【フランス暴動】"逮捕者・平均１６歳" ついに「夜間外出禁止令」検討…仏首相
★夜間外出禁止令も 仏首相が検討
・【06:05】 【パリ７日共同】フランスのドビルパン首相は７日、連夜続く若者らの暴動を
受け、必要に応じて夜間外出禁止令を出す権限を地方自治体に与えることを検討
していることを明らかにした。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
・首相によると、逮捕者はこれまでに１２００人に上る。暴動の当事者は何者だと思うかとの
質問には、暴力の一部は「犯罪組織」によるものだが、ほとんどは自分たちが差別され
虐げられていると反発している「青年たちのギャング」だと答えた。 （抜粋）
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200511080001.html
※「逮捕者の平均年齢１６歳」「１０歳が火炎瓶」は報道ステーションで報じられました。
・【06:05】 【パリ７日共同】フランスのドビルパン首相は７日、連夜続く若者らの暴動を
受け、必要に応じて夜間外出禁止令を出す権限を地方自治体に与えることを検討
していることを明らかにした。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
・首相によると、逮捕者はこれまでに１２００人に上る。暴動の当事者は何者だと思うかとの
質問には、暴力の一部は「犯罪組織」によるものだが、ほとんどは自分たちが差別され
虐げられていると反発している「青年たちのギャング」だと答えた。 （抜粋）
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200511080001.html
※「逮捕者の平均年齢１６歳」「１０歳が火炎瓶」は報道ステーションで報じられました。
|
|
|
2 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 10:49:59 ID:ZoQVww8/0
2
3 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 10:51:08 ID:QHNUuB770
テニスボール
4 ：めがね ◆/MEGANErNI ：2005/11/08(火) 10:51:26 ID:8JNapxxW0
o-o、
('A`) ﾒｶﾞﾈﾒｶﾞﾈ
/ノZ乙
('A`) ﾒｶﾞﾈﾒｶﾞﾈ
/ノZ乙
民主主義って厄介ですね、こんなの中国なら一晩で鎮圧しちゃいますよ。
6 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 10:52:38 ID:BLSYaG7sO
ドミニクたん、がんがれ
7 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 10:52:43 ID:Hf8eNaxL0
ろくでなし
8 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 10:53:09 ID:IS2ZQ/m30
マーシャル・ローｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!
「ギャング」
昭和のかおりがする響きだなぁ
昭和のかおりがする響きだなぁ
今こそ「フランス５」の出番なんだが...
11 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 10:53:43 ID:h3iw1QZ40
ニートの奴等がカワイソス
夜中に自販でジュース買いに逝けんなってしもたニダね
夜中に自販でジュース買いに逝けんなってしもたニダね
12 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 10:54:15 ID:2lrCAdSP0
これは一番厄介な展開かもしれない
フランスよ、もっと傷つけ
健全な社会が二度と運営できない程に
健全な社会が二度と運営できない程に
フランスの２ちゃんＶＩＰ世代か。
15 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 10:54:52 ID:lzv1ezhq0
夜間外出禁止令・・・・なんて甘美な響きなんだ。
16 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 10:55:11 ID:K5FC/THC0
ぼくらの七日間戦争
17 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 10:55:24 ID:KZ2p/sk50
地方自治体の長に判断任せるなんて逃げ腰だな～
18 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 10:56:15 ID:cW/7T3mP0
攻殻2との比較ができる香具師ちょっと来い。
19 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 10:56:31 ID:b2sRwlTp0
おフランスも内戦かー。
共産主義政権ができたら10,000ﾌﾗﾝｺ
共産主義政権ができたら10,000ﾌﾗﾝｺ
20 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 10:57:26 ID:naRMgndZ0
>>13が物凄くいいこと言ったー！
フランスは最低最悪な民族主義軍国排他的自尊心国家だから大嫌い！！！
フランスは最低最悪な民族主義軍国排他的自尊心国家だから大嫌い！！！
21 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 10:57:34 ID:cEeazDeS0
新戦争時代の幕開けだよ
諸君、私は戦争が大好きだ
諸君、私は戦争が大好きだ
22 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 10:57:50 ID:mp1K+Ia50
つーか・・今まで夜間外出禁止令出してなかったのか。
23 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 10:58:22 ID:kR4qQPBx0
日本でもやれよ。うるさいったらありゃしない。
>>5
やっぱり中国 １００人死んでも大丈夫！
やっぱり中国 １００人死んでも大丈夫！
ブラジル人の体臭も禁止して欲しい。
26 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 11:00:04 ID:jmiQAyOQ0
「最後の革命指揮官より全移民へ」
目標仏国本土パリ首都凱旋門！！
目標仏国本土パリ首都凱旋門！！
27 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 11:00:46 ID:xXz/ZFxJ0
近いうちに日本でも特定民族がこれやるから笑い事じゃないわけだが
28 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 11:00:54 ID:lZW5wwki0
民族主義はいいよ。まあ移民なんて受けれた罰だろうね
日本のガキどもも基地外染みた奴やDQN増殖しているが、組織化されないだけまだマシだな。
このニュース、良く知らないんだけど、騒いでいる連中って
本当のフランス人？
本当のフランス人？
31 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 11:03:21 ID:cEeazDeS0
>>29
足立区の少年騎士団(リトル・ナイツ)は組織化してるよ
足立区の少年騎士団(リトル・ナイツ)は組織化してるよ
32 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 11:03:30 ID:vV8GHgIC0
関係ない人のもの壊すような奴は射殺でもかまわんと思うけどな
33 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 11:03:56 ID:lZW5wwki0
>>30
元移民の子供、文化、言語が違うし低所得層に押し込められてるから鬱憤が溜まってこういう行動にでたらしい
元移民の子供、文化、言語が違うし低所得層に押し込められてるから鬱憤が溜まってこういう行動にでたらしい
34 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 11:04:33 ID:Z0b2iM7Y0
そろそろギャングレンジャーの出動だな
35 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 11:06:57 ID:p4apbGF30
36 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 11:06:57 ID:73Qrqrzx0
ボジョレーヌーッボーの解禁を待ちきれないファンが騒いでいるんだろ
37 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 11:07:46 ID:DcwLk4QVO
外出禁止令って…
この現状で、「観光は問題ありません」と発表したのは無理があると思うよ…
この現状で、「観光は問題ありません」と発表したのは無理があると思うよ…
38 ：⊂⌒｀つﾟ∋ﾟ)つ ◆ZaBeanKwwI ：2005/11/08(火) 11:08:27 ID:eoyVP2yv0
たいようがまぶしいからがいしゅつはひかえましょう。
39 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 11:09:02 ID:5fC3b/uc0
>>35
やっぱり中国 １０００万人死んだら日帝の責任！
やっぱり中国 １０００万人死んだら日帝の責任！
40 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 11:09:34 ID:zRYkX8ab0
>>30
イスラム系住民の2世、3世の若者らしいけど。だから国籍はフランス人のはず。
イスラム系住民の2世、3世の若者らしいけど。だから国籍はフランス人のはず。
>>41
似ているように思えるが、在日の場合、日本国籍を持ってない。
似ているように思えるが、在日の場合、日本国籍を持ってない。
(´･ω･)仏よりヤバい日本
戒厳令しけばいいのに。
夜間外出禁止令 戒厳令 非常事態宣言 無政府状態
＋- - - - ┿━━━━┿━━━━━━┥
∩＿＿＿∩ /)
| ノ ヽ ( i )))
/ ● ● | / / ｲﾏｺｺ
| ( _●_) |ﾉ /
彡､ |∪| ,/
／ ヽノ /´
＋- - - - ┿━━━━┿━━━━━━┥
∩＿＿＿∩ /)
| ノ ヽ ( i )))
/ ● ● | / / ｲﾏｺｺ
| ( _●_) |ﾉ /
彡､ |∪| ,/
／ ヽノ /´
46 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 11:34:22 ID:DFJVyguu0
日本の未来→フランス
今ならまだ間に合うよｗ
今ならまだ間に合うよｗ
被害者ぶって善玉ヅラしてきたツケがまわってきたな。
どう収集つけるんだろ？
どう収集つけるんだろ？
>>42
国籍を持っていない在日
日本人に帰化して日本人社会にこっそりと紛れ込んでいる朝鮮人
どっちもテラコワス。
外見や簡単なテストで見分ける方法内ですか？
友人の例だけど、免許証も日本人名だったけど、結婚式で朝鮮系の人だと判った。
結婚式に出席したら、友人の奥さんや友人本人の親戚関係の女性の衣装が全てあっち系だった。
国籍を持っていない在日
日本人に帰化して日本人社会にこっそりと紛れ込んでいる朝鮮人
どっちもテラコワス。
外見や簡単なテストで見分ける方法内ですか？
友人の例だけど、免許証も日本人名だったけど、結婚式で朝鮮系の人だと判った。
結婚式に出席したら、友人の奥さんや友人本人の親戚関係の女性の衣装が全てあっち系だった。
フランスは若年層の就職率が低いってのは、
日本と同じで、自主的にそうしてるのではないのか？
気が付けば、大人社会への１０代の反乱。日本でもありうるね。
日本と同じで、自主的にそうしてるのではないのか？
気が付けば、大人社会への１０代の反乱。日本でもありうるね。
50 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 11:51:11 ID:sZrT6NFK0
>>49は１０代とみた。
51 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 11:51:46 ID:VxFw5sV/0
フランスの人口が増えるわけだ。
強攻策取るかどうか眺めてて、結局取らないって判ったから
遊び気分でやってるっぽいな。日本の学級崩壊と同じ臭いがする。
遊び気分でやってるっぽいな。日本の学級崩壊と同じ臭いがする。
ttp://www.theneweditor.com/uploads/MapofOutbreaksofViolenceinFrance.gif
パリ市内の暴動発生場所、フランス国内の暴動発生場所の一覧の地図（英語の説明）
本土に外出禁止令が発動されれば、アルジェリア独立戦争（１９５４～６２年）当時以来の非常事態。
１２日目に入った騒乱状態が沈静化しないため、「国家」を前面に早期の事態収拾を目指す考えだ。
１９５５年施行の非常事態法
警察官や憲兵の予備役１５００人を大都市郊外の騒乱地域に投入し、現在８０００人の警備態勢を増強する。
首相は軍の出動について「その段階ではない」と否定。
外出禁止令発動か 仏政府が相次ぐ暴動で法的手続きへ
http://www.asahi.com/international/update/1108/003.html
パリ市内の暴動発生場所、フランス国内の暴動発生場所の一覧の地図（英語の説明）
本土に外出禁止令が発動されれば、アルジェリア独立戦争（１９５４～６２年）当時以来の非常事態。
１２日目に入った騒乱状態が沈静化しないため、「国家」を前面に早期の事態収拾を目指す考えだ。
１９５５年施行の非常事態法
警察官や憲兵の予備役１５００人を大都市郊外の騒乱地域に投入し、現在８０００人の警備態勢を増強する。
首相は軍の出動について「その段階ではない」と否定。
外出禁止令発動か 仏政府が相次ぐ暴動で法的手続きへ
http://www.asahi.com/international/update/1108/003.html
54 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 11:56:17 ID:5fC3b/uc0
55 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 11:57:23 ID:OgosQJBm0
とっとと軍出して鎮圧しちゃえば良いのに。
戒厳令出せば一発でしょ。長期化するほうが問題だと思うけどなあ。
ガキに軍隊出すのは抵抗あるのはわかるけど、舐めてると大変な事に、、もうなってるか。
戒厳令出せば一発でしょ。長期化するほうが問題だと思うけどなあ。
ガキに軍隊出すのは抵抗あるのはわかるけど、舐めてると大変な事に、、もうなってるか。
夜に出歩けなくなったらバンパイヤが困るじゃん。
もっと歴史に配慮してくれないと。
もっと歴史に配慮してくれないと。
57 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 11:58:23 ID:+gfWlQE00
日本でもニートどもが火炎瓶とか爆弾の作り方を過激派崩れのﾊﾞｶ親父に指南してもらいに
逝く前に、大量検挙と処分が必要だな。
逝く前に、大量検挙と処分が必要だな。
>>57
ニートはそんな事しないから、ニートなんだが。
ニートはそんな事しないから、ニートなんだが。
59 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 12:00:37 ID:g9oMoHMx0
第二フランス革命ﾏﾀﾞ――――――!!!
>>56
非常事態だから、バンパイアさんもパックの食品で我慢しなさい
非常事態だから、バンパイアさんもパックの食品で我慢しなさい
61 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 12:05:00 ID:KW9rFPei0
フランス（笑）
62 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 12:05:33 ID:Mn7d6lqYO
やっぱり少年法は必要だな
63 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 12:08:46 ID:TEJLye6t0
21世紀版天安門事件は「凱旋門事件」になるのだ。
64 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 12:11:03 ID:zHT7aXVhO
フランス人て元々、生意気だからな
65 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 12:12:35 ID:kXCI1V/S0
日本だったら糞ガキふざけるな、名前さらせという話で
終わりだな。世界的ニュースにもならない
終わりだな。世界的ニュースにもならない
>>38
カミュすごいよカミュ
カミュすごいよカミュ
67 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 12:15:04 ID:oy77Qpxz0
日本の無職層は2chがあるおかげでﾘｱﾙで団結とかありえない状況になってるもんな
個人の突っ走った馬鹿がたまに出るけど2chって平和に貢献してね？
個人の突っ走った馬鹿がたまに出るけど2chって平和に貢献してね？
68 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 12:15:48 ID:w8+CqPhN0
>>58
別にニートとヒキコモリは同一の言葉じゃないだろ。働かなくて学校にも行ってないのがニートだろ？
別にニートとヒキコモリは同一の言葉じゃないだろ。働かなくて学校にも行ってないのがニートだろ？
69 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 12:18:47 ID:cEeazDeS0
最近「ニート」って単語だけが一人歩きしてるよな
70 ：aa：2005/11/08(火) 12:19:04 ID:hX53S5nF0
ラ・マルセイエーズを歌いながら暴動すれば義勇軍扱いだがなぁ
71 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 12:20:31 ID:lqmaYtoB0
先進国で戒厳令発令か。
笑っちゃうね（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
笑っちゃうね（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
72 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 12:21:52 ID:eGqqpEjC0
そんな若いのか・・・
つか差別も何も、まだ社会に出てねーような奴らが暴れとるわけやな。。。
フランス全土で暴走族の集会やってるようなもんか。
つか差別も何も、まだ社会に出てねーような奴らが暴れとるわけやな。。。
フランス全土で暴走族の集会やってるようなもんか。
74 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 12:22:46 ID:KW9rFPei0
ニートイプだな
75 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 12:22:51 ID:T0hnmu/s0
巴里華撃団だしたほうがいいんじゃないの？
76 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 12:23:51 ID:ynxkAgi40
「青年たはヤング」
フランスって、支那並の民度やな。
７８だったらフランス大変だなと思いつつ、自分の顔に射精する
79 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 12:25:17 ID:9d8PwQPmO
ちゃんと戒厳令として発令しろよ
ヒッキーばかりのどこぞの国よりはよっぽど世の中を変えるさ。
>>75
あれは戦前の話だ。日本が戦争に負けたから、もう存在しない。
あれは戦前の話だ。日本が戦争に負けたから、もう存在しない。
82 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 12:26:24 ID:ynxkAgi40
ミスったOTL
「青年たちはヤング」
面白くもなんともないけど書き直し・・・・・・
「青年たちはヤング」
面白くもなんともないけど書き直し・・・・・・
83 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 12:27:28 ID:fyDCl1580
>>80
外に出たらキモイ格好でお惚けデモ、これじゃーしろい目で見られるわな
外に出たらキモイ格好でお惚けデモ、これじゃーしろい目で見られるわな
84 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 12:28:11 ID:7/tQy/X40
夜中に校舎の窓ガラスを壊して回って、盗んだバイクで走り出してたガキ共が
それじゃ飽き足らずに、見えない自由が欲しくて見えない銃を撃ちまくってる
そんな感じですか？
それじゃ飽き足らずに、見えない自由が欲しくて見えない銃を撃ちまくってる
そんな感じですか？
85 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 12:29:09 ID:DariTzoC0
平均16歳って…
ただの子供が調子に乗ってお祭り気分であばれてるだけじゃね?
放水車で囲んで蹴散らせばいいじゃん。
戦車でひき殺すのは無しねｗ
ただの子供が調子に乗ってお祭り気分であばれてるだけじゃね?
放水車で囲んで蹴散らせばいいじゃん。
戦車でひき殺すのは無しねｗ
86 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 12:29:19 ID:cEeazDeS0
時計仕掛けのオレンジ好きな俺はこの事件聞くとワクワクするね
あーあ。どっかの影響うけたのかな
暴れるのって正直格好悪いと思うんだけど
本人らは俺らカッコいい!俺ら正しい世の中が間違ってる!
とか基地害なこと考えてんだろうな
この世代が大人になったら怖いね
暴れるのって正直格好悪いと思うんだけど
本人らは俺らカッコいい!俺ら正しい世の中が間違ってる!
とか基地害なこと考えてんだろうな
この世代が大人になったら怖いね
88 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 12:30:09 ID:9lCblMDWO
日本でも暴動起きてほしい
・・・鳥取あたりで
・・・鳥取あたりで
学生運動やってた連中には胸躍るようなシチュエーションなんだろうな。
90 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 12:31:30 ID:6tsf7zrl0
>>88
年に1度の観光名物としてやってくれ
年に1度の観光名物としてやってくれ
91 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 12:31:45 ID:Pc+0dDm80
昨秋、イスラム教徒の女性を対象に施行された「スカーフ禁止法」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051106-00000000-san-int
「自由、平等、博愛」の共和国精神や、
フランス生まれはほぼ自動的に国籍を取得できる◆生地主義
http://www.kishida.biz/column/2004/20040906.html
注目を集めたフランスの新学期だったが、混乱はなかった。
スカーフをかぶって登校してきた女子生徒240人は、170人が校門で
スカーフを外し、
外さなかった生徒も校長先生との話合いで外したという。
イスラム教徒だけではなく、ユダヤ教徒の男性がかぶるキパも禁止、
キリスト教徒の十字架も大きなものは禁止している
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051106-00000000-san-int
「自由、平等、博愛」の共和国精神や、
フランス生まれはほぼ自動的に国籍を取得できる◆生地主義
http://www.kishida.biz/column/2004/20040906.html
注目を集めたフランスの新学期だったが、混乱はなかった。
スカーフをかぶって登校してきた女子生徒240人は、170人が校門で
スカーフを外し、
外さなかった生徒も校長先生との話合いで外したという。
イスラム教徒だけではなく、ユダヤ教徒の男性がかぶるキパも禁止、
キリスト教徒の十字架も大きなものは禁止している
92 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 12:31:49 ID:xKxijOfH0
結局サヨクには教育にしろ政治にしろ一切任せてはならないということだけは明白になった。
93 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 12:32:15 ID:DariTzoC0
94 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 12:32:50 ID:Z0XYp9SkO
ﾌﾗﾝｽの移民の子供達は元気でいいよな。
それに比べて、平日の昼間からひきこもってﾈｯﾄでしか
物も言えないおまいらって・・・ﾌﾟｷﾞｬｰ
それに比べて、平日の昼間からひきこもってﾈｯﾄでしか
物も言えないおまいらって・・・ﾌﾟｷﾞｬｰ
95 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 12:35:12 ID:Pc+0dDm80
96 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 12:38:00 ID:FNGUKqry0
プロ市民に煽られて移民なんか引き受けるから、こんな風になるんだ。
日本にも100万人？くらい朝鮮人がいるんだろ。
人ごとではない。
日本にも100万人？くらい朝鮮人がいるんだろ。
人ごとではない。
97 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 12:38:25 ID:agvrr1N80
暴れてるのって早い話がフリーターだよな
98 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 12:40:42 ID:zZTc437I0
自国民に対して夜間外出禁止令ちらつかせながらその口で「観光は安全です」
という神経…くるってルナ。
という神経…くるってルナ。
99 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 12:40:59 ID:fyDCl1580
こいつら皆、おまいらの言うところの神だな
八百神の神、フランスに降臨ってか？ｗｗｗ
八百神の神、フランスに降臨ってか？ｗｗｗ
100 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 12:42:31 ID:Z0XYp9SkO
>>100
オマエは今、日本全国一千万のニート＆無職＆ヒキコモリを敵に回した！
オマエは今、日本全国一千万のニート＆無職＆ヒキコモリを敵に回した！
102 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 12:46:49 ID:9DS0p7YrO
検討かぁ。混乱にあたって、根拠の無い余裕を見せるのは
フレンチの伝統だが。さてさて。
フレンチの伝統だが。さてさて。
104 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 12:48:55 ID:hS2uxCbb0
ニートは自分が悪いって分かってるか
デモや暴動なんて大きなエネルギー使いそうな事に関心を示さないんだろう
日本は高望みしなけりゃ、若ければ仕事なんていくらでもある
在日だって見た目は日本人と変わらないんだから帰化すりゃ同じ事
在日のままで居れば働かずして生活保護が貰えるし
要するに暴動が起こる要素が無いんだろうね
でも、歪んだ形で押さえ込めてるのは確かなんだから
政府は何か考えないと駄目だと思うぞ
デモや暴動なんて大きなエネルギー使いそうな事に関心を示さないんだろう
日本は高望みしなけりゃ、若ければ仕事なんていくらでもある
在日だって見た目は日本人と変わらないんだから帰化すりゃ同じ事
在日のままで居れば働かずして生活保護が貰えるし
要するに暴動が起こる要素が無いんだろうね
でも、歪んだ形で押さえ込めてるのは確かなんだから
政府は何か考えないと駄目だと思うぞ
105 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 12:49:20 ID:BBIxR+lm0
戒厳令！
戒厳令！！
戒厳令！！
106 ： ◆C.Hou68... ：2005/11/08(火) 12:50:35 ID:E1Qhp03h0
平均16歳か、若いなあ。
Everywhere I hear the sound of marching,charging feet, boy
'Cause summer's here and times is right for fighting in the street boy
But what can a poor boy do except to sing for a Rock'n Roll Band
'Cause in sleepy Paris town
There's just no place for Street Fighting Man!
'Cause summer's here and times is right for fighting in the street boy
But what can a poor boy do except to sing for a Rock'n Roll Band
'Cause in sleepy Paris town
There's just no place for Street Fighting Man!
108 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 12:54:10 ID:b+lVFfCS0
フランス暴動見学周遊８日間の旅
暴動に参加して車を燃やすオプションもございます。
※検挙された場合は自己責任という事でご了承下さい。
暴動に参加して車を燃やすオプションもございます。
※検挙された場合は自己責任という事でご了承下さい。
109 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 12:55:39 ID:lHUfbCiF0
>>107
仕事がなければロックを演ればいいじゃない？
仕事がなければロックを演ればいいじゃない？
110 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 12:55:59 ID:xiaN/lvO0
戒厳令発祥の地はフランスだったはず。
岩波新書に「戒厳令」というのがあって、その歴史が
紹介されていた。
岩波新書に「戒厳令」というのがあって、その歴史が
紹介されていた。
111 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 12:56:06 ID:mj3napJL0
戒厳令が発動されたか。
ナチスドイツに占領された時に匹敵する状態と言う事だな。
何が多国籍だ、民族融和だ。
出来る訳ないんだよ。
一民族一国家主義は伊達や酔狂で生まれた概念ではないぞ。
ナチスドイツに占領された時に匹敵する状態と言う事だな。
何が多国籍だ、民族融和だ。
出来る訳ないんだよ。
一民族一国家主義は伊達や酔狂で生まれた概念ではないぞ。
112 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 12:56:31 ID:YlTyGg9y0
この若さだと日本でいうVIPPERが暴れてるのかｗ
>>112
VIPPERは意外とｵｻｰﾝが多い
VIPPERは意外とｵｻｰﾝが多い
移民の子供は扱いづらいわなあ。
115 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 12:57:29 ID:wEEhdwfL0
内務省「憲兵隊では対処できない」。軍の出動も検討。（CNN）
116 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 13:01:28 ID:b1LSjLmg0
今の季節夕方５時から朝８時半くらいまで夜で暗いんですが、どうしましょう。
パリじゃ定時だけ働いていても通勤時間はだいたい真っ暗。
パリじゃ定時だけ働いていても通勤時間はだいたい真っ暗。
もう飽きた。そろそろ、次のステップに進んでくれ
118 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 13:04:17 ID:3x2xWZwc0
帝国憲法下での戒厳法制
１．戒厳の概念
戒厳…非常の時期にあたつて行政権、司法権の行使を軍隊の司令官に委ねる制度
「敵まさに至らんとして備を設けるを戒厳といい、敵退きて備を弛くするを解厳という」
→ 「敵」の侵攻、または「戦時」を前提とする概念。單なる武力補強を意味するものではない
軍の警察目的・任務の行動形式であり、戦争そのものを目的とする積極的な措置ではない。治安の回復・維持に主眼が置かれる。警察の補強。
→治安出動、海上警備行動、領空侵犯措置と並列する概念
・フランスに於ける戒厳法制「戦場及び要塞の維持及び区分、防御工事等の警察に関する1791年７月10日の法律」
戦時状態(Etat de guerre)
合囲状態(Etat de siege) …軍隊指揮官が全面的な行政的・司法的権限
→1849年戒厳法、1878年戒厳法へ。国民議会が宣告。
フランス戒厳法がドイツ、日本へ影響。
.
１．戒厳の概念
戒厳…非常の時期にあたつて行政権、司法権の行使を軍隊の司令官に委ねる制度
「敵まさに至らんとして備を設けるを戒厳といい、敵退きて備を弛くするを解厳という」
→ 「敵」の侵攻、または「戦時」を前提とする概念。單なる武力補強を意味するものではない
軍の警察目的・任務の行動形式であり、戦争そのものを目的とする積極的な措置ではない。治安の回復・維持に主眼が置かれる。警察の補強。
→治安出動、海上警備行動、領空侵犯措置と並列する概念
・フランスに於ける戒厳法制「戦場及び要塞の維持及び区分、防御工事等の警察に関する1791年７月10日の法律」
戦時状態(Etat de guerre)
合囲状態(Etat de siege) …軍隊指揮官が全面的な行政的・司法的権限
→1849年戒厳法、1878年戒厳法へ。国民議会が宣告。
フランス戒厳法がドイツ、日本へ影響。
.
119 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 13:04:23 ID:cE15E43kO
まるで内戦だね
日本は静かな戦中かな
特定と
日本は静かな戦中かな
特定と
120 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 13:06:33 ID:qK31rDx+0
まだ出してなかったのか＜夜間外出禁止令
なにチンタラやってんだよ、日本じゃあるまいし。
なにチンタラやってんだよ、日本じゃあるまいし。
121 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 13:07:57 ID:xSdvXCrs0
フランス国籍もってるんじゃ追いだせねえ
どうすんだ？
どうすんだ？
122 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 13:10:40 ID:s/fOTTHU0
暴動のきっかけを作った奴の罪ってどうなるの？
123 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 13:12:40 ID:DcwLk4QVO
8割くらいは便乗っていうか、暴れたいだけなんじゃない？
124 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 13:13:14 ID:RPAl+GRF0
そもそも、なんで暴動が起きてるんだ？
125 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 13:14:37 ID:ITv2+vt50
どこの国にもDQNっているだな
一気に戒厳令まで発令されたら面白い事になりそうだ。
ちなみに日本は意外にも戦時中に戒厳令が出された事がない。
歴史上、戒厳令が出されたのは関東大震災と226事件の時だけ。
ちなみに日本は意外にも戦時中に戒厳令が出された事がない。
歴史上、戒厳令が出されたのは関東大震災と226事件の時だけ。
ノストラダムスファンの皆様、大変長らくお待たせ致しました。
地球温暖化の為、時間軸に多少の狂いを生じましたが
やっと始まってくれやがりました。
それではこれから始まるハルマゲドンショーを心ゆくまで御堪能下さい
全 仏 が 泣 い た
本年度カンヌ映画祭ノミネート作品
三丁目のフランス一揆
地球温暖化の為、時間軸に多少の狂いを生じましたが
やっと始まってくれやがりました。
それではこれから始まるハルマゲドンショーを心ゆくまで御堪能下さい
全 仏 が 泣 い た
本年度カンヌ映画祭ノミネート作品
三丁目のフランス一揆
129 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 13:25:08 ID:hjvEjndV0
これは極右政党が躍進するための謀略かもしれないけどね。
131 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 13:41:34 ID:XHQGp/JG0
このジョルノジョバーナには夢がある
132 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 13:48:37 ID:JTGO+rz50
>>131
国が違うｗ
国が違うｗ
パリ限定で戒厳令も出たんだろ？違った？
昨日そんな書き込みを見たが。
昨日そんな書き込みを見たが。
134 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 13:55:10 ID:TDUd3EF2O
夜警国家
夜間外出禁止まだ出してなかったのかよ
いよいよ戒厳令が出そうな勢いだな
フランスはこれで政治的にかなりの後退を余儀なくされそうだ。
フランスはこれで政治的にかなりの後退を余儀なくされそうだ。
32歳が1歳の子供つれて参加しても平均年齢16歳だもの みつを
Flickrを「France , riot」でサーチ
http://www.flickr.com/photos/search/tags:france%2Criot/tagmode:all/
http://www.flickr.com/photos/search/tags:france%2Criot/tagmode:all/
ついにって、遅いよ
140 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 16:20:55 ID:PyYwHElT0
風邪には戒厳(^Q^)/^
141 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 16:22:11 ID:mPNRKsNH0
ニューオリンズで暴動略奪がおきている、と煽り立て、
アメリカを徹底的に批判していたフランスのメディア。
アメリカを徹底的に批判していたフランスのメディア。
143 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 16:48:33 ID:RqLH9DYq0
とりあえず、クロンボとそのまわりのちゃんころを全部消去してくれ。
144 ：K ◆SSLhGGij7c ：2005/11/08(火) 17:36:09 ID:5iHk+9tR0 BE:18735124-#
シムシティ？
145 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 17:52:57 ID:7oWWlPyw0
暴動スレ立ち過ぎ。どれが本スレだよ。
ゴジラはまだか。
147 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 18:05:15 ID:YlTyGg9y0
148 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 18:12:30 ID:i9iicHz30
149 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 18:19:12 ID:5d4Xptkq0
ID:6cIimAPk
誤爆乙
ID:W8VFtgzM
この板に１人だけ言語障害者がいるようだ
可愛そうに・・・みんな暖かく無視してあげてね誤爆乙 ID:GOW9j+wk
誤爆乙
ID:W8VFtgzM
この板に１人だけ言語障害者がいるようだ
可愛そうに・・・みんな暖かく無視してあげてね誤爆乙 ID:GOW9j+wk
150 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 18:23:27 ID:5d4Xptkq0
ID:lqmaYtoB0（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
151 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 18:25:37 ID:2+ABx7fe0
これは大塩平八郎の乱のフランス版だな
152 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 18:27:21 ID:xKxijOfH0
>>141
デイアフタートゥモローｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ )━(ﾟ )━( )━( )━( ﾟ)━( ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━ !!
デイアフタートゥモローｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ )━(ﾟ )━( )━( )━( ﾟ)━( ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━ !!
153 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 18:42:33 ID:cfURc0SI0
日本も暴動が起きる前に未成年の夜間外出禁止令を出して、
コンビニ前にたむろってるガキ共を逮捕しておいた方がいいな。
コンビニ前にたむろってるガキ共を逮捕しておいた方がいいな。
154 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 19:37:35 ID:MmpTkuSg0
. ＿＿＿＿＿＿
_ |フランス炎上中|
｀)） |￣￣￣￣￣￣ ジ
（ ） ∧ ジ ャ
（ ） <⌒> （⌒ ⌒) ャ |
ｳｰｳｰ.（ .人 ／⌒＼ ＼（ ,, ⌒）／/ | ン
人／ ヽ ＿＿____］皿皿［-∧（ ⌒ ,, ,, ） ン
（ ( )( ) ）三三三∧_／＼_|,,|「|,,,! （ ,, ） !!
＿_|￣田￣田 /￣￣Π . ∩ |'|「|'''|「（ ）
/＿_,|==／＼＝ﾊ,￣￣|「|ｶﾞｼｬｰﾝ |「| | * +
/_| ﾛ ﾛ 「￣￣￣ | | 田 |「|∑田 田 |「|［［ *
|ll.|ﾛ ﾛ,/| l⌒l.ｌ⌒l.| | |「| |「|ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ ++*:
λﾜｰ∧ λﾜｰ λﾜｰ
.λﾜｰ | | λﾜｰ λﾜｰ
_ |フランス炎上中|
｀)） |￣￣￣￣￣￣ ジ
（ ） ∧ ジ ャ
（ ） <⌒> （⌒ ⌒) ャ |
ｳｰｳｰ.（ .人 ／⌒＼ ＼（ ,, ⌒）／/ | ン
人／ ヽ ＿＿____］皿皿［-∧（ ⌒ ,, ,, ） ン
（ ( )( ) ）三三三∧_／＼_|,,|「|,,,! （ ,, ） !!
＿_|￣田￣田 /￣￣Π . ∩ |'|「|'''|「（ ）
/＿_,|==／＼＝ﾊ,￣￣|「|ｶﾞｼｬｰﾝ |「| | * +
/_| ﾛ ﾛ 「￣￣￣ | | 田 |「|∑田 田 |「|［［ *
|ll.|ﾛ ﾛ,/| l⌒l.ｌ⌒l.| | |「| |「|ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ ++*:
λﾜｰ∧ λﾜｰ λﾜｰ
.λﾜｰ | | λﾜｰ λﾜｰ
155 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 19:39:49 ID:vKWuIjVh0
夜間外出禁止令って憧れるよな～
修学旅行で旅館から抜け出すみたいで
日本でも一回ぐらいやってくれないかな
修学旅行で旅館から抜け出すみたいで
日本でも一回ぐらいやってくれないかな
移民のせいにしてた奴は誰だ？？？？ｗｗｗｗ
逮捕者平均１６歳なら
普通に大人や社会や政府の責任だろこりゃ
逮捕者平均１６歳なら
普通に大人や社会や政府の責任だろこりゃ
157 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 19:55:33 ID:VMAuPzTR0
6時のニュースで見なかった気がするけど、放送自粛でもしてんの？
158 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 19:57:30 ID:Vq7HvOl50
>>156
移民の大人や、その共同体や、もといた国の政府だな。
移民の大人や、その共同体や、もといた国の政府だな。
159 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 20:00:41 ID:ayNMnO5o0
いよいよ欧州崩壊か
先進国が一気にアフリカ並みの発展途上国に落ちていく
先進国が一気にアフリカ並みの発展途上国に落ちていく
160 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 20:01:48 ID:Fj4QgLDVO
まだだ！暴動はまだ終わらんよ！
161 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 20:06:17 ID:I41hslXo0
162 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 20:14:53 ID:CQoyrKRH0
そもそも今回の暴動の発端となったのは変電所での感電死でしょ？
なんでそんなところにいるんだ？職員が見殺しにしたから暴動になったのか？
なんでそんなところにいるんだ？職員が見殺しにしたから暴動になったのか？
>>162
職質→逃げる→追っかける→巻くために変電所にはいった→あぼーん
職質→逃げる→追っかける→巻くために変電所にはいった→あぼーん
さすが、サヨ的に自由で平等で平和な国だな。
165 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 20:42:20 ID:bDH6obp90
日本では、ここまで暴動の被害が拡張するまで鎮圧出来ないのは
考えられないな。
考えられないな。
166 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 20:44:08 ID:Qa9sT9Qi0
まだまだ祭りがちいせえよ。もっと盛り上げて行け。＞移民厨房
1955年にアルジェリア（当時はフランスの県の一つ）で戒厳令が出た時は
外出禁止時間帯に路上にいる者は問答無用で射殺可、だったらすぃ。
外出禁止時間帯に路上にいる者は問答無用で射殺可、だったらすぃ。
168 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 20:46:00 ID:AWiVfCbi0
日本の売国団体が「欧米諸国を見習って日本も移民に寛容にすべき」
とか言ってるが、結局の正体はこれ。フランス国内も、差別や侮蔑のるつぼ。
こんな偽善やるぐらいなら、最初っから鎖国的にしている今の日本の方が
まだ正直でよろしい。
とか言ってるが、結局の正体はこれ。フランス国内も、差別や侮蔑のるつぼ。
こんな偽善やるぐらいなら、最初っから鎖国的にしている今の日本の方が
まだ正直でよろしい。
169 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 20:53:34 ID:/gVKSVOB0
日本も昔は過激派がいろいろやったけど
計画的犯行だったなｗ
計画的犯行だったなｗ
170 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 20:54:11 ID:lEmdUwmz0
>>168
日本を壊したい人が唱える移民だからな。
日本を壊したい人が唱える移民だからな。
171 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 20:55:22 ID:tA2Iac+U0
暴れるしか能のない無職
大統領と首相の違いって何なの？
首相って飾りみたいなものかと思ってた。
首相って飾りみたいなものかと思ってた。
>>172
大統領は国民の選挙で選ばれる、国民の代表
首相は議会の選挙で選ばれる、議会の代表
役割や飾りかどうかは、国によって違う
フランスは大統領が外交、首相が内政
大雑把に言うと国民の代表である大統領のほうが権力権限が強い。
大統領は国民の選挙で選ばれる、国民の代表
首相は議会の選挙で選ばれる、議会の代表
役割や飾りかどうかは、国によって違う
フランスは大統領が外交、首相が内政
大雑把に言うと国民の代表である大統領のほうが権力権限が強い。
175 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 22:56:41 ID:RPAl+GRF0
>>173
勉強になった。
勉強になった。
11月革命かあ。しかしそれだとロシア革命と名前がかぶる。
12月まで粘ってくれないと後世の歴史家が困る。
12月まで粘ってくれないと後世の歴史家が困る。
177 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 22:58:44 ID:qy+YLneS0
こんな感じで日本も朝鮮塵にのっとられるんだな。。。
よく分からないけどそろそろ沈静化に向かってるのかい？
179 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 23:04:38 ID:IuSNKLWF0
>>176
クズゴミ革命でいいじゃん
クズゴミ革命でいいじゃん
180 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 23:06:00 ID:tte+JbY50
ニートよりも低層会社員の方が危ないよ
ストレスたまりまくりで凄く暴力的になってるから。
唯一の救いは、サビ残が毎日あるので体力が衰えてることだ
ストレスたまりまくりで凄く暴力的になってるから。
唯一の救いは、サビ残が毎日あるので体力が衰えてることだ
181 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 23:13:15 ID:a8etZV9N0
だから移民は受け入れちゃいけないんだよ・・・・
黒人とかニグロとか黒んぼとか土人とかチビ黒サンボとかニガーとか・・・
黒人とかニグロとか黒んぼとか土人とかチビ黒サンボとかニガーとか・・・
182 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 23:14:45 ID:xKxijOfH0
183 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 23:20:38 ID:0fsc+mPu0
>>178
月曜の夜はその前よりはましになったらしいけど、
火曜の夜からの郊外の各地での夜間外出禁止令発動で
DQNどもが夕方頃からパリに移動してきてそいでもって
暴れるんじゃないかと心配。ブログなどでは
「貧乏人のところじゃなくて、金持ちの地区をぶっこわそう」
「パリにのりこもう」などと煽ってる馬鹿がいるそうだし。
月曜の夜はその前よりはましになったらしいけど、
火曜の夜からの郊外の各地での夜間外出禁止令発動で
DQNどもが夕方頃からパリに移動してきてそいでもって
暴れるんじゃないかと心配。ブログなどでは
「貧乏人のところじゃなくて、金持ちの地区をぶっこわそう」
「パリにのりこもう」などと煽ってる馬鹿がいるそうだし。
184 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 23:22:45 ID:/8dZf4jd0
普段からスカした国で気に入らなかったからザマミロな恥部。
でもこの程度で済んでるのはある意味スゲ。
アメ公レベルならもっと死人が出てるはずだよなぁ。
でもこの程度で済んでるのはある意味スゲ。
アメ公レベルならもっと死人が出てるはずだよなぁ。
185 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 23:23:02 ID:prxDy8qU0
暴動は通常は３日で沈静化するんだけどねぇ。
誰かが背後で扇動しているとしか思えない。
どうでも良いけどイスラムの教えはどうなったんだ？
放火、破壊活動やめれ！
ムスリムを名乗る奴に限ってコーランを冒涜している。
誰かが背後で扇動しているとしか思えない。
どうでも良いけどイスラムの教えはどうなったんだ？
放火、破壊活動やめれ！
ムスリムを名乗る奴に限ってコーランを冒涜している。
186 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 23:24:22 ID:q4cxwC61O
日本にいる三国人も暴動したら面倒だな。
日頃の犯罪でもほとんど暴動まがいだが
日頃の犯罪でもほとんど暴動まがいだが
187 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 23:24:52 ID:uMwzjwEUO
こういう部分は中国共産党を手本にすべきだな。暴徒を戦車でひき殺すサマは壮観だったな。
暴徒が国家権力の手にかかって死ねるなら本望だろ。ブチ殺せ。
暴徒が国家権力の手にかかって死ねるなら本望だろ。ブチ殺せ。
で、フランス外人部隊のオドアケル将軍は何時頃クーデターを
起こしますか？
起こしますか？
非常事態宣言だもんな～
負け組国家の一員になっちゃって。。。。
フランスは先進国とはいえない国になっちゃったのかなぁ？
負け組国家の一員になっちゃって。。。。
フランスは先進国とはいえない国になっちゃったのかなぁ？
190 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 23:27:18 ID:RPAl+GRF0
日本の暴動って、最高レベルでも珍走団レベルだもんな。
治安良すぎてツマラン。
治安良すぎてツマラン。
191 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 23:28:03 ID:fD1sADk+0
>>186
そんなことはない。
フランスの場合は、移民と移民の2世・3世を
合わせると1500万人で全人口の２５％なんだな。
最近、日本にも貴方が言った連中も大勢来ているが、
フランスみたいに全人口の25％じゃないから、すぐ鎮圧できるよ。
そんなことはない。
フランスの場合は、移民と移民の2世・3世を
合わせると1500万人で全人口の２５％なんだな。
最近、日本にも貴方が言った連中も大勢来ているが、
フランスみたいに全人口の25％じゃないから、すぐ鎮圧できるよ。
192 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 23:29:41 ID:xKxijOfH0
193 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 23:30:15 ID:BMFMdcc+0
フランスも随分と手が遅いな。
相手は社会のクズどもなんだから、
数万人規模で治安部隊を動員してさっさと刑務所に放り込めばいいものを。
相手は社会のクズどもなんだから、
数万人規模で治安部隊を動員してさっさと刑務所に放り込めばいいものを。
日本だって琉球や蝦夷は同化二世代目ぐらいだし、朝敵の会津のように
中央の転覆を狙う地方政権もあるし、安心は出来ない。
それにコリア系日本人もいるからな。大和系日本人って割と少数派だよ。
中央の転覆を狙う地方政権もあるし、安心は出来ない。
それにコリア系日本人もいるからな。大和系日本人って割と少数派だよ。
195 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 23:30:50 ID:GJaE95d20
何？この騒ぎ？
もしかして、Windows98の販売って今日だっけ？！！
もしかして、Windows98の販売って今日だっけ？！！
ジャンマリ=ルペン大喜びだろうなｗ
197 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 23:33:12 ID:uMwzjwEUO
パリ＝コミューン蜂起の時を思い出せ。シラクよ、ドビルパンよ。暴徒を３万人殺して鎮圧しただろう。
暴徒を情け容赦なく踏み潰す勇気を持て。虐殺も時には正義。正邪は後世の歴史家が必ず裁いてくれる。
暴徒を情け容赦なく踏み潰す勇気を持て。虐殺も時には正義。正邪は後世の歴史家が必ず裁いてくれる。
サルコジ支持。
ｸｽﾞじゃねーか。軍隊出せ。
国籍剥奪してさっさと強制送還しろ。
ｸｽﾞじゃねーか。軍隊出せ。
国籍剥奪してさっさと強制送還しろ。
199 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 23:34:07 ID:wp9drX0x0
学生運動みたいなものか。一種の祭りだな。
>>5
ヒント：この程度の暴動がそこら辺で起こってるというのが中国クオリティ
ヒント：この程度の暴動がそこら辺で起こってるというのが中国クオリティ
銃を持って治安を脅かすはクズだろ。
ドイツならカーンさまが一喝すれば終了しそうだけど、フランスだと
どうなるんだろ？
どうなるんだろ？
日本も同じ道なんじゃねーの？
これから福祉が充実して、若者から摂取する時代になるんだから。
これから福祉が充実して、若者から摂取する時代になるんだから。
204 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 23:36:55 ID:zjJ7AzbR0
現在、危険情報は出ておりませんが、
最新スポット情報や安全対策基礎データ等を参照の上、
安全対策に心がけてください。
さすがに夜間外出禁止令が敷かれたら
渡航情報も変わるのかね
最新スポット情報や安全対策基礎データ等を参照の上、
安全対策に心がけてください。
さすがに夜間外出禁止令が敷かれたら
渡航情報も変わるのかね
205 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 23:37:39 ID:tte+JbY50
日本で暴動が起こっても漏れの行動は変わらないな。２ｃｈにいる。
フランス革命だなこりゃ
ドビルパン三世はまだ子供なのかな。
209 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 23:40:00 ID:ct5iyko/0
ラ・マルセイエーズ
が
似合いますね
が
似合いますね
210 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 23:40:14 ID:4H64E4QK0
211 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 23:40:20 ID:ir3G7Q2b0
日本のマスゴミはフランスには優しいねぇ。
これがアメリカならブッシュ批判一色だろうに。
これがアメリカならブッシュ批判一色だろうに。
212 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 23:40:27 ID:hBX1Flcs0
フランス美少年は最高
213 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 23:40:29 ID:XA23Cat00
ドビルパンが咳の後、「マ・サクレ・トウ（私のひどい咳」と言った。それを聞いた
軍司令官が「マッサクレ・トウ！（虐殺せよ）」と解釈し、実行した。
これによってフランスの暴動はめでたく鎮圧された。
軍司令官が「マッサクレ・トウ！（虐殺せよ）」と解釈し、実行した。
これによってフランスの暴動はめでたく鎮圧された。
214 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 23:40:34 ID:K8kel3CB0
>>205
大丈夫だ、その頃には2chは潰されている
大丈夫だ、その頃には2chは潰されている
215 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 23:40:50 ID:7bdfEr780
こういうのを見てると移民政策の限界を感じるよな。
日本に移民が入ってくると同じ事が起こりえるな。
今もただでさえ中国人、韓国人の犯罪が多いのに。
日本に移民が入ってくると同じ事が起こりえるな。
今もただでさえ中国人、韓国人の犯罪が多いのに。
216 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 23:41:29 ID:o7lz3hR20
>>185
> ムスリムを名乗る奴に限ってコーランを冒涜している。
それはあるな。
日本に来てるイスラム教徒でも「アッラーの教えは素晴らしい」みたいに語るヤツに限って、
実生活がともなってなかったりして、真面目な人達から陰で「ケッ」とか言われてる。
> ムスリムを名乗る奴に限ってコーランを冒涜している。
それはあるな。
日本に来てるイスラム教徒でも「アッラーの教えは素晴らしい」みたいに語るヤツに限って、
実生活がともなってなかったりして、真面目な人達から陰で「ケッ」とか言われてる。
217 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 23:43:49 ID:QLY8XtCz0
>>214
2chは 滅びぬ、何度でも甦るさ
2chは 滅びぬ、何度でも甦るさ
ＥＵ崩壊マダー？
219 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 23:45:44 ID:tte+JbY50
220 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 23:49:00 ID:IS2ZQ/m30
平均16歳とはずいぶん若いな。
この年齢で絶望してんのか・・・
この年齢で絶望してんのか・・・
221 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 23:49:20 ID:plT1vJkq0
在日を排除しろ！ゴミ掃除だ。
222 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 23:49:52 ID:a8etZV9N0
だから移民は受け入れちゃいけないんだよ。
黒人とかニグロとか黒んぼとか土人とかチビ黒サンボとかニガーとか。
せいぜい朝鮮人位だな、許せるのは・・・・
黒人とかニグロとか黒んぼとか土人とかチビ黒サンボとかニガーとか。
せいぜい朝鮮人位だな、許せるのは・・・・
223 ：名無しさん＠６周年：2005/11/08(火) 23:50:45 ID:zjJ7AzbR0
>>222
チョン死ね
チョン死ね
225 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 00:01:22 ID:pu76WtY80
>>208
そういうことをしてお前に何か利益があるのか？
そういうことをしてお前に何か利益があるのか？
226 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 00:01:57 ID:8yp7tFSxO
非常事態宣言はフランス革命中に出された布告じゃなかったかな？
国民全員が戦闘態勢に入ることを意味するんじゃないの？
国民全員が戦闘態勢に入ることを意味するんじゃないの？
227 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 00:03:08 ID:/R8lrFzL0
>>225
社会のゴミを豚箱にぶち込める。
社会のゴミを豚箱にぶち込める。
228 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 00:11:41 ID:FQFMBTbq0
>>225
面白ければよくね？
面白ければよくね？
229 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 01:27:54 ID:Rq/2QKyI0
開高健が生きていれば、どういうエッセーを書いただろう…。
230 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 01:29:12 ID:w5onxx+R0
時空戦士ドビルパン
231 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 02:02:25 ID:T6IctdTj0
こんな糞国のファッションブランドを崇拝してるやつって本当にバカだと思う。
232 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 02:04:40 ID:zdci28JV0
移民を進めると恐ろしい結末をもたらす
日本の場合、2chを潰された2ちゃんねらが暴動を起こしそうで困る。
これで出生率が回復しますね
235 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 06:37:21 ID:FQFMBTbq0
>>234
何故？
何故？
236 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 06:54:57 ID:x40Noqk60
ＡＫＩＲＡに出てきたネオ東京そのまんまだなｗ
237 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 06:57:32 ID:nDm5plnA0
このまま移民にじゃんじゃん子供を産ませて出生率を回復させるか、
それともフェミニストをぬっころして自国の女に子供を産ませるか、
フランスはどう歩むにしてもこれからは茨の道だな。
まだまだ一波乱二波乱ありそうだ。
それともフェミニストをぬっころして自国の女に子供を産ませるか、
フランスはどう歩むにしてもこれからは茨の道だな。
まだまだ一波乱二波乱ありそうだ。
238 ：あるてぃめっと田中：2005/11/09(水) 07:03:07 ID:X3uGz5Qp0
いまみのもんたが言ってたけど、死者も出てるらしい・・・
239 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 07:11:51 ID:PoYHHKNC0
戒厳令まだー？
アフリカの貧困国に武器を売り渡し、
永遠なる混迷を引き起こしてるのはフランスだ！
自らおこした渦に耐えきれず飲み込まれてしまえ！
自業自得ではないか！！
永遠なる混迷を引き起こしてるのはフランスだ！
自らおこした渦に耐えきれず飲み込まれてしまえ！
自業自得ではないか！！
241 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 07:20:50 ID:6vkPqXLC0
「相手は子供」ってことにしとかないと、
フランス政府ｖｓイスラム過激派のテロ集団って構図になってしまって、
10年単位で泥沼にはまっちゃうからね。
子供を逮捕するのは見せしめとポーズだけでしょ。
全国規模で2週間にもわたって暴動が起こるなんて、
子供たちの背後で煽っている大人が少なからずいるでしょ。
フランスの司法当局は今必死になって背後の大人たちの動きを
つかもうとしているはず。
フランス政府ｖｓイスラム過激派のテロ集団って構図になってしまって、
10年単位で泥沼にはまっちゃうからね。
子供を逮捕するのは見せしめとポーズだけでしょ。
全国規模で2週間にもわたって暴動が起こるなんて、
子供たちの背後で煽っている大人が少なからずいるでしょ。
フランスの司法当局は今必死になって背後の大人たちの動きを
つかもうとしているはず。
242 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 07:23:23 ID:f7Depg7v0
まだ戒厳令は出ないのか?
