【社会】海自、日本領海侵犯した中国原潜を数分間見失う…昨年の領海侵犯時

★中国原潜　昨年の領海侵犯　海自、数分間見失う ≪蛇行、おとり…攪乱行動≫

・昨年十一月、沖縄県石垣島近辺で起きた中国の原子力潜水艦による日本領海侵犯で、
　海上自衛隊が追尾の際に一時、中国原潜を見失っていたことが九日、明らかになった。

　防衛庁関係者によると、海自が中国原潜の追尾を最初に開始したのは対潜哨戒機Ｐ３Ｃ。
　昨年十一月八日、相手に探知されずにスクリュー音をとらえる音響探知機（パッシブ
　ソノブイ）を海中に投下し、スクリュー音の分析などから沖縄南東の太平洋を潜航中の
　原潜を探知した。以後、複数のＰ３Ｃが交代でひそかに追尾。中国原潜には全く追尾に
　気付かれることはなかったという。

　針路を西にとっていた中国原潜が北上し、石垣島と多良間島の間の日本の領海を潜没
　したまま領海侵犯する可能性が強くなった十日未明、Ｐ３Ｃは中国原潜に対し、相手に
　探知していることが分かる音響探知機（アクティブソノブイ）を初めて使用した。防衛庁
　幹部は「警告の意味をこめて追尾されていることを知らせた」と話す。
　中国原潜は追尾を知った後もそのまま領海を侵犯し、北上を続けた。海自は領海侵犯
　直後に海上警備行動を発令し、Ｐ３Ｃに加え、護衛艦や護衛艦から発進した哨戒
　ヘリコプターＳＨ６０Ｊなどとともに本格的な追尾作戦を継続した。

　それに対し、中国原潜は、それまでの直線的な航跡とは異なる蛇行や急転回を繰り返す
　など必死に追尾から逃れる行動を始めた。水中音波探知機（ソナー）を攪乱する目的で
　大音響を発するデコイ（おとり）も使用したと推定される。Ｐ３ＣやＳＨ６０Ｊのソナー担当員
　からの「原潜のスクリュー音以外の音を探知した」との報告を受け、音を分析・解析した
　結果、判明したという。

　こうした中国原潜の攪乱作戦の結果、海自は中国原潜を一時、見失う事態になった。
　防衛庁幹部は「見失ったのは時間にすれば数分間だった」と証言する。通常、潜水艦を
　見失った場合、「十五分から三十分経過すると、再発見は極めて困難」（海自潜水艦
　関係者）とされるだけに、極めて緊張した数分間が流れたという。（一部略）
　http://www.sankei.co.jp/news/051110/sha021.htm

デコーイ

即刻撃沈しないからこんなことに。

さっさと撃沈すりゃ良かったんだ。

これ数億だか数千億だか費用かかったんだよね・・・

ホント日本はノロノロしてたら手遅れになるぞ

空自か海自かが一度中国領空なり領海なりを侵犯してみろ。

やるやらないは別にして原潜を攻撃できる状態だったのかな。

なるほろ、中国原潜の発見されてから対応するまでの時間や
デコイの特性等のデータを沢山収集したんですね

いちいちソノブイ投下してたらお魚やくじらさんの迷惑。
一思いに爆雷投下して沈没させろ。

実はこんなネタは氷山の一角じゃないのか
ツナだけじゃなく露助も結構近くに来てるだろ

>>9
むしろ逆で潜水艦航路の開拓、スクランブル時のデータ収集
そして巨額の追跡＆探査費用がかかった

よし、哨戒強化に必要な予算を漬けてよし。

で、今回使った税金って幾らなんでしょうね？
侵犯事件起こる度に使った金額開示してくれませんかね？
そうすれば目が覚めるんじゃね？

＞蛇行や急転回を繰り返すなど必死に追尾から逃れる行動を始めた
こんなことをしといて、原潜の故障だとか言い訳抜かしてたよな？
誰も信じないが。

帝国海軍はなにしてるんだ

ロスト！

ハン級ごときガラクタを見失ってどうするんだよｗ

海江田はいないの？

>>14
バカサヨが防衛庁不要論となえて騒ぎ出すだけだ。


・・・・・・・・・・・・・・・・・・・まぁ、それが連中の墓穴になるわけだがw

途中で撃沈したんだろ

こういう事って何で公にしちゃう訳?

潜水艦が侵入出来ないように日本の領海を網で囲めばいいんだよ

いい訓練になったじゃん

撃沈すりゃ良かった

アスラン｢デコイだ！｣

国民ならまだしも、海自がボケててどうするんですか。

中国の軍事力と、自衛隊の軍事力を比較したとき、
どっちの方が上なのだろうか？

あんまり詳しくない素人が質問してみる。

網で捕獲すればいい

>>22
日本のマスコミは基本的にスパイだと思っておいたほうがいい

実はロストしてたなんて公表したら中共が喜ぶだけだろ？
回避行動が一時成功してたなんて言わなきゃワカランのに・・
この漏洩は結構な損失なんじゃないの？

なんだ日本の海上自衛隊はたいしたことないね

おやおや　弁解かい・・
同じ場所をクルクル潜行　お尻ペンペンの着いて来いと言わんばかりの
ヤラセに　この言い訳はみっともないぞぃ
屁タレが攻撃も出来ネ−分際で・・その内１隻も　２隻　３席と・・
哀れな話に為りますな〜　核配備しろ　その方が役に立つ。

つか、

数分間を除いて　原　潜　が　常　時　補　足　さ　れ　て　ま　し　た　＞＜；；

恥もいい所だな。
今ごろ乗組員消されてるの確実だろ。

こりゃまたバイアス掛かりまくりの記事だなぁ。
ASWの基礎くらい勉強して来いと。

>>31
ロストしたのが事実なら公にして危機感を煽る方がよくないか？戒めとして
装備も訓練ももっと金をかけろという話になるのが自然

捕捉しているってことは、何時でも沈められる
ってこと？

数分間"ステルス機能"の実験をしていたアル。（｀ハ´ ）

>>36
この日本では、金をかけろという話にならないのが自然
ただのウラ話「いや、あの時はアセったよー（w」情報漏洩、最悪

>>12
そうなのか・・

>>37
可能だろうな
相手は一隻だし浅海エリアで攻撃したら余裕だろ

>>37
まぁ、概ねその認識でおｋ。
基本的に潜水艦は探知された時点で撃沈されたと同じ。

魚雷を回避する技術は今の所存在しないから。

この情報リークしたやつは処分が必要だろ

探査ブイとかいうの１個２億だっけ？
それを大量に投下、
そしてＰ３Ｃなどの「緊急」出動とかで数千億かかってなかったっけ。
費用は当事に記事になぜか小さく書かれてただけだったけど。

中共、油断して更に隠密性低下
海自、練度・機器性能上げて次回は万全

数千億！

東海を発進させていればこんなことには

てか、常にコンタクトを保ってるとでも思ってるのだろうかｗ

＞一時、見失う事態

ここを強調したいんだろうがねぇ・・・
ちょっと、勉強不足ですな。

>>44
その数字のセンスは中国人直伝か？

本気になったら何時でも振りきれたが

矮小な日本人をからかい遊びながら
海底探索の実利を得た
それに気が付かない日本人は猿並の知能丸出し

恥ずかしいな

>>42
原子力潜水艦は撃沈したら放射能漏れの恐れがある
っていうか、その一体が死の海になってしまうぞ

ロシア・アメリカの領海なんか絶対立ち入らないはず
日本だから侵入し放題なんだろう

そういえばどっかのバカな大学教授が
海自ではなく海保で対応すべきだった、なんて寝ぼけたこといってたな

日本軍は無能だな。やっぱ沖縄に基地は必要

レーダーばかりに頼るからだ
中国みたいに気を探れ

>>48
マスゴミは民度が低いからしょうがない。

>>52
東京国際大学の前田哲男だな

>>19
　　　　　　　　　　　/ 　 ／l､T 广fｱ├- ､　 ＼　 ﾞ:､
　　　　　　　　　 　 l　　!　／ゞﾐ_公ツ:::::::::::＼　', 　 !
　　　　　　　　　　　ﾞ､　l,/!:::::::::::::::::::::＿＿＿::;∨ _ノ
　　　　　　　　　　　　＼l.|_,.､-''"¨￣＿＿＿_工｢
　　　　　　　　　　　　 　 |-＝"三ｭ r‐＿三ﾆ-ﾃﾄ、　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　｢Ｔ弋'tッ､￣"rせﾝ　 |ｲ|　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　lゞ!　 ￣　l　　 ￣　　 ﾘ,!　　　　＜ 　sageで書き込まないか！？
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! 　 　 (__丿　　 　 ｒ′　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　r‐､ 〉'⌒ マｰ'二!　　　,!_　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 !'´　,､-"￣`!-丿　 ,ｲl、｀、
　　　　　　　　　　 　 　 |　「　 ,.､-''´下　／　i./　 ﾞt､＿
　　　　　　　　＿,,.､-‐''"〉　 ´　_,.､-''ﾞT´ 　 /′　 |'､三_￣
　　　　 　 i￣…_,;:.ﾆ-イハ:.　'「　　.／　　 /　　　｜ﾞTー,


漢級艦長とともに苦難を乗り越えてゆくスレ其の十一
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1131298333/

チャイナの原潜は歴代王朝の名前が順番に付くはずで最新型は元級かな？

漢級からだいぶ進歩してるのかな？ちょっと不気味

>>50
バカだね潜水艦てのは見つかった時点で負けなんだよ

報ステで、「憲法変えたら軍拡に向かっていくのではないかというのが
国民の心配事ですが」と言っていたが日本国民は軍拡を望んでいる。
軍事費に税金使われるなら、多少の増税もかまわないと思う。

この状況から言って
撃沈しても良かったんじゃん

つーか撃沈するべきだったんじゃん

>>51
＞放射能漏れの恐れがある
＞っていうか、その一体が死の海になってしまうぞ

ありません。

＞ロシア・アメリカの領海なんか絶対立ち入らないはず
＞日本だから侵入し放題なんだろう

ロシアの領海には3海里以内という本気でヤバい海域まで米原潜は侵入してます。
ロシア原潜も同様、アクラ型やシエラ型などの超高性能攻撃原潜は各国領海に侵入しまくりｗ

それとね、ソノブイは1基数百万程度。
簡単に言えば「カローラを海に放り込む」くらいのお値段。

>>39
逆だよ。失敗を公表するとマスコミでは叩かれるが、確実
に予算や権限は増加していく。これは役所・民間に係わら
ない真実だ。ミスの当事者は完全に失墜する。

専守防衛UZEEEEEEEEEEEE

>>50
他国の海域に進入時に本気でない時間があったとしたら
軍隊としてお粗末過ぎますね。

>>51
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　　　　　　 !　_________　　〉 漢　/　 　 ｀ヽ､　　　::::::::::
　　　　　 ／´　/ 　 　￣'-- ､. ﾄ- ､_ 　　　i　　　:::::::::
───´─┬┐　,ﾍﾍ　　　　｀　　　｀ヽ､_ﾉ　　　　:::::
　 ___,,,...-‐''"|　|　,'^ '^ﾍ　 i　　　　　　　　'.,　　　::::::::::
￣7　　　　　|　|　i　　　! _/,,..-i─i　　　 　 ',　　::::::::::::
　 i　　　　　 |　|ヽﾄ:::::::｀ﾚ'_,...!,_ﾉ､ ,'　 i. 　　 | 　　　
　.| 　　.|　 　|　|'r､::::::::::::´r~ヽヽ !/　 | 　 　 | 　　　間違ってグアムで海水浴してきました・・・・と
　|　　　|　 　|　| ﾄi:::::::::::::: ﾄ__,!　ｲi___.ﾊ 　 　.|
　|　　　|　 　|　|"´　　　　　　""/　イ' ﾉ　　 |
　　　 　: 　　|　|､　　　r‐ｧ 　　〈イノイ 　 i　 |
　　　　 :　 　|　|Y＞､.,_____,,...イイﾉﾊ!.　　 |　 |
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::::::::::　　　　 |　| 〈ｲ |/7〈ハ〉　!ﾍｲ　　　ﾊ.|　 |
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￣￣￣__/_______/ V !/'7ヽ､_　　!７ヽ､.　　|　/　ﾊ
ニ二二i -二ﾆ---､としi　/しヽ､_/ 　 7ヽ_」/ 　.| |
________________ンｰ|.|""""｀＾ゝ､._　｀　 /-'´　|::::::::| |
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣　￣二=-┐ |::::::::| |

これ裏を返すと、

中華原潜は欺瞞行動を繰り返し、海自は一旦ロストしたが再発見した。


と海自マンセーの記事かいな？

撃沈出来るワケないじゃん
戦争したくない国、日本だからね

普通は見つけたらすぐ叩くだろ
ずっと見てるだけだから途中で見失うこと
になったんだよ、

>>28
日本
兵力２３万人
戦車９００両
装甲車５００両
野砲９００門
戦闘機３５０機
輸送機３０機
早期警戒機１６機
ヘリ５００機
水上艦５０隻
潜水艦１６隻
輸送艦５隻
中国
兵力２５０万人
戦車８０００両
装甲車５０００両
野砲１５０００門
弾道ミサイル１０００基
戦闘機４０００機
爆撃機６００機
輸送機６００機
ヘリ４００機
水上艦８０隻
潜水艦７０隻
輸送艦４０隻
ミサイル艇４００隻

日本の解析技術はかなり優秀らしい。
こういう職人技では実に強い。

ロストしてなくてもロストしたと公表すれば、予算は増えるね。

これはいい記事だな。

次は模擬弾ぐらい打ち込んでやれやｗ

どうせ上空の敵には反撃できないんだから

>>67
プチマンセーでしょ
拿捕出来て　マンセー
撃沈で　ネ申

はやく核武装して、こんな糞撃沈しろよ！

どうせ相手だって、「日本が攻撃できるわけないじゃんw　ぷ」

ってかんじなんだからさw

ま、確かに「見付かったからどうした」ってのも間違いじゃないんだけどね。
旧ソ連SSN/SSの侵入に堪りかねていたスウェーデン海軍はかなり過激な事もやっていたが、
一度として強制浮上には成功して無いし。

ま、海自のこの時の行動は「対戦訓練」だしなぁｗ

>中国原潜には全く追尾に気付かれることはなかったという。
なんか今までもやっていたような感じがするな

撃沈しないまでも、次からは発音弾ぐらい叩き込んで
強制浮上させちまえ！
ﾏｼﾞでだ捕して恥を世界中の海軍関係者に曝してやりゃいいんだよ

>>75
別に核武装なんかせんでも撃沈できるが・・・。

魚雷くらい用意しとけよ

実戦では無いから
補足させても攻撃・撃沈の恐れは皆無
探知後に間抜けな日本人の対応時間を計測
海底も探査済み


本気で隠密行動を取られたら東京湾に浮上されるまで全く気が付かない
間抜けで無能な日本軍

浦賀水道あたりには今日も中国潜水艦練習艦が来ているが

練習生操艦すらもみつけられない日本人

>>80
用意してないわけがないだろ
なんのための哨戒機だよ

>>75
マジそんな感じだよな。
原潜乗組員は
「見つかっても撃沈されネーヨｗ　プゲラｗｗｗ」
日本政府は
「遺憾の意を表明する」
中国政府
「プギャーｗｗｗｗｗ」

ま　た　中　国　人　の　領　海　侵　犯　か

こっちにも原潜があれば待ち伏せして
何もなかったかのように闇に葬れるのに

　
なぜ、いま、この時期、このタイミングで？？
　

こんなこと記事にしちゃっていいの？

>>81
＞東京湾に浮上されるまで

てか、浮上しないと危険で航行出来ませんがな。
浮上して何がしたいかはかなり意図を図りかねる訳だがｗ

それと、そういう民間が知りうる情報を、海自が知らないと思っている幸せ回路萌え。

撃沈しろ

>>58
漢民族系王朝の名前。

どうせこの先、戦争は避けられない
中国のジジイどもが反日反日言ってるのならわかるが
若者が言っているのだからね

まあ、旧式潜水艦の乗員なんて、キーン一発でオシッコ漏らすだろうがね

>>88
ドイツのUボートを参考資料にし無識ふりまく日本人

いっつもこの手の記事を読むと思うんだけど
領空とか領海とかを侵犯したやつに一撃かますと
なんかまずいことでもあるのか?

次に領海侵犯した時は、警告なしで撃沈でいい。

他国領海を潜航したら国際法違反なんだし、前回きっちり帰港先まで
特定してやったんだから、警告段階は終わりだよな〜
次は拏捕に応じなけりゃ撃沈されても文句いえまい

>>93

まあ潜水艦運用し始めて十数年のビギナーが何を言ってもねw

撃沈したら戦争。戦争になったら負けるｗ

>>94
逆切れして攻撃して来る可能性大。
常識の通じる相手は少ない。

>>93
そういうお前のソースはかわぐちかいじですか？ｗｗｗｗ

>>93
現在のUボート（209/212/212A/214）のような沿海型潜水艦と、
日本の海自の装備するおやしお型のような航洋型潜水艦に余り共通点は無いよ。

海に潜れる物なら何でも一緒ですか？
ロメオとかそういうのと現代潜水艦を比べられてもなぁ・・・

困るんですよ。

この際中国に併合してもらえば、
領海侵犯を心配する必要が無くなる
と言う考え方もある

> 中国原潜は、それまでの直線的な航跡とは異なる蛇行や急転回を繰り返す
> 　など必死に追尾から逃れる行動を始めた

相当ブルってたんだろ
やばぃアル　見つかったアル　やられるアルョ

憲法で縛られて攻撃できないのなら、できる限りの「威嚇」をすればいい。
威嚇専用のいい武器を開発汁！　日本にしか必要はないが、日本にとっては必須。

　例）、大音響警告用BOM。
　　　　相手の船体に張り付く弾頭の警告魚雷。
　　　　
見つけたのに何も出来ないってのがもったいないｗ
　　　　

軍事は猿日本人には難しい

未だに50年前の潜水艦能力を基に話題を進める
海底探査の重要性すら理解出来ていない愚かな猿
日本の周辺海域はまる裸
中国はすでに太平洋へ進出し米国沿岸まで探査活動をしている

>>102
頭沸いてるのか？

>>94
何故かマスコミが非難する
何故か外務省が非難する
領海侵犯してるくせに中国がファビョる
ついでに南北朝鮮もファビョる

大変うっとおしい

軍事のことはわからんけど
潜水艦を探知するソナーてのは潜水艦にしかないのか？
日本の領海内の海底にソナー基地みたいのがあればすぐ
見つかると思いますけど

次来ない様に機雷敷設しとけって

撃沈しろよ。

>>107
でも、誤射ならいいんだろ？ｗ

>>105
ちょｗｗｗｗ簡単に見つかる中国原潜も裸だぞｗｗｗｗ

撃沈出来ないならさあ、超頑丈な網作って捕まえたら？

>>94
核保有国は開き直って言ってくる。冷戦みたいに圧力をかける道具。
ただ領空は警告しても応じず侵入してきた場合、流石に日本でも撃墜すると思う。

沈めろよ
なんのための防衛力なんだか

>>97
>>88の無識が日本人の潜水艦航行の方法の共通認識でいいな

常に浮上航行が基本

青島の基地を出た時から戻る迄掌握されてる潜水艦って、「意味無し」w

>>79
中国の核ミサイルに狙われてるのにこっちはうんこ。って意味でいった。
撃沈して一色即発な状態になって、おどされれば結局日本は土下座するしか道はないよん。
使わないだろうけどね。

やればお互いただじゃすまないってー状態じゃないと、交渉にもなんにもならんw
土人が素手で（日本）ライフル持った文明人に盾突くようなもんだw

だから・・・・

チャンコロの潜水艦なんざさっさと沈めてしまえよ。

>>105
音響測定艦「ひびき」って知ってる？
それと、沖縄にはSOSUS直結の海底ソナー・システム指揮所が有るんだよｗ

ま、極秘になってるんで俺のような一介の民間人ではそのシステムがどのように運用されてるか、
なんつーのは推測するしかないけどね。


後、中国の潜水艦戦略はアンタが言うような大洋深海作戦じゃありまへん。
日本人の俺でさえそれくらい知ってるのにｗ

パッシブソナーなんかじゃ警告にならないでしょ。
近くに爆雷おとしてやんなきゃ

とにもかくにも、原潜を追尾したのは画期的出来事だと軍事板で拝
見したことある。米軍の情報協力があったとはいえ、さすが帝国海軍
の末裔だと海上自衛隊を誇らしくらしく思いました。

>>116
＞常に浮上航行

えっと、何の為の「潜水」艦？
中国には一応原子力艦もあるだろうに・・・

ていうか、別に中国の原潜が東京湾に浮上されても脅威でも何でも
無いんだがなあ。


浮上しちゃったら逃げ場ないし、ミサイルも魚雷も使えない。弾道ミサイルなんてもってのほか。
海自も米海軍も、「珍獣が釣れたw」くらいにしか思わんが。

>>120
極秘なのに一般に漏れ聞こえる時点で驚異ではない

回避する方法能力を公にするのは実戦でのみ有効
平時には探知させてあげても害は無い

>>123
ディーゼル潜水艦は潜れないってのが
中国人の潜水艦航行の方法の共通認識だそうです

一般的に原潜が本気で追尾を振り切ろうとした場合でも、完全に追尾することは可能？アメリカとかでも。
「数分間のロスト」ってのが「数分間だけで収まったから上出来」なのか「一瞬でもロストするのはレベル低い」のかわからん。

さっきから「無識」って使ってる人がいるけど、どういう意味？

>>116
東京湾を潜行するのが中共海軍の共通認識......とφ(。＿。)

そういえば日本陸上自衛隊の主力戦車は焼き物製ですね。
輸入品が大半の日本自衛隊・・・・・戦力は金に任せています。
弱いと思われても仕方ない。

>>125
極秘なのは中身ね。
SOSUS直結、ってのが「噂」の域を出ないわけだしｗ


＞一般に漏れ聞こえる時点で驚異ではない

ならば、中国の潜水艦技術も同様に脅威ではありませんなぁ。

>>130
９０式は国産だぞ？

>>130
焼き物って・・・
セラミックのこと？

>>123
>>88に聞け
常に浮上航行をするとの主張は>>88の認識だ

>>130
>輸入品が大半の日本自衛隊


ひどいなw
アリアドネでもここまでの無知はさらさないぞw

>>125
＞平時には探知させてあげても害は無い
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

う〜ん　捕まえて見世物にしたい。
表向きには故障の救援と言う事にして。どうやったら捕まえられる？
ワイヤーの「自称魚網」でもスクリューに絡めば面白いのに。　浮いてくるしかないW

