【国際】中国「南京大虐殺で３０万人死亡」→日本「歴史議論なら、数の共通理解持つべき」…国連総会★３

★南京大虐殺巡り日中が発言　ホロコースト議題の国連総会

・国連総会は１日、１月２７日を第２次大戦中に起きたユダヤ人大量虐殺（ホロコースト）の
　「国際追悼デー」にする決議案を採択した。ポーランドのアウシュビッツ強制収容所が
　解放された日にあたり、米国やイスラエル、ロシアなどが求めていた。

　大戦の惨事をめぐり、採択後に中国の国連代表部書記官が「６０年前、アジアの人々も
　筆舌しがたい苦しみを受けた」と演説。「１９３７年の南京大虐殺で３０万人が死亡した」
　として「ユダヤ人と同じようにアジアもこの歴史の一章を決して忘れない」と発言した。
　これに対して、日本の小沢俊朗・国連３席大使は「歴史を議論する際には、特に数字に
　ついての共通の理解を持つことが建設的だ」と発言。「歴史の事実を謙虚に受けとめ、
　痛切なる反省と心からのおわびの気持ちを常に心に刻んでいる」とも述べた。
　http://www.asahi.com/special/050410/TKY200511020166.html

※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130960882/

222222222222

人口20万人の都市でどうやったら30万人虐殺できんの？

>>2
数字の誇張

チャイナは数も数えられない

捏造体質だっつーのを認めるわけがない。

チベットの話題を出せばいいのに

実は４００万人殺されました
しかも５分でです！

中国・・・320万陸軍。　23万航空機。　130万艦船。（潜水艦、小型船含む）
日本・・・・16万自衛隊。１，２００航空機。　艦船は２００。

の、差があるんだから。

あまり刺激しない方が大人の対応というもんだよ。

すげー

追悼デーもいいけど、この際国連あたりでちゃんと調査したらどうだ？
本当に「３０万人」犠牲になったかどうか

>>8
核使っても無理。

>>9
コピペ厨うざい

いつの間にか３０万人になってたのか。去年くらいまで２０万人じゃなかったか？

間違いなくそのほとんどは動かないと思うぞ
戦力保持してるだけの金も技術も人材も中国にはないだろうよ

針千本飲ませてやれよ。

ごめんなさい４００万は嘘でした。
1000万人が瞬時に殺されました。南京に日本兵が到着しますとなにか機械の
スイッチを入れたんです。すると我が同胞１００００万人が瞬時に死んだのです。

>>8
「インデペンデンスデイ」の最初の攻撃みたく同時に世界の主要都市を攻撃すれば可能だろうけどねー

>>14
いや結構前から30万ってすごい数字出してなかった？
ていうか30万って数字信じている人って中・韓国人と左日本人以外にいるの？

もしアメリカ落とした原爆で50万人死んでいたら南京では50万人殺された
って設定にされてただろうね。
ようするに米国が自分が虐殺したように日本もやったと罪を相殺するために
にでっちあげた。そうしたら中国がそれにのってさらに捏造し続けてると・・
ただそれだけだろ。

精子も一匹で一人の計算でね？

中国人は公の場で平気でうそをつく。
逆に日本人は間違えがあってはならないと慎重な発言をする。
ちゃんとした知識のない人は、中国人の言葉を信じてしまう。
反論する時にはきちんと明確に反論･否定すべきだ。
うその主張も何度も繰り返すことによって、真実にすり返られてしまう。
外務省・政府はもっと危機感を持つべきだ。
このままじゃ日本人＝人殺しの野蛮人にされるぞ。

>>19
それ以外の他国の人に聞いても興味ないから
信じるかもね

>>19
日本人以外は言われれば信じるんじゃないか。

大戦時に、30万人もの同胞を見殺しにしました。
かぼちゃにそれだけの人、居ました？

＞歴史を議論する際には、特に数字に　ついての共通の理解を持つことが建設的だ」

これは簡単に言えば「３０万人は多すぎだろ」ってこと？

まあ英米は自分たちが正義で日本は悪だったというようにしておきたい
だろうから、日本が大虐殺したということにしたいんだろうね。
あってほしいと思ってるんだろうな。

>>19
まったく知らない人が、そう言われれば信じるんじゃない？
だからこそ日本は反論しないとね。

30万は大杉
せいぜい29万だろ

中国の警察が調べたから、それなりの信憑性があるだろ。

>>26

砕けた言葉でいえば

”歴史的に検証もされてない数字を持ち出して、虐殺とかガタガタ言ってんじゃねーよ”

中国人って共通の歴史認識を！とかのたまいながら、
「数がいいかげん。きちんと検証すべき」と訴えれば、
「数の問題じゃない！」とか反論する。

意味がわからんｗ

３０万人っていったら、
日本でいえば、原爆３回、もしくは、東京大空襲３回やらないと
そんな数にはならない。

当時日本の爆撃能力考えたら、とてもじゃないが及ばない。
２〜４万人がいいところなんじゃねーの。

>>27
有った事そのものは日本も否定してないからセーフかも。

むしろ
中国はこういう公式な数字を平気で改竄してくるんですよ、気を付けて下さいね
なんて事をアピールできれば戦略的には十分だという噂も。

>>9
何のための日米安保条約だよｗ

20万人説が新事実として定着しそうな悪寒

やるなら人骨の発掘調査してから数字出せよ。

>>33
その前に
日本軍が組織的に民間人をヌッ殺して回ったか？という問題点が

>>14
さすがにそれは無い。南京大虐殺記念館だっけか？あれが30万人ってなってる。

で、結局、ユダヤは認知されてるけど、南京は国際的にはスルーされたって
ことで良いのかな？

海外に出た中国人も南京大虐殺が30万人ってしんじてるんだろうか？
この前テレビで出てたインターネットやってる中国在住の中国人女性は
素で信じていたようだけど。。。

>>9
>320万陸軍。　23万航空機。　130万艦船。

これ本当か？　日本の艦船は200に対し中国の艦船の数が多すぎる。ありえない！

というか民間人虐殺できるほど弾薬豊富じゃないし
どうやって殺すんだよまったく

どっから見ても中国は敵

ﾁｬﾝｺﾛは数を数えられない低脳民族だから相手にしないほうがいい！

ここまで気を使わなくてもよさそうなもんだ。
どうして日本代表ははっきりと「中国の捏造」「中国共産党の宣伝活動」
と言わないのかね。情けない。

中国の捏造数字に反論するどころか日本の大使は謝罪してるのか

普通に考えても30万は無理だろ
大規模の空襲か原爆で燃えやすい日本の家屋で
やっと10万ぐらいだし
いわゆる南京虐殺程度を問題とするなら
日本は何回やられたことか

どうせならチベット人虐殺もとりあげればいいのに。

>>41
船の長さ３０ｍ（適当）×１３０万　　　　　３９０００ｋｍ
中国の船つなげると世界一周できます

>>45
主権回復までの辛抱です。

占領地でレイプしまくったロシアが何をいうか

支那の戯言を真に受けて騒いでる連中はそれでも日本に
住み続けるのか？日本に住んで安全を保障され言いたいことを
いい豊かさを享受してる。そんなに支那の肩を持ちたければ
向こうに住んだらどうだ。止めはしないぞさっさといけよ。

なんで８月６日や９日が追悼デーにならんのか

国連も要するにカネ

それもドル

>>41
23万航空機(紙飛行機含む)
130万艦船(イカダ含む)

ラジコンでもこの数持ってたらすげーなー。

＞どうせならチベット人虐殺もとりあげればいいのに。

チベット人虐殺は３０万人どころではないな。
３００万人以上はいってるな。

>>46
まぁ、謝罪は小泉発言(村山談話)の踏襲だろな。
言うべき(反論すべき)ところは言って、今までの主張もしっかりと言っておく。
これが一番。

内地に武器ばら撒けば即効内乱起きそうなんだが
ロシアは何やってんだよ

中国の反日プロパガンダに同調する日本の害務省では国益を守れない

仮に大虐殺人数が30万という歴史認識になったとしたら

どんな弊害がおこるんだ？

いまとたいして変らないだろ？

>>40
日本人以外は信じてるだろーな
だって強く抗議もしないもの　言ったもん勝ち　
否定しないのは認めた事と同じ

大量虐殺の国際追悼デーじゃなくてさ、
戦争でなくなった人々の追悼デーにするべきじゃないか？国連だったらよ

>>41
中国じゃ、はしけまで艦船扱いなんじゃない？

>>59
「レイプオブ南京」などの書物が出回りそれが正当化され、国際社会における日本の立場を更に悪くする。




まぁ、あれだ。


　　勝　　て　　ば　　官　　軍

>>60
いや中国人って歴史とかに興味持ってるから海外にでて
規制のない状況で自分で調べたりするんじゃないかと思って。
ネットとかでも南京大虐殺のことについては色々でているし、
疑問くらいは浮かんできそうだな〜と。

どっちの言い分が正しいかはしらないが・・・・
30万人分の遺体処理方法にはかなり興味がある俺・・・・

焼くにしたって、大変な労力と時間だし
放置すれば腐乱する
水に流せば、どこかへ流れ着くはず

>>63
所詮過去の出来事だろ

これ以上悪くなることはないかと

因果応報だよな。
日本は侵略行為を行った事は許されるべきではない。
仕返しされても当然だろ。
ずっと謝罪し続ければいいんだよ。

この間一日に数十万とか言ってなかったっけ？
それ北だっけ

まあ　あれだ
原爆のせいで亡くなる人も毎年ふえてるんだから南京の犠牲者も毎年増える

>>66
悪化するって書いてるじゃん。

中国やアジアで人を殺しまくっているのは毛沢東とその仲間達だよな。
広島長崎後の１９４６年の東京裁判まで約８年間、田中メモリアルをでっち
上げて日本が世界侵略を計画実行していると放言しても、南京で虐殺事件
があったなんて存在しないから誰も言わなかった。

国民党の督戦隊が逃げまくる自軍の兵隊を殺しまくった事例はあるだろうけど
戦後に８年間の空白期間を経て架空の虐殺事件をでっち上げられて、
６０年間、そのまま何も反論すらしないのはまずいよねえ。

売国外務省は解体して首相直属の外交庁に降格すべし

>>67
ｼﾅ人はくにへかえれ。
日本からの援助金で生活してるくせに生意気なんだよ

>>70
すでに中国では30万に説が有力なんだろ

どう悪化するんだ？

支那系のアイリスチャンは、レイプオブ南京書いてから、調子に乗ってアメリカ批判の本書いて、滅茶苦茶非難されて自殺したんだってな。
バカみたい。

レイプオブナンキンの作者は反米本書いてぬっころされたね

>>74
40万人に増える

>>59
中国のほら吹きをちゃんと国際舞台でばらしてやれば
中国は国際的に信用されなくなる
まぁ今も信用されてはいないと思うが

逆に日本が折れれば日本が国際的に信用されなくなり、さらに日本がナメられるという事態になる

ここは、謙虚に拠出金を中国に負担してもらい

国連脱退！

まあこの数字にかんしてはアメ公もグルだからな。
常識的に考えてもおかしいんだからアメ公の学者からとっくに
疑問の声が上がっていてもおかしくないはずだ・・・

もう300万人でも300億人でもいいよ。

毛沢東が殺した3兆人と文化革命で殺した3000万人について説明せよ！

>>73
感情論しか言えない人とは道徳観が違うんだよ
一度侵略されて罪もない人が30万人殺されてみれば
気分も分かるんじゃないか？

いつか来た道を再び歩んでいるような気がします。半世紀前、アジアに人民に
ざんこくな事をして、その反省として戦争放棄を明記した憲法９条を変えることは
ゆるさせません。今まで戦争に巻き込まれずに、日本を守ってきた平和憲法の改悪を
けっして認めてはいけません。

つい最近まで平和憲法に異議を唱える人などいなかったはずなのに、いつの間にか
わたしたちの知らないところで軍国化が進んでいる気がします。
もし、再び日本が軍隊を持つことになれば、米国がやってるように国際貢献の名
の下に多国籍軍に参加して、戦争をするようなるでしょう。

日本人はアジアへもたらした被害と罪の大きさを、もう一度見つめ直すべきです。
本当に平和を求めるならば、非武装中立こそ唯一の方法だと理解すべきです。
男達は徴兵が義務になり、多くの若者が外国で人を殺し、女性達は権利を奪われて
児童達が学校で軍国教育を受けるような国はもうご免です。

アメリカの公文書が公開されたら、南京は捏造だってばれちゃうから、中国は
焦ってるんだよね。公開前に日本を叩き潰しておきたいって思ってる。蒋介石が
ないと言ってることが、なぜあったことになっているのか？　少しは疑問を持ち
ましょうよ、あった派の人たち。

よその国のことより、

毛沢東の文化大革命の方が酷いだろ。

数百万〜2000万人の犠牲者が出たらしいじゃねーか。

いい加減にしろ！

>>1
中国は、数がインフレなんだな。

>>85
よい粛清

>>67
当時は権益は正当な権利だった。世界中、英米仏蘭の植民地だったし。
なぜ日本だけいまだに。
ちなみに戦後も香港は1996年まで植民地だった。

>>78
中国の南京という一部の地域の殺害人数の違いで
日本の信頼はなくならないと断言できるが

この虐殺が数年前の出来事なら話は違うけどな

>>74
興味がそれほどでもない国にまで、数字や>>82みたいに罪も無い市民が殺されたとの誤解が定着する。

なんだよ、蒋介石は無いと言ってるのか
当時の正当中国政府が言うことより共匪の言うことのほうが信じられるのか

ﾋｷｺﾓﾘがいくら叫んでも現実は変わらない（藁
お金が稼げるから中国大好き！

>>88
よい植民地

どうもこの虐殺の手口って中国的発想そのものなんだよな。
この前もどこかの村が謎の襲撃にあって消されたじゃない？

>>85
１億と聞いた

虐殺が無かったと言っているバカも全く信用できんな。
キチガイ。

そんな事実はありません。
従軍慰安婦も捏造。日本人兵士相手に売春してただけ

北朝鮮も日本が朝鮮人８４０万人を拉致とか訳わからん事言ってる
【国連総会】拉致事件 日本と北朝鮮が激論　[11/1]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130830330/
>>82
原爆

>>94
ヒント　三光作戦

国連総会のコレって民族差別から端を発するものなんだから
非人道的な行為に対する反対決議案だと思うんだけどね。

中国が南京問題に矮小化するのはいつもの手としても
他の問題についても当然ながら総括が入るんだよね？と疑問を感じる。

捏造って言うか事実誤認だよね
慰安婦にしても便衣兵の処分にしても何にも後ろめたいこと無いのに
被害妄想でギャーギャー騒がれると争点がぼやける

>>94
これでつね？
2005年06月16日　中国で武装集団が村を襲撃
＞Yahoo!ニュース - 日本テレビ系 - 中国・河北省　武装集団が村を襲撃　住民６人死亡、４８人ケガ（映像あり）
＞中国・河北省　武装集団が村を襲撃　住民６人死亡、４８人ケガ
＞　中国で、武装集団が村を襲撃した。
＞　河北省で１１日明け方、２００人から３００人の迷彩服姿の武装集団が村を襲撃し、猟銃やパイプなどで逃げようとする住民を襲った。襲撃で住民６人が死亡したほか、４８人がケガをした。
＞　村が襲われた理由はわかっていないが、この村は再開発をめぐる土地の補償金で当局ともめており、当局が武装集団を雇って襲わせた疑いも出ている。

>>91
戦前から朝日は蒋介石を叩いていますた。

つうか中国があまりにぶっとんだ事件を作るから、疑問に思ってる中にも
「じゃあ間を取って5万くらい？」とかアホなこと言い出すのが心配。
かならず間があると思ってる奴っているんだよなあ

虐殺の遺体写真で並んでいた犬、豚等の小動物も一人と数えるのか

共産ゲリラが市街戦やったから犠牲者が増えたんだろがボケと
数字に関しては中国国内からも指摘がある、弾圧してるが

【日中】「抗日戦争被害者数で誇張、一致した定説無い」中国の歴史研究者が指摘【08/31】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1125485912/
【中国】ネットに「売国奴リスト（実名）」　中国「親日派狩り」、脅える日本研究者[10/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129501466/
>>93
焦土作戦も中国の兵法にあるぜよ

>>82
まともな政府も造れないで、外国人を襲いまくっていた匪賊を
外国の軍隊に討伐して貰ったのがそんなに恨む事か？
そんな情けない連ちゅうの気持ちなどわからないねｗ

一、二、たくさんしかわからないんだろ

たくさんだから30万人で良いやって事で

ところで大虐殺って何人からなの？
現代日本で中国人にコロされた人って少なくとも100人単位でいると思うけど

だいたい中国は日本軍との先頭の際に貧しい農民を盾にして戦ったりしただろ。
そういうのも戦後虐殺された民間人として数えてるんだから始末が悪い。

>>65
頭が悪いな君はー

例えば20万人殺して
南京にいる中国人5万人を強制労働させて
遺体を焼却処理させる

さらに3万人殺して○万人を強制労(ry

日本人は指示するだけでおけ
動けなくなった奴はグサッとね (ﾟ▽^)b

そもそも中国に外国軍が駐留するのはアヘン戦争で負けたのが悪いんだろ

南京大虐殺で日本は中国人を30万人殺したって中学のとき習ったよ(´･ω･｀)

>>75
中共の口封じだろ。つーか端末を消すのは基本だろ？

>>111
それをいってしまうと、東京裁判とかの論理が肯定されるな

東大で反日洗脳を受けた官僚どもで反日中韓と渡り合うのは無理だ

東京裁判で松井大将は有罪になり死刑になった。実にいいかげんな証拠でな。
　100人斬りの向井、野田両少尉にいたっては作り話の新聞記事のみをを証拠
に、中国人に殺された。
　そこでだ、今の日本の旧軍の生き残りで南京で虐殺を行ったという兵士が
いたらみんな中国に送って死刑にすると言うのはどうだ。ばかじじいの処分
もいっしょにできて、中国への血の謝罪もできて、ついでに過去の軍機違反
の処分もできて一石三鳥だな。

スーパー日本兵

南京攻略戦では、守備部隊の司令官が兵卒を残してトンズラしたんだ。
司令官が居なくなった守備部隊の連中は軍服を脱いで、南京市街に紛れ込んでゲリラ戦紛いの事をした。
そういう混乱した状況を考えるに、一般市民が一人も犠牲にならなかったとは想像できない。
だからといって、３０万人なんて荒唐無稽な数字を出してくるのもどうかしてる。

>>110
何で20万人分の遺体を焼くんだよ？
ガソリンなんかもったいなくて使えないぞ。中国人は木炭で燃えるのか？

香港なんかついこの前までイギリスの租借地だったくせに

文革によってなんらかの被害を受けた人は少なくとも一億人だと
アメの報告書にあったが

>>110
歴史的実証という観点を考慮しなけりゃそういう理屈も成り立つなｗ

アジア諸国に配慮して日本から「正しくは南京300億人大虐殺」と言い出さないようでは戦争への反省が足りないな。

文盲の土地でよくある風景

年寄りが子供を集めてホラ話
↓
聞いた子供がじじいになってまた子や孫に言い伝え
↓
国連で中国昔話を持ち出す↓
真剣に取り上げる日本マスゴミ

３０万ではなく、２９万９９９９人かもしれないじゃまいか。

>>97
銃を突きつけられての行為が売春なら
そうなるね。
感じ方一つだな。

重慶爆撃はゲルニカに匹敵する人類史上類を見ない虐殺アルよ

国連で北朝鮮代表が840万人を強制連行したとか言ってたか、
1944年に人口2500万人の国からどうやって強制連行すんだよ。

>>126
いま韓国にいる売春婦はどうなんだ？

>>119
また頭悪いのが来た

遺体にガソリンかけてもやすとでも？w

巨大なキャンプファイヤーを想像してみ
その火の中に次々と遺体を投げ入れるんだよ

>>130
生の死体が燃えるかよ

>>130
で？

>>102
もし日本人の犯行なら数年後、死者の数は６００万人になる

大虐殺の資料として使われてる写真を検証してその中に一枚も本物が存在しなかったって
明らかにした人いなかったっけ？

>>130
おまえ小学生からやり直したほうがいいと思うよ。

>>129
今、日本は韓国を占領してないぞ。

南京大虐殺は真実だって歴史的事実が証明しているよ(´･ω･｀)

>>131
生の死体は萌えないのか
君の生きている世界はすごいな

科学的、論理的実証に基づいて検証しようのない問題について、どんどん勝手に被害者の数を拡大させるのは卑劣きわまりない。
中共のプロパガンダに利用されてるなんてまっぴら御免だね。
さっさと崩壊してしまえ

釣りは間に合ってるよ

各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
開戦前からオランダ占領時のインドネシアにも日本軍用の慰安婦を送り込むほど 先見性があり、
ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独性に富み、
韓国で文化施設はもちろん 一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
保護するために植民地ではなく併合したにも関わらず、
韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めて、
たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、
新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
11歳の頃から戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、
終戦後になぜか強制連行を 行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力に なぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど
政治力と外交能力に長けた日本が敗戦したことは
歴史上最大のミステリー

>>137
歴史的事実うｐ

にせ悟空さんの最強!?麻雀日記
http://blog.goo.ne.jp/nise59/

海は広いな大きいなと。
死体は川から海に流せと。

>>138
で　もやしてバーベキューみたいになった死体はどうすんだ？

>>138
生の死体に萌えたらﾔﾊﾞｽ(´д｀)

南京では虐殺があったとされる時期の後も
普通の生活を送ってたらしいな。
市民の大半が死んだはずなのにｗｗｗｗｗｗｗｗ

三光は中国の文化です。

何かの新聞で、市場で鶏を買う日本兵の写真が農家を略奪する日本軍として紹介されているとい記事を読んだな。

戦時不許可写真集の張作霖の黒こげ死体はさすがにグロかった

>>145
お前の祖先のおじーちゃんやおばーちゃんは
火葬されたあとどうしたの？

と同じ質問

だいたい同化をねらってたのに虐殺する理由がねえ
中国と韓国　朝鮮だけが発言してる時点でアウトだ

南京攻略戦で悲劇的な状況は多分あっただろう
しかし、今中国が主張している程の酷いものでは無かっただろうと推測される
その後の三光作戦（要するに焦土化作戦）みたいな非人道的作戦と相まって、それらの象徴として
南京大虐殺という事件が捏造されたのだ

>>150
火力が違うだろうが

>>138
何体か放り投げたら消えてしまうぞ。

炭火でＢＢＱだと、数グラムの肉を灰にするの大変だわ。

朝生でも女子供を黄河に投げ込んだというところだけがクローズアップされて
直前まで語っていた民間人も戦闘していたと言うところはスルー

人柱にしたのかも
日本にはそういう風習があるから(´･ω･｀)

日本の悪行を喧伝する格好の材料を戦後8年間も温存していた理由について中国は
何も言ってないね。裁判になってない東京裁判で出された証拠など無効ですよ。
日本もそろそろ東京裁判の再検証をやるべきだね。一応認めちゃったけどさ、見直し
は必要でしょ。再検証やれば、南京が捏造っていうことがさらにハッキリする。

さすがは日本軍。石油資源に乏しいながらも３０万人燃やせる高効率の焼却炉の開発に成功していたとは・・・

日本のォォォ技術力はァァァ世界一ィィィィィィィィィィィィィ！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>157
「歴史的事実」うｐしてくれよ。

軍服を脱ぎ便衣となって抵抗するものはジュネーブ条約上
捕虜の扱いを受けない。（欧州戦線　独のスコルツエーニ部隊が有名）
したがって便衣兵の処刑は、虐殺にはあたらない。
陥落近い都市を降伏を指示することなく、逃走したシナ軍司令官と
便衣兵戦術をとったシナ兵が南京の混乱の原因
便衣兵と間違わられて処刑された一般中国人もいたかもしれないが、
３０万人。。。。桁が３〜４違うのでは？

>>160
そいつ暇な主婦だから相手しちゃ駄目

まてよ
中国人はなぜか着火性がたかくよく燃えて遺体も残らない種類なのかもしれないな

毛沢東の話といっしょにしてはいかんだろ。
いっしょにするなら元寇ぐらいにしとけ。

2万人ぐらいだろ

>>162
あぁ、昨日東ｱ+でﾌｼｱﾅﾄﾗｯﾌﾟに引っかかったあの主婦かな・・・。
まぁいいや、了解。

人柱ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今中共は必死に1930年代の人骨集めてる気がするな

>>153
時間がかかるだけで
結果は同じ→骨だけが残る

なんなら君で実験してみるか？

>>158
石油なんて必要ない
ましてや巨大な焼却炉も必要ない

あとから殺す数万人の中国人に火葬作業をやらせるだけ
葬儀は同胞がやったほうがいいたろ？

>>163
厨獄塵＝燃料　ｗｗ

日本軍に怯えて勝手に死んだウサギのような臆病中国人は
30万人以上居たかもしれないｗ

南京虐殺の証拠は、0なわけだが

30万は、軍人も含めた進攻全体の犠牲者数。
しかも南京進攻時に、南京の上層部が逃げ出したせいで
下士官が散発的な抵抗をはじめ、民間人まで巻き込む結果になった。

>>169
30万人分も時間をかけてじっくり焼いたのか？

30万て分かるくらいなら、名簿くらいあるだろうにｗ
ねつ造チャンコロは死ねｗｗｗ

中国国民党軍側の軍事報告にも「市民の虐殺」はありません。
日本軍と戦った中国軍である蒋介石軍の総司令官何応欽上将の軍事報告書の中に、南京が陥落した時
の様子が詳しく述べられており、将校・下士官・兵の戦傷者の数まで明細に記録されていますが
「市民の虐殺」などどこにもありません。

国際連盟理事会に於いても「南京虐殺」など話題にもありませんでした。
当時の国際連盟はシナに味方して日本を非難する決議まで行っています。しかし南京陥落の直後の
１月２６日から開かれた国際連盟第百会理事会に於いても、その直後の英・仏・露・シナの４ヶ国代表による
「支那事変問題小委員会」でも「南京虐殺」など話題にすらのぼっていませんでした。

日本軍に当時外国人記者からの「南京虐殺」に関する質問はありませんでした。
中支那派遣軍司令官松井石根は、南京陥落後平和によみがえった南京城内を視察した後、翌年２月に
内地に帰還するまで上海で２回にわたり外国人記者団と記者会見を行っております。その記者会見の
時でも「南京虐殺」に関する記者達から質問など１つもありませんでした。大将がそのことを初めて
耳にしたのは９年後の勝者が敗者を一方的に裁いた復讐の極東國際軍事裁判に於いてなのです。

>>159
どうやっても事実にたどり着けない無駄無駄ぁー
それが捏造レクイエム！

日本の教科書検定に合格した教科書に書かれてるんだから事実でしょうが(´･ω･｀)

>>165
二万人も日本軍が計画的に民間人を虐殺したとおっしゃるのか？
中国はそういうニュアンスで言っている。
でもそういう事実はない。

小日本！小日本！小日本！小日本！小日本！
小日本！小日本！小日本！小日本！小日本！

南京大虐殺の被害者人数が増えるのは中国ではその時生き抜いた人が寿命がきて死んだ場合でも虐殺数にカウントされるんだよ
だから100年後くらいには10億人突破する予定。

>>169
「火葬をやった」記録なんぞあるのかい。　初耳だから出してくれ。

東京裁判に出された記録は「棺に入れて埋葬」がほとんどだったけど。

>>163
生きながら死蝋化してたということかっ！？


・・・エネルギー不足に悩む中国に一筋の光明が見えたな。

>>174
1から嫁

先日、叔父の葬式に行ってきた
火葬場にて遺体を焼却したわけだが、相当の火力で焼いているにも関わらず
骨になるまで約１時間は掛かった
人間の体は多量の水分が含まれていて、ガソリンをぶっかけて火をつけても
体の表面が黒こげになるだけで、骨にはならない
３０万人分、１８０００トンもの遺体を、どうやって処分したんだ？
その一点だけにおいても、南京大虐殺などというものが存在しないことは明白

