【大阪】エアコン穴工事設計ミスで団地の鉄筋切断　78世帯移転要請、「わざとでは」住民説明会で怒りの声　堺市★２

＜鉄筋切断＞堺の公社でミス　入居の７８世帯に移転要請

　大阪府住宅供給公社は２日、同府堺市新金岡町４丁の「公社金岡東Ｈ団地」（１０階建て）
で、全８０戸のベランダ側壁面にエアコン用のホースを通す穴（直径７５ミリ）を１カ所ずつ開
ける工事中、柱・はり部分の鉄筋計１４０カ所を切断するミスがあったと発表した。同団地の
ベランダ側は、穴の貫通工事が本来できない構造だった。「切断で建物強度が相当程度低
下している」と専門家から指摘され、公社は入居継続は困難と判断。入居している全７８世帯
１７４人に対し、周辺の公社住宅の空き家に移転するよう理解を求める。慰謝料支払いも検
討する。
　同団地は７０年に建設され、築３５年。ベランダ側の柱・はり部分には鉄筋が張り巡らされ
ているため、新たな穴は開けられなかった。しかし、エアコン用の穴を１カ所追加する工事
の設計を請け負った大阪市北区のコンサルタント会社が、これをチェックしないままだった。
鉄筋が通っていない「壁」と勘違いして穴を開ける場所を決め、この設計をもとに、堺市の
施工業者が今年９月１６日に工事を始めていた。
　設計図の提出を受けていた公社も、建設時の建物図面と照合せずにゴーサインを出して
いた。同月２７日に入居者から「鉄筋が切れているが大丈夫か」と指摘され、判明した。既に
全体の半数以上の５１戸で工事が終わり、うち４９戸で鉄筋が切断されていた。
（>>2以降へ続きます）

（毎日新聞） - 11月4日10時31分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051103-00000074-mai-soci
画像（下が拡大画像）
http://ca.c.yimg.jp/news/20051103103608/img.news.yahoo.co.jp/images/20051103/maip/20051103-00000011-maip-soci-thum-000.jpg
http://ca.c.yimg.jp/news/20051103103608/img.news.yahoo.co.jp/images/20051103/maip/20051103-00000011-maip-soci-view-000.jpg

前スレ（立った日付　2005/11/03(木) 03:44:01）
【大阪】エアコン穴工事ミスで団地の鉄筋切断　７８世帯退去、建て替え・慰謝料も検討　住宅供給公社
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130957041/

（>>1つづき）

　▽田添寿昭・同公社常務理事の話　設計・工事監理のチェックが働かず、ご迷惑をおかけ
し申し訳ない。引っ越し費用は公社が負担し、誠心誠意対応する。

　◇住民説明会で、「一方的だ」と怒りの声

　公社は３日、入居者に説明会を開催。建て替えか補修かを決める調査に今後４、５カ月が
必要で、移転先に近くの団地１０３戸を確保していることなどを説明し、移転に理解を求めた。
住人からは「一方的だ」「最初に退去ありきで納得いかない」などと憤りの声が上がった。
　説明会には約６０世帯約１３０人が出席。公社の上田諭・施設管理部長が「不手際から多大
なご迷惑をおかけした。誠意を持って対応したい」と陳謝。「安全面から、出来るだけ早く仮移
転をお願いしたい」と話した。自治会長からは「退去することなく調査を続けてほしい」との意見
が出た。
　出席した女性（４４）は「今後のことが全く決まらない状況なのに、出て行ってくれという態度に
誠意が感じられない」。また、「キツネにつままれたようだ。わざとミスして建て替えを進めている
のではと勘ぐってしまう」と話す女性もいた。

ビヨンセって好きだな。

３きゅー

4
キュー

責任者不在で
処分一切無し
で、ミス再発

メロリン
キュ〜

おんや？
脱線事故の毎日ステーキの香ばしい匂いが漂ってきたぞ

>>1
新しいとこ逝けていなぁ

そうそう設計ミスなんだよ。工事の人は言われたとおりに穴あけただけのこと。

また大阪か

強制退去させるには柱に穴をあければいい。

すばらしい妙案だ

公社の責任者は辞任？

これ貼った方がよかったですね。

大阪府住宅供給公社
「公社金岡東Ｈ団地」電気設備改修工事に伴う建物損傷について
http://www.osaka-kousha.or.jp/news/051102b/kanaoka.pdf

家賃が４０年前からズーッと月２千円で据え置きだったらしいな・・・

>>10
そうですね。
いろいろ突っ込みもあろうかと、せっかく★２まで行ったのでびみょーにスレタイいじってみました。
>>9
なんか、もっと良い続報ソースありました？

ヤクザがダンプ突っ込ませて立ち退きさせる手法思い出した

インタビューで立ち退き費用と慰謝料以外にも誠意で金積めといってた
おばはん

＞＞１０
最初の穴開けた時鉄筋に気づくだろ

築３５年にして初めてエアコンの穴・・・？
なんかあやすい

鉄筋通ってるのに簡単に穴なんか開けられるか？

写真を見たが、壁でなく「柱」にコア抜きをしてしまったようにもとれる

カップドリルでコア抜きなんかすんなよ・・・方枠大工も言ってやればよかったのに。

たちわるすぎ

金岡団地って・・・日本で一番古い団地だよネ

部落か？

設計したコンサルの若い衆は、コンクリ打ちの現場なんぞ見た事もなかっただろうよ。
柱にどのくらい鉄筋が入っているか、どんな役目をしているかも知らなかっただろう。
現場は粛々と設計どおりにやった事だろうし、
これからいく晩眠れぬ夜を過ごすかと思うと、同情を禁じえない。
すべて無知が悪い。

開けたものは仕方ない。
で、何をごねているんだ？ 金額のUPか?

>>22
テレビのニュースだと、かなり分厚い壁っぽいところだったよ。
穴から、鉄筋の切断面が見えてるけど。

↓キツネにつつまれたAAよろしく

>>30
　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　 / 　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 |　｀　　´|
　　　　　　＜>○<＞＼=　o/
　　　　　　／/　ヽ＼⊂￣ , ヽ
　　　　　 / ∧＿∧ヽ ￣ 　 ヽ
　　　　　/,（ ；´∀｀）ヽ ,ゝ　　|＿＿＿, ﾍ
　　　　　|　ヽ＼`yﾉ　)（　　　|　　　<　　 |
　　　　　ヽ　＿＿＿ﾉ_と＿ノ＼＿<＿ノ

>>21
ムリ。意図的に穴を開ける努力をしないと鉄筋を貫通させられない。
通常のエアコンの穴開け工事は電動もしくはエアー駆動の工具の先端にコンクリートを削る刃を
つけたものを用いるが、これだと鉄筋は貫通できない。
ありえんだろ、こんな事故は。

キツネにつつまれるの禁止ね
↓

あんなぶっとい鉄筋切断するのに何の疑問も無かったのか？
フツー、いくら図面通りだとしても役所に確認の電話入れて現場確認するだろ？

それが無い。だからアヤスイ・・・

>>31
はやっ！ｗｗｗｗ

ええ話や

とりあえずフォロー

公団（現UR）…特殊法人、所得下限あり、中産〜セレブ向け
公社…都道府県・政令市の外郭団体、所得下限あり、中産向け

＝＝＝＝＝（超えられない壁）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

公営…自治体直営、所得上限あり、母子・生保・障害者・貧困層向け

層化や共産党が根回しできるのは後者のみ
ぁゃιぃ住人が多いのも後者

これ仕事始めたら異常性に気づかないのか？
普通の何倍も時間かかるだろうし
進行遅れでアフォの公務員でも気づくだろ。
現場が超人的にがんばったのか？？

なるほど、この手があったか。でもどうやって今更エアコンの穴開けると説明するか。

無駄金を使わせれば、さすが大阪だな。

文句があるなら出て行け！
代わりはいくらでもいる。

ってことなんだろうな。
ひでえよ。

公社住宅と公営住宅を混同した同和たたき↓

>>29
あれは多分「壁」じゃない。22で出てたが「柱」だと思う。
壁だと、中ってがらんどうなんだよね、普通。
せいぜい発砲スチロールとか、ふわふわの断熱材が入ってるくらい。

