【不必要な通院】「病院のサロン化」排除　過剰外来診療で厚労省方針

▼「病院のサロン化」排除　過剰外来診療で厚労省方針
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2005111001003013_Politics.html

　厚生労働省は１０日、来年度の診療報酬改定に向け、「病院がサロン化している」と
指摘される要因となっている過剰な外来診療を減らし、医療費の無駄遣いを排除するとした
基本方針のたたき台を、社会保障審議会医療保険部会に示した。年内に基本方針を
取りまとめ、中央社会保険医療協議会（中医協）が年明けから個別の診療行為の
診療報酬を検討する際の指針とする。

　現行制度では、外来診療の回数については、回数制限が定められているものを除き、
個別の症例ごとに判断することになっている。しかし、明確な基準がないため
「必要がないのに話し相手を求めて血圧だけ測りに行く人がいる」など、不必要な通院を
指摘する声があり、こうした診療を抑制できるような評価方法を検討する。

あほちゃう？大丈夫？
リアルに頭おかしいんじゃね？
がっかりするよお前には本当。
とっとと家に帰ってスカトロAVでも見ながら、
うんこでも食ってろバカ。
ごちゃごちゃわけのわからんことだけしか言えない基地外が！
ざまあ無いね。本当。
いいけどお前もどうせ巨大掲示板で他人煽るしか能が無いんだろ。
まあ、悔しかったらお前がSS書いてみろってんだよ。無理だろ？
しゃあないね。素人童貞だもんな。わかったら
たまでもしゃぶってろこのフェラ豚が！！！！！！！

>>1
ジジイババアめ、ざまあみろ

まず生活保護廃止
怠け者に税金は渡さない

＠ｐーで薬もらいに行く奴は？

>>4
在日優遇廃止からしてほしいね
関西圏は

公民館に老人専用部屋とか設ければいいんじゃね？
お茶やセンベイは飲み放題食い放題で、血圧計とかも置いといてさ。
病院に集まられるよりよっぽど公費の節約になるだろ。

とりあえず、こっちはサッサと診てもらって、薬もらって会社に出勤したいんだよ。
ﾋﾏなｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞは後回しにしても問題ないだろ。
それを「順番ですから」って看護婦。ﾑｶﾂｸ。

医者に行く以外話し相手を見つける方法を思いつかないっていうのも
もう脳みそ腐りかかってる証拠だなあ。

しかし道理を説いても、こういう風に来院するジジババは
「医者に冷たくされた！」ってなふうに恨むだけなんだろうな。

自分はうまく年をとりたい…

ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞより早く行けよ

６５歳以上の選挙権剥奪。
ついでに年金支給も、、、
ただし、親の面倒くらいはきちんとみろよ

小児科　１４歳以下
内科　　　１５歳〜６５歳
高齢科　６５歳以上

こうやって成人と老人を分けよう

貴重ないこいの場だろ
老人の孤独死をさらに増やすつもりか

上手くやったら商売にならないかな

還暦過ぎの生存を禁止すればいい

>>9
人間、不幸自慢するのが好きなんだよ。。。
あちらが痛い、こちらが痛いと。

病院の隣に喫茶店でも開くか

>8
2年前に救急車で運ばれたとき、全く同じことを思った。

どうせ、老人の病気自慢の披露する場所なんだろ？
平均寿命が延びていけば、もっと酷くなる予感。

病院での会話
「佐藤のおじいさんは今日は来てないみたいだねぇ」
「あぁ、体調が悪くてお休みらしいよ」

ジジババ無職と現役は別にするべきだよな。
すごい損失になるだろ。

うちの近所の整形の待合では
○○さん、最近みないわね？
どこか悪いのかしらん？
だもん

血圧計と看護婦を常備した喫茶店をつくればよい

４０度の熱で必死になって病院にたどり着いたら元気なジジババだらけで散々待たされた記憶が蘇る。
待っている時間にマジにぶっ倒れそうになった。
最近は老人医療費も有料になって、元気なジジババも大分減ったという話も聞くが、まだまだなんだな。
ジジババは病院に入るだけでも入場料を取ればいい。

なんで俺は２４歳にもなるのに小児科に通ってるんだろう？
周りはママさんと子供だけで明らかに俺だけ浮いてるんだが
医者もなんも言わんし、

医療費を値下げさせればいいんじゃないか

>>20>>22 あぁ それはﾎﾝﾄよくある話。
毎日病院に来てる老人は元気だなぁと感心するよ。
凄い医療費の無駄遣い。

知人がどうしようもなく具合が悪くなって病院に行き、順番待ちしてるとき近くにいたｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞの会話。
「○○さん今日はどしたの？」
「いや今日　は　本当に具合が悪くてね」

あんた方、普段何しに病院来てんのかと。

>>16
これは、日本人特有だって話を聞いたことがあるなぁ･･･
自分の体の具合の悪さを言い合うようなことをするのって。
アジアはわからんが、アメリカの人はむしろ極力
言わないようにしているらしい。でもかなり前の話しだし、
今は違うのかも。

日頃、家族や社会に邪魔者扱いされているから、
病院に行ってやさしくいたわられるのがうれしいんだよ。

>>25
俺、37だけど小児科通っているぞ。
ガキの頃からずっと同じところ。

総合病院って普通に雑談してる"元気な"高齢者多いぞ

専門板と雑談板に分けるようなものか。

糞じじぃどもはテメェらがどれだけ国に損害与えてるか理解してないんだろ

老人が遊びに行くにはいい場所だよな。
金もたいしてかからんし
仲間はいくらでもいる売店、食堂もあるしね。

どんなにいい案を出してもどうせ医師会からの圧力で
立ち消えになるんだろ・・・

糖尿病→透析の悪循環をなんとかしろ。
透析って月に４００万掛かる。
糖尿になって栄養指導に従わず、自己管理が悪くて
透析になり税金から月に４００万（一級障害者だから無料）

高齢者の排除もだけど、６０歳以上の透析は自己負担で頼むわ。
金がいくらあっても足りないだろ。

柔整なんとかしろ、マッサージに保険適用するな。

どうせ少子化で教室や学校が余ってるんだろうから

老人相手になんかやれよ

もう病院にはいかせるな

総合病院の整形外科での話。診療開始時間ジャストに行ったにも関わらず既に２０人待ち。
聞けば朝の７時から予約券を配布しており、その時間前からｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが列を成すのが日常らしい。
ﾜｹﾜｶﾗﾝ。

>>10　診察開始1時間前からおじいちゃんおばあちゃんが雀のように並んでます

血圧の薬なんかで
いちいち大病院に来るな
ボケ老人どもが。

なぁ、もし俺が暇な薬局を経営してるとしてだ…

血圧計やら健康ｸﾞｯｽﾞやら店頭に出して、
喫茶店も併設すれば…もしかして、儲かるんじゃないか？
ｺｰﾋｰ淹れるの趣味だからな、一杯100円で出してやるよ。

医療関係が叩かれるのは当然。
社会保障費は毎年４０兆円掛かるんだ。
そしてこれからも増え続けていく。

タバコの税率を上げる→短期では税収が下がるが喫煙から来る病気が減り
　　　　　　　　　　　　　　　中長期で取り返せる。

一級障害者の医療費自己負担率を上げる→何もしないで月に２０万貰っている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　下手をすると健康な人より収入が上。

糖尿病患者の経歴をチェックする→医師や栄養士に従わない患者に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　透析になった場合の自己負担を求める。

素人の俺が考えても上の案くらいは出る。
４０兆円って消費税率に直すと１６パーセント。
消費税が２５パーセントになってもいい、と言う人には何もいいません。
「弱者切捨てだ」というヤツは毎年どっかから４０兆円持ってきてください♪

・・・互助会はもう終わりなんだよ。年寄り増えすぎ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>42
イケると思うけど、ストレスたまりそうな仕事だな。
要するに「専門家」に自分の話を聞いて欲しい訳だから、
コーヒー出しっぱなしで、あとはご自由にだったら喫茶店と
変わらん。

>>44
ストレスなんかたまりっぱなしだよ、病人相手の商売だからな。
別にいいよ、薬剤師なんか軽く見られるのはいつもの事だし。

サロン化している病院では、ロビーに屯っている老人に
差し入れと称して、新薬を極秘裏に投与してもいいんじゃないかな？

只で、夏は冷房、冬は暖房と快適な場所を提供しているんだから
それくらいしても撥は当たらないよね？

元気な老人を病院から締め出すと、本当に病気になってからしか来なくなって、
却って医療費が高くつくんじゃないのかね。厚労省もバカなことやってないで、
老人が寝込んでから手をつけるようだと、本当にいくら金があっても足りなく
なるぞ。

やるなら予防診療にちゃんとまともな診療報酬が付くようにすべきなんだよ。

現在の医療費30兆円ぐらいでしょ、パチンコ産業と同じだよ。
消費税に直すとやっぱり16%か、医療じゃいやだがパチンコはいいのか。
国民はよくわからないな・・・。

>>47
今の濃厚医療を止めればいいだけ。
長期入院の医療費の上限を設け、
一定の期間以降は１０割負担。


>>48
パチンコ？「朝鮮玉入れ」の事ですか？

サロンを作りゃいいと思うんだけど！

　暖房代の節約になるんだよ！

>>20,22,28
それ、リアルで遭遇したよ。
冬に３９度くらいの熱出して立ってられなくなったから病院に行ったら
待合室のベンチがお年寄りで埋まってた。
明らかにあんたら診療終わったろって様子でのんびりと
３人ずつくらいのグループで話し込んでる。
こっちは本当にフラフラで妙な寒気もするのに、待ってる間ずっと
2月の待合室の床の隅に寝込んでたよ。
そしたら目の前のばーさんたちが「最近○○さんを見ないんだけど」
とかいう話になって、○○さんは脚が悪いから痛くて来られないらしいとか、
本当にサロンなのかよと思って朦朧としながら殺意が芽生えた。

合法殺人施設は潰しなさい

>49
>長期入院の医療費の上限を設け、
>一定の期間以降は１０割負担。

言わんとすることは大体わかった。
つまり、家族に寝たきり病人になったら一家揃って首を吊れ、と。

ま、いくら厚労省の役人の出来が悪くても、そんなバカな案をまじめに
検討するアホはいないから大丈夫だろうけどさ。

まあ病院に顔を出さなくなったら、なんか病気になったんだよ。

知人の経営してた喫茶店がｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞのサロン化して潰れた話思い出した