おいらが子供の頃は１０万だったような気がする。

>>184
1から読んだら答えでもあんのか？

国際的な検証を拒否した上で一方的に主張だけするってのは
全く持って意味が分からん
日本は満州の時もリットン調査団を受け入れてる

>>185
中国人の流れ作業的大量生産能力をしらないのか？

24時間態勢で何日間にもわたってやったんだろうよ
くわしくは>>110を

当時日本軍が使っていたレーザー銃は骨をも溶かし蒸発させるほど強力だったことは誰も知らない

>>189
で、火葬の記録まだ？

>>189
ちょｗ
ぜんぜんくわしくないし

ID:+UICT76J0は小学生か中学生な感じがする

>>184
で、巨大キャンプファイアーをつくる樹はどっから持ってきたの？
かなりの樹を伐採しなきゃそれだけのことは出来ないぞ。

高校の歴史の資料集には川に浮かぶたくさんの死体の写真が載っていたよ
川に沈めれば30万の死体も処理できるかも(´･ω･｀)

>>194
樹なんてそこらに沢山あるだろ

南京いったら分かるよ

伐採作業などすべての労働は中国人にさせるにきまってるだろ

>>196
南京いったことあんの？

中国政府は国連の捏造調査団を無条件で受け入れるべきである

問題なのは殺された人数じゃない。大虐殺があったという事実が問題だ。
そうやって論点をずらされることは、我々の祖先を侮辱していることに
なる。日本人が反省していない証拠。

>>196
で、火葬の記録まだ？

>>196
火葬の記録を早く

>>194
それだけの強制労働させたなら当然樹々の伐採をした広大な現場も残っている
はずですが？それを中国政府が南京大虐殺の根拠にしているという記録は
ありますか？

ID:+UICT76J0の話を要約すると
秘密裏に虐殺対象者数十万人を漸次集めて
殺害し次の対象者に処理させていたと。

そんな場所すぐ発見されます。
それにそんな大規模な組織的行動は
中支那派遣軍レベルじゃないと行動出来ません。

マジックの種明かしを推測するスレはここですか？

>>199
殺された人数が一人でも、
「大」虐殺なわけ？

昭和2年　「南京事件」「漢口事件」、昭和3年「済南事件」
国民革命軍の北伐途中の日本人居留民に対する略奪、虐殺、暴行。
皮を剥ぎ取り、目玉をえぐりだし、鼻をそぎ、内蔵を露出させ、男根を切り落とし、女性の陰部に割木を挿し込む。

昭和12年「通州事件」
支那保安隊が日本人居留民を襲い多数を惨殺した。
鼻や耳を削がれ、女性は陰部に棒を挿し込まれ、生き埋めにされ、手を針金で数珠つなぎにされ素裸にされ池に投げ込まれた。

つーか当時南京に人口30万もいなかったんじゃないっけ

>>199
二重の意味で、人数の問題である。

１）　数の大小は単純な人数ではなく、「誰が・どのように殺されたか」を意味する。
　　　日本軍が殺害したのなら、「どの部隊が、どのようにして」行なったのか。
　　　「無抵抗な一般市民を無差別に」殺したかどうか。

　　　もしも数が少ないなら全軍で組織的にはなかった事の傍証となる。


２）　反日プロパガンダで数を水増ししているなら、「残虐行為」自体が
　　　捏造である可能性が高くなる。

要するに、「数」と「内容」は不可分である。　
むしろ、「内容」だけを取り出せると考える方がどうかしているのではないか？

>>196
木なんかほとんど無いよ。
日本から木を輸入してるくらい。

>>200〜202
お前らとことんバカだなー
記録が残ってるなら30万人虐殺が認定されるじゃないか
もっと考えろ

>>196
それだけの強制労働させたなら当然樹々の伐採をした広大な現場も残っている
はずですが？それを中国政府が南京大虐殺の根拠にしているという記録は
ありますか？

なんか釣られんの飽きた

こういうところで釣りをする側の人間像に興味が湧くｗ

>>210
なんだ妄想か。　　新史料でも知ってるのかと思った。
もういいや。

WW2の犠牲者=3000万
南京の犠牲者=30万

3が大好きな江沢民

100年後くらいには、大躍進運動や文革の犠牲者もWW2犠牲者に加えて3億になってるだろうな。

>>210
つまり虐殺がないということの証明だね
そして、捏造こいてたかりまくってるということだね
頭いいね〜

なんか本当ぽかっただろ？w

実際は川に流したんだけどな
じゃな　ノシ

じゃおれも　ﾉｼ

中国にある残虐写真の９０％が共産党軍と国民党軍との内戦時の写真。
残りは合成による捏造写真。

つか、日本側がぐうの音も出ないような証拠をつきつければ済む話だろうに・・・

>>207
戦争時は都市部は郊外に避難して10万人以下

>>219
朝日グラフ利用も忘れずに

文化革命の死者も計算に入ってるって本当？w

国連の場で「３０万人」という数字について
取り上げ始めたという意義は大きいのかも。
今後、誇張が徐々に縮小していく流れになることを期待する。

>>199 東京・広島・長崎も大虐殺だよね。ひょっとするとニューヨークも
大虐殺? ベトナムも大虐殺、イラクも大虐殺か。・・・世界中大虐殺ばかりだね。

>219

しかし侵略による中国の被害者や日本兵の侵略虐殺証言が存在しているのは何故でしょうか？

事件の存在自体を、否定はしないまでも、はっきりと疑問視しろよ！
結局未だに何一つ実証されていないんだろ？

中国の殺され自慢はいい加減ししろ
韓国は連行された数がどうのこうのと・・・・
弱い民族が滅ぶのは自然の摂理
当時の長を、国力を恥じるべきだろうにｗ

やっぱり国連でチベット侵攻と宗教弾圧について討論しなきゃ駄目だよな

>>223
文革を入れるんなら、それ以前の「大躍進運動」という中共による人民大虐殺も入れなければならなくなるだろうな。
そしたら1億超えるよｗ

捏造でもなんでも、何十年も叫び続けたら
国連総会の場で恥ずかしげもなく、でっちあげができる。
日本も今から、中国人犯罪者によって日本人が３０万人殺されたって
叫び続ければ、６０年後には事実になってるんじゃない？

>>217
なんだもう終わりか？もうちょっと腕上げてから出直して来い

>>220
無いという証拠は難しいんちゃうの？
”物証が無い”といえば”隠匿・焼却・埋設した”だの何だの言うだけっしょ

>>199
共通の歴史認識を持てといっときながらそれ？
人数の問題じゃないとかいいながら30万を連呼して馬鹿じゃないの？

>>226
大ﾋﾝﾄ:戦争

>>226

>侵略による中国の被害者
おれおれ！日本軍に撃たれて殺されたんだよひでーもんだったぜ！

>日本兵の侵略虐殺証言
おれおれ！元日本兵だけど支那人殺しまくった！うはｗｗｗｗ



ゴメンネ全部俺のせいで☆

腐乱死体の臭いを嗅いだ事があるか？
漏れは消防の分団をやっているので、自殺死体や焼死体に対面したこともある
あれは臭いなんてもんじゃなくて、数分間も嗅いでいたら吐くよ
早く処理しないと、伝染病も流行りだす
数十万体の遺体がある場所に、生活など絶対にできん

>>199
「大虐殺」という言葉を使った時点で殺数論になってる訳だが。

>>226
日本軍の死体から剥ぎ取った、日本軍の軍服を着た中国人が、
中国各地で、残虐行為を続発させたから。

３０万人虐殺疑惑はひたすら続くね。
はっきりさせるためには中国を支配する日本にならないと。
中韓には日本の管理が必要なんじゃない？

虐殺だ何だと騒ぐくせに、数の根拠を問われると数は問題ではないという
これも特亜共通だな
数は非常に重要なファクターだろ
１００人と３０万人が同じなわけがない

>>226
証言ほどアテにならないものはない
被害者が名乗りをあげたのは一体いつから？
それが虐殺証言とやらと時期が一致するのはどうして？
偶然？

小泉総理は靖国参拝の時に、南京で日本軍に殺されたという３０万人の魂のためにも祈れよ。

いやだろうけど。

腐乱死体の臭さはたしかに異常。でもなんで？

段々中国が半島クオリティになってきてる気がするの俺だけ？
ホロコーストの決議の後の演説にこんな話して他国の共感って得られるの？
他国の連中は内心「中国空気嫁」って気分だったんじゃね？
こないだドイツで反日発言しまくってドイツの政治家やマスコミを辟易させた
韓国大統領を思い出すよ。

>>243
英霊が汚れる

>>150
お墓に入ってる訳だが
南京周辺には、当時３０万のお墓があったの？

多少はあっただろうな。全く無かったとは信じがたい。
当時は自分の家で火葬は当たり前だったし。
今より人が死ぬのはそんなに珍しい事ではなかっただろう。
ましてや戦場なんだから。

自分の子供でさえ簡単に処分する時代の話なんだし。

今からでも遅くない。三十万といいはるなら、三十万人やっちまえw今から
糞中国がほざいてんなよ。
地球のガン中国

>>226
証言も裏づけが無いと意味が無いよ

死体焼却に関しては誰も見ていない不思議

>>242
胴衣、証言者の記憶だって曖昧だろうし、増して人治国家の人民の証人なんて
歴史学上では全くといっていいほど当てにならないな
仮に日本兵が中国人を殺害する現場を見たとしても、それが南京大虐殺を
肯定する論拠にはならない

>>243
存在しない魂にどうやって祈るの？

国民の支持を得るためにバッシング
国民の支持を得るために被害者数捏造
国民の支持を得るために・・・

中国共産党は未来永劫、不滅です。

被害者の心情を考慮して、被害者数がどんどん増えていった
らしいが、このゴリ押しようは弱腰外交の日本としては
ある種うらやましい
まずは国内反日勢力の一掃を願うよ

>>233
そりゃそうだ。
日本側がぐうの音が出なくなるような「30万人虐殺した」という証拠を中国側が出せないなら、この話は終わりでしょ。

ひとつ
ふたつ
たくさん
よりたくさん
もっとたくさん

>252
まさにそれだと思う。

謝罪・賠償より、貧富の差の不満を仮想敵国に向けさせるのが目的でしょう。

たしか、以前、テレビ朝日だったかで、南京大虐殺に関わった日本兵の
生き証人に聞き取り取材したカセットテープを、流していたと思うのですが、
その辺りの情報はどこかに転がってないのですか？

生き証人が高齢なので、取材を急いで進めないといけない、と言うようなこ
とも言っていたと思うが。

それとも、単なる聞き違いか勘違いなのか？

証人も犠牲者も死んでしまったんだからもういいじゃん
この話は終了だ

あと５年もすれば戦争の準備はととのうし。近代化も進むだろう。
それまでは日本をさんざん挑発しておいて軍国主義に戻らせる。
あとは日本が暴走するのを待つだけなんだけど。
暴走しなかったら一悶着起こして交戦状態に入る。
あとは核兵器を叩き込む。アメリカとは折込済み。
アジアに浮かぶ小島の大量のお金が灰と化すれば
世界のみんなもちょっとだけづつお金持ちになれるだろうな。

>257
まず、取材した人、取材しないといけないのでないか…

いいかい？　ビックリしないでくれ。
俺は調べて本当に驚いたが、便衣兵や、流れ弾犠牲者を除いて、南京で軍命によって“虐殺”された民間支那人は“ゼロ”って事なんだよ。
こんなでっち上げが、今まで我々を苦しめていたんだよ。
20万でも、1万でもない。　ゼロ、だよ。

今後の展開としては、国連がリットン調査団を結成し調査開始。
しかし事実無根の捏造だと発覚。不服とした中国が国連脱退あたりをきぼん。

大体虐殺だなんだと言うが、共産党が戦時国際法違反の便衣兵を多用していた事は
どうなのよ。民間人と共産党兵の区別がつかないから、ゲリラ狩りを厳しく行わなければ
ならなかったんだろ。
まあ、南京大虐殺なんて、事実なんて関係なく中国がただ喚いて議論の妨害を図っている
だけだから、問題にもならないけどね・・・

さっさと証拠出せよ。

30万の根拠は？

死体ばあるんだろ？


出したら黙ってやるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

徹底抗戦すべきだな
北京五輪を賭けて調査しろ
日本の誇りをかけて３０万人死亡のアリバイを崩せ

>>260
もちろん、その辺りも含めないとだめでしょうが、とりあえず
生き証人のテープがどれだけの人数分あるのか、
とか分かればと思ったのですがね。

いずれにせよ、後にも先にも、その後の経過報道がないのが
どうも解せない。（見ていないだけかもしれないが）
やっぱテレ朝だからか？

60万人じゃなかったの？（藁

>>266
生き証人つっても、中国帰りだとそれこそ洗脳されて、犯してもいない罪を告白しちゃう人達がいるからなあ。

１０年後には、５０万人突破
北京放送ＢＢＳで、３５００万死んだって政府が主張しているとか
書いてあった気がしたなぁ。
記憶が曖昧だけど。

そろそろ、日本政府も体制と覚悟が整ったら、
反撃のノロシをあげてもいい頃合だろう。
ギャフンといわせる頃合（オリンピック、万博）
を見計らって・・・
　いっきに失墜まで持て池よろし！
　

　遺棄地雷も中国側発表の200万に対して
調べてみたら40万だから5倍のサバを読んで事実がある。
30万なら2-3万ってとこだろう。
ここで、数が問題なのではないと叫ぶだろうね。
北朝鮮が国連で840万の強制連行を言って置きながら数を指摘されると
数が問題のではないと叫んでいたのと同じ。

｢30万人虐殺された」って言ってる中国も、
「数字が合わないから虐殺は捏造」と主張する人もなんだかなーって感じ。
ゲリラ含む数千から2万人くらいってことでいいじゃん？

中朝相手にしてると30万って凄く少ない数に見えるな。
相当水増ししてこれだろうし。

アフォの中共政府が大陸を支配していることこそが問題
彼奴らは反日で政権が成り立っているのだからな
大陸に“民主主義的選挙”を要求するぐらいのことを日本から言えばよい
日本人にはその勇気はないだろうなあ
尤も大陸が清末のようにカオスになるのが恐いのだが

虐殺など一切なかった。これが正解。
われわれは支那の捏造と欧米の情報操作の恐ろしさをこそ教訓にしなければならない。

つーか今までクソ害無能省はなにやっていたんでしょうかね。

虐殺する理由がないからなあ

>>272
ゲリラ含めたらダメだと思うよ。

いやいやオイオイ、「大」は規模で
「虐殺」は殺害方法が問題なわけだろwwww>>272

結局アメリカが悪い。
アメリカは実質戦争おわっとるのに、金儲けの為かどうかしらんが
防御もできなけりゃまして攻撃する能力のないのに
日本全土の爆撃やった。非戦闘員皆殺し民族浄化ってなもんだな。
東京大空襲なんて人が逃げられないように外から円く囲んで
焼夷弾落として徐々に円を狭めて燃やし尽くした。
一人も逃がさんというやり方だな。
実質的に戦争終わってるのだから、
戦争との関連性は希薄でこれはただの殺戮。ナチと同じようなものだ。
アメリカは一つ一つあの戦争を究明してもらいたくないし、日本悪い方が
都合がいいし、ということで南京の真実など永久にうやむや。
アメリカさんにかないません。おしまい。
みんなあきらめれ。

>>262
ttp://www.loft-prj.co.jp/interview/0309/13.jpg

>>272
現実にあれだけ少数の日本兵で万単位もの中国人、それも超抵抗してる奴等を殺せるが訳ない
中国人の知識層も実は嘘だとわかってる・・・。

数は問題ではないと言いつつ30万人死亡をアピールする中国

南京陥落直前の人口＝20万人（国際機関の認定による）
　陥落10日後＝20万人（南京外国人会のジョージ・フィッチが南京城内の食糧補給のため算出）
　陥落1ヶ月後＝25万人（日本軍の調査により外国人が発表）
　陥落3ヶ月後＝22万1150人（ルイス・S・C・スミス博士が学生を動員して調査。調査員の手のとどかない所もあり、移動途中の民衆を加えると25万〜27万と推定される）

　となると、たとえ民間人が殺されたとしても、多く見積もっても千の単位ではないでしょうか。
　そう言うと、また彼らは「数の問題じゃない」と言い返してきますが、そうじゃない。これは数の問題です。
　彼らは公式に「無抵抗な民間人30万人を組織的に虐殺した」と主張してるんですから、まずこの数字から崩していかないと日本の冤罪は晴れません

http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri/

中国は日本から金とる為にはどんな嘘も平気で証言するからな、糞中国

>>281
虐殺で批判ってのもなんだかなー。
当時は戦争で、しかも兵士が民間人の格好して攻撃してくるわけでしょ。
そりゃうっかり民間人ころしちゃう事もあったろうよ。

民間人を虐殺しろ！みたいな命令があったならまだしもさ。

＞30万の根拠は？


え、おねしょなんかしてないもん。
誰から聞いた？何時何分何秒に聞いたんだよ。
証拠あるのか、その布団見せてみろ。

ぼこぼこ

うぇーーん。

264のおねしょは　闇に葬り去られた。三丁目の夕日番外編。ｗ

>>279
確かにアメリカは悪いし、それは否定するつもりはないけど
当時はアメリカも必死だったんだよ。恐らく俺らが思う以上に日本軍は強かった。
これだけの国力・物量の差があるはずなのに、
太平洋戦線では、米軍も死者累々の山。
ゲリラ戦なんかに持ち込まれたら、本当に日本に勝てるのかどうかもわからない。
勝ったとしてもその後、手痛く反撃されるかも知れない。
そういう状況の中での空襲であり、原爆であり、東京裁判だったわけだ。

でそういう状況を踏まえても、どう考えても日本はアメリカ以上に悪いことは
やってないし、60年をへた現在で何故、こう問題になるのかがわからんな。

>>268
そりゃそういう問題もありましょうが、30ﾏｿ人も虐殺するには、
日本兵だってそれ相応の人数がいたはずで、それだけの人数で
高齢化といえ、亡くなった人も含めてこれまでに、その人達からの
真実が漏れないわけがないと思うのですが・・。
いずれにしても、語る人がいたとしても、ソース元が表沙汰になると
色々問題もあるんでしょうな。

日本軍が南京に侵攻したこと自体が犯罪やん。

中国人が日本に入国すること自体がほぼ犯罪

関係ないやん

ポルポトは何万だっけ　５０万だっけか？　あの時代、全国規模であんだけやっても５０万だぞ

国連総会なんて言う金のかかる会議を誰様の
お陰で開催できるのか良く考えるこった。作られた権威。

シナ人の存在が犯罪やん

眠れる獅子ってハリボテやん

>288
南京で日本軍として問題なレベルの蛮行があった
　　　↓
犯行に及んだアホは最前線に送った
　　　↓
戦時中に殆ど死んだ

って話を聴いた事がある。だとしたら、高齢化は関係ない。
30万人が正しいかどうかは漏れは知らない。

戦争の犠牲者数が国民の半数に一気に膨れ上がったりしたしな。

同族同士の内戦で死んでいった者たちには、追悼を表してもいいが、
それを日本人がやったなどと、濡れ衣を着せるのは、最低の行為だと思うが。

何人かの軍人が蛮行を行ったとして、
そいつは多分50年後に誇張して話すよな

自分は殺人者ではない、あの時代の軍がそうさせたんだ

という論調に絶対持っていくはずだ

>>296
またムチャなことを・・・
普通戦争ってのは、1/3の兵員が死んだら
「全滅」と表現されるべきものなんだよ。

戦争としては異常とも言うべき「全軍玉砕」した南方諸島、
例えばサイパン島なんかだって、確か4万くらいの兵員のうち
1000人くらいは捕虜になって生還している。
当然捕虜で帰ってきた人々の中には、まだ生きている人も沢山いるはず。

>>298
最高に頭いいじゃん！

>>296
ソース

南京大虐殺で30万5600千人殺された！

>>298　それだっ！信憑性がある！！！

本当に日本人はお人よしだなあ。
380人くらいにしてしまえばいいじゃん。

「30万人ではない」とか「正確な数字を望む」なんてまともな国に言うこと。
皆で380人だったと言い続けている間にその気になるし
皆で信じればそれが真実になるよ。

そういう自己洗脳のテクニックをを教えてくれた点では中韓に感謝しなければ。

江戸は世界最大最高の都市だったし
最初に先物市場ができたのは大阪だし
日本がアジアを救ったのだし
日本ほど致命的な病根を抱えてない国ないし
日本ほど国民の平気水準が高い国はないし
日本は世界に冠たる数学能力の持ち主だし
日本人ほど謙虚で良く深くない民族はいないよ。


・・・こないだまでは。

南京大虐殺を最初に言い出したの誰？　朝日関係？　森村誠一？
最初に言い出したのは、シナじゃないよな、たしか。自分らじゃ、なんにも
分からないんだよ。現代でさえ人口も把握していないんだからさ。

戦争という行為自体は反省するとしても、
中国に対しては悪かったとは思わないな。個人的に。
戦争なんだからお互い様だろ。
向こうもそう思って、金、金、と騒いでるんだろ？

↓ここで日本軍のスゴさのコピペ

非武装の無抵抗市民だったら３０万人殺すのに一個連隊だったら５時間くらいで殺す事は可能
３０万人殺せないって反論は無意味。実際ルーマニア虐殺もそのくらいだったし
ただ旧軍がそんな無意味な事するとは思えない。南京安全区には便衣兵となった敗残兵がいたし
その掃討戦もあるんだから無駄な事するわけない

>>306
南京虐殺ってのは昔からあった気が汁　昔ってのは昭和３０年代だけど
ただ日中国交回復前だったし、誰も問題にしてなかったし、国交回復時にも
問題になんてならなかった。
それを問題にしはじめたのが本多勝一（森村じゃないよ）＆朝日で昭和５０年代以降

>>306
東京裁判じゃないか？

でも５万か８万ぐらいは虐殺したんじゃないのか
阪神大震災で死んだのが５０００人　ＮＷテロで死んだのが６０００人
ぐらいだろ。そしたらやっぱり南京大虐殺で正しいんじゃねーのか

戦争の行為はあれだけど、別に中国に悪いと思わない
中国崩壊の引き金になったアヘン戦争に関してイギリスに賠償求めない時点で
日本だけってのは不当な要求
国連総会でだれかその事言ってくれよ

>>310
>>311
レスサンクス。やっぱり大声上げたのは朝日なんだな。

>>22
英会話でもその傾向が表れるらしいね。
日本人は間違った英語を使うのは『恥ずかしい』と考え
言葉を選びながら慎重に話す（もしくはたどたどしくて会話にならない）。
一方中国人は恥ずかしいなどとはこれっぽちも思わないので
間違いだろうがなんだろうがペラペラ喋る。

英会話を学ぶ姿勢としては後者の方がいいらしいが、
この例は二者の国民性をとても分かりやすく示していて
非常に面白い。また『恥を感じない』といえば中国特有のトイレ文化
『ニーハオトイレ』がありここからも彼らの性格が伺えて面白い。

もう死んだけど俺の近所のおじいちゃんは
中国で何年も戦ったらしく軍曹までいけたと言っていた。
そして気に食わない上官を後ろから撃ち殺したってさ。
刀を抜いたまま頭打ち抜かれてるのに１０メートル以上は
そのまま走って行ったって得意げだった。
無理な突撃を命令しやがったんだって
死ぬのはお前だけでいいとあとはみんなだまってろよと。

けっこう汚いこといっぱいやったってさ。

中国の対日政治工作　７０年代から本格化　ＣＩＡ文書公開
影響力阻止狙う「策略」
　【ワシントン＝古森義久】中国が１９７０年ごろから日本のアジアでの影響力拡大を
防ぐために、あえて日本の内政に干渉し、日本の軍国主義や帝国主義の復活を宣伝する
プロパガンダ（政治宣伝）工作を本格的に開始したことが、このほど解禁された米国中央情報局
（ＣＩＡ）の秘密文書から２１日、明らかとなった。
七〇年十一月の「共産中国の国際姿勢」と題する文書では、「北京政府は日本の内部問題への
限定的な干渉を進めることを決め、軍国主義復活という帝国主義的な日本の亡霊を掲げる集中的な
プロパガンダを開始した」と述べ、この宣伝工作は「アジアの伝統的な日本へのおそれをあおり、
日本の影響力を断つことも目的とする外交政策上の策略」だと断じている。つまり、米国としては
中国の対日宣伝の非難は事実に反する「亡霊」づくりとみていたことが明らかにされている。
（産経新聞） -2004年 10月22日2時48分更新　yahooニュース

>>312
だからそのいいかげんなところが中国の悪い所なんだって。
それぐらいでいいんじゃない？でこちらも向こうも妥協するわけないじゃん。

>>313
本当だよな　
日本だけたたきたがるのはやっぱり嫉妬心からだろ
朝日工作新聞があれこれと捏造してくれるから乗っかっただけだろ

うちの知り合いのじいちゃんは、ちょうど南京にいたそうだが、
その日死体をほとんど見なかったと言っていたから、
個人的にはないと思っている。

つーか民間人虐殺って普通に色々な面で無意味で無駄だよな。

旧軍と戦った蒋介石軍ってのは３００万人を備える当時世界最多の陸軍だった
上海戦で７５万人も投入してたし、南京防衛軍も１５万人を越えてる
これが便衣兵になってそれの掃討戦をすればそりゃ軍服着てないんだから
民間人の大量殺戮に見えない事もないよな

>>306
どこぞの小説をあたかも事実のように取り上げた朝日新聞に責任がある

そもそも日中での歴史の共通は無理だろ。
議論しても意味無いだろ。

>>320
禿同
>>317
俺らがその記事を宣伝するしかねえな

組織として意味のない行動を取るというのがまず有り得ない

>>287
なるほどそういう見方も出来るだろうけど、
俺はアメリカの目的は原爆は実験でその他の
日本全土の爆撃は、金儲けだと思うよ。
太平洋戦争以後、イラクにいたるまで、政府関係者は
紛争の度に莫大な利益をあげてるからね。

先日、テレビで誰かが言ってたが
今の人民解放軍中枢は（当然だが）日清〜日中戦争を知らない世代なので

『日本なんて東の端っこにあるちっぽけな島国だろ。ごちゃごちゃ言うならぶっ潰せ』
ってのが多いらしいよ

>>279
降伏しない日本の指導部が悪い
天皇制の維持のためなら、どれだけ国民が死のうが関係無い
そういう異常な国だったんよ

>>287
強かったよ。それだけじゃなく
勇敢だった。
よく貼られているソースだが、知らない人はどうぞ。
ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea3.html

30万人って…アリも間違えて数えたのか？

全員便衣兵だったら民間人になりすませないじゃん
アホかっての
民間人が多数いて初めて便衣兵ってものが成り立つんだろ

>>306

前スレから

973 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2005/11/03(木) 13:16:02 ID:BGcSpoqd0
皆知ってるかもしれないが、このサイト面白いよ。
南京虐殺３０万人の根拠、実は社会党のアフォが言い出したようだ。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/nanking.html

-------------------------
こっちは朝日新聞だと言っている。
http://www.geocities.jp/nanking1937_matsuo/nanking/generation04.html

毎日起こっている中国人犯罪を取り上げろ　　酷連！

>>327
まさかそこまで馬鹿じゃないだろう。

中国人は数の数え方知らんくて、3人を30万人て報告したんだろがーー

いくら強かろうが兵站が確保されない戦いは必敗
南洋での戦いは殆どが餓死だろ。支那戦線は終戦まで兵站が維持されてたから
被害は少なかった

人類史上、その存在意義を終了した、狂賛党なんぞが
支配している国なんぞ、どだい無理がある。
　日本経済と抱き合わせで延命してるようなもの。
理解などは、唯の中国に戻って（バブル崩壊なり、内乱なり
を経て弱った時点）からのお話。

>>331
便衣兵の殺害は罪ではないと規定した上で、秦教授らは便衣兵ではない民間人の殺害数を
4万人前後と考えているのだろう。
南京問題で議論されているのは主にその「便意兵でない民間人」の殺害者数だし。

>>332
東京裁判のときの中国の検察官が43万人っていったのが最初なんだけど
http://202.222.30.11/coco/m/m.cgi?u=banmakoto.air-nifty.com/blues/2005/06/post_e818.html

30万人じゃなくて30万ポイントだろ
奴らは人一人につき100ポイントで換算する。

小学生が友達さえも押し退けて先を争って逃げたがるとは…
民族の資質がよく出ているね。
有名な重慶空襲の死体写真も
『防空壕でのパニックによって圧死した犠牲者』なんだしね。

圧死には関わりないよ日本軍

当事国以外の国の学者集めて客観的に検証したりしてみりゃいいやん

ってそんなこと過去にやってますのんか？

あんま歴史興味ないもんですんまそん。

>>338
いや。秦は捕虜・民間人合わせた不法殺害が４万と算定している。
うち民間人の死者は数千人だと。

日本の対応を見て、韓国あたりは、馬鹿だなあと思っているかも。
中国向けの賢い外交はそうじゃないでしょ、なんて思われてる＾＾
韓国の、独立以前からの昔ながらの中国対応策ってあるだろうね。
日本人的には、見てるとやんなっちゃうようなやり方でしょうけど。
きっと、どうどうとやるでしょうね。
　うーん、外交だあ..

