意。>>580、>>614はそういう区別、程度が
全然理解できていないおこちゃま。

事故が起きなかったから良いってもんじゃないだろう。

事故が起きなくても十分懲戒解雇に値する。手ぬるいくらいだ。

>>591
その論理だと、運転中の携帯電話使用はＯＫだな。

仮に解雇じゃなくて減給や降格だったとしたら、「首にしろ！」っていう抗議が殺到しただろうか？
そう考えれば、ちょっと厳しすぎな感は否めんかな。

>>592
まださらされた状態には至ってねえよ。
妄想豊かだなｗ

規則に違反するのは確かだけれど、
この場合に関して道義的な違反のレベルとして、
横領とか、大事故の責任を取るとかそのような類のものと同一視できるか？

懲戒免職というのはそういうことだろ。


もし裁判とか起こされたら弁護士費用だってかかるし、色々問題があるのは確か。

>>633
その小学生の言い訳みたいなレスはやめろ。

>>615
30代で退職金なんて
たかが知れていると
思うがＷＷＷ

>>638
通報した奴が普段から空気読めないんだと思うが。

パパ今どんなお仕事してるの？
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　/■ヽ ■＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,・д・)∀｀　）＜　あぁ！？仕事してたらこんな時間に２ちゃんなんてしてねーよ
　　（　 ⊂　　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ∪∪　（　（
　　　 　（＿（＿)

外野としては、とりあえず今後運転はしてほしくないってだけで。
処分は会社が決めればいいし、文句つけるべき事でもない。

事故が起きたときだけ罰してたら
そりゃ事故も減らんわ。
安全管理ってのは未遂をどれだけ減らすかにあるんだよ。

確かにちと厳しすぎるかもしれんが…
命を預かる仕事だしねぇ
仕方無いかも

想像力の乏しい人に事故を起こしてからでは遅いということがわからない
一罰百戒もしかたなし

しかし400件以上の苦情って・・・
この運転手のバックになんか団体でもついてるのか？
BとかKとか

>>626
単に運がよかっただけで
過失の程度は変わらんのだが？

事故有り=刑事罰有り->懲戒解雇がおまけで付いて来る
事故無し=刑事罰無し->懲戒解雇は会社の処分

極めて妥当な処分です

>>627
だよなぁ。グズったら仕事の邪魔にならんように車両移動するなり、
次の駅で降りて説教するなり色々方法はあった。

運転士、奥さんに尻に敷かれてたのかなぁ

>>595
スピード違反でさらに人をはねたらさらに罪は重くなる。
懲戒解雇も免れない。
スピード違反で懲戒解雇になるというのはそういうことだ。
もちろん君は甘んじて受け入れるだろうが。

もし事故が起こっていたら、言うことが全然違っているくせに。

どうして勤務中に子供を連れ込んだんだ！？規則ではちゃんと部外者立入禁止と書いてあるじゃないか。同情の余地無し。てね。

>>651
空気読むって危険行為見て見ぬ振りすることか。

東武百貨店で雇ってあげなよ。

↓　１０年後

★親の勤めるデパートに１３歳の長男　東武百貨店の販売員を解雇へ

東武百貨店の店内で今月１日、自分の職場に、４０歳代の販売員の長男（１３）が
入り込んだのに、そのまま販売を続けていたことがわかった。東武百貨店は重大な規則
違反だとして、販売員を懲戒解雇する方針だ。
盗られた物はないが、店外で泣いていたので、店内に入れたと釈明。

これも解雇？

でもさ、こんな厳しくしたら
また事故がおきるんじゃねえの？
次の運転手プレッシャーすごいだろうな。

>>642
この運転手が今後事故を起した場合おれが責任を負うならば、
復職して良いということか？　どうなんだ？

解雇はまあこのご時世じゃ仕方ない。
でも通報した人は解雇されるとは思ってなかったんじゃない。
その人が後味悪くてカワイソ。

このままでも何も無しでの処分緩和でも微妙だなー。

役員→減給、上司→停職か職級降下ならこの運転士も懲戒解雇。
運転士だけならせめて諭旨免職か依願退職、もしくは停職→再教育くらいで
収めるべきの様な。。。

>>643が必死に仲間に助けを求めていてﾜﾛﾀｗ

で何番に電話すればいいの？

会社がクビだって言ってるんだからしょうがないじゃん
まぁ、せめて依願退職の形くらいとらせてやってほしいがな

東武鉄道は偉い、、、つーか処分は当たり前だけどね

東武は早くスイカみたいなヤツ入れろよなw　昭和かよw

事故がおきてなくても解雇されるべきだ。
事故がおきるまで解雇できないのなら、会社側は、
事故がおきるまで解雇できなかったので、事故の責任は
会社にはないといえることになる。

>>669
119番

３歳児などという危険極まりない存在を自ら運転室に招じ入れ，
あまつさえそのまま営業運転を継続したなど，万死に値する．よって死刑

>>594
１．○
２．○
３．△　上層部というよりも直接の上司かな。
　　　　　

>>664
同意

>>649
そうだな、悪かったな
もう書かないよ

>642
おそれがあるという段階で処罰するのが適当だと思うなら人権擁護法案に反対するなよ？
お前は例えば、容疑者の段階で犯罪者と勘違いするタイプだろｗ

>>656
確かに不自然だ

>>618
馬鹿かお前。
重くねえよ。
今回の件、懲戒解雇で当然。
尼崎のような事故起こしたなら懲戒解雇＋業務上過失致死で送検。

自分が運転する電車を家族に教えたことが罪のはじまり。
でもさ、子供が運転室のドアを叩きまくったのを
停車中にドアを開けて、中に入れることで回避したとも言えるよね。
他人のガキでなく、自分の子供が車中で騒いで、それ気にして事故られるほうが危険。

違反は違反だもの。

>>669
そうやってすぐ人に聞こうとするからニートって言われるんだよ

今年の２４時間テレビのドラマで
難病の子供を運転席に入れてやるために
ものすごく努力してるのを見たから
解雇は当然だと思う
でも諭旨解雇に１票

　 <(＾ω＾)>
　　　 )　　)
((((　　>￣ > ))))

　　ヽ(＾ω＾)ﾉ
　　　ノ　ノ
(((　<￣<　))))

　 <(＾ω＾)9m
　　　 )　　)
((((　　>￣ > ))))