>>128
無知って意味であ？
中国語なのかな。

「巨大な鯨を発見したので調査捕鯨を開始します」

これでOK。

>>125
あの騒音潜水艦で、探知させてあげても、なんて良く言えるな？
そんなのだから台風情報並にリアルで実況されるんだぞ。
今度はならし運転として、虎の子のキロ級で来るつもりかね？

個人的には、米軍の潜水艦とか、ドラム缶くらいの大きさしかない原子力エンジンで
よくあんなに動けるなと感心する。

支那竹どもは戦中のﾄﾗｳﾏから、海自がどれだけ対潜作戦に特化した
海軍なのかを、自力で日本に勝てたみたいに捏造歴史教育受けたせいで
全く知らないんだろうな〜
支那竹軍なんざ数が多いだけで、ﾄﾞｸﾄﾘﾝが古過ぎる現代戦に向かないｶｽ
核兵器以外何も怖くない原始人の群れw
一党独裁態勢国家の限界だね…合掌

>>134
あのねぇｗ
ID見れる？


それとね、原子力潜水艦に限らず、潜水艦は航行安全深度ってのが有るの。
説明しても無駄だから結論しか言わないけど、
東京湾みたいな浅海面で潜航してたら、まず間違い無く中国海軍のレベルなら自爆するよ。

あれから派手な活動してないね、支那の原潜は
よほど懲りたのかもね、まあ俺が浣腸ならトラウマになってるだろうなあ

>>137
今はあるかどうか知らないけど、昔は「防潜網」っていってまさに潜水艦を引っ掛ける網があった。
港の周辺に張りめぐらせておいて、引っ掛けちゃう。

シドニーやマダガスカルで日本の特殊潜航艇がこれにやられた(-人-)南無

最初、国籍不明だったんだよね。
領海内だし、撃沈しちゃえば良かったのに。
１発めは誤射だし。

漢級原潜っていうヘボﾋﾟｰから100救連続でホームラン打ったんだけど1回空振りしちゃったとかそんな感じ？

このスレはID:AeL/TwxGOを見守るスレですか？

防衛庁は何のためにこんな情報出してるんだ？

日本人は潜水艦が何故隠密性能が最重要かも検証出来ていない

大前提として探知されたら純戦術的に不利に陥るが
しかし相手が戦略上に撃沈を不可とするならば
探知されても害は無い
逆に探知させての対応を計る戦略方針を探られるだけということを

>>132
そうですよ。
>>133
K1A1＞90型戦車
これは確実ですが？
鋼鉄戦車対焼き物戦車では結果は知れてます。
>>135
ペイトリオット、イーグル、ホーク、F2、F16、E3、M3はすべてアメリカ製ですが？

>>142
邀撃
防空システム
対潜
掃海
対戦車戦闘
火力支援
兵站

トラウマ負い過ぎて、パラノイア的軍隊になってしまいましたとさ。

>>150
潜行してるのにどうやったら海上の動きが分かるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>149　予算取り、大人の事情

>>150
戦術とか戦略とか言いたいだけじゃぁなぁ・・・

＞戦略方針
中国海軍の情報なら、「艦船知識」っていう中国の雑誌があるから、
それをまず読んで見たらどう？

時々、世艦のパクリ記事が有るのはご愛嬌ｗ

>>143　東京湾は船が密集してて大型貨物船すら入港に気を使う場所。まず無理。
浮上して勝手に入っても、事故をおこして海保のお世話になるだけW
　事前に航路の申請しないと入れてもらえない厳しいところなのだ。港も高いし。

>>143
>>88で恥をさらしたな
何故海底探査をするのかも理解出来ていないのか

>>150
言っとくけど、日本が探知したデータはアメリカにも行くから。

調子に乗ってグアムあたりに遊びに行ったら今度は撃沈されるか、
ロス級に煽られるよw

マスコミ操作で中国を「悪」にしたてる作戦か

>>151
厳密に言うとラ国は輸入じゃないでそ

>>151
K1って中空装甲なんでしょ？

というかそもそも領海侵犯してんじゃん

>>151
まてまて、どっから釣られて良いかわからんぞｗ

90式は中々優秀な戦車ですぞ？命中率・走行性・火力・装甲と
ほかの国のMBTと比べても遜色ないですよ？

あとアメリカ製だと兵器に問題あるの？？？

ゴチャゴチャとゴミが騒いでいるが、
でオマエらさ、中国と本気で戦争する覚悟あるか！？

まぁ、東京、名古屋、大阪に多弾頭核ミサイルを打ち込まれた時点で終戦だがな。
と言うより、打ち込まれる前に無条件降伏だ。

中国「核ミサイル打ち込むけど、まだやるか？？どうなんだ、ゴミども」

※現代の原爆の威力は広島型原爆の８０倍〜８００倍

支那は太平洋沿岸の正確な測量図を持ってないから
日本やアメリカにはあるから必死なんだろ

>>151
バカが来たなw

K1A1なんか「空気」が装甲だろうがw（スペースドアーマー）

F-16、E-3、M-3は自衛隊持ってないぞ。
ペトリもホークもイーグルも日本製だよ。ライセンス生産って知ってるかw

>>157
いくら海底調査しても底が深くなることはないぞ

>>157
だからねｗ

説明しても無駄だと分ってはいるんだが・・・
東京湾は、潜航したままで入れるほど深い湾じゃないの。

およそ、だけど150mは深度が無いと潜水艦はマトモに身動き取れないよ。
探査なんかしても無駄、っつーか、意味が無いからｗ

>>151
今時鋼鉄装甲かよｗ

ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams01/type90.2.html
■［主装甲・複合装甲］
西側第三世代ＭＢＴに標準装備されるようになった複合装甲だが、
９０式ＭＢＴも複合装甲を採用している。
９０式ＭＢＴの複合装甲の開発は、三菱重工と三菱金属（現三菱マテリアル）、
京都セラミックス（現京セラ）で共同開発された。
当初、英国のチョパム・アーマーの採用を検討していた防衛庁側の意向を覆して
国産複合装甲の開発に踏み切った。
諸外国第三世代ＭＢＴは概ね５０〜６０ｔ級の重量を誇るが、
９０式ＭＢＴは５０ｔと他に比べ軽量となっている。
これは我が国の国土風土を考慮した事だが、
その分装甲を薄くして重量を軽減したと認識されている。
９０式ＭＢＴの複合装甲は確かに他国のＭＢＴに比べて薄くて軽量だが
防御力は第一級の性能を誇っており、１２０ｍｍ砲ＡＰＦＳＤＳ弾至近射撃実験(*1)では
良好な結果が得られたとの事。米国防省もこの９０式の複合装甲に付いて技術提供を
望んだ時期もあったほどである。他国も同様だが、９０式ＭＢＴの複合装甲も
謎のベールに包まれており詳細は不明だが、チタンと特殊セラミックスで
構成されているとみられている。複合装甲に装着されているセラミックスは、
微細な結晶構造で極めて高硬度・高強度で優れた耐衝撃性を持った
超微粒子超硬ファインセラミックスで、チタン系のサーメット(*2)が使用されている。

戦争やってみたら、いいんじゃない？
平和ボケしてるし

釣り師二人体制とはすごいスレだｗｗｗｗｗｗ

アクティブソナーでビンかまして、次に発音弾で警告　そのあとは撃沈でいいよ

>>153が日本人全体の軍事知識の欠如を表している

これが参考日本人の認識力の限界を示す

>>158
日本人は相手によって戦略は変化するとは思考出来ない猿
撃沈が可能な美国相手に猿と同じ手法は用いない

北朝鮮にすらヘラヘラしているチンコロＪＡＰごときが中国になんて
文句も言えんわな。

影でコソコソ愚痴る程度だ。

>>147
一球ﾌｧｰﾙ程度
再探知出来たという事は、偶然変温層をつっ切られただけだろな
探知されていたのに気付いていたなら、そこから出てこない
海自の方で、探知してるよ〜ん♪と、教えてやったから慌てて回避
行動を取り始めたものと思われw

>>171
人それをホロン部といふ

日本の潜水艦はかなり優秀らしいね。
アメリカとの演習で空母を沈めたとかなんとか。

ディーゼルでは最強

>>163
焼き物戦車が主力の日本軍は弱いだろと指摘しただけだよ。
まだHEATのがまし。
それにアメリカ製ばかりで日本独自のがないなんて情けないと思っただけ。
E3が違うならE2Cか？もうどっちでもいいよ。

沈めたい気持は、良識ある国民の大多数が共通しているものだと思う！！
が、先制攻撃は許されないでしょう、現在の９条はその為のものであることは確かなので・・・
時代の変化によって法律の整備を怠ってきた今までの閣僚には責任あるからこそ、
いまは「改革」、「改正」は必要不可欠ｼﾞｬﾏｲｶ？？
それでも、９条の理念は捨ててはならないと思うがな・・・

漢級のような旧式潜水艦を見失うとはな。
まあ。それだけ海中を走る潜水艦を空の上から監視するのは難しいということだがな
哨戒機で潜水艦を正確に補足するのはしょせんは無理と言うことだろう。

>>173

ていうかね。訓練で潜水艦沈没させて乗員全員死亡の中華海軍が
何言っても説得力無いけどねw

>>179
どこを縦読み？

さっさと滅べよｗ

つまり、

中共：激しく航行中。
海自：こそーりｦﾁ、

中共：激しく領海侵犯。
海自：ソノブイ放り込んで「(・∀・)ﾐﾃﾙﾖｰ」宣言。そしてｦﾁ継続(・∀・)ﾆﾖﾆﾖ
中共：↑だんだんウザいような気がしてきた。
海自：祭り発生♪　水上艦も集まってきて、ひたすらｦﾁ(・∀・)ﾆﾖﾆﾖﾆﾖﾆﾖ
中共：「本気で」回避行動を取り始めた。←要するに釣られた
海自：ロスト(ﾟДﾟ)!?
…数分後。
海自：再発見(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀｰ ←また、ぞろぞろと付いていって(・∀・)ﾆﾖﾆﾖ
中共：(´Д⊂　←逃走

>>178
HEATは「弾種」であって「装甲」じゃないんだがｗ

この超微粒子超硬ファインセラミックスはビッカース硬度(*3)に優れ
ヤング率(*4)が高い、さらに破壊靭性(*5)が高く、特にＨＥＡＴ弾のメタルジェットによる
クラック発生の進行速度が遅い為、高い対抗性を持っている。
その他に同じく高硬度ファインセラミックスの炭化珪素が積層され全体的な構造は
超微粒子超硬ファインセラミックスを高純度チタン粉末（スポンジファイン）を焼結させ
特殊処理された二硼化チタン（ＴｉＢ２）等の特殊チタン合金が挟み込むように
ハニカム（蜂の巣）構造となっている。
９０式ＭＢＴの複合装甲は１２０ｍｍ滑腔砲で発射されるＡＰＦＳＤＳ弾の侵徹体穿孔力を
抑止すると言うより、ＡＰＦＳＤＳ弾の特徴とも言うべき細くて長いほど装甲貫徹力が
増大するのを逆手に取り、細い侵徹体を折る或いは曲げる事により莫大な運動エネルギーを
減衰させる事を目的としている。その為、諸外国ＭＢＴの装甲厚に比べて薄いと言われる
９０式ＭＢＴだが、その装甲防御力は世界でもトップレベルの性能を有し
運動エネルギー弾・成形炸薬弾双方に対して有効な防御力を発揮する。
その複合装甲の管理は厳重で、表面にはキャンパスシートで覆われており、
外観から材質を推測される事を防止している。
複合装甲の装着は被弾率の最も高い砲塔前面及び前部側面と車体前面に施されており、垂直なデザインで構成さ
れており、ドイツのレオパルト２ＭＢＴと酷似しているデザインとなっている。当初垂直に切り立った複合装甲は避弾経始
を無視したデザインと酷評されたが、これは戦車砲が滑腔砲となって初速が高速化した事により、もはや装甲の傾斜だ
けでは砲弾を滑らせて弾かせる効果は期待できない事を物語っている。

>>177
招待客へのサービスを誇る日本人
軍事は階級制のスポーツでは無い
ディーゼルと限定にするのは日本人の愚かな証明

実は原潜がエンストしちゃってさ。というオチ

攻撃できない自衛隊を利用して、模擬戦闘してるんじゃなかろうか

>>138
ありがとう。気になったからぐぐってみました。

むしき 1 【無識】


知識・見識のないこと。
「文芸には丸で無頓着で且(かつ)驚くべき―であるが/それから（漱石）」

だそうです。古い言い回しのようです。

>>178
HEATって何だか知らないで使ってる池沼発見。

人民解放軍の最大の武器はやはり｢人口の多さ｣と｢人命軽視｣だろ

この二つにはどの国も適わん

>>173
093型にはSLAMでも搭載するのかｗ

まずはマトモな潜水艦通信技術を開発した方がいいと思う。
なんつーのかな・・・　想像じゃなくて、ある程度は海面/海面上の状況が分り得る技術も。

今無線ｻｰﾁしながら聞いてたらｵﾌｻﾞｲﾄﾞとかﾉｰｽﾄﾚﾝｼﾞｬｰとかﾕｰｺｰｼｮﾝとか
話してる訳のワカラン周波数で止まったけどこれ何？

アホ軍事ヲタの遠吠え


北朝鮮にすらヘラヘラしているチンコロＪＡＰごときが中国になんて
文句も言えんわな。

影でコソコソ愚痴る程度だ。

つーかもう近頃は、戦車の装甲が幾ら堅くても無駄。
90の主砲が当たったらダイアモンド並の硬度があったとしても（溶けるから
弱いとかは無しで）、中身の人間は死ぬ。

>>177
優秀って言うけど100発対潜ミサイルきたら回避できないでしょ。
万能じゃない。

見失うとか追尾するじゃなくてさ、
領海侵犯した時点で沈めろよ。

【ヨルダン】同時爆破テロで中国の軍事関係者4人死傷[11/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1131588139/

>>179
現行憲法の第九条は自衛権を否定するものではないので、現状でも日本領海を侵犯した軍艦に対する
先制攻撃は可能だろう。

>領海侵犯する可能性が強くなった

領海侵犯が予測できたのに阻止できなかったのは防衛能力が無いってこと？

>>194
ﾓﾏｴもここの奴らも漏れも2ｃｈで愚痴るくらいしか出来ないでしょう
同じｱﾅだしねｗ

<<アークバードは何をしてるの>>

>>151
韓国のＫ1Ａ1は、韓国の独自技術をかなり取り入れたと言っても、しょせんはアメリカ軍のＭ1Ａ1のモンキーバージョン
技術的には日本の９０式を凌ぐほどのものではない
開発が新しい分だけ通信機能などに少し優れているくらいです。
しかし砲の官制技術など、基本能力は９０式の方が遥かに凌ぐ
その点ではオリジナルのアメリカ軍のＭ1Ａ1よりも９０式の方が上ですから

この一件でかかった経費を、中国に請求できないものか。

>>196
OK、基本的な所を確認しよう。

1発でも100発でも回避は不能だ。
しかし、攻撃するには相手の存在を確実に探知している事が必要だ。


で、その非探知技術が非常に優れている訳だ、日本は。

う〜ん　
もう来たくないと思わせるくらいの「威嚇」をかんがえれ。
誤射は誰かが責任をとる羽目になるから、あくまで威嚇。　威嚇が行き過ぎた場合は
あやまる！

>>179

潜行しての領海侵犯自体が戦闘行動と解釈自体でき、対応することは先制攻撃には
ならないのでは？
外務省はしっかり警告したんだろうか？「次やったら沈めるぞ」って

イージスに飽和攻撃したら沈む！と騒いでたホロン部を思い出した。
同一人物か？

>>181
まともな演出すら自力で自国海域で出来ない日本には更に説得力が無い

>>206
救難艇を準備しておいて撃沈

>>200
法的な防衛能力は、間違いなく欠如してるよな。

領海侵犯されても、向こうから攻撃しない限りは、日本側は追跡しかできない。

>>151
K1って主砲の試射でけが人出てたよな

>>209

演出ってなんだよw

>>196
軍事の事はよくわらないのだが、
潜水艦１に対し、ミサイル１００を撃つ様な国があるの？

釣れないねえ > ID:C598l4Ya0

>>202
攻撃前には高度を上げないとやられるぞ！

潜水艦の怖さはそのステルス性にある。
逆に言えば発見されるとお終いでね。
これは哨戒型だろうが原子力推進型だろうが変りやしない
だが、その発見するのが非常に難しくなっている。

>>179
他国領海を潜航したら、戦闘の意志ありとして国際法上は敵対行動扱い
通常船舶の領海侵犯とは根本的に解釈が違う
潜る事が可能な潜水艦は、他国領海を浮上航行するにも、通告の上で
国旗の掲揚などが厳格に義務付けられている

>>186の言っていることが欠片程も理解できないのは俺だけであろうか？

>>214
マトモな国なら100発のミサイル撃つより、50基のソノブイで確実に探知しようと考える。


沈める時は1発で充分、万が一の為に保険をかけて2発、ってのがセオリーだろうな。

>>213
演習じゃね？

中国ごときの哨戒能力じゃ日本のディーゼルを発見するのは不可能なんじゃないか？
基本的に原潜より静かなわけだし。

>>217
戦時下での基準を平時にも当てはめる

日本人は政治的状況も軍事だと理解出来ない猿
弾を飛ばせない相手に
優位者が探知されても笑うだけ

核時代の始まりの時に敗戦を迎えたのは日本の大きな不幸だったな。

　　　　　　　！！！！大本営発表！！！！

中国本土、中国戦略原潜から日本、東京、名古屋、大阪に向けて
多弾頭核ミサイル発射。

多弾頭核ミサイルが東京に着弾。　　一瞬で死の都市へ

村上春樹みたいな文を書く軍事ヲタがいるなｗ

>>220
マトモで無い国が周辺にある日本では・・・。
(´д｀)

>223
＞優位者が探知されても笑うだけ

必死に回避運動してますね

大連本店営業部？　ちゃんと仕事汁！

>>224
ジェット機の開発もナ。

今の中華人民共和国が中華民国を押しのけて国連常任理事国になれた決定打は
核兵器の開発成功だろうから。

>>186

探知の網に引っかからない為に、
目的地から遠く離れたところから潜行しようというのが原潜。

しかし、ディーゼルで目的地近くからしか潜行できなくとも
探知されなきゃ全然問題無し。

して、決して探知されてはならない原潜にもかかわらず、
見つかってしまったシナの愚　原潜の意味ねーじゃん！ 基礎の基礎だぞ　超ｗ

>>218
義務で外国の武装軍艦に浮上しろと言えるなら、
それではその義務を果たせなかった場合、
攻撃してもよいという解釈にならないとおもうが・・・

>>225

MIRVを強調したいようだが、それが何か？

>>219
つか撃沈判定は参加国へのご褒美、韓国潜水艦にも与えられてるくらい
で、ディーゼルを誇るのも原潜が保有出来無い足枷からだし・・・・

空母なんぞはｲﾗﾝが原潜は欲しいよ

>>223
だったら潜水艦でなく、海上艦で十分だろう？

>>200
防衛能力がないというか
防衛する気が最初っからない

>>227
うんまぁ・・・

探知出来なくて、ヤケになってメ●ラ滅法に撃ちまくるアレな国ってのはつまり、
脅威でも何でも無い、という事でも有るけど・・・

昔から、最悪の事態に備えよ、って言うしね。

>>228
回避運動してるって事は多少なりとも危機感を感じたって事でＯＫ？
それとも、この回避運動も訓練の一環？

俺達の税金で作った潜水艦。

領海侵犯されても撃沈しないのは憲法のせいですか？

>>232

領空侵犯、領海侵犯熱烈大歓迎って書いてるの？

>238
中国の発表だと故障だっけ。

舵が壊れてまっすぐ進めくなっただけだったりして。
アクティブソノブイ撃たれたのも気がついてなかったり。

つ【へり空母導入のための世論操作】

２０ＸＸ年

中国の急激な経済成長は安定化し、
その経済力、軍事力はもはや米国と肩を並べるに至る。

発言力と影響力を増した中国にアメリカは
様々な政治的、経済的破壊工作を続けるが中国も相応に水面下の
政治的、経済的破壊工作の応酬を繰り返す。

国土も狭く、天然資源もなく食糧自給もできない日本は
もはや超大国に利用されるだけのオモチャでしかない。

そして尖閣諸島は中国の領土となり沿岸天然資源は中国の物となった。

チンカス日本は黙って傍観するしか出来ない。

100発は例えばの話だよ。
でも日本のイージスも1000発対艦ミサイルきたら回避できないし潜水艦もそうだって話したいだけ。

朝日珊瑚事件を語り継ぐ

http://asahilog.hp.infoseek.co.jp/
平成元年４月２０日付け夕刊 沖縄珊瑚落書き報道
自然環境破壊のモラルを世に問い正そうと、朝日記者が沖縄珊瑚に「ＫＹ」などと落書きされてるのを発見、
「観光客、ダイバー達の低モラルぶり」を取り上げる報道をする。
記事内容は、例によって、
「八〇年代の日本人の記念碑になるに違いない。百年単位で育ってきたものを、瞬時に傷付けて恥じない、
精神の貧しさの、すさんだ心の。にしても、いったいＫ・Ｙってだれだ。」などという「説教」付きだった。
しかし、地元ダイバー達から、地理的にも人為的に珊瑚が傷つく事は有り得ないという声が上り、調査が始まる。
平成元年５月１６日付け朝刊 上記報道への釈明報道
広報担当の青山昌史取締役（当時）は、既にあったＫＹの文字の上をなぞっただけの、「行き過ぎ取材」と釈明。
しかし、これがまた嘘であることが後に判明する。
平成元年５月２０日付け朝刊 結局ねつ造記事を認めた再釈明記事掲載
ぬれぎぬを着せられた沖縄地元ダイバーの誇りをかけた綿密な調査により、朝日記者は既にあったものをなぞった
のでなく、記者自らストロボの柄で傷を付けたことが判明。ダイバーからの抗議に「朝日に限ってそんなことする
わけがない」などと無下もなかった朝日は、動かし難い証拠を突きつけられようやく真実を認め、謝罪する。
これは、朝日の誤報→報道被害者が情報源開示要求→取材情報源の秘匿を理由にした拒否→真相は朝日に隠される→
報道被害のみが残る。という朝日の得意技をやろうとしたが、ダイバーの供述があまりに信憑性の高いものだったため、
朝日の得意技に持ち込めなかった例だ。
まさに、この珊瑚の傷は朝日新聞の「象徴」になった。百年余も歪曲報道し続けることを恥じない、精神の貧しさの、
すさんだ心の。
メディアの行き過ぎ、情報操作は仕方ないにしても、この事件だけは論外。言語道断。