エアコンの穴を開ける　→　穴から毒虫を入れる　→　住民出て行く

アル骨とか塩害でも出てたんでねーの？
築35年なら骨材の品質が最悪だった時期じゃね？

設計業者が鉄筋の場所を誤って指示したこと認めているけど、
素人の住人が気がついたことを、工事の人間が気が付かなかった
はずは無いから、承知で全部穴を開け続けたんだろな。
設計士も工事業者も、住人の問い合わせに、ろくに調べもしないで
「問題ない」と答えた公団職員も、みんないい加減な奴ばっかし。

ってか、わざとじゃﾈｰﾉ？
何か致命的な欠陥を隠すためじゃなかろうか。
どんなにハッピーなバカでも施工中に気付くだろ。
ってかそれに気付かないハッピーなバカに発注しちゃいかんだろ。

公団に住んでて建て替えだったら、引越し費用とか建て替えの間の家賃とか
全部公団が出してくれるんじゃなかったっけ？建て替えた後は新しい建物にまた
住めるわけだし、別に文句言う筋合いないじゃん。いいことだらけだよ。
こんなことでぶーたれるな、古事記どもが。

>>1の画像じゃ分かんないよ

うちエアコン４つ付いてるが、あんな工具で鉄筋を貫通できる筈が無い。
相当な準備が必要と思うが・・・。

てか、エアコンの穴程度でそこまで深刻な事態になる事にビックリ。

プロ市民臭が漂いだしたな
これ、始めに補修工事ありきだったら
建て替えしろってファビョッてただろ

てか今回の一軒で経済的に一番の損失を被るのは誰だ？
実は当事者全員プロレスだったりして。

>>47
カス出せば一発で、やべーｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇえって思う人が居なかったんだな

壁構造かと思ったが画像見たらモロに柱だな。
で、なんにも知らない設備業者が苦労して主筋切っちまった訳だ。
つうかここに穴あけろと柱にコア抜きさせた設計方のミスだね。

なんかテレビを見た感じだと、ここはかなり平均年齢が高い
年配の人達ばかりが住んでいるらしい。＞80代とか
元々この団地のすぐ側には駅も病院もあるんだと。

で、市が新しく見つけてここに住めつったマンションだか団地だかは
階段だけでエレベーターが無いので住むのはとてもじゃないけど大変だとか。

壁ぢゃなくて梁だろう、何れにせよ府の担当者も配筋図ぐらいは見ろよな
ダイアモンドカッターなら簡単に開けられる

子供の頃、ラジオのアンテナを付けようとして壁に穴を開け親父に叱られた。

俺もある場所にうっかり穴開けちゃったばっかりに
今、大変なことになってるわけだが。

>>58
マジか
結婚でも迫られてるのか

コレは現場監督の責任だろうな〜
設計の時点で回避出来る問題でもあるが。

新金岡か・・・

２駅北側の我孫子の団地だとややこしいことに・・・

コンサルが悪いよ
たぶん現場見ないで設計したんだろ

>>32
毎日穴開けてるけど簡単だよ〜
工具セットして（今は手で持たないよ）SW、ON、25ｍｍの鉄筋でも簡単に貫通します。
うちらは言われた所に穴あけ、コア抜きするだけです。
疑問を出せば即出入り禁止になるだけ、ヤバイと思っても絶対言えないの。

なにか問題のある住民を立ち退かせる作戦だったのじゃないか。
その辺を報道してくれない限り行政叩きには加担できないな。

>>48
最初は優遇があるとはいえ建て替え後はむちゃくちゃ家賃が高くなるぞ

>34ダイアモンドコア抜きでも､鉄筋に当たれば音とか感触で分かるから
たしかに図面通りだとしても止めるよな〜普通

>>15の情報が本当なら、行政側の苦肉の策だったんだろうな。
いまどき2千円の家賃って・・・(´・ω・`)

>>21
http://www.actfactory.net/diamond/dia_top.htm
ここ参照。

音とかハンドル回すときの堅さで、あ、鉄筋に当たってる！って分かるけど、
ここにあけろと言われればそこにあけるしかないのです。
断れば次から仕事貰えなくなっちゃうしね。

これ、見たけど住人側の過失じゃないのに
移転先を全く選ばせてくれないとかいう無茶な話だったような

俺だって怒るよ、それじゃ

自衛隊串本の改修工事でも酷い話があったのを思い出したな
配管の図面と実際のスリーブ位置が合わないどころか全然足りなくて
仕方が無いから必要な箇所に勝手に空けまくりの貫通しまくりで
施設局への報告は「近くに在ったスリーブを利用した」だったはず

>68
んでもって､なにか問題がおきれば､責任を擦り付けられる訳でしょ？
タマラン

確認せずに穴をあけるとは大馬鹿だ。

前スレから引用。
149 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 07:49:53 ID:DTd3ruYB0
>>136
勘違いは良くない



大阪府住宅供給公社金岡東H団地入居申込資格

　　〜略〜
３、家賃の支払い能力があり、収入資格以上の収入がある方。
　　〜略〜
収入資格
２６７０００円以上

貧乏人は入居出来ませんw

なんだか信じられん話だな。おい。
まあ、確認しないまま穴指示はあるとしても、指示してあるからって
鉄筋ごと穴あけとはさ。
そんな簡単なものだったのか。すごいというか何と言うか。