>最近では伊勢崎線竹ノ塚駅近くの４人死傷踏切事故で起訴された踏切保安係や、
>車止めを越えて民家の敷地に突っ込んだ回送列車の運転士が懲戒解雇された

この辺と一緒にされるのは可哀相な気もする。
でも、今回の件が運転士にとって“重大な規則違反”であるならば仕方が無いのでは？

トップも責任を取るのが普通！

>>627
あらあら、困った子ね〜って感じだったんだろうね
自分が甘かったせいで旦那無職か
自業自得

規則は分かるが、臨機応変に対応すべき。事故起きた訳でもないのだし。何より腹たつのはチクった奴だ。何故その場で注意しないで密告するような事するんだろう。どうせクレーマーなんだろうけどな。こいつの名前出して欲しい。

>>669
110番

>>654
事故が起きなきゃ罰しなくていいなんて、誰一人言ってないわけだが

この３歳ってのが微妙すぎて泣けるな。
まだ子供だからって言い訳もできるが
逆に何するか分からない駄々っ子でもあることも確かなわけで。

>>654
ハインリッヒの法則ってやつだな

チャイルドシートが義務付けられた経緯を考えれば妥当だろ
大勢の命を預かる仕事なんだし
子供が変なボタンでも押したらどうすんのよ
電車に限らず、自分の家の隣でマンション建設工事しててクレーン運転士が子供乗せてたら怖いだろ

>>681
事故がおきていないのになにいってんだかｗ
さすが正義感あふれる勇者ですね。

今日明日までに南関東Ｍ７の大地震が発生…



のところまで読んだ

>>623
運転士が他人の子にそれをやったのならまだ許せる
だが運転士の子供にそれをやったら「ふざけんな」と思う

>>651
　　　　乗務員室立入り禁止

　乗務員室にはたくさんの機器があって 　
　これらを触ると思わぬ事故が発生し危険です 　 　 　　　　
　立入ると鉄道営業法第33条によって罰せられます　


真上にこれが貼ってあった筈なんですけど・・・

捏造写真でも懲戒休職２か月ですむ産経新聞と大違いだな

仕事ってそんなに甘いものなのかね？

この件は重大な規則違反であるから規則で処分を受けるのは当然
しかし、規則違反ではあるが、懲戒解雇と明記されているわけでは
ないから、東武の判断で懲戒解雇とした。これもいいでしょう。
で、それは厳しすぎると抗議する人間がいた、これもいいでしょう？
みな当然の権利を行使しているだけ。「おかしい」とか言ってるのが「おかしい」

ちょっとした気の緩みが事故の原因となる
厳罰は適当
電車の運転士は何人の命を預かってると思ってんだ！！

>>663
レジなど現金のあるところに入れたら解雇かも

>>642
ま、こんなことやっててまた東武が重大事故起こしたり上層部の不祥事が
発覚した暁には上層部への批判はすごいことになるだろうな。

おいおい運転席に子供のせたぐらいで解雇かよ
チャイルドシートぐらいつけろよ
東武鉄道の安全管理は一体どうなってるんだ

役員も首が妥当
クレカもつかえねえのは根津が馬鹿だから

しかし、ネットだとこういう場合、
必ず論理的に極端な意見が優勢になるよな。頭悪すぎ。

はっきり言って、懲戒解雇正統派の論理をもってすれば、
運転手は死刑にだって出来るぞ。
それでまったく論理的破綻はない。
こう考えて、はたと自分の発想のオカシサに気づかない奴は、相当お馬鹿。

客を注意するためにドアを開けたら客が勝手に入ってきたんだろ？
不可抗力じゃん。
注意しないでほうって置いたら他の客から苦情が来てクビ。
入ってきた客を追い出すまで発車を遅らせたらクビ。
もうどうやってもクビだったんだろうね。
で、上司は一切責任取らずとw

>>696
キングオブ馬鹿とはこのことだな。
懲戒解雇が当然ということをいいたいんだよ。わかるかい？ｗ

子供は、運転席が好きだぞ。

ほんとうの運転席のところだけ締め切って
連結のドアの部分だけでも、入れるようにしてあげよう。

子供が泣きながらドアを叩くという感情と
母親が何もしなかった点を考えると
運転士という仕事の特権で、運転室内に入る事も出来ると
家族全員で思ったんだと個人的には思うけどな。

708は相当なバカだねｗ

>>589
同じＩＤ、うはっ

>>704
確か、小遣いが札しか無くて、料金箱の小銭と両替して
タバコだか缶飲料だかを買おうとした、バス運転手が
解雇された例って、なんかあったような気がする。

>>710
ほら、そうやってすぐ相手を罵倒する事に徹する。
>>702
もうちょっと落ち着いたらどう？
そういやスピード違反・・・

>>648
横領よりは罪が重いだろ。

>>663
デパートの売り場に子供を入れるのとは次元が違うだろ。

>>664
いや、わざとじゃないとできない違反なので問題なし。

＞最近では伊勢崎線竹ノ塚駅近くの４人死傷踏切事故で起訴された踏切保安係や、
＞車止めを越えて民家の敷地に突っ込んだ回送列車の運転士が懲戒解雇された。

殺人＆民家破壊と子供を運転室に入れるのが同じ処分？
前二人軽すぎるだろ

ついでに人員削減しただけでは。

3歳児を抱えて路頭に迷うお父さんには少し同情する

>>664
そうだな。規律や処罰を強くすればするほど精神的プレッシャーは強くなるだろう。
なによりも問題なのは、会社にしろ個人にしろ「隠そうとする」ということかな。

子供が騒いでうるさいから中に入れるってのはいかんだろう
母親が手を引いて車両を移るって手もあるんだし。
母親がもう一人で手一杯だったんなら
いっそのこと騒いでないもう一人のほうを運転席にいれて
駄々っ子だけを引きずってでも後方に退去した方がまだましだったかもしれない。

まんこパーティー

新聞なんて昔から捏造記事・見込み記事で紙面を埋める体質だからね．
でも，それはそれ，これはこれ．

事故がおきてないから解雇できないというやつは馬鹿。
事故起こすまで解雇できないのなら、事故がおきたときの
責任追及のとき、何故このような危険運転を行なうものを
解雇などしなかったのかと会社は追及されても、
事故がおきてない段階では、危険運転をしても
解雇できないからだと、会社が言い訳することが可能だと
いってるに等しい。

↓素晴らしい意見だけど、ちんこにぎにぎする癖はやめた方がいいと思います！！

>>714
ジサクジエンウゼ

>>713
低脳なレスだなｗ

つか、現実、解雇なんでしょ。
軽い処分で利用者が不安を訴えるというなら、まだわかるけど。
「解雇は重すぎ」なんて社外の人間がゴチャゴチャ言うことか？

>>708
>懲戒解雇正統派の論理をもってすれば、 運転手は死刑にだって出来る

ぜひお聞かせ願いたい


東武鉄道さんよ
運転席はＡBSとチャイルドシート早急に対応しようぜ

例えば原発につとめてる職員が操作室に子どもをいれたとしても許されるのだろうか？

>>708
では、その主張が正しいと証明するために
死刑が妥当であると論理立てて説明してください

>>708
>運転手は死刑にだって出来るぞ。

>>713といい>>710といい、
すぐ相手を馬鹿とかいって叫ぶよな。
こういう人間ってなんなんだろう？自分の意見が受け入れられないのがそんなに嫌なのか？
東海みたいに。