243 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 07:28:44 ID:LvwBtV1B0
第二世代以降の移民はありがたみが薄れちゃうんだろうね。
ただ白人から差別される生活が毎日続くのはかなりキツイのは確か。
ただ白人から差別される生活が毎日続くのはかなりキツイのは確か。
244 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 07:38:52 ID:Mdq92GjQ0
よしよし
これで移民受け入れの反対材料が増えた
もっと暴れろ
これで移民受け入れの反対材料が増えた
もっと暴れろ
>>243
それに第一世代は純粋フランス人とは完全に別世界に住んでいて
ふれ合って差異や差別を実感することも
なかったんじゃないかな。それにくらべ２世３世はフランス人として
フランスの学校で教育を受けたりする中で純粋フランス人からの
差別に直接触れる機会が多かった、と。
それに第一世代は純粋フランス人とは完全に別世界に住んでいて
ふれ合って差異や差別を実感することも
なかったんじゃないかな。それにくらべ２世３世はフランス人として
フランスの学校で教育を受けたりする中で純粋フランス人からの
差別に直接触れる機会が多かった、と。
246 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 07:47:33 ID:M9TEctFy0
248 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 07:51:23 ID:vETZXLYV0
249 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 07:56:02 ID:Vjl8vlhR0
そういえばフランスの学校って体育の授業なんてあるのだろうか。
なさそうな悪寒。
フランスの学校ではホントーに勉強しか教えないときいてる。
家庭科とか図工とか無し。
これもまた、DQNがDQNになる由縁であり、そしてDQNのみならず
フランス人全体の民度の低さの原因でもあるように思う。
なさそうな悪寒。
フランスの学校ではホントーに勉強しか教えないときいてる。
家庭科とか図工とか無し。
これもまた、DQNがDQNになる由縁であり、そしてDQNのみならず
フランス人全体の民度の低さの原因でもあるように思う。
250 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 08:03:43 ID:Sta2Dz4D0
シチリア地主のせがれのナポレオーネ・ボナパルテが
国政・軍事を掌握して皇帝になった国がフランス。
ジダンは暴動起こしてる若者と同じアルジェリア系、
サルコジはハンガリー系、アラン・ドロンはロシア系。
プラティニ、アレジはイタリア系。
フランスは移民の国であり、移民否定こそ国家否定。
国政・軍事を掌握して皇帝になった国がフランス。
ジダンは暴動起こしてる若者と同じアルジェリア系、
サルコジはハンガリー系、アラン・ドロンはロシア系。
プラティニ、アレジはイタリア系。
フランスは移民の国であり、移民否定こそ国家否定。
251 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 08:04:17 ID:NJWYJjvt0
>>240 拍手 当局が力で抑えれば抑えるほどプロが出てくるぞ
サルコジの糞は今頃震えてるだろ
サルコジの糞は今頃震えてるだろ
252 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 08:08:53 ID:Sta2Dz4D0
間違えた、シチリアじゃなくてコルシカ地主の倅ね。
253 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 08:09:55 ID:ruaCdwKG0
ヤマカシ！
254 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 08:15:05 ID:nbZYpmAE0
>>211
英語屋さんは日本にイパーイいてしかもアメリカの悪口には一定の需要が常にある。
フランス語屋さんは数が少ない。しかも需要が先細りでみんな将来が不安。
マスゴミもなかなかフランスの悪口のネタを仕入れにくい構造的な問題があるんだよ。
英語屋さんは日本にイパーイいてしかもアメリカの悪口には一定の需要が常にある。
フランス語屋さんは数が少ない。しかも需要が先細りでみんな将来が不安。
マスゴミもなかなかフランスの悪口のネタを仕入れにくい構造的な問題があるんだよ。
だったら漏れに仕事くれよ。
フランス語ができるだけが取り柄なんだから。
搾取せずにちゃんとお金は払ってね。
フランス語ができるだけが取り柄なんだから。
搾取せずにちゃんとお金は払ってね。
256 ：ちび：2005/11/09(水) 08:19:14 ID:oH/ptOeA0
フランスの子供でも、授業で運動しているよ。
でも、スポンジ製で弾まない、当たっても痛くないボール使ってる。怪我するといけないからなんだって。
家庭科とか図工も学校によっては、やってるよ。
でもまあ、フランス語の勉強が一番多いやね。
ディクテとか、詩とか、文法とか、綴りとかなんとかで、授業の半分くらいはフランス語をやっているところが多いよね。
そのくせ、大人になってもフランス語まともに使えないやつが多いのはなんでだろうね・・・
でも、スポンジ製で弾まない、当たっても痛くないボール使ってる。怪我するといけないからなんだって。
家庭科とか図工も学校によっては、やってるよ。
でもまあ、フランス語の勉強が一番多いやね。
ディクテとか、詩とか、文法とか、綴りとかなんとかで、授業の半分くらいはフランス語をやっているところが多いよね。
そのくせ、大人になってもフランス語まともに使えないやつが多いのはなんでだろうね・・・
257 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 08:22:15 ID:nbZYpmAE0
258 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 08:25:31 ID:nbZYpmAE0
『マンガ嫌仏流』とかのシナリオ書いて出版社に売り込めばいい。
>>257
2chウヨに支持されても金になりそうもないからな～。
もっとも左翼の悪口は書けないこともないけど今日はもう零時半だから寝るっすボンニュイ。
>>256
子どもいるの？
学校生活とか父兄のつきあいはどう？壁を感じることってある？
OVNIで書いてる人たちは壁を経験した人が多いようだが。
フランスの子どもは飴ふっても傘ささないけどあれも
危ないからってことで傘禁止なのか？
学校での写真撮影にかんしてはかなり厳重というか
ヒステリックというか、まあ厳しいらしいね。
2chウヨに支持されても金になりそうもないからな～。
もっとも左翼の悪口は書けないこともないけど今日はもう零時半だから寝るっすボンニュイ。
>>256
子どもいるの？
学校生活とか父兄のつきあいはどう？壁を感じることってある？
OVNIで書いてる人たちは壁を経験した人が多いようだが。
フランスの子どもは飴ふっても傘ささないけどあれも
危ないからってことで傘禁止なのか？
学校での写真撮影にかんしてはかなり厳重というか
ヒステリックというか、まあ厳しいらしいね。
260 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 08:30:53 ID:z/RQBsFCO
今頃夜間外出禁止令を検討？
昔住んでたL.Aで暴動が起きた時は、すぐに夜間外出禁止になって州軍も動員されてたけどなぁ。
昔住んでたL.Aで暴動が起きた時は、すぐに夜間外出禁止になって州軍も動員されてたけどなぁ。
261 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 08:31:13 ID:KXJZYvGx0
今朝の読売に西欧各国は６０年代以降、労働力として移民を積極的に受け入れてきた。
今や欧州のイスラム人口は２０００万人に達する。
フランス４００万人以上
ドイツ３５０万人
イギリス１６０万人
すごい繁殖侵食
今や欧州のイスラム人口は２０００万人に達する。
フランス４００万人以上
ドイツ３５０万人
イギリス１６０万人
すごい繁殖侵食
>>255
タイトルは『赤口 仏滅』かな
タイトルは『赤口 仏滅』かな
263 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 08:35:29 ID:BNsVNtQ80
ここまでの推移のまとめと予想:
フランス
↓
暴動発生
↓
閣僚発言で事態悪化
↓
でもヤっちまえムード
↓
暴動更に拡大
↓
非常事態宣言
↓
夜間外出禁止令
↓
戒厳令
↓
韓国
フランス
↓
暴動発生
↓
閣僚発言で事態悪化
↓
でもヤっちまえムード
↓
暴動更に拡大
↓
非常事態宣言
↓
夜間外出禁止令
↓
戒厳令
↓
韓国
>>258
それいい！それにきめた（・∀・）
ということでリッチになった良い夢を見ながら
フランス貧乏移民の漏れは今日はもう寝る。
>>261
暴動が起きた地区なんかに行って街を見ると
98%はアラブ人か黒人なんじゃないかって印象がするよ。
まあ、白人は家にひっこんでて表をぶらぶらしないからって
いうのもあるけど。
それいい！それにきめた（・∀・）
ということでリッチになった良い夢を見ながら
フランス貧乏移民の漏れは今日はもう寝る。
>>261
暴動が起きた地区なんかに行って街を見ると
98%はアラブ人か黒人なんじゃないかって印象がするよ。
まあ、白人は家にひっこんでて表をぶらぶらしないからって
いうのもあるけど。
265 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 08:37:50 ID:nbZYpmAE0
266 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 08:43:09 ID:kmgN//WM0
トゥールーズ
http://ca.c.yimg.jp/news/20051107210339/img.news.yahoo.co.jp/images/20051107/jijp/20051107-04084488-jijp-int-view-001.jpg
ヨハネスブルク
http://newsstation.info/up/img/ns0640.jpg
http://ca.c.yimg.jp/news/20051107210339/img.news.yahoo.co.jp/images/20051107/jijp/20051107-04084488-jijp-int-view-001.jpg
ヨハネスブルク
http://newsstation.info/up/img/ns0640.jpg
日本でも在日が暴動起こしたら同じ事が起こるよ
268 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 08:48:53 ID:ldD75fth0
>>267
見た目で全く区別が付かないが・・・
見た目で全く区別が付かないが・・・
これを機に全世界が寄生虫駆除に乗り出してほしい
日本も率先してやって欲しい
日本も率先してやって欲しい
270 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 08:57:16 ID:LAYzpRze0
スカーフ事件の時から表面化してきたことだけど
イスラム移民はフランス人になることを拒否するフランス人なんだよな
そして結果の平等を求めて差別を根拠に社会への攻撃を正当化する
たかり精神の強い違う文化圏の人々を抱え込んだフランスの崩壊は近い
イスラム移民はフランス人になることを拒否するフランス人なんだよな
そして結果の平等を求めて差別を根拠に社会への攻撃を正当化する
たかり精神の強い違う文化圏の人々を抱え込んだフランスの崩壊は近い
>>8
遅レスだが、ここは知的にカーフューというべき場面だな
遅レスだが、ここは知的にカーフューというべき場面だな
排斥を強めた結果だな。
>>270 けだし名言だねぇ。日本も他人事でないねぇ。
日本人になるのを拒否するくせに日本人と同等の待遇を要求する連中が・・・・orz
日本人になるのを拒否するくせに日本人と同等の待遇を要求する連中が・・・・orz
274 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 09:30:14 ID:Sta2Dz4D0
スカーフ問題ていうけど、黒人も暴動に参加してる。
パリの下町に行くと、路上の水洗でさら洗う極貧多い。
あの人たちがゴミ処理とか道路清掃押し付けられてゲットーと化してる。
白人と黒人の差別って言うのはもう皮膚感覚で、深層心理の問題。
１９６０年代の米国で、平等もとめる黒人達が政治的に覚醒して
暴動繰り返した『政治の季節』がフランスに到来しただけのこと。
パリの下町に行くと、路上の水洗でさら洗う極貧多い。
あの人たちがゴミ処理とか道路清掃押し付けられてゲットーと化してる。
白人と黒人の差別って言うのはもう皮膚感覚で、深層心理の問題。
１９６０年代の米国で、平等もとめる黒人達が政治的に覚醒して
暴動繰り返した『政治の季節』がフランスに到来しただけのこと。
275 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 09:32:15 ID:/3q3n95o0
フランスのＶＩＰＰＥＲすげー
276 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 11:03:07 ID:A7fS4RFQ0
もう"国"って単位で考えるのも潮時かもしれんな。
"同じく国に住んでいる"という理由で結束するのは時代遅れだよ。
金持ちは次々といい所に移動する。
自分の故郷が壊滅しても気にしない。
仲間とみんなで別の土地で暮らせばいいじゃないか。
母国だとか、国籍だとか、そんなのに執着しちゃダメだ。
"同じく国に住んでいる"という理由で結束するのは時代遅れだよ。
金持ちは次々といい所に移動する。
自分の故郷が壊滅しても気にしない。
仲間とみんなで別の土地で暮らせばいいじゃないか。
母国だとか、国籍だとか、そんなのに執着しちゃダメだ。
277 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 11:21:05 ID:w1beWJAt0
フランスの未成年て１８歳未満か？ 酒は？
278 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 11:43:52 ID:2x+30gXB0
>>274
実際、日本では「北アフリカ出身イスラム系」とか報道されちゃったので、
どうも宗教問題にしたがる人が多いようだけれど、
黒人移民にはキリスト教徒もその他の宗教もいっぱいいるよね。
今暴れてる連中の民族や宗教の特定なんて、当局も出来てないんじゃない？
まそりゃ、移民に占める比率から言ってイスラム系が多いだろうけれど。
しかし、警官の暴力（未確認）に抗議して暴動起こして、
火炎瓶で車を燃やして公共機関の施設燃やして警官と闘うなんて、
むしろ移民の子供って随分フランス化されてんだなあ、と思ってしまうな。w
実際、日本では「北アフリカ出身イスラム系」とか報道されちゃったので、
どうも宗教問題にしたがる人が多いようだけれど、
黒人移民にはキリスト教徒もその他の宗教もいっぱいいるよね。
今暴れてる連中の民族や宗教の特定なんて、当局も出来てないんじゃない？
まそりゃ、移民に占める比率から言ってイスラム系が多いだろうけれど。
しかし、警官の暴力（未確認）に抗議して暴動起こして、
火炎瓶で車を燃やして公共機関の施設燃やして警官と闘うなんて、
むしろ移民の子供って随分フランス化されてんだなあ、と思ってしまうな。w
279 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 11:58:00 ID:AMPw9RDSO
この件についてはTBSの報道姿勢が微妙に決まりきっていないのが面白い。
ここまで暴動が広がってしまうとあからさまな政府批判もしづらいが、かといって移民は叩けない。いや｢叩かない｣か。
もう対岸の火事では済まされないところまで来ているのだがね。
ここまで暴動が広がってしまうとあからさまな政府批判もしづらいが、かといって移民は叩けない。いや｢叩かない｣か。
もう対岸の火事では済まされないところまで来ているのだがね。
280 ：鬱病軍師 ◆pzDKTf/pfc ：2005/11/09(水) 12:21:44 ID:Wmkw0fBK0
>>278
そうかもしれんが、そうじゃないかもしれん。
結局、日頃えらそうなことをいってる割に、テレビ局がまともな取材しないから判断できないね。
大体、こんな大事なのに日本のTVが大々的に報道しはじめたのは、ほんの２，３日前だし。
ところでキリストとムハンマドのたった２人がいなければ世界史は、変わったのかねぇ？
ま、あらたな争いの種を見つけるだけかもしれんが・・・
そうかもしれんが、そうじゃないかもしれん。
結局、日頃えらそうなことをいってる割に、テレビ局がまともな取材しないから判断できないね。
大体、こんな大事なのに日本のTVが大々的に報道しはじめたのは、ほんの２，３日前だし。
ところでキリストとムハンマドのたった２人がいなければ世界史は、変わったのかねぇ？
ま、あらたな争いの種を見つけるだけかもしれんが・・・
282 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 12:41:19 ID:4EOigTBN0
283 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 12:47:15 ID:w1beWJAt0
まあ、ムハンマドがそれほど精力旺盛なおっさんでなかったら
もう少しはマトモも世界だったろうて。でもそういう仮定なら
現在俺達も産まれてなかったわけで。
預言者よ来れ！ ････････ ジューディズム
預言者よ再び来れ！････････ クリスチャン
預言者はもう来ない！････････ムスリム
↑
修正主義の預言者達よ来たれ！（オレ達エイシイスト）
もう少しはマトモも世界だったろうて。でもそういう仮定なら
現在俺達も産まれてなかったわけで。
預言者よ来れ！ ････････ ジューディズム
預言者よ再び来れ！････････ クリスチャン
預言者はもう来ない！････････ムスリム
↑
修正主義の預言者達よ来たれ！（オレ達エイシイスト）
筑紫哲也あたりは溶けこまないイスラム移民とその平等を
さんざん煽っといて治安悪化でオランダ脱出したブ左翼の役回りだな。
たしか彼はアメリカに財産あったはず。
さんざん煽っといて治安悪化でオランダ脱出したブ左翼の役回りだな。
たしか彼はアメリカに財産あったはず。
285 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 13:24:40 ID:e7ad/EnQ0
日本では、フィリピンの看護婦を移民として受け入れようという
方向でいるよね。
でもさ、フィリピン人と北アフリカ人って根本的に違うよ。
フィリピン人って、アジア人だから、がんばるし。
やっぱり、アフリカ土人って、「努力」って単語が欠落してるもん。
方向でいるよね。
でもさ、フィリピン人と北アフリカ人って根本的に違うよ。
フィリピン人って、アジア人だから、がんばるし。
やっぱり、アフリカ土人って、「努力」って単語が欠落してるもん。
287 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 13:46:45 ID:SoHrp1pt0
>>47 そいつは数十年後の 日本 だなやっぱ。
288 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 14:01:09 ID:w1beWJAt0
>>286
マンデラ氏とかマータイさんという人達が全く例外に見えるのが悲しいね。
国連の職員とか大国のナイジェリアの人達もなんか薄汚く信頼できないよ
うな感じだ。アメリカでは中産も増えてる様だが。
差別を助長すると怒られそうだが昔フランスだかへ留学した老婦人がエリ
ートのアフリカ人から「お金を貸して」って言われて、貸す前に（もし
この人が返してくれなかったら黒人は一生信用しないでおこう。）って
思ったんだって。でも結局。。。。恵まれてるひとからは借りても踏み
倒していいって考えがあったらそれはお仕舞いだ。時間の約束でも。
偉そうな事を言うようだが、宗教じゃなく教育と人創りでカリスマ的な
指導者がどんどん出てくれば。
マンデラ氏とかマータイさんという人達が全く例外に見えるのが悲しいね。
国連の職員とか大国のナイジェリアの人達もなんか薄汚く信頼できないよ
うな感じだ。アメリカでは中産も増えてる様だが。
差別を助長すると怒られそうだが昔フランスだかへ留学した老婦人がエリ
ートのアフリカ人から「お金を貸して」って言われて、貸す前に（もし
この人が返してくれなかったら黒人は一生信用しないでおこう。）って
思ったんだって。でも結局。。。。恵まれてるひとからは借りても踏み
倒していいって考えがあったらそれはお仕舞いだ。時間の約束でも。
偉そうな事を言うようだが、宗教じゃなく教育と人創りでカリスマ的な
指導者がどんどん出てくれば。
289 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 14:02:15 ID:yX101X5v0
ボジョレーヌーボーは無事出荷できるのか？
>>285
ゾマホンみたいなのはほんの一握りか・・・。
ゾマホンみたいなのはほんの一握りか・・・。
291 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 14:09:20 ID:lE9bz8Uj0
594 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2005/11/08(火) 18:00:27 ID:Qq7LiH6I
http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50202677.html
私：初来日のアフリカ・セネガル人が9日間日本に滞在しただけでこれほど
差別問題を理解出来るとはとても思えない。
日本側でサポートしたのは国連か？
国：いや、反差別国際運動という団体だ。
http://www.imadr.org/japan/
私：この団体の理事長は武者小路公秀という人物で間違いないか？
国：そうだ。
http://www.imadr.org/japan/jc/jc.statement.8.7.No.2.2001.html
私：国連はこの人物がチュチェ思想国際研究所の理事をしているのをご存知か？
http://www.infovlad.net/underground/asia/
nkorea/html/covert_domestic/studygroup_juche_worldwide.htm
国：・・・初めて知った。
http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50202677.html
私：初来日のアフリカ・セネガル人が9日間日本に滞在しただけでこれほど
差別問題を理解出来るとはとても思えない。
日本側でサポートしたのは国連か？
国：いや、反差別国際運動という団体だ。
http://www.imadr.org/japan/
私：この団体の理事長は武者小路公秀という人物で間違いないか？
国：そうだ。
http://www.imadr.org/japan/jc/jc.statement.8.7.No.2.2001.html
私：国連はこの人物がチュチェ思想国際研究所の理事をしているのをご存知か？
http://www.infovlad.net/underground/asia/
nkorea/html/covert_domestic/studygroup_juche_worldwide.htm
国：・・・初めて知った。
292 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/11/09(水) 14:36:10 ID:T9aQegbc0
>>265
＞昔、韓国が軍事独裁で治安がよかったころは日本からのキーセン観光が盛んだった
軍事独裁になったら観光客は減るよ。
独裁とは規制される事で、気軽に行きたいところも行けず一歩間違えると
スパイや暴徒に間違われたら旅行計画はガタガタになってしまう。
まあホテルから一歩も出ずにキーセン観光一本やりなら安全だけどね。
普通は軍事独裁になってるというのは、治安が最悪状態と見るもの。
そこまで官僚が強権で押し付けておかないと、治安が保てないわけだ。
なんならあんた、ミャンマーに観光旅行に行って見な！
＞２００３年５月３０日 ビルマ北部遊説中に軍政による組織的襲撃を受ける。
・以後ラングーンへ移送されて軟禁状態となる。
http://www.burmainfo.org/assk/biography.html
＞昔、韓国が軍事独裁で治安がよかったころは日本からのキーセン観光が盛んだった
軍事独裁になったら観光客は減るよ。
独裁とは規制される事で、気軽に行きたいところも行けず一歩間違えると
スパイや暴徒に間違われたら旅行計画はガタガタになってしまう。
まあホテルから一歩も出ずにキーセン観光一本やりなら安全だけどね。
普通は軍事独裁になってるというのは、治安が最悪状態と見るもの。
そこまで官僚が強権で押し付けておかないと、治安が保てないわけだ。
なんならあんた、ミャンマーに観光旅行に行って見な！
＞２００３年５月３０日 ビルマ北部遊説中に軍政による組織的襲撃を受ける。
・以後ラングーンへ移送されて軟禁状態となる。
http://www.burmainfo.org/assk/biography.html
293 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 14:47:34 ID:iu2/ffsD0
294 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 14:49:06 ID:xaA/g/0Y0
イタリアとかスペインじゃなく、フランスってところがなんともはや…
イギリスとドイツが影で笑ってそうだな
イギリスとドイツが影で笑ってそうだな
295 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/11/09(水) 15:02:55 ID:T9aQegbc0
>>267
＞日本でも在日が暴動起こしたら同じ事が起こるよ
日本人1億3000万人の中の60万人が暴動なんて起こせるか、馬鹿かおまえは！
それも女子供、爺さん婆さんまで集めた60万人なんだぜ。
関東大震災の時みたいに、噂が流れただけで3000人ほど若い在日の連中が殺され
スケープゴートにされてお終いだよ。
あなたもついでに在日に間違われて、一緒にお陀仏かもな！
＞憲兵隊は流言による混乱に乗じて、日ごろから自分達が不穏分子と見なしていた
・集団の「粛清」を行ってもいます。
・マッチポンプの可能性すら疑われている憲兵に比べ、警察や震災を受けて発足
・した戒厳令司令部は、比較的早い段階で流言はあくまで流言に過ぎないことを
・看破し、事態の収拾に向けて動き出しています。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~DD2/Rumor/earthquake_demagogie.htm
＞日本でも在日が暴動起こしたら同じ事が起こるよ
日本人1億3000万人の中の60万人が暴動なんて起こせるか、馬鹿かおまえは！
それも女子供、爺さん婆さんまで集めた60万人なんだぜ。
関東大震災の時みたいに、噂が流れただけで3000人ほど若い在日の連中が殺され
スケープゴートにされてお終いだよ。
あなたもついでに在日に間違われて、一緒にお陀仏かもな！
＞憲兵隊は流言による混乱に乗じて、日ごろから自分達が不穏分子と見なしていた
・集団の「粛清」を行ってもいます。
・マッチポンプの可能性すら疑われている憲兵に比べ、警察や震災を受けて発足
・した戒厳令司令部は、比較的早い段階で流言はあくまで流言に過ぎないことを
・看破し、事態の収拾に向けて動き出しています。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~DD2/Rumor/earthquake_demagogie.htm
296 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 15:03:41 ID:B4qDLv9q0
ダメな国だよフランスは
297 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 15:20:46 ID:gyMASEbz0
>>292
【高山正之の異見自在】真珠湾を見た男 世界はみんな腹黒い
[2000年12月02日 産経新聞 東京夕刊]
--------------------------------------------------------------------------------
一九四一年秋、英自治領ビルマの首相ウ・ソーはロンドンにチャーチルを訪ねた。その
当時のビルマには防衛、外交、財政の権限は一切認められておらず、名ばかりの「自治」
だった。
彼はチャーチルに言った。「英国のためにビルマ兵を戦場に送ります。その代わりに戦
後にビルマの独立を認めてほしい」と。
しかし人種差別意識の強いチャーチルはそんな論議をする気にもならず、そっけない返
事で彼を追い返した。
ウ・ソーは、それで大西洋を渡った。民族自決をうたう「大西洋憲章」を書いたルーズ
ベルト米大統領に会うためだった。
しかし、この大統領もチャーチルに輪をかけたアジア人蔑視思想の持ち主で、ウ・ソー
はお目見えの機会も与えられないまま三週間も待って、しおしおと帰途についた。米西海
岸からハワイへ。さらにパンアメリカン航空の飛行艇「チャイナ・クリッパー」でマニラ
に飛ぶつもりだった。
ホノルルに着き、搭乗便をホテルで待っていた彼は十二月のある朝、異様な轟音に驚い
て窓の外を見た。そこには日の丸をつけた無数の戦闘機が舞い、黒煙の立ち上る真珠湾に、
そして遠くヒッカム基地に襲いかかっていた。
【高山正之の異見自在】真珠湾を見た男 世界はみんな腹黒い
[2000年12月02日 産経新聞 東京夕刊]
--------------------------------------------------------------------------------
一九四一年秋、英自治領ビルマの首相ウ・ソーはロンドンにチャーチルを訪ねた。その
当時のビルマには防衛、外交、財政の権限は一切認められておらず、名ばかりの「自治」
だった。
彼はチャーチルに言った。「英国のためにビルマ兵を戦場に送ります。その代わりに戦
後にビルマの独立を認めてほしい」と。
しかし人種差別意識の強いチャーチルはそんな論議をする気にもならず、そっけない返
事で彼を追い返した。
ウ・ソーは、それで大西洋を渡った。民族自決をうたう「大西洋憲章」を書いたルーズ
ベルト米大統領に会うためだった。
しかし、この大統領もチャーチルに輪をかけたアジア人蔑視思想の持ち主で、ウ・ソー
はお目見えの機会も与えられないまま三週間も待って、しおしおと帰途についた。米西海
岸からハワイへ。さらにパンアメリカン航空の飛行艇「チャイナ・クリッパー」でマニラ
に飛ぶつもりだった。
ホノルルに着き、搭乗便をホテルで待っていた彼は十二月のある朝、異様な轟音に驚い
て窓の外を見た。そこには日の丸をつけた無数の戦闘機が舞い、黒煙の立ち上る真珠湾に、
そして遠くヒッカム基地に襲いかかっていた。
299 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/11/09(水) 15:23:16 ID:T9aQegbc0
>>270
＞イスラム移民はフランス人になることを拒否するフランス人なんだよな
間違い！
イスラム移民は宗教の自由のある「新しいフランス」を求めてるだけ。
政治権力者が個人の宗教行為に口出しすべきじゃない。
他人のスカーフなんかに口出しするなんてケツの穴が小さすぎる！
フランス革命の精神を忘れてしまったんじゃないの？
イスラム移民を何で差別する必要があるんだろう・・・・
＞「人は生まれながらにして自由かつ平等の権利を有する」
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/furannsujinnkennsenngenn.htm
＞イスラム移民はフランス人になることを拒否するフランス人なんだよな
間違い！
イスラム移民は宗教の自由のある「新しいフランス」を求めてるだけ。
政治権力者が個人の宗教行為に口出しすべきじゃない。
他人のスカーフなんかに口出しするなんてケツの穴が小さすぎる！
フランス革命の精神を忘れてしまったんじゃないの？
イスラム移民を何で差別する必要があるんだろう・・・・
＞「人は生まれながらにして自由かつ平等の権利を有する」
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/furannsujinnkennsenngenn.htm
300 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 15:23:24 ID:gyMASEbz0
（続き）
その年の大晦日、ポルトガルの首都リスボンにある日本大使館に一人の訪問者があった。
応対した千葉公使の公電が麻布の外務省飯倉公館に残されている。
「ビルマ首相ウ・ソーが密かに来訪せり。ハワイより引き返し大西洋を経て当地着。帰
国のための飛行機待ち合わせの間を利用し苦心来訪せる趣なり。その申し出は左の如し」
「シンガポールの命運旦夕（たんせき）に迫りビルマ独立のための挙兵には絶好の機会
と認められる。日本がビルマの独立尊重を確約せらるるにおいてはビルマは満州国の如く
日本の指導下に立つ国として日本とともに英国勢の駆逐に当たり、また日本の必要とする
資源は悉（ことごと）く提供の用意あり」
ウ・ソーは自分が真珠湾で目撃したものがしばらくは信じられなかったという。同じ肌
の色をした日本人が、少なくともアジアでは白人の力と英知の象徴とされた飛行機を操り、
傲慢な白人どもを叩きのめしていた。おびえて逃げ惑う白人の表情も彼は初めて見るもの
だった。
そういう興奮が彼の言葉の間ににじみ出ている。
ウ・ソーはまた、国際社会の指弾を浴びる満州国の姿をかなり正確につかんでいた。ア
ヘンが禁止され、学校がつくられ、インフラも整備されていた。そのすべてがビルマには
なかった。
彼は独断で、この決断を下し、国に戻ったら、それを実行できる自信があった。
その年の大晦日、ポルトガルの首都リスボンにある日本大使館に一人の訪問者があった。
応対した千葉公使の公電が麻布の外務省飯倉公館に残されている。
「ビルマ首相ウ・ソーが密かに来訪せり。ハワイより引き返し大西洋を経て当地着。帰
国のための飛行機待ち合わせの間を利用し苦心来訪せる趣なり。その申し出は左の如し」
「シンガポールの命運旦夕（たんせき）に迫りビルマ独立のための挙兵には絶好の機会
と認められる。日本がビルマの独立尊重を確約せらるるにおいてはビルマは満州国の如く
日本の指導下に立つ国として日本とともに英国勢の駆逐に当たり、また日本の必要とする
資源は悉（ことごと）く提供の用意あり」
ウ・ソーは自分が真珠湾で目撃したものがしばらくは信じられなかったという。同じ肌
の色をした日本人が、少なくともアジアでは白人の力と英知の象徴とされた飛行機を操り、
傲慢な白人どもを叩きのめしていた。おびえて逃げ惑う白人の表情も彼は初めて見るもの
だった。
そういう興奮が彼の言葉の間ににじみ出ている。
ウ・ソーはまた、国際社会の指弾を浴びる満州国の姿をかなり正確につかんでいた。ア
ヘンが禁止され、学校がつくられ、インフラも整備されていた。そのすべてがビルマには
なかった。
彼は独断で、この決断を下し、国に戻ったら、それを実行できる自信があった。
301 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 15:23:25 ID:BzUfe3Nz0
ゾマホンが言ってたな「魚を欲しがってる人に魚をあげるのではなく、取り方を教えろ」と
302 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 15:25:25 ID:gyMASEbz0
ビルマ首相の極秘訪問を伝える公電は翌四二年一月一日、暗号化され東京に送られた。
同じころ、ウ・ソーはリスボンからケニア経由で祖国に向かう民間機のシートに身を沈めていた。
ナイロビに着いたとき彼は英軍の情報部将校に呼び止められた。彼は捕らえられ、監獄
につながれた。なぜ、こんなに早く“裏切り”が露見したのか、彼は見当もつかなかった。
実はその二年前に、米海軍情報部とＦＢＩが協力してニューヨークの日本総領事館から
暗号表を盗み出し、それ以降の日本の外交文書はすべて即座に解読されていたことが八二
年に解禁された米安全保障局（ＮＳＡ）の文書で明らかにされている。
ウ・ソーの逮捕を知らされたルーズベルトはチャーチルにこう書き送っている。
「私はビルマ人が大嫌いでしたが、あなた方も（ビルマを植民地化して以来）この五十
年間、彼らには随分、手を焼かれたことでしょう。幸い、日本と手を結ぼうとしたウ・ソ
ーとかいう彼らの首相はあなた方の厳重な監禁下に置かれています。どうか一味を一人残
らず捕らえて処刑台に送り、自らの蒔いた種を自分で刈り取らせるよう、願っています」
（クリストファー・ソーン「英米にとっての太平洋戦争」）
しかし、ウ・ソーはすぐには殺されなかった。英国は彼の処刑をもっと有効な形で実行した。
日本の敗戦後、ビルマに戻った彼は祖国がいつのまにか植民地から立派なビルマ人の国
に立ち戻っているのを知った。それをやり遂げたのは戦時中、日本と協力したアウン・サンだった。
同じころ、ウ・ソーはリスボンからケニア経由で祖国に向かう民間機のシートに身を沈めていた。
ナイロビに着いたとき彼は英軍の情報部将校に呼び止められた。彼は捕らえられ、監獄
につながれた。なぜ、こんなに早く“裏切り”が露見したのか、彼は見当もつかなかった。
実はその二年前に、米海軍情報部とＦＢＩが協力してニューヨークの日本総領事館から
暗号表を盗み出し、それ以降の日本の外交文書はすべて即座に解読されていたことが八二
年に解禁された米安全保障局（ＮＳＡ）の文書で明らかにされている。
ウ・ソーの逮捕を知らされたルーズベルトはチャーチルにこう書き送っている。
「私はビルマ人が大嫌いでしたが、あなた方も（ビルマを植民地化して以来）この五十
年間、彼らには随分、手を焼かれたことでしょう。幸い、日本と手を結ぼうとしたウ・ソ
ーとかいう彼らの首相はあなた方の厳重な監禁下に置かれています。どうか一味を一人残
らず捕らえて処刑台に送り、自らの蒔いた種を自分で刈り取らせるよう、願っています」
（クリストファー・ソーン「英米にとっての太平洋戦争」）
しかし、ウ・ソーはすぐには殺されなかった。英国は彼の処刑をもっと有効な形で実行した。
日本の敗戦後、ビルマに戻った彼は祖国がいつのまにか植民地から立派なビルマ人の国
に立ち戻っているのを知った。それをやり遂げたのは戦時中、日本と協力したアウン・サンだった。
>>301
いい事いうなぁ
いい事いうなぁ
304 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 15:27:30 ID:gyMASEbz0
ウ・ソーは複雑な思いだったといわれる。宗主国に盾突こうとして監獄につながれたの
に、それを評価もされず、若い英雄が彼に取って代わっていたからだ。
その彼に英国は一台のジープと何丁かの軽機銃を「彼が希望するまま引き渡した」という。
そして翌日、旧英総督府に一台のジープが乗り付け、四人の兵士が二階の閣議室に乱入
し、アウン・サンを軽機銃で撃ち殺した。
英国は、ウ・ソーをアウン・サン暗殺の黒幕として処刑した。
そしてアウン・サンの娘、スー・チーを英国に引き取り、育てた。
いつの日か、英国に役立つカードになると期待して。
腹黒い策士、野望家と歴史の中で酷評されるウ・ソー。彼が見たあの日の真珠湾から今
年は数えて五十九年目に当たる。
彼をつき動かし、アジアをゆるがせた戦争の顛末（てんまつ）を素直に見直してみると、
本当に腹黒いのはだれかよく分かる。（編集委員）
に、それを評価もされず、若い英雄が彼に取って代わっていたからだ。
その彼に英国は一台のジープと何丁かの軽機銃を「彼が希望するまま引き渡した」という。
そして翌日、旧英総督府に一台のジープが乗り付け、四人の兵士が二階の閣議室に乱入
し、アウン・サンを軽機銃で撃ち殺した。
英国は、ウ・ソーをアウン・サン暗殺の黒幕として処刑した。
そしてアウン・サンの娘、スー・チーを英国に引き取り、育てた。
いつの日か、英国に役立つカードになると期待して。
腹黒い策士、野望家と歴史の中で酷評されるウ・ソー。彼が見たあの日の真珠湾から今
年は数えて五十九年目に当たる。
彼をつき動かし、アジアをゆるがせた戦争の顛末（てんまつ）を素直に見直してみると、
本当に腹黒いのはだれかよく分かる。（編集委員）
305 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/11/09(水) 15:32:54 ID:T9aQegbc0
>>270
＞違う文化圏の人々を抱え込んだフランスの崩壊は近い
日本の方が崩壊は近いんじゃないかな？
公共事業と海外援助で700兆円の借金を作ってしまったからね。
国民一人あたり、500万円。4人家族で2000万円の借金だ。
利払いだけでも大仕事だぜ。
おまけに若者が少ない老人大国、誰が借金を払っていくんだろうね。
イスラム移民でも若い人間がいっぱい日本人になってるなら、その方たちが払って
くれると思うけど拒否反応が強くて断ってるので、今の若者に払ってもらわざるを得んな。
＞「日本は引き返せないくらい借金を背負っている、専門家で国債を返せると
・思ってる人は存在しない！」
http://www.h7.dion.ne.jp/~rikisann/index.html
＞違う文化圏の人々を抱え込んだフランスの崩壊は近い
日本の方が崩壊は近いんじゃないかな？
公共事業と海外援助で700兆円の借金を作ってしまったからね。
国民一人あたり、500万円。4人家族で2000万円の借金だ。
利払いだけでも大仕事だぜ。
おまけに若者が少ない老人大国、誰が借金を払っていくんだろうね。
イスラム移民でも若い人間がいっぱい日本人になってるなら、その方たちが払って
くれると思うけど拒否反応が強くて断ってるので、今の若者に払ってもらわざるを得んな。
＞「日本は引き返せないくらい借金を背負っている、専門家で国債を返せると
・思ってる人は存在しない！」
http://www.h7.dion.ne.jp/~rikisann/index.html
306 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 15:35:02 ID:gyMASEbz0
【高山正之の異見自在】ミャンマーの悲劇 どこかの国が「いい子」のせいで…
[2001年01月20日 産経新聞 東京夕刊]
九〇年代初めのミャンマーはなまじの貧しさではなかった。
かつてアジア最大のハブ空港として栄華を誇ったミンガラドン空港は、そう言っては何
だけれど差し押さえられた町工場みたいに暗く、わびしかった。
ヤンゴン市内へのアクセスだって小型トラックの乗り合いタクシーだけ。乗客は荷台の
木製ベンチに腰掛け、スコールがやってくれば幌から漏れる雨水でびしょ濡れにもなった。
この国は元英国植民地では異例の非英国的右側通行になる。というのもビルマ人は「英
国」が大嫌いだからだ。
英国人はさまざまな手口でビルマ人のアイデンティティーを奪った。十九世紀末には国
王以下の王族をインドの果てに島流しにして、国民の求心力を奪った。
国王の娘、美貎のファヤ王女の消息をほぼ一世紀ぶりにヒンドスタン・タイムズ紙が報
じた。王女は英植民地軍兵士の愛人にされて貧困の中で死に、その娘、つまり国王の孫娘
ツツは「最貧困層に身を落とし、造花を売って生計を立てている」という。
おとなしいビルマ市民がこの王家の悲劇を語るとき、本当に怒りで唇を震わせる。
英国は国王を追放したとき、ついでに黄金の玉座も失敬した。戦後、国連を通じて返還
を求めたが、戻ってきた玉座は穴だらけ。はめ込まれたルビー、ダイヤなどの宝石がすべ
て盗られていた。
そういう過去があるからビルマは独立するとすぐに英国のにおいのするものはすべて排
斥した。ヤンゴンの外語大も、英語を教科から外し、日本語を入れた。交通ルールもその
ときに英国流の左側通行から右側通行に変えた。
[2001年01月20日 産経新聞 東京夕刊]
九〇年代初めのミャンマーはなまじの貧しさではなかった。
かつてアジア最大のハブ空港として栄華を誇ったミンガラドン空港は、そう言っては何
だけれど差し押さえられた町工場みたいに暗く、わびしかった。
ヤンゴン市内へのアクセスだって小型トラックの乗り合いタクシーだけ。乗客は荷台の
木製ベンチに腰掛け、スコールがやってくれば幌から漏れる雨水でびしょ濡れにもなった。
この国は元英国植民地では異例の非英国的右側通行になる。というのもビルマ人は「英
国」が大嫌いだからだ。
英国人はさまざまな手口でビルマ人のアイデンティティーを奪った。十九世紀末には国
王以下の王族をインドの果てに島流しにして、国民の求心力を奪った。
国王の娘、美貎のファヤ王女の消息をほぼ一世紀ぶりにヒンドスタン・タイムズ紙が報
じた。王女は英植民地軍兵士の愛人にされて貧困の中で死に、その娘、つまり国王の孫娘
ツツは「最貧困層に身を落とし、造花を売って生計を立てている」という。
おとなしいビルマ市民がこの王家の悲劇を語るとき、本当に怒りで唇を震わせる。
英国は国王を追放したとき、ついでに黄金の玉座も失敬した。戦後、国連を通じて返還
を求めたが、戻ってきた玉座は穴だらけ。はめ込まれたルビー、ダイヤなどの宝石がすべ
て盗られていた。
そういう過去があるからビルマは独立するとすぐに英国のにおいのするものはすべて排
斥した。ヤンゴンの外語大も、英語を教科から外し、日本語を入れた。交通ルールもその
ときに英国流の左側通行から右側通行に変えた。
307 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 15:37:39 ID:gyMASEbz0
国父アウンサンの暗殺後、英国に渡ったきりの一人娘スー・チーが三十年もたって英国
人の妻になって戻ってきたとき、ビルマ人は正直、戸惑った。彼女は英国人になりきっていたからだ。
「政治集会やデモの場合、どこの国もそうだが、ここも届け出制にしている。しかし、
彼女は故意にそれを無視する。政府がたまりかねて規制すると『民主主義を弾圧した』と
騒ぎ立てる」（山口洋一前ミャンマー大使）。骨の髄まで嫌みな英国人なのである。
英国に次いでビルマの人々は中国を嫌う。中国人は植民地時代に入り込み、英国人のよ
き手先となってビルマ人を搾取した。英国人が引き揚げたあとも彼らは居座って経済実権
を握り続けた。
ネ・ウィンが鎖国政策をとったのも、ビルマ経済を停滞させて商売のうまみを消し、彼
らが愛想を尽かして出ていくのを待つ、という意味があった。
だから生活は貧しく不便だったが、国民は我慢した。それが自分の国を取り戻すためだ
と知っていたし、同じような状況のベトナムが華僑追放という強制手段を選んで、戦争（中
越紛争）に巻き込まれたのよりは、ましな方法だと認識していたからだ。
人の妻になって戻ってきたとき、ビルマ人は正直、戸惑った。彼女は英国人になりきっていたからだ。
「政治集会やデモの場合、どこの国もそうだが、ここも届け出制にしている。しかし、
彼女は故意にそれを無視する。政府がたまりかねて規制すると『民主主義を弾圧した』と
騒ぎ立てる」（山口洋一前ミャンマー大使）。骨の髄まで嫌みな英国人なのである。
英国に次いでビルマの人々は中国を嫌う。中国人は植民地時代に入り込み、英国人のよ
き手先となってビルマ人を搾取した。英国人が引き揚げたあとも彼らは居座って経済実権
を握り続けた。
ネ・ウィンが鎖国政策をとったのも、ビルマ経済を停滞させて商売のうまみを消し、彼
らが愛想を尽かして出ていくのを待つ、という意味があった。
だから生活は貧しく不便だったが、国民は我慢した。それが自分の国を取り戻すためだ
と知っていたし、同じような状況のベトナムが華僑追放という強制手段を選んで、戦争（中
越紛争）に巻き込まれたのよりは、ましな方法だと認識していたからだ。
308 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 15:39:19 ID:8yp7tFSxO
暴徒が身体障害者を殴っても人権先進国（笑）
暴徒が幼稚園に放火をしても人権先進国（笑）
暴徒が赤ん坊をキズつけても人権先進国（笑）
暴徒が老人をなぐり殺しても人権先進国（笑）
暴徒が幼稚園に放火をしても人権先進国（笑）
暴徒が赤ん坊をキズつけても人権先進国（笑）
暴徒が老人をなぐり殺しても人権先進国（笑）
309 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/11/09(水) 15:39:34 ID:T9aQegbc0
>>278
＞火炎瓶で車を燃やして公共機関の施設燃やして警官と闘うなんて、
それにしても車を燃やされた人間はタマランだろ。
車両保険も効くもんじゃないだろ、交通事故じゃないしね。
アメリカン保険にしても明治安田生命にしても、払うときは屁理屈つけても
払わんと言うからな。
俺は車は絶対新車は買わん、金のないせいもあるが・・・・・
＞火炎瓶で車を燃やして公共機関の施設燃やして警官と闘うなんて、
それにしても車を燃やされた人間はタマランだろ。
車両保険も効くもんじゃないだろ、交通事故じゃないしね。
アメリカン保険にしても明治安田生命にしても、払うときは屁理屈つけても
払わんと言うからな。
俺は車は絶対新車は買わん、金のないせいもあるが・・・・・
310 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 15:39:40 ID:0SGFCDCk0
311 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 15:39:40 ID:gyMASEbz0
しかし、中国人はビルマ乗っ取りにもう一つ、手段を講じた。共産ゲリラの侵入だ。彼
らは社会不安をあおりながら南下し、七〇年代にはヤンゴンのすぐ北のペグーにまで進出した。
これを掃討したのが今の政権を担当するタンシュエである。
中国人といえば、タイの華僑もしたたかだ。モン、カチンなど山岳民族をけしかけてビ
ルマ人政府と対立させ、武器弾薬を売ってはチーク材を手に入れていた。「中国」という
だけでビルマ人は顔をしかめたものである。
ところが九七年に当時のＤ・エーブル計画経済相に会ったとき、側近から「中国の批判
は避けてほしい」といわれた。
スー・チー問題を口実に欧米がミャンマーに経済制裁を科し、日本が右にならえをして
いたころである。この国の経済はそれでほぼ破綻しようとしていた。
その窮状に援助の手を差し伸べたのがほかならない中国だった。
“英国人スー・チー”に屈するのか、嫌いな中国の援助を受けるのか、究極の選択を強
いられたビルマ人は結局、中国を選んだ。
らは社会不安をあおりながら南下し、七〇年代にはヤンゴンのすぐ北のペグーにまで進出した。
これを掃討したのが今の政権を担当するタンシュエである。
中国人といえば、タイの華僑もしたたかだ。モン、カチンなど山岳民族をけしかけてビ
ルマ人政府と対立させ、武器弾薬を売ってはチーク材を手に入れていた。「中国」という
だけでビルマ人は顔をしかめたものである。
ところが九七年に当時のＤ・エーブル計画経済相に会ったとき、側近から「中国の批判
は避けてほしい」といわれた。
スー・チー問題を口実に欧米がミャンマーに経済制裁を科し、日本が右にならえをして
いたころである。この国の経済はそれでほぼ破綻しようとしていた。
その窮状に援助の手を差し伸べたのがほかならない中国だった。
“英国人スー・チー”に屈するのか、嫌いな中国の援助を受けるのか、究極の選択を強
いられたビルマ人は結局、中国を選んだ。
国境を越えてフランスに移り住んでフランス人としてではないナショナリズム
を追求されちゃかなわんな。
を追求されちゃかなわんな。
314 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/11/09(水) 15:45:36 ID:T9aQegbc0
315 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 15:47:40 ID:SRVhZCOR0
時空戦士ドビルパンの怒りは爆発寸前！
ヨーロッパでくすぶってた移民問題もこれで解決だな。
トルコもEUの入れないだろ。
トルコもEUの入れないだろ。
318 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/11/09(水) 16:11:45 ID:T9aQegbc0
>>286
＞それがアフリカが未だに発展しない一因でもある。
そうとは限らん。
現在の宗教観や生活習慣というものも大きいが、それ以上に国家防衛意識がな。
昔はアフリカにも大きな文明は育っていたんだし、人類の発祥の地でもあるんだし
努力家もいっぱいいる筈なんだけど・・・・・・・
＞毎年２月の、あらかじめ定められたある日、トラックが綿花を集めにやってくる。
・その日は村中総出で、その年の生産物を広場に運び出す。広場を覆った厚い雪が
・太陽の光を反射し、村人の上気した顔を明るく照らし返す。
・綿花の重量を量って集荷のトラックに積み込み、そして感慨を込めて見送る。
・それが村々の毎年の行事となって定着した。
・ところが、ある年のこと、約束のトラックはやってこなかった。
http://www.yorozubp.com/0503/050329.htm
＞それがアフリカが未だに発展しない一因でもある。
そうとは限らん。
現在の宗教観や生活習慣というものも大きいが、それ以上に国家防衛意識がな。
昔はアフリカにも大きな文明は育っていたんだし、人類の発祥の地でもあるんだし
努力家もいっぱいいる筈なんだけど・・・・・・・
＞毎年２月の、あらかじめ定められたある日、トラックが綿花を集めにやってくる。
・その日は村中総出で、その年の生産物を広場に運び出す。広場を覆った厚い雪が
・太陽の光を反射し、村人の上気した顔を明るく照らし返す。
・綿花の重量を量って集荷のトラックに積み込み、そして感慨を込めて見送る。
・それが村々の毎年の行事となって定着した。
・ところが、ある年のこと、約束のトラックはやってこなかった。
http://www.yorozubp.com/0503/050329.htm
319 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 16:14:33 ID:dWevEbvc0
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4419770.stm
緊急対策空しく続く暴動
緊急対策空しく続く暴動
>>285
そうでもないよ。
ちょっと前に日本人の身体障害者がフィリピンに渡って介護受けてる
ドキュメンタリーを見たけど、その人がいうには
フィリピンの介護士は何をするにも金、金、
そして自分の都合を優先させるので嫌になるって。
でも日本で同じ介護サービスを受けようと思ったら
自分の収入では無理だから仕方ないと言ってた。
そうでもないよ。
ちょっと前に日本人の身体障害者がフィリピンに渡って介護受けてる
ドキュメンタリーを見たけど、その人がいうには
フィリピンの介護士は何をするにも金、金、
そして自分の都合を優先させるので嫌になるって。
でも日本で同じ介護サービスを受けようと思ったら
自分の収入では無理だから仕方ないと言ってた。
321 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 16:28:41 ID:v2uGW7a40
エゲレスの看護士もフィリピーナ増えてるな
322 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/11/09(水) 16:45:01 ID:T9aQegbc0
>>288
＞偉そうな事を言うようだが、宗教じゃなく教育と人創り
宗教は、教育と人創りにも密接に関係してる。
俺は嫌いだが、統一教会は家族に対する思い入れは非常に大きなものを持ってる。
イスラム教も家族や同房に対する思い入れが大きいものが感じられる。
日本のキリスト教の一派クエーカー教徒も、日本の政財界に非常に根を張ってる。
彼らは教育と人創りには、無茶苦茶に投資してるぜ。
＞女子教育が遅れていることにも言及し、女子大学設立の必要性も説いた。
・この二人の助言から教会側は直ちに代表者を日本に送り、８７年に女子教育を
・目的とした日本における唯一のクエーカー派の学校として「普連土学園」が
・設立されたのである。
http://www.yorozubp.com/0408/040829.htm
＞偉そうな事を言うようだが、宗教じゃなく教育と人創り
宗教は、教育と人創りにも密接に関係してる。
俺は嫌いだが、統一教会は家族に対する思い入れは非常に大きなものを持ってる。
イスラム教も家族や同房に対する思い入れが大きいものが感じられる。
日本のキリスト教の一派クエーカー教徒も、日本の政財界に非常に根を張ってる。
彼らは教育と人創りには、無茶苦茶に投資してるぜ。
＞女子教育が遅れていることにも言及し、女子大学設立の必要性も説いた。
・この二人の助言から教会側は直ちに代表者を日本に送り、８７年に女子教育を
・目的とした日本における唯一のクエーカー派の学校として「普連土学園」が
・設立されたのである。
http://www.yorozubp.com/0408/040829.htm
なんか必死な奴が一人居るな
324 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 16:51:34 ID:iu2/ffsD0
>>322
宗教がおっかないのは、家族や同房への思い入れの裏返しで
他の集団に対して攻撃的になりかねないこと。
貧乏人だけ相手にする宗教はこの世に存在しない。
宗教もカネなしではやってけない。
信者はよくて顧客、わるけりゃ搾取対象にすぎない。
宗教がおっかないのは、家族や同房への思い入れの裏返しで
他の集団に対して攻撃的になりかねないこと。
貧乏人だけ相手にする宗教はこの世に存在しない。
宗教もカネなしではやってけない。
信者はよくて顧客、わるけりゃ搾取対象にすぎない。
325 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 16:55:58 ID:gyMASEbz0
326 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/11/09(水) 16:58:47 ID:T9aQegbc0
>>293
＞シリア行ってきたけど治安もいいし日本人に親切だし、
面白そうな国に行ったね。
俺は外国は、ニュージーランドにしか行ったことはないけどシリアを軍事独裁国家
と言う感じは受けてないな。
一党支配体制を作ってるようだけど、昔のイラクほどのマイナスイメージも少ない。
ブッシュ大統領には次に狙われてる国家として、イランとシリアが心配だけどね。
＞シリア行ってきたけど治安もいいし日本人に親切だし、
面白そうな国に行ったね。
俺は外国は、ニュージーランドにしか行ったことはないけどシリアを軍事独裁国家
と言う感じは受けてないな。
一党支配体制を作ってるようだけど、昔のイラクほどのマイナスイメージも少ない。
ブッシュ大統領には次に狙われてる国家として、イランとシリアが心配だけどね。
327 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 17:03:09 ID:aR/+aKCF0
夜間外出禁止令 非常事態宣言 戒厳令 無政府状態 ル・モンド廃刊
- - -＋ - - - - ┿━━━━┿━━━━┿━━━━━━┥
∩＿＿＿∩ /)
| ノ ヽ ( i )))
/ ● ● | / / ｲﾏｺｺ
| ( _●_) |ﾉ /
彡､ |∪| ,/
／ ヽノ /´
- - -＋ - - - - ┿━━━━┿━━━━┿━━━━━━┥
∩＿＿＿∩ /)
| ノ ヽ ( i )))
/ ● ● | / / ｲﾏｺｺ
| ( _●_) |ﾉ /
彡､ |∪| ,/
／ ヽノ /´
328 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/11/09(水) 17:05:16 ID:T9aQegbc0
>>296
＞ダメな国だよフランスは
新たな生みの苦しみと言う奴。
でもフランスは、日本とは違って完全独立国家だし、フランス国家という
文化的プライドのある看板をしょってるよ。
その点は日本も見習いたいものだが・・・・・
＞ダメな国だよフランスは
新たな生みの苦しみと言う奴。
でもフランスは、日本とは違って完全独立国家だし、フランス国家という
文化的プライドのある看板をしょってるよ。
その点は日本も見習いたいものだが・・・・・
329 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 17:13:35 ID:yod/sxNI0
非常事態、動員令は MOBILISATION GENERALと言うのが三色旗のぶっちがいの下に書いてある、これが張り出される。
これが出たら大変だけどそんなことあるもんか、彼らは大革命の時から市街戦に慣れている。
パリでは全然騒ぎにならない、そのように街が出来ています。
330 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 17:15:54 ID:8yp7tFSxO
ブランド物を身につけた暴徒なんて笑えるな。
331 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 17:26:48 ID:Fci2JdVw0
332 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 17:27:59 ID:w1beWJAt0
揚げ足を取る様だがニュースによっては「１６歳の未成年は」
と書いてる記事もあったが先進国で１６歳はどこも未成年だろ
う？
と書いてる記事もあったが先進国で１６歳はどこも未成年だろ
う？
333 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 17:28:23 ID:iu2/ffsD0
>>326
ブッシュにならず者国家指定されている軍事独裁国家だけどなｗ
政府施設だけは写真撮影禁止だったりするが、国中どこでも好き勝手に歩いてOKだし、
地元の人も喜んで写真撮らせてくれる。夜歩きしても秘密警察のおかげで全然不安を
感じないし、スリやカッパライの類もいない。
ダマスカスでは裏道で酒も買える（日本でAV借りるのと同じ程度に恥ずかしいが）。
むしろ自動小銃もって警察犬を従えた警官がウロウロするロンドンの方が
よっぽど剣呑な雰囲気だったよ（しかも地下鉄テロ前でこの状況）。
ブッシュにならず者国家指定されている軍事独裁国家だけどなｗ
政府施設だけは写真撮影禁止だったりするが、国中どこでも好き勝手に歩いてOKだし、
地元の人も喜んで写真撮らせてくれる。夜歩きしても秘密警察のおかげで全然不安を
感じないし、スリやカッパライの類もいない。
ダマスカスでは裏道で酒も買える（日本でAV借りるのと同じ程度に恥ずかしいが）。
むしろ自動小銃もって警察犬を従えた警官がウロウロするロンドンの方が
よっぽど剣呑な雰囲気だったよ（しかも地下鉄テロ前でこの状況）。
334 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 17:29:57 ID:Tr6BkVmR0
>>326
世襲の言い訳にはならない
世襲の言い訳にはならない
335 ：ア フ リ カ 中 央 T V：2005/11/09(水) 17:30:30 ID:2/ojy5Sg0
今夜が山田
336 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 17:32:51 ID:Vjl8vlhR0
337 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 17:33:48 ID:QXFd2L/t0
339 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 17:34:58 ID:8yp7tFSxO
ブランド物を身につけてインターネットや携帯で連絡を取り合ってるなんて随分ゆとりのある暴徒だな。ｗ
340 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 17:36:11 ID:iu2/ffsD0
341 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 17:43:04 ID:B5qKL5Jv0
小泉政権の生で日本も貧富の差がこの５年で目に見えて拡大している。
最近では橋の下で生活し物乞いする若い奴も出てきてるので
そのうち日本でも同じようなことがおきるだろう。
フランスとの違いは、このような人々が大変弱いので浮浪者狩りを平然と中高生が
やってしまうことである。
最近では橋の下で生活し物乞いする若い奴も出てきてるので
そのうち日本でも同じようなことがおきるだろう。
フランスとの違いは、このような人々が大変弱いので浮浪者狩りを平然と中高生が
やってしまうことである。
342 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 17:44:49 ID:vhlq3J2X0
暴動だ！暴動だ！おらもう我慢できねえだ！
打ち壊せー
打ち壊せー
343 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 17:50:17 ID:FctoPa9S0
優雅な貧乏移民！？
でも実際アルジェリア移民はいい暮らしだ。
派遣・フリーターで食ってる日本の若者よりもずっと優雅じゃないのか。
でも実際アルジェリア移民はいい暮らしだ。
派遣・フリーターで食ってる日本の若者よりもずっと優雅じゃないのか。
344 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 17:52:33 ID:NswXzkzI0
345 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 17:54:34 ID:NswXzkzI0
346 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 18:03:36 ID:QVluolJ70
外出禁止令で終わるようじゃ糞暴動だな。
死ぬ気でやれや。
死ぬ気でやれや。
347 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 18:05:46 ID:guDO/1TK0
右傾化に魅せられた人々―自虐史観からの解放
山本 賢蔵(著)
河出書房新社
第2章 前線の若者たち
―移民問題が最も深刻なマルセイユでの国民戦線の若い党員たち
エレーヌは二年半前、二〇歳になって投票を思いたった時に、自分の支持政党を決めようと、すべての政党の集会に出た。
日本ではなかなか見られない、政治熱心な女性だ。やはり、そういうお国柄なのだろう。
その中で、「偽善なしに、真実を語っているのは、ルペンだけだ」と確信し、党員になったという。どの若者も同じだ。
ルペンだけが本当のこと、真実を語るのだ。
(略）
「移民たちのせいで、フランスの栄光は失われた。十八世紀以来、フランスは世界に冠たる国だった。
でも、今は輝きをなくしてしまった。世界の政治、文化をリードする国ではなくなってしまった。経済面でも失業者だらけだ。フランスの栄光は失われた。移民のせいだ。
人権大国というけれど、自分の国がこのひどい有様で、他の国にどんな高説をたれるというの？フランス文化は素晴らしい。特に言葉、フランス語は美しい。でも、移民たちの訛りが、フランス語を台無しにしてしまった」
エレーヌは、この国にはもはや言論の自由がないと言う。
｢人権の名のもとに真実を言うことが許されない」
という。
何が真実なのか？
「移民がこの国を駄目にしているという明白な真実」
(略）
「言論弾圧は、大学でもひどい。特に文学部は教師も生徒も左派系が強いから国民戦線の支持者など目の敵にされる。先生の妨害で、単位さえ取れなくなる。だから私は国民戦線の党員だということをかくしている。大学では誰にも言っていない。
山本 賢蔵(著)
河出書房新社
第2章 前線の若者たち
―移民問題が最も深刻なマルセイユでの国民戦線の若い党員たち
エレーヌは二年半前、二〇歳になって投票を思いたった時に、自分の支持政党を決めようと、すべての政党の集会に出た。
日本ではなかなか見られない、政治熱心な女性だ。やはり、そういうお国柄なのだろう。
その中で、「偽善なしに、真実を語っているのは、ルペンだけだ」と確信し、党員になったという。どの若者も同じだ。
ルペンだけが本当のこと、真実を語るのだ。
(略）
「移民たちのせいで、フランスの栄光は失われた。十八世紀以来、フランスは世界に冠たる国だった。
でも、今は輝きをなくしてしまった。世界の政治、文化をリードする国ではなくなってしまった。経済面でも失業者だらけだ。フランスの栄光は失われた。移民のせいだ。
人権大国というけれど、自分の国がこのひどい有様で、他の国にどんな高説をたれるというの？フランス文化は素晴らしい。特に言葉、フランス語は美しい。でも、移民たちの訛りが、フランス語を台無しにしてしまった」
エレーヌは、この国にはもはや言論の自由がないと言う。
｢人権の名のもとに真実を言うことが許されない」
という。
何が真実なのか？
「移民がこの国を駄目にしているという明白な真実」
(略）
「言論弾圧は、大学でもひどい。特に文学部は教師も生徒も左派系が強いから国民戦線の支持者など目の敵にされる。先生の妨害で、単位さえ取れなくなる。だから私は国民戦線の党員だということをかくしている。大学では誰にも言っていない。
348 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 18:17:23 ID:4OcQT25S0
やっぱ、移民・難民ってのは国に入れるべきじゃない
349 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 18:21:05 ID:thQTTMft0
日本語出来ないのに移民とかとかありえない話。
350 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 18:23:41 ID:/NY1y9uO0
後から来た全く別の民族が国籍を取ったってだけで
以前から其処に住み発展させてきた原住民と同じ権利を有すると言っても
それは感情的に賛成できないだろ。
ましてやその鬱憤を暴力で表現するなんて論外。
移民なんだから差別があるのは当然、だからこそ死にものぐるいで努力するべき何じゃないのか？
以前から其処に住み発展させてきた原住民と同じ権利を有すると言っても
それは感情的に賛成できないだろ。
ましてやその鬱憤を暴力で表現するなんて論外。
移民なんだから差別があるのは当然、だからこそ死にものぐるいで努力するべき何じゃないのか？
351 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 18:25:56 ID:w1beWJAt0
２１世紀では階級差別が強いままで居る限りヨ
ーロッパは流動世界で普通に教育を受けた日・
台・漢・シンガポール・将来のベトナム、と分
裂した中国の一部には敵わなくなるだろう。
といっても徐々にだが。ムスリムはまず非ムス
リムになればトルコ、イラン、イラク、東南ア
ジアの一部も栄える気がする。これはあくまで
彼等の内側の声次第だが意外に有り得るかも。
ーロッパは流動世界で普通に教育を受けた日・
台・漢・シンガポール・将来のベトナム、と分
裂した中国の一部には敵わなくなるだろう。
といっても徐々にだが。ムスリムはまず非ムス
リムになればトルコ、イラン、イラク、東南ア
ジアの一部も栄える気がする。これはあくまで
彼等の内側の声次第だが意外に有り得るかも。
>347とかを読む度に思うのだが、
国の栄光ってなんなんだろうね。
世界に冠たるって、そんなに他の国より上でいたいのか？
欧米はそういう競争心や他を見下したい思想が根強いんだろうか。
だから敵を作りやすいし憎しみも生まれやすいのかな。
日本は欧米ほどそういう執念めいたものが無いから平和なのか。
国の栄光ってなんなんだろうね。
世界に冠たるって、そんなに他の国より上でいたいのか？
欧米はそういう競争心や他を見下したい思想が根強いんだろうか。
だから敵を作りやすいし憎しみも生まれやすいのかな。
日本は欧米ほどそういう執念めいたものが無いから平和なのか。
353 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 18:28:18 ID:thQTTMft0
肉体労働者が移民しても無駄。
354 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 18:35:03 ID:FQFMBTbq0
>>351
非ムスリムになるとかいうのが無理。
現実は正反対に突き進んでる。比較的世俗的だった国でもイスラム教回帰が激化中。
反米主義も増大するばかりで、その反動でインドネシアなどで親中感情が急速に高まっている
結局ヨーロッパは人口がこのまま減り緩やかに衰退するか、移民に荒らされ崩壊するかの二択
日本、台湾、シンガポールもすぐに同じ状況に直面するから他人事じゃないけどね
BRICsは貧富の格差が酷すぎるので多分自壊する。（中国は見ての通り、ブラジルは世界一貧富の差が激しく、
インドも似たようなもので、ロシアでは国民資産の３割をたった25人が独占）
米だけが一人勝ちですよ。
あるいは、米欧で懸念されてるように、国家は全部衰退し多国籍企業の勝ち組だけが繁栄するかもね
非ムスリムになるとかいうのが無理。
現実は正反対に突き進んでる。比較的世俗的だった国でもイスラム教回帰が激化中。
反米主義も増大するばかりで、その反動でインドネシアなどで親中感情が急速に高まっている
結局ヨーロッパは人口がこのまま減り緩やかに衰退するか、移民に荒らされ崩壊するかの二択
日本、台湾、シンガポールもすぐに同じ状況に直面するから他人事じゃないけどね
BRICsは貧富の格差が酷すぎるので多分自壊する。（中国は見ての通り、ブラジルは世界一貧富の差が激しく、
インドも似たようなもので、ロシアでは国民資産の３割をたった25人が独占）
米だけが一人勝ちですよ。
あるいは、米欧で懸念されてるように、国家は全部衰退し多国籍企業の勝ち組だけが繁栄するかもね
355 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 18:51:28 ID:QVluolJ70
356 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 18:54:15 ID:FQFMBTbq0
勝って他者を足蹴にするか、負けて這いつくばるか。
普通は前者を選ぶものだよ
普通は前者を選ぶものだよ
357 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 18:56:28 ID:PZn58PZq0
フランスの16歳：群れて車壊したり店壊したり
日本の16歳：毒物を摂取させて容態を記録
日本の16歳：毒物を摂取させて容態を記録
358 ：ア フ リ カ 中 央 T V：2005/11/09(水) 18:57:49 ID:2/ojy5Sg0
↓ジダンとアンリが
359 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 18:59:22 ID:FQFMBTbq0
ニーとは平和的暴動
360 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 19:01:35 ID:mTKp1qvsO
KTXの祟りニダ
361 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 19:06:34 ID:/fPHaqGV0
i::::::::/'"￣￣ヾi
|:::::::| ,,,,,_ ,,,,,,|
|r-==（ ｡);（ ｡)
( ヽ :::__)..:: }
,＿＿__／ヽ ー== ; ほほう それでそれで？ パリは燃えているの？
r'"ヽ t､ ＼＿＿_ !