ＴＳＬ技術を使ったヘリ輸送艦作るんだっけ？
つーか、燃費悪いからＴＳＬはやめた方がいいと思うんだが・・・・。

>>244
20XX年にはロックマンが(ry

>>243
16DDHはもう導入決まったから違うんじゃね？

ディーゼル潜水艦を誇る日本人

原子力潜水艦と差は無いと誇る無識な猿

軍事は猿には難しいのだな

>>244 又韓国と朝鮮の事忘れてるｗ　あそこにも国があるらしいよ。
かまってあげて。

>>232
あのね…
潜水艦は潜航したら、攻撃意志ありとみなされる、ややこしい軍艦なの
特に戦略ﾐｻｲﾙ原潜なんてのもあるから、他国領海を潜航してる潜水艦に
攻撃加えるのは正当防衛なんだよ

いつ攻撃されるか分からん状況で必死に逃げ回ってた支那原潜乗組員は
生きた心地はしなかっただろうな。　後で解放軍幹部が逆切れしてた
くらいだから乗組員は小便ちびりっぱなしだったんだべなw
ガス田付近で軍事衝突が起こってもおかしくないこの時期に、
こんなニュース流すのは、またおいでって撒き餌か？

>>245
目標の位置も分らずに100発飛ばせるような金、持ってるんですか？





そりゃ凄い、だったら、100発も無駄な弾撃たないで済むようにすればいい、とは言いません。

>>250
だったらキロ級の購入止めたらw



あ、一番信頼性がある潜水艦がキロ級だから、もう無理かw

>>238
というかどっちも訓練気分だったのでは

>>253
小日本は爆雷の一発も落とせないヘタレだってわかってるから鼻歌でも歌いながら
ゆうゆう航行してたんだろｗ

>>232
普通の国にとっては正当防衛かもしれない
が、日本は敗戦国であり憲法で交戦権を否定している
日本の正当防衛は権利の濫用であり許されない

>255
主力密漁＆海賊船をおいそれと止められないアル

原潜誇っていても、簡単に探知されていたら意味が無いな

しかも、探知に気付かなかった無能ぶりW

>>258
自衛権の行使です

>>258
正当防衛が濫用？？？　なわけねぇ。

>>258
クソウヨ氏ね

>>151
Ｆ−１６戦闘機
Ｅ−３早期警戒機
自衛隊に配備されていないですけど。
Ｍ３って何だ？
短機関銃なら自衛隊に昔から配備されているが、戦闘車か装甲車なら自衛隊には無い。
Ｆ−２はアメリカから輸入されているのかい？

今から見れば、すごく有意義な訓練になったよね

>>250

別に誇っちゃいないよ。

「見せびらかすだけで使いこなせない高い道具を持つ」
というかの国の国民性を小馬鹿にしているだけだよ。
民間も軍事もおんなじ気質で非常に笑える。

>>242
故障したのなら緊急浮上でもして通信で知らせろよ。と言いたい。
「故障だから領海侵犯しました」なんて理屈を通させるのは許されない事だよね。

>>258
帝國海軍は今も俺たちの中に生きている

人口５００万程度のスウェーデンがロシアの原潜の領海侵犯に対して
威嚇攻撃したのにくらべて日本ときたら・・・情けナスorz。

自衛隊「至急、潜水艦の撃沈許可を！」
公務員「担当者が不在です」

>>253
米露の領海でならｶﾞｸﾌﾞﾙだと思うが

正直、国交の無い国の工作船ですら撃沈しないって前例があるから
あんまりブルってないと思うぞ

>>244
貧富の差が拡大、飲料水が不足、農地の砂漠化、食料の自給不可に、石油の輸入化


なにひとつ安定化する要因がないのに、ホルホルしてるのは朝鮮人と中国人くらいだな
まちがいない。

>267
潜水艦の中の人が故障したんだよ。

簡単な機械ほど壊れにくいのに不思議なもんだ。

問題の重要性

中国海軍が日本了解を侵犯＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞海自が数分間見失う

なのに、日本人は本物の白痴だから海自を責めて、領海侵犯し、宣戦布告してきた中国を責めない。

>>264

M3

http://www.carview.co.jp/express_new/bmw_m3/index.asp

今年の世界の艦船7月号に、この中国原潜の領海侵犯事件の顛末が割と詳しく出てるから、
興味が有ればバックナンバー注文して見たらいいと思う。

特集が、「現代潜水艦のオペレーション」だから、他にも面白い記事が沢山載ってるよ。

>>269
瑞典は、「ウイスキーオンザロック事件」に至るまで、いろいろあったから・・・。

>>266
軍事は

見せびらかす為にも存在する


猿には理解不可能
闘わず勝利するのが最良の戦略

要するに

今すぐ憲法改正してくれ



っていう記事ですね。

新型巡航ミサイル”紅鳥”

中国は弾道ミサイルだけでなくトマホーク型の
核巡航ミサイルの開発も進めており重大な脅威となっています。
新型巡航ミサイル”紅鳥”新型の射程は３０００キロで、
命中精度は５メートルの範囲ということでこれは
トマホーク型巡航ミサイルの射程2000キロを凌ぎます。

>>278
>闘わず勝利するのが最良の戦略


中越戦争のときに気付けばよかったのにねw

だから、さっさと非公式に撃沈して日本側は領海侵犯の事実自体を認識し
ていないと返答すればいいんだよ。

>>278
確かに。　　米軍司令部が日本に来るのはいい見せびらかしですね。

今度からトロールか巻き網で引っ張りあげて座礁させようぜ

やっぱ米軍なしでは追跡すらも出来ないのか。

>>278
使いこなせない道具を見せびらかしたって逆効果だっつーの
失笑売ってどうすんのよｗｗ

まあ キチガイに刃物 的なガクブルは感じるけどね！

>>279
＞要するに
＞今すぐ憲法改正してくれ


　　　　　　で、中国と　全面戦争　する訳か？？？

　　　　

　　キチガイか。オメェ。

だけど大陸のネット事情は深刻のようだな

簡単な軍事情報も自由に検索できないみたいだな

>>277
＞ウイスキーオンザロック

あれ、実の所スウェーデン海軍の手柄じゃ無いらしいよｗ

>>280
それってトマホークのロシアのコピー品（KH-55）のさらにコピーなんだが。
KH-55のコピー品の現物と技術は北朝鮮も保有しています。（ただし慣性誘導の可能性が高い）

>>289
Kwsk

もっと軍備拡張して、領海侵犯即撃沈できるように法整備する必要がある。

>>278
現在の影響力の遠因の基にするための戦争
猿日本とは戦う必要も無い
嫐喝で必要十分

識別信号が合わないと全自動で魚雷撃っちゃう装置とか無いの？

そゆのをシナの好きそうなルートに置いて、
「もう領海侵犯とか絶対しないよね？」
「するわけ無いアル」
「だよね〜実はこういう装置置いたんだけど、領海侵犯しないなら関係ないよね♪」

とか言う展開で良いやん

自分を見失ってるのが中国

>>287
なんで憲法改正=戦争になるのん(･ω･)？

>>258
法律で定めてない以上、攻撃してもよいっという判断は武力行使できる軍人に委ねられることにはできない！！
ここの論戦と一緒で、σ(ﾟ∀ﾟ ｵﾚ!! が殴ったら、必ずどなたが殴り返すことになるでしょう。
９条の理念は素晴らしいからこそ、現状に会わせて「改正」しているｼﾞｬﾏｲｶ？(・∀・)ｲｲ!!

チャンコロが原子力？
おいおい、やめてくれよ…

良い訓練になったじゃん

バブルでうかれぽんち。

軍拡・軍事ヲタの低脳発想で軍拡すれば


　　　　　　　　　　　　消費税　３０％

>>294
キャプター機雷というのがあるにはあるが・・・。


機雷の一種だから無差別なんだよねw

>>301
さて、どういう計算をしたのか教えてもらおうか

支那竹だか腐れ白菜だかと遊ぶの飽きたし、花畑脳に潜水艦は…と、教えるのも疲れた
ロシアの中古を有り難がってる原始人や、ドイツ製のをノックダウンで
組み立てられも整備もできない潜水艦ビギナーに、とやかく言われたくない罠
ひとまず昼飯にいってこようっと

>>287
ゴキブリ国家に帰れ。
いつでも日本は相手になるぞ。
さっさとかかってこんかい。

何億円ものお金がかかったソース機盆ぬ

>>285
海自の補足能力は米軍も舌を巻くほどなのだが。

次にこんな事があったらさっさと撃沈して、シナが文句垂れてきたら
「そのような事実は認識していない。仮に事実だとすれば貴国が不法に我が国の領海を侵犯していた事になるが間違いないのか」
とでも言い返してやれ

そこのお花畑のチャンコロ。

核を日本に打ち込んでみなよ。

>>245
飽和攻撃！飽和攻撃！


m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>298 ID:KbPY4MAp0
>チャンコロが原子力？
>おいおい、やめてくれよ…



低脳が　こう言ってます。


バカ日本人マンセーーーーーーーーーーー

>>306
金がもったいないからやめろってか？
どこまでお花畑なんだか

原潜を撃沈したら放射能漏れとかにはならないんですか？
教えてクロいひと！

そのブイってどのブイだ？

拿捕して国際的に晒してやるのは賢くないか？充分抑止力になるし。

拿捕手段を整備しようよ。


…つーか、今回拿捕はしていないけれど、国際的な晒し者にはしてやったわけで、
　これだけでも抑止力として結構効いてそうな希ガス。

>>250
ディーゼルより原子力のほうが優れている点を教えてよ

>>314
あのブイ。

>>298
一番厄介な問題の原子炉の廃棄処分は、放置しておけばロシアと同様日本がやってくれるんだから、
やらなきゃ損だと思ってるだろうな。

次来たら拿捕して、近くの島に記念碑建てて、限定で写真入記念切手販売するぞW　

>>316
横槍すまんが沈黙の艦隊読むとその一端は分かると思う。
それが全てとはイワンが。。

>>314
箪笥の2番目の引き出しにはいってる奴

失探したっていっとけば予算増えるかもしんないし、
チャンコロも自分達のやり方がよかったからと思うし。

不祥事でもないことを公表するんだから思惑あるんでそ。

>>315
・・・・相手は民間商船や漁船では無いんだから

拿捕って・・・・

拿捕できないのだから沈めろよ

>>311
はらこ･つとむ(^∀^)9ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>315
ＢＢＣじゃMystery　SUB呼ばわりされてた・・・・
恥なんてもんじゃない中共・・・

>>316
浮上しなくても良かったり、速力がディーゼル艦の1.5倍ぐらいとかかな

拿捕してさらし者にしてやればよかったのに
中国の虎の子原潜を

>>316
現代社会においてｴﾈﾙｷﾞｰ問題があんなに大きく取り上げられているというのに…

中越紛争なんて存在しないことになってるのでは？

国内の公式的には侵略はしてないことになってるから

>>316
何故、猿を啓蒙しなければならない
永久にディーゼルを誇れば良いだろう
原子力潜水艦がディーゼルより劣るとの認識ならば

日本の対潜能力は米軍に劣らないと聞いたことあるけど
それでもたいしたことないんだね

>>316
原子力は航行時間が長いが音がうるさい。
ディーゼルは航行時間が短いが音が静か。

これは軍事的に致命的ですか

>>329
社会のエネルギー問題と、潜水艦の原子力動力は何の関係もない。


原潜が存在する理由は「長く潜れるから」だけ。
アメリカは原子力巡洋艦とか作ったけど、コストが高くて空母以外の水上艦の
原子力搭載はとっくに止めてる。

この潜水艦事件をわかりやすくするとこんな感じ？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051110-00000070-kyodo-soci

なんで日本人はこんなに　　バ　　カ　　なんだろうと最近つくづく思う。



そりゃ、北朝鮮からも中国からもバカ扱いされるわけだ。

ホロン部多すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こういったスレに反応するのは
沈黙の艦隊を呼んだヤツの確率４０パーセントではないのだろうか。

>>320
アノ漫画は読まない方がいいぞ。
変な知識を植え付けられてしまうから。

>>332
全世界の海軍と比較すれば海自の対潜能力はずば抜けてる


が、アメちゃんとは比較出来無いよ

というか海底近くで思いっきり加速した後にエンジン停止して惰性航行したら米軍でもロストするだろ

>>331
はっきりいえるのは。


アメリカ原潜>>>イギリス原潜>>>フランス原潜>>ロシア原潜>>>>独・日通常潜>>>>>>>>中国原潜


だということ。性能云々より「信頼性」がね。

海外のメディアに「レッドノーベンヴァーを追え」
と書かれてたのを発見した時は声を出して笑った

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　　　/　　　　　　　漢級艦長 　 　 ヽ　
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　 　 ヽ:::::::::::::::::::..　　＼／ 　　　　ノ　
漢ちゃん：言わずと知れた漢級原潜艦長。
方向音痴で日本の領海を侵犯してしまったが、
その輝く頭で発令所の雰囲気を明るくしていた（おそらく）。
党の追及をかわして教化所送りに成らずに済むのか、
その後も海軍に留まっているのかは一切不明。○下監督とは無関係

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漢級乗員：漢ちゃんと艦隊司令部のピンボケ指揮に絶望にくれながらも
漢ちゃんと人民海軍を応援しつづける献身的な乗員。
珍判断を見せながらも時折だじゃれで和ませてくれる漢ちゃんに魅了された人もいる。
「今日は負けないよ」→「もう2359じゃねぇか・・・」は黄金パターン。

>>342
潜水艦はせいぜい400〜500メートルしか潜れない。
パッシブでロストしたら、アクティブソナー撃たれる。

>>331

その「猿」が操るディーゼル艦に劣るのが、
シナ操る原潜なんだってば！

書けば書くほど、かの国のアホさ加減がクローズアップだけだぞｗ

白痴には理解できないかなw

>>343
性能が最重要
信頼性での比較は愚者の方便


存在意義を無視してまで優越だと誇る哀れな猿民族

石原都知事が中国について話してる
結構あたってると思うよ
怖いね

http://www.japantoday.com/e/?content=news&cat=9&id=354332

ところで、日本は潜水艦を所有してないの？

なんだこのスレ！
熱すぎる！！！

>>348

そう。操艦者の性能がね。

>>232
領海内は所属国の主権が認められている
そうである以上は国内法に基づいて如何なる処置を行っても文句は言えないわけだ

>>348
アホがいたw


兵器に何より求められるのは「信頼性」だろうが。
有事に使い物にならなくてもいいのか？中国人はw

爆発するかどうか分からないけど、威力が大きい核兵器を珍重するんかw

日本の潜水艦はモデルチェンジが早いから世界でもトップクラスの
性能という話を聞いたがな。
演習でアメリカ空母の撃沈判定を初めて出したのも日本の潜水艦
という話。

>>350
所有してます。
海上自衛隊ＨＰの装備一覧に載っている。

この時期にリークは予算がらみ

>350
各家庭にアジシオがあります。

　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼　+
　　　　　　　　　／　　　　 漢級 　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ　
　　　／￣＼　l　　　　　 ＼,, ,,／ 　　　　　|　 これは我が国の国家機密である！
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　|　 ＼＿／　 ヽ 　 　 ＼__■__／　　 　　.| 　
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　.ノ　
　ヽ＿＿＿） ノ

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　　　　　　　／漢 ＼ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､<　機密がネットに晒されてていいのか・・・
　　　　　 / :::/ﾊヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

>>352
そういや海自の潜水艦乗員は麻薬で逮捕者続出だっけ・・・

原潜もいずれは退役する日が来る。　持ってることは結構だが
放射能は厄介だ。海に放棄するようなマネはするなよ。

>>360
まあ、結果オーライなんで…

>>359
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　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　漢級 　 　 　 ヽ　　
　 　 l :::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　|　　ウチの国民は見れないから無問題。
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　　
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿■_／　　 　 |　　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::..　　＼／ 　　　　ノ　　

いや、出来る！脳内だほぉ〜 (^-^*)ｖ♪

でもさぁ、推進部分を無力化したら？そんなことできるかな？？？
日本領海であるくにの兵器は”故障”！　→ 「救出劇」を演じる　→
「なんで内の庭に入っているんですか？」と抗議　→　世界に晒す　→　ﾈﾗの想像力にお任せします(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

日本は引っ越せれば、話しはちがうがな・・・( ﾟｏﾟ)ノったく！・・・

>>348
じゃあなんで日本の警察はオートまでは無くリボルバーを採用してるの？

日本の潜水艦は潜航時間以外は全ての能力で原潜に匹敵する。
これほどの通常型潜水艦を建造している国は、日本以外には存在しないわけでね
台湾あたりも、配備したい潜水艦の第一希望に日本の退役潜水艦
つまり日本にとってはすでに旧式となった潜水艦を望んだくらいだ。
それだけ通常型潜水艦の能力では日本の技術が優れているということだよ

何しろ、毎年潜水艦を建造し、二つの潜水艦建造能力を保持した造船所をもつ国は米ロを除けば日本しかない

まあこういうことやってっから
いまだに武器輸出解禁されないんだけどな、中国

潜水艦騒動＋反日暴動、これは日中の印象を国際的に決定付けるには充分すぎたよ・・・

>>355
あれってサービスみたいなもんで
最初に演習したときに一回だけやらせてくれるみたいなことを聞いた気がする

>>365
軍人も警察も国民だから安全性を軽視した道具は採用されない。
かわいそうだな、あの国の原潜乗組員。

　>>中国原潜は、それまでの直線的な航跡とは異なる蛇行や急転回を繰り返す
　など必死に追尾から逃れる行動を始めた。水中音波探知機（ソナー）を攪乱する目的で
　大音響を発するデコイ（おとり）も使用したと推定される

なんだか・・・ギャグマンガかドタバタ喜劇みたいな光景を想像してしまう
「アイヤー！追跡されてるアルヨ〜　　　逃げるアル〜〜〜〜」

バックには間抜けな音楽が・・・
ちゃっちゃかちゃっちゃっ♪ちゃらら〜〜〜♪　すちゃらかちゃっちゃっちゃ〜〜♪

>>352
潜水艦と潜水艦

中国潜水艦との比較なら張子の虎の日本対潜能力
最高指揮官を押さえられている猿日本には戦闘する実務的な能力皆無
探知されども反撃受けず
隠密ならざるが手だしはできず


軍事が猿は極地的戦術で帰趨するとしか考えられない

>>365
オートよりもリボルダーの方が構造が単純な分だけ故障が少ない
もっとも最近のオートは技術が発展し、故障が少なくなったので、陸軍も装弾数の多いオートの方を好む傾向があるがな
日本の警察がリボルダーなのは、そう決まっているからだとしか言いようが無い

>>368
韓国も撃沈判定出したみたいだしね。




有り得ないほど韓国側有利な条件で。

>>371
何がいいたいか全然わからんから、ちょっと中国語で書いてくれ。

１の記事は逆ブラフ。ロスとなんかしていない。

それと日本の兵器は大体が少し時代遅れ、優れているというのは幻想です。

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　　　/　　　　　　　　漢級　 　 　 ヽ　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　 発想の逆転だよ、日帝の貴重な時間と燃料を消費させてやった！
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　 ハハハハハハハハ！
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　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

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　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､< 艦長、台風並に進路を実況されてたんですけど・・・
　　　　　 / :::/ﾊヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

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　　　/　　　　　　　　漢級 　 　 　 ヽ　　
　 　 l :::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　|　　だからウチの国民は見れないから無問題だって。
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　　
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　 　 ヽ:::::::::::::::::::..　　＼／ 　　　　ノ　　

>371
中国は潜水艦を使いこなせてませんって自白してるような気がするんだが

>>376

＞台風並に進路を実況されてたんですけど・・・

ワロタ

>>365
回転式拳銃がオートマチックより動作不良が少ないと考える
現代人は皆無猿だけ


それでは何故美国の警察官はオートマチックを好むのか

>>356
http://www.jda.go.jp/　うはっ見つけた！ｶｯｺｲｲ!!
>>358
アジシオ？あの万能調味料の事でつか！

中国って完全に敵国だよね。戦争中だよね。中国人見かけたら殺していいよね。

>>379

つ装弾数

>>371

戦闘能力はあるけれど安全装置が効いているだけなんだけどな。
「法律」とか「指揮」とかいう安全装置を外せば能力は日本が数段上。
ってのはエビデンスが証明しちゃってるじゃないのよ。

問題点指摘してくれてありがとう（棒読み）

"In any case, if tension between the United States and China heightens,
if each side pulls the trigger, though it may not be stretched to nuclear weapons,
and the wider hostilities expand, I believe America cannot win as it has a civic society that must adhere to the value of respecting lives,"
Ishihara said in a speech at the Center for Strategic and International Studies that was primarily focused on China.