中国のやっていることは、現在の国際競争相手としての日本の国際信用の低下が目的であって
南京については相手を攻撃するための理由に過ぎない。
だから世界に国際法違反のゲリラ戦を行っていた中国の便衣兵の存在を説明すべきだよ
国際社会では相手に配慮して黙っていることはディベートに負けたことになる。
日本人とは思考が違うから、相手の邪悪な意図と便衣兵の事ははっきり言ったほうがいい。

不法行為ってのは捕虜の虐殺の事で民間人への暴行などは非行行為っていうらしい

>>344
もうちょい具体的に。

>>343
調べてみるとたしかに、秦教授の主張は捕虜兵士の殺害数のほうが圧倒的に多いな・・・
無知ですまん、勉強になった

南京では数字に対して検証に検証を重ねる２ちゃんねらーがチベット虐殺や文化大革命の数字の根拠を議論する姿を見たことがない。
中国に限らない。
ポルポト、北朝鮮、フセイン、ルワンダ、etc、自らが批判される立場以外の「虐殺の数字」が
如何に容易に無批判に刺激的に”事実”として認識されることか。
「３０万」に憤慨する層の大部分は恐らくこの認識が決定的に欠けている。

>>349
いや理由全然違うし。
南京の場合、日本や当時日本領だった台湾に日中戦争時の資料が残っているし、
また当時南京には多数のジャーナリストがいて、彼らの写真や証言も残っている。
したがって、中国側が検証に協力しなくても、かなり数字を詰めて検証できる環境がある。

ウイグル地区東トリキスタンや文化大革命は、ほとんど中国一国が主導して行ったもので、
人口推移などの外部データを通じてしか他国はその惨状を類推することができない。
北朝鮮やポルポトなども同じ。

>>228
殺され自慢　ワロス

>>350
それを大部分の人間が認識して、且つ前提とした上で議論しているとでも？

こんにちは．多分初めまして．
http://www.interq.or.jp/sheep/clarex/ の「便衣隊」考なども参考にして下さい．
敵が民間人の服を着て民間人に紛れ込み攻撃を仕掛けて来た場合には，即決処刑すら違法ではない，
違法化されていないと言えます．(上のサイトでは必ずしも違法とは言えないとされています．)
更に，日中戦争がたとえ日本の侵略戦争であるとしても，それは，
http://www.interq.or.jp/sheep/clarex/essays/essays04.html
に論じられているが如く， jus ad bellum の問題であって， jus in bello を論じる場合には無関係です．

南京大虐殺は無かったかもしれない。
だが、無辜なる市民を殺害するという「虐殺」はあった。
日本国民はこの事実を真摯に受け止めねばならない。

>>354
無辜の市民が犠牲になっていない戦争があるとでもいうのかね？

>>354
そのためにも歴史をきちんと確認したいよね。

>>354
ぎゃくさつ 0 【虐殺】


（名）スル
むごい方法で殺すこと。
「一般市民を―する」

銃剣で突き刺すのも虐殺に含まれるのかね。
中国軍による日本人虐殺は虐殺としか呼べない方法で殺してるけど。

>>354
日本国民も大虐殺されてるわけだけど
空襲、原爆投下などで。

その件については、日本国民は何もいえないのかな

>>354
＞無辜なる市民を殺害するという「虐殺」はあった。

私はＵＦＯに乗った、と同じような響きだな。

> 　これに対して、日本の小沢俊朗・国連３席大使は「歴史を議論する際には、特に数字に
> 　ついての共通の理解を持つことが建設的だ」と発言。

わはは、日本がしてやられたな
土俵に乗っかっちゃったらもう負けだろ
数がどうこう言い始めたらすなはち「あった」ということを認めたわけで

「中島師団婦人方面、殺人、不軍紀行為は、国民的道義心の廃退、戦況悲惨より来るものにして
言語に絶するものあり」（阿南惟幾元陸軍大臣　S12.12.22陸軍省局長会報におけるメモ）

（上海派遣軍を視察してきた江藤源九郎予備役少将からの報告を聞いて）
「同君は自ら日露戦争の苦き実験あり、今回も主なる責任者の談を交えて研究せり。従って同君
の意見は相当に権威あるものと云はざるべからず。之によれば一言にして云はば軍紀風紀頽廃し、
これを建て直さざれば真面目の戦闘に耐えずということに帰着せり。強盗、強姦、掠奪、聞くに
忍びざるものありたり」（真崎甚三郎元陸軍教育総監『真崎甚三郎日記』S13.1.28）

「南京への進入にあたって松井大将が隷下に与えた訓示は、ある部分、ある層以下には、浸透し
なかったらしい。外国系の報道の中にはかなりの誇張や中傷の事実は認められたし、特に中国軍
の特質などから、避け得なかった事情もあったようであるが、いずれにせよ、後日戦犯裁判に大
きく取り扱われ、松井大将の絞首刑の重大理由をなしたような事実が現われた」
（河辺虎四郎元陸軍参謀次長『市ヶ谷台より市ヶ谷台へ』）

「しかし、駐支大使として南京に赴任（一九四二、一）して南京事件の実相を知るに及んで、我
軍隊の素質、日本民族の堕落に憤りを発せざるを得なかった」（重光葵元副総理『続　重光葵手記』）

「電信専門の（外務省）官補時代に最もショックを受けたのは、南京事件（後述）であった。敗
走する中国軍を追って南京を占領(昭和十二年十二月十三日）した日本軍が、筆舌を絶する乱暴を
働いた事実である。あまりに乱暴狼藉がひどいので、石射猪太郎東亜局長が陸軍軍務局長に軍紀
の是正を求め、広田外相も陸軍大臣に強く注意して自制を求めた。軍は参謀本部二部長・本間少
将を現地に送って、ようやく事態は沈静に向かった」（法眼晋作元外務政務次官『外交の真髄を求めて』）

「昭和十二年の南京占領の時、日本軍がひどいことをしたということは、私は当時から知ってい
ました。（中略）南京虐殺があったとかなかったとか論争があるようですが、当時も関係者の多
くは事実を知っていたんです」（徳川義寛元侍従長『侍従長の遺言』）

日本を批判したいが、
現在の日本を批判できない。
だから過去の日本を批判してるだけ。
何か妥協すれば批判かわせるとのたまう輩は
馬鹿か工作員

７３１部隊（石井部隊、死者90000万人）
南京大虐殺（死者30億人以上）
潮平岸虐殺事件（日本兵による虐殺事件、約50000万人）
和田虐殺（日本兵による虐殺事件、約4億3万人）
原門虐殺（日本兵による虐殺事件、33200万人、趙代表のもとで裁判中）
昆明大虐殺（日本兵による虐殺事件、5万人〜70000万人、事実調査中）
拉薩虐殺（チベット管区、日本兵による虐殺事件、数億人規模、事実調査中）
烏魯木斎大虐殺（新彊ウィグル自治区、日本兵による虐殺事件、犠牲者40000万人、事実調査中）
厦門大虐殺（日本兵による虐殺事件、犠牲者40000万人、係争中）
錦江大虐殺（日本兵による虐殺事件、犠牲者2〜30000万人、係争中）
長春事件（日本兵による虐殺事件、犠牲者数は記録されているだけでも40000万人を超えるといわれている。調査中）
拉薩事件（日本兵による虐殺事件、犠牲者4720万人、係争中）
包頭虐殺（日本兵による虐殺事件、犠牲者22000万人、係争中）

戦争しない宣言なんてしたから、たたいてくんじゃないのか。
逃げるやつは追いかけたくなる心理。

数を増やすだけで、十分いじめ効果はあると見た。

>>363
日本軍なら宇宙艦隊が相手でも勝てる気がするよ

>>363
これ合計したら何人ぐらいになるの？

近頃は中国人の若者を使って豚を捕まえさせている。
なかなか捕まえられなかったり、全然捕まえられない若者は銃剣で突き殺された。
これは皆目撃した人の話だ。こんな事ばかり聞かされていると気分が悪くなってくる。
そうだ！日本軍は犯罪者の寄せ集めだと思えばいいんだ。
普通の人間にこんな事が出来る訳が無い

南京の真実　ジョンラーベ　1938年1月22日　P227

江南セメント工場のシンバーグさんがギュンターさんの書簡を届けてくれた。
これを見ると南京だけが日本兵に苦しめられているのでは無いことが分かる。
強姦、殺人、撲殺。同じような報告が四方八方から入ってくる。
日本中の犯罪者が軍服を着て南京に勢ぞろいしたのか！といいたくなる。

南京の真実　ジョンラーベ　1938年2月2日　P254

>>363
ワロタ。

ちなみに当時の支那の人口は３億人程度。

>>363
ちょっと、地球を何回全滅させてんのよｗ

北川和美・・帰国
苗字が北川だから北側に行ったのか・・・・
DQNだな

【本日のトリビア】
南京錠の由来　　　　　　　　　　　　　　　　　　当時、泥棒、押し入り、窃盗、略奪が多発する犯罪都市南京でもこの錠を開けるのは困難である
との触れ込みで売り出され爆発的に日本国内で売れたが、実際に南京で使ったところ子供に簡単に開錠された

東京大空襲より少ない

>>359
一般市民殺害もあったみたいだよ

日高信六郎（外交官・元イタリア大使・元日本山岳会会長・元日本ネパール友好協会会長）
　「しかし、何と言っても、残虐事件の最大の原因の一つは、上層部の命令が徹底しなかったことで
　あろう。たとえば捕虜の処遇については、高級参謀は松井さん同様心胆を砕いていたが、実際には、
　入場直後でもあり、恐怖心も手伝って無闇に殺してしまったらしい。揚子江岸に捕虜たちの死骸が
　数珠つなぎになって累々と打ち捨てられているさまは、いいようもないほど不愉快であった。
　　しかし心がけのいい軍人も少なくなかったし、憲兵もよくやっていたが、入城式の前日（十二月
　十七日）憲兵隊長から聞いたところでは、隊員は十四名に過ぎず、数日中に四十名の補助憲兵が得
　られるという次第であったから、兵の取り締まりに手が廻らなかったのは当然だった。
　　そして一度残虐な行為が始まると自然残虐なことに慣れ、また一種の嗜虐的心理になるらしい。
　戦争がすんでホッとしたときに、食料はないし、燃料もない。みんなが勝手に徴発を始める。床を
　はがして燃やす前に、床そのものに火をつける。荷物を市民に運ばせて、用が済むと「御苦労さん」
　という代りに撃ち殺してしまう。不感症になっていて、たいして驚かないという有様であった」
　（広田弘毅伝記刊行会編『広田弘毅』）

チャンコロが30万なんてオオボラ吹いてるんだから、こっちは「無かった」くらい言わないと釣り合い取れないよ！

>>373
＞上層部の命令が徹底しなかったことであろう。

ｱﾗｱﾗ、少なくとも組織的に虐殺しなかった事の証明じゃない

アホだｗｗｗｗあほ過ぎて笑えるｗｗｗｗｗｗ
しかもこんな統計を信じきっているチョンコロの民度の低さｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

☆中国産は怖くて食えない
http://up.nm78.com/data/up028093.jpg

☆近い将来、中国産の恐るべき新種のウイルスが誕生する
http://up.nm78.com/data/up028092.jpg

>>352
文革の場合、数百万から数千万といわれる根拠はほとんどが推定によるもの。
しかし、数字には理論的根拠があるし、また権力者の人口比やソ連の革命犠牲者数との
比較などから、最低でも数百万とされる説にはそれなりの根拠がある。
ポル・ポトの場合はかなり調査されていて、既に百万〜二百万程度と言われている。
トリキスタンとかは残念ながら資料を持っていないので分からない・・・

ただ、認識については保証できない。
スレはだれでも自由に見ることが出来るし、その誰もが俺や貴方のレスをみるとは限らないから。

>>369
悪魔の日本軍にはそんなのは朝飯前ｗｗ

南京戦の範囲の定義と、虐殺の定義が食い違ってるだけでしょ

当時、南京の人口は、２０万人程度なので、３０万人もの人々を虐殺する
ことなどありえない。
また、短期間に大量の人間を殺せるだけの兵器は日本軍にはなかった。

その２０万人という数字は、南京市のごく一部、当時、難民避難のために
設定された国際安全区内の人口であり、約４平方キロメートルの地域の
人口を、南京全体の人口とすり替えた数字である。事件前年の南京市の
人口は、約１００万人と記録されており、事件当時は避難していた人が
数多くいたため約６０万人と推定される。中国の兵士は、約１１万人いたと
推定される。

南京大虐殺は、１９３７年１２月から２ヶ月に渡り３０万人もの人々が虐殺
されたと中国側は主張しているが、これはあくまで当時、処理した死体から
割り出した推定値である。正確に数えたとは言えず、実際の数より多過ぎる
ということも考えられるが、２ヶ月で３０万人という数はあり得ないわけで
はない。当時、南京には約２０万人の日本兵が駐留しており、大量破壊兵器
がなくとも、機関銃、手榴弾、銃剣、サーベルを使用すれば不可能ではなく、
加害兵士の証言からも、これらの武器を使用して殺戮を行ったことが裏付け
られる。虐殺が起こった現場も、南京市のみならず、南京市郊外を含む広範囲
であったといわれている。

ﾁｬﾝｺﾛ死滅させればよかったのに

まぁ、今度戦争したら、中途半端な数じゃなく、「ちぎっては投げ、ちぎっては投げ」で１０億匹くらい屠ってやっちゃうお( ^ω^)

>>375
組織的な場合もあったみたいだよ

松井岩根（軍人・元中支那方面軍司令官）
　「さういふやうな勢で捕虜も相当出来たけれども、捕虜に食はせるものもない、さういふ状態で戦
　闘しつつ捕虜が出来るから捕虜を始末することが出来ない、それでちょん斬つてしまうといふこと
　になつた。それで大したことではないのだが、南京の東南方の鎮江との間の所で一万余の捕虜があ
　つたのだけれども、そんなのは無論追撃中だから戦闘中と見てもよろしい、又捕虜となつても逃亡
　する者もあるし、始末がつかぬものだからシャーシャーと討つてしまつたのだ。その死骸が川に流
　れた、それから問題になつたのだ」
　　（「内外法制研究会　第一三〇号　松井岩根氏談　我が大陸政策と軍」）

南京の人々が笑顔でのびのびと映ってる写真、
当時の朝日新聞に載ったんじゃなかったっけ？

朝日に説明してもらえよ

中国国内へ向けてのプロパガンダでしょ。外資や海外で教育を受けてきた
人材が流入してきている現状で共産党が出来ることは、仮想敵国（日本）を
つくり、それを軸（国民の共通の価値観）としてまとめ上げていくしかない。
間違えても、文革の話やあらゆる宗教・思想への圧力、チベットを代表する
特定団体・人種圧迫に及んだらすぐに今の政府は、転覆。

南京の人口が虐殺の後増えてるという事実はどうやって説明してくれるんですか？

いいじゃないの。
中国じゃ歴代王朝が交代する度に、南京で大虐殺が起こったと後の政権
が主張している。

なんか笑っちゃうよな。
オオカミ少年と一緒で何千年もウソをつき続けるから今回も信用され
ないんだよ。

つーか明治以降でも何回も「南京事件」って起こってるんじゃん？

103 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/16 21:35
南京大虐殺は無かった？

104 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/16 21:48
>>103
南京大虐殺はありました。
しかし、「そんなもん無かった！シナのでっちあげだ！」と事実から目をそらすのも、
「ごめんなさい。たくさん殺しちゃいました。もうしません」と土下座するのも
愛国的な態度ではありません。
やはりここは
「ええ。大虐殺しましたがそれが何か？ひょっとして足りませんでした？」
と優雅に紅茶を啜りながら答えるのが真の愛国者の態度でありましょう。精進なさってください。

>>383
また、捕虜や非戦闘員を殺すのか？

日本刀で１００人斬り殺せるほどの戦闘力と有り余る予備の日本刀をもち、
銃剣と単発銃のみで４０万人殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
開戦前からオランダ占領時のインドネシアにも日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり、
ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み、
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
保護するために植民地ではなく併合したにも関わらず、
韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めて、
たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、
新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、
終戦後になぜか強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって
朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど政治力と外交能力に長けた日本が敗戦したことは
歴史上最大のミステリー。

10月17日、小泉純一郎首相は総選挙後初めて靖国神社を参拝、中国や韓国などから猛烈な抗議の声が挙がっている。

なぜ、小泉首相は靖国にこだわり、中・韓はかくも反発するのか。
その真の理由は、今、小泉首相に東条英機の“亡霊”が憑いていることにある―。

幸福の科学、大川隆法総裁が明かした衝撃の新事実！！！

http://www.the-liberty.com/index.shtml

>>387
それも安全区の人口であり、安全区外の住民が避難してきたからと
虐殺肯定派は語っている
何にしろ、安全区の人口を南京全体の人口とすりかえるのは
相手にエサを与えるだけだ

先の大戦の戦勝国だけが作った、「敗戦国からどれだけ利権と金を吸い
上げられるか。」という組織が国連なのだから、こういう話が出てくるのも
「まぁ、しゃ〜ない。」

>>389 何処のイギリス人だよWWWワロスWWWWW

>>381
>また、短期間に大量の人間を殺せるだけの兵器は日本軍にはなかった。

数の話についてはともかく、この論法については、南京防衛のために蒋介石軍が準備した大量の
武器・弾薬を鹵獲したことについてダンマリを決め込んでて、実質的には破綻
してるんだけどね。

>>388
戦後にも（ｒｙ

チャンコロに二桁以上の数を数えろと言うのが無理なこと。

今の”南京大虐殺””レイプオブナンキン”捏造による国際社会を巻き込んだ日本攻撃ってのは、平成の支那便衣兵攻撃だよな。
このイライラ感は、便衣兵攻撃にさらされた当時の帝國陸軍も感じてたんだろうな。

>>379
毛沢東の虐殺に加担したのも旧日本軍
文化大革命の虐殺に加担したのも旧日本軍
モンゴル地区の虐殺に加担したのも旧日本軍
天安門事件の首謀者も旧日本人
反日運動、原潜領海侵犯、ガス田盗掘を指示しているのも旧日本軍の生き残り


悪いことはすべて旧日本軍！

by きれいな中国人

いや〜陥落当時の安堵のふいんきが伝わってくるね。
だいたい、これから親日政権作ろうって時に現地人３０万人を
虐殺してどうするんだよｗ　日本は既に近代化した軍隊持ってたのに。
つうか日本の戦国時代でもそんな作戦有り得んだろ。

ttp://www.geocities.jp/nanking1937_matsuo/nanking/fukei.html

小泉はアメリカの糞食い便壷男だから
アジアで好き勝手できるんだろうねｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ






ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ30万人だろうが３万人だろうが虐殺は虐殺なんだけどな



と釣ってみる

マジで同じ数のチャンコロを殺っとけば良かったのに
うるさくてしょうがねえｗｗｗ

ttp://www.geocities.jp/nanking1937_matsuo/nanking/
南京はここが詳しいかな

大体遺体の処理はどうしたもんかね
その当時見たと言ってる人はいないし、見たと言ってるのは東京裁判以降ばかり。

　 　 /　／ ,. -'"´　　　　　　　　 ｀丶、､　ヽ
　　　　　　 __l ／／　 　 　 ／　 |　　　　　 ＼ ＼＼ ﾞ､　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　　 ／ :::||　 ／　／　/　　　 l　l　　　　　 ヽ　ヽヽド､　　　　　 /
　　　　l::::::::::|| / 　 /　　/　 　 　 !　l　 ヽ　　 ヽ ヽヽ ||:::::ヽ　　　　|　　ｌ　十``　 十_ヽ
　　　斤.::::::::||/　 /　　 //!　ﾊ　　l　 !　　ヽ　　 ',　ﾞヽ||::::::::勺　 　 |　　ﾚ ｄ､　　（_|　_）
　　　|ll|i :::::::||　ｌ l　 ｲ l /!l　| ヽ　 ﾄ、|､　　ﾄ、　 ｌ　 l､||::::::::}ll|　　　|　　┼‐､ヽ　 ┴┴
　　　|lｌ|ヽ:::::|l　 !l　 |l!‐!‐ト､l　 ヽ　| l | ヽ　| l　i　ｌ　 l||:::::::/!l|　　　|　　 　 ノ　　 月 l |
　　　|lll|　`ｰ!　 l　 | l ｣-=ミ|`ヽ ヽ |　!-‐!‐|-l､|}　l　 |r､〃|ll|　　　|　　二二``　 l__ヽ
　　　L!l　　 | 　 l　| 〃{ノ::::iヾ　　ヽ!　,. =-ﾐ、!ハ l　 !"´　|lｌ|　　　|　　　ﾉ　　　　　_）
　　 　 　 　 {l　 |!l | ヽ ｀ー"　　　　　' トｲ:::}ヾ　 | l ｜　　|ll｣　　　|　　 ─ｧ
　　 　 　 　 ヽ　|l !| 　 　 　 　 　 　 　 ｀二ノ　　'| |｜　　　　　　　|　　／＼
　　　 　 　 　 l　|', |　　　　　　　　　　 　 　 　 /）|ｌ l　　　　　　　　|　　┼‐､ヽ
　　 　 　 　 　 ｌ | ﾞ､　 　 　 　 ｀ ´ 　 　 　 　 /-ｲ| l　　　　　 　 　 |　　　 ノ
　 　 　 　 　 　 !|　 ＼　　　 ヽﾆヽ　　　 　 , ′/ﾞ! l　　　　　　　∠　　 '⌒)
　　　　　　　　　|　　　|ヽ、　　ｰ　　　　 ／　 〃 | !　　　　　　　　 |　　　｢
　　　　　　 　 　 　 ,.rr| 　 丶、 　 ,..　'´ﾄ､　　 　 l′　　　　　　　　ヽ　　ﾟ
　　　　　　　 　 　 l::l {:|　　 　 ｀ ´　　　|::｝}　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 _. -‐1::ヽ' -､　　　　_,.. -‐ン::|ヽ､
　_..　-‐　"´ 　 　 |:::::::::`ゝヽ　 /rJ::'"´:::::::!　　｀ 丶､

>>393
そうだったのか、ありがとん

それにしても、虐殺もして安全区も制定するなんて日本軍の行動は理解不能ですね

当時シナで国民党と共産党の血で血を洗う争いがあったこと
ほとんど知られてないよな

中国人どうしのエグい殺し合いを、全部日本兵のせいにされてるようにしか
思えないんだけど

>>392
な、なんだってーーー（ＡＡ省略）

>>272
ゲリラ殺したんなら、虐殺じゃないじゃん。

この手の議論に対して一言言いたいのは「だからどうした？それより自分の生活が大事だろ？」と
切ってやりたい。日本人は（良くも悪くも）善人が多いというか、悪い人でも反省すれば良い人に
なれる。と言う考えがある。それ自体はすばらしいんだけど、それにつけ込む人がいる以上、
叩き潰さねばならない。これは当然。強盗に対して、さあ、金もあげるし命もあげます。と言う香具師は
いないでしょ？

>>391などにある戦後最大のミステリーは名文だと思う。
こんな軍隊がいたら宇宙も支配できるっつーの。

「戦争責任？知るか！」と言って何が悪いんだ？戦争責任を口実に外国人犯罪が増えてるのを
何とかしてくれねぇか？
あと、サヨクは自分が駄目なのを日本のせいにしないでね。
俺の人生が上手くいかないのは日本の制度のせいだ。とか、ウザイから。
結局、自分を変えるには、駄目な自分を殺さなきゃ変われないんだよ。と言っておく。

>>385
「映画「南京」に映ってる光景は平和そのもので、とても虐殺があったようには
みえない」みたいなこと言ってたマンガ家のセンセイもいたなあ、そういえば


白井茂（映画カメラマン・東宝記録映画『南京』撮影者）
　「見たもの全部を撮ったわけではない。また撮ったものも切られたものがある」
（白井茂『カメラと人生』）

>>316
どうせ中帰連のおじいちゃんだろ？

ちなみに、30ﾏｿ人の都市

67滋賀県大津市【おおつ・し】300,111
68北海道函館市【はこだて・し】*299,522
http://neo-luna.cside.tv/population/pop_shosai.html

これだけの人数を、3ヶ月ほどで、大量殺戮兵器を使わずに虐殺できまっか？

だいたい清野作戦（焦土作戦）は中国軍の得意技
近隣の村々を焼き払いながら撤退

国定教科書のゴチコヂの全体主義国が．自由主義国の検定ずみ教科書に文句つけたがるのは
痛々しい限りだ．

弾も食料も無く。徒歩で移動。
兵隊の命は家畜以下。

なのに軍艦やら飛行機やらハコモノだけはごりっぱ。
数はそろえる金は無いが。

玉砕するのに武器はいらないよな。

おまいらの好きな日本軍ってほんと最強だよな。

30万人が１万人の虐殺だとして
日本、中国その他の国の虐殺方法を説明してください。

まあ冷静に南京攻防戦を考えてみれば、、
敵司令官に、自国民を守ろうという気持ちがゼロだったことはﾊｯｷﾘしているよな。
さっさと逃げちゃってるんだし、、、
それと便衣兵を使う戦略、、これを使えば、確実に住民も誤認で殺される訳で、、、
そういう責任は全く言わずに、一方的に日本を非難しているんだから、、、

部下の反感を買った上官が後ろから撃たれても、
刀を抜いたままで１０メートル以上走り、その上で、
無理な突撃を命令したのは戦後最大のミステリー

>>417
お前の好きな軍隊はどこなんだ。。ｗ

誰ですか、大宅壮一が「何も言っていない」などと言っている輩は

大宅壮一（ジャーナリスト）
　「当時の日本人というのは少しいかれてるから、自分の悪いこと、日本の首をしめるような写真を
　どんどんとって得意になっている。それをこともあろうに中国人の写真屋に現像してもらう。そう
　いう間抜けなところがある」
　「私は毎日新聞の準特派員というか、毎日新聞の旗についてきたんだが、私たちの属していた兵団
　がね、中山門にはいって惜しくも二着になったのかな。光華門にはいったのが第一着で、これが最初の
　“万歳”を唱えた。しかし、入場前後、入場までの過程において相当の大虐殺があったことは事実だと
　思う。三十万とか、建物の三分の一とか、数字はちょっと信用できないけどね。まあ相当の大規模の
　虐殺があったということは、私も目撃者として充分いえるね」
　　（『サンデー毎日』１９６６・１０・２０臨時増刊所載　「大宅考察組の中共報告」）