とある病院が完成した。
チェックにまわる総務課の面々。
かれらは、窓の下に落ちている円筒状の物を発見する。

それはエアコンのダクトを通すためにあけた、コンクリだった。
鉄筋が何本も切れていた。構造壁なのに・・・・・。

切っちゃった鉄筋って溶接とかでつなげてもダメなの？

住宅供給公社の社会的使命は終わった

>>76
鉄筋にまん丸の大きな穴が大量に空いてた。
無理じゃね？

>76
溶接するために､でかく砕らなきゃならないんじゃない？

実際、図面の確認なんてしないでしょ
裏に何が有ろうが穴開けちゃう

>>73
うはwwwwwww
俺入居できねぇwwwwwwwww

　　　| ○ |

↑こんな感じだったと思う。
危ない。

築３５年だろ。そろそろ諦めて引越せよ・・・

>>73
額面の年収３３０マソ以上か

壁構造じゃなければ壁に穴あけても基本的には大丈夫だよ。

まあ、例のヤシは多分ダメぼ

まず築35年の団地ってとこにツッコミ入れたいが…建築基準法改正前だよね？
画像見たら鉄筋もかなり錆ついてる感じだったし、命が惜しけりゃ越した方が(ry

>Ｈ団地

ここにツッコミは入らない？

DQN職業の仕事なんてこんなもの
根がいいかげんなんだから

官公庁の仕事はまともな頭で考えようとすると出来なくなるよ

俺なら鉄筋とおってるぞ、それでも貫通させるのかと言うけどね

間違いは間違いと指摘しなければない。

>>73
それは今の入居資格だろ？
団地なんて母子家庭だの旦那が刑務所だのえたひにんの末裔が住むところ。

日本ブレイク工業に一役買ってもらおう

勘繰りだしたら切りがないぜ
大阪ならなんでもありだが

>>90
「いいんだよ、それで。現場は黙って指示された仕事をしてろ！」ってことじゃないのｗ

>>90
君も世の中に出れば間違いは間違いと指摘するとどうなるかわかるよｗ
早く働きなさい。

>>95
お前みたいなやつばかりだから駄目なんだよ。
クズが・・・

でも俺ならとりあえず聞くけどな。ﾎﾝﾄにやちゃっていいんですかぁ？って

所詮間違いを指摘したところで、「間違いない。」と言われてｵﾜﾘ。だろｸｽﾞども

>>96
まったくだ
>>97
君は正しい
漏れも嘗て君のように世を歩き今は小さいながらも会社社長だ

とにかくアブネーんだからとりあえず引っ越せばいいのに・・・・・

まぁ>>95とかが言いたいのは「お役所から仕事もらって楽に
稼ぐには、バカになるしかねぇのよ」って事だろうよ。
だからあんまりマジで突っ込んでも仕方ないと思うぜ。

>>96
無職のクズにクズと言われたｗ
頑張って世の不正を正してください、誰も不正を納得なんかしてないの、生きる為に泣きながら、
我慢してるんですよ。

てかｺｱ抜きなんて新築のﾏﾝｼｮﾝでも平気でやってる訳だが。

>>103
普通、打ち込み前にスリーブ入れるっしょ。
入れ忘れは間々あるが。

この設計士は懲戒解雇で済むの？
それとも一生かけて賠償金払って生きていくの?

それを入れずにｽﾞｺｽﾞｺとｺｱ抜くんだろ？新築でｗ

こんな小さな穴程度で強度激減？

そんな建物なら、建て替えした方が良いような・・・。

引越しも立て替えも負担してくれるなら棚からボタモチだな。

どこでも修繕費用すらままならないのが実情なのに。

ラッキー！

生コン打ちに相番ださない設備やはスリーブを踏み潰される運命にある。。

コア・はつり屋が何故に繁盛するかと言えば･･
監督がＤＱＮな奴多くて、スリーブ入れる指示を忘れたとか、場所を間違えたとか、
電気工事屋がＤＱＮでボックスを入れ忘れたとかもう色々･･

新築の場合、この辺の現場管理が上手ければ上手いほどコア屋の出番は無くなる。

川崎の日本鋼管跡地に作ってたマンションは凄かった。
電気工事屋の元請がＤＱＮだったらしく、コア屋は死ぬほど儲かったそうです。

>>108
そんな設備屋いるか？
俺は設備の監督をやってたが、
ＣＯＮ打設の当日に雑工が寝坊しやがって、
直接俺がバイブレーター持ってたぞ。

誠意とは、是即ち金である

これ普通に柱でしょ。
しかも梁との接合部分だから最もヤバイとこ貫通させてる。
オレなら即引越しだな、死にたくない。

あんな厚そうな壁に穴空けて気付かなかったのは怪しい
だが賠償ｼﾙ!!な奴らも怪しい

　強度不足
　　　↓
　移転要請
　　　↓
（ごにょごにょ）
　　　↓
　ＰＴＳＤで訴え

>107
主筋切っちまえばどんな建物だって駄目だんべ!!

シュキーン！

穴空けた業者はたぶん、ここに穴空けたらまずい事を知ってて空けたと思う。金のために。

>>115
そういうもんなのか。
素人感覚じゃ、周りのコンクリで十分カバーできる気もするんだが・・・。

どっちにしろ堺市の金岡で良かった。おれの住む金岡は東大阪
だかんな。

>>118
骨折しちゃったら、いくら筋肉で繋がっててもダメだべ？
って事さ。

>>119
骨折みたいに
ボルトやなんかでつなぎ直してもダメ？

>110
俺も同じ経験ある
生コン･ポンプ車・監督・設備屋･電気屋･ガス屋・左官屋みんな揃って
肝心な人が来ない
しょうがないから､監督・設備屋･電気屋･ガス屋・で生コン打って､左官屋がなすったから､
本職より綺麗に仕上がった・・・左官屋コンクリート綺麗になすりすぎてテカテカになってた｡

>>117
このコア抜いてる箇所って柱だろ。
いくら末端の業者だからって、施主なり現場所長の指示がなきゃ
絶対に空けないだろ。

>118
軽く地震がくれば『ボキ』と折れるかも

>>120
俺は建築物の専門家じゃないんではっきり断言は出来ないけど、
あのままの状態で溶接なりで元の強度は出ないんじゃないかな。
鉄筋だけ残して周りをはつって、錆も取って強度が保障される溶接を・・・

多分、コスト考えたらやらないんじゃないかな。
人体はある程度自力で治るからいいよねｗｗ

要は
大阪人にエアコンはいらないってことだな
贅沢すぎってこと

施主なり現場所長の指示がなきゃ

が指示した。

>>120
築年数を考えると
少なくとも元の強度に戻そうとするなら、
立て直すかって考えるくらい手間と費用が掛かる。

>124
砕った後にコンクリートで補修しても､所詮は縁切れしてる状態だから､元の強度は出ないでしょうね
綺麗に充填できるはずも無く､絶対にどこかに空洞ができるでしょうし

そういえば昔、スリーブ入れに行ったら「一ヶ所500円な」って言われたな。
冗談でなくほんとに取るんだこれが。
頭きて一個も入れずに帰ったら翌日現場監督から、
「ほんとすいません。こっちでコア抜きの手配しますんで、後もよろしくお願いします。」と、謝りの電話があったが。

>>121
板前が忘年会で留守だから美味しいものが食べられたという、
山陰の駅前旅館の話を思い出した。
宮脇俊三の最長片道切符の旅。

>>76
鉄筋コンクリートは、鉄筋の回りにコンクリートがあることでお互いの欠点を補っている。
コンクリートの引っ張りに弱い欠点を鉄筋がカバーして
鉄筋の圧縮に弱い欠点をコンクリートがカバー。
あとから、鉄筋だけを溶接しても回りの圧縮強度が不足するので、そこから破壊がはじまる。

住民を移転されるためにわざとやったとしか思えない・・・・・。

この穴をあけたのは関西以外の人？
乙

耐震工事みたいに、柱を増打するしかないんじゃない？

今更だが、窓付けエアコンだったら問題なかったのにね。

>>110
お疲れさまです。
一度、ホンマに相番ださなかった設備屋がおって皆にスリーブ蹴り倒されてたっけ。。

生コン打ちは祭やね〜

>>120
圧縮はコンクリート、引っ張りは鉄筋で分担する。　あんなところ抜くと
柱の面ひとつがﾀﾞﾒになって構造として成り立たなくなる。
主筋かわしてたら無収縮モルタルの充填とかでなんとかなった。