>>368 サービスではないと思われ。
「世界の艦船」の7月号（現代潜水艦のオペレーション）に
その話が出ていた。

空母の後ろから潜望鏡で写真を撮ったとのこと。
魚雷を撃っても外しっこない、という距離らしい。

>>379
美国とか言ってるしちょっとした煽りに乗ってくるしこの人は本物なの？

>>372
リボルバーな。薬莢の排出口が噛む（ジャムる）心配が無いから。

>386
パチモノです。暇つぶしにどうぞ。

海江田艦長よろしくお願いします

あの時には、空自の戦闘機が三機スクランブル発進した。
原子力潜水艦＝核　だからな。
だが、外務省の偉いさんが。　『中国が勘違いしたらどうするんだ！』
とほざいて、戦闘機を強制的に帰還させた。

その後に、哨戒機を原水がいるであろう海域に送った。この時も外務省は猛反対したんだが、現場の司令官の
英断で半分外務省の意見を無視して飛ばした。

そしてソノブイを落として、原水の居場所を発見。すると外務省は・・・

『ソノブイをボカボカ落としたら、中国が反撃してくるじゃないか！』と連絡を入れた。
この時、空自の幕僚長【最高指揮官】がぶちぎれたらしい。
ちなみにあの時、空自は爆雷を落として原水を轟沈させる気マンマンだったとか。

>>385
その位置をポッカリとあけてくれることがサービスなんですが・・・

>>372
日本では一般人が銃を所持していないので、リボルバーでも十分抑止力になる。

>>365
自爆するのは猿の特性ですね
切腹特攻自爆テロリズム

>>382
何故、回転式が優れているとの結論が出たのかが知りたい
当然装弾数はオートマチックが優位

>>390
外務省って…なんなんだろうね…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||
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　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |三|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ﾟ　 　 |三|　　｡
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　　　　　　　　　　　ｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞ　　　　。 　　|　|
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　＿　ﾑ:::(；,ﾟДﾟ)::|　でかっ････。
ヽﾂ.､（ﾉ::::::.:::::..:.:../）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

航路開拓された時点でもう終わりだよ。

＞372
最近は県警単位でオートを採用してるところあるよ
あまり威力のない380ACPが多いようだ

>393
話がまったくかみ合ってませんが。

sonobuoyは一本１０００万円と言われる。

>>390
空自機に対潜攻撃能力は無いとマジレス

領海侵犯した時点で問答無用で打ち殺せよ
国内におるチャンコロも同様

日本の警察がリボルバー主流だったのは作り手側の都合と、
貧乏で弾が少なかったためです。作り手の供給能力が下がって
リボルバーの製造をいずれやめる時には、オートなり輸入品なりを
使うようになるでしょう。

>>393
だから日本語めちゃくちゃだから中国語で書けよ。お前。

我々は独立国やまと

航空機や船の審判は撃ち落すとまずいけど
潜水艦ならいろいろやりようあるだろ
あとえその海域には訓練用に機雷を巻いてたとか
事故に見せかけて魚雷撃って沈めちまえばいいんだよ

>>394
当然ですが外務にスクランブル止める権限なぞございませんが

>>391　世界の艦船読んでから喋れ。

サービスであるソースを出してみろ。池沼が。

小泉が寝た振りして撃沈命令出さないから現場は苦労する

正直、中国に核ミサイルで脅されたら日本はなんにもできないんじゃないか？
その場合、中国軍が上陸して侵略するのを指を咥えて見てるだけ状態？

>>402
その作り手がオートを作ればいいだけでは？

ここは漢級や宋級がうようよいる釣堀ですね。

領海侵犯されても撃ってこなければ何もせんのですか。

>>409
中国軍は日本に大軍を上陸させる能力はありません。

>>398
比喩暗喩として
回転式とオートマチックをディーゼルと原子力に起き変えての質疑

>>365は回転式が優れているから日本警察で採用ディーゼル優位としたかったの
しかし現実は日本の間抜けな事情だと自爆
保有可能なら原子力もオートマチックが優位

>>410
難しいの。出来ないんです。

>>413
核ミサイルで脅されたらなんもできないんじゃない？

>>414
だから何がいいたいかわからねえから中国語で書けよ。


もしかして朝鮮人か？おまえ。

>>414
違うだろｗ
> 性能が最重要
> 信頼性での比較は愚者の方便

これに対して言ってるんだぞ

>>407
・・・当然ですが韓国潜水艦が同様の撃沈判定を得たのもご存知ですよね？

>>416
核で威嚇なんかしたら、アメリカが黙っちゃいない。
まして発射でもしたら中国が潰れるし。

>414
中国の潜水艦は性能も信頼性もないよ

ごまかしやがって、本当は全ての動きを把握していたんだろう

六ヶ国協議への牽制かな
突然、この話題を出すのもあれなので、見失ったとか言いながら
の事後検証的な話題にしておるが。

>>416
安保理で中国非難決議
↓
中国に経済制裁・対外資産凍結発動
↓
第7艦隊台湾沖に展開。ロシア、ベトナム、インド軍国境に展開
↓
中国死亡

>ID:l7+syt5e0
撃沈判定はサービスというソースを出せ、と言われているのが理解できないか？

痴呆が進んだのか？

>>418

回転式がオートマチックより信頼性能が優るとしても
自爆です

>>416
その後は世界を巻き込んだ大戦争になると思うが

沖縄に核ミサイル一発打ち込んで、「今度は東京に打ち込みますよ」
と言われたら降伏するしかない。

>>420
> >>416
> 核で威嚇なんかしたら、アメリカが黙っちゃいない。
> まして発射でもしたら中国が潰れるし。

どこが中国を潰すの？アメリカ？
でもそうなった時点でもう核打ち込まれて日本はむちゃくちゃにされてると思うが・・・

>>424
簡単に死亡しないんじゃない？
周辺国にかなりの被害を撒き散らすと思われ・・。

中国が潜水艦から日本やアメリカへ核ミサイル発射成功

中国が新型ＳＬＢＭ実験、数千キロ先の砂漠に着弾

　中国が、新型の潜水艦発射長距離弾道ミサイル（ＳＬＢＭ）の発射実験を
１６日夕に行ったことがわかった。政府筋が１７日、明らかにした。

　大陸間弾道ミサイル（ＩＣＢＭ）「東風（ＤＦ）３１型」
（射程＝推定８０００キロ・メートル）を潜水艦発射型に改良した
「巨浪（ＪＬ）２型」と見られる。青島沖の原子力潜水艦から発射され、
数千キロ・メートル離れた同国内陸部の砂漠地域に着弾した模様だ。

　中国のＳＬＢＭの発射実験は２００１年にも確認されている。

　中国は現在、ＩＣＢＭを約３０基保有しているとされ、米国の
ミサイル防衛（ＭＤ）に対抗するため、多弾頭化などの研究を進めている。同時に、
昨年１１月に漢型の原子力潜水艦がグアムを１周して日本領海を侵犯するなど、
海軍の外洋での活動を強化している。ＳＬＢＭの開発が進めば、米本土全域を射程に
収めることが可能になる。今回の実験には、台湾海峡有事の際の米国の介入を
けん制する狙いがあるとの見方もある。

　米国は、中国が東風３１型を配備可能であり、米国向けの弾頭数は２０１５年には
１００発に達すると予測している。ラムズフェルド米国防長官は６月４日の
シンガポールでの講演で、「中国は、アジア太平洋地域を標的に配備したミサイルの
能力向上に加え、域外の世界各地を射程に収めるミサイル戦力をも拡充しているように
見える」と述べ、中国のＩＣＢＭの開発に強い懸念を示していた。
（2005年6月17日14時48分 読売新聞）
http://216.239.63.104/search?q=cache%3Ahttp%3A%2F%2Fwww.yomiuri.co.jp%2Fworld%2Fnews%2F20050617i206.htm&num=20&ie=Shift_JIS&oe=UTF-8&hl=ja&lr=lang_ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5

ID:AeL/TwxGO の性能が悪すぎて話しになりません。

>>428
メリケンは米軍基地への攻撃は、自国への攻撃と考えるんだが。

だいたい1発だけ撃つなんて前提がありえない。
そんなに核兵器が使いやすいものなら、どこの国だってとっくにつかっとるわい。

>>425
まあ自尊心が強いのは理解できたが
君こそが世艦すら読んで理解して無いだろうに

で、東シナ海で、大の大人が必死なって追っかけっこしてたのか？ｗ
平和だなｗ

領海侵犯されて指を咥えて見てる国って、「倭猿国」だけだろ？ｗｗｗ

>>425
いや、米軍がサービスでわざと隙を作る話は本当だと思われ

他国の攻撃パターンの解析と
もし突破されたときのための自国の訓練を兼ねてね
（だから海自も本気ではやらないようにしてるそうな）

あと、海自の能力が高いというのも事実
中国や韓国なんかじゃ話にならないくらいにね

>>428
威嚇した時点で国際世論から袋叩きだぞ？
そこまでして日本を潰しても得るものより失うものの方が多い。

能書きはいいから、早くソース出せ。>ID:l7+syt5e0

>>428
ということは沖縄の米軍基地は全滅ですな
それでアメリカが黙ってるか？

大馬鹿中国相手に突っ張った対応してみろ本当に戦争に陥るぞ。
どうしようも無くなったら核配備、この心得だけ持ってれば良い

>>435
あと音紋採取もね

>>428
>沖縄に核ミサイル一発打ち込んで、「今度は東京に打ち込みますよ」 と言われたら

戦略核が100発単位で支那本土に飛んでくると思うよ。
あと国家首脳部の所在地にF-117＆B-2が戦術核投下。

国連安保理事国会議は常任理事国の醜い欲望を実現させる悪魔の毒毒会議だ。
ちなみに中国は常任理事国だ。国連安保理で独裁国家Ａ国が吊るし上げに遭う。
すると、中国が拒否権をちらつかせて独裁国家Ａ国を救う。
そうすると独裁国家Ａ国は中国に感謝して天然資源を朝貢する。
中国ウハウハ、有頂天、笑いが止まらない。

（　｀ハ´）　＜　常任理事国のウマミ　　我、諸侯の中の王者アル

　【スーダン】中国は国有企業の「中国石油」や「中国海洋石油」を通じ
総額４０億ドルを投資し、スーダンからは輸入石油全体の７％を得ている。中国は
技術供与や油田防衛の警備部隊供与から、ダルフールでの虐殺に関する
スーダン政府への国連の制裁を弱めることまでを含む「包括援助」をしている。
中国は軍事援助をも急速に増やしてきた。
　【アンゴラ】スーダン同様に自国民の人権弾圧を非難される政権は、中国からの
石油関連の特別融資総額２０億ドルを受け入れた。中国にとってアンゴラは
世界第２の石油輸入国で、アンゴラ政府高官用に住宅多数を建造して寄付した。
　【チャド】台湾との外交関係を保つこの国へも中国は触手を伸ばし、
「中国石油ガス」との間で石油共同生産協定を結んだ。
　【ジンバブエ】人権弾圧と独裁で世界的に悪名の高いムガベ大統領に対し中国は
「パートナーシップ」を誇示し、戦闘機１２機を売却した。国連での
ジンバブエ非難をも抑えてきた。中国はその代わりにジンバブエのプラチナ（白金）を
独占的に入手できる協定を結んだ。
　【ナイジェリア】中国はこの７月に国有企業の「中国長城工業」を通じて、
ナイジェリア政府のために人工衛星を打ち上げると約束した。そのための具体的な
技術支援はナイジェリアの石油と天然ガスへのアクセス権と引き換えのように
なっていた。米英やフランスの企業計２１社を抑えてのアクセス権獲得だった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050828-00000010-san-int

>>278
見透かされてるようじゃ仕方ないじゃん。

中国の原潜は爆竹を鳴らしながら航行しています。

>>441
中国以外に核ミサイルを発射できる国なんてありません。

ここでのポイントは日本を守るのに必要な軍事費がかさんで
米国の新保守派論客が日本をウザイと思っていることだ。
日本核武装論は日本を安心させるためのウソだ。
実際、米国政府は日本に核武装を行う許可をしていない。

米国発　日本核武装論
ネオコンの論客チャールズ・クラウトハマー氏 は
ワシントンポスト紙の2003年1月3日紙面で
「日本核武装論」を発表している。
その日本核武装論を日本のテレビが詳しく
インタビューしたときの抜粋　2003年3月5日収録
「日本は戦後５、６０年米国を頼りにしてきました。
　米国は地球上のみんなを守るために戦争に出かけ、
　（軍事費の負担が重過ぎて）今ちょっと疲れてきました。
　とくに（台湾や）日本のような豊かな国を守るのはね。
　（台湾や）日本のために（中国紛争で）
　米国が核戦争の危険を負うのは
　つらいということもお分かりでしょう。
　我々は（在日米軍を撤収して）『核』で自分たちを守ります。
　ですから日本も自らの防衛のために今以上のものを持つべきなのです。」
http://www35.tok2.com/home2/e7t3s7h8/top.html

「日本、将来核武装も」　米政府機関２０２０年国際予測　公的文書、異例の言及
　（略）しかし、「将来の日本独自の核武装の可能性」にＮＩＣの報告書が
言及したことで、米国の「核の傘」という戦略は将来、日本には
適用されなくなる可能性を示唆したとも解釈でき、日本の安全保障
に重大な転機が来ることも予感させる内容となっている。（産経2003/12/31）
http://www.sankei.co.jp/news/031231/morning/31pol003.htm

>>444
それじゃー祭りじゃないかー！！

米軍基地に核なんか打ち込んだら
1時間後には北京や上海が焦土になってるよｗ

ああ数年後には中国の核を1-2発撃っても着弾するかどうかは怪しい限りだがｗ

>>442
まあ日本やアメリカとやりあって海上輸送路を抑えられたら無意味になるけどね

>>445
つアメリカ

つ核攻撃して数ヵ月後の日本

>>445
米や露の核ミサイルが発射不能というソースでも？

>>416
そのとおり。そしてシナも北朝鮮もしょっちゅう核で脅している。
もうとっくに核拡散防止条約など守られていない。
日本も核を持つべきである。

核を持つという決断できない政治家は、死刑執行にサインできない法務大臣と
同じで、自らの心の問題で、日本国民を危険にさらし、子孫に大惨害を被らせる
かもしれない。

政治家はきれい事をいっていてはいけない。
日本国民を守るためには鬼になれる人間でなくてはならない。

噂話や憶測を喋らんでいい。>>435

>>441の光景

ttp://www.biw.fh-deggendorf.de/alumni/2001/huber/atomwaffen/bilder/mirv.jpg
ttp://blog.synnottsoftware.com/images/Peacekeeper_reentry_bg.jpg

>>440
共同訓練のときは、音紋取られないように、米海軍のロス級はノイズメーカーを
作動させているんでなかった？


　

>>445
アメリカは大義名分があればやるぞ？

>>449
たぶん中国の誇るサイバー気功師団が念力で
発射不能にするんだろw

>>453
当然、採取側が米軍ですよ

日本が核持つときは威嚇でなく撃つ時だと思っていいぞ

>>428
確実に中国湾岸都市は壊滅。
トマホークが雨のように降り注ぐ。
北京や上海に核ミサイルが降る。
ロシアとの国境では、対中制裁と言ってロシアが大群で攻めてくる。

>>448
>まあ日本やアメリカとやりあって海上輸送路を抑えられたら無意味になるけどね

ロシア中国間パイプライン

爆雷落とせよと思ったが、
魚雷で撃沈されて終わるだろうから
何もしなくて正解だったな。

>>455
うはｗｗｗ

中国の原潜にはダンマリを決め込む平和団体

欺瞞情報だろうな

>>460
魚雷は空中目標には届きませんが。

>>445
民間ビルへのテロ攻撃のお返しが1国の政権崩壊（核不使用）だぞ？
軍事施設+関連施設+関係者家族の駐留地へ核攻撃のお返しはどうなると思う？アメリカは世論と支持率のためならなんでもするよ。

また中国か・・・

自国の現・保有戦力では闘わずに敗北日本

中国は美に不干渉を確約するだけで勝利

元アメリカ国務省次官補代理　ボブ･バーネット

"超大国は同盟国に対する『核の傘』を保障するため、自殺行為をする訳が無い"
元アメリカ国務長官　ヘンリー・キッシンジャー談

"もしロシアが日本に核ミサイルを撃ち込んだ場合、アメリカがロシアに対して核攻撃を
かけるはずがない"
元CIA長官　スタンスフォード･ターナー海軍大将　談

"アメリカの『核の傘が所詮心理的なもの（他の核武装国に対するハッタリ）に
過ぎない事を認めた。"
雑誌「諸君」2003･4　国際政治アナリスト　伊藤貫

元アメリカ国務省次官補代理　ボブ･バーネット　伊藤貫の親友。プライベートの場で・・
伊藤貫
　"ボブ、あの『核の傘』とか言うもの、あれは幻想だね"
ボブ･バーネット
　"そうだ。あれはイザとなれば役に立たない。もしロシアや中国が日本に核攻撃を
　かけたとすれば、米国大統領は決してミサイルを使って報復したりしない。
　残念だけど、アメリカは日本を見捨てるね。他にどうしようもないじゃないか。
　米国大統領は、自国民を中露からの核攻撃の危険にさらすわけには行かない"
しかし
　"今まで他の日本政府高官には、日本はアメリカの『核の傘』に頼っていればよい。
　日本は核を持ってはいけないと語ってきた"

>>464
サイバー気功師団が念力で爆破

>>456 ID:l7+syt5e0
貴様は何時になったらソース出すんですか？

ダンマリには晒しあげ。

>>451
あのね
サービスだと公式に言ってしまったら
サービスの意味をなくしてしまうことくらい理解できないの？

サービスだとしても
日本も演習では本気出してないんだからおあいこ
海自が米空母を沈める能力があるかないかとは別の話

>>440
そのとうり

まず最初に中国から日本への食料輸入を止める。
中国野菜に依存してる日本は大混乱。

次に沖縄に侵攻。
自衛隊は市民団体や左翼政党の運動により動けない。
国民は食糧問題に目が行って、そんな事かまってられない。
マスコミも「中国様に謝りましょう」で論調を揃える。

国会で議論している間に九州制圧。そして占領。
さらに、永田町で小型核を爆破。保守議員一掃。
マスコミはダンマリ。
国民はイライラしはじめ「中国様に謝りましょう」という世論が幅をきかせるように。

残った左翼議員が中国様に謝って、新体制を樹立。
日本赤化完了。

>>454
無理。
核ミサイルを発射する判断をできるわけがない。

>>473
根拠をお聞かせ願いたい。　是非。

＞原潜のスクリュー音以外の音を探知した

区別付くんじゃデコイの意味ﾅｻｽｗｗｗ

>>473
テロの報復にアフガニスタン侵攻してタリバン政権を崩壊させた判断はできたのに、自国の駐留地への核攻撃に報復できないとする根拠を詳しく

見失ったっつうか、
支那原潜が逃げきれなかったってことだろ。

>>467
日本に海上押さえられるだけで崩壊の中国なんか話にならんよ
ついでに日本を滅ぼせたとしても、そのあと経済がまわなくなって中国崩壊

戦争以前に中国の敗北


>>472
ならなんで靖国参拝ひとつとめられないの？
中国は無力だねｗ
それとも胡錦濤が無能なだけか？ｗ

＞中国野菜に依存してる日本は大混乱
依存してませんが？

>>471 見苦しい言い訳。m9（^Д^）
演習は本気出してないだってｗｗｗ
韓国人の言い訳を聞くようだ。
お前ってバカだろ？

>478

小泉の500円＞中国の軍事力

>>472
何その中二の妄想
日本の野菜類の自給率は83%なんだが

>>473
ということはシナは神奈川沖縄岩国三沢新田原その他の共用基地は攻撃しないわけだな

>472
> まず最初に中国から日本への食料輸入を止める。

報復に中国から資本を引き上げ

↓

中国で暴動

↓

天安門再び

↓

革命。共産政権終了(w

>>474
>>476

>>468

核を使うリスクが大きすぎる。
普通に爆撃するのとはわけが違うよ。
その後の世界的に非難されるのも間違いないし。

>>483
・・・まんま中国に当てはまる訳ですが？

>>479
＞演習は本気出してないだってｗｗｗ
いや、韓国みたいな低脳はいざしらず
当たり前のことなんだがｗ

何が悲しくて演習ごときに手の内をさらけ出す必要があるんだ？
万が一将来戦うことになったときのことを考えてない？ｗ

>>480
まあ
事実だけ見てるとそういうことになるねｗ

小泉が一万円札を動員したときは想像も出来ないよｗ

　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　(・∀ ・)　＜平和団体なんでしょ？
　　　 　　　 　ノ(　　)ヽ
　　　　　　　　　<　 >


　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　ヽ(・∀ ・)ﾉ　＜抗議しなよー！
　　　 　　　(( ノ(　　)ヽ ))
　　　　　　　　　<　 >

>>483
へぇー先制攻撃側は非難されないんだー
それどこのパラレルワールド？

(;＞＜)

>>478
＞＞中国野菜に依存してる日本は大混乱
＞依存してませんが？
中国野菜なんて、農薬と寄生虫で日本人を頃す生物兵器だなｗｗ
依存しているのはジャスコだろｗｗ

中国が核を使うとしたら台湾有事が一番可能性高いんじゃねーの

>>474
米は軍事的に敗北しても別フィールドでの挽回も可能だから
自国が核攻撃受けない限り・・・・

現在進行中の戦術核の改良しだいでは？

大義が有ろうと使用後の旨みの少ない選択肢だし

>>483
核を発射してアメリカは非難されるのに中国は非難されないとはこれ如何に。

>483
通常兵器で反撃はするだろうね。

アメは現在のところ最初で最後の戦争での核兵器使用国だからね。
中が日本に核を撃ったら喜んで制裁するんちゃう？

>>489
ジャスコまだ（　｀八´）産使ってんの？
そこまで空気よめない会社だとは・・・10年後傾いてるかも試練ね

>>490
俺は中共内戦だと思う

>>491
自国の軍事基地への核攻撃＝自国への核攻撃

もし核が着弾したら、アメリカ人が何人死ぬと思ってるの？

>>484
>>487
中国を常識で考えることが間違い。
中国は使った後のことなんか考えません。

>>492
差別的なハンドルネームニダ!
謝z(ry

>>471
放置すれば勝利宣言か鸚鵡返しのどちらかがみられますよ(w

マジで中国とは戦う準備をしないとマズー

>>495
つまり核使用しても国際社会は制裁せずに非難するだけなんだな？
厚顔で乗り切れると君は言ったわけだから

それならアメリカだって乗り切れるんじゃないの？

>498
ポマード！と叫ぶと逃げるらしいぞ。

中国は人の命なんて、なんとも思っていません。

この前提を忘れてはいけません。

中国のサイバー気功師団に対抗する為に、
日本は皇居の奥深くに封印されし禁断の秘術を
復活させるしかないなw

>>390
こんな調子じゃ先がおいもやられるな
中国が反撃したら核うちますといって部隊を進行してきたら外務省はどうするんだろ
やっぱ無抵抗を訴えるんだろうな
で自衛隊が勝手に攻撃したら自衛隊のせいで戦争になった！
攻撃しなかったら何のタメの自衛隊か！
まじで外務省をごっそり入れ替えないと

>>496
F-2は最大速度を出すとクラックが入るし
レーダーの不良とIFFの不良で実戦には出せない欠陥ｼｪﾝﾄｰｷﾆﾀﾞ、ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ。
T/A-50のようなｳﾘﾅﾗ戦闘機には遠く及びません誇らしいですね､ｻ､ｻ､ｻ､､､

（ソース）
ttp://www.nikkei.co.jp/neteye5/tamura/20030718n167i000_18.html

>>499
核使ったら間違いなく中国は潰されるよ。
ただ潰されるの覚悟で核を使うことができるのは中国しかない。

>>5
馬鹿は憶測で発言するな

>>500
懐かしい・・・ポマードｗ

中共・人民解放軍は敗戦にするくらいなら道連れの核攻撃はするかな・・・

>>485 では演習で護衛艦がアメリカ軍機を撃墜する事故などということは
ありえないね。本気じゃないなら実弾なんか要らないはずだねぇ。

何でこんな話が公になるかな。
表で海自は無能ですテヘヘと言いつつ、裏ではポンコツ潜ごときいつでも沈められましたよと
言いたいのか。

>>496
我等がF-2の唯一のニックネームだぞ？

>508
中国は自国に対して核を使ったほうが安定したりして。

害務省とはよくいったものだ。

>>390

>>512
まあ実際東トルキスタンで使ってるしな。

これは普通の国家では機密扱いにされて
流されないような情報だと思うのだが・・・
なんか裏があるのか?