>>42
理屈でいけば上手くいきそうだけど老人は保守的だからなぁ、
「病院」という物から離れても来てくれるかどうか。
結構な努力が必要だと思うぞ
無人店舗ならともかく店員がいるのにコンビニを使えない老人ってのが多いってのが実際の所だしね
俺が昔バイトしてた時は店員に紙を渡してそこに書いてある物を買うってのもいたけど、
それはまだコンビニを使えるだけましって感じだよ

サービスの内容より保守的な老人にここは使えるって思わせる事が一番の問題
でも薬局なら普通に喫茶店とか作るよりかはずっと楽だと思うよ
「薬局」ってブランドは老人相手には十分役立つと思うし

いやあ、これはほんとにいいことを始めてくれたと思う。

安いからって、遊びに来てる老人が多すぎる。
その医療費はな、誰かが払ってんだぞ。

金のことより、クソ忙しい平日に待たされるのが我慢ならん。
老人に限って、医者に長々と繰言を言ってやがるし。

本当にサロン状態だからね

昔、老人医療費タダだった頃、問題になってた。
薬を捨てて帰る老人とかいた。
１割負担になってマシになってたんだが、
また増えてきたのか…
負担もっと増やしていい？

軽い風邪くらいで病院行くな！
どうせ初診料も薬代も保険料だろうが！
寝てりゃ治るんだよ。

もっと重い病気を安くするべきだ。

朝鮮玉入れの産業規模は年々膨張し国民医療費規模は抑制政策でそれを下回った。
やはりこの国の政治は北朝鮮に握られているに違いない。

>>60
良い。

死ぬべき人間が死なないことが問題だってことは
理解してるんだな

>>60
でも不要な薬を出すDrもいるで

散々言われてた事が改正されるのはいいことだ

>>65
不要な薬を欲しがるクズがいるからな。
いくら説明してもゴネるクズが・・・

うちの年寄りなんか病院に行きたがらなくて困ってるというのに……

曰く、昔は我慢した、ロクな医療を受けられなくても頑張っていた、
暖房器具や加湿器はぜいたく品だ、そんなものを使うとかえって弱くなる、
昔の人はそんなものなくても耐えた、とか、禁欲的杉。

年とってなおそういうことをしていれば最終的には身体を壊して高くつく、と言っても聞かないし。

透析は、月４００万でなくて４０万。ひとけた違うぞ、いい加減な馬鹿言うな。
生活保護も３割負担しなさい。こいつらが一番無駄遣いする。

保険きく整骨院やめろよ。年寄り６０円とか書いてあるところあったぞ。

オレなんか保険入ってないから滅多な事じゃ病院はイカンゾ！！
実費だからめっちゃ高いの……(>_<)

>>61
医療費の多くを占めているのは重病者。

勤務医の過労死・過労自殺リスト
http://ameblo.jp/setugekka/entry-10005814999.html

　　　い　や　な　ら　辞　め　ろ 　　　推進委員会が発足しました。

現行の医療を改善するためには、いったん勤務医が完全に枯渇し、日本国民が
ほとほと困る必要があるようです。

　　　　　い　や　な　ら　辞　め　ろ

を合言葉に、推進委員会では今の20倍のペースで、勤務医の辞任を促進します。
そして、医者がいなくなって困っている地域を取材したビデオを上映し、極楽
な毎日を送っている元勤務医たちが、解放の美酒を味わうという催しを定期的
に開催します。
（もう辞めたおいらですが、需要がありそうなので、スレ立てしておきます）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1120720484/l50

>>71
・・・・

ジジババは六曜を気にするからなぁ。入院したら、厄介だ。
すぐに退院できても、次の大安まで居座る。
早くそのベッドを空けてやれよ。苦しんでる奴がいるんだから。

>>7
>公民館に老人専用部屋とか設ければいいんじゃね？
>お茶やセンベイは飲み放題食い放題で、血圧計とかも置いといてさ。
>病院に集まられるよりよっぽど公費の節約になるだろ。

おまいさま頭いいなぁ。
医療保険費補助やら、元気が無くなって要介護になった場合の
介護保険補助やらを考えたら、煎餅代タダって言うのはもの凄い効率いいんじゃまいか。

‥）アイデア首長さんとかが先駈けてくれて、流行ればよいなぁ。

>>69
大体が自分の不摂生で腎臓を悪くしてるしな。
腎臓を守る教育を徹底させるとかなりの負担減。

はい、じゃあ高額医療費について先生からご紹介いただいた資料の中で
ポイントだけ言います。
全体からみて、ご　く　わ　ず　か　な　数　の　患　者　さ　ん　が　
3　0　兆円　の医療費の　大　部　分を使っているけど、
高額医療費制度があるので患者さん本人が負担するの
ではない。自　己　負　担　率　を　引　き　上　げ　る　こ　と　で抑えられる部分というのは外来
だけど、こちらは　元　々　小　額　医　療　の　範　疇　であるので、今言った高額医療を使
っているごくわずかな人の分は減らない。
そういう問題があります、という点

>>71 漏れも入ってないよ。バカバカしい。
１年に１回行くか行かないか位なのに、月々２万５千円はもったいない。
実費で払った方が、結果的に安い。

たしかにジジババは六曜を気にしすぎだな。
江戸時代の旧暦から明治になって今の太陽暦に変わったときに、六曜がずれたのだがな。
だから今の六曜は実は無意味なんだよな。

>>79
でも、明日もしかすると白血病になるかもしれないわけで。
「今月から半年間、毎月200万円お支払いお願いしまーす、でも半分は死にまーす」
だとツラくない？

年齢が平均寿命を越えたら高度医療は自己負担でいいだろう。

>>18
救急車で運ばれた患者は、よほどのことが無い限り、最優先で診察されるはずだよ

>>24
実は、じじばばも40度近くの熱で倒れそうな方が、結構まっていたりする
じじばば、我慢できる許容範囲というか、根性ありすぎ。

やっぱり爺さんとか婆さんとかが集まって手先などを使った軽作業ができる
場所をつくるべきじゃないかなぁ？
軽作業はなるべく役に立つものをつくってもらい、その収益でお茶やお茶菓子をかったり
軽作業所の運営資金にあてるの
あまったら、それは小遣いとすればいい

お漬物をつくったり、干し柿をつくったりでもいいし
生きがいつくりとボケ防止になればいいだよな。旧くなった学校や統廃合で不要になった
農協の支所とか、あんまり利用されてないコミュニティーセンターとかの施設を再利用するの


なんか社民党とかが言ってそうな案だけど、病院でくつろがれるよりもよっぽどいいかも

うちの近くに、パイプ椅子ならべたところがあった、ジジババが毎日朝から夕方まで集まってますが、
あれはなんなんでしょう？

>85
それだと老人の醜い権力争いが始まる。
だからきっと失敗する。
必ず仕切って従わせようとする奴が現れる。
意見が対立して争いになる。

>>86
催眠商法？

いいことだと思うけど、外来ってそんなにお金出ているの？

他人が診察してると　3分でも30分ぐらいに感じる

でも　自分が診察の番が来ると、もっともっとしゃっべって、いろいろ聞いて
いろんな検査してもらって、安心したいと思う

>>78
言ってる内容云々よりスペース入れるだけで馬鹿に見えるってこの事だな

外来を減らしても医療費はそれほど減らないと思うんだが。
入院日数を減らす方向の改革は医療費削減に役立つだろうけど

何より医者にいる、安心感がいいのでは？
ただ集まる場を提供しても・・・。

単にみんな一緒にいるだけじゃアレなんだな。
彼ら、彼女らにとっては、子供のころの記憶、そう、「学校」なんだよ。
子供にもどったつもりで、先生に名前呼ばれて、あれこれ教えられて・・って。
ただ寄り集まってるだけじゃないからね。
何かの「権威」のもとに集まるみんな、という一体感がいるんだな。

関係ないけど、医者の診察って、同じこと３、４回言うのな。
身体のことだから、２回くらい言うのは分かるけど。
いつもじいさんばあさん相手にしゃべってるせいかな。

これじゃ診察まで待たされるはずだと思うよ。

製薬メーカが癌だな。
副作用のある薬を作って知らん顔。
ボケ医師は薬の能書き信じきって患者に投与。
回数制限とかではなく、血液検査をきちんとすべきだな。
以前と違い検査技術はかなり進んできている。
薬価と診療報酬を下げ、検査の保険点数を考え直すべきだな。

>>96
この世には副作用の無い薬なんてのは存在し得ないのだけど。

>>76
うちの市の公民館はロビーの利用まで有料化を画策している。

一応、近所の山が自殺の名所なのでそこを案内しようか？

>>85
それってシルバー人材センターのことか？

外来削減はいいと思う。それより医療機器の価格改正しろ
あと人工透析とターミナルケアをどうにかしてくれ
今後末期癌治療費は介護保険対応になるし、どーにかならないかな

外来削減すれば無駄な患者が少なくなる。
これだけでも有意義だ。

みんな何も知らんのね・・・・
面倒見たくない家族が外来に行くのを年寄りに推奨しとるのよ・・・実際・・・
家にいたら面倒見ないといけない、家で倒れられると手間がかかる、
病院内に居れば何かあってもみてくれる、
場合によってはそのまま入院してくれると家族もラッキー・・・って感じ老人も多いのよ・・・
通院そのものが家族と老人にとってのリハビリだったりもしていたり・・・
通院中に転倒して骨折れて入院とかマジ笑えない話もあった・・・・
マジで病院も迷惑・・・・頼む、何とかしてくれ・・・・・

＞こうした診療を抑制できるような評価方法を検討する。
具体的にどうするのかな。
老人の自己負担1割→3割と一回1000円分までの免責（保険外とする）で対応？
ジジババは金持ってるから手ぬるいような気もするけどね。

>>25
お前の口癖バーローじゃないか？

こりゃあイイ
いつも行く眼科はコンタクト買う為だけに
二時間程度かかる。御老人方が憩いの場にしてる為だ
必要以上の通院は税金の無駄だし
他の患者にも迷惑がかかる

年寄りでも医療費を１％でも払わせるようにしたら
多分来なくなると思うぞ

>>106
いつの時代の方ですか？

>>75
> すぐに退院できても、次の大安まで居座る。

ホントに？ホントのホント？
信じられないんですけど。

>>83
QQ車できても
命に別条の無いDQNは待たせるのが定石。

コッチは急性胃炎で痛くてウンウン唸ってるのに、待合室で
「今日はｘｘさん来ないねぇ、どっか悪いんかねぇ」
とかほざいてる老人の集団を目にした時は本気で殺意を覚えたな