おまえらは３歳児の狂い様を知らない。
考えられないような行動をするぞ。
あんな危険物体を操縦室に入れるなんて。

3歳児をかかえる子持ちは同情するはず。

>>618
仕事を舐めている奴は　要らない　ということです。
あの時　この運転士を首にしていればこんな大惨事には　ならなかったのに・・・
とならないためにも、処分を厳しくするべきです。
世の中　仕事を舐めている連中が多すぎますから・・・
甘い処分であれば、俺もやっちゃおう　こどもかわいいし・・とか言い出す連中が絶対出てきます。

>>713
同じ事思った。
自分が極論を書いてることに気付かず、気付かない奴はバカだとよ。
わらわせるぜぇ。

子供に親の働いているところを見せるのはいいことだ。
なんでこれがいけないの。

>>728
企業の不当解雇は世間から責められるべきなんだよ。バカ？

>>730
原発の操作室はドア一枚じゃないな。

>>716
もうちょっとレスたどって読んでみたら？
最後に>>681を「＋業務上過失致死」に注意してよく嫁

>>716
俺は落ち着いてますよ。ｽﾋﾟｰﾄﾞ違反とは何のことでしょう？

一番責められるべきは母親だな。
バカ女と結婚するとこういう目にあう。

これがまだ車掌室ならねぇ

発車時間優先で部外者入れたまま運転したんでしょ？
そんなもんぜってーゆるせんて

>>72
誰もそんなことは一言も言っていないのですが。
一生懸命頑張って書いた長文が無駄になったね。

１本の列車に何百人の客が乗ってると思ってんだ？
運転士は何百人もの命を預かってるんだぞ！！
公私混同するなどもってのほかだ！！

>>718
そいつらはＫ察にも御用になってるから安心しろ。

>>708
>はっきり言って、懲戒解雇正統派の論理をもってすれば、
>運転手は死刑にだって出来るぞ。

できませんがなにか？ｗ

>>716>>733
じゃあ1行目をなかったことにしていいから
是非反論してくださいなｗこうやってすり替えずにさ。

何か昔、関西で司法修習生に電車の運転をさせてたっていうニュースを
見たことがあるのだが、
あれは結局、処分としてはどうなったのだろう。

世の父親てのは、おとなげないのが多いよね。
旅館やホテルでも子供と一緒に暴れてる。
いや子供より、はしゃぐ。見てらんない。
自分の息子と対等に張り合ったりするし・・・歳いくつよ。
このケースも息子に自慢したかったんじゃないの
「どうだ、スゲーだろ、へへ〜ん」

解雇は妥当だろ。
鉄道会社の危機管理に対する目が厳しくなってる時期だしな。

まあ一番悪いのは妻だろ。
父親が叱るつもりでいたときそばにいたら入り込んじゃっても
すぐ妻に引き渡せばいいことだったんだし。
妻はなにやってたんだよ。

規律を守るのがプレッシャーになってどうこうというのは職場選びを間違えてるとしか思えない。
さっさと自主退職して、自分にあったルーズな職場を見つけたほうがいいだろうに。

まぁこの板全般に言えることだけど
人のレスを一部だけ切りとってレスをするのはやめろ
前のレスの流れも見ずにいきなり的外れなレスってのが多すぎる

>>700
おいおい捏造事件で朝日新聞様を挙げないとは失礼な奴だ。

>>739
ルールに基づいて処分しているだけなのに何故不当解雇になる

>>594
○　そりゃいかんよ
△　解雇もやむなし　但し情状酌量の余地あり
△　運転士は尚のこと母親さえしっかりしてりゃ問題なかった気がするので

>>744
それでもクビと騒ぐだろうし
この会社もクビにするだろう。

やれやれ。

>>736
おまえの論理でつきつめれば
社員など雇わなければ問題も起こらなかったのにってなる。

今の電車って自動停止装置がついてるんでしょ。子どもに運転させてあげるサービスやったら人気でるのに。

>>724
解雇できないとは言ってない
解雇するにしたって、懲戒解雇は重すぎるといっているんだ

この運転士は多数の人命を預かる勤務中になにやってんだ？

解雇されて当然だろ

パパこれからどうなるの?
￣￣￣￣∨￣￣￣
　 　/■ヽ ■＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,・д・)∀｀　）＜　2ちゃんに通うんだよ
　　（　 ⊂　　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ∪∪　（　（
　　　 　（＿（＿)

やはり懲戒解雇の意味を理解してない人ばかりで…

懲戒解雇なんかになれば再就職はかなり厳しく…

だからと言ってこの運転手を擁護するつもりは無いし重大な職務違反をしたんだから退職は免れないだろうからせめて再就職しやすい依願退職扱いにしてやれないかとは思う

まっ！第三者がとやかく言っても仕方ない事だが

まぁ状況を理解してくれる乗客ばかりとは思えないわけで
ドアの後ろで五月蝿くしてる自分の子どもを放置するのもアレだし
その状況を理解できない他人から見て異常ともいえる行動に移れば不味いから
運転手は自分が開ければそれで収まると判断して入れたんだろうな
「パパー！開けてよ！」なんて叫ばれ続けてたらそれこそ放置できないし

しかし何かあっては大変だし処分が重いのもわかる
この場合母親は何してた？って家族や親族の間で揉めてたりして

>>738
それは教育上とてもいい事だとは思うよ。それはマジで思う。
でもね、子供を運転席にいれちゃだめだよ。お客さんの命預かる職業なんだからさ。

>>718
それよりどんな厳しい処分があるというの

運転手は、彼女も友達もいないやつにすれば
OKだと思う。
これで解決

>>753
電車の運転手が再就職できると思ってんの？

これで一発解雇ならほかにもわんさか解雇できるじゃん。

　解雇されても今普通に求人あるから大丈夫じゃね？

>>731
刑罰法定の原則から言えば死刑になることは有り得ない。
同時に懲戒解雇も基準が明確でないなら反対意見があって当然。

>>749
>じゃあ1行目をなかったことにしていいから

あの、捏造ですか？
あなたはまだ自分がスピード違反をしたときに懲戒解雇されるという意見に
反論していませんよ？
自分の逃げは綺麗な逃げですか？
自分の罵倒は綺麗な罵倒ですか？