アメリカ人の８割は今だに善くも悪くも中国と日本を混同している

この認識さえ変わればイラク同様に中国政府打倒の為の核施設破壊と首都爆撃を行なったに違いない


ブッシュよ！おまえが生き残るには中国占領しかないよ

>>419
同胞を略奪、暴行、虐殺する中国兵が多かった。日本軍は逆に中国市民
に信頼されていて日本軍が南京を占領すると南京の人口が激増した。

>>421
弾も食料も無く。徒歩で移動。
兵隊の命はゴキブリ以下。

軍艦やら飛行機やらハコモノだけはごりっぱにしようと無駄な努力。
数はそろえる金は日本から調達。

玉砕するのに武器はいらないよな。

おまいらの好きな人民抑圧軍ってほんと最強だよな。

>>415
日本軍も得意だったらしいよ

三笠宮崇仁
　「事変当初、上海に上陸したある師団長は「支那軍が降参しなければ四百余州
　を焼き払う」と豪語したとかいううわさをきいたことがある。これはきわめて
　極端な例だと思っていたが、戦地をまわっているうちに、ほんとうにそんな気
　分がみなぎっていたのには驚いた。というのは例の対華新政策が発表されるや、
　軍司令官はただちに「四悪」を禁止するという厳重な命令をくだした。四悪と
　いうのは略奪、暴行、放火、強姦のことである。ところで、ある第一線の大隊
　長のいうことがふるっていた。今までは敵のいた家は焼きはらって進んだので、
　自分の大隊の第一線がどの辺を前進しているのかすぐ分かった。ところがこん
　ど放火を禁ぜられてみると、第一線がどこにいるかさっぱり分からない、と。
　まったく笑えないナンセンスであった」（三笠宮崇仁『帝王と墓と民衆』）

>>418
日本の虐殺は射殺ぐらい。

中国の虐殺は生きたまま串刺しなど多彩。

>>1
中国の国連代表部書記官が「６０年前、アジアの人々も筆舌しがたい苦しみを受けた」と演説。
「ユダヤ人と同じようにアジアもこの歴史の一章を決して忘れない」と発言した。

これがアメリカによる原爆投下や大空襲による無差別虐殺を言っていたのなら、日本は
中国と仲良くできたかも知れなかったのに、残念！（古〜）

まだまだ、中国と仲良くしなくても良いなんて、良かった良かった。

「人口20万人の南京でどうやって30万人殺すのか？」
→20万人というのは、南京の安全区の人口であり、
南京全体では60万人ほどの人口だったと推計されている

「なぜ、南京の人口が20万人から25万人に増えているのか」
→これもあくまで安全区の人口であり、周囲に残ってた人間が避難してくる事は
十分に考えられる

「30万人なんて原爆2発分の被害であり、日本軍の兵力じゃ不可能」
→南京掃討戦の兵員は20万人であり、期間は二ヶ月。二ヶ月で一人当たり
一人以上殺せば30万人はいくわけで、ノルマとしてはきつくない

「30万人もの遺体をどうやって処理したのか？」
→松井岩根も言ってるように、川（揚子江）に流れていったというのが
肯定派の主張だが、一体どの程度の遺体が流せる物なのか検証してみる必要がある
あとは、紅卍会と崇善堂の埋葬記録を見るしかない

「南京陥落した当時の風景は平和そのもの」
→http://ww1.m78.com/topix-2/deadinsidenanking.html
日本政府は敗戦後、戦争裁判の証拠になるものは焼却するよう命令
焼却命令が出た写真のうち残っている数少ない写真の一つがこれ
死体が散乱しており、平和な光景とは程遠い

歴史の共通認識とは

「中国・韓国の言いなりになれ」

と言うことだ。

>>422
ね。
＞入場前後、入場までの過程において相当の大虐殺があったことは事実
南京までの長い戦闘過程の犠牲者も含んでるでしょ。
”南京”大虐殺じゃないんだ。

>>429
>>逃亡を図った市民を中国軍が射殺したものとしてしか判断できない。つまりこれらは同士撃ちの死体とみられる。
って書いてあるんですが。

つか南京全体が60万のｿｰｽよろ

>>426
その手は　噂ベースの話しか出てこないからねｗ

統治支配目的側（日本）は焦土戦は行なわない。

中国・ロシアの様な国家だけが焦土戦は可能だよ？

>>417
中国軍のことだろ？

>>429
つーかその写真の解説には中国軍同士の同士討ちとしか思えない
と書いてあるじゃんｗ

なにが大虐殺だ。ふざけんなよ。

>>429
致命的な欠陥は、
1.日本が虐殺したのなら、安全区に人は集まらない
2.弾薬の補給が無く、戦力的に劣る側が無駄弾は使わない。
　（ガソリンなどは血の一滴扱いしていたのに・・・）
3.遺体はもとより骨すら出ない事実はスルー？
4.その手の捏造写真は【誰が】撮れたか？が不明な点。
　（従軍写真家しか撮れないアングルで、戦場でカメラを持ってれるのは・・・）

＞南京全体では60万人ほどの人口だったと推計されている
仮に本当だとしても、これって事前勧告があったにも関わらず非戦闘員の
避難や疎開措置をせず、しかも我先にと逃げ出した国民党軍側の責任でしょ？

安全区の外に４０万人も放置なんて、ありえねーよ。

>>422
だから戦闘で兵士をいくら殺しても虐殺とは言わないの。
民間人を殺した時に虐殺っていうんだろ。
戦時国際法もその趣旨でつくられてる。

戦闘は城壁の外で行われていて、そんな所に民間人はいねえよ。
つうか１６キロ四方の町々は国民党軍が焼き払ったんでしたねｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙダーティン記者

南京は非戦闘地域

>>431
ああ、なるほどね。
大宅は南京入城“後”のことについては何も言っていない、
だから、「”南京”大虐殺」のことについては「“何も”言っていない」か。
ま、いいんじゃない、そういう論法でやりたきゃやっても。

>>419,>>426
蒋介石の軍隊は、あまりモラル的統制はとられておらず、
退却するときに、略奪、強姦、放火していくことがかなりあった。
ある第一線の大隊長が語った、焼き払った跡も、実は蒋介石軍の
仕業だったかも知れない。尤も、四悪禁止令のあとウソのように
焼き払った跡が見られなくなったのであれば、やはり日本軍の
仕業と考えるのがスジではあるが。

安全区が安全じゃなかったら人口は増えないんだよな
流入してもこないし

>>429
よお，VtY8Nuvb0．
昨日の夜支離滅裂なこと言ってたとおもったら，今日もやっているのか．
俺は一日出かけてたが，オマイはずっと，部屋で無限ループ発言だな．
仕事じゃないとやれないよなぁ．

ttp://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=VtY8Nuvb0

いや、別に俺の意見じゃなくて、とっくに議論済みの事をまとめただけ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E8%AB%96%E4%BA%89
ウィキのパクりだほとんど

中国人が中国人を督戦でぶっ殺した分までこちらのせいに
されているのが現状だからなぁ。

ほ〜ら出てきた、こいつのようなやつｗ

>>437
2.弾薬の補給が無く、戦力的に劣る側が無駄弾は使わない。
　（ガソリンなどは血の一滴扱いしていたのに・・・）

｢鹵獲品は相当多数の見込みなるも未だ調査完了せす｣
　　（飯沼守少将の陣中日誌　１２月１７日）

「鹵獲軍需品及び兵器は二十四榴以下、各種火砲、小銃、弾薬其他莫大なり」
（１２月１８日軍発表）

中国人に数は数えられませんよｗ
１．１０．１００．沢山．その他　って具合だから
１０以上は１００でも１０万でも１００万でも同じくらいにしかわからないｗ

捏造した話題なのに当初の数と今の数がものすごくかけ離れてるのが証拠

俺は単に、本当に否定派の主張が正しいのであれば
歴史学会で発表して百科辞典の内容もひっくり返せると思うから
一般的な反論をぶつけてるだけだよ

1>>「歴史の事実を謙虚に受けとめ、
　痛切なる反省と心からのおわびの気持ちを常に心に刻んでいる」とも述べた。

しかし小沢も口が軽い男だ、まんま村山談話！

なに寝言言ってんだ日本の大使は。
南京大虐殺を認めます、と言ってるじゃないか。
国連で演説するような資格無し。

相手が60年前のことを言うなら、当時の欧米のやったことを
やんわり言って味方に引き込むぐらいのテクニックがないとダメ。

最低、「だから日本と一緒に検証作業しようと言ってるのに
何で拒むんだ。白黒キッチリしようぜ」ぐらい言え。

世界人口の総数はすでに地球資源と生態環境の許容能力を超えており、これを解決するために戦争、”疫病”或いは飢饉など
の手段を用いて大量に人口を消滅させ、人類を引き続き生存させるべきである。
このためのひとつとして、中国政府は全力で核兵器の開発に取り組んでおり、十年以内には地球上の半数以上の人口を消滅
させるだけの核兵器を装備することが可能である。

中国軍部高官・朱成虎少将( 7月6日の国防大学内部の会議上で講演)

対米戦争は近い将来必ず起こりその後にこそ新しい中国は生まれる。その手段として”生物兵器”を用いて米国人民を「粛清」した後、
そこに移民し同胞国としての新中国を作るのである。米国さえ滅んでしまえばこの地球上で他のどの国も我々に逆らう事は出来ない。
たとえ地球が滅亡しようとも絶対に我々中国共産党は歴史舞台から退出することはないのである。

遅浩田（元中国国防長官、中国中央軍事委員会副委員長）

これは、認めている発言になる。
虐殺は無かったで通さなければならない立場のやつが何、失言しているんだ。

ヤンコロに言われ放題かよ、ムカつくよな。無能な外交職員は首にしろよ。

３０人でも３００人でも虐殺は虐殺

３０万人でも１００万人でも虐殺は虐殺

南京でもチベットでも虐殺は虐殺

１００万人でも３，５００万人でも虐殺は虐殺

チベットでも文化大革命でも虐殺は虐殺

オランダ　　サンティン・アムステルダム市長　(1994年内務大臣)
「本当に悪いのは侵略して権力を振るっていた西欧人の方です。日本は敗戦
したが、その東亜の解放は実現した。即ち日本軍は戦勝国の全てを東亜から
追放して終わった。その結果、アジア諸民族は各々独立を達成した。日本の
功績は偉大であり、血を流して闘ったあなた方こそ最高の功労者です。自分
をさげすむことを止め、その誇りを取り戻すべきであります。」

タイ 　ククリット・プラモード 元首相
「日本のお陰でアジアの諸国はすべて独立した。日本というお母さんは難産
して母体をそこなったが生まれた子供はすくすくと育っている。今日、東南ア
ジア諸国民がアメリカやイギリスと対等に話ができるのは一体誰のお陰であ
るのか。
それは『身を殺して仁をなした』日本というお母さんがあった為である。
12月８日は我々に、この重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して
重大決意された日である。更に８月15日は我々の大切なお母さんが病の床
に伏した日である。我々この２つの日を忘れてはならない。」

マレーシア 　ラジャー・ダト・ノンチック 元上院議員
「私たちは、マレー半島を進撃してゆく日本軍に歓呼の声をあげました。敗れ
て逃げてゆく英軍を見た時に今まで感じたことのない興奮を覚えました。
しかもマレーシアを占領した日本軍は日本の植民地としないで将来のそれぞ
れの国の独立と発展の為に、それぞれの民族の国語を普及させ青少年の教
育をおこなってくれたのです。」

インドネシア　　モハメッド・ナチール 元首相
「アジアの希望は植民地体制の粉砕でした。大東亜戦争は私たちアジア人の
戦争を日本が代表して敢行したものです。」

インドネシア　　ブン・トモ　元情報相
「日本軍が米・蘭・仏を我々の面前で徹底的に打ちのめしてくれた。我々は白人
の弱体と醜態ぶりをみてアジア人全部が自信をもち、独立は近いと知った。一度
持った自信は決して崩壊しない。そもそも大東亜戦争は我々の戦争であり、
我々がやらねばならなかった。そして実は我々の力でやりたかった。」

　　　　　　　　　サンパス 元復員軍人省長官
「特にインドネシアが感謝することは戦争が終わってから日本軍人約１０００人
が帰国せず、インドネシア国軍と共にオランダと戦い、独立に貢献してくれたこと
である。日本の戦死者は国軍墓地に祀り、功績を讃えて殊勲章を贈っている
が、それだけですむものではない。」

マレーシア 　ガザリー・シャフィー 元外務大臣
「日本はどんな悪いこ事をしたと言うのか。大東亜戦争でマレー半島を南下した
時の日本軍は凄かった。わずか３ヶ月でシンガポールを陥落させ、我々にはと
てもかなわないと思っていたイギリスを屈服させたのだ。私はまだ若かったが、
あの時は神の軍隊がやってきたと思っていた。日本は敗れたが英軍は再び取
り返すことができずマレーシアは独立したのだ。」

小沢俊朗って馬鹿だね。こいつの素性を知りたいね。

ここではいきなり、「我々は南京大捏造と言ってます。」とでも言って欲しい気分だったよ。
しっかり勉強しろ、小沢。

>>452
中国の核兵器が「良い核兵器」だという意味がようやくわかった。
たしかに、米ロの使われないことを前提にしている核兵器は
地球資源を無駄にしているだけだもんねｗ

ｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾄﾞで有名になった遺跡発掘家を送り込んで
検証させようぜ

＞皆で380人だったと言い続けている間にその気になるし
＞皆で信じればそれが真実になるよ。

小泉的思考。

まさに　滓だね。　by　東京カス

当時の南京には西欧のマスコミも結構いたんだけどな
そいつらもまとめて殺しちゃったのかね
そもそも敵地でようやく取った橋頭堡を自分から潰すマネなんでしなきゃならんのだろう？
殺した殺した騒いでるけど根拠も動機も弱い
わけわかんねー

中国人が言っていたなぁ・・・・
「中国では、数はあんまり関係ない。被害が１万人でも１０万人でも、それこそ１００万人でも
我々にとっては同じ感覚。日本はそこを理解しなきゃ。大切なのはお金の額ね」と・・・。

もうね・・・付き合わない＆相手にしないのが一番。
日本の賢者が脱亜論を唱えていたなぁ・・・。

>>456-457
正しい認識ばかりだが、日本人としては単なる偶然の産物だということを忘れてはならない。
つかその認識だけを肥大化させるのはアフォ

小沢俊朗をクビにするにはどこに抗議すればいいでしか？

>>456
>>457
の発言は事実だな．根拠が明快．
引用元が示されているから．確認が取れる見通しが立つ．

だからといって虐殺が無かったことにはならないが，問題なのは，
30万人虐殺がどんな根拠を元にしてるかだよ．

この際，ウィキのぱくりでもいいが，，，
それが，根拠となりうるソースかをよく吟味したほうがいいぜ．>VtY8Nuvb0

>いや、別に俺の意見じゃなくて、とっくに議論済みの事をまとめただけ
>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E8%AB%96%E4%BA%89
>ウィキのパクりだほとんど

議論が不毛になる．

よく勘違いされていることだが中国が主張３０万っていうのは軍民30万人
つまりいか自分らの軍隊が弱かったかを誇示しているんだ

そりゃ、東南アジアは同情するだろう。

アホ東條にだまされて　インドシナに行った　日本人の兵隊さんは物も食えずに
数十万と死んでいったんだから。ｗ

軍服着て来た日本人がヨーロッパとけんかして　兵站計画もなく死んでいった。
彼らが　哀れんでくれてると喜ぶ前に、南方戦線の帰還兵の話でも探して嫁。

イラクに行って　サダムを追い出したら、ほぼ全滅　15万人死ぬアメリカ兵を考えてみ。
わらえる。

オレオレ詐欺や悪質リフォームと一緒だ。
相手にしない。だまされない。
下手にくってかかると無事では済まない。

そうやって中国の挑発に乗っているところが
すでに中国の思うつぼだったりするかも。

民間人にまぎれて、騙し討ちのゲリラ戦と云う国際法無視の行為をやっていて
民間人まで殺すのはけしからんと言われてもね。
ほんと中国人と朝鮮人は卑怯者のくせに、すぐ自分を正当化したがる民辱だねｗ

>>449
否定派の主張は、殺戮はあったがそれは虐殺ではない　という趣旨によるものだが。

争点になっているのは、30万という数値以外にも、犠牲者が兵士であったか民間人であったか、
それとも便衣兵であったかという認識の問題でもある。

>>468
「同情」の意見じゃないと思うが．
太平洋戦争に対するある部分の「肯定」の意見だよ．

各国の要人が，肩書きひっさげて，発言するのは，2ちゃんやネットでの根拠なし発言とは種類が違うと思うが？

議論が不毛にならないために、既に議論済みの上で
学会でも相手にされてない否定派の論拠を蒸し返すのは
やめた方がいいと思ったんだけど

>>473
まっ、こういう人もいますしね。

嫌韓厨【けんかんちゅう】[名]（世界史）

韓国が嫌いな厨房。
韓国憎さのあまりに時と場所をわきまえずに2ch中のあちこちのスレに
嫌韓コピペや嫌韓カキコをして普通の住民に迷惑をかけている。
（2ch管理人のひろゆきは 厨房とは別に組織的な「職業右翼」の存在も指摘している。）
韓国が嫌いというより韓国をネタに日々のストレスを発散したり、
寂しさを紛らわすために(韓国ネタだとレスが異常に多くつく) ネタ的に書き込みをしている厨房も多い

【特徴】
・宗教の勧誘のように人を巻き込もうとする
・スレの流れなどおかまいなしに突然叩きをしたりコピペを垂れ流す
・文句を言われると逆ギレして脊髄反射のごとく
「チョン死ね」「在日発見」など同じことしか言えない
・他人のことをどうこう言う前におまえはどうなんだ？と思わせる馬鹿が多い

>>14

『侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館』　に出ている数字
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa01/gyak02.jpg

まぁ結局は何をして虐殺かとした上で推計するしかないわけだ
http://www.geocities.jp/yu77799/giseisha.html

南京問題が主題になってくるのは、アウシュビッツ問題にカタが付いてからになるだろうな
とはいっても、ドイツ国内でホロコーストの否定が憲法違反に問われ、ホロコースト否定派は
主に連合国側からという現状ではいつカタがつくかは解らんけど
日本としては、ソレまでに中国の主張が正だと思われないように世界に働きかけるのが重要だろうね

組織的じゃなきゃ３０万虐殺なんざ常識的に考えて無理
でも実際は一部の兵士が暴走しただけ、

>>478
一部の兵士が暴走したという証拠は？

秦漢時代の覇王項羽の秦軍虐殺を引き合いに出した奴も過去にはいたが
西楚軍も２０万から３０万は居た

>>476
なるほど，ソースありがとう．
これ読んでみると，
「「歴史議論なら、数の共通理解持つべき」…」
って日本側のレスは，OKだと思う．
やはり，30万とは言い切れないと考えるなぁ．
で，「中国は，国際的に公の会議で，根拠もなしに，数字を出すなよ．」といってやりたくなる．

>>479
当時の軍事裁判の事例がちゃんとソース付きである、アドロストしましたが昔確実に見た
完全否定ってのも極論。
そもそも人が完全に理性を保ったまま戦争をすることは実質不可能

>>478
そして、組織的にそんな無駄弾使う余裕は旧軍にないと思われ

>>14

『侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館』　に出ている数字
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa03/kan11.jpg




チベットを知るために／人権問題
http://www.tibethouse.jp/human_rights/index.html

>>474
お前が嫌韓廚が嫌いだというのは良くわかったよ。
普通ならそのコピペまで持ち出さないしな。

ちなみに用語の定義については、秦教授や西尾名誉教授らはその文献から

１．.組織的で、かつ計画的な殺人
２．加害者（個人もしくは団体）にとって有益ではない

の２条件を満たすものを一般的に「虐殺」とするようだ。

民間人の殺戮は、統治目的で進出した日本軍にとってはまったく有益になりえないが、
１の条件を満たすかどうかは証言だけしか証拠がないため今でも異論がある。
一方、兵士や便衣兵の場合は、それらを殺害することで、少なくとも日本軍や従軍団体の
被害を抑えることが可能であるため、虐殺には当たらないと俺は思うのだが。

あと、日本軍は南京で国民党軍が残した軍需物資を鹵獲したが、それでも弾薬などの
供給が不足したため、南京で金属類を挑発している。
が、それらは日本国内でも行われたことであり、一概に略奪であるとは言えないと思う。

まじめに「南京大虐殺」ついて知りたいならν速より軍事板あたりが適当かも。
ヲタク揃いのとこなら、「30万人も殺せるわけないだろ。全部捏造」で一蹴することもなく
「私見だが」の前置き付きで冷静な意見が聞けると思う。

中国人同士の殺し合いはスルー
ともかく華外の倭人に一人でも殺されただけでも許されないと
思い込んでる四千年のエゴ

中国がこのような主張を国連総会でするのなら、なぜ日本は国連総会で通州事件を
取り上げないのだろうか、日本が支那事変（日中戦争）がなぜ起ったのかの説明も含めて
国際社会に説明すべきだ、実際にこの問題が日中戦争の引き金だったのだから。

通州事件について
http://www.h3.dion.ne.jp/~urutora/tushujiken.htm

両国で納得行く数字だしてそれを確定して事実とする、っていうのも良く考えたらおかしいな
こういう歴史研究なんてのはどんどん塗り替えられていくものだし
だいたい歴史になっちまった時点でもう遅い

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>>455
お前のロジックだと、
３０人でも３００人でも支那畜は支那畜
３０万人でも１００万人でも支那畜は支那畜
１００万人でも３，５００万人でも支那畜は支那畜
４０００年の歴史でも中国バブルでも支那畜は支那畜
と言ってるようなものだぞ。

>>479
テレビ朝日w
テレビ朝日に出てた元日本兵の弁
「強姦虐殺した。･･････････憲　兵　に　見　つ　か　ら　な　い　よ　う　に　　やった。見つかると大変だから」

南京大虐殺肯定特集で、組織的な関与をわざわざ否定したのだからこの証言は信憑性が高い！
なんてなw

それと、やっぱどの戦場でも一部兵士が暴走することは当然起こりうると思う。
だって、自分達の仲間や日本人が中国人に大量に殺されてるから、復讐心もあったろうし、反発心もあったと思う。
極限状態で、精神のタガが外れてしまった人もいると思う。
無論捏造も多いが・・・・・

害務省の役人も言うようになったなあ。でも、全部、町村閣下のご指導のおかげだから
油断はできんな。

>>494
> 全部、町村閣下のご指導のおかげ

町村は東大紛争のときの代々木共産党系の代表だよ。信用できねぇ
そのときそのときの流行の政治思想にのる風見鶏
通産官僚だしな。

「ごめんなさい。本当は3兆人殺してました。」
くらいのことを言って中国の人たちをびっくりさせてやろうぜ！

日本国内においても戦争による大虐殺は沢山あった。
国内事情だからスルー。

>>493
怪しさ100%(w
１．テレビ朝日
２．南京大虐殺「肯定」特集・・・それ、一方的な特集かよ
おいおい、という感じ

>>489が歴史の教科書に取り上げられていたら反中確実だろうな

朝生でも時期によって雰囲気違うからな

さっきからチベット問題持ち出してるのは何なんだ
チベット問題は非道な人権問題だけどこれと、日華事変の
戦争被害の事とは何の関わりもないじゃん

>>493
自分のやった犯罪を自慢するじいさん。困った奴だね。

戦闘で人を殺すのは犯罪ではないが、このじいさんは混同しているんだね。

軍服着ない中国人便衣兵が日本軍の正規兵殺したら
それはもう戦闘じゃなくて殺人行為

バーチャコップとかゲーセンのガンシューティングじゃないんだから
精密射撃で督戦隊だけ選んで撃ち殺すなんて無理

ホント戦場は地獄だぜ

赤壁の戦いで１００万人死んだとかいうのと同じで、
文化なんだよ中国の。

そういや、アイリス・チャンが「レイプオブナンキン」出して話題になってた時に、
どっかのニュースで内容に異論を唱えるアメリカ人歴史学者ってのが出てたような。

証言に頼りすぎで客観性にかけるってな感じで批判されてたなぁ。
まぁ、その人も実際の被害者は多くても9万人程度とか言ってたけど。

１００万のマルコ

通州事件は論外で、中国クオリティそのままの残虐さ。
逆に、日本では罰則が厳格で、
「婦女を強姦したるときは無期又は七年以上の懲役。死に到したるときは死刑又は無期懲役。」
となっている。
このように軍規の適用は激しかったということなので、大虐殺といわれている行為が発生したとは
自分は100%信じていない。

大体、南京で市街戦はあったのか無かったのかも分かってないじゃん

>>508
そうそう、そもそも日本って本当に戦争に負けたのか？
それすら検証されてないぞ。

正しい歴史を世界に教えることが日本のしなければならないことである。
中国の不合理さを世界に広め反省させなければならない。

北京だけで政治犯約３０００人を収容。収容期間は平均５年だが、２０年に及ぶ者もいる。
現在でもこんな事をしてる国がどうたら言う資格などない事は
確かではないのか

＞戦闘で人を殺すのは犯罪ではないが、このじいさんは混同しているんだね。
戦闘中でも、軍服を着ている者とか武器を携帯している者とか指示に従わない不審者
以外を殺せば立派な殺人事件だぜ？

>>1
>これに対して、日本の小沢俊朗・国連３席大使は「歴史を議論する際には、特に数字に
>　ついての共通の理解を持つことが建設的だ」と発言。


激しく同意のうえ、激しく訴える！

客観的な数字的根拠をもって国際社会の場で発言しない欺瞞の中国、
日本人は断固として客観的な数字的根拠を求める。

「30万人死んだ」という「根拠」を示せ！
示すまで日本は南京虐殺を否定する！

↑これを誰か中国系のサイトに中国語で書き込んでくれ

>>489
歴史を勉強し直せよ

日中戦争のきっかけは廬溝橋
前段階として日本の北支分離工作　国共の抗日一致（西安事件）

通州事件のきっかけは
日本の北京占領→国民政府の日本敗走デマ放送→風見鶏保安員の寝返り

>>512
掃討戦してる時は動く物体全てが射撃対象
だからこそ交戦国は戦場に民間人を入れない義務があるわけで
中国はここら辺おろそかだった。沖縄の日本軍もそうだけど

>>505
「レイプオブナンキン」も嘘満載で、一般市民を虐殺したような写真が掲載されているが、
結局他の事件の写真を拝借して、いかにも虐殺が行われたかのように書かれている。
勘弁しろよといいたいね。

虐殺が全く無かったと言ってる奴は究極のアホ。
というか、低脳。
一部の右翼のトンデモ論をそのまま信じ込んでるだけジャン。
ほとんどカルト宗教だね。

今からでいいから、南京にいって３０万人虐殺して数あわせしとこう。

>>514
まあ引き金ではないが、広安門事件、通州事件と続いたことは確か。
中国の残虐さも明確化された事件でもあったし。

>>518
まあそう焦るなや。

まずは憲法改正からだ。
中国侵攻は歴史的必然。

今は戦前だ。

被害者が被害に尾ひれをつけるのはよくあること。
加害者はその逆をやる。

だからこそ、
歴史事実はあらゆる歴史学者が認めるに足る方法と
論理で証明されなければならないんじゃないか？

国連で話題になるなら、それをやるいい機会じゃないか。

>>517
>虐殺が全く無かったと言ってる奴は究極のアホ。
おいおい、誰がそう言ってんだよ。日本語をちゃんと理解しろよ。

>>514
＞前段階として日本の北支分離工作　国共の抗日一致（西安事件）

もっとハッキリ言えば大陸に吹き荒れたテロの嵐。馬賊匪賊闊歩しすぎ。
日本軍かなりフラストレーションがたまっていた模様。

ってか、盧溝橋事件ってその後一旦停戦に向かったんじゃなかった？
だけど、日本軍の将校が殺されたりテロられたりで、有耶無耶になり、日本軍も強硬派が台頭。
泥沼になって行ったんじゃないか？