若い者の老人叩きと年寄りの若者叩きは身内同士だけでやってくれ。

姨捨山

>>1
しかーし、医療費の増大が問題になってるとは言え
老人をダシに「病院のサロン化」なんて悪意丸出しの記事を書く記者は人間としていただけんな。
ピンピンしてたら旅行でもどこでも行くって。好きで病院に行く奴なんかいるかっての。

さすが聖○新聞と同じインクの匂いのする新聞だけあるわ。
政府に媚びるのには遠慮が無いようで・・・

>>110
それは当の老人にはまったく関係ないような。
救急で行け。

>>114
救急使ったことある？急性胃炎でも滅茶苦茶取られると思うんだけど
ｵﾚはバイト中に頭をスチール板に強打＋おでこ裂傷で大出血起こしたとき
レントゲン＋検査諸々＋９針縫いで七万近く取られたよ

>>96
最初から最後まで矛盾だらけだよ、あんた？

>>111
世代性別職業人種に貴賎にetc.
これらが対立すればするほど改革は容易になるのが今風やり方だもん。

》113
だから、老人は好き好んで病院にくるからサロン化してるんだって。老人の感覚はおれらにはわからんって。

>>94
若者から年寄りまで夜間や休日集まって「先生〜」てっやってる
なんとか会館とかいう建物が全国津々浦々にあるが？
それなんか代表的かもな。

>>117
頭のてっぺんからから爪先まで万能感に満ち満ちてるんだろ？
安心しなｗ　万人地べたに這い蹲るときがくる。

厚労省は、早期発見早期治療という方針は捨てたのか？

>>115
それは救急車のせいでなくて保険証を持っていなかったためでは？

>>94
医師が権威とは笑止千万。
一部に権威がいるが、大半は屑医師。
坊さんならわかるが。

>>121
病院に集まるばあちゃんたちには医者という「肩書」が権威なんだよ。

>>120
でも、救急は高い、ってイメージを持って貰うのって大事だと思う。
現状は「昼間来ると混んでるんで…」とか「救急だとすぐに検査してもらえて結果も教えてくれる」
といって、緊急性がないのに時間外来るDQNが多いし。
実際は出来る検査はかなり限られるし、専門医もいない（救急専門医がいるところはいいが、
多くの病院では当番制、眼科医が骨折診たりしてる）から、受けられる医療の質まで考えると
患者側が損してると思うんだけどね。
当然見逃しや誤診も多くなるわけだが、患者は「とりあえず医者に診てもらえば安心」
と思ってくるから、後々トラブルになることも多い。
結局そのあたりのストレスが嫌で大病院やめて開業する医者も多く
社会問題になってる医師不足の原因でもあるし。

この様を見てみ？
サロンどころか外出不自由な老人を車で集めて回った挙句の不正受給疑いだわ。
いかにも市側が悪い書き方だが介護業者に責があるっての。
これが介護保険が破綻しそうになった理由の一つ。

【社会】"ずさんな仕事" 鳥取市、介護費を業者にずさん支給…不正受給の疑いも
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131611090/l50

扇情的な見出しにに踊らされる前に現実を見れ。

>>121
他人に敬意を払えない人間は
どこいっても賎民扱い。
慇懃無礼ににお引取り願いますｗ

>>125
お坊さんと一部の権威ある医師には敬意を払っている。
屑医師は消えて亡くなれ！

>>126
他人が屑に思えるのは自分で自分を屑だと思ってるから。
そして一番のコンプレックスはあなたが権威とあがめるソレだな。

団塊の世代封じが始まった

コストとアクセス両方下げる。
無理な改悪だろ最近の医療政策。
引きずられて医療レベルも下がるよきっと。
崩壊まっしぐら。

「病院のサロン化」排除も必要だが、
それよりもやるべきことは、山ほどある。

先ず、生保受給者の徹底的な見直し。
オレの経験だと、半数は不正受給に近い。
もう、精神疾患に生保需給はヤメレ。
”軽度”精神疾患多すぎ、受給しすぎ。
病院来ても、不定愁訴ばかり。

五体満足にも、基本的にやらんでいい。
ヤクザ・元ヤクザ・ホームレス達の受給率高すぎ。
生保は自立をホントに妨げてるぞ。
生保を削れば、1兆円以上の経費削減になるよ。

2007年に大量リタイア。
2015年に医療費のピークを迎え、後は一気に医療費が激減。
今後20年間のキツイ期間に厚労省によって医療崩壊が進められ、
日本人の平均寿命が8歳短くなる。
厚労省の思惑は「個人の経済力に見合った健康と寿命」って事だな

ダミー病院を設けては、どうか？
病院っぽい概観の建物のなかで、医者じゃない職員が、白衣着て聴診器つけて診察の振りしておく。
薬と称して、ビタミン剤とかラムネを与える。

一般人が間違えて入ってこないように、それでいて老人に気付かれないように
アルファベットで「Koko ha Byouin deha arimasen」とか書いておく。

血圧をはかるだけなら看護師さんでもできるやん。

病院のよこに年寄りサロンをつくって、健康相談サロンを
開けばいいんでない？

オープン系老人ホームみたいな感じで。

>24
同じく。で、だるそうにしていたら、ジジババがなんとなく
すーっと他の席に移っていった。いいんだけどさー、
病院って病気の時に行くところでしょ。

ついでに急性の膀胱炎だったから、絶対うつらないんだしｗ

団塊世代が年老いて、病院にもかかれず、
引き取り手もいない捨てジジババとして街中に溢れる。
子供が「やーい野良ジジイ」と罵って石をぶつけ棒で殴る。
「ここはおまえらの来るところではない。あっちいけ！」と
野良ババァが表通りから排除される。
ビルの間の隙間で死が彼らを暖かく向かい入れる。

ジジババがウザイ！区役所の例でも前に順番待ちの老人が居たんだけど

順番が来て何やるのかと思ったら「年末なんでご挨拶に来ました」

だとよ！は？手続きに来て順番待ってるやつの身にもなってみろ！

その爺は20分位役所のカウンターの椅子に座り込んでたよ！

http://www.mhlw.go.jp/topics/2005/10/tp1019-1e.html
資料の厚生労働省の国民医療費の伸びのグラフを見ると
高齢化が急激に進んでいるのに
平成10年に29.6兆。11年に30.7兆。15年に31.5兆と全然伸びてないな。
医療費が伸びてるなんて嘘ばかりだ。
現実は、医療費は増えず、国庫支出が減り、患者負担は増えた。
高齢化で医療が必要な患者は増えて、医療施設の負担・仕事は増えるが、
収入は減って赤字・廃業が続出。
武田薬品工業は史上空前の経常益4700億円を生み出し、
現場の医師は疲弊して逃亡している。
オリックスの宮内、小泉・竹中が目指す日本の医療はもうすぐだ。

広告打ってくれない医者の叫びなんて、マスコミもスルーでしょ。
大スポンサー様である薬品メーカー、医療機器メーカーの文句も言えない。

>>47

大丈夫。
悪性腫瘍であればさすがにメタメタの状態になれば、治療はしない。
中途半端にみつかるから金がかかる。
脳梗塞などはどうせたいした予防はない。
COPDはどうせタバコはやめないから関係なし。

>>139
>脳梗塞などはどうせたいした予防はない。

内科か？
内服だけでも、予防効果が出ているのを知らないのか。
適切な内服は、相当数の脳梗塞を予防している。

脳梗塞になって、強度の麻痺が残ったら、
ADL低下→家族の負担増→生産力低下

脳梗塞は、予防することに越したことは無い。

血栓を起きにくくするが薬ある。
脳梗塞になって退院した人は再発の恐れがある場合は服用しているだろ。
その代わり血が止まりにくくなるそうだが。

公務員サロンもなくせ

「今日はトメさん、病院に来てないね」「トメさんは、今日は具合が悪いそうだよ」

ﾋﾟｺｰﾝ
そうだ、「老人科」ってのを新設して年よりはそこに集めればいいんだ！

65歳以上は救急を除き午後のみ診療、にすればある程度解決できそうな希ｶﾞｽ。

こっちは終わり次第仕事にでたいのに、うじゃうじゃいる老人のせいで後回しに。

>>7
シルバー雇用センターを併設した老人交流センターみたいなのを建設して、
公営のバスまで巡回してるのに、病院は老人で溢れかえってる。

本当に困ってる患者が医療を受けられないのは困るので
病院にサロンを作って老人はそこに集めれば？

奴隷が主を憎まずに市民を憎むとはこれ如何に？

救急外来のコンビニ化（非救急患者の受診）にも排除対策をうてっつーの！

病院＝郵便局＝コンビニ＝交番
セットにして配置しませんか？

アクティブなジジババは地元の囲碁サークルやらに入会したり、
付近の小学校の警備を無償で請けおったりしてるのに、
病院にいるジジババは一体何を糧に生きてるんだ？
病院来て楽しいのか？それが解らん。

俺が以前４０度超の高熱を出して病院に行った時の話
待合の椅子に座って意識朦朧でゼェゼェいってたら、横に座っていたジジィが俺に一言





「あんた、仮病やろ？」

>>146
146の頭の中じゃ年をとればとるほど元気になるんだろ？

>>149
コンビニが普及し続ける限りなくなんないだろうね。
まあ夜間ウロウロするのは元々コスト意識に乏しい連中だから
お金で痛みを感じさせるのが上策なんだろうな。

>>151
将来の
そしてそのまた将来の151の姿じゃないの？それ

俺を見習え。
上が210前後、下が130前後だが、病院になど行かん。
死んだら死んだでそれまでだ。

>>115
それは勤務中だから「労災」です。だから健康保険は使えない。
（但し一時的に使うことは出来る、普通の病院ならそうしてくれる）

>>155
運悪くカタワになったりして・・・

>>157
それはちょっと嫌かもorz

うちの爺ちゃんは「夕べから頭がズキズキする」と婆ちゃんに言って
朝一番から病院に行って番号札貰って椅子に座って
昼前まで待ってたけど順番が回ってこなくて、
ひどく気分が悪いから帰るわと知り合いに言って病院を出て
帰り道で倒れてるところを通りがかりの人に見つかって、
救急車を呼んでもらってさっきまで待ってた病院に運ばれて
そこで死亡が確認されたんだよ。脳内出血だったらしい。