さっさとくびに汁

組織的な抗議の匂いがぷんぷんしている。
労組が不当な要求をしてるとしか考えられない。
このような運転士を放置して、多数の被害者を
発生させる事故がおきたら、どれだけの人が
悲しむと思っているのか。職責の重さを理解できない
人たちは、鉄道に関わるべきじゃない。

>>738
普通は仕事の邪魔にならないようにする or させる

子供ならよくて鉄ヲタなら駄目という理屈は通用せんぞ

>>766
同意
運転士だって運転するだけが仕事じゃないし、
企業の社会貢献ということで、見学デーみたいなのを作ればいいね

>>708
うはｗｗｗｗすごｗｗｗｗｗｗｗ詭弁杉ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>738
何がいけないって常識だろうよ。
「パパですよ〜」と運転する姿を見せてやるくらいなら
問題ないだろうけど、騒いだからってなだめるために
中に入れるのは、安全上の問題から言っても明らかに非常識。

>>738
それは結構だが、子供を中に入れることは
将来の子供のためにならないということがわかるかい？

>>769
規律守れないなら乗客の命預かる仕事に向いてないとしか。

ID:9HP2Ouyg0登場時間
2005/11/11(金) 11:21:15

これがニートでなくてなんだと・・・・

>>769
すげー差別。おもろいけど。

>>756
社会のルールに基づいていないからですよｗ

>>734
同意　知らないから大目に見ろと言えるんだと思う

>>764
その感覚がかなり限りなく正解に近いと思う。でも完全な正解なんてないんだよな。
それをどうしても俺の意見が正解だとしたいがために、詭弁のｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞｽﾚに
成り下がっている。

単に依願退職扱いにできない人なんでしょ？
答えはひとつじゃん

じっちゃんのナニかけて

そういや解雇あるごとに不当だと仕事の邪魔してた労組もすっかりおとなしくなったな

ドア開ける事がそもそもおかしい。それに妻も、下の子に手を取られてたと
いっても上の子を完全放置していいわけがない。３歳児の下ってことはほぼ
赤ちゃんなわけで、抱っこ紐で抱くかベビーカーに乗せてたはず。片手も離
せなかったとは思えない。新生児で目も手も離せなかったとしたら、そんな
状態で電車乗る方がおかしいし。まさか電車の中でオムツ換えたりミルク飲
ませてて手が離せなかったとか？懲戒解雇は厳しいと思うが擁護はできない。

運転士本人は処分をどう思ってるのか知りたいな。

>>718
社内的には同じ。それ以上の罰則が無いんだから。

母親も悪いだろ。

あとで父親と一緒に買物するために乗ってたんだろ？
普段からやってたんだろうよ。じゃなきゃ、母親が子供を止めないのは異常。
はいはい、パパの所に行ってなさいｗ　とか言ってたんじゃないの？

まあ抗議で方針を変えるのもなんだが、「東武鉄道解雇で子会社に入社」くらい
温情を見せてやれよ。

まず、懲戒解雇の上司軍団から処分しろよな。懲戒解雇決めたやつもきちんと責任とれよぉ〜
ったく！上の責任意識が薄いからだめだって事に気づいてないし。

解雇された運転士は農家になればいいんじゃないか？
職場に子供を入れても誰も文句言わないだろｗ

子供の騒ぐ声が聞こえたんなら
ドア越しに注意しても聞こえたんじゃないか？
それか母親に止めるように頼むなり。
注意するために開けたってところに違和感を感じる…

国土交通省がわるいんじゃないの

同情するだけでなく，再就職口を世話してやれよ＞擁護派の面々
匿名掲示板で同情論を展開したり，会社に抗議メールを送りつけて偽善者面するだけで満足してんか？

3歳が入ったというのがそれほどまでに危険な行為なのかどうか・・・
飲酒運転がばれてもうやむやになってる社会通念から比べるとやはり重すぎる処分だとは思う。

>>773
ログ嫁よ。何回も答えてる。
極論してしまうお前みたいな奴には
何階言っても無駄だからな。
極論、程度問題。>>628のことも読め。これが回答だ。いちゃもんｸﾝｗ

厳しくしてるわりには早速事故おこしてるしｗバカカイシャだな。

>>708
確かに。

万引きも死刑、たかが飲酒のアイドルも徹底的にたたき、
いまだにあびり続けてるくらいだからなぁ。
悪いことしたら罰を受けるのは当たり前だけど、程度とかそれ相応ってもんがあるだろ。
ちょっと単純。

>>768
それだと・・・
自殺の道連れ道具にされちまう悪寒！

「人生ツマンネ。もうすぬぽ・・・お前ら道連れだおギャシャーン」みたいな

懲戒解雇になったら再就職はほぼ絶望的なんだがな。
やはり働かない人間はすごいな。
自分と同じ立場になる人間が増えて喜んでるんだろうなあ。

>>795
むしろﾊﾟﾊﾟも大喜びですねｗｗ

自分の親族だけ乗ってる貸しきり電車なら許そう。事故が起こって死者が出ても自己責任。

しかし、他人の乗る電車を危険にさらすのは許されない。

多くの人命を預かる職場には向いてなかったんだね
職業を変えたほうが本人のためにもなるだろう

運転席のドアを開けた理由が、
うるさくて運転に集中できない、なら絶対処罰は厳しすぎる。

悪いのは、妻だとか、会社だとか、言っていますが、
一番悪いのは、その行為を行った、運転手です。

東武は、処罰も当然ながら、こういうことが今後、
おきないような対策を講じて、発表すべきです。

教育もそうですが、教育をしても、人間である以上、
ヒューマンロジックエラーは、発生する。

それを前提として、もっと、機械的に立ち入れない
仕組みを取り入れることだ。
今の、ドア一枚は、テロの観点からもまずいでしょう。

すごいズレたレスだな


772 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/11/11(金) 13:15:02 ID:b2Za/nQQ0
>>731
刑罰法定の原則から言えば死刑になることは有り得ない。
同時に懲戒解雇も基準が明確でないなら反対意見があって当然。

再就職が厳しいことと、企業が懲戒解職をすることは別だろ
罪を犯したから就職できないと言ってるのと同じじゃん

>>785
そんな事言いながら本当は知らないのな。。。

三歳なら怒鳴ればピタリと止まる年齢だ。

客が居る状態でいきなり怒鳴る事もでき無かったんだろうな。
運転手がドア開けていきなり怒鳴るわけにもイカンだろう。

>>798
じゃあこんなとこで文句垂れてないで東武鉄道に支持メールを送れば？

>>800
答えてなくても

｢もう答えました」

社会的酌量にあっていなくても

「俺が正しい、俺の意見と同じ奴が正しい」

よし！　運転中に鼻糞ほじくった奴もクビにしよう

>>803
時刻表命の鉄ならどうか。

何で運転士の言い分を字面通りに受けとるかな
どうみても言い訳じみてるし、3歳児をつまみだすなんて10秒でできるはず。
アクシデントでは無く乗せるべくして乗せたと考えるのが自然。

