【財界】高齢者医療は自己負担3割に引き上げを…経済同友会が意見書
1 :
バッファローマンφ ★:
2 :
名無しさん@6周年:2005/11/11(金) 07:19:28 ID:zetHT9QV0
ざいかいってばか?
3 :
名無しさん@6周年:2005/11/11(金) 07:19:48 ID:Fjm/P8UP0
ばかでーす
4 :
名無しさん@6周年:2005/11/11(金) 07:20:58 ID:ResVRyRM0
当然だな。
病院は老人の集会場じゃねえぞ。悪いとこないのに来るな。
5 :
名無しさん@6周年:2005/11/11(金) 07:23:15 ID:dX7MEpBl0
同好会ごときがごちゃごちゃ言ってんじゃねーよ!
6 :
名無しさん@6周年:2005/11/11(金) 07:56:32 ID:RG1prIQA0
低所得者は全額負担、高額所得者は全額無料医療でいいだろ。
貧乏人は早く死ね。
病院を寄合所と勘違いしてる糞どもが減ると有り難いな
8 :
ガッ( ・ω・)ノ────☆ ◆NULLPO4pnY :2005/11/11(金) 08:07:55 ID:G+5FsDEn0
年取ったらさ
皆、大なり小なり病気持ってるもんだよ
これじゃ、今の世代みたいに手厚い医療受けられないじゃん?
スクリーニングの回数が減って
疾病の発見が遅れる悪寒((((;゚Д゚)))
皆、俺らが歳取った時の事考えろよ!!
年金を削られ…
医療費は取られ…
搾取されまくりだよ…(´・д・`)ヤダナァー
金持ちはいいさ…
いくらでも好きなだけ病院に行けるんだからな
貧乏人は死ぬリスクが増えるぞ…確実に
金はかかるけど現状の日本の医療は
優れてると思うんだがなぁ〜
9 :
名無しさん@6周年:2005/11/11(金) 08:09:27 ID:jQm3dfIW0
このまえテレビで「入院すると食事代1日780円も払わなきゃならない」
と文句言ってる婆さんがいた、家にいたらもっとかかるだろが。
「コメンテーターは老人苛めてだ」と言って負担してもらうのが当たり前という態度。
少しは有難いとかいう気持ちはないんか、只だと感覚が麻痺するから実費で負担する方がいい。
10 :
名無しさん@6周年:2005/11/11(金) 08:19:29 ID:RG1prIQA0
>>9 おまえは厨房で、ばか高いコンビニ弁当食ってるかもしれんが、
自炊してると余りかねはかからん。おまけに食の細くなったバーさんだ。
食費なんて一日300円くらいなもんだよ。
病院行かなきゃいいじゃん。
行くなら払うものは払え。
12 :
あ:2005/11/11(金) 08:40:39 ID:zJ+dzmFW0
今までせっせと働いたまじめな人は年をとったらとたんに切捨て
怠け者には生活保護で優雅な暮らしを保障
ふざけるな!
13 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/11(金) 08:43:25 ID:3udIWzRo0
おまえら老後生きれるの?
死ぬ、死ぬ言ってるやつは
死ねないからなw
14 :
名無しさん@6周年:2005/11/11(金) 08:50:16 ID:bOeduSHeO
先日急性胃腸円で入院した。
禁食(絶食)という名の食事を与えられたため食費、とられましたよ。
点滴は別料金。
微妙に納得が行かなかった。
16 :
名無しさん@6周年:2005/11/11(金) 08:59:37 ID:oJXyRfU70
だいたい、負担率なんていってる限り何も良くならない。
いちど公的保険を止める方向で進めて
本来の弱者救済に最低限のサービスを給付する事でよい。
1日780円とかつまらない基準でものごとを決めるから
くそまずい飯をくわされて我慢せねばならない。
17 :
名無しさん:2005/11/11(金) 09:09:29 ID:E1kbU3LG0
公務員の給与総額を削れ。
18 :
名無しさん@6周年:2005/11/11(金) 09:10:29 ID:tnzFLj1Y0
医療費ってさ
今は、病院で費用の3割だけ払うって方法だけど
これをやめて
受診するたびに費用の全額を支払って
確定申告で7割還付されるようにしたら
患者も病院もコスト意識を持って行動するようになるんじゃない?
19 :
名無しさん@6周年:2005/11/11(金) 09:19:24 ID:/VS4rHQG0
年寄りは年金ザックリ貰ってるんだから、10割負担でいいよ。
それと同時に、扶養者は1割、被扶養者は2割負担に戻してくれよ。
人が会社を休んでまで病院に行ったら、年寄りばかりで待たされるのが辛い。
20 :
名無しさん@6周年:2005/11/11(金) 09:23:10 ID:oJXyRfU70
>>18
たしかに事務的経費は嵩むが、結果節約になるかも。
本質は年金と一緒で少ない現役世代が多数の病気がちの
老人を支えなければならないところにある。
問題は単純なんだ、だけどねー。
21 :
名無しさん@6周年:2005/11/11(金) 09:31:15 ID:MxytRjNSO
高齢だからという理由で、全ての年寄りを
経済的弱者として扱う従来の政策は間違いだ。
22 :
名無しさん@6周年:2005/11/11(金) 09:34:13 ID:1cC7PvM50
今は爺さんが孫のお年玉を取り上げてカネ使ってる状況だろう。
ちゃんと計画しなきゃ・・
23 :
名無しさん@6周年:2005/11/11(金) 09:48:40 ID:oJXyRfU70
でも医療提供するほうもいいかげんで
どうせ9割引なんだからって
むだな過剰医療をするのも事実。
整形が一番ひどい?