意識のあるうちに連れて来てくれてたら打つ手があったのにと
婆ちゃんは医者に言われたらしい。
こういう不運も寿命のうちだからと婆ちゃんはあきらめてた。
病院ってのは誰もが善意で良くしようとしてるはずなのに
どうしようもない状態が続くもんだな。

いつか行く道…

>地元の囲碁サークルやらに入会したり、
付近の小学校の警備を無償で請けおったりしてるのに

あんまし見たこと無いぞ。

>>126
糞坊主の方が多いようですがね。

>>159
お気の毒に…(つД｀)
でかい病院なんだろうな。朝イチで行って昼まで待たされるって…
俺とこは町内の内科で、待たされても精々1時間だし、
熱があったり、痛いとこがある場合は、受付で言えば先に診てくれる。
本当に必要なのは，そういう個人医だよなあ。

>>159>>163
そういう現状をかえて行くためにも、医療機関の分業化が必要。
本当はみんながでかい病院に待たずにかかれれるくらい病院が増えればいいけど
医療費はどんどん増えて社会問題になってるし、それは無理。
じゃあ、そういう設備が整ってるところは本当に必要な患者の為に使って、
それ以外の軽症な人は診療所なんかで診てもらうようにすべきだろ。
でも、患者心理としてはちょっと体調悪いと「もし大変な病気だったら・・・」
と思って大病院に駆け込んでしまう。それを抑制するためにも
診療所でまず診てもらって、必要だと判断された患者が紹介状貰って
大病院に行くって制度は俺は良いと思うんだけど、何故か下のスレでは
反対する人が多いんだよな。
【負担増】大病院初診、保険外に　紹介ない場合…厚労省方針
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131527649/l50

母親は腰の手術で入院中の大学病院では喘息になったとわからず
見当違いの咳止めばかりもらって副作用でふらふらだったが
退院後に呼吸器専門の開業医で喘息だと分かって
喘息の薬を処方して貰って落ち着きました。

専門性の高い開業医のほうが大規模な総合病院より
非常によいこともある。

ジジババ早く逝けよ

ちなみに喘息ではないかとあたりをつけたのは患者とその家族。
医者のマニュアル本で。

あ゛〜。
ジジババ全滅しないかな〜

家族　　今日、母は体調が良くないので、通院は止めさせます。

病院　　分りました、お大事に。

「サロン」って何か上品なものだと思っていますた

この前病院行ったらジジババばかりで、
風邪気味でかなりつらかったのに待合室で二時間も待たされた。

病院行ってもいいからさ
診察受けないで欲しいんだよね
座ってしゃべっててもいいからさ

漏れらが齢を取ったら



VIPあたりにたむろってるのか？

>>165
そういうことも、ある。

>164
>そういう現状をかえて行くためにも、医療機関の分業化が必要。

んなこといっても、診療所なんて外来診療で運営しているようなもんだし。
外来診療の自己負担分をどんどん増やしておいてどうせいっちゅーのか。

ブレーキを踏みながら「なぜ走らんのだ!」と叫ぶバカドライバーの
集まりだな、厚労省も政府も。

公共広告機構でやれよ。
元気に待ち合い室で椅子を占領してしゃべくる老人達。
具合悪そうにしている人や付き添いのその家族などが座れずに
元気そうな老人達を時折横目で見ている。
んで、お決まりの会話。
「○○さんは今日は？」
「ああ、具合が悪いから来れないんだって」
ナレーションで、本当に診察を必要としている人のために云々とか入れる。
そういうの作れ。
んで水戸黄門かなんかの時に流せ。

健康に関する分野が「縦割り」で派閥争い続けた結果だな…


本来ならもっと以前に、こういう分野にも目を向けてなきゃ
いけないのに＞『郵政改革』と言う幻覚に惑わされるくらいなら


昔から知られた『湯治場』付の温泉地だって、世界に目を向ければ
もっと色んな活用がなされているのは分かっている筈だ…



…病院をもっと快適な『サロン』にしてしまう事だって在っていい

残念ながら、富裕層が1番良く知っている…

いつだったかTVで、こんなのをやっていた。

　　山間部の農家の、元気のないジジババを元気づけようと、
　　農協の青年部の(?)アイディアマンが
　　料亭等の食事に彩を添える落ち葉を出荷することを発案。
　　周囲からの反対を押し切って販路を独自に開拓、
　　今やジジババがこぞって落ち葉拾いに野山を奔走。
　　収益だけでなく、家庭内でのジジババの復権や
　　健康状態改善のおまけまでついてきた。

ちいちいぱっぱのお遊戯もどきや筋トレなんざイラネと思ったね。
病院のサロン化も大いに改善しそう。

>>178
その番組見た。そのばあさんたち、今では皆年収1000万以上なんだってね。
俺も落ち葉ビジネスやりたい。うらやましい。

１．とある大学病院に入院していたとき。
午前8：30から受付開始なのに、早いジジババは6：30から受付の機械の前の
椅子に座って待ち、お弁当を食べてる。
そんな時間に来れて、どこの具合が悪いのかと。

２．とある大学病院に通院していたとき。
某科で診察の順番を待っていたら、看護婦さんに順番の交渉を
しているおばあさん発見。
｢このあと整形外科と眼科と耳鼻科と放射線科を回らなきゃいけなくて｣
1日にそんなに回ったら、かえって具合が悪くならないですか？

３．とある大学病院に通院していたとき。
通勤ラッシュで乗車率120％をはるかに越えている電車で、
悠々と病院に通えるのはなぜですか？
どこの具合が悪いんですか？

４．義理の母。
｢なんだか調子が悪い。熱はないし食欲も普通なんだけど、
でもやっぱり調子が悪いから病院に行って来る｣と
自転車で40分かけてかかりつけ内科に行き、薬をたんまりもらい
よく分からんが点滴もしてもらってくる。
｢疲れたんじゃないですか？って言われた｣
病人がなぜ40分も自転車をこいで通院できるんだ？
なぜもらった薬を1個1個ばらしてお菓子缶に入れる？

>180
オレも退院直後に「金が無い」ので片道40分を自転車で往復してたぞ。

ほうほう
で、厚生労働省自体は年金とかの不正使用は埋めたのか？

>>180

うちの近所の病院も８時半から診療開始なのに、６時半には常連のじーさんばーさんが
集合するらしいＷ
顔なじみになった警備員と世間話したり、朝の連ドラみんなで見たり・・・。

>>180
> 午前8：30から受付開始なのに、早いジジババは6：30から受付の機械の前の
> 椅子に座って待ち、お弁当を食べてる。
> そんな時間に来れて、どこの具合が悪いのかと。
まあ、普通の人の病気に対する認識ってそんなもんだよね。
急性疾患イメージしか無く、慢性疾患の恐さを知らない。

>78
僕としては金額はどうでもいい
本当に必要な人間が病院にいったとき、無駄に待たされるのがなくなればいい

>>20
ワロス

だから老人科をつくれとあれほど

>>184
慢性疾患が怖いのは良くわかる。

しかし激痛で脂汗を流している俺を尻目に
先に受付したというだけで、
おしゃべりしているババァどもから
診察を進めていった病院には心底呆れた。

痛みでうずくまってた俺に
別の診療を受けに来ていたおっさんが気づいてくれ、
看護婦に知らせてくれたのですぐに診察を受けられた。

ほんと、なんとかせぇよ。

これで本当の病人が待合室で長時間待たせられる事もないんだな。

「病院のホロン部」排除

…に一瞬見えた。

>83
>109

一応>18ですが
早朝5時くらいに、腹痛で目が覚めてトイレに行ってもなにもでず
とりあえず寝ようと思って布団にはいっても痛みは治まらず
だんだん頭も痛くなってきて、体温計で熱を測ったら38℃くらい（平熱35℃台）
しかも一人暮らし。
頭が働き動けるうちにと、外を歩ける格好をして財布と保険証を玄関に置いて
携帯を握りしめたまままた布団に。
8時くらいになっていよいよもうダメだと思って119番。

結局原因はわからなかった、なんか点滴されて午後には電車で帰った。
電車待ちも結構つらかったが・・・

サロンとして利用してるジジイ・ババアはさっさと死ね！
死ねば医療報酬としての税金の無駄遣いがなくなるし、年金も払わなくて済む。

自分らが社会のお荷物だと自覚して行動しろよ、クズども！

痛みを堪えて病院に行くと5時間待ちとか言われるんだぜ？

病院の前で救急車呼んでやろうかと思ったよ。

>>188
それは、この問題とは別で、病院の対応が悪い。
急患は優先して見ると掲示しているところが多いので、
申し出たら良い。スタッフが気を配って、声をかけて
くれるのが一番良いんだけど、どこも忙しく、人員が
不足しているので、気付かれ無いこともあるかも知れ
ない。

日本がよくなるには平均寿命さげるのがイチバンいいだろ。
高齢者の医療なんてテキトーでいいんだよ、どうせ穀潰しだし。

うちの母親が大きい病院に通ってたんだけど
最近自宅の近くの病院を紹介するから通ってくれと言われたらしい。
遊びに行ってたわけじゃないよ。
糖尿もあるし最近散歩がやっと出来るような状態なんだけど。

老人は保険適用こみで診療費全額分ただ働きさせよう(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

面倒だから、健康保険は思い切って各都道府県へ移管してはどうかと思う。
全国平均より、倍も一人当たり余計に経費を掛かっている迷惑な自治体もあるわけだし。
自治体によっては医療格差が出て面白いぞ。
全国平均以下は、保険料が安く出来るか又は更なる充実が図れるだろうし。
全国平均以上のところは当然、赤字だから無駄な部分は精査されて是正されていくだろうからね。
要するに、経費が適正なところの足を引っ張るなということだ。
この先、医療費を無駄使いしているところの住人は死ぬことになっても文句を言うな。
医療サービスが悪くなって、医者代惜しさにうっかり風邪程度と舐めて医者に行かず、肺炎になって死んでしまってはかなわんぞ。

前に勤めてた診療所がまさにサロン状態だった。
顔面に帯状疱疹ができてボロボロなおばあちゃんが来たら
常連のババアどもが「あんなんで外出たらあかんわ」「きもちわるい」
「人にうつったらどうするの」とか聞こえるように悪口言いまくり、
スタッフにも文句いってきやがったことがあった。