せめて車内の空気を読めたら、こんなことにはな

ウテシ夫婦

これだけ危険なことをして信用を低下させてるのだから、
企業が懲戒解雇するのは、当然の事では。
もしそれが不当だと感じるのなら、それは、結局自分の行ないが
いかに危険なものであったかさえも理解できていないという事であり、
運転士失格だろ。

>>594
○　開けるべきでは無かった
△　次の職種斡旋はしないまでも、諭旨免職か依願退職の形がベストかなと
△　直属の上司に減給かけん責くらい？　でも一番悪いのは有無を言わず母親

この決定を厳しすぎだと思っている人は、親の背中をみてきちんとまっとうに生きている人。
この決定は当然でまだまだぬるいと思っている人は、親無し。

>>810
え？何がどうずれてるの？
当然指摘してくれるよね。
まさか自分の意見と違うからずれてる、なんていわないよねｗ
さあ楽しみだ！どういう指摘が来るんだろう？ﾜｸﾜｸ

>>816
「ああ…1分ずれてしまった欝だ…そうだ、こいつら道づれに自殺しよう」

>>814
何回も答えてるけどさらに>>800で答えてあげてるのが
理解できないのかねおまいさんはｗｗ

>>793
いや、それくらいはあるんじゃないのかな、と密かに思ってはいたんだが。
擁護派が騒ぎを大きくしてしまって最早それもできなくなったような希ガスｗｗｗｗｗ

事実を知らずに処分が重いだの軽いだの言ってもね。
そして無限ループ。

この運転手は運が悪すぎた

としか思えない
子供が泣き喚いて運転席からでてくれない
かといってダイヤを乱すわけにもいかない
黙ってればバレない
しかし客にチクられた
さらに懲戒免職

子供を追い出してダイヤを追い出すという確実に叱られるが軽い処分のものか
ダイヤを乱さずに子供を入れるというハイリスクだがバレにくいものか
天秤に掛けた結果後者に掛けたんだろうな。免職まではいかないと思っただろうし。

このくらい厳しくした方が良いだろ
なあなあでやってると重大事故起こすぞ

もうあきらめろよ

信号見逃したら追突事故起こすんだから妥当な処分だな

>>817
その10秒を取り戻す運転をされたらガクブルだな。

執行猶予として駅勤務にすればいいとおもうのだが。

タクシーの運転手のひざの上に子供を乗せて運転していたら
客はそのタクシーに乗るのをやめるだろう。

>>743
俺もそう思うのだが流れは論理派VS感情派になってる

何で厳しすぎるのかわからんね
公私混同するようなバカ運転手はいらないだろ。
自己責任ｗｗ

>>804

ここを見れば判るように、世の中には熱く擁護してくれる人もいる。
だから、事情を話せば、「よっしゃ、俺が面倒見てやる」という
人も多数現れるだろう。　

一罰百戒。
東武鉄道ＧＪ。

件の運転手はここで擁護論書き込むよりも
就職情報誌でも読んでろ。

>>824
俺は答えたというレスを出して答えたとする
さあどんどん追い詰められてまいりました。

3歳の子供が運転室に入ってしまうことが重大な危険をともなう行為というのにピンとこないのだが･･･
レバーとかは3歳の子供でも手が届くところにあるのか？

>>821
これぐらい違反のうちじゃないだろって交通取締りに食って掛かるような団塊親の子か。
そりゃニートにもなるわな。「これぐらいいいだろ」って。

いったいどこが危険なんだよ。

運転室の機器配置も知らんやつが運転士の処罰を語るなｗｗｗ

忘れられない記念日

３歳児が駄々を捏ねたくらいで運転室に入れてやったんだろ．
なら，駄々を捏ねただけで計器類を弄らせてやった危険性もあるだろ．
要するに・・・危なっかしい運転士だ・・・ということさ．だから懲戒解雇くらうんだよ．

たぶんこの運転士は社内で嫌われてたんだろｗ

キオスクで働かせてやれ。

これまでの流れを見てみると
労組が２ｃｈを利用して抗議運動を盛り上げようとしたということか
今まで散々馬鹿にし見下してきたのに、こういう時だけ利用か
最低な野郎どもだ

>>759
そんなこと言ってないぞ　ちゃんと嫁
仕事を舐めている連中は　いらない　と書いているだろうが・・・
仕事を舐めている連中＝常識が通用しない連中ということだ
常識のある社員は、普通今回のようなことはしないだろ？

ID:9HP2Ouyg0ﾊｹﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ
二時間も粘着した上に、論破され追い詰められると
もう反論した俺の勝利は確実だ！と開き直るｗｗｗｗ

これがニートの戦士かｗｗｗ
腹ｲﾀｽｗｗｗｗｗ
そりゃ無職だわｗｗｗ

1.運転手は大勢の命を預かっている。

2.運転手はこのことが容易に予想されたにもかかわらず、
服務規程に違反する行為を行った

3.事故が起こらなかったとはいえ、このような大惨事を引き起こしかねない
行為は多くの人間を死の危険に晒した。

4.偶々事故は起こらなかったが、このような行為を野放しにすれば、
いずれ大惨事が起きる。

5.この場合、かかる惨事やそれに繋がる行為を抑止するためには、
死刑がもっとも効果的である。
逆に、最大の効果をもって抑止できないということは、
同様の事件が起きうる状況をあえて認めるということである。

7.我々はこのような大惨事やそれに繋がる行為がなされる可能性を
可能な限り小さくする必要がある。

8.従って運転手に対する処置は、死刑が適当である。

論破厨のｽｸﾂ

そんなに面白いかね論破。

厳しすぎるとは思うが、なぜ運転席に立ち入ることを禁止してるか考えたら、まあしょうがないっつー気もする。

まあ
コレはやりすぎだろ

裁判して負けたらﾊｹﾞﾜﾛｽ
もうこの一家は立ち直ることはないだろう。

>>847
常識のある人間がスピード違反をすると思う？
答えはYES。

鉄道会社がテツを採りたくない理由が良く解った。

　時間軸を考えよう。
　踏切事故→尼崎→この件だよな。確か。

　これが本質よ

　