24 :
あ:2005/11/11(金) 10:12:39 ID:zJ+dzmFW0
一番ひどいのは私立の比較的規模の大きな病院です。
国公立の病院は、すでに病気によって国から支払われる金額が一定となっている
ため、検査をすればするほど病院が赤字になりますが、
民間病院は、まだ検査をしたぶんは国からお金が支払われます。
民間病院の不必要な検査が過剰な医療費の一因でもあります。
しかし、一番厚生省が取り組むべき課題は、生活保護を削減すること。
身障者や介護保険は医者の診断が必要だから、まともな感覚をもった医者なら
その時点で申請を却下することも可能だが、生保は市町村の窓口レベルで
決まってしまうから、そいつらが面倒を起こしたくない(相手がやくざだったりチンピラ)
という理由でどんどん増えている。
生保を全員から一旦とりあげ、きちんとした(警察も必要か)審査をして
再申請すべき
25 :
名無しさん@6周年:2005/11/11(金) 10:15:52 ID:HHqa9YFS0
>>14 それは払う必要がないから返してもらえ。
医事科が食事箋を事務的に処理してるとそんな事が起きる。
26 :
名無しさん@6周年:2005/11/11(金) 10:24:27 ID:lmLHJnRAO
おまえらバカかと。
今3割負担になってみろ。オレたち20代30代が老人なるころは5割とかになるぜ?
それに1食780円っていう額は毎日栄養士がバランスのとれた衛生的で調理師がつくる3食分の料理代金だぜ?
フツーに安いと思うけど。
27 :
名無しさん@6周年:2005/11/11(金) 10:53:10 ID:+uH6viNB0
今はまだ3割のラインでうんぬん言ってられるけど、
数十年後、老年人口の割合が増えたとき、どうなるんだろう。
想像しただけで怖いね。
ある年齢以上は治療禁止といった姥捨て山政策みたいなものが出てくるんじゃないか。
28 :
名無しさん@6周年:2005/11/11(金) 10:54:39 ID:xvuVv6ul0
小泉クオリティの気違いが増えてるなぁ・・・。
治安や国防にも自己責任原則と受益者負担原理を拡張して、
3割は自己負担しろっていうのが首尾一貫した理屈だろうよw
警察庁や防衛庁も3割削れって提言しろや同友会p
国のなすべきことをしなくいいっていうのなら、それで徹底してくれよ。
29 :
名無しさん@6周年:2005/11/11(金) 10:56:33 ID:W6M0FAmk0
高齢者の医療に金をかけていたら
それこそ高齢化社会となる将来、医療費が足らなくなるのは火を見るより明らか。
故に
・高齢者の自己負担分を増やす
・医療費を増やす
のどちらかを実行しなければこの問題は解決しない、と思うのだが
どうしてマスゴミは医療費増加キャンペーンをはらないのか不思議でなりません。
医療機器メーカーに背中を押されてますな。
31 :
名無しさん@6周年:2005/11/11(金) 11:00:34 ID:pg+KgL/h0
>>27 だな。
さっさと5割にすれば良いんだよな。
今の老人達だけいい目を見るのは、世代間で不満が出るよな。
社民や共産党のように借金を子孫におしつける自己中心的な考え方はもはや通用しないし。
>>18 普通に風邪とかなら支払できるけど、
入院で心カテしてバイパス移植してってそれだけで100万軽くこえるよ?あと、材料費、注射・検査で200万〜下手したら300万越えるって。あんた払える?
33 :
名無しさん@6周年:2005/11/11(金) 11:16:30 ID:tnzFLj1Y0
>>32 俺は500万くらいまでなら貯金で払えるけど…
正直、重い病気にでもなったら
死ねばいいじゃんって思う
モルヒネでも処方してくれたらなお良し
34 :
名無しさん@6周年:2005/11/11(金) 11:16:35 ID:oJXyRfU70
保険が本当に必要なのは命や生活機能にかかわるような
高額の医療で、だから免責制度は理にかなってると思うが
必要なら1000円や2000円自前ではらえ。
反対してる議員はむだを分かってて老人にこびてるだけだ。中川さん。
だいたい、2000円じゃ新譜のcdも買えないんだぜ。
35 :
名無しさん@6周年:2005/11/11(金) 11:55:34 ID:ldUWWk9a0
>>32 高額医療は返金されますよ。月6万ぐらいをこえると全額返金。
ただ差額ベッド代とかの贅沢代は返金されないけど。
お遊びで病院に行く人のために医療費が高騰しているのは事実だよ。
病気が重い(自己負担が多い)人は、きっちりと期間ごとに通っているけど、
症状が軽くて自己負担も少しな人はものすごくムダに病院行っているのがわかる。
そして本当に病院に行ってほしい糖尿病とか、緑内障とか、
脳梗塞とかの前兆症状が出てきているような人は、病院に行ってくれない。
36 :
名無しさん@6周年:2005/11/11(金) 13:00:13 ID:rQunQja3O
>>35 高額療養費は申請したら還ってきますが、社保加入者は一旦全額納入ですよね?
