【政治】 石原都知事 「南京大虐殺、旧日本軍では不可能。蒋介石軍が最も多く殺した」…米で講演★４

★南京虐殺、「最多は蒋介石軍」＝中国の戦略強化に懸念−石原都知事

・訪米中の石原慎太郎東京都知事は3日、ワシントン市内で講演、日中戦争で起きた
　南京大虐殺について「最も数多く殺したのは（国民党の）蒋介石の軍だ。当時の日本の
　装備で6週間に40万人を殺せるわけがない」と述べ、旧日本軍が大虐殺を行ったとする
　中国政府の主張に異論を唱えた。

　同知事は日中戦争で旧日本軍がある程度の殺りくを行ったと認める一方、「日本と中国の
　間で正確な分析が行われるべきだ」と主張した。さらに「文化大革命当時に3000万人の
　犠牲者が出たが、中国の歴史教科書では日本が戦争中にやったことになっている」とも
　指摘。客観的な史実の検証が必要との考えを示した。
　一方、知事は日本最南端の沖ノ鳥島（東京都小笠原村）近海を含む日本の排他的経済
　水域で中国が資源調査を繰り返している問題に触れ、「浅くても水深は2000〜3000
　メートルで資源開拓はできない。目的は潜水艦の航路テストだ」と主張。中国が米軍の
　重要拠点である沖縄やグアムをにらみ軍事戦略を強化していると懸念を示した。　
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051104-00000024-jij-int

※関連スレ：
・【国際】「正当化できない」 国連、民族差別非難決議を採択　原爆投下や南京大虐殺に言及
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130893286/
・【国際】中国「南京大虐殺で３０万人死亡」→日本「歴史議論なら、数の共通理解持つべき」…国連総会★３
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130990804/
・【政治】"南京大虐殺、従軍慰安婦…" 「事実だったように思わせてしまう」→外務省ＨＰ、見直し検討★２
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129271872/

※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131273160/

　　　∧＿∧
　　　(.: ;@�u@)　　
　　　（　つ日ヽ
　　　（＿＿））

こち亀「盗作って言うな！インスパイヤと言え！」

「わたしを捨てないで！」とうんこは云った。
肛門は何も云わずにうんこを捨てた。
何か云いたげに肛門はひくつくが、 おならひとつも出さないで 黙ってうんこを捨てたのだ。

うんこは水たまりに転がった。
未練げに肛門を見上げてる。
水浸しになったうんこは 涙を流していたとしても それと判別できなかった。

肛門は別れ際の口づけを 白いハンカチで拭う。
白いハンカチにはうんこの残した紅の跡 それは水たまりに投げ捨てられた。
うんこを覆い隠すように…

そのとおりでしょうね。

閣下光臨↓

>>4
ごめん、ちょっとだけ泣いた

■悪魔の証明
「無い事の証明」は実行不可能である事の比喩表現。「有る事の証明」は証拠を提示するだけで終わるが、「無い事の証明」はそもそも『有る証拠が無い』という主張なので証拠の提示はできない。

故に、立証責任は「有る」と主張する側に科せられる。「有る事の証明」ができなければ無いものと見なされる。「無い」と主張する側は「有る」と主張する側の矛盾点を指摘するだけで良い。これに対し、「有る」と主張する側は証拠を提示しなければならない。




悪魔の証明
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
Jump to: navigation, search
悪魔の証明（あくまのしょうめい）とは、モノ・行為の存在を巡って、「あること」に比較して「ないこと」を証明することが極めて困難であることを比喩する言葉である。鬼の証明ともいう。

閣下、いくらなんでもそれは…
いくら全部閣下の言う通り、本当の事だとはいえ…

文学者の肩書きがある政治家なら、たまには、感動するような講演でもしてほしい。

ここまではっきり言ってくれるとすっきりしまつ

(´･ω･)特アや市民団体の抗議の記事まだ？

いい感じで煽ってくれましたか

只の正論ＧＪ

麻生には任してられねぇってな感じかな？　いずれにせよGJ！

いよっ！日本男児！

あちらさんは火病るだろうな。


ｇｊなんだけどね。

なんかこうスッパリ解決する方法ってないもんかね。
この手の話題が出るたんびに、「あった」「なかった」って。
時間がたてばたつほどうやむやになっていくような気がするが。

GJ
まぁ事実を述べてるだけなんだが

なんで世界に恥を晒すようなことしてるの？
こんな自分の都合のいいような解釈して歴史を捏造しようとしてるの？
石原ってただの東京の知事でしょ？　ちょっと暴走しすぎでは？
わざと中国を刺激してるように感じる。　なんのため？　戦争したいの？この人。

石原首相まだー？？

>>18
スッパリ解決も何も、相手が法治国家じゃないからねぇ・・・

やったやらないの論争になる場合、やったと言い張る側が、起きた事実を証明
する義務を負うのが基本だよ。それを中共は伝聞と憶測だけで文句を言うｗ

ていうかまだアメリカにいるの？
わざわざこんなこと言うためにアメリカに行ったの？

>>20

前は何のために書き込んでるアルカ？
ヴァカ降臨と煽られるだけダニｗ

また、スレ立ったのか。
まあ、面白いからいいけど。
で　SWBZsCyZ0　はどこに行った？

一日９０００人殺して、遺体を始末して、治安維持もして・・・・
できるわけないことがなんで教科書に載るのかが問題だよな。

当たり前の事を言ってニュースになるなんて
この国はおかしい

これって、李香蘭の自伝的本にも、はっきりとではないが匂わせて
書いているよ。
アノ本が出版された頃はまだまだ、土下座外交時代だったからね。
てか、山口淑子さん、まだご健在なのかね？

>>1
いやー
毛沢東やスターリンやポルポトの方がもっと殺したでしょう、元帥。

去死吧！蔣匪介石，殺人魔王。去死吧！蔣匪介石，殺人魔王。去死吧！蔣匪介石，殺人魔王。

>>28

何と書いてあるの？
買って嫁と言われるか・・・。

ただの戦争大好きじいさんにしか見えない石原慎太郎。
ああいえばこういう、屁理屈じいさん。
小姑根性丸出し。

流れをぶったぎってスマンが
石原もバカだよなー。もしこんなのが内
閣総理大臣にでもなったら国が潰れるっての。
下らねーことばっか言ってんなよ

むかしにシャベルカーでもあったのなら
一日9000人でも処理可能なんだがな
そうするとポルポトみたいに髑髏が出てきたりしてな

>こんな自分の都合のいいような解釈して歴史を捏造しようとしてるの？

これ中国に言ってるんだよね？
中国の歴史捏造はかなり酷い！

前スレの>>999は完全に書き逃げだったなｗ

>>33

バカ日が散々自虐な事をしでかしたからな。爺さんも今が復讐の時
だと思ってるんじゃねぇの？

「文化大革命当時に3000万人の
　犠牲者が出たが、中国の歴史教科書では日本が戦争中にやったことになっている」

これはまじか・・・はじめて知ったよ。ぜんぜん時期が違うような。

＞33　だから、国会議員を辞めたんだろ。
　シナを批判したら国が潰れるってか、バカは御前だろ。

>>33
大丈夫ですよ、もう老人だから総理になることはないでしょう。

弟の裕次郎さんはいい人だったのに・・ほんとに兄弟？？ってかんじ。
人を見下すような話し方は見てて鳥肌が立つほどおぞましい。

どう考えても戦力では

日本軍>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞国民党軍　だろ
石原もムチャクチャ言ってるね

とはいえ日本軍が中国の言うような大量虐殺は物理的に無理なのはおそらく事実。
とりあえず下手人が国民党軍とか言うのはやめれ。下手な解釈つけると理解させられるものもさせられなくなるぞ。

まさか>>33を読めない奴がこんなにいたとは

>>33貴様が先に潰れるがよい。

>>33
が
う
ら
や
ま
し
い

>>33は
た
て
よ
み

オゾマだわこのじいさん。

>>33
ね
こ
だ
い
す
き

同志SWBZsCyZ0はKyM0HkxN0と交代したと思われ

自分が解らぬ物書き。責任の取り方を知らない
いらない知事。

>>33
い
っ
ぱ
い
釣
れ
た
な

>>38

日本に殺された人間が年々徐々に増えてるからでしょう？
数的につじつまが合ってたような希ガスｗ

>>42
学習能力が無い小魚ってかんじだよなｗ

>>33
萩
原
流
行
閣
下

「留用」された日本人　私たちは中国建国を支えた
ＮＨＫ「留用された日本人」取材班

「留用」とは何だったのか。戦後、中国東北部（旧満州）にいた日本人が、鉄道や製鉄所の
技術者、従軍医師や看護婦、空軍創設の教官などとして協力を要請され従事し、中国建国
へ貢献をした。それを「留用」という。これは、中国から「国際友人」と尊称された人々の、知ら
れざる日中戦後史である。

価格：945円(税込)　ファイルサイズ：15.3MByte

http://www.ebookjapan.jp/shop/title.asp?titleid=4321&genreid=14025

ホント、支那人は恩知らずだな．．．

＞「浅くても水深は2000〜3000　メートルで資源開拓はできない。目的は潜水艦の航路テストだ」

そうなのか。初めて聞いた

若者よニート期間中に石原慎太郎について学ぶべし

ただこの正論も朝日や毎日、東京新聞等の一連のサヨク系メディアでは
「問題発言」となる。

いまだにたて読みやってるのって・・・

いまだにたて読みにひっかかるのって…

シナ人の捏造癖にちゃんと意見を言えるのは石原さんだけじゃないか？
他の連中は、政治家もマスコミも経済人もシナ人にキンタマ握られて
中国におべっか使ってる連中ばかりじゃないか。奴らの言ってることや
行動をみると日本人として情けなくなる。

石原は無責任な発言が多過ぎ。
原因と結果が分かってないんじゃないのか？
最も重要なことは、中国の日本に対する不信感。
高いレベルでの話し合いが期待されるのに・・・。
頑固に日本は間違ってないと叫んでも恥を掻くだけ。
張り切る気持ちは分かるけどねぇ・・・。
れっきとした証拠が必要だよ、南京大虐殺がなかったと言うね。

３
点

日本の不幸は属国だと気づいていないことです！
http://blogs.yahoo.co.jp/yamatonadesiko505

>>63 おまえはスルーされているのがわからないのか
　　　別スレにも張りまくってるようだが

正論すぎるためにアフォが反論できずに石原の人格攻撃ばかりやってるなｗ

>>63
電波が強すぎて、持っていたマグカップの中のコーヒーが沸騰しました
謝罪と賠償を要求します

英語で蒋介石ってどうやって言うんだろうか。

>>63
正論ばかりじゃん・・・・。

>>61
なかったことの証明は不可能だから、
あったという証拠とやらを一つひとつ検証して潰していくしかないわけだよ。

南京攻防3日間の戦闘とその後の追撃戦による戦死者の死体が数万人というのを民間人虐殺の証拠としたり、もうなんというかめちゃくちゃなんだよな。
日本軍からも相当な犠牲が出ているわけでね。
戦争だから仕方ないことなのにさ。

>>文化大革命当時に3000万人の 犠牲者が出たが

こんなに死んでるのは驚いた。
当時の中国の人口て１０億ぐらいだと思うが３％が死んでるって異常だよ。

>>67 Chiang Kai-shek

>>69
ま
あ
ま
あ
、
今
更
だ
よ
な
？

>>65
うん、そういうこと。明確な分析だ。

やったやらないといつまでも続くのかなと思う
ちゃんと共同で調べた事がないんだろうしね。
くち汚い言葉の浴びせ合いだけじゃみっともないよ。
なんか、このままじゃ相互理解なんて一生無理なんじゃないの。
しょうがないなんてあきらめてる人とかも多いけど何とかならないのかしらね。
夫ともニュースで見た時となんかも良く話すんだけど、もっと前向きの策が欲しいね
工夫して、早く解決策を見つけて欲しいもの

東史郎とか、洞富雄（その名もホラとは笑い話みたいだが）、旗郁彦とかは相当痛い連中だな。

ま、もっと恥ずかしいのは、昭和59年8月の朝日の記事。
南京大虐殺の動かぬ証拠写真、てのが、実は馬賊の処刑写真だったとか。
あんなに恥ずかしいことをしておいてよくもジャーナリズムがどうたらとか言えるもんだ。
人間にミスはつきものだが、単なるミスじゃないからね。
悪意のある捏造そのもの。

虐殺があったと主張する連中は、そんなんばっか。

良いこといったとか言ってる馬鹿がいるが
くだらなさすぎ
いいかげん平和を重視すべきということは多くの国民だ
って気づいている
たいしたこと無いのにさも偉そうに
石原のやろうは存在そのものが
はんそくだな
らーめんたべてくる

これ位びしっと言わないと、シナチョンは理解できない

やっぱ石原さん好きだｗｗｗｗｗｗｗｗ

この程度のことをあえて言わなければならない状況は危機的だし
口にするのが石原くらいしかいないというのが絶望的

>>76
趣旨違い。
そういうことは中国様に言ってやれ。無駄だが。
気付いていないのはオヌシだけ。

>>76
縦読みウザイ

シナ人のアナルなめながらの平和なんかいやだ

>>74
て
ん
な
夫
工
だ
駄
無
も
て
し


無

もういいだろ。半世紀以上前のことなんだから、今更ほじくり出して云々言うのは止めろよ＞中国

いつ、どこで、誰が撮影したか分らない写真は「第四次史料」
加えて、何のために撮影したかも分らないものは「第五次史料」
史料価値も証拠能力もゼロ。

つい先日自称親日派（言ってることは結局反日）の教授かなんかが
「日本の事グダグダいう前に元寇の事をどう思うのか」といわれて

「・・・・そんな昔のこといまさら言ったて仕方がないでしょう」

な〜んて言ってましたわ。　　

>>86
それは間違いではない。元寇なぞ長い歴史で見れば大昔の出来事だが
南京は責任を問える範囲の出来事。わずか６０年程前の出来事だ。

>>87
「大昔」の出来事は、「責任を問えない範囲」の出来事なの？
じゃあ、どこからは、具体的に何年前の出来事から問えるの？
責任を問える範囲と問えない範囲の境界線は？
また、その根拠は？

87
文革

そしてチベット虐殺は？




笑

まあ、そんなことより日本は熊襲や隼人に謝罪と賠償すべきだよな。

>>88
具体的には第二次大戦以降。根拠は証人が生きてること、信頼するに足る
証拠を収集出来る可能性があること。

まあ、文革、チベットは内政の問題ですからね。
内政干渉はよくない！

ついこないだ仕事の打ち合わせで中国人と紛糾して
埒があかないので

「ひとまず飯でも食いにいきましょうや。うまい台湾料理の店があるんですわ」
というと
「・・・・・・・・台湾料理より中華料理のほうがうまい」
とかいったので
「ああ、ということは中国と台湾は別の国なんですね。」
というとナミダ眼で絶句してました。

>>91
何年前かなんて関係ないでしょう。
イスラエル建国の根拠になってる、ユダヤ人がパレスチナに
王国を築いていたのなんか３千年以上前のことじゃん。

＞具体的には第二次大戦以降

>>93
じゃあおまいは雑煮は地方によって違うが、日本は地方ごとに
分裂としてるとでも言うのか？関東と九州じゃあ別の国とでも言うのか？

>>8
だから、捏造の証拠を提出したり、
なかったのに、昔から起源があったとか、
妄想のようなことを証拠だとか言い張るんだな？

その証人こそがうさんくさい

>>92

チベットは内政干渉じゃないよ。

>>94
関係ないのか・・・・。イスラエル云々は背景に宗教が絡んでるから
もめてるんだよ。ユダヤ教とイスラム教の対立だよ。

>>91 じゃあ証人が死ぬまで待てば万事解決といいたいのですか？
　　　　怖い思想ですね。

>>95 「関東料理より日本料理がうまい」なんて言い回しはしませんよね？
　　　　「関東料理より関西料理がうまい」という言い回しはありますよね。
　　　　この違いがわかりますか？　あなたにとってはちょっと難しいですか？
　　　　
　　　　この違いがわかっているのに　「じゃあ日本は地方ごとに分裂しているとでも
　　　言うのか」ってな発言しているとちょっと頭がアレな人みたいでイヤですね。

チンタロウ、たまには役に立つなー

>>84
それしかネタが無いかな

まあ南京大虐殺が事実だったとしてさ
30万人もの人間をどうやって殺すのかね
制空権を奪われた日本がアメリカ軍による無差別爆撃を食らったときも死者は、20万人なのに。
南京大虐殺が事実なら中国人は、よほどのアホだという事になる。

>>92
んなら靖国のことでぐだぐだ言うなボケ
完全な内政干渉だろが

じゃあおまいは雑煮は地方によって違うが、日本は地方ごとに
分裂としてるとでも言うのか？


言ってない言ってないＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

「北関東の雑煮ってうまいよね〜〜 」
「・・・・　いや、日本の雑煮のほうがうまいよ」

いわねえってＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>92それは「解放」というらすいｗ

>>100
＞「関東料理より日本料理がうまい」なんて言い回しはしませんよね？

うん言わないね。でも自分の国や自分の故郷の料理の方が美味いと言う
人間はたくさんいるよね。それは極普通なことなのに、何故政治的な含み
を持たせた発言で相手に不愉快な気分にさせたのかが疑問でね。

＞じゃあ証人が死ぬまで待てば万事解決といいたいのですか？
＞怖い思想ですね。
南京が事実だとしたら日本にとってはその方が都合が良かろう。

石原、歴史を曲げろ！
ガンガレ！！

関東と九州じゃあ別の国とでも言うのか？


いわねえよＷＷＷＷＷＷ

「四川料理より広東料理のほうがうまいよね」
「ほう。　じゃあ四川と広東は別の国ということですな。」

ＷＷＷＷＷＷＷＷそんなバカいたらお目にかかりたいもんだわＷＷＷＷ

>>95　>>100
読解力をもう少し付けよう。
見るべきところはそこじゃない。
まあ>>95はナイス。痛快だ。

数の問題ではないとかいう人もいるけど、40万人と3万人は違うよな・・・

>>106 だから台湾料理は中国料理には含まれないんだよな？ＷＷＷ

台湾料理より一地方の広東や四川がうまいというのではなく
台湾料理より中国料理がうまいんだよな？ＷＷＷＷＷ

＞じゃあ証人が死ぬまで待てば万事解決といいたいのですか？
＞怖い思想ですね。
南京が事実だとしたら日本にとってはその方が都合が良かろう。

それを元寇の件では実践しているわけですね。　なんか発想からして
セコイ国だわ。　

>>111
含むか含まないかはその人間によって違ってくるだろうね。
それを政治含みな発言をして相手に不愉快な気分にさせるのは
大いに疑問に感じるね。
日本もセコイよなぁ・・・。植民地にした責任取らないんだもん。

60年前、中華人民共和国は存在せず、中華民国。日本は大日本帝国だった。
大日本帝国時代の責任を日本国に求めるのなら、中国は中華民国が行った
行動の責任を取ると言うことなのか。

>>109
俺は >>95 は痛いだけだと思うが...