/ ､､i ヽ＿＿,,/
/ ヽﾉ j , j |ヽ
|⌒`'､__ / / /r |
{ ￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾ |
ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
/ ＼__ /
| "'ｰ‐‐---''
362 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 19:06:42 ID:HnV6uEqE0
ドビルパンの支持率がサルコジを上回ったそうな。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051109-00000167-kyodo-int
こんな暴動を経験しても、フランス人の反応は2chと正反対。
タカ派発言に大喜びで踊らされるほど民度が低くないのだね。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051109-00000167-kyodo-int
こんな暴動を経験しても、フランス人の反応は2chと正反対。
タカ派発言に大喜びで踊らされるほど民度が低くないのだね。
363 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 19:07:44 ID:cJSOoDpp0
パリは燃えているか？？？？？？
364 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 19:08:35 ID:3drUs1530
パンが無ければケーキを食べればいいのに
365 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 19:09:24 ID:52iuGzgk0
核融合の施設建設は、だいじょうぶか
>355
え、そうなの？
左の定義がよくわからないんだけど、自分は左なのか…。
でも、世界のトップにとか他国より勝りたい・リードしたいなんて
今の大半の日本人はあまり思って無さそうだと思うんだよ。
他者を足蹴にするのも這い蹲るのも、嫌だし面倒だし興味ないやな。
え、そうなの？
左の定義がよくわからないんだけど、自分は左なのか…。
でも、世界のトップにとか他国より勝りたい・リードしたいなんて
今の大半の日本人はあまり思って無さそうだと思うんだよ。
他者を足蹴にするのも這い蹲るのも、嫌だし面倒だし興味ないやな。
367 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 19:14:22 ID:FctoPa9S0
はやいとこ暴徒を監獄にぶち込めよ。
今の若者は出世さえしたがらないからな。
人に使われるのは嫌だが、人を使う気苦労はもっと嫌。
人に使われるのは嫌だが、人を使う気苦労はもっと嫌。
369 ：ア フ リ カ 中 央 T V：2005/11/09(水) 19:21:21 ID:2/ojy5Sg0
371 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 19:22:45 ID:rn17C5e80
暴動に抗議するための暴動きぼんぬ
372 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 19:23:49 ID:bCxCbLFx0
フランスの三大理念と言えば自由・平等・博愛
この時点でフランスは民族主義を守れない理想主義的な欠陥国家
はくあい-しゅぎ 5 【博愛主義】
人種・宗教・風習などの違いをこえて、人間愛に基づいて全人類が平等に相愛協力すべきであるという考え方。
この時点でフランスは民族主義を守れない理想主義的な欠陥国家
はくあい-しゅぎ 5 【博愛主義】
人種・宗教・風習などの違いをこえて、人間愛に基づいて全人類が平等に相愛協力すべきであるという考え方。
373 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 19:24:54 ID:CsfESi5NO
>>369
ってことは「現憲法」を変えようとする改憲派が左翼で護憲派が右翼になるのかい？
ってことは「現憲法」を変えようとする改憲派が左翼で護憲派が右翼になるのかい？
374 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 19:28:48 ID:FctoPa9S0
激怒したルペン国民戦線による自警団ｷﾎﾞﾝ
375 ：ア フ リ カ 中 央 T V：2005/11/09(水) 19:30:03 ID:2/ojy5Sg0
>>373
そういうことですね。
でもまあ日本人の大半は中道左派・右派（センターレフト・ライト）ぐらいで、
ﾓﾉﾎﾝのヨーロッパの極左なんてあーたそりゃもう怖いですよ。
日本では最近ではオウムくらいじゃない？
右翼は知らんがの
そういうことですね。
でもまあ日本人の大半は中道左派・右派（センターレフト・ライト）ぐらいで、
ﾓﾉﾎﾝのヨーロッパの極左なんてあーたそりゃもう怖いですよ。
日本では最近ではオウムくらいじゃない？
右翼は知らんがの
>369
てことは、自分は右？ わけわからなくなってきた。
てことは、自分は右？ わけわからなくなってきた。
377 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 19:30:37 ID:mcWzi6x+0
378 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 19:31:32 ID:PQTbAfI0O
日本が国連からもっと難民受け入れろと圧力
シナチョン、東南アジア、中南米、イスラム系の犯罪人種を受け入れたら．．．．．
地獄絵図は容易に描けてしまう
シナチョン、東南アジア、中南米、イスラム系の犯罪人種を受け入れたら．．．．．
地獄絵図は容易に描けてしまう
>>347の続き
第3章 見えない恐怖
―のどかな地中海の町に、何故、国民戦線が台頭しているのか?
知り合いの知り合いが、自分派国民戦線支持者ではないと断ったうえで、知り合いの隠れ支持者を
紹介してくれた。
(略）
彼は二六歳の医者の卵だった。
(略）
彼は、こう言った。
「そうだ。憎悪はある。しかしそれは移民の側の憎悪だ。彼らはフランス人に対して、癒しがたい憎
悪を抱いている」
(略）
「今の移民問題を理解したいなら、その本質を見なければならない。それは、かつての植民地の宗主
国への復讐、逆襲なんだ。アルジェリア人は、自分が不遇なのは、すべておまえらのせいだと、いつ
までも被害者の顔をしてフランスを責めるだけだ。そしてフランスに居直って、好きなことをしてい
る。フランスを陵辱し、フランス文化に同化するつもりなどさらさらなく、フランスを逆植民地化し
ようとしている。
今起きていることは、逆方向の植民地化なんだ。
ジャポンだって、そうだろう？」
──・・・・・・？
「ジャポンだって、早晩、同じ状況になるんじゃないか？ かっての植民地の逆襲を、すでに受けて
いるんじゃないか？ 第一次から第二次世界大戦にかけてのアジアの歴史は多少、本を読んで知っている」
それにしても何故か、国民戦線関係者には、日本に関心を持っている者が多い。
第3章 見えない恐怖
―のどかな地中海の町に、何故、国民戦線が台頭しているのか?
知り合いの知り合いが、自分派国民戦線支持者ではないと断ったうえで、知り合いの隠れ支持者を
紹介してくれた。
(略）
彼は二六歳の医者の卵だった。
(略）
彼は、こう言った。
「そうだ。憎悪はある。しかしそれは移民の側の憎悪だ。彼らはフランス人に対して、癒しがたい憎
悪を抱いている」
(略）
「今の移民問題を理解したいなら、その本質を見なければならない。それは、かつての植民地の宗主
国への復讐、逆襲なんだ。アルジェリア人は、自分が不遇なのは、すべておまえらのせいだと、いつ
までも被害者の顔をしてフランスを責めるだけだ。そしてフランスに居直って、好きなことをしてい
る。フランスを陵辱し、フランス文化に同化するつもりなどさらさらなく、フランスを逆植民地化し
ようとしている。
今起きていることは、逆方向の植民地化なんだ。
ジャポンだって、そうだろう？」
──・・・・・・？
「ジャポンだって、早晩、同じ状況になるんじゃないか？ かっての植民地の逆襲を、すでに受けて
いるんじゃないか？ 第一次から第二次世界大戦にかけてのアジアの歴史は多少、本を読んで知っている」
それにしても何故か、国民戦線関係者には、日本に関心を持っている者が多い。
380 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 19:32:39 ID:FctoPa9S0
アルジェリアから１００万人も来た時点で
フランス死亡決定
あとはアルジェリア移民団体が、どんどんでかくなり（ｒｙ
フランス死亡決定
あとはアルジェリア移民団体が、どんどんでかくなり（ｒｙ
381 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 19:36:06 ID:KXS2bLPn0
職業難が原因とか言ってたが、年齢層が全くかみ合わない・・・
どういう事だろう
どういう事だろう
382 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 19:37:50 ID:guDO/1TK0
>>379の続き
｢とにかく・・・・・・」
彼は続けた。
「フランスについて言えば、植民地主義についての不必要な罪悪感、加害者意識で、いつまでも彼ら
に頭があがらない。特に、ソワサントユイタール（六十八年派。一九六八年のいわゆる五月革命を主導し
た世代。日本で言う団塊の世代）の責任は大きい」
話は世代論になった。
「彼らは、過去のフランスを悪と断罪することで、自分たちは正しいと、良識派ぶってきた。良い子
ぶってきた。彼らにすれば、悪いのは親父の世代だというわけだ。
その彼らが多民族文化主義こそ素晴らしいなどと、偽善的で非現実的なことを吹聴し、不法移民の
肩まで持ち、国を壊してしまったのだ」
彼は力説した。
「植民地化が全面的悪だというが、そんなことはない。アルジェリアはフランスによる植民地化のお
かげで、その後の近代化の基盤が出来たんだ。それは国民戦線の支持者じゃなくても多くのフランス
人が、本当は思っているはずだ。フランスがせっかく作ってあげた近代化路線を成功させるかどうか
は、彼らアルジェリア人自身の問題じゃないか？ 今のアルジェリアが国としてうまく行っていない
のは、僕たちのせいではない。彼らは自分たちの意志で独立したのではないか？ 移民たちのフラン
スへの憎悪は、見当違いもはなはだしい。だからフランス人の側も、もともとその気がなくとも、
彼らに対して憎悪を抱かざるを得なくなってしまうんだ。」
｢とにかく・・・・・・」
彼は続けた。
「フランスについて言えば、植民地主義についての不必要な罪悪感、加害者意識で、いつまでも彼ら
に頭があがらない。特に、ソワサントユイタール（六十八年派。一九六八年のいわゆる五月革命を主導し
た世代。日本で言う団塊の世代）の責任は大きい」
話は世代論になった。
「彼らは、過去のフランスを悪と断罪することで、自分たちは正しいと、良識派ぶってきた。良い子
ぶってきた。彼らにすれば、悪いのは親父の世代だというわけだ。
その彼らが多民族文化主義こそ素晴らしいなどと、偽善的で非現実的なことを吹聴し、不法移民の
肩まで持ち、国を壊してしまったのだ」
彼は力説した。
「植民地化が全面的悪だというが、そんなことはない。アルジェリアはフランスによる植民地化のお
かげで、その後の近代化の基盤が出来たんだ。それは国民戦線の支持者じゃなくても多くのフランス
人が、本当は思っているはずだ。フランスがせっかく作ってあげた近代化路線を成功させるかどうか
は、彼らアルジェリア人自身の問題じゃないか？ 今のアルジェリアが国としてうまく行っていない
のは、僕たちのせいではない。彼らは自分たちの意志で独立したのではないか？ 移民たちのフラン
スへの憎悪は、見当違いもはなはだしい。だからフランス人の側も、もともとその気がなくとも、
彼らに対して憎悪を抱かざるを得なくなってしまうんだ。」
383 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 19:39:18 ID:zFZvD14O0
おフランスはもうだめかもわからんね。
384 ：ア フ リ カ 中 央 T V：2005/11/09(水) 19:42:06 ID:2/ojy5Sg0
>>376
最高法規である日本国憲法は「人権」と、
国のあり方を定めた「統治機構」を明記していますが、
例えば、９条問題、プライバシーや議院内閣制、地方自治のありかたなど、、
それらに対して不満だと思えば左寄り、特に異議が無ければ右寄りと思えば良いでしょう。
最高法規である日本国憲法は「人権」と、
国のあり方を定めた「統治機構」を明記していますが、
例えば、９条問題、プライバシーや議院内閣制、地方自治のありかたなど、、
それらに対して不満だと思えば左寄り、特に異議が無ければ右寄りと思えば良いでしょう。
385 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 19:42:51 ID:FctoPa9S0
386 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 19:46:14 ID:+Nr3teQ60
>>375
あんた言葉の定義に拘泥し杉じゃないか？ｗ
パリって良いイメージが先行しすぎてるよな。花の都を思い描いていると
見事に裏切られる。不潔と貧乏と自己中に関して、日本にもっと正確な
情報を伝えた方が幻滅は少なくなる。
わかった上で行く分には、やはり歴史的大都市、見所盛り沢山で面白い。
あんた言葉の定義に拘泥し杉じゃないか？ｗ
パリって良いイメージが先行しすぎてるよな。花の都を思い描いていると
見事に裏切られる。不潔と貧乏と自己中に関して、日本にもっと正確な
情報を伝えた方が幻滅は少なくなる。
わかった上で行く分には、やはり歴史的大都市、見所盛り沢山で面白い。
387 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 19:47:43 ID:qYoXiZl20
いずれにせよ、理論や理想が先行した、
移民政策の行き着く果て、ということだな。
移民政策の行き着く果て、ということだな。
388 ：ア フ リ カ 中 央 T V：2005/11/09(水) 19:48:14 ID:2/ojy5Sg0
389 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 19:50:08 ID:FQFMBTbq0
イスラムと関係の無いのも便乗で大量に混じってるんじゃない？
まぁイスラム導師のなかには、1300年前にトゥール・ポワティエ間の戦いでフランスに侵攻したイスラム軍がフランクに負けた恨みを忘れるな！って言ってる奴もいるみたいだけどね
日本以外って半島に限らず結構昔の恨みがどうこういう民族が多い
まぁイスラム導師のなかには、1300年前にトゥール・ポワティエ間の戦いでフランスに侵攻したイスラム軍がフランクに負けた恨みを忘れるな！って言ってる奴もいるみたいだけどね
日本以外って半島に限らず結構昔の恨みがどうこういう民族が多い
390 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 19:51:16 ID:2IhCs73M0
日本にも外国人労働者受け入れなどとほざいてる堺屋太一はクソ
391 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 19:52:21 ID:4z1L+Bv30
>>381
階級社会、人種差別が原因なんだろ、職業難なんかより遥かに根深く深刻な問題
階級社会、人種差別が原因なんだろ、職業難なんかより遥かに根深く深刻な問題
392 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 19:52:35 ID:FctoPa9S0
393 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 19:53:14 ID:evQ6p/VRO
日本のニートと違ってフランスのヤングは元気だね
394 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 19:55:31 ID:Qdp5Jyxh0
日本で左って言えば、共産。
てか、どちらかというと中国・韓国・朝鮮の方を向いた売国勢力。
右はその逆。
てか、どちらかというと中国・韓国・朝鮮の方を向いた売国勢力。
右はその逆。
395 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 19:56:06 ID:FctoPa9S0
>384
なるほど。なんかわかりやすかった。
ありが㌧。
なるほど。なんかわかりやすかった。
ありが㌧。
397 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 19:57:54 ID:ldD75fth0
民族主義者と
高福祉国家嗜好
自由主義思想
この３ッツは分けて色分けしないと、
左右とか意味ないよ
高福祉国家嗜好
自由主義思想
この３ッツは分けて色分けしないと、
左右とか意味ないよ
398 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 19:58:37 ID:/bbvan1H0
>>353
じゃbac+3以上はsur qualifiéと言われて失業状態にある現実はなに？？？
じゃbac+3以上はsur qualifiéと言われて失業状態にある現実はなに？？？
399 ：本日の暴動被害。：2005/11/09(水) 19:59:10 ID:dM7SFvS/0
>>319
警察によれば午前四時現在で500台以上の車が放火されている。
The entire public transport network was shut down in the central-eastern
city of Lyon after a Molotov cocktail was thrown at a train station
A gas-powered bus exploded in the suburbs of the south-western city of
Bordeaux after it was hit by a Molotov cocktail
Youths in the city of Toulouse threw firebombs at police and set fire to cars
リヨン市内中央部から西部では公共交通機関が火炎瓶による攻撃で運航停止。
ボルデックス市南西部ではガス動力のバスが火炎瓶による攻撃を受けた直後に爆発。
ツールーズ市では警察署に爆弾が投げこまれて爆破され、車複数が放火され炎上している
警察によれば午前四時現在で500台以上の車が放火されている。
The entire public transport network was shut down in the central-eastern
city of Lyon after a Molotov cocktail was thrown at a train station
A gas-powered bus exploded in the suburbs of the south-western city of
Bordeaux after it was hit by a Molotov cocktail
Youths in the city of Toulouse threw firebombs at police and set fire to cars
リヨン市内中央部から西部では公共交通機関が火炎瓶による攻撃で運航停止。
ボルデックス市南西部ではガス動力のバスが火炎瓶による攻撃を受けた直後に爆発。
ツールーズ市では警察署に爆弾が投げこまれて爆破され、車複数が放火され炎上している
400 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 20:00:23 ID:FctoPa9S0
高福祉で左巻き＝お花畑
こんなパリ市民が多すぎだろ。だから舐められる。
こんなパリ市民が多すぎだろ。だから舐められる。
しかしこんなに社会保障が厚くて軍事力もそこそこあって
それで暴動まで起きてそれでもフランスは倒れないってのは
フランスって相当豊かなんだな。観光と農業以外に何か主要産業あるのか？
それで暴動まで起きてそれでもフランスは倒れないってのは
フランスって相当豊かなんだな。観光と農業以外に何か主要産業あるのか？
402 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 20:03:22 ID:FctoPa9S0
403 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 20:03:46 ID:4z1L+Bv30
>>395
そんな事言ったら、アメリカの公民権運動なんかも奴隷の末裔が生意気な事するな
って事になっちゃうジャン、人口の25%を移民が占めている国で、白人おフランス人の
奴隷、植民地時代の人種差別や階級意識に限界が来ているんだろ？
そんな事言ったら、アメリカの公民権運動なんかも奴隷の末裔が生意気な事するな
って事になっちゃうジャン、人口の25%を移民が占めている国で、白人おフランス人の
奴隷、植民地時代の人種差別や階級意識に限界が来ているんだろ？
404 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 20:03:50 ID:SYTT86rn0
移民にとっては
エッフェル塔・凱旋門をはじめパリの街並や芸術の国というイメージ自体も憎悪の対象だから
観光客の襲撃も時間の問題だな
エッフェル塔・凱旋門をはじめパリの街並や芸術の国というイメージ自体も憎悪の対象だから
観光客の襲撃も時間の問題だな
405 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 20:04:13 ID:VkbW9eew0
>>381
直接原因は「警察うぜええ俺らのシマに来るな！！！」というあたりだろ。
移民の住みかのあたりは麻薬が蔓延してるし、職につかない若者がブラブラしてる。
警察がやってきてこぜりあいがしょっちゅうらしい。
暴動のきっかけも、移民系の少年が職質されたかなんかで逃げ出して変電所で事故死
したことだ。しかしこれも本当に警察が追ってたのか定かでなく、「噂」レベルで暴動に
至ったとかなんとか・・・。
背景としては
義務教育終えても職がない→職安とか訓練学校いけば職人コースとかはあるけど
３Ｋ仕事はいや→もっといい職は学歴なきゃダメ、移民系も厳しい→失業手当でブラブラ
→警察ににらまれてイライラ→暴動
直接原因は「警察うぜええ俺らのシマに来るな！！！」というあたりだろ。
移民の住みかのあたりは麻薬が蔓延してるし、職につかない若者がブラブラしてる。
警察がやってきてこぜりあいがしょっちゅうらしい。
暴動のきっかけも、移民系の少年が職質されたかなんかで逃げ出して変電所で事故死
したことだ。しかしこれも本当に警察が追ってたのか定かでなく、「噂」レベルで暴動に
至ったとかなんとか・・・。
背景としては
義務教育終えても職がない→職安とか訓練学校いけば職人コースとかはあるけど
３Ｋ仕事はいや→もっといい職は学歴なきゃダメ、移民系も厳しい→失業手当でブラブラ
→警察ににらまれてイライラ→暴動
>>391
階級は余り関係ないと思うぞ
エリートは馬鹿みたいに働いて儲けてればいいよ、俺たちは適当にやるぜ、みたいなのがあっちには多いから。
人間心理はむしろ対等と思ってる相手より冷遇されてると感じると激しく腹を立てる
日本でも、いくつかの企業の中で正社員と派遣その他を徹底的に差別化したら、後者がおとなしくなったという話がある。
「負け組」「お前らの年収300万」とか学校で教育された連中は、低収入サビ残とかでも「うちらは負け組なんだから当たり前」と感じるらしい。
数十年前のの日本の田舎の人にも、「政治家は偉いんだからうちらより給料が何千倍も高くて当たり前」と思ってる人が結構いたね。
つまり移民の連中は、建前上平等なはずの非移民の中産～下層階級より扱い・状況が悪いことに腹を立てているんだろう。
階級は余り関係ないと思うぞ
エリートは馬鹿みたいに働いて儲けてればいいよ、俺たちは適当にやるぜ、みたいなのがあっちには多いから。
人間心理はむしろ対等と思ってる相手より冷遇されてると感じると激しく腹を立てる
日本でも、いくつかの企業の中で正社員と派遣その他を徹底的に差別化したら、後者がおとなしくなったという話がある。
「負け組」「お前らの年収300万」とか学校で教育された連中は、低収入サビ残とかでも「うちらは負け組なんだから当たり前」と感じるらしい。
数十年前のの日本の田舎の人にも、「政治家は偉いんだからうちらより給料が何千倍も高くて当たり前」と思ってる人が結構いたね。
つまり移民の連中は、建前上平等なはずの非移民の中産～下層階級より扱い・状況が悪いことに腹を立てているんだろう。
407 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 20:06:34 ID:eAhZwrt00
武器製造とかも……。
っていうか、食料が売るだけつくれれば、
食に関しては自給自足の奴が多くなって、
そんなに働かなくても食えるのでは。
鳥インフルエンザ絡みの話で、自分で調達する人が多いので、
野鳥から人への伝染が管理できなくて……とか言ってたし。
っていうか、食料が売るだけつくれれば、
食に関しては自給自足の奴が多くなって、
そんなに働かなくても食えるのでは。
鳥インフルエンザ絡みの話で、自分で調達する人が多いので、
野鳥から人への伝染が管理できなくて……とか言ってたし。
408 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 20:07:30 ID:FctoPa9S0
>>403
フランス人が特権意識なのは当然だろ、自分の国なんだから。
なんで極貧祖国から逃げ出してきた移民にへいこらしなきゃいけないのか。
文句あるなら帰れ、と。
ところが優しいフランス人は、イスラムDQNを生活保護で優遇。
なんというバカだろうか。つける薬が無い・・・・。
フランス人が特権意識なのは当然だろ、自分の国なんだから。
なんで極貧祖国から逃げ出してきた移民にへいこらしなきゃいけないのか。
文句あるなら帰れ、と。
ところが優しいフランス人は、イスラムDQNを生活保護で優遇。
なんというバカだろうか。つける薬が無い・・・・。
409 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 20:09:47 ID:gdN+3Jia0
411 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 20:11:11 ID:FctoPa9S0
412 ：ア フ リ カ 中 央 T V：2005/11/09(水) 20:11:30 ID:2/ojy5Sg0
413 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 20:13:31 ID:5l0YNSqL0
民主党の憲法改正提言に
外国人の人権保障
人権保障のための第３者機関設置
国際人権法などを尊重
外国人の人権保障
人権保障のための第３者機関設置
国際人権法などを尊重
414 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 20:14:11 ID:gdN+3Jia0
>>411
主要地方都市ってマルセイユとリヨン以外は人口30万とかだぞ
日本なら藤沢とか浦安レベル
それがたかが10やそこらだ。>>409のいうとおり自治体は数百ある。
パリだけ周辺入れて1000万の一極集中なんだがね
主要地方都市ってマルセイユとリヨン以外は人口30万とかだぞ
日本なら藤沢とか浦安レベル
それがたかが10やそこらだ。>>409のいうとおり自治体は数百ある。
パリだけ周辺入れて1000万の一極集中なんだがね
416 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 20:15:42 ID:FW4Wn6G10
日本も移民は受け入れちゃいけないんだよ。
黒人とかニグロとか黒んぼとか土人とかチビ黒サンボとかニガーとか・・・・
せいぜい朝鮮人位だな、許せるのは。
黒人とかニグロとか黒んぼとか土人とかチビ黒サンボとかニガーとか・・・・
せいぜい朝鮮人位だな、許せるのは。
417 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 20:15:49 ID:4z1L+Bv30
>>414
＞数では全行政区の１％に満たない←これがミソなんだろ
＞数では全行政区の１％に満たない←これがミソなんだろ
418 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 20:16:04 ID:FctoPa9S0
419 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 20:16:23 ID:Vjl8vlhR0
>>411
暴動は、主要都市の「郊外」、しかも、金持ち郊外ではなく、
貧乏移民系がかたまって住んでる貧乏郊外が中心。
日本のテレビで流れる燃えている街の映像がパリだったら大変だけど、
あれは殆ど移民系ばっかりが隔離されて住んでる貧乏郊外。
暴動は、主要都市の「郊外」、しかも、金持ち郊外ではなく、
貧乏移民系がかたまって住んでる貧乏郊外が中心。
日本のテレビで流れる燃えている街の映像がパリだったら大変だけど、
あれは殆ど移民系ばっかりが隔離されて住んでる貧乏郊外。
420 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 20:16:27 ID:84JQbk540
フランス大丈夫ですか…。
大変だろうな。無理に鎮圧も難しいんだろうし。
政府はどうするつもりだろう。
後野党は当然政府批判するだろうけど、こんなの
どう対処すればいいのか…。
大変だろうな。無理に鎮圧も難しいんだろうし。
政府はどうするつもりだろう。
後野党は当然政府批判するだろうけど、こんなの
どう対処すればいいのか…。
421 ：フランス在住 ◆CSZ6G0yP9Q ：2005/11/09(水) 20:16:47 ID:qhtupOz20
何か質問ある？
昨日パリ行ってきたよ。
昨日パリ行ってきたよ。
まぁ外国の都市って「近づいちゃいけない地区」ってのが必ずあるよな
デトロイトやシカゴ、一頃のニューヨークなんかが典型的
デトロイトやシカゴ、一頃のニューヨークなんかが典型的
423 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 20:18:59 ID:Vjl8vlhR0
今回鎮圧しても、郊外問題（という言い方をフランスでは
するが実際は移民問題でもある、地理的社会的経済的問題）は
消えて無くならないからね。
するが実際は移民問題でもある、地理的社会的経済的問題）は
消えて無くならないからね。
424 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 20:19:28 ID:iu2/ffsD0
>>416
朝鮮人も入れちゃいけないんだよ。
おまえら朝鮮人だって独自文化を持ってて日本の文化と違うんだから、
一緒に住めば必ず摩擦が起きる。箸と茶碗の使い方から違うだろ。
どっちが良い悪いなんてくだらない話でお互い喧嘩したくないだろ。
だから別々の土地に住んで、たまに行き来するのがベストなんだよ。
朝鮮人も入れちゃいけないんだよ。
おまえら朝鮮人だって独自文化を持ってて日本の文化と違うんだから、
一緒に住めば必ず摩擦が起きる。箸と茶碗の使い方から違うだろ。
どっちが良い悪いなんてくだらない話でお互い喧嘩したくないだろ。
だから別々の土地に住んで、たまに行き来するのがベストなんだよ。
425 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 20:20:10 ID:84JQbk540
状況つかみにくし。
全土にって言うけどどの程度のレベルなのでしょうか？？
全土にって言うけどどの程度のレベルなのでしょうか？？
426 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 20:23:00 ID:FctoPa9S0
427 ：フランス在住 ◆CSZ6G0yP9Q ：2005/11/09(水) 20:25:11 ID:qhtupOz20
>>425
多分今の日本人のイメージとはだいぶ違うと思う。
フランスって平地だらけだから、町ってまばらにある感じだし、
パリでさえ昼間とか全然普通だし。
ただ、夜は危ないよ、とは言われる。
ちなみに俺が住んでいる町はパリから70キロ弱離れた小さな街（のさらにはずれに住んでいる）けれど、おととい車が一台燃やされたらしい。
多分今の日本人のイメージとはだいぶ違うと思う。
フランスって平地だらけだから、町ってまばらにある感じだし、
パリでさえ昼間とか全然普通だし。
ただ、夜は危ないよ、とは言われる。
ちなみに俺が住んでいる町はパリから70キロ弱離れた小さな街（のさらにはずれに住んでいる）けれど、おととい車が一台燃やされたらしい。
428 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 20:26:35 ID:FctoPa9S0
ルモンド。暴動発火点地図。いくつあるか数えるのが大変なほどあります。
http://www.lemonde.fr/web/vi/0,47-0@2-3226,54-707204@51-704172,0.html
http://www.lemonde.fr/web/vi/0,47-0@2-3226,54-707204@51-704172,0.html
429 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 20:26:53 ID:KBzuxZPJ0
１日１０００台の車が焼き討ちかぁ。
１日あたり、１０億円づつ市場が生まれているって事だ。
フランスの車業界、特需じゃん！もう、１０００億市場でつか？
うは！夢が広がりんぐ！
１日あたり、１０億円づつ市場が生まれているって事だ。
フランスの車業界、特需じゃん！もう、１０００億市場でつか？
うは！夢が広がりんぐ！
430 ：フランス在住 ◆CSZ6G0yP9Q ：2005/11/09(水) 20:28:26 ID:qhtupOz20
431 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 20:28:29 ID:4z1L+Bv30
432 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 20:28:38 ID:y7XqldbX0
っていうか 最初は人種差別や社会不安がどうのこうのだったのかもしれんが
なんか もうただのDQNのバカ騒ぎになってるだけじゃないの？
日本でも今に起こりそうだけどな。初期にきちんと鎮圧しないと
なんか もうただのDQNのバカ騒ぎになってるだけじゃないの？
日本でも今に起こりそうだけどな。初期にきちんと鎮圧しないと
433 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 20:29:51 ID:kv36mjrk0
パリは燃えているか ってたくさんカキコあるかと思ったら違った
434 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 20:29:59 ID:9Kxli54LO
宇宙刑事ドビルパン
435 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 20:30:15 ID:lSj0FHLS0
>>431
ミッテランが移民の貧乏対策で作ったんじゃなかったっけ？
ミッテランが移民の貧乏対策で作ったんじゃなかったっけ？
436 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 20:30:36 ID:84JQbk540
>>426
>>427
そうなんですか～ありがとうございます。
物騒なのには変わりがないか…。
観光もイメージだからダメージ受けるんだろうなあ。
日本でニュース見てるだけだと全仏炎上！
みたいな感じがしてしまうんだもの。
>>427
そうなんですか～ありがとうございます。
物騒なのには変わりがないか…。
観光もイメージだからダメージ受けるんだろうなあ。
日本でニュース見てるだけだと全仏炎上！
みたいな感じがしてしまうんだもの。
437 ：ア フ リ カ 中 央 T V：2005/11/09(水) 20:30:39 ID:2/ojy5Sg0
438 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 20:32:04 ID:FctoPa9S0
>>431
逆に言うとDQN移民が500万人もいる（全部DQNではないが）。
そのせいで失業率がハネ上がったとも言えそうだ。
ちなみに北アフリカ・アラブ移民の失業率は３０％と言われてる。
そのうちで若いのに限れば４０％らしい。
逆に言うとDQN移民が500万人もいる（全部DQNではないが）。
そのせいで失業率がハネ上がったとも言えそうだ。
ちなみに北アフリカ・アラブ移民の失業率は３０％と言われてる。
そのうちで若いのに限れば４０％らしい。
439 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 20:32:44 ID:KBzuxZPJ0
440 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 20:32:44 ID:yLTAWw0y0
中国人民軍が暴動支援に派遣されたりして。
441 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 20:34:38 ID:84JQbk540
これからあちこちでこういうことが起こりそうだな。
そういえば以前旅行に行った時、移民らしき人がすごく多いのに
驚いたことがあった。
そういえば以前旅行に行った時、移民らしき人がすごく多いのに
驚いたことがあった。
442 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 20:35:20 ID:FctoPa9S0
>>430
>>437
パリは、周辺の移民団地からパリ市内まで１０キロ、２０キロ距離がある。
夜中にパリ市内までイスラム若者が遠征するのは大変だろう。
警備も厳しい。
だからパリ３区と１７区で自動車が焼き討ちされたとき（数日前）は
世界中でニュースになったね。
>>437
パリは、周辺の移民団地からパリ市内まで１０キロ、２０キロ距離がある。
夜中にパリ市内までイスラム若者が遠征するのは大変だろう。
警備も厳しい。
だからパリ３区と１７区で自動車が焼き討ちされたとき（数日前）は
世界中でニュースになったね。
443 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 20:36:19 ID:ydGn9l360
ロンドン滞在の胡錦濤主席に抗議の嵐
「恥を知れ」と人権団体、法輪功、チベット独立運動、民主活動家が結集
http://www.melma.com/backnumber_45206_2355873/
欧州歴訪中の胡錦濤は最初の訪問国イギリスで抗議の嵐に見舞われている。
日本のマスコミは殆どこの事態を無視している。
バッキンガム宮殿前は抗議団体の人並みで埋まり、宮殿における歓迎行事とは
対照を示した。「自由チベット」のＴシャツを着込んで人々など夥しい抗議の
波がつづいた。
人権抑圧、法輪功への弾圧、チベット民衆弾圧の張本人、「恥を知れ」等の
夥しいプラカード。しかしデモ隊は暴力に訴えず、秩序正しく、とくに一言も
発しないで沈黙のデモをおこなうグループなど。しかしながらイギリスにおける
胡訪問のニュースは抗議デモの扱いのほうが大きいのである。
中国の狙いはＥＵ議長国であるイギリスを慇懃に説得して、ＥＵ全体がきめた
対中国武器輸出禁止を一日も早く解いてもらうこと。第二が貿易摩擦解消である。
中国はドイツへ高速鉄道車両を発注し、さらにはエアバスを大量に発注して、
ＥＵの反中国感情を和らげることに躍起だった。
ところが訪英直前にばれたのが、チェコと通じての武器技術輸入商談。ＥＵの
裏側から武器ビジネスに近づこうとしていた事実が暴露された。
ついで中国国内でキリスト教の布教に当たっていたチームの責任者が懲役三年
を言い渡され、ＥＵ諸国は激高。同日、ホワイトハウス絵では訪中直前の
ブッシュ大統領が堂々とダライラマ猊下に面談した。
「宮崎正弘の国際ニュース・早読み」
「恥を知れ」と人権団体、法輪功、チベット独立運動、民主活動家が結集
http://www.melma.com/backnumber_45206_2355873/
欧州歴訪中の胡錦濤は最初の訪問国イギリスで抗議の嵐に見舞われている。
日本のマスコミは殆どこの事態を無視している。
バッキンガム宮殿前は抗議団体の人並みで埋まり、宮殿における歓迎行事とは
対照を示した。「自由チベット」のＴシャツを着込んで人々など夥しい抗議の
波がつづいた。
人権抑圧、法輪功への弾圧、チベット民衆弾圧の張本人、「恥を知れ」等の
夥しいプラカード。しかしデモ隊は暴力に訴えず、秩序正しく、とくに一言も
発しないで沈黙のデモをおこなうグループなど。しかしながらイギリスにおける
胡訪問のニュースは抗議デモの扱いのほうが大きいのである。
中国の狙いはＥＵ議長国であるイギリスを慇懃に説得して、ＥＵ全体がきめた
対中国武器輸出禁止を一日も早く解いてもらうこと。第二が貿易摩擦解消である。
中国はドイツへ高速鉄道車両を発注し、さらにはエアバスを大量に発注して、
ＥＵの反中国感情を和らげることに躍起だった。
ところが訪英直前にばれたのが、チェコと通じての武器技術輸入商談。ＥＵの
裏側から武器ビジネスに近づこうとしていた事実が暴露された。
ついで中国国内でキリスト教の布教に当たっていたチームの責任者が懲役三年
を言い渡され、ＥＵ諸国は激高。同日、ホワイトハウス絵では訪中直前の
ブッシュ大統領が堂々とダライラマ猊下に面談した。
「宮崎正弘の国際ニュース・早読み」
444 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 20:36:19 ID:lSj0FHLS0
>>438
アメリカみたいに雇用創出できなかったら、移民社会は破綻する。
アメリカが上手くいってるのは2世、3世になればなるほど有利になるシステムとなんといっても、
高度成長を続けていると言うことで新規雇用が生み出されている。
アメリカでは1975年から現在まで7000万人を超える雇用が生み出されたが、同時期フランスでは400万人しか増えなかった。
日本がもし80年代までに移民を入れていたら、90年代の不況であっというまに破綻していた。
実際、イラン人は帰っちゃったし。
アメリカみたいに雇用創出できなかったら、移民社会は破綻する。
アメリカが上手くいってるのは2世、3世になればなるほど有利になるシステムとなんといっても、
高度成長を続けていると言うことで新規雇用が生み出されている。
アメリカでは1975年から現在まで7000万人を超える雇用が生み出されたが、同時期フランスでは400万人しか増えなかった。
日本がもし80年代までに移民を入れていたら、90年代の不況であっというまに破綻していた。
実際、イラン人は帰っちゃったし。
445 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 20:37:46 ID:Vjl8vlhR0
>>442
17区在住だけど、
17区っていうのは８区に近い、環境の良い地区と
18区に近い環境の悪い地区と、両極端に分かれる。
今回車が燃やされたのは環境の良いほうの17区だったらしい。
だから郊外から車で出張してきているDQNもいるようだ。
17区在住だけど、
17区っていうのは８区に近い、環境の良い地区と
18区に近い環境の悪い地区と、両極端に分かれる。
今回車が燃やされたのは環境の良いほうの17区だったらしい。
だから郊外から車で出張してきているDQNもいるようだ。
446 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 20:38:27 ID:LmpynHYT0
>>320
> フィリピンの介護士は何をするにも金、金、
> そして自分の都合を優先させるので嫌になるって。
でも日本の介護士使う人は、サービスに入ってないものでも
「これくらいやってくれたっていいじゃないの！」ってキレルらしいよ。
知り合いの介護士が言ってた。
> フィリピンの介護士は何をするにも金、金、
> そして自分の都合を優先させるので嫌になるって。
でも日本の介護士使う人は、サービスに入ってないものでも
「これくらいやってくれたっていいじゃないの！」ってキレルらしいよ。
知り合いの介護士が言ってた。
447 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 20:38:51 ID:FctoPa9S0
>>444
はげしくそのとおり。
雇用創出ができないなら、かならずDQN移民になり
１）極端な貧困で本物の移民スラム化
２）または移民が生活保護でぬくぬく暮らす→怒った国民が極右政党
こういうことになる。
はげしくそのとおり。
雇用創出ができないなら、かならずDQN移民になり
１）極端な貧困で本物の移民スラム化
２）または移民が生活保護でぬくぬく暮らす→怒った国民が極右政党
こういうことになる。
448 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 20:41:16 ID:qhtupOz20
>>436
>>437
俺は久しぶりに親からメールもらって、Yahooみて「すげえ、フランスでこんなこと起こってんだ、うほっｗｗｗ」とか思ったくらい。日本だと渋谷で暴動起こったら、あっという間にすごいことになりそうだけれど、こっちはそういう雰囲気はないなぁ。。
結構最近までニース付近にいたのだが、あそこの旧市街の一部は前から夜に行っては行けないって言われるところだった。実際、車を近くに駐車して、車上嵐にあったとか、普通にベンチに座っていたらいきなり殴られたとか、そういうことが知人にも起こっていた。
で、その程度なら日常茶飯事であるし、それがバージョンアップしたかなぁ、という程度の印象を持っている。
まあ、フランスってひどいこととか日本ではありえない事態が普通に起こる国なので（銀行に送金をお願いしたら、1ヶ月かかったとか）、感覚が麻痺しているのかも。
>>442
遠征はしてないと思うよ。パリの中にも騒ぎたい人がいたってだけだと思う。
>>437
俺は久しぶりに親からメールもらって、Yahooみて「すげえ、フランスでこんなこと起こってんだ、うほっｗｗｗ」とか思ったくらい。日本だと渋谷で暴動起こったら、あっという間にすごいことになりそうだけれど、こっちはそういう雰囲気はないなぁ。。
結構最近までニース付近にいたのだが、あそこの旧市街の一部は前から夜に行っては行けないって言われるところだった。実際、車を近くに駐車して、車上嵐にあったとか、普通にベンチに座っていたらいきなり殴られたとか、そういうことが知人にも起こっていた。
で、その程度なら日常茶飯事であるし、それがバージョンアップしたかなぁ、という程度の印象を持っている。
まあ、フランスってひどいこととか日本ではありえない事態が普通に起こる国なので（銀行に送金をお願いしたら、1ヶ月かかったとか）、感覚が麻痺しているのかも。
>>442
遠征はしてないと思うよ。パリの中にも騒ぎたい人がいたってだけだと思う。
449 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 20:41:50 ID:FctoPa9S0
450 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 20:42:36 ID:yLTAWw0y0
ソウルとか暴動起きそうだな。
451 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 20:42:41 ID:lSj0FHLS0
>>447
移民問題を考えるとき、アメリカがなぜ上手くいってるのかを考えると答えが出やすいような希ガス。
アメリカは、
・高度成長を続けている（そのためには手段を選ばない）
・2世、3世と世代が進むにつれ有利になるシステム（雇用の質が上がる）
・「アメリカ人」という強力な同化システム
・小さな政府で福祉は余りやらない。
欧州はこの逆だからな、そりゃ破綻する。
移民問題を考えるとき、アメリカがなぜ上手くいってるのかを考えると答えが出やすいような希ガス。
アメリカは、
・高度成長を続けている（そのためには手段を選ばない）
・2世、3世と世代が進むにつれ有利になるシステム（雇用の質が上がる）
・「アメリカ人」という強力な同化システム
・小さな政府で福祉は余りやらない。
欧州はこの逆だからな、そりゃ破綻する。
452 ：フランス在住 ◆CSZ6G0yP9Q ：2005/11/09(水) 20:43:43 ID:qhtupOz20
453 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 20:43:47 ID:Vjl8vlhR0
454 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 20:44:08 ID:gBBRQgU90
ttp://ukmedia.exblog.jp/
今朝、ＢＢＣの朝のニュース番組「ＴＯＤＡＹ］を聞いていたら、フランスの
極右派と呼ばれる、ル・ペン氏のインタビューがあった。英国人のキャスター
が質問をして、彼がフランス語で答え、ボイス・オーバーで英訳が入る、
という形。
ル・ペン氏は、今回の一連のフランスの暴動が、大量な移民の流入を許した
からだ、としている。個々の移民が悪いというよりも、フランスの過去の
政治家が悪い、と。
そして、こういう若者達からは、フランス国籍を剥奪するべきだ、とも述べた。
今朝、ＢＢＣの朝のニュース番組「ＴＯＤＡＹ］を聞いていたら、フランスの
極右派と呼ばれる、ル・ペン氏のインタビューがあった。英国人のキャスター
が質問をして、彼がフランス語で答え、ボイス・オーバーで英訳が入る、
という形。
ル・ペン氏は、今回の一連のフランスの暴動が、大量な移民の流入を許した
からだ、としている。個々の移民が悪いというよりも、フランスの過去の
政治家が悪い、と。
そして、こういう若者達からは、フランス国籍を剥奪するべきだ、とも述べた。
455 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 20:44:47 ID:FctoPa9S0
456 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 20:45:27 ID:gBBRQgU90
英国側のジャーナリストは、「親の世代が北アフリカから来たかも
しれないが、若者は既にフランスで生まれ、フランス国籍。どうやって、
国籍剥奪のようなことが可能になるのか？」と聞くと、「法をおかしたら、
何らかのペナルティーがあるのは当然だ」という。
「こういう暴動が起きるのも、移民の若者の間で失業率が高いなど、
社会的経済的要因があるからではないのか？こうした要因を取り除く
のが先決だとは思わないか？」とジャーナリストが聞く。また、
「英国でも同様の暴動が起こる可能性はあると思うか？」と聞き、
ル・ペン氏は、「ありうると思う」と答えている。
もう一度後で聞こうと思うが（ウエブ上から、再度聞くことができる
ので）、ル・ペン氏の発言内容の解釈は別として（こちらのほうが重要
なことではあろうが、他の点が気になったので）、英国の論理、英国の
考え方、英国ジャーナリストの決まりきった質問の仕方で、フランスの
現状が分かるかなあと、思っている。
しれないが、若者は既にフランスで生まれ、フランス国籍。どうやって、
国籍剥奪のようなことが可能になるのか？」と聞くと、「法をおかしたら、
何らかのペナルティーがあるのは当然だ」という。
「こういう暴動が起きるのも、移民の若者の間で失業率が高いなど、
社会的経済的要因があるからではないのか？こうした要因を取り除く
のが先決だとは思わないか？」とジャーナリストが聞く。また、
「英国でも同様の暴動が起こる可能性はあると思うか？」と聞き、
ル・ペン氏は、「ありうると思う」と答えている。
もう一度後で聞こうと思うが（ウエブ上から、再度聞くことができる
ので）、ル・ペン氏の発言内容の解釈は別として（こちらのほうが重要
なことではあろうが、他の点が気になったので）、英国の論理、英国の
考え方、英国ジャーナリストの決まりきった質問の仕方で、フランスの
現状が分かるかなあと、思っている。
457 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 20:46:27 ID:gBBRQgU90
フランスと英国（そしてオランダなど）の移民の状況が違うのか？
どんな背景要因が違うのか？これを今もう少しはっきりさせたい、と
思っているが、英国ジャーナリストのフランスの状況に関する質問の
仕方、質問の前提などを、これまで聞いていると、この特定の
ジャーナリストに限らず、紋切り型多く、疑問を感じている。
「フランスで移民が中心の暴動があった」、「背景は社会的・経済的
要因」「だから、社会的・経済的要因を直せば良い、直すべきだ」
「どうして、今まで何もしなかったのか？」・・・という論理の流れだ。
（「簡単なことじゃないか、どうしてしないのか？」という声が聞こえて
きそうだ。）
フランスの外にいれば、こういことを指摘するのは、たやすいのでは
ないか？しかし、中に入ると、なかなかうまくできない、という部分が
あるのではないだろうか。どうも、いろいろな物事を簡単に考えすぎて
いるような気がしてならない。
どんな背景要因が違うのか？これを今もう少しはっきりさせたい、と
思っているが、英国ジャーナリストのフランスの状況に関する質問の
仕方、質問の前提などを、これまで聞いていると、この特定の
ジャーナリストに限らず、紋切り型多く、疑問を感じている。
「フランスで移民が中心の暴動があった」、「背景は社会的・経済的
要因」「だから、社会的・経済的要因を直せば良い、直すべきだ」
「どうして、今まで何もしなかったのか？」・・・という論理の流れだ。
（「簡単なことじゃないか、どうしてしないのか？」という声が聞こえて
きそうだ。）
フランスの外にいれば、こういことを指摘するのは、たやすいのでは
ないか？しかし、中に入ると、なかなかうまくできない、という部分が
あるのではないだろうか。どうも、いろいろな物事を簡単に考えすぎて
いるような気がしてならない。
458 ：ア フ リ カ 中 央 T V：2005/11/09(水) 20:47:05 ID:2/ojy5Sg0
>>451
アメリカも一時期壊れかけたけどね。
ベトナム戦争後と、80年代の日本が世界を席巻したバブル期。
つまり、成功の裏には、いくつもの挫折を乗り越えているんだYO
だから今回の仏騒動が、移民政策ならびにEUの失敗と即決め付けないほうがいい。
アメリカも一時期壊れかけたけどね。
ベトナム戦争後と、80年代の日本が世界を席巻したバブル期。
つまり、成功の裏には、いくつもの挫折を乗り越えているんだYO
だから今回の仏騒動が、移民政策ならびにEUの失敗と即決め付けないほうがいい。
459 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 20:50:14 ID:FctoPa9S0
>>456
極右の頭領で人気者のルペン・・・・さすがだ。
しかしそこまで言ったら身の危険（ｒｙ
>>457
イギリスBBCも腰が引けてるよなー。
国内のイスラムが怖くて事実を報道できないだろ。
多すぎるイスラムは圧力団体
極右の頭領で人気者のルペン・・・・さすがだ。
しかしそこまで言ったら身の危険（ｒｙ
>>457
イギリスBBCも腰が引けてるよなー。
国内のイスラムが怖くて事実を報道できないだろ。
多すぎるイスラムは圧力団体
460 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 20:50:27 ID:lSj0FHLS0
>>458
アメリカは高度成長が破綻した段階で国難になるからね。
90年代日本みたいな長期不況には耐えられない。
だから、必死に経済戦争だとか言って日本叩きしてたたき落としたという訳だ。
逆に言えば、今の欧州の低成長は移民を支えきれないから、
その時点で経済的に破綻してるのではないかな。
欧州がアメリカ並みの高度成長してれば、こんな問題も表面化しなかっただろう。
アメリカは高度成長が破綻した段階で国難になるからね。
90年代日本みたいな長期不況には耐えられない。
だから、必死に経済戦争だとか言って日本叩きしてたたき落としたという訳だ。
逆に言えば、今の欧州の低成長は移民を支えきれないから、
その時点で経済的に破綻してるのではないかな。
欧州がアメリカ並みの高度成長してれば、こんな問題も表面化しなかっただろう。
461 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 20:53:36 ID:SNr4AOpM0
よくわかんないけど
つまり移民よりも待遇の悪い層をつくれば
とりあえず今暴れてる連中の怒りは鎮まるのか？
つまり移民よりも待遇の悪い層をつくれば
とりあえず今暴れてる連中の怒りは鎮まるのか？
462 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 20:55:05 ID:FctoPa9S0
アメリカの移民・・・成功
欧州の移民・・・激しくDQN化→社会保障（生活保護）＋不満若者暴動
日本はどっちかといえば欧州型社会なんだから、
移民はやめるべき。
もしやったら、日本の庶民が移民の下僕になるよ。
欧州の移民・・・激しくDQN化→社会保障（生活保護）＋不満若者暴動
日本はどっちかといえば欧州型社会なんだから、
移民はやめるべき。
もしやったら、日本の庶民が移民の下僕になるよ。
プーちんが電撃作戦でパリ開放・・・２１世紀のアパムが弾を運ぶ展開に・・・
464 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 20:58:06 ID:0u5UjU+70
人は低きに流れるな
465 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 20:58:13 ID:lSj0FHLS0
>>462
アメリカみたいな移民最適化システムじゃないと移民は駄目だって事だろうね。
日本や欧州みたいなトラディショナルなタイプの国だと破綻する。
欧州の場合、自分たちが有能で多文化共生でもやっていけると思っていたのが命取りかと。
アメリカみたいな移民最適化システムじゃないと移民は駄目だって事だろうね。
日本や欧州みたいなトラディショナルなタイプの国だと破綻する。
欧州の場合、自分たちが有能で多文化共生でもやっていけると思っていたのが命取りかと。
466 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 21:01:39 ID:iu2/ffsD0
467 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 21:02:15 ID:FctoPa9S0
>>465
その欧州の甘い見通しが大ハズレになっている。
それでも「DQN移民の権利優遇」をやめないフランス政府は、
どういう頭の構造か？
優遇すればするほどつけ上げって、手が付けられない事態になるんだが。
その欧州の甘い見通しが大ハズレになっている。
それでも「DQN移民の権利優遇」をやめないフランス政府は、
どういう頭の構造か？
優遇すればするほどつけ上げって、手が付けられない事態になるんだが。
468 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 21:03:05 ID:3drUs1530
第2次フランス革命でイスラム国家に
469 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 21:03:56 ID:xLJjmnyv0
フランスのムスリム達はついに一斉ほう起したな、
今回のムスリム達のジハードは、欧州全土に広がりを見せるだろう。
これを機会に、ヨーロッパのイスラム化は、一機に進むんじゃないか。
次のジハードほう起は、日本で起こるのではないかと・・・
そして日本のイスラム化が一機に進行する。
今回のムスリム達のジハードは、欧州全土に広がりを見せるだろう。
これを機会に、ヨーロッパのイスラム化は、一機に進むんじゃないか。
次のジハードほう起は、日本で起こるのではないかと・・・
そして日本のイスラム化が一機に進行する。
470 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 21:04:45 ID:0u5UjU+70
乞食にパンをやるとミルクもくれと言い出す
フランスの移民、というかあの辺りの人種は謙虚さが足りなすぎ
フランスの移民、というかあの辺りの人種は謙虚さが足りなすぎ
471 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 21:05:11 ID:yLTAWw0y0
第６共和制になるのか、第３帝政になるのか、それとも国家社会主義になっちゃうとか。
472 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 21:06:37 ID:FctoPa9S0
473 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 21:09:41 ID:mK/1yjQZ0
DQN移民二世はおフランス教育受けてるからなー。
長い下積みを必要とする料理人みたいな職人稼業で働きたがらない。
訛った東欧系やアジア系が下積みの果てに栄光を掴むのを見て鬱屈する。
差別で最底辺の仕事にしか就けないって話ならマシなんだけど。
長い下積みを必要とする料理人みたいな職人稼業で働きたがらない。
訛った東欧系やアジア系が下積みの果てに栄光を掴むのを見て鬱屈する。
差別で最底辺の仕事にしか就けないって話ならマシなんだけど。
474 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 21:10:13 ID:kwboSgZH0
>>458
> だから今回の仏騒動が、移民政策ならびにEUの失敗と即決め付けないほうがいい。
そもそもフランスの経済が復活しないとどうにもならんと思うよ。
経済を復興しようにも高福祉が禍して、それが経済の足を引っ張っているし、
かといって福祉レベルを下げれば、また今回のような暴動が起きる可能性が高い。
> だから今回の仏騒動が、移民政策ならびにEUの失敗と即決め付けないほうがいい。
そもそもフランスの経済が復活しないとどうにもならんと思うよ。
経済を復興しようにも高福祉が禍して、それが経済の足を引っ張っているし、
かといって福祉レベルを下げれば、また今回のような暴動が起きる可能性が高い。
475 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 21:14:36 ID:lSj0FHLS0
>>474
根本的な原因は雇用不足＆高福祉漬けのコンボだと思われ。
雇用があって、働いていれば、社会への一体感も培われるので疎外感もなくなる。
ニートやってれば社会への疎外感と高福祉貰ってるくせにというやっかみがさらに溝を作る。
それを貧富の格差が問題だと短絡して住宅や生活保護渡せばさらに問題は悪化する。