実はこの手の工事で建築物の強度に影響が出ない程度に
鉄筋を多少削ることは良くあること。

ということで、零細企業孫受けの業者を責めないでください。

やっぱ
鉄筋をつなぎなおしても無理なんだ
つーことは
今現在は強度のないスカスカな状態なわけだ…




来て欲しいなぁ…地震…

>>136
ちょｗｗおまｗｗ
今回のは「多少削る」どこじゃないだろｗｗｗ

はつって圧接するのかH鋼補強か・・・・

ちなみに自転車で飛ばせば2分くらいの所です。
近くに小学校、病院、消防署などもあります。

１本や２本切断したからってどうってことねーよ

35年目のエアコン工事
140箇所も鉄筋をぶった切っての強行っぷり
不自然杉
やっぱ退去目的でワザとやってるとしか思えない

>>128

「斫る」な、単語登録しておけ。

壁に100のスリーブ入れる場合だって､補強筋入れるんだもの
柱に穴あけてしかも親筋切っちまえばアウトだよね

>>141
そいうことだな。

>142
そいうことだな。

>145
エロいな。

>>145
なるほどわかりました さすがエロい人

今、阪神淡路クラスがくれば、先日のパキスタンのホテル並に東海する鴨。

>>144
＞＞壁に100のスリーブ入れる場合だって､補強筋入れるんだもの

それは基本的に壁が耐震構造の時だけじゃなかったっけ？
この写真のコア抜くとしたら、１本あたりの単価ってどのくらいなんだろうか？
75Φ（内径）×600〜700（長さ）＝？？？
誰か分かる方教えてくれませんか。

>>143
孫クス

前スレ
1000 名無しさん＠６周年 sage New! 2005/11/05(土) 00:24:22 ID:iEM9HhTT0
よし俺が解体する。

ヨシ！　任せた。　　ダダッター

>143
知らんかった　登録しときます

そういや、土木建築板に関連スレ立ってないの？

>148
ＰＳのウラに給湯器の排気筒を出す為のスリーブを入れる時に補強筋を入れた
防火区画というのは当然なんだが､壁が耐震構造だったんでしょうね｡
っていうか､後方排気の給湯器なんか付けるなよ､交換する時大騒ぎだぜ､きっと

住民が建て替えに反対してる理由は
慰謝料はもちろん新しい住宅の家賃もかなり有利な条件が出ると思うが？
阪神大震災体験してるところなのにそこまでして死にたいのかね…

簡単に解体できてよかったじゃん

こんなこと書いてる２ちゃんねらも、
こういうの起こったら、全員
「誠意とは何かね」って言うおっさんになると思う。

>>156
金が掛かってれば、当然だな。

韓西語の辞書には

誠意【名】お金

と書いてある

柱を開けてたら解るでしょ
明らかに厚さが違うんやから
最初ニュースを聞いた時壁構なのかと思ったよ

当然のことだがコア抜き屋には責任はない。
抜けといわれたらダイアモンドでも抜くべき。

施工ミスなら、元請負が責任を負うだけのこと。
設計ミスならに、設計が責任を負う。

どーせ改修工事の設計にしろ、施工にしろ
身内の天下り企業ばかりなんだろうから、

結局のところ公社の責任だな。

わざとって言ってる奴！
そんな訳ない！
公社の存続にも発展する修羅場なんだよ！

引っ越したくないなら、勝手にずっと住んでろ！
ここまで誠意見せてるやん！
ほんま河内の人間は…

>>161
堺は河内なのか？

嬉しいくせに何で怒ってるの？

おいおい大阪府がGJなことやってるじゃないか
不吉だな・・・

結局は、>>55　ということなのかなあ。

超強力瞬間接着剤でくっつかないかな。

わざとです。
中央官僚アメリカナイズ死本主儀は金の無い物たちは、ゴミですから当たり前。
これからの世の中は、金がある物が人で無い物はゴミで人ではありません。
今の中央官僚は平家がのさばっていた頃の政治を始めようと居ていますから、
あなた方、金なしは排除させていただきます。
この考え方が　中央官僚アメリカナイズ死本主儀

�@　主梁の下端主筋ごっそりか
�A　主柱で　パネルゾーンの主梁筋の定着２本くらいと　柱の主筋１-2本
位は　全部のフロアーで切られてるだろう。�Aの主柱の貫通はまずありえないから�@だと思う。

建築基準法改定前の構造設計で　耐震性能が劣る上に　この状態なら、
ちょっとした地震起こったら　完全倒壊するよ。

全戸でまとまって　代表が　弁護士、構造設計事務所、建築学会に相談する事、
プラスチックのカバーをはずしてコア切断面を写真に取る事、
その後、公社に立合わせて　もう一度同じ切断面の写真をとること。（都合　同じ断面２回撮る。）

責任の解明や　損害補償は　後で法廷でやればいい、
ただし、当座の引越しの実費や　代替住宅の便宜は公社にやらせる事（管理責任があるから
工事業者の責任させてはだめ。）
弁護士に　誠意のある　退避協力は後の賠償訴訟で斟酌される旨を言わせる。
弁護士費用は　弁護士会に相談すればただ同然の手付けですむ。

素直な気持ちをもち　被害者同士でまとまり弁護士に相談してください。
加害者の紹介するところを利用すると　後々トラブルになりますから注意する事。

大事な事は　一刻も早く退去することです。
悪いのは誰だと騒いでるうちに死んで元も子もなくなるかもよ。

と、どんなに知っていても　便所に落書き。

イマキタですがすげー
柱と梁の主筋切ったのかーｗ
北斗の拳でいえば秘孔を突いたようなもんだ
スマンね人事みたいな発言で
でも同業者のミスは蜜の味つうからなー
担当者自殺だけはするなー

私の見た感じでは、震度５強でャバスってとこ？

要するに、切取線かカットテープみたいなものかな？

うーん・・・そのまま住まわすんなら、梁と柱を鉄板で補強して・・・
ダメか。

大阪はね、コンクリ用の砂が悪いんだ。
しかもオイルショックの頃の建物だろ、ますます良くない。

バブル期の建物が、見た目は新しいのに中身はボロボロなのと同じ。

穴あけた場所が場所だけに、
鉄板巻きも効果薄いだろうしなあ。

　鋼材は降伏点からかなりの余裕をみた許容応力だから、実際主軸方向の主筋が２本程度切断されても大丈夫
　どうせテーハミングの建築物だからどうなってもかまわない

　　　　　　|
　　 ＼　　　　　／
　　 ＿　（ｍ）　＿
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧
　　　　<｀∀´ ∩
　　　　（つ　　丿
　　　 <＿＿ ノ
　　　　 　レ

柱の位置が分りにくい建物だったのか？
見たら解るだろ

昔っていっても10年も前のことじゃないけれど、通信用の光ファイバを通すために
マンションの外壁に穴をあけることになった。
そのとき、業者のおっちゃんがレントゲン取らないと・・・と言っていたのを覚えている。
レントゲンって建物にも使うのねぇ・・・と思った。
今回の工事で使わなかったのかな？使わないのが一般的なの？

>>176
費用が無茶苦茶かかるので、あまりやりたがらないというのが本音。

レントゲン使うと、施工業者の手抜きが丸わかりだし(w

施工が大手ゼネコンだといってもひどいもんだよ。

まあガムテープでも貼っておけば補強は出来るでしょ

アホ住民にはこれで充分やわ

福知山線の時のマンションのアホ住民といいここの住民といいなんでこういうところに棲んでるヤツってこうも権利を主張するのかなあ？？
自分たちは特別な権利でも与えられてると思ってるんでしょうか？