まぁ、ホントにいたいのは絶句してしまった中国人だよな。

>>含むか含まないかはその人間によって違ってくるだろうね。

そう！その通り！！　だんだんわかってきたじゃないか。
台湾料理が中国料理に含まれると思ってる人は台湾は中国の一部だと思っている人。
含まれないと思っている人は台湾と中国は別の国だと思っているひと。

いみじくも「台湾料理よち中国料理のほうがうまい」と発言することによって
ひとつの中国なんて嘘っぱちだと思ってることを露呈してしまったようだ。

>>114
素でレス間違えた。
>>95と>>93ではえらい違いだ。
痛快なのはおっしゃるとおり>>95で無く　>>93の最後の質問。
ひとつの中国を主張する思想を逆手にとった処が。

今日の釣りは大漁だった。

>>112
みんな独立して元気にやっているからｗ
植民地になるのがわかっていて、一緒に戦う現地の人って？っておもうけど。
責任があるとすれば、独立心を植えつけたことだよな。特に東南アジア。

>>117
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟp

>>112
うーん。解ってないみたいだなぁ...
｢台湾の料理｣という単語に対して｢中国の料理｣を提案してしまったわけだ。
この場合｢台湾｣と｢中国｣を同格扱いしてしまったわけだ。
あくまでも論理的に言えばだけどサ。

まぁ相手の中国人は深く意図せず口走っちゃったんだろうけど。

あとそろそろ自白しますけど、
これは私の体験ではなくある議員が最近中国の議員と会談したときのセリフです。
太平洋議員フォーラムかなんかでの出来事です。

どの議員なのかは工作員乙とか言われそうなので言いませんが。

どこの議員か分からないが2chラーの嗜みとして
工作員乙と言っておく。

ネットウヨクが暗躍。

中国料理のほうが美味い、ではなく、四川料理とか広東料理とか言えばよかったのに・・・・

中国人って馬鹿だね。

朝生（帝国軍人の証言の回）で、日中戦争は蒋介石/国民党政権の
挑発と誘導によって拡大した、と主張する研究者が増えていると
パネラーの学者が言っていた。
真珠湾攻撃からの対アメリカ戦も、陰謀論はともかく連合国側を
利することだったことは間違いない。
でも侵略者、加害国としてこの戦争については公式に非を認め
人道的な賠償をも行い続けなければならない。

威勢のいいことを言って日本帝国を引っ張っていた人達は
とんでもない負の遺産を後世に残してくれたよな。

>>125
言いこと言うじゃん。先の戦争では日本には全く非がないと
頑固に言い張る人間が多い昨今では貴重な意見。

>>126
最近のネットでも日本の非が全くないという意見はまかり通らんよ。
南京攻略戦はあったしそれなりに殺害もしただろうという前提があっても
それ以上に中国のものいいが凄すぎて、正論すら霞んでしまうのが現状だが・・・。

>>126
＞先の戦争では日本には全く非がないと
＞頑固に言い張る人間が多い

多いのかね？
２ちゃんでもあまり見ないけど

日本軍部や近衛首相の判断（中国戦線拡大や南進）などを批判しつつ
中国の上海攻撃やアメリカのABCD包囲網も原因として指摘するのが
多いスタンスでは？

>>123
ウヨチョンだシナ、サヨう。

日本刀で１００人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、
銃剣と単発銃のみで３０万人殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど
体力と食料があって、中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を
一カ所に集めてたっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上
新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
終戦後になぜか強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど
政治力と外交能力に長けた日本が敗戦したことは歴史上最大のミステリー。

似たようなコピペ過去に見たような気がするが
久々にﾜﾛﾀ

殺戮があったのは事実。それは知事も認めている。
しかし、40万人殺したかどうかは、誰にも解らない。
水掛け論でしかない。それは中国も解っている。
解っていても言うんだよ。それが国策だから。実際何人殺したかなんて、
彼らにとっても意味なんて無い。事実なんてどうでもいいんだ。
言い続けること。そしてそれが自国のにとって様々な利益に繋がる事。
それだけが大事なのだ。それは、ごく当たり前の事だ。

俺が理解出来ないのは、
40万人を殺戮するという数に対しての議論を
無理矢理、水掛け論にしてしまえる中国クオリティ。

確かに・・・４０万人とどんどん数を増やしておきながら
数は問題ではないと言うこのダブルスタンダード・・・・これが中国か

当時の国際連盟では、日本軍の都市爆撃に憤激し、1937年10月6日、
「日本の行動は不戦条約違犯」という決議を採択している。
その国際連盟が、もし、「南京大（中･小）大虐殺」があったら、
調査団を派遣するか、非難決議を採択するかしているだろう。
「南京大（中･小）大虐殺」なんかなかったと考えるのが
最も合理的。

>威勢のいいことを言って日本帝国を引っ張っていた人達は
とんでもない負の遺産を後世に残してくれたよな。
　そうだ、朝日、毎日、東京新聞、反省してないじゃないか！

（秦氏）４万
捕虜殺害（戦闘詳報等）を全て違法
民間被害（スマイス報告等）に関しては割引

（板倉氏）一万〜二万
戦闘詳報やスマイス報告等の資料から
不可抗力を考慮して割り引き

（畝本氏）三千〜六千
便衣化兵が居たから市民被害を数に含まず
日本側資料を、日本側証言を鵜呑みにして極力割り引き

（東中野氏）
敵の一般兵士にすら資格はない（ハーグ規定解釈）


http://www.geocities.jp/nankin1937jp/page025.html
国際法の解釈を変更すると、０人説は小虐殺説や中間説にもなりうるわけです。
史実として実際に発生した事件の規模については、中間派もまぼろし派も０人説もそんなに大きな差はないという事です。

>>134
仕方ないな、日本も譲歩が必要だよ
日本も中国式の議論を取り入れようよ
南京虐殺はありました！被害者は５人です、ごめんなさいって言おう
中国様曰く数は問題じゃないらしいし

デムパサヨ？（３０万大虐殺　中共の主張を鵜呑み）
　　　　　　　　　　　　VS
中間〜右派の研究者、旧日本陸軍出身者団体（一定数の不法殺害　日本側公文書等の検証）
　　　　　　　　　　　　VS
一部否定派研究者（相手に捕虜資格無し　司令官逃走等による法解釈）
　　　　　　　　　　　　VS
アホウヨ？（行為自体の否定　戦闘詳報等に基づく研究者の検証を否定）

>>132>殺戮があったのは事実

実際の死亡者が１〜２万ていどなら、
むしろ日本軍はベストを尽くしたんじゃまいか？
なにしろ、敵の総大将は逃亡するは、
兵隊は軍服を脱ぎ捨てるはじゃ。
怪しい奴はドンドン銃殺して、早く市内を平和にしなけりゃならなかったから。

「南京大虐殺」を報じた新聞社は、世界中でアメリカの新聞社の２社だけ。
当時の南京は、国際都市だから、外国人がうようよしていた。
これも、変だよね。

>>138
だよなぁ・・・５人と数は明記しなくとも
とりあえず虐殺はあったけどC級戦犯として
処刑済みだから命を持って当事者が
謝罪しましたって感じでどうよ？






何か納得いかないけど・・・・

虐殺の事実というか、不法殺害があったことを否定する奴は頭がおかしい。
でも、不法殺害があったことを認めようとすると「40万だな？40万人殺したんだな？」と迫ってくるのはもっと頭がおかしい。
で、「いや、40万かどうかはもう少し調べないと...」と言うと｢過小評価してごまかす気か？｣と言って｢40万人不法殺害説｣でなければ正しく歴史を認めたとは言えないと主張する奴は更に頭がおかしい。

>>141
外国人とは言ってもラーペみたいな共産党員も
居たから原因の種になってたりはするんだよね

>>143
全く逆も然り。

東京裁判の結果、死刑になった松井大将は、「南京での虐殺行為」を問われて
死刑になったのではないことに注意。
「南京大・中･小虐殺」で問われていることは、日本軍の組織的関与であり、
したがって、虐殺されたとされる人間の数が致命的に重要。

>>145
？？逆も然り？？
そうか。一つの不法殺害も存在しえなかったと主張する奴はオカシイ奴だと思っていたのだがなぁ。

一般市民の中に武器を持って紛れ込んだのを、そのままに出来るワケないんだけどな。
市民を巻き込んだ戦闘になって、もっと多くの犠牲が出たら、責任は誰が取るんだろう。

>>1

　　　南京大虐殺はあったよ。


〜〜〜〜〜

　548年　東魏の降人侯景、南京（建康）を陥落、徹底的破壊され大虐殺。
　589年　隋、陳の南京（建康）を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
　618年　隋の煬帝、南京（江都）で殺害され、南京大虐殺。
907-960年　十国五代時代　戦乱で南京（金陵）大虐殺続発。
1273年　元軍、南京（建康）攻略略奪、南京大虐殺。
1368年　朱元璋、南京（金陵）攻略、南京大虐殺。
1645年　清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
1842年　英軍、南京突入、南京大混乱。　
1853年　太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
1862年　ウォードの常勝軍、南京（金陵）乱入。南京大虐殺。
1864年　曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。
1911年　辛亥革命、南京略奪。
1927年　国民党の国民軍、南京占領。南京事件。
1937年　現中国共産党政権が主張する、日本軍のいわゆる南京大虐殺（南京事件）。
1949年　中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、国民党員金持ちを大虐殺。



↑これまでに南京では歴史上数多くの事件が起きてるわけですが、その時々のエピソードが、
中国共産党の歪曲によって全て日本のせいにされている可能性があります。


〜〜〜〜〜

ラーベたち安全区委員会が日本大使館に送った「日本軍の犯罪に対する被害届」では、

殺人事件２５件
被害者４９人

しかもすべて裏付けなしの伝聞情報。

49人は
「安全区周辺」「一兵士の非行」
に関する安全区国際委員会が把握した件
これ自体も怪しい

城壁周辺や農村部まで把握してないし、
拘束兵・投降兵に対する不法殺害や、市民と便衣兵の曖昧な区別の処刑等は含まれてない
まあどこまで含むかは法解釈等によるが

　この事件ほど政治的に利用された事件は無い様に思う、多くの関係者が、
碌な裁判も無しに死刑にされているんだけど、「あった」派の多くは、事
件の表層的な部分だけに反応してるか、ワザと日本を貶めているかのどち
らかで、元はと言えば、反日マスゴミの言い出した事だと思えば、ハラワ
タが煮え繰り返る思いだ、あった派が人権が如何のというのなら、その前
に、確かにあった事が確定している通州事件や済南事件の日本人居留民の
虐殺事件について何故、蒋介石を批難しないのだろうか、片方は明らかに
戦争中、しかも、不意打ちを食らった形で無理やり戦争をした結果、片方
は、平時に一方的に襲われて起こったものなんだけど、犠牲者の人数が関
係無いのなら、事件を起した責任を取らせなきゃいけないだろう、日本側
は、松井大将をはじめ多くの軍人が従容と刑を受け入れている、蒋介石は
どうだ！

新聞やテレビが、メディアを独占している間は、「南京大虐殺」を
信じこませることも可能であったが、ネットが登場した今、
真実をサイレントマジョリティが知るようになった。
誰が、この世紀の大嘘を信じるものか。

>>149
つまんね…

っつーか正直いって当時生まれてもいない人間に反省しろ！とか責任取れ！とか言われても
ぜんぜんピンとこないし
第一、当事者は不公平な裁判でとっくに絞首刑になってるし、二国間条約で賠償も済んでいる。
これ以上どう責任を取れというのか。

結局中国の言うことなんてのはすべて裏に政治的に意図があるのに対し、
日本人がいちいち真摯に受け止めても無駄だっていうことに気付かない限り、
ずーーーっとタカられ続けるのだろう。

まして、チベットで無抵抗の僧侶殺しまくった連中に言われる筋合いはないし。

414 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2005/11/04(金) 15:29:49 ID:5FyeRoEm
>>1

　　　南京大虐殺はあったよ。


〜〜〜〜〜

　548年　東魏の降人侯景、南京（建康）を陥落、徹底的破壊され大虐殺。
　589年　隋、陳の南京（建康）を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
　618年　隋の煬帝、南京（江都）で殺害され、南京大虐殺。
907-960年　十国五代時代　戦乱で南京（金陵）大虐殺続発。
1273年　元軍、南京（建康）攻略略奪、南京大虐殺。
1368年　朱元璋、南京（金陵）攻略、南京大虐殺。
1645年　清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
1842年　英軍、南京突入、南京大混乱。　
1853年　太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
1862年　ウォードの常勝軍、南京（金陵）乱入。南京大虐殺。
1864年　曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。
1911年　辛亥革命、南京略奪。
1927年　国民党の国民軍、南京占領。南京事件。
1937年　現中国共産党政権が主張する、日本軍のいわゆる南京大虐殺（南京事件）。
1949年　中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、国民党員金持ちを大虐殺。



↑これまでに南京では歴史上数多くの事件が起きてるわけですが、
そのときのエピソードが、中国共産党の歪曲によって全て日本のせいにされてる可能性があります。


〜〜〜〜〜

>>155
当事者でも不公平な裁判で生き残ってウハウハ人生送ったやつもいっぱいいるんだけどね。
その子孫、親族が幅を利かせている今の政界、財界。

いわゆる「南京事件」は、１９３７（昭和１２）年の支那事変
（日中戦争）時、日本軍が南京を占領した際に多くの虐殺を行った
とされている事件であるが、外務省外交史料館の編纂した
『日本外交史辞典』には、「三つの南京事件」が記載されている。
上記の外その一つは、孫文の第二次革命が破綻した１９１３（大正２）年、
袁世凱配下の張勲の軍が革命軍を追撃して南京に進攻した直後に発生した
日本人に対する虐殺・掠奪事件で、３名が殺害され大半の日本商店が掠奪を
受けた事件である。
いま一つは今回述べようとする「南京事件」であり、
それは１９２７（昭和２）年に蒋介石の指導した北伐
（中国の南方革命政権［南軍］による北方軍閥政権［北軍］打倒のための
軍事行動）の最中に発生した
中国正規軍隊による日本人等に対する掠奪・暴行事件である。

ちったぁ本読んでる人なら常識なのだがな

　林健太郎氏は「昭和時代初頭のこの２年間、
１９２７、２８年という時期が、日本にとってクリィティカルな
歴史の転回点に当たっていたことはまちがいない・・・」
［「昭和２年南京事件と山東出兵」（『知識』１０３号、１９９０年６月）
２０８頁］と断言しているが、その転回の直接の契起になったのがこの
「南京事件」であった。
　辛亥革命以来続いていた軍閥抗争は中国国民のナショナリズムを刺激し、
１９２６年７月、蒋介石は国内統一のための北伐を開始した。
年内にほぼ揚子江南西部を勢力下に収め、翌年３月には流域最大の都市であり、
列国の利権の集中している上海・南京に迫って来ていた。
　この北伐行動は、反軍閥・反英国を表面に打ち出し、
英国とは多大なトラブルを生じつつの北上であったが、
日本を含む他の列強とはこの９ヵ月間それほど大きな衝突はなかった。
しかし３月２４日朝、南軍所属兵（左派共産党系）が南京市内の
日、英、米、仏領事館その他に避難していた外国人及び教会、
商店等に対し思いもかけず残虐なる暴行と掠奪を始めた。
これに対し、英・米両国は艦砲射撃の掩護下に陸戦隊を上陸させ、
居留民の保護活動を実施した。

>>28
李香蘭＝山口淑子はまだ生きている。
元国会議員なんだから、国のためにも証言するべきだ。

日本刀で１００人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、
銃剣と単発銃のみで３０万人殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど
体力と食料があって、中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を
一カ所に集めてたっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上
新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
終戦後になぜか強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど
政治力と外交能力に長けた日本が敗戦したことは歴史上最大のミステリー。

この書き込みを久しぶりに見たが、内容は日本人が言っているのでなくて
中国、韓国、北朝鮮が公式に言っているのだから真実なんだろう・・・・
日本が何故負けたかホンと不思議・・・・

●犠牲者数増加の歴史まとめ　完成版

時代　　　　　　　　　　　　　　　　　犠牲者数　　　　　ソース　　　　　　　　増加率（1%未満四捨五入）

終戦時　　　　　　　　　　　　　　　　130万人　　　　GHQ発表　　　　　　　　　×
終戦時　　　　　　　　　　　　　　　　130万人　　　　国民党発表　　　　　　　×
1948年　　　　　　　　　　　　　　　　438万人　　　　国民党政府報告書　　3年で337%
1950年代　　　　　　　　　　　　　　1000万人　　　　共産党政権発表　　　10年たらずで約228%
1970年　　　　　　　　　　　　　　　　1800万人　　　共産党政権発表　　　　10数年で約180%
1985年（抗日勝利40周年）　　　　2100万人　　　共産党政権発表　　　　15年で117%
1998年（江沢民来日時）　　　　　3500万人　　　　江沢民発表　　　　　　13年で約167%
2005年（抗日勝利50周年）　　　　5000万人　　　卞修躍博士発表　　　　7年で約143%　

60年で130万→5000万。
よって平均増加率は年間約6.3%増。
この増加率が維持されたとすると、１億人突破は2017年頃、２億人突破は2029年頃、
そして22世紀初頭には128億人を突破するものと推測される。

ちなみに来年には南京大虐殺で殺されたとされる30万人の10.5倍、
約315万人の犠牲者が追加される見通しである。

>>159
間違った本を読んで間違った常識とか知識を仕入れてもなぁｗ

つうかよ、当時の英国なんかで反日平和？デモが続発したわけだが
ナンキンについて言及したプラカードとか見た事無いのよ。

広東に対する空襲は相当問題になって、デモのネタになってるわけだが。

また同じながれか。
なんか面白いことないかな…

白骨掻き集めて御伽噺を作るような国に言ってもなぁ

「証言・南京大虐殺」（昭和59年青木書店刊

「日本軍は入城後、人を見ると殺し、女を見ると犯し、犯した後さらに殺し、
財物と見れば略奪し、家屋や店舗と見れば焼いた。日本軍の殺人方法は多種多様で、
首をはねる、頭をかち割る、腹を切り裂く、心臓をえぐる、生き埋めにする、手足をバラバラにする、生殖器をさく、
女性の生殖器や肛門を突き刺す、焼き殺す、水に投げ入れておぼれ殺す、機関銃で掃射する等、凶暴残虐なこと、
人類史上においても、まれに見るものであった」

おまいら、日本人として日本人がこんな殺し方をするなんて信じられるか。
犯罪者ではなく、普通の日本人がだよ。
俺にはとうてい信じられない。
というかこういう殺し方は中国人、朝鮮人特有のものでいわゆる「食人慣習」のある連中のしわざとしか思えない。
昔、元寇で対馬の人たちが虐殺されたが、その記録で残っているのがこういう殺害方法だったから、モンゴル人もこういう殺害方法をとったのかもしれない。

それにしても中国が静かになったなぁ。
こっちは放っておいて、内政しっかり頑張っとくれ。

>>168
何故か通州の被害者と殺傷方法が同じだなｗ
そして南京のそういう写真は見たことがない。
たかだか300いない通州ですら写真が残ってるのに

12 あたりからのレス読んでないんだけど、最近俺が思った事。

「国際連合」という言葉がある。これは、もともと「United Nations」を
日本語に訳した訳で、前組織の「国際連盟」＝「United Leage」に代わる
日本語なりの翻訳だ。まあ、そんな事は大概の人は知っているだろけど。

で、この「国連」を中国語ではどう訳されていｒかというと、「連合国」
な訳。これ変じゃない？連合国はもともと英語では「Allies」または
「Allied Nations」だよ。

これは、明らかに中国語訳に問題がある。そして、中華民国であれ
中共であれ、国連を連合国として同一視する事により、自分たち中国が
戦勝国の一員であり、国連はそんな戦勝国の集まりなのだという、奢りが
その翻訳に隠されている。

中国との歴史認識の違いによる問題は、今後まだまだ新しい段階に移ると
思われるが、この翻訳の違いが、今後日本の立場を国際的舞台で明確化
せざるを得ない場において、中国の浅ましい勘違いを世界に晒す、重要な
キーワードになるんじゃないかと思う。

中国はアメリカに利用されて満州事変においてアメリカの傀儡として日本に
敵対した事や、色んな意味で、日本を必要以上に煽った事、日本は政治レベル
では、不拡大政策をとっていた事。アメリカのバックアップで、実力以上に
日本を煽った中国の戦争責任を問う事ができるのではないだろうか？

今、中国の教科書の歴史認識がアメリカのそれと大きく違っている事が
アメリカにとっての歴史認識の大きな違いとしてクローズアップされつある。
このあたりから中国との歴史認識とアメリカや日本との差異をアメリカが
認め、世界が認めたら、これは特亜の慢心の中核を切り崩す大きな鍵に
なると思う。

まあ、日本以外の周辺国には前にもまして活発な外交攻勢をかけてるらしいが。
暴発してはみ出るなら、台湾か日本へと決めたのかしらん？（笑

>>168
人肉を食う習慣のある民族の場合、人間を解体したりするのもそれほど抵抗はないはずだし、
むしろ食肉のオンパレードで興奮状態になるのかもしれん。

日本人にはそういう習慣はないから、残虐な殺し方をすればするほどやった人間がPTSDになりそうだ。

石原って頭おかしくなったな。

http://bbs.enjoykorea.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1774202&work=list&st=&sw=&cp=1

>>日本人にはそういう習慣はないから
いや一部にはあったよ

>>121 M党のN議員だね。

>>18
＞時間がたてばたつほどうやむやになっていくような気がするが。

それは無理でしょう。
南京虐殺は終戦直後の連合国による「東京裁判」と蒋介石政権による「南京裁判」
で膨大な証拠調べを組織的にやって、松井大将や谷中将を死刑にしてしまって結論
が出てる。

いまさら当時の雰囲気も知らず、当時の中国語も読めない後世のド素人の連中が
読めもしない証拠を、おかしいなんて言ってもタダのオナニーに過ぎん自己満足。
世界には通用しないウヨボウの証拠！

裁判の判決はいつまでもはっきり残ってるよ。

＞谷壽夫に対する判決書
http://www.geocities.jp/yu77799/gunjihoutei.html

>>20
＞わざと中国を刺激してるように感じる。　なんのため？　戦争したいの？この人。

ただの目立ちたがり屋だろ。
戦争はしたくはないと思うけど、格好を付けたがる奴だからな！

もう虐殺しまくったことにすりゃいいじゃん。
3000万とかケチなこと言わずに1人あたり1億人ぐらい殺したことにしよう。
謝罪ぐらいしてやるよ。ごめんなさい。もうしません。ていうかそんなに殺せません。
私の祖先の戦闘力はすごいですね。はいごめんなさい。
おまえの祖先をぐちゃぐちゃのミンチにしてぶち殺したのは日本人です。
顔面すり潰して首をはねて道端に逆さ吊りにしたのは日本人です。
ざまーみろ。反省？してるよ？証拠は無くてもいいんだろ？

石原都知事には是非、日本の総理大臣を目指してほしい。

日本の良心ですよ。

>>34
＞そうするとポルポトみたいに髑髏が出てきたりしてな

南京裁判で裁判所命令で埋設箇所の内、5箇所くらい掘り返して髑髏がいっぱい
出てきたよ。
南京の虐殺記念館でも、最初頃は髑髏を展示してたようだけど・・・・

つーか

>>38
＞これはまじか・・・はじめて知ったよ。ぜんぜん時期が違うような。

これは日本国内で噂としては聞くけど、誰が調べたのか根拠が全くわからん。
しかし南京虐殺では裁判所として埋葬責任者などを調査した上での、国際的に認
められた結論。

証拠能力では天と地の差がある。

文化大革命当時の犠牲者数なんて、中国共産党が潰れた後なら調査できると思
うけど、まあ100年は無理でしょう。

　　　　 /＼＿＿_／＼
　　　／ ／ 　　　 ＼::: ＼
　　　|　（●）,　、（●）、　|
　　　|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |　＜まーた愚也かよ
　　　|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::|
　　　＼　　｀ニニ´　 .:::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼

このまえ中国と戦えばアメリカは負ける！って言ったせいで
アメリカでもまともな人間だと思われていない悪寒。

>>41
＞日本軍が中国の言うような大量虐殺は物理的に無理なのはおそらく事実。

物理的には可能！
100万人都市に軍隊や難民が押し寄せてきて、大混乱の中での出来事。

宣伝ビラで日本軍は抵抗しない兵隊や、良民には仕事も保障するし食料も与える。
と言って今までの日本軍の軍紀のよさや実績を宣伝し（確かに日露戦争までは軍紀
は良かった）後ろ手に縛って目立たないところで集団虐殺できれば簡単だろ！