それに血友病やC型肝炎なんかだと、毎月1万点(10万円)以上の医療費がかかったりする方が結構います。
かえって医療費が払えなくて生活保護になる人が増えるのでは?
37 :
名無しさん@6周年:2005/11/11(金) 13:19:04 ID:/Abyem1J0
3割って低すぎ。
高齢者は10割負担でいいだろ。
いつも老人で病院混みすぎ。
38 :
名無しさん@6周年:2005/11/11(金) 14:10:15 ID:TVtb/S/A0
これは素晴らしいことですね
39 :
名無しさん@6周年:2005/11/11(金) 14:12:15 ID:WcYZNk0L0
俺の祖父、祖母は病院に世話になったことなんてほとんどなかったぞ。
うだうだ病院に通ってる老人の病気なんて、
好きなものバカスカ食べて、ぐーたらして、不摂生かましたツケだろ?
いつまで次の世代にツケをまわしてんだよ。
老人はさっさと死ね。さもなくば厚労省がガス室(焼却炉併設)でも用意しろ。
40 :
名無しさん@6周年:2005/11/11(金) 14:26:32 ID:ldUWWk9a0
>>36 そのような病気に対しては公費負担や難病指定で対応すればいいのでは?
あるいは申請から返還までの無利子の貸付制度とか。
どうしても高額の医療費がかかってしまう人たちに対してではなく、
手軽に利用できる娯楽施設代わりに病院を利用している方々を何とかする必要があるでしょう。
本当に病院に行かなければいけない人が混雑を嫌って受診せず、深刻な事態になるのを避けるためにも。
41 :
欧米院 ◆xniCflaEbs :2005/11/11(金) 14:33:02 ID:3IjkkUCk0
高齢者(65歳以上)は全額自己負担でいいじゃんよ。
42 :
名無しさん@6周年:2005/11/11(金) 14:35:04 ID:TVtb/S/A0
いっそ国民皆全額自己負担で
43 :
名無しさん@6周年:2005/11/11(金) 14:35:58 ID:DGkEShR70
3割負担と同時に安楽死も認めて欲しい
44 :
欧米院 ◆xniCflaEbs :2005/11/11(金) 14:36:46 ID:3IjkkUCk0
補足だけど高齢者の中にはタクシー代わりに救急車を呼ぶケースも増えているとか。
まじで高齢者は自己負担10割でいいよ。ついでに年金も廃止。
もっと若年層に金を使うべきだろ。
45 :
名無しさん@6周年:2005/11/11(金) 14:42:32 ID:wVERirhOO
>>33 急に心臓発作起こして意識失い、救急で運び込まれた病院で緊急手術。
意識回復したら多額の請求書。
重い病気になったら死なしてほしいなんて都合よくいくと考えんなよ。
後から保険で返ってくるとはいえ、最初の支払いができなくて困ってる奴結構いるよ。
元気な若者にはわからん話だよ。
ここに書いてる奴で、老病死が自分の身に起きることだときちんと理解してる奴少ないだろうな。
46 :
名無しさん@6周年:2005/11/11(金) 14:46:15 ID:e6eMJhPA0
いろんなニュースが出てるけど、
原則2割、裕福な人3割、低所得者1割
で落ち着きそうな気がするね。
事務仕事が増えるだけだから歳関係なく3割でも良いと思うけどな。
47 :
名無しさん@6周年:2005/11/11(金) 14:48:34 ID:e6eMJhPA0
>>45 そのためにアリコやらアフラックやらに入っとくんだろ。
自己責任の時代なんだから、自分でリスクマネージメントできなかった奴は
それなりの結果になっても仕方ないって事だよ。
48 :
名無しさん@6周年:2005/11/11(金) 14:59:43 ID:mhAXtlMl0
高齢者3割でいいだろ
むしろ保険料払ってる働いてる世代を2割か1割に戻すべきだろ
どうせそんなにかからないんだから
49 :
名無しさん@6周年:2005/11/11(金) 15:01:28 ID:E1n2/s6EO
年金減らせばいいんじゃないの?
50 :
欧米院 ◆xniCflaEbs :2005/11/11(金) 15:02:14 ID:3IjkkUCk0
>>48 医療費自己負担
30歳未満無し
30〜39歳1割負担
40〜49歳2割負担
50〜59歳3割負担
60歳以上全額負担
これで全て解決
>>44 救急車は金とった方がいいと思う、
タダのせいで呼ぶの遠慮してる人もいるだろし。
52 :
名無しさん@6周年:2005/11/11(金) 15:08:21 ID:8ROXRfUc0
なんでこれからの日本を担う小児は通常負担で、医療費食い潰しまくっても
20年生きるか生きないかの世代が優遇されてるの?