ここは病気の人が来るところです！元気な人は帰れ！！
と言ってやりたいのを堪えて対応したなあ。
思い出しても腹が立つ。

前に病院行った時、ババアが携帯で
「○○さんねぇ、今日風邪で病院来られないんだって」
って話していたのを思い出した。

私が勤めていた病院でサロン化しているところは無かったですが、
（むちゃくちゃ激務だったけど）
やはり、医療資源の適正な配分は必要でしょうね。

老人は治すためじゃなく、だべって薬もらうために病院に来るからな。

もう薬は必要ないと言ってもこの薬がないと心配だとか言って
不必要な薬を山のように貰っていく。
これこそ医療費の無駄遣い。
「安心のための薬」に保険を使うなと。

　331 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 21:54:41 ID:u8LdV8f90
　自分も居たからわかるが、とにかく患者が多い。初診も多いが再診患者の数が
　非常に多く、外来の先生には限りがあるから時間がかかる。
　その再診患者の多くは市井の診療所で十分診ていけるものが多いんだが、特に
　年寄り患者は病院をバックにしないと不安がる（もし入院が必要になった場合に
　病院にかかってないと入れないんじゃないか等）。

　とにかく病院には入院と初診・短期再診にそのリソースを向けさせ、それらに
　十分な診療報酬を充てさせるべきだと思う。そうすれば勤務医やスタッフなど
　に余裕が出来るんじゃないかと思う。

　332 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:00:38 ID:u8LdV8f90
　ただ財源云々で、ない袖は振れぬってんで、市井の診療所等から持っていくのは
　目に見えているのが悲しいが（いや今回の改訂はそうなるんだが）。

　でもない袖と言いながら、箱物や公共事業に湯水のように金をかけるのだから
　この日本はおかしいよな・・・。

　333 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 22:03:56 ID:u8LdV8f90
　バブル期を挟むこの20−30年間、抑制をかけられて来たのは唯一医療費だけなのに。

油物食べて酒を飲んで塩分どっさりとって「老い先短い人生、我慢するくらいなら
死んだ方がましだ！」と言いつつ、病院には日課のごとく通って薬を要求し、
薬を減らそうものなら文句をいう老人のために、医療費がどんどん費やされていくわけです。

風邪引いてせっかく休み取っても、病院にお昼までかかる。
さっさと薬貰って帰って寝たいのに。
年金受給者の診察は後回しにしろ！！！

自分が関連した病院・診療所や自分周り所ではサロン化した病院・診療所なんてなかった。
サロン化している病院・診療所は意図的な何かがあるんじゃないかと思う。
患者側なのか医療側なのかはわからんが・・。

喘息で大病院に15年以上通院してる。
薬だけの時は二、三時間で終わるけど、
半年に一度は診察しなくちゃいけない。すると8時間待ち。
まじで体調が良い時でないと行けないよ。
慢性の人は通院減らせる措置とかないのかねえ

>>207
田舎で小さくて老人が多いところほどサロン化する。
大きなところだとサロン化はしてないが、老人は通勤するかのごとく頻繁に来て
いろんな科をはしごしてる。

死後数ヶ月放置されたり焼身自殺をしたりする
身寄りのないお年寄りの最期のニュースを見たりすると
サロンも悪いところばかりじゃないと信じたい。
社会に受け皿が必要ならそれが病院にあってもいいと思うんだけどね。

とはいえお年寄りより弱者の病人にしわ寄せが行ってはいかんのだろうが。

老人どものサロンになってるせいでただの風邪なのに２時間も待たされた・・・・・

ほんとに大きな病院で診なきゃいけないような病気はいいんだけど、
そこに行ったついでに
「あ、私血圧も高いんですけど、ついでにこの病院でみてくれませんかねえ。」
「じゃあ、循環器科に紹介しましょう。」
みたいなのが、不必要な混雑を招いてるんじゃないの？

>>208
余計なお世話かもしれないけど、定期的に診療を受けるのなら
予約とかとれないの？

自分も慢性病で引越しのたびにいろんな大病院行ってるけど、
普通に予約制のとことか、午後だけ予約制とかそういうの多くて
飛び込みの外来（急に風邪ひいたとか）以外で待ったことないよ。

>>211
風邪ぐらいなら、空いてる診療所に行けばいい。
そちらの選択ミス！

ひと昔前の社会主義国家ではどこでも並んで待った。あらゆる商品・サービスでな。

価格統制すると並ぶ人が出る（＝需要超過が生じる）。
当たり前だ。

診療報酬の自由化でアメリカ型の理想の医療に変えるしかあるまい。

>>208
慢性疾患だともらえる薬の量に上限がない場合がある。たとえば３か月分とか６か月分とか、
ダメなときは倍量出してもらって半量にして倍の期間もたす。倍くらいだと保険も問題ないしね。

お前ら、「病院が年寄りのサロン」だなんて
昭和の時代の桂三枝の落語のまくらだ。
そんな古き良き時代は、とっくに終わっとる。
今は高齢者も原則1割の自己負担。所得のある高齢者は2割。
昔のようにタダだった時代と違う。
貧乏な年寄りの受診抑制は既に始まっている。

お前らニートどもも、本当の病院現場で、現実を学べ。

本当の病院現場で・・・

ﾊｹﾞﾜﾗ

ここで待たされた！と怒ってるやつも、中小病院に行っとけよと。
５時間待ちとか、大病院だろうから。

ジジババにも問題があるが、大病院志向もひとつの問題だぞ。

血圧測定器をロビーに置いて無料で使えるようにすればすむ話だろうな。

>>217
> 貧乏な年寄りの受診抑制は既に始まっている。

なーにが受信抑制だｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それが市場経済だよ。

「給料が減ったからパソコン需要の抑制が始まった」とかいわねーだろ？
ばっかじゃねーの。

アメリカでは、完全自由診療で、理想の医療が提供されてるよ。
日本人医者でも優秀なのはアメリカで改行。

各都道府県に大規模な老人コロニーを建設しろよ。
入居者は月1万円の給付だけ、年金なし。

>>219
今はそんな話してないよ

>>221
アメリカのどこをどうつついたら理想の医療なんて言葉がでてくるんだか
マスゴミの洗脳が解けてない奴まだいるんだな…

内科に年寄り大杉。ここは寄り合いじゃねえんだ

医療のグローバルスタンダード
金持ちは最先端の医療を
庶民は大病で破産
貧乏人はまじないで治せ

　　　　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
　　　　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|　
　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)　　　
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　 ほほう　それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ !
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''

>>221

アメリカはねえ・・・

人口の１％のA層（年収１万ドル以上）が最高レベルの医療を受けられ
B層（年収３万ドル）が日本の保険診療以下のレベルの医療を、家を売り払って受ける

そんな国なんですよ。

A層は年収100万ドル以上、の間違いね。

男根の世代には年金給付しなくていい

>>230
そんなの当たり前だろ？

日本をめちゃくちゃにした戦犯どもに金をくれてやる理由はない。

>>228
実は最下層も、大学病院で世界最先端の医療を受けられるんでないの？
但し、実験台としてｗｗ

歳よりはどんどん死ね。今の地球は人口過剰だ。

医者が悪いよ。お年寄りが話し相手を求めているんだから、医者からきちんと皆さんの家を尋ねるのが筋だろ。それを自分は病院で踏ん反り返っているからムカつく。そうすれば病院の混雑も解消するのに。全くバカ医者どもは市んでくれ。

>234
医者の留守中に来た急患は誰が診るんだ

>>234
ワラタ

病院も気をつけて選ばないといけない。
うちの近くの病院はマジやばいぞ。
お袋が薬飲むと具合が悪くなるっていうんで
飲んでる薬ググッてやったら。。。。。
お袋を殺す気かつっーの。

>>234
まずあんたが行け　このトたわけ。

>>237
何だったの？

>>239
薬の名前は忘れたけど
かなり強い薬で幻覚とかみる可能性があるので使用は注意とでてた。
医者からはなんの注意説明もなかった。
あきらかに病気とは関係ない薬だったしね。

>>240

自殺薬、タミフルか？

>>237の母親がかかっていたのは内科か婦人科で不定愁訴にデパスと予想

低所得者の長生きできない若者が金持ちの老人を叩くスレ

>>240
おふくろさんの病気なに？何科にかかってたの？

病院はジジババ多すぎ

サロン化していたおかげでこれまでなんとか倒産せずに済んでいた大病院の倒産が対策後は激増すると予想．．．．．

>>240
おれの祖父さんも薬で幻覚見て、「露スケが攻めてくるー」と騒ぎまくったそうな・・・。
戦争で満州に行っていたからなあ・・・。

>>240
マジレスするけど、素人が薬局で買える薬ではない、病院で医師の処方が必要な薬って、
使い方や量を間違えるとやばい薬、というのは、当然だよ。
もちろん、それだからこそ、説明義務はあるけどな。
なんの副作用もなく、猿が処方しても安全な薬なら、病院で医師の処方箋が必要な訳ないじゃないか。

説明書いた紙貰えないの？

あはは
バカみたい
もう日本の医療崩壊は確実なのに

さらに医者不足が加速するだけ

予約時間の2時間前に診察券入れて待合室に来て、
2時間座って話し相手を探している患者を何とかして欲しい。

>>250
ケータイで2ちゃんする人が人をバカと呼び

爺婆減る分は看護婦を美人さんでそろえて、ミニスカートにすれば若者の患者が増えると思います
営業努力が必要です

総合病院の内科待合室なんて、行っただけで具合悪くなりそうだもんな。
じいちゃんばあちゃんがぎっしり詰まってて、ここで何十分間も待たされのかと
思うと、げっそりだぜ。

漏れがよく行く喫茶店に、近くの老人ホームに勤める看護士さんもやってくる．．．
白衣が透けている上に、実に艶かしい下着．．．．
「　「死んだら全部財産をあげるよぉ」と数人のじいさんらから言ってもらっているんよ」　と豪語している．．．
そらぁ、その格好でお前が前をちょろちょろしてたらじいさんらがその気になっても仕方あるまい．．．．．
ついでに回転率(昇天率)も向上してるだろうなぁ．．．．．と思う．．．．

そういや俺も救急で逝ったのに診察まで１時間半待たされたな。

平日の病院は本当にジジババだらけでイヤになるね。
さっさと診察受けて会社いきたくても午前中いっぱいは拘束。
若者優先にしてほすぃ。年よりは暇だろ。

>>257
朝1で受診しろ。

今更白々とよくも言えたな

病院は、感染病患者の集中地帯だから、人を待たせちゃいけなんんい、、、。
　医者の時は、最低年２回は風邪をうつされたが、辞めたら全く健康。

「病院のサロン化」といえば。

俺、路線バスの運転手してるんだけどさ。
日中、総合病院と住宅街を結ぶ路線にて。

発車するときに「ぷわぁぁん」ってクラクション鳴らしたわけ。
そしたら、前のほうに座ってた幼稚園児くらいの子が、
「おばーちゃんが天国行ったときの音だよねッ」

･･････。霊柩車のことですか？
ハッとミラーで車内を見ると、車内は病院通いのジジババばかりなもんだから、すごーくイヤな雰囲気。
こりゃ気をつけなきゃならんですね。