小さな政府＆高度成長型システムじゃないと・・・・っていうか、これは一般的な欧州じゃ受け入れられないか。
根本的な原因は雇用不足＆高福祉漬けのコンボだと思われ。
雇用があって、働いていれば、社会への一体感も培われるので疎外感もなくなる。
ニートやってれば社会への疎外感と高福祉貰ってるくせにというやっかみがさらに溝を作る。
それを貧富の格差が問題だと短絡して住宅や生活保護渡せばさらに問題は悪化する。
小さな政府＆高度成長型システムじゃないと・・・・っていうか、これは一般的な欧州じゃ受け入れられないか。
476 ：ア フ リ カ 中 央 T V：2005/11/09(水) 21:15:00 ID:2/ojy5Sg0
477 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 21:16:22 ID:yLTAWw0y0
社会主義インターナショナル - 1951年に第二インターナショナルを継承して結成。社会民主主義の国際組織。
現在では社会主義インターナショナルが社会主義の主流とされ、世界の130の政党を組織し、欧州連合15か国
中13か国（1998年現在）の政権与党であった。日本からはかつては日本社会党・民社党、現在は社会民主党が
参加。
現在では社会主義インターナショナルが社会主義の主流とされ、世界の130の政党を組織し、欧州連合15か国
中13か国（1998年現在）の政権与党であった。日本からはかつては日本社会党・民社党、現在は社会民主党が
参加。
ＥＵって通貨が統合してるせいで思い切った経済政策が一国で何も打てないから苦しいね。
法律まで統合しようとしてそれは流石に反対されたけど既に方向性が行き詰ってる感じ。
結局ＥＵって統合して何かいいことあった？
法律まで統合しようとしてそれは流石に反対されたけど既に方向性が行き詰ってる感じ。
結局ＥＵって統合して何かいいことあった？
479 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 21:17:14 ID:tWqFeT5L0
480 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 21:17:58 ID:6NLVSAba0
マスゴミの煽りはどこも同じで。
まあ日本でいえば、台風の報道みたいなものかと。
問題の重要度は問題にならないくらい仏のほうですけど。
２ねらーウヨが過激に文句いってますが、こうやってジリジリ
進むのが民主主義てことですから。移民の問題も、いってみれば
フランス革命精神の絶えざる進行中てことで、ご理解ください。
人は背負えるものしか背負えない、という観点からすれば、必ずしも
日本が優れていてフランスがボケとも、いえないのでは。
長スレ スマソ。
まあ日本でいえば、台風の報道みたいなものかと。
問題の重要度は問題にならないくらい仏のほうですけど。
２ねらーウヨが過激に文句いってますが、こうやってジリジリ
進むのが民主主義てことですから。移民の問題も、いってみれば
フランス革命精神の絶えざる進行中てことで、ご理解ください。
人は背負えるものしか背負えない、という観点からすれば、必ずしも
日本が優れていてフランスがボケとも、いえないのでは。
長スレ スマソ。
481 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 21:18:27 ID:BPRpn1n60
日本の在日は支配者階級に食い込んでたり、がっぽり生活保護もらってたりするからこんな暴動起きるはずもないわな
482 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 21:20:04 ID:yLTAWw0y0
>>480
歴史が答えを出すさ。フランスの没落の始まりかもよ。
暴動起こしてる連中が多数派となり、政権を取るような事態になったらどうかな？
精々、社会主義インターナショナルの拠点になるのが関の山だろ。
歴史が答えを出すさ。フランスの没落の始まりかもよ。
暴動起こしてる連中が多数派となり、政権を取るような事態になったらどうかな？
精々、社会主義インターナショナルの拠点になるのが関の山だろ。
暴れてる連中
＊ファッションはアメリカ風ストリート系
＊宗教とアイデンティティはイスラム
＊国籍はフランス
＊下積み仕事は嫌
＊反体制
＊でも生活保護は欲しい
なんか美味しいとこどりだよなー
甘ったれというか。
結局、フランス愛国教育＆イスラム伝統教育 の二重教育を受けているイスラム系青年すらファッションはアメリカ風ってのが、なんというかヨーロッパというかフランス現代文化の決定的な敗北を表してるな。
フランスのインテリが誇るほどは、フランス文化には魅力も普遍性も無いってことなんだろう。
愛国教育も宗教教育も全然受けてない日本の若者がアメリカ風ファッションに身を包むのとは全然レベルが違う問題だ。
＊ファッションはアメリカ風ストリート系
＊宗教とアイデンティティはイスラム
＊国籍はフランス
＊下積み仕事は嫌
＊反体制
＊でも生活保護は欲しい
なんか美味しいとこどりだよなー
甘ったれというか。
結局、フランス愛国教育＆イスラム伝統教育 の二重教育を受けているイスラム系青年すらファッションはアメリカ風ってのが、なんというかヨーロッパというかフランス現代文化の決定的な敗北を表してるな。
フランスのインテリが誇るほどは、フランス文化には魅力も普遍性も無いってことなんだろう。
愛国教育も宗教教育も全然受けてない日本の若者がアメリカ風ファッションに身を包むのとは全然レベルが違う問題だ。
484 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 21:23:30 ID:gdN+3Jia0
>>439
＞日本も同じ状態だからなぁ。在と特定宗教信者。
日本人――ボスニア連邦で、馬鹿サヨク丸出しの平和的友愛解決を妄想したモスレム＋クロアチアの多数派
日本に大挙流入する不法滞在チョン、チャン、チカーノ、ニガー――武器と兵士たっぷり蓄えて一気に蜂起し、↑のニ人種を
虐殺し尽くしたセルビア人
大変だー、日本人が圧倒的優位の間に、奴らを根絶しろ。
＞日本も同じ状態だからなぁ。在と特定宗教信者。
日本人――ボスニア連邦で、馬鹿サヨク丸出しの平和的友愛解決を妄想したモスレム＋クロアチアの多数派
日本に大挙流入する不法滞在チョン、チャン、チカーノ、ニガー――武器と兵士たっぷり蓄えて一気に蜂起し、↑のニ人種を
虐殺し尽くしたセルビア人
大変だー、日本人が圧倒的優位の間に、奴らを根絶しろ。
485 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 21:23:59 ID:lSj0FHLS0
>>480
＞フランス革命精神の絶えざる進行中
フランスを滅ぼすまで進行するのかなと。正直、啓蒙思想やら多文化主義やら
といった、２０世紀までは正しいと思われていた思想や理想が果たして完全に正しい
ものだったのかどうか、見直される時期に来てるんじゃないかなと。
＞フランス革命精神の絶えざる進行中
フランスを滅ぼすまで進行するのかなと。正直、啓蒙思想やら多文化主義やら
といった、２０世紀までは正しいと思われていた思想や理想が果たして完全に正しい
ものだったのかどうか、見直される時期に来てるんじゃないかなと。
487 ：クソチョンの悪行一覧：2005/11/09(水) 21:28:31 ID:gdN+3Jia0
>>485
＞少なくとも、これは911以降のリベラルの破綻という歴史の流れの一つではないだろうか。
1995年に、サラエボ市内でクロアチア人、モスレム人主催の平和的解決を求める非武装の
行進に、ひそかに大量の武器と訓練された兵士をサラエボ市内に多数送りこんでいたセル
ビア人がいきなり機銃掃射し内戦が始まった時点で、もうリベラルは滅亡してんだよ。。
＞少なくとも、これは911以降のリベラルの破綻という歴史の流れの一つではないだろうか。
1995年に、サラエボ市内でクロアチア人、モスレム人主催の平和的解決を求める非武装の
行進に、ひそかに大量の武器と訓練された兵士をサラエボ市内に多数送りこんでいたセル
ビア人がいきなり機銃掃射し内戦が始まった時点で、もうリベラルは滅亡してんだよ。。
488 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 21:30:03 ID:9u6rLy7o0
>>457
２chにも貼られてたフランス在住日本人のblog話だと、
いわゆるマグレブ系（元フランス植民地の北アフリカ・イスラム系）の2世・３世の一部のDQNは、>>473が言うように
職業安定所に行っても仕事をめちゃくちゃ選んで嫌がってとにかく文句ばかり言うわ、
職業訓練コースは途中でドロップアウトするわ、
（中退した場合には返還が義務づけられてる）コース代金は返金しないわ、
なのに間違っている点を正当に指摘をすると「差別だ差別だ」と言う始末、って感じだったね。
んで、生活保護もらってブーブー。
そういう、「努力もしないで、権利ばかりを主張する移民系２世・３世DQN」の実情を、
（人種差別主義とのレッテルを貼られたり、DQN移民系を刺激するのが嫌で）
BBCも奥歯にものの挟まったような言い方ばかりしてるのかも、と穿ってしまうね。
２chにも貼られてたフランス在住日本人のblog話だと、
いわゆるマグレブ系（元フランス植民地の北アフリカ・イスラム系）の2世・３世の一部のDQNは、>>473が言うように
職業安定所に行っても仕事をめちゃくちゃ選んで嫌がってとにかく文句ばかり言うわ、
職業訓練コースは途中でドロップアウトするわ、
（中退した場合には返還が義務づけられてる）コース代金は返金しないわ、
なのに間違っている点を正当に指摘をすると「差別だ差別だ」と言う始末、って感じだったね。
んで、生活保護もらってブーブー。
そういう、「努力もしないで、権利ばかりを主張する移民系２世・３世DQN」の実情を、
（人種差別主義とのレッテルを貼られたり、DQN移民系を刺激するのが嫌で）
BBCも奥歯にものの挟まったような言い方ばかりしてるのかも、と穿ってしまうね。
489 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 21:30:17 ID:kwboSgZH0
490 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 21:32:56 ID:FctoPa9S0
受け入れるほうは人道派お花畑
やってくる方は邪魔者はぶち殺す勢い
そりゃフランスが負ける罠
やってくる方は邪魔者はぶち殺す勢い
そりゃフランスが負ける罠
491 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 21:33:22 ID:yLTAWw0y0
社会主義は独裁者を崇拝する宗教である。
492 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 21:34:34 ID:eAhZwrt00
これもまた、人権を大事にしない方が無茶やって勝つケースか。
493 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 21:38:42 ID:NWqCtveBO
こうなると移民への待遇とか差別とかの問題ではなくて、
移民そのものの存在がどうなのか、という問題になるだろ
移民そのものの存在がどうなのか、という問題になるだろ
漏れはちょっとばかり滞米経験があるんだが、あっちの企業＆個人タクシー運転手と、コンビニのオーナーにはとにかくやたらめったら中東系が多かった。アラブ系やパキスタン系やイラン系。
話を聞くとどうも中東系には「人に使われる」のがいやでいやでたまらない連中が多いらしい。
東アジア系は天然である意味「卑屈」というか、「人に使われる」のがあんまり苦じゃ無い人間が多い。漏れ自身も含めて。
中東系の人間は男らしさやプライドをへんなところで重んじすぎるというか、「人に使われる」のが苦痛で耐えられない人間が多いらしい。
だからタクシー運転手とかコンビニ店主とか、人に使われない仕事を選ぶ傾向がある。
アメリカの中東系はそういう個人レベルの仕事に関しては猛烈に働くし、商才はある者が多いから、割と成功しているようにも思うけどね。
「怠け者」とはちょっと違うような気もする。
９１１前なんで、今アメリカの中東系がどうなっているかについてはわからんけど。
話を聞くとどうも中東系には「人に使われる」のがいやでいやでたまらない連中が多いらしい。
東アジア系は天然である意味「卑屈」というか、「人に使われる」のがあんまり苦じゃ無い人間が多い。漏れ自身も含めて。
中東系の人間は男らしさやプライドをへんなところで重んじすぎるというか、「人に使われる」のが苦痛で耐えられない人間が多いらしい。
だからタクシー運転手とかコンビニ店主とか、人に使われない仕事を選ぶ傾向がある。
アメリカの中東系はそういう個人レベルの仕事に関しては猛烈に働くし、商才はある者が多いから、割と成功しているようにも思うけどね。
「怠け者」とはちょっと違うような気もする。
９１１前なんで、今アメリカの中東系がどうなっているかについてはわからんけど。
495 ：ヘタレチキン ◆4L2wjrqHwc ：2005/11/09(水) 21:42:20 ID:wwcBRzWf0
496 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 21:42:27 ID:8yp7tFSxO
人権先進国での暴動か。大笑いだぜ。
人権さえ持ち出せば何でも許される、まかり通ると思い上がったエセヒューマニズムが、人権無用の暴徒に蹂躙されてブザマに崩壊していく。ｗ
人権さえ持ち出せば何でも許される、まかり通ると思い上がったエセヒューマニズムが、人権無用の暴徒に蹂躙されてブザマに崩壊していく。ｗ
むしゃくしゃしてやった。今は反省している。
498 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 21:46:45 ID:FctoPa9S0
パリでインタビューに答えた身なりのいいオバサン
「移民が暴れる原因、差別や貧困をなくすことが先。鎮圧しても意味がないわ」
↓
その２日後リヨンで・・
ガス動力のバスに火炎瓶投げられてバスごと大爆発 ｗ
「移民が暴れる原因、差別や貧困をなくすことが先。鎮圧しても意味がないわ」
↓
その２日後リヨンで・・
ガス動力のバスに火炎瓶投げられてバスごと大爆発 ｗ
499 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 21:50:34 ID:9u6rLy7o0
500 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 21:50:40 ID:Br7aVpjJ0
カメラとかマイクを向けられた時、「移民政策を制限し、DQNは国外に追放すべきだ」
とか言える一般人は、ほとんどいないでしょうな
とか言える一般人は、ほとんどいないでしょうな
501 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 21:51:53 ID:gdN+3Jia0
>>483
ボスニアじゃあジャンパーにパーカーに重ね着、ジーパンはいた、日本人から見たら
アメリカ人にしかみえないアサルトライフル持ってるセルビア人とその他が暴れてたん
だから国籍だ、民族だ、宗教だ複雑な話は意味がないｗ。
ボスニアじゃあジャンパーにパーカーに重ね着、ジーパンはいた、日本人から見たら
アメリカ人にしかみえないアサルトライフル持ってるセルビア人とその他が暴れてたん
だから国籍だ、民族だ、宗教だ複雑な話は意味がないｗ。
502 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 21:52:38 ID:iu2/ffsD0
>>498
そういう話はドーバーの向こうのBBCでやりそうだ ｗ
そういう話はドーバーの向こうのBBCでやりそうだ ｗ
503 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/11/09(水) 21:52:56 ID:x7/ZUzl20
>>304
＞そしてアウン・サンの娘、スー・チーを英国に引き取り、育てた。
＞いつの日か、英国に役立つカードになると期待して。
あんたね、他人の生活史を勝手に曲解すんじゃないぜ！
もっと正確に読み取りな。
父親が死んだのは2歳の時。
それからずっと15歳までヤンゴン市で生活。
高校はインドの高校で、ガンジーのインド独立運動を眼前で見てたと言う。
大学はイギリスのオックスフォード大学
卒業後は3年間アメリカの国連本部勤務
後結婚してだんなの故国、イギリスで暮らす。
40歳の時に日本の京都大学研究員で1年ほど暮らし、父の足跡を調査。
根っからの非暴力抵抗主義者だ。
彼女がいなかったらミャンマーはカンボジアみたいになってただろう。
現代のガンジー！
http://www.suzuka-iu.ac.jp/campana/jp/13.pdf
＞そしてアウン・サンの娘、スー・チーを英国に引き取り、育てた。
＞いつの日か、英国に役立つカードになると期待して。
あんたね、他人の生活史を勝手に曲解すんじゃないぜ！
もっと正確に読み取りな。
父親が死んだのは2歳の時。
それからずっと15歳までヤンゴン市で生活。
高校はインドの高校で、ガンジーのインド独立運動を眼前で見てたと言う。
大学はイギリスのオックスフォード大学
卒業後は3年間アメリカの国連本部勤務
後結婚してだんなの故国、イギリスで暮らす。
40歳の時に日本の京都大学研究員で1年ほど暮らし、父の足跡を調査。
根っからの非暴力抵抗主義者だ。
彼女がいなかったらミャンマーはカンボジアみたいになってただろう。
現代のガンジー！
http://www.suzuka-iu.ac.jp/campana/jp/13.pdf
504 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 21:53:49 ID:3ZytstHb0
恵也 ◆1BgPjyxSEってすごいや
何でも知ってるな～
何でも知ってるな～
505 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 21:55:02 ID:8yp7tFSxO
>>500
そういう真実を言えない勇気の無さが今回の事態を招いているんだろうな。
現実や事実を見ないで糊塗しているだけだね。「移民を制限して暴徒は鎮圧すべきだ」と正しいことを言う奴が現れないとマジで崩壊しかねんな、フランスは。
そういう真実を言えない勇気の無さが今回の事態を招いているんだろうな。
現実や事実を見ないで糊塗しているだけだね。「移民を制限して暴徒は鎮圧すべきだ」と正しいことを言う奴が現れないとマジで崩壊しかねんな、フランスは。
507 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 21:58:38 ID:FctoPa9S0
>>505
ドイツもトルコ移民でバッタリ倒れそうです。
ドイツもトルコ移民でバッタリ倒れそうです。
508 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 21:58:43 ID:0u5UjU+70
>>402
バスガス爆発！！
バスガス爆発！！
509 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 21:59:04 ID:gBBRQgU90
ttp://ukmedia.exblog.jp/
―オランダの多文化主義が失敗した、という人もいるが。
ファン・デ・ウエステラーケン：当たっていると思う。真実だ。多文化主義、
というのは実は御伽噺のようなことだ。オランダに限らず、フランスでも、
実はモノカルチャーで、典型的な、西欧の、民主主義の、キリスト教の、
ジェスイットの、呼び方はどうであれ、そういう文化なのだ。
多文化主義というのは表面的なもので、例えば通りにある食べ物屋のような
ものだ。いろいろな料理があるが、これで「多文化主義」と呼べるだろうか？
ある国を多文化主義で変えることはできない、本当に多文化主義にしたいの
だったら、イスラム教の法律をオランダの法律の中に組み込まないといけない。
しかし、それはここでは通用しないし、機能しないと思う。
―オランダの多文化主義が失敗した、という人もいるが。
ファン・デ・ウエステラーケン：当たっていると思う。真実だ。多文化主義、
というのは実は御伽噺のようなことだ。オランダに限らず、フランスでも、
実はモノカルチャーで、典型的な、西欧の、民主主義の、キリスト教の、
ジェスイットの、呼び方はどうであれ、そういう文化なのだ。
多文化主義というのは表面的なもので、例えば通りにある食べ物屋のような
ものだ。いろいろな料理があるが、これで「多文化主義」と呼べるだろうか？
ある国を多文化主義で変えることはできない、本当に多文化主義にしたいの
だったら、イスラム教の法律をオランダの法律の中に組み込まないといけない。
しかし、それはここでは通用しないし、機能しないと思う。
510 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 21:59:19 ID:9u6rLy7o0
>>500
あー、正にそれだね。あっちのマスコミも同じ。言うべきことを言えなくてモゴモゴ。
（日本もそうだけど）。貧困のせいとか差別のせいとかでお茶を濁して。
暴れたから政府が言うことを聞く、じゃ、テロとどこが違うんだか。
真面目に努力してる移民系が肩身が狭くなるつーのに。
そういう人達がもっともっともっと声をあげないのかね。
あー、正にそれだね。あっちのマスコミも同じ。言うべきことを言えなくてモゴモゴ。
（日本もそうだけど）。貧困のせいとか差別のせいとかでお茶を濁して。
暴れたから政府が言うことを聞く、じゃ、テロとどこが違うんだか。
真面目に努力してる移民系が肩身が狭くなるつーのに。
そういう人達がもっともっともっと声をあげないのかね。
511 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 22:00:32 ID:yLTAWw0y0
フランスは多文化主義の実験場だったんだね。
リベラル過ぎるとどうなるかという。
リベラル過ぎるとどうなるかという。
512 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 22:01:00 ID:8yp7tFSxO
>>507
思い上がった人権主義のなれの果てだな。勝手に倒れればいい。
思い上がった人権主義のなれの果てだな。勝手に倒れればいい。
514 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 22:01:38 ID:0u5UjU+70
ネオナチの台頭はマダですか？
515 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 22:01:50 ID:Vjl8vlhR0
>>498
そのタイプの人は、フランスの長年にわたる社会主義政権を支持していた層は
「中流の上」以上のホワイトカラーのエリートに多い。
そういう人は近所に貧乏移民なんて住んでないし、友だちなども
もちろん貧乏移民はいない。郊外貧乏地区もテレビでしか見たことない。
そのタイプの人は、フランスの長年にわたる社会主義政権を支持していた層は
「中流の上」以上のホワイトカラーのエリートに多い。
そういう人は近所に貧乏移民なんて住んでないし、友だちなども
もちろん貧乏移民はいない。郊外貧乏地区もテレビでしか見たことない。
516 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 22:04:02 ID:Vjl8vlhR0
517 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 22:04:47 ID:lSj0FHLS0
>>515
リベラル派ってのはエリートで金持ちの連中だから、オランダみたいに本格的にやばくなると
真っ先に逃げ出しちゃうからなぁ。
リベラルのお遊び、良心ごっこ、多文化共生主義のお陰で庶民は苦しめられております。
リベラル派ってのはエリートで金持ちの連中だから、オランダみたいに本格的にやばくなると
真っ先に逃げ出しちゃうからなぁ。
リベラルのお遊び、良心ごっこ、多文化共生主義のお陰で庶民は苦しめられております。
518 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 22:05:11 ID:iu2/ffsD0
そこで便所の落書き２ちゃんねるですよ
良い意味でも悪い意味でも、最先端なんだよフランスは。
人柱だと思えばいいね。
人柱だと思えばいいね。
520 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 22:05:38 ID:gBBRQgU90
ttp://ukmedia.exblog.jp/
それは、オランダ人（イスラム教徒、あるいは移民ではなく、先住の白人の
オランダ人）が、まだまだ本音を言っていないな、ということだ。
自分自身がオランダ人でなく、事件の渦中にいずにして、無責任なことを
書くようだが、この点から、どうしても目をそらすことができない。
つまり、(先住の）オランダ人たちは、イスラム教徒の住民に対して、漠と
した不安があって、どことなく、いやだなあ・・・という感情があるようだ。
個々の隣人であるイスラム教徒の人たちに関してどうのこうの、というわけで
なくても、「イスラム教徒」に対する、漠とした嫌悪感。嫌悪感、というのが
強い表現だとすると、どことなく、いやだな、という感情。民主的でない、
とか、男性が女性を不当に扱っているとか、女性に黒い装束を着させている、
とか、いろいろ理由をつけて、この｢獏とした不安感、嫌悪感」を正当化して
いるが、本音のところは、｢何となく、いや」「嫌い」「不安」「分からない
人たち」などの思いがあるようだ。
それは、オランダ人（イスラム教徒、あるいは移民ではなく、先住の白人の
オランダ人）が、まだまだ本音を言っていないな、ということだ。
自分自身がオランダ人でなく、事件の渦中にいずにして、無責任なことを
書くようだが、この点から、どうしても目をそらすことができない。
つまり、(先住の）オランダ人たちは、イスラム教徒の住民に対して、漠と
した不安があって、どことなく、いやだなあ・・・という感情があるようだ。
個々の隣人であるイスラム教徒の人たちに関してどうのこうの、というわけで
なくても、「イスラム教徒」に対する、漠とした嫌悪感。嫌悪感、というのが
強い表現だとすると、どことなく、いやだな、という感情。民主的でない、
とか、男性が女性を不当に扱っているとか、女性に黒い装束を着させている、
とか、いろいろ理由をつけて、この｢獏とした不安感、嫌悪感」を正当化して
いるが、本音のところは、｢何となく、いや」「嫌い」「不安」「分からない
人たち」などの思いがあるようだ。
521 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 22:06:35 ID:gBBRQgU90
そして、こうした感情を、表に出すのは、「正しくない」と考えている
こと。だから、新聞のコラムニストなどを除くと、通常の市民は公の場
では、「正しくないこと」「言ってはいけないこと」は、いわないよう
なのだ。つまり、本音を言わない。
問題は、この、本音を言わないことへのプレッシャーがものすごく強い
ことだ。他の事は別にしても、イスラム教徒に関することになると、
強い自主規制が働いているようだった。
この自主規制の様子は、はたで見ていて可愛そうになるぐらいだった。
何故イスラム教徒の批判やいやだなあという感情を公の場で言っては
いけないと、人々が思うのか？
こと。だから、新聞のコラムニストなどを除くと、通常の市民は公の場
では、「正しくないこと」「言ってはいけないこと」は、いわないよう
なのだ。つまり、本音を言わない。
問題は、この、本音を言わないことへのプレッシャーがものすごく強い
ことだ。他の事は別にしても、イスラム教徒に関することになると、
強い自主規制が働いているようだった。
この自主規制の様子は、はたで見ていて可愛そうになるぐらいだった。
何故イスラム教徒の批判やいやだなあという感情を公の場で言っては
いけないと、人々が思うのか？
522 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 22:07:30 ID:Vy8uK1llO
ﾈｵﾅﾁ台頭しねーかな
>>494
そうかもな。
自分も今レポートでｲﾗﾝの商人の本読んでたら、
きっと協力すれば元々商才にたけた民族だろうから
もっと商売が巧く行きそうだと思うのに、喩え小さくても一国一城
の主のがいいみたいに、取材を受けたｲﾗﾝの商人が言ってた。
鶏口牛後なんだな…
そうかもな。
自分も今レポートでｲﾗﾝの商人の本読んでたら、
きっと協力すれば元々商才にたけた民族だろうから
もっと商売が巧く行きそうだと思うのに、喩え小さくても一国一城
の主のがいいみたいに、取材を受けたｲﾗﾝの商人が言ってた。
鶏口牛後なんだな…
524 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 22:07:55 ID:yLTAWw0y0
>>521
嫌韓流とか出してる日本は真のリベラルかもな。
嫌韓流とか出してる日本は真のリベラルかもな。
525 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 22:08:01 ID:gBBRQgU90
いろいろ理由はあるだろう。１つには、イスラム教徒からの報復
（があると、想像しているだけなのかもしれなくても）が怖い、と。
また１つには、ある人種や宗教に対する否定的感情は基本的には胸に
しまっておくもの、と考える部分もあるかもしれない。つまり、PC＝
ポリティカル･コレクトネス、あるいは、とにかく「そういうもの」。
さらに、ここからが私の推測になるが、リベラル、様々な価値観を
認める、ということでやってきたオランダで、そういう点に関して
自負してきたオランダで、自分とは異なる習慣や宗教を持つ人々に
対する、漠とした不安感、漠とした嫌悪感がある自分は、リベラルでは
ない、不寛容、ということにもなってしまう。自己否定になってしまう。
それよりなら、胸にしまっておいたほうがいい、と思うのか？
・・・と書くと、なにやら論理が飛んでいるようで、え？と思われる
かもしれないが(書き方が、消化不良のような感じで申し訳ないが）
どうもそのようなことを感じて、帰ってきた。
誰しも、いやな自分を認めたくはない。人に嫉妬を抱いたり、ある特定
の人種や宗教に対して偏見を持っている、獏とした嫌悪感を持っている
ということを、公の場で認めたくはない、と思うのも、一定の理解は
できる。
しかし、きれいごとで、「統合をもっと進めましょう」「みんなで
仲良く」「隣人ともっと話をしよう」といった文句ばかり聞かされると、
本当に、｢言うべきでないことは、言わないようにしよう」という決意の
ようなものまで感じられ、かなり息苦しいことになってきたなあ、と
思った。
（があると、想像しているだけなのかもしれなくても）が怖い、と。
また１つには、ある人種や宗教に対する否定的感情は基本的には胸に
しまっておくもの、と考える部分もあるかもしれない。つまり、PC＝
ポリティカル･コレクトネス、あるいは、とにかく「そういうもの」。
さらに、ここからが私の推測になるが、リベラル、様々な価値観を
認める、ということでやってきたオランダで、そういう点に関して
自負してきたオランダで、自分とは異なる習慣や宗教を持つ人々に
対する、漠とした不安感、漠とした嫌悪感がある自分は、リベラルでは
ない、不寛容、ということにもなってしまう。自己否定になってしまう。
それよりなら、胸にしまっておいたほうがいい、と思うのか？
・・・と書くと、なにやら論理が飛んでいるようで、え？と思われる
かもしれないが(書き方が、消化不良のような感じで申し訳ないが）
どうもそのようなことを感じて、帰ってきた。
誰しも、いやな自分を認めたくはない。人に嫉妬を抱いたり、ある特定
の人種や宗教に対して偏見を持っている、獏とした嫌悪感を持っている
ということを、公の場で認めたくはない、と思うのも、一定の理解は
できる。
しかし、きれいごとで、「統合をもっと進めましょう」「みんなで
仲良く」「隣人ともっと話をしよう」といった文句ばかり聞かされると、
本当に、｢言うべきでないことは、言わないようにしよう」という決意の
ようなものまで感じられ、かなり息苦しいことになってきたなあ、と
思った。
526 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 22:08:04 ID:TQQPngQo0
犬の躾と一緒。
飼い主が犬を甘やかしすぎると、犬が自身を集団のトップと勘違いした行動とったりするではないか。
ピシャリと家庭を支えて来た者が主導権をとり、悪いことしたらお仕置きしないと付け上がるだけ。
飼い主が犬を甘やかしすぎると、犬が自身を集団のトップと勘違いした行動とったりするではないか。
ピシャリと家庭を支えて来た者が主導権をとり、悪いことしたらお仕置きしないと付け上がるだけ。
527 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 22:08:38 ID:5cU0Iezd0
在日やBと同じ構造なワケデスナ、冷戦終了後、日本サヨクが在日、B利権に擦り寄って行った
のは、ヨーロッパの動きを模したものだったのかな、何にしてもおフランスで答えは出たわけですな
のは、ヨーロッパの動きを模したものだったのかな、何にしてもおフランスで答えは出たわけですな
528 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 22:09:22 ID:8yp7tFSxO
>>510
同意。テロに屈しているのと変わりがない。フランスがこんな屁タレ国家だとは知らなかった。ビックリしてるよ。暴徒を非難するんじゃなくて、暴徒を刺激したとしてサルコジの方が非難されている。
暴徒に媚を売ってるんだよな。いつからこんなオカマみたいな屁タレだらけになったんだ、この国は？
同意。テロに屈しているのと変わりがない。フランスがこんな屁タレ国家だとは知らなかった。ビックリしてるよ。暴徒を非難するんじゃなくて、暴徒を刺激したとしてサルコジの方が非難されている。
暴徒に媚を売ってるんだよな。いつからこんなオカマみたいな屁タレだらけになったんだ、この国は？
529 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 22:09:42 ID:iu2/ffsD0
530 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 22:10:53 ID:yLTAWw0y0
531 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 22:11:45 ID:0u5UjU+70
暴動を起こした中国人が悪いのではなく参拝した小泉が悪い理論ですね
532 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 22:12:21 ID:V7P2+WvK0
533 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 22:13:46 ID:Br7aVpjJ0
日本人もこういう問題にかんして、マイク向けられてホンネは言わないだろうね。
フランスの場合、社会システムに移民が組み込まれた以上、移民の人口シェアが
大きくなるのは明らか。真の国民の代表はどの階層であり、21世紀の「国民議会」を
構成するのは誰なのか、改めて問われてくるでしょうな。
フランスの場合、社会システムに移民が組み込まれた以上、移民の人口シェアが
大きくなるのは明らか。真の国民の代表はどの階層であり、21世紀の「国民議会」を
構成するのは誰なのか、改めて問われてくるでしょうな。
534 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 22:14:13 ID:FctoPa9S0
535 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 22:14:25 ID:9u6rLy7o0
>>516
そりゃまあそうだし、サルコジはちと考えてモノを言えよ、なんだけど、
でも肝心な所を曖昧にしてフタをして
紋切り型の報道や分析をしていても、結局本質は何も伝わらないし、
根本的に何も変わらない、ってことにもなるんだよね。
ちょっと話はズレるけど、私も某ヨーロッパの国に何年か住んでたことがあって、
地元の日本人社会では、「イスラム系男性による日本女性へのセクハラや性暴力」が
口コミの注意事項となっていたわけ。（ショッピングセンターのトイレとか、事件が多発してた）。
イスラム系男性の中には、異教徒の女性には何やってもイイ、くらいの感覚の人もいて、
でもって白人には手は出せないが、黄色人種なんか下に見てるから、ってことで。
だけど「ああいうタイプには普通以上に、努めて警戒しろ」とか、大きな声で告知はできなかったんだよね。
そういうことを口にすると「人種差別的」とみなされる怖れがあったから。
特に、新しくその国にやってきた「コスモポリタンなリベラルさん」なんかにそんな注意事項を話すと、
「あなたはレイシストなの？」って目で見られたり。
でも「イスラム系男には気をつけろ」っては、単にシンプルで現実的な自己防衛だったわけで。
公に言えることと言えないこと。難しいけど、とにかく自分の身は守らねば、というのは優先事項だった。
そりゃまあそうだし、サルコジはちと考えてモノを言えよ、なんだけど、
でも肝心な所を曖昧にしてフタをして
紋切り型の報道や分析をしていても、結局本質は何も伝わらないし、
根本的に何も変わらない、ってことにもなるんだよね。
ちょっと話はズレるけど、私も某ヨーロッパの国に何年か住んでたことがあって、
地元の日本人社会では、「イスラム系男性による日本女性へのセクハラや性暴力」が
口コミの注意事項となっていたわけ。（ショッピングセンターのトイレとか、事件が多発してた）。
イスラム系男性の中には、異教徒の女性には何やってもイイ、くらいの感覚の人もいて、
でもって白人には手は出せないが、黄色人種なんか下に見てるから、ってことで。
だけど「ああいうタイプには普通以上に、努めて警戒しろ」とか、大きな声で告知はできなかったんだよね。
そういうことを口にすると「人種差別的」とみなされる怖れがあったから。
特に、新しくその国にやってきた「コスモポリタンなリベラルさん」なんかにそんな注意事項を話すと、
「あなたはレイシストなの？」って目で見られたり。
でも「イスラム系男には気をつけろ」っては、単にシンプルで現実的な自己防衛だったわけで。
公に言えることと言えないこと。難しいけど、とにかく自分の身は守らねば、というのは優先事項だった。
536 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 22:14:28 ID:yLTAWw0y0
>>533
つ 嫌韓流
つ 嫌韓流
537 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 22:14:38 ID:lSj0FHLS0
>>528
フランスのアイデンティティが甘っちょろいリベラルになってしまったからだろ。
アメリカ一極支配と対抗する良心的なリベラル・・・という・・・・
だから、アングロサクソン的（と彼らが思っている）暴力的なやり方はインテリ層が躊躇するのでは。
フランスのアイデンティティが甘っちょろいリベラルになってしまったからだろ。
アメリカ一極支配と対抗する良心的なリベラル・・・という・・・・
だから、アングロサクソン的（と彼らが思っている）暴力的なやり方はインテリ層が躊躇するのでは。
538 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 22:14:56 ID:Vjl8vlhR0
在日やＢとは根本的に違うと思うよ。
在日やＢは名前も希望すれば日本人だしルックスも日本人だし、
差別を逃れようと思えばいろいろ道はある。
フランスのアラブ人や黒人は外見や名前からして違うもの。
在日やＢは名前も希望すれば日本人だしルックスも日本人だし、
差別を逃れようと思えばいろいろ道はある。
フランスのアラブ人や黒人は外見や名前からして違うもの。
539 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 22:15:25 ID:JW1F5zIT0
移民一世は暴れないのね。苦労を知ってるから。
在日でも旧貴族はしっかりしてるよ。家というバックボーンがあるから。
在日でも旧貴族はしっかりしてるよ。家というバックボーンがあるから。
540 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 22:15:34 ID:Fci2JdVw0
541 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 22:16:08 ID:gLhN45/50
>>484
いやユーゴの内紛は、先に手を出したのはクロアチアだな。
バックアップしてたのは西ドイツだったかな。
罰が当たってイスラムはもはやEUの癌になったけど。
サピオにモスレム人大虐殺の写真が掲載されたけど、しばらくたって
から写真に写ってたのはセルビア人でしたって事もあったな。
いやユーゴの内紛は、先に手を出したのはクロアチアだな。
バックアップしてたのは西ドイツだったかな。
罰が当たってイスラムはもはやEUの癌になったけど。
サピオにモスレム人大虐殺の写真が掲載されたけど、しばらくたって
から写真に写ってたのはセルビア人でしたって事もあったな。
542 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 22:16:10 ID:1/Z/NMIN0
労働者として貧乏人を連れてきても
結局待遇差に不満が出るってこったな
少ないうちは兎も角、多くなると手がつけられん
日本は60年前に経験してるだろ
結局待遇差に不満が出るってこったな
少ないうちは兎も角、多くなると手がつけられん
日本は60年前に経験してるだろ
543 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 22:16:23 ID:yLTAWw0y0
>>538
だが、朝鮮総連が日本共産党と暴力革命路線で共闘し、暴動やテロ、殺人を頻発させていたのは事実。
だが、朝鮮総連が日本共産党と暴力革命路線で共闘し、暴動やテロ、殺人を頻発させていたのは事実。
544 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 22:17:04 ID:8yp7tFSxO
>>537
いつまでも目が覚めないなら、ホントに潰れてしまえばいいわな。
いつまでも目が覚めないなら、ホントに潰れてしまえばいいわな。
545 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 22:17:24 ID:iu2/ffsD0
>>528
ウィーン会議で自ら被害者ヅラしてナポレオン叩いたときからでね？
ウィーン会議で自ら被害者ヅラしてナポレオン叩いたときからでね？
546 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 22:17:37 ID:Fci2JdVw0
>>532
１８７０年の普仏戦争までさかのぼると思いますｗ
１８７０年の普仏戦争までさかのぼると思いますｗ
547 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 22:18:04 ID:Br7aVpjJ0
─┼─┼─ へ
└─┘ ／ ＼
┌─┼─┐ ／──── ＼
└─┼─┘ ┌─┐ ──┐
──┼── │ │ │ │
│ └─┘ │
│
/＼＿＿_／ヽ
(.｀ヽ(｀＞ 、 ／'''''' '''''':::::＼
`'＜｀ゝr'ﾌ＼ ＋ |（●）, ､（●）､.:| ＋
⊂ｺ二Lﾌ^´ ノ, ／⌒) | ,,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|
⊂l二L7_ / -ゝ-')´ .+ | ｀-=ﾆ=- ' .::::::| + .
＼_ ､__,.ｲ＼ ＋ ＼ ｀ﾆﾆ´ .:::／ +
(T＿_ノ Tヽ , -r'⌒!￣ `":::7ヽ.｀- ､ ./| .
ヽ￢. / ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´| ヽ | :::::::::::::ﾄ、 ＼ ( ./ヽ
＼l__,.／ i l.ヽ! | .| ::::::::::::::l ヽ ｀７ｰ.､‐'´ |＼-､
＿＿＿＿＿＿＿＿
│ │ │ │ │
│２ │２ │２ │２ │
└─┘ ／ ＼
┌─┼─┐ ／──── ＼
└─┼─┘ ┌─┐ ──┐
──┼── │ │ │ │
│ └─┘ │
│
/＼＿＿_／ヽ
(.｀ヽ(｀＞ 、 ／'''''' '''''':::::＼
`'＜｀ゝr'ﾌ＼ ＋ |（●）, ､（●）､.:| ＋
⊂ｺ二Lﾌ^´ ノ, ／⌒) | ,,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|
⊂l二L7_ / -ゝ-')´ .+ | ｀-=ﾆ=- ' .::::::| + .
＼_ ､__,.ｲ＼ ＋ ＼ ｀ﾆﾆ´ .:::／ +
(T＿_ノ Tヽ , -r'⌒!￣ `":::7ヽ.｀- ､ ./| .
ヽ￢. / ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´| ヽ | :::::::::::::ﾄ、 ＼ ( ./ヽ
＼l__,.／ i l.ヽ! | .| ::::::::::::::l ヽ ｀７ｰ.､‐'´ |＼-､
＿＿＿＿＿＿＿＿
│ │ │ │ │
│２ │２ │２ │２ │
549 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 22:18:42 ID:Vjl8vlhR0
>>539
>移民一世は暴れないのね。苦労を知ってるから。
それに移民一世は、フランスの労働力が足りない時代に入ってきた人たちなので
仕事があったし年金をためるくらい働けたからね。
それと、１世の場合、帰りたければ、まだ親や親戚がいて帰れる国がある。
日本の報道では間違って「マルセイユをはじめとする南仏の各都市でも」と
報道していたところも多かったようだけど、意外にも移民都市マルセイユでは
たいした影響はなかったらしい。これは、マルセイユにいる移民は、
北アフリカからフランスに着いたばかりの第一世代の移民ばっかりなのが
理由だと思う。
>移民一世は暴れないのね。苦労を知ってるから。
それに移民一世は、フランスの労働力が足りない時代に入ってきた人たちなので
仕事があったし年金をためるくらい働けたからね。
それと、１世の場合、帰りたければ、まだ親や親戚がいて帰れる国がある。
日本の報道では間違って「マルセイユをはじめとする南仏の各都市でも」と
報道していたところも多かったようだけど、意外にも移民都市マルセイユでは
たいした影響はなかったらしい。これは、マルセイユにいる移民は、
北アフリカからフランスに着いたばかりの第一世代の移民ばっかりなのが
理由だと思う。
>>530
というか、内政がグダグダになりすぎて、ドイツの再軍備に何もいえず、
放置プレイしてマジノを過信した、ていうのがなぁ。
王政を廃して、共和制になったのに、ナポレオンを皇帝にしちゃう国家だから仕方がない。
というか、内政がグダグダになりすぎて、ドイツの再軍備に何もいえず、
放置プレイしてマジノを過信した、ていうのがなぁ。
王政を廃して、共和制になったのに、ナポレオンを皇帝にしちゃう国家だから仕方がない。
551 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 22:19:37 ID:lSj0FHLS0
>>547
多文化共生の恐ろしいところは、不寛容な他文化に寛容な社会が破壊されちゃうこと。
イスラム教徒の中では同性愛者は殺ろせという事になってるが、当然、これでは同性愛者とは共生できない。
こういう矛盾が山のようにでて破綻した。
多文化共生の恐ろしいところは、不寛容な他文化に寛容な社会が破壊されちゃうこと。
イスラム教徒の中では同性愛者は殺ろせという事になってるが、当然、これでは同性愛者とは共生できない。
こういう矛盾が山のようにでて破綻した。
552 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 22:20:23 ID:Fci2JdVw0
553 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 22:20:36 ID:yLTAWw0y0
やはり日本文化を盛んにしてこその日本だよナァ。
554 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 22:20:55 ID:jRANrByo0
貧民が貧民地区を焼き討ちしてるっていう構図がよくわからん。
なんで金持ち白人地区を襲わんのだ？？。
なんで金持ち白人地区を襲わんのだ？？。
フランスって南米かどっかの後進国だっけ？
まさかヨーロッパじゃないよね。
まさかヨーロッパじゃないよね。
556 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 22:21:53 ID:yLTAWw0y0
>>554
実は金持ちフランス富裕層が手を汚さずに移民を（略
実は金持ちフランス富裕層が手を汚さずに移民を（略
557 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 22:22:16 ID:8yp7tFSxO
>>555
ヨーロッパってアホの集まりでしょ。
ヨーロッパってアホの集まりでしょ。
>>554
白人地区を焼き討ちするとマジで自分がやばいから。
自分より弱い立場の移民を狙ってるんじゃないのかなぁ。。。。
たしかアジア系移民もフランスにはいるはず。
カンボジアとか、ベトナムからの移民もいるから。
白人地区を焼き討ちするとマジで自分がやばいから。
自分より弱い立場の移民を狙ってるんじゃないのかなぁ。。。。
たしかアジア系移民もフランスにはいるはず。
カンボジアとか、ベトナムからの移民もいるから。
559 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 22:22:48 ID:FctoPa9S0
オランダの反移民政治家ｖｓイスラムの戦いはもはや「邪悪な段階」に。
↓
そしてフォルトゥインの殺害、ニューヨークのテロ、およびマドリッドのテロの後に
ファン・ゴッホの殺害事件が起きたことで、ふたたび激しい議論が呼び起こされた。
ソマリア出身の女性下院議員で、『服従』の共同制作者となった自由民主党の
アヤーン・ヒルシ・アリは、2004年11月2日の事件の後に殺害予告を受け、
厳重に警護された場所に75日間にわたって身を隠すことを余儀なくされた。
ヴィルダースをはじめ、生命に危険を感じ、警察の護衛を受けている人物は
他にもいる。・・・・・
↓
・・・・数100万人のイスラム教徒はイスラム原理主義が台頭。
極右の有名人を次々に暗殺してます。
極右と言ってもかなり自由主義的な極右であって、日本では
ちょっと見当たらないが。
またイスラム社会の恐ろしい差別を告発するイスラムも
また暗殺されそう。
↓
そしてフォルトゥインの殺害、ニューヨークのテロ、およびマドリッドのテロの後に
ファン・ゴッホの殺害事件が起きたことで、ふたたび激しい議論が呼び起こされた。
ソマリア出身の女性下院議員で、『服従』の共同制作者となった自由民主党の
アヤーン・ヒルシ・アリは、2004年11月2日の事件の後に殺害予告を受け、
厳重に警護された場所に75日間にわたって身を隠すことを余儀なくされた。
ヴィルダースをはじめ、生命に危険を感じ、警察の護衛を受けている人物は
他にもいる。・・・・・
↓
・・・・数100万人のイスラム教徒はイスラム原理主義が台頭。
極右の有名人を次々に暗殺してます。
極右と言ってもかなり自由主義的な極右であって、日本では
ちょっと見当たらないが。
またイスラム社会の恐ろしい差別を告発するイスラムも
また暗殺されそう。
560 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 22:23:03 ID:ehuSBSIv0
フランスはヨ-ロッパの中心だよ、ドイツもイギリスもロシアはもちろんみんなフランスの真似をする。東洋の孤島の田舎ものが何を言うやら。
561 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 22:23:09 ID:Vjl8vlhR0
562 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 22:23:13 ID:yLTAWw0y0
ちなみに、粂宏は「生まれ変わるなら日本は絶対いやですね、ヨーロッパの中心の国（フランス）とかいいですね。」
とかかつてテロ朝で語ってたナァ。
売国奴が気に入る国はやっぱり出来が違うなあ。
とかかつてテロ朝で語ってたナァ。
売国奴が気に入る国はやっぱり出来が違うなあ。
563 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 22:23:21 ID:lSj0FHLS0
564 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 22:23:32 ID:Cx8GCtoYO
日本と韓国が陸続きじゃなくてホントによかった。
565 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 22:24:15 ID:iu2/ffsD0
>>559
たぶん、石原都知事とか、麻生外相ぐらいのレベルなんじゃない？＞オランダの反移民政治家
たぶん、石原都知事とか、麻生外相ぐらいのレベルなんじゃない？＞オランダの反移民政治家
568 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 22:25:21 ID:8yp7tFSxO
しかし、この暴動で赤ん坊まで危害をくわえられたんだよな。
フランスみたいな民度の低い国に生まれなくて、良かったよ。
フランスみたいな民度の低い国に生まれなくて、良かったよ。
569 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 22:25:25 ID:FctoPa9S0
しかし、誰も、フランスｶﾜｲｿｽ（´・ω・）とならないのがすごいな。
自業自得だ、日本もこうならんようにしないと、というのばっかり。
自業自得だ、日本もこうならんようにしないと、というのばっかり。
571 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 22:27:21 ID:ehuSBSIv0
フランスではよく「エキストリム オリヤン」極東、からのお客さん、と言われた。やはりわれわれは地球の裏側の田舎なのだ。
でもヨ-ロッパは遅かれ早かれ衰退する、そうなれば世界の中心はアメリカだろう。でもそれでは人類は不幸だ。
でもヨ-ロッパは遅かれ早かれ衰退する、そうなれば世界の中心はアメリカだろう。でもそれでは人類は不幸だ。
572 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 22:28:34 ID:yLTAWw0y0
>>571
・・ヲイヲイ、とっくにアメリカは唯一の超大国として君臨しているが？
・・ヲイヲイ、とっくにアメリカは唯一の超大国として君臨しているが？
573 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 22:30:06 ID:lSj0FHLS0
574 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 22:31:00 ID:Fci2JdVw0
＞そうなれば世界の中心はアメリカだろう。でもそれでは人類は不幸だ。
結論を急ぎすぎｗ
ソ連や中国、猿の惑星よりはましだろうｗ
結論を急ぎすぎｗ
ソ連や中国、猿の惑星よりはましだろうｗ
575 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 22:31:41 ID:iu2/ffsD0
576 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 22:32:02 ID:yLTAWw0y0
>>573
サルトルとか、フランスを代表する進歩的知識人は毛沢東を信奉していたわけだが。
サルトルとか、フランスを代表する進歩的知識人は毛沢東を信奉していたわけだが。
577 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 22:32:12 ID:EadFJVT00
DQNは世界共通なんだね
579 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 22:32:35 ID:8yp7tFSxO
580 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 22:34:08 ID:yLTAWw0y0
ヨーロッパ全土がヨハネスブルク化ｗ
582 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 22:34:39 ID:lSj0FHLS0
しかし、フランス版ヒトラーは無理だよなぁ～
ヒトラーの時代はユダヤがぼろ儲けして、ドイツ人が貧困にあえぐという状況だったが故、
ヒトラーがぶちきれちゃった、というのがあるわけで、
所詮部外者である移民が貧困にあえいでもどーでもいー、ていう感じなんだろうな～
ヒトラーの時代はユダヤがぼろ儲けして、ドイツ人が貧困にあえぐという状況だったが故、
ヒトラーがぶちきれちゃった、というのがあるわけで、
所詮部外者である移民が貧困にあえいでもどーでもいー、ていう感じなんだろうな～
584 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 22:36:26 ID:Vjl8vlhR0
フランス人（白人）の学生の家遊びに行ったりすると
時々毛沢東やカストロのポスターが貼ってあって
引いたことがあったなあ。
まあ、文学とか哲学とか演劇とかやってる人たちばかりだったから
フランスの学生全員じゃないだろうけど。
あと、フランス知識層や大学人って伝統的にサヨが多いからね。
時々毛沢東やカストロのポスターが貼ってあって
引いたことがあったなあ。
まあ、文学とか哲学とか演劇とかやってる人たちばかりだったから
フランスの学生全員じゃないだろうけど。
あと、フランス知識層や大学人って伝統的にサヨが多いからね。
585 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 22:36:36 ID:FctoPa9S0
０４年のメルマガより。ルペン国民戦線
http://www.geocities.jp/france_katasumi/MAG2/040124.html
今年の選挙（地域圏）に関しては、保守派政党が優位を占める地域圏が多いだろうと予想しています。
まあ、誰でも似たような予想をするでしょう。着目点は毎度のことながら国民戦線（FN）なんですが、
特に注目したいのはパリを含むイル・ド・フランスとニースやマルセイユを含むプロヴァンス・アルプ・コートダジュール
（PACA）の２つの地域圏です。
その理由は、PACAではルペン党首自らが、イル・ド・フランスではルペンの娘マリーンがリストの筆頭として
出馬することです。しかも、この２つの選挙区には、もしかしたらFNの議長が誕生するかもしれない、
つまりFNが大勝するかもしれないと思わせるだけの事情があるのです。
PACAは、もともとFNの支持率が高い地区です。大騒ぎになった2002年の選挙では、大統領選挙、国民議会
議員選挙の両方で、この党への投票率トップを記録したくらいです。いずれも25％を超えており、全投票者の
４人に１人がFNに投票した計算です。
前回1998年の選挙では、議員122人のうち22人がFNのリストから当選、FNが公式に後援したリストからの当選
者が10人います。保守派統一リストは40人、社会党を中心とした連合左派リストは33人、共産党系リストは14人
が当選しました。当選した22人の中にルペン本人も含まれていたのですが、傷害事件で有罪判決を受けたため
に当選無効となり、現職の地域圏議会議員ではありません。が、今回のリストでもトップに名前があるので、
FNからの当選者が１人でもあればルペン本人が議員となることは明らかです。
・・・・マルセイユ方面では本当にルペンが強い！FNが最大政党のひとつだと思われ
http://www.geocities.jp/france_katasumi/MAG2/040124.html
今年の選挙（地域圏）に関しては、保守派政党が優位を占める地域圏が多いだろうと予想しています。
まあ、誰でも似たような予想をするでしょう。着目点は毎度のことながら国民戦線（FN）なんですが、
特に注目したいのはパリを含むイル・ド・フランスとニースやマルセイユを含むプロヴァンス・アルプ・コートダジュール
（PACA）の２つの地域圏です。
その理由は、PACAではルペン党首自らが、イル・ド・フランスではルペンの娘マリーンがリストの筆頭として
出馬することです。しかも、この２つの選挙区には、もしかしたらFNの議長が誕生するかもしれない、
つまりFNが大勝するかもしれないと思わせるだけの事情があるのです。
PACAは、もともとFNの支持率が高い地区です。大騒ぎになった2002年の選挙では、大統領選挙、国民議会
議員選挙の両方で、この党への投票率トップを記録したくらいです。いずれも25％を超えており、全投票者の
４人に１人がFNに投票した計算です。
前回1998年の選挙では、議員122人のうち22人がFNのリストから当選、FNが公式に後援したリストからの当選
者が10人います。保守派統一リストは40人、社会党を中心とした連合左派リストは33人、共産党系リストは14人
が当選しました。当選した22人の中にルペン本人も含まれていたのですが、傷害事件で有罪判決を受けたため
に当選無効となり、現職の地域圏議会議員ではありません。が、今回のリストでもトップに名前があるので、
FNからの当選者が１人でもあればルペン本人が議員となることは明らかです。
・・・・マルセイユ方面では本当にルペンが強い！FNが最大政党のひとつだと思われ
. , '´ ｀ヽ、
,' ,ｨ从､, ヽ
i '´_ _ヽ、 ＼
| 〈 ´ q ´ q ｊ ＼
l ﾊ " ､ ",'ﾉ ｀ ｰ- .､ ／￣￣￣￣￣
ｉ `ﾍ. ‐ｰ ,':::: ::} |
! :::`r イ::::::: .:::r' ＜わたしのバロンは・・・・
ゝ r‐rへ厶／`r‐rく ::::ノ |
/ !:::i !:::ｉ Ｖ⌒ｰ'´ ＼＿＿＿＿＿
. / |:::ｉ＿＿＿_ﾉ::::i ﾊ
/ ! :::::::::爻::::::::::::j ' i
／ -‐ﾍ :::::::::::::::::::::〈 ' !
／ ／∧＿∧＿__ノヽ、 ﾊ
ｒ‐f´ ／ /:::::::::::::::::::::::::::::::::V
,' ,ｨ从､, ヽ
i '´_ _ヽ、 ＼
| 〈 ´ q ´ q ｊ ＼
l ﾊ " ､ ",'ﾉ ｀ ｰ- .､ ／￣￣￣￣￣
ｉ `ﾍ. ‐ｰ ,':::: ::} |
! :::`r イ::::::: .:::r' ＜わたしのバロンは・・・・
ゝ r‐rへ厶／`r‐rく ::::ノ |
/ !:::i !:::ｉ Ｖ⌒ｰ'´ ＼＿＿＿＿＿
. / |:::ｉ＿＿＿_ﾉ::::i ﾊ
/ ! :::::::::爻::::::::::::j ' i
／ -‐ﾍ :::::::::::::::::::::〈 ' !