53 :
欧米院 ◆xniCflaEbs :2005/11/11(金) 15:08:22 ID:3IjkkUCk0
>>51 というか自力で救急車乗れるよーな奴は死刑でいいよ。舐めすぎ。
55 :
名無しさん@6周年:2005/11/11(金) 15:12:00 ID:Yd0ssP7x0
>>6 ( ^Д^) 貧乏人死んだら、富裕層が困るぞ!
貧乏人がいるから金持ちがいるんだ。 経済の仕組み勉強しろ
>>47 アリコやアフラック等が退院してからどれくらいで支払があるかも知らないの?
57 :
名無しさん@6周年:2005/11/11(金) 16:04:52 ID:71/L08if0
>>40 血友病は公費負担なので患者支払い上限があるしいいでしょう。
しかし、C型肝炎や
>>32で挙がった狭心症・心筋梗塞などの心疾患が
公費負担・難病指定にしたらそれこそ医療費は膨れあがります。
無利子の貸し付けにしても、1入院期間で300万以上かかることがままあります。
夫婦ともに入院したら600万・・・。
一時金にしてもどこがそんな大金を貸し付けるんでしょう?
結局は子・孫〜世代の負担が増えるばかりでは?
まぁ、病院に憩いに来る方を何とかして欲しいというのは同感ですが。
58 :
名無しさん@6周年:2005/11/11(金) 17:35:32 ID:oJXyRfU70
だから、保険者免責が有効。よく効くと思う。
そのうち、介護保険のディケアーなんかでも応用すれば良い。
59 :
名無しさん@6周年:2005/11/11(金) 17:42:04 ID:4h40t67cO
まず、チョソやBは全額自費にしろ。あいつらを優遇するのは納得できない。
60 :
名無しさん@6周年:2005/11/11(金) 17:45:02 ID:j+pP/B8nO
おまえらも歳寄りになることを考ような
61 :
名無しさん@6周年:2005/11/11(金) 17:50:35 ID:SxEufNxC0
まあいつの時代になっても役にたたん爺、婆は
捨てられる運命にあるのだな。
62 :
名無しさん@6周年:2005/11/11(金) 17:54:18 ID:7UT8dMs50
63 :
名無しさん@6周年:2005/11/11(金) 18:02:39 ID:7UT8dMs50
>>47 如何に利益を上げるか(≒払わないか)のリスクマネージメントのプロの掌で
リスクマネージメントしてる気分を味あわせてもらってるのに・・・
幸せだな。
>>26 それはない。
おれらが老人になる頃には、老年人口は減っているから。
いまの老人医療費問題は、年齢別人口の偏りによるもの。
つまり、団塊世代が極端に多いから起こっているわけ。
よって、団塊世代が死に絶えればそれだけでかなりましになる。
65 :
名無しさん@6周年:2005/11/11(金) 18:37:05 ID:bY9OdvV+0
1000円の価値もない死ぬ直前の老人に500万も1000万も掛けてられないよな。極論だがな。
家族が「できる限りの治療をお願いします!」って言っても
じゃあ、あんた達、爺さん婆さんの為に一人300万払えって言ったら「もう結構です」って言うんだろうな。
一人一人の命に値札貼っとけよ。
俺の命は今の所、「300万円」で車一台分だ。
66 :
名無しさん@6周年:2005/11/11(金) 18:45:03 ID:TtUKLDs80
保険会社が喜ぶな。
67 :
名無しさん@6周年:2005/11/11(金) 18:45:43 ID:RG1prIQA0
>>64 一気にその年代以上の人口を減らすためには、
団塊ジュニア世代以上を含め2ちゃんねらが武装襲撃して
一人の残らず抹殺することが必要かもね。
それこそ愛国無罪だな。
68 :
名無しさん@6周年:2005/11/11(金) 18:49:02 ID:7UT8dMs50
色んな色の目をした子供達に
路上でなぶり殺しにされるのが
>>64の老後の関の山ナリ
>>4 >病院は老人の集会場じゃねえぞ。悪いとこないのに来るな。
同意。社会的入院は医療費押し上げの大きな要因となっている。
>>67もストリートチルドレンにヘッドショットで
脳漿をぶちまけられる予感・・・
71 :
名無しさん@6周年:2005/11/11(金) 19:01:51 ID:dxWaxrGR0
>>69 年寄りの憩いの場になってる近所の整形外科は
先生が「毎日来い」って言って誘ってます。
それ柔整じゃないの?