>>476
ttp://www.geocities.jp/yu77799/giseisha.html
>東中野修道氏・田中正明氏については、「人数」についての「自説」を持たないこと、また、
>以下の各コンテンツで詳しく触れる通り私には到底真面目な議論であるとは思えないこと、
>から、紹介を割愛しました。

おいおい、東中野修道氏は日本軍が宗教団体に死体の埋葬を依頼した時に
日本軍が使った費用明細やラーべ達の証言と照らし合わせて埋葬がおよそ
どれくらいだったかを明らかにしているのに何が「到底真面目な議論であるとは思えない」だ。
本当にサヨクにはこういうインチキ野郎が多いな。
つか、こいつ本多勝一臭いなｗ

>>522

おいおい、お前南京大虐殺なんてものがホントにあると思ってるのか？
おまえあれだろ、共産党の工作員だろ。糞サヨだろ。

占領直後に民間人を大量虐殺しなければならない理由はない
全く無い
ナチスだって村ごと虐殺したのは一線部隊ではない
後方から上がってきたゲシュタポどもだ。
一線部隊の任務は敵を駆逐して要地を確保する事であり
むしろ現地住民は便宜を図ったり慰撫する事が多い

それに30人とか50人ならともかく
1000人単位などいくらモラルの低下している状況でも
制圧直後の逆撃に最も神経を使わなくてはならない時に
する事ではないし、出来る事ではない。

完全なデタラメである。
民間人を装った便衣兵に関しては殺されて当然なので
この際は数の計算には入らないだろう。

30万人虐殺したなんて言ってるほうがカルトであるのは言うまでもない

>>525

>>522は>>517へのアンカー違いでいいか？

>>517
ぎゃくさつ 0 【虐殺】


（名）スル
むごい方法で殺すこと。
「一般市民を―する」

どっからが虐殺かによるんじゃね？
中国軍による日本人殺害は、確実に虐殺と呼べるが。
銃剣で刺して殺すのも虐殺になるのか。

だから３０万体の遺骨はどこにあるんだよ？

人数とか殺害方法じゃなくて、問題なのは違法かどうかだけ

国連大使が国連の場で南京大虐殺を認めるような発言をした。
そのことのスレだろ？

なにやら南京検証スレになっているような希ガス。
検証するまでもなくんなものは無かったんだよ。
それが日本の外務省連中には「あったかも」と
支那とアカヒのプロパガンダをそのまま信じる単細胞が
多いって事。そんなのに大使をやられたら
日本は国際社会でますます苦しい立場に追い込まれる。

一回の射精で出る精液量が約2mlだろ？
一日に5回オナニーするとして、今25歳、10歳のときから15年間オナニーし続けてると仮定すると2*5*365*15＝54750
つまり約55リットル分の精液を射精したことになる風呂一杯分くらいか？
で1ml中の精子数が約1億だから、おおよそ55兆の精子を無駄にヌッころしてる計算になる
1リットルの精液なんてその気になれば1クールで溜められるってこった

事実かどうか確認できないことは有ったことにするのが害霧消クオリティ

＞>>522は>>517へのアンカー違いでいいか？

いいや。>>522は

＞>虐殺が全く無かったと言ってる奴は究極のアホ。
＞おいおい、誰がそう言ってんだよ。日本語をちゃんと理解しろよ。

というお前へのレス。理由は南京虐殺が「あった」ことを前提にしてる以上お前は糞サヨ工作員確定だから。

マッカーサー　「　東京裁判は誤りだった。　」
パール判事　「　国際法に照らして全員無罪です。　」
蒋介石　「　南京で大虐殺などありはしない。　私は一言も聞いていない。　」
毛沢東　「　あなた方のおかげで権利を奪取できたのです。　」

東京裁判に寄せられた声　(　フラッシュ動画　)
http://web.archive.org/web/20030701160045/popup5.tok2.com/home2/usam/KGS.swf

詳細はこちらです。

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=fromyou&vi=1130843446

390 名前:本当にあった怖い名無し メール:sage 投稿日:2005/11/03(木) 02:22:46 ID:PtSV/oW00
>>385
モンゴルに日本侵略を具申したのも、最前戦の切り込み隊長を
買って出たのも彼らなんだが 。
虎の威を借りて残虐行為に猛進するのがデフォルト。

・唐(618-907）の時代の新羅　
唐（漢人）の手先となって百済（扶余人の国）を侵略虐殺。

・元(1271-1368）の時代の高麗　　
元（モンゴル人）の手先となって対馬、壱岐、北九州沿岸の
平戸、能戸、鷹島を侵略し日本人を虐殺。

・明(1368-1644）の時代の李氏朝鮮
明（漢人）の手先となってモンゴル人虐殺。

・清(1636-1912）の時代の李氏朝鮮
清（女真人）の手先となって漢人虐殺。

・日本統治時代(1910-1945)
日中戦争地域で支那人虐殺、対米南方戦で白人捕虜虐殺 。

・アメリカ支配下(1945-)の韓国　
ベトナム戦争でベトナムの一般人虐殺、婦女子をレイプ虐殺。

>>534
不法殺害「とされる」行為があった事は
東中野氏も認めてるがね

相手の権利を否定して合法とするかどうかは
微妙な法解釈上の問題でしかない

どうでもいいね。南京大虐殺なんて史実を欺く三馬鹿のまやかし。

東条首相は昭和18年3月13日東京を出発、南京に赴き、おう精衛国民政府主席を訪問した。
首相今度の訪問は昨年来朝したおう（さんずいに王）主席に答礼の意味と併せて国府の
対米英宣戦に敬意を表する為で、両雄の南京に於ける会見は建設途上の大東亜の歴史を
彌が上にも光輝あらしめるとと共に米英並に重慶陣営を著しく動揺せしめ、大陸新秩序に
重大な意義を制するものであった。−写真はおう主席の招宴にて挨拶を述べる東条首相。
首相の左は畑軍司令官、佐藤軍務局長、右は重光大使、左方はおう主席、後姿は周財務
部長等。（世界画報、昭和18年5月号より）

>>534
俺のレスを上まで遡って読んでみな。

小沢の、この発言は許せるが、
「歴史を議論する際には、特に数字についての共通の理解を持つことが建設的だ」

これは、まずいんで内科医？
「歴史の事実を謙虚に受けとめ、痛切なる反省と心からのおわびの気持ちを常に心に刻んでいる」
おいおい、事実として受けとめるなよ。詐欺の軍門に下るのかよ。

>現在中国のウイグル自治区（本来は東トルキスタン）の人々は
>中国共産党の圧政下に苦しんでいます。
>トルキスタンの人々は中国からの圧政への抵抗と独立を主張して
>いますが中国共産党からテロと一方的に断定され現在も
>なお苦しんでいます。

>具体的には

>・強制中絶によって850万人もの赤ちゃんの虐殺
>・核実験によって75万人が放射能で死亡
>・50万人を政治犯として処刑・虐殺
>・エネルギー資源を一方的に搾取
>といった信じられないことをしています。しかしあまり世界では知られていません。

●国際安全区委員会文書

第６号文書　　１９３７年１２月１７日
ティンパーレー「戦争とは何か・中国における日本軍の暴虐」　付録Ｄ：安全区委員会と日本当局との公信より

南京日本帝国大使館　御中
　　────日本大使館二等書記官福井淳氏の配慮を乞う
（略）
もし市内の日本兵の間でただちに秩序が回復されないならば、２０万の中国人市民の多数に餓死者が出ることは
避けられないでしょう。
（略）

委員長　ジョン・ラーベ

『日中戦争史資料集９』　 Ｐ１２８


第９号文書　　１９３７年１２月２１日
ティンパーレー「戦争とは何か・中国における日本軍の暴虐」　付録Ｄ：安全区委員会と日本当局との公信より

南京日本帝国大使館　御中
（略）
３　略奪と放火によって、市の経済活動が停止するにいたり、その結果、全市が一つの広大な避難民収容所と化したという事実を
考え、また、国際委員会が２０万市民に配給する食糧はあとわずか一週間分しかないという事実を考えれば、市民生活の
正常な状態を回復する諸措置を直ちにとっていただき、市内の食料と燃料の配給が再び十分行き渡るようにすることを心から
希望いたします。
（略）
南京在住外国人一同（２２名の外国人による署名）

『日中戦争史資料集９』 　Ｐ１３４

なんでそのまま謝罪してるの？？
国連大使ならもっと勉強ししっかりしてくれないと。
日本は口下手すぎる。言うべきことは言わないと
このままでは亡国の一途だ。

今、チベットで起きているのは、
「エスニック・クレンジング（民族浄化）」です。
コソボでは主に虐殺という形で民族浄化が行われましたが、
チベットでは虐殺に 加えて他のことも行われています。
チベットの総人口は約600万人ですが、中国政府によって
すでに600〜720万人と も推測される漢民族が移住して、
チベットに住みついています。
チベット人よりも 中国人のほうが多くなっている。
そして中国人男性とチベット人女性の結婚が非常 に奨励されています。
つまり、血を薄めてチベット人をなくしてしまおうという 動きなのです。
それ以外にも、弾圧による拷問などで多くの人が命を落として きました。
その結果、多くの指導者が殺されたり、国外へ逃亡してしまいました。
ttp://www.cafeglobe.com/news/sakurai/sy00321.html
ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1114609338/272-294

第１４号文書　　１９３７年１２月２７日
ティンパーレー「戦争とは何か・中国における日本軍の暴虐」　付録Ｄ：安全区委員会と日本当局との公信より

南京日本帝国大使館
　　────御中 福井氏の配慮を乞う
（略）
１２月１５日正午の会見で、この手紙に対する回答として、貴軍特務機関長は、すでに輸送した一万担の米は
自由に使用してよいこと、そして他の倉庫にかんしてはその場所を調査し警備にあたる旨を述べたのでした。
今日にいたるまで、我々は市の他の場所へトラックを運行させて貯蔵米を確保する許可を得ておりません。
中国軍は１０万担の米（当方の３万担とは別 に）を南京郊外に保管しておりましたが、その大部分は南京占領
のさい貴軍の手中に落ちました。それで、２０万市民を養うために、前記２万担の米を我々が確保することを、
許していただけるようお願い致します。
（略）

委員長　ジョン・Ｈ・Ｄ・ラーベ

『日中戦争史資料集９』 　Ｐ１３８


第１９号文書　　１９３８年１月１４日
ティンパーレー「戦争とは何か・中国における日本軍の暴虐」　付録Ｄ：安全区委員会と日本当局との公信より

南京日本大使館　福田篤泰殿
（略）
　貴下が登記した市民は１６万人と思いますが、それは十歳以下の子供は含まれていないし、いくつかの地区では、
年とった婦人も含まれていません。ですから、当市の総人口はたぶん２５万から３０万だと思います。これだけの人口を
普通 並の米の量で養うとすれば、１日に２０００担の米（あるいは１日に１６００袋）が必要となるでしょう。このことから、
貴下が提案した３日ごとの１０００袋というのは、必要な量 の３分の１にも足らないことが明らかです。
（略）

南京安全区委員会委員長　ジョン・Ｈ・Ｄ・ラーベ

>>536
唐時代の新羅が唐の下についたのは、自国をすくいさらに主権として自国を
維持するためには必須であるという政治的判断ができたからだ。
また、当時の虐殺は侵略戦においてはグローバルスタンダードであって特に
非難することではない。
今の韓国・北朝鮮は俺は嫌いだが、この時代の新羅の決断とその後の対応
などは俺は高く評価してもいいと思う。

南京が本当にあったかなかったかは実際どうでもいい事だよ
国際社会では、相手がこちらの非を非難したら、こちらも相手の非を非難すること
それが事実かどうかは後で議論すればいい､その場で議論すると泥沼で検証不能

で、３０万人が、話半分……話１／３０くらい大目に見てあげてもいいけど、

１　万　人　分　の　遺　骨　で　い　い　か　ら　見　つ　か　っ　た　の　？

まさか、中国人がカルシウム取るためにボリボリ食べたとかそういう話？

『日中戦争史資料集９』　 Ｐ１４３

第２２号文書　　１９３８年 １月１７日
ティンパーレー「戦争とは何か・中国における日本軍の暴虐」　付録Ｄ：安全区委員会と日本当局との公信より

南京日本帝国大使館御中
　　──── 福井氏の配慮を乞う

（略）
追伸　今朝この手紙を書いたのですが、その後、昼になって、（１）の点にかんしては、日本軍当局が自治委員会に
対して米１０００袋を割り当てたこと、その引き渡しが今朝始まったことを知りました。この量 が早急に１日米１０００袋に
増量されて、２５万人の需要をもっとよく満たすことが出来るようになるものと信じます。
Ｊ・Ｒ
（略）

『日中戦争史資料集９』　 Ｐ１４５
南京における戦争被害　Ｌ・Ｃ・Ｓ・スミス

１．人口
　南京市の戦前の人口はちょうど１００万であったが、爆撃が繰り返され、後には南京攻撃が近づいて
中国政府機関が全部疎開したためにかなり減少した。市の陥落当時（１２月１２〜１３日）の人口は
２０万から２５万であった。我々が３月に行った抽出調査で報告された人員を５０倍すれば、すぐさま市部調査で
表示されている２２万１１５０人という人口数が得られる。この数は当時の住民総数のおそらく８０ないし９０パーセントを
表したものであろうし、住民の中には調査員の手の届かぬ ところに暮らしていたものもあった。

>534
お前みたいなのがいるからちゃねらがウヨ呼ばわりされる

虐殺の意味を勉強したら？┐（´ゝ`）┌

744 名前:名無しさん＠６周年 メール:sage 投稿日:2005/09/27(火) 23:12:48 ID:DyR6jn6P0
1959年の3月チベットの首都のラサで「改革解放」の名のもと
「民族浄化」が開始、殺戮・ 破壊・強奪・強姦が行われた。
15万人の僧侶と尼僧は公開虐殺によって1400人に減らされた。

僧侶に対しては、滑車を使い仏像の重みによる絞首刑や、尼僧に
対し警棒の形をした5万ボルトのスタンガンを
性器に入れて感電死させ彼女の死体は裸のまま路上に捨てられた。

一般民衆の犠牲者は120万人におよぶ。中国は「強制断種（チベ
ット男性の生殖機能を手術によって奪う事）」や
「強制交種（チベット女性を中国男性と交わらせ民族の血統を
絶つ事）」等の民族浄化に力を入れた。

>>547
おい、中学生か？

数字根拠の無いこんな主張が認められたら、あらゆる捏造が認められてしまうぞ？
バカなの？

日本が積極的にこの問題に取り組んでいなかったのは外交上の問題なんだよ。
全くもって、根拠が無いと言う事はオカルトと同義、UFOトンデモアホ話なんだよ。

南京虐殺の証拠があがらず、捏造の証明が出来れば外交上かなり優位に立てる。
それどころか日本の戦争責任に対する国際社会の目が変わる。
補償等もしなくてよくなる。つまり日本人一人一人が年間数万円、数十万円を補償に
税金として支出している額が、日本の国益のために使われるのだ。
もっといえば、年金問題や福祉問題、国際等も全て無くなる可能性すらある。

検証不能？その場ではな。だからこそ「根拠を示して南京虐殺を証明してみろ」
と遠回しに今回言ってるわけだ。

脱亜入欧論を100年以上も前に唱えていた福沢諭吉の偉大さに最近改めて圧倒されている。

（「チベットでの民族浄化」つづき）

生き残った証言者によると、親の死体の上で子供に泣きながらダ
ンスをさせ、人民解放軍はそれを笑いながら銃殺した。
「ジュネーブ法律家国際委員会」が受理した供述書によると
「何万というわが国民が殺された。
軍事行動においてばかりでなく、個人的に、また故意に殺されたのである。

（略）彼らは銃殺されたばかりでなく、死ぬまでむち打たれたり、
磔にされたり、生きながら焼かれた。
溺死させられたり、生きたままで解剖されたり、餓死させられた者
もあった。絞め殺されたり、首を吊って殺されたり、
熱湯による火傷で殺された。又、ある者は生き埋めにされたり、
はらわたを取り除かれたり、首を切られたりして殺された。

こうした殺人行為はいずれも公衆の面前でなされた。
犠牲者の同じ村人、友人たち、隣人たちは、それを見物するよう強
いられた。」とある。
ちなみに侵略や粛清、失政による飢餓など、歴史上その数において
世界最大の虐殺者は、まぎれも無く中国で、犠牲者は自国民、他国
民含め四〜六千万人といわれる。

>>552
> 数字根拠の無いこんな主張が認められたら、あらゆる捏造が認められてしまうぞ？
> バカなの？

それが敗戦国の悲哀。
挙証責任は敗戦国にふられる。

それが嫌なら

　　　次　の　戦　争　で　勝　つ

これしかない。
今は戦前だ。

●ラーベの日記

３７年１１月２５日

　今日は路線バスがない。全部漢口へ行ってしまったという。これで街はいくらか静かになるだろう。まだ二十万人をこす
非戦闘員がいると言うけれども。ここらでもういい加減に安全区が作れるといいが。ヒトラー総統が力をお貸しくださるようにと、
神に祈った。

『南京の真実』　Ｐ６３

３７年１１月２８日

　警察庁長王固盤は、南京には中国人がまだ二〇万人住んでいると繰り返した。ここにとどまるのかと尋ねると、
予想通 りの答えが返ってきた。「出来るだけ長く」 　つまり、ずらかるということだな！

『南京の真実』　Ｐ６９

３７年１２月６日

　 黄上校との話し合いは忘れることが出来ない。黄は安全区には大反対だ。そんな物を作ったら、軍紀が乱れるというのだ。
　「日本に征服された土地は、その土のひとかけらまでわれら中国人の血を吸う定めなのだ。最後の一人が倒れるまで、
防衛せねばならん。良いですか、あなた方が安全区を設けさえしなかったら、今そこに逃げ込もうとしている連中を
我が兵士たちの役に立てることが出来たのですぞ！」 　これほどまでに言語道断な台詞があるだろうか。
二の句が告げない！しかもこいつは蒋介石委員長側近の高官と来ている！ここに残った人は、家族を連れて逃げたくても
金がなかったのだ。おまえら軍人が犯した過ちを、こういう一番気の毒な人民の命で償わせようと言うのか！なぜ、金持ちを、
約八十万人という恵まれた市民を逃がしたんだ？首に縄を付けても残せばよかったじゃないか？どうしていつもいつも、
一番貧しい人間だけが命を捧げなければならないんだ？ （中略） 　なんとか考えを変えるよう、黄を説得しようとしたが無駄だった。
要するにこいつは中国人なのだ。こいつにとっちゃ、数十万という国民の命なんかどうでもいいんだ。
そうか。貧乏人は死ぬ よりほか何も役に立たないというわけか！

『南京の真実』　Ｐ８５〜８６

３等バカ大使はきっちり反論しろよ。単なる数の問題になってるじゃねえか。
すべて捏造だろうがバカ野郎。不快極まりない。つーか国益を著しく損なう。

＜フランス＞胡錦涛の議会演説　　議員の半数近くボイコット

【パリ福島良典】フランス訪問中の胡錦涛中国国家主席は２７日夕、
パリの仏国民議会（下院）で演説し、人権状況改善の努力を訴えた。
しかし、人権問題への中国の取り組みに不満を抱く国会議員がボイコ
ットしたため議場の約半分は空席で、対中批判の根深さを印象づけた。

これまで仏下院で演説した外国首脳はわずか１２人で、アジアの国家
元首としては初めて。胡主席は「中国は国民が権利を享受できるよう
多大なる努力を払ってきた。中国国民の市民権、政治権、基本的な自
由は法律によって保護され、守られている」と主張、中仏関係の重要
性や中国市場の魅力を強調した。

しかし、演説に耳を傾けたのは下院議員５７７人中約２５０人。中国
の人権状況に抗議して社会党、「緑の党」、右派・中道議員の一部が
ボイコットした。

社会党のジャック・ラング元国民教育相は「人権、自由の聖域である
下院に独裁者を迎えるべきではない」と指摘、「緑の党」のノエル・
マメール議員は台湾問題で中国政府の立場を支持したシラク大統領を
「胡主席の要請に従うしかないメッセンジャーだ」と非難した。

チベット独立支持者や人権団体ら数百人は同日、パリで胡主席訪仏に
抗議するデモを繰り広げた。（毎日新聞） 2004年1月28日10時17分

３７年１２月７日

　城門近くでは家が焼かれており、そこの住民は安全区に逃げるように指示されている。安全区は、ひそかに人の
認めることになっていたのだ。たった今、クレーガーが中華門のちかくのシュメーリング家から帰ってきた。こじ開けられ、
ところどころ荒らされたという。現実家の彼は、とりあえず残っていた飲み物を失敬してきた。
　十八時、記者会見。馬市長は欠席、外国人も半数くらいしか出席していなかった。残りはもう発ったのだろう。
　門の近くにある家は城壁の内側であっても焼き払われると言う噂がひろまり、中華門の近くに住む人達はパニックに
陥っている。何百という家族が安全区に押しよせているが、こんなに暗くてはもう泊まることころが見つからない。
凍え、泣きながら、女の人や子供たちがシーツの包みに腰かけて、寝場所を探しに行った夫や父親の帰りを待っている。
今日、二千百十七袋、米を取ってきた。明日もまた門を通 れるかどうかは判らない。

『南京の真実』　Ｐ８８


３７年１２月８日

　何千人もの難民が四方八方から安全区へ詰めかけ、通りはかつての平和な時よりも活気を帯びている。
貧しい人達が街をさまよう様子を見ていると泣けてくる。まだ泊まるところが見つからない家族が、日暮れていくなか、
この寒空に、家の陰や路上で横になっている。われわれは全力を挙げて安全区を拡張しているが、
何度も何度も中国軍がくちばしをいれてくる。いまだに引き上げないだけではない。それを急いでいるようにも見えないのだ。
城壁の外はぐるりと焼き払われ、焼け出された人達がつぎつぎと送られてくる。われわれはさぞまぬ けに思われていることだろう。
なぜなら、大々的に救援活動をしていながら、少しも実が上がらないからだ。

３０万ってことは実際には３千人ぐらいの便衣兵と戦闘があったのかな？

【中国】地元紙・新京報が社説で、中国のノーベル賞“ゼロ”を酷評
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20051009k0000m030091000c.html

【国際】「中国の競争力は3ランクダウンの49位」、世界経済フォーラム
http://nikkeibp.jp/wcs/show/leaf/CID/onair/jp/china/400472

【中国】外資の投資が冷却化。人件費の高騰やマーケットの魅力低下等で
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050914/108563/

小沢俊朗・国連３席大使の馬鹿め！

どうせ教科書でしか歴史を知らない口だろう。
事実を知っていれば、決定的な反論をする大きなチャンスだったはずだ。

『南京の真実』　Ｐ８９

３７年１２月１０日

それはそうと日本政府と蒋介石はなんといってくるだろう。一同、固唾をのんで待っている。
何しろ、この街の運命と二十万の人の命がかかっているのだ。　

『南京の真実』　Ｐ９４

３７年１２月２５日

　難民は一人残らず登録し「良民証」を受け取らなければならないということだった。
しかもそれを十日間で終わらせるという。そうはいっても、二十万人もいるのだから大変だ。

『南京の真実』　Ｐ１４３〜１４４

３７年１２月２６日

安全区の二十万もの人々の食糧事情はだんだん厳しくなってきた。
米はあと一週間しか持たないだろうとスマイスは言っているが、私はそれほど悲観的には見ていない。

『南京の真実』　Ｐ１４８

３８年 １月１７日

　難民の数は今や二十五万人と見積もられている。
増えた五万人は廃墟になったところに住んでいた人たちだ。

小泉首相が靖国参拝をする度に、アジアの国との溝が永遠に消えないと思う。
靖国神社は天皇を神だと言って日本の侵略戦争を美化したファシズム宗教の場所です。
戦争で犠牲になった日本軍人や一般の日本国民の中にも仏教の人もキリスト教の人も反宗教の人もいます。
国家の為に死んだのでも侵略の為に死んだのでもなく、英霊とか言われる為に死んだのでもなく、
日本の権力者に騙され追いつめられて、それが家族を守る為だと思い込んで死んだんです。
英霊だなんていわれて祭られるのは迷惑でしょう。
当然、首相の参拝なんて、日本に殺されたアジアの人達には侮辱的なことです。
戦争の犠牲者に敬意をはらって反省し、二度と戦争しないって誓うのなら国家神道ではなく無宗教でお願いします。
ドイツの首相が「ヒットラー万歳！」言って世界が許します？
先に言っておきますが、私は「反日」のつもりは全くないですからね！（笑）
一人の常識ある人間として意見を言ってるだけ。
平和で文化的な日本は大好きですから！！！！
そもそも私は「ナショナリズム」は嫌い。
そういう心を持っている人間が戦争を起こすのだから。
「自分の国が一番だ」みたいな考え方で他国を差別して、他国に負けたくないから、軍事力を大きくしようという考えになるのではないかな！？
そして関係のない普通の人々が巻き込まれ犠牲になる訳だから、国の為に死ぬなんて無駄死でしょう！

>現在中国のウイグル自治区（本来は東トルキスタン）の人々は
>中国共産党の圧政下に苦しんでいます。
>トルキスタンの人々は中国からの圧政への抵抗と独立を主張して
>いますが中国共産党からテロと一方的に断定され現在も
>なお苦しんでいます。

>具体的には

>・強制中絶によって850万人もの赤ちゃんの虐殺
>・核実験によって75万人が放射能で死亡
>・50万人を政治犯として処刑・虐殺
>・エネルギー資源を一方的に搾取
>といった信じられないことをしています。
>しかしあまり世界では知られていません。

ラーベからヒトラーへの電報 （上海ドイツ総領事館経由）　３７年１１月２５日

　総統閣下
　末尾に署名いたしております私ことナチ党南京支部党員、当地の国際委員会代表は、総統閣下に対し、
非戦闘員の中立区域設置の件に関する日本政府への好意あるお取りなしをいただくよう、衷心よりお願い
いたしますものです。さもなければ、目前に迫った南京をめぐる戦闘で、二十万人以上の生命が危機に
さらされることになります。
　ナチ式敬礼を持って。 ジーメンス・南京　ラーベ

『南京の真実』　Ｐ６２

ラーベからジーメンス中国本社（上海）へ電報　（ドイツ大使館経由）３７年１１月２５日

　ジーメンス・上海へ。ラーベより。十一月二十五日の電報、ありがたく拝受。しかしながら、当方南京残留を決意。
二十万人をこす非戦闘員の保護のため、国際委員会の代表を引く受けました。

毒ガスについては中国産のページをどうぞ。あれはあっちの公害訴訟。

マッカーサー　「　東京裁判は誤りだった。　」
パール判事　「　国際法に照らして全員無罪です。　」
蒋介石　「　南京で大虐殺などありはしない。　私は一言も聞いていない。　」
毛沢東　「　あなた方のおかげで権利を奪取できたのです。　」

東京裁判に寄せられた声　(　フラッシュ動画　)
http://web.archive.org/web/20030701160045/popup5.tok2.com/home2/usam/KGS.swf

詳細はこちらです。
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=fromyou&vi=1130843446

南京市民に歓迎される日本軍　(　写真　)
http://www.geocities.jp/nanking1937_matsuo/nanking/fukei.html