これじゃぁ団地妻もおちおちセッ○ルもできねぇよな。

やってたら団地崩壊しちゃったｗとか

>>179
そんなこと思いつくなんて、北24条住人？

>>178
そうねぇ、長年住んでいて愛着があるのか知らんけども、
新築の物件用意してくれて、引っ越し費用も持ちますってのなら、
「仕方ないか」って感じもするな。

・・・・・・結局は、家賃が上がるから嫌だということかな？

こんなくだらないことがニュースになってるって平和なんだよな。
公団も住民の一時移転先補償するっていってるのに何が問題になるのかわからん。

くだらんことでギャアギャアわめくな関西人。マジでうざいよ。猿どもが。

俺様がじっちゃんのナニにかけて事の真相を語ってやろう。
実は最近この住宅の設計に致命的な欠陥がある事が判明した。
一刻も早く住民を退去させる必要があるが、致命的な欠陥のある住宅に30年も住まわせたとなると大問題になってしまう。
そこで、業者に裏で報酬を渡す事を条件に故意に今回の穴開け事件を起こさせ、住民を強制退去させる。
退去後に、修復は不可能としてこの住宅を解体。
住民には、転居費用、転居先、急に転居させた事の慰謝料を払うだけで済み(これらはどちらにしろ払わなければならない)、いつ倒壊してもおかしくない住宅に30年間も住まわせた事の責任と慰謝料は闇の中へ。
じっちゃんのナニがかかっているんだから間違いない。

>>182
サルみたいな脳みそじゃ今後、何が問題になるのかわからんようだな(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>177
そうだったのですか・・・。ウチの建物の出入り業者さんは真面目なところだったのね。
後日きっちりレントゲンとったようです。
手抜き丸見えって、やっぱりレントゲン写真に全部写っちゃうんですかね。

自分がなったら「めんどくさい」「気分的に嫌」程度の理由でごねる奴が大半。

チョンならゴネる厚かましさが二倍位にはなるが。

>>186
自分だったら、費用向こう持ちなら喜んで移転するな。
移転先の希望は、多少のわがまま言うけど(w

こう言っては何だが、羨ましい境遇だよ＞連中

絶対わざとに１票

爺さんがインタビューされてんの見たが涙潤ませてて辛くなった
終の棲家で年金もらいながら贅沢は出来んけど
路頭に迷うことなく臨終を迎えようって年齢の時にこれじゃ
泣きたくなるわな
老人が多いって話だからそれなりに
コミュニケーション取り合っていたんだろうに
みんなバラバラにあっち行けこっち行けって言われてさ

引っ越しって役所や関係各所への手続きとかで平日が潰れるんだよな。。
親類・知人への挨拶状も必要になるし、結構大変。

ってか説明会してもらえるだけでもありがたいとおもえ。

変な事件だと思ったけど、公団の策略説に一票。
駅やショッピングセンターや病院が近いという好立地。
一世帯あたりを広くして、家賃を上げるための建てかえ作戦というのが当たりかな。
普通に退去をお願いしても時間かかるしね。

***本家ヨハネスブルグ　　　　−　特定アジアのヨハネスブルグ“大阪民国”対置リスト(改)***
　＜本家＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜民国＞
・カールトンセンター　　　　　　＝　　　　　　　通天閣
・ヨハネスブルグ中央駅周辺　＝　　　　　　　難波駅〜新○宮駅周辺
・ヒルブロウ　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　OBP
・ヨーヴィル　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　心○橋周辺
・ゴールドリーフ･シティ　　　　＝　　　　　　　USJ
・サントン地区　　　　　　　　 　＝　　　　　　　北摂地域
・ローズバンク地区　　　　　　＝　　　　　　　西宮周辺
・アレクサンドラ　　　　　　　　　＝　　　　　　　尼崎周辺
・プレトリア　　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　神戸
・ソウェト　　　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　西〇・平〇・生○･鶴〇・南〇線沿線・阪〇線沿線・南大○線沿線・大○路線沿線

（スワジランド　　　　　　　　　　＝　　　　　　　高○）

ＴＶではスリーブを入れたのは壁に見えたけど、
断面は厚そうに見えたから柱だったのか。
柱は画面で明らかに判るから、そこを抜けと図面にあっても
協議はするでしょう、普通。
抜ける壁はいくらでもあるように見えたけど。
どうしても作為的に見えるよ。

はいはい盗撮穴盗撮穴

間違いなくわざとでしょう。老朽化した住宅からの立ち退き交渉
は、間違いなく困窮する。それを避けるための、方策でしょう。
でも、こんな公社自体必要ないでしょう。現に、大阪の賃貸住宅
は十分有り、必要ないでしょう。速めに整理消滅させるべきです。
市内不動産業者より。

大阪の業者ならわざとってのも在り得るな

>>73
それは、嘘だろ
住民へのインタビュー見たが、とても・・・・・・

それよりも、こっちの方が現実ぽい

15 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/11/04(金)
家賃が４０年前からズーッと月２千円で据え置きだったらしいな・・・

これ立て替えた後
今までと同じ値段で入れるならラッキーだよね

昔も今も、な〜んも変わっていない
エアコン取付スペースというのは限られている
その位置にコンセント用意してるし
で、その位置に取り付けると、必ず、筋交いにぶち当たる
当然、関係なく穴開けるわさ（強度低下）それも１軒で何箇所も

なぜ、設計の段階で分かりきっているのに、補強を入れるとか、配管通り道確保するとか
しないの？と設計士、現場監督、建築屋に聞いた事があるが（複数人）
面倒だから、コストがかかるから、大工が嫌がるから、家を建てるまでが仕事だから
エアコンなんて持って１０年　その都度、付け替えをするわけだ
ボード壁なんてスカスカ

今回、この団地の1件だけが問題視されてるが、喪前らの家は大丈夫か？
コア屋が鉄筋調査するのは、調査費が貰えるような現場の時だけだぞ
普通はそこまでしない、鉄筋よりも、穴あけに都合の良いところに開けてるのが普通
一般住宅だって基礎には穴開けまくり（水道・ガス・隠蔽配管）
な〜んも他人事じゃないのに、メデテエな喪前ら

よく壁の補強でＸ型に鉄の棒をかましてるじゃん。

その程度で十分。

そんなことよりメリー号をなおす方法をみんな考えてくれよ！

>189、190　あれは芝居！！塵溜大阪で生まれ育ち、大戦を乗り越え底辺を乗り越え
た老人なら漏れ達より強いぜ。大阪で生き抜くってことは生粋日本人が思うほど甘い
もんじゃない。東国生まれ育ちの漏れなんか15年住んでいても驚き慄く事が毎日ある！
昨日は杖で店員を叩く婆を見たし(´；ω；`)
恥や外聞を知らない大阪人に騙されてはいけない。
特に南大阪時はｺﾞﾈたら世界一だと思う。これから生粋日本人はよーく御覧あれ。

↓また大阪か厨

>>200
あなたが一般住宅の設計とか配管工事のじっさいのところを
何も知らないし見た事もないのは良く分かったよ。

>>201
だよな、フツーの建築屋はそんなムチャはせん。

いたずらに不安を煽る>>200は少なくとも現場・施工管理はやっとらんな。

>>200
ありえない。

月収26万7千円ってさ、年収300万ちょっとやんｗ
どこが中流なんかよｗｗｗ

そこの近くに住んでる・・・
あのね、あそこは家賃支払い能力無い方も住んでるのだよ。
というか、支払う気がない方も・・・・かもしれない。（ここ重要）
ずーーーーと立て替える、立て替えさせないでモメテル地域なんよ。
一度行ってみそ、味がある地域だよ。

>>15
40年前って、確か100万円〜200万円で、家が購入できた時代だね。

金岡団地の造りは中々面白いね。　全国に先がけての団地のモデルにしようと
した為か、構造物のバリエーションが妙に多くて、それらが複雑に組み合わさ
ってる感じ。　まぁさすがにそろそろ建て直さないとヤバそうだけど。