＞部分２．後手に縛られた二つの手が空中に突き出されている。手の向きから
・判断すると上半身は画面右方向であり、完全に泥に埋もれている。
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/murase2.htm

>>51
＞日本に殺された人間が年々徐々に増えてるからでしょう？

年々増えてると言うのは、日本のバカウヨだけが言ってるんだろ。
言うのは人間にしか出来ないこと、誰が言ってるのかぐらい調べなさい！

制度的には結論は、裁判で確定してるから増えるはずがない。
東京裁判で20万人以上、南京裁判で30万人以上の判決をどうやって増やすんだ？

閣下は南京大虐殺は日中で検証すべきだと常々言っている。
生きている証人がいるうちに検証すべきだと。これをしようとしない中国に問題がある。
一体、日本軍は本当は何人殺したのか知りたいものである。当時２５万にしかいなかった南京で４０万人は
どう見ても無理だろ。大体、南京には当時外国の記者もいたが大虐殺があればニュースになるはず。
とんでもない大虐殺説を作り上げたのはまたしても朝日なのか。

>>65
＞正論すぎるために

石原は正論じゃないよ、根拠を全く出してないだろ。
これをプロパガンダと言うんだよ。
まあ言い逃げともいう卑怯な手法。

この人の得意とする手だけど、効果は抜群！

　 /＼＿＿_／＼　
／　ノ　　 　ー ::: .＼　全レスする気かよ…ｗ
|　（● ）,　、（● ）、| 　
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, ｕ | 　
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .::::.| 　
＼　　｀ニニ´　 .:::／　
／｀ー‐--‐‐―´´＼

言いだしっぺがすっかりナリを潜めてるのは「従軍慰安婦」と同じだなぁ。

>>187


> 100万人都市に軍隊や難民が押し寄せてきて、大混乱の中での出来事。
> 宣伝ビラで日本軍は抵抗しない兵隊や、良民には仕事も保障するし食料も与える。
> と言って今までの日本軍の軍紀のよさや実績を宣伝し（確かに日露戦争までは軍紀
> は良かった）後ろ手に縛って目立たないところで集団虐殺できれば簡単だろ！


だから40万人も後ろから撃つのは無理があるって言ってるのでは？？

負けたのが悪いんだけどね

The_Truth_of_Nanking　１〜４

http://www.shinetworks.net/cgi-bin/snup/src/up0128.zip.html

石原はアホか。日本がやった犯罪なんだからおとなしく認めろよ

>>69
＞南京攻防3日間の戦闘とその後の追撃戦による戦死者の死体が数万人

戦闘での死亡者は意外と少ない。
むしろ捕虜として捕まえた後の、虐殺の犠牲者がはるかに多い。

関が原の合戦など昔の戦争でも、戦死者と言うのは意外と少なく負け戦になると
足軽からみんな急いで逃げてしまってたと言う。
もちろん逃げ道を空けておくのも、攻撃側の戦略だった。
あまり追い詰めて必死の抵抗をされると、勝ち戦の人間もいっぱい死ぬからね。

当時の日本軍の戦陣訓「生きて虜囚の辱めを受けず」の洗脳教育こそ歴史的には
異常な事態だったんじゃないかね？？

中国で多数の南京虐殺写真があったが、1938年だけの異常なものという。
政治的にいろいろ複雑な事情があったようだ。

＞日本軍の残虐・暴行写真 （１）写真の出現した時期
・多数の残虐写真の出現は1938年限りの現象
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=106;id=imgbord

>>192
＞だから40万人も後ろから撃つのは無理があるって言ってるのでは？？

なんか内容がわからん！
日本語になってないぜ。

南京裁判の30万人以上と言う判決は、埋葬責任者のメモや証言で証拠採用されたもの
全部が全部、後ろから撃ったなんて誰も言ってない。

遺体があちこちに散らばってて、いろんな殺され方をしてその総計が30万人以上
と言うことだろ。

＞連行されてきた捕虜はあきらめがいいのか、虐殺現場での騒ぎはなかった。
http://www.nextftp.com/tarari/bakufusan2.htm

　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´・ω・`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（´Д｀　） 確かにそうだな
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　同意　 　　　 　 ＼| 　 （　´_ゝ`）　結構良いこと言うな
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ.
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|

>>189
＞当時２５万にしかいなかった南京で４０万人は

噂の数字25万人を基準にして、何でそこから出発するんだい。
南京政府が実際に調査できた数字は、戦争前の100万人しかないはずだがね。

戦争の大混乱の中で人口調査能力のある組織が存在するとでも、信じてるのかい？
あんた馬鹿じゃないか！！

<BR>　　∧,,∧　にゃん♪<BR>　 ミ,,^-ﾟ彡<BR>　　ﾐ　　 ﾐつ <BR>　ミﾐ,,,U,,ﾐ

テロリストを殺して何がわるいんかな。

捏造は中国共産党のお家芸。
奴らの言うことは全てデタラメだと言う気はないが、疑ってかかるべきだろう。

>>189
＞当時外国の記者もいたが大虐殺があればニュースになるはず。

外国記者が追い出されるときに、中国軍兵士捕虜が大虐殺されるのを世界に
ニュースとして打電してます。

＞『シカゴ・デイリーニューズ』３８年１２月１７日　Ａ・Ｔ・スティール
・日本軍は虱潰しに家々を捜索していき、多数の便衣兵容疑者を捕らえていた。
・これら多数の縛られた者たちが一人一人銃殺されていき、その傍らで同じ死刑囚
・がぼんやりと座って自分の順番を待っている
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/sougou/mas/kaigai_mas.html

中国人は嘘つき、話しにならん。

中途半端に殺しちゃダメだね
やるなら殲滅

>>203
38年？

毒ガスはｲｸﾅｲ!!

20万人は食料供給の申請などの裏づけがある。

中国が嘘ばかり言うのを分かっていながら、少しでも信用するのは馬鹿。
南京では戦闘があった。虐殺は中共の捏造。

>>203 「多数の便衣兵容疑者」・・・軍服を着ていない捕虜を処刑した話が
南京大虐殺の証拠にはなら無いだろう。・・・自爆?

>70
天候の影響もあるだろうけど、
雀を殺して、害虫大発生
農作物が大被害を受けて
餓死者がすごかったらしいね。

>>203
家々を回って摘発した便衣兵と死刑囚を処刑してるとしか書いてないようだが？
問題あるの？

石原都知事と日本共産党はそれぞれ現代日本の必要悪。
中国共産党と部落解放同盟が崩壊する日までがんがってください。

＞203
恵他タソ…
自国の軍服を脱ぎ捨てた者は捕虜として扱われない(即処刑されても仕方がない扱いでつ)と何度も言ってるでつね

バルジの戦いでも米軍憲兵に化けたドイツ兵は後にみんな銃殺されてまつよ

外国人記者が国際法による捕虜の扱いも知らないで打電したんでつか?

>>210
それは大躍進の話だお。
文革は死者数もアレだが、大量の殺人経験者がそのままになってるのも
ｶﾞｸﾌﾞﾙものだな((((ﾟдﾟ))))

しかし、当時人口２０万人の南京でどうやって３０万人虐殺できるんだろう？
最低でも南京の人が一人も居なくなってなきゃおかしいだろ！

　日　本　人　必　死　だ　な　

>>190
「正論じゃない論には､正論じゃない論を」
「根拠を全く出してない奴には､根拠をまったく出してない奴を」
「プロパガンダにはプロパガンダを」
「言い逃げの卑怯な手法には言い逃げの卑怯な手法を」

つまりこうゆう奴も必要悪として必要って事｡

>>203
お前のリンクしたページ見たが、伝聞や真偽の定かでない証言ばかりじゃないか。
否定派のページを見ると写真など物理的な証拠ばかり。

・・・両方見れば、おのずと判るよ。

＞216
日本…そして祖父等の名誉のために、日本人はガンガリまつよ

>>203
えなり！極東板の南京スレで泣きながらどっか行ったと思ったらこんなところに！
みんなで可愛がってやるから却って来い！

国際調査団や科学的検証を拒否してる時点で
中国の主張には疑問府がついて当然でせふね。

石原ナイス

つまりさ、アメリカとしては「３０万の南京大虐殺」があって欲しいわけだ。
人体実験として日本に原爆を落として３０万の市民を殺戮しちゃったからな。
加害者の心理として、
「あいつらだって南京で３０万人殺したんだから、原爆で３０万人殺されて当然だ、
そうだろそうだろ、みんな、そうだろ？？？」と自分に言い聞かせている状態。

中国については、
先の戦争が、アジアからヨーロッパ人を蹴散らす戦争だったという事実を隠したいんだよ。
だって中国だけは白人側について、日本と敵対したんだから、
アジアの裏切り者だもんな。
自分たちがアジアの裏切り者だったという事実を隠したいんだ。

>>223
今の政権はロシアの援助により、蒋介石政権を倒して生まれた。
スターリンの手下だよな。

つまり、
３０万南京虐殺説というのは、アメリカと中国と両方の利益になってるんだよ。
アメリカは原爆の正当化、
中国は３０万被害者になることで、
アジアの裏切り者という立場を忘れさせたいんだ。
自分たちは裏切り者ではなく、あくまで被害者だという顔をしておきたい。
だから３０万というあり得ない数の「大虐殺」が世界に広まってるわけ。
アメリカと中国が広めてるんだぞ。
そこんとこ日本は全然わかっとらん。

>>168
>首をはねる、頭をかち割る、腹を切り裂く、心臓をえぐる、生き埋めにする、手足をバラバラにする、生殖器をさく、
>女性の生殖器や肛門を突き刺す、焼き殺す、水に投げ入れておぼれ殺す

>おまいら、日本人として日本人がこんな殺し方をするなんて信じられるか。

戦国時代の武将とかは腐るほどやってんじゃねえのｗ
大河ドラマには絶対出てこないけどな＞NHK

っていうか、168のようなことを言う類って、無知蒙昧無教養丸出しで滑稽滑稽千万だよね、
「そのての残虐処刑話、日本や欧州の中世だってゴロゴロ転がってるじゃん」
程度のことすら知らないくせして、得意満面で利いた風な口きくんだからさｗ

中国の街ってすごく発展してね？日本抜かされてね？

東京
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=2008
上海 →近未来都市＆超巨大ビル群
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=193251
広州 →首都高顔負け/　デパート　/　繁華街
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=243034
深セン ⇒人口100万以下クラスで既に東京レベル
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=181902
南京 →地下鉄凄すぎ・・・
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=249300
重慶 →大陸奥地のはずが完全豹変
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=257120

★上海リニア（２００１年開業--時速４３０キロの車窓）
http://kishanori.web.infoseek.co.jp/move/s_maglev/s_maglev.wmv

もう300キロ程度の軌道モノ高速鉄道はすごい技術じゃない。
中国でも自前の列車（中華之星）で320キロを超えてるし。 北欧（に限らないが）とかでも自前の試験車両で300キロ超えてるし。
（騒音、振動、耐震性の技術は日本が飛びぬけてるけど、300キロ程度の速度自体は
40年も前に日本やフランスが達成した過去のもの）
これからはリニアの時代。

吉川英治の「三国志」に「何千人と斬り倒して…」とか書いてあるが
石原がやってることはこれを指摘して「何千人も斬れるわけない」と
言ってるのと同じだぞ。旧日本軍が中国で多くの中国人を殺したのは事実
なんだからあまりごちゃごちゃ言わずに反省してりゃいいんだよ。
それよりワシントンで講演してるんだから「広島、長崎で何十万とあなたたち
に殺された」って言えよ。ヘタレの石原には無理かｗ

>>228
お前とは兄弟だ。すべて日本人が悪いにだ。

吉
　原
　　　　の
　　　　　　あ
　　　　　　　ン
　　　　　　　っ

よくやった！！！！！！！！！！！！！！

ところで、南京陥落前人口２０万人説って

「ラーベが「１次史料」でそう書いてた」とか
（「１次史料」にあれば必ず「１次情報」なのか？、オ・バ・カ　さんどもｗ）
「国際委員会は人口を把握する必要があった」とか、
（「把握する必要があった」→「だから言ってることは正しい」・・・バ　ッ　カ　じゃねえの、おまえらｗ）
「食糧供給の申請があった」とか、
（基本的に上と同類の話）

を　ひ　を　ひ　、　ど　こ　に　「証　拠」　な　る　も　の　が　あ　る　ん　だ　よ

だ　れ　が　、い　つ　、　ど　の　よ　う　な　方　法　で　人　口　調　査　し　た　の　か　、
１　次　情　報　を　出　し　て　ご　ら　ん　、　１　次　情　報　を　ｗ

>>226
つまり、ﾁｭｳｺﾞｸ人は未だに日本の戦国時代の人間と同じと言ってるのか。
無抵抗のチベットの坊さん達を殺した小菌等とかｗ。

中国人は地球のごみ。

>>215
そんな１０年前のウヨの戯言を今頃・・もしかしてわざと馬鹿言ってる？
当時の南京行政区の人口は１００万人超。それに国民党の兵士の数も加算される。
犠牲者数は日本での主流説は１０±５万人程度。何の矛盾もないな。

【米加韓】米国・カナダの政府ツアーサイト、相変わらず「韓国は性犯罪国」[11/4]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1131115407/
【日韓】日本版【韓国】来年お目見え新五千ウォン札、紙幤図案に根深く残った日帝残滓を払拭[11/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1131369890/
【韓国】「米中日ロ、5年内に対北軍事介入」　米博士が主張 [11/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1131446873/
【芸能】　ペら韓流スターが日本の大手企業相手取り訴訟　[11/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1131436550/l50
【書評】竹本忠雄・著『アンチ・ヤマトイズムを止めよ』−フランス反日メディアと闘う男の記録−[11/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1131114125/
【嫌韓流】英タイムス、『嫌韓流』と『中国入門』を紹介--聨合ニュース[11/1]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130850955/
【韓国】安秉直名誉教授（経済史）：「盧武鉉政権は、なんの仕事もしない与太者政権」[11/05]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1131204913/l50

>>232 つまり南京の人口はわからなかったと言うことだね。では中国政府の
40万虐殺説はまったく根拠が無い適当な作り話なんだね。
・・・・中国と言うのはいい加減な国だね。

>>232
馬鹿だこいつ・・・
一次資料まで否定しやがった・・・

現代においてどーやって過去の一次情報なるものを入手できるのか。
そもそも、おまえの一次情報ってなんだよ。せいぜい捏造が関の山だろｗ

自国民を数百万単位で虐殺出来る国なんか信用できないなあ〜。もちろん支那の事だが・・

いつも思うんだが、虐殺あった派の人ってなんで
嬉　し　そ　う　に　虐殺を主張するのかね？
大勢死んだんなら悲しむべきことだろう？

蒋介石が殺し
共産党が殺し

さすが未開人（藁

>>232, 235
ﾎﾟｶｰﾝ

>>238
馬鹿はおまえ。
一次資料にある「誰かから聞いた話」が“証拠”になるのか？
「伝聞情報は証拠となりえず」とはおまえらが常日頃使いまっくてる論法だろうがｗ

>現代においてどーやって過去の一次情報なるものを入手できるのか

じゃ、南京陥落時２０万人説は
「ラーベ、その他の「伝聞情報」」
「数を把握する必要があった人達が言ったことだから、正しい」
「食糧申請されたの２０万だから、正しい」
みたいな話で成り立ってる、ってことでオッケーですね！

　　南　京　陥　落　時　人　口　２　０　万　人　説　に　は　「　証　拠　」　が　な　い　そ　う　で　す

237＝根拠と証拠の区別がつかないやつｗ

>>208
＞20万人は食料供給の申請などの裏づけがある。

国際安全委員らが自由に動き回れた範囲の安全区人口が20万人くらいで、南京
市内の人口が何人であったのかは全く判りません。

安全区の外に、南京城区があり、その外に南京城外区、その外に南京市があります。
30万人以上の死者が出たと言われるのは、南京市内の事。
安全区の面積は４平方キロ、南京市の面積は４００平方キロ以上。
それを混同しないように！

＞３,８６平方の国際安全区と当時４６５,９平方を占める南京市に比べると、
・確かに住民が相対的に集中し、生存しうる空間とはいえその面積は百分の一
・に満たないのである。
「朱成山（南京大虐殺受難者同胞記念館館長）の談話より」

>>208
＞中国が嘘ばかり言うのを分かっていながら、

間違い！
人は嘘を付くけど、中国というものは嘘がつけませんし話せもしません。
あなたも嘘はつけるが、あなたの集団は嘘もつけない。

日本が嘘をつくなんて、相手に理解が出来るかい？
石原知事は嘘をつけるが、東京都は嘘はつけないし、まず話すことさえ出来ん。

>>210
＞軍服を着ていない捕虜を処刑した話が 南京大虐殺の証拠にはなら無いだろう

あんたは知能傷害か？
南京虐殺での30万人以上の犠牲者の数は、捕虜も捕虜容疑者も市民も子供も
すべてあわせた遺体の総数の話。

埋葬責任者にはそれらを区別する時間も、能力もありません。
遺体を処理するだけのお仕事なんだから・・・

＞ガラスで保護された内部は、何層にも折り重なった人骨の山です。

・頭だけの遺骨も見えます。今まで見つかった受難者の遺骨は、改めて、丁重に
・埋葬していたそうですが、「何十万人も埋めるための穴を掘れるはずがない」
・という虐殺否定論者に反論する意味からも「原形保存」をしたとのことでした。

・見ることが出来きるのはごく一部でしたが、ここだけで、数千体が埋められて
・いるとのことでした。
http://members.jcom.home.ne.jp/kondou00/nankin01.htm

ここさ、いつからコテハンの専用スレになったの？

南京で虐殺行為がなかったなどというつもりは毛頭ないが、
中国共産党政府の主張をそのまま無批判に受け入れる連中が多いのには辟易する。

＞　同知事は日中戦争で旧日本軍がある程度の殺りくを行ったと認める一方

　・「南京大虐殺などという事件は存在しない。発生前と発生後で人口は全く減っていない」という
　　主旨のことを唱える人がいるし、石原都知事自身もかつてそういうニュアンスの発言をしたが
　　それは間違いであると認めている

　・日本軍による南京市民殺害があり、それは数名が死ぬ程度の事件ではなく「殺戮」という
　　レベルのものであったと認めている

　・しかし、数字については総死者数やその中の日本軍の殺戮行為による被害者数については
　　客観的な調査が必要だと主張している
　　（特に蒋介石軍による死者の数字が混同していると指摘）


これはある意味、南京大虐殺の真相調査に好影響を与える発言じゃないかな。

「南京大虐殺など存在しない」と事件そのものを完全否定していては、存在しない
事件の真相究明などできないし、その矛盾を中国側に突かれて反論しにくい。
「虐殺は実際に起こったし、日本軍も殺戮行為を行った。だが死者総数とその日本軍
関与分の数字については納得行かないので調査すべきだ」なら、中国側も一方的に
拒否することはできないだろう。


　　

>>211
＞家々を回って摘発した便衣兵と死刑囚を処刑してるとしか書いてないようだが？

便衣兵というゲリラは、南京戦では戦ってません。
上海戦では日本軍に抵抗して、平服で銃を持って日本軍兵士を狙って撃ったと
いう記事がありますが、南京戦ではその段階どころじゃありませんでした。

ここで言う便衣兵容疑者というのは、元兵隊らしき若い人間という意味。
言葉は「具体的イメージ」をハッキリさせてから理解しなさい！

この同じ殺される人間を、便衣兵容疑者と表現したり、常民と言ったり、平民、
難民といろいろ表現するもの。

たとえ元兵隊であったとしても、軍法会議もなしに出先の兵隊指揮官が勝手に
死刑に出来る道理はありません。

＞三十九人の者が引出されたが『それ等は総て常民であった』と書いて居る。
・それから十行目の所には、『其の人々の大部分は常民なのだ』と書いて居る。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/simin/simin_a1.html

>250
>中国側も一方的に拒否することはできないだろう。

いや拒否するでしょ、それくらい面の皮の厚い連中だもん。
そもそも政治的な目的”だけ”で数を水増ししてきているのに、
そう簡単に撤回するはずがない。
連中にとっては死者の数などどうでもいい。日本を叩く材料さえできれば良い。

>>246
南京大虐殺の証拠ってのは、集団は嘘をつけないという信仰なのか。
あっちの洗脳教育は凄いねえ。

中国の政治的な主張なんて好きなことを言わせてあげればいいよ。
馬鹿と真面目につきあって馬鹿になることもあるまい。
国際社会の秩序に従うのなら、南京大虐殺に特に反論する必要もないし。
むしろいっそのこと肯定してしまった方が望ましいし、創作された事実として日本の願望に近い。
中国政府が間違っているのなら、中国人が生きて大きな顔をして歩いているだけで
いずれ中国政府の存在そのものが否定されるというような風潮になっていくよ。自然にね。

＞恵也
なにこいつ、キモイ

>>213
＞バルジの戦いでも米軍憲兵に化けたドイツ兵は後にみんな銃殺されてまつよ

そのドイツ兵は、米軍を攻撃する為の手段として「米軍兵士」に化けたもの。
ここでいう便衣兵容疑者という者は、軍服を着たままで捕まると殺されるから
平服に着替えた逃亡兵。

いうなれば正当防衛のための平服に着替えたと言うべき。

まあ、ドイツの「米軍兵士」も軍法会議は行うのが必要だとは思うけどね。
捕虜を即処刑してた日本軍のやり方じゃ、平服に着替えるのは当然の正当防衛。

＞首の所に手をやつて、僕をおがむやうにし、命だけは助けてくれといふ意味で
。せう、しきりに、何かいふのかわからないけれども、田舎に、両親も居るし、
・日本に抵抗したのが悪かつた、親のところへかへりたい、といふ意味らしく感
・じました。眼を泣きはらして、僕の両肩へ、すがりながら表に出ました。
http://www.geocities.jp/yu77799/hinotegami1.html