おい、おまいら！こんだけうっとおしいのなら、
ジジババ対策は金のなる木だぞ。

どうも、自分も年を取るということを忘れている馬鹿が多いな。

>>258
昔病院に週3通ってた時があったけど、朝1の座を確保するのに
8:30から診察が始まるところに6:30に行ってやっと確保できてた。

>>263
じいさん乙。

>>264
まあ、年寄りには勝てんな。

>>265
くだらん

老人専用の病院を作ればいいじゃん。
それは医療施設というより福祉施設として予算をつける。

病院以外に年寄りが集まれる場所を作ったほうが良いんじゃない？

朝から毎日病院へ通院して待合室で談笑してるお年寄りがいるようだが、
毎日診察して貰わないと容態が激変するなら、入院した方がいいですよ＾＾；

>>263
老害が病気でもないのに毎日通院してる事情を知らないのか？

>>263
歳とっても医療費の自己負担位は若者に対する義務として受け入るられる
けどな。

今年の冬の鳥インフルエンザ大流行で
日本の年寄りが全滅するかもしれない・・・
いやマジで。

年を取れば多かれ少なかれどっか具合が悪くなるもんだがそれなしにしても
お年寄りが家庭や近所に居場所を見つけられないから病院にいくんだろう。
同世代の人間が多く集まる社交の場と言うわけだ。

年寄りを厄介者扱いしている社会が悪い。

幼稚園に時事馬場専用の場所を併設すればいいんでないの？お互いにいい経験になるだろ。

>>270
お前はそうならんようにがんばれ。

サロン化って言うぐらいだから、ショパンぐらい流せよ。

受付業務のハイテク化で老人を排除できないか？
診療予約はwebでやらないとダメ、とか
診察券はICカードを端末に入れて何やら操作をさせて
診察料の決済はケータイの電子マネーで…

どうせハイテク老人になるのか？

頼むから、引退した人は少ない給料から年々上がる保険料を払う現役に、
病院の駐車場ぐらいゆずってください（＞＜）
昨日の胃痛は辛かった・・正確には胃痛を押えながら３０分駐車待ちをしていることが辛かった。

社会的貢献度が低く、無駄金ばかり遣う年寄りや○○○などを
死に導くための制度づくりが待ったなしの時に来ている。
例えば、自分の死期を自分で決め、楽に死ねる自由を認めるとか。
不要な人間をは追い詰めて、楽に死なせるに限る。
私は将来、そうさせてほしい。
火葬場で相方と心中するのは哀しすぎる。

デイケア。これ廃止しろや。

「サロン」で近代思想が育ったわけだが。

病院はサロンでも溜まり場でもありません。
老人に占拠されているおかげで、多くの未来ある若者・小児が円滑に
受診治療される妨げとなっていますので、よそで好きなだけ溜まってください。

確かに、近代思想を育てたいのならそれこそ病院じゃなくて
自分たちでサロンを作れという話しだなｗ

一部の代替医療に介護保険を使えるようにしてやれ。
湯治は、３割引きとかね。そこで鍼灸やマッサージとかも
割引レベルで安くしてやれば病院に元気な年寄りが集まらなく
なるだろう。

老人や、役に立たない人は死ね　のような書き込みを認めるが、
そんな非人道的な意見なんて、いまの日本ではとんでもないぞ。
2005年の現実でもこうだ。

ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20050427so14.htm
ttp://64.233.187.104/search?q=cache:3lZhEeZtuqoJ:www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20050427so14.htm+&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
「消極的安楽死」女性医師を殺人容疑で書類送検へ : 医療ニュース ...
ttp://www.sankei.co.jp/news/050518/sha046.htm
殺人で女性医師を書類送検

健康な老人　や、認知症（痴呆）老人　どころか、
もう助かる可能性のない老人の「消極的安楽死」
（延命措置の停止）だけで　ﾀｲ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ﾎ!!

これが現実。
もちろん警察が医療費を負担するわけではないけどな。

年寄りや、役立たずは死ね　という意見が通る日本ではないということだ。
だったら、まず警察をなんとかしてくれ。

今、金もらえて、病院でたむろってるやつらのおかげで
結局これから老人になっていく人間が負担をしいられるってわけだ。

病院以外の、お年寄りのサロンになれそうな何かがあればいいのにね
無料の足湯場とかいいな〜

>>1
サロンってえと、パックンチョクラブみたいなもんか。

ま、確かに老人の外来タムロはアレだが、国の誘導に騙されるのもなアレだな。。

>20％の患者さんに75％の医療費が使われているというお話しです。
>結論は、大多数の患者さん（ほとんどが外来診療）が消費する医療費は驚くほど低いもの
>上位20%で75%の医療費を使っている
>逆に言えば100人の患者さんのうち80 人の「軽医療グループ」にかかる費用は、医療費総額の25％でしかない
http://www.jcoa.gr.jp/siten/content/resept.html

老人病院を作るべきだろ。
現役と、死ぬまで暇なやつらと一緒にされたら迷惑だ。

既に「老人病院」はあるが、年寄りは馬鹿にして行きたがらない。
早く死んだほうが社会のためなのに、高度な医療を受けたがる。

>>289
そりゃそうでしょ。
心筋梗塞の心カテ手術とか1回で200数十万取られるし。

まぁ・・・貯蓄とか収入の平均額がいくらか…ってのと同じで
一部の人が高くて安い人はいっぱいいるってことだ。

老人が病院にたむろってる＝無駄と判断ってことでしょ
厚生省に好意的に解釈すればね

老人は国のためになにかしろ

>>277
災害有事の選別医療の際に用いられる｢トリアージ｣を平時にも導入すればいい

老人は家族に迷惑がられて仕方なく来てる人もいるって言うけどさ。
いくら自分が冷たい仕打ちを受けたからって、それが他人に迷惑かける免罪符にはならないと思うが。
ましてや迷惑をかけている相手は、その老人に対して何かした訳じゃないまったくの他人だし。
とりあえず本当に明らかに元気な老人より、サラリーマンを優先で診察だけは病院に本気で考えて欲しい。

ってか病院じゃなくても図書館で本読むなり、話相手が欲しいなら近所の囲碁サークルとか
ゲートボールサークルがあるでしょ。

意味もなく病院に来てるジジババが減れば診療の待ち時間がもっと短くなるはず
これは賛成だ

実家のそばの病院も老人サークルの溜まり場だった。
風邪で４０度出てフラフラなときとかに病院行っても、雑談に来た老人たちのおかげで
９時に病院着、診察１２時とかになるのはマジ切れだった。
小さな町なんで本当に体調が悪くて来院してる人間なんて１０人程度なのに
じいさんたちはいつも３,４０人いた。

一番乗りで病院に来て勤め人の邪魔をして
大したお金も落とさないのに延々と診察室に居座り
出された薬も適当に飲んで（当然効果は出ない）
「よくならない」とまた次の朝イチ診察でグチグチグチグチと粘り

すべてにおいて年寄りの受診はムダムダムダ。

病院帰りの「年寄り狩り」をする奴が、近い将来必ずたくさん出てくる予感。
簡単に小銭が稼げるのに、少ないのはまだ日本にも儒教的な考えがわずかに
残っているから。社会が年寄りの存在を迷惑に思う風潮が強くなると、こう
いった輩が増えるだろう。
そうなると、病院のサロン化は沈静化する。

平均体力が落ちていくので病院帰りの年寄りの方が若者より強い気がする
むしろ年寄りが学校帰りの若者狩るのが流行る
交番は刑務所がサロン化

「○○さん今日来てないねぇ」「○○さんは具合悪いらしいよ」
って例え話だと思ってたらホントなのね　この前整形外科の待合室で
話してるの聞いた。

今、ここにある日本の繁栄は、ジジババが築いたもの。
出来上がってから、オギャーと生まれた人間が
「社会的貢献度が低く、無駄金ばかり遣う年寄り」っていうのもね・・・。
老人診療は病院も甘い汁吸ってるところがある。

受診一回あたり1000円分までの医療費を保険適応外にする（保険免責制）が検討されてる
根拠は医療費圧縮だけど、導入されればここで言われてる問題もかなり解決すると思うけどね。
例えば受診一回にかかる医療費が2000円だと、現行は老人は一割負担で200円
でも、この制度が導入されると、保険外分の1000円＋残りの1000円の1割で1100円
毎日1100円払うなら近所の健康ランド行った方が良いわって年寄り、結構多いだろ。
たまにしか病院行かない現役世代にとっては、1000円くらいの負担で
待ち時間が大幅に短縮されるなら圧倒的に利益の方が多い。

けど、どうやら抵抗勢力と族議員に潰されそう…
【医療制度改革、保険免責制導入見送りで調整】
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051111-00000001-yom-pol

小泉ー安倍はあんまり好きじゃないけど、この件に関しては全面的に応援したい

他に年寄りが足を運べる、寄り合い所みたいな
ところがあれば良いんだけどね。
運動をしなくなれば、老いは加速する物です。

病院待合室にて
「そういえば、○○さんいらしてないのかしら？」
「今日はお体の調子が悪いそうですよ」

>>302
吸ってね-よｳﾞｧｰｶ＞老人医療で甘い汁
今や老人医療なんざ赤字なの。
大体老人を大事にする方法が
用事もないのに病院に通い放題にして
医者や看護師にお守りをさせることか？
違うだろ？
家族もちょっとは相手してやれよ全く。
容態が落ち着いたから家に帰すって話をすると
あからさまに迷惑そうな顔して
ぐずぐず迎えを渋る家族なんか珍しくねぇぞ。

とりあえず、文句を止めて前向きに考えないか？

�@図書館に談話室を設置して高齢者に利用を呼びかける。
�A使用してない公民館を解放し、ボランティアが血圧測定機で
　血圧を測る。
�B高齢者が健康診断を受ける場合、
　月二回目以降を保険の対象外とする。
�C各自治体がやってる公共交通機関の高齢者優遇に
　時間帯制限を加える。