／ ／∧＿∧＿__ノヽ、 ﾊ
ｒ‐f´ ／ /:::::::::::::::::::::::::::::::::V
587 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 22:38:22 ID:lSj0FHLS0
>>584
>あと、フランス知識層や大学人って伝統的にサヨが多いからね。
っていうか、フランスは左翼発祥の地で、本家本元総本山だからな。
左翼、右翼って言い方自体がそもそも、フランス革命後の議会での座る席から来てるわけで。
>あと、フランス知識層や大学人って伝統的にサヨが多いからね。
っていうか、フランスは左翼発祥の地で、本家本元総本山だからな。
左翼、右翼って言い方自体がそもそも、フランス革命後の議会での座る席から来てるわけで。
589 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 22:39:57 ID:FctoPa9S0
>>587
どうりでフランスは気合の入った左巻きが多い、一般市民レベルにもｗ
どうりでフランスは気合の入った左巻きが多い、一般市民レベルにもｗ
590 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 22:40:03 ID:PZBmlp3D0
働かなくともプロのデモ隊として生きていくことが可能であるとわかった．
グッジョブ！＞フランス
グッジョブ！＞フランス
591 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 22:40:19 ID:fc4ILB8H0
確かにヨ-ロッパにいると不安になる、地続きでどこから攻められるかわからない、
今まで治乱興亡の歴史があったからな。
でもヨ-ロッパが衰退すれば人類は不幸になる。我々の考え、行動、のモデルになるものはヨ-ロッパしかないと確信する。
ヨ-ロッパが衰退して滅亡すればイスラムは喜ぶだろうけど彼らは不幸の概念が違い、幸せの概念も違うみたい、麻薬でもやってれば幸せらしい。
592 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 22:40:21 ID:gdN+3Jia0
>>541
ＮＨＫのボスニア内戦から１０周年の記念番組で、
ボスニア全面内戦の引金になった事件、
サラエボ大虐殺事件を引き起こしたのは、サラエボ市内に潜入していた
セルビア人ゲリラによる平和友愛を求める、サラエボ市民行列への銃乱射が引きがね。
ＮＨＫのボスニア内戦から１０周年の記念番組で、
ボスニア全面内戦の引金になった事件、
サラエボ大虐殺事件を引き起こしたのは、サラエボ市内に潜入していた
セルビア人ゲリラによる平和友愛を求める、サラエボ市民行列への銃乱射が引きがね。
593 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 22:40:45 ID:Fci2JdVw0
594 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 22:41:08 ID:yLTAWw0y0
>>583
無政府主義（アナーキズム）になったりして。
考えてみりゃ、”地球市民”とかってアナーキズムをオブラートに包んだ言い方だな。
実態は無政府主義に近いような。
無政府状態にして混乱させ、破綻させてから社会主義で乗っ取るって寸法だろうな。
フランス版ヒトラーの場合、やっぱ偶像がナポレオンだったり、三色旗の腕章を嵌めたりするんだろうか。
>>584
カストロ、毛沢東がカッコイイとか思ってた当時の日本学生が実際にやったことは・・
あさま山荘事件とかよど号ハイジャックとかテル・アビブ銃乱射事件とかダッカ空港ハイジャックとか・・
碌な事やってないんだよねぇ。
無政府主義（アナーキズム）になったりして。
考えてみりゃ、”地球市民”とかってアナーキズムをオブラートに包んだ言い方だな。
実態は無政府主義に近いような。
無政府状態にして混乱させ、破綻させてから社会主義で乗っ取るって寸法だろうな。
フランス版ヒトラーの場合、やっぱ偶像がナポレオンだったり、三色旗の腕章を嵌めたりするんだろうか。
>>584
カストロ、毛沢東がカッコイイとか思ってた当時の日本学生が実際にやったことは・・
あさま山荘事件とかよど号ハイジャックとかテル・アビブ銃乱射事件とかダッカ空港ハイジャックとか・・
碌な事やってないんだよねぇ。
筑紫や久米の心にあるのはあくまでも理想化されたシナなので、現実に住めと言われたら
にげるよ。
にげるよ。
596 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 22:42:00 ID:gBBRQgU90
>イスラム系男性の中には、異教徒の女性には何やってもイイ、くらいの感覚の人もいて、
>でもって白人には手は出せないが、黄色人種なんか下に見てるから、ってことで。
日本のマスゴミは欧米諸国の人種差別は取り上げるけど、アラブ諸国で
黒人や黄色人種が差別されているということは絶対に取り上げようとしない。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/saeed25/ss0002-4.html
さて、この血統や部族を重要視する習慣だが、時にそれがマイナス面に働く
こともある。つまり、血統や部族を大切にするのはいいが、それも度が過ぎると、
自部族優越主義、ひいては社会の閉鎖性や自国優越主義、更には身分階級制的
社会や人種差別にまでつながる恐れが十分にある。また、過度の「身内びいき」
は公正さを害する。例えば、有力な部族に生まれた者がその出自ゆえにより
社会的チャンスに恵まれたりする社会均等機会の不平等、身内には甘いが
外には冷たく無関心というような差別的態度などのことである。事がここまで
に至ると、先にも述べたようなイスラームがそのアンチテーゼとして出現した
ところの、以前のジャーヒリーヤ（無明時代）・アサビーヤ（負の面での
部族主義）に舞い戻ってしまうだろう。友人のタイ人マズラーンがサウジ人の
子供に近づき挨拶しようとしたところ、「お前インドネシア人、あっち行け！」
と言われ、非常に傷ついたという。これは親の教育の影響以外の何物でもない
>でもって白人には手は出せないが、黄色人種なんか下に見てるから、ってことで。
日本のマスゴミは欧米諸国の人種差別は取り上げるけど、アラブ諸国で
黒人や黄色人種が差別されているということは絶対に取り上げようとしない。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/saeed25/ss0002-4.html
さて、この血統や部族を重要視する習慣だが、時にそれがマイナス面に働く
こともある。つまり、血統や部族を大切にするのはいいが、それも度が過ぎると、
自部族優越主義、ひいては社会の閉鎖性や自国優越主義、更には身分階級制的
社会や人種差別にまでつながる恐れが十分にある。また、過度の「身内びいき」
は公正さを害する。例えば、有力な部族に生まれた者がその出自ゆえにより
社会的チャンスに恵まれたりする社会均等機会の不平等、身内には甘いが
外には冷たく無関心というような差別的態度などのことである。事がここまで
に至ると、先にも述べたようなイスラームがそのアンチテーゼとして出現した
ところの、以前のジャーヒリーヤ（無明時代）・アサビーヤ（負の面での
部族主義）に舞い戻ってしまうだろう。友人のタイ人マズラーンがサウジ人の
子供に近づき挨拶しようとしたところ、「お前インドネシア人、あっち行け！」
と言われ、非常に傷ついたという。これは親の教育の影響以外の何物でもない
597 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 22:42:41 ID:FctoPa9S0
今回はテレ朝の報ステ、筑紫、どっちもフランス暴動をやらないねー。
筑紫にぜひコメントしてもらいたいのに。
筑紫にぜひコメントしてもらいたいのに。
598 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 22:43:21 ID:Vjl8vlhR0
>>587
そうだね。共和国自体がサヨだもんな。
でもそのかわりサヨというもののありかたも
日本のサヨとは違う気がするけどね。
フランスのサヨなんてはっきりいって今じゃ保守、
サヨの定義そのものにむじゅんするような状況。
>>585
FNはちょっと勘弁してよ。漏れもフランスにいる外国人なんで。
そうだね。共和国自体がサヨだもんな。
でもそのかわりサヨというもののありかたも
日本のサヨとは違う気がするけどね。
フランスのサヨなんてはっきりいって今じゃ保守、
サヨの定義そのものにむじゅんするような状況。
>>585
FNはちょっと勘弁してよ。漏れもフランスにいる外国人なんで。
外出禁止令は12月25日まで解除されません
つまりフランスのクリスマスは中止されたのです
つまりフランスのクリスマスは中止されたのです
600 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 22:44:23 ID:Fci2JdVw0
601 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 22:45:45 ID:qYoXiZl20
602 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 22:45:48 ID:fc4ILB8H0
トルコはアラブなんか何とも思わない、被征服民族だから、トルコがすべてのアラブを征服した。トルコは満州出身の黄色人種だよ。
>>594
ナポレオンになるなら、ヨーロッパを破竹の勢いで進撃し、
制圧するのか。。。。
強いフランス再び、てことになると、核兵器とかの開発にも力を入れなきゃいけないわけで、
ムルロア環礁の実験みたいなことをしたときの、日本の反核団体の反応が見もの。。。
ナポレオンになるなら、ヨーロッパを破竹の勢いで進撃し、
制圧するのか。。。。
強いフランス再び、てことになると、核兵器とかの開発にも力を入れなきゃいけないわけで、
ムルロア環礁の実験みたいなことをしたときの、日本の反核団体の反応が見もの。。。
604 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 22:46:07 ID:FctoPa9S0
605 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 22:46:17 ID:Vjl8vlhR0
>>594
フランスの右翼の偶像はやっぱジャンヌ・ダルクじゃない？ｗ
FNがパリで集まる時はよくジャンヌ・ダルク像の前に集まってるよな。
ナポレオンっていうのは（フランス本土の生粋フランス人から馬鹿にされる）コルシカ人だから、
ＦＮの崇拝の対象になれるかどうかは疑問な気がする。
フランスの右翼の偶像はやっぱジャンヌ・ダルクじゃない？ｗ
FNがパリで集まる時はよくジャンヌ・ダルク像の前に集まってるよな。
ナポレオンっていうのは（フランス本土の生粋フランス人から馬鹿にされる）コルシカ人だから、
ＦＮの崇拝の対象になれるかどうかは疑問な気がする。
606 ：ア フ リ カ 中 央 T V：2005/11/09(水) 22:47:07 ID:2/ojy5Sg0
>>604
日本の近未来図がまさに「オランダ」なんですが何か？
日本の近未来図がまさに「オランダ」なんですが何か？
607 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 22:48:03 ID:Fci2JdVw0
608 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 22:48:41 ID:mXsl0VdsO
フランス人は人種差別平気でするからな
はじけたのよ
差別されたほうが
はじけたのよ
差別されたほうが
609 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 22:49:53 ID:8yp7tFSxO
エセヒューマニズムの限界を見るのは爽快だな。ｗ
どこまで痩せ我慢に耐えられるか、冷えたビールを飲みながら見物させてもらうわ。ｗ
どこまで痩せ我慢に耐えられるか、冷えたビールを飲みながら見物させてもらうわ。ｗ
610 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 22:50:35 ID:FctoPa9S0
611 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 22:51:06 ID:yLTAWw0y0
『リヴァイアサン』はトマス・ホッブズの著書で1651年発行。題名は旧約聖書に登場する海の怪物リヴァイアサンの
名前から取られた。正式名称は"Leviathan or the matter, forme and power of a common-wealth ecclesiasticall and civill"。
この中でホッブズは人間の自然状態を万人の万人による闘争であるとし、この混乱状況を避けるためには、人間が天賦の
権利として持ちうる自然権を政府(この場合は国王であり、この政府を指して「リバイアサン」と言っている。右の口絵似かか
れている王冠を被った「リバイアサン」は政府に対して自らの自然権を委託した人々によって構成されている。)に対して委託
(と言う社会契約を)するべきである。と述べ、社会契約論を用いて、従来の王権神授説に代わる絶対王政を合理化する理論
を構築した。
この理論に対しては、後にジョン・ロック、ジャン・ジャック・ルソーなどが異論を述べることになる。
↑無政府状態になったら、「万人の万人による闘争」状態になっちゃうんだろうなー
絶対君主制も問題だが、天下布武を実現して内戦を終結させ、楽市楽座が開かれ、関所が廃止されて自由化が進んでいた
安土桃山時代を思うと、やっぱ無政府状態よりは統治がしっかり行き届いていた方がいいもんだなーと思う。
名前から取られた。正式名称は"Leviathan or the matter, forme and power of a common-wealth ecclesiasticall and civill"。
この中でホッブズは人間の自然状態を万人の万人による闘争であるとし、この混乱状況を避けるためには、人間が天賦の
権利として持ちうる自然権を政府(この場合は国王であり、この政府を指して「リバイアサン」と言っている。右の口絵似かか
れている王冠を被った「リバイアサン」は政府に対して自らの自然権を委託した人々によって構成されている。)に対して委託
(と言う社会契約を)するべきである。と述べ、社会契約論を用いて、従来の王権神授説に代わる絶対王政を合理化する理論
を構築した。
この理論に対しては、後にジョン・ロック、ジャン・ジャック・ルソーなどが異論を述べることになる。
↑無政府状態になったら、「万人の万人による闘争」状態になっちゃうんだろうなー
絶対君主制も問題だが、天下布武を実現して内戦を終結させ、楽市楽座が開かれ、関所が廃止されて自由化が進んでいた
安土桃山時代を思うと、やっぱ無政府状態よりは統治がしっかり行き届いていた方がいいもんだなーと思う。
612 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 22:51:11 ID:fc4ILB8H0
613 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 22:51:44 ID:Vjl8vlhR0
614 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 22:51:47 ID:84JQbk540
これからもフランスには移民が増えるんでしょうか？
フランスと言うかヨーロッパ全体に。
北欧は移民結構していると聞いたけど。
これからフランスや移民を受け入れているヨーロッパ諸国は
どうなるのか…。
フランスと言うかヨーロッパ全体に。
北欧は移民結構していると聞いたけど。
これからフランスや移民を受け入れているヨーロッパ諸国は
どうなるのか…。
>>612
なんでそう人任せなんだ？ｗ
なんでそう人任せなんだ？ｗ
616 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 22:53:00 ID:yLTAWw0y0
617 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 22:53:47 ID:gACE5gFh0
ところで、２０世紀初頭ヨーロッパに腐るほどいた苦力はどこ行ったんだ？
あれを追い出せたんなら同じ方法でイスラームも追い出せそうな気が。
あれを追い出せたんなら同じ方法でイスラームも追い出せそうな気が。
618 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 22:54:21 ID:lSj0FHLS0
>>611
>↑無政府状態になったら、「万人の万人による闘争」状態になっちゃうんだろうなー
異民族王朝が多く、信用できる統治を持たなかった中国人のように、血族で固まる事になるんだろうね。
それができなければ消えるという。
>↑無政府状態になったら、「万人の万人による闘争」状態になっちゃうんだろうなー
異民族王朝が多く、信用できる統治を持たなかった中国人のように、血族で固まる事になるんだろうね。
それができなければ消えるという。
>>617
シナ人、になっているんじゃないか？
シナ人、になっているんじゃないか？
620 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 22:54:33 ID:Vjl8vlhR0
>>614
いや、既に以前に比べたら遙かに厳しくなってるよ。
日本人でも、最近来た人は、それを肌で感じている人は多いと思う。
漏れはジョスパンだった時に来たので滞在許可証も何も
非常に楽だったが、次の滞在許可証の更新時は大変だろうな。
いや、既に以前に比べたら遙かに厳しくなってるよ。
日本人でも、最近来た人は、それを肌で感じている人は多いと思う。
漏れはジョスパンだった時に来たので滞在許可証も何も
非常に楽だったが、次の滞在許可証の更新時は大変だろうな。
621 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 22:54:33 ID:FctoPa9S0
623 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 22:55:57 ID:5dZ7wLt80
フランス、ごっつぁんです！
毎日、タダで楽しませてもらって何だか悪いなぁ。
日本には関係のない国だから、見てて面白いや。軍の投入に期待したい。
是非とも、「フランス暴動」から「フランス内戦」へと発展して欲しいものだ。
フランスの断末魔が聞きたい。
毎日、タダで楽しませてもらって何だか悪いなぁ。
日本には関係のない国だから、見てて面白いや。軍の投入に期待したい。
是非とも、「フランス暴動」から「フランス内戦」へと発展して欲しいものだ。
フランスの断末魔が聞きたい。
624 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 22:56:34 ID:WVyW6G550
>>612
人を頼るしか能の無い朝鮮人並みのインスパイヤ野郎はこの国から消えてくれて結構。
人を頼るしか能の無い朝鮮人並みのインスパイヤ野郎はこの国から消えてくれて結構。
>>611
善政を普遍的に、ていうのを求めた結果が民主主義、なんだろうけどね。
行き届いた政治であれば、江戸幕府でもいいわけで。
ルールさえ守ればチョー快適、ていうのが一番いいと思うんだけど。
法治国家でそう思えない人たちは、いったい何が不満なのだろうか。。。
善政を普遍的に、ていうのを求めた結果が民主主義、なんだろうけどね。
行き届いた政治であれば、江戸幕府でもいいわけで。
ルールさえ守ればチョー快適、ていうのが一番いいと思うんだけど。
法治国家でそう思えない人たちは、いったい何が不満なのだろうか。。。
ボーダレスなんてものは所詮は夢物語に過ぎないって事だな
627 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 22:57:59 ID:V7P2+WvK0
>>625
自分がルールを作る側でないから
自分がルールを作る側でないから
629 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 22:58:11 ID:B4qDLv9q0
今ふと思った。
中村江里子大丈夫かな。
中村江里子大丈夫かな。
630 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 22:58:57 ID:Vjl8vlhR0
631 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 22:59:10 ID:FctoPa9S0
■第13日目の暴動被害のまとめ（11月９日午前４時フランス）
警察によれば午前四時現在で500台以上の車が放火されている。
The entire public transport network was shut down in the central-eastern
city of Lyon after a Molotov cocktail was thrown at a train station
A gas-powered bus exploded in the suburbs of the south-western city of
Bordeaux after it was hit by a Molotov cocktail
Youths in the city of Toulouse threw firebombs at police and set fire to cars
リヨン市内中央部から西部では公共交通機関が火炎瓶による攻撃で運航停止。
ボルデックス市南西部ではガス動力のバスが火炎瓶による攻撃を受けた直後に爆発。
ツールーズ市では警察署に爆弾が投げこまれて爆破され、車複数が放火され炎上している
警察によれば午前四時現在で500台以上の車が放火されている。
The entire public transport network was shut down in the central-eastern
city of Lyon after a Molotov cocktail was thrown at a train station
A gas-powered bus exploded in the suburbs of the south-western city of
Bordeaux after it was hit by a Molotov cocktail
Youths in the city of Toulouse threw firebombs at police and set fire to cars
リヨン市内中央部から西部では公共交通機関が火炎瓶による攻撃で運航停止。
ボルデックス市南西部ではガス動力のバスが火炎瓶による攻撃を受けた直後に爆発。
ツールーズ市では警察署に爆弾が投げこまれて爆破され、車複数が放火され炎上している
632 ：ア フ リ カ 中 央 T V：2005/11/09(水) 23:00:27 ID:2/ojy5Sg0
>>629
ｱﾚ痔の嫁もな
ｱﾚ痔の嫁もな
>>631
フランスの一番ヤバい地域と、イラクの一番安全な地域、どっちが安全なんだろう？
フランスの一番ヤバい地域と、イラクの一番安全な地域、どっちが安全なんだろう？
634 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 23:01:18 ID:Fci2JdVw0
>>612
モデルが無いと生きられないのかよｗ 名誉白人にでもなったつもりかｗｗｗｗ
モデルが無いと生きられないのかよｗ 名誉白人にでもなったつもりかｗｗｗｗ
635 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 23:02:05 ID:8yp7tFSxO
>>631
うひょー！いいぞいいぞ。もっと暴れろ！
うひょー！いいぞいいぞ。もっと暴れろ！
>>630
いやいや、フランスの事情はわからんよ。
日本で、アナーキズムを叫ぶ人たちがいるから、なんでかな～と思ってさ。
フランスはフランスで大変なんだろうけど、法律を作る人を決めるのは
自分たち、つまり、法律を作ってるのは自分たち、ていう意識がないのかなぁ？
いやいや、フランスの事情はわからんよ。
日本で、アナーキズムを叫ぶ人たちがいるから、なんでかな～と思ってさ。
フランスはフランスで大変なんだろうけど、法律を作る人を決めるのは
自分たち、つまり、法律を作ってるのは自分たち、ていう意識がないのかなぁ？
638 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 23:05:43 ID:gBBRQgU90
ttp://diary.jp.aol.com/c5ef9cnhm/599.html
デンマーク人が外国人と結婚するには、24歳になるまで待たなければいけません。
そのほかにも、一定以上の広さの住居を所有していなければならないとか、
一定金額（5万4158クローネ＝100万円強ぐらい）を政府に預けなければならないとか、
デンマーク人と外国人との結婚には、様々な制約が設けられています。
（詳しくは、デンマーク移民局のページをご参照ください）
この法律のせいで、ビザの問題など苦労している人は結構いるようです。
(中略)
語学学校で昔、先生に質問したところによると、この法律はもともと、
パキスタンやソマリアなどからの移民規制対策として作られたようです。
なんでも彼らは、14歳や15歳の花嫁をデンマークに連れてくる→
2部屋のアパートに10人が住むといった悪環境の中、5人も6人も子どもを産ませる→
政府からたくさん生活補助金をもらう→デンマーク人なんとなく面白くない、
という図式が浮かび上がってきます。
どおりで「これ以上の移民流入反対！ デンマークはデンマーク人のもの！」と
声高に訴える「Dansk Folke Parti」が、必死になってこの法律を守ろうとするはずです。
デンマーク人が外国人と結婚するには、24歳になるまで待たなければいけません。
そのほかにも、一定以上の広さの住居を所有していなければならないとか、
一定金額（5万4158クローネ＝100万円強ぐらい）を政府に預けなければならないとか、
デンマーク人と外国人との結婚には、様々な制約が設けられています。
（詳しくは、デンマーク移民局のページをご参照ください）
この法律のせいで、ビザの問題など苦労している人は結構いるようです。
(中略)
語学学校で昔、先生に質問したところによると、この法律はもともと、
パキスタンやソマリアなどからの移民規制対策として作られたようです。
なんでも彼らは、14歳や15歳の花嫁をデンマークに連れてくる→
2部屋のアパートに10人が住むといった悪環境の中、5人も6人も子どもを産ませる→
政府からたくさん生活補助金をもらう→デンマーク人なんとなく面白くない、
という図式が浮かび上がってきます。
どおりで「これ以上の移民流入反対！ デンマークはデンマーク人のもの！」と
声高に訴える「Dansk Folke Parti」が、必死になってこの法律を守ろうとするはずです。
639 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 23:11:26 ID:v2uGW7a40
>>632
ゴクミ夫妻はスイス在住じゃなかったか？
ゴクミ夫妻はスイス在住じゃなかったか？
640 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 23:11:55 ID:lSj0FHLS0
>>630
消費税20%超えだから、福祉政策の恩恵を受けられないビジネスマンには辛そうだな。
家賃もここ10年のパリは東京より高いと言うし・・・・
食料は農業国だけあって安いだろうけど、工業製品は日本より安い国は無いだろうな。
消費税20%超えだから、福祉政策の恩恵を受けられないビジネスマンには辛そうだな。
家賃もここ10年のパリは東京より高いと言うし・・・・
食料は農業国だけあって安いだろうけど、工業製品は日本より安い国は無いだろうな。
641 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 23:12:52 ID:yLTAWw0y0
642 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 23:13:25 ID:Vjl8vlhR0
>>630
漏れはパリ市内だけど、とりあえず普段と変わった様子はない平穏な日常。
>>636
日本のエリートは、東大出たあと、就職すると
他の人間と一緒に下から始める、現場に放り込まれる、
全体を把握するために各部署をまわされる、というふうに
現場や実地を把握する教育を管理者として受けるが、
フランスのエリートは机上でエリート教育を受けるだけで
就職した時点で最初から管理職。
だから彼らの打ち出すプロジェクトは現場と遊離してる。
短期で見た目の成果を上げるのは旨いが、長期作戦には弱い。
漏れはパリ市内だけど、とりあえず普段と変わった様子はない平穏な日常。
>>636
日本のエリートは、東大出たあと、就職すると
他の人間と一緒に下から始める、現場に放り込まれる、
全体を把握するために各部署をまわされる、というふうに
現場や実地を把握する教育を管理者として受けるが、
フランスのエリートは机上でエリート教育を受けるだけで
就職した時点で最初から管理職。
だから彼らの打ち出すプロジェクトは現場と遊離してる。
短期で見た目の成果を上げるのは旨いが、長期作戦には弱い。
643 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 23:13:53 ID:5dZ7wLt80
日本人がフランスに住む場合、白人よりも黒人の方が問題だろうな。
連中は、凄まじく亜細亜系を見下してるからな。道端で絡まれる可能性も高い。
連中は、凄まじく亜細亜系を見下してるからな。道端で絡まれる可能性も高い。
644 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 23:16:32 ID:Vjl8vlhR0
>>640
日本人が見ても最近は高いと思うけど、
こっちの給料で生きている漏れは
物価は気違いのように高いと感じる。
品質の悪いものが高い。
ちょっと大袈裟かもしれないが、フランス国内で
ユニクロレベルの品質のものを作ろうと思ったら
エルメス並の価格になってしまうだろうな…。
日本人が見ても最近は高いと思うけど、
こっちの給料で生きている漏れは
物価は気違いのように高いと感じる。
品質の悪いものが高い。
ちょっと大袈裟かもしれないが、フランス国内で
ユニクロレベルの品質のものを作ろうと思ったら
エルメス並の価格になってしまうだろうな…。
>>612
高度成長期が終わったとき、日本にモデルは無くなった。
「バブル経済」だの「失われた十年」だの、モデル無き迷走が続いている原因もそれだ。
目指すべき確固たるモデルがあれば、９０年代以降の日本人はどれほど幸福だったことだろうか。
あるいは、日本こそがある意味モデルだ。反面教師というべきモデルだ。
「高度成長の終わり」「超高齢化社会」「ゆとり教育」全てが発展途上の諸国にとって参考にすべき反面教師。
同様にヨーロッパの移民政策の破綻もまた反面教師だと、なぜ思えないのだろうか？
リベラリズムは、マルクシズムやファシズムと同じく、決定的に失敗した社会実験。
責任者は潜水艦にでも乗って南米にでも逃げていけば良い。
高度成長期が終わったとき、日本にモデルは無くなった。
「バブル経済」だの「失われた十年」だの、モデル無き迷走が続いている原因もそれだ。
目指すべき確固たるモデルがあれば、９０年代以降の日本人はどれほど幸福だったことだろうか。
あるいは、日本こそがある意味モデルだ。反面教師というべきモデルだ。
「高度成長の終わり」「超高齢化社会」「ゆとり教育」全てが発展途上の諸国にとって参考にすべき反面教師。
同様にヨーロッパの移民政策の破綻もまた反面教師だと、なぜ思えないのだろうか？
リベラリズムは、マルクシズムやファシズムと同じく、決定的に失敗した社会実験。
責任者は潜水艦にでも乗って南米にでも逃げていけば良い。
646 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 23:18:22 ID:/Vy87qjQ0
民主の前原も外国人労働者受け入れ賛成なわけだが
647 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 23:19:19 ID:Vjl8vlhR0
物価だけじゃなくて、こっちは金を払ってもまともなサービスが受けられない。
宅急便がない。（企業用のサービスはあるが、無茶高い）
給湯タンクが壊れて１ヶ月たつのに未だに修理が来ない。
間違って引き落としされたのに、何度手紙を送っても全く返事が来ない。
そんなことが山のようにある。
宅急便がない。（企業用のサービスはあるが、無茶高い）
給湯タンクが壊れて１ヶ月たつのに未だに修理が来ない。
間違って引き落としされたのに、何度手紙を送っても全く返事が来ない。
そんなことが山のようにある。
648 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 23:19:45 ID:yLTAWw0y0
>>642
フランスのこと、よく知らないけど、学力で進路が相当早くから決まったり、それで
職業も決定されていくってのは合理的なようでいて自由が無くて階級社会的でヤダね。
アメリカ的な成り上がりウェルカムの社会の方がオレ好きだな。
・・オレはまー、成り上がることは生涯無いけどさ。
日本陸軍が大東亜戦争の作戦指揮に失敗（比島とかインパールとか）したのは、陸大の
エリートの中の最優秀者を参謀本部に置いて全く動かさなかった事だろうな。戦場を肌で
知ることなく勝手な作戦だけ出して失敗しても責任を取らない。
一方、プロイセンでシャルンホルストが創設した参謀本部はラインとスタッフが常に交代する
仕組みで、参謀本部のエリートも次々に敵弾に斃れていった。そうした実戦経験の中から、
クラウゼヴィッツの戦争論は生まれている。
フランスのこと、よく知らないけど、学力で進路が相当早くから決まったり、それで
職業も決定されていくってのは合理的なようでいて自由が無くて階級社会的でヤダね。
アメリカ的な成り上がりウェルカムの社会の方がオレ好きだな。
・・オレはまー、成り上がることは生涯無いけどさ。
日本陸軍が大東亜戦争の作戦指揮に失敗（比島とかインパールとか）したのは、陸大の
エリートの中の最優秀者を参謀本部に置いて全く動かさなかった事だろうな。戦場を肌で
知ることなく勝手な作戦だけ出して失敗しても責任を取らない。
一方、プロイセンでシャルンホルストが創設した参謀本部はラインとスタッフが常に交代する
仕組みで、参謀本部のエリートも次々に敵弾に斃れていった。そうした実戦経験の中から、
クラウゼヴィッツの戦争論は生まれている。
649 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 23:20:02 ID:8+DDhPBq0
ＣＮＮによると暴徒連絡用のブログを潰したみたいだね
言論の自由を認めないとはさすが人権大獄だけあるね
言論の自由を認めないとはさすが人権大獄だけあるね
650 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 23:20:44 ID:iRsi2HWE0
>>631
日本の馬鹿サヨメディアは全然伝えないね。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
> ■第13日目の暴動被害のまとめ（11月９日午前４時フランス）
> 警察によれば午前四時現在で500台以上の車が放火されている。
> The entire public transport network was shut down in the central-eastern
> city of Lyon after a Molotov cocktail was thrown at a train station
> A gas-powered bus exploded in the suburbs of the south-western city of
> Bordeaux after it was hit by a Molotov cocktail
> Youths in the city of Toulouse threw firebombs at police and set fire to cars
> リヨン市内中央部から西部では公共交通機関が火炎瓶による攻撃で運航停止。
> ボルデックス市南西部ではガス動力のバスが火炎瓶による攻撃を受けた直後に爆発。
> ツールーズ市では警察署に爆弾が投げこまれて爆破され、車複数が放火され炎上している
日本の馬鹿サヨメディアは全然伝えないね。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
> ■第13日目の暴動被害のまとめ（11月９日午前４時フランス）
> 警察によれば午前四時現在で500台以上の車が放火されている。
> The entire public transport network was shut down in the central-eastern
> city of Lyon after a Molotov cocktail was thrown at a train station
> A gas-powered bus exploded in the suburbs of the south-western city of
> Bordeaux after it was hit by a Molotov cocktail
> Youths in the city of Toulouse threw firebombs at police and set fire to cars
> リヨン市内中央部から西部では公共交通機関が火炎瓶による攻撃で運航停止。
> ボルデックス市南西部ではガス動力のバスが火炎瓶による攻撃を受けた直後に爆発。
> ツールーズ市では警察署に爆弾が投げこまれて爆破され、車複数が放火され炎上している
日本は確かに物価高いけどサービスは基地外と感じるくらい良いからなぁ
652 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 23:21:45 ID:lSj0FHLS0
>>644
欧州は競争から逃げてる社会だから、工業製品の品質や価格で日本に勝てるわけ無いよな。
中国やアメリカと至近距離でのノーガードの殴りあいしてるんだからねぇ。
それで日本の労働者は重労働せざる得ないわけですが・・・＿|￣|○
欧州は競争から逃げてる社会だから、工業製品の品質や価格で日本に勝てるわけ無いよな。
中国やアメリカと至近距離でのノーガードの殴りあいしてるんだからねぇ。
それで日本の労働者は重労働せざる得ないわけですが・・・＿|￣|○
653 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 23:23:49 ID:Vjl8vlhR0
こっちなんか、何かのサービスに申し込むと、カスタマーサポートは
有料電話だよ。しかも、音楽で待たされたり、
ヴォイスメッセージでいろいろ選択させられたりして、なかなか
人間が出てこない。人間が出てきても、彼らは本当に客の苦情をきいて
サポートしたら業績に汚点がつくので、サポートなどしない。
いろいろ言い逃れて問題（たとえば二重引き落としとか）を
解決してくれないどころか、更に別のサービスを売りつけようとしたりする。
有料電話だよ。しかも、音楽で待たされたり、
ヴォイスメッセージでいろいろ選択させられたりして、なかなか
人間が出てこない。人間が出てきても、彼らは本当に客の苦情をきいて
サポートしたら業績に汚点がつくので、サポートなどしない。
いろいろ言い逃れて問題（たとえば二重引き落としとか）を
解決してくれないどころか、更に別のサービスを売りつけようとしたりする。
654 ：誰だ、窓からＯＯを投げ捨てろ！をフランスＤＱＮに教えたのは：2005/11/09(水) 23:24:11 ID:gdN+3Jia0
>>650
http://www.sankei.co.jp/news/051109/kok074.htm
しかし、破壊行為は依然続発。
南部ニースでビルの窓から投げられたバーベルが直撃した５３歳の男性が重体となり、
内務省は９日の官報で、非常事態法が適用されるのは、パリやその近郊、リヨンを県
都とするローヌ県などを含む２５県と発表した。 これらの県は、同法に基づき、指定さ
れた都市や県全域で夜間外出禁止令が発動できるほか、 指定地区への立ち入り禁
止や武器の押収など治安維持に必要な措置を取ることができる。
北部ソンム県は県都アミアンで９日から夜間外出禁止令を出しており、状況次第で各地に
広がる可能性がある。 ９日付パリジャン紙の世論調査によると、７３％が、必要ならば夜
間外出禁止令を出すことに賛成と回答した
http://www.sankei.co.jp/news/051109/kok074.htm
しかし、破壊行為は依然続発。
南部ニースでビルの窓から投げられたバーベルが直撃した５３歳の男性が重体となり、
内務省は９日の官報で、非常事態法が適用されるのは、パリやその近郊、リヨンを県
都とするローヌ県などを含む２５県と発表した。 これらの県は、同法に基づき、指定さ
れた都市や県全域で夜間外出禁止令が発動できるほか、 指定地区への立ち入り禁
止や武器の押収など治安維持に必要な措置を取ることができる。
北部ソンム県は県都アミアンで９日から夜間外出禁止令を出しており、状況次第で各地に
広がる可能性がある。 ９日付パリジャン紙の世論調査によると、７３％が、必要ならば夜
間外出禁止令を出すことに賛成と回答した
>>501
>>ボスニアじゃあジャンパーにパーカーに重ね着、ジーパンはいた、日本人から見たら
>>アメリカ人にしかみえないアサルトライフル持ってるセルビア人とその他が暴れてたん
>>だから国籍だ、民族だ、宗教だ複雑な話は意味がないｗ。
ああ。「ピースメーカー」だったか、ボスニア民兵がアメリカのロック音楽聞いてる描写が出てきたねｗ
セルビア人の若者もクロアチア人の若者もイスラム教徒の若者も、その点だけは共通する。
いや逆説的に、若者の共通項が「アメリカのポップカルチャー」しかないからこそ、従来の国家という枠組みではなく民族や宗教にこだわるのか。
このへんの大きな流れの機微を漏れは頭が悪いので巧く説明できんが、そのへんは１００年くらいたったら頭の良い歴史家が色々考えるんだろうな。
ひとつだけわかること。
「リベラリズム」は何も答えを出せていない。彼らは「差別」だの「貧困」だのと連呼するしかない。
>>ボスニアじゃあジャンパーにパーカーに重ね着、ジーパンはいた、日本人から見たら
>>アメリカ人にしかみえないアサルトライフル持ってるセルビア人とその他が暴れてたん
>>だから国籍だ、民族だ、宗教だ複雑な話は意味がないｗ。
ああ。「ピースメーカー」だったか、ボスニア民兵がアメリカのロック音楽聞いてる描写が出てきたねｗ
セルビア人の若者もクロアチア人の若者もイスラム教徒の若者も、その点だけは共通する。
いや逆説的に、若者の共通項が「アメリカのポップカルチャー」しかないからこそ、従来の国家という枠組みではなく民族や宗教にこだわるのか。
このへんの大きな流れの機微を漏れは頭が悪いので巧く説明できんが、そのへんは１００年くらいたったら頭の良い歴史家が色々考えるんだろうな。
ひとつだけわかること。
「リベラリズム」は何も答えを出せていない。彼らは「差別」だの「貧困」だのと連呼するしかない。
656 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 23:25:11 ID:cRst0A8q0
フランスって、何でも待ち時間長いし、電車とか平気で遅れるし、
レジで大勢後ろに並んでんのに客とレジ係がずっと話し込んでたりするし、
順番抜かしなんて、平気みたいだし。
水道工事に来た工員には泥棒されるし、次にきた電気会社の人にも
（気をつけて見張ってたのに）泥棒されるし、とにかく仕事がいい加減だし。
結構疲れるんだよね。
日本は、本当に住みやすいと思うよ。
レジで大勢後ろに並んでんのに客とレジ係がずっと話し込んでたりするし、
順番抜かしなんて、平気みたいだし。
水道工事に来た工員には泥棒されるし、次にきた電気会社の人にも
（気をつけて見張ってたのに）泥棒されるし、とにかく仕事がいい加減だし。
結構疲れるんだよね。
日本は、本当に住みやすいと思うよ。
657 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 23:25:19 ID:iRsi2HWE0
>>649
> ＣＮＮによると暴徒連絡用のブログを潰したみたいだね
> 言論の自由を認めないとはさすが人権大獄だけあるね
( ´,_ゝ`)プッ
さすがにこれは潰されるだろ。当たり前だ。
ま、在日がどうするか分からないが・・・・・・・・・・・・・
> ＣＮＮによると暴徒連絡用のブログを潰したみたいだね
> 言論の自由を認めないとはさすが人権大獄だけあるね
( ´,_ゝ`)プッ
さすがにこれは潰されるだろ。当たり前だ。
ま、在日がどうするか分からないが・・・・・・・・・・・・・
658 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 23:25:36 ID:ScMu9tVI0
FTAでも外国人労働者が受け入れられんよう注意せんと、明日はわが身か
659 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 23:26:14 ID:gBBRQgU90
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/news/20051110k0000m030131000c.html
仏暴動：緊急事態法は２５県に適用 内相「顕著に減少」
【パリ山科武司】
フランス内務省は９日、発動された緊急事態法が、本土９６県のうち２５県に
適用されると発表した。同法に基づいてどの都市に夜間外出禁止令を発令する
かは各県知事に委ねられている。
トゥールーズでは８日夜、数十人の若者が投石と火炎瓶で警官隊と衝突し、
１６台の車が燃やされた。リヨンでも火炎瓶が駅に投げ込まれ、市当局は
公共輸送機関の運行を中止した。マルセイユではスーパーが約５０人の若者に
襲撃された。
しかし、トゥールーズを訪れたサルコジ内相は「（暴動は）相当顕著に減少
している」と述べ、事態が沈静化の傾向にあるとの見方を示した。
（最終更新時間 11月9日 23時17分）
仏暴動：緊急事態法は２５県に適用 内相「顕著に減少」
【パリ山科武司】
フランス内務省は９日、発動された緊急事態法が、本土９６県のうち２５県に
適用されると発表した。同法に基づいてどの都市に夜間外出禁止令を発令する
かは各県知事に委ねられている。
トゥールーズでは８日夜、数十人の若者が投石と火炎瓶で警官隊と衝突し、
１６台の車が燃やされた。リヨンでも火炎瓶が駅に投げ込まれ、市当局は
公共輸送機関の運行を中止した。マルセイユではスーパーが約５０人の若者に
襲撃された。
しかし、トゥールーズを訪れたサルコジ内相は「（暴動は）相当顕著に減少
している」と述べ、事態が沈静化の傾向にあるとの見方を示した。
（最終更新時間 11月9日 23時17分）
660 ：(；｀・ω・） ｡･ﾟ･⌒）チャーハン ◆9MAMTT4AEM ：2005/11/09(水) 23:26:54 ID:s/f8+WFC0
日付変わったら仕事の俺がきました。
とりあえずフランスにとっては1950年代？以来の非常事態だそうだな。
政府がいけないんだよな？
とりあえず。
とりあえずフランスにとっては1950年代？以来の非常事態だそうだな。
政府がいけないんだよな？
とりあえず。
661 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 23:27:33 ID:lSj0FHLS0
>>501>>655
ビンラディンだって、アメリカ製のM65フィールドジャケットを着て「アメリカに死を」なんてやってる訳で、
実になんだかな・・・なんだよな。
反米の象徴であるビンラディンですらこれなんだから。
ビンラディンだって、アメリカ製のM65フィールドジャケットを着て「アメリカに死を」なんてやってる訳で、
実になんだかな・・・なんだよな。
反米の象徴であるビンラディンですらこれなんだから。
663 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 23:29:01 ID:FW4Wn6G10
日本も移民は受け入れちゃいけないんだよ。
黒人とかニグロとか黒んぼとか土人とかチビ黒サンボとかニガーとか・・・・
黒人とかニグロとか黒んぼとか土人とかチビ黒サンボとかニガーとか・・・・
664 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 23:30:31 ID:Vjl8vlhR0
>>656
フランス人って絶対人生の1/3は行列で待って過ごしてるよね。
フランス人って絶対人生の1/3は行列で待って過ごしてるよね。
665 ：(；｀・ω・） ｡･ﾟ･⌒）チャーハン ◆9MAMTT4AEM ：2005/11/09(水) 23:31:33 ID:s/f8+WFC0
>>663
俺は千葉に住んでいるのだが、近所の日曜日あたりに開催のフリーマーケットでは黒人がいて
流暢な日本語で会話できたぞ。
基本的に日本語はなせる外国人は日本に好意的だと思う。
しかし、稲毛の方の団地はちょっと不気味だった。
おばちゃん集団のチャリ軍団が中国語全開で話しててまじか？！
と思ったのを思い出した。
別に悪くは無いんだけどね。
俺は千葉に住んでいるのだが、近所の日曜日あたりに開催のフリーマーケットでは黒人がいて
流暢な日本語で会話できたぞ。
基本的に日本語はなせる外国人は日本に好意的だと思う。
しかし、稲毛の方の団地はちょっと不気味だった。
おばちゃん集団のチャリ軍団が中国語全開で話しててまじか？！
と思ったのを思い出した。
別に悪くは無いんだけどね。
666 ：フランス在住 ◆CSZ6G0yP9Q ：2005/11/09(水) 23:32:39 ID:qhtupOz20
>>664
そのさらに１/３は銀行だな
そのさらに１/３は銀行だな
668 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 23:33:58 ID:iRsi2HWE0
>>654
産経は山口昌子さんの記事があるから信頼できる。彼女は日本のマスコミで
最高のフランス通。赴任４、５年のブサヨ記者とは違うからね。
>>655
リベラリズムの限界は２１世紀のテーマになる。あなたが指摘したように
アイデンティティを持てないからそういう感じになるのでは？
米国のPOPを聴きながら、逆に先祖帰りをするということだと思う。
日本の場合、国民国家が自然発生的だから、恵まれている。
にもかかわらず、皇室典範の改悪で皇室の男系直系という2000年の
伝統を変えようとするのは最大の愚行だ。時代の逆を行く、馬鹿げた
行為で、今頃、近代化しようとしてる。
産経は山口昌子さんの記事があるから信頼できる。彼女は日本のマスコミで
最高のフランス通。赴任４、５年のブサヨ記者とは違うからね。
>>655
リベラリズムの限界は２１世紀のテーマになる。あなたが指摘したように
アイデンティティを持てないからそういう感じになるのでは？
米国のPOPを聴きながら、逆に先祖帰りをするということだと思う。
日本の場合、国民国家が自然発生的だから、恵まれている。
にもかかわらず、皇室典範の改悪で皇室の男系直系という2000年の
伝統を変えようとするのは最大の愚行だ。時代の逆を行く、馬鹿げた
行為で、今頃、近代化しようとしてる。
669 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 23:34:01 ID:cRst0A8q0
670 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 23:34:15 ID:yLTAWw0y0
Rioters Defy Curfew, Violence Down
http://www.cbsnews.com/stories/2005/11/09/world/main1027399.shtml
↑ＣＢＳ
http://www.cbsnews.com/stories/2005/11/09/world/main1027399.shtml
↑ＣＢＳ
671 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 23:35:27 ID:MKZmciS00
>>643
確かに。自分は
「ロンドンに７年住んでて、街をただ歩いてるだけで、黄色人種という理由のみで
通りすがりの黒人・肌色の濃い人にからかわれたり絡まれた回数」→６回
「パリに１日遊びに行って、街をただ歩いてるだけで、黄色人種という理由のみで
通りすがり黒人・肌色の濃い人にからかわれたり絡まれた回数」→４回
って感じだったよ。意識の違いに驚いた。
確かに。自分は
「ロンドンに７年住んでて、街をただ歩いてるだけで、黄色人種という理由のみで
通りすがりの黒人・肌色の濃い人にからかわれたり絡まれた回数」→６回
「パリに１日遊びに行って、街をただ歩いてるだけで、黄色人種という理由のみで
通りすがり黒人・肌色の濃い人にからかわれたり絡まれた回数」→４回
って感じだったよ。意識の違いに驚いた。
672 ：フランス在住 ◆CSZ6G0yP9Q ：2005/11/09(水) 23:36:56 ID:qhtupOz20
>>669
不思議なのはフランス人もイライラしているってことなんだよね。
「まあこんなもんさぁー、人生は」って言っている人もいるけれど、本気で怒っている人も多いのに。
何で改善しないんだろう？
それはそうと、この間カルテセジュールの健康診断に呼ばれてわざわざ行ったのに、何故かキャンセルになったぞｗ。もうあきれてモノが言えなくなった。
不思議なのはフランス人もイライラしているってことなんだよね。
「まあこんなもんさぁー、人生は」って言っている人もいるけれど、本気で怒っている人も多いのに。
何で改善しないんだろう？
それはそうと、この間カルテセジュールの健康診断に呼ばれてわざわざ行ったのに、何故かキャンセルになったぞｗ。もうあきれてモノが言えなくなった。
673 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 23:37:24 ID:cRst0A8q0
674 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 23:37:34 ID:yLTAWw0y0
675 ：(；｀・ω・） ｡･ﾟ･⌒）チャーハン ◆9MAMTT4AEM ：2005/11/09(水) 23:37:35 ID:s/f8+WFC0
ネット伝いの話だと、黒人はアジア女性が好きなのか激しくナンパすると聞いたことあるぞ。
676 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 23:38:44 ID:423NVUwH0
この事件のヒントは先日行われた
＝＝＝ パ リ ・ モ ー タ ー シ ョ ー に あ る ＝＝＝
＝＝＝ パ リ ・ モ ー タ ー シ ョ ー に あ る ＝＝＝
677 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 23:38:50 ID:lSj0FHLS0
>>668
日本の場合、アメリカのPOP文化も分析して、独自色のあるPOP文化を生み出して
逆にアメリカにも影響を与えているのが凄いと思う。
今の日本の若者はアメリカ文化もそういう数あるスタイルの中の一つでしかないと認識しているわけで、
こんな国は世界にそうそう無いと思われ。
日本の場合、アメリカのPOP文化も分析して、独自色のあるPOP文化を生み出して
逆にアメリカにも影響を与えているのが凄いと思う。
今の日本の若者はアメリカ文化もそういう数あるスタイルの中の一つでしかないと認識しているわけで、
こんな国は世界にそうそう無いと思われ。
イメージと偉く違うな、フランス。＞＞不便、不愉快
農村や田舎が一番いいのか。
農村や田舎が一番いいのか。
679 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 23:40:08 ID:VkbW9eew0
>>664
よく「日本人は我慢強い」とかなんとかいうけどさあ、フランスやイタリアのあらゆる
非効率さに耐えてる人々の話を聞くと、あっちの人のほうがよほど我慢強いんじゃないかとｗ
日本人ならあのサービスの悪さにキレるのではないか。
よく「日本人は我慢強い」とかなんとかいうけどさあ、フランスやイタリアのあらゆる
非効率さに耐えてる人々の話を聞くと、あっちの人のほうがよほど我慢強いんじゃないかとｗ
日本人ならあのサービスの悪さにキレるのではないか。
680 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 23:41:05 ID:yLTAWw0y0
State of Emergency Begins in France
Rioters Defiant As State of Emergency Begins in France
http://abcnews.go.com/International/wireStory?id=1294879
↑ＡＢＣ
Rioters Defiant As State of Emergency Begins in France
http://abcnews.go.com/International/wireStory?id=1294879
↑ＡＢＣ
681 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 23:41:11 ID:Vjl8vlhR0
>>678
田舎は田舎で大変らしいよ。
下手すると都市部よりかえって物価も高いそうだしな。
（なにしろ流通が悪いので、ド田舎は物資が少なく且つ高い。
流通機関の大きなストがあると、田舎の小さな商店が潰れたり
送金を待っていたおばあさんが死んだりする。）
田舎は田舎で大変らしいよ。
下手すると都市部よりかえって物価も高いそうだしな。
（なにしろ流通が悪いので、ド田舎は物資が少なく且つ高い。
流通機関の大きなストがあると、田舎の小さな商店が潰れたり
送金を待っていたおばあさんが死んだりする。）
682 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 23:41:24 ID:ScMu9tVI0
労働力が不足するとデマを流し、使い捨て外国人労働者の大量受け入れを狙う
トヨタの奥田は消えてなくなれ
トヨタの奥田は消えてなくなれ
683 ：673 ：2005/11/09(水) 23:41:41 ID:cRst0A8q0
684 ：(；｀・ω・） ｡･ﾟ･⌒）チャーハン ◆9MAMTT4AEM ：2005/11/09(水) 23:42:22 ID:s/f8+WFC0
サラダボールっていうの？
他民族が共存するのって。
一番危険な人種って・・・？
他民族が共存するのって。
一番危険な人種って・・・？
685 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 23:46:23 ID:cRst0A8q0
686 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 23:47:08 ID:iRsi2HWE0
>>679
いや、本当だね。みんな書いているが、フランスの銀行、郵便局、みんな
最悪。フランス国鉄も酷いね。
公共サービスいう言葉がないのかね？ ま、俺は半年暮らした経験と
数回仕事で行っただけだけど。
もう、7年もヨーロッパに行ってないが、パリは未だに人種差別が酷そうだね。
特に日本人に対して。
>>673
山口さんは年季が入っているからね。半分フランス人みたいなものだし。
ソウル支局長の黒田さんのフランス版だね、彼女は。
いや、本当だね。みんな書いているが、フランスの銀行、郵便局、みんな
最悪。フランス国鉄も酷いね。
公共サービスいう言葉がないのかね？ ま、俺は半年暮らした経験と
数回仕事で行っただけだけど。
もう、7年もヨーロッパに行ってないが、パリは未だに人種差別が酷そうだね。
特に日本人に対して。
>>673
山口さんは年季が入っているからね。半分フランス人みたいなものだし。
ソウル支局長の黒田さんのフランス版だね、彼女は。
687 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 23:47:38 ID:VkbW9eew0
688 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 23:47:47 ID:gACE5gFh0
>>685
旧約聖書にムスリムが登場するってのは変じゃないか。
旧約聖書にムスリムが登場するってのは変じゃないか。
689 ：ア フ リ カ 中 央 T V：2005/11/09(水) 23:48:01 ID:2/ojy5Sg0
>>686
行ったこと無いが、イタリーはその上をさらに上回（ｒｙ
行ったこと無いが、イタリーはその上をさらに上回（ｒｙ
690 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 23:48:33 ID:FctoPa9S0
AFPなど海外メディアで見るほうが何倍も面白い。
バス爆発とか、火炎瓶で市内交通停止とか、バーベルで重傷とかすごい事件起きてるぞ。（日本では流れないが・・・）
バス爆発とか、火炎瓶で市内交通停止とか、バーベルで重傷とかすごい事件起きてるぞ。（日本では流れないが・・・）
691 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 23:49:33 ID:MKZmciS00
693 ：(；｀・ω・） ｡･ﾟ･⌒）チャーハン ◆9MAMTT4AEM ：2005/11/09(水) 23:50:32 ID:s/f8+WFC0
694 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 23:51:30 ID:iRsi2HWE0
>>674
なんか、ＢＢＣは喜んでるみたいだが、アメリカのメディアは凄いね。
強烈なフランス叩きを展開してる。ｗ
パリ暴動拡大 マスコミ・専門家「移民政策の誤算」 米で仏批判噴出
http://www.sankei.co.jp/news/051109/morning/09int001.htm
なんか、ＢＢＣは喜んでるみたいだが、アメリカのメディアは凄いね。
強烈なフランス叩きを展開してる。ｗ
パリ暴動拡大 マスコミ・専門家「移民政策の誤算」 米で仏批判噴出
http://www.sankei.co.jp/news/051109/morning/09int001.htm
695 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 23:51:55 ID:Vjl8vlhR0
>>679
それはいつも思うよ。
郵便局や銀行、その他の窓口でのあの列。
長々待って窓口にたどり着いたあげく
「セパモワ（これは私の仕事じゃない）」とか
「ジュヌセパ（私はしらん）」と言われて追い返されそうになったりね。
（そして追い返されそうになった方も必死に粘るから、更に時間がかかる）
人員不足もあるが、それは人件費が高いのと、フランスの企業経営方針のせい。
フランス企業のトップはぎりぎりの人数で短期で最大の利益をあげようとする。
旧来の日本企業のように、会社が社員の生計や生活も守り、一体となって
やっていこうという考え方はない。顧客を大事にすることで信頼を得て
結果として利益をあげようという長期作戦の見方もなく、労働者と顧客から
搾り取るだけ搾り取ることを考える。
日本も段々アウトソーシングしてフランスみたいになってきたし
企業が社員を育てるという考えもなくなってきたようだけど
やめたほうがいいと思うよああいうのは。
>>686
パリはあれでもまだ人種差別はましなそうだよ。
地方はもっと大変だそうで。
それはいつも思うよ。
郵便局や銀行、その他の窓口でのあの列。
長々待って窓口にたどり着いたあげく
「セパモワ（これは私の仕事じゃない）」とか
「ジュヌセパ（私はしらん）」と言われて追い返されそうになったりね。
（そして追い返されそうになった方も必死に粘るから、更に時間がかかる）
人員不足もあるが、それは人件費が高いのと、フランスの企業経営方針のせい。
フランス企業のトップはぎりぎりの人数で短期で最大の利益をあげようとする。
旧来の日本企業のように、会社が社員の生計や生活も守り、一体となって
やっていこうという考え方はない。顧客を大事にすることで信頼を得て
結果として利益をあげようという長期作戦の見方もなく、労働者と顧客から
搾り取るだけ搾り取ることを考える。
日本も段々アウトソーシングしてフランスみたいになってきたし
企業が社員を育てるという考えもなくなってきたようだけど
やめたほうがいいと思うよああいうのは。
>>686
パリはあれでもまだ人種差別はましなそうだよ。
地方はもっと大変だそうで。
696 ：フランス在住 ◆CSZ6G0yP9Q ：2005/11/09(水) 23:52:37 ID:qhtupOz20
>>679
俺の嫁は切れている。
おかげで俺は気がながくなったが、毛がなくなってきた
>>686
政府系機関＞フランステレコム＞銀行＆郵便局＞国鉄・地下鉄、かな？
フランステレコムなんていつ行っても行列しているから、結局電話線引かずに携帯だけですごしているよ、俺。
＞公共サービスいう言葉がないのかね
ないよ。
＞特に日本人に対して。
いや、それはないなぁ。日本人大好きだと思う、フランス人。
>>689
イタリアはすごいらしいね。
俺が「フランスで会社の経営だけはしたくない」と言ったら、友人が「フランスはワーストランクの2番目だ。イタリアは本当に最悪だ」と言っていた
俺の嫁は切れている。
おかげで俺は気がながくなったが、毛がなくなってきた
>>686
政府系機関＞フランステレコム＞銀行＆郵便局＞国鉄・地下鉄、かな？
フランステレコムなんていつ行っても行列しているから、結局電話線引かずに携帯だけですごしているよ、俺。
＞公共サービスいう言葉がないのかね
ないよ。
＞特に日本人に対して。
いや、それはないなぁ。日本人大好きだと思う、フランス人。
>>689
イタリアはすごいらしいね。
俺が「フランスで会社の経営だけはしたくない」と言ったら、友人が「フランスはワーストランクの2番目だ。イタリアは本当に最悪だ」と言っていた
698 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 23:53:10 ID:gBBRQgU90
ttp://www.worldtimes.co.jp/
衝撃 フランス暴動（上）
移民の若者、就職できない無力感広がる
年末年始は放火が恒例化
フランスにはＨＬＭと呼ばれる低家賃住宅がある。パリ南部エッソンヌ県の
グリニーもＨＬＭが多い町だ。「警察に逮捕されたやつらはほとんど学校に
なんか行っていないよ」と語るのは、逮捕された十五歳の少年の小さい時
からの友人で、親たちは北アフリカ・アルジェリアからの移民だ。
今回、暴動が起きた多くの町は、アラブ系、アフリカ系移民が多く住む貧困
地区で、暴行、窃盗、麻薬の密売など、犯罪の多発地帯として知られ、
グリニーもそんな町だった。町の公立の小学校や中学校は、国の問題校に指定
され、教師が赴任を嫌う地区だ。今回の暴動で、学校二校が放火され、車
八十台以上が燃やされた。
衝撃 フランス暴動（上）
移民の若者、就職できない無力感広がる
年末年始は放火が恒例化
フランスにはＨＬＭと呼ばれる低家賃住宅がある。パリ南部エッソンヌ県の
グリニーもＨＬＭが多い町だ。「警察に逮捕されたやつらはほとんど学校に
なんか行っていないよ」と語るのは、逮捕された十五歳の少年の小さい時
からの友人で、親たちは北アフリカ・アルジェリアからの移民だ。
今回、暴動が起きた多くの町は、アラブ系、アフリカ系移民が多く住む貧困
地区で、暴行、窃盗、麻薬の密売など、犯罪の多発地帯として知られ、
グリニーもそんな町だった。町の公立の小学校や中学校は、国の問題校に指定
され、教師が赴任を嫌う地区だ。今回の暴動で、学校二校が放火され、車
八十台以上が燃やされた。
699 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 23:53:13 ID:cRst0A8q0
700 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 23:53:55 ID:iu2/ffsD0
701 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 23:54:47 ID:FctoPa9S0
>>694
ワシントンの古森さんと言う人、いい視点だねー。ｗ
思わぬ方向からシラクをぶっ叩く援軍＝アメリカのマスコミが現れました。
普通に考えれば、毎日バスが爆破されてるのに「様子見」では腰抜けの馬鹿。
それが国際常識だよ。アメリカGJ
ワシントンの古森さんと言う人、いい視点だねー。ｗ
思わぬ方向からシラクをぶっ叩く援軍＝アメリカのマスコミが現れました。
普通に考えれば、毎日バスが爆破されてるのに「様子見」では腰抜けの馬鹿。
それが国際常識だよ。アメリカGJ
702 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 23:55:08 ID:gBBRQgU90
「ナイフを持って学校に行くなというけど、ナイフを持たずに、
どうやって自分を守るの」と、十四歳の少年が学校の日誌に書いたと
いう。グリニーでは、暴徒の鎮圧に当たっていた警察部隊が、暴徒
からのピストルやライフルの乱射を受け、三十人が負傷し、うち二人が
重体になっている。
町は、まるで内戦があったかのように荒れ果て、消火された車の焦げ
臭いにおいが立ち込め、破壊された商店は無残な姿をさらす。
ドビルパン仏首相が夜間外出禁止令を検討したことについて「大体、
小学生や中学生が深夜、町を歩き回ること自体が異常だ。親が何も
言わないのも問題だ」と、パン屋の店主は憤りを隠さない。
前出の少年が訴える。「この町から大学に行ったアラブ系の子が、
大学を出ても就職口がないといううわさが広まったんだ。だから、
ますます、皆、勉強するのは、ばかばかしいと思うんだ」と。
「皆将来のことなんか、何も考えていないよ」。この少年は、親が熱心
なイスラム教徒なので、暴動には加わらなかったという。
どうやって自分を守るの」と、十四歳の少年が学校の日誌に書いたと
いう。グリニーでは、暴徒の鎮圧に当たっていた警察部隊が、暴徒
からのピストルやライフルの乱射を受け、三十人が負傷し、うち二人が
重体になっている。
町は、まるで内戦があったかのように荒れ果て、消火された車の焦げ
臭いにおいが立ち込め、破壊された商店は無残な姿をさらす。
ドビルパン仏首相が夜間外出禁止令を検討したことについて「大体、
小学生や中学生が深夜、町を歩き回ること自体が異常だ。親が何も
言わないのも問題だ」と、パン屋の店主は憤りを隠さない。
前出の少年が訴える。「この町から大学に行ったアラブ系の子が、
大学を出ても就職口がないといううわさが広まったんだ。だから、