>>226
>>おまいら、日本人として日本人がこんな殺し方をするなんて信じられるか。
>戦国時代の武将とかは腐るほどやってんじゃねえのｗ

これはないと思う。

>>257
中国の戦国時代を記した資料ではよく見られるけどね。

ゲリラは処刑。
世界の常識だ。

>>251
＞理解しなさい！
＞道理がありません。

おまえ、日本人はこういう話し方や用語は使わない。唯一使っているのを
見たのは「赤旗」だった。シナ人か、日本人にしても共産主義者だろｗ

まぁ10年後には南京大虐殺死者数は100万人を突破する目算ですからね

>>218
＞否定派のページを見ると写真など物理的な証拠ばかり。

俺は物理学は得意だったけど、否定派がまったく物理的には見えないけどな。

説得力があるのは認めるけどね。

具体的例を挙げれば俺が反論してやるけど、全文を反論するほど時間も知識も
ないから遠慮する。

＞多数の中国兵がまぎれているとはいえ、逃げているのは市民であるから、
・さすがに兵士はちゅうちょして撃たなかった。

・それで長中佐は激怒して、「人を殺すのはこうするんじゃ」と、軍刀でその
・兵士を袈裟がけに切り殺した。おどろいたほかの兵隊が、いっせいに機関銃
・を発射し、大殺戮になったという。
http://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/3/tfrqrf/ngkqrf.html

このような宣伝はもっと国策として行うべきかもしれん。
中朝が反日的宣伝を世界中で行う以上、正しい認識を世界に知らしめるべきである。
(中朝に限らず)外国ってそもそも正しい正しくないなど関係なく、ウソでも国益重視で物いう気がするし。

未だ戦後で悪者と思っている人間が多いだろうわが国であるから難しいのかもしれないが．．．

中国人弱すぎｗ
３０万人もやられるなよｗwwwwww
バルサン焚いたら１万人くらい死ぬんじゃね？

>>221
＞国際調査団や科学的検証を拒否してる時点で

その必要があったのは、東京裁判のときで、国際的に裁判官を選び科学的検証を
行い松井大将は「南京虐殺」で有罪判決を受けて処刑されて終わってます。

今さら再度、そういった国際調査団を作る必要ってあるんかな？
石原知事みたいな信仰的虐殺否定派の自己満足、オナニーみたいな印象がするけど？

中国では動乱があると，千万単位で人口が減るからねぇ．

40万人ぐらい殺されたと言わないと，全然説迫力が無いんだろう．

普通の国なら報復を恐れて核使用などできないけど，命の価値が犬猫程度のあの国ならやりかねないという怖さがあるな．

>>226
ほう、１万歩譲って戦国時代はあったとする。
その後、江戸の幕末から大正時代が抜け落ちて何故昭和初期に復活したのか
論理的に説明してみて下さいよ先生。

>>262 なんで、そんなに熱心なんだ？寒いもの感じるのだが。
なんか日本に怨みあるとか？

石原都知事はよくよく私のストレスを発散させてくれる

そう言えば，道端に捨てられている赤子の死体のそばを，何の関心も示さずに通り過ぎる人々の写真ってのがあったな．

>>226
中国人はずいぶん遅れてるんだなｗ
ていうか、四千年進歩してないんじゃねwwwwwwwww

>>265
東京裁判が科学的って，あんた，非科学的なやつ．

>>223
＞人体実験として日本に原爆を落として３０万の市民を殺戮しちゃったからな。

人体実験という意味はあったけど、広島、長崎あわせても30万人犠牲者はいるかな？

1945年時点では少し足らないと思うけど・・・・

＞●広島市　約14万人（原爆による。1945年末までの死亡者数）

●東京都区部　約10万人

●長崎市　約7万人（原爆による。1945年末までの死亡者数）

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page013.html

>>265
えなり、一人で騒ぐな！

>>258
インドの方の書いた文にあったのですが、インドの武器は相手への憎悪に満ちているが、日本の武器にはそれがない、そうです。
中世日本の「いくさ」は本質的に「同属」同士の戦いで、異民族との衝突となるインドとは事情が違うと書かれています。
ただ犯罪者に対して用いる刺股（さすまた）等は根底にインドの武器と同質のものを感じるので、日本人は犯罪者を異物と感じる文化を持っているのだろう、といった事も書かれていました。
読んでからだいぶ経つので少し不正確ですが・・・。

話はそれるが、悪法として名高い「生類憐れみの令」は
生類憐れみの令以前は、赤ん坊が野犬に喰い殺される事件が頻発していたが、
野犬が収容されるようになって赤ん坊が襲われる事件が激減した。
その後、生物をみだりに虐待する行為を非とする考えが定着していった。
という面もあると聞いたことがある。

>>276
意味不明

>>223
＞だって中国だけは白人側について、日本と敵対したんだから、

いやむしろ反対！

日本は強盗ドモの仲間に後れては入ってしまい、強盗が逃げ出して改心して
警官になって戻ってきた時に、強盗を行ってしまった間抜け！

もう20年早かったら大張りだったけどね。

>>277

>267 の補足。

いつの時代も賄賂天国の中国様

日本軍には十分可能だったよ。日本軍には無理だったとかそんな自虐的にならなくてもいいと思う。日本人はもっと自信持たないと。

>>278
アホか？

当時の日本人の人権意識が低いとしたら、中国人は地球を一周して戻って来るくらいのレベルだよな。

いまだに戦車で人踏み潰すようなことやってる国〜

毒ガスｲｸﾅｲ!!

>>276
「生類憐れみの令」は日本の食文化を破壊してしまった法律でもある。
それ以前は普通に犬を食ってたが、令により禁止されてしまった。
廃止以後も食の表舞台からは廃れてしまった。

＞当時の日本の装備で6週間に40万人を殺せるわけがない

これｺｳﾞｧがよく言う台詞だけどほんとかねぇ？
当時機銃の弾丸をどれほど持っていったのかソースあるかな

>>286
お前は包丁をもったら人を殺すのか？('A`)

>>287
殺せるか殺せないかの話でしょ。殺すか殺さないかはまた別の話

じゃあ、40万発以上あったら満足なのか？

>>286
そもそも，当時の南京の人口が２５万程度なわけだが．

つーか，そんなことはちょっと調べればわかるんで，議論にもならん．

なんか文盲ばっかりだな。４０万人殺す装備があったかどうかの話をしてるわけだが

>>291
そういうのを，不毛な議論と言う

必死になっても、敗戦国が何を言ってもムダでしょ

>>291
ものすごく過小に見積もっても、
2万人×200発の弾丸はある。
で、ご感想は「殺したに違いない！」かい？

よく武器を捨てて逃げる中国人兵士をガンガン撃ち殺した（つまり虐殺した）
みたいな言い方がされることがあるが、現実はそんなもんじゃない。
逃げる方も弾を撃ちつつ逃げる。追撃戦というものはそういうもののようだ。
日本軍からだって追激戦で多数の犠牲者が出ている。
それと中国軍には督戦隊というもう一つの敵がいて、その犠牲になったものも多い。
本当に武器を捨てて逃げるっていうのは、揚子江を対岸に渡るために川に飛び込んだ兵士くらいなものだろう。
それも日本軍は銃撃した。
やりすぎのような気もするが、それは現代の平和な時代から見た価値観であって、当時はそれが世界の軍隊の常識だったようだ。
そんなものをのんきに見逃したら、甘い軍隊だとなめられ、また新たな武器を持って逆襲してくる可能性もある。

>>280
おまえ子供か平社員だろ。

閣下は高齢です！
閣下が亡くなったら･･･それこそ日本存亡の危機です・・・＿|￣|○

つーか支那人の人権意識や遵法意識なんて、戦前の日本人から見ても５周位の
ぶっちぎりの周回遅れ。つーか、ないだろｗ。今になってテキトーな事いってるだけだ。

中には跳ね上がり者やイカレた日本兵も居ただろうが、誤差の範囲内だよ。
それ以前に３０万だの４０万だのと年々自動的に被害が大きくなってる事自体が
外交の武器にしてる証拠で、いかにも怪しい支那クオリティのプロパガンダ。

つーかね、嘘つきの言うことなんて相手にすることないと思うの。
人数水増しして政治利用してる連中の言うことに、
でも日本は実際に侵略したんだから自省するところはするべきなんて、
ただ相手につけこまれる結果にしかならんでしょう。
まずするべきは、相手の嘘に徹底的に反論することであって、反省はその後にしたらいい。
嘘つき(･ｘ･)ｲｸﾅｲ！

>>290
お前の言ってる人口は以下のうちどの人口だよ？ｗ
南京行政区、南京市、南京城内、国際安全区内

今の時代に人口でもって南京事件を否定するのはよほどの無知か
悪質な捏造野郎かどちらかだ。
まともな否定派はとっくの昔に人口からのアプローチは諦めてる。

>>286
そもそも30万人だの40万人だの有り得ないんだが。
死体処理はどうしたんだよ？

>>286
資料くらい探せばあるでしょ。
持っていたのが誰を指すのか不明だが。
車両化されていない日本軍の戦闘部隊が
携行できる弾薬量など、たかが知れている。
輸送力も乏しい日本軍が、逃げまどう人民を
追いかける部隊に大量に弾薬を補給するなど、
まず無理な話。

>>226
＞戦国時代の武将とかは腐るほどやってんじゃねえのｗ

そこまで昔に行かなくても、明治時代もやってるよ。
明治維新の英雄を首をはねて、見せしめに晒してます。

＞最後の裁判の場面では、大久保利通らの政治的な謀略により江藤に対して
・晒し首という屈辱に満ちた最悪の判決が下される。法も司法もあったもの
・ではない無茶苦茶な判決である。

・江藤はその屈辱的な判決に愕然とし、

「裁判長、私は…」

・としか発言することができなかったそうだ。
http://kanou.jp/archives/2004_12.php

>>300
その論法も破綻してるけどね。

殺戮尽くされた南京市内に6週間後に人が溢れているのはどういうわけだい？

>>303
どこの国でもやってる事だ。
ただ中国人は突出してる。

>>1
生き埋めにしたり、鎖でつないで揚子江にボンボン投げて殺してたんだから、
日本軍の装備なんか関係ないってｗ
石原って相変わらずアホや

>>226
はぁ？
だな。
日本軍の兵士の99.99％以上が普通の平均的市民だぜ。（一部に893等がいるが）
日本人のほとんどすべてがそのような犯罪には関わらない人間だってことくらい常識ではないか。
戦国時代だってそのようなことをした記録は残っていたら、提示してみ。

>>303
明治維新の近藤勇の公開処刑が最後だと思っていたが、江藤慎平もそうだったのか。へー。
でも、一刀両断だわな。
処刑し、たとえ死刑囚でも丁重に葬る。
これが日本の伝統だよ。

南京大虐殺なんかあったわけがねえ。
自分らのチベット侵攻とすさまじい宗教弾圧にはとことん蓋をして他人の悪口ばかり。
ネットを必要以上に規制するところからも絶対に知られたくないことがてんこもり。
まあどうせ近い未来わやくちゃになるだろうね。

・深刻な水不足と汚染。飲み水の確保もままならない。
・エイズの蔓延。アフリカの数十倍の勢いで感染が広がっている。
・深刻な砂漠化。もはやいくら植林しようとも追いつかない。
・貧富の差による不満、不平が頂点に達するのは時間の問題。

>>304
危険な郊外から逃れてきた連中で、城内、特に外人の目があって安全な
安全区内の人口が急増したって話だろ？
南京市内全域が平穏だったら安全区みたいな狭い所に集まって来ないで、
みんな家に帰ってるってｗ

>>306
揚子江に40万人もの死体が投げ込まれたソースは？

死体の数なんて、どうでもいいだろ
つかさ、ｵﾏｴﾗのおじいちゃんに聞けばわかるだろ

何でも間でも国交ばっかり言って、中国にも土下座しているような奴が
国の代表になってほしくない。頭を下げることだけが良い国交ではなく、
時には強気で立ち向かうのも良い国交の一つ。

>>311
うちのおじいちゃん、61歳。
戦争に行ってないよ。

>>311
どうでもいいんなら、便衣兵1000人でもいいよな？ｗ

>>249
＞中国共産党政府の主張

間違い！
中国共産党政府の見解と、今の台湾政府が行った「南京裁判」の判決文。
それに連合国が行った「東京裁判」の判決文。

南京で虐殺行為がなかったと言う主張は、ごく一部の日本の片隅
にしか存在してない。

>>300
>まともな否定派はとっくの昔に人口からのアプローチは諦めてる

どういう意味だい？

そういや南京大虐殺って


蒋介石の支那軍が日本人を殺した分も入ってるんだよね

死んだじいちゃんに昔聞いたら、
銃は２，３万発くらい撃ったけど、相手を殺したのは4人くらいだろうって言ってた。

当事の南京は国民党政府の首都でしょ？
日本軍に負けて占領された。
日本が負けた。
共産党政府が占領した。
なぜか30万人死んでいる。

そういえば　チョイ昔ユダヤ人をナチスがガス室で殺したのは嘘だって
書いた週刊誌があって結構詳しく論破してたんだが
世界的な問題になって、あえなく週刊誌は廃刊になったことがあったな。
あの人その後どうなったんかな？

>>309
全然違うんだけど・・・
ｵﾏｴさんの土俵に載ったとして、
逃げ込んだ人々が全く騒がずに、ほぼ平常の生活に戻れたのはなんでだ？

>>300
なんか，本多勝一みたいなやつがでてきたな w

そもそも，市内と城内と安全区の区別すること自体無意味．殆どの市民は安全区内に避難していたのは，多くの証言で明らかだ．

王固磐はラーベに２０万の市民と言っておる．その後の安全区の統計でも２０万．

日本軍がやってくるってのは、何日も前から南京市民にはわかっていた。
南京市民にとっては、日本軍よりも蒋介石軍の方が恐かった。
金持ちはどんどん南京の街を脱出。
残っていたのは、行く当てもなく金もない貧民だらけ。

いわゆる「安全区」（日本軍、中国軍ともに攻撃しないと協定した区域）に20万人が避難した。
これは多少の誤差はあっても、ほぼ正しい数値と信頼できる。
なぜなら人口調査は「食料調達」のための調査だからだ。
だてや酔狂で人口調査したわけじゃない。

安全区以外の南京市街に一般市民がいた、なんて到底考えられるものではない。
そこは中国軍だらけであって、日本軍は堂々と大砲を撃ち込んでいい場所だったのだからね。

>>321
何故逃げ込んだ先で騒ぐ必要があるのかね？
食料配給や医療の支援もしてくれて、折角自分たちを保護してくれてる
国際委員会を困らせても何の益も無いと思うのだが。

>>250
＞日本軍関与分の数字については納得行かないので調査すべきだ」なら、
＞中国側も一方的に拒否することはできないだろう。

納得行かないので調査したいといってるのは、日本政府じゃありません。
日本政府は小泉総理を先頭に「東京裁判」「南京裁判」を全面的に認めてます。

認めたくないと駄々をこねてるのは、石原知事を先頭にしたごく一部の方々。

俺は自分で調べた範囲では、30万人以上と言う数字は事実だと思うし、それを
「否定するだけの組織的調査」活動をやれるだけの能力を持った人間が今の
世の中には存在してないと見てる。

70年前の事件を覚えてる人間も少なくなってるし、当時の中国語と現在の中国語
もだいぶん変わってるし、日本語も英語も変化してるだろ。
時代背景を理解するだけでも大仕事だぜ！

「生きて虜囚の辱めを受けず」なんて、俺には理解できんよ。

当時の新聞を読んだが、やっぱり南京で日本軍による虐殺なんてあったとは思えないんだがなあ。

（当時の新聞は、蒋介石軍による略奪や放火を笑い飛ばしていたぞ。　
そういう価値観のもとでなんで虐殺なんかするんだよ？）

>>324
ほほぉ。ｵﾏｴさんは親兄弟親戚友人がぶち殺されても、
安全区に逃げ込んだら、何事も無かったかのように、
饅頭食ったり雑談したりするんだな？
しかも３０万人の関係者全てが、同じ行動を取るんだな？
外人に助けを求めることも無く。
・・・ありえねぇ。

>>322
多くの証言で明らかなのは「虐殺」があった事実だろｗ
まぁ、南京の人口は20万だから30万殺すのは無理なんて言ってるのは
東中野みたいな極右の電波だけｗ
自分で学会主催して自分で発表してオナニーしてるだけのアホｗ

>>252
＞政治的な目的”だけ”で数を水増ししてきているのに、

南京裁判の判決文30万人以上の犠牲者数が、いまだに増えてるのかい？
誰がそんな数字を増やせれるのか理解できんよ！
又聞きをそのまま信じる「ウヨボウ」くらいのもんだろ。

>>328

多くの証言があるわりに遺骨や遺品が出てこないねえ。

本多勝一なんて、日本人みたいな名前つけやがって、中国人かよってのが日本人の正直な感想だろうな。

これからは本多勝一の名前を出すたびに、「本多勝一（中国人）」と、注釈を入れるべきではないか。

みんなだまされている。

>>326
規模は分からないが虐殺はあったと旧帝国軍人が証言しているわけだから
あったと想像する方がかしこいよ。また、虐殺があったと信じても国益を
損なう事はないし。逆に今、虐殺は無かったとする方が国益を損ねる。

30万だろうが40万だろうが
統計上の計算に過ぎないじゃん

当時の新聞てどこの新聞だよｗ
もしかして言論統制しまくってた日本メディア？ｗ
http://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/DATA.html#basic_policy_media_strict
もしかして大本営発表とかいまだに信じちゃってるタイプ？ｗ
バカすぎｗ

>>329
お前にひとつ聞きたい。
虐殺説も多様で、大虐殺（25万〜）、中虐殺（8万〜）、小虐殺（2000〜）あるが、
どの程度だと考えているんだ？

>335
>俺は自分で調べた範囲では、30万人以上と言う数字は事実だと思うし、それを
>「否定するだけの組織的調査」活動をやれるだけの能力を持った人間が今の
>世の中には存在してないと見てる。

だそうだ

>>332

中国の国益か？

>>330
掘ったの？ｗ
紅卍会の作った塚とか漁ったの？ｗ
掘ったけどなかったの？ｗ

>>257
＞これはないと思う。

あなたの勉強不足。
織田信長が憎き敵のシャレコウベを杯代わりにして酒を飲んだとか、石川五右衛門
を子供と一緒に風呂釜で茹で上げて殺したとか、いろいろ伝説みたいなものは多数ある

人間、憎しみに駆られたら何をやるかは、やった本人しかわからんだろ。
日本人一般に話を持って行っても、屁のツッパリにもならんよ！

>>327
>外人に助けを求めることも無く。
外人の助けを求めて国際安全区まで逃げてきたんだろうがｗ

あと、ぐぐったらこんな一文も見つけた。
Estimates of the total population of the Zone are now around 250,000.
The increase of about 50,000 comes from the ruined parts of the city.
People simply don't know where to stay.　（”ＴHE GOODMAN OF NANKING" P135)
崩壊した市内から安全区への流入は激しかったようだな。
で避難民もどこへ行けばいいのか途方に暮れているようだ。

>>338
証拠があれば、中国が喜び勇んで掘り出すだろ。
あの国は墓暴きは当然だぞ。

>>338
お前の方こそ掘ったのか？と。
江沢民のオカマでも掘ってろや、辮髪野郎。

>>328
東中野を極右といってる段階で，脳みそが腐ってるようだが，

じゃあ，その「証言」の中で一番信憑性のあるやつ上げてみな．

南京大虐殺がなかったって言ってる当事者の証言はないの？ｗ
やっぱりなかったとか言ってるのは石原とか東中野みたいな
電波右翼だけ？ｗ
誰にも相手されないから自分で学会作って自分で発表してるオナニスト？ｗ

>>338

だったらその掘ったものはどこにあるのさ。

>>315
毛沢東共産党も蒋介石国民党もお互い反目して正当性主張しあってただけでしょ
ただ、蒋介石は東京裁判に判事出した当事者として戦後に松井大将が冤罪で処刑されたと認めてる
東京裁判に正当性があれば欧米諸国が真っ先に日本批判するはずですがしないのは何故？
それは、東京裁判は事実誤認や事後法不遡及の近代法の原則を逸脱してるから

>>340
なぜ騒ぎ立てなかった？
俺が同じ立場なら、わらにもすがる思いで、
助けを求めるね。
虐殺が行われている間に逃げ込んだ人は、
もう他人事として、虐殺のことは言い出さないのか？

>>339
そういうふうに話に残るのはマレということなんだよ。
日本でおこる収賄は大事件になるが、中国ではちがう。

少なくとも日本の古来からの美意識としては、残虐なことを
よしとはしない。皆殺しなんてめずらしい。大将一族の首を
とって仕返しを封じて終わりというのが多い。

当時の新聞にふんだんに載っていた、

平和な南京や、日本軍軍人と遊ぶ現地の子供の写真は

なんだったんだろうね。

>>341
何その妄想ｗ
掘ってもないのに遺骨がないとか言ってるの？ｗ
妄想で語るのはもうよそうｗ
なんつってｗ

>>342
負け犬ｗｗｗ

>>350
何だよ、チャンコロをカミングアウトかｗ

>>350
逃げは見苦しいよ。

フセインは東京裁判みたいなのはないね。
なんでだろ〜。

>>350

じゃやっぱり掘ってないんだ。
その当時の死体かどうかはRIで簡単にわかるはずだからねえ。　なんでしないんだろうねえ。RI。

>>353
あの方式がまずかった、ってことを承知しているんだろうね。

東京裁判なんて裁判の名を借りたリンチだしな

>>344
当時、南京を訪れた多くの日本人記者が「虐殺など無かった」と証言しています。

>>345
掘ってないんだから土の中だろｗ
バカかおめーはｗ

んで、南京大虐殺がなかったとか言ってる当事者の証言ってないの？ｗ
電波右翼の妄想はソースにならんよｗ
加害者の日本兵が認めて、責任者の松井石根もシャーシャー撃ったとか言ってて
外国人記者も目撃しまくりなわけだよね？ｗ
電波の妄想でこれだけのもの覆せるの？ｗ
無理無理ｗ

石原の講演の反響を知りたくてWashingtonPostやらGoogleやらサーチしてみたが
全く記事がなかったｗ

>>260
＞日本人にしても共産主義者だろｗ

残念ながらハズレ！
これでも俺は、民主主義者だ。
それにお釈迦さんや弘法大師を尊敬してる仏教徒でもある。
まあ、死んだら浄土真宗で葬式は挙げられると思うが真宗を信じてるわけじゃない。

それにガンジーの非暴力抵抗主義者でもあり、赤旗はきらいな新聞でもある。
しかし参考にはさせてもらう新聞だ。

あんたは人生修行がマダマダ足らん！

＞各地で非暴力のはずの運動が暴発した事を悲しんだガンジーは、４月１８日
・まで３日間の断食の後、｢ヒマラヤ山のような大誤算だった｣という言葉を
・出し、運動を中止してしまいます。
http://www2.masashi.ne.jp/sin/gandhi.htm

>>357
電波飛ばすなよ。

>>356
天下の朝日記者さえ無かったと言っているからね。

まあ天安門事件も死者ゼロと主張するお国柄ですから
南京で40万殺されたなんて主張することくらい屁のカッパでしょ。

何十万人殺されても人口が増える南京

人はそれを南京大増殖と呼ぶ

>>356
ノ村瀬守保
証言も写真も残している。

徐州戦で耕地を駄目にされた農奴は、その後数年かけて一千万人くらい餓死したんじゃないか？

「有った」派も「無かった」派も、最低限、これを全部読んでから議論するべし。
日英バイリンガルで、全文upされてます。

再審「南京大虐殺」
ttp://www.ne.jp/asahi/unko/tamezou/nankin/alleged/

>>354
RIで鑑定したとこで、電波右翼は便衣兵とか軍人って言うだけｗ
民間人と特定するソースだせとか堂々巡りだなｗ
どっちにしろ電波右翼以外はんな事までしなくても認めてるし、
とっくに東京裁判でも決着ついてるわけだｗ
アホの相手のためにそこまでする必要ないじゃんｗ
なかったとか言ってる馬鹿は自分で主催した学会で発表して
オナニーするだけなんだからｗ
無害っちゃ無害だなｗ

>>367

ああ、やっぱりRIをRI測定だと思ってるんだ…。　

つまり、南京大虐殺など無かった・・
机上の空論であった、と、そういう訳でありますね！

なるほどガッテン！

帝国軍人の証言の多くはChinaの捕虜帰りが多いのは気のせいか...