73 :
名無しさん@6周年:2005/11/11(金) 21:57:11 ID:ZuNGlKvz0
>>50 枯れ木に水をやるような、人工透析しているジジィはどうなるんだよw
74 :
名無しさん@6周年:2005/11/12(土) 09:22:48 ID:UC2+CwWo0
現物給付は止めた方が良い、コスト意識
社会的モラルを低下させるから。事務処理能力があがっている昨今
償還払いも昔ほど難しくないと思うが。
たとえば1万円までは、現金で払ってicチップ入りの保険証を支給して
明細を記憶させ個人で基金に請求して払い戻しを受けるとか。
こんなすれば混合診療も疾病別キャプを付けて導入化農家と。
75 :
名無しさん@6周年:2005/11/12(土) 09:55:11 ID:UC2+CwWo0
透析患者が透析以外の医療費もタダッテ言うのは
おかしと思う。
76 :
名無しさん@6周年:2005/11/12(土) 10:31:28 ID:WkekbKb50
>>51 いくらかの金額は取った方がいいだろうな。もちろん、生保で特約に加える。
東京じゃ救急隊員の方が休憩時間もとれなくて死にそうだって言うし。
あと、救急車で行かないと、急患扱いにならないと思ってるヤツらも多いのでは。
77 :
名無しさん@6周年:2005/11/12(土) 18:22:04 ID:RyzAG9gA0
ここにきて、去年の年金改革の先送りと同じ様相を呈してきた。
このまま行って公的福祉なしになると透析患者全死亡だし
野垂れ死に続出状態になる。
改革は痛いがやらなきゃ将来もっと痛い。
今の小泉くらい政治力なくては無理。
やっぱ、郵政以外はどうでもよかったのかね。
透析患者に関しては手を突けると志望者続出で後世に人殺し首相として
名を残すからやりにくいよね。診療報酬削って医師を酷使しようとしても
現在の小児、産婦のように逃げ出すもの続出でこれまた透析医たらずで
非難されるのは目に見えている。ここは少しずつ負担を増やして
やむなく死んでいく人間を徐々に増やし国民的コンセンサスを得るしかないね。
79 :
名無しさん@6周年:2005/11/12(土) 20:52:17 ID:aOX+IhZR0
80 :
名無しさん@6周年:2005/11/12(土) 20:54:53 ID:iGF5MM8g0
終末医療をどうにかしないと根本はかわらんよ。
81 :
名無しさん@6周年:2005/11/12(土) 20:55:48 ID:n7CBuM+r0
普通の透析患者が年間いくら使ってて自己負担がいくらかをハッキリしてほしいね。
ついでにその他の疾病の患者もな。
金額がハッキリしないと議論しようがない。
20歳の患者の手術の値段と80歳のそれが同じなのはわかるけど
どっちが有効かっていうと疑問だ。
平均寿命を過ぎれば全て自己負担(家族負担)で良いじゃないか?
82 :
名無しさん@6周年:2005/11/12(土) 20:55:49 ID:ezJUjkLP0
少子高齢化対策として人口バランスの調整を始めたってことか?
83 :
名無しさん@6周年:2005/11/12(土) 21:01:28 ID:wqWmGjdf0
経済同友会
金持ちセレブしかいないから好き勝手に言えるな!史ね
84 :
名無しさん@6周年:2005/11/12(土) 21:05:30 ID:1NHlnszI0
>>81 朝日なので若干アレだが…
【人工透析、負担上限引き上げ 厚労省方針】
ttp://www.asahi.com/life/update/1112/001.html >透析患者にかかる医療費(患者負担を含む)は推定約1兆円で、
>国民医療費の約30分の1を占めると見られる。
>例えば透析者数のうち約7万人を占める糖尿病患者では、
>1人あたり年約550万円の医療費がかかっている。
>人工透析は、自己負担額が一定額を超えた分を還付する高額療養費制度の
>特例により患者の負担上限は月1万円に抑えられ、残りは医療保険から支給されている。
の現状に対し
>厚生労働省は11日、人工透析を受けている慢性腎不全の患者のうち
>月収53万円以上の人の自己負担上限を、月1万円から2万円へ引き上げる方針を自民党に示した。
だそうです。
85 :
名無しさん@6周年:2005/11/12(土) 21:09:02 ID:IcjDLbYL0
>83
売国奴集団の経団連よりはマシかもしれんよ
86 :
名無しさん@6周年:2005/11/12(土) 21:11:50 ID:n7CBuM+r0
>>84 ありがとう。
なんちゅーか・・・な〜
殺意さえ沸いてきた。
550万を少しでも下げるか自己負担を・・・・止めた。単純にむかついた。
もう容赦しない。
87 :
名無しさん@6周年:2005/11/12(土) 21:19:09 ID:1NHlnszI0
>>86 あ、勿論
>患者団体は反発している。
・・・・・・・
88 :
名無しさん@6周年:2005/11/12(土) 21:20:23 ID:6zRhZ9cw0
>>84 月収53万って…俺から見ればブルジョア階級そのものだな。
糖尿病は生活習慣である程度防ぐことが出来るから、もっと予防に力を入れるべきだな。
標準体重を超えると健康保険料がUPして、逆に標準体重を切れば保険料が下がるというような
インセンティブを与えないと、オッサンやオバサン連中はまじめに取り組まないと思う。
89 :
名無しさん@6周年:2005/11/12(土) 21:25:00 ID:aOX+IhZR0
>>87 患者団体はえげつないよ。
透析が医療機関にとって金になるもんだから、接待や旅行に連れて行かないと、医療機関を変更するぞって脅すらしい。
90 :
名無しさん@6周年:2005/11/12(土) 21:27:23 ID:n7CBuM+r0
おい、擁護派、出て来いよ。
病人だからって無条件弱者じゃねーぞ!