これで４分間息子に運転させてたのが発覚したら非難メールも
全員寝返るんだろうな

>>843
わかったぞ！！家族のためとかいって、
何があっても定時退社、休日出勤なしのやつだな

自分のいたDQN会社の話なんだけど、

労働基準監督署だかなんかに、「この会社は労働基準法に明らかに違反している」と匿名で連絡した人がいた
　↓
本社に指導が入る
　↓
会社の方針が決まる
「残業はしないようにしましょう」ではなくて

「残業は全力で隠しましょう」
　↓
社員総出で、連絡した犯人探し
　↓
適当に理由をつけてその人を解雇
　↓
めでたしめでたし


極端な話だけど、
この程度のミスでクビになってしまうのなら…と、
小さなミスを必死で隠すようになる体質になるかもしれん罠。

お前ら子供を繋いでおかなかった母親は叩かないの？

>>849
会社に社員を死刑にする権利はありませんが？

841
おまえのような馬鹿がいちばん危険だ

ドア開けたら子供が飛び込んできた。

ちょっとしたアクシデントじゃん。

このクソガキは大きくなったら置石するなｗｗｗ

この件とは切り離して考えてみたが

下っ端の不祥事→懲戒免職
上層部の不祥事→あまい処分

こういう構図って多くないか？

例えば手術中の医師が３歳になる長男を手術室に入れていたとしたら…

関係ないが、「手術」ってタイプしづらいな

>>822

>>708・・・懲戒解雇正統派の論理をもってすれば、運転手は死刑にだって出来る
>>731・・・では、その主張が正しいと証明するために死刑が妥当であると論理立てて説明してください
>>772

釣られてるのか？俺は

ﾜﾛｽ。あほはどんどん解雇せい。

電車の運転手なんて専門職、クビになったらもうお先真っ暗じゃん

>>849
必死に考えてそれか

時期が悪かったね。
会社は懲戒解雇で安全をアピールしようとしたのかな。
今回は法令違反でもあるわけだし、経営陣もしっかり責任とってね。

一度でも酒飲んで公共の乗り物など運転したことのある方、自主退職しなさい。

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>>838
レスアンカーの意味を勉強しろ。
わざわざいわなきゃ答えたことにならんというお前は２ちゃんに必要ない。

ていうかお前のせいでずれてるからお前には関わらないからね。
あとは気が済むまでなんとでもレスつけてね低脳君。

何でこんなにスレ進行早いの？ｗ

>>841
関係者オツ

>>861
会社にも勝手に懲戒解雇にする権利はないんだよ、実は。

>>857
そりゃ寝返るだろ

まんこパーティー

運転するときって運転手と補助一人の２人体制かと思ってたぜ

>>841
＞いったいどこが危険なんだよ。
＞いったいどこが危険なんだよ。
＞いったいどこが危険なんだよ。

>>793
それなら異動すりゃすむだけだろ。
そんな馬鹿なことをしたら東武が袋叩きだ。
表面上厳しくみせて裏では甘い会社になるから。

母親が首根っこ押さえ込むべきだったね

　　　9HP2Ouyg0に対して単発ﾚｽばかりになっている件

運転室に子供監禁ってひでーな

馬鹿だの低脳だのなんだの
いちいち相手を罵倒しなきゃならんのか？

客観的かつ合理的な理由もなく社会通念上相当でない懲戒解雇権であるという点を述べなさい
ここで整理して訴訟すればOK

「可哀想」とか「事故が起きていないから」は却下

>865が結論ｼﾞｬﾏｲｶ

もう処分は決まったんだから今さら何言っても無駄。
あとは本人が裁判起こすなりするしかないだろ。

>>777
泣いて騒げば入れてくれるかもよ。

>>876
勝手にって規定に違反したから解雇したんだろうが

>>876
勝手じゃなくて規則に違反してるけど

>>849
>5.この場合、かかる惨事やそれに繋がる行為を抑止するためには、
>死刑がもっとも効果的である。


誰がこんな論理展開して見せたんだよｗ

ぬるぽ

きつい処分だとは思うけど、このくらいしないと
「うちの子も運転席見学させてやってください」
って親がわらわら出てきそう。

>>876
だから勝手な判断で懲戒解雇と言っているわけではないんだよね

運転手は、牢屋にいれるべきだよ。

>>839
さわるよ。さわりまくるよ。
そういう（ボタンとかレバーのついた）おもちゃもあるくらい。

というか３歳児ってそんなに小さくないよ？
立ち上がれば運転手が座って操作する部分に手は届くよ。
男の子で、ホンモノの電車の操縦席といったらもうワクワクでしょ。

なにより、さっきまで泣き喚いていたんだからさ、
そんな子供の面倒みながら電車運転しないで欲しいんだよね。

>>886
君が却下しようが、社会通念上事故がおきていないというのは十分な理由になるんだよ。

>>893
ヤクザ　がっ

厳しいねというのも、いや厳しくないというのも間違ってないでしょ？
それを間違いだというから下らんけんかになる。

職業によって一発懲戒解雇しなければならない行動ってのもあるだろ。
銀行窓口なら100円を横領しただけで懲戒解雇だろうし、教師なら買春したら懲戒解雇。
鉄道運転士の場合、運転席に乗務員以外を入れる＋一部の客を特別扱いすれば
懲戒解雇も仕方ないと思うけどね。