>>390の話が本当だった場合、もう外務省いらねー

>>390
亀だが、空自じゃなくて海自だな

>>514
東トルキスタンは”自国”かよ？

>>509
あなたは本気の意味がまったく理解できてないようだね。
もう一度俺のレスを読み返して皆よ



名無しさん＠６周年 New! 2005/11/10(木) 12:54:47 ID:hluPMX/30
>>425
いや、米軍がサービスでわざと隙を作る話は本当だと思われ

他国の攻撃パターンの解析と
もし突破されたときのための自国の訓練を兼ねてね
（だから海自も本気ではやらないようにしてるそうな

471 名無しさん＠６周年 New! 2005/11/10(木) 13:07:29 ID:hluPMX/30
サービスだとしても
日本も演習では本気出してないんだからおあいこ
海自が米空母を沈める能力があるかないかとは別の話


485 名無しさん＠６周年 New! 2005/11/10(木) 13:15:47 ID:hluPMX/30
>>479
＞演習は本気出してないだってｗｗｗ
いや、韓国みたいな低脳はいざしらず
当たり前のことなんだがｗ

何が悲しくて演習ごときに手の内をさらけ出す必要があるんだ？
万が一将来戦うことになったときのことを考えてない？ｗ

>>390
こういう情報こそソース付きで公表すべきだと思うのだが。

>>478
>戦争以前に中国の敗北

もう少し中国の敗北の定義を説明してくれないか？
蒋介石の国民党中国は経済崩壊したが、
敗北はしていない。

>>504

あんまし、軍事的知識が無い新聞記者が書いた記事を得意げに出されてもなぁ・・・

>>518
自国だが（新疆ウイグル自治区）。

>521
その前に何を持って中国の勝利とするのかを定義すべきでは。
それを達成できなければ中国の敗北とすればいいんでない？

>>521
難しいな、中国にとっての敗北の定義は。
基本的に自国民を護る義務を負わない政府だから、
政府その物の消滅以外の敗北は無いんじゃないか？

>>521
現在の胡錦濤執行部または中国共産党の支配体制の崩壊

中国に日本が適うわけないだろ、
軍のレベルの違いを自覚しろ。

>>522
ﾁｮｸﾊﾞﾘがｳﾘのﾃｸで釣られてるﾆﾀﾞ。
IDも確認できないのは恥ずかしいですね。ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

●フランスの核武装の経緯
中国は核兵器を持たない日本をなめて日本の資産を接収し、建設費円借款を踏み倒す可能性がある。

NATOであるフランスは、ソビエトの核恫喝外交に屈し
スエズから兵を退いて、スエズ運河権益を手放した経験がある。
そのときアメリカが守ってくれなかった不信感から、フランスは核武装するに至った。

かつてのフランスは日本のように核兵器を持たない非核国だ。そこで、
第二次世界大戦後のフランスはプライドを捨て、アメリカの軍事機構NATOに入る。
フランスはスエズ運河の株主であり、船舶に通行料を課し、収入を得ている。
エジプトは革命で独立すると、次に、核兵器を持たないフランスをなめて、
1956年7月26日スエズ運河を接収する。そのとき国際世論はエジプトの味方をし歓迎する。
フランスが武力で運河を奪還するのは簡単だが、それをやれば侵略者になる。
なぜ国際世論は（スエズ運河をフランスから強盗した）エジプトの味方をしたのか？
「なぜ強盗の味方をする？」と異議を唱えても、後講釈してもムダだ。これが歴史だ。
その後は運河利権をめぐってエジプトとフランスとで軍事力がモノを言う外交になる。

第２次中東戦争　スエズ動乱　1956年10月29日
エジプト　vs　イスラエル
　↓
エジプト　vs　イスラエル（英仏が加勢）
　↓
エジプト（ソ連が加勢）　vs　イスラエル・英・仏
　↓
エジプト・ソ連（米国が加勢）　vs　イスラエル・英・仏
　↓
エジプトの勝利　1956年11月6日英・仏停戦受諾　8日イスラエル停戦受諾
（日本が1961年6月5日スエズ運河改修工事落札）

1957年　ソビエトの核恫喝外交に屈したフランスが核開発着手。
1960年2月13日　フランスがサハラ砂漠で原爆実験成功。4番目の核保有国に。

>>510 それは実際に潜水艦乗りでも聞いた話かね？
実際に隊員に聞いた話でもないのに、ネットの噂を自慢げに話せる
お馬鹿は絶えないね。嘘を嘘と見抜けないry(

かつてTVで有名な民主党の議員が、テポドンの発射を防衛庁が官邸に
知らせなかったと国会で追求していたのを思い出すねぇ。
この議員は誰が間抜けなのか理解できていない。微笑ましいもんだ。

そういえばガス田付近に中国が潜水艦を配置したのもあっさりバレてたな

●核兵器を持たない国はなめられる。核兵器を持つ前のフランス。
　　　　　　　　　 ∧_∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（´⊇｀）　＜　エジプトがフランス株主のスエズ運河を
　　　　　　　　　（仏国）　　|　1956年7月26日に暴力で接収した。
　　　　　　　　　｜｜ |　　　|　NATOの米国様、助けてください。
　　　　　　　　　（＿）_）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 n　　　　　　　　　　　　　　　 n
　（ヨ ）　　　　　　　　　　　　　　（ E）
　/　|　　　　_、_　 　　 _、_　　　　|　ヽ　エジプト
　＼ ＼/（　,_ﾉ` ）／（ <_,`　）ヽ／ ／　　good job!!
　　 ＼(uu　　　　　/　　　　 uu)／
　　　　|　　米国　∧　ソ連　　/
ソビエト　「フランスは中近東利権を手放せ！さもないと核兵器をフランスへ撃ち込むぞ！」
アメリカ　「ソビエト様の言うとおりだ。権益を放棄しろ！フランスはソ連の核兵器で熱蒸発してしまえ。」
→そして、フランスはスエズ運河を手放し、その後、核開発に成功する。
　　核拡散防止関連条約が次々に成立し、日本はその条約を批准する。

　　　　　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（　´∀｀）＜　中国が日本企業と日本の資産と日本の
　　　　　　　　　（　　　　）　|　製鉄鋳造ノウハウ、ブラックボックスを接収した。
　　　　　　　　　｜ ｜　|　　|　日米安保の米国様、助けてください。
　　　　　　　　　（_＿）＿）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 n　　　　　　　　　　　　　　　 n
　（ヨ ）　　　　　　　　　　　　　　（ E）
　/　|　　　　_、_　 　　 _、_　　　　|　ヽ　ニッポン
　＼ ＼/（　,_ﾉ` ）／（ <_,`　）ヽ／ ／　　thank you very much ！
　　 ＼(uu　　　　　/　　　　 uu)／
　　　　|　　米国　∧　中国　　/
中国　　　「歴史認識の異常な日本は中国資産を手放せ！さもないと核兵器を日本へ撃ち込むぞ！」
アメリカ　「中国様の言うとおりだ。権益を放棄しろ！日本は中国の核兵器で熱蒸発してしまえ。」

>>527
日本＞＞＞＞＞＞（先進国軍隊の壁）＞＞韓国＞＞中国

>>527
確かに軍人の傲慢さのレベルは桁違いだな
人民解放軍軍人はめちゃくちゃ威張り散らしてるらしいな
自衛隊員は、というか西側の軍人は基本的には低姿勢だ

なんで中国大使呼びつけて注意しないの？
前から不思議なんだけど。
日本が同じことやったら注意されるでしょ。

>>530
俺は素人だし自慢げに話してる気もないが？
自分は情報通だとでも言いたいのかな？ﾌﾟｹﾞﾗ

>>535
確かこの時は呼んで抗議したよ

漏れもたまには思うが、抑制力とはなにかとな　ﾉ(´д｀*)

軍事力？外交力？経済力？国際影響力？それとも自爆力？
なぜ”種”を持つ者は強いと考えはいまだにあるのか？
また持たないで、相手に強いと意識をさせることはできないでしょうか？

一つだけ確かなのは、”種”を「開花」させてはならない！
「ケンカ」は互いにそれなりの「時論」と「正義」を持っていることこそ出来る。
会話を続けることより、一発殴ればすべては解決するという方は全くいないのも困る(；｀∀´)
が、繁殖し過ぎとまたいけないです！ｗ

「精神鑑定」必要であれば、「医者」になれる者を探せ、そして直してもらえｗ
３と言う数字はとても面白いｗ

>>526
>現在の胡錦濤執行部または中国共産党の支配体制の崩壊

中国は中国内陸部に核シェルターを完成させた。
核戦争後に国家を再建させる必要最小限の設備がある。

ソース
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d26023.html

>>528
ほんとだ、くやしいな・・・

海自ショボスギｗ

「核戦争で中国は敗北する。」と言われているが、
何をもって敗北なのだ？
日本軍と中国軍との戦いで
中国側の蒋介石は中国経済を破綻させたが、
蒋介石が日本軍に敗北したとは聞いたことがない。

現代の中国は沿岸部が火の海になる前提で
中国内陸部に核シェルターを完成させた。
核戦争後に国家を再建させるひと揃えの設備がある。

ソース
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d26023.html

>>532
アメリカが民主党政権になったら間違いなくそうなる

>>536 潜水艦乗りとP2CのTACOに直接聞いたが何？

素人以前の妄想家に何言われても痛くも痒くもない。言い訳どぞｗ↓

ぱっと見、スレタイが中国原潜に数発見舞ったにみえた
ＧＪだったのに・・・

>>539
あのねｗ
＞中国は中国内陸部に核シェルターを完成させた。
あなたがわかってるってことはアメリカも当然知ってるね
執行部の大部分を内陸部に異動させてる時点で、アメリカに筒抜けじゃんｗ

要するに意味なし

つうか戦争以前に謎の潜水艦（笑）にタンカー2-3隻沈められた時点で石油輸入が滞り、一発で中国経済あぼんなんだがｗ
あと、ちょっと日本との関係が悪くなりそうな時点で、株や土地が暴落してどうしようもなくなるんだが
（いちいち上げれば霧が無いが）

大規模な内乱がおき分裂含みになった時点で、中国の負け、対外的軍事行動どころではない

　　　　　　　　　 ∧_∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（´⊇｀）　＜　大陸国家同士で
　　　　　　　　　（ EU　）　　|　仲良くしようではないか。
　　　　　　　　　｜｜ |　　　|　日本侵略に必要な
　 ＿_　　　　　　（＿）_）　　|　　ハイテク武器を売ってやろう
／ 中＼　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ｀ 八´ |　ウェー、ハッハッハ
| ￣][￣）
中国首相、ＥＵによる武器輸出規制の撤廃に楽観的見方を示す　写真

　５月５日、欧州を歴訪中の温家宝・中国首相（写真左）は、ＥＵが武器輸出規制を
撤廃することに自信を示す。写真右は、ベルギーのフェルホフスタット首相
（２００４年　ロイター/Thierry Roge）（ロイター）10時52分更新
http://www31.tok2.com/home2/jydjk/China/EU_arms_embargo_release2/photo_20040506.html

中国首相、ＥＵによる武器輸出規制の撤廃に楽観的見方を示す
　［ブリュッセル　５日　ロイター］　欧州を歴訪中の温家宝・中国首相は、
欧州連合（ＥＵ）が武器輸出規制を撤廃することに自信を示すとともに、
人権問題でも進展をはかることを約束した。
同首相はベルギーのフェルホフスタット首相との会談後、記者団に対し、
ＥＵ参加国の多くが武器輸出規制問題について非常にポジティブな態度だった、
と述べた。
ＥＵは、１９８９年の天安門事件以後、中国に対し武器輸出規制を課している。
ＥＵの外相らは最近、中国に対し、規制が２００４年半ばより前に撤廃される
ことはないと通告している。
ベルギーのフェルホフスタット首相は、中国の人権問題に進展が見られるなら、
他のＥＵ参加国も規制を撤廃することに賛成する、と述べた。
一方、外交筋によると、米政府は、中国への武器輸出は東アジアの軍事的均衡を
崩すなどとして、ＥＵに対し規制を続けるよう圧力をかけている。（ロイター）
[2004年5月6日10時52分更新]
http://www31.tok2.com/home2/jydjk/China/EU_arms_embargo_release2/20040506.html

なんか頭の残念な方に粘着されてるような…

こんなニュースながしていいのかｗｗ

>>546
>あなたがわかってるってことはアメリカも当然知ってるね
>執行部の大部分を内陸部に異動させてる時点で、アメリカに筒抜けじゃんｗ
>
>要するに意味なし

日本語で答えろ。
中国が敗北する定義、敗北条件とは何だ？
ゲーム理論でゲームの終了条件は何だ？
中国人が13億人死んでも、中国は負けていないんだぞ。

去年の秋刀魚は美味しくない(´д｀)ｐ

だから何？

未だに厨国の軍装備、兵器がどんなものか知らん馬鹿大杉

>550
中国の勝利条件は？

戦時だってのにのんきなもんだな

>>553
>中国の勝利条件は？

アメリカ経済を麻痺させるだけ。
アメリカ世論の厭戦気分を蔓延させるだけ。
それだけで中国は勝利する。

潜水艦って、やっぱ潜航中は外部と通信とれないんだろ？

中の人ｶﾜｲｿｽｗｗｗｗｗｗｗｗ

軍事関係はよく知らないがこの記事は
見失ったのがたった数分でしかなかった。と読むの？

>>550
中国人がそんなに死ななくても

胡錦濤を初めとする中国共産党執行部の大半が死んだら敗北
生きていても、（例）軍管区ごとに分裂しても中国の敗北
大きな内乱が頻発して統治機能をなくした時点で敗北

>>544
あのさ、>>1 見て単純に疑問に思ったことに 「潜水艦乗りに聞いた話しか」とか
「潜水艦乗りとP2CのTACOに直接聞いた」 (何をだよｗ) って脳内電波強すぎて
何を勘違いしてるのかわかんないんだけど。

>555
それは手段であって勝利条件ではないぞ、と。

>>558
>胡錦濤を初めとする中国共産党執行部の大半が死んだら敗北
胡錦涛など中国の幹部は軍事緊張時には
内陸部の核シェルターにいる。

>生きていても、（例）軍管区ごとに分裂しても中国の敗北
中国が軍管区ごとに分裂しても、
アメリカ経済を麻痺させるだけ、
アメリカ世論の厭戦気分を蔓延させるだけ、
それだけで中国は勝利する。

>大きな内乱が頻発して統治機能をなくした時点で敗北
大きな内乱が頻発して統治機能をなくしても、中国は再生統一でき、
アメリカ経済を麻痺させるだけ、
アメリカ世論の厭戦気分を蔓延させるだけ、
それだけで中国は勝利する。
そもそも内乱には武器が必要だ。
庶民は武器を持っていない。

予算含みだろうな

潜水艦のゲームやりたくなってきた

>>560
>それは手段であって勝利条件ではないぞ、と。

北朝鮮やベトナムは米軍相手に政治的に勝利した。

何でも中国の飽和攻撃で突破できると主張する奴の亜種みたいなのが沸いてるな

米軍は中国相手に勝利するといっているが、
なぜ米軍は北朝鮮やベトナム相手に勝利できなかったの？

>>566
核兵器使わなかったから

>>567
お前は漏れか？

>>561
＞胡錦涛など中国の幹部は軍事緊張時には
＞内陸部の核シェルターにいる。
だから、幹部がこぞって内陸部に移動するのが丸見えなんだがｗ
あと核シェルターのスペックキボンヌ

＞中国が軍管区ごとに分裂しても、
軍管区ごとに分裂＝中国の分裂なんだが
分裂した時点でアメリカに対して何が出来るの？
どうやって麻痺させるのやらｗ

他の軍閥との戦いのほうが先だし
指揮系統もどうなってるか

＞大きな内乱が頻発して統治機能をなくしても、中国は再生統一でき、
それは米英露の後ろ立てがあったから
外部からの支援が泣ければ忘れ去られるだけ
ｗｗ２とは状況が違うよ

>>567
>核兵器使わなかったから

米中戦争の場合、核戦争で「相討ち」は中国の勝利。

>>563
っ Dangerous Water

>>570
勝利条件の設定がなんかなぁ……

さすがに、核戦争での相打ちは引き分けだろう。

>570
相打ちに出来ればな(ﾎﾞｿ

>>559 言い訳乙。
こちらはそもそも活字になった媒体をソースとして示しているがねぇ。
言い訳はいいから、撃沈判定はサービスという証拠を出してもらいたい。

サービス云々こそ妄想の世界だｗ

原潜の通り道に超巨大な岩礁でも作って置いておこうよ。

>>566
大規模に陸軍展開しちゃったから。
中国の場合は陸軍展開するのは現実的じゃないからもし米軍が中国とやるのなら
日本と台湾を壁にして遠距離攻撃に徹するはず。

そして完全制圧をするのではなく軍事力を削いで国内で反政府勢力がクーデターを起こすのを待つ。
もしくは攻撃しないで海上封鎖して反政府勢力に武器を流す。

>>511
ZERO VIPERは?

>>569
>だから、幹部がこぞって内陸部に移動するのが丸見えなんだがｗ
>あと核シェルターのスペックキボンヌ

軍事的な緊張があれば、胡錦涛は安全なところに移動する。
中国軍部高官・朱成虎少将が
米国の核ミサイル飽和攻撃に耐えられる
核シェルターだと太鼓判を押している。
毛沢東共産主義は焼け野原からでも再生できる。

台湾を一周したのも、アメリカが大激怒したよね。（原潜じゃないが）
中国の軍港ってすんごいいっぱいあって、凄い数の潜水艦が何ヶ月も海に潜ったままなんだよな。
衛星で出向を見届けてから、マンツーマンで何週間何ヶ月って監視してても侵入を防げない。（アメリカはこの為に配置を増やした）
空や陸の軍事と違って地味で目立たないがちゃくちゃくと中国は力を伸ばしてる。

>>574
ﾊﾞｶ
やっぱりおまえ相手間違えてるｗ

数分間見失うことぐらい、ありえることだろ。

>>576
>大規模に陸軍展開しちゃったから。
>中国の場合は陸軍展開するのは現実的じゃないからもし米軍が中国とやるのなら
>日本と台湾を壁にして遠距離攻撃に徹するはず。
>
>そして完全制圧をするのではなく軍事力を削いで国内で反政府勢力がクーデターを起こすのを待つ。
>もしくは攻撃しないで海上封鎖して反政府勢力に武器を流す。

中国の核ミサイルがロサンゼルスに1発着弾すれば、
米国大統領は詰め腹を切らされ、
たとえ中国の平民13億人死んでも中国の勝利だ。

つうか数年後には下手したら核戦争といっても

中共の核ミサイルのほとんどが打ち落とされ
アメリカが一方的に叩いてることすらありえるのだがｗ

>>578
＞胡錦涛は安全なところに移動する
だから移動する過程で米軍にバレルだろ

＞中国軍部高官・朱成虎少将が
＞米国の核ミサイル飽和攻撃に耐えられる
＞核シェルターだと太鼓判を押している。
中国軍が無能なだけで勝手に自信持ってるだけかもよ

＞朱成虎少将
こいつ頭悪そうだしｗ

＞毛沢東共産主義は焼け野原からでも再生できる。
だから、米ロの支援が得られた場合だろ
戦争もアメリカがいなければ日本に負けたままだし
ロシアとの関係が無ければ中国統一もできなかった

>>578
荒野に建てた国(･_･ )
人それを、砂の城と言う(･_･)

>>578
どうせ欠陥シェルターってオチだろｗ

>>582
中国を滅ぼしてから詰め腹切らされるよ
順序が逆ｗ

支那豚が手を出した時点で
どうころんでも勝利なんて無い


つうかおまえアメリカにたいして無知すぎ
NYテロでブッシュは詰め腹切らされたか？
真珠湾では？

逆だよ？アメリカは手を出されると逆上する

>>583
米国大統領はロサンゼルス市民を見殺しにできるかな？
中国共産党はロサンゼルス市民を人質にとっているんだぞ。
（実際の中共は米国の大都市で
　生物兵器を使用する外交カードを使うらしいが。）

>>582
ロスに核なんて落ちたら、アメリカはもう戦争祭りだよ。
アメリカという国をなんか勘違いしてるんじゃないか？

というか、だんだんと釣り臭がしてきたけど…

湾岸とかイラク戦争とか、「実はあんときこんなに被害出てました」 「言ってたほど
落とせてませんでした」 とかいう米軍の後出し情報聞くに付け、米軍だろうが最新
装備だろうが実際攻撃食らったら大した防衛できないんだろーなと思う。

中国原潜は音がうるさいからすぐに見つかるとかいってたやつでてこい。

>>587
やれやれ
テロや暴力には屈しないといわれて終了

>>586
米国大統領はロサンゼルス市民を見殺しにできるかな？
中国共産党はロサンゼルス市民を人質にとっているんだぞ。
（実際の中共は米国の大都市で
　生物兵器を使用する外交カードを使うらしいが。）

米国大統領が見殺しにできるかどうかを聞いているんだ。
米国四軍が有権者を見殺しにできるかどうかではなく、
米国大統領が見殺しにできるかどうかを聞いているんだ。

アメリカのドラマ「24時間パート2v」で
生物兵器を撒くと脅すテロリストに米国政府は屈し
米国大統領は米国情報部員を処刑した。

中国は一人っ子政策だから、実は人海戦術なんて出来ないよ。

戦死しても遺族補償厚くないしな

>>587
( ･_･)つ【MD】

>>588
おまえの思考通りにアメリカが動いていたら、今頃、もう何回も核戦争が起こってたろうな。
荒野のガンマンの決闘じゃあるまいし、核をうたれたら打ち返せ、と気軽に言えるもんじゃない。
「ロスに核なんて落ちたら、アメリカはもう戦争祭りだよ」はいかにも安直な推定だ。

>>592
ドラマをソースに……
やっぱ釣りか……

レーザーMDまだ〜チンチン

>>590
<ヽ｀∀´>？

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜アクティブソノブイ投下が事実上の「撃沈♪」でしょ




∋oノハヽo∈　　ﾁｰﾝ♪
　 （　＾▽＾）っ,
　　（つ−） △
　　（＿）_）

>>591
元アメリカ国務省次官補代理　ボブ･バーネット

"超大国は同盟国に対する『核の傘』を保障するため、自殺行為をする訳が無い"
元アメリカ国務長官　ヘンリー・キッシンジャー談

"もしロシアが日本に核ミサイルを撃ち込んだ場合、アメリカがロシアに対して核攻撃を
かけるはずがない"
元CIA長官　スタンスフォード･ターナー海軍大将　談

"アメリカの『核の傘が所詮心理的なもの（他の核武装国に対するハッタリ）に
過ぎない事を認めた。"
雑誌「諸君」2003･4　国際政治アナリスト　伊藤貫

元アメリカ国務省次官補代理　ボブ･バーネット　伊藤貫の親友。プライベートの場で・・
伊藤貫
　"ボブ、あの『核の傘』とか言うもの、あれは幻想だね"
ボブ･バーネット
　"そうだ。あれはイザとなれば役に立たない。もしロシアや中国が日本に核攻撃を
　かけたとすれば、米国大統領は決してミサイルを使って報復したりしない。
　残念だけど、アメリカは日本を見捨てるね。他にどうしようもないじゃないか。
　米国大統領は、自国民を中露からの核攻撃の危険にさらすわけには行かない"
しかし
　"今まで他の日本政府高官には、日本はアメリカの『核の傘』に頼っていればよい。
　日本は核を持ってはいけないと語ってきた"

>>592
相互破壊というモノが有るのさ(･_･)
ロスに被害を与えれば、支那は終わる(-_-)
それをあえて選ぶ馬鹿しか、中国共産党幹部には居ないのかな？(･ｰ･)

>>592
L．A．市民を見殺しどうとかの前に北京があぼーんな気がするんだけど。
さすがの親中民主党でも、自国民や自国兵が殺されたら相手が何人死のうと報復するのがアメリカン・スピリッツってやつでない?