現場での言い草がわからんけど、平謝りで危ないから公社が確保した
移転先に引っ越してくれって言ってんだろ。とりあえず引っ越さなきゃ
しょうがねえじゃん。「わざとやったんちゃうか？」とか言い掛かり付けて
どうすんだよ。

>「最初に退去ありきで納得いかない」
倒壊したら洒落にもならん。住民がふゆかいだろうとなんだろうと最初に退去ありきは当然だろ。

>>209
築３５年の家に４０年前から２０００円で住めたのか？

手動ドリルで手応え探りながら穴開ければ無問題なのに馬鹿だねえ。
しかも、そこそこの解像度の鉄筋センサー、秋月で５００円で売ってるし。二重の馬鹿。あ、大阪民国に秋月ないか。

もまえら優すぃな。大阪に住んでる漏れからしたら、府営住宅といえば草加、チョン、チャン、貧民の巣窟としか思えん。家賃激安の補填をしてるのは結局漏れらの税金だぞ。

＞住人からは「一方的だ」「最初に退去ありきで納得いかない」などと憤りの声が上がった。
こうなった以上、退去以外にどういう方法があるのか教えてくれ。

>>214　うむ。ｳﾁでも府営≒ﾋﾞﾝﾎﾞｰは定説だな。
ただまぁ移転は可愛そう。大阪だかなんだかで叩いてやるなよ…。新金岡はいい所だし。

>>215
補強とか？

公務員の意識の低さがまた露呈された

>>209
それはないでそ。

これ、築35年だし公団が建替えたいためにわざとだろ？

>216
確かにﾎﾞﾝﾋﾞｰなｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞも居るが、実際難癖付けて社会保障貰いながら
実は自営で儲けてて高級車乗ってる奴も居る。
普通にﾘｰﾏｿやってて家かって高いローン払ってる俺から見れば
奴らこそ正真正銘の勝ち組だと思ってるよ。

神奈川でも公営住宅は通称ヤクザアパートと呼ばれている

書棚の耐震工事みたいに
建屋すっぽり入る金枠作って
地球アンカーじゃだめ？

公営住宅に入ってる人間がどんなもんか、その付近の治安がどうなのかってのはな・・
どこの国でも公営住宅なんてそんなもんでしょ

だからここは公営じゃないってば！

府営と公営は同じだろ。
公団はと間違ってないか？
役所の外郭団体が管理してるんだし。
確かに府営は安いよ。
公団は以外と高い。

>>213 素人が知ったかぶりするなボケ

公営住宅：都営、府営、県営、市営、町営、村営
特殊法人系住宅：旧公団、公社

なんで建て替えになるのに住民は怒ってるんだ？
勝手に建て替えになるんだったらめちゃラッキーじゃん

>>229
さらにゴネることで賠償金をもらおうという腹だろう。

一級建築士の人が何回も訴えてたのにシカトして工事続けてたそうだから
わざとだろｗ

建て替えになっても自分が優先的に入れるか、
また家賃が跳ね上がるのではないかってことだな

もし上で言われてる
月3000円ってのが本当だったら
建て替え後もその値段ってありえるのかな

しょうがないから、溶かした鉄でも流しておこうよ。なんとかなるだろう。

>233
絶対値上げされると思ってるからゴネてるんでしょ
確かに、引っ越しさせられたあげく値上げされたら生活設計狂うよな。
公称の収入条件すら満たしてないBとか在とかがいたとしたら、
そいつらはどうでもいいが、公営じゃないから普通の人が多いだろうし。

ところで、耐震補強とかってそんなに金かかるのか？
建て直すのに９億とか書いてあったけど、
穴の数の140で割ると700万くらい・・・

今までエアコン無しで生活してたんか、信じられん！

>>236
漏れ、夏はエアコンではなく扇風機ですごしている。
パンツ一枚で、窓は開けっ放しだからそれで充分間に合っている。

部落・創価の腐臭がしてくるような話だな。
ゴネてゴネてゴネまくって、1円でも多くの慰謝料を巻き上げようとしてるだろ。
家賃2千円の物件のクセによ。

http://strawberry.web-sv.com/cgi/up2/su/up2588.jpg

府営だろうが市営だろうが
公社は実質、府、市の運営
プロ市民のための住宅

いかに公金を引っ張ってくるかがお仕事

高級外車はあたりまえ！

>>46
いい加減なんじゃない。
業者はそんなことはわかって穴を開けたに決まってる。
しかしそんなことを言おうものなら発注側にいちゃもんをつけている
と思われるだけでなく、自分たちの仕事がなくなるだけ。
悪いことだがこれが日本の現状。
就職してから言ってくれ。

中央環状線の荒本のところにあった平屋の古い

府営住宅が、すごい高層マンションになってたな・・・

そもそも、貧乏団地にエアコンなんて贅沢なこと言い出すからこうなる
まして大阪

扇風機で充分ですよ

　　また大阪か！


　

っつーか、すぐ出て行けって言うのは当然だろ。
言わなきゃ言わないで、万一地震とかあったら文句言うんだから、言われる前に出て行けと言っとく方が責任回避できるから。

問題は、用意した行き先だろうな。

>>229　家賃がハネ上がるんじゃね？

>>241
なんかあった時に現場の責任にされると困るから確認するよ。
そのうえで「いいから言われたとおりにやれ」って言質とったら、あとは知らん。

土建業界に信頼もってたやつが結構いるんだな

職人なんてバカばっかだから言われたとおりやるだけ

公団の陰謀って話もあるけど、たぶんそんなことないな。単に何も考えてないだけ

設計も同様。こんな雑工事の設計、片手間でえいやだ

どうせ建ててる段階で手抜きされまくってる。鉄筋も設計位置からズレズレだろう

貧乏住人は安く住ましてもらってるだけありがたくおもえ。深く考えるな

俺の所も立て直したけど家賃はそれまでの倍以上に跳ね上がった
元々生活の厳しい人たちだから大変だろうね

　指定されたピッチで鉄筋を並べることの出来ない鉄筋工が原因　でも大阪だからケンチョナヨだ

>設計も同様。こんな雑工事の設計、片手間でえいやだ

バカかっ、こんななったら指名停止やんけ、
そうでなくとも大阪の建築なんかバブルのピークからしたら3割くらい潰れて
大変やのに、、

5億規模の現場まで大手がもってくし、皆デベロッパから
受けてやってるのに、ギリギリの値段でマトモな仕事せなあかんねん。
瑕疵検査や何やでその後のメンテも手を抜かれへんし、、
職方にしても現場に嫌われるとすぐ干される。

同じ施主で、30年前に先輩らが立てた建物を解体して新築しなおしたり
すると少々感慨深いものがあるぞ。

レス見てると、建築業界の周辺の仕事してるらしき連中で
ええかげんなことをタイソにぬかしてるゴミがいるようだが死ねよ、

すいません。質問なんですが、一見大した事のない穴に見えるんですが、
鉄筋て１本とか切れただけで倒壊する危険性が非常に高くなるんでしょうか？

専門の方どうか教えて下さい。

>>253
いきなり倒壊する恐れはない。
だけど、設計時に想定した強度が保てなくなるから、建物の安全性を
保証できないということになる。

もっとも、設計時に安全を見て余裕を持たせていると思うけど、
関西、特に大阪ってのは過去に大きな地震が少なかった事から、
ギリギリで設計している場合も多々ある。
阪神大震災で、阪神高速の橋桁がぶっ倒れたのを見ても解るよね。