ますます、皆、勉強するのは、ばかばかしいと思うんだ」と。
「皆将来のことなんか、何も考えていないよ」。この少年は、親が熱心
なイスラム教徒なので、暴動には加わらなかったという。
704 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 23:56:00 ID:cRst0A8q0
>>697
そ．．．そうなのか．．．．バカ！俺！反省しる！ 逝ってくるよ OTZ
そ．．．そうなのか．．．．バカ！俺！反省しる！ 逝ってくるよ OTZ
705 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 23:56:36 ID:8fEzmxMlO
マシュー・カソヴィッツの映画思い出した
706 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 23:56:43 ID:gBBRQgU90
「それでも、僕は警察から疑われている。とにかく、アラブ人と見ると、
彼らは犯罪者のように扱うんだ」と少年は嘆く。フランスではテロの
発生を恐れ、警察の取り締まりが厳しくなり、路上で身分証明証の提示
を求めたり、持ち物検査を行ったりしている。
暴動が起きたのは今回に限ったことではない。南仏で三年前、不良少年
が盗んだ車で逃走中、警察の追跡をかわそうとして運転を誤り、壁に
激突して死亡する事件が起きた。その時も、付近に住むアラブ系移民の
少年たちによる暴動が起き、警察署に火炎瓶やレンガが投げ込まれて
いる。
「やられれば、やり返すのが僕らの掟だ」と、グリニーの町を徘徊する
少年たちは口をそろえて言う。今回のように全国的規模で暴動が起きた
のは久しぶりだが、大晦日（みそか）から正月にかけて、不良少年たち
が車に放火するのは恒例化し、毎年、全国で三百台以上が燃やされて
いる。
三年前、シラク大統領は問題地区の市長を集め、意見収集を行った結果、
問題地区の治安悪化には、移民家庭の子供の養育放棄の問題が大きい
との結論に達した。政府は、養育義務を果たさない親に、家族手当を
支給しないとの強硬方針で臨んでいる。
彼らは犯罪者のように扱うんだ」と少年は嘆く。フランスではテロの
発生を恐れ、警察の取り締まりが厳しくなり、路上で身分証明証の提示
を求めたり、持ち物検査を行ったりしている。
暴動が起きたのは今回に限ったことではない。南仏で三年前、不良少年
が盗んだ車で逃走中、警察の追跡をかわそうとして運転を誤り、壁に
激突して死亡する事件が起きた。その時も、付近に住むアラブ系移民の
少年たちによる暴動が起き、警察署に火炎瓶やレンガが投げ込まれて
いる。
「やられれば、やり返すのが僕らの掟だ」と、グリニーの町を徘徊する
少年たちは口をそろえて言う。今回のように全国的規模で暴動が起きた
のは久しぶりだが、大晦日（みそか）から正月にかけて、不良少年たち
が車に放火するのは恒例化し、毎年、全国で三百台以上が燃やされて
いる。
三年前、シラク大統領は問題地区の市長を集め、意見収集を行った結果、
問題地区の治安悪化には、移民家庭の子供の養育放棄の問題が大きい
との結論に達した。政府は、養育義務を果たさない親に、家族手当を
支給しないとの強硬方針で臨んでいる。
707 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 23:56:48 ID:lSj0FHLS0
708 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 23:57:59 ID:VwlDWXH50
対岸の火事ではないなぁ
きっかけで暴走する下地できつつあるし
きっかけで暴走する下地できつつあるし
709 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 23:59:14 ID:VkbW9eew0
710 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 23:59:40 ID:FctoPa9S0
711 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 00:00:33 ID:gyMASEbz0
アメリカの移民政策もとても成功しているとはいえない。とりわけ一千万人とも
いわれる不法移民をどうするかは大問題。
「文明の衝突」ハンチントン アメリカ魂へ帰る
野田宣雄（歴史家） 諸君８月号
．．．．．．．．．．
ヒスパニック化の脅威
アメリカ人のナショナル・アイデンティティに関してハンチントンの不安を掻き立てる
のは、多文化主義の運動だけではない。いっそう深刻な脅威は、アメリカの南西部のメキ
シコ国境地域とフロリダ南部のマイアミを中心に現在進行しつつある事態の中に見いださ
れる。
現在メキシコからアメリカへ国境を越えて流入してくる不法移民は、その人数と持続性
と局地集中の度合いにおいて、この国の歴史に前例を見ない。ヒスパニックの密集の拠点
はアメリカのあちこちにあるが、ヒスパニックが最も集中しているのはカリフォルニア州
であり、その圧倒的多数を占めるのがメキシコからの移民である。
この南西部のメキシコ人移民の場合、これまでの移民に見られたようなアメリカのナシ
ョナルな文化への同化は到底期待できない。メキシコ人はメキシコ人どうしで結婚し、ス
ペイン語を使い続け、教育水準は低いままであり、アメリカ生まれの子供の中で「自分は
アメリカ人」と答える比率が極めて低い。
つまり、ここでは、メキシコ人の閉鎖的な社会が国境を越えて、アメリカ人の領土を侵
食しているのである。こうした事態を指して、メキシコ系アメリカ人の中には、アメリカ
に奪われたメキシコ領土の回復の時代が到来したと主張する者さえいる。
．．．．
アメリカはすでにアングロ＝プロテスタントの文化を中心に据えた一文化・一言語の社会
ではなく、内部に深い断層を抱える分断された国家である。
こうした事態を招いた責任の多くは、現代アメリカの産業界・知的専門職・学界等のエ
リートが負うている。彼らの相当部分が、多文化主義の信奉者であるか、それとも自分の
アイデンティティをトランスナショナルな世界主義に重ね合わせる「無国籍者」である。
いわれる不法移民をどうするかは大問題。
「文明の衝突」ハンチントン アメリカ魂へ帰る
野田宣雄（歴史家） 諸君８月号
．．．．．．．．．．
ヒスパニック化の脅威
アメリカ人のナショナル・アイデンティティに関してハンチントンの不安を掻き立てる
のは、多文化主義の運動だけではない。いっそう深刻な脅威は、アメリカの南西部のメキ
シコ国境地域とフロリダ南部のマイアミを中心に現在進行しつつある事態の中に見いださ
れる。
現在メキシコからアメリカへ国境を越えて流入してくる不法移民は、その人数と持続性
と局地集中の度合いにおいて、この国の歴史に前例を見ない。ヒスパニックの密集の拠点
はアメリカのあちこちにあるが、ヒスパニックが最も集中しているのはカリフォルニア州
であり、その圧倒的多数を占めるのがメキシコからの移民である。
この南西部のメキシコ人移民の場合、これまでの移民に見られたようなアメリカのナシ
ョナルな文化への同化は到底期待できない。メキシコ人はメキシコ人どうしで結婚し、ス
ペイン語を使い続け、教育水準は低いままであり、アメリカ生まれの子供の中で「自分は
アメリカ人」と答える比率が極めて低い。
つまり、ここでは、メキシコ人の閉鎖的な社会が国境を越えて、アメリカ人の領土を侵
食しているのである。こうした事態を指して、メキシコ系アメリカ人の中には、アメリカ
に奪われたメキシコ領土の回復の時代が到来したと主張する者さえいる。
．．．．
アメリカはすでにアングロ＝プロテスタントの文化を中心に据えた一文化・一言語の社会
ではなく、内部に深い断層を抱える分断された国家である。
こうした事態を招いた責任の多くは、現代アメリカの産業界・知的専門職・学界等のエ
リートが負うている。彼らの相当部分が、多文化主義の信奉者であるか、それとも自分の
アイデンティティをトランスナショナルな世界主義に重ね合わせる「無国籍者」である。
あのフランス、しかも首都パリで戒厳令ですか、、、
713 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 00:00:56 ID:5Mt+Mgvv0
フランスが大好きな俺の陽子はどうコメントするんだろう。
やはり「男が悪いんだよ！」だろうか。
やはり「男が悪いんだよ！」だろうか。
714 ：ア フ リ カ 中 央 T V：2005/11/10(木) 00:01:39 ID:2/ojy5Sg0
715 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 00:01:47 ID:wpjdlikQ0
716 ：フランス在住 ◆CSZ6G0yP9Q ：2005/11/10(木) 00:02:05 ID:BcA50Jpm0
>>709
うーん。ドイツとスイスの知人にフランスの銀行のひどさを話したら、呆れていたから、少なくともフランスよりはましなんだろう。
うーん。ドイツとスイスの知人にフランスの銀行のひどさを話したら、呆れていたから、少なくともフランスよりはましなんだろう。
717 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 00:02:59 ID:5dZ7wLt80
フランスが移民対策、移民規制に本格的に乗り出してくれると助かるよな。
"あの"フランスですら、移民政策を切り替えたんだから、と言える。絶好の口実。
頭の悪い移民推進派をピシャリと一喝出来る。そういえば、大江はどう思ってるんだろうな？
歯軋りが止まらないってカンジかな？オレの愛したフランスが・・・とか思ってるんだろうか。
いいザマだな。テレビ装置のスイッチでも弄ってろと。
"あの"フランスですら、移民政策を切り替えたんだから、と言える。絶好の口実。
頭の悪い移民推進派をピシャリと一喝出来る。そういえば、大江はどう思ってるんだろうな？
歯軋りが止まらないってカンジかな？オレの愛したフランスが・・・とか思ってるんだろうか。
いいザマだな。テレビ装置のスイッチでも弄ってろと。
718 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 00:04:35 ID:VkbW9eew0
719 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 00:04:45 ID:0DlsHsWL0
>>696
フランスにいると、感じないか？
フランスの階級社会の不思議さ。
たとえば平日にドゥービルなんかに行くとする。実際、そういう経験が
あるんだけど。あの「男と女」の舞台になった海岸。
歩いていたら、金持ちの女たちが、この前、株で幾ら儲けたとか、NYCで
いいアパ－トを買ったとか言ってる。
結局、あのフランスの堅固な階級社会って、過去の植民地の遺産ではないか。
ヨーロッパの支配層は帝国主義の遺産で食ってるんだって、つくづく感じたな。
フランスにいると、感じないか？
フランスの階級社会の不思議さ。
たとえば平日にドゥービルなんかに行くとする。実際、そういう経験が
あるんだけど。あの「男と女」の舞台になった海岸。
歩いていたら、金持ちの女たちが、この前、株で幾ら儲けたとか、NYCで
いいアパ－トを買ったとか言ってる。
結局、あのフランスの堅固な階級社会って、過去の植民地の遺産ではないか。
ヨーロッパの支配層は帝国主義の遺産で食ってるんだって、つくづく感じたな。
720 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 00:05:43 ID:FctoPa9S0
>>711
どっかの雑誌で、移民推進派のおばかさんに一斉アンケート
してもらえないだろうか？
Q： アラブ・アフリカ移民の若者によるフランス暴動、どう思いますか？
回答： 筑紫、大江、堺屋、民主党若手馬鹿、奥田
どっかの雑誌で、移民推進派のおばかさんに一斉アンケート
してもらえないだろうか？
Q： アラブ・アフリカ移民の若者によるフランス暴動、どう思いますか？
回答： 筑紫、大江、堺屋、民主党若手馬鹿、奥田
日本は明治維新で殆ど階級が消滅、フランスは２００万人も殺していながら
階級社会を維持、どういう違いがあるのかと思う。明治維新は外国の革命の
レベルだと、無血革命と言っていいらしい。
階級社会を維持、どういう違いがあるのかと思う。明治維新は外国の革命の
レベルだと、無血革命と言っていいらしい。
722 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 00:07:23 ID:gRTTvf3z0
産経新聞 平成 17年 (2005年) 11月 9日 水曜日
■【パリの屋根の下で】山口昌子 根が深い暴動事件
何年か前まで、フランス人とケンカしたとき、私には必殺の武器があった。
「ラシスト（人種差別者）」という言葉だ。
例えば、アパートの階上の夫婦が水漏れの責任も取らず、謝罪もしないとき。
あるいは、取材を申し込んだ先の広報部員が、「こちらから電話する」と
いったままでナシのつぶての末、催促の電話をかけると「こちらからかけると
言っているでしょうに！」とすごいけんまくでまくしたてたとき、などなど。
このナシのつぶては、フランスでは珍しいことではない。
こういうとき、最後通告のごとく、「もしかしたら、あなたはラシストでは…」
と言うと、ほとんど例外なく、「とんでもない、私は絶対にラシストではない」
と、必死で否定したものだ。
■【パリの屋根の下で】山口昌子 根が深い暴動事件
何年か前まで、フランス人とケンカしたとき、私には必殺の武器があった。
「ラシスト（人種差別者）」という言葉だ。
例えば、アパートの階上の夫婦が水漏れの責任も取らず、謝罪もしないとき。
あるいは、取材を申し込んだ先の広報部員が、「こちらから電話する」と
いったままでナシのつぶての末、催促の電話をかけると「こちらからかけると
言っているでしょうに！」とすごいけんまくでまくしたてたとき、などなど。
このナシのつぶては、フランスでは珍しいことではない。
こういうとき、最後通告のごとく、「もしかしたら、あなたはラシストでは…」
と言うと、ほとんど例外なく、「とんでもない、私は絶対にラシストではない」
と、必死で否定したものだ。
723 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 00:08:06 ID:gRTTvf3z0
フランス革命に端を発するフランス共和国の憲法一章には、フランスの
標語は「自由、平等、博愛」である、と明記してある。民主主義発祥の
国であることを誇りとするフランス人にとって、「ラシスト」は最大の
悪口であり侮辱である。
水漏れの老夫婦は、私のこの必殺の言葉で、水漏れは認めなかったものの、
アパートの管理人への連絡や保険会社への手続きに協力的になった。
広報部員も態度を変えた人が多い。内心、自分が外国人であることを
利用するのは、私自身、「恥ずべきラシスト」であるという忸怩たる
思いがあるのだが、水漏れでぼろぼろになった天井は修理しなければ
ならないし、取材は最優先事項だ。
ところが、何年か前からこの必殺の武器が使えなくなった。あるとき、
空港のチェックインで最終時間の五分前に到着したのに「ダメ」の一点
張り。それで、奥の手を出したところ、「そう、私はラシストである」
と胸を張られた。
標語は「自由、平等、博愛」である、と明記してある。民主主義発祥の
国であることを誇りとするフランス人にとって、「ラシスト」は最大の
悪口であり侮辱である。
水漏れの老夫婦は、私のこの必殺の言葉で、水漏れは認めなかったものの、
アパートの管理人への連絡や保険会社への手続きに協力的になった。
広報部員も態度を変えた人が多い。内心、自分が外国人であることを
利用するのは、私自身、「恥ずべきラシスト」であるという忸怩たる
思いがあるのだが、水漏れでぼろぼろになった天井は修理しなければ
ならないし、取材は最優先事項だ。
ところが、何年か前からこの必殺の武器が使えなくなった。あるとき、
空港のチェックインで最終時間の五分前に到着したのに「ダメ」の一点
張り。それで、奥の手を出したところ、「そう、私はラシストである」
と胸を張られた。
724 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 00:08:16 ID:iAF7b5WI0
>>719
フランスが階級社会なのは仕方が無いよ。
全人口の25％（1500万人）が、移民と移民2世・3世なんだから。
それだけ貧富の差が大きいって事だよ。
帝国主義の遺産はどうなのかは分からんが、
フランスにとって移民ってのは、癌みたいなもんだからね。
摘出すれば大分違うと思うけどな。
フランスが階級社会なのは仕方が無いよ。
全人口の25％（1500万人）が、移民と移民2世・3世なんだから。
それだけ貧富の差が大きいって事だよ。
帝国主義の遺産はどうなのかは分からんが、
フランスにとって移民ってのは、癌みたいなもんだからね。
摘出すれば大分違うと思うけどな。
725 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 00:08:43 ID:gRTTvf3z0
フランスで人種差別の対象になってきたのは、まず、ナチス占領下の
ビシー対独協力政府で迫害されたユダヤ系住民だった。ユダヤ人墓地が
暴かれたり、落書きされる事件は現在も起きているが、この数年は
モロッコ、チュニジアなど北アフリカ系のイスラム教徒をはじめとする
アフリカ大陸からの移民が対象になる場合が多い。
彼らの多くは植民地からの独立後、労働力として旧宗主国のフランスに
やってきた。この数日来、フランス各地で暴動事件を起こしている十四歳
から二十五歳の若者は、移民二、三世で全員がフランス国籍だ。
彼らの大半が大都市周辺の郊外に住んでいるのは、政府が郊外の開発
地区に低所得者用の高層アパートを多数、建設したからだ。彼らの両親
は確かに低所得者や長期失業者だが、フランスをはじめ欧州特有の福祉
尊重政策のおかげで、かなり保護されている。
ビシー対独協力政府で迫害されたユダヤ系住民だった。ユダヤ人墓地が
暴かれたり、落書きされる事件は現在も起きているが、この数年は
モロッコ、チュニジアなど北アフリカ系のイスラム教徒をはじめとする
アフリカ大陸からの移民が対象になる場合が多い。
彼らの多くは植民地からの独立後、労働力として旧宗主国のフランスに
やってきた。この数日来、フランス各地で暴動事件を起こしている十四歳
から二十五歳の若者は、移民二、三世で全員がフランス国籍だ。
彼らの大半が大都市周辺の郊外に住んでいるのは、政府が郊外の開発
地区に低所得者用の高層アパートを多数、建設したからだ。彼らの両親
は確かに低所得者や長期失業者だが、フランスをはじめ欧州特有の福祉
尊重政策のおかげで、かなり保護されている。
726 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 00:08:49 ID:GL2ixCY5O
夜間外出禁止令発動！
Ｂ５配置！
トランスフォーメーションに入る！！
バルキリー隊！全機スクランブル！！
これは演習ではない！
繰り返す！バルキリー隊全機スクランブル！！
Ｂ５配置！
トランスフォーメーションに入る！！
バルキリー隊！全機スクランブル！！
これは演習ではない！
繰り返す！バルキリー隊全機スクランブル！！
727 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 00:09:14 ID:gRTTvf3z0
しかし、労働意欲の低さなどから周辺は貧困地域であり、犯罪多発地帯
であることも確かだ。“郊外”が犯罪者や犯罪予備軍の代名詞に使われ
てもいる。一方で、治安当局からいわせると、「ラシスト」と呼ばれ
ないために捜査には神経を使うという。
こうした環境の中で、フランス人だが、フランス語を勉強せず、アラビア語
で会話をする人々も増えてきた。女子がイスラム教徒特有のスカーフを
かぶり、フランスへの「同化」を拒否する現象も珍しくない。
「私はラシスト」と胸を張るフランス人の出現と、彼らが「同化」を
拒否する時期とは、ほぼ一致している。暴動事件の根が極めて深く、
複雑なことがうかがわれる。
であることも確かだ。“郊外”が犯罪者や犯罪予備軍の代名詞に使われ
てもいる。一方で、治安当局からいわせると、「ラシスト」と呼ばれ
ないために捜査には神経を使うという。
こうした環境の中で、フランス人だが、フランス語を勉強せず、アラビア語
で会話をする人々も増えてきた。女子がイスラム教徒特有のスカーフを
かぶり、フランスへの「同化」を拒否する現象も珍しくない。
「私はラシスト」と胸を張るフランス人の出現と、彼らが「同化」を
拒否する時期とは、ほぼ一致している。暴動事件の根が極めて深く、
複雑なことがうかがわれる。
728 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 00:09:16 ID:0DlsHsWL0
>>709
ドイツやスイスは遥かにましだが・・・・・・・・・
スイスは、とにかく物価が高すぎる。信じられない。
ま、日本が本当にいい国だって良く分かるよ。
それでも、最近、日本が酷くなってきた。犯罪とか、教育とか、移民（在日）の
政治圧力とか。
ドイツやスイスは遥かにましだが・・・・・・・・・
スイスは、とにかく物価が高すぎる。信じられない。
ま、日本が本当にいい国だって良く分かるよ。
それでも、最近、日本が酷くなってきた。犯罪とか、教育とか、移民（在日）の
政治圧力とか。
729 ：フランス在住 ◆CSZ6G0yP9Q ：2005/11/10(木) 00:09:30 ID:BcA50Jpm0
こんなスレ見つけた。ﾜﾛﾀ
↓
【資本主義は】仏国民の５１％が社会主義肯定【搾取】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1131545307/
俺の行っていた語学学校の先生の一人は自称社会主義者、もう一人は共産主義者。
家探しをしていたときに候補先の一つの大家（元ジャーナリスト）も「フランスは（事実上）社会主義だから・・・」と言って、色々なことを説明してくれた。
>>719
それは欧州全部に言えるような気がするんだよね。
上の語学学校、やたらと金持ちのヨーロッパ人（アメリカ人もいたけど）が沢山きていて、みんなで一緒に飯食うときとてもドキドキした（高いワインを普通に頼む奴がいたりとか）。
みんないい奴なんだけど。。。
↓
【資本主義は】仏国民の５１％が社会主義肯定【搾取】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1131545307/
俺の行っていた語学学校の先生の一人は自称社会主義者、もう一人は共産主義者。
家探しをしていたときに候補先の一つの大家（元ジャーナリスト）も「フランスは（事実上）社会主義だから・・・」と言って、色々なことを説明してくれた。
>>719
それは欧州全部に言えるような気がするんだよね。
上の語学学校、やたらと金持ちのヨーロッパ人（アメリカ人もいたけど）が沢山きていて、みんなで一緒に飯食うときとてもドキドキした（高いワインを普通に頼む奴がいたりとか）。
みんないい奴なんだけど。。。
730 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 00:09:58 ID:+DoSDTGY0
>>712
俺的には、こういう手荒な方針はむしろフランスに合ってると思う(w
俺的には、こういう手荒な方針はむしろフランスに合ってると思う(w
731 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 00:10:25 ID:wpjdlikQ0
>>729
食卓から見える階級差か。どういうものを頼んだりするの？
食卓から見える階級差か。どういうものを頼んだりするの？
733 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 00:12:06 ID:+DoSDTGY0
734 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 00:12:18 ID:nqyn8lOl0
735 ：６９４＆７１９：2005/11/10(木) 00:13:05 ID:0DlsHsWL0
>>721
> 日本は明治維新で殆ど階級が消滅、フランスは２００万人も殺していながら
> 階級社会を維持、どういう違いがあるのかと思う。明治維新は外国の革命の
> レベルだと、無血革命と言っていいらしい。
それを馬鹿サヨは、日本に市民革命はないなんて平気で言うからね。ｗｗ
> 日本は明治維新で殆ど階級が消滅、フランスは２００万人も殺していながら
> 階級社会を維持、どういう違いがあるのかと思う。明治維新は外国の革命の
> レベルだと、無血革命と言っていいらしい。
それを馬鹿サヨは、日本に市民革命はないなんて平気で言うからね。ｗｗ
736 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 00:13:26 ID:hQu3CuCh0
>>733
それは先進国共通なのではないか。
それは先進国共通なのではないか。
737 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 00:15:46 ID:qcqLuLM80
are you a racist?
なんて言われたら
アメコウでもどっきりするよ。
なんて言われたら
アメコウでもどっきりするよ。
738 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 00:16:48 ID:dLGbcah30
>>722
おいおい、山口昌子さん凄いな。
漏れは「ラシストだなんてとんでもない」「なにかというとすぐ
人種差別だと言って要求を通すDQN移民」と騒がれるのが怖くて
相手が本当にラシストでないかと思っても証拠無しにラシストだと
言う勇気はない。証拠があっても「あんたはラシストか？」は
かなり勇気がいる指摘だ。
おいおい、山口昌子さん凄いな。
漏れは「ラシストだなんてとんでもない」「なにかというとすぐ
人種差別だと言って要求を通すDQN移民」と騒がれるのが怖くて
相手が本当にラシストでないかと思っても証拠無しにラシストだと
言う勇気はない。証拠があっても「あんたはラシストか？」は
かなり勇気がいる指摘だ。
739 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 00:17:30 ID:hQu3CuCh0
740 ：６９４＆７１９：2005/11/10(木) 00:17:54 ID:0DlsHsWL0
>>729
どうだろう？フランスの言う社会主義って、日本で言えば、自民左派くらい
なのでは？恐らく共産主義だって、少なくとも90年代以降は日本の
昔の民社党くらいの政策なのでは？
共産主義カルトが生き残ってるのは、北東アジアと支那だけだと思う。
どうだろう？フランスの言う社会主義って、日本で言えば、自民左派くらい
なのでは？恐らく共産主義だって、少なくとも90年代以降は日本の
昔の民社党くらいの政策なのでは？
共産主義カルトが生き残ってるのは、北東アジアと支那だけだと思う。
741 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 00:18:07 ID:wpjdlikQ0
人種差別主義者＝ナチス、という連想だろう
そんなわけでアラブ人が連日バス爆破しても、
ただ見ているだけの腰抜けになる。
そんなわけでアラブ人が連日バス爆破しても、
ただ見ているだけの腰抜けになる。
742 ：フランス在住 ◆CSZ6G0yP9Q ：2005/11/10(木) 00:18:17 ID:BcA50Jpm0
そろそろ落ちます
ﾉｼ
ﾉｼ
743 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 00:19:44 ID:qyaN0Tkm0
日本は情報共有・討議のツールとしてのネットの発達と浸透が
案外にスムーズだったので救われてる感はある。
案外にスムーズだったので救われてる感はある。
744 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 00:19:48 ID:nqyn8lOl0
>>735>>739
日本の馬鹿サヨには「王殺し」をしなかったというコンプレックスがある。
だから、フランス大好きってのもあるわけだ。
王殺しをやってこその近代国家だという強烈な意識があるので、天皇制廃止を企んで止まない。
日本の馬鹿サヨには「王殺し」をしなかったというコンプレックスがある。
だから、フランス大好きってのもあるわけだ。
王殺しをやってこその近代国家だという強烈な意識があるので、天皇制廃止を企んで止まない。
745 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 00:20:39 ID:0DlsHsWL0
746 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 00:21:07 ID:qcqLuLM80
明治維新は特権階級の侍の覇権争いであり
市民＝農工商がほとんど係わってないから
階層間の争いではないので革命でないときいた。
市民＝農工商がほとんど係わってないから
階層間の争いではないので革命でないときいた。
747 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 00:21:08 ID:Yjt3N0DB0
フランス尾崎化計画
748 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 00:21:21 ID:wpjdlikQ0
749 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 00:22:06 ID:dLGbcah30
山口昌子さん、ちょっと行動がアラブ移民みたいだな。
それぐらいDQNに強気でないと確かにこの国では
物事が動かないというのもあるけど。
しかし、人種差別だという証拠もなしに相手にラシストだなんていって
「名誉毀損」で逆に訴えられたりされないのか？？
それぐらいDQNに強気でないと確かにこの国では
物事が動かないというのもあるけど。
しかし、人種差別だという証拠もなしに相手にラシストだなんていって
「名誉毀損」で逆に訴えられたりされないのか？？
750 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 00:22:22 ID:/3+9b3SBO
最後は軍隊投入で流血の大惨事になる悪寒
751 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 00:23:30 ID:sUb/ibQ60
ニコラサルコジが解らないクセにあれこれやりだしたから
今回の暴動が起きたとパリ在住の友人は語っていた。
今回の暴動が起きたとパリ在住の友人は語っていた。
752 ：６９４＆７１９：2005/11/10(木) 00:23:51 ID:0DlsHsWL0
753 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 00:24:34 ID:wpjdlikQ0
>>749
山口昌子氏は、署名記事読むと「貧困移民に同情的」。
どうやら、生活保護でゆうゆう暮らしながらフランスを憎悪する「移民DQN」
の存在に気付かないような感じだなあ。
>>750
1960年以前のフランスならとっくに軍隊が大展開だとおもう。
山口昌子氏は、署名記事読むと「貧困移民に同情的」。
どうやら、生活保護でゆうゆう暮らしながらフランスを憎悪する「移民DQN」
の存在に気付かないような感じだなあ。
>>750
1960年以前のフランスならとっくに軍隊が大展開だとおもう。
754 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 00:24:45 ID:hQu3CuCh0
>>742
乙かれー、また来てね
乙かれー、また来てね
755 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 00:24:48 ID:nqyn8lOl0
>>748
2chの場合、スレを大量に消費して１つのテーマで延々できるだろうしね。
そんな場合まとめサイトが立ち上がってアーカイブ化も行われるし。
ブログも2chがハブになって有機的に連携できているように思える。
日本のネットコミュニティシステムは実は相当優れているのではないかと思う。
海外の掲示板って、大量に情報をやりとりするようにはできてないからなぁ。
vBulletinっていうタイプの掲示板が多いけど・・・・情報量で数十倍の差があると思う。
2chの場合、スレを大量に消費して１つのテーマで延々できるだろうしね。
そんな場合まとめサイトが立ち上がってアーカイブ化も行われるし。
ブログも2chがハブになって有機的に連携できているように思える。
日本のネットコミュニティシステムは実は相当優れているのではないかと思う。
海外の掲示板って、大量に情報をやりとりするようにはできてないからなぁ。
vBulletinっていうタイプの掲示板が多いけど・・・・情報量で数十倍の差があると思う。
756 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 00:26:36 ID:MdInGQ6P0
フランス人ってみんな柔道やってるから
車燃やす前に礼を欠かさないって聞いて飛んできました
車燃やす前に礼を欠かさないって聞いて飛んできました
757 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 00:26:53 ID:htkl2miV0
>>709
ドイツ、時間は守るし応対もそれなりにしっかりしてるけど処理はやっぱり遅い。
それに土曜と日曜は何があっても店を閉めるし、そもそも開店時間がデフォルトで激短。
まじめに仕事してたら何も買い物できない罠。
そんなドイツ基準を日本で実践してDQN認定されている某企業にいるオレ。
はやく転職先がみつかりますようにと願わずにおられない。
ドイツ、時間は守るし応対もそれなりにしっかりしてるけど処理はやっぱり遅い。
それに土曜と日曜は何があっても店を閉めるし、そもそも開店時間がデフォルトで激短。
まじめに仕事してたら何も買い物できない罠。
そんなドイツ基準を日本で実践してDQN認定されている某企業にいるオレ。
はやく転職先がみつかりますようにと願わずにおられない。
758 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 00:27:49 ID:wpjdlikQ0
759 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 00:29:40 ID:qucZ7/860
>>722
その「パリの屋根の下で」って、ネットでも読める？
その「パリの屋根の下で」って、ネットでも読める？
760 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 00:32:14 ID:wpjdlikQ0
ところで、昨日かおとといか、在仏アラブ移民が、生活保護でいい暮らしを
しているという、ブログの文章だかのコピペを見かけたのだが
どこかにありませんか？
なんでも貧困移民アパート街に行くと、衛星のアンテナがずらっと
並んでいるというような内容だったのだが。
しているという、ブログの文章だかのコピペを見かけたのだが
どこかにありませんか？
なんでも貧困移民アパート街に行くと、衛星のアンテナがずらっと
並んでいるというような内容だったのだが。
761 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 00:32:59 ID:gRTTvf3z0
>>753
ttp://d.hatena.ne.jp/dcsy/
10月28日のエントリーで言及した映画、Michael Haneke, Cachéは、1961年
10月17日にパリで起こった、警察との衝突で多数のアルジェリア人たちが
殺された凄惨な事件に、物語上重要な役割を与えている。
(中略)
この日約3万人のアルジェリア人が、フランス政府が彼らに対して発した
外出禁止令に反対するデモに参加したが、警察はこれを厳しく弾圧。
約15,000人が逮捕されたほか、多数の参加者が殺された。その死者の数は
ソースによって30人強から300人弱までと、信じられないほどの差があり、
現在でも正確な数はわかっていないという。この事実そのものが現場の
恐るべき混乱を推測させる。そしてその後出された特赦によって、弾圧を
行った警察側にはこれまでいかなる法的制裁も下されていないという。
↑この時代に比べれば、フランスも変わったね。
ttp://d.hatena.ne.jp/dcsy/
10月28日のエントリーで言及した映画、Michael Haneke, Cachéは、1961年
10月17日にパリで起こった、警察との衝突で多数のアルジェリア人たちが
殺された凄惨な事件に、物語上重要な役割を与えている。
(中略)
この日約3万人のアルジェリア人が、フランス政府が彼らに対して発した
外出禁止令に反対するデモに参加したが、警察はこれを厳しく弾圧。
約15,000人が逮捕されたほか、多数の参加者が殺された。その死者の数は
ソースによって30人強から300人弱までと、信じられないほどの差があり、
現在でも正確な数はわかっていないという。この事実そのものが現場の
恐るべき混乱を推測させる。そしてその後出された特赦によって、弾圧を
行った警察側にはこれまでいかなる法的制裁も下されていないという。
↑この時代に比べれば、フランスも変わったね。
うちの家は衛星放送もない、携帯電話もない w。
764 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 00:33:37 ID:FVTilSUU0
闇に隠された京成電鉄騒乱事件
昭和４６年夏 現場上野－日暮里間
この日夕方日暮里の先で電車用電気の発電関係の故障で停電があり電車の運行
がスムーズでなくなった。終着始発駅の上野地下駅はどんづまりの為、入って
くる電車をすぐ、回送しなければならなかった。
ここで京成は電気の故障とスムーズに運行されて居ないことを告げず客を乗せ
て出発した。上野を出てすぐに地下線路の中に電車を止めてから初めてアナウ
ンスした。
客ははじめは納得していたが少しずつストレスが生じていた。この状態が電車
を少しずつ進めては２時間続いた。
(上野－日暮里間・この電車を今利用している人は何分の距離か分るはず。）
ようやく日暮里駅まで３００Ｍ位に成ったところでまた止った。そのうち、子
供がおしっこをしたいと泣きだした。それを聞いていた一人の客が運転席に行
き、ドアを開けて子供に線路でおしっこをさせてやれと言ったが運転手のもう
すこしお待ちください。と言った。
昭和４６年夏 現場上野－日暮里間
この日夕方日暮里の先で電車用電気の発電関係の故障で停電があり電車の運行
がスムーズでなくなった。終着始発駅の上野地下駅はどんづまりの為、入って
くる電車をすぐ、回送しなければならなかった。
ここで京成は電気の故障とスムーズに運行されて居ないことを告げず客を乗せ
て出発した。上野を出てすぐに地下線路の中に電車を止めてから初めてアナウ
ンスした。
客ははじめは納得していたが少しずつストレスが生じていた。この状態が電車
を少しずつ進めては２時間続いた。
(上野－日暮里間・この電車を今利用している人は何分の距離か分るはず。）
ようやく日暮里駅まで３００Ｍ位に成ったところでまた止った。そのうち、子
供がおしっこをしたいと泣きだした。それを聞いていた一人の客が運転席に行
き、ドアを開けて子供に線路でおしっこをさせてやれと言ったが運転手のもう
すこしお待ちください。と言った。
765 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 00:34:00 ID:G3Mt9NHE0
766 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 00:34:04 ID:hQu3CuCh0
>>760
それはここですね。私もじっくり読みこんでしまいました。
今日の更新では、フランス国籍もちの移民がどれだけ社会保障で守られてるか詳しく書いてますよ。
http://malicieuse.exblog.jp/
それはここですね。私もじっくり読みこんでしまいました。
今日の更新では、フランス国籍もちの移民がどれだけ社会保障で守られてるか詳しく書いてますよ。
http://malicieuse.exblog.jp/
767 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 00:34:41 ID:wpjdlikQ0
フランスにも2ちゃんねるみたいなのがあってそこで馴れ合ったり、リベラルエリートを叩いてれば日本のように平和だったというのに…
769 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 00:34:44 ID:dLGbcah30
770 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 00:35:57 ID:U96o2EdeO
>>761
今のフランスは屁タレきっているわな。人権ボケしてる。
今のフランスは屁タレきっているわな。人権ボケしてる。
771 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 00:36:20 ID:qyaN0Tkm0
>>758
和を尊ぶというか、
日頃は周囲に同調し政治や小難しい話を避ける性質があるからこそ
こういう場所が賑わうってのはあるかもしれない。
日本人は他人とのディベートが苦手で出る杭は打たれ仮面を被るとんでもない閉鎖社会だと
ずいぶん言われていた時期があるけれど、実際はそういうわけではない気もしてくる。
お国柄ってやつは面白い。
>>761
フォーサイスの『ジャッカルの日』の時代だっけか。
恥ずかしながら未だに読んでいない。
和を尊ぶというか、
日頃は周囲に同調し政治や小難しい話を避ける性質があるからこそ
こういう場所が賑わうってのはあるかもしれない。
日本人は他人とのディベートが苦手で出る杭は打たれ仮面を被るとんでもない閉鎖社会だと
ずいぶん言われていた時期があるけれど、実際はそういうわけではない気もしてくる。
お国柄ってやつは面白い。
>>761
フォーサイスの『ジャッカルの日』の時代だっけか。
恥ずかしながら未だに読んでいない。
772 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 00:36:26 ID:qeIves8cO
日本猿がなんか言ってます
773 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 00:36:42 ID:CJqaVHCi0
>>765
その恥ずかしい過去をちゃんと告白できる所が、すごいと思ったなー。
その恥ずかしい過去をちゃんと告白できる所が、すごいと思ったなー。
774 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 00:37:10 ID:iAF7b5WI0
というか現在のフランスにとって移民は癌みたいな存在になっちゃったってことですね。
労働力不足を解消するために、大量に受け入れ一時期はそれなりに使えたが、
景気が悪くなってしまって受け入れたことを後悔している状態なんですね。
なんか少し前に豊胸手術とかで、胸にシリコンを詰めてスタイルは良くなったが、
そのシリコンによって、乳癌を発症して逆にスタイルが悪くなり、健康すらも失くしてしまった
女と似ている様に見えるのは俺だけでしょうか？
労働力不足を解消するために、大量に受け入れ一時期はそれなりに使えたが、
景気が悪くなってしまって受け入れたことを後悔している状態なんですね。
なんか少し前に豊胸手術とかで、胸にシリコンを詰めてスタイルは良くなったが、
そのシリコンによって、乳癌を発症して逆にスタイルが悪くなり、健康すらも失くしてしまった
女と似ている様に見えるのは俺だけでしょうか？
yahooトップに
仏の暴動続くも放火車両は減
って出てたが
仏様が暴動してるのかとｵﾓﾀ。
仏の暴動続くも放火車両は減
って出てたが
仏様が暴動してるのかとｵﾓﾀ。
776 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 00:37:20 ID:wpjdlikQ0
>>766
おお、ブログありがとう。
これこそが「移民DQN」ですよ。
フランスの若者以上に、生活保護で守られ、ぬくぬく暮らしているのに
フランスを憎悪する、暴動して小学校に放火する！
こんな奴らを放置することこそ、人道に反するね。
おお、ブログありがとう。
これこそが「移民DQN」ですよ。
フランスの若者以上に、生活保護で守られ、ぬくぬく暮らしているのに
フランスを憎悪する、暴動して小学校に放火する！
こんな奴らを放置することこそ、人道に反するね。
>>771
というか、日本語そのもの自体が話し言葉に向いていないと思われ。
同音異義語が満載だし。
しかし、書き言葉としては最強。
ひらがな、カタカナ、漢字、アルファベットに数字に記号、あらゆる文字を駆使して
書き連ねることができるからな。
しかも、全国民の識字率がほぼ１００％だし。
書き言葉で会話できるツールであるネットは、日本人にとって最強なツールだと思う。
というか、日本語そのもの自体が話し言葉に向いていないと思われ。
同音異義語が満載だし。
しかし、書き言葉としては最強。
ひらがな、カタカナ、漢字、アルファベットに数字に記号、あらゆる文字を駆使して
書き連ねることができるからな。
しかも、全国民の識字率がほぼ１００％だし。
書き言葉で会話できるツールであるネットは、日本人にとって最強なツールだと思う。
その言葉でカメラマンが持っていた三脚で運転席のガラスを割った。運転手は
身の危険を感じて線路に逃げた。その後、電車に乗っていた全ての客は運転席
から線路に降り、それぞれが線路の石を持ち、駅に向かって走った。
駅では駅員が乗り換えの切符を持って待っていたが客の騒乱に驚いて逃げ出し
た。駅舎の内部は石つぶてでめちゃくちやに破壊された。
この暴動は翌日朝刊・夕刊には一行も書かれていなかった。この当時は学生運
動盛ん以後と思うが、マスコミは色付けした集団の暴動は報道するが大人しい
日本人の暴動は報道しないと分った。それは体制・権力者には国民にそんなエ
ネルギーが潜んでいる事を他の大人しい国民に知られたら拙いのであろう。
私は当時２３才の普通の田舎でのサラリーマンであったが、この事件から新聞・
テレビ・ラジオ等のマスコミは眉に唾を付けて見ることにしている
身の危険を感じて線路に逃げた。その後、電車に乗っていた全ての客は運転席
から線路に降り、それぞれが線路の石を持ち、駅に向かって走った。
駅では駅員が乗り換えの切符を持って待っていたが客の騒乱に驚いて逃げ出し
た。駅舎の内部は石つぶてでめちゃくちやに破壊された。
この暴動は翌日朝刊・夕刊には一行も書かれていなかった。この当時は学生運
動盛ん以後と思うが、マスコミは色付けした集団の暴動は報道するが大人しい
日本人の暴動は報道しないと分った。それは体制・権力者には国民にそんなエ
ネルギーが潜んでいる事を他の大人しい国民に知られたら拙いのであろう。
私は当時２３才の普通の田舎でのサラリーマンであったが、この事件から新聞・
テレビ・ラジオ等のマスコミは眉に唾を付けて見ることにしている
779 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 00:42:14 ID:U96o2EdeO
フランス週末３連休は血の雨がふる予感
780 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 00:47:08 ID:wpjdlikQ0
>>766
そのブログ読んでたら、アラブアフリカ移民のイスラム暴徒に、猛烈に腹が立ってくるｗ
月に１８万円ももらい、医療費免除で何が「貧困」か！！
「フランス暴動は貧困問題」
と書いたマスコミは全員辞職したほうがいい。
そのブログ読んでたら、アラブアフリカ移民のイスラム暴徒に、猛烈に腹が立ってくるｗ
月に１８万円ももらい、医療費免除で何が「貧困」か！！
「フランス暴動は貧困問題」
と書いたマスコミは全員辞職したほうがいい。
781 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 00:51:33 ID:o/XU65yS0
>>780
フランスの１８万円の実効価値って、日本だといくらぐらい？２７万円くらい？
フランスの１８万円の実効価値って、日本だといくらぐらい？２７万円くらい？
783 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 00:55:27 ID:pXkax2b40
784 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 00:56:57 ID:U96o2EdeO
>>781
少なくとも食うに困っての暴動とは違うようだな。
少なくとも食うに困っての暴動とは違うようだな。
785 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 00:57:10 ID:MdInGQ6P0
>>782
お前の人生にも関係無いよな
お前の人生にも関係無いよな
786 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 00:57:52 ID:hQu3CuCh0
787 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 00:59:49 ID:jPx1GRyo0
暴動が中国にまで波及したら面白いんだが…
と対岸の火事的な事を言ってみるテスト
と対岸の火事的な事を言ってみるテスト
788 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 01:01:00 ID:hQu3CuCh0
>>787
あの国では暴動はしょっちゅうですが何か？
あの国では暴動はしょっちゅうですが何か？
789 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 01:01:21 ID:KZdmABl90
職が無いとかいってたけど、暴れてるのは普通に学校行く年齢じゃねーか。
報道もウソ ばっかりだな。
報道もウソ ばっかりだな。
790 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 01:02:07 ID:wpjdlikQ0
>>766
イスラム移民のどこが「二級市民」？ いい暮らしじゃないの。
↓
欧州系フランス人よりAllocations famillialles のほとんどを利用している彼らの方
が生活内情や食べ物が豊かだったりします。
うちですが、アラブ系住宅のそばを通るたび、全ての窓に置いてある
衛星放送パラボラアンテナを眺めては「うちも欲しいよね、いつか」、
「エコノミゼ」というむなしい会話をしています。
イスラム移民のどこが「二級市民」？ いい暮らしじゃないの。
↓
欧州系フランス人よりAllocations famillialles のほとんどを利用している彼らの方
が生活内情や食べ物が豊かだったりします。
うちですが、アラブ系住宅のそばを通るたび、全ての窓に置いてある
衛星放送パラボラアンテナを眺めては「うちも欲しいよね、いつか」、
「エコノミゼ」というむなしい会話をしています。
791 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 01:02:13 ID:htkl2miV0
>>786
まるで在日朝鮮人なみに厚遇されてますねｗｗｗｗｗｗ
まるで在日朝鮮人なみに厚遇されてますねｗｗｗｗｗｗ
792 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 01:08:03 ID:U96o2EdeO
793 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/11/10(木) 01:10:01 ID:cWKkbosg0
>>354
＞ブラジルは世界一貧富の差が激しく、インドも似たようなもので、ロシア
＞では国民資産の３割をたった25人が独占）
アメリカの方が貧富の差は、酷いと聞いてるけど・・・・・
たとえば成功者のビルゲイツなんて、大金持ちは桁外れと言うけど何でアメリカ
を入れないの？
今回のイラク戦争でも大儲けしてるのはアメリカ人だ！
＞資本主義の寵児アメリカ。
・世界の金持ち１００傑の中の６５人がアメリカ人。
http://bbs2.on.kidd.jp/?0200/tonk
＞ブラジルは世界一貧富の差が激しく、インドも似たようなもので、ロシア
＞では国民資産の３割をたった25人が独占）
アメリカの方が貧富の差は、酷いと聞いてるけど・・・・・
たとえば成功者のビルゲイツなんて、大金持ちは桁外れと言うけど何でアメリカ
を入れないの？
今回のイラク戦争でも大儲けしてるのはアメリカ人だ！
＞資本主義の寵児アメリカ。
・世界の金持ち１００傑の中の６５人がアメリカ人。
http://bbs2.on.kidd.jp/?0200/tonk
794 ：ア フ リ カ 中 央 T V：2005/11/10(木) 01:11:44 ID:RfVpl0dO0
>>793
ヒント：差
ヒント：差
>>722 >>765
つうか、こういった輩が「自称国際派」として、移民受け入れだとか、
外国人参政権だとか、差別撤廃だとか、果てには人権擁護なんて
言い出すんだよなあ。
「差別だ、レイシストだ」って叫ぶことが利権化していることに半ば気が
ついたうえで（「必殺の武器」などと言ってる）それを振りかざしており、
端からその利権を眺めると苛立ちや不快感を感じて仕方が無いんだよな。
移民問題へは、異邦人は、異邦人としての意識を持つか、さもなくば現地の
法、慣習を尊重しなければならないという認識が受け入れ側に広まらないと、
この手の言質に誰も逆らえないようになる。
２ｃｈがある日本はこれらの問題をニダーとかで戯画化したり、法則だなんて
分析したり、あるいは特定アジア諸国の自爆っぷりのため、ある意味欧州諸国
よりも先んじた対応が進んでいるが、それでも団塊、マスコミ中心に自称国際
派が多いからなあ。
フランスなんて、情報化が公衆用端末の段階で止まってる、言いかえるとＰＣの
普及が遅めだった国だからリベラル＝自称国際派が猛威を振るってるんだよなあ
つうか、こういった輩が「自称国際派」として、移民受け入れだとか、
外国人参政権だとか、差別撤廃だとか、果てには人権擁護なんて
言い出すんだよなあ。
「差別だ、レイシストだ」って叫ぶことが利権化していることに半ば気が
ついたうえで（「必殺の武器」などと言ってる）それを振りかざしており、
端からその利権を眺めると苛立ちや不快感を感じて仕方が無いんだよな。
移民問題へは、異邦人は、異邦人としての意識を持つか、さもなくば現地の
法、慣習を尊重しなければならないという認識が受け入れ側に広まらないと、
この手の言質に誰も逆らえないようになる。
２ｃｈがある日本はこれらの問題をニダーとかで戯画化したり、法則だなんて
分析したり、あるいは特定アジア諸国の自爆っぷりのため、ある意味欧州諸国
よりも先んじた対応が進んでいるが、それでも団塊、マスコミ中心に自称国際
派が多いからなあ。
フランスなんて、情報化が公衆用端末の段階で止まってる、言いかえるとＰＣの
普及が遅めだった国だからリベラル＝自称国際派が猛威を振るってるんだよなあ
>>782
いや全ては繋がってるだろ、 金 で…
いや全ては繋がってるだろ、 金 で…
797 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/11/10(木) 01:17:16 ID:cWKkbosg0
>>366
＞左の定義がよくわからないんだけど、自分は左なのか…。
左とはすべての平等を理想とする人々。
右とは、天皇や国王らしき人々の特別地位を認める人々。
だから俺は右ではある。
>>355は知識不足のバカ。
＞左の定義がよくわからないんだけど、自分は左なのか…。
左とはすべての平等を理想とする人々。
右とは、天皇や国王らしき人々の特別地位を認める人々。
だから俺は右ではある。
>>355は知識不足のバカ。
798 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 01:17:31 ID:o/XU65yS0
799 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 01:20:51 ID:U96o2EdeO
フランス人は辛抱強い国民性だな。クサレ移民どもから搾取された上、車まで焼かれてよ。ｗｗｗ
800 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/11/10(木) 01:23:47 ID:cWKkbosg0
>>369
＞「『現憲法下』において、保守しようとする考え方を右、変えて行こうとする考え方を左」
あんたも知識不足。
そんな定義で言葉を使えば、相手に意思を伝える役目を言葉はしなくなる。
自己満足で言葉を使ってはな！
それは日本語では現状「改革派」と「保守派」と言う言葉を使うべき。
ここで右、左なんて言葉を使っては、人に誤解を与えるだけの言葉になってしまう。
＞「『現憲法下』において、保守しようとする考え方を右、変えて行こうとする考え方を左」
あんたも知識不足。
そんな定義で言葉を使えば、相手に意思を伝える役目を言葉はしなくなる。
自己満足で言葉を使ってはな！
それは日本語では現状「改革派」と「保守派」と言う言葉を使うべき。
ここで右、左なんて言葉を使っては、人に誤解を与えるだけの言葉になってしまう。
801 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 01:24:41 ID:wpjdlikQ0
■移民２世のエレミスト（長期失業層）の暮らしぶりは・・・・・・？■
●移民２世にはフランス国籍者としての手厚い社会保障
「北アフリカ出身のイスラム系移民２世、３世」ですが・・フランス国籍を持つ彼らはフランス共和国民
としてその恩恵にあずかることができます。
日本の報道で常に語られている「低所得者層」ですが、フランス共和国ではSMIC （スミック、業種間一律
スライド制最低賃金）という制度が厳しく守られており、どこの中小大零企業でもこのSMICを基本に給与が
設定されています。フランスのSMIC の制度を知る者から日本の報道を見ると「低所得者層」というのは
何に当たるのだろう？と考えなくてはなりません。週35時間勤務の月給は1217.91ユーロです。
●長期失業者＝エレミスト、その実態は・・・
フランスでは失業すると・・・・（失業）手当が支給されている間に再就職できなかった場合はCAF で
RMI （エレミ、社会最少収入）制度に登録、それに登録している者をRMIste（エレミスト）と呼びます。
今回の暴動にも多くのRMIsteがいたと報道されているので、日本での「低所得者層」というのは彼ら
エレミストを指すと思われます。
さてエレミストが一体月額にしていくらもらっているのか？・・・日本円に換算すると独身者で54000円前後、
成人２名＋子供二人で115000円前後、イスラム教徒の家庭は多産で子供５，６人は当たり前ですが、3人目から
一人につき21000円強なので、夫婦に子供５人と仮定すると月額178000円がフランス政府からエレミスト家庭に
振り込まれます。ちなみにフランス人の主食バゲットが一本80円くらいです。
エレミストさんたちはCMU セミュと呼ばれる医療費全額免除（全国共通の優遇）、公共交通料金無料、映画鑑賞
代割引（わが地元は１ユーロで観劇できます）など自治体によって若干異なるもののさまざまな優遇制度があります。
暴れん坊さんたちのほとんどはフランス共和国民です。
●大学まで・・・
フランスの大学は登録料（学年によって異なりますが年2～３万円）のみでフランス国籍者はほぼ条件なしで
奨学金登録、子供も寮に入れば家賃補助を申請できます。
●移民２世にはフランス国籍者としての手厚い社会保障
「北アフリカ出身のイスラム系移民２世、３世」ですが・・フランス国籍を持つ彼らはフランス共和国民
としてその恩恵にあずかることができます。
日本の報道で常に語られている「低所得者層」ですが、フランス共和国ではSMIC （スミック、業種間一律
スライド制最低賃金）という制度が厳しく守られており、どこの中小大零企業でもこのSMICを基本に給与が
設定されています。フランスのSMIC の制度を知る者から日本の報道を見ると「低所得者層」というのは
何に当たるのだろう？と考えなくてはなりません。週35時間勤務の月給は1217.91ユーロです。
●長期失業者＝エレミスト、その実態は・・・
フランスでは失業すると・・・・（失業）手当が支給されている間に再就職できなかった場合はCAF で
RMI （エレミ、社会最少収入）制度に登録、それに登録している者をRMIste（エレミスト）と呼びます。
今回の暴動にも多くのRMIsteがいたと報道されているので、日本での「低所得者層」というのは彼ら
エレミストを指すと思われます。
さてエレミストが一体月額にしていくらもらっているのか？・・・日本円に換算すると独身者で54000円前後、
成人２名＋子供二人で115000円前後、イスラム教徒の家庭は多産で子供５，６人は当たり前ですが、3人目から
一人につき21000円強なので、夫婦に子供５人と仮定すると月額178000円がフランス政府からエレミスト家庭に
振り込まれます。ちなみにフランス人の主食バゲットが一本80円くらいです。
エレミストさんたちはCMU セミュと呼ばれる医療費全額免除（全国共通の優遇）、公共交通料金無料、映画鑑賞
代割引（わが地元は１ユーロで観劇できます）など自治体によって若干異なるもののさまざまな優遇制度があります。
暴れん坊さんたちのほとんどはフランス共和国民です。
●大学まで・・・
フランスの大学は登録料（学年によって異なりますが年2～３万円）のみでフランス国籍者はほぼ条件なしで
奨学金登録、子供も寮に入れば家賃補助を申請できます。
クリスマス外出禁止令を出せ！
803 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 01:28:59 ID:iEFwubev0
こんなんあったよ 大阪西成
ttp://dolby.dyndns.org/foo/foo/movie/riot_osaka.wmv
ttp://dolby.dyndns.org/foo/foo/movie/riot_osaka.wmv
805 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 01:30:40 ID:qyaN0Tkm0
806 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 01:32:42 ID:dLGbcah30
807 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 01:33:15 ID:CJqaVHCi0
>>790
うちの近所もそうなのよ。
パラボラアンテナみて「うちもいつか．．．」ってダンナと話してる。
月１８万ももらってたら、なんか、誇りが失われて行くというか、人間内側から腐って行くような気がする。
自分で稼いで暮らして、っていう普通の事が、実はすごく大事なんだと思ったりした。
うちの近所もそうなのよ。
パラボラアンテナみて「うちもいつか．．．」ってダンナと話してる。
月１８万ももらってたら、なんか、誇りが失われて行くというか、人間内側から腐って行くような気がする。
自分で稼いで暮らして、っていう普通の事が、実はすごく大事なんだと思ったりした。
808 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/11/10(木) 01:34:48 ID:cWKkbosg0
>>382
＞移民たちのフランスへの憎悪は、見当違いもはなはだしい。だからフランス人
＞の側も、もともとその気がなくとも、彼らに対して憎悪を抱かざるを得なく
＞なってしまうんだ
移民に対する憎悪の感情のいいわけに、知りもしない移民の感情を使う卑怯な人間
こんな妄想にフランス人が落ち込んで差別感に支配されるんだろう。
憎悪とは本人が作り出してる感情に過ぎないのに・・・・
＞移民たちのフランスへの憎悪は、見当違いもはなはだしい。だからフランス人
＞の側も、もともとその気がなくとも、彼らに対して憎悪を抱かざるを得なく
＞なってしまうんだ
移民に対する憎悪の感情のいいわけに、知りもしない移民の感情を使う卑怯な人間
こんな妄想にフランス人が落ち込んで差別感に支配されるんだろう。
憎悪とは本人が作り出してる感情に過ぎないのに・・・・
809 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 01:35:48 ID:wpjdlikQ0
ミニテルと同じく、フランスのリベラル多文化主義も失敗に終わった社会実験。
歴史の一挿話として語られるだろう。
コンピュータネットワークにせよ、移民政策にせよ、事実上アメリカ型ばかりが一人勝ちしていく。
こればかりはどうしようもない歴史の流れだ。
イギリスにすら勝てず、ＷＷ２でアメリカに救われた程度のフランスが棹差してもどうしようもない大きな流れだ。
もし世界にアメリカが無かったら、インターネットの代わりにフランスのミニテルと日本のキャプテンシステムｗが覇権を争いつつ融合して、今のインターネットのようなものに定向進化していたかも知れんな。
ＯＳはトロンでね。
そういう仮想戦記やＳＦ小説のような空想は楽しいけど、フランスのやり方が常に正しい先進的モデルだと思い込むリベラリズムは、もはや一種のカルトだ。
歴史の一挿話として語られるだろう。
コンピュータネットワークにせよ、移民政策にせよ、事実上アメリカ型ばかりが一人勝ちしていく。
こればかりはどうしようもない歴史の流れだ。
イギリスにすら勝てず、ＷＷ２でアメリカに救われた程度のフランスが棹差してもどうしようもない大きな流れだ。
もし世界にアメリカが無かったら、インターネットの代わりにフランスのミニテルと日本のキャプテンシステムｗが覇権を争いつつ融合して、今のインターネットのようなものに定向進化していたかも知れんな。
ＯＳはトロンでね。
そういう仮想戦記やＳＦ小説のような空想は楽しいけど、フランスのやり方が常に正しい先進的モデルだと思い込むリベラリズムは、もはや一種のカルトだ。
811 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 01:38:37 ID:dLGbcah30
ただし実際に完全医療費免除で無料でいけるとこは限られてると思うよ。
待つだろうしね。
もっとも、働いてない場合は時間があるから無料だと思えば
４時間ぐらい待っても平気なんだろうけど。
待つだろうしね。
もっとも、働いてない場合は時間があるから無料だと思えば
４時間ぐらい待っても平気なんだろうけど。
812 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 01:39:04 ID:wcSE7kM70
日本でいうニート層が暴れているのかと思ったけど
それよりか大分低い年齢層だったのですね。
しつけがなっちゃいないのは何処も同じな様ですがｗ
それよりか大分低い年齢層だったのですね。
しつけがなっちゃいないのは何処も同じな様ですがｗ
813 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 01:40:02 ID:Hexl6BFE0
814 ：ア フ リ カ 中 央 T V：2005/11/10(木) 01:41:37 ID:RfVpl0dO0
>>800
売られたｹﾝｶついでに質問するが、
左右の定義って実は明確じゃないんだよ。
なぜなら「どの国で」「いつの時点で」「何に対して」というのが流動的だから。
あくまでも、日本における左右翼にしたって明治時代と今じゃ違いまっしゃろ？
だからあくまでも「現憲法下」と定義したまでさﾁﾝｶｽさんよｗ
売られたｹﾝｶついでに質問するが、
左右の定義って実は明確じゃないんだよ。
なぜなら「どの国で」「いつの時点で」「何に対して」というのが流動的だから。
あくまでも、日本における左右翼にしたって明治時代と今じゃ違いまっしゃろ？
だからあくまでも「現憲法下」と定義したまでさﾁﾝｶｽさんよｗ
同じようなことは日本でも起こっていいよ。
そのかわり、その際には全員粛清しちゃってください。
そのかわり、その際には全員粛清しちゃってください。
816 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/11/10(木) 01:42:41 ID:cWKkbosg0
>>799
＞フランス人は辛抱強い国民性だな。クサレ移民どもから搾取された上、車まで焼かれてよ。ｗ
あんたね、どのニュ－スを見ても移民が焼いてると言う話はないぜ。
若者が焼いてるとしかね。
どんな歴史を見ても、爺や婆あが焼くはずもないが・・・・
＞フランス人は辛抱強い国民性だな。クサレ移民どもから搾取された上、車まで焼かれてよ。ｗ
あんたね、どのニュ－スを見ても移民が焼いてると言う話はないぜ。
若者が焼いてるとしかね。
どんな歴史を見ても、爺や婆あが焼くはずもないが・・・・
817 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 01:43:05 ID:dLGbcah30
>>813
日本の国立大学もその制度はあるよ。
日本の国立大学もその制度はあるよ。
818 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 01:43:33 ID:wpjdlikQ0
>>813
何を言いますか。週３５時間労働で賃金１７万円の国で、
移民家庭は無職で１３万、１５万もらえて、医療費タダ、交通費タダ。
天国じゃないのか？（住まいは公営ね）
これで文句言ったら、バチがあたって、地獄に落ちるわよ。
何を言いますか。週３５時間労働で賃金１７万円の国で、
移民家庭は無職で１３万、１５万もらえて、医療費タダ、交通費タダ。
天国じゃないのか？（住まいは公営ね）
これで文句言ったら、バチがあたって、地獄に落ちるわよ。
819 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 01:44:36 ID:U96o2EdeO
>>805
バカは放置
バカは放置
820 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 01:48:03 ID:dLGbcah30
821 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/11/10(木) 01:48:55 ID:cWKkbosg0
>>811
＞４時間ぐらい待っても平気なんだろうけど。
日本でも待ってるぜ。
よくご近所の婆さんに頼まれて病院に行くけど、1日仕事を覚悟して行かれてるよ。
それも予約して行ってから、4時間くらい待つんだからね。
昼飯も食わずに待ってるよ。
＞４時間ぐらい待っても平気なんだろうけど。
日本でも待ってるぜ。
よくご近所の婆さんに頼まれて病院に行くけど、1日仕事を覚悟して行かれてるよ。
それも予約して行ってから、4時間くらい待つんだからね。
昼飯も食わずに待ってるよ。
イスラム玉入れの利権とかあげなきゃ。
あれ賭博じゃないから宗教的にも問題なし?