ドラマでんなこと言われても…。
絶対に要求を呑まない大統領像はイパーイ他の劇中にあるが。

東京をはるかに越える上海の巨大ビル郡
http://zhongguo.livedoor.biz/archives/50143683.html

このニュースはかなりショック。
広い海とはいえ、中国の原潜はノイズが大きいから見つけられるとかいう話があったが、すでに見つけている原潜を見失うようじゃ、
中国原潜はすぐに見つけられる、という話もまゆつばかもな。
原潜はいつまでも潜ってられるからいいな。

>>595
なんのこっちゃ。

撃たれたことないのに、今頃もう何回も核戦争が起こってたろうな、
って意味わからんけど。

撃たれたら撃ち返すだろ、あの国は。
キューバにミサイル置くだけで、寸前の危機まで行ったのに、
何言ってんだ。

>>592
＞中国共産党はロサンゼルス市民を人質にとっているんだぞ
本当に取れてるのか？ｗ

＞米国大統領が見殺しにできるかどうかを聞いているんだ。
テロや暴力に屈しない
以上で終了

>>600
コピペ張られても答えは同じ
たった300発の核弾頭ごときたいしたことないよ

今の10倍そろえてこないと、MDでカードにならなくなるぞｗ

海上自衛隊？
日本海軍の方が素敵

>>601
米国大都市攻撃を外交カードにして
無理（台湾攻撃）を通すと言っているのだ。

>600
それが正ならば、沖縄に一発かました時点で、
アメリカは自国民の安全のために中国の核攻
撃力を潰しに掛かるだろ。

しかし、いまだに｢F-2は欠陥｣って、
言ってる人がいるのか…。

自国に軍隊が侵攻してこない限り核は使えんだろう。この60年間戦争はいくら
でもあったが核を使った国はいないしね。核を使って報復を受けても何も利益を
えない。唯一の核での利益は、ここの馬鹿な中国人が騒いでいる核での恫喝ぐら
いだろうね。でも中国人は、核での恫喝が相手国の核開発を促進させることを
知るべきだね。

見失ったことを後からでも公開した姿勢はGJ
誰も責任者を責めたりはしないからこれからもその姿勢であって欲しい
次回の教訓として生かせればそれでいい

大国相手の厭戦感情と遺族の好戦感情+使命感+対中嫌悪感…。
どっちが世論を動かすかは明らかだしな。

>>606
>>今の10倍そろえてこないと、MDでカードにならなくなるぞｗ

ＭＤに過大な期待を寄せ過ぎ。
無いよりあったほうがいい、というレベルで、撃墜成功率は５０％ぐらいらしい。
あと、日本のＭＤは対北朝鮮用であって、中国の弾道弾には対応できてない。

>>604
　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　／漢 ＼ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､< こっちもアクティブソナー打たれて始めて気付いたんだけどな・・・
　　　　　 / :::/ﾊヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

>>604
そこが怪しいんだよね(･_･)
ガス田などで中国との緊張が高まる中で、何故あえて、こんな事を発表したのか(･_･ )
もしかしたら防衛費増額を狙った嘘かもしれない(･_･)
まあ嘘じゃなかったらもっと増額すべきなんだけどね( ･_･)

これはアレですかね？無弾頭魚雷をスクリューにぶち当てればよかったんですかね？

実際は日米台を暴力で脅しつつ
台湾に親中政権を誕生させることだ。
後はドミノ式に中国の国力に応じて中国の領土が広がる。

つうか、相手が明確じゃないテロ攻撃でビルが倒壊しただけでも国二つに軍送ってんのに、
核と言う明確な攻撃に報復しないなんてありえないだろ

頭お花畑状態か？

そっかー　見失った時間が数分間だとしても大問題だな！

もっと装備を揃える為に、防衛費をＵＰしなきゃあかんだろ。

>>611
横須賀や、沖縄が狙われた場合は米軍基地がターゲット。
米軍基地はアメリカの租借地みたいなもん。
米軍基地の物資は日本出資のアメリカ所有物。

>>612
予算編成の時期だからジャン?
無駄に使わなければ支出UPしてもらっても構わん。

>>617
それだ!!
そして敢えて救出活動を遅らせる。
じゃないとメルトダウンさせそうだしな。

話はずれるけど、シナには潜水艦救助艇ってあんの？

>>619
中国の示すものは
「米国大統領が台湾や日本を守ったら、
　米国に核攻撃をするかもしれない」という外交カードだ。

>>610
直すときは静かに直すからね
血管治りましたとか宣伝しないからしょうがない

>>614
つ技術の進歩

時間がたつにつれて確率が上がるだろうね

なんで、見失ったことばらしちゃうんだろ
何かあるのかｎ

>>608
命中精度100%じゃなきゃ核はカードにならないよ(･_･)
>>614
対北用だとのソース提出と通用しない理屈を説明してね(･_･ )

>>623
いや…日米同盟を無視しちゃあかんだろ…。
日米同盟の片方に喧嘩売って逆ギレされてもな。

>>609
米国政府にとって日本国民と日本にいる米国関係者の命より、本土国民の安全のほうが遥かに重要。
日本が核攻撃されたからといって、米国が本土へ核攻撃を受けるリスクを犯してまで中国へ核攻撃をすることはないだろ。
ただし、核攻撃を正当化する理由はできる。
米国はこれを外交カードとし、中国と和平、賠償交渉をするだろうな。

>>624
まあでもMDには俺もあんまり期待してないな。
技術の進歩言うなら、対MD技術だって進むわけだしなぁ。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜そういやアメリカの戦略原潜の艦長がテレビで、
　　　　　　一度も追尾受けたことが無いって自慢してたな・・・

　　　　　　射程１２０００ｋｍの核弾頭、１９２発装備してる奴・・・
　　　　　　太平洋に８隻ぐらいいたはず

>>619
テロと核戦争は次元が違う。

>>627
中国は米国にこう脅している。
「血のつながりのない友達をかばったら、お前の血縁を殺す。」

ウソでもこういう情報を流すのは今の日本にとってプラスになる。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜まいにち発射訓練、繰り返してるんだろーな

>>628
おいおい。世界の覇権をあの国が手放すとでも?
日本攻撃は対米戦争だぞ?
日米同盟は世界で(良いも悪いも)有名な同盟の一つなんだが。

ID:NFSJXZhA0は釣り？

侵犯事件起きるたびにドイﾀｿやMizuhoにインタビューしてくれ

　　　　　　　ﾊﾟﾁｬﾊﾟﾁｬ　　　　　　　　　.／|
　　　　 ∧∧　　　 　　　　　　　　　 　/;;;;;;|　 三ﾆ＝
〜〜ヾ（ﾟ-ﾟ= ）〜,,〜〜〜〜〜〜〜./;;;;;;;;;|〜〜〜
'　　　~''''"''""''"~"　　~　　　　　　""'"''""''""''
　　　~　　　　〜　　〜　　　　　　　　　　　　〜 〜

>>631
台湾有事で米軍の足止めの為に核を持ち出せば、資本主義に真っ向から喧嘩を売る事になり、国際的な信用は失墜を免れないと予想します(･_･ )

逆に見れば、数分間しか見失なわなくて即追尾出来た事は結構やるな。

>639
というか経済規模で世界の半分を敵に廻すような希ガス。

>>635
中国は米国にこう脅している。
「血のつながりのない友達（日本台湾）をかばったら、
　お前の血縁（ロサンゼルス市民）を殺す。」
米国四軍ではなく米国大統領がどう判断するかだ。

>>639
なんでEU、イスラエルは中国に武器を売りたがるの？

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　漢級　 　 　 ヽ　 　ぞろぞろ艦艇引き連れて
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　 日帝連合艦隊司令長官になった気分だよ
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　 ハハハハハハハハ！
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿■_／　　 　 |　　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

>>622
日本が持ってるような装備は
ないと思う

>>629
MDの精度向上と欺瞞技術の技術競争になる
日米と中国が技術競争をして最終的にどちらが勝つかなんて
議論する必要も無いと思う

>>630
オハイオ級だったかな
それ一隻で中国を焦土に出来るよ

>>632
もうちょっと言い換えてやろう
犬が象にこう脅している（つもり）
「血のつながりのない友達をかばったら、お前の血縁を殺す。」

>>626
中国から日本へのミサイルの場合、弾道があまりにも大きいかららしい。
中国大陸の奥から発射されるので初期フェーズでの撃墜は難しいし、中間フェーズでは弾道が高すぎ、早すぎ、そして日本に近すぎ。
中国から米国へなら距離が長いが、それでも撃墜は難しいらしい。いわんや中国と日本の距離を考えると、って事だね。
最終フェーズだと、中国からのミサイルはほぼ垂直に落ちてくるので、迎撃しても無駄だそうな。

>>642
それはね・・・
古い武器の処分に困ってるからだよ＾＾

（　＾▽＾）＜かいじょ〜じえいた〜い♪

>>635
プライドの塊の国が同盟国に攻撃しかけられて黙ってるとは思えないものな
直接的な行動に出るかどうかはともかく、何らかの圧力は当然かけるわな

例え中国敵にまわしたとしても世界の半分は敵に回らないが、
アメリカを敵にまわしたとしたら世界の半分は敵に回る。

>>641
いや、Ｇ７との決別を意味するから、それ以上(･_･ )

>>644
うーん、俺がMDにあんまり期待しないのは、単純に
「撃つより撃ち落すほうが難しい」からなんだよね。
技術面で日本のほうがずっと優位なのはそうだろうけど、
もともと撃ち落すほうにかなりハンデがあるからなぁ。
あんまりアテにするのはどうかな、と。

>>642
その米大統領は支持率を格段に下げる、最悪の大統領の烙印を押される。
問題は世論だろ。

中国の潜水艦は人力で駆動するので、限りなく無音に近い

>>635
>>おいおい。世界の覇権をあの国が手放すとでも?

覇権よりも本土の安全が最優先。
つーか、本土の安全のための覇権だろ。

>>日本攻撃は対米戦争だぞ?
>>日米同盟は世界で(良いも悪いも)有名な同盟の一つなんだが。

有名？他国はあまり知らないと思うぞ。
重要、だろ。でも、米国はどんな国との同盟関係も「世界で一番重要」だと言ってるようだが。
韓国のニュースサイトにも同じような記述があった。

昼飯食ってる間にID:bT/aX69Q0は逃げたか
「アメリカが報復しないとする根拠」を聞いてるのに「中国は何があっても攻撃するよ」とか誤魔化して

>>649
実際は日米台を暴力で脅しつつ
台湾に親中政権を誕生させることだ。
そうやって中国はシーレーンを侵食してゆく。
後はドミノ式に中国の国力に応じて中国の領土が広がる。

>>648
>プライドの塊の国が同盟国に攻撃しかけられて黙ってるとは思えないものな
>直接的な行動に出るかどうかはともかく、何らかの圧力は当然かけるわな
アメリカ大統領は面子よりも米国市民を守る。

>>644
>もうちょっと言い換えてやろう
>犬が象にこう脅している（つもり）
>「血のつながりのない友達をかばったら、お前の血縁を殺す。」

東風41型（DF-41）射程12,000Km

>>654
＞米国はどんな国との同盟関係も「世界で一番重要」だと言ってるようだが。
じゃあ、いいんじゃないの……
軽く自爆してるように見えるが……

>>651
核を使った自滅承知の攻撃が防がれる可能性を、敵の指導者に意識させるだけで効果はあるよ。

よく日本が中国に核攻撃されると、自らを危険にさらしての
アメリカの報復攻撃は疑わしいって議論を見かけるが
アメリカのミサイル防衛体制が完璧になっちゃったら
中国ど〜すんだ？

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ねこのぎもん

>>645
ふむ、スター・ウォーズ計画が実現しなきゃ、初期は困難かな(･_･ )
まあ、レーザーを使用して空中で爆破させれば最終フェーズでも有効かな( ･_･)

>>653
見失った原因はそれか！！！

>>654
＞覇権よりも本土の安全が最優先。
＞つーか、本土の安全のための覇権だろ
国民の生命と財産を守るための覇権

そのためにも中国の恫喝に屈するなんてありえない
一度屈したとしたら、その後も屈さないといけない

非力な中国相手なら、犠牲を覚悟でつぶしたほうがまし
ガチなら余裕で勝てるからね

>>657
弱小の中国軍のミサイルがどうかしたか？

>>654
覇権あっての本土防衛だよ。アメリカを敵に回す国がメチャメチャ出るぞ。
クウェートが攻撃される、トルコが攻撃される…それだけで地中海・アラビア海での活動がし難くなる。

有名だよ。良くも悪くも。
『日本はアメリカのポチだ』っての、何処の国のちょっくら学のある人は言ってるだろ。

>>652
米国大統領は意地や面子をかなぐり捨てて
米国市民を守る。

この記事は沖縄のバカ住民に向けてのものですよね？

>>662
じゃあブッシュは日本の犬だって言われてることも知ってるよな。

>>661
だから、覇権にこだわって本土が攻撃されたら元も子も無いってこと。おわかり？
それに米国はそれほど覇権をこだわっているわけじゃないぞ。昔はモンロー主義さえあったからな。

しっかりしてくれよ。

つーか、こういうことが漏れちゃうのか。

本土を守るために、国内が攻撃されるという「ほぼ」確実な
情報があれば先制攻撃をするのが米国なんだがな。
なんで米国が本土攻撃されてる・攻撃が成功する前提でのみ考えてるのか・・・

>>656
別に親中政権発足の為に脅す意味は無いと思うけど(･_･)
日米台への挑発はＧ７への挑発だから、自国の経済が滅茶苦茶になって良いなら好きにすれば？( ･_･)

>>654
大体、沖縄・横須賀にいる米兵もその家族も『米国国民』なんだけどな
>>665
つまり日本はアメリカべったりで有名ってことだろ?
>>666
おまい・・・モンロー主義最盛期のアメリカの同盟国挙げろよ。
んあ?

MD神話もいいが、中共の弾道弾の数を考えると焼け石に水だ。
現在、通常の地対空ミサイルの命中率からしても、速度の遅い航空機に対してでさえ100発100中という訳には
いってない。

1発やそこらの偶発的に発射される弾道弾なら防ぐことが出来るかもしれないが、北朝鮮でさえ200基のノドンを
実戦配備している。

全てのミサイルに大量破壊兵器を搭載出来なくとも、同時発射で飽和攻撃をかければ通常弾頭のノドンが
デゴイの役を果たして大量破壊兵器を弾頭にしたミサイルが弾着する確率が飛躍的に高まる。

コストパフォーマンスの面からいっても、ノドンなどの枯れた弾道弾を大量生産して実戦配備するのと、高度な
早期警戒システムの維持運用を24時間し続け、極めて高価で鋭敏な弾頭を運用しなければならないMDミサイル
の装備・保守・運用を天秤にかけると、技術以前に防衛側にも重大な負担を強いることが出来る。

MDに期待しすぎるのも危険すぎる思想だ。

>>657
>>軽く自爆してるように見えるが……

自分が反論できなくなると相手に「おまえは自爆している」という癖があるようだな。

>>663
そうそう
中国を先に廃墟にすれば良いしねｗ

>>666
＞本土が攻撃されたら元も子も無いってこと
いや、たいした被害でないから

所詮300発しか暖冬を持ってない中国相手
都市に一つや二つに被害が出るかもしれないが、滅びはしない

仮に中国の恫喝に屈したとしたら、ずっと中国の言うことを聞かなければならなくなるが
湯動くの恫喝が一度ですむ保障でもあるのか？

>>663
捨てる必要が無い、と言ってるのに(･_･ )

>>671
飽和攻撃の準備が衛星でばれないとでも？

>>672
なんでそこだけ抜くのかな。
その前の一文が反論だよ。

アメリカがどの国との同盟も一番大事だ、って言ってるんならいいじゃん。
日本が攻撃されたときには、日米同盟に従う、てことでしょ？

>>665
ハイヌーン保安官ブッシュはコイズミ軍曹LOVEだね。
共和党の間は日米同盟は安泰だ。
米は日本の協力がほしいんで日本側はいくらでも極東アジアの泥沼に引きずり込める。

>>668
>>本土を守るために、国内が攻撃されるという「ほぼ」確実な
>>情報があれば先制攻撃をするのが米国なんだがな。

んな短絡的な行動とってたら、冷戦すっとばしてソ連との核戦争になってますがな。
自国本土を攻撃できる核保有国相手だと、米国もかなり柔軟、わるくいえばへたれになるよ。

「警告のため無弾頭の魚雷数十発を打ち込んだ所、目標は完全に沈黙しました。」
だったら笑えるのに。

>>669
台湾は風見鶏だよ。
台湾は香港形態になることで生き残ろうとする。

>>671
だが、現在の日本に巣食ってる核アレルギー馬鹿どもが非常に多いことを考えると
MDに頼るほかが無いんじゃね？

核武装しつつMDが理想的だが

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜イージス艦タイプの迎撃ミサイルは、
　　　　　　　２隻でほぼ日本全土をカバー出来るけど？

　　　　　　ちなみにイージス艦タイプのの射程は１２００ｋｍ

>671
単一目標に対する確実破壊に要する弾数が増えるだけでも
意義があるような。

>>671
ええと、まさか連続発射出来るなんて考えてないよね？(･_･;)

自衛隊もやることやってるんだなあ、燃えた
で、なんでいちいち発表すんの？

>>682
それは、「レーダーで補足できる」って意味。
迎撃できるかどうかはまた別。

>>671
ノドンは例には適当ではない

ノドンが同時に発射できるとでも思ってる？
あれは軍事的には意味の無い代物

つうかあなたはMDが無いほうがいいとでも思ってるの？
出来る限りの手を打つのは当然だと思うが

それに相手に迎撃されるかもと思わせたりするだけで効果がある


あと
＞同時発射で飽和攻撃をかければ通常弾頭のノドンがデゴイの役を果たして
もうこの時点でMDが効果をあげてるじゃん
核攻撃のためのコストが上がってるよ

>>682
ミサイル防衛by軍事板
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1105951275/l50

ブレイクスルーと大量の資金がまだまだ必要な悪寒…
ABL（エアボーンレーザー）も配備しないかしら。

>>678
そうヘタレてるから今のところ対日強硬な中国相手には効果はない。
ただ攻撃される場合は別。

>>684
ええと、まさか同一の目標に対してミサイルや弾頭を、必ず一発だけ打ち込む、とか考えてないよね？(･_･;)

潜水艦乗りにとって、探知されるのは恥

>>673
>そうそう
>中国を先に廃墟にすれば良いしねｗ

米中の経済依存度が相対的に増すと
米国は中国台湾を見捨てる。
米国はアフリカ外交で
金のために独裁者を擁護する
残酷な決断ばかりしている。

>>680
日米という強大な後ろ盾が有るのにわざわざ？(･_･ )

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜イージス艦タイプの迎撃ミサイルは、
　　　　　　模擬弾道ミサイルつかった迎撃実験、成功してるけど？

>>678
直接的な攻撃はしなかったけど代理戦争はしてたな。
柔軟な思考してたなら泥沼になるまではやらないと思うよ。

>692
>米中の経済依存度が相対的に増すと
増せば、ね(sigh

　　　　 ∧∧
　　　　（ =ﾟ-ﾟ）
　　　　(つ⌒i０
　　 〜(つ___|
　　　　 　|___|
　　　 　　|:...:|
　　　 　 l"l_l ﾞl
　　　　 　|　.|　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｪ‡ｪ
　　　 　 l"l l ﾞl　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|l|Ｏ
　　　 　　!二!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|[|ﾌ　　　 ∧∧
　　　. 　　i　i 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|[]| (）　 （ =ﾟ-ﾟ((OO
　　 　　　|　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 |[l]| III＿ﾉ＿つつ
　　　 　. !　　| 　　　　　 　　　　　ｲ lllilll　　　　lllilll　 Fi l|￣iｪｪｪｪｪｪ{
　　　 (　ﾞ　　　"; 　　　　　 　 ｲ/￣I I I|　　　/I I I| /==l|　〔_〕宀〔_〕|ﾌn
　　ﾞ､　　　（　,'⌒,;　 　 _.II_/￣二 [二]| ｸ　/［二］|/￣￣:　　　:　 :　::￣ヽ　　　 　/　　　　　 ∧∧
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中国の場合、戦争の勝利条件を現行の経済的損得勘定などで計ろうとしていない所に真の恐ろしさがあるんだが。
上のレスで朱将軍の事を馬鹿にしていたのがあったが、朱一派が唱える中国の軍事ドクトリンを知れば驚愕に耐えない。

彼らは核戦争を肯定し、米国などと核を投射しあったなら、人口の多さ、都市部への人口集中度合いからして
中国の方が戦争後の国家再建を早く行うことが出来、数百年タームで見て世界の覇権を握るのは中国である、というの
がその骨子だ。

その思想の前に今の経済が無茶苦茶になるとか、内乱になるという観点など根本的に欠落している。
却って核戦争により、現在の人口圧から解消され将来的により強い国家建設に繋がると見なしているぐらいだ。

沿岸部の都市部を全て失っても、充分お釣りがくる、なんてまじめに主張しているぐらいだ。

その深刻性を能天気な日本人は知っておいたほうがいいだろう。

連中は今のかりそめの経済的繁栄を守る気はさらさらなく、将来の世界で如何に覇権を握るか？という戦略思想に
立っているということをちゃんと見ておかないと、道を誤ることになりかねないぞ。