>>367
東京裁判は、主催側のマッカーサーでさえ後で「あれは間違った裁判だった」と認めてる。
そんな誰でも知ってること書かすなボケ。
ま、おまえマトモに議論する気もないんだろ？

>>368
いや、RIなんて何のことかもしらねｗ
石川梨華のイニシャル？ｗ

ID:LVBW/oHX0の文章の最後についている「w」は<BR>みたいなものですか？

>>372

誰だそれ？

RIといえば石川梨華に決まってるだろ…。　お前いつの時代の人間よ。

6週間で40万。
おつり3万両ぐらいバカな数字。さすがシナチク。
竹やりでB29を打ち落とせたと豪語するジジイが沢山実在していたのなら可能だがな

>>340
もう今日は寝るので最後にしとくが、
親兄弟親戚友人がリアルタイムで殺されていくのに、
安全区に入ったとたん、何事も無かったように生活できる奴が、
数万人もいるわけが無い。
しかも助けを求めることのできる外国人もいたにも関わらずだ。
お前の意見は破綻しているよ。勉強しなおせ。

>>272
＞東京裁判が科学的って，あんた，非科学的なやつ．

あんたは自分の目で少しは、証言者の文章を読んだ事があるのかい？
無いのじゃないの。
今はネットで簡単に読めるんだけどね。

東京裁判での日本語に翻訳する奴の、才能は酷く悪い。
でも裁判方法は科学的だよ。

＞東京裁判　ベーツ証言（１）　
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/rape/rape2.html#bates1

>>357
> 加害者の日本兵が認めて、
>
　捏造証言については、既に全て論破されています。
　中には、裁判所で正式に否定されたケースもあります。


>責任者の松井石根もシャーシャー撃ったとか言ってて
>
　そうは言っていません。
　彼は、あくまでも戦闘の範囲内での残敵掃討を命じただけです。

> 外国人記者も目撃しまくりなわけだよね？
>
　違います。
　直接目撃した記者は、一人もいません。
　ウソは、やめて下さいね。

>>340
実はお前が一番中国人を馬鹿にしている。

中国人はモルモット並の脳しかないとでも言いたいのか？

>>371
まともに議論する気？ｗ
ねーよｗ
なんでお前らみたいな電波右翼に洗脳されたアホにつきあわにゃならんのｗ
南京の人口が20万人だから30万人無理説とか
30万人殺すには原爆を2個落とさなければならないとか
南京の人口は　日本軍の　南京入場(ママ)から一カ月後　25万人に増えているとか
電波藤岡の受け売りじゃねーかｗ

まず、大虐殺が起こったとされているのに何故、人口が増えているかを議論すべきだと
思うが。

東京裁判を現代で再現してみろ
メチャクチャだぞ

石原が
「日本軍は南京で30万人殺したらしい、いやぁ殺しに殺したもんだなｗ
シナの軍隊は指くわえて見てただけなんだろうか、これは日本軍が圧倒的に強かった証拠だな」
と言ったら、中国が激怒して。
「じゃあ、実際どうだったかキッチリ検証しようじゃないか！」
と、言ってきたら面白いんだけど。

>>380
どうでもいいけど、ｗを入れないとレスできんのか？
必死さが滲み出過ぎてるから、控えた方が良いぞ。

外国人記者が目撃したって？　一名が、一件目撃しただけだろ。しかも、
正当な処刑かもしらんし。どこからそんなソースめっけた？

>>380
議論するだけの頭がないと、素直に認めたほうが潔いと思うが。

はい勝利宣言きましたー

日中国交回復辺りから、日本のマスメディアは中国に気を使ってたんだよ。
大嘘に近い極端な誇張でも、認めてあげれば贖罪と友好につながると思い込んで。

日本のマスメディアは戦前に国民を煽りまくって政権を追い詰めた
戦争加担者の自覚があるから、日本に対する贖罪のつもりもあったみたい。
そうこうしてるうちに、戦中世代がいなくなって史実と虚構の区別がつかなくなった。

>>378
妄想で論破ってできるの？ｗ
やり方教えてｗ
ってか、どうせ100％本当か分からない、よって嘘！
とか言ってる電波東中野の受け売りだろｗ
誰も相手してないからｗ
だから自分で学会主催するしかないわけｗ
役員名簿すらない学会だけどなｗ

あ、一応ソースね
http://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/DATA.html#nanking1
妄想以外で論破ってものを見せてみｗ

>>389

論破じゃなくて、いい加減物的証拠がどこにあるのか教えてくださいよ。
今日本で殺人事件として裁判やってもしっかり証拠として扱えるくらいの動かぬ証拠がどこにあるのか。

>>386
お前らは議論する知恵も知識もないｗ
だって、散々論破されつくした否定派の主張を
頭から信じてるんだもんｗ
ちなみに、電波東中野の主張はほとんどここで論破されてるよｗ
これは東中野みたいな妄想じゃなくて、ちゃんとソースつけてるしｗ
http://www.geocities.jp/yu77799/sigakugairon.html
一読してからこいよｗ
ボーヤｗ

>>281
＞日本人はもっと自信持たないと。

キリスト教徒はもっと自信を持ってるぜ。
旧約聖書のヨシュア記には、生きとし生ける者をすべて殺したと手柄のように
残しておくくらいの逞しさ。
少しはつめの垢でも煎じて飲みな！

＞聖書における神の殺人命令
http://www.j-world.com/usr/sakura/other_religions/divine_murder.html

>>390
加害者の証言、被害者の証言、第三者の目撃情報、
これだけ揃ってあと何かいるの？ｗ
殺人事件の有罪判決下すのに？ｗ
電波君の妄想がこれをどうやって覆すの？ｗ
ねえｗ

>>393

死体３０万柱。

>>389
>あくまでもここに集計された数字は、公開されている戦闘詳報などを集計
>したものであり、それら軍関係の文書は、いまだに公開されていないものが多い。
>また、南京事件の死亡者数の推計には、軍関係以外の史料も考慮に入れる必要
>がある。戦闘詳報などの「戦果」は一般に大目の見積もりをする傾向があるので、
>あくまでも概数として参考にする他はない。

要は

「数はわかりません」ってことじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>391
そんなに大人ぶらなくてもいいのに・・・

可愛いというか哀れというか

>>393
で、それのどこが証拠なのさ。

>>286
＞当時機銃の弾丸をどれほど持っていったのかソースあるかな

あるぜ！
重機関銃1丁で2万発を準備してる。

＞　軽機関銃 　８０００発
　　　重機関銃 ２３０００発
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2687/siryo/siryo04.html

>>389
じゃ南方ではゲリラや敵性華僑狩りは東南アジア政府の元関係者も肯定してるのに非戦闘員の虐殺の資料や
証拠が皆無なのはどう説明する？
統率された軍隊が支那戦線だけハメ外して暴れたとか言う空想以外で説明してくれ
後、著者の視点や立場の中立性、事実の客観的論理的思考無いソースには何の根拠も無い中立客観的資料で出直して来い

石原都知事に言いたいのは
もっと他にもあるだろってことだけだ

朝日も殆どダンマリなんだよね…。「真犯人は蒋介石」って、核心を言っちゃっているから…。

>>398
で、戦闘を重ねるごとにその数は減っていくわけだがな。

>>395
当たり前だｗ
GDPだって視聴率だってなんだって、データから「推計」するしかないんだよｗ
全数調査以外認めないとかどういう電波だよｗ
東中野やら藤岡やらのシンパじゃ仕方ないかｗ
まぁんな電波論は放置されてオナニーするしかないみたいなんでｗ

植民地時代に修主国に殺された人数と
自治国家を名乗ってから, 政府として殺害した人数と
解りやすく説明してもらいたいね.

>>398
まさか全弾使い切って、虐殺したとは思ってないよね？

>>398
ちょｗｗｗｗｗ一人一発当てて殺しても27000人ｗｗｗｗｗｗ

>>380
議論するだけの論拠も無い癖に、まともに話す気も無いのなら、さっさとこのスレから出ていって下さい。

>>396
一度でも、>>366の内容に反証して御覧。
それが出来なければ、喪前のレスはただの妄想電波だよ。

> あ、一応ソースね
>ttp://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/DATA.html#nanking1
>妄想以外で論破ってものを見せてみｗ
>
　その中の日本側の資料の元は「戦闘詳報」、つまり正規の戦闘行為によるものばかりですね。
　後は、真偽がハッキリしない物、既に捏造が証明された物が殆どのようです。
　従って「大虐殺」の証拠には全く成りません。

　中国側の資料は、戦後に捏造された事が判明している物ばかりです。
　いつ・誰が・どこで見た事象の証言なのかが全く分からない物ばかりで、資料価値はゼロですね。

　この様ないい加減な証拠を盲信している貴方は、相当な愚か者としか言い様がありません。

31000だったｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗ吊ってくる

>>403
最後に南京事件について、行われた最も学問的な定量的調査を御紹介しておこう。[4] 　
　 　
　事件当時、南京の金陵大学社会学科教授であったルイス・Ｓ・ 　
Ｃ・スミス博士は、難民安全区を管理する国際委員会の書記長と、 　
会計係を兼務した人物である。このスミス博士が３月から４月にか 　
けて、多数の学生を動員し、５０戸に一戸を抽出して訪問調査させ、 　
その被害者数を５０倍して、総数を推定した。これは今日の社会学 　
でもよく行われる調査方法である。 　
　
　その結果は、軍事行動による死者８５０名、兵士の暴行による死 　
者２，４００名、その他拉致された行方不明者４，２００人となっ 　
ている。これらの中には日本軍の戦争犯罪による被害者もあったが、 　
中国軍の敗残兵が、民間人を殺し、服を奪って難民区に逃げ込んだ、 　
さらに、その逃亡兵検挙時に巻き添えになった、という形での民間 　
人犠牲者が含まれている。 　
　
　ちなみに、南京と同様に日本軍に占領された上海では、なんらこ 　
うした事件は起こっておらず、逆に難民区管理委員会委員長のフラ 　
ンス人神父から、日本軍の行った食料援助を感謝されている。中国 　
軍が上海でのように正式な降伏開城措置をとっていれば、民間人を 　
巻き添えにするような混乱は防げたはずである。 　
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h9/jog015.htm

>>302
＞車両化されていない日本軍の戦闘部隊が
＞携行できる弾薬量など、たかが知れている。

南京戦当時は、徴発した中国人に担がせたり荷車に載せたりして戦闘部隊の
後を追わせてます。

日本の戦闘部隊のすぐ後ろをこれらの輸送専門の部隊がついていくわけだ。
もちろん日本軍指揮官が監視してると思うけどね。

正式の日本軍輸送部隊はそのずっと後ろに位置してる。

>>399
出直すのはお前だよｗ
当事者の証言を見ればいいだけじゃんｗ
バカかｗ
松井石根自身が統制とれんかったから南京大虐殺は恥だって言って
死んだわけだｗ
非戦闘員を殺した証言もいっぱいそこに載ってるだろ？ｗ
ちゃんと読んで出直しなｗ

とりあえず、このスレでわかる事はLVBW/oHX0
が電波って事だな

30万人虐殺のソースまだぁ？

論破しかたどうかじゃなくて物的証拠を出せよいい加減。死体３０万柱を。

>>411
何で３０万人虐殺があったって証言は信じてる()
無かった(あるいは３０万の根拠が無い)って証言は信じないの？
これって矛盾してるよ

>>409
上海は米英共同租界、仏租界、日本租界があってそこに非難した支那人もそこそこ居たらしいが
そう言う租界が有った為、対した混乱もなかった

>>407
はい、論破されつくしてる電波東中野＆藤岡の受け売りお疲れ様ｗ

で、南京虐殺がないって言ってる当事者の証言は？ｗ
もう待ちくたびれちゃったよｗ
何よりも当事者のソースが一番だよねｗ
電波右翼の妄想とかごめんくさいｗ

そういえばアイリス・チャンって自殺したな...

30万人虐殺のソースまだぁ？

>>304
＞殺戮尽くされた南京市内に6週間後に人が溢れているのはどういうわけだい？

言葉のマジック！
安全区に20万人くらいいたのに、後に25万人ほどに溢れかえってる。
外国人の目のある安全区の方が目のない、南京市よりも安全と思われたから
安全区に集まってきたもの。

南京市は戦争前には100万人の民間人が住んでいた都市。
それがたった４平方キロの安全区に皆が皆、簡単に集まるはずがない。
土地や財産が惜しくてね、それだけ安全区以外が危険極まりなかったと言うわけだろ。

>>417
どこをどう論破されてるのかソースきぼん

証言だけでいいというのならツチノコや宇宙人の乗ったUFOも存在する、ということになるよね。

>>415
南京大虐殺がなかったって言ってるの誰？ｗ
電波の東中野くらいしか知らないｗ
あとは、資料改ざんしてバレた電波否定派の元祖田中正明くらいかｗ
そもそもが資料改ざんの前科がある否定派の論拠を信じるのって
バカしかいないでしょｗ

>>307
＞処刑し、たとえ死刑囚でも丁重に葬る。

江藤新平の首を晒す事が、丁寧に葬る事かい？
はじめてそんな話を聞いた。
あなたには日本語が理解できんのかもな！

東京裁判の証言者って虐殺を直接目撃したやつはいたっけ？
目撃した犠牲者の人数はぁ？
証言者の経歴はぁ？

>>411
その非戦闘員も当時、現場に居た日本軍兵士の客観でしょ。
証言者には非戦闘員に化けた戦闘員・中国軍を処刑した光景を
根っからの非戦闘員と思い込んでその状況を伝えたということも
有名な話だよ。

>>411
> 松井石根自身が統制とれんかったから南京大虐殺は恥だって言って死んだわけだｗ
>
違います。
松井大将は、「南京事件の責任は自分が被るけれども、やってもいない南京大虐殺などは断じて認めない」と言って亡くなられました。
浅はかな知識で事実を歪曲し、「当事者の証言」を蔑ろにするのはやめて下さい。

>>423
で、３０万人のソース。あるいは根拠は？
それと、虐殺の定義は？何人から虐殺なの？

■５．目撃者への疑問■
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h9/jog015.htm
魯甦という人が目撃したという５万７千余という 　
数字である。書面で提出された証言は次のようなものである。

　　　敵（日本）軍入城後、まさに退却せんとする国軍、および難 　
　　民男女老若合計五万七千四十八人を幕府山付近の四、五ヶ村に 　
　　閉じ込め、飲食を断絶す。凍餓し死亡する者すこぶる多し。一 　
　　九三七年十二月十六日の夜間に至り、生き残れる者は鉄線をも 　
　　って二人を一つに縛り四列に並ばしめ、下関・草鞋峡に追いや 　
　　る。 　
　　　しかる後、機銃をもってことごとく掃射し、さらにまた、銃 　
　　剣にて乱刺し、最後には石油をかけて焼けり。焼却後の残屍は 　
　　ことごとく揚子江中に投入せり。 　

　
　　　まず最も単純な誤りは、こうして殺されたという人の数を、 　
　　先ほどの崇善堂などが埋葬した数に足している事です。同じ人 　
　　が殺されて埋葬されたら、二人となります。これって完全なダ 　
　　ブルカウントですよね。 　
　　　証言の内容も、だいたい、村の数さえ四、五ヶ村とはっきり 　
　　数えられないのに、なぜ五万七千四十八人と一人の位まで正確 　
　　な人数を言えるのでしょう。 　
　　　さらに飢えさせ、凍えさせ、鉄線で縛り、機銃掃射し、銃剣 　
　　で刺し、石油をかけて殺すなんて、まるで映画を見ているよう 　
　　ですが、どうして証言者だけカメラマンのようにずっと安全に 　
　　光景を眺めていられたのでしょうか。まさか透明人間だった訳 　
　　ではないでしょう。 　

>>421
はい
お前の大好きな東中野教授がボコボコに論破されてるソースｗ
http://www.geocities.jp/yu77799/sigakugairon.html
ちゃんと読んでから出直せって言ったろが！
次へを押してちゃんと全部読むんだぞ
今日は徹夜だぞ
いいな

もう論破論破は聞き飽きた。物的証拠はないのか！

>>320
＞共産党政府が占領した。
＞なぜか30万人死んでいる。

国民党政府が南京で「南京裁判」を行い30万人以上の犠牲者数を判決文に出してます
共産党政府はその後での、国共内戦で南京を占領したもの。

>>430
はいどうぞ

東中野教授批判の検証
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page015.html

>>430
よく見るとそれってそのＨＰの管理人が個人的に検証しているだけじゃないか。
どこがソースだ？

>>417
> で、南京虐殺がないって言ってる当事者の証言は？ｗ
>もう待ちくたびれちゃったよｗ
>何よりも当事者のソースが一番だよねｗ
>
　何故、>>366を読まないの？
　自分に都合の悪いソースは、完全スルーですか？

　その癖、ttp://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/DATA.html#nanking3みたいな電波証拠だけを盲信していると。
　全く呆れた人ですね。

>>430
単にラーペの資料についての史料的価値
についてしか書いてないがそれだけで
全てが論破されるとは言えないのでは？

>>431
それが東京裁判証言やまた聞き程度だけで東京裁判ですら証拠は無く証言によって断罪されたに過ぎない
ナチスのホロコーストの場合、収容所で積み上げられた遺体の証拠フィルムが証拠として提出されて断罪されてる

>>「浅くても水深は2000〜3000　メートルで資源開拓はできない。目的は潜水艦の航路テストだ」

太平洋側の活動はすべて軍事目的だよ。中国側から太平洋へ出るには沖縄諸島がジャマ。
だから今、スムーズに出られる航路を開拓している。
潜水艦を太平洋で運用したいんだね。目的はもちろん日本、沖縄、グアム。

>>427
浅はかなのは東中野やら小林よしのりだのに洗脳されてるお前だよｗ
松井石根は投降してくる捕虜も邪魔だからシャーシャー撃ったと言ってるし
南京事件はお恥ずかしい限りですと言ってるｗ
で、早く妄想以外にソース出せよｗ
まぁ無理かｗ
妄想でできてるからまぼろし派なんだもんなｗ
ない事の証明はできません〜で逃げてるだけの電波ｗ
当然学会は相手にせず、自分でセンズリこくだけｗ
http://ww1.m78.com/topix-2/matsuiiwane.html

証言は、他に裏付ける証拠が無ければ意味が無い。
思い違いや嘘が混じったらわからないから。
根拠薄弱な証拠並べられても説得力に欠ける。

>>420
安全区以外は戦場なわけだから、危険極まりないのは当たり前。

虐殺あった派は、とりあえず409に対する反論もしてくれよ。

>>439
とりあえず言っとくが、
wをいちいちつけないとレス出来ないのか？

すげースピードだ。
みんな学生なのかな？

文系の連中は不思議だね。論破しようがされようが物的証拠も出さずに何偉そうにできるんだか。

なあ、ちょっと素人の基本的な疑問があるんだけど、
何人殺したら大虐殺なの？
１０人？１００人？仮に１０００人殺せば大虐殺だとして、
９９９人なら大虐殺に当たらないの？