首都高だって設計荷重超えてるんだからﾀｲﾁｮｯﾌﾟ

壊れてから考えればいいじゃねーか

建物なんてさっぱりだが（ｗ、鉄筋１本ってよりは構造に拠る所が大きいのでは、と。
この件なんて、梁の長さの割りにゃ真ん中に柱が入ってないし。
両脇の柱で支えてるわけなんだが、そういう要点に穴明けちゃってマズー、かなと。

>>253
鉄筋の主な特徴としては、
�@靭性が高い(切れにくい？)
�A引張力に強い。
�B酸化しやすい。
コンクリートの主な特徴としては
�@靭性が低い(切れやすい。折れやすい。か？)
�A引張力に弱い。
�Bアルカリ性。

この二つの部材を組み合わせて弱点を補い、長所を活かせるようにしたのがRC(鉄筋コンクリート。直訳すると"補強されたコンクリート。かな？)
RCラーメン構造物は柱と梁全体で荷重を分散して変形を抑える。
その、建物の幹となる部分の鉄筋を切ってしまうと強度は落ちるわな。
しかも、同じ位置の鉄筋を何箇所も横に切ってしまったら、鉄筋は繋がってないに等しい＝靭性は凄く低くなる。
柱や梁には主筋と呼ばれる太い鉄筋が何本も入っているから、1,2本が切れた位でいきなり崩壊するってのは考えにくいけど、これが全世帯でやられてたとすると、梁(横方向)の一部の鉄筋はあちこちで切断されてると言うこと。
説明下手で悪いけど、考えただけでｶﾞｸﾌﾞﾙもんなんだな。

しかしこれは施工主のミスだろ。
普通はコア開ける前にレントゲン撮るだろーが。

>関西、特に大阪ってのは過去に大きな地震が少なかった事から、
>ギリギリで設計している場合も多々ある。

地域によってどうこうはない。　設計強度は設計・監理にもよるがちゃんと
施工していれば普通に1.5倍くらいは余裕ある。　

マチヤなんかが寒冷地に冬にムリしてCT打ったところなんかは強度が落ちるので要注意。
大手でも、震災後3ヶ月とか神戸市内なんて、CT打ってもプラントから運ぶのに渋滞で
時間掛かり過ぎてたり、生コン車が途切れてマトモなCT打てていないところが多々ある。

>>258
レントゲン以前にあんな柱のコア抜きなんて普通ありえんことくらい職人レベルでも分かる。
手違いで柱型に印つけていても初心者でない限り「これはやばいやろ」と問い合わせるはず。　

コア屋のダイアモンドの刃の消耗が凄かったろうなあ

【東京マスコミが絶対に放送しない大阪の日常風景】

CityCMで配信している映像
http://www.osaka-bbnet.jp/tvcm/index.html

キタエリア（梅田〜中之島）
http://www.osaka-bbnet.jp/cityguide/kita.html
ベイエリア（天保山・咲洲・USJほか）
http://www.osaka-bbnet.jp/cityguide/bay.html
ミナミエリア（道頓堀・難波・心斎橋・アメ村・堀江）
http://www.osaka-bbnet.jp/cityguide/minami.html

その他のエリアも Coming soon!
http://www.osaka-bbnet.jp/cityguide/index.html


◆まちカード大阪（大阪の繁華街・オフィス街・名所の画像集）
http://www.askayama.net/machicard/osaka/osaka/index.html
関西風景画像
http://epidiascope.hp.infoseek.co.jp/

>>254-259
早速の回答ありがとうございます。よくわかりました。
すぐに倒壊する事はないが、肝心な部分に対するダメージでありその結果
強度が落ちるので、やはりまずいという事ですか。

皆さん親切ですね。質問してよかったです。

別の団地に部屋を確保してるって言ったって
引越しするなら仕事休んで掃除して業者手配してって色々大変だよね。
学区が違ったら子供は転校だし。
それと、引越ししたあと死んじゃう老人って結構いるらしい。

公社って家賃高いね。
うちの近くで家賃9万円。

>>259
>レントゲン以前にあんな柱のコア抜きなんて普通ありえんことくらい職人レベルでも分かる

一ヶ所二ヶ所の梁のコア抜きなんて新築の現場なら良くある事だ。
　　　　　　　　　　　てか、これって当然住民を仮に移住させて内装も含めた大規模改修工事だったんだよな？
躯体の壁、柱、梁の中には鉄筋だけじゃなくて本設の電気やらガス、給排水管などが入ってる。
全部を殺しもしないで調査もせず、メクラ的に70数箇所もコア抜きしてたって言うなら自殺行為何だが。

日本ブレイク工業の出番か…。

>>265
だね、エアコンだけが問題視されてるが、その前に行われた改修工事も確認した方がいいね
電気工事にしたって、ガス工事にしたって、水道工事にしたって、
どの部屋も同じ寸法位置に決められているだろうから、穴あけ最中に鉄筋に遭遇しようとも
穴あけを優先させるだろうし、まあこの一棟だけの問題だと、思ってる奴らが、こんなにも多いとは
こんなもん日本全国の話だろ　少なくとも漏れの工事屋には、鉄筋調査機なるものは無い、見た事もない

おまいらはほんとにバカだな

わざと耐久性を下げる→
誠意をみせずに退去勧告(今ここ)→
住民居座る→
地震で倒壊→
公営団地住人を一斉駆除→
「退去勧告したでしょ」で格安慰謝料

こんな素晴らしい計画に気付かないのか？

>>268
地震で倒壊てのが
全然確実性がないなあ。50年先かもしれんし、そもそも倒壊しないかもしれん

次は広大な地下室設置でもするのかな

レントゲンだの超音波だのやる以前に、構造が判る人間ならあそこには必ず
梁と柱の主筋が通って場所だって判る。
でも現場の職人にはそれは期待できないね。鉄筋切るくらいじゃ工事やめたりしないよ。
言われた所に穴あけるだけ。

もともと鉄筋なんて入ってなかったんだよ

既に誰かがいってたけど、切ってしまった鉄筋を溶接か何かでまた繋げることは
できないの？

>>263
＞それと、引越ししたあと死んじゃう老人って結構いるらしい。
年金払わなくてよくなるからラッキーじゃん。

上の方に書いてあったからスレ違いを承知で聞きたいんだけど、
首都高速でも湾岸線とかは橋桁がコンクリート製だけど、
都心環状線は鋼鉄製だよね？あれってそれぞれどういう短所長所
があるわけ？

>>265
PSなんざそんな大掛かりな事せんでも分かるだろ。
マンション等で、電気もガスも水道も７５φ／８００mmも開ける改修なんざそうそう無いだろ。
鉄筋かて配筋図みりゃ分かるんだし。基本的にはな（ｗ

こんなんが日本全国の話だなんて、ちょっと言いすぎだと思う。

今北産業

80世帯弱のために100戸超の住居を押さえるのか。選択肢は狭いけど、まぁ、対応はできてるんじゃない？
引っ越し費用とかはわからんけど。


退去したくない人はしなきゃいいだけ。倒壊の危険性も否めないところにいたきゃいろ。




穴を空けちゃったのは事実だからもうどうしようもないけど、他に問題があるのかないのかわからん。教えて、工口い人

鉄筋なんか普通に切ってる

大阪なんだから････驚くにはあたりませんｗ

住宅じゃないけど、
県発注のため池の構造物。

図面の通り鉄筋組んだら、箱抜きが入る余地がない。
もう一回よく見たら、小さい字でこう書かれていた。

鉄筋は適宜切断のこと。

うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

この構造の建物は、図面の通り鉄筋が入ってる訳ではない。図面は
あくまで目安です。穴を開けるのなら住民に一時的に退去してもらって
放射線で鉄筋の位置を確認してから、作業します。だから高額になります。
それしないと建物の強度が著しく低下します。あと穴の鉄筋の部分から
錆びが入って膨張しコンクリート部分が破壊されます。外国でも問題が
起こりました。ＵＳＡでは法律でこのような建物の壁に穴を開けるのは
禁止されてます。（新築時に壁に穴を開けておくのは、良いみたいです）
　まあ住民が指摘しなければ、住民の移転とかは無かったと思いますが
仕方が無いでしょう。