ミサイル迎撃について、こないだＮＨＫか何かで、

上昇中＝イージス
下降開始＝新型　←※こいつを新しく整備する　ってニュースで見た覚えが。
着弾直前＝ﾊﾟﾄﾘｵｯﾄ？

>>694
沢山の実験の中の一回だけ。しかも、天候、模擬弾頭、ともに迎撃ミサイルが認識しやすい条件にした。
（高速運動体を迎撃できるかどうか、のテストだから）

>>678
それはソ連も核攻撃の手続きを踏まなかったから
軽々しく核攻撃の準備なんてしないよ

だから使われなかった

>>690
ヒント　液体燃料

>>692
中国の代わりなんていくらでもいる
中国切ったほうが早い

>>692
あの…中国相手の貿易と日本・台湾の周辺諸国との交易どっち取るのよ?
中国はアメリカとタイプ的に似てるんだぞ?
今のところ『消費が多い国』ってだけであって、必ず貿易摩擦が起きる。
その場合、あの国の性格考えてみろ。

>>675

>飽和攻撃の準備が衛星でばれないとでも？

難しいんじゃないですかね。北もノドン部隊の展開地は半地下隠蔽式ですし。
地下で燃料注入されたら事前探知はかなり困難という気もします。

まあ仮に探知できたところで、アメリカ側に先制攻撃する決心がつかなければ
同じという気がしますが。アメリカが先制攻撃するということは、地域的な核
戦争をも発生させかねない決断を行うということでしてその敷居は決して低く
無いと思います。

ちなみに日本だけの話をしていますが、お隣の韓国もまた北に狙われていまし
て、米側の試算では長距離砲の化学弾頭による開戦劈頭のソウル近郊の死者は
420万人となっております。

>>690
同時核攻撃の準備なんて危なっかしい真似中国が出来ると思う？(･_･ )
そんな大規模な作戦、何処から情報漏洩するか分からないよ(･_･)
同時攻撃のリスクを考えなよ( -_-)

>>699
パトリオットじゃ北朝鮮からならばともかく、中国からのミサイルの迎撃には使えない。

>>693
>日米という強大な後ろ盾が有るのにわざわざ？(･_･ )

中国はお得意様だからね。
奇美実業の許文龍氏の事件のように中国へなびく。
許文龍氏は台湾愛国右翼なのに
中共が工場を接収すると脅すと、
許文龍氏が台湾は中国領土と宣言した。

ところで、現時点で中国が米国に核・テロの脅しをかける＆日本に攻撃する利点ってあるの？

>>682
イージス2隻でカバーというか捕捉するだけで
実際に迎撃するのは、各地に散らばってるミサイル艦でしょ？

>>701

>>ええと、まさか同一の目標に対してミサイルや弾頭を、必ず一発だけ打ち込む、とか考えてないよね？(･_･;)

>>ヒント　液体燃料


この２行がどう繋がるのか解説をお願いします。このヒントは何の意味があるの？
それとも、中国には弾道弾発射装置が一基しかないと？

>>707
示威行為ならまだしも直接攻撃する利点はないでしょ。
潜水艦がその効果を担うならパッと東京近海に出てアピール。
そして消える。
それが出来なきゃ意味がない。

>>698
同レベルの犠牲を強要できればね
アメリカは許容範囲内の犠牲で、中国だけ一方的に壊滅するだけ

そんなことも理解できてないから朱一派はバカにされている
軍人の癖に彼我の戦力差さえ理解できてないんだからな

>>703
赤外線探知衛生から丸見えですが・・・

>>707
中国経済はこの時点でアウトだね

>>707
>ところで、現時点で中国が米国に核・テロの脅しをかける＆日本に攻撃する利点ってあるの？
そう脅すことで、中共は台湾併合で有利な立場に立てる。
台湾を手に入れれば、中国は国力に応じてシーレーンを侵食できる。
世界貿易の表舞台に登場する。

>>705
ああ確かに「北朝鮮のミサイルに対して」のシステムだったような気が。

>>705
そこでレーザーですよ(･ｰ･)
噂によれば大気中で450kmまでの有効照射に成功したとかなんとか(^･ｰ･)

中国は固体燃料使ってなかった？
燃料注入の手間がいらないやつ。

　　　　 　 ∧∧　　　
　　　（ ,,,,（ =ﾟ-ﾟ）　>>708 　いや２隻で十分♪
　　⊂,,,,,,,,,,,,,,,つつ

>>711
経済がアウトになるから戦争しない、って話なら、この相互依存関係が深まっている地球で戦争も軍隊も無くなってますよ。

>>707
利点は無いな。
ただそれを言ったら中国の潜水艦や航空機による侵犯行為も「侵略の為の準備」以外の利点は無いが。

>>711

>>>703
赤外線探知衛生から丸見えですが

DSP衛星が探知するのは「発射した際のブラスト」ですよ。DSP衛星は発射後の
早期警報を出すための衛星です。

何でいちいち飛行機を飛ばすんだ？
海の中に無数の監視装置を設置することはできないのか？

>>712
本気で言ってるのならｶﾜｲｿｽ
仮に脅しをかけて台湾を手中に入れたとしてもその時海外から流れてた資本は
全て撤退してるってのがわからないかね？
接収する前にコアの部分は抜け殻になって工場のラインだけが残ってるってこった。
そして今後一切の海外資本の流入は望めなくなる。
それでどうやって世界貿易の表舞台に立てるというわけ？

715 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/11/10(木) 15:19:41 ID:PEm9mfwe0
中国は固体燃料使ってなかった？
燃料注入の手間がいらないやつ。



　石　炭　か　！

>>714
晴れていればね・・・。
なんにしろありゃまだ実験段階。実用化ははるか先。

>>720
すでに監視装置はありますよ。

>>721
香港は？

原潜に宇宙開発…中国はかまびすしいね

>>706
お得意様？(･_･ )
確か台湾資本は支那からの撤退を始めたらしいけど( ･_･)

機雷仕掛けとけよと

>>722
ﾃﾗﾜﾛｽwww

ノドンなどを連続発射出来ない、また飽和攻撃を事前に察知できないとでもといったレスをいくつか見受けられるが・・・・
先ず、飽和攻撃の察知についてだが例え察知出来たにしてもそれらを無力化する手段を先に講じない限り意味ないのだが
また集中して配備しているのならともかく、分散して配備しているのが普通だ。それらを全て発射されるまえに破壊できる
と考えるほうが楽観的すぎるといえるだろう。

イラクの湾岸戦争であれだけ多国籍軍機がスカッド狩りにいそしんだにもかかわらず、打ち漏らしが多々発生し
戦争の後半に入ってもスカッドの発射を食い止められなかったことがその証明になるといえよう。

また例え一斉発射されなくとも、五月雨式に打たれただけでも迎撃側は対処に困ることになるだろう。
SM-3の装備はイージス艦4隻程度だが、それらにつき1隻あたりのミサイル配備数は多くて20発程度と見込まれる。
配置する位置にもよるが、弾切れを起こしたり迎撃失敗したりする確率も極めて高くなる。

PAC3もあるじゃないか、という意見もあるだろうがPAC3の防衛範囲は極めて狭く、コストパフォーマンスの面から
はなから大都市圏と重要拠点以外は防衛範囲にすら入っていない。

日本全土を守るには、最低でも100箇所以上にPAC3を配備しなければならない、という試算もある。
またPAC3は射程500km以上の弾道弾を迎撃したという実績もなく、迎撃実験では弾道ミサイルに見立てたPAC2を
撃墜してそれを実験成功と発表しているのが実情だ。

心細いというしかないな。

>>715
中国は固体も使ってるね

>>717
それはダメージの程度によるだろ
コストと見返りを天秤にかけるだろ普通

外資で成り立ってる中国から外資が逃げ出した時点で経済が回らなくなるんだが

信管のない魚雷とか、火薬の入ってない爆雷とか、やったらどうなるんだろう？

>>716
イージスの弾道計算がどの時点で終わるかわかんないけど
中距離弾道弾の再突入後マッハ10以上のものを落とすには
2隻じゃ範囲が足りないかと、SM-3が1200km届くのと迎撃が間に合うというのは別の話。

>>728
見つかっている間は、攻撃しようと思えばできたらしい。
戦争ならば、見失う前に撃沈しようとするからね。

>>727
>お得意様？(･_･ )
>確か台湾資本は支那からの撤退を始めたらしいけど( ･_･)

「大紀元」ではそう言っているが、
現実の対中の相互依存はますます進む。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜アメリカはその中間の射程２５０キロの
　　　　　　ＴＨＡＡＤミサイルを開発中♪

　　　　　　これだと６拠点で日本全土をカバー出来る

>>481
だから今、必死でマスコミが日本野菜を叩いて、
安い中国野菜をのさばらせてるんだろ？

悪貨に駆逐された良貨はすでに山ほどある。
　

>735
それ相互依存じゃなくて、支那の台湾に対する依存じゃないのかね。

　ﾁｯﾁｯ　♪

　(（ ∩∧∧
　　 (.ｃ) =^-ﾟ）　
　　　 ヽ 　　 ）
　　　　（＿）__）

>>737
マスコミが叩いた野菜ってカイワレ位じゃん。
日本の野菜は今のところ安全。
問題は盗難なんだよなぁ…。

>>723
上空は天気はそんなに関係ないよ

ちなみに空中発射レーザー・ミサイル迎撃機　ＡＬ−１Ａは2008年導入予定ですが

>>725
香港は植民地が返還されただけ。

>>738
中国はお得意様だからね。
奇美実業の許文龍氏の事件のように中国へなびく。
許文龍氏は台湾愛国右翼なのに
中共が工場を接収すると脅すと、
許文龍氏が台湾は中国領土と宣言した。

許文龍氏は中国から逃げ出すという選択肢はとらなかった。

>>736
あーこないだＴＶで見たのそれかも。

>>730

まあ実際に始まっちまえば、しかも北が核を使えばアメリカが報復を躊躇う
理由はないんで、米側の核を含む全面報復により北側の継戦能力は急速に低
下するとは思いますが。

問題はそれまでにわが国がどの程度の被害を受けるかということですね。最
低数万〜数十万程度の被害は覚悟しておかんとならんでしょう。戦争とはそ
ういうものだと思います。

現時点におけるMDの効用は拒否的抑止力の獲得、およびそれによる少数核の
恫喝的使用に対する耐性を高めるというものでして、実際のホットウォーに
おけるMDの能力はまだまだ限定的であると思います。

>>735
どんな依存のし方かによるね(･_･ )
中国が台湾に依存するなら駄目だね(･_･)

>>743
その魂を売った台湾人って、確か従業員が何十万もいて
自分の思想一つの為に何十万人とその家族達を路頭に迷わせていいのかと悩んだ結果
一つの中国発言に辿りついたんだろ？

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜冷戦終わったのにメーワクな国だ

MDは現状ではたしか心もとないかもしれない
でも技術は進歩するんだよ
SM-3とPAC-3というMDの過程の２つだけで考えるてもしかたないよ
技術が進めば信頼性は格段に上がる


これがMDの最終的な全貌ここまで完備すれば
中国の核戦力なんて無力というしかないね
http://www.imgup.org/file/iup116240.jpg

>>749
最終段階の技術が後100年ぐらいしたら完成するかもな

>749
その最終防衛システムは２３世紀にならないと出来ないような気が･･･

>>747
中国はお得意様だからね。
奇美実業の許文龍氏の事件のように中国へなびく。
許文龍氏は台湾愛国右翼なのに
中共が工場を接収すると脅すと、
許文龍氏が台湾は中国領土と宣言した。

許文龍氏は中国から逃げ出すという選択肢はとらなかった。

>>742
香港は中国領だ。

>>730
まあ僕もMDに全幅の信頼を寄せてる訳じゃないしね(･_･ )
完全なシステムの存在なんて無いし、核持った方がずっと安上がりで有効だしね(･_･)

>>749

最終段階の超テクさえ実用化できればあとは必要ない気もしますねｗ

>741
ジャンボジェットを発射母機としたABLを敵国の策源地から300〜400km地点まで近寄る必要があり、24時間
ミサイル発射に待機して初めて即応可能となる。

防空能力がゴミに等しく、国土に縦深のない北朝鮮ならともかく、国土が広大で防空能力がそれなりの中国
などには全く役に立たないだろうな。

また、レーザーの技術的制約から比較的速度が遅く、且つ攻撃に極めてもろく、また的として巨大なブースターが
付いたブースト段階でしか迎撃出来ない事がその限界を既に表している。

レーザー出力がブレイクスルーなどで革命的に上がり、また連続照射時間・回数などが今以上に飛躍的に発展
しない限りせいぜい実験配備程度に終わるだろう。

>>752
だから返還されて中国領になったんだろうが。

>>730

「事前に察知」を発射の数時間前くらいに考えてるんだろうなｗ

>>756
>だから返還されて中国領になったんだろうが。

だから、台湾が中共に併合されても外資は逃げ出さないだろう。

これを報道する意図は？
装備が貧弱だと言いたいのか

>>755

>敵国の策源地から300〜400km地点まで近寄る必要があり

日本海で十分ですよ。なぜならアメリカを狙う弾道弾は東に向かわないといけないので。
ブースト段階の迎撃可能高度で楽々公海にでてきます。

>また、レーザーの技術的制約から比較的速度が遅く、且つ攻撃に極めてもろく

というか発射母機がジャンボなだけですが。またABL１機につき８機のラプターが護衛に
付く予定です。

核装備をするのは反対だ!!
…コホン、でもアレだ。まぁ俺に内緒で…い、いや。俺が気付く訳ないじゃん。
気付いたとしても見てみぬ振りを…分かったよ、空気読むから。

>749
もう一度見せて

＞最終段階
まあ俺たちが生きてる間はムリだなｗ

>>755
中国のICBMはウイグル自治区に配備されてるミサイルが多いんだけど
ちょうどその裏の中央アジアに米軍基地が出来てるよ
それでかなり落とせる

満州のミサイルは>>760がレスしてるね。そちらを参照してくれ

つうか半分でも落とせたら上出来だよ
もともと中国の核弾頭は少ないんだから、これでアメリカの滅亡の回避には十分だからまったく役に立たないほどではない

あと実験配備じゃなく8機のうち3機が常時警戒態勢に当たる予定だそうだ

>>758
あほか？
自分で言った712の発言が理解出来て無いのか？

めんどくさいけど

「打ち込まれない」
「迎撃する」
「打ち込まれて被害が出た場合の対処」
の３つ目がどうも進んでないな。

内閣官房の国民保護ポータルサイトが出来たのはよかったけど
国民全体への浸透はまだまだ。
ttp://www.kokuminhogo.go.jp/index.html

個人的には
「核の一発や二発が落ちた程度では日本国民は揺るがないぞ！
世界初の核攻撃を二度も経験しながら経済大国を作った日本人をなめるな！」
くらいの気風が国民に定着したら面白いなあーと思う。

>>755
実験段階なのは理解してるけど、日本に比べれば中国の空軍力なんて北とドングリの比べだよ(･_･)
空軍力の部位だけ反論しときます(-_-)

>>758
台湾は香港とは違いますが?

あの・・・下らん質問だが

ソノブイって回収しないの？
投下したらそれっきり？

>>761
>核装備をするのは反対だ!!
>…コホン、でもアレだ。まぁ俺に内緒で…い、いや。俺が気付く訳ないじゃん。
>気付いたとしても見てみぬ振りを…分かったよ、空気読むから。

IAEAが日本のプルトニウム残量を常に測定している。
だから内緒で核開発できない。

>>764
中共が武力で脅せば、台湾に親中政権が誕生する。
そして、中共と台湾は手に手を取り
世界中から祝福されて併合にいたる。

>>762
いや、消してないからみられると思うよ

>>758
つうか中国本土から外資が逃げ出すわけだが

>>769
＞中共が武力で脅せば、台湾に親中政権が誕生する。

いやそれどーなんでしょう？

>>770
>つうか中国本土から外資が逃げ出すわけだが

台湾に親中政権が誕生し、台湾が中共に主権を移譲する。
それでなんで（日本を除く）外資が中国から逃げ出すんだ？

ああ、そうそう、日本にはアメリカ大統領の大事な大事なアメリカ国民が、在日米軍とかいう名前で存在したり、手放したらアメリカ経済が傾く程の米国債を日本が持ってたりするから、普通に核の傘は発動するでしょう(･_-)

>>3-4
おまえら簡単にいってるけど
本気で撃沈するつもりだったらしいよ。
例え首になっても国民を守るために領海侵犯した奴を
撃つ覚悟はあった。

>>768
MOTTAINAI


実際使い捨てのところを再利用できるようにしたらそれはそれで笑えるな

>>769
IAEAは日本を信頼してる。
つーか俺は核装備には反対してるって言ってるじゃないか。
まぁ普通見えない戦略攻撃潜水艦を持っていても俺の知ったこっちゃないが。

>>768
ソノブイは使い捨て．
あらかじめ筐体に浸水穴が空けてあって，そこに時間がたつと海水で溶ける
樹脂か何かで蓋をしてるらしい．
で，筐体には『勝手にさわったり持ってくなｺﾉﾔﾛｰ』という警告文が書いて
あるんだとか．

>>772
恫喝した時点で逃げ出すよ
つうか現時点でゆっくりと逃げつつあるんだが・・・

>>772
その併合に至るプロセスを見ていたら普通の経営者は中国に工場をつくろうなんて考えなくなるよ。
今でも中国から東南アジアにシフトしている所が多いのに。

>>772
＞台湾に親中政権が誕生し、台湾が中共に主権を移譲する。

さーそう上手くいきますかねぇ？

>>775
実際の戦場で使う時に、投下した物を回収するのは自殺行為だし、使い捨て
前提に設計・運用するのはしょうがないんじゃなかろうかと。

>>769
別に裏金使って黙らせれば良いし、インドあたりから買うのも良い(･_･)
核の入手なんて日本がやろうとすれば簡単なんだよ(･_･ )

武力による恫喝が必ず成功するのかどうかが疑問だし・・・

>>775>>777
あんがと。
使い捨てなんだぁ。なんか勿体無いねえ。

>781
そこで自己帰投を前提に設計された自立型ソノブイを(ﾏﾃ

>>773
軍属は米国市民を守るための消耗品であり、捨て駒だぞ。

>>776
>IAEAは日本を信頼してる。
何を言っているのかわからない。
IAEAは日本のプルトニウム残量を測定しているぞ。
核開発でプルトニウムを持ち出せば、
IAEAに核開発がばれる。

>>778
>恫喝した時点で逃げ出すよ
>つうか現時点でゆっくりと逃げつつあるんだが・・・
中共は24時間台湾を恫喝しているのに
外資は中国から完全撤退しないのは何で？
中国向けの内需品は中国国内で外資工場を作って
増えているぞ。

>>785
その帰る道中もちゃんと観測するとかだったら最高だな

>778
あと２年待ってくれたら逃げ切れる
五輪まではいくらなんでも、中国側が維持でも持たせるよな？

>763
その中央アジア諸国がABL母機の配備まで米国に許可するかが問題だな。
中国の強硬派は来るべき全面核戦争にそなえて、事前に中央アジア諸国を蹂躙する作戦案も合わせてあるんだが・・・
まあ、そこまで行かずとも中国の威嚇に何処までそれらの諸国とアメリカが耐えられるか、というのも一つあるな。

上のレスで、中国がもしロスを吹き飛ばしたらアメリカはかならず中国を灰にする、という意見が聞こえるが、
今のアメリカは民主主義国家であり、大統領は絶えず民意の動向にも注意しなければならないことにも注目したい。

同盟国が核攻撃を受け、その敵国がアメリカに対して核攻撃を行う能力がないなら、アメリカは無条件に正義の鉄拳を
存分に振るうことが出来るだろう。

しかし敵国に曲がりなりにも核攻撃を行う能力があり、アメリカに対して核恫喝を仕掛けてきた場合、アメリカ国民が
それらに対してどう対処するかが重要になる。大統領はその民意に反して反撃することは政治的自殺を意味すること
であり、また仮に米本土に被害が出た場合、米国史上で判断を誤った大統領として自国民により評価されるだろう。

アメリカは中国のような独裁国家ではなく、民主主義国家であり、その国民の戦争遂行意思にも重大な政策決定能力が
あることを認識しなければならない。

日本のためにアメリカと中国がどんぱちやったって
中国に核落ちて風に乗って汚染物質ﾌｧｧｰｰｰってなるから
どのみち日本に勝ち目なんかないよ

>>785
最近海自に導入された対潜ヘリSH-60Kには人工知能ついてるらしいが…。

>>785
ブービートラップ仕込まれたら基地あぼんぬだ(w

>>786
査察回数が半減するんだけどね。ま、国内開発なんてするよりかは買うね。

>789
中国には報復核戦力ないじゃん。

>>785
ソノブイが泳いで帰ってくるのか・・・想像してしまった

>>786
＞外資は中国から完全撤退しないのは何で？
ババをアホに掴ませたいから
最悪でも資金回収まではしたいから既存の設備は引っ張る

ただし新規設備投資は基本的にしない
ということだ

>>SH-60K
Kは改のKなんだろうけど
なんかやだなｗ

>>786
中国国内向けの電化製品等はたいした技術じゃないから人件費との兼ね合いで
結構工場はあるよ。
問題はそういうところじゃないんだがな・・・
君中国人っぽいから何言っても無駄っぽいがｗ

>794
今は極少数のICBMとSLBMしか保有していないが・・・
2015年には少なくとも3桁のオーダーでそれらを増強しつつある。楽観視は決して出来ないと思うが。

えーと潜水艦を白く塗っちゃう国の人が一匹紛れ込んでませんか？

>>789
許可を必要とするかが問題だなｗ

あといちいち機密を漏らすかどうかも含めてな


＞中国の強硬派は来るべき全面核戦争にそなえて、事前に中央アジア諸国を蹂躙する作戦案も合わせてあるんだが・・・
その時点で中国経済はアウトだが
つうかいきなり戦争ですかｗ ぜんていがめちゃくちゃですなｗ

＞今のアメリカは民主主義国家であり、大統領は絶えず民意の動向にも注意しなければならないことにも注目したい。
それならなおさら都市を灰にされたら即中国を灰にするでしょうな
NYテロの時にブッシュがテロに迎合するようなことをした場合、米国民は支持したでしょうか？

>>793
>査察回数が半減するんだけどね。ま、国内開発なんてするよりかは買うね。

外国は戦略兵器をなかなか売ってくれないよ。
ロシアが中国へ1990年代以降に開発された新型兵器を売らないように。
アメリカが日本に核ミサイルを売って、
日米貿易摩擦交渉中、
日本の潜水艦がカリフォルニア湾をウロウロし、
日本潜水艦が核発射演習なんか始めたら、
通商交渉にならないしね。

>>786
どうも在日米軍の重要性を理解してないようだね(･_･ )
在日米軍はアメリカの太平洋・アジアの覇権を担う重要拠点だよ(･_･)
それに、アメリカ人が犠牲になって無視出来る程、アメリカの世論は腐ってないよ(･_-)
後、米国債の反論も欲しいな(´-`)