>>893
ガッ

月曜ドラマの危険なアネキでは釈由美子は
解雇にならなかったぞ

なんがかんだいって収穫は>>525だけだな。

>>891
刑法に属さない社内規定は有効ではないよ

＞894
そういう親がチクったんだろうな

ぶっちゃけ、東武なんて一生乗ることないけどね
それでもアンバランスだよね

今回の騒動って実に日本ならではだよなー。
外資企業とかだったら有無を言わずに解雇だろうな

なんか、殺伐とした世の中ですね。
大岡越前ならどう裁くんでしょう。

>>900
そうそう。
どっちが正しいって絶対的に決まってないのに、なんで言い争いになるんだか。

そんな３歳児
電車の前に貼り付けて一駅走らせろ
もう電車を見たくなくなる

そりゃ解雇は厳しいけど
今回の事で他の運転士も「人の命を預かってる」っていう意識を徹底的に高めてほしい。

前にパイロットが飲酒して旅客機を運行した事件があったが、あの時は懲戒処分で解雇されなかった。

ヤハリ相対的に見てもやり過ぎ。

>>901
横領とか買春って悪意を持ってやるもんじゃん
この場合は判断が悪かったってことでしょ

>>883
俺もそう思っていたんだよ。まあここは
なにもつっこまずに答えてきたけどさ。かわいそうだし。
ほら、>>885もそうだｗｗ

これでガキに運転手が気を取られて大事故でも起こしたら鉄道会社
を総叩きするくせに

解雇が妥当じゃネーの？ どうせ擁護してるやつらはもし事故でも起きてりゃ態度は一変してるだろう。

規則厳守で防げた単純な事件だよ

>>901
前者の２例は刑法犯でそ

>>905
アホかw

>>859
なわけねえだろ

運転室は客から丸見えだし、運行状況は確認される
運転手個人が隠蔽しようとしても、今以上に隠すことは不可能
会社と違って圧力かける手段もない

>>849

5.の2行目からピ違いじみてきますねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>808

そこらの３歳児を集めて教えてあげよう。
「運転できないほどうるさくすると運転席に乗せてもらえるよ。」って。

>>841

配置をよく知ってるアカ労組おつかれ。

「子供が投げたボールが・・・」など、不測の事態を想定できないから重大事故は起こるのだよ。

>>863
だから何でドアをあける必要が…

>>849
死刑というからには刑法に抵触するはずだが、第何条の何罪が適用されるのですか？

そういや前に横断歩道渡ってたらバスが急にクラクション鳴らした。
びっくりしたらどうやらその横断歩道をバス運転手の子供と妻が渡ってたらしく
子供が「パパー」と横断歩道から手を振って運転手も手を振り返してた。
そばにいた妻も「パパだねー」なんて言ってたが、身内への挨拶代わりに
クラクション鳴らすんじゃーとむかついたことがあった。

この解雇された運転士とその妻や子供も同じ臭いがするな。

>>910
自分を正当化したがるからさ。
果てには身内が飲酒運転で事故ったんだ！とか
馬鹿だアホだウヨだｻﾖだとか

実は自分だけが正しいわけじゃないのにね。

ライオンの檻に子供を入れるのは、まだまし。
失敗して死ぬのは自分の子供だから。

電車の運転手は不特定多数の命を預かっている。

>>913
＞前にパイロットが飲酒して旅客機を運行した事件があったが、あの時は懲戒処分で解雇されなかった。

それは処分軽すぎ（ｗ。

>>912
肯定派が「擁護」って読んでる大多数はこういうスタンスだろ

>><a href="http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131678399/908">908</a>
そして裁判。

大の大人（父親）が運転室からつまみ出す事もできない。
３歳児が恐ろしい程の癇癪持ちで、暴れん坊将軍だったのかもしれないな。
そんな子供をドアを開けて中に入れた運転士はバカ。
子守りも出来ない、嫁が一番バカ。

>>913
>ヤハリ相対的に見てもやり過ぎ。

その航空会社が甘いだけですよね？

サラリーマンに置き換えてみろ

子：「パパー今日遊園地に連れて行ってくれるって約束したじゃん！！」
パパ：「ごめんな、今日は大事なお仕事が入ってどうしても会社に行かなければならないんだ」
子：「パパの嘘つき！もうパパなんていらないよ！」
パパ：「・・・・」
パパ電話をかける
パパ：「あー、もしもし課長の○○だが、今日の取引には行けなくなった。君たちに任せるから」

-----次の日会社にて--------
部長：「○○くん。君首ね。」

抗議するより職をくれ！

>>886
俺は中立だけど、その言い分は「情状酌量」というもの自体を否定することになるから
論理的理性的じゃないと思うの。

でももし俺が子供の時こんな事しそうになったら母ちゃんに蹴飛ばされて阻止され
その後思い切り張り手食らっただろうなぁ。

>>872
『ホントの話』／呉智英著の第一章「人権思想という血塗られた思想」の種本ぽいね。

>>912
あの脱線事故で徹底的に高まってると思ったんだけどな
こういう事が起こるのを見ると他人事と思ってる運転士結構いるのかもね

早くドラマ化してほしい

>>915
つまりもう反論はできないんだな、あんたは。
自分の間違いを認めたということだね？

>>854
常識のある人間が運転席に子どもを入れる？
答えはＮＯだ

罰が重ければ重いほど再犯防止効果が高いと思っている馬鹿が多すぎるのが難点だ。
てか懲戒処分というのはもっとも重い犯罪に対して行われるべきで、最大の処分を未遂で行ってしまった場合
未遂と実際におこった場合の会社としての処分の差が無いというのが厳しいといわれている原因ではないのか？

おまいら、こいつは解雇処分だけに終わらせないように抗議しる。これは立派な犯罪です。解雇処分だけに終わらせてはならない。

【社会】「自分でも信じられない」 女児数人に、裸ランニングさせる→監督に苦情…愛媛
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131647354/

>>898
じゃあ、事故が起きていないから飲酒運転もOKなん？

独り言


ニートほど自分の意見を極論的に正当化したがる

子供つれてきても構わないフレンドリーな職場に
再就職目指すのがベターだろ。
首にならなくても、
僕のお父さんは鉄道会社に勤めています
でもどんなお仕事してるのかきいても答えくれません……
お母さんも同じです。
なんて作文を２人の子供かくようになったら悲劇だと思うが。

懲戒は微妙なところだが会社に居続けるのも無理がある。

解雇された運転士と通報者のへ心のケアは？

>>919
刑法にかかったからと言って必ずしも懲戒解雇になるわけではない。
民間企業の場合は、買春で書類送検を受けても実刑をくらわなければ、解雇されない場合も
ある。

>>924
ドアの前に座り込んでる厨房とかがいたら
ドア開けて注意してくるよ

>>935
正論

>>909
子どもが「痛い」と言ってから手を離した方が本当の親とする

プロはプロらしく自覚と責任を持って業務を遂行すること、偶然でも運転席に
子供が入ったとしても、蹴飛ばしてでも追い出すぐらいの自覚がなくて、人命を運ぶ仕事なんかすんな！
会社の規定で重大な過失と認められたし、モラルが守られないような人間は、このような仕事をするべきでない、と言ってみる。

>>934
全然違うと思うが。

>>944
飲酒運転は既にその時点で罰せられますが？

電車の運転と車の運転は違います。だから詭弁です。どっちも。

>>948
比較対象が刑法と規則では違うだろう。と思っただけだよ。

コンビニで酒煙草を未成年者に売らないように
車で来てる香具師にも売らないようにすれば飲酒運転減るんじゃね？

人の命を預かっている以上、常識がない事、迂闊である事は十分罪だ罠。。。

擁護派のレスが面白すぎる

そもそも運転士なんてのは、自分の命も掛かってるのでそんなに無茶はしないものだ。
JR西の奴は日勤教育のせいで発狂してたんだろう。

>>916
そりゃ総叩きするよ
って、同じようなレスをいっぱいかいたな…

>>944
何人も何度も言ってんじゃん
処分をするなとは言ってない。重すぎるといっているんだ
ほんと、１か０だな

これは、会社に通報した奴も寝覚めが悪いだろうな
それとも、ザマミロかな

>>954
酒を飲んで電車を運転してはいけないって何の罪で罰せられるの

>594
上から○○○かな。
上層部の処罰ってのがどこに起因してる処罰なのか
部下が問題起こしたから引責とか
普段から問題があって見逃してたからというなら○なんだが
一部に、他の問題を重ねてるのがあるんで、それなら×かな。
つーか、どこかに書いたが
第3者がそんなに抗議する事なんかねぇ。