教えてエロい人

>>434
東中野の説だって同じようなもんだろｗ
自分の学会で自分で発表してるだけなんだからｗ
自分のホームページで勝手にオナニーしてるのと
何が違うの？ｗ
そもそも東中野とネットしかソースないじゃん否定派ってｗ

>>435
竹本忠雄・大原康男が当事者かよｗ

あろうがなかろうがどっちでも構わん。
日中共同声明でケリついてるのを反故にして
ネチネチ難癖つけてくるな。

真実知りたいんなら、日中共同で検証チームでも作って
さっさと白黒はっきりつけろよ、と素人の俺は思うんだが。

>>438
＞目的はもちろん日本、沖縄、グアム。
そうじゃなくてアメリカ本土。
いつでも西海岸に到達して撃てますよと言いたいから。
まあ外洋に出てきた日にゃ「原因不明」の事故で海底に沈む事になると思うけど。
アメリカ海軍を舐めてはいけないｗ

＞真実知りたいんなら、日中共同で検証チームでも作って
＞さっさと白黒はっきりつけろよ、と素人の俺は思うんだが。

中国側が共同調査を拒否しているらしい。　わけがわからん。

>>322
＞殆どの市民は安全区内に避難していたのは，多くの証言で明らかだ．

間違い！
安全区の国際委員も当時は、南京市の人間が全部入ってきたと勘違いしてた模様。
でも戦後の東京裁判での証言では、安全区以外の人口は何人いたのかは全く判ら
ないと証言しておられます。

＞安全地帯に来なかった者がどの位あったかは到底推定出来ないと思ふ。
・けれども三十万は最低の見境りであらうと思ふ。兎に角城外に居った者、
・市外に居った者がどの位居ったかと云ふことは到底推定出来兼ねる〕
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/nankin.html#magee1

>>445
何が一緒なんだ？
比較する史料があって東中野は
検証してるがお前が提示したサイトは
それすらしてないのでは？
それと、w付けずにレス書けないの？

とにかく
30万人ってどっから出てきたのかソースくれよ

資料に第三国の新聞記事とか言ってアメリカのが載っているけど、
当時、アメリカはChinaを支援してた敵国だよな。情報戦だよ。こりゃ。
今の日本だってみーんな洗脳されっぱなし。
洗脳上手だよねアメリカって。すばらしい。パチパチパチ。
洗脳の極意って、洗脳されているとは気付かせないことだよね〜。

>>445
馬鹿サヨって、本当に馬鹿だね。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

３０万人というと、地獄のようなスマトラ地震の被災者と同じ規模なんだが。
あのとき恐ろしいほど死体が発生して、その処理に膨大な手間がかかって
死体安置所も山ほどできたんだが。

あれと同規模のものが中国で起きたと？

>>451

確か東京裁判では、「１７万人くらい埋葬されたという証言があるから、２０万人くらいは殺されただろう」という流れだったと思う…。

石原って普通に言えば済む事をわざわざ人の
神経を逆撫でるように発言する事が多いが、
そういうのが無頼漢でカッコいいと思って無いだろうな？

裕次郎の絶頂期とは時代が違うし、本人だって
もう爺さんだというのに・・・

>>445
何言ってるの？新発見は学会で発表され、認められることによって正論となる。
化学分野で新しい原子を見つけた人でも学会で発表することが第一歩となる。
世界単位で認められていることももちろん、当初は学会で発表されて万人に認められて確立する。
ネットで個人意見を述べるのとは違うだろ。誰もその人の意見を認めている人はいないんだから。

>>323
＞安全区以外の南京市街に一般市民がいた、なんて到底考えられるものではない。

いいえ、十分考えられます。
日本軍は松井大将の名前で、抵抗しない良民の生命、財産は家の奥に隠れて
おとなしくしてれば保障するとビラで宣言してます。

また少しでも家財道具や、商売をする人は全部を捨てて逃げ出すのはナカナカ出来ん
よそに行って乞食をするより、生活しなれた場所から動けないよ。
ヨッポドノ事がないとね。

>>448
不思議だね。まぁ不思議でもないかｗ
つーか政治的にケリついてることに対して、しかも真偽がはっきりしていないことに対して
同じ日本人が嬉しそうに吊るし上げることの方が不思議だ。
そういうのに右も左もないと思うんだがな。

>>455
結局

>１７万人くらい埋葬されたという証言があるから、←裏づけのない「証言」

>２０万人くらいは殺されただろう←憶測、推測

なんだよなー

学会って何学会やねん

アメリカで言うから意味があるんだ。
チャンコロは中国系アメリカ人使ってアメリカでも反日工作おっぱじめるからな。

>>460
そそ、ゴボウを捕虜に食わせた兵士が
木の根っこを食わされたと証言されて死刑になったようなもの

まぁ、いまだになかったとか言ってる東中野やら藤岡に洗脳されてるやつは
どうでもいいやｗ
問題は具体的な虐殺の定義と人数だなｗ
普通は問題意識もつのそこだけだからなｗ
専門家の推計
http://www.geocities.jp/yu77799/giseisha.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E8%AB%96%E4%BA%89
まぁぶっちゃけ3〜4万だろうなｗ
中国側は、同胞が死んだって言ってるから日本兵に殺された人間全員で
数えてるんだろうなｗ
そもそも中国側は虐殺の定義言ってないんだからｗ
宅間は8人でも虐殺魔だからなｗ

大学しか出ていない（しかも理学部）この馬鹿な私に教えてください。

文系の世界っていうのは論破したら物的証拠がなくてもあったことにできるんですか？

ただ単に埋葬だけなんだから、戦闘で死んだ中国軍の軍人達の屍を埋めたのかもしれないし。

>>327
＞外人に助けを求めることも無く。

安全区の外人にはずいぶん助けを頼んでるよ。
行方不明の夫や、子供の捜索をしてくれとね。

＞いずれにしても、ほとんどの者については、連行後数ヶ月が経過しても家族
・の下に戻ってこなかったのですから、一部の例外を除き、日本軍によって
・殺害された可能性が極めて高い、と見ていいでしょう。
http://www.geocities.jp/yu77799/vautrin2.html

>>465
論破っていうか声がでかいものが勝つという
非常に政治的なものを求めているだけで
そもそも論破しようなどとは考えてないと思われます。

つうか, 植民地政策を受け入れていた市民は
死んでも虐殺には勘定されないだろ. 望んだ生に報われなかった結果の死だ.

１９３８年　南京で行われた「南京地区における戦争被害調査」

〇調査指揮者
ルイス・S・C・スマイス博士
金陵大学社会学科教授
南京安全区国際委員会

〇調査方法
金陵大学の多数の学生を動員して、2人1組で無差別抽出法により、戸別に尋問し、南京市民のうけた戦争の被害状況を調査
家族調査員は入居中の家屋50戸に1戸の人の住んでいる家を抽出して、直接尋問によって調査し、その総計を50倍して数値を出した。
家屋調査は10棟に1棟の割合で調査し、その損害状況を総計して10倍した。
統計学の手法を用いた国際機関関係者（中国よりの人物）による統計学的調査

□□　死者数　□□　加害者は日本軍・中国軍問わず

総被害者数１０９５０　＝　死者３４００＋負傷者３３５０＋拉致者４２００

南京安全区国際委員の職にあった人物が、中国人の助手を使って調べた統計

>>465
理系だって物的証拠なくても理論上では存在なんていくらでもあるじゃんｗ
加害者の証言と第三者の証言と埋葬記録やら状況証拠やら揃えば
それで有罪にならない裁判ってあるの？ｗ
理学部ではｗ

>>464
ついでにコレも教えとくよ

ウィキペディアで虐殺派が電波飛ばしまくりの様子↓

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page079.html

証拠が無いから虐殺は無かったというのも乱暴だな。
そんなこと言い出したら歴史なんてほとんどが想像もしくは解釈じゃん。

南京には軍人とゲリラしか居なかったとは考えられないし、中国の都市部が戦場なんだから
巻き添え食らった市民の数も、他のアジアの戦場と比較して最大規模だったわけでしょ。
数は解らんけど、仮に日本軍の虐殺というテーマで戦争を語れと言われたら南京が象徴的なものであることは確かなんだし。

>>338
＞掘ったけどなかったの？ｗ

南京裁判での裁判官命令で5箇所くらい、証言場所を掘り返してるよ。
その上で鑑定してから記録も残してます。

>>473
>証拠が無いから虐殺は無かったというのも乱暴だな。

証拠がないのに犯罪者扱いする方が乱暴だと思うな、オレは

植民地の支配者が変わった事件だからね.
元の支配者に媚を売っていたものは, 損をするだろうね.

発掘してみたらわかるんじゃないの

>>464
じゃあ虐殺はあったでいいじゃん。
東京大空襲も各都市への大空襲も軍事施設ではなく民間人を狙った
虐殺で、その時代幾らでもあった虐殺が南京でもあったわけだ。
それがどうしたよみたいな話。
おまいら何くだらない事で議論してんの？
中国政府はどうせ外交を有利に進められると勘違いしてどんどん数字でかくして
行くから、一億人とか言い始めるまで放っておけばいいんじゃない？

>>473
歴史がほとんど想像・解釈だと言うことは事実。人から人によって伝えられている
以上、現代人にとっては資料から想像と解釈をするしかない。

人を３０万殺すのはなかなか難しいぞ。
英米軍が大戦中に２日間３波に渡って爆撃機約２０００機で爆撃した１２０万人を超すドイツ人避難民が集まっていたドレスデンでも
死者は多い方の説で約１２万５０００人だ。

>>464
どうでも良くないよ。論破できないなら出来ないって言いなさい。
んで、お前の"日本兵に殺された人間全員"って言い方だと
戦闘時の犠牲者も数に入る訳だが
そして、虐殺の定義を言ってないなら何で数が増えるの？
後、w付けずにレスしてみろって

>>474
純粋な疑問なんだがたった5箇所を掘り返したぐらいで
統計的な信憑性はあるの？

肉棒のなんて美しいことか！！
己の肉体から突き出たこの肉のかたまりが
己の肉体が作り出した血潮を注ぎ込まれると
天狗のごとく肉棒が現れるのだ
肉棒のなんて美しいことか！！
肉棒よ永遠なれ！！

>>347
＞なぜ騒ぎ立てなかった？

騒ぎ立てて日本軍の目についたら、殺されるよ。
俺なら、内緒で話しても騒ぎ立てはしない。

チンクは放っておけばいいよ.
そのうち自己矛盾しそうな主張が多いから.

>>475
俺は歴史の話をしてるわけで、それでもって戦犯云々を言うつもりはないよ。
飽くまで個人的な歴史の解釈だし裏づけとか何にもないし、そうｶﾘｶﾘスンナ。

>>481
数が増える？ｗ
東京裁判時の中国の検察官の主張が43万人なわけだが
いつ増えたんだ？ｗ
時系列で中国の公式発表の推移並べてくれｗ
43万からスタートｗ

そういや去年だかおととしだかの記事で
50万人ってのがあったなー

ソースとっときゃよかったな

>>481
変態みたいに何かしらニヤニヤと微笑んでいる奴なんだから放っておけ。
ただの微笑みデブ。

民度の低い中国での戦時の動乱時の事なんか
正確にわかるわきゃ無いんだから(どうせ捏造の可能性が非常に高い)
無視してりゃいいものを、あんな独裁中国の言う事なんか真に受けて
謝罪なんかするから付け込まれて、何時までもずるずる引きずるんだ。
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ､ｱﾎｼﾞｬﾈｰﾉ

>>349
＞平和な南京や、日本軍軍人と遊ぶ現地の子供の写真

これも事実でしょう。
全部が全部、大虐殺が行われてると知ってたわけじゃない。
日本の兵隊にももちろん、知らなかった奴もいっぱいいたはず。
当事者以外は、知らない方がいい情報はいっぱいある。

>>491
じゃあやっぱり兵隊個人の暴走か。
知らなかった奴がいっぱいいたはずなのに
30万人も殺せるとは思えないからなぁ。

まぁどうでもいいや。

>>489
そうだな。それが一番だな。


だが最後に言っておく。
４３万のソースを出せ。言うなら言うでソースをまとめて出せ
ややこしいぞデブ

中国の「公式見解」だからねｗ
わけわからんネットやら漫画に踊らされて自分が勘違いしてただけとかなしよｗ
まぁそうなんだろうけどｗ
だから東中野とか小林よしのりみたいな昔とっくに論破されてるアホ理論に
洗脳されちゃうわけよｗ
中国の公式発表が43万人なんてウィキじゃない実際の百科事典でも載ってるじゃんｗ

中国は地雷の生産やめて
撒いた国のを自主回収しろ。

>>362
＞まあ天安門事件も死者ゼロと主張するお国柄ですから

中国政府の正式見解は、数百人だろ。
なんか見た記憶があるけど、そこは俺もあまり信用はしてない。
ゼロなんて言ってないはずだぜ。

>>471
＞理系だって物的証拠なくても理論上では存在なんていくらでもあるじゃんｗ
　で、証拠が出てこなくてはその理論は認められないんですが。
ウンウンオクチウム（未確認）、重力で光が屈折する現象（確認）
地球外知的生命体（未確認）。

＞加害者の証言と第三者の証言と埋葬記録やら状況証拠やら揃えば
＞それで有罪にならない裁判ってあるの？ｗ
＞理学部ではｗ
そもそも理学部では裁判なんかしません。

虐殺があったとか言いだす日本人は、
工作員か同じ日本人に対する裏切り者・反逆者の類だな。
自分が虐殺される事をまず心配した方が良い。

あ、
だが最後に言っておく。
４３万のソースを出せ。言うなら言うでソースをまとめて出せ
ややこしいぞデブ
の行は>>487に対してだ
>>494
百科事典？だから、どの百科事典だよ。明確なソースとして出せってのデブ

>>489
>>493
負けましたすいません、かｗ
最初からそういやいいんだよｗ

中国の検察官　43万人
http://banmakoto.air-nifty.com/blues/2005/11/post_03f3.html
これ知らない時点で東京裁判も知らずに語ってるアフォってこったｗ
漫画ばっか読んでないで勉強しなさいねｗ

>>349>>491
その(平和な南京)と題された写真は時間と場所の信憑性が保障されてるの?

>>494
アフォか？中国の見解って30万人が虐殺されたとか、ウソばっかじゃん。
それは承知済みだよな？

南京虐殺が史実じゃ無い方が日本にとって都合がいいから、無かったことにしておけばいいじゃん。

どうせシナは証明出来ないんだし、何の問題も無いでしょ。

ごめん、訂正する。
ウンウンオクチウム（確認）ということで。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%82%AA%E3%82%AF%E3%83%81%E3%82%A6%E3%83%A0

ぶっちゃけ虐殺が無かったとは思ってないが、中共の公式発表を鵜呑みにするのは中国人未満ｗ
中共の公式発表なんぞ何の情報にしろ中国人ですら真に受けてないｗ

>>471
とりあえず、理論と創作は違うよな

>>500
「すいません」じゃなくて，「すみません」だよ．
日本語勉強しなおしな．中国人．
それと，43万のソースだけど，中国側の発言を何の証明の根拠にしているんだ？
根拠となるのかそれ？

>>503
何言ってんだお前

>>499
あーあ発狂しちゃったｗ
よえーｗ
早めに寝ろよｗ
ママに怒られるぞｗ
マイペディアでも引くとよろしｗ

>>501
信憑性なんてあるわきゃないじゃんｗ
徹底的に言論統制されてたんだからｗ
当時の新聞信じるとか、大本営発表とか神風とか
いまだに信じてるんだろうねｗ
いつの時代の人なのかねｗ
さすがに二回も大本営発表に洗脳されるやつはいないと思ったけど
いるもんなんだねｗ

>>500
数字の根拠が無いんだけど・・・・
まさかこれだけで事実って言うつもり無いよね？
根拠なしだと意味ないんだが。
早く明確なソース出してよデブ

戦争で殺し合うのに虐殺もへったくれもあるかよ馬鹿馬鹿しい。
３０万人殺した？いやー、敵国の力をそぐすばらしい戦果じゃないか、
当時の日本兵の人智を越えた奮戦ぶりに我々は胸を張ればよい。

中国も中国だ、３０万くらい蚊に刺された程度の死者だろう、
プロパガンダとはいえ、あまりｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ文句をつけないで欲しいね。

３０万虐殺された？あっそ、お遊戯じゃないんだ、こっちはたった二発の爆弾実験で
２０万は死んだ、お互い様ってもんじゃないかｗｗｗｗ

>>500
ウソばかりの中国側の見解をソースと考えてるのか？
あと百科辞典は？

文末に必ず「ｗ」付けるブサヨが又湧いてるY⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!!

結局
虐殺派のソースってガセばっかじゃんｗ

>>509
いや、ママとか下らない事はどうでもいいから
早く百科事典のソース出してよ


信憑性も無い情報を信じるお前の頭どうかしてるぞ

結局声がでかいもん勝ちって方向に流そうとしてるね。
南京関連のスレでは昔はへぇーってな議論がされてた
気がするけど。

>>507
いや、事実云々じゃなくて、「シナは最初っからそう主張しとるわ！」って話なんじゃ無いの？

いいじゃん、数字でかい方が嘘っぽくて。
なんか国連でも「数字は重要ですよね」みたいなこと日本が主張したんでしょ？

「数字嘘だった！」→「虐殺嘘だった！」
みたいな印象操作に利用できそ。

>>504
よしよし
じゃあ、幅のない純粋な直線や、完全に両辺が等しい二等辺三角形の
物的証拠をだせｗ
宿題なｗ
物的証拠がなきゃ理系の論理は崩れるんだったな？ｗ

>>507
ん？レッテル貼りになった？
よえーｗ
早く中国の公式発表の時系列だしてくれぷーんｗ

原爆一発分以上の働きをする日本兵か・・・・・

で
結局

30万人のソースは出てこないわけだな

信憑性のない情報ばかり流し、一人でオナってる微笑みデブ！
百科辞典は？

>>517
OK．
なるほど，そういう主張か．

それにしても，記念館に「３０００００」と掲げちゃってるのに，
43万が最初の主張ってのも，おかしい話だよな．

結局このスレはLVBW/oHX0が泣きながら
必死に一人で頑張るスレで終わるのか

>>510
>>512
お前ら支離滅裂になってるだろｗ
俺は、中国の公式発表は増えてないって言ってるだけなんだけどｗ
早く中国側の公式発表が年々増えてる時系列データだせよｗ
もしかして自分が漫画とかネットに踊らされてて
そう思い込んでただけだった？ｗ
あらまｗ
だから東中野とか小林みたいな低脳電波に簡単に洗脳されちゃうんだねｗ
教科書読んで勉強しないとダメよｗ
アーハハｗ

★「中国人に食い散らかされた日本人の写真」が「731部隊の被害者」として中国の教科書に掲載！
■済南（せいなん）事件とは
1928年（日中戦争勃発の9年前）に発生した中国居留の日本民間人に対する中国兵による虐殺事件
■検死記録（中国政府も同席し確認）
�@東条きん　両腕を帯で後手に縛られて顔面、胸部、乳房に刺創。助骨折損。陰部に棒をさしこまれていた
�A東条弥太郎　両手を縛られて地上を引きずられた形跡。頭骨破砕。小脳露出。眼球突出
�B鍋田銀次郎　左脇腹から右脇に貫通銃創
�C井上国太郎　顔面破砕。両眼を摘出して石をつめる
�D宮本直八　胸部貫通銃創、肩に刺創数カ所。頭部に鈍刀による切創。陰茎切除
�D多比良貞一　頭部にトビ口様のものを打ち込まれたらしい突創。腹部を切り裂かれて小腸露出
�E中里重太郎　顔面壊滅。頭骨粉砕。身体に無数の刺創。右肺貫通銃創
�F高熊うめ　助骨折損、右眼球突出。全身火傷。左脚の膝から下が脱 落。右脚の白足袋で婦人と判明した
�G藤井小次郎　頭および顔の皮をはがれ、眼球摘出。内臓露出。陰茎切除
�H斎藤辰雄　顔面に刺創。地上を引きずられたらしく全身に擦創

■�@の犠牲者、東条きん氏（24歳女性）と思われる検死写真
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/seinan.jpg
※検死記録と完全に一致
※済南病院で1928年5月に撮影（山東省動乱記念写真帖）
■別の犠牲者の検死写真（医師は同じ人）
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/Scn0009.jpg

↓↓↓↓↓↓↓中国人が流用↓↓↓↓↓↓↓

■中国系アメリカ人女史アイリス・チャンの著書「レイプ・オブ・ナンキン」の写真
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/sainan.jpg
■中国の歴史教科書にも掲載（翻訳版）
http://photo.jijisama.org/bbs/img/98.jpg
■731部隊記念館では蝋人形にされて展示
http://koreaphoto.hp.infoseek.co.jp/image/731_6.jpg

>>473
> 証拠が無いから虐殺は無かったというのも乱暴だな。
>
　「（他の戦場と同じく）死体の山はあったが、虐殺など無かった」という証言なら幾らでもありますけど？
　死体埋葬の証拠も残っていますが、それによると死体の大半は戦闘で死亡した中国軍兵士でした。

>南京には軍人とゲリラしか居なかったとは考えられないし、中国の都市部が戦場なんだから
>
　つまり、南京戦では戦闘での死亡者が大半で、「大虐殺」なぞ存在しないと認めてらっしゃるのですね。

>巻き添え食らった市民の数も、他のアジアの戦場と比較して最大規模だったわけでしょ。
>
　正式な（捏造されていない）埋葬記録によると、巻き添えを食らった市民の数はそれほど多くはありませんよ。
　せいぜい数百人単位です。