世の中には死んでもいい弱者も有りってこった。
91 :
名無しさん@6周年:2005/11/12(土) 21:31:10 ID:iGF5MM8g0
なんで自己負担1万なんだ?わけわからん
92 :
名無しさん@6周年:2005/11/12(土) 21:32:53 ID:g7Zgm+Jo0
>>88 標準体重以下にしたくて食事制限をしてもなかなか体重が減らない遺伝的な体質の人もいれば、
好き勝手食べ放題でも痩せてる人もいるでしょ!!
体重で保険料をかえるってのには反対。
喫煙習慣については保険料に反映させるべき。
93 :
名無しさん@6周年:2005/11/12(土) 21:34:13 ID:n5SXXBeM0
>>81 私の考えは逆だけれどもな。
一回の診療で「年収の1/100未満」の場合は保険を不適用にすべき。
だから保険料を下げてくれ。その分から自分で工面する。
保険なのだから個々人ではどうしようもない大病にのみ適用するべき。
これで病院がサロン化も防げる。
94 :
名無しさん@6周年:2005/11/12(土) 21:35:32 ID:WOr6iyYg0
俺もみんなと同意見だが・・・。
自分がもしも糖尿病になったときのことを考えると、
手取り24マソ円-諸税のおいらは死ぬべきですかね。
まぁ「おいら一人が抜けたって、月は昇るし地球は回る」けどな。
95 :
名無しさん@6周年:2005/11/12(土) 21:36:09 ID:n7CBuM+r0
>>92 デブはすっこんでろ!
お前はデブ板で遊んでろ。
今はそんな話じゃねーの。
96 :
名無しさん@6周年:2005/11/12(土) 21:39:17 ID:Yo40cK/A0
http://www.jcoa.gr.jp/siten/content/resept.html >大多数の患者さん(ほとんどが外来診療)が消費する医療費は驚くほど低いもので、
>またいわゆる「高額医療」が医療費を消費していると考えていましたが、そうとも
>言えないという結果でした。
>医療費上位から1%レベルの診療費(1ヶ月)は40万円、5%は5-6万円、10%は3-4万円、
>20%は2万5千円でした。また外来の1件あたりの平均診療費(1ヶ月)は14870円、
>入院の1件あたりの平均診療費は326,670円でした。
健康で医療費を使わない健常な国民は、病人や老人の奴隷だなwww
高額医療を満喫されておられる患者様方に、皆の者、年貢をおさめるのぢゃw
97 :
名無しさん@6周年:2005/11/12(土) 21:41:13 ID:n7CBuM+r0
>>94 本質は550万のうち自己負担が12万ってことは538万円は俺らで負担してる訳じゃん。
このままじゃパンクだから保険料を値上げしますと言うときに納得できるか?、出来ないかの話だろ?
俺は無理。
やることやってから値上げの話は持ってこい。。と
規格外の人間は全て抹殺すれば効率のいい世界になる。
老人が健康保険使いまくりってことは、
リーマンはその分負担してるわけで、
今後老人ばかりになると、破綻は必至。
つまり、今のリーマンは払うだけでもらえない。
老人全額タダで、必要の無い「医療」やり放題で、保険使い放題というのは、
単なる医師界の既得権。
保険なんだから上限額を設けるようにすれば、歩合にするのが正論。
100 :
名無しさん@6周年:2005/11/12(土) 22:15:44 ID:Yo40cK/A0
101 :
名無しさん@6周年:2005/11/12(土) 22:23:50 ID:PXbkdbnF0
保険料は社会の底辺が負担し
保険の恩恵は社会の上流階級が受ける。
102 :
名無しさん@6周年:2005/11/12(土) 22:46:30 ID:nxoi64B20
財界は売国奴
自分たちは史上空前の利益を上げているにもかかわらず、
健保負担を減らしたいが為に医療費削減を主張している。
103 :
名無しさん@6周年:2005/11/12(土) 23:01:44 ID:1NHlnszI0
>>97 でも自分じゃどうしようもない病気で透析せざるを得なくなった人に
「毎年550万払えないなら氏ね」ってのはどうかと思うよ
自分もいつそうなるかもしれないって意味も含めてな。
じゃあどのくらいまで社会で面倒みるか、って話になるが
この辺りは患者側と健常者側では勿論、個人でも
意見が異なるところだから、意見の集約は難しいだろうね。
>>103 誰が「死ね」っていう役目を背負うのかも問題だな。
功労賞の役人が言ってくれるのが一番いいんだが
>>102 なんじゃそりゃ?