麻生外相コメントしる

今、チベットで起きているのは、
「エスニック・クレンジング（民族浄化）」です。
コソボでは主に虐殺という形で民族浄化が行われましたが、
チベットでは虐殺に 加えて他のことも行われています。
チベットの総人口は約600万人ですが、中国政府によって
すでに600〜720万人と も推測される漢民族が移住して、
チベットに住みついています。
チベット人よりも 中国人のほうが多くなっている。
そして中国人男性とチベット人女性の結婚が非常 に奨励されています。
つまり、血を薄めてチベット人をなくしてしまおうという 動きなのです。
それ以外にも、弾圧による拷問などで多くの人が命を落として きました。
その結果、多くの指導者が殺されたり、国外へ逃亡してしまいました。
ttp://www.cafeglobe.com/news/sakurai/sy00321.html
ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1114609338/272-294

ジャムヤン・ティンレー（２５）は、監守のひどい拷問に
より４ヶ月後に死んだ。彼の死体は、電気刑棒によって受
けた水疱や打撲傷だらけで、身体は血で覆われていた。

ケルサン・ダワ（２９）は、２年半の監獄拷問の中で自分
の両耳を両手で押さえて叫び出し始めた。
「彼らが僕の耳の中に電気棒を押し込んでいる」と。そし
て、彼が発見された時には、すでに天井からぶら下がって死んでいた。
ttp://www.tibethouse.jp/human_rights/human12.html

>>552
この問題でも国連という場所で南京が事実かどうか議論しても欧米人は日本が
言い訳をしているようにしか見えないだろうね、それより欧米人流のやり方は
非難されたら、相手の非を非難することだよ、
日本はいつも国際社会でペコペコしてるそれが我慢ならない、国際社会では
日本的なやり方は通用しない。

ogrishにもたじろがない私けど、これの酷さには声を失ったね↓（超グロ注意）
キチガイ民族は即刻消シロ。

中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態
【大紀元日本10月23日】海外メディアがこのほど、中国刑務所で性的虐待と拷問が
日常茶飯事のように行われている実態を暴露し、国際社会に衝撃を与えた。
ある評論家は「中国共産党による党文化教育が、人間の道徳倫理を消滅させ、この
ような残虐非道に走り、善良な人々の基本的人権、尊厳を踏み躙った」と厳しく指摘
した。
ttp://www.epochtimes.jp/jp/2005/10/html/d67889.html

『南京の真実』　Ｐ６３

ラーベからＷ・マイヤー（ジーメンス中国本社社長）へ手紙　３８年１月１４日

　　〜　Ｗ・マイヤー社長の１９３８年１月３日付けの書状に関して　〜
　ドイツ大使館を通じてお手紙いただきまいした。去年、漢口へ行くようにとのご連絡をいただきましたが間に
合いませんでした。電報が届いたとき、ドイツ人たちはすでにクトゥー号で発ったあとだったのです。
また韓さん一家を始め、中国人従業員は皆オフィスに避難しておりましので、彼らを見捨てることは出来ないと
考えておりました。あのときお返事しましたように、私は安全区を設置するために
当地で発足した国際委員会の代表を引き受けました。

現在はここに二十万人もの中国人非戦闘員の避難場所になっています。これを組織するのはかなずしも
容易な仕事ではありませんでした。しかも日本から全面 的には承認を得られず、中国上層部が、
ぎりぎりまで、つまり南京から逃げ出すまで部下と共にここに駐留していたために、いっそう困難になりました。
　今まで、給食所や食糧の配給所などを設置して、安全区にひしめいている二十万人の市民をどうにか養ってこられました。
ところが今度、「難民の保護は新しく設立された自治委員会が引き継ぐ。よって米販売所を閉鎖すべし」との命令が日本軍から
出されたのです。市内に秩序が回復し、南京を出る許可が下りましたらそちらに参ります。今のまでのところ、
申請は全て却下されています。

　安全区委員会の解散まで私が当地にとどまることをお許し下さいますよう、遅ればせながらお願い申し上げます。
というのも、わずかとはいえ、我々外国人の存在が大勢の人々の禍福を左右するからです。
十二月十二日以来、私の家と庭だけでも六百人以上の極貧の難民たちがおります。たいていは庭の藁小屋に住んでおり、
毎日支給される米を食べて生きています。
　ナチ式敬礼を持って　　　　　ジョン・ラーベ

『南京の真実』　Ｐ１８３〜１８４

竹やりでB29と戦う日本の平民は便意兵と間違えられたにつがいない。

米国：中華より日本料理が人気

中華料理は世界の三大料理のひとつと言われ、アメリカ人にも大変
人気がある。
しかし、最近米国のレストラン評価会社「ザガット」（Zagat）の
調査によると、今年は日本料理店が初めて中華料理店を追い抜き、
アメリカ人のお気に入りの店ランキングで上位を占めたという。
中広ニュースが伝えた。

「ザガット」社は毎年、米国のレストランの格付け評価を行う。今
年の米国のレストラン2000軒に対する評価結果では、日本料理店が
中華料理店を抜いて人気が高かったという。

「ザガット」評価でベスト・ファイブにランキングしたのはすべて
フレンチ・レストランであり、5軒の日本レストランが20位以内に
ランキングされた。
一方、ずっと人気を誇ってきた中華料理店の人気は振るわなかった
ようだ。22軒の日本レストランの順位は皆、中華レストランより高
かった。日本料理の人気はうなぎのぼりだという。

中華料理は90年代に米国で人気が高まり、アメリカ人が最も愛する
アジア料理だったが、過去15年間はそのまま足踏み状態で進展がないという。
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/11/html/d71468.html

中国・・・320万陸軍。　23万航空機。　130万艦船。（潜水艦、小型船含む）
日本・・・・16万自衛隊。１，２００航空機。　艦船180+ガレオン船15+ガレー船5

シャルフェンベルク（ドイツ大使館南京分室事務局長）の記録　３８年１月１３日

【　南京の状況　一九三八年一月一三日　】
　当地南京では、電話、電報、郵便、バス、タクシー、力車、全て機能が停止している。水道は止まっており、
電気は大使館の中だけ。しかも一階しか使えない。イギリス大使館にはまだ電気が通 じていない。
　なぜ交通が麻痺しているかといえば、城壁の外側は中国人に、市内はその大部分が日本軍によって、
焼き払われてしまったからだ。そこはいま誰も住んでいない。およそ二十万人の難民はかつての住宅地である安全区に
収容されている。家や庭の藁小屋に寄り集まって、人々はかつがつその日をおくっている。多い所には六百人もの難民が
収容されており、彼らはここから出ていくことはできない。

『南京の真実』　Ｐ１８５

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=gd9qedbdijfc0q0w2qa1j73bbvhga1k&sid=1835559&mid=23
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=gd9qedbdijfc0q0w2qa1j73bbvhga1k&sid=1835559&mid=22
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=gd9qedbdijfc0q0w2qa1j73bbvhga1k&sid=1835559&mid=21

【国際】"米、懸念" 中国、７０００人に強制中絶・避妊手術
…さらに訴訟起こした人間を軟禁
http://www.minyu-net.com/news/2005091201001094.html

どうでもいいね。南京大虐殺なんて史実を欺く三馬鹿のまやかし。

東条首相は昭和18年3月13日東京を出発、南京に赴き、おう精衛国民政府主席を訪問した。
首相今度の訪問は昨年来朝したおう（さんずいに王）主席に答礼の意味と併せて国府の
対米英宣戦に敬意を表する為で、両雄の南京に於ける会見は建設途上の大東亜の歴史を
彌が上にも光輝あらしめるとと共に米英並に重慶陣営を著しく動揺せしめ、大陸新秩序に
重大な意義を制するものであった。−写真はおう主席の招宴にて挨拶を述べる東条首相。
首相の左は畑軍司令官、佐藤軍務局長、右は重光大使、左方はおう主席、後姿は周財務
部長等。（世界画報、昭和18年5月号より）

>>462
>当時の南京には西欧のマスコミも結構いたんだけどな

　　　　　　　　　それも　　デ　・　タ　・　ラ　・　メ

南京陥落時に城内にいた西欧のマスコミ記者は４人。
その４人も数日以内で南京を去っている。（秦郁彦「南京事件」）

>>575
ネラー、ゴムボート・筏混成艦隊６０万が抜けてるぞ！

>>564
英霊という言い方は明治になってからのものだが、ソレを除いても靖国神社には
多数の戦争による戦没者の霊が祀られていることは事実。
また、迷惑というのは貴方の観点であって全体的観点ではないし、祭祀は国に
よって方法が違うのだからアジアの国々はそれを。理解すべきである。
実際、台湾や東南アジアの元首の中には靖国参拝を行った人もいる。
ドイツなど西欧諸国と日本の祭祀を区別しないほうがおかしいだろう。

そもそも、靖国神社に参拝して霊を鎮めないと、霊が祟るだろ。
日本は元々死者の鎮魂をして成り立っていたんだし。

>>226
>しかし侵略による中国の被害者や日本兵の侵略虐殺証言が存在しているのは何故でしょうか？

その証言は、東京裁判以後にでてきたものばかり。日本が敗戦してから8年間、南京のなの字も
出なかった事実がある。南京は当時首都だった。連合軍の従軍記者が200人いて、日本の悪行が
ないか血眼になってた。その誰一人として東京裁判まで、全く事件を知らなかった。
なにより南京に住んでた中国人が、そんな事件聞いたことないと言ってるくらい。
東京裁判で中国は市民10万人が虐殺されたと主張。裁判では証拠がない（実際南京の市民が事件は
ないと主張）として不問にされた事実がある。その後数十年して30万人に落ち着いた。
太平洋戦争を裏で仕掛け、日本を弱体化させた。本当の敵、真の敵は昔から中国。
中国は、属国である北朝鮮をあやつり、日本に揺さぶりをかけ、仲裁役を買って出るといった
猿芝居でいいところを見せているが、全く信用できないのは、北朝鮮より中国であることを
わすれないように。

各国共同での歴史検証もろくにしてないで、
権利だけ主張しあってるから、話がおかしくなる。

42 名前:ホタルイカ ＜二：彡 ＠光学迷彩 ◆Optic4oz5g メール: 投稿日:2005/09/13(火) 17:15:15 ID:juw+Uixy0
胡錦涛はパンチェン・ラマ10世を殺したという噂もある。
パンチェン・ラマは、チベット仏教においてダライ・ラマに次ぐ
高位の僧である。パンチェン・ラマは阿弥陀如来の化身とされ、
転生(生まれ変わり)によって後継者が定められる。
そのパンチェン・ラマ10世が死んだとき、チベット自治区党委
員会書記が胡錦涛だ。

1987年3月28日、
パンチェン・ラマ10世は北京の全国人民代表大会で堂々と中国共
産党を批判する演説をする。
1989年１月28日、
パンチェン・ラマ10世はチベットにある寺院を訪問中に心臓病で急死する。
1995年5月14日、
ダライ・ラマ14世はゲンドゥン・チューキ・ニマという6歳の男児を
パンチェン・ラマの転生者、パンチェン・ラマ11世であることを認定、
公式発表する。
1995年5月17日、
認定3日後、中国はゲンドゥン・チューキ・ニマ君を政治犯として収監する。
1995年11月30日
中国はギェンツェン・ノルブという6歳の男児をパンチェン・ラマの転生者、
パンチェン・ラマ11世であると認定し、実際の即位は12月8日にさせる。

ちなみに、ゲンドゥン・チューキ・ニマ君は世界最年少の政治犯として拘束されている。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1114609338/272-294

＞なにより南京に住んでた中国人が、そんな事件聞いたことないと言ってるくらい。

ｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇ

>>583
シナは（各国共同での→削除）歴史検証もろくにしてないで、
権利だけ主張し（あっ→削除）てるから、話がおかしくなる。

実際、特定アジアの現政権が全て倒れて特定アジアが民主化されないと
特定アジアが正しい歴史認識を持つのは不可能
捏造された歴史の上に今の特定アジアの政権が成り立ってるんだから

ウソをウソで対抗し、そのウソを「ウソだ」といい、
根拠のある証拠を持ってきてもその根拠もウソで、
ウソを本当だと思い込もうとするあまり、ウソを誇張し、
更なるウソを生み出し、その根拠もウソで示す。

もう何がなんだか。
根拠や証拠も、本当だと証明することは難しいね。

ウソの歴史だとしても、
激しく大胆に真実だと主張するほうが「真実」になる。

５０年や１００年まえのことだもんな、
これ、中途半端に昔なことなだけに、可能だよマジで。

敵地の只中にある南京で


３０万人も殺している暇があったら、反撃に備えて
弾薬や、食料、体力を温存すると思うが・・・・


あらゆる面から考えて、不合理ふぉー。

>>578
南京国民政府？
ああ、日本軍をバックにした傀儡政権ね

首相の左は畑軍司令官
　「支那派遣軍も作戦一段落とともに、軍紀風紀ようやく退廃、掠奪、強姦類のまことに忌まわしき
　行為も少からざる様なれば、この際召集予后備役者を内地に帰らしめ、また上海方面にある松井大
　将も現役者をもって代らしめ、また軍司令官、師団長などの召集者も逐次現役者をもって交代せし
　むるの必要あり」 （『続・現代史資料４　畑俊六日誌』昭和１３年１月２９日）

右は重光大使
　「しかし、駐支大使として南京に赴任（一九四二、一）して南京事件の実相を知るに及んで、我軍
　隊の素質、日本民族の堕落に憤りを発せざるを得なかった。
　　日支間の融和を以て東亜の安定および世界の平和の基礎であることを信条としている記者（筆者）
　にとりては、南京事件を筆頭とする支那に於ける日本軍隊の行為には云ふべからざる悲痛の感を抱
　かされた。或は支那の他の部分、広東、香港はもちろん、南方方面即比島、馬来その他も推して知
　るべきのみと深く考えさせられた。さらにまた軍隊のみでなく、軍隊に便乗している実業家、在留
　民も軍隊に劣らぬ実績を有つものの少からざるに至って殆ど絶望感を抱くに至り、此戦争が敗北に
　終わっても日本民族として尚正義を主張し得る立場を残さねばならぬことを痛切に思った」
　　（重光葵『続　重光葵手記）

はぁ？

大虐殺があったのなら、国民政府の主席が昭和17年に訪日するか？
大虐殺があったのなら、昭和12年から6年後に東条首相が南京市に赴くか？
大虐殺があったのなら、のうのうと国民政府の主席以下が東条首相と晩餐会をするか？

　そもそも南京と中国は全く関係ないのに

本当に３０万ぐらい頃しておけばよかったのに

>>585
まあこれでもじっくり読め。
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/peace.html

で、

通州事件は？

総合誌の「諸君！」に豪州の学者が「南京問題」についてコメントしてたけど
今、英語圏ではかつて無いほどに「南京問題」が研究者の注目を集めているらしい。
ジャーナリズム圏ではアイリスチャンなどの影響で大虐殺派の力は強いが、
研究者の間では秦氏などのような小虐殺派の研究が力強いらしい。
何れにしても英語圏での研究はまだ日本の研究レベルに至ってないそうですが
地殻変動は確実に起きているようです。

２チャンは創価･統一の朝鮮人の日本支配の道具。背後にフリーメーソン・イルミナティ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2092/1098503735/


２チャンネルは、創価・統一の朝鮮人が日本大衆を騙すために作り上げた洗脳の手段。
運営や削除人は、どれもこれも朝鮮宗教のネット専従工作員ばかり。
その朝鮮人たちを手先に使って、背後のイルミナティたちは地球上で唯一イルミナティの強敵となりえる日本人を無力化し、間接支配せんとしている。
朝鮮邪教・フリーメーソン・イルミナティ犯罪勢力に不都合なスレは、朝鮮人の削除人が片っ端から削除し、
日韓離反、日中軋轢を扇動する似非（朝鮮）右翼の立てたごろつきスレッドが２チャン掲示板の上位を占める。日本の若年層に無思考の単純馬鹿右翼を大量生産しようと企んできたのだ。

やはり大虐殺の犯人は中華民国の敵対者・・・共産か

>>582
>南京は当時首都だった。連合軍の従軍記者が200人いて

連合軍って、なに？
という話はさておいて、
はい、性懲りもなく、また　デ・タ・ラ・メ　を繰り返していますね。
しかし、４人がなんで２００人になるかねｗ

誇大妄想キチガイ国家体制のチャンコロは死ぬべきだな

>>596
停戦協定守ってた日本軍に対して
さんざん煽ったあげく
現地在住の日本人民間人を虐殺したんだっけ？
死体の損傷がかなり酷かったとか。

30万人と言わず、一人残らずやっておけば良かったんだ
と、誰かが言っていた

この数字が本物なら、アメリカにも勝てただろうな。

130 名前:ホタルイカ ＜二：彡 ＠光学迷彩 ◆Optic4oz5g メール: 投稿日:2005/09/07(水) 07:09:09 ID:po5sSjam0
自爆ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
盧溝橋事件がきっかけで日本と中国は全面戦争になった。
盧溝橋事件は日本側が仕掛けた悪事だと宣伝されている。
ところが、この盧溝橋事件を仕掛けた真犯人は中国共産党員だと自分自身で白状した。
それは、中国共産党員エージェントが日本軍をあおって
盧溝橋事件を引き起こしたという内容だ。
戦禍が拡大すれば、中国社会が混乱する。事実、そうなった。
その混乱に乗じて中国共産党が弱った中国を乗っ取り、共産主義国を建国した。
そして、中国共産党は粛清を開始し大陸全土を人権のない地獄の世界に変えた。
すべては共産主義者のシナリオどおりに２０世紀は終わったと。
やっぱり左翼はずる賢い。国家転覆を常に狙っている。

北京TV「盧溝橋事件は支那共産党地下党員がまんまと引き起こした」と報道

2005年7月3日、支那のTV局北京電視台の午後4時からの番組「社会透視」内で、
支那事変の発端となった1937(昭和12)年7月7日の盧溝橋事件は、
北京守備隊支那国民党軍第29軍に潜入していた共産党地下党員
『吉星文』『張克侠』『何基?』らが引き起こし、
まんまと抗日戦争へと発展させる事に成功したと報道した。
ttp://usam.blogtribe.org/entry-ab5da5fe2dc41716359b819172eefbab.html

日中間の歴史を徹底的に調べるから５千円出せって国連に言われたら
俺は出すと思う。

>>532
一リットルの精液。

それが簡単じゃないのよ。
一晩で乾燥しちゃうからね。

原爆の犠牲者数を200万人と訂正してみろ
シナはそれに比例して300万人とする筈だから

>>598 それどころか見捨てられつつある。

【米韓】米知識人層の反韓感情が最近は嘲弄まじりに。
「韓国は生活保護の不正受給者だ」の声も
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130455601/

【米韓】ヒラリー氏「韓国がかつて米国から受けた支援を忘れてしまった。
韓米関係は歴史的忘却の状態」
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=68984&servcode=200

聖徳太子って最近じゃ存在しなかったんじゃね？とか言われてるんだぜ。
学校でも以前のようには教えられてない。
いまさら前世紀のことで揉めたって無駄なんだよ。
昔の条約で賠償放棄したってことで終わらすしかねーだろ。
あとは捏造って騒ごうが何千万人殺されたって騒ごうが勝手にやればってことで。

>>600
連合軍というより、いわゆる「第三国人」の記者がいたんだけどな。
アメリカとかイギリスとかの。
いっとくが、戦後の第三国人とは意味が違うぞ。

あと、記者数については200名というのは多少誇張が見られるかもしれない。
が、日本軍とともにこれら第三国人の監視者（記者も含む）が40名以上南京に入城している。
彼らと日本人の従軍記者をあわせると少なく見積もっても100名は優に越えるだけの
人数になるのだが、そのうち一人も虐殺現場を見たという者はいなかった。

>>610
まぁ条約で終結済みの話題を特亜は未だにいってくるからな
未来志向にならないといけない

なので金の問題は却下
教科書問題はあるという人もいればないという人もいる、ってことで両論併記で今の論争とあわせて教えたらいい。
教えずそういう問題がないことにするのはおかしいわな。

>>612
歴史の長さだけが自慢の国が未来に目を向けるなんてことはありえない

>>602
×停戦協定守ってた日本軍に対して

→○華北における自由飛行問題や、冀東密貿易や阿片売買などで中国人を刺激した
　　日本に対して

国連総会で決議された、ドイツのホロコーストとかも
実際のところ証拠とか見つかってないからな。
ヒトラーの命令書とか、ガスで死んだ死体とか
ガス室も実際には見つかってない。
今回の決議は、政治的な決定であって
実際に起こったことを証明するものではない。

>>590
L・S・C・スマイス博士の「戦争被害調査」報告

＞南京事件でもっとも信憑性のある第一級史料は、ルイス・S・C・スマイス博士の「南京地区に
おける戦争被害調査」であると私は信じている。南京事件を調査するうえにおいて、これ以上の
科学的・合理的な信頼のもてる調査資料は他に無いと言っても過言ではなかろう。
　スミス博士は金陵大学社会学科の教授で、以前にもこの種の戦争被害調査を行っており、いわば
この道のベテランである。博士は国際委員会の書記長と会計係を兼務し、安全区の治安と日本軍
との接衝に尽力してきたが、国際委員会の任務がいちおう昭和13（1938）年2月10日で終わり、
その任務を自治委員会にゆだねて解散する。
　すると博士は、3月から4月にかけて、ベイツ教授らの助力を得て、多数の学生を動員して、
2人1組で無差別抽出法により、戸別に尋問し、南京市民のうけた戦争の被害状況を調査したの
である。その調査の実施方法を見ても実に細心・精密であり、合理的でかつ公平である。今日の
時点からみても、これ以上の調査は求められないのではないかとさえ思われる。
　家族調査員は入居中の家屋50戸に1戸の人の住んでいる家を抽出して、直接尋問によって調査し、
その総計を50倍して数値を出した。家屋調査は10棟に1棟の割合で調査し、その損害状況を総計
して10倍した。これはきわめて高い精度をもった調査と言わねばならぬ。（ちなみに、いつも
話題になるビデオ・リサーチ調査は1万7千台に1台の割である。）
（中略）
　報告によると、死者3250人のうち軍事行動によるもの850人で、兵士の暴行によって殺された
ものは2400人であり、負傷した者3050人である。
　「軍事行動」というのは、戦闘中、砲弾・爆弾あるいは銃弾で死亡したものである。また
拉致された4200人は、日本軍に荷役あるいはその他の労役に徴発されたものもあるが、6月に
いたるも消息はほとんどない。(中略）
スミス博士の調査報告を使うと南京市内の日本兵暴行による死者は２４００人であり、拉致
されたもの、つまり行方不明者は4200人、合計しても6600人である

だから、たとえタイムマシンがあって歴史の真実が解っても揉めるんだって･･････。

>>616
ありゃ連合側がドイツの補給線を爆撃で絶って、食料が届かなくて餓死ってのが大半みたいね
赤十字が連合側に責任があるみたいな事言ってなかったっけ

検証の結果どうなろうが中国人が日本人を差別することは永遠継続される。
有史以来そうだしこの地球が無くなるまで永遠にそうだろ。

彼らが信じるのは上辺だけの友好ではなく力である。

>>616
電波とばしすぎだお前

744 名前:名無しさん＠６周年 メール:sage 投稿日:2005/09/27(火) 23:12:48 ID:DyR6jn6P0
1959年の3月チベットの首都のラサで「改革解放」の名のもと
「民族浄化」が開始、殺戮・ 破壊・強奪・強姦が行われた。
15万人の僧侶と尼僧は公開虐殺によって1400人に減らされた。

僧侶に対しては、滑車を使い仏像の重みによる絞首刑や、尼僧に
対し警棒の形をした5万ボルトのスタンガンを
性器に入れて感電死させ彼女の死体は裸のまま路上に捨てられた。

一般民衆の犠牲者は120万人におよぶ。中国は「強制断種（チベ
ット男性の生殖機能を手術によって奪う事）」や
「強制交種（チベット女性を中国男性と交わらせ民族の血統を
絶つ事）」等の民族浄化に力を入れた。

>>611
では、秦郁彦「南京事件」に書かれている、
・南京陥落時に残留していた欧米人ジャーナリストは４人
・その４人も数日内に南京を去っている
・その後数ヶ月間、欧米人ジャーナリストの出入りはなかった
という話は誤りかな？

ちなみにあなたのソースは？

アジアの近代化のために日本は立ち上がったのに、なんで侵略になってんの。
周辺国は結構成功していたし中国でも満州の漢人国家もできてたのに。
戦争をしかけて来たのはあくまでも支配欲にかられたグループじゃないか、
日本の努力をないがしろにする風潮はひどぎる。

（「チベットでの民族浄化」つづき）
生き残った証言者によると、親の死体の上で子供に泣きながらダ
ンスをさせ、人民解放軍はそれを笑いながら銃殺した。

「ジュネーブ法律家国際委員会」が受理した供述書によると
「何万というわが国民が殺された。 軍事行動においてばかりでなく、
個人的に、また故意に殺されたのである。
（略）彼らは銃殺されたばかりでなく、死ぬまでむち打たれたり、
磔にされたり、生きながら焼かれた。
溺死させられたり、生きたままで解剖されたり、餓死させられた者
もあった。絞め殺されたり、首を吊って殺されたり、
熱湯による火傷で殺された。又、ある者は生き埋めにされたり、
はらわたを取り除かれたり、首を切られたりして殺された。
こうした殺人行為はいずれも公衆の面前でなされた。
犠牲者の同じ村人、友人たち、隣人たちは、それを見物するよう強
いられた。」とある。

ちなみに侵略や粛清、失政による飢餓など、歴史上その数において
世界最大の虐殺者は、まぎれも無く中国で、犠牲者は自国民、他国
民含め四〜六千万人といわれる。

>>615
×華北における自由飛行問題や、冀東密貿易や阿片売買などで中国人を刺激した
　　日本に対して
→○停戦協定守ってた日本軍に対して

の方が正しい。
当時はイギリス・ロシアに半植民地状態だったのをスルーしても・・・

>>621
ほう。
じゃあ、俺と議論してみるか？
万が一にも、お前に勝ち目は無いと思うぞ。

それとな、今回の決議は米国や
イスラエル、ロシアなど旧敵国が求めているだけで
ドイツやオーストリアなどの旧枢軸国が
求めている訳ではない。
その辺を誤解するなよ。

まだやっとんのかね。
>>622
その数字の根拠をソース付きで出せるか？
当然南京３０万より精度は高いんだろうな？

２チャンは創価･統一の朝鮮人の日本支配の道具。背後にフリーメーソン・イルミナティ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2092/1098503735/


２チャンネルは、創価・統一の朝鮮人が日本大衆を騙すために作り上げた洗脳の手段。
運営や削除人は、どれもこれも朝鮮宗教のネット専従工作員ばかり。
その朝鮮人たちを手先に使って、背後のイルミナティたちは地球上で唯一イルミナティの強敵となりえる日本人を無力化し、間接支配せんとしている。
朝鮮邪教・フリーメーソン・イルミナティ犯罪勢力に不都合なスレは、朝鮮人の削除人が片っ端から削除し、
日韓離反、日中軋轢を扇動する似非（朝鮮）右翼の立てたごろつきスレッドが２チャン掲示板の上位を占める。日本の若年層に無思考の単純馬鹿右翼を大量生産しようと企んできたのだ。

>>627
馬鹿か
まともな議論できる脳の人間はそんな電波とばさねえよ
その時点でお前が馬鹿だとわかる

>>630
アウシュビッツとかあの虐殺の証拠写真とか状況証拠、人的証言、手記やその類いの記録
とか腐るほどあるのに、>>627は釣りですよね

>>629 それどころか見捨てられつつある。

【米韓】米知識人層の反韓感情が最近は嘲弄まじりに。
「韓国は生活保護の不正受給者だ」の声も
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130455601/

【米韓】ヒラリー氏「韓国がかつて米国から受けた支援を忘れてしまった。
韓米関係は歴史的忘却の状態」
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=68984&servcode=200