>>518
中国の公式発表を信じてるおまえの方が馬鹿だな

>>523
あれ？ｗ
反論はできないけど勝利宣言？ｗ
そりゃないぜｗ
東中野とか小林よしのりとか、反論されない自分だけの世界で
オナニーしてるけど、やっぱりそれを見習ってるんだねｗ

南京の当時の人口は２０万なんだろ？日本軍は物資が足りなくて
南方に送られた兵士は糧食の確保が出来ず、殆どが飢え死に。
現地で戦闘どころか、必死に食料を一日中探してたって証言も
ある。なのに、中国（南京）だけ軍事物資が溢れんばかりに
満ち足りてて、戦闘とは関係ない一般人にバリバリ使ったとは
どうしても思えないけど？

４０万の亡骸をどこに葬る？東京ドーム１０杯分、高松市、
所沢市、川越市、アメリカならオークランド、アトランタの
住人全てを虐殺したことになるけど？不可能だと思うけど？

石原は大嫌いだから信用する訳ではないが、誇張しすぎなのは
間違いない。埋める場所も燃やす場所もない。ポル・ポトでも
不可能だと思うな。期間が短過ぎるんだよ。

>>524
支離滅裂になってるのはオマエだろ。微笑みデブ！
百科事典に、中国側の公式見解が書かれているんだろ？
だったらまわりクドイこと言わずにそれをぱっと見せればいいじゃないか。

>>527
同意．
多分，中国人なんだよ．やつ．

今日も虐殺派は30万人のソースを出せませんでした

>>524
じゃあ、>>328で虐殺があったって言ってるお前は何なんだ？
で、早く、百科事典のソース出せよデブ。

大食い恫喝疑惑スレ２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1131293135/

気持ちよく車の間を縫って飛ばしていたら、何と警察に捕まってしまった〜！
右折専用車線に出て、車をごぼう抜きしていたのがいけなかったらしい。
（中略）
　一通り説明を受けた後、違反切符に判子を押したＭ氏に
「へぇ〜、Ｍって言うんだ。俺、警視庁に知り合いいるから、
その人にあんたの事言っておくよ。」 って言ってやった。
したらそいつは「ハイハイ。」とか言って軽く流されてしまった。
「あ〜、Ｓさん？俺だけど、今Ｍって奴に捕まっちゃてさー。
ちょーあったま来てんの。こいつどうにかしてやって。うん、うん、そーなんだよ。
あ、ちょっと待って」と言って、Ｍに所轄を聞いた。
「Ｓって所のＭだよ。わかる？懲戒免職でも減俸でも何でもしてやってや。」 と言った具合だ。
奴らは一気にひるんだ様子。（ケッ、ざまーみろ！）
　俺の署名も捺印も無い違反切符だけ受け取って、その場からおさらば。

>>518
横レススマン
＞幅のない純粋な直線
閉空間と開空間の境界、ユークリッド平面上で2点を繋ぐ最短距離
現実で作るには石鹸水と釘、ガラス板で多角形を作るのが最適

＞両辺が等しい二等辺三角形
照射されたスリット光が一番かな、高校の物理でやったでそ

>>519
その通り、当時の日本兵は兵士としては最高ランクだった。

民間人を３０万殺した？それがどうした？それが戦争だ。
都市の無差別爆撃が罪にならずになぜただの虐殺が罪になる？

馬鹿馬鹿しいプロパガンダだ、日本の教科書にはこう書いてやればいい、
日本兵は必死に３０万人殺しました、悪い中国人だったから仕方無かったんです、
戦争はこういうもんです、我々の祖先は悪くないってなｗ

だいたいﾁｭﾝどもは日本兵にｳﾝ百万殺されたと言うが、それは連中の当時の
惰弱さをわざわざ宣伝しているんだぞｗ逆に当時の我々はそれほど優秀だったわけだｗ

中共の公式発表を鵜呑みにしてるヤツは日本軍の大本営発表を信じてるヤツをバカに出来んと思うんだがどうよ？ｗ

で、どのくらい市民団体やブサヨマスゴミが釣れるんだろうな？ｗ

なんかオラわくわくしてきたぞ！

>>521
マイペディアって言ってるじゃんｗ

>>527
早く中国の公表が増えてるソースだしてよｗ
もしかして、漫画とネットに踊らされちゃっただけなの？ｗ
うわぁ低脳ｗ

>>529
振り出しに戻してんじゃねー！ニートが！

ぶっちゃけ釣り師国籍どこ？？？

30万人虐殺って

結局中共と一部日本人の妄想ってことでOK？

最近スレの消化速度が遅くなったよな
昔ならもっと早くレスついてたのに（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>540
おまえもおもしろい奴だな、そんなにﾁｭﾝどもが43万殺されたことを
事実認定してやるなよｗｗｗｗｗｗｗｗ
奴らは抵抗も出来ず死んだただのあほどもってことを確定してやるってかｗｗｗｗｗｗｗｗ
何下にひどい奴だなおまえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>540

全然しらなくてうろ覚えで悪いけど
テレビ番組でどっかの教授がフリップで
戦後すぐの発表と
８０年代の発表と
90年の発表と
現在の発表を見比べることしてたら

すごい勢いでふえてたけどちがうの？

>>541
天下の世田谷区民だよｗ

30万人殺戮って広島型原爆何個分なの?

南京についてはアメリカも原爆落とす理由の一つにもしたから
虐殺の存在を否定出来ないのが辛いな。デーブみたいに。
俺は閣下が言ってる通りだと思ってるけど
結局、戦争に負けたんだからしょうがないでしょ。
敗者が勝者によって悪にされるのは仕方のない事。

いやいやいや国籍ょ…

LVBW/oHX0よ。お前まともに議論するつもりも無く
適当言って一人でオナニーしてるのそんなに楽しいの？

周りからバカにされてるだけだぞ。
国籍聞かれて世田谷区民とか・・・まさにバカの真骨頂じゃないか

んで、過去スレ見てるとお前がそんなに東中野とかを嫌うけど
理由って何なの？

ばぐた〜　新潟スレ立てろ〜

>>547
二個分くらいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗ日本兵強すぎｗｗｗｗｗｗｗ
ﾁｭﾝ惰弱すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ今更吠える前に殺される前に抵抗しろとｗｗｗｗｗｗｗｗ
無能だな中国人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>548
だから卑下する必要ないんだよ。殺しましたし、殺されましたが何か？でイイ。

>>542
現行の証言と物証を組み合わせれば、
現在は都知事の言い分が妥当な所、と言った感じでしょうか。

南京防衛部隊が督戦隊を使ったり便衣兵を使ったりしてれば、
当時の国際法を無視して相当数の市民や農民が戦闘に出された可能性が高いですしね
（ちなみに蒋介石ら国民党の司令部は既に脱出済みだった

日本が大量虐殺したと思いこんでるんだね。かわいそう
それとおまえには感情が感じられない
俺の肉棒の歌読んでくれた？それ読んで笑え

>>540
ふえてるじゃんか．

中国の公表した人口が20万．
中国の公表した虐殺者が43万．

中国が発表する人の数が，事実，増えているじゃないか．

パール判事

私は1928(昭和3)年から45(昭和20)年までの18年の歴史を2年8ヶ月かかって調べた。
とても普通では求められないような各方面の貴重な資料を集めて研究した。
この中に は、おそらく日本人の知らなかった問題もある。
それを私は判決文のなかに綴った。
この私の歴史を読めば、欧米こそ憎むべきアジア侵略の張本人であることがわかる はずだ。

しかるに日本の多くの知識人は、ほとんどそれを読んでいない。
そして自分ら の子弟に
「日本は犯罪を犯したのだ」「日本は侵略の暴挙をあえてしたのだ」と教えている。

満州事変から大東亜戦争にいたる真実の歴史を、どうか私の判決文を通して
十分に研究していただきたい。 日本の子弟がゆがめられた罪悪感を背負って、卑屈、
頽廃に流れてゆくのを私は見過ごして平然たるわけにはゆかない。誤られた彼らの
戦時宣伝の欺瞞を払拭せよ。誤られた歴史は書きかえられねばならぬ。

>>553
一番大事なのは今現在のﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞ合戦に負けないことで、
敗戦国が殺してませんでしたって言っても駄目なんだけどな。
殺しましたよ？で？責任者は死刑にしましたよ？あとは文句ある？
くらいの話でイイ。ﾎﾛｺｰｽﾄみたいなやり方じゃないし、アメリカも
原爆投下正当化したみたいに殺して何が悪い、くらいでいいんだよ。

>>546
世田谷の華僑ね。
深夜までご苦労さん

関東軍って陸戦の経験があまりないと思うんだけど、それでも広島型原爆2個分か。
凄まじい戦力だなｗ
よくその戦力で負けたもんだ。
普通にアメリカに本土に上陸させたほうが戦争に勝ってたって事かｗ

>>555
何この人
完璧すぎて俺じゃ相手にならない

おまいら４３万人が問題なのか？
この前の東南アジアの津波で被害者の数が途中でぐっと変わったが（最終的に正確な数は分からないし）
それをもって「あの津波は無かった」と主張する既知外はここにはいないよな？
被害者４３万人だってのが違う場合、それは
「中国政府は嘘の数字を言っている」または「カウント法を間違えている」事にしかならなくて
「虐殺は無かった」って事にはならないぞ。市街戦やって市民が死なない方が
おかしい。イラクでも既に数万人死んでいるしな。
石原はそこまで狂ってないから下のように言ってるんだろ
＞同知事は日中戦争で旧日本軍がある程度の殺りくを行ったと認める一方、「日本と中国の
＞間で正確な分析が行われるべきだ」と主張した。

論点にするなら市街戦時の死者は「虐殺と呼べるのか」とか？とか捕虜や民間人を処刑して廻った
証拠があるのか？あたりだろ。

もっとも日本軍は自分が生きて捕虜になるつもりがあまり無いく、クワイ河鉄橋では散々捕虜や
民間人を殺したから、まあ南京でもいくらかはやってると俺も思ってるが。

原爆二個くらいでアメリカに勝てると思ってるアホｗ
それで勝てたら苦労しないわｗ

>>555
ってことはアレだ。
多分日本兵が殺害したのはプラナリア(http://www2u.biglobe.ne.jp/~gen-yu/pla2f.jpg)ってやつだ。
ってことは日本兵は中国大陸に生息するプラナリアをご丁寧に駆除してたんだ。


…何してんだ日本兵ｗ

>>557
う〜ん、自分はプロパガンダや情報操作、煽動は専門じゃないのでそっち方面は門外漢かも(；−ω−)

ただ証言や物証を詰めてく方法論を取っても、
結局は督戦隊や便衣兵と言った国際法無視の戦術も一緒に明るみになるのでは？
と言う事を言いたいわけでして。。。＞ソ連赤軍や八路軍(中国共産党)はそういうので有名だが

>>559
いや、重慶も遠すぎて陸軍送れなかったから、西海岸に上陸してワシントン潰すのは無理っしょ。
ロッキー山脈とかあるし。

この問題はこのまま一部の戦史マニア間の論争は続くものの、次第に歴史の彼方に忘れ去られ、
４０年後くらいに第二次世界大戦終戦１００周年記念としてヒストリーチャンネルで再検証番組が放送されると俺は予言するｗ
まあその間に大戦がなけりゃの話しだけど。

まあ、ありえねぇ罠ｗ　ポル・ポトが殺害した人数は１００〜３００万人
と言われている。実に国民の３分の一、知識階級の殆どじゃないかと
言われるほどの人数だけど、殺害には１０数年を要している。南京の
場合は支配期間が短過ぎるんだよ。

南京虐殺が起きた、と言われている期間が最大限で６週間。４０万人
殺そうと思えば、一日平均９千人か？数百丁の銃で朝から晩まで撃つの？
死体の処理や運び出しが間に合わないのは確実だ。東京ドーム１０杯分
の人を埋めるのも焼くのも間に合わないって。人一人を荼毘（だび）に
伏すのに薪なら２０〜４０束が必要で、時間は７，８時間かかる。

超高性能な死体処理システムがあっても無理だｗ現実に言えば現代の
重機や高温炉を用いても６週間じゃ処理できない。先日のスマトラ沖
大地震みろよ。あれが現実だ。当時は重機すら満足にない。鵜呑みに
する奴は馬鹿だなｗ

結局虐殺の定義に逃げるんなら、中国には何も言えないじゃんｗ
彼らの定義で虐殺数30万人以上なんだからｗ
日本の侵略戦争で死んだ同胞全部あわせてねｗ

>>535
すげえ話題がずれて申し訳ない。
ちょっと気になるんだが物と空間の境って事だよな。
それは電子の雲とかそんなんでギザギザぼやぼやなんじゃ無いのか？
理系の人、教えてくれ。

釣り師が国籍を答えてくれない件について…

今、重慶市民の中に、戦時中日本軍に爆撃されて
家族を亡くした人が日本に訴訟を起こしています。
日本の弁護士も協力していますが、日本に来る
交通費、宿泊費を捻出するためにホームページを開きました。

募金をお願いします、と。半年たちました。

（集まったのは）百六十元。日本円で二千円。（爆笑！）

市民も訴訟を起こしたヤツが嘘つきだってわかってんだろなｗ

>>565
いや、原爆級の働きをする陸軍がいたなら、
いたなら、それで戦争に負けようがあるのかと。
しかも歩兵でだろ?

>>564
そもそもの問題は、虐殺があったとしてそれが我が国の悪だと言われることだ。
そうして、現在の我々に譲歩を望んだり、彼ら自体の劣等感を拭ったり、誇りを戻してやる
中共政府の苦しい言い訳なんだよ。

だから、３０万殺しました、あれは悲惨でしたね。ただ、互いに殺し合いましたし、
裁判で責任者は死刑にしましたよでいいんだよ。今更うじゃうじゃ連中の言い分に反論するんじゃなくて、
現在の我が国政府および国民の責任ではないといってやりゃいい。

戦争で人を殺して何が悪い。それが戦争だ。ルールを守ってないのはどこの国もお互い様。

>>563
そうか，プラナリアな．納得だ．
それじゃ，百人切りしても倍になるから参るよな．
LVBW/oHX0も，プラナリアみたいだな．
合理的に，説得しても，へこたれないで，レスが2倍に増える．
こまったもんだ．

20万人いて、2ヶ月間
一人当たり一日0.025人のノルマ
どこが原爆なのｗ

>>564
国際法無視してるのは日本だけじゃないから
通州事件、原爆投下、無差別絨毯爆撃、連合国側もバーグ条約違反してる結局のところ同じ穴の狢
あちらを立てればこちなが立たずで当時は何も無かったことが60年経過した今日歴史として
大東亜戦争を総合的に評価する時代が着たって事でしょう

３０万か...
我々が使用した民間人瞬間殺戮爆弾２個分とはバランスの取れたいい数字じゃないか...
よし！デッチ上げとけよ！どうせ証拠なんか残っていないんだ！
敗戦国に法もクソもあるか！正論を言うヤツの判決文なんて絶対公開するなよ！

結局中国人はうそつきでFA？

以前、週刊新潮を見たら
永六輔氏が自分のコンサートや講演会で
童謡「赤い靴」、「あの町この町」「七つの子」は反戦歌である
なんて捏造してたとか

「赤い靴」は赤い靴の女の子がどこかへ連れ去られる社会主義弾圧の歌
「あの町この町」は戦争へ向かっていく方向から引き返そうという歌
「七つの子」は朝鮮人強制連行の歌だとか主張していたらしい

ところが作詞者の孫から聞いたというその話は全部ウソだった（本人は「勘違いだった」と弁明）

プロパガンダってのはこうやって広がっていくんだねぇ…

>>574
あ、そっか。でもまさかムザムザ殺されにきてたわけじゃないでしょ。

だからな、中国は死体を掘り出せ。ポル・ポトの場合もスタジアム
とかから大量の人骨が発見されて犯行が発覚してるだろ？

４０万人もの遺体が、凄い遠方に捨てられてる訳ねーぞ。６週間
しかなかったんだから。まして真冬だし、冬場はなおさら、遺体
を燃やすのには時間がかかるの。だから掘り出せ。それを国連でも
国際法廷にでも証拠として提出すれば石原なんて一瞬で黙るだろ？

ねつ造はいかんぞ？銃殺の痕がない遺体は虐殺とは言わないから。
遺体の埋められた年代も、今は科学捜査でわかるしねｗ

>>571
原爆級の働きをする陸軍ってのがいまいちピンと来ないけど。
ちなみに原爆一発はTNT火薬約２０万トン分に匹敵するらしい。

>>573
つまんねーな
俺まですべったみたいになるからやめてくれ

坂田利夫（地神利夫）
1941（昭和16）年10月　大阪府大阪市に生まれる。
1960（昭和35）年　私立灘高等学校卒業。60年安保闘争には高校時代から関わる。
　　　　　　　　　　 　安保闘争に専念するため浪人。このときの挫折感が、後の地神の、「暴力では何も解決しない」という思想につながることになる。
1961（昭和36）年　京都大学理学部数学科入学。
　　　　　　　　 　　　活動的だった高校・浪人時代とはうってかわり、大学時代は勉学一筋に過ごす。
1965（昭和40）年　京都大学理学部数学科卒業（理学部首席）、大阪大学大学院経済学研究科経済政策専攻博士前期課程入学。
　　 　　　　　　　　　数学→経済学という転向は、地神が高校時代から考えていた道筋であった。大学院進学後は、マルクス主義的経済政策に没入。
1967（昭和42）年　大阪大学大学院経済学研究科経済政策専攻博士前期課程修了、後期課程進学。この年、大阪市立大学大学院の前田邦弘（前田五郎）と漫才コンビ、コメディNo.1を結成。
1970（昭和45）年　第5回 上方漫才大賞（ラジオ大阪） 新人賞受賞
1971（昭和46）年　昭和45年度 第1回 NHK上方漫才コンテスト 最優秀話術賞受賞
　　　　　　　　　 　　この２度の栄冠が、坂田（地神）にお笑いの道への専心を決意させる事になる。
1972（昭和47）年　大阪大学大学院経済学研究科経済政策専攻博士後期課程単位取得退学。第1回 上方お笑い大賞（読売テレビ） 金賞受賞
1979（昭和54）年　第14回 上方漫才大賞（ラジオ大阪） 大賞受賞

>>566
ポルポトはほとんどまともな装備じゃない原始共産軍だし
中国が文革の頃3000万殺してるしビアフラ内戦では２年で２００万だから
別段無理ではない。狂ったソ連軍の人民の盾みたいな作戦でも沢山死んでる。
ただ幾ら日本軍が神兵でも、人口を上回る数の虐殺は少しだけ難しいな。

通州事件を思い出せ

人権もなく、自国の体制維持の為には
国民の命なんて何とも思ってないような国が
戦時の虐殺を半世紀後も歴史カードにしてるってのが滑稽なわけだが、
実際にカードとしてそれらが通用してる日本国内はもっと滑稽

>>568
えっと、いわゆる量子や素粒子の世界だと仰る通り、
正確な境界は決めづらく、電子の軌道がなんとなくわかるだけです。

ただそこから古典物理＝ニュートン力学の世界だと、
そういう素粒子の運動が方程式や確率統計から計算されて
中学高校で習った式、あるいは我々が目にしてるモノや空間を定義できます。

だから古典物理の世界では>535なんかは正確な直線や二等辺三角形になりますが
量子力学の世界だと正確とは言いきれず、
概念しか無い数学(特に非ユークリッド)においては問題外という事になります。

要は分野や見方の違いで、我々の世界は色々なカタチに定義できるって感じでして
スレ違いsage

で、結局ID:LVBW/oHX0は、南京大虐殺はなかったと言う反論に
効果的な論破もできず、新たなソースも示せないから
スルーして、別の話題に切り替えたということか。
南京虐殺は、中国側のでっち上げと言う事でＯＫだね。

俺としては、あっても別にかまわんがね。
イラクでもアフガンでもベトナムでも、アメリカは堂々と虐殺してるわけだし。
日本も命がけだから、ゲリラと間違えて民間人を多少殺したと言えば、いいと思うがね。
でも、中国の一方的なでっち上げには反論しないと。

>>583
その経歴はマジか？ｗ

>>582
おまえもｱﾚだろ、獅子奮迅の日本軍がたった３万しか殺してないなんて許せないんだろ、
我が皇国神軍だもんな！３０万なんて朝飯前！日本刀で１００人！銃刀で１０００人！機関銃で１万人だ！
くらいの気分で反論しているんだろ、困るよな、日本人が日本兵の実力を過小評価しちゃ！

>>586
俺がやりたいのは、半世紀もたった錆び付いたことをｶｰﾄﾞにしているのを逆におかしいと
思わせたいこと。

これには開き直りしかない、南京の責任は、心苦しいことだが、
あの裁判で断じられた方々に押しつけるしかない。対外的には、な。
同時に、あの裁判の異常性もアピールする。これで、あの虐殺の責任者は断じられているし、
ただ、あの裁判は酷いものだったとして詭弁のようだが、救うことができるんじゃないかとも思う・・・。

>>584
旧日本軍の装備、当時の物資のなかった状況より、ポル・ポト派
のほうが遥かに装備は進んでるんだよ。

年数を考えろ。日本軍が戦争をやったのは６０年前。おまけに国内
では物資が滞り、訓練機で特攻戦をやってる時期、つまり戦争末期。
その頃の装備や軍備、物資不足の状況で「４０万人も民間人を虐殺
する暇があるか」が石原のじいさんの主張。

虐殺が無かったとは思わない。戦争なんだし、ロシアでも満州でも
旧、樺太や千島列島でもあっただろう。ただ数値を大げさにして
勝手にねつ造、戦後６０年経ってもいつまでも被害者のように
振る舞う中国には、そろそろ飽き飽きしてきた。戦後、日本から
資金を調達してきた国が、軍事大国化しながら他国を叩く姿勢に
むかつくのは俺だけではない。