あれ賭博じゃないから宗教的にも問題なし?
823 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 01:51:45 ID:wpjdlikQ0
824 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 01:52:53 ID:uG5U5H3d0
261 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 08:31:13 ID:KXJZYvGx0
今朝の読売に西欧各国は６０年代以降、労働力として移民を積極的に受け入れてきた。
今や欧州のイスラム人口は２０００万人に達する。
フランス４００万人以上
ドイツ３５０万人
イギリス１６０万人
すごい繁殖侵食
まさにこれが移民の強烈に怖いところだな
例えば、労働者不足対策のため、10万人入れたつもりが、
数世代後には100万人になる恐れあり
今朝の読売に西欧各国は６０年代以降、労働力として移民を積極的に受け入れてきた。
今や欧州のイスラム人口は２０００万人に達する。
フランス４００万人以上
ドイツ３５０万人
イギリス１６０万人
すごい繁殖侵食
まさにこれが移民の強烈に怖いところだな
例えば、労働者不足対策のため、10万人入れたつもりが、
数世代後には100万人になる恐れあり
825 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 01:54:56 ID:wpjdlikQ0
826 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/11/10(木) 01:55:44 ID:cWKkbosg0
>>814
＞日本における左右翼にしたって明治時代と今じゃ違いまっしゃろ？
明治時代の誰が使った言葉なのかを明確にして使いなさい。
あなたが今使ってる、右、左に対して文句を言ってるんだよ。
言葉とは非常に不完全な意思の伝達手段。
それをそんないい加減な定義にして使ってたら、相手に意思が通じるはずがない。
川と言う目に見えるものさえ、山奥で育った人間の川のイメージと、工場街で
見て育ったチョコレート色のどぶ川のイメージは丸反対だろ。
目に見えないものを定義するのに、いい加減な定義はするもんじゃない！
＞日本における左右翼にしたって明治時代と今じゃ違いまっしゃろ？
明治時代の誰が使った言葉なのかを明確にして使いなさい。
あなたが今使ってる、右、左に対して文句を言ってるんだよ。
言葉とは非常に不完全な意思の伝達手段。
それをそんないい加減な定義にして使ってたら、相手に意思が通じるはずがない。
川と言う目に見えるものさえ、山奥で育った人間の川のイメージと、工場街で
見て育ったチョコレート色のどぶ川のイメージは丸反対だろ。
目に見えないものを定義するのに、いい加減な定義はするもんじゃない！
>>100 普通思い出さない。異常。以上。
>>807
ハンナ・アレントじゃないけれど、社会に参画せず、
無為に日々を過ごしてるってのは、人間の条件を
満たしてるとは言えないのかもですね。
暴れちゃうのもそれなりに人間性の回復を求めて
なのかもしれないと・・・ま、そこまで落ちぶれてる
のもはっきり言って自業自得であろう事は想像に
難くないですが。
ハンナ・アレントじゃないけれど、社会に参画せず、
無為に日々を過ごしてるってのは、人間の条件を
満たしてるとは言えないのかもですね。
暴れちゃうのもそれなりに人間性の回復を求めて
なのかもしれないと・・・ま、そこまで落ちぶれてる
のもはっきり言って自業自得であろう事は想像に
難くないですが。
830 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 01:59:58 ID:pXkax2b40
似非博愛主義者どものなれのはて、か。
無様なことこの上ないなｗ
無様なことこの上ないなｗ
831 ：ア フ リ カ 中 央 T V：2005/11/10(木) 02:02:55 ID:RfVpl0dO0
832 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 02:05:21 ID:D1l7/xZ50
日本で起きたら奥田がまっさきに頃されるな
833 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 02:05:31 ID:f1JHsx/w0
834 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 02:06:00 ID:iAF7b5WI0
835 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/11/10(木) 02:06:17 ID:cWKkbosg0
>>835
他所でやってよ・・・
他所でやってよ・・・
838 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 02:09:42 ID:hNv3cUYe0
839 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 02:09:49 ID:rzbGZTNL0
なんなんだこのキ（rya
840 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 02:09:58 ID:0VFw//KD0
この出来事を教訓とし、日本としては国内の不逞鮮人の駆除に力を注ぐべき。
841 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/11/10(木) 02:10:46 ID:cWKkbosg0
>>831
＞だから、『現憲法』下って定義してるじゃねえかﾊﾞｶﾔﾛ
いくらあなたが日本国憲法を勉強したのか知らんけど、憲法が右や左の言葉の
定義までしてるなんて、はじめて聞いたよ！
人間が使う言葉まで、日本国憲法が指図でもするのかい？
＞だから、『現憲法』下って定義してるじゃねえかﾊﾞｶﾔﾛ
いくらあなたが日本国憲法を勉強したのか知らんけど、憲法が右や左の言葉の
定義までしてるなんて、はじめて聞いたよ！
人間が使う言葉まで、日本国憲法が指図でもするのかい？
842 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 02:10:57 ID:hQu3CuCh0
>>834
百年後の世界ってどうなってんのかなあ・・・見てみたいよな怖いよな
百年後の世界ってどうなってんのかなあ・・・見てみたいよな怖いよな
843 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 02:12:13 ID:f1JHsx/w0
835 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/11/10(木) 02:06:17 ID:cWKkbosg0
>>829
＞辞書ひいてみろよ。
あなたは、辞書を書いた人間が常に正しいと信じてる宗教者。
自分の頭で根源的理解に心がけなさい！
837 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 02:08:53 ID:lJ/FVroJ0
>>835
つまり辞書書いた複数学者よりも
あんたの方が国語力上だと言いたいのか？
>自分の頭で根源的理解に心がけなさい！>>>日本語訳
自分の頭を使って根源的理解をするように心がけなさい！
>>829
＞辞書ひいてみろよ。
あなたは、辞書を書いた人間が常に正しいと信じてる宗教者。
自分の頭で根源的理解に心がけなさい！
837 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 02:08:53 ID:lJ/FVroJ0
>>835
つまり辞書書いた複数学者よりも
あんたの方が国語力上だと言いたいのか？
>自分の頭で根源的理解に心がけなさい！>>>日本語訳
自分の頭を使って根源的理解をするように心がけなさい！
846 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 02:16:53 ID:o/XU65yS0
うはｗ サヨクの内ゲバかｗ
847 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 02:17:33 ID:hQu3CuCh0
>>823
失業者向けの補助に「映画鑑賞代割引」まであるのが笑っちゃうよなｗ
いまはどうかしらんが、クーラーつけただけで生活保護打ち切られてた日本の社会保障と
ずいぶんちがわあ。フランスの失業者は衛星テレビ見てベンツ乗り回して安く映画見て・・・
失業者向けの補助に「映画鑑賞代割引」まであるのが笑っちゃうよなｗ
いまはどうかしらんが、クーラーつけただけで生活保護打ち切られてた日本の社会保障と
ずいぶんちがわあ。フランスの失業者は衛星テレビ見てベンツ乗り回して安く映画見て・・・
848 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 02:17:45 ID:htkl2miV0
849 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 02:23:55 ID:2orm1JmuO
憲法って政府の行動を規定するものなんじゃ…
850 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 02:24:18 ID:atgMbTZn0
まあ、オスマントルコに引導渡して、中東の石油利権を英仏米で山分けしちゃって、
イスラムのシステムを壊滅させた代償を今払ってるんだろ。
イスラムのシステムを壊滅させた代償を今払ってるんだろ。
851 ：ア フ リ カ 中 央 T V：2005/11/10(木) 02:24:59 ID:RfVpl0dO0
>>848
左右翼の語源は、確か昔のフランスの議会の位置からだと思う。
つまり語源的には、政治（法律）用語なんだよ。
あなたがもしどこかの阿呆みたいに、
「すべてを平等にするのが左」、みたいな定義を信じるならば、
何を平等にするのかを定義しなければならないだろう。
つまり所得なのか、人権なのか、参政権なのか・・・etc
そうなってくるとますます定義が怪しくなるでしょう？
左右翼の語源は、確か昔のフランスの議会の位置からだと思う。
つまり語源的には、政治（法律）用語なんだよ。
あなたがもしどこかの阿呆みたいに、
「すべてを平等にするのが左」、みたいな定義を信じるならば、
何を平等にするのかを定義しなければならないだろう。
つまり所得なのか、人権なのか、参政権なのか・・・etc
そうなってくるとますます定義が怪しくなるでしょう？
853 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 02:27:21 ID:atgMbTZn0
>>847
> いまはどうかしらんが、クーラーつけただけで生活保護打ち切られてた日本の社会保障
今もそうなんじゃない？「日本人」の生活保護受給者には。
知り合いも息子を専門学校に行かせたら、受給を打ち切られて中退してた。
手に職もつけるな、と。
> いまはどうかしらんが、クーラーつけただけで生活保護打ち切られてた日本の社会保障
今もそうなんじゃない？「日本人」の生活保護受給者には。
知り合いも息子を専門学校に行かせたら、受給を打ち切られて中退してた。
手に職もつけるな、と。
854 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 02:27:55 ID:wpjdlikQ0
そんな議論してるヒマがあったら、海外メディアの翻訳でもして
上げてくれよ。
上げてくれよ。
855 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 02:30:01 ID:o/XU65yS0
856 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 02:30:26 ID:A7rXtBNz0
857 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 02:33:23 ID:iivFPzPC0
恵也って確か政治板では有名なバカじゃなかったかｗ
フランス人てそんなに気性が激しいのか
859 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 02:35:08 ID:wpjdlikQ0
860 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 02:37:08 ID:iivFPzPC0
861 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 02:38:58 ID:iP73uo8t0
>>853
生保ってそんな貰って当たり前なもんだと思ってるのか・・・
生保ってそんな貰って当たり前なもんだと思ってるのか・・・
>>860
＞これだけの騒ぎにかかわらず逮捕者は、駅の現金を盗むなどのドサクサ紛れの窃盗で4人、
＞公務執行妨害で1人、駅前での朝日新聞記者への暴行で2人だけであった。
わらたｗ。朝日クオリティって奴かなｗ
＞これだけの騒ぎにかかわらず逮捕者は、駅の現金を盗むなどのドサクサ紛れの窃盗で4人、
＞公務執行妨害で1人、駅前での朝日新聞記者への暴行で2人だけであった。
わらたｗ。朝日クオリティって奴かなｗ
863 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 02:44:50 ID:htkl2miV0
>>851
語源は
・ジャコバン派（左翼に陣取って市民・農民を代弁）
・ジロンド派（右翼に陣取って貴族・富裕層を代弁）
だっけな。
ただその後の展開で市民や農民の権利の代弁者の子孫たちがマルクス・エンゲルス主義へ
思想的に発展して、世界革命論が出てきて、さらにはソ連が出てきて、ようやく今あるような
社会民主主義へ変貌した。それで、いまのところ左翼の定義は「すべての人に同等の権利を
与えられるべきだと考える人」てあたりに落ち着いてると思うのだけど。
右翼だってジロンドのあと帝国主義とかファシズムとかいろいろ出てきて当時のブルジョワ
擁護からかなり変質してる。今的には「国家体制を維持するために個人の権利が制限されるのも
やむなし」という考え方が右翼の定義としてはなじみやすいことない？
ダメ？
語源は
・ジャコバン派（左翼に陣取って市民・農民を代弁）
・ジロンド派（右翼に陣取って貴族・富裕層を代弁）
だっけな。
ただその後の展開で市民や農民の権利の代弁者の子孫たちがマルクス・エンゲルス主義へ
思想的に発展して、世界革命論が出てきて、さらにはソ連が出てきて、ようやく今あるような
社会民主主義へ変貌した。それで、いまのところ左翼の定義は「すべての人に同等の権利を
与えられるべきだと考える人」てあたりに落ち着いてると思うのだけど。
右翼だってジロンドのあと帝国主義とかファシズムとかいろいろ出てきて当時のブルジョワ
擁護からかなり変質してる。今的には「国家体制を維持するために個人の権利が制限されるのも
やむなし」という考え方が右翼の定義としてはなじみやすいことない？
ダメ？
864 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 02:44:53 ID:atgMbTZn0
>>861
さあ。そんなに深くかんがえてるわけじゃないから。
学校行きたい気持ちは、分からんでもないし、
在日とかへの生活保護とかやめてくれれば、
もうちょっと日本人に対して手厚くできるんじゃないのかとか思ってるだけ。
さあ。そんなに深くかんがえてるわけじゃないから。
学校行きたい気持ちは、分からんでもないし、
在日とかへの生活保護とかやめてくれれば、
もうちょっと日本人に対して手厚くできるんじゃないのかとか思ってるだけ。
865 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 02:45:54 ID:nnO63eAZ0
866 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 02:45:56 ID:xID8oJ4Z0
>>855
在日朝鮮人は生活保護もらいながらベンツ乗り回してますが何か？
在日朝鮮人は生活保護もらいながらベンツ乗り回してますが何か？
867 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 02:49:08 ID:nnO63eAZ0
>>810
あなたの書いた内容は殆ど間違っていない。
つーか、このカキコは100％正しいね。ブサヨ、リベラル糞サヨの末路がこれだ。
> ミニテルと同じく、フランスのリベラル多文化主義も失敗に終わった社会実験。
> 歴史の一挿話として語られるだろう。
> コンピュータネットワークにせよ、移民政策にせよ、事実上アメリカ型ばかりが一人勝ちしていく。
> こればかりはどうしようもない歴史の流れだ。
> イギリスにすら勝てず、ＷＷ２でアメリカに救われた程度のフランスが棹差してもどうしようもない大きな流れだ。
> もし世界にアメリカが無かったら、インターネットの代わりにフランスのミニテルと日本のキャプテンシステムｗが覇権を争いつつ融合して、今のインターネットのようなものに定向進化していたかも知れんな。
> ＯＳはトロンでね。
> そういう仮想戦記やＳＦ小説のような空想は楽しいけど、フランスのやり方が常に正しい先進的モデルだと思い込むリベラリズムは、もはや一種のカルトだ。
あなたの書いた内容は殆ど間違っていない。
つーか、このカキコは100％正しいね。ブサヨ、リベラル糞サヨの末路がこれだ。
> ミニテルと同じく、フランスのリベラル多文化主義も失敗に終わった社会実験。
> 歴史の一挿話として語られるだろう。
> コンピュータネットワークにせよ、移民政策にせよ、事実上アメリカ型ばかりが一人勝ちしていく。
> こればかりはどうしようもない歴史の流れだ。
> イギリスにすら勝てず、ＷＷ２でアメリカに救われた程度のフランスが棹差してもどうしようもない大きな流れだ。
> もし世界にアメリカが無かったら、インターネットの代わりにフランスのミニテルと日本のキャプテンシステムｗが覇権を争いつつ融合して、今のインターネットのようなものに定向進化していたかも知れんな。
> ＯＳはトロンでね。
> そういう仮想戦記やＳＦ小説のような空想は楽しいけど、フランスのやり方が常に正しい先進的モデルだと思い込むリベラリズムは、もはや一種のカルトだ。
868 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 02:49:47 ID:wpjdlikQ0
マグレブ移民２世は、十分な生活支援を受けながら
毎日火付け暴動。
サルコジが「くず！」と罵倒したのも当然だ。
毎日火付け暴動。
サルコジが「くず！」と罵倒したのも当然だ。
869 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 02:50:06 ID:iEFwubev0
先進国フランス（笑）
870 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 02:53:17 ID:nnO63eAZ0
>>849
> 憲法って政府の行動を規定するものなんじゃ…
( ´,_ゝ`)プッ
馬鹿サヨ、はけーん！！お前みたいな椰子がいっぱいいるフランスへ
移住してくれ。ｗｗ
９条を持って行ってくれ。暴動も鎮まるかもよ。ｗ
> 憲法って政府の行動を規定するものなんじゃ…
( ´,_ゝ`)プッ
馬鹿サヨ、はけーん！！お前みたいな椰子がいっぱいいるフランスへ
移住してくれ。ｗｗ
９条を持って行ってくれ。暴動も鎮まるかもよ。ｗ
DQNを庇い立てする移民の人たちは、後々自分の立場が悪くなるのをわかってないのかな。
872 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/11/10(木) 03:22:10 ID:cWKkbosg0
>>851
＞何を平等にするのかを定義しなければならないだろう。
これはすべての人間、万人の人間としての精神的な意味での平等。
これを理想とする思想を左、
俺は天皇が、日本人として特別の存在であって欲しいから思想的には右だ。
タダの人間である天皇には、酷ではあるかも知れんが我慢してもらいたいと思ってる。
＞何を平等にするのかを定義しなければならないだろう。
これはすべての人間、万人の人間としての精神的な意味での平等。
これを理想とする思想を左、
俺は天皇が、日本人として特別の存在であって欲しいから思想的には右だ。
タダの人間である天皇には、酷ではあるかも知れんが我慢してもらいたいと思ってる。
873 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 03:22:59 ID:n+KaFNEU0
ナチとドンパチやったじーさんばーさんはどうした？
しまっておいたシュマイザー出してパリで待ち構えてるのか？ｗ
しまっておいたシュマイザー出してパリで待ち構えてるのか？ｗ
874 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 03:30:25 ID:n+KaFNEU0
いい画になるねえ。
パリの街で放火略奪を開始した暴徒に対し
火炎瓶と歩道からはがした敷石が降り注ぎ
大戦時にドイツ兵から奪った銃が火を噴く
市外に突入した仏軍と握手！ 街のあちこちで国家が斉唱される
パリの街で放火略奪を開始した暴徒に対し
火炎瓶と歩道からはがした敷石が降り注ぎ
大戦時にドイツ兵から奪った銃が火を噴く
市外に突入した仏軍と握手！ 街のあちこちで国家が斉唱される
875 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/11/10(木) 03:34:12 ID:cWKkbosg0
>>863
＞「国家体制を維持するために個人の権利が制限されるのも
＞やむなし」という考え方が右翼の定義としてはなじみやすいことない？
これも判るけど、それだと左翼は体制の破壊のグループに入る。
労働組合をみると、むしろ既得権益の維持に四苦八苦してるのは右翼と言うことになる。
体制の維持を中心にすえたら、右、左がゴチャゴチャになりそう。
やはり天皇や国王みたいな存在を中心に、言葉の定義にしたほうが・・・・
＞「国家体制を維持するために個人の権利が制限されるのも
＞やむなし」という考え方が右翼の定義としてはなじみやすいことない？
これも判るけど、それだと左翼は体制の破壊のグループに入る。
労働組合をみると、むしろ既得権益の維持に四苦八苦してるのは右翼と言うことになる。
体制の維持を中心にすえたら、右、左がゴチャゴチャになりそう。
やはり天皇や国王みたいな存在を中心に、言葉の定義にしたほうが・・・・
昔、著名な知識人が
日本社会の硬直した差別意識はひどい、
フランス社会の柔軟な意識を見習うべきだ
といっていたのを思い出すますた。
あのフランスかぶれの人たちは今何を考えているのだろう・・・
日本社会の硬直した差別意識はひどい、
フランス社会の柔軟な意識を見習うべきだ
といっていたのを思い出すますた。
あのフランスかぶれの人たちは今何を考えているのだろう・・・
877 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 04:22:15 ID:htkl2miV0
878 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 04:52:11 ID:dLGbcah30
右翼というと、右翼の語源を考えた場合わかりにくくなるけど
ファシストといえばわかりやすいんじゃない？＞フランコ
ファシストといえばわかりやすいんじゃない？＞フランコ
879 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 05:23:52 ID:r0iORMaE0
暴動地区は、戒厳令でいいよ。
880 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 05:26:45 ID:XwSk1Jcl0
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20051109i219.htm
仏政府、２５県に非常事態法を適用
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4422422.stm
不貞外国人を強制送還
戒厳令下の主要な町
パリの地域
ストラスブール
リール
ニース
マルセイユ
ルーアン
トゥールーズ
アミアン
ディジョン
ル・アーブル
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20051109id23.htm
仏暴動の模倣か、ベルリンでも車に放火
仏政府、２５県に非常事態法を適用
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4422422.stm
不貞外国人を強制送還
戒厳令下の主要な町
パリの地域
ストラスブール
リール
ニース
マルセイユ
ルーアン
トゥールーズ
アミアン
ディジョン
ル・アーブル
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20051109id23.htm
仏暴動の模倣か、ベルリンでも車に放火
881 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 05:44:53 ID:U96o2EdeO
さあ面白くなってまいりました。革命だーー！
>>876
フランス・ショックに対してどう反応するか欧米の左翼知識人・メディアは混乱てる。
その混乱が収まるまで、日本の知識人は沈黙か当たり障りのないことしか言わない。
これに懐かしの１０フランス・フラン
フランス・ショックに対してどう反応するか欧米の左翼知識人・メディアは混乱てる。
その混乱が収まるまで、日本の知識人は沈黙か当たり障りのないことしか言わない。
これに懐かしの１０フランス・フラン
ttp://malicieuse.exblog.jp/
このブログの内容が一部で賞賛？されているみたいだけど
ちょっと文章が面白いだけの人だろ？
誰に取材したわけでもなく、
自分の見聞きした範囲の、ごくごく少数の例を
「南仏では」なんて書いてしまう人だから
そこに書いてある内容を「事実」だと捉えないほうがいいよ。
そうでないと、問題を見誤ってしまう。
俺も「南仏」暮らしで、この人が書いている「事例」にあてはまらない例を
多数知っているから言えるんだけどね。
このブログの内容が一部で賞賛？されているみたいだけど
ちょっと文章が面白いだけの人だろ？
誰に取材したわけでもなく、
自分の見聞きした範囲の、ごくごく少数の例を
「南仏では」なんて書いてしまう人だから
そこに書いてある内容を「事実」だと捉えないほうがいいよ。
そうでないと、問題を見誤ってしまう。
俺も「南仏」暮らしで、この人が書いている「事例」にあてはまらない例を
多数知っているから言えるんだけどね。
884 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 06:06:47 ID:h8PEVjci0
ﾜｸﾃｶ♪
885 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 06:21:24 ID:iEFwubev0
大江：よく分からないけどね、これはね、これは日本がよくないと思いますよ。うん。
記者：え？日本ですか？
大江：そう。
記者：あの、フランスの暴動についてなんですが。
大江：そうだよ。そう。日本がね、やっぱり、悪いと思いますよ。
記者：・・・それはどういう？
大江：だからね、日本は反省してないの。アジアに。今なんて右翼政権でしょ。
記者：・・・・・・。
大江：中国との関係見てみなさい。どうですか？韓国も。どうですか？悪いでしょう、日本。
記者：・・・それで、フランスの暴動なんですが、
大江：あのね、まず言いたいことはね。日本のね。日本国の態度、対アジア外交の。態度です。
記者：・・・はい。
大江：アジア怒ってますよ。シンガポールだって、憂慮してる。中国、韓国だけじゃない。アジアの。
記者：フランスの話を・・・
大江：だから、フランスがどうとか言う話じゃない。日本の政治。歴史認識。これが根底にあるんです。
記者：いや、あの、フランスで発生した暴動の件に付いて、お話を
大江：暴動ね。官製とか言う人も居るけど、そんなの全然、本質じゃない。逃げ口上。人民の怒りです。
記者：フランスの人民が、ですか？
大江：フランスだなんて。。。誰が、フランスの話をしましたか？中国ですよ。そして、韓国。アジアですよ。
記者：いやいや、あの、先程からお伺いしているのは、フランスで発生した暴動についてなんですが。
大江：あなたね、さっきから何度もフランス、フランス言ってるけど、それがどうしたんですか？
記者：いや、あの、ですから、フランスで
大江：あのね。植民地支配の話をね。そりゃ、フランスだってしましたよ。でも、それが何なのですか？
記者：暴動の話を・・・
大江：だから、先程からしてますでしょ。あれはね、中国の人民の民意ですよ。日本のウソの民意何かと違う。
記者：・・・・・・。
大江：自分のね、自国の壊された大使館の賠償がどうとか言っていますけどね。そんなこと言える立場じゃない。
記者：・・・それは、中国で起きた暴動の話ですね？
大江：だから、暴動じゃない。デモ。反日デモ。あなた、日本の学生運動を暴動だと思いますか？
記者：いや、それは・・・
大江：もっと歴史を勉強して下さい。本当の歴史です。
記者：・・・・・・。
記者：え？日本ですか？
大江：そう。
記者：あの、フランスの暴動についてなんですが。
大江：そうだよ。そう。日本がね、やっぱり、悪いと思いますよ。
記者：・・・それはどういう？
大江：だからね、日本は反省してないの。アジアに。今なんて右翼政権でしょ。
記者：・・・・・・。
大江：中国との関係見てみなさい。どうですか？韓国も。どうですか？悪いでしょう、日本。
記者：・・・それで、フランスの暴動なんですが、
大江：あのね、まず言いたいことはね。日本のね。日本国の態度、対アジア外交の。態度です。
記者：・・・はい。
大江：アジア怒ってますよ。シンガポールだって、憂慮してる。中国、韓国だけじゃない。アジアの。
記者：フランスの話を・・・
大江：だから、フランスがどうとか言う話じゃない。日本の政治。歴史認識。これが根底にあるんです。
記者：いや、あの、フランスで発生した暴動の件に付いて、お話を
大江：暴動ね。官製とか言う人も居るけど、そんなの全然、本質じゃない。逃げ口上。人民の怒りです。
記者：フランスの人民が、ですか？
大江：フランスだなんて。。。誰が、フランスの話をしましたか？中国ですよ。そして、韓国。アジアですよ。
記者：いやいや、あの、先程からお伺いしているのは、フランスで発生した暴動についてなんですが。
大江：あなたね、さっきから何度もフランス、フランス言ってるけど、それがどうしたんですか？
記者：いや、あの、ですから、フランスで
大江：あのね。植民地支配の話をね。そりゃ、フランスだってしましたよ。でも、それが何なのですか？
記者：暴動の話を・・・
大江：だから、先程からしてますでしょ。あれはね、中国の人民の民意ですよ。日本のウソの民意何かと違う。
記者：・・・・・・。
大江：自分のね、自国の壊された大使館の賠償がどうとか言っていますけどね。そんなこと言える立場じゃない。
記者：・・・それは、中国で起きた暴動の話ですね？
大江：だから、暴動じゃない。デモ。反日デモ。あなた、日本の学生運動を暴動だと思いますか？
記者：いや、それは・・・
大江：もっと歴史を勉強して下さい。本当の歴史です。
記者：・・・・・・。
886 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 06:31:45 ID:XfqOMOR10
移民が大量に流入して、フランス国内に警官が入っていけない地域が出来てるなんて話が載って
たのは、20年近く前の本だぜ。ちなみにその本にはラファールという新型戦闘機が試験飛行
に入るらしいという話もあったけど、ラファールは20年後に実戦配備されたけど移民は何の
流入規制もしないまま破綻してしまったって事か。
たのは、20年近く前の本だぜ。ちなみにその本にはラファールという新型戦闘機が試験飛行
に入るらしいという話もあったけど、ラファールは20年後に実戦配備されたけど移民は何の
流入規制もしないまま破綻してしまったって事か。
>>883
こんなことを言ってる人もいる。どちらが正しいんだ？ｗ
移民の７割がフランス国籍をもたないとすると、そのプログで言うフランス政府がやることを
やっている対象は移民の３割程度になるｗ
2005/11/08 (火) 09:27:44 試練のフランス移民政策
彼らの移民政策とはこの繰り返しでして、その結果として現在500万人近くいると言われている
移民のうち７割近くがフランス国籍を持たない「外国人」扱いなんです。
しかも大半が正式な滞在許可証がない状況ですから、政府は移民のことを正確に把握している
わけではありません。
フランス国内で禁じられている一夫多妻制の家族もおり、法律のアウトサイダーにある人々と
言ってよいでしょう。
泥酔論説委員の日経の読み方
http://www3.diary.ne.jp/user/329372/
こんなことを言ってる人もいる。どちらが正しいんだ？ｗ
移民の７割がフランス国籍をもたないとすると、そのプログで言うフランス政府がやることを
やっている対象は移民の３割程度になるｗ
2005/11/08 (火) 09:27:44 試練のフランス移民政策
彼らの移民政策とはこの繰り返しでして、その結果として現在500万人近くいると言われている
移民のうち７割近くがフランス国籍を持たない「外国人」扱いなんです。
しかも大半が正式な滞在許可証がない状況ですから、政府は移民のことを正確に把握している
わけではありません。
フランス国内で禁じられている一夫多妻制の家族もおり、法律のアウトサイダーにある人々と
言ってよいでしょう。
泥酔論説委員の日経の読み方
http://www3.diary.ne.jp/user/329372/
888 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 07:03:28 ID:dLGbcah30
>>883
では君もブログを公開して対抗しなさい。
>>885
ﾜﾗﾀ。
>>886
「入ってはいけない」というより、警官が制服で入ると
上からいろいろ投げられたりして危険な場所なので
普段は私服でしか行けない、というような場所は今でもあるよ。
では君もブログを公開して対抗しなさい。
>>885
ﾜﾗﾀ。
>>886
「入ってはいけない」というより、警官が制服で入ると
上からいろいろ投げられたりして危険な場所なので
普段は私服でしか行けない、というような場所は今でもあるよ。
889 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 07:09:51 ID:dLGbcah30
>>883
確かによく読むと、マグレブ嫌いなあまり誇張しすぎてるところはあるね。
たとえば、フランスの教育システムでは努力しさえすれば
誰でも医者や弁護士や大臣になれるとばかりの勢いで書いてあるあたり…。
まあアクセス数を狙うにはそれくらい書かないと面白くないからなのかも。
ここもどうせロムってるだろ。
確かによく読むと、マグレブ嫌いなあまり誇張しすぎてるところはあるね。
たとえば、フランスの教育システムでは努力しさえすれば
誰でも医者や弁護士や大臣になれるとばかりの勢いで書いてあるあたり…。
まあアクセス数を狙うにはそれくらい書かないと面白くないからなのかも。
ここもどうせロムってるだろ。
890 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 07:16:18 ID:hQu3CuCh0
891 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 07:21:10 ID:hQu3CuCh0
フランス特派員の山口氏が以下に書いていることとブログの内容も符合する。
ここはやはり>>883氏が反論してくれないと。
>>725
この数日来、フランス各地で暴動事件を起こしている十四歳
から二十五歳の若者は、移民二、三世で全員がフランス国籍だ。
彼らの大半が大都市周辺の郊外に住んでいるのは、政府が郊外の開発
地区に低所得者用の高層アパートを多数、建設したからだ。彼らの両親
は確かに低所得者や長期失業者だが、フランスをはじめ欧州特有の福祉
尊重政策のおかげで、かなり保護されている。
ここはやはり>>883氏が反論してくれないと。
>>725
この数日来、フランス各地で暴動事件を起こしている十四歳
から二十五歳の若者は、移民二、三世で全員がフランス国籍だ。
彼らの大半が大都市周辺の郊外に住んでいるのは、政府が郊外の開発
地区に低所得者用の高層アパートを多数、建設したからだ。彼らの両親
は確かに低所得者や長期失業者だが、フランスをはじめ欧州特有の福祉
尊重政策のおかげで、かなり保護されている。
892 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 07:23:43 ID:FEWvcgG1O
>>885
力作乙
力作乙
893 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 07:32:28 ID:28wPacIz0
イスラムに関わると、ろくなことにならない。
労働力移入は止めろ！
特にイスラム圏からは！
894 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 07:49:42 ID:dLGbcah30
>>890
>>883じゃないけど、
たとえば「今回の暴動にも多くのRMIsteがいたと報道されているので、
日本での「低所得者層」というのは彼らエレミストを指すと
思われます。」というあたり。
まず、漏れもかなりこちら（フランス）の報道をチェックしているが
「多くのRMIsteがいたと報道されている」は知らないので、是非
ソースが知りたい。
あと、彼女の書き方だと、あたかも、フランスではcadre superieur（高級管理職）の
エリートの他は最低賃金（SMIC)の人が殆どのような印象を受けるけど、実際は
最低賃金と高給とりの間の中間層もかなりいるよ。
cadre moyen（中間管理職…日本語にすると中間管理職になっちゃうけど、
給料的には平社員ぐらいか。安い給料で無料残業させるために管理職という
ことにされている層）とかね。
また、現在のフランスの物価では最低賃金だとフルタイム共働き
じゃないと生きていけないわけだけど、片働きだったり、
フルタイムの仕事が見つからないで最低賃金のパートで働いていたり
というパターンも多い。そういう人たちはもちろん生活ぎりぎり。
だから「低所得者層」はRMistだけじゃなくて最低賃金層も入ると思うよ。
>>883じゃないけど、
たとえば「今回の暴動にも多くのRMIsteがいたと報道されているので、
日本での「低所得者層」というのは彼らエレミストを指すと
思われます。」というあたり。
まず、漏れもかなりこちら（フランス）の報道をチェックしているが
「多くのRMIsteがいたと報道されている」は知らないので、是非
ソースが知りたい。
あと、彼女の書き方だと、あたかも、フランスではcadre superieur（高級管理職）の
エリートの他は最低賃金（SMIC)の人が殆どのような印象を受けるけど、実際は
最低賃金と高給とりの間の中間層もかなりいるよ。
cadre moyen（中間管理職…日本語にすると中間管理職になっちゃうけど、
給料的には平社員ぐらいか。安い給料で無料残業させるために管理職という
ことにされている層）とかね。
また、現在のフランスの物価では最低賃金だとフルタイム共働き
じゃないと生きていけないわけだけど、片働きだったり、
フルタイムの仕事が見つからないで最低賃金のパートで働いていたり
というパターンも多い。そういう人たちはもちろん生活ぎりぎり。
だから「低所得者層」はRMistだけじゃなくて最低賃金層も入ると思うよ。
>>894
呆れる程、重箱の隅だなぁ。
呆れる程、重箱の隅だなぁ。
896 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 08:02:28 ID:rMhCQbhP0
仏暴動が独にも飛び火か、自動車への放火相次ぐ
［ベルリン ９日 ロイター］ ドイツ警察当局は９日、ベルリンとケルンで複数の
自動車が放火される事件が多発していることを明らかにした。警察は、フランス国内で
拡大している暴動を模倣した事件の恐れがあるとして、捜査を行っている。
ベルリン市警によると、ベルリン北部で車３台とオートバイ１台が炎上。目撃者に
よると、その後さらに車２台が炎上したという。
２日前の晩にも、その付近で車５台が炎上する事件が起きている。
ケルンでも８日夜、車４台が放火されたと、警察は伝えている。（ロイター）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051110-00000446-reu-int
［ベルリン ９日 ロイター］ ドイツ警察当局は９日、ベルリンとケルンで複数の
自動車が放火される事件が多発していることを明らかにした。警察は、フランス国内で
拡大している暴動を模倣した事件の恐れがあるとして、捜査を行っている。
ベルリン市警によると、ベルリン北部で車３台とオートバイ１台が炎上。目撃者に
よると、その後さらに車２台が炎上したという。
２日前の晩にも、その付近で車５台が炎上する事件が起きている。
ケルンでも８日夜、車４台が放火されたと、警察は伝えている。（ロイター）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051110-00000446-reu-int
897 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/11/10(木) 08:04:40 ID:0kUO82TS0
>>863
＞右翼だってジロンドのあと帝国主義とかファシズムとかいろいろ出てきて
言葉の大きな役目に、区別する事で理解し易くする事がある。
ところがこの、右翼とか左翼とかを気軽に使うことでかえってゴチャゴチャになってしまう。
フランス革命の頃のジロンド党は、国王や富裕層の利権の保護をして右翼としても
判りやすい定義になってる。
しかしヒットラーのナチス（国家社会主義ドイツ労働者党）は右で、社会主義を
目指した日本社会党が左だなんていったら訳がわからなくなってしまう。
右翼だと言われた三島由紀夫氏が、大学紛争の中の全共闘の連中に天皇に関する
以外は全面的に同じ意見だと言われたと言う。
これじゃ極右と極左は同じ意見と言うことにさえなってしまい、何を言ってるのか
意味さえなくなってしまう。
だから俺は天皇や富裕層に関する態度で、右と左に分けるべきと思う。
天皇制を大切にしたいほうだから、俺は右だ！
＞右翼だってジロンドのあと帝国主義とかファシズムとかいろいろ出てきて
言葉の大きな役目に、区別する事で理解し易くする事がある。
ところがこの、右翼とか左翼とかを気軽に使うことでかえってゴチャゴチャになってしまう。
フランス革命の頃のジロンド党は、国王や富裕層の利権の保護をして右翼としても
判りやすい定義になってる。
しかしヒットラーのナチス（国家社会主義ドイツ労働者党）は右で、社会主義を
目指した日本社会党が左だなんていったら訳がわからなくなってしまう。
右翼だと言われた三島由紀夫氏が、大学紛争の中の全共闘の連中に天皇に関する
以外は全面的に同じ意見だと言われたと言う。
これじゃ極右と極左は同じ意見と言うことにさえなってしまい、何を言ってるのか
意味さえなくなってしまう。
だから俺は天皇や富裕層に関する態度で、右と左に分けるべきと思う。
天皇制を大切にしたいほうだから、俺は右だ！
899 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/11/10(木) 08:22:16 ID:0kUO82TS0
>>870
> 憲法って政府の行動を規定するものなんじゃ…
これは事実だよ。
政府の行動は国家で一番強い行政権、立法権、司法権を握ってる。
これが暴走しだしたら、熱病にかかった一般国民には止める事が出来なるのは
歴史の事実。
ヒットラーのポーランド侵攻、日本の対中、対米戦争。
一度走り出したら止めれる人間はいない。
だからこそ政府を止める為に、憲法が作られたんだが・・・
＞政府の行為によつて再び戦争の惨禍が起ることのないやうにすることを決意し，
・ここに主権が国民に存することを宣言
http://kenpou.jp/home0.html
> 憲法って政府の行動を規定するものなんじゃ…
これは事実だよ。
政府の行動は国家で一番強い行政権、立法権、司法権を握ってる。
これが暴走しだしたら、熱病にかかった一般国民には止める事が出来なるのは
歴史の事実。
ヒットラーのポーランド侵攻、日本の対中、対米戦争。
一度走り出したら止めれる人間はいない。
だからこそ政府を止める為に、憲法が作られたんだが・・・
＞政府の行為によつて再び戦争の惨禍が起ることのないやうにすることを決意し，
・ここに主権が国民に存することを宣言
http://kenpou.jp/home0.html
900 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 08:31:49 ID:dLGbcah30
>>895
どこが重箱の隅だか具体的におっしゃりまし。
どこが重箱の隅だか具体的におっしゃりまし。
901 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 08:33:29 ID:wtatp3W60
単純に右だ左だとは言えないわな。
政治的な左右と経済的な左右があるから。
国家社会主義＋共産主義＝旧ソ連・改革開放以前の中国
国家社会主義＋自由経済主義＝現代中国
民主主義＋共産主義・・・はあるか？ベトナムとかモンゴルはどうだろう。
民主主義＋自由経済主義＝アメリカ
民主主義＋社会（民主）主義＝北欧。あと、フランスもここに傾きつつある
政治的な左右と経済的な左右があるから。
国家社会主義＋共産主義＝旧ソ連・改革開放以前の中国
国家社会主義＋自由経済主義＝現代中国
民主主義＋共産主義・・・はあるか？ベトナムとかモンゴルはどうだろう。
民主主義＋自由経済主義＝アメリカ
民主主義＋社会（民主）主義＝北欧。あと、フランスもここに傾きつつある
>>900
何はともあれ、私が言いたいことはひとつ。
北アフリカ出身のイスラム系移民の2世、３世はフランス共和国における
最貧民ではない
ということです。日本の報道で書かれているような、
移民→北アフリカ系イスラム移民→最貧
と連想するとフランスの現実から離れた想像となりますのでご注意ください。
この結論を批判出来ていない。
>是非 ソースが知りたい。
報道はなされていないという反論（証明）では無く、自分が知らないと言い張っているだけ。
>あと、彼女の書き方だと、あたかも（略）印象を受けるけど
自分の「印象」で相手の意見を規定して批判。
「エリートの他は最低賃金（SMIC)の人が殆どのような印象を受けるけど」と言うが、全然受けないな。
印象で語っていいなら幾らでも言える。
重箱の隅というより、単に文句をそれらしく書いてるだけか。
何はともあれ、私が言いたいことはひとつ。
北アフリカ出身のイスラム系移民の2世、３世はフランス共和国における
最貧民ではない
ということです。日本の報道で書かれているような、
移民→北アフリカ系イスラム移民→最貧
と連想するとフランスの現実から離れた想像となりますのでご注意ください。
この結論を批判出来ていない。
>是非 ソースが知りたい。
報道はなされていないという反論（証明）では無く、自分が知らないと言い張っているだけ。
>あと、彼女の書き方だと、あたかも（略）印象を受けるけど
自分の「印象」で相手の意見を規定して批判。
「エリートの他は最低賃金（SMIC)の人が殆どのような印象を受けるけど」と言うが、全然受けないな。
印象で語っていいなら幾らでも言える。
重箱の隅というより、単に文句をそれらしく書いてるだけか。
903 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 08:45:35 ID:dLGbcah30
>>902
彼らがフランス共和国における最貧民だなんて誰が言ってるのか？
それから、「ないことを証明しろ」というのは詭弁者の典型的な文句。
一方、「報道がなされている」ことの証明は簡単。
ソースをひいてくればいいだけなんだから。
最低賃金云々については>>894を参照。
この本旨からなんとか外そうとする絡みかたはもしかしてご本人？
ご苦労様なこってす。
彼らがフランス共和国における最貧民だなんて誰が言ってるのか？
それから、「ないことを証明しろ」というのは詭弁者の典型的な文句。
一方、「報道がなされている」ことの証明は簡単。
ソースをひいてくればいいだけなんだから。
最低賃金云々については>>894を参照。
この本旨からなんとか外そうとする絡みかたはもしかしてご本人？
ご苦労様なこってす。
904 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 08:57:55 ID:lS6ZGKPo0
905 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 09:03:10 ID:dLGbcah30
RMIについて簡単にまとめたサイト
http://www.pratique.fr/vieprat/emploi/chom/daf3411.htm
ここを見ると、彼女のRMIについて書いたことはかなり矛盾あるいは
間違いが多いのがわかるよ。
藻前がフランス語読めないなら、重箱の隅だとか言わずに礼儀正しく頼むのであれば、
明日またいちいち教えてあげるよ。
漏れは移民かばう気はさらさらないが、誇張・歪曲された情報が
広がっていくのは見てられないからね。
今日は１時だからもう寝るよ。ﾊﾞｲﾋﾞｰ
http://www.pratique.fr/vieprat/emploi/chom/daf3411.htm
ここを見ると、彼女のRMIについて書いたことはかなり矛盾あるいは
間違いが多いのがわかるよ。
藻前がフランス語読めないなら、重箱の隅だとか言わずに礼儀正しく頼むのであれば、
明日またいちいち教えてあげるよ。
漏れは移民かばう気はさらさらないが、誇張・歪曲された情報が
広がっていくのは見てられないからね。
今日は１時だからもう寝るよ。ﾊﾞｲﾋﾞｰ
906 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 09:05:21 ID:lS6ZGKPo0
907 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 09:11:00 ID:dLGbcah30
908 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 09:15:15 ID:lS6ZGKPo0
>>907
だんだん口汚くなってきたねｗ
だんだん口汚くなってきたねｗ
>>903
>彼らがフランス共和国における最貧民だなんて誰が言ってるのか？
日本のマスコミの報道姿勢は、そう連想させる構成となっている。
そういう安易な「連想」に気をつけるよう警告している内容であることをちゃんと読めているか？
>それから、「ないことを証明しろ」というのは詭弁者の典型的な文句。
この場合は無いことの証明では無く「別の論調」が主流であることを証明すればいいだけ。
主要紙の基本論調がエレミストに全く触れておらず、「実はエレミストの参加者は少ない」
別の貧民層が主流というような報道があれば否定できる条件になる。
その程度も理解できないのか…。
あとは、ソースが欲しければ２ｃｈでは無く、ブログのコメントにでも書いたらどうだ？
意見や質問を表明できるようにコメント欄があるのに、2chで頓珍漢な批判してるんじゃ失笑もの。
反論できなくなると本人認定とは、イタサここに極まれり。
>彼らがフランス共和国における最貧民だなんて誰が言ってるのか？
日本のマスコミの報道姿勢は、そう連想させる構成となっている。
そういう安易な「連想」に気をつけるよう警告している内容であることをちゃんと読めているか？
>それから、「ないことを証明しろ」というのは詭弁者の典型的な文句。
この場合は無いことの証明では無く「別の論調」が主流であることを証明すればいいだけ。
主要紙の基本論調がエレミストに全く触れておらず、「実はエレミストの参加者は少ない」
別の貧民層が主流というような報道があれば否定できる条件になる。
その程度も理解できないのか…。
あとは、ソースが欲しければ２ｃｈでは無く、ブログのコメントにでも書いたらどうだ？
意見や質問を表明できるようにコメント欄があるのに、2chで頓珍漢な批判してるんじゃ失笑もの。
反論できなくなると本人認定とは、イタサここに極まれり。
910 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 09:27:53 ID:lS6ZGKPo0
911 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 09:28:03 ID:Tu7vJxmJO
>>905
矛盾点を具体的にどーぞ。
矛盾するあるいは間違っている「印象を受けるけど」とかでは無く。
>実際は 最低賃金と高給とりの間の中間層もかなりいるよ。
誰も最低賃金と高給とりの間の中間層はいない等と書いてもいないのに、
脳内でそう決め付けてこの引用部だからなぁ。もう少し「日本語」の読解力とか、文章力をつけた方がいいんじゃないか？
矛盾点を具体的にどーぞ。
矛盾するあるいは間違っている「印象を受けるけど」とかでは無く。
>実際は 最低賃金と高給とりの間の中間層もかなりいるよ。
誰も最低賃金と高給とりの間の中間層はいない等と書いてもいないのに、
脳内でそう決め付けてこの引用部だからなぁ。もう少し「日本語」の読解力とか、文章力をつけた方がいいんじゃないか？
913 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 09:34:08 ID:lS6ZGKPo0
AFP通信の最新記事の機械翻訳
09/11/2005 23h59
http://www.afp.com/english/news/stories/051109235952.bdjb85za.html
●厳罰方針？
フランスの内部の大臣は、彼が暴動(有効な医学研修期間紙を備えたものさえ)への関与の
有罪判決を下された非フランスの人々の追放を命じたと議会に伝えることにより、水曜日に
猛烈な論争の口火を切りました。
人権擁護団体は、それが集合的な放逐(それはヨーロッパ人権条約の下で禁止されている)
になるだろうと言って、決定を不法なこととして直ちに非難しました。
●アルジェリア人は外出禁止令に反発
ル・パリジャン新聞の投票によれば、フランスの人々の73パーセントは夜間外出禁止令を支持します。
しかしながら、緊急法(アルジェリアの暴動、次にフランスの植民地に対処するために50年前にもとは
実行された)への頼みは、反対とAlgerianの移民を怒らせました。
●９日夜１１時までの被害＝保育所・学校が炎上
ちょうど40未満台が、ローヌ・ヴァリーのグルノーブルおよびライアンからクレルモンFerrandの
マシフサントラル市へ地方の広い一地区を横切って午後11:00(2200 GMT)までに燃えました。
ツールーズのReynerie地区では、南西では、自動車は燃えてセットである前に育児室学校の
グラウンドにぶつけられました。しかし、警察は、さらに、自動車-burningsの全面的な数が下が
っていると言いました。
フランス北部では、消防士は、学校食堂は、リールの近くのヴィルヌーヴd'Ascqの町の炎の中で
上がったが、放火攻撃の数が下がっていると言いました。
消防士も自動車の中で火を消すために呼ばれました、パリのエーヌ部北および育児室学校で、
聖-クウェンティンの中のdealershipを分割する、部分的に東フランスでベルフォールで放火攻撃で破壊されました。
914 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 09:38:36 ID:lS6ZGKPo0
>>913について
サルコジの発言が物議をかもしているが、厳罰はあたりまえ。
人権団体って何者だ？
アルジェリア人が怒っている。まだまだ続きそうですｗ
それにしても保育所と学校が毎日よく燃える。よほど恨んでいるのか？・・・・
サルコジの発言が物議をかもしているが、厳罰はあたりまえ。
人権団体って何者だ？
アルジェリア人が怒っている。まだまだ続きそうですｗ
それにしても保育所と学校が毎日よく燃える。よほど恨んでいるのか？・・・・
結局 夜間外出禁止されると 昼間とか夕方に暴れだすのね・・・
916 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 09:40:54 ID:gqmfZQ1K0
そろそろ革命に発展しないと
917 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 09:45:40 ID:lS6ZGKPo0
外出禁止じたいが、アルジェリア人への弾圧という
受け取り方だろう。
まだまだ燃えそうだｗ
受け取り方だろう。
まだまだ燃えそうだｗ
918 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 09:57:09 ID:sIRIoJsw0
>>912
読み始めたところだけど、とりあえずRMIは条件付で外国人でも
もらえるようなのですでに矛盾じゃないの？
暴徒は国籍がある＝RMIがもらえる＝最貧層じゃない！とでも言わんばかりだから。
でもこのブログでどーもおかしいのは、
「不法滞在外国人のほうが最貧だったらなんなのだ？」ってことだろ。
もちろん人道的観点から問題にはなるだろうが、不法に滞在している外国人を
それ以上に保護する義務は国家にゃないんだから。
だけど「同じ国民なのに」人種差別や社会差別で移民系の大多数が硬直的に貧困層を
構成していたら、それはフランス国家の責に帰すべき社会問題だろ。
そういうことを読み取るべき暴動なのに、なんか批判のポイント間違えてない？
まあ美味い汁吸ってるエレミストもいるのは事実だが、法律を調べて行政を手玉にとれる
レベルに達しないような移民系にゃ難しいね。で、結局それが大多数なわけだし。
不法移民が多いフランス社会の実情を知らしめたいってだけならいいけど、へんなブログ。
読み始めたところだけど、とりあえずRMIは条件付で外国人でも
もらえるようなのですでに矛盾じゃないの？
暴徒は国籍がある＝RMIがもらえる＝最貧層じゃない！とでも言わんばかりだから。
でもこのブログでどーもおかしいのは、
「不法滞在外国人のほうが最貧だったらなんなのだ？」ってことだろ。
もちろん人道的観点から問題にはなるだろうが、不法に滞在している外国人を
それ以上に保護する義務は国家にゃないんだから。
だけど「同じ国民なのに」人種差別や社会差別で移民系の大多数が硬直的に貧困層を
構成していたら、それはフランス国家の責に帰すべき社会問題だろ。
そういうことを読み取るべき暴動なのに、なんか批判のポイント間違えてない？
まあ美味い汁吸ってるエレミストもいるのは事実だが、法律を調べて行政を手玉にとれる
レベルに達しないような移民系にゃ難しいね。で、結局それが大多数なわけだし。
不法移民が多いフランス社会の実情を知らしめたいってだけならいいけど、へんなブログ。
919 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 10:03:04 ID:lS6ZGKPo0
>>918
918がおどろくほど矛盾だらけではげしく呆れたよ ｗ
まあその918の奇妙な批判が当たってるかどうか、
ブログにはコメント欄があるので、さっそく書き込んできたらどうか。
２ちゃんで「本人認定」などしていては恥ずかしい。
というかご本人の名誉を918が毀損してるよな。
918がおどろくほど矛盾だらけではげしく呆れたよ ｗ
まあその918の奇妙な批判が当たってるかどうか、
ブログにはコメント欄があるので、さっそく書き込んできたらどうか。
２ちゃんで「本人認定」などしていては恥ずかしい。
というかご本人の名誉を918が毀損してるよな。
920 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 10:06:58 ID:wW6I2d240
ID:dLGbcah30＝ID:sIRIoJsw0 な匂い。
>>918
>とりあえずRMIは条件付で外国人でも もらえるようなのですでに矛盾じゃないの？
は？どこが？「条件付きでももらえない」「絶対にもらえない」とでも書いてあれば矛盾だろが。
>暴徒は国籍がある＝RMIがもらえる＝最貧層じゃない！とでも言わんばかりだから。
基本的にそのとーりでは無いか。
暴徒の殆どに国籍が無ければ少しは違うと言えるだろうがな。
>「不法滞在外国人のほうが最貧だったらなんなのだ？」ってことだろ。
読解力の無さにあきれ果てるばかり。
暴徒は日本で印象づけられているような移民の最貧民層が中心という訳では無く、
原因は、貧しさから来るものというより、「甘やかし」が要因となっているフシがあると分析しているんだろうに。
>とりあえずRMIは条件付で外国人でも もらえるようなのですでに矛盾じゃないの？
は？どこが？「条件付きでももらえない」「絶対にもらえない」とでも書いてあれば矛盾だろが。
>暴徒は国籍がある＝RMIがもらえる＝最貧層じゃない！とでも言わんばかりだから。