てか、親の職場見学としても
無断で来た妻子をのこのこと社内や重要施設に入れる会社って
今じゃあんまり無いと思うんだが。

>>940
俺は回答はすんでる。→回答してないﾆﾀﾞ！

>間違いを認めたことだね

＝謝罪！謝罪！

どうにかしてくれよこの単発IDｗｗｗｗｗｗｗ

>>854、>>941が正しいとすると
>>847は正しくない事になっちゃいますが

パパ、ボクね、パパに会いたかっただけなの
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　/■ヽ ■＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,・д・)∀｀　）＜　もういいよ。パパこそ、ごめんな。
　　（　 ⊂　　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ∪∪　（　（
　　　 　（＿（＿)

昼間から2ちゃんしてるんだから解雇当然って言うよな。

とにかく電車の運転手なんて職業には間違ってもなりたくない

ということはよくわかった

>>949
厨房は「入りたがってる」わけではあるまい？

>実際におこった場合の会社としての処分の差が無いと
実際に起こった場合警察と検察と判事が処分、そして懲戒解雇はおまけで付いて来る
今回は公的機関の出番はなく企業の処分で決着

>>954
（規則・交通）違反→罰則
電車も車もかわらんですね

パパ電車大好き！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　/■ヽ ■＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,・д・)∀｀　）＜　うんうん、パパも大好きだよ
　　（　 ⊂　　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ∪∪　（
　　　 　（＿（＿)

擁護派はなんでここまで無茶苦茶な擁護をするのだろう？

明らかに、違う例えとか。理解に苦しむ。

>>934
部長：「○○くん。君首ね。」
パパ：「やだやだ。ここにいるもん。会社にいるもーん。」

>>954
交通違反

>>967
切ない。

>>968
無職は解雇というだろう
資本家も解雇というだろう

実に正しい

扉閉まって発車しかけた電車に車掌からここから乗れと車掌室から乗ったことあるよ。
顔見知りだったから三つ先の降りる駅まで話してたことある（アナウンスはしてたが。）
30年前のこと。ローカル線のマターリした時代。

処分が覆る事は無い。



　　　　　　以上

イエスかノーしかない人、かわいそう

今後同様な事例があったら当然解雇なんだよね？



とどっかのキャスターが語ってたが、こんな事例はめったに無いと思うぞ？Kさん

>>934
欧米だと社会人は休む時間と働く時間切り離して考えるから、そういう風に急に割り込みしてくる方に「お前アホだろ休みだっつーの」という意見が来る気がする。
日本はサラリーマンの人権なんてないから平気で休みも潰されるし出張も出される。

>>849
見事な論理破綻ですねｗ

＞死刑がもっとも効果的である。

この一行で論理も糞もなくなってるんだがｗｗ
「運転手は死刑にだって出来るぞ。それでまったく論理的破綻はない。」
と主張するならば、この一行こそを論理的に説明すべき

お前のやってることは

（ぐだぐだぐだ）
神は存在するのである
（ぐだぐだぐだ）
よって、神は存在する

といってるのと同じ

今まで報道に出た状況説明は運転士側だけみたいだから
当時居合わせた乗客から見た詳細が知りたいな。
あと、もしかしたら通報した乗客も、クレームではなく見かねたからという可能性は？
運転士が次の駅で交代なんて普通わからないからね。

電車だと思うからよくないのでは？もしこれが飛行機の操縦室だったらどう思う？
いろいろなスイッチだの機械がある室内に４分もの間、幼い子供を入れられていたら？乗客としてどんな心境になる？

子供が電車好きで、見せてあげたかったのだろうし気持ちはわかるんだけど、その一時の過ちが大きな事故に繋がったら貴方達は『処分が厳しい』などと言いますか？
たまたま何もなかったからそう言えるだけであって、事故や危険を甘んじていた運転手には責任問われて仕方ないと思う。

首、ひどいとは思うけど、プロとして判断するならば妥当かと思う。たくさんの乗客の命を預かって運転手は運転するのだから。

（ノ∀｀）ｱﾁｬｰ

日本の雇用実態を考えると、クビは確かに厳しすぎ
でも、クビに準ずる厳しい処分しろ

そう言えば、うちの会社では飲酒運転で事故を起こしたら即解雇って予め宣言されている。

一時間半の短いスレだったな。合掌。

>>974
そういう風に自分と違う相手の意見をひとくくりにする自分の行動を
良く見直した方がいいよ。

>>986
ガイシュツ

　運転室入れてよ〜！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　/■ヽ ■＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,・д・)∀｀　）＜　うんうん、パパの子だからＯＫさ！
　　（　 ⊂　　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ∪∪　（
　　　 　（＿（＿)

電車に乗り合わせた全乗客の命を危険に晒したんだから、
懲戒解雇で妥当だろ？

>>974
禿げ上がるほど同意
じゃあおまえはスピード違反起こしたら解雇な、、、とかってトンデモ杉

>>971
警察と検察は東武鉄道の管轄じゃないでしょ？
東武としての処分は最大で免職しかない。

>>708
軍オタにも多いよ、そういうの、
「趣味」レーションゲームかなんかと勘違いしてるのでは勘ぐりたくなる

>>970
まぁそうだな
ガキが入りたがっていたのかどうかわからなくて
ただ単に運転手はうるさいガキを注意しようとしただけなんじゃない？

１０００

　1000なら東武鉄道にKTXを納入

　　　　　 　　/ /　　　　　　　　.／　　　　　 ,,-"　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＿＿＿＿/ /＿＿＿＿＿.／　　　　　,,-"　　 |　この列車は釜山逝き特別試乗車です
　　　　　　/ /　　　　　　　／　　　　 ,,-"　 　 　 |　御乗車には招待状と旅行保険証と度胸が必要です
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　──. / /───　／　　　 ,,-"　　　　　　,, - "　　　　　　　Turrrrrr......
　二二/.「 二二二／　　　,,-"　　　　 ,, - "　　　　　　　,,,, -
　三 .//.| |三三／　　 ,,-"　　　 ,, - "　　　　 ,,,, -- ""
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