健保システムという既得権益の真の受益者は、医師会だ。
健保改革に猛烈に反対している、最強の圧力団体の医師会だ。
106 :
名無しさん@6周年:2005/11/12(土) 23:17:06 ID:cw3hgM4L0
透析患者は、弁護させて貰うと、
糖尿病、高血圧放置は、自己責任比率あるけど、
慢性腎炎とか、膠原病とかは、その人が腎不全になるのは
全くのアクシデントで、本人の責任によるところはないからなあ。
そういう部分は、保険や公費の適応になっても、仕方ないと思う。
今、自分がじゃないから、って非難している人も、
たまたま運が良くて、じゃなかったんだ、ということを理解しなくては。
検診を受けない人とか、検診で高血圧、糖尿病を指摘されても放置状態の人、
喫煙者など、自分の責任で回避できるリスクを回避しない人に対して、
保険料を高くするとか、診療時の自己負担分を高くするのは、賛成だ。
あと、いつ自然死してもおかしくない老人の延命措置は、いい加減、辞めようよ。
107 :
名無しさん@6周年:2005/11/12(土) 23:19:45 ID:1H1JNNAc0
透析とか惨いヘルニアみたいな
通院回数が極端に高くなる(といってもリハビリでだが)
病気はまじで可哀想。
108 :
名無しさん@6周年:2005/11/12(土) 23:19:57 ID:n7CBuM+r0
>>103 んん、・・・理解はできる。
>>99の「保険なんだから上限額を設けるようにすれば・・」ってのは
結構、そうだとと思ったね。個別の疾病でね。
糖尿病なら取り合えず400万まで保険でやってそれ以上は自己負担と。。
そうすれば400万以内でやる病院も出てきそうな気がした。
それ以上を望むなら自分でカネ払えと。
109 :
名無しさん@6周年:2005/11/12(土) 23:20:32 ID:cw3hgM4L0
>>9 アメリカだったか、入院費が高いけど、医療を受けるために、
病院の門前宿泊所みたいなのが、豊富にある、と
聞いたことがある。
日本も、そのようになって、お金がもったいなければ、
粗食で質素な宿、優雅に過ごしたければ、豪華な宿に泊まって、
病院の診察に出掛ければ、と思うが。
110 :
名無しさん@6周年:2005/11/12(土) 23:20:51 ID:1NHlnszI0
>>105 と良く言われてるけど、小泉になってから医師会なんて殆ど力持ってないんじゃないのかな。
来年度の診療報酬改定でも、医師会は3%アップを主張してるけど、
厚生労働相と政府の間では下げるのはもう決定事項で、いまの議論はどれだけ削るかって事。
医師会の主張なんて完全に蚊帳の外だよ。
2型糖尿由来の透析は全額自己負担にしろ
112 :
名無しさん@6周年:2005/11/12(土) 23:26:01 ID:n7CBuM+r0
>>106 >>111 余り細かい所で差をつけるとそこに付け込む余地が出てくるからダメ。
生活保護と一緒で893に脅され「認定」してしまったら893の資金源になるぞ。
一応、言っとく。
99は何を言ってるのか全然、解らないが・・・
114 :
名無しさん@6周年:2005/11/12(土) 23:31:39 ID:1NHlnszI0
>>109 そう、アメリカは一晩入院しただけで物凄く金取られるから、本人や家族が
「早く退院させてください」って医者にお願いするくらいだし、そうした門前宿泊所も成り立つ。
一方、日本はタダでさえ自己負担が低い上、高額医療費返還制度で毎月7万(老人は4万)
以上かかった医療費は全部返ってくるから、年寄りや病人の面倒みるのが嫌な家族が
「できるだけ長く置いといてください」ってお願いする。これも医療費増加の大きな要因だろうね。
話はそれるけど、そのあたりの事情を無視して単純に平均入院日数だけ比較し
「アメリカでは1日で治る病気も日本では10日もかかる、だから日本の医療は遅れている」
ってマスコミが報道するのもちょっと困りもの。
マスコミ関係者は原則自費治療禁止、
強制的に保険診療のみにしたら論調も変わるかな?