基本的にそのとーりでは無いか。
暴徒の殆どに国籍が無ければ少しは違うと言えるだろうがな。
>「不法滞在外国人のほうが最貧だったらなんなのだ？」ってことだろ。
読解力の無さにあきれ果てるばかり。
暴徒は日本で印象づけられているような移民の最貧民層が中心という訳では無く、
原因は、貧しさから来るものというより、「甘やかし」が要因となっているフシがあると分析しているんだろうに。
922 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 10:57:08 ID:sIRIoJsw0
>>920
違うよ。>>918のとんちんかんなレスがどういう意味か悩んでたんだけど、
前の人と混同されてたのね。
>>921
生活保障でもフランスならなんとか暮らしていけるのは確かだが、
それが幸せでオイシイ「甘やかし」話ならフランス人は誰も働かないだろ。
別に「移民に優先権のある」失業手当や生活保障じゃないんだから。
結局平均的フランス人はしたくもないような暮らしをしてるのに「甘やかし」？
今回暴れてる奴らの生活条件を比べるべき相手は平均的フランス国民であって、
不法滞在者じゃないってのがそんなに「奇妙」かね？
フランスが法的に国籍を与えてるのに？
しかしこのブログの人、「移民なんだから、不法滞在者よりマシな暮らしを
してんだから文句言うのは甘やかし」とでも言いたいのかね？
不法滞在者を比較の対象にしている時点で、このブログの人なんだか人種差別的だよ。
あんたもね。
違うよ。>>918のとんちんかんなレスがどういう意味か悩んでたんだけど、
前の人と混同されてたのね。
>>921
生活保障でもフランスならなんとか暮らしていけるのは確かだが、
それが幸せでオイシイ「甘やかし」話ならフランス人は誰も働かないだろ。
別に「移民に優先権のある」失業手当や生活保障じゃないんだから。
結局平均的フランス人はしたくもないような暮らしをしてるのに「甘やかし」？
今回暴れてる奴らの生活条件を比べるべき相手は平均的フランス国民であって、
不法滞在者じゃないってのがそんなに「奇妙」かね？
フランスが法的に国籍を与えてるのに？
しかしこのブログの人、「移民なんだから、不法滞在者よりマシな暮らしを
してんだから文句言うのは甘やかし」とでも言いたいのかね？
不法滞在者を比較の対象にしている時点で、このブログの人なんだか人種差別的だよ。
あんたもね。
923 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 11:09:11 ID:Vlvrbf3e0
>>922
あのブログの直近のエントリでは「移民とひとくちに言っても色々ある」
ことを日本人向けに解説したものでしょ。だから不法滞在者と国籍あり移民
を比べている。
前のほうのエントリでは平均的フランス人？との比較をしていたと思うが。
少なくともフランス国籍を持たないブログの書き手よりマグレブは優遇されてる！
と主張していたなｗ
あのブログの直近のエントリでは「移民とひとくちに言っても色々ある」
ことを日本人向けに解説したものでしょ。だから不法滞在者と国籍あり移民
を比べている。
前のほうのエントリでは平均的フランス人？との比較をしていたと思うが。
少なくともフランス国籍を持たないブログの書き手よりマグレブは優遇されてる！
と主張していたなｗ
924 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 11:13:15 ID:lS6ZGKPo0
>>922
>不法滞在者を比較の対象にしている時点で、このブログの人なんだか人種差別的だよ。
ブログの趣旨を考えたらかなり曲解じゃなかろうか、あくまで日本の新聞等の報道をみて
あのブログを見てる「フランスの移民事情」を知らない日本人に説明してるだけでご本人
も言っているが、「日本での報道で、マグレブ＝貧困層は間違った情報」と言いたいだけだ
と思うが。
ブログの人の感覚としては、同じ「移民」として見てもそんなに酷い扱いじゃない、てことでしょう。
というか日本の報道（現地報告含めた）よりよっぽど、判りやすいと思うんだが。
>不法滞在者を比較の対象にしている時点で、このブログの人なんだか人種差別的だよ。
ブログの趣旨を考えたらかなり曲解じゃなかろうか、あくまで日本の新聞等の報道をみて
あのブログを見てる「フランスの移民事情」を知らない日本人に説明してるだけでご本人
も言っているが、「日本での報道で、マグレブ＝貧困層は間違った情報」と言いたいだけだ
と思うが。
ブログの人の感覚としては、同じ「移民」として見てもそんなに酷い扱いじゃない、てことでしょう。
というか日本の報道（現地報告含めた）よりよっぽど、判りやすいと思うんだが。
>>922
手厚い社会保障に守られて、住宅、医療、食料に深刻な不足も無い上に、
国籍の無い移民より優遇されているにも関わらず、差別だ不公平だと嘯いて車に火をつけて暴れる。
甘えと表現する以外ないんじゃぁ？
>不法滞在者を比較の対象にしている時点で、このブログの人なんだか人種差別的だよ
は？？？？どこをどう読んだら、そんな斜め上の解釈になるんだ？！
手厚い社会保障に守られて、住宅、医療、食料に深刻な不足も無い上に、
国籍の無い移民より優遇されているにも関わらず、差別だ不公平だと嘯いて車に火をつけて暴れる。
甘えと表現する以外ないんじゃぁ？
>不法滞在者を比較の対象にしている時点で、このブログの人なんだか人種差別的だよ
は？？？？どこをどう読んだら、そんな斜め上の解釈になるんだ？！
問題のブログについて俺の疑問点。最新のはまだ読んでいない。昨日の文章を読んで変に思ったんだが。
ＡＮＰＥ（職安）でフランス語の達者なアラブ系がうるさいので優先扱いにし、
おとなしいアフリカ系やアジア系は後回し。のくだり。
そこまで言い切るには何かソースが必要だよな。
彼女の場合、自分の書類がいくらか処理が遅かったことから後回しにされていると考えただけなんじゃないのか？
後回しのソースとしてブログに書かれているのは、彼女自身の書類のことだけ。
優先順位リストを見たとか、自分の他のアジア人や黒人とアラブ人の書類提出日と処理日を比べるという作業を、数人単位ではなく
最低でも200例くらいは調べる必要があるのでは？ （統計としてある程度の信用度を得るための最低調査数が200だと昔習った記憶あり）
仮に彼女の書類が後回しになっていたとして、彼女はフランス国籍を持っているのだろうか？
国籍を持っていなかったら、フランスにおいては外国人だ。
翻って職安に登録しているアラブ系の人の中には仏国籍者も多いし（というのはフランスの国籍法を少し調べれば容易に想像できる範囲）、マグレブ３国のうちアルジェリアは独立まではフランスの県（植民地じゃない）だったので
他の旧植民地国からの移民に比べて、現在も若干特別扱いする計らいになっている。
職安で、フランス人や旧植民地からの移民が日本人（単なる外国人）よりも優先されるのは別に驚くことではないと思うが、彼女は外国人優先キャンペーンでも張っているのか？
また、彼女自身がフランス語の堪能なアラブ系と、フランス語に訛りのあるそれ以外の移民、と書いている。
フランスで就職活動するなら、フランス語が堪能な人のほうが（優先される「べき」とは言わないが）仕事を紹介されやすいのは当然の流れなんじゃないのか？
彼女の言葉を借りれば、それがロジックってことになる。
俺の文中で「思う」や「思われる」多用しているのは、
彼女のことを直接知らないので、書いてある文章から判断せざるを得ないからだ。
ＡＮＰＥ（職安）でフランス語の達者なアラブ系がうるさいので優先扱いにし、
おとなしいアフリカ系やアジア系は後回し。のくだり。
そこまで言い切るには何かソースが必要だよな。
彼女の場合、自分の書類がいくらか処理が遅かったことから後回しにされていると考えただけなんじゃないのか？
後回しのソースとしてブログに書かれているのは、彼女自身の書類のことだけ。
優先順位リストを見たとか、自分の他のアジア人や黒人とアラブ人の書類提出日と処理日を比べるという作業を、数人単位ではなく
最低でも200例くらいは調べる必要があるのでは？ （統計としてある程度の信用度を得るための最低調査数が200だと昔習った記憶あり）
仮に彼女の書類が後回しになっていたとして、彼女はフランス国籍を持っているのだろうか？
国籍を持っていなかったら、フランスにおいては外国人だ。
翻って職安に登録しているアラブ系の人の中には仏国籍者も多いし（というのはフランスの国籍法を少し調べれば容易に想像できる範囲）、マグレブ３国のうちアルジェリアは独立まではフランスの県（植民地じゃない）だったので
他の旧植民地国からの移民に比べて、現在も若干特別扱いする計らいになっている。
職安で、フランス人や旧植民地からの移民が日本人（単なる外国人）よりも優先されるのは別に驚くことではないと思うが、彼女は外国人優先キャンペーンでも張っているのか？
また、彼女自身がフランス語の堪能なアラブ系と、フランス語に訛りのあるそれ以外の移民、と書いている。
フランスで就職活動するなら、フランス語が堪能な人のほうが（優先される「べき」とは言わないが）仕事を紹介されやすいのは当然の流れなんじゃないのか？
彼女の言葉を借りれば、それがロジックってことになる。
俺の文中で「思う」や「思われる」多用しているのは、
彼女のことを直接知らないので、書いてある文章から判断せざるを得ないからだ。
それと、俺も南仏に暮らしているが
俺の地区のＡＮＰＥではアラブ系が優先されている、なんてことはない。むしろ逆だ。というのは、アラブ系の人の一部に問題があるから
研修や講習に参加させていない、とＡＮＰＥ職員からオフレコで聞いた。
どういう問題があるかは彼女のブログでだいたいの様子が伝わると思うが、彼女のブログで引っかかるのは、一部の乱暴者のせいで、受けられるはずの研修を受けられない
同系の移民や移民系のフランス人もたくさんいる、というあたりの視点が欠落していること。
ブログやってる人の書いたこと、見聞きしたこと「だけ」が「真実」じゃないっていうことを言いたかった。
ニュース映像でも、画面に映っているものはたしかに「本物」だと思う。
でも、画面に映っていないものもたくさんあるし、画面のつなぎ方で印象が変わってしまうこともあるだろ。
彼女は読ませる文章を書く人だけに、注意が必要と思った。
ただ、マグレブ＝最貧民ではない、という点には俺も同意する。
俺もニュースを見聞きしていると（フランスでも日本でも）何かと何かの対立構造に集約して伝えようとしているが、
集約する必要はないと思うわけだ。
イスラム対非イスラムでなければ、マグレブ対非マグレブでもないし、貧民対非貧民でもないだろう。
ニュアンスのある部分を切り落として、誰にでも分かりやすい形にして伝えることに意味があるとは思わない。
誰にでも分かる形の対立なら、解決法があるはずだ。
今回の暴動に関する報道だけじゃないけど、これまでのフランス政府の対応が人間の生活や感情を「分かりやすい形」に
集約してやってきたものだったことのツケが今表に出てきたようにも思う。
どう言えばいいのかな。ぐちゃぐちゃした部分があれば、ぐちゃぐちゃのまま見せたほうがいいと思って。
俺の地区のＡＮＰＥではアラブ系が優先されている、なんてことはない。むしろ逆だ。というのは、アラブ系の人の一部に問題があるから
研修や講習に参加させていない、とＡＮＰＥ職員からオフレコで聞いた。
どういう問題があるかは彼女のブログでだいたいの様子が伝わると思うが、彼女のブログで引っかかるのは、一部の乱暴者のせいで、受けられるはずの研修を受けられない
同系の移民や移民系のフランス人もたくさんいる、というあたりの視点が欠落していること。
ブログやってる人の書いたこと、見聞きしたこと「だけ」が「真実」じゃないっていうことを言いたかった。
ニュース映像でも、画面に映っているものはたしかに「本物」だと思う。
でも、画面に映っていないものもたくさんあるし、画面のつなぎ方で印象が変わってしまうこともあるだろ。
彼女は読ませる文章を書く人だけに、注意が必要と思った。
ただ、マグレブ＝最貧民ではない、という点には俺も同意する。
俺もニュースを見聞きしていると（フランスでも日本でも）何かと何かの対立構造に集約して伝えようとしているが、
集約する必要はないと思うわけだ。
イスラム対非イスラムでなければ、マグレブ対非マグレブでもないし、貧民対非貧民でもないだろう。
ニュアンスのある部分を切り落として、誰にでも分かりやすい形にして伝えることに意味があるとは思わない。
誰にでも分かる形の対立なら、解決法があるはずだ。
今回の暴動に関する報道だけじゃないけど、これまでのフランス政府の対応が人間の生活や感情を「分かりやすい形」に
集約してやってきたものだったことのツケが今表に出てきたようにも思う。
どう言えばいいのかな。ぐちゃぐちゃした部分があれば、ぐちゃぐちゃのまま見せたほうがいいと思って。
平成17(2005)年11月１０日付 朝日新聞社説
ﾊﾟｧｯ･･･∧＿∧ *
* (-@∀@)
＿φ＿__⊂) * ■追悼施設 実現してこその議連だ
／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣| | ■フランス暴動 共存への重い試練
|中国様万歳|／
http://www.asahi.com/paper/editorial.html
ﾊﾟｧｯ･･･∧＿∧ *
* (-@∀@)
＿φ＿__⊂) * ■追悼施設 実現してこその議連だ
／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣| | ■フランス暴動 共存への重い試練
|中国様万歳|／
http://www.asahi.com/paper/editorial.html
>>927
ホント、重箱の隅だなぁ。
しかも、相手の言っている内容を疑問視する根拠が想像だけ…。
で、やっぱり重箱の隅をつついて仄めかしてるだけあって、
下記の主旨には全く関係ないと来たものだ。
『何はともあれ、私が言いたいことはひとつ。
北アフリカ出身のイスラム系移民の2世、３世はフランス共和国における
最貧民ではないということです。日本の報道で書かれているような、
移民→北アフリカ系イスラム移民→最貧
と連想するとフランスの現実から離れた想像となりますのでご注意ください。』
もう一度言おうか？
「あとは、ソースが欲しければ２ｃｈでは無く、ブログのコメントにでも書いたらどうだ？
意見や質問を表明できるようにコメント欄があるのに、2chで頓珍漢な批判してるんじゃ失笑もの。 」だぞ。
ホント、重箱の隅だなぁ。
しかも、相手の言っている内容を疑問視する根拠が想像だけ…。
で、やっぱり重箱の隅をつついて仄めかしてるだけあって、
下記の主旨には全く関係ないと来たものだ。
『何はともあれ、私が言いたいことはひとつ。
北アフリカ出身のイスラム系移民の2世、３世はフランス共和国における
最貧民ではないということです。日本の報道で書かれているような、
移民→北アフリカ系イスラム移民→最貧
と連想するとフランスの現実から離れた想像となりますのでご注意ください。』
もう一度言おうか？
「あとは、ソースが欲しければ２ｃｈでは無く、ブログのコメントにでも書いたらどうだ？
意見や質問を表明できるようにコメント欄があるのに、2chで頓珍漢な批判してるんじゃ失笑もの。 」だぞ。
931 ：890：2005/11/10(木) 11:54:29 ID:Vlvrbf3e0
>>927
うん、確かにそこらへんは主観かつ感情的であるな。
おそらく普段の鬱憤で書き飛ばしてしまったのではないかｗ
私としては、彼女の下記主張はどうなのか聞きたい。
暴徒たちは貧乏人なのか？貧困とは一体どの程度なのか？本当に就職口がないのか？
あなたはどう感じてますか？
>海外メディアでフランスの「貧困」が理由に挙げられていますが、
>果たして彼らの何が貧困なのか具体的に挙げるべきです。彼らが
>訴えるフランスの貧困は日本人が想像する貧困とかなり異なります。
>彼らが主張する貧困は彼らの「Mentalité マンタリテ、精神」にある
>と多くのフランス人がボヤくのはなぜでしょう？
うん、確かにそこらへんは主観かつ感情的であるな。
おそらく普段の鬱憤で書き飛ばしてしまったのではないかｗ
私としては、彼女の下記主張はどうなのか聞きたい。
暴徒たちは貧乏人なのか？貧困とは一体どの程度なのか？本当に就職口がないのか？
あなたはどう感じてますか？
>海外メディアでフランスの「貧困」が理由に挙げられていますが、
>果たして彼らの何が貧困なのか具体的に挙げるべきです。彼らが
>訴えるフランスの貧困は日本人が想像する貧困とかなり異なります。
>彼らが主張する貧困は彼らの「Mentalité マンタリテ、精神」にある
>と多くのフランス人がボヤくのはなぜでしょう？
932 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 11:55:44 ID:faX51ZzN0
全世界共通、最近の１０代は馬鹿が多い。
933 ：890：2005/11/10(木) 12:01:20 ID:Vlvrbf3e0
あ、まだ続きがあったのね。
>>928 あなたはどうやら公正な人のようですね。
おっしゃりたいことは理解できます。
ただ日本にいると、ヨーロッパの情報ってほんと少ないんですよ。
もっと種々な情報源があれば比較対照できるのだろうし、
そうしたいと思ってます。
>>928 あなたはどうやら公正な人のようですね。
おっしゃりたいことは理解できます。
ただ日本にいると、ヨーロッパの情報ってほんと少ないんですよ。
もっと種々な情報源があれば比較対照できるのだろうし、
そうしたいと思ってます。
934 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 12:05:30 ID:lS6ZGKPo0
とりあえず暴動起こすなら、優雅な生活保護は返上しろ。
自分で稼げよ、移民２世。
自分で稼げよ、移民２世。
>>928
相手の意見で中心となる点（論点）を把握してないようだな…。
「忘れてはなりませんぞ。･･･暴れん坊さんたちのほとんどはフランス共和国民です。」
と言っているように、彼らはフランス国籍をとっているのだから、他の移民より「優遇されている」というのは事実。
>職安で、フランス人や旧植民地からの移民が日本人（単なる外国人）よりも優先されるのは別に驚くことではないと思うが、彼女は外国人優先キャンペーンでも張っているのか？
この辺り、呆れてモノが言えないんだが…。。
つまり彼らは、フランス国籍をもっているのだから、当然ながらフランス国内にいる「他の移民」「他の下層の生活をしている人々」より、優遇されている。
「最下層貧民」でも何でもない。社会保障も手厚く受けている。
という点を主張しているんだろーに。
君が引用部で書いていることを「前提」にして、書かれているんだよ……意味わかるかい？
相手の意見で中心となる点（論点）を把握してないようだな…。
「忘れてはなりませんぞ。･･･暴れん坊さんたちのほとんどはフランス共和国民です。」
と言っているように、彼らはフランス国籍をとっているのだから、他の移民より「優遇されている」というのは事実。
>職安で、フランス人や旧植民地からの移民が日本人（単なる外国人）よりも優先されるのは別に驚くことではないと思うが、彼女は外国人優先キャンペーンでも張っているのか？
この辺り、呆れてモノが言えないんだが…。。
つまり彼らは、フランス国籍をもっているのだから、当然ながらフランス国内にいる「他の移民」「他の下層の生活をしている人々」より、優遇されている。
「最下層貧民」でも何でもない。社会保障も手厚く受けている。
という点を主張しているんだろーに。
君が引用部で書いていることを「前提」にして、書かれているんだよ……意味わかるかい？
>>883
暴徒の中心層はフランス国籍をもった移民。当然、そうで無い移民よりずっと優遇されている。
フランス国内では、更に下層の人も多いし、国籍を持っていない人は苦しい生活をしながら頑張っている。
にも関わらず、差別されてると叫んで暴れまわるんじゃ、
フランスで、もっと苦しい生活をしている「移民」の立場が無い。
社会には不公正もあろうだろうけど、そういう「最下層」の人は、暴力に訴えたりはしていない。
にも関わらず、「フランス国籍」をもって「社会保障の手厚い加護を受けている」移民層が暴れているんだ？
それは甘えだろうがっ！
とゆー内容であって。
「職安で、フランス人や旧植民地からの移民が日本人（単なる外国人）よりも優先される」というエピソードは、
その優位性を説明している点だろうに。（許せない社会悪のようには書いてないだろ？）
しかし、妙な読み方をして、頓珍漢な批判をするヤツもいるものだ。
暴徒の中心層はフランス国籍をもった移民。当然、そうで無い移民よりずっと優遇されている。
フランス国内では、更に下層の人も多いし、国籍を持っていない人は苦しい生活をしながら頑張っている。
にも関わらず、差別されてると叫んで暴れまわるんじゃ、
フランスで、もっと苦しい生活をしている「移民」の立場が無い。
社会には不公正もあろうだろうけど、そういう「最下層」の人は、暴力に訴えたりはしていない。
にも関わらず、「フランス国籍」をもって「社会保障の手厚い加護を受けている」移民層が暴れているんだ？
それは甘えだろうがっ！
とゆー内容であって。
「職安で、フランス人や旧植民地からの移民が日本人（単なる外国人）よりも優先される」というエピソードは、
その優位性を説明している点だろうに。（許せない社会悪のようには書いてないだろ？）
しかし、妙な読み方をして、頓珍漢な批判をするヤツもいるものだ。
937 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 12:45:26 ID:mquqfC+g0
インドシナ系が最下層だろ
938 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 12:48:46 ID:cjmEbosi0
良く燃えてる場所
保育所・学校・バス
他には？
保育所・学校・バス
他には？
>>928
>ぐちゃぐちゃした部分があれば、ぐちゃぐちゃのまま見せたほうがいいと思って。
同意。まあ今の日本の報道のスタイルが、情報になんかプラスして報道側の主張を乗せる
傾向にあるから、その素のままの情報って少ないんですよ。無駄なコメントとか。
>ぐちゃぐちゃした部分があれば、ぐちゃぐちゃのまま見せたほうがいいと思って。
同意。まあ今の日本の報道のスタイルが、情報になんかプラスして報道側の主張を乗せる
傾向にあるから、その素のままの情報って少ないんですよ。無駄なコメントとか。
940 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 12:55:56 ID:iivFPzPC0
>>938
人権論者の尻。
人権論者の尻。
>>928
>どういう問題があるかは彼女のブログでだいたいの様子が伝わると思うが、彼女のブログで引っかかるのは、
>一部の乱暴者のせいで、受けられるはずの研修を受けられない 同系の移民や移民系のフランス人もたくさんいる、
>というあたりの視点が欠落していること。
一部だけ読んで、勝手な解釈で文句つけてるだけなのが丸解り。
別の場所に、こうも書いてありますが？
>これまでの11日間、暴動のニュウスを見るたびに私は疑問を持っています。
>私の日常で接する真面目なマグレブ系の方々が誤解されるのではないか？と。
>贅沢とは言いません、が、欧州系も地味な生活をしているのが大部分のフランスで、
>多くのマグレブ系の人々も静かにこの共和国での生活を送っているのです。
どの視点が欠落してると？
>どういう問題があるかは彼女のブログでだいたいの様子が伝わると思うが、彼女のブログで引っかかるのは、
>一部の乱暴者のせいで、受けられるはずの研修を受けられない 同系の移民や移民系のフランス人もたくさんいる、
>というあたりの視点が欠落していること。
一部だけ読んで、勝手な解釈で文句つけてるだけなのが丸解り。
別の場所に、こうも書いてありますが？
>これまでの11日間、暴動のニュウスを見るたびに私は疑問を持っています。
>私の日常で接する真面目なマグレブ系の方々が誤解されるのではないか？と。
>贅沢とは言いません、が、欧州系も地味な生活をしているのが大部分のフランスで、
>多くのマグレブ系の人々も静かにこの共和国での生活を送っているのです。
どの視点が欠落してると？
仏、暴動参加の外国人１２０人を即時国外追放へ
ttp://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/kokusai/20051110/20051110it05-yol.html
フランスのサルコジ内相は９日、移民ら若者による暴動に加わって逮捕された
外国人１２０人を即時国外追放とする方針を表明した。
滞在許可証の所持者も追放するが、未成年者は除外される。
ttp://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/kokusai/20051110/20051110it05-yol.html
フランスのサルコジ内相は９日、移民ら若者による暴動に加わって逮捕された
外国人１２０人を即時国外追放とする方針を表明した。
滞在許可証の所持者も追放するが、未成年者は除外される。
943 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 14:53:09 ID:gRTTvf3z0
ttp://www.unu.edu/hq/japanese/dialogue/Masanori_Naito-j-fulltext.pdf
西欧への挑戦か？：西ヨーロッパ諸国におけるムスリム移民の覚醒
内藤 正典
西欧への挑戦か？：西ヨーロッパ諸国におけるムスリム移民の覚醒
内藤 正典
944 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 15:00:13 ID:PlFve7y50
クリスマスにイスラム移民がテロ起こして宗教大戦争に突入！
ヨーロッパ崩壊！！
ヨーロッパ崩壊！！
>936
そのエピソードに対して、俺は俺の見聞きした「エピソード」を書いた。彼女の書いているアラブ系に対する優遇を、必ずしもそうではない、少なくとも俺の町では逆方向なんだが、読んでくれたか？
>941
彼女が書いているのは印象の話。
一部のアラブ系のせいで、他のアラブ系の者まで偏見の目で見られるようになるのではないか、ということだろ。「ではないか」じゃなくて、現にそうなっているんだけど。
俺は、移民以外の人からどう見えるかじゃなくて、受けられるはずの措置（研修その他）を実際に受けることができなくなっている、と指摘したい。
彼女は、自分の書類が後回しになっていたと書いているけど、それが意図的になされたものだと書くには根拠が弱い。
このブログを擁護している人は、彼女が、あたかも自分もフランス人であるかのような視点でモノを見ていることは気にならないのかなあ。
仮に彼女が言うように、アラブ系がうるさいからと書類の取り扱いを明らかに違えているなら、
それは職員に問題があるのだから、求職活動の書類を提出しているアラブ系を攻撃するのはお門違い。
そのエピソードに対して、俺は俺の見聞きした「エピソード」を書いた。彼女の書いているアラブ系に対する優遇を、必ずしもそうではない、少なくとも俺の町では逆方向なんだが、読んでくれたか？
>941
彼女が書いているのは印象の話。
一部のアラブ系のせいで、他のアラブ系の者まで偏見の目で見られるようになるのではないか、ということだろ。「ではないか」じゃなくて、現にそうなっているんだけど。
俺は、移民以外の人からどう見えるかじゃなくて、受けられるはずの措置（研修その他）を実際に受けることができなくなっている、と指摘したい。
彼女は、自分の書類が後回しになっていたと書いているけど、それが意図的になされたものだと書くには根拠が弱い。
このブログを擁護している人は、彼女が、あたかも自分もフランス人であるかのような視点でモノを見ていることは気にならないのかなあ。
仮に彼女が言うように、アラブ系がうるさいからと書類の取り扱いを明らかに違えているなら、
それは職員に問題があるのだから、求職活動の書類を提出しているアラブ系を攻撃するのはお門違い。
ブログみたいな個人メディアはマスメディアが伝えない事柄を取り上げたり、マスメディアにはない問題意識があるからこそ面白いんだと思うけど、メディアの一つなんだから、読み手はマスメディアに接する時と同じ注意をすべきと思う。
マスメディアの報道に誰かがケチつけたら擁護する人が出てくるし、かと思えば、２ちゃんに来て「そんなことがあったなんて知らなかった」とマスメディアによる報道の限界とか自己規制とか印象操作がある、と実感する人もいるわけだ。
先日来続いているフランスの暴動については、現地在住者のブログが（マスメディアに対する）２ちゃんねるのカキコに近い役割を果たしていると言えると思う。
加えて、２ちゃんねるでは、誰かのカキコと違う意見を書きたければ、それを書く自由があるだろ？
誰かが自分の言いたいことをうまく書いている文章として、第三者のブログの内容を引っ張ってきた。
俺はその内容が「真実」みたいに一部スレで扱われていることに違和感を覚えただけ。
別に彼女の書いていることが「嘘」とまでは言わないよ。ただ、結局、一人の人間が見聞きできることなんて限られているから、個人の体験に基づいて書かれた「フランスでは」とか「南仏では」のあたりを、俺は「私の見聞きした範囲では」と
置き換えて読むようにしている。
マスメディアの報道に誰かがケチつけたら擁護する人が出てくるし、かと思えば、２ちゃんに来て「そんなことがあったなんて知らなかった」とマスメディアによる報道の限界とか自己規制とか印象操作がある、と実感する人もいるわけだ。
先日来続いているフランスの暴動については、現地在住者のブログが（マスメディアに対する）２ちゃんねるのカキコに近い役割を果たしていると言えると思う。
加えて、２ちゃんねるでは、誰かのカキコと違う意見を書きたければ、それを書く自由があるだろ？
誰かが自分の言いたいことをうまく書いている文章として、第三者のブログの内容を引っ張ってきた。
俺はその内容が「真実」みたいに一部スレで扱われていることに違和感を覚えただけ。
別に彼女の書いていることが「嘘」とまでは言わないよ。ただ、結局、一人の人間が見聞きできることなんて限られているから、個人の体験に基づいて書かれた「フランスでは」とか「南仏では」のあたりを、俺は「私の見聞きした範囲では」と
置き換えて読むようにしている。
947 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 19:08:20 ID:dL2zJk550
>>945
>彼女の書いているアラブ系に対する優遇を、必ずしもそうではない
例外なく「必ずしもそうだ」という主旨では書かれていない。日本語の読解力をつけた方がよくないか？
大体、「国籍のある移民」と「国籍の無い移民」では優遇度が全く違うのは単なる事実だし、
アラブ系に国籍のある移民が多いのも事実じゃないかい？暴動の中心層であることも。
ちゃんと書いてあること読めてるかー？
「一部だけ読んで、勝手な解釈で文句つけてるだけなのが丸解り。 」だぞ。
>このブログを擁護している人は、彼女が、あたかも自分もフランス人であるかのような視点でモノを見ていることは気にならないのかなあ。
そんな「印象」を語られてもなぁ(苦笑
こちらには、「フランス在住」の日本人という視点でモノを見てるように見えるけど？
>それは職員に問題があるのだから、求職活動の書類を提出しているアラブ系を攻撃するのはお門違い。
はぁ？クレームと圧力を与え続けるやり方をするのならば、それは当然批判されるべきだろ？
アラブ系も、職員も。これは在日朝鮮人の圧力に屈して、生活保護を優先する職員にも言えるコトだけどな。
>彼女の書いているアラブ系に対する優遇を、必ずしもそうではない
例外なく「必ずしもそうだ」という主旨では書かれていない。日本語の読解力をつけた方がよくないか？
大体、「国籍のある移民」と「国籍の無い移民」では優遇度が全く違うのは単なる事実だし、
アラブ系に国籍のある移民が多いのも事実じゃないかい？暴動の中心層であることも。
ちゃんと書いてあること読めてるかー？
「一部だけ読んで、勝手な解釈で文句つけてるだけなのが丸解り。 」だぞ。
>このブログを擁護している人は、彼女が、あたかも自分もフランス人であるかのような視点でモノを見ていることは気にならないのかなあ。
そんな「印象」を語られてもなぁ(苦笑
こちらには、「フランス在住」の日本人という視点でモノを見てるように見えるけど？
>それは職員に問題があるのだから、求職活動の書類を提出しているアラブ系を攻撃するのはお門違い。
はぁ？クレームと圧力を与え続けるやり方をするのならば、それは当然批判されるべきだろ？
アラブ系も、職員も。これは在日朝鮮人の圧力に屈して、生活保護を優先する職員にも言えるコトだけどな。
そんなことより鮫の話をしないか
鰐の話をしよう
950 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 19:19:21 ID:dL2zJk550
>>946
>俺はその内容が「真実」みたいに一部スレで扱われていることに違和感を覚えただけ。
違和感を感じるのは構わないが、そもそも君がブログの内容を理解していないのが問題なんだと思うぞ。
だから、↓こんな滅茶苦茶な問いかけをしてしまうんだ。
>職安で、フランス人や旧植民地からの移民が日本人（単なる外国人）よりも優先されるのは別に驚くことではないと思うが、彼女は外国人優先キャンペーンでも張っているのか？
優先順位があることは、「前提」として語っているのが理解できないのかな？
驚くべきこととして語られているより、フランスの社会でそういった優先順位があるということを提示してるのだろう。
…本気で理解できてないようだからもう一度言うぞ。
国籍のある移民、無い移民、不法滞在の移民。
様々な社会的要因でやはり優先順位はつくのは当たり前。（ここはフランス社会の前提として語られている。エピソードもその一つ）
で、現在暴徒となっている中心層は、フランス国籍をもっているのだから、
当然ながらフランス国内にいる「他の移民」「他の下層の生活をしている人々」より優遇されている。
「最下層貧民」でも何でもない。社会保障も手厚く受けている。
フランス国内では、更に下層の人も多いし、国籍を持っていない人は苦しい生活をしながら頑張っている。
にも関わらず、差別されてると叫んで暴れまわるんじゃ、
フランスで、もっと苦しい生活をしている「移民」の立場が無い。
社会には不公正もあろうだろうけど、そういう「最下層」の人は、暴力に訴えたりはしていない。 （勿論例外はあるだろうけど）
という内容なんだ。
君の言っている事は、彼女のブログを悪意的に解釈して、重箱の隅をつつくばかりで、
論点に関して全く触れておらず、印象操作になってるだけ。
君は公正であろうとしてるのだろうが、日本語に対する「読解力」が致命的に欠けているせいか、全く頓珍漢なレスになっているんだ。
>俺はその内容が「真実」みたいに一部スレで扱われていることに違和感を覚えただけ。
違和感を感じるのは構わないが、そもそも君がブログの内容を理解していないのが問題なんだと思うぞ。
だから、↓こんな滅茶苦茶な問いかけをしてしまうんだ。
>職安で、フランス人や旧植民地からの移民が日本人（単なる外国人）よりも優先されるのは別に驚くことではないと思うが、彼女は外国人優先キャンペーンでも張っているのか？
優先順位があることは、「前提」として語っているのが理解できないのかな？
驚くべきこととして語られているより、フランスの社会でそういった優先順位があるということを提示してるのだろう。
…本気で理解できてないようだからもう一度言うぞ。
国籍のある移民、無い移民、不法滞在の移民。
様々な社会的要因でやはり優先順位はつくのは当たり前。（ここはフランス社会の前提として語られている。エピソードもその一つ）
で、現在暴徒となっている中心層は、フランス国籍をもっているのだから、
当然ながらフランス国内にいる「他の移民」「他の下層の生活をしている人々」より優遇されている。
「最下層貧民」でも何でもない。社会保障も手厚く受けている。
フランス国内では、更に下層の人も多いし、国籍を持っていない人は苦しい生活をしながら頑張っている。
にも関わらず、差別されてると叫んで暴れまわるんじゃ、
フランスで、もっと苦しい生活をしている「移民」の立場が無い。
社会には不公正もあろうだろうけど、そういう「最下層」の人は、暴力に訴えたりはしていない。 （勿論例外はあるだろうけど）
という内容なんだ。
君の言っている事は、彼女のブログを悪意的に解釈して、重箱の隅をつつくばかりで、
論点に関して全く触れておらず、印象操作になってるだけ。
君は公正であろうとしてるのだろうが、日本語に対する「読解力」が致命的に欠けているせいか、全く頓珍漢なレスになっているんだ。
おや、まだ続いてたのか。
・・・茶でも飲んでおちついたほうが（ｒｙ
・・・茶でも飲んでおちついたほうが（ｒｙ
952 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 20:02:47 ID:dL2zJk550
>>883
つーかさ、問題があると思うならブログにコメント欄があるんだからカキコしてくればヨロシ。
2chで陰口叩いてどーするんだか。
ここでは勇ましくずらずらと書けても、当の本人がいるブログには一片のレスも無しではなぁ…。
弱い犬は遠くでよく吠えるというコトか？
つーかさ、問題があると思うならブログにコメント欄があるんだからカキコしてくればヨロシ。
2chで陰口叩いてどーするんだか。
ここでは勇ましくずらずらと書けても、当の本人がいるブログには一片のレスも無しではなぁ…。
弱い犬は遠くでよく吠えるというコトか？
>>953
最初からブログにコメントしていれば、そんな危惧も無かっただろうに。
遠くから吠えるしか能の無い犬というのは、厄介なものだ。
ブログには、管理人しか見えないようにする機能もあるんだ、
そっちで遠吠えするのもお勧めだぞ＞883
最初からブログにコメントしていれば、そんな危惧も無かっただろうに。
遠くから吠えるしか能の無い犬というのは、厄介なものだ。
ブログには、管理人しか見えないようにする機能もあるんだ、
そっちで遠吠えするのもお勧めだぞ＞883
955 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 21:13:05 ID:aZ/DxNtX0
逮捕者全員北朝鮮に送って金王朝を崩壊させろ
956 ：NHKニュース９：2005/11/10(木) 21:15:02 ID:Tj2C4f25O
暴徒による車への襲撃はじょじょに減りつつあるが、フランス南部で発電所二ヶ
所が襲撃で破壊されて、二十万世帯が停電している。
所が襲撃で破壊されて、二十万世帯が停電している。
957 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 21:15:42 ID:3Pbq7FMO0
これが世に言う市民革命ですか？
テロに近い感じがするなぁ・・・・
959 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 21:24:26 ID:Tj2C4f25O
非常事態宣言って、わかりやすくいうと、戦前の戒厳令だろ？
日本のマスコミはそのへんをぼかしているからなぁ。。。。
戦争というか、内戦状態だと思うんだが、、、、
日本のマスコミはそのへんをぼかしているからなぁ。。。。
戦争というか、内戦状態だと思うんだが、、、、
961 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 23:23:44 ID:dLGbcah30
http://www.pratique.fr/vieprat/emploi/chom/daf3411.htm
これだと子どもがいるか妊娠中じゃなければ、RMIが貰えるのは
25歳以上からだよね。若者（～25歳）が暴動の主体だから
「暴徒たちにRMIが多かった」というのはまずおかしい。
それとRMIは一回もらえたからといって貰い続けて
贅沢に遊び続けることはことは難しい。
受給資格があると見なされたら最初は３ヶ月。
それから３ヶ月～１年更新可。
誰でも簡単に受給できて、しかも受給し
続けることができるのだったら、アラブ人じゃなくても
働くのやめて受給する人が続出だと思うが…。
それからRMIを失業の次の段階の「長期失業者」ととらえているところも間違いでは？
RMIstと失業者chomeurは別物。
確かに失業者としての資格を失った時点で、RMIに身分切り替えを狙う人間も多いだろうし、
多分ブログ主の身の回りがそういう人ばっかりだったのだろうが、
RMIは「長期失業者」でも「失業者」でもない。
日本語でいえば生活保護受給者に近い。
RMistになるにはその前段階で失業者であった必要もない。
彼女が言いたいことを主張するのは勝手だが、間違いや嘘、
システムの拡大解釈はいかん。
これだと子どもがいるか妊娠中じゃなければ、RMIが貰えるのは
25歳以上からだよね。若者（～25歳）が暴動の主体だから
「暴徒たちにRMIが多かった」というのはまずおかしい。
それとRMIは一回もらえたからといって貰い続けて
贅沢に遊び続けることはことは難しい。
受給資格があると見なされたら最初は３ヶ月。
それから３ヶ月～１年更新可。
誰でも簡単に受給できて、しかも受給し
続けることができるのだったら、アラブ人じゃなくても
働くのやめて受給する人が続出だと思うが…。
それからRMIを失業の次の段階の「長期失業者」ととらえているところも間違いでは？
RMIstと失業者chomeurは別物。
確かに失業者としての資格を失った時点で、RMIに身分切り替えを狙う人間も多いだろうし、
多分ブログ主の身の回りがそういう人ばっかりだったのだろうが、
RMIは「長期失業者」でも「失業者」でもない。
日本語でいえば生活保護受給者に近い。
RMistになるにはその前段階で失業者であった必要もない。
彼女が言いたいことを主張するのは勝手だが、間違いや嘘、
システムの拡大解釈はいかん。
962 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 23:28:23 ID:dLGbcah30
ここで必死になってブログ擁護してるのはやっぱりご本人のようだな。
自分の主張内容が叩かれているものと勘違いしてらっさるようだが、
もう少し落ち着いて読んでみそ。
それから既に誰かが指摘しているように
フランス国籍もったマグレーブじゃなくても、
外人でも条件満たせばRMistになれるよ。
OVNIの質問掲示板で「私は現在RMIstです」という日本人も見掛けたことあるし。
過去ログ検索してみ。
自分の主張内容が叩かれているものと勘違いしてらっさるようだが、
もう少し落ち着いて読んでみそ。
それから既に誰かが指摘しているように
フランス国籍もったマグレーブじゃなくても、
外人でも条件満たせばRMistになれるよ。
OVNIの質問掲示板で「私は現在RMIstです」という日本人も見掛けたことあるし。
過去ログ検索してみ。
963 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 23:32:17 ID:wW6I2d240
フランス人の本音が訊きたい。
ところでおまいらの外出禁止令はまだ解除されないのか？
965 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 23:42:23 ID:6WlAxJKD0
>>961
バカ？
エレミスト家庭の二世三世という事だろ……本当に重箱の隅。
それと25歳以上でも「若者」と呼ぶだろうに。
何重の意味でも読解力が無いことを証明しているな。
>間違いや嘘、 システムの拡大解釈はいかん。
上で指摘したように、読解力の問題。
>誰でも簡単に受給できて
ブログには、そんな事は書かれてないし。
>ここで必死になってブログ擁護してるのはやっぱりご本人のようだな。
最後は本人認定。痛々しいにも程がある。
バカ？
エレミスト家庭の二世三世という事だろ……本当に重箱の隅。
それと25歳以上でも「若者」と呼ぶだろうに。
何重の意味でも読解力が無いことを証明しているな。
>間違いや嘘、 システムの拡大解釈はいかん。
上で指摘したように、読解力の問題。
>誰でも簡単に受給できて
ブログには、そんな事は書かれてないし。
>ここで必死になってブログ擁護してるのはやっぱりご本人のようだな。
最後は本人認定。痛々しいにも程がある。
>>961
で、何度も言っているけど。はい、どうぞ。
『問題があると思うならブログにコメント欄があるんだからカキコしてくればヨロシ。
2chで陰口叩いてどーするんだか。
ここでは勇ましくずらずらと書けても、当の本人がいるブログには一片のレスも無しではなぁ…。
弱い犬は遠くでよく吠えるというコトか？ 』
>RMIは「長期失業者」でも「失業者」でもない。
ちゃんとブログのエレミストの説明読もうな。
「失業手当はスライド式で金額が下がりながらの支給になり、この手当が支給されている間に再就職できなかった場合はCAF で
RMI （エレミ、社会最少収入）制度に登録、それに登録している者をRMIste（エレミスト）と呼びます。」
失業からの流れを説明しているのだろうに……。こんな簡単な国語さえ解らないのか。
で、何度も言っているけど。はい、どうぞ。
『問題があると思うならブログにコメント欄があるんだからカキコしてくればヨロシ。
2chで陰口叩いてどーするんだか。
ここでは勇ましくずらずらと書けても、当の本人がいるブログには一片のレスも無しではなぁ…。
弱い犬は遠くでよく吠えるというコトか？ 』
>RMIは「長期失業者」でも「失業者」でもない。
ちゃんとブログのエレミストの説明読もうな。
「失業手当はスライド式で金額が下がりながらの支給になり、この手当が支給されている間に再就職できなかった場合はCAF で
RMI （エレミ、社会最少収入）制度に登録、それに登録している者をRMIste（エレミスト）と呼びます。」
失業からの流れを説明しているのだろうに……。こんな簡単な国語さえ解らないのか。
967 ：名無しさん＠６周年：2005/11/10(木) 23:57:52 ID:6WlAxJKD0
968 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 00:39:49 ID:SLsHU9UV0
>>967
同意。962はよほどの負けず嫌いな御方なようで……。
自分も海外に７～８年住んでたけどさ、
ある特定の立ち位置（環境や立場、地位）から見えることはもちろん限られてるが、
それゆえ見えることもある、と思う。あのブログはそういう意味で有意義だと思った。
こっちは単なる“当事国に住んでない読み手”なんだからさ、（本人認定は勘弁w）、
現地在住の人が、それぞれ色んな立場で、それぞれの“現場”から見える意見を書いてくれれば、
勉強になって面白いんだよな。
962さんも、他人の書いたレポの“重箱の隅つつき”とかをするよりも、せっかく現地在住なんだから
「自分の立ち位置から見えること」に集中して何か書いてくれたほうがありがたい。
批判とか「ここは間違い」とか、そういうのをばかりを並べるんでなくて。
同意。962はよほどの負けず嫌いな御方なようで……。
自分も海外に７～８年住んでたけどさ、
ある特定の立ち位置（環境や立場、地位）から見えることはもちろん限られてるが、
それゆえ見えることもある、と思う。あのブログはそういう意味で有意義だと思った。
こっちは単なる“当事国に住んでない読み手”なんだからさ、（本人認定は勘弁w）、
現地在住の人が、それぞれ色んな立場で、それぞれの“現場”から見える意見を書いてくれれば、
勉強になって面白いんだよな。
962さんも、他人の書いたレポの“重箱の隅つつき”とかをするよりも、せっかく現地在住なんだから
「自分の立ち位置から見えること」に集中して何か書いてくれたほうがありがたい。
批判とか「ここは間違い」とか、そういうのをばかりを並べるんでなくて。
969 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 00:46:39 ID:oG4hyEgz0
黒の説明をすると、何故か白を否定していると思い込むヤツが多いんだよな…。
主流の説明をすると、例外を否定してると思い込むヤツとか。
例えば、「在日朝鮮人は、生活保護を受ける率が高い」と説明すると。
「在日朝鮮人以外にも生活保護を受けてる人はいる！」と頓珍漢な返しかたをする人間等。
♯誰も在日朝鮮人以外に受給していない等言っていないのに。
論点を理解する読解力が無いと、こんなヘンなやり取りになってしまうんだ。
で、論点を説明するだけで苦労する……。
主流の説明をすると、例外を否定してると思い込むヤツとか。
例えば、「在日朝鮮人は、生活保護を受ける率が高い」と説明すると。
「在日朝鮮人以外にも生活保護を受けてる人はいる！」と頓珍漢な返しかたをする人間等。
♯誰も在日朝鮮人以外に受給していない等言っていないのに。
論点を理解する読解力が無いと、こんなヘンなやり取りになってしまうんだ。
で、論点を説明するだけで苦労する……。
970 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 00:48:20 ID:CLyXFfNJ0
まーだ本人認定してるアホがいるのか。
精神を病んでるんじゃないの？ｗ
精神を病んでるんじゃないの？ｗ
971 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 01:06:35 ID:K0jyjuP00
フランススレで見つけてきた↓
208 ：名無しさん ：2005/11/10(木) 23:57:27 ID:w0VV53FQ
ニュー速のほうで、移民に対する社会保障高すぎ！っていう話題があったんだけど、
家の近所（パリ郊外）を見てて思うのは、
例えば移民系の子供とかがものすごく古いタイプのよれよれの服着てたり、とんでもなく古いベビーカー使ってたり．．．
雰囲気というか、持ってるものとか買うもの見ても、彼らが貧しそうな感じを受けるんだよね．．
これって、本当に稼ぎが悪くて貧しいのか、もらえるお金だけでやりくりしようとするから貧乏そうに見えるのか、
あるいは、父親がバクチとかでお金使ってしまったせいなのか？？
シテに入居できなくって普通のアパートに住んでるからお金かかるのか？
とか、いろいろと想像してしまった。
でも、浮浪者への生活保護の上限が５００ユーロって聞いたんだけど、日本円に換算して日本での生活で考えると、
超安アパートに住んでぎりぎりの生活ならなんとか出来る程度．．．．いや、飢え死にしない程度なのか？？
どうとらえたらいいんだろう？？混乱して来た．．．
208 ：名無しさん ：2005/11/10(木) 23:57:27 ID:w0VV53FQ
ニュー速のほうで、移民に対する社会保障高すぎ！っていう話題があったんだけど、
家の近所（パリ郊外）を見てて思うのは、
例えば移民系の子供とかがものすごく古いタイプのよれよれの服着てたり、とんでもなく古いベビーカー使ってたり．．．
雰囲気というか、持ってるものとか買うもの見ても、彼らが貧しそうな感じを受けるんだよね．．
これって、本当に稼ぎが悪くて貧しいのか、もらえるお金だけでやりくりしようとするから貧乏そうに見えるのか、
あるいは、父親がバクチとかでお金使ってしまったせいなのか？？
シテに入居できなくって普通のアパートに住んでるからお金かかるのか？
とか、いろいろと想像してしまった。
でも、浮浪者への生活保護の上限が５００ユーロって聞いたんだけど、日本円に換算して日本での生活で考えると、
超安アパートに住んでぎりぎりの生活ならなんとか出来る程度．．．．いや、飢え死にしない程度なのか？？
どうとらえたらいいんだろう？？混乱して来た．．．
>>971
ヒント：移民には様々な種類がある。
ソレを踏まえて。
解りやすい説明が以下の通り。
ttp://malicieuse.exblog.jp/
独身者のエレミストさん ： 389,10 ?
住人２名 ： 成人二名または独身者＋子供一人 583,65 ?
住人３名 ： 成人二名＋子供ひとり、または独身者＋子供二人 700,38 ?
住人４名 ： 成人２名＋子供二人 817,12 ?
以上、子供３人目以上は一人につき ： 155,64 ?
上記は2000年の資料 なので現在はこの金額より上回っていますが、
日本円に換算すると独身者で54000円前後、成人２名＋子供二人で115000円前後、イスラム教徒の家庭は多産で子供５，６人は当たり前ですが、
3人目から一人につき21000円強なので、夫婦に子供５人と仮定すると月額178000円がフランス政府からエレミスト家庭に振り込まれます。
ちなみにフランス人の主食バゲットが一本80円くらいです。
フランス共和国ではSMICの人が快適に暮らせるように基本生活での必需品の金額設定を国が決めており、
前述の社会保障制度や税金もSMIC給与者が最も負担少ない形になっています。そんじゃエレミストの生活はやっぱり苦しいぢゃん？となりますが、
エレミストさんたちはCMU セミュと呼ばれる医療費全額免除（全国共通の優遇）、
公共交通料金無料、映画鑑賞代割引（わが地元は１ユーロで観劇できます）など自治体によって若干異なるもののさまざまな優遇制度があります。
忘れてはなりませんぞ。･･･暴れん坊さんたちのほとんどは
フランス共和国民です。
ソース：http://www.pratique.fr/vieprat/emploi/chom/daf3411.htm
ヒント：移民には様々な種類がある。
ソレを踏まえて。
解りやすい説明が以下の通り。
ttp://malicieuse.exblog.jp/
独身者のエレミストさん ： 389,10 ?
住人２名 ： 成人二名または独身者＋子供一人 583,65 ?
住人３名 ： 成人二名＋子供ひとり、または独身者＋子供二人 700,38 ?
住人４名 ： 成人２名＋子供二人 817,12 ?
以上、子供３人目以上は一人につき ： 155,64 ?
上記は2000年の資料 なので現在はこの金額より上回っていますが、
日本円に換算すると独身者で54000円前後、成人２名＋子供二人で115000円前後、イスラム教徒の家庭は多産で子供５，６人は当たり前ですが、
3人目から一人につき21000円強なので、夫婦に子供５人と仮定すると月額178000円がフランス政府からエレミスト家庭に振り込まれます。
ちなみにフランス人の主食バゲットが一本80円くらいです。
フランス共和国ではSMICの人が快適に暮らせるように基本生活での必需品の金額設定を国が決めており、
前述の社会保障制度や税金もSMIC給与者が最も負担少ない形になっています。そんじゃエレミストの生活はやっぱり苦しいぢゃん？となりますが、
エレミストさんたちはCMU セミュと呼ばれる医療費全額免除（全国共通の優遇）、
公共交通料金無料、映画鑑賞代割引（わが地元は１ユーロで観劇できます）など自治体によって若干異なるもののさまざまな優遇制度があります。
忘れてはなりませんぞ。･･･暴れん坊さんたちのほとんどは
フランス共和国民です。
ソース：http://www.pratique.fr/vieprat/emploi/chom/daf3411.htm
973 ：971：2005/11/11(金) 01:33:55 ID:K0jyjuP00
>>972
サンクス！
いろいろな種類、なるほど。
５人も子供いたら、食費とかオムツとか、割とかかりそうだな。
パン８０円って書いてるけど、パンばっかり食べさせるワケにはいかないだろうからな。
肉とか野菜とかの価格はどのくらいなんだろう？
サンクス！
いろいろな種類、なるほど。
５人も子供いたら、食費とかオムツとか、割とかかりそうだな。
パン８０円って書いてるけど、パンばっかり食べさせるワケにはいかないだろうからな。
肉とか野菜とかの価格はどのくらいなんだろう？
974 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 01:40:31 ID:8oM1oKmE0
>>973
貧乏人の場合、オムツは布オムツだろう
貧乏人の場合、オムツは布オムツだろう
975 ：971：2005/11/11(金) 01:44:06 ID:K0jyjuP00
９７１に載ってる保障額って、一家の働き手が失業中の場合だよね？
ってことは、たとえお父ちゃんが仕事見つけて来ても１７８０００円以下の給料（手取り）だったら
失業した方が、金銭的にはマシ、ってことになるのか。
金銭的にはマシだが、この金額内で５人子供を育てるとなると、ある程度（少し？）貧乏するしかない、と。
って事はだぞ、こんな移民達は、貧乏（最小限の暮らし）からは永遠に抜け出せない、ってことか。
しかも、子沢山なので現在も増え続けてることになる。
どうするんだ、フランスよ？
ってことは、たとえお父ちゃんが仕事見つけて来ても１７８０００円以下の給料（手取り）だったら
失業した方が、金銭的にはマシ、ってことになるのか。
金銭的にはマシだが、この金額内で５人子供を育てるとなると、ある程度（少し？）貧乏するしかない、と。
って事はだぞ、こんな移民達は、貧乏（最小限の暮らし）からは永遠に抜け出せない、ってことか。
しかも、子沢山なので現在も増え続けてることになる。
どうするんだ、フランスよ？
976 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 01:46:29 ID:Ar6x80en0
フランスに来年行こうと友達に誘われてたが、元々関心無い国だし断るか・・・
977 ：971：2005/11/11(金) 01:49:25 ID:K0jyjuP00
スピルバンｽﾚじゃないのか･･･orz
979 ： ◆lxiuyer5nk ：2005/11/11(金) 01:54:45 ID:zZpr1/9j0
これサルコジのせいじゃなくて
日本の子供のキレ易さが世界中に飛び火したんだよ
日本の子供のキレ易さが世界中に飛び火したんだよ
980 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 02:23:21 ID:rTj0HhMA0
>>979
ゲーム脳かよ
ゲーム脳かよ
981 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 06:23:18 ID:CLyXFfNJ0
フランスの香具師いる？
983 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 06:55:59 ID:ek1vLvYz0
>>981
労働からは解放されないよ。
当たり前だけど、ずっとは支給されないから。
受給資格があれば独身ならばもらえるRMIは389ユーロ10サンチーム。
家賃を考えるとこれで生きてくのは厳しいからやっぱりバイトが必要。
（たとえ低所得者住宅に入れたとしても、低所得者住宅も家賃無料ではない）。
労働からは解放されないよ。
当たり前だけど、ずっとは支給されないから。
受給資格があれば独身ならばもらえるRMIは389ユーロ10サンチーム。
家賃を考えるとこれで生きてくのは厳しいからやっぱりバイトが必要。
（たとえ低所得者住宅に入れたとしても、低所得者住宅も家賃無料ではない）。
984 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 06:58:26 ID:ek1vLvYz0
>>982
いるよ。
いるよ。
>>984
どこ？ パリ？
どこ？ パリ？
986 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 07:11:11 ID:ek1vLvYz0
>>985
うん。
うん。
987 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 07:13:10 ID:fFa0/Pzm0
もう祭りの後って感じ？
988 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 07:16:40 ID:ek1vLvYz0
989 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 07:17:56 ID:fFa0/Pzm0
このまま鎮火しそうだなあ。
990 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 07:18:30 ID:2q+PY5sS0
>>988
１８－１９区くらい？
１８－１９区くらい？
991 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 07:19:39 ID:ek1vLvYz0
992 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 07:20:27 ID:SFmuTBH30
仏蘭西は共産ゲリラがナチスとやり合って開放された国だからな。
左強いんだよね。
ドゴールは美味しい所をかっさらったハゲタカだもんな。
左強いんだよね。
ドゴールは美味しい所をかっさらったハゲタカだもんな。
994 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 07:26:00 ID:ek1vLvYz0
996 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 07:28:30 ID:2q+PY5sS0
なーんだ、おとこかよYO ! じゃあダメだな。
おんなの香具師で、これ見たので暇な人１６時な。
ほんじゃね また明日。
１０００かな？
おんなの香具師で、これ見たので暇な人１６時な。
ほんじゃね また明日。
１０００かな？
997 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 07:29:29 ID:ek1vLvYz0
>>995
佐川くんみたいに食べるんじゃないだろうな漏れのことを。
佐川くんみたいに食べるんじゃないだろうな漏れのことを。
ウホッ的な展開希望。
1000ならDSもう１台買う
1000 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 07:31:55 ID:QQgUKvkI0
１０００で日本でもシナ人暴動
日本人の右傾化が強まる。
日本人の右傾化が強まる。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。