>>630

じゃあ、はっきり言わせてもらおうか。
日本軍の虐殺行為を否定する者は日本人しか
居ないが、ホロコーストを否定、疑問視する者は
ドイツ人以外にも世界中に多くいる。

>>631
馬鹿の大好きなユダヤ陰謀論じゃないのかな
２ちゃんにもそういうスレあるしね

>日本軍の虐殺行為を否定する者は日本人しか 居ないが、

これだからスレもまともに読めない低脳は
消えうせろと言われるんだ

どこまで頭が悪いのだろう
死ね

>>624
>中国でも満州の漢人国家もできてたのに

高碕達之助（元満州重工業総裁）
　「（※赴任当初）重役には、副総裁に馮涵清氏、理事に金卓氏、監事に宋青濤氏の三人の満州人が
　いたが、彼等以外の重役は、すべて日本人で占められている。満業本社には五百名近くの従業員が
　いたが、その中心はほとんど日本人で、満州人はただの自動車の運転手とか門衛等にすぎない。
　　本来、満業は日本人と満州人が手をたずさえて、開発事業に従事するというはずのものであつた。
　だが、事情は大分ちがうらしい」
　「そこには王道も、楽土もなかった。あつたのは、力を以てする支配、ただそれだけであつた。政
　府はまれに満州人を喜ばそうとして何かすることがあつても、それは単に表面の体裁を飾るにすぎ
　ず、娯楽施設の如きも、すべて日本人本位のもので、真底から満州人の大衆を喜ばそうとすること
　は、何事もなされていない。私は義憤を感じた」

　　（高碕達之助『満州の終焉』）

>>595
Sorry, this site is temporarily unavailable! ＜−だって。

当時の中国の反日運動について、もっとよく知られていいな。

>>638
いや今の共産党は当時ただの山賊やっていただけだし。。

ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.yonhapnews.co.kr/news/20050915/040700000020050915112927K7.html

『米国の世論調査機関ハリスのアンケート結果』

＜非友好的な国または敵対国＞
一位：パキスタン=18％
二位：中国=15％
三位：韓国=14％
四位：コロンビア=11％
五位：フランス=10％

>>638
二十一か条要求みたいなもん出せば、そりゃ中国人のナショナリズムだって刺激されるだろうさ

アイリス・チャンが自らの死を持って捏造を証明してるじゃないの

結局さ、本当のところ何人ぐらい殺したの？

>>631
では、殺害命令書、および殺害計画の提示をして頂きたい。
どっちでも良いぞ。まあ両方とも存在しないが。

それと、実際にガス殺された死体が何体見つかっているかだな。
何体見つかったか、答えてみろ。
ちなみに、アメリカ軍の軍医のチャールズ・ラーソン博士は
ニュルンベルク裁判で「一体もなかった」と証言している。

取りあえず、この辺から始めようか。

>>636
これは難しい問題だな。
自主自立していればいいかと言うと、南北朝鮮のように日本に併合されて
いた時は戦禍を逃れていたのに、戦後米ソの尻馬に乗って国民死にまくり
という例からも分かるが、そうでもない例もある、と。

>>633
ソースは？w

ナチが徹底的な証拠隠滅を図ったため、証拠がなかなか出ないところで
お前のような阿呆が否定論者の戯れ言を素直に信じてしまう。

まぁ、http://www.nizkor.org/でも読んどけ。

>>643
多く見積もっても３０００人

１１月になりましてはや３日になります。
愛国者の皆さんにはお分かりかと思われますが、
靖国カレンダーには「百人切り」のでっち上げが書かれていますね。

>646
昔 マルコポーロと言う雑誌があったのを思いだしましたよ。
あの雑誌が廃刊に成った原因がナチス関連のサイトに
書いて在った事を、その雑誌の記者が信じたばっかりに・・・

>>644
一般人とは違う「ホロコースト」の定義をしておいて、それもはっきりしないまま
完全否定ばっかりするタイプのキチガイだろお前

スレの流れも読めない馬鹿は
一人で勝手に電波とばして否定してろよ

お前がいくら暴れても誰も困らない

>>647
よし、それを信じよう。

ID:dkY+WXFa0を擁護する気は全く無いが、以前は
ナチによるユダヤ人虐殺は６〜７００万人とか言ってたのが
今は２００万人位にまで少なくなったとか。
あちらさんも再検証は必要かもね。
陰謀論うんぬんはべつにして。

>>644
殺害命令書、殺害計画書、その他記録は敗走をはじめたナチが組織的な証拠隠滅を
図ったため、発見されていないという説が圧倒的だ。
この隠蔽に関する証拠自体は腐るほどある。知ってるはずだろうけどな。
で、ガス殺された遺体が見つかっていない、という事実はあるにはある。
が、その事実の背景には、ナチスが遺体を専用の釜を使い、フル稼働させ、焼いた
（証拠写真もある）事実がある。ガス殺体が見つからないのは、徹底的に死体が焼かれたという事実と
アウシュビッツなどのガス室やその他の関連施設は敗走ナチスの証拠隠滅、及び
国連軍の破壊等によって跡形も無い状態だったという事実。
「ガス殺体は見つかっていない」ではなく、「ガス殺体は消滅した」と言った方が
論理的に矛盾しない。

お前ら否定論者は、なぜ「ナチの証拠隠滅」には触れたがらないのかな？w

人数に関しては，「南京地方法院検察処敵人罪行調査報告」での数値を論拠に，30万人説が打ち出されてはいるが，
日本側の証言・史料からは，第9師団歩兵第7連隊の安全区掃討作戦による便衣兵殺害の6,670名，第16師団第33連隊の太平門，
下関，獅子山付近の捕虜3,096名の殺害，山田支隊の幕府山付近に於ける捕虜など数千名，第十六師団第30旅団が南京西部地区
警備中に捕らえた敗残兵数千名，第114師団第66連隊第一大隊が雨花門外で捕らえた捕虜1,657名をそれぞれ殺害しており，
日本側は都合20,000名であり，民間人の死者は，金陵大学のSmythe教授の調査によって
（但し，これは推計の範囲を出ないと注記している）南京市部における暴行死者2,400名，江寧県の被殺者9,160名．
これに加えて，第16師団歩兵第38連隊の捕らえた捕虜7,200名を南京に護送して収容．
第6歩兵師団歩兵第45連隊第2大隊が5,500名の降伏捕虜を釈放，国崎支隊の歩兵第41連隊が，2,350名の捕虜を武装解除後，釈放．
また第16師団歩兵第30旅団が2,000名の便衣兵を収容している．
この何割かが死亡したとしても…．
当時，南京にいたのは，中国軍の南京守備隊は実質兵力10万人弱，民間人は避難民が続出して，残っていたのは15〜30万人．
30万人説だと，南京に誰もいなくなってしまう訳だが，実際には20万人以上の人がいる．
従って，差し引き10万人以上であり，その数割は逃亡したか，中国軍に殺害されたか，病死したかしたとすれば，
数万人というのが妥当な線…（ちなみに，秦氏は4万人説を唱えている）．
後は，埋葬記録の矛盾とか百人切りの虚実についても史料を挙げて反論している．
結果，虐殺はあった．だけど，数十万人規模のものはなかったと言う形です．
ちなみに３０万人の数字は，国府軍が当時発表した「上海攻囲軍と南京守備軍計80万人のうち損害30万人」が一人歩きしたと思われます．

基地外中国自演乙

日本も戦争裁判の資料になるものは証拠隠滅を図ったよ
逆にそうしない方がバカだしな
http://ww1.m78.com/topix-2/deadinsidenanking.html

時代は千人切り

刀もった日本人が300人いれば実行可能

>>646

＞ナチが徹底的な証拠隠滅を図ったため、証拠がなかなか出ないところで

それは全く逆だな。
実際には、余りにも戦線崩壊が早く、ドイツ第三帝国の
重要資料は放棄が間に合わず、そのまま連合軍に
手に渡っている。
もちろん、この中から、ユダヤ人の殺害に関するものは
発見出来なかった。
従って、収容所もそのままの状態で、調査された。
ガス室も発見されなかった。

一方、日本の南京陥落は1937年に行われており
証拠隠滅は十分可能。

それから、ナチとかナチスとか言い方は差別用語だから
使わないように、ジャップと同じ意味だからな。
略す時はNSDAP（エヌエスデーアーペー）。

話を南京虐殺に戻すと、30万人を何千人の日本軍が何日でこれをどういった方法で
殺害したとこのアホな国は言ってるんだっけ？w
2ちゃんで誰かが検証した結果、日本軍兵士一人当たりが24時間寝ずに一日300人を
日本刀でばっさばっさと斬っていかんとこの南京虐殺は成立しないそうだなw

一日300人てw

日本刀何本使ったんだ？w　刃がもたねーよバカ

>>552
お前最低だな

根拠がなければその事件はなかったてことにして良いと思ってるのか？

児玉誉士夫随想・対談「われ　かく戦えり」より

満州でも蒙古でも日本人の進出するところ必ず派閥が伴ない、お互いがいがみ合って
いた。
戦乱の北支と内蒙を旅して感じたことは、日支事変にたいする本質的な矛盾と疑問だった。
ことに驚かされたのはいたるところの戦場に奮戦する中国軍の頑強さと抗日思想の激しさであった。
それに比較して日本軍幹部の堕落と、兵の素質の低下は全く意外であった。
もちろん、まだ全般的にはそうではなかったが、特務機関とか謀略参謀の職責にある人々
の日常は、皇軍の崇高な精神をまったく忘却したものであった。
機密費の乱費、酒と女、こうした暗い影が占領地都市のいたるところにみられた。

自分は日本を発つ前に外務省情報部長河相達夫氏を訪ねて、外地を旅するに必要な援助と
注意を受けたが、そのとき河相氏が数枚の写真を見せて
「これが天皇の軍隊がすることだろうか」
と言って憤慨していたが、それは現地にある日本軍が中国の婦女に暴行を加えている、みる
に堪えぬ写真であった。
そのとき、ふと、これは中国政府が民衆に抗日思想を宣伝するためのトリックではなかろう
かと疑ったが、いろいろなできごとに直面してみると、この写真は真実であることを肯定せ
ざるを得なかった。

当時、大同では「大同に処女なし」という言葉があったが、この言葉の意味は日本軍の恥辱
を意味するものであった。
また占領地の寺や廟に行ってみても仏像の首などが無惨にとり毀され、その壁には「何年何月
何部隊占領」などと落書してあった。
人間が神や聖人でないかぎり、どこの軍隊でも若干の非行はあるとしても、当時、日増しに激
化してきた中国の抗日思想の源が満州事変のみではなく、こうした日本軍の常識はずれの行為
がさらにそれに拍車をかける結果となったのだと思う。

ちゃんと明確に否定しろよなぁ。
なんで遠まわしな発言しか出来ないんだ？

>631
中学生の時、ユダヤ人迫害の遺品展覧会みたいなのがあって行ってきたけど
当時の迫害最中の８�oフィルム観たよ
丸裸の死体をさ、ショベルカーで山積みにしてる所とか…グロかった

>>623
共同研究　パル判決書　（上下巻）
東京裁判　日本の弁明　「却下未提出弁護側資料」抜粋

どっちも講談社学術文庫の本。

実際、ホロコーストの否定派と南京大虐殺の否定派は
全く同じような論拠に基づいて主張してるよ
虐殺やホロコーストの定義、物的証拠、数字が捏造＝全部捏造みたいに
ホロコーストで犠牲になったユダヤ人の人骨を全部出せってわけにいかんだろ

>>653

＞この隠蔽に関する証拠自体は腐るほどある。

知らんな。
そこの所、詳しく教えてくれ。
実際には、証拠隠滅など図っておらず
そのままの状態で手に落ちた訳だが。

それから、連合軍の偵察写真にも
収容所での死体を焼いた煙とか
死体そのものが写っておらず、
証言が嘘だと言う事を裏付けている。

>>660
根拠が無けりゃ無かったが普通だが？　

ま、いずれにしろ、当時の日本軍の軍紀風紀は相当弛緩していたようで・・・


「戦場神経症並びに犯罪について」より
　（昭和１３年４月　上海第一兵站病院　予備陸軍軍医中尉　早尾乕雄）

　「官憲の取締行き届かざりし頃は放火、掠奪、殺人、窃盗、強奪、強姦等凡ゆる重犯行為思
　ふがままに行はれつつありしが取締厳となると共に放火は漸次数を滅したるを見たり。必
　要上の放火よりは遊戯的放火の少からざるを見たり。殺人行為も減少せり。姦したる後に
　是を殺したる例も其の目撃者より聞けり掠奪、強奪も見られたるも漸次減少しつつあり。
　反之奇異なる現象は休戦期間の続くと共に戦友間の傷害が目立ちて多くなり支那人強姦例
　は殆ど数を挙げ得ざるほどの多数に上り詐欺、脅迫、強奪、服飾潜用等の如き犯罪をも見
　るに至れり。犯行は次第に在留邦人にも向けらるるに至れり。
　　　　　　　　（中略）
　上海は実に日本軍人の犯罪都市と化したる観あり。南京亦是に次がんとする有様なり。
　実に日本軍人の堕落と言はざるべからず」

>>660
は？
なにこの基地外。

あのな、証拠がいるんだよ。証拠が。
じゃなけりゃ捏造が横行するんだよ。

根拠のないものは信じるに値しない。
無い事件があった事のように語られる、そんな事も起こりえるんだよ。

お前最低だな。

誰かが「○○が人を殺した」って言ったらそれを鵜呑みにして○○を犯人扱いするって事だもんな。お前の言い方だと。

>>660
思ってるよ

>>622
お前は明確に否定できるのか？

>>665
でもガス室って結局使われた施設無いでしょ。
ガスの反応も出てないし。
資料はともかく物証ほぼ0じゃな。

>>666

はぁ？？？w
なに知らんてw

なんか力抜けたわ。w
一生やってろって。ナチ信者が。

>>659
南京掃討戦の日本兵の人員は20万人で、期間は二ヶ月だから
一人当たり一日0.025人だよ

>>663

＞丸裸の死体をさ、ショベルカーで山積みにしてる所とか

ちなみにそれは、終戦後の撮影。
有名なそのフィルムは、ベルゲン・ベルゼン収容所で撮影されたもので
死体を押すブルドーザーを操作しているのはイギリス軍。

日本がなぜ責められるのか謎
ワクチン提供したり中国に1000人派遣して武術指導でアジア守ろうとしたりチョン内差別反対したり

>>669
教科書に南京大虐殺の記述があったけどあれはウソなんだ

日本でウソだらけなんですね

総統の死体すら処分できないナチに隠蔽してる暇なんかあったのか？
アウシュビッツもガス使えるほど気密性が無いと言うし

>>665
それは逆でしょう。
サヨクが旧日本軍のレイプ事件２〜３件くらい見つけてきては
「やっぱり旧日本軍は悪魔だった」ってキャンペーンを散々
やってきたわけじゃん。

>>675
いいからオカルト板でも行けよ
ニュースに関係ないからお前は死ね

中国が捏造した事を必死に否定しても無駄だよ。
河野や村山のように認めちゃ終わりだが、否定しても改善はしない。
唯一の方法が特定アジア同様、同じように日本も捏造するんだよ。

敗戦後、拉致された関東軍兵士２００万人が虐殺されたと言ってやれ。
朝鮮半島には関東大震災で井戸に毒を放り込まれ３００万人が死んだと言ってやれ。
一度、特定アジアのレベルまで日本もレベルを落とし互いに罵りあう必要があるな。
その結果、特定アジアは日本には何を言っても無駄だということを理解するであろう。

>>674
二個師団合計で2万5千人くらい死んでるから実際は無錫においた2万人を除いた15万人強
あと、中国は27日で15万人強を殺したと主張しているので1日当たり5555人、1人当たり1日0.03人だな
事実なら。

>>677
>教科書に南京大虐殺の記述があったけどあれはウソなんだ

俺の使っていた教科書には書いて無かったよ。

あれはウソなんだ。

今の中国は「四千年の歴史」になったんだっけ？

>>660
お前は俺から5億盗んだんだからさっさと返せよな
根拠？そんなもん全くねーけど、事実は事実なんだろﾌﾟｹﾗｗ

　　　　　　 　　　 ...,､ -　 ､
　　　　　　,､ '　 ヾ　、　 　 丶,､ -､
　　　　 ／　　　　ヽ　ヽ　　＼＼:::::ゝ
　／ヽ/　　　i　 i　　　　ヽ　.__.ヽ ヽ::::ヽ
　ヽ:::::l　i.　　l　 ﾄ　　ヽ　 ヽ .___..ヽ　丶::ゝ
　r:::::ｲ/ l　　l.　 i ヽ　　＼　＼/ﾉﾉﾊ　 ヽ
　l:/ /l　l.　　l　　i　 ヽ'"´__ヽ_ヽﾘ }. ',　　',
　'l. i　ト l　　ﾚ'__　　　　'"i:::::iﾞ〉l^ヾ　 |.i.　l
.　l l　lミ l ／r'!:::ヽ　　　　'‐┘ .}　/　 i l　l　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 l l　l.ヾlヽ ゝヾ:ﾉ　　 ,　　　　 !'" 　　i i/ i＜　 日本政府は中国に対して誠意ある態度を見せましょう
　 iﾊ　l　 (.´ヽ　　　　　_　　 .／　　　 ,' ,'　'　 |　なんで出来ないのでしょうか・・・・・
　　 |l. l　　｀ ''丶　　.. __　 イ　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　ヾ!　　　　　　　 l.　　 ├ｧ ､
　　　　　　　　　　／ﾉ!　　　/　　｀　‐- 、
　　　　　　　　 ／ ヾ_　　　/　　　　 ,,;'' /:i
　　　　　　　 /,,　　',. ｀　 /　　　　,,;'''／:.:.i

>>683
ゆとり教育で
削除したんだろ？ぷぷぷ

>>674
なら余裕で30万人ころせるね

1943年2月からドイツ降伏まで、全ての収容所で赤十字の監督が許可されていた。
これによって囚人の待遇が全て赤十字によってチェックされるようになった。

赤十字の報告書には1943年から1944年の間ですら、
重労働者は最低でも一日に2750カロリーを摂取していたと記されている。

そして国際赤十字委員会は、連合軍が無差別爆撃で援助物資を届けることを
妨害していることに不満を訴えていたが、赤十字の訴えは連合国に無視される。

1948年の赤十字の報告書には、中立の立場である赤十字が「ユダヤ人の大量死は
連合軍の無差別爆撃が原因である」という結論を出している。

あれだろ？当時の日本兵はスーパーサイヤ人並に強かったんだろ？ｗ

中国四千年って二十年くらい前のラーメンの宣伝から言ってないか？

中国人は体内に寄生虫をたくさん飼ってるだろ？
その数も入れて３０万人って事だ。

思うんだけど、必死こいて昔の日本軍やナチスはひどかった、って思いたいのは
大義名分掲げて全体主義やら軍国主義やらで自分らがスゲー犠牲払わされたからかな。
どんなに立派なこといて自己犠牲を捧げました、っつっても実際は無茶苦茶やってるじゃねーかと。
でもそれに被害国はつけ込んでくるんだよね。で結局中韓やユダヤのウヨ厨、民族主義者をのさばらせてしまった。
蛮行、虐殺、なきゃないでいいんだよ。だけど、で逆ベクトルですんごい正義の軍隊でみんな喜んで死にましたみたいなのは
勘弁。
戦前の日本やドイツがウザキモイ国だったことには変わりない。

>>677
まぁ、ずっと足利尊氏と教えられてきた肖像画が高師直の肖像画だっていうくらいだからな。
いくらでも教科書に間違った記述はあるだろうよ。
検証が大事だな。

>>673
有るならソース出せば？　俺も物証はしらないな。
因みに見直し論の総本山は米だぞ。
ナチ信者とか関係無いから。
本国の独では検証さえ法で禁止されてるからな。

実際のホロコーストでは６０万ってのが正しいらしい。でいまどき何近代虐殺
なんて信じてる奴いるんだねえ？シナ人それとも朝鮮人？
中国の奥地に攻めていこうというときに虐殺してる場合ではないだろうと？
弾薬の無駄遣いおよび死体処理するための膨大な労力と時間？信じてる奴
あほを通り越して基地外！！

兵糧攻めとか通商破壊もホロコーストに入るのか

中国は文武ある誇り高き歴史というには大間違い。
中国は内乱につく内乱の血で血を洗う歴史だ
敵の大将の首を討ち取り、鍋にほふって食う、人食の歴史

>>687
> ゆとり教育で
> 削除したんだろ？ぷぷぷ

年寄りかｗｗｗｗｗｗ
子供に口で負けてら。ぷぷぷ


反論してみろよ。

ちなみに688のソースはここから持ってきた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88#.E3.80.8C.E3.83.9B.E3.83.AD.E3.82.B3.E3.83.BC.E3.82.B9.E3.83.88.E3.80.8D.E3.81.AE.E7.96.91.E5.95.8F.E7.82.B9

>>698
どこが負けてるのか具体的に説明してくれ

反論してみた

ここに書き込んでる自称ウヨのオコチャマたちは、
661の児玉誉士夫先生のお言葉はスルーかよ？

秦郁彦「南京事件」　<<---　捏造本だから読まないこと。中国マンセーの秦。

余談だけど、アウシュビッツのガス室というのは、収容所に大量発生したノミや
シラミを駆除するため、捕虜の衣服を薫蒸した部屋のこと。捕虜が裸にされたのも
服を脱がされたあいだだけ。激痩せしてるのは、大流行した腸チフスのため。遺体も
激痩せしてるのは同じ理由。腸チフスは伝染病だから遺体を埋めるのは正しい処置。
ホロコーストなんていうシオニスト達の捏造を世界中が鵜呑みにしただけ。

>>674
２０万人って、兵站とか工作とか知らないか。
当時は既に兵隊が全員戦闘兵じゃないんだが。

あと、２ヶ月もゆるゆる虐殺しているのに逃げない市民は
レミングスか？
どう考えても便衣兵だろ。
ゲリラはその場で死刑なのは国際標準です。

ホロコーストと捏造の南京を同列扱いしようという支那の汚い手口だな。

きっちり抗弁して論破できる大使がいないと日本は無実の罪であぼーんだね…

>>701
人数と、どんな殺害方法だったかが大事だな。
虐殺そして大がつくのかどうか。

２０万もの兵隊が南京市内に駐屯できるわけがない
ほとんどは郊外に待機してたに決まってる

>>695

弾薬も一切使わずに
死体処理するための膨大な労力と時間をかけずに
南京大虐殺を行う方法はあるけどな


ない頭絞って考えな

あれ？虫国は３千万とか３百万っていってなかった？

>>692
もう少し日本語をお勉強しましょう。
改行や句読点がバラバラでどちらの立場で書いているかが解りません。

それと、最後の一行が言いたいが為に理屈こね回す必要はないです。

>>702
おい伝染病死体は基本消却だぞ。　ナチスでもそうしてた。

今は先人への劣等感を抱えている大人がいっぱいいて
昔の人は愚かだったんだと思いたいがために
捏造と分かっていても迎合するくせがあるらしい。

いっそ３０００万死亡といってくれたほうが・・・

>>701
ウヨでもサヨでもないけど、
普通に戦争やってたんだなあという感想です。

てか、児玉誉士夫に「先生」をつける酔狂なあなたがステキ。

>>673
出来れば反論してほしい。
俺ホロコーストについてあまり知らんから、
こういうの参考になるんだよね。
最終的には自分でも調べるけど基礎知識はないといかんからね。

どうしてこうも日本の周りは馬鹿ばかりなのかね？

もう国連脱退していいよ。

>>700

年寄りが子供の書いた文章すら理解できないの？

いい年して恥ずかしくない？
理解力無さすぎ。ｗｗｗｗｗｗ

>>716
カワイソス

pKWqUqQx0　は逃げたみたいだから
議論はこの辺にしておいてやる。
ドイツの弁護側として、資料を出しておくぞ。


『ニュルンベルグ裁判／ナチス戦犯はいかに裁かれたか』という本がある。
著者は、ドイツ人の現代史家、ウェルナー・マーザー教授である。
こちらの日本語版「訳者あとがき」には、つぎのような感想がしるされている。

「私たちの東京裁判を、人種的偏見にみちた復讐裁判だとする意見があるが
ナチス第三帝国崩壊後のドイツ指導層の受けた侮辱と冷遇とつき合わせてみると
なんとマッカーサーの軍隊は『紳士的』であったことかと今さらのように驚いてしまう」

過去、2chの議論とか流し読みしてきた感じでは
「残党ゲリラの掃討目的で数千〜数万を処刑したが、
その中に民間人が混ざってた」
って辺りに落ち着くようだが、どうなの？＞詳しい人

児玉なんて2ｃｈ的に嫌われ者だろ

【電波ゆんゆん】
この言葉は汁ﾁｮｿにこそふさわしい。

３０万人が・・・・・って中国もアホ極まりないな。

第一３０万人分の骨は？肉は分解されてなくなってもカルシウムの塊なんぞそう簡単には消えないからな。
３０万人分もの死体を埋めた場所はどこだ？
それに日本軍も師団で来てた訳じゃないし、３０万も殺せるわけが無い。

南京での大虐殺は数の問題ではないんだよ
たとえ数人でも、虐殺は罪なんだよ
ともかく中国は、日本兵によって、南京で人が死んだことを問題にしている
ともかく、人を殺したからには、罪を償えと行っている訳よ
ちゃんと償わないとね、たとえ数人の虐殺だったとしても
その前に中国人に殺された日本人に対しても償って貰わないとならないけどな

>>718
マッカーサーや裁判関係者は2ch的にいうと
スマンかった今では反省してる
位の物言いはしてるからね。紳士かどうかは別として。

>>707
頭がないなら、それを絞ることはできない。

>>723
どこを縦読みするんだ？？

>>677
隣の国ほどじゃないです。

南京『大虐殺』事件がでっち上げだったのは．北村立命館大教授や鈴木明さんなどの新発見から
明らか．なにしろ中国側の資料から．このまぼろし説が論証できたのですから．

中国が３０万の科学的な根拠を出せば済む話。
動かぬ証拠があると以前言ってたんだから、
何らかの調査はしてるんじゃないの？
証拠があると言いながら、それを出さないヤツを信用しろと言っても無理。

おれの記憶では南京大虐殺＝200万って習ったような気がするが、
30万になったんだな。

証拠写真が一枚もないのに、30万人虐殺ですか？
信じられん

>>718
ドイツとナチスは違う。
ドイツはナチスが犯した犯罪の被害者だ。
だからドイツは謝罪しないけど、亡きナチスに代わってドイツが謝罪した。
しかしドイツは健全でいい国だ。悪いのはナチスだ。

これくらい正々堂々と言うのが世界標準なんだろうね。

>>723
いや、数は重要だろ。
20万しかいなかったところで30万の殺人が起きたとか言われたら、誰だってﾊｧ？ってなるだろうし。

虐殺資料館の館長すら30万説は否定してたような

>>722
その年代に死んだと思われる白骨死体は30万体どころじゃないだろ

中国の当時の人口分かるよな？多すぎて何がなんだかわからないだけ

日本人規模に直すと3万人程度が虐殺されたことになるわけよ
あ　ごめん総人口とか難しいことよくわからないよね？

ホロコーストの600万人の科学的根拠もゼロだからな
あっちは検証も否定も許されてないし
まぁ、国際的に見たら南京大虐殺を否定してる人間は
ホロコーストを否定してるのと一緒に映るわけだ
ドイツ政府がホロコーストを否定しだしたら、日本は関係ないけど
大分ヨーロッパは緊迫するだろうな
「またドイツか」みたいな

>>710
鶏インフルエンザも焼却でなく埋めでしょ。焼却なんてしてたら、時間かかって
その間にも感染が広がるよ。一番早いのは埋めること。

>>723
敗北宣言ですかｗ
こちら（日本）にも言いたいことがあるよｗ

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡 　　　来年の教科書から、中国側の残虐行為も
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡 教科書に記述させるよ。
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡. ／
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡　通州事件、済南事件、漢口事件・・　　　　
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　| 　
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　　世界一残虐な中国兵の姿を学校で
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　 |　　
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ 　 ＜きちんと教える。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　 　|　 　　
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　ふざけた北京に、もう人情は　　　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　|　　
　　　 ＼　~＼,,／~　 / 　　　　 ＼いらない。　　ぶったたけ！
　　　　　＼／▽＼／
★中国軍による「日本人虐殺」の例

通州事件(1937)　北京郊外の通州で日本人居留民200人虐殺。女性の
　　　　　　　　陰部に棒をつっこまれて、池に放り投げられたり、
　　　　　　　　老婆を串刺しにしたり・・ひどすぎ。

済南事件(1928年)蒋介石の北伐途中に発生。日本人数千名を
　　　　　　　　虐殺・暴行。
　　　　　　　　生きたまま顔の皮をはがしたり、悪魔の所業。
↑これが人間のやることだろうか。

>>732
世界基準は
「原爆投下は戦争を早く終わらせる為に必要だった」
だろｗ

中国基準は
「チベット侵略、インド侵攻、ベトナム侵攻＝中国の内政問題」
ですｗ

>>723
ハッキリ言って数の問題です。

３０万人殺すとしても、石油はないし、炭でもない
銃は使うのがもったいない、なら空襲か？

>>736
してる。　

>>723

もう、負けたっ！！てことでいいね？

いやさ、ドイツ政府が、うちはユダヤ人を600万人も殺していない！
60万人くらいだ！とか言ったら国際社会でどういう国に映るかなって

>>741
空襲は虐殺とはいわないだろ

適当にぶっころして川に投げたんだよ

>>743
負かすなよ。まだ眠たくないし。

俺さ…

そんなに生きてないけど大虐殺の人数が年々増えてる様に思えるのは気のせい？

てか中国の発表が信用できるとは思えないのは俺だけ……？

>>707
ソイレントグリーン？

なぜか、ホロコースト否定派≒南京大虐殺否定派なんだよね。
ナチスや旧日本軍に対する憧れがあるんだろうな。

否定派は今まで一般論として言われてきた虐殺行為が無かったと
否定出来る自分に酔っているんだよね。
オレは人の知らない事を知っているんだ！と思うのは気持ちいいもんだからね。
カルト宗教にハマる人と同じ心理。

>>723
はいはい、ﾜﾛｽﾜﾛｽ
大虐殺ってのは中国が日本に着せた濡れ衣であって、実際、事実を示す根拠はない。
便衣兵は敵対象であるし、民間人に紛れて攻撃をするのだから、民間人を巻き込む戦法である。
その責任を日本が負う道理は無い。

わかるか？

>>737
地下から水質汚染されるから焼いた方がいい。
そこらへんは伝染方法による。
チフスコレラは焼かなきゃ不味いと思ったけど。

そんなレッテルはどうでも良いから根拠を示そうね

いくらなんでも３０万は言い過ぎよね〜。
寝言は寝て言えって感じ。

>>749
釣り？

虐殺とか言ってるバカは勉強不足というより反日活動のつもりなんでしょ？

>>747
中国の発表は東京裁判時に43万人
減ってる

今からテレ朝の邦捨てで、朝日新聞の加藤がチベットからの取材レポートビデオを・・・

このスレはチャンコロやチョンがうじゃうじゃ沸いてるな

下等工作員のことだからチベット統治マンセーとか言い出しそうだ

>>754
釣りだとわかってても全力で釣られようぜ!!