これだけで社会的なコストはだいぶ抑えられると思うんだがなぁ

＞病院のケロン化

軍曹がまた何かやらかしたのか！と真面目に2秒ほど考えた私は寝不足ですね？

>>306
明日から一泊5万の個室に移しますがよろしいですか？
といってみたら飛んで迎えに着たりしてw

>>297
同じエピソードの繰り返しだな
少しは捻れよアホウ

>>295
サラリーマン？
現代に蘇った奴隷階級だから仕方ないよ。

一時間１００円位の入場料でお茶の自販機を設置したシルバーオンリーのサロンを作ったら儲かりそうだなぁ…

>>301
確かにマトモな人間にしてみりゃ冗談としか思えなくても仕方ないよなあ。
いつ倒れるか分からない時にあの会話聞くと本気で殺意沸くしな。

>>313
実際テレビでしか聞いたことも無いくせにｗ

年寄りってニート以上に迷惑だよな。

>>315
ニートのほうが迷惑

>>308
病院征服完了であります。

病院のサロン化ってどこの世界の話？
作り話だけ先走りしてるような気がするんだが

それに今度は2割負担になるって話だが、
言葉を変えれば9割給付が8割給付になるだけの話だよな
こんなんじゃまだまだ変らないと思うよ

警察の敷地内に無料ドリンクを置いた休憩所を作れば保険支出が減る

>>317
近所の整形外科は、朝病院が開く前からドアの前で老人が群れて集まってるよ。
その後一日中ロビーを占拠する。

>>319
年寄りになれば膝や腰が痛くなって整形に行くのはあたりまえ　
要は支払能力がある人には３割自己負担してもらえば良いだけ

でも外来診療の医療費は大した額じゃないから、自己負担多くして
かえって酷くなってから受診するとよけい金がかかる

入院の特に末期医療や透析医療、そしてこれからは移植医療の
医療費をどうするかが問題
外来医療費なんて本来どうでも良いんだよ

　 　 　＼　　__　　／
　 　　 ＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　　|ミ|
　 　　／ 　.｀´　 ＼
　　　　　 ('A`)　 ！ 老人サロンをつくろう
　　　　　ノ（　）ヽ
　　　　　 　くく

>>319
骨接ぎとちがうか？＞そこ

>>188
漏れもそういうことがあるよ。
基本的に今の60台以上は憎悪の対象ｗ
電車でも席なんて90歳以上に見えないと絶対譲らないし。
この前席譲れといった爺がいたけど、漏れもヘルニアやってるから
座っているといったら逆ギレしてやがんの。
電車降りるときに「バーカ」って言ってやったYO！！

介護施設のような病院たてればいいんじゃないか？
これから、いや大分前からしれないけど、高齢化の時代なんだし

先日妊婦にじじいが都バスでせきかわれと強要してるのをみた
見兼ねたどう見ても80すぎのばばあが
妊婦に席譲ろうとしてた
55から70の爺さんはくずが多いというがまさにこれだなぁ

年寄りの社交の場なんだよ
認めてやろうぜ

これから団塊がｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ化して増加しまつ

それはピンサロ化する病院があったら過剰に人がくるな

病院でおしゃべりできる友達がいるジジババは、まだましな方で、
そこでも友達がいないと、スーパーやコンビニの店員におしゃべりを
強要するようになるからなぁ…

昔の年寄りは立派な人っていうか、まああれだ他人に迷惑をかけないとかの一定レベル以上の社会常識があったが
最近の年寄りは、若い奴よりも非常識な奴が多くて驚きだ。

とりあえず普通に働いている若い労働者にも
それなりに健康保険で金払ったリターンがくるようにしたほうが良い。
最近は殆ど払い損になっているだけに
年金と同じパターンで未納の人間が増える危険性が高い。
未納の人間が増えて困るのは老人だろう？

人様にご迷惑を掛けない。
これって大切な感性です。
私は60歳で死にたいから、楽に死ねる方法を教えて欲しい。
それから、遺体の処理など人生の残務処理の行政への委託の
やり方が気になる。

>>331
未納で困るのは本人だけ・・・

保険も年金も
「助け合い」なのか「積み立て」なのか曖昧だからなぁ。
助け合い、なら積み立ての要素をなくして税金から出せばいい
（うっかり未納で年金もらえないなんて悲劇もなくなる）
積み立て、なら払ってこなかったひとはそれまで。
でも高額医療を要するようになったら
積み立ての合計じゃおっつかないのは目に見えてるし。
どうしたらいいのかなぁ…。

近所の薬局でも処方できる薬が増えればいいのに。
薬がないから大病院ってケースも多いと思う。

てか、自分と弟がそれ。病院にいくのに一時間半かかり、
診察には８時間まち。（予約不可、先着順）

喘息なんて完治は無いだろうから、自分もいずれはあの爺さん婆さんに
仲間入りかなあ…。

>>153
> >>146
> 146の頭の中じゃ年をとればとるほど元気になるんだろ？

意味分からん。
そういった施設を建設したが、
結局施設利用は少なくて病院の利用は減らなかったっつってるだけだが。

なんで年を取れば取るほど元気になるといってると取ったのか?
妄想は自分の頭の中だけで完結させろ。屑。

糞ばばぁどもだろ？とっとと氏ねよ

子供叱るな来た道だから
年寄り笑うな行く道だから

つか、病院脇に公民館作ればイイんでない？

おまえらもいつかｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ

どうせこのまま高齢化が進めばもっと厳しい状況になって、
気軽にほいほい病院に行けなくなるのは目に見えてる。
自分達は軽い負担で後に負債を押し付けてきた世代が、
自分の残り10年20年いい思いするために、後の世代に
さらに負担を押し付けようとしがみついてるだけ。

>>289

この「医療費」に
軽症患者が医療従事者から奪っている時間までは含まれていないだろう。
しかも、人数割りにすると“３分”でしかないその時間の短さがゆえに
大いに不興を買ってもいるわけだ。

>>294

災害等の勃発時でないと容易ではないだろう。何かあれば簡単に訴訟沙汰。
別の、患者側からも不満が出ないような受診抑制策を考えないと。

>>338

既出だが図書館やら老人クラブやらでは受け皿として魅力不足だし、
市町村の保健事業や介護予防事業なんぞはもっと無力。
そんなもののために新たにハコモノを作るなど…。

彼らが自分から足を運びたくなる、
病院に行っているヒマなどないといわしめるほどの魅力でないと。

不要な通院は誰が判断するのかなぁ

もし不要な通院と判断して手遅れになったら誰が責任とるのかなあ

また医者に責任押しつけて終わりかなぁ

外来閉めるか

整骨とかもそうだろ。やたらと綺麗な整骨院に朝からじじばば並びすぎ。
しゃべりに言ってるだけちゃうんか。

父が死にかけてICUにはいってるとき、、、こっちは
ろくろく眠れないで待機してて朝ふらふらでロビーのろこにいくと
老人が数人集まってラジオ体操してた（笑）（入院患者ではなく外来患者）
毎日やってたな、、、同じ面子で、、どこが悪いのだろう？と疑問におもいました

>>342
必要だろうと不必要だろうと厚労省には関係ないよ、単なる数合わせなんだから。
通院が減ればそれでいいのさ。誰が具合悪くなろうが、あいつらには知ったこっちゃない。

>>342
あとの世代に借金をおしつけて自分達だけ良い暮らしを、高い社会保障を
維持するための理屈はもう通用しない。

いつまでも、子供・孫に痛みを押しつけて、自分達だけは楽しようとする時代ではない。

>>345
厚労省にもいろいろ悪いところはあるが、ことこの問題に関しては、
明らかに老人どもが悪い。
財政が破綻しようが、本当に苦しんでいる人が待たされようが、
病院をサロン代わりに使ってる老人どもいは知ったこっちゃない。

>>339
爺になっても、用もないのに総合病院に集まって、
挙げ句「今日居ない○○さんどこか体の調子悪いのかね」とか抜けたことはいわね

>>346
いいように踊らされているな。
政府・官僚・マスコミのアナウンスの効果だな。
何が借金を作ってきたかを調べてみた方がいいんじゃないか？

>>343
その前に、整骨の捻挫問題をどうにかしろ！

・・・いったいいくら　うそつき骨接ぎに　貴重な医療保険費が費やされてると思ってるんだ
http://www.mhio.panasonic.co.jp/hoken/f_a_2_c.htm

>>349
誰がつくったかを見付ければ解決するのか？
誰が返すのかを考えることはしないのか？

むごい現実を見て、思考停止か？
幸せだな。

永遠に痛みを嫌い、子供・孫にたかり続けるのか？
妖怪のような奴だな

>>29
不幸自慢ではないが、雨では”精神科に掛かってることだけ”はステイタスだよな

>>347
本当に苦しんでる人が待たされるのは、今の医療現場が慢性疾患と急性疾患を
一緒くたに見るようなシステムしかとれないから仕方ない。
それに、現場は本当に具合の悪い人をピックアップして優先する事があるが、
それをすると文句を言うのは御老人達じゃない。中年やあんたら若い人たちだ。

また不必要な受診は費用がかかるのは間違いないが財政破綻させるほどの威力はない。
実際、医療費を多く消費するのは高額医療費のケースなんだが、それらの大部分は
スタッフ等に費やされる人件費でなく、検査・薬品・材料費なんだ。これらを国際
価格相当にするだけで今の問題は解消されるんだが、関わっている部署が問題なんだよ。

御老人達に文句を言うのもいいが、もっと勉強して欲しい。若い人たちには。

>>350
あれは柔道整復師というとても簡単に取れる資格での治療（まがい）の
行為で、警察OBが食いはぐれることがないようにする、っていう、ある種の
警察利権の一部だからね…

何で保険適応やねん、と思うが。

>>354
せめて保険適応をはずすか、柔整だけの保険を別につくれ、と思う。
警察利権もたいがいにせえや。

「最近あの人見ないねぇ」
「何でも具合悪くなっちゃったらしいよ」
「そりゃ大変だねぇ」
「元気じゃなきゃ病院にこれないからね」

・・・とある病院の待合室での、ばーさんたちの会話。

>>356
ばかのひとつおぼえだな。

その前に公務員をリストラしろよ。
話はそれからだ。

>>351
誰も返すことに問題があるとは言ってない。返し方の問題なんだよ。
それのあんたの後ろで舌を出している奴がいる事が気にならないんなら
それも仕方ないか・・。

今の医療では病院のサロン化とかいう事に問題の核心はない！
まずは看護師と医者の数を二倍にしてからだ。
公共事業費を他国並みにすれば医療費その他にまわしても十分お釣りが来る