116 :
113:2005/11/13(日) 00:05:34 ID:rHzpC4Mx0
>>115 野ブタが可愛かったから今日は見逃してやる。
>>64 だからバカかと。
おれら世代の下はさらに少ないだろうが。
出生率悪いんだから。
ならこんだけ全てを先送りにしかしてないんだから、つけはさらに太くなってるに違いないだろーが。
118 :
名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 10:39:13 ID:W9EmeE+h0
119 :
名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 10:44:30 ID:EXSYlzI00
売国小泉竹中自民党を支持する、ボケ老人どもの自己責任だろ
どんどんやれよ
ボケ老人どもを痛めつけてやれよ
120 :
名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 10:44:51 ID:LZDJPJKk0
急性疾患(主に伝染病)は社会のリスクだから、負担は国費(税金)か互助(保険)で。
慢性疾患(主に肥満と喫煙に起因する病)は個人の健康管理の問題だから、自己負担で。
今の保険制度は急性疾患の多かった過去の時代のもので、いまの疾病の実態に合わない。
健康管理をきちんとしている者に、健康管理を怠った患者の医療費を負担させる制度はダメだ。
という話が昨日か一昨日の日経新聞に載っていた。
121 :
名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 10:48:20 ID:sIYqrVdOO
ほんと国はバカだな。
金のないやつは負担できねーだろ。
収入のある奴、財産があるやつから金取ればいいんだよ。
122 :
名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 10:53:05 ID:W9EmeE+h0
123 :
自営業:2005/11/13(日) 10:55:35 ID:EXSYlzI00
>>121 ほんと121はバカだな。
金のないやつは氏ねばいーだろ。
収入のある奴、財産があるやつ以外は氏ねばいいんだよ。
患者自己負担をもっとあげるべき。
125 :
名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 10:58:34 ID:qfADA0ZD0
トヨタがGM並に負担すればいいんだろww
126 :
名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 11:00:06 ID:eHQ+BGTu0
裕福な老人は痛くもかゆくもないが、極貧老人が死ねと言われているような
ものですな。
127 :
名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 11:01:39 ID:W9EmeE+h0
しかし最近の国民負担率↑の医療制度改革の中で必ず見るのが
「低所得者には免除の配慮をする。」等の言葉を必ず見る。
国民全体に負担を強いるのだから低所得者にも負担させろ。
特になまぽをもっと減らしていいだろ。
一生懸命働いても、低所得者と大して変わらん生活レベルにしかならんのなら
ばかばかしくやってられない。
129 :
名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 11:04:19 ID:D598qE+m0
こんなことを決めた以上、勝ち組・同友会幹事の北城恪太郎一族は親の死に目に会えないな。
3割負担できない世の中の老人はみんな、口々に北城への恨みを言い残して死んで行くと思うよ。
130 :
名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 11:12:19 ID:W9EmeE+h0
多分こういう人口ピラミッドだと社会がもたない〜団塊世代前後を支えきれない。
税金増やす・医療費削る、いっそ移民をとかって話になる。
こういう話決めてる世代は今50-60代で余り被害は受けない。
そんなことより、如何に自分の家族にお金を残すかに腐心してるフシがある。
131 :
名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 11:12:52 ID:qfADA0ZD0
>>126 極貧老人って若いときなにしていたのかね? www
珍走等々のDQNのなれの果てでないの?
昼から朝鮮賭博やっている年寄りなら負担できるだろうにね。
132 :
名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 11:43:04 ID:apczg1gz0
>>123 お前も相当バカだな。
失うものが無いやつは犯罪に走る。
金持ちだって平和な生活が続く保証はない。
はっきりいって当たり前。
医療の一番の負担はささいなことで病院行く爺婆どもだよ。
若者が払ってる税金で病院通ってるってのを忘れんなおいぼれどもが。
>>132 犯罪に対する厳罰化。
万引き、窃盗→無期懲役、強盗→死刑etc.
早く安楽死を認めてくれよ。そうすりゃなんとかなるかも。
136 :
名無しさん@6周年:2005/11/13(日) 19:36:11 ID:S/EVMtXN0
ジジババは、3割じゃなくて、全額負担でも良いと思う。
病院行きすぎ。
>>134 そういうお金目当ての犯罪じゃなくて
「自分が不幸だから他人も不幸にしてやれ」的な
相手は誰でもよかった型の犯罪が問題。
そういうやつはそもそも生きてること自体が不幸なんだから
死刑は抑止として働かないし、むしろウェルコネ。
死刑にしたところで例えば子供を殺されればどんなに金があっても
その先一生不幸なんだから取り返しようがないし。
自暴自棄になった負け組みってのは金持ちにとっても大きなマイナス要因だよ。
138 :
名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 20:20:31 ID:M9HyT41O0
犯罪は厳罰の方が良いんじゃない?
それよりか、貧しくても、コツコツ頑張れば、
それなりに報われる社会でなくては。
戦後日本が発展してきたのは、↑によるところが大きくて、
最近、状況が悪いのは、貧しいだけでなく、
希望がない、努力が報われないところが大きいでしょ。
低収入高齢者ほど健康不良 格差拡大で中低所得影響も
記事:共同通信社
提供:共同通信社
【2005年11月14日】
「年収が低いお年寄りほど健康状態は悪い」。
高齢者を対象に経済状態と健康の関連を調べた日本福祉大学の調査で、
こんな結果が出た。経済的な厳しさが健康悪化につながるとの見方を
裏付ける内容。調査した近藤克則(こんどう・かつのり)教授は
「経済格差の拡大は中低所得層の国民に悪影響を及ぼす。
政府は『健康格差社会』であることを認め、総合的な対策を講じるべきだ」
と指摘している。
結局、貧富の差に関係なく公平な医療をしていると、貧乏人ほど医療費がかかるというわけだね。
小泉が目指す小さな政府とそれに伴う医療費抑制政策、結局は貧乏人ははやく死ねってことか。
つまりDEATHNOTEのライトきゅん待望論でつね