>>796
Jの次がKだからだと思ってた・・・

>>795

＞ソノブイが泳いで帰ってくるのか・・・想像してしまった
名前は『サーモンブイ』か『イールブイ』だなきっと。

30年〜40年ほど前の露西亜って今の中国みたいなもんだったんだろうけど
どうやって今みたいに落ちぶれたんだ

>>796
いや
HIJKのK
今使ってるのがJだから

一度ばれたルートは使いにくいだろうなぁ
いざとなれば機雷設置も出来るし

あれ？設置しておいて勝手にぶつかったら向こうが悪いのか？
攻撃にはならんよな？領海内だし？？

>>795
>ババをアホに掴ませたいから
>最悪でも資金回収まではしたいから既存の設備は引っ張る
>
>ただし新規設備投資は基本的にしない
>ということだ

ものづくりの日本人は投機グループのユダヤ人ではないのだから、
そんな小回りはできない。
日本の民族性ではそんな戦略通りには動けない。

ちょっと疲れたから帰る。

公にする情報じゃないだけに
うそ臭いんだよな。

もはや情報戦ってことなんだろう。
完全に追跡してましたとも言えないし。

>806
哀号、ＪがＫより前に来るのはチョパーリの陰謀ﾆﾀﾞ
謝罪と賠償を(ｒｙ

さっきから、中国の恫喝・攻撃が成功した場面から話を進めて
前提状況を全く考えようとしない人がいますね

>>805
軍拡競争を強要
↓
体制崩壊
↓
分裂
↓
師盆ヌ


MDとかで中国に核戦力の増強を強要すれば同じことになる

>>808
勝利宣言乙
実際にそう動いてるよ
2年前からね

あんたは投資に詳しくなさそうだからしらんだろうけどねｗ

>800
それはやられた後の話だ。やられる前ではどうだろうか？みすみす数十万、数百万の同胞が死ぬリスクを犯して
アメリカ国民が同盟国の為核攻撃を行う決断を下すかが焦点になる。

やられた後の報復とは、また別の話だ。

あと、イギリスやトルコなどの米軍基地に配備されている戦術航空機の作戦許可や上空通過拒否など、少し軍事常識を
知っていれば

>許可を必要とするかが問題だなｗ

>あといちいち機密を漏らすかどうかも含めてな

という素人発言は出てこないものなのだが・・・

>>808
民族性とか言い出したらもう駄目だよ( -_-)

>>813
だから、恫喝に屈するのは論外
その程度のリスクでアメリカが中国の言いなりになるとでも？


今回恫喝に屈すれば、何かあるごとにずっと恫喝される
それともいちど屈したら二度と恫喝されない根拠でもあるのか？

>813
その時の大統領が民主か共和かによるような希ガス。

>>813
忘れてた

＞>許可を必要とするかが問題だなｗ
＞>あといちいち機密を漏らすかどうかも含めてな
＞という素人発言は出てこないものなのだが・・・

ヒント　B747

ちなみに空軍基地はすでにある

>815
で恫喝に屈することなく自国民を数十万、数百万死に至らしめ、または自分も死ぬかもしれないというストレスと
そんじょそこらのテロとの要求や犠牲とは比較にならないのだが・・・

それを十羽一絡げに論じてしまえるとは、もはや呆れるしかない。

ぶっちゃけ対テロリストより対国との戦争の方がやりやすくないか?
周辺諸国と話しさえ通せれば経済でも軍事でも物資でも干上がらせられる。
とくに大義名分があれば尚更。

>>818
ようするにアメリカが中国の恫喝にずっと屈すると

それも軍事的に遥かに劣る中国相手に
あなたの無知さにはこちらがあきれるよ


一度屈したら二度と恫喝されないという確証でもあれば別だがな

>817
発射母機がジャンボだから、なにが言いたい？それで民間機であるとでも言い張れと？
戦闘目的で使用される機体に機種などへったくれもなかろう。
全く意味不明だ。

空軍基地のある同盟国とアメリカとの運用協定などをよくみてからレスしてくれ。
空軍基地があってもその使用をアメリカに許可しなかったら意味なかろう。
それをその国の民意に反してアメリカが占拠するとでも？
それこそ、アメリカが世界の批判を受けることになるぞ。

>>789

>政治的自殺を意味することであり

米国のからむ核戦争が始まった時点でもはや大統領の政治的生命は終わっている
のでそれは考える必要はないのでは。

むしろ米国に損害が出ても、｢勝てる早期に報復を決断しなかった」リスクを恐
れて強気に対応するのが米国式であると思いますよ。

ちなみに核のボタンを押すのはあくまで大統領個人の決断。というか軍の「押し
てください」という要請を拒める大統領はいないと思いますが。

>>821
中央アジアにある米軍基地とその協定を把握してからレスしてくれ
中国が核恫喝をしてくるような事態になればなおさらね

>820
今中国ははるかにアメリカに劣るのは事実だ。
が、ミサイル技術に関しては決してあなどれないのも事実。
あとは数の問題なの。

MDの信頼性に？が付く今、楽観的過ぎるものどうかと言いたいのだが。
それに中国は益々軍拡にいそしんでおり、年がたつにつれアメリカへの投射手段を増強する姿勢を強めている。
現状だけで判断するのではなく、将来を見据えて判断すべきだろうといいたい。

>>824
だから数の問題ですでに話にならないのだがｗ


＞MDの信頼性に？
撃墜確率云々以前に
私はMDが核攻撃のコストを高めてる時点で効果があるといってるわけだが


＞将来を見据えて判断すべきだろうといいたい。
アメリカや日本がまったく将来を見据えてないならそうかもしれんけど
MD自体も将来を見据えた【オプション】のひとつとして進めてるわけだが

>822
政治生命以前に、自国民を更に数十万、数百万、場合によっては自分の命もかけてそれらの判断をどうくだすか？
だろうな。いわば自分の命もかけての決断になる場合もある。
ただテロには屈せずでは話にならないと思うが？

いわば誘拐犯との交渉に近いものにもなる。
それらについて、米国がどう判断するのか、だれも断言できないだろう。

>825
MDはアメリカには意味があっても日本には意味がないのでは？
なんせ、日本に届く弾道弾は中国・北朝鮮共に数百のオーダーにのぼるのだから。
アメリカと比較にならないほど深刻なのが日本だな。

また、投射手段は弾道弾だけとも限らず、潜水艦発射巡航ミサイルなども有力な選択肢の一つだ。
もっとも、それらの開発に中国が今以上に傾注する必要があるが。

>826
なので、殺られる前に殺れっていう判断もおかしくはない訳だ。

>828
極論すればそうなるな。もっとも、それらの判断をアメリカが出来るか？が焦点になるが。
たとえその決断が正しかったとしても、先制攻撃に変わりはなく、国際世論から袋叩きにあうのは目に見えている。
民主主義国家としてそのオプションを中国にとれるかどうか・・・
果たして見ものだな。

>>826
現時点で実戦で核を使う＝全世界を敵にまわすって事は理解してるんでしょ？

アメリカだってバカじゃないよ。
叩ける時に叩く。
仮に中国が日本に核を使った場合実戦で核を使う事に躊躇いの無い国という事になる。
それが今後どういう事になるかアメリカだけじゃなく他の国もわかるだろう。
他国だからいいやって事にはならないんだよ。
もっと全体的に考えた方がいいよ。

>>789
亜米利加は太平洋戦争の教訓から自分が危なそうな場合、
自らがファーストストライクをあたえるのを国是としています。

＞大統領はその民意に反して

というのは前提としてアメリカ国民は戦争には反対しているでなければなりません。
しかしそれは違います。
中国からの攻撃の危機が高まったとされたなら（マスコミで）間違いなくアメリカは
初弾で中国を灰にするでしょう。

>>826
そりゃまあ断言はできないけど、冷戦時のソ連への対応見てると
いざというときにアメリカがそう弱腰になるとも思えんけどね。
どう見たって、ソ連よりは楽な相手だし。

>>826
じゃあ少なくとも、中国の核恫喝にアメリカが屈するとも
断言できないわけだねｗ

>>827
現状では北朝鮮に対してしかたいした意味は無い
北朝鮮のミサイルは液体燃料のため即応性が低い

たださっきも言ったが
MDが核攻撃のコストを高めてる時点ですでに効果を発揮している
ので意味が無いというのは間違っている

>>829
核恫喝されている極限状態で国際世論なんてきにするとおもうか？ｗ

こういうのってなんで撃沈できないの？
領海侵犯してきたんだから撃沈したっていいじゃん

>>826

>ただテロには屈せずでは話にならないと思うが？

そうではなくて、アメリカの同盟国への核の傘の提供はアメリカの「約束」であり、
アメリカの核抑止力の根幹に一つな訳ですよ。で、アメリカがもしこれを履行しない
と肝心のアメリカの核抑止力強度自体が低下するという事態を招く訳です。

ちなみにおっしゃる核の傘の強度問題は米ソ冷戦真っ最中のヨーロッパ諸国、特に
ドイツあたりで結構問題になっていた訳ですが、これはあくまで相互確証破壊が成立
していた状況ゆえのジレンマであり、中国の核抑止強度が低い現状においてはこのジ
レンマは発生しづらいのではないかとも思います。

>829
中国が核で恫喝してたら、国際世論は米国の味方なような
気が･･･。

>830
アメリカ自身が60年前に躊躇せず核を実戦使用しているぞ。
で、全世界を敵にまわしたか？

核を絶対悪と考えているのは日本人の核アレルギーがそうさせているのであって、核保有国は威力のやたら大きい
爆弾程度にしか考えていない節があるのだが・・・

>>834
国際法上は撃沈してかまわないけどね。
まあ、日本は特殊事情があるので…

>>834
撃沈しちゃうと中共が狂って日本船を拿捕しまくるって弊害が起きる。
撃沈しないまでも威嚇は大いにするべきだと思うけどね。

拿捕するつもりなのですーとか言いながら撃て。

>>837

NPT以前の世界と以後の世界は違いますよ。

>威力のやたら大きい爆弾

の割には戦後１回も実戦で使用されていませんが、何故でしょう？

>>837
当時は新型爆弾と言ってその本当の威力が世界各国に知られたのは戦後。
当時一般市民は放射能なんて知りもしなかった。
実際当時の核実験は今考えたら恐ろしいくらい被爆している。

当時と今では核兵器に対する世論が全く違うっていうのを考慮しないで論じるのには無理がありすぎますよ？

原潜が日本の領海を侵犯したのもアメリカまでの海路を確保する為だもんな

実践だったら、補足できる＝撃沈できる

>840
一発だけなら誤ｓ（ｒｙ

良い事を思いついた。

攻撃はできなくてもさ、魚雷改造して敵潜水艦の胴体にアンカー取り付けて、
ノイズ発生させたり、GPS情報を送信し続けるブイを曳航させちゃうってのどう？

最初に、「これは威嚇攻撃であり、命中しても艦体に損害は無い」と連絡して
から取り付ける事を宣言しちゃえば、現行法下でも十分な嫌がらせができるぞ。

取り外すために、浮上したら、写真取りまくって晒し者にすれば良いし、
そのまま帰港したら、航路情報全部晒してやれば良い。

>>846
どうやってもとりつくまでに音で気づかれると思うけど

ホールドダウンされて、・・・関係者の発言じゃないよな。
領海侵入したソ連の潜水艦は北欧で爆雷攻撃を受けたよ。
幸い当らなかったようだが・・・・
爆雷はもう無いが、対潜爆弾だよ。今度はこれにして貰いな
・・発音弾でも浮上するんじゃない・・北チョンなら絶対浮いてこないが
ベトナムから追出されたヘタレ解放軍なら浮いてくるかもよ。

中国の核恫喝が危険域に達したと判断すれば
アメリカは中国の陸上の核ミサイル基地全てに核を打ち込む。

中国の戦略原潜ってどのくらいあるのかな。

>>849

>中国の戦略原潜ってどのくらいあるのかな。

現状稼動は０。

10年後は２〜３隻程度。

>>776
>>IAEAは日本を信頼してる。
しかし、監査は厳密にやるよ。
今でも最大の予算を日本への監査にふりむけている（もちろん５大国には無し）。
この状況で核兵器開発なんぞ無理。

中国原潜はきれいな原潜。反戦団体と反核団体のお墨付き。

次に領海侵犯したら潰しますよ、って先に断っておけば良いのに。

>>850
>>849
>中国の戦略原潜ってどのくらいあるのかな。
＞現状稼動は０。
＞10年後は２〜３隻程度。

今年就航済み。


>>849
>中国の核恫喝が危険域に達したと判断すれば
>アメリカは中国の陸上の核ミサイル基地全てに核を打ち込む。

応酬。　地球最後の日

>>854
応酬にならない
米軍の一撃目で勝負がつくから

×　地球最後の日
○　中国最後の日

>>854
＞>中国の核恫喝が危険域に達したと判断すれば
＞>アメリカは中国の陸上の核ミサイル基地全てに核を打ち込む。
＞応酬。　地球最後の日

通常攻撃の場合は？

ttp://military.sakura.ne.jp/terms/s.htm

ソノブイ (sono bouy)
正式にはARSB(Airborne Radio Sono Bouy)と呼ばれ、日本語では「航空用聴音浮標」となる。
航空機から海面上へ投下される潜水艦を探知するためのソナー機構を組み込んだブイ（浮標）のこと。
収集したソナーのデータを航空機へ送るための通信装備も搭載されている。
１基あたり百万円台〜数百万円と高価であるため使い捨てせず、作戦や訓練終了後は可能な限り回収される。

神舟といい
やってることが40年遅れてるな
あの国

今の中国に、戦前の日本のようにアメリカより兵器面で一分野でも優位に立っているならまだ勝つ見込みがあるが（方面海軍力・それでも負けた）…
正気の沙汰じゃないだろう…

>>851
それは欧米の政府が、日本が敵になることを警戒してるから？

確か日本は、査察の頻度を通常の１／２倍にしてもらったんじゃなかったっけ
そのぶん１回に金をかけてるのとは違うの？

>>858
その４０年おくてれいる中国ができる有人飛行が出来ない日本って・・・。

＞防衛庁幹部は「警告の意味をこめて追尾されていることを知らせた」と話す。

黙って撃沈しろよ。
普通潜水艦を探知したら１分も立たずにアスロックなりボフォースを打ち込むぞ。
とことん日本は平和だな。

>861
まぁあの国と我が国では、人命の重さが違うからね。

>>861
ヒント：【有人飛行を目指してない】

>>860
>>それは欧米の政府が、日本が敵になることを警戒してるから？

敵になるかどうかは関係なく、日本が核兵器を独自に開発することを警戒しているから。
もうこれ以上、核兵器保有国は増やしたくない。


>>確か日本は、査察の頻度を通常の１／２倍にしてもらったんじゃなかったっけ
>>そのぶん１回に金をかけてるのとは違うの？

もともと、IAEAが日本に費やしている監査の量は膨大。

＞有人飛行
する必要が無いからしないだけでしょ
必要ならNASAに話付ければ良いし、現にそうしてきた

対潜水艦には捕鯨船は使えないのかな。
いっぱい余ってるんだろうし。

>>854

>今年就航済み。

「進水」済みの間違いでは。就役は数年後。また積むJL-2ミサイルはまだ完成していません。

>>865
つまり特殊な作為があって日本だけ封じられてるのではなく、
常任理事国になりかねない先進国で非核というのがそもそも特殊な例だから、
日本用の査察費が例外的に高く見えてしまうのはしょうがないってことか。�d

>>864
じゃ、中国が日本が進んでいる分野について「もともと重要視してないし」とかいってきたらどうする？

>>870
仮定の話したいなら、せめて具体的に。

>>869

IAEAはそもそも「非核保有国」の核の軍事利用を取り締まるための機関。５大国は最
初から取り締まりの対象外。

そして５大国以外では日本が突出して核利用が盛んなので、自然日本への査察がIAEA
の主業務になるという話。因みに日本を査察する予算はIAEA全体の査察予算の1/3以上。

日本人は非核国で核サイクル事業を行えるということがいかに特権的地位であるかと
いうことや、世界のウラン生産量の1/3は日本で消費されているという事実をもっと良
く認識すべき。

>>861
中国の有人飛行なんて国威掲揚にしか役に立たん。
まあ中国はそれでいいんだろうけど。
日本のハヤブサプロジェクトのほうが工学的には数段上。
人が乗っていないというだけで。

つか鼻っ面にアクティブソナーって
「沈めようと思えばいつでも沈めれるよ」って警告。
まあ海自の場合は相手もどうせ攻撃できないと
高をくくってるんだろうが。

>>847
魚雷に装填して発射。
命中直前に近接信管で、装着物を船体に向けて発射し、磁力などでへばりつく。

潜水艦を捕捉した＝魚雷発射可能
魚雷発射＝撃沈
おまけに、先に「今から撃つぞ」宣言する。

というストーリーが成り立つのであれば、上記技術が実現できれば問題ないと思うけど。

中身カラッポの、追いかけて衝突するけど爆発しないって魚雷を
水中ロケットパンチと称して発射

害務省「遺憾の意！遺憾の意」
おしまい

>>869
多分、国連憲章の敵国条項が残ってるからでね？

大音響を発しながら一定の距離を保ちつつ追尾し続ける水中魚雷とか
作って潜水艦として能力をつぶしてやればいいんじゃないの？

そのうちどっかにぶつかって浮上せざるを得なくなるｗ

長征ロケットは９６年暮れから、今回の有人2回目までで
連続４９回打ち上げ成功してるぶっちぎりの信頼性があるから。
有人飛行に最も重要な信頼性が日本のＨ２Ａなど問題にならんレベルに
達している。

脳内妄想で過小評価しないような。

>>879
【中国】長征2・3号
http://csx.jp/~playmate1379/chousei23.wmv

領海内なら大失態だな

>>862
そんな馬鹿な国は世界中の何処を見渡しても存在しませんがな。



ちゅーか、SSとSSNを技術的にどうこうと比較してる阿呆が多いなぁ・・・
SSとSSNはそもそも使い方からして大きく違うから、一概に同じレベルで比較できるモノじゃ無いんだよ。

もとセンサーマンの俺が来ましたよ

〉８５７は古いな・・
昔は回収してたけど今は１発パッシブで１０数万
ついでに日本の対戦能力は世界でもかなり優秀でつ
ロストしたのはおそらく目標が偶然LD下に入ったと思われ・・・

その「自衛隊の予算を削った」と自慢しているのが、自民党の片山おばさん。

神舟6号打ち上げに関するネット上の意見に意見する

ttp://smatsu.air-nifty.com/lbyd/2005/10/6_4dc8.html


・中国はロケット失敗で村を吹っ飛ばしたことを隠すような国だ。どうせ有人飛行でも人権無視バリバリだろう。

1996年２月14日、「インテルサット708」を搭載した長征3Bロケットが打ち上げ直後に近傍の村に墜落し、多数の死者を出した。中国政府はこれを隠蔽したが、
打ち上げに立ち会っていた衛星製造元の米スペースシステムズ/ロラール社の技術者によって事実が世界に知れ渡った。これは事実だ。
しかし、その後中国の宇宙開発上層部では、粛正と形容すべき苛烈な責任追及が行われ、主要メンバーが一新した。
その後、長征ロケットは9年間、40機以上もの打ち上げ成功を続けている。
この事実から推測するに、1996年の事故以降、「無能」と判断された者は容赦なく引きずり降ろされ、変わって有能な者が主要な職に就いたと考えられる。
事故隠蔽は恥ずべきことだが、彼らが組織の自浄能力を持つことを過小評価するべきではない。果たして我々のJAXAはどうか。省みる必要がある。

>>885
なんだ松っちゃんじゃん

>>879　ヒント；有害性　
　求められている技術レベルが違う。

>>883
脳内センサーマン乙、と言いたいところだが、自然とその文章が出るとは本物らしいな・・・。
（本当に自衛隊関係かどうかまでは不明だが）

まあ、海上自衛隊は対潜専用海軍といっていいぐらいだからな。
海軍としてはちょっといびつ、というか、米軍無しには完結しないが。

>>883
しかし、回収しないとそのうちソノブイがゴミとなって大量に日本近海に浮遊か沈んでしまうんじゃ・・・。

まじで中国が攻めてくるって思ってる奴なんてイネーだろ。
２ちゃんねるだからって事で面白おかしく煽ってるんだろーけど
この間の事件みたいなの起こさないようにな。

|∀・)予算

「はやぶさ」のリハーサル降下再試験について
平成17年11月10日
宇宙航空研究開発機構

http://www.jaxa.jp/press/2005/11/20051110_hayabusa_j.html



これはすごいぞ！！！



神舟？
(´`c_,'` ) ﾌﾟｯ何それ？

自衛隊が中国領海を潜水艦で横切ったらどうなるかな。
お互い様だろ。だったら試して欲しいよ。マジで。

>890
一定時間だけ浮いてて沈むんじゃなかったっけ

>>891
中国軍に台湾海峡を封鎖されると困るだがわかってないな。
日本はシーレーンを絶たれると簡単に干上がる。

>>896
おいおいｗ


今時そんな事マジメに言っている馬鹿なんていねーぞｗ

台湾の東側を通っちゃまずいの？

有事の際の日本の海上航路は4本ある。
その内3本までは台湾海峡は関係無し。

台湾海峡が重要視されるのは石油タンカーの航路帯だから、
というのがシーレーン云々言う馬鹿の常套句だが、


現在はグアム経由の航路帯が使用されるので無問題。

中国視ね

一発で撃沈すれば国際問題にはならないんじゃない？
中国が何か言ってきても「事故で沈んだんじゃないのか？」とシラをきれるし
逆に「我が国の領海に侵入したのか！？」と言える。

>>901
アノ国じゃ
人民を殺したとお祭りになるのが普通じゃね？

ちゃっちゃと撃沈して、知らん顔しとけば良かったんだよ。
中国が何か言ってきても、何故日本の領海に中国の原潜がいるんですか？とカウンターすればおｋ

>>1-
なんか、支那の核脅威に対しては夢のような話ばかりだな。

※支那のスカッドタイプの弾道弾発射装置はトラックで牽引でき、支那本土の任意の場所に移動できる。

※衛星での追尾は可能だが、米国へ依存するほか無く、米国次第。　人工衛星という条件から、24H連続しての監視も不可能。

※支那の弾道弾保有数は我が国に比較すれば限りなく多く、支那は一方的な攻撃が可能である。

※我が国に報復能力は無い。


つまり、自前で支那を監視し、リアルタイムで情勢を把握できる能力と報復手段を持たなければ支那とは対等に戦争出来ないってこと。
早急なる軍拡と周辺国への根回し、報復手段の実用化が必須である。
現状では支那と事を構えれば、一方的に大規模な損失を被るだけになる。