中国が平和な大国になってるなら、誰も文句は言わない。ダブル・
スタンダードというか、言ってる事とやってることが正反対。

>>580
なんか河に死体を流して、海軍から陸軍へ、スクリューに絡まるからあんまり捨てるな
と抗議した文章が残されてると聞いた。
本当かどうかはその手の公文書調べられる人が見てきてくれ。
そんな書類って国会図書館とかにあるんだろうか？

だがそれ以前に人口40万いない都市で４０万虐殺があったことを一生懸命否定しようと
してるあんた、変だぞ。普通無理だろ。

石原都知事には
これからも
國士として粉骨砕身の
報國尽忠を
願いたし

>>591
そう思うのなら、ｶﾞﾝｶﾞﾝﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞしないとな。

虐殺したぞ、それがなんだ、以降我が国は一人も殺してないぞ、とな。

対して戦勝国のイギリスはどうだｗ中国はどうだ、アメリカはどうだｗ

血に飢えた狼どもは、今や誰なんだと。

過去を叩く馬鹿どもに過去を引き出して反論してやる必要はない。

>>572
>>575
二次大戦の見方について、60年間言われてた”何か”が崩れつつあるのは私も同意です
とにかく戦後”戦争”を真正面から捉えなかった日本人が
今になって戦争に目を向け始めた所為でもあるんでしょうね。

>>583
はいはいわろすわろす
坂田を知る関西人には全く受けない駄文。

>>591
南京戦は1937年ですが解ってんのか？
日米開戦が1941年12月8日だから初期も初期で物資は十分に足りてる戦争中はずっと

>>592
２０万人しか居なかった都市で、４０万人を日本軍が虐殺しました
と中国政府が公式見解として言ってるから、それに沿って話をしてるんだろ？

４０万人を殺して死体を処理することは物理的に不可能。例えばな、
あんたの言う通り、河に死体を流して死体を処理したとしようか？
じゃあどうやって、虐殺が４０万人だったと証明する？証拠や証明
は？「我々が４０万人だと思ってるから虐殺は４０万人なんだ！」は
さすがに異常だろ？

死体や物証を出せ。戦後のどさくさの頃とはもう時代が違う。

>>598
あのなぁ、だから些末な人数どうのこうのはいいんだよ。

虐殺しました、責任者は死刑になりました、だからなに？でｲｲﾝだよ。

石原さんの言葉もそうだろ？”今のおまえらの方が危ないだろ”ってことを
もっとガンガン宣伝してやるのが得策。

>>591
いやだから人口４０万人がいないところで４０万人殺すのは無理だって。
ただ人を何十万何百万殺される事自体はそんな珍しい事じゃない。
ポルポト軍だってベトナムにボロ負けする装備しかなかった。
ただ人を殺すのに弾はいらない。良くある集団銃殺でも周りを銃を持った
兵士に囲まれたら撃たなくてもみんな諦めて逃げ出さない。そのまま穴掘って生き埋めというのも
あるし、集団で施設に入れて餓死ってのもある。
文革で3000万位死者や餓死者が出ても死に貧した人々が黄巾の乱を起こしたわけでもない。

　元日本軍人に、南京虐殺について聞いたところ、
「（南京を）やっとこさ占領したのに、そんな無駄な弾はないよ。
軍刀でといっても千人の将兵が一人あたり三百人も殺す計算になる（軍刀は一本で数人位しか斬れないのが普通）。
戦闘だからね、占領後だって便衣隊（国際法で禁止された民間ゲリラ）もいるし、証拠の写真といっても、場所も時間もわからんしね。」
だそうだ。

戸籍謄本くらいはないんかぃ？日本でもアメリカでも４０万も
人が減ったら、すぐに発覚するわｗ

管理がずさんだから、実数掴めてないんじゃないのか？日本軍
に殺されて、これだけの人口が減りました、殺された方々の
お名前はこれです、どこどこ地域の何とかさんです、って部分
だけでもまず出せよ。

遺体や物証があるならなお良い。何も出さないで被害数だけ言うな。

>>600
問題は南京のケースの場合時間も人手も足りないってことだな。
殺す相手も足りないってのを置いといたとしてもｗ

>>598
いや、だから
「２０万人しか居なかった都市で、４０万人を日本軍が虐殺しました」の変さに
気付いてる人は
「４０万人を殺して死体を処理することは”物理的に不可能”」などと
証明する必要もない。公式見解からして物理的に不可能なんだからよ。

「公式見解の数字がまず間違ってる」でＯＫ。
そんでそれはこのスレ読んでる全員わかってると思うよ。

>>604も>>598
大体一緒でしょただ>>598は中国共産党の主張する40万人説主張するなら証拠出せ、出せるなら出してみろってだけじゃない？

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいしんたろーしんたろー
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

>>587
幾何学は概念であって実在しないけど、便利だからいまだ使ってる、位でいいのかな？

>>590
「ああ、なんかアレって昔にもう裁判でカタついてるらしいよ。
俺日本軍に入ってなかったし、東条には投票してなかったから関係なくね？」
位のスタンスが健全な気がするｗ

>>600 >>604
一部の中国支援者（工作員？）には「人口は２０万人（おおよそ）だったが、
難民等の流入があったから４０万超えてた」と無理な解釈を付ける人がいるよｗ
んな訳あるかぃ！と俺は思うが、そう必死で主張する連中が時折、現れるから
「４０万人もどうやって殺して、その死体をどう処理した」とふってる訳だ。

公式見解がまず間違ってるだろうが、中国（やその支援者）がそれを認めると
思うか？だから石原のように一般の人とか諸外国向けに「おかしな部分が多い」
と訴えかける政治家が出始めてる。

まず証拠を出せ。４０万人虐殺が事実なら南京からは当時の住人は一家残らず
皆殺しで消えてる筈だ。だったら、戸籍謄本や納税の記録出すだけでも説得力
があるだろ？人口は激減してる筈なんだからさ〜。

南京大虐殺を否定する動画。ＥｎｊｏｙＫｏｒｅａの鬼の削除の中で運良く生き残ったスレ

http://bbs.enjoykorea.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1774202&work=list&st=&sw=&cp=1

お前等さ〜特に反戦家？エセ左翼の人たち、
南京で殺したかどうかなんてどうでもいいだろが。バカじゃねーの？
中共が日本帝国主義の悪しきプロパガンタに使ってるものを、
こっちからほいほい宣伝するバカがいるかっての。

反戦活動したかったら、戦争起きないよう、起こされないよう、
ちゃんと監視しろよ。特に中共がチベットで何やってるか、
尖閣諸島付近で何やってるか、よく考えろ。

【政治】 石原都知事 「南京大虐殺、旧日本軍では不可能。蒋介石軍が最も多く殺した」…米で講演★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131413427/
これらは私の父親が参加していた戦争であり、当時の当人曰く「そんなことはありえない」でした。
事実、私の父親の遺品の中に中国女性からの贈り物、ラブレターと思えるものがあります。
当時の日本兵には今では到底及ばない道徳教育があり、善悪の判断は各自神様並のものをお持ちでした。
人のものを取ってはならない、人を不合意に危めてはならない等は大前提です。
そんな中、大虐殺なんてあるはずが無いのです。
しかし当時も今も中国韓国は人のものを取って当たり前の乞食国です。
幾つ歳をとっても成長のない野蛮人です。
この辺の民族意識をもっとよく考えて物の善悪の判断をしかるべき人に委ねたいと思います。
誰にも出来んのやったらわしがやったるで〜！

>>607
＞ 幾何学は概念であって実在しないけど、便利だから〜
おおむねそんな感じですね、
物理法則を上手く表現するには幾何学が多く用いられてると言うのも有りますし
(アインシュタインが相対論でエルミート行列を用いたのとか)
今の学問の中でも宇宙の全体像を上手く表現できるのは、
位相幾何学と呼ばれる分野だとも言われてます。

これまたスレ違いsage

>>605
現代の災害でも正確な死傷者わからん国に数十年前の数がわかるわけがない。
それ以前に良識ある裁判官なら「この資料数字変だよ」で突き返すところだが
東京裁判では通ったの？

>>608
難民の流入があったならそれは既に人口２０万とはいわないのになｗ
「もともと戸籍のいい加減な国」って考えがない人が無理に発表を信じようとすると
そうなるのかな。奴らの丼勘定では２０万も４０万も変わりないというのを示してるにすぎんのに。

>>601
「遼太郎さんと清張さん」って文庫にこんな様なくだりがあった。
ウロ覚え何で気になる人は立ち読みしてくるべし。
日本軍は貧乏な軍隊で真鍮の薬莢が貴重だから、演習の後部隊総出で空薬莢
を探した。｛俺が名前忘れたがどこかの激戦地｝では夜に戦地に回収に戻った
部隊の記録がある。と。
日本刀はすぐ血糊で切れなくなるらしいな。もっとも日本刀を振るう力があるなら
鉄パイプや鉈でも撲殺できるが。

>>611
とりあえず、石原は「ゆきゆきて進軍」を観て。
いや〜ん、日本兵にこんな人がいたの。という感想をもってほしいな。

>>613
東京裁判がまともな裁判だと思ってるんなら大間違い、事実誤認や証拠も無いのに証言だけで死刑になったりと滅茶苦茶
戦後にマッカーサーや参加した判事がどう述べているかで理解できると思うが日本追求の急先鋒キーナンですら過ち認めてる

>615
「東京裁判」って名前がイカンわ。

「東京吊し上げ」と呼ぼう。

で、虐殺あったとする物的証拠は出たのかい？
証言なんて役に立たん。ブツを出せブツを。
出せないなら黙ってろ。

石原、これで国際政治的には終わったな。ｹﾞﾗ

>>613
私は貝になりたい、ってドラマが所ジョージ主演であったっけ。
東京裁判で、やってもいない罪を認めろと言われて死刑になった
人の実話らしいが。

訓練で敵兵の死体を相手に銃剣で着けと上官に言われて嫌々
従って捕虜虐待に問われて死刑。栄養状況の悪かった日本で
捕虜に少しでも腹いっぱいにしてやろうと牛蒡（ゴボウ）を
獲ってきて食わせた下士官も、「木の根っこを捕虜に食わせた」
と同じく捕虜虐待で死刑。

そんな例がいっぱいある裁判なことは確かだね。まあ敗戦国だし。

日本ってさ金正日はキムジョンイルってネイティブの発音するのに
蒋介石とか毛沢東はショウカイセキ、モウタクトウって日本語読みするんだよな。
なんでだろう？　考えてみるとなかなか不思議。

すばらしいですな。全く。

>>618

は？国際政治における中国の存在は、とっくに非難轟々なのだが。
あとは日本の大々的な広報活動で後押ししなきゃ、勝てるものも勝てなくなる。
とりあえず石原知事Ｇ．Ｊ！

>>620
クソ非伝聞はその辺も中国語読みするぞ、確か。
蒋介石は微妙だけど、毛沢東あたりは確か中国語読み。

まああの基地外珍聞社は日本の会社じゃねえといえばそれまでだけど。

>>619

ごぼうって、欧州でもサルシフィ（西洋ごぼう）と言う名で普通に市場に出回っているのだが。
少なくともフランス、ドイツ、ベルギーあたりでは普通に売ってるよ。


まあイギリスとアメリカは味覚オンチの国だから、知らなくて当然なのかもしれんがｗ

>>620
金正日のネイティブ発音は知ってるけど
蒋介石や毛沢東のネイティブ発音は知らないからじゃないかな。
誰か教えて。

石原よくやった！

中国人は15億人もいるから世界に嘘話を広げるには
十分すぎる人口だ。

考えてみると国でわかれてるんだな。
朝鮮・・・ネイティブ　例：キムジョンイル・ノテウ・キムデジュンなどなど
中国・・・日本語読み　例：コウタクミン・トウカセン・シュヨウキなどなど
ちゃんと読まないと在チョン、総連あたりがうるさいのかもしれん。

>>625
毛はマオ、沢はわからん。東はトンかな。
蒋は・・・ジャン・・・あとは・・・なんだろ。

>>624
労働力が足りなかったので、捕虜と一緒に掘りにいって
食わせたらしいが？捕虜の訴えで「木の根っこを食わせた」
になったらしい。相手はアメリカ兵だ。

私は貝になりたい、のモデルの人は死刑判決が出たんだが助命
嘆願が功を奏したらしく、絞首刑を免れたんだって。ドラマ
では死刑台に上がるシーンで終わってたが。８０歳近くまで
生きていたそうだ。

けざわひがし→マオツォードン
コキントウ→フーチンタオ

こんなルビをクズ非伝聞で見た希ガス。
蒋介石はググったらJiang Jie shiと出てきた。

日本人は四声の区別できないからだろ。
ヒワイな意味の言葉に読み間違えられたらイヤだから、日本語読みでいいや
ってことじゃないか？　韓国人の名前ならカタカナ読みでも、原音と大して
違いはないんだろう。

李 小龍→ブルース・リーw

>>625
チャン・チェシー
マオ・ツォートン

>>584
どさくさにまぎれていい加減なことを言わない方がいいよ。

「ビアフラ内戦によって戦死者２０万人、民間人の死者２万人、
餓死者１５０万人、全部で犠牲者２００万人といわれている。
国際的な救援活動によってビアフラ軍がよくもちこたえ、結果として内戦を長期化させ、
犠牲者を増大させた」

大部分が餓死者じゃねえかよ。

文革にしたって中国全土で行われたわけだし、独裁体制の絶対権力下で行われたもの。

南京のような狭いところで、短期間に30万も40万も殺せるわけがない。

そもそも「安全区」に逃げ込むよう南京市民は命令されていたわけだし、そこの人口把握は食糧確保のために絶対必要なもので、
数値はかなり正確なもの。もちろん若干の誤差はあってもね。
南京城の安全区以外の場所には基本的に市民はいない。
戦闘でがんがん砲弾が飛び交い、中国軍が右往左往してたところだからね。

南京、教科書、靖国の後にｼﾅが難癖付けてくる箇所ってどこかな？www

これね。
ビアフラ内戦

http://www.fben.jp/bookcolumn/archives/2003/10/post_103.html

その安全区に約20万人の南京市民がひしめいていていた。
安全区へは日本軍は立ち寄れないようになっていた。
もし安全区を取り囲んでじわじわと包囲網を縮めて虐殺しまくっていたら、
欧米人も50人以上いたわけだから、それこそ虐殺の現場写真が大量に残っていておかしくはない。
東京裁判でも大量の証言が出たことだろう。

ところが現実は、ラーベとかいうのの証言が目撃情報としては、殺害1名、強姦1名だけ。
殺害1名というのも、日本軍が誰何（すいか、と読む。「誰だ？」と質問すること）して、答えず逃亡したから銃撃したというもの。
伝聞情報はいくらでも創作して、じゃんじゃん出てるけどね。

ポルポトにしたって毛沢東主義だから、
完全に鎖国し、軍事・警察国家で、密告制度を取り入れ、独裁体制の下でしょっ引いて処刑するというやりかた。
これならそれこそいくらでも処刑できよう。死体は郊外に野ざらしにしたところで、臭いだけのことだしね。
ま、現在でも北朝鮮がそういう状況だと思われるが。

既知害中国は事実に基づく反論すら理解できないらしい、みたいな。

>>633　>>637

ポルポトはともかく
毛沢東の数千万も北朝鮮の300万も
殆ど餓死だろ

スズメ退治に主体農法

>>639
まあね、撃つ弾がもったいないしね。
銃剣で付くのも疲れるし。人間を殺害し死体処理するには相当なエネルギーを必要とするからね。
（南京城内で30万も殺害したら死体処理だけで本当にものすごい労力とお金がかかったろう。
穴を掘って埋めるにしても深さ1メートルや2メートルでは臭くてしょうがないみたいだからね。
深さ4メートルくらいの穴を掘ってコンクリートでガチガチに固めれば臭いはしなくなると思うがな）

逃亡できない場所にどんどん閉じ込めて放置、ってのが一番経済的だろね。
水ものませなきゃ、ほんの数日で死ぬだろし。
死臭っていったって、広い大陸であれば、処刑の場所はいくらでもあるわけだし。

石原に歴史教科書の編纂をさせたら面白そうだなあ
朝鮮半島の植民地政策の経緯にしても
石原都知事曰く
向こう方が中国ロシアの脅威から逃れる為に
自ら日本の庇護を求めてきたって言うじゃない？
別に日本はお荷物なんか背負う気無かったのに
善意で入れてやって、しかも欧州の植民地政策と違って
（欧州はアパルトヘイトに代表されるように植民地の人間には
徹底した人種差別で臨み教育どころか同等の人間扱いなんか
しなかった）
ちゃんと日本の学校で教育を受けさせてやって厚遇
したのに、謝罪と賠償なんて恩を仇で返すんだもんね

>>633　>>640
スズメ退治・主体農法等は、単純に農業政策の失敗だろ

ビアフラは不可抗力の餓死者で
毛沢東のは意図的な餓死者（虐殺）にしておきたいの？

区別しようとする理由が分からん

>>642
毛沢東の3000万虐殺ってのも証拠がないことには何も議論しようがないわけで。
ただ、人を殺害するには、一番経済的なのは、処刑する場所を作ってそこに放置することだろうと思っただけ。
現在でも北朝鮮にはそういう場所があるだろ。政治犯収容所。

日本は戦前でも共産党員を逮捕拘禁したが、ちゃんと食事を与えて、宮本賢治はじめ健康で刑務所を出てきた。
彼らに言わせると「なーに、戦争で死んだり餓死したりすること考えたら、天国でしたよ」てな国なわけよ。

死体処理規模を
埋めた土地の面積を計算すれば 少なくとも
300万人が 殺された事実は 無効になるんじゃないかな〜？
少なくとも 1つの町一杯 死体埋めないと
処理出来ないはず

http://snapshot.publog.net/dat.php?url=http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1082033222/2-n#19

住所を書き込むのはやめろ

きっと深〜い穴を掘ったんだよ。

しかしおまいらもバカだよな。
「南京大虐殺はなかった説」を展開しているのはみな中共の陰謀なんだよ。
あったとかなかったとか、４万人だか40万人だとか400万人なんて関係ない
んだよ。

それよりも今問題なのは
中国共産党によるチベット侵略
中国共産党によるウイグル人虐殺・弾圧
中国共産党による日本への事実上の侵略行為
中国共産党の世界侵略（経済的にですけど）
のほうだよ。

自国内と称する場所で南京大虐殺を上回る虐殺を行い、
日本の「領土」（経済水域）は現実的に侵略されている。
そっちを問題にすべきで、
南京大虐殺の論争はそれを隠すために仕組まれているんだよ。

ほんとばかだなあ。２チャンネラーって。

>>197

> なんか内容がわからん！
> 日本語になってないぜ。
> 南京裁判の30万人以上と言う判決は、埋葬責任者のメモや証言で証拠採用されたもの
> 全部が全部、後ろから撃ったなんて誰も言ってない。
> 遺体があちこちに散らばってて、いろんな殺され方をしてその総計が30万人以上
> と言うことだろ。

君が後ろから撃てば可能だと言ったのではないのですか？？
記憶喪失ですか？

>>647
ま、お舞の言ってることは正しい、と思うよ。
だから早めにこんな論争には決着をつけたいわけだけどな。

>>49
お前みたいな窃盗団にとってはいらない知事なのかもなw

>>81
あなたもウザイです

>>628
私は貝になりたいの原作者加藤哲太郎氏は食道癌のため59歳で亡くなっておられます

占領しようとしている土地の人間を３０万も殺そうとするもんだろうかね

今日も来いよ世田谷の微笑みデブ！

>>339
いやむしろ信長は日本史の中では特異なキャラクターでしょう。それをもって一般化するのはちょっと。
日本人一般、特に「いくさ」に焦点を当てて考えると、次のような文を読んだことがあります。インドの人が書いたものです。私の言わんとするところ、わかってもらえますかね。

　日本の刀は形にバリエーションがなく、インドのように装飾性を求めないことは先にのべた。
大きな刀のほうは刃渡り6〜70センチ、反りが少なく板状の刃で、じつにすっきりと仕上がっている。凄みはあるが、そこから毒々しい恐怖感や残忍性といったものは沸きあがってこない。
　槍もまたそうだ。大抵は一本刃で、先が三叉になったものは稀である。インドのように先が分かれ、さらに鉄針が突き出たようなおどろおどろしいものはない。
　いっぽうインドの武器はなぜ、残忍で恐怖を呼び起こす形をしたものが多いのだろうか。
　鋼鉄の棍棒ダガーは、鉄球の表面に10センチもある鉄針が何十本も突き出ているし、刃には川を渡る蛇のようなくねくねした形をしたものや、先が鋸状や鎌状になったものがある。
　日本の武器とくらべると、皮膚を切り裂き、臓物を抉り出し、骨まで砕こうという憎悪がそこに満ちている。
敵に対する憎しみの度合いが、明らかに異なっているのだ。
　その違いは、こういうところからきているのではないだろうか。
　インドは、古くから多民族多宗教の国であった。戦にはつねに敵に対する強い「異物」感がつきまとった。戦に敗れることは自らの文化を失うことであり、種族全体が辱められること、あるいは種族の殲滅を意味した。
そのような戦いの中では、優美な武器より残忍な武器がふさわしかった。
　いっぽう日本は、古くからきわめて単一民族、単一宗教的な国家であった。戦いの相手は同じ価値観を持った、いわば同胞同士であり、そこでは後味の悪くない、残忍性の少ない、優美な武器が求められた。
　そのように言えると思う。
　二つの国の古武器の形は、それぞれの民族事情を体現しているのである。
　日本でも、賊を捕らえるための捕物道具は恐ろし気な形をしている。それは日本の社会が、犯罪者に対して「異物」感をいだいていたということだろう。