>>751
そっか、検討してみよう。

今のうちに文革の時の死体を南京に埋めておけば…

>>749
いや軍隊とか正直どうでもいいし。
実は両方ともマトモな検証があまりなかったから再検証されてる。
今から見るとお馬鹿な証言が裁判レベルで採用されてたり物証が無かったりするから。
全然当事者でも無い人たちが調べ始めて変じゃない？ってなってる。

遺骨は掘れば余裕で30万体以上あるんじゃないの
んで、それが見つかったところで、民間人じゃなくて
軍人だって言えばいいだけだからな
そりゃ民間人だっていう証拠なんて出せっこない
ただ、まぁこういう強引な論理は国連や学会じゃ認められんだろうな

>>756
肯定派としては非常に理論的でいいね。
あなたは話が出来るサヨだ。

不思議で仕方ないんだが「数の問題ではない」なんて
平気で書き込んでいる奴は
>>1
をちゃんと読んでるのか？

ここは何のスレだかぐらいは理解しましょうよ

>>749

ホロコースト否定派　　×
南京大虐殺否定派　　◎

残念でした。

中国は731部隊と重慶（？）の非武装都市無差別爆撃をアピールすりゃ
勝ちだろ。
アメリカに市場から締め出すぞと脅せば、731の軍機をホイホイ出すはず。
と、日本人がアドバイスしてどうする！

>>762
年代測定でばれそうだが。
年代などは問題では無いとか言われちゃうかな。

>>762
偵察衛星で丸見え

実際南京大虐殺ってなんだったんだろうね
それなりに軍記が乱れたって記述は日本側の記録でも散見するけど
中国のつけた話の尾ひれが多すぎて事実にたどりつけない
実際首都攻防戦を前に中国軍が大量の負傷兵を城外に追いやって
日本軍が到着した段階で死骸があふれてたんじゃなかったっけ…
衛生問題もあってその処分に現地人を雇ったりして大変だったらしいが

あ、ソースは二次ソースになるけど佐藤守先生のブログね

数の面からも弾圧の面からも中国で大虐殺と言えるのは

文化大革命と大躍進政策の犠牲者

とりあえずホロコーストを否定したがる奴って
馬鹿しか見た事ない

チベットを忘れてはいけない

そんなことより報道ステーション酷すぎ。

重慶武装しとるがな

とりあえずホロコーストを肯定したがる奴って
馬鹿しか見た事ない

数は問題にならないのなら大げさに大虐殺なんてつけなくていいよ

中共のゲリラや蒋介石の国府軍が殺した現地住民の数は３０万どころではないぞ。
そのホネも全て日本軍にやられたことになっておるのだろう。

>>774

報ステみてみそ

とりあず、俺が子供の頃に植え付けられたホロコースト
のイメージは、肯定派から否定された訳なのだが？

輝かしい中国の戦後史

1945年　　　中国軍、内モンゴルと満州を侵略・植民地化
1949年　　　中国軍、ウイグル侵略開始・1955年に植民地化
1950年　　　中国軍、朝鮮戦争で国連軍を攻撃
1951年　　　中国軍、チベット侵略・占領
1959年　　　中国軍、インドと戦争
1969年　　　中国軍とソ連軍(ロシア)が国境線で戦争
1973年　　　中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1979年　　　中国軍、ベトナムを侵略。中国「懲罰戦争」と表明　
1992年　　　東南アジア諸国が領有権を主張していた南沙諸島・西沙諸島を中国軍が勝手に占領
1995年　　　歴史的にフィリピンが領有してきたミスチーフ環礁を、中国が占領

>>768
アメリカを脅せると思ってるわけ？アマ〜い
第一、中国はバブル崩壊開始だし。アマ〜〜いっ

昔の教えられたナチって記憶あまり無いんだけどな。
ナチ女囚なんとかの方がインパクト有った。

うちの学校の社会科の先生、三人とも
「三十万人を虐殺したことは紛れもない事実だ」っていう意見らしいよ。
色んな授業の時間に抗議して熱弁振るってるから、ある意味洗脳教育だよ。あー怖。

報ステのチベット報道の酷さに実況板がすごいことになってる（ｗ

祝日なのをいいことにあんな放送するなんてテレビ朝日はほんとに酷いよ。
祝祭日は電話の問い合わせ１９時までしかできないらしい。

>>768 「アメリカに市場から締め出すぞと脅せば、731の軍機をホイホイ出すはず」
不思議な話だね。後進国の中国市場の価値は高くは無いよ。高いと思ってるのは
中国人だけだろうね。・・・・中華思想ですかね。

被害者30万人が何時の間にか死者30万人になってる不思議。

久しぶりに南京スレ見てるわけだけどさ、
ここで引用コピペを繰り返して議論してる人は、この論争が完全ループ状態で２ｃｈ誕生時から丸っきり進展してない点はどう思ってるの？
驚くくらいに全く完全に何一つ変化がないんだよね。
俺も一時期、くだらん蛸壺論争で踊る前に世界に異議を問うための土俵作りを議論しろと、
何度も何度も何度も書いてたけど反応は常に瞬間だけでさ。

なんでそんな無駄なことに情熱注げるのか全く判らないよ俺は。

731の軍機とやらが小説と全然違ったらどうするんだ

>>782
2005年　　　ブータン国境侵入。

National Assembly: 8 June 2005 - The members of the National Assembly expressed their shock and alarm
when the Haa chimi informed the house that the Chinese were building motor roads across the international
border and into Bhutanese territory. Several chimis said they had been under the impression that the boundary
discussions were going well and that it would be settled soon.

http://www.kuenselonline.com/article.php?sid=5575&mode=thread&order=0&thold=0

>>785
俺も厨房の頃、『特高』の犠牲になった人の話を聞かされた事があるよ。



でも、特高を訴えた人を聞かないのは何故？

>>790
無駄なことに情熱を注げることの大切さを知らない限りは無理だろうな。
分からないなら、そのままスルーすればいい。

>>794
そうか、じゃあ死ぬまでやってろ。
所詮お前らは日本からは一歩もでれないよ。

>>790
>世界に異議を問うための土俵作りを議論しろと

他人に頼らずに
その議論をアンタがリードしたら？

>>790
あきらめず、ガンガレ！

次に虐殺するときは日本野鳥の会呼ばないとダメだな

事実だとしても、チャンコロの３０万人程度どうってことないだろ？

オマエら増え過ぎてんだよ！

>>793
今で言えば過激派活動家だったからじゃない？

>>195
揚子江ってあんな細かったっけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>795
そう言うお前は家から出れないくせに

みなさん、南京ばかりに気を取られていると、
姦国に竹島持っていかれまつよ〜！

>>796
断言するよ。後１００レス行かない内に再びダンスが始まる。
俺は何もしないよ、どうせ誰も何もしないしな。

今やってた　報道ステーションの　

チベット侵略を正当化する　プロバガンダ報道酷かったな

吐き気がした

>>800
横浜事件は裁判中ですよね？

それ以外は何だったんだろう？

当時の中国人も大陸に住んでいた日本の民間人を大量虐殺しているだろ
ぜひとも、歴史の事実を謙虚に受けとめ、痛切なる反省と心からのおわびの気持ちを常に心に刻んで欲しいね
ユダヤ人と同じように日本人もこの歴史の一章を決して忘れない

>>804
>後１００レス行かない内に再びダンスが始まる
>俺は何もしないよ

何もしなくて結構ですよ
誰もアンタに何か頼んだわけでもないし

>>790
あなたは2chで世界を変えようとでも思ってるのか？
ここは不毛な議論を楽しむ場なんだよ。
相手が参ったと言ったら、スレは伸びないしネタも減る。
結局次の不毛ネタを探して楽しむ・・・以下繰り返し。
つまり脳内が平和な証拠。

あなたも楽しめ。

>>792
今度はブータン侵攻計画ですかＷ
領土拡大主義もいい加減にしろよ。

すごい簡単な問題だと思うんだけどなー。
こんだけ、あるかないか分かんないんだったら、あるって言うほうがおかしいと思うよ。
あることが確実に証明出来ないんだからさ。

>>810

日米の協力が無ければ、台湾・フィリピンあたりも中国領だな

ホロコーストの６００万人も物理的にかなり無理があるんだけどな。

>>810
大陸国家はだいたいそうだね。
政権交代するたびに近隣を奪い取る。
中国も春秋戦国から秦、漢、魏・・・みんなそうだよ。

>>812
フィリピンのミスチーフ環礁が中国に分捕られた時には
米軍はまだフィリピンのスービック基地にいたのに取られたんでしょ？
いざと言う時役に立たない米軍。

ホロコースト否定派ってよくしらないけど、
ホロコースト自体があったことを否定してるの？それは無理じゃないか知らん。

ていうか、何でホロコーストと南京を一緒に語る奴がいるのか、素でわからん。
ホロコーストは、自国内外にいた異民族を大量粛清したという話。これは人種の問題。
南京は、占領した都市で一般市民を大量に殺したというのが、捏造であるか否かの問題。
問題として全く別だし、
そもそもどちらかの存在が確証されたからといって、
他方の真実性が些かも増すわけではない。（当り前だが。。）
なんで一緒に語るやつがいるのかがわからん

>>814
黄海クラゲ（エチゼンクラゲ）のようなキモイ国だな

ようやくまともな発言するようになったな　マッチー効果か？

>>813
　ドイツの良心と言われたシュワルツェ大統領もホロコーストは150万人と言っていたよ。
数についてはどこでも議論になる。
私は思い出すのは香港返還の時に対中国への抗議集会の人数が
新聞によって4万から20万まで差があった。
親中国の朝日が4万、サンケイが20万といった感じで
現代の目の前で起きている集会一つの人数ですらこれだけの差がある。
もはや、60年前の人数を確定するなんて無理だろうね。

>>816

ユダヤ人は人種ではない。
ユダヤ教徒の事。
つまり、人種問題じゃない。

それから、殺したという証拠が一点も
見つかってないのが、問題になっているだけ。

むりやり、人種問題にして問題を大きくしたい気持ちは
分かるが、嘘は良くない。

ここまで読まずにレス

>>1
相手にこう言われると「数は問題じゃない」と返すんだろ？
もう合言葉だなｗｗｗｗ

>それから、殺したという証拠が一点も
>見つかってないのが、問題になっているだけ。

うわ、これは完全な異常者だな
ホロコーストの規模に関して諸説あるのは当然なんだが、

ユダヤ人を殺した証拠が無いなんていう奴は完全なキチガイ

>>805

俺も、こういうのがプロパガンダっていうんだなーと感心した。
あれ普通に観てたら、中国って凄くいい奴って思うぜ、絶対。

両国が気が済むまで調査して、調査結果を全世界に公表すればいいのに。

なぜやらないのか不思議でならない。

南京もアウシュビッツも捏造と言う点では同じ。
これらが事実だとすると誰が得をするのか考えればわかる。

>>820
宗教の問題でも何でもいいですよ。
ようするに南京事件とは全く別種の問題であることを
了解してくれれば俺はいい。
ていうかホロコーストってのは、殺したという証拠が見つかってないの！？
それはマジでしらなかった

>>818
まともじゃないよ。南京事件が「あった」ことを前提に、
しかもそれを未だに謝罪汁という中国の要求が正当だという前提で話してるんだから。
まあ、中国のいうことを丸呑みにして謝罪しつづけた今までの人々よりはマシだが。
ていうかこれから麻生大臣と安部氏に期待ですな。
中韓は殆ど「戦争」みたいなつもりで、日本国内の情報操作をやり続けているわけだから
俺らもこれからは、もう少し自覚をもって対抗しなくてはならんね。。

>>822

だから、具体的な証拠は証言以外に挙がってないんだが？
ニュルンベルク裁判以降の司法現場においても
弁護側が、「何か証言以外の証拠はあるのか？」と質問して
検察が「証言以外に証拠はないが、それのみで虐殺の証明は可能。」
といったやりとりが交わされている。

ちなみに、カナダのトロントでの裁判では、カナダ法廷が
否定派の主張を認めて、否定側の被告が無罪釈放だった。

>>822
ホロコーストなんて形で殺された証拠は無いな。
ユダヤ人ゲリラだっていたしそういう意味の死亡は有るが。

>>806

　というかさぁ、横浜事件ってよく「日本が極悪な弾圧国家だった揺ぎ無い証拠だ」と鬼の首
とったように得意げに語る論者っているじゃない？

　でもアレ中朝韓やらの真の弾圧国家の弾圧に比べるべくもない「あの程度のもので」戦争
遂行中＝一番思想統制が激しかったであろう時期の最大の弾圧事件だっていうんだから
逆に日本という国がいかに優しくてゆるゆるの国だったかの証にしかならないと感じるんでつよねぇｗ

　弾圧国家の弾圧なら、
　・裁判→最初から無い
　・弾圧の証拠→残らない（親戚縁者ごと消される）
はずなのに、横浜事件は「再審」といっているように、当時ちゃんと法に基づいて処理されてたりする
わけでさぁ('A`)

左巻きのマスメディア言ってきたことって後年いろいろバレてきたんだけど
「こうであったに違いない」じゃなくて
「こうじゃなくちゃいけない」なんだよね。
事実を検証すんじゃなくて、都合よく脳内でストーリーこしらえてたんだよね。

>>825
連合軍

ま、汚いキムチを平気で食える人種だからな、数が増えるなんてアレなんだろw

ホロコーストは多ければ多いほどいいよ。

>>827
低脳なのをアピールしなくてもいいぞ
銃殺やその他いくらでも証拠があるのが「事実」

勝手にホロコーストの定義を矮小化して
「ホロコーストなんてなかった」と言い切る馬鹿なのがお前みたいな低脳

>>819
>もはや、60年前の人数を確定するなんて無理だろうね。

同意。
しかし、互いの着地点が「数」でしかないというところが
悲劇であり喜劇でもある。

KOUEIがゲームで南京をシミュレートしたら面白いのにな。
昭和12年代の日中両軍の兵力、武装を国力、人口等を再現して、
どうしたら南京を占領して30万人を殺せるのか・・・というゲーム。
売れるんじゃないかなｗ
タイトルはずばり「南京」。

>>824
中共が拒否してるからその辺は竹島と一緒。

>>829
特高もかなり誇張されているんですかね？

>>816

何年か前にマルコポーロだっけ？　廃刊になったやつ。ガス室はなかった
という記事を書いた本人とネット（その頃はパソコン通信）の住人の論争を見たけど
記事を書いた人間の科学的根拠の乏しさに辟易したのを覚えている。

>>834
銃殺＝ホロコーストなの？
どういう状態で何故殺されたのか明確でないとホロコーストなんて言えないよ。

>>834
一般人の銃殺は無かったよ？
便衣兵（に間違われた？）はあったが、それ以外って全て否定されたんじゃなかったっけ？

シナ畜の反論サイト『南京事件143枚の写真＆読める判決100人斬り』
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/
なかなか資料豊富で面白い。反論も受け付けているらしいw

>>816
一言で言えば「馬鹿の好きなオカルト」

なんでも幼稚なレベルの知識で「裏があるに違いない」と妄想をする馬鹿が
どうしても一定の比率で人間の中に存在するから
このスレにもいるような「ホロコースト虚構論」みたいな馬鹿が発生する

>>834
ドイツネタにすり替えるな低脳

>>836

中共が拒否する理由がわからん。

だって、調査結果が中国の認識と同じなら世界公認の
超強力な外交ｶｰﾄﾞをゲット出来るわけじゃん。。。

>>835
それｲｲかも
っていうか、光栄がそんなことやるわけないか。。。

ちなみに「蒼き狼と白き牝鹿」では朝鮮半島は史実にならって
常に最弱国家になってるわけだが、
韓国で販売している版では高麗が異常に強くなってるらしいよw
まあそういうところはお茶目でおもろいけど

無駄に偉そうなホロコースト太郎

>>842
寝言良いから銃殺ホロコーストのソースでも出せや。

>>834

銃殺があったのは事実だが、それはゲリラに対して
行われたもので、戦時国際法上問題は無い。
むしろ、ゲリラのせいで関係の無い民間人が
多数巻き添えを食らっている。

ソ連でも、当初はドイツ軍の進出を歓迎していたソ連住民たちも
ゲリラ戦の煽りを受けて、反独派と親独派に分かれていった。
ちなみに、親独派のソ連住民たちは、ドイツの協力の元に
ロシア解放軍が創立されている。
ドイツ側についたソ連住民たちは250万以上にも上った。
その大半は終戦後、ソ連政府によって、ほとんど殺されている。

>>842
>このスレにもいるような「ホロコースト虚構論」みたいな馬鹿が発生する

歴史と政治を繋げて考えられないあんたも結構なアホだな。

おいおい
俺は「南京虐殺３０万」なんて肯定してないぞ
オカルト好きの馬鹿がホロコーストの定義を適当にごまかしたまま
「ホロコーストなんてない」とか言ってるのを馬鹿にしてるだけだ

>>844
事実してるから。
先方の理由は知らんが普通に無いからじゃないのと思う。

ホロコースト＝大量虐殺、(例）ナチスのやった、
ユダヤ人への民族浄化のことでは？

数人の男たちが、第二次大戦で敗戦国だった日本とドイツのことについて話をした。
その結果、この二つの国にはいくつかの共通点があるという結論になった。

第一に、言うまでもなく敗戦国であること。
第二に、どちらにも独裁者に位置付けられる者がいたこと。
第三に、戦後は経済的には上位に位置していること。
第四に、どちらも「ある民族」に対する虐殺説があること。
第五に、どちらもその「ある民族」が過去の虐殺を盾に過剰な権利を得ていること。
第六に、どちらもその虐殺が捏造や誇張であるという説があること。
第七に、車両産業ではそれなりに有名であること。
第八に、どちらの国民も規則には厳しいといわれること。
第九に、変態が多いということ。

>>850
定義誤摩化してってお前いつ定義聞いたよ？

>>837
どうなんだろ。
まぁ「目をつけられたらヤバい鴨」という空気感があった事だけは間違いないと思いまつが。
その空気感をどう評価するかってトコロでしょうかねぇ・・・・・。

個人的には日本のみならず、世界は今よりずっと野蛮だったわけだから、その辺も鑑みて
評価しないと公平ではない、という気がしまつｗ

南京大虐殺に参加しましたーっていう元日本兵はいないの？

>>801
確かに、例の写真のことだとすれば、それに「揚子江」というキャプションを
つけるのは間違いだろうな。
あれは「クリーク」だな。
わかるかな？「クリーク」ってなんだかｗｗｗｗ

しかしガス室虐殺の証拠は無いがユダヤ人を隔離して収容所送りにした事実は変わらん。
ナチは、移動、施設環境などで多くが死を迎え、死に絶えるであろう事を予見していたという事実もあり
殺害はせずともユダヤ粛正は巧妙な手口で実際に執行されたんだよ。
歴史がそれを肯定する。
実際に何百万人がこの収容所で死亡している。
これはホロコースト以外のなにものでもない。

上海の住宅バブルはもう崩壊し始めてるって？

>>851
そうなんだよね。
中国はさすがに、韓国ほどのDQN「学者」ばかりじゃないだろう（と信じたい）から、
日中で共同チームを作って、現状でわかる事実関係を調査すればいいんだよね。
日本は勿論それを望むだろう。
しかし中国側がそれを希望しない。恐らく理由は明白で、それをすると捏造がばれるから。

>>853
類似点を書くのは簡単だけれど、
同様に相違点も多いと思うよ。
個人的に、あなたみたいな書き方はあまり意味がないと思う。

>>1
小沢大使　GJ！

ホロコーストというのは固有名詞だ。
虐殺の意味で扱うのは適当ではない。

ナチスによるドイツ国民としてのユダヤ人の計画的な殺戮計画とその結果のこと。
ドイツ以外の国では現在もホロコーストの事実関係が争われている。

なお、ホロコーストを現象・事象として扱う場合、南京大虐殺は日本軍による
中国国民の虐殺と定義されるので、ホロコーストは適当ではない。
文化大革命やポル・ポトなどに対して使うべきである。

>>858
何百万人もって…
政策上の隔離はどこでもやってる米でもな。
中の食事や医療は外よりいいぞ。ただだし。

残虐劣等民族日本万歳！残虐劣等民族日本万歳！

残虐劣等民族日本万歳！残虐劣等民族日本万歳！

残虐劣等民族日本万歳！残虐劣等民族日本万歳！

>>862
その定義を勝手に矮小化するのが「ホロコースト否定派」
馬鹿みたいに南京と比較するのも低脳の証拠

>>864
日本人にそんな煽り言っても無駄だよ。

民度高いからw

>>858
＞移動、施設環境などで多くが死を迎え、死に絶えるで
あろう事を予見していたという事実もあり

そのような事は予見できなかった。
戦争が激化して、物資が不足して
病死者がふえたのは事実だが。

＞実際に何百万人がこの収容所で死亡している。

実際には、そのような死者は確認されてない。

便衣兵とその疑いがある者、これらの者との交戦による巻き添えがでただけだろ？
戦争やってれば至極当然に起きる事象で非難に値しないことだろ。
もし南京攻防戦での事象が大虐殺というならベトナムでベトコンの疑いのある集落
皆殺しにしていった韓国軍はベトナム大虐殺だし、今現在アメリカがイラクでやってる
テロリスト掃討作戦やそれに市民を巻き込んで死傷するもイラク大虐殺になるだろ。

だから環境悪化は連合国のせいだと赤十字が言ってるんだろう？
日本の死の行進だって好きでやってるわけじゃないし日本人だって徒歩だ

まあ、もうこのスレでホロコーストの話は要らんな
世界史板から来てる、ホロコースト否定馬鹿電波どもはとっとと帰れ

>>863

＞中の食事や医療は外よりいいぞ。ただだし。

当時のドイツの収容所でも、収容者に対する教育や医療は
ちゃんとやっていた。
例えば、アンネ・フランクが病死したのは
病院の部屋だったし。
アンネはチフスに感染して、収容所内の病院に
入院していた。

>>865
その程度の定義誰も否定して無いと思うが。
肯定する人間の主張がガス室で数百万なんで論点がガス室になる訳だが。
ホロコーストで死んだと言われる人間の大半の数だしな。

>>870
まあ、もうこのスレでホロコーストの話は要らんかもな
ソース0でホロコースト肯定馬鹿電波どもはとっとと帰れ

>>868

「これ以上南京を強調するなら、貴国を含め、世界は沈黙せざるを得なくなるだろう」

くらいの格好いい台詞ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>873
言い方はともかく、ホロコーストの話がいらんというのには同意。
ホロコーストと南京事件を比較すること自体間違ってるし。

たぶんあれだ。30万の死体はみんなキョンシーになってどっかいっちゃったんだ。

一、二、三、四、五、ろ・・・・




いっぱい！

白髪三千条

>>856
よく目にする南京攻略にかかわった兵士の証言では戦闘をするうえではしかたない犠牲だったらしい。
さらにはそこまでひどい虐殺ではなかったと言ってくれる現地人まで現われる始末。
けど当時の日本兵で誇らしく支那家畜共を殺しました！なんてアホ言う奴はほとんどいないから
虐殺隠してるっていう見方もあるかもね

199 話のついでに貼っとくか、たった４年で20倍とは流石 sage New! 04/08/17 21:18 ID:N6loKIHo
33 ：文責・名無しさん ：04/08/14 10:32 ID:OmYcImA0
ってかいつから重慶爆撃が「大」になってるんだよ！
死傷者数増えて行ってるしよ！！
http://people.ne.jp/2000/07/13/newfiles/a1120.html
↑2000年7月13日の記事「死亡した2500人の同胞」
この時は「大」がついていない事に注目
http://people.ne.jp/2001/06/06/jp20010606_6193.html
↑2001年6月6日 市民1万1889人が死亡、1万4100人が負傷
http://j.people.com.cn/2004/07/14/jp20040714_41277.html
↑、旧日本軍による「重慶大爆撃」の被害者は5万人以上で、


201 名無しさん＠５周年 New! 04/08/17 21:21 ID:kue5PqkV
実際はたった４９人だしなｗ

大山鳴動鼠一匹

そりゃあ撃った側にしても正当かどうか関係なしに後味は悪いだろう

>>867
ナチ崇拝基地外

これでも読め
ttp://www.genpaku.org/skepticj/nazism.html