ピンサロ病院かとｵﾓﾀ

××のおじいちゃん今日来てないの？
具合悪いんで家で寝てるんですって。
見たいな会話が病院でされてるのを良く見るからなｗ。

>>358
当然だな。

あと、厚生族を晒したい。
野中・橋本…

患者（客）が減るからと、医療費個人負担を強固に反対してきた、医者の圧力団体その利権

まあ自分が言うのも何だが、今までの医師会の対応も内外に問題が多いとは思う、実際。

このスレ
「婆さん最近こないね→具合悪くて」話が多すぎて
ボケ老人と話してるみたいだよ

>>365
そこで思考停止しているからな。

日本医療の最大の問題はその「質」
　日本の医療の最大の問題は，政府与党が一番気にしているコストにあるのではなく，その「質」にある。日本の医療の質が
「お粗末」であることの格好の証左が，頻発する医療事故である。しかも，ただ医療事故が頻発するだけでなく，起こっている
事故そのものの質が「お粗末」なことに，日本の医療本体の質の「お粗末さ」が端的に象徴されているのである。なぜ，日本の
医療の質がこれほど「お粗末」なものになってしまったかというと，社会的に医療の質を保証する制度を作ってこなかったこと
に加え，医療の質を高めるための社会資源の投入を惜しんできたことに原因がある。
　医療の質をよくすることに金を使うことを惜しんできた格好の例が，「医師の卒後研修を保証する財政基盤を社会に用意して
こなかった」ことである。その結果，ろくな研修も受けていない未熟な医師を「一人前」として医療の最前線に立たせることを
繰り返し，多くの患者に犠牲を強いてきた。
　米国では，メディケア（税金で運営する高齢者医療保険）を通じて，連邦政府が研修医1人当たり年10万ドルという巨額のコス
トを支出しているが，医療の質を保証するためには，質のよい医師を作り出すことこそが肝要との認識があるからこそ，国家と
して積極的に莫大な資金を投入し続けてきたのである。

不安禁じ得ぬ「医療費抑制」の大合唱
　これとは対照的に，日本では，研修医に対して最低賃金にも満たない給与しか支払わず，その上，労働基準法に違反する過酷な
労働を強いることが常態化している。2004年に遅まきながら「臨床研修の義務化」を開始することは決まっているが，いまだに
その財源をどうするかについての明確な方針は示されていない。「医療費を抑制しなければならない」という大合唱が続く中，
本当に研修の義務化を支えるに十分な財源が用意されるのか，不安を抱いているのは筆者だけではあるまい。
　医療の質をよくすることに金を使うことを惜しんできたもう1つの好例が，先進国の中でも極端に低い「看護職員数」である。
厚生労働省発表の数字によると，病床100床当たりの看護職員数は，日本は米国の5分の1，英国の3分の1にしか過ぎない。
日本の3倍の看護職員を病床に配置している英国が，「国民に十分な医療を提供できなかった」と反省し，「看護婦数を増やす」
ことを大きな目標の1つとしてNHSの予算を増額しているのと対照的に，日本では「医療費は何がなんでも抑制しなければならない」
と，医療の質の問題を真剣に改善しようとするどころか，逆に，質のさらなる悪化を招きかねない施策が推し進められようとして
いる。

国家としてのプライオリティの選択
　「銭勘定」を優先するのか，それとも「国民の命と健康」を支える制度をよりよくすることを優先するのか，要は国家としての
プライオリティを選択することにあるのだが，日英の為政者の発想には，天地以上の違いがあるようだ。そもそも看護婦が病棟を
走り回らなければ日常の診療業務がこなせないような医療提供体制をそのままにして，「コスト抑制」を大義のごとくに振り回し
，ただでさえ先進国の中で一番安い「国民の命と健康の値段」をさらに値切ろうという『医療制度改革大綱』に，一体，誰が合格
点を出すことができようか。

http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2469dir/n2469_03.htm#00

別のところにも問題があるからといって、1つの問題が放置されてもいいということには
ならない。
医療施設とスタッフの数が無限に増やせるなら好きなだけサロン化してくれていいと思うが、
有限でしかも増加方向が難しい以上、今のように老人がたむろっていては、資源も
医療費も老人が食い潰してしまって、現役・小児世代に回らないのは明らか。
今でさえ選挙の票を盾に、老人の寿命を数年延ばすための医療負担を軽減して、
これから働き手になって何十年も生きるはずの小児医療は通常負担などという
基地外みたいな制度がまかり通っている。

Q. 混合診療「解禁」の目的は何ですか ?
A. 民間保険会社の市場拡大が目的です。
混合診療を押し進めている人達の代表が、内閣府 規制改革・民間開放推進会議 ( 旧総合規制改革会議 ) 議長で
オリックスの CEO 宮内義彦氏、セコム社長の木村昌平氏ら、経済界の人達です。
混合診療「解禁」になると、新しい医療技術や薬を希望する時は自分で料金を負担することになります。
しかし負担が高額になるため、民間の保険に加入する人が増えます。
これらの会社では、すでに医療の自費部分を補填する保険商品、たとえば特定の医療機関と疾患を限定した
保険商品を販売したり、自前の病院をチェーンで傘下に支配していたりしています。民間保険会社各社も、
すでに混合診療「解禁」を見越した「保険商品」を発売しています。

Q. 民間保険に入れない人はどんな人 ?
A. 保険料が払えない人、病気を持っている人、すでに治療中の人は保険会社が加入を拒否します。

http://hcoa.jp/general/iryo/kongo2004.html

【日本だけが薄利多売方式 〜図(1)公共事業費（1995年，土地代を除く）】

公共事業大国であるわが国は，日本以外のサミット六カ国（一九九五年当時）の公共事業費の合計を遥かに超える額を
支出している（図(1)）．公共事業費を欧米並みに抑え，それを医療費に充てれば，すべての問題は解消できる．実は，
公共事業よりも医療の方が経済・雇用効果は高く，一兆円の投資で六兆六千億円の経済効果，七十三万人の雇用効果が
あるとされ，不況対策には公共事業より有効なのである．
　一九九六年の医療費を国際比較すると，日本は国民一人当たり二十八万円で世界七位，トップはスイスの四十五万円，
二位はアメリカで四十二万円．対国内総生産（GDP）比の一位はアメリカで一四％，二位がドイツ一〇・五％．
日本は七・二％で十九位だが，皆保険制度の恩恵により患者数が多いため，「患者一人当たりの対GDP比」として計算すると，
堂々の世界最下位となる．

http://www.med.or.jp/nichinews/n170620l.html

【諮問会議の医療費総額規制論を批判】　−李元ハーバード大助教授が講演−

元ハーバード大助教授で作家の李啓充氏は、18日、宮崎市で開かれた全日病学会で講演し、
政府の経済財政諮問会議を中心とした医療費抑制論議を
「総額規制をやろうとしているが、企業の社会保険負担を増やしたくないだけ」と批判した。

講演で李氏は、
「日本は企業の社会保障負担が先進諸国の中で著しく低いのに、企業は『国民負担』という言葉
を使って『負担が増えると大変ですよ』と言っている。本音は自分たちの社会保険負担を減少し
たいだけ」と述べ、国民負担率を指標とした医療費抑制論の問題点を指摘。

さらに、高齢化率の伸びに比べ医療費のGDP比の伸びが低く抑えられている日本の現状を示しながら
「諮問会議はこれほど見事に医療費を抑制できている制度を壊そうとしている」と述べ、
医療費制度改革では「コスト削減」ではなく、「コスト効率の改善」を目指すべきだと訴えた。

小児科みたいに
「老人科」を作ればいんじゃね？

子供の頃親に病院は汚いから（感染症が起こりやすいという意味）
必要最小限にしなさいと言われた。
これが当たり前だと思うが。

どうする日本の医療
（１）http://www.med.or.jp/nichinews/n170420j.html
（２）http://www.med.or.jp/nichinews/n170505k.html
（３）http://www.med.or.jp/nichinews/n170520h.html
（４）http://www.med.or.jp/nichinews/n170605j.html
（５）http://www.med.or.jp/nichinews/n170620l.html
（６）http://www.med.or.jp/nichinews/n170705i.html

医師会が政界にわいろをおくっている間は何にもかわらん。

日本は長寿国だし、病院のサロン化とかはむしろスゴイ事なんだよ。
そりゃちょっと問題はあるが、自分で外来に来る老人の医療費なんぞ、
本来、よその国の医療費に比べれば微々たるモンだから

といいつつ正確な「外来のみの医療費」のデータはないのだがな。。。

病院に遊び感覚で行ってる年寄りはクソ

病院内に老人用に血圧計と看護婦件ウエイトレスの喫茶店

いいかもなぁ



なんか、ナース喫茶とかでキモイやつらが集まりそうだが

あれから４０年

確かに無駄にたむろってる爺さん婆さんは多いよなぁ・・・('A`)
待ってる間にどんどん気分悪くなってるのにおまいらの身の上話や孫話なんか相手に出来んよヽ( `Д´)ノ

ｻﾗﾘｰﾏﾝ風の人は優先的に見てくれるらしいよ、うちの近所の内科。
じいさんばあさんは後回しだってw

年数がたったら不具合が出てきて当たり前。
どんなに金つぎ込んで治療しても、数年しか寿命が変わらないなら
それより新しいものに金をつぎ込むべき。
人に限らずなんでもそうでしょう。

それを人に適応するのは冷たいと言われるかもしれないが、
資源が有限でしかも余裕がないから、老人が可哀想と金をつぎ込めば、
その裏で老人以外がその分不利益を受けている。

>>335
行く病院変えたら？
1時間待ちくらいで診て貰えるとこにさ。

医師も毎回患者をきっちり診ないと気がすまない人も居れば、
患者を見ずに処方箋さっさと出してくれる医師も居る

本来求められるのは前者だろうけど、
後者な医師も必要なのよな

>346
>あとの世代に借金をおしつけて自分達だけ良い暮らしを、高い社会保障を
>維持するための理屈はもう通用しない。
>
>いつまでも、子供・孫に痛みを押しつけて、自分達だけは楽しようとする時代ではない。

そうだな。予防・初期治療をしにくくして、症状が進んでからお金をかけて入院加療する
羽目になっても、それが表面に出る頃には決めた自分達は担当を外れて他所に行ってるから
大丈夫ってな厚生官僚と任期が終わって安全圏に行けるすちゃらか政府の利益を
維持するための理屈に乗っかるのはバカですね。