>>270
あそこを抜けといわれたら普通「え？？」っとなるよな、

コア抜きは普通アンカー屋がやってて、コア抜く一方でケミカルやら打ってるワケだ。
壁筋なんか指示された場所だとコンクリが弾けるからちょい内側に打たせてくれとか
角度つけさせてくれとか、ヤバそうな個所なら逆に確認されたりする。

中にはデタラメな連中もいるかもしれんがそんなのはごく一部だろ、
大袈裟に不安を煽る連中はどんな仕事してんだ？

スレタイの「わざとでは」ワラタｗ

築35年の団地ならどう考えてもたなぼただろう…。

公団とか公営って頑丈なつくりなんだな・・・
デベのマンションに比べたら穴の一つや二つ屁でもない気がするが。

はい、これは意図的に柱に穴を開けましたなｗ
役所は『エアコン用の穴をかけますネ！』
ﾎﾝﾈは『柱の主筋を間違って切った事にして、同和とﾁｮﾝを追い出してやろうぜ！』

間違いないｗｗｗ　でも、ちょっと荒っぽかったなｗ

鉄筋組みなんて見たの随分昔だしなぁ（ｗ
>>279　補強筋入れるだろ？　開口部指示無いの？

てか、放射線じゃなくて超音波で探知できねーの？
探知してからコア抜きなんて、ほぼやらねーと思うけどね。
いくらなんでも帯筋ならともかく、主筋の位置がいい加減ってのも
あんまり無いんじゃないの？

>てか、放射線じゃなくて超音波で探知できねーの？

磁気で探知できるよね。
http://img.store.yahoo.co.jp/I/digital-kaden_1870_32694289

住民が「エアコン用に貫通してほしい」と要望したのではないの？

まあ、それは別として。コンクリ壁貫通をしたことがある人間なら
あの場所は鉄筋に当たる可能性があるからレントゲンをとらせると思うのだが・・・
予算が無かったのか？

壁がダメならサッシなりガラスなり殺せばいいじゃん。
住民が要望したから構造無視して開けましたなんて、建築屋じゃないね。
レントゲンなんて撮るまでも無くやばいんじゃないの？
適当にコア抜いた方が安くは上がる気はするが。

ああ、べつにコア屋を責める気は無いよ。
指示された場所に穴開けるのが仕事だし。

なーんて、建物の仕事したのなんて随分前の話だが（ｗ

>>288
浮いた予算は懐逝き、なんて昔からの常識

>>274
海岸沿いは潮風で錆びるからじゃねぇの？

>>286
>開口部指示
構造図にはある。
配筋図にはないｗ

補強筋？
そこに関しては指示無し。
こえーから、一応余ってた鉄筋入れといたけど。



ここらで日本ブレイク工業↓

ブレイク ブレイク あなたの街の解体 解体 一役買いたい
耐久年数過ぎてゆく
コンクリートが落ちてゆく
地球の平和をはばむやつらさ Break Out!!!!!

　|:::|::|__　　　　､-'''"´￣￣｀"''''-､ 　 __|_::::||
__|::::|::|_|_　　 ／ ／　　　　　 　＼ ＼|::::||;;;||.. 　___　.___
�m|::|::|::::|＿/　　　● ,,.　　.,, ●　 　 ヽ:||::::::_|__|_ |　|iiii
：：：：||::::|;;;;;|. 　　　　（__人__）　　　　　|目;;‖|≡|￣|iiii
：：：：||::::|旦''-､､,,,,,,__＿＿＿＿,,,,,,､､-'' 超巨大ｼｮﾎﾞｰﾝ

こんなの当然わざとに決まってるジャン

最初立て替えの口実説は
ネタだと思ったがいろいろな事実をスレで見るにつれ(ry

>15
建て替え問題ってかなり揉めるみたいね。
昔のは安いもんなー

衛生空調屋ですけど、穴あけの度に鉄筋切ってます。
耐力構造体の鉄筋を避けて75ｍｍの穴は絶対無理。
設計事務所、ゼネコンは百も承知で指示してきます。
今回は住民にたまたま詳しくて粘着なのが居て表面化しただけでしょ。
建材試験センター、各ゼネコン中央研究所は破壊試験を繰り返していて相当のデータを持っていて確信犯。
数100年に1度の地震にも備えるか？という考えのようだ。
バレちゃったんだから往生しろとしかｗ

躯体工事の後でケミカルアンカーとかでボルトを埋め込まなきゃならなくなって
鉄筋の切断も構わず穴あけとか普通にやってたよ。

怪獣？

こんなことやっていれば、高速とかがひっくり返るのもうなずけるな。

　　　　　 　 ＼　　　　　　　　見　　　　　　　　　 大　　/
　　　　　　　 　 ＼　　　　　　 て　　　　∧＿∧　阪　 /
　　　　 　 　 　 　 .＼ 　 　 　 る　γ(⌒) ・∀・ ） 人 ./　　　　　　ぅぉぇっぷ
福岡人↓　　　 　 　 ＼　　　な .（YYて)ﾉ　　　）　　/　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　 ∧＿∧ 福岡＞大阪.＼　 っ 　　　 ｜ ｜　| 　 /　　　　　　　/　 　rノ
　（　´∀｀）　　　　 　 　 　 .＼！　　　 （＿_）＿） /　　　　　　　Ο Ο＿）***
　（　　 /,⌒l　 　 　 　 　 　 　 ＼　 　 　 ∧∧∧/　　　　『これが大阪クオリティ』
　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　 ＼　 ＜ 大　ま ＞ 深夜、赤信号で停車すると襲われます
　（＿_）（ﾟ∀ﾟ；　）⊃⌒⊃←大阪人 ＼＜ 　 　 　 ＞追突され、運転席を離れた途端、車が奪われます
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　＜ 阪　た ＞ ちょっと駐車しただけで、車内のものが全てなくなってます
―――――――――――――――＜　　　 　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　　　 ＿＿＿　ｵﾗｯ!　　　　　　＜ か　 　 ＞　　　　　　　　　　ﾊﾊﾊ
　　　 ﾄﾞｯｶﾝ |　　 |　出て来い大阪人 　 ∨∨∨＼　　　　　 　 　 ∧＿∧
　 　 ∩∩　 |　 　|　　 | 　∩∩　　　　 /＼　│　／＼　　　 　 　 （　＾∀＾）＜あほか
　　　| | | |　 |　　 |　　 | 　| | | |　　 　 / 　／￣＼　 　 ＼　　　　 （ つ ⊂ ）
　　..(　　,,)　.|　 　|　　 |　(・ｘ・ ）　　 / ─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─　　 ＼　　　 .）　 ）　）
　　/　　.つ━━ﾛ|ﾛ ﾄﾞｶﾝ l 　 |Ｕ　 / 　 　.＼＿／　　　　　　＼ 　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
〜（ 　 /　　 | 　 ｜ 　 |⊂＿　|〜./　 　 ／　│　＼ 　　　　　　＼　　　　『大阪名物』
　　し'∪　　 |　　 |　　 |　　　∪　/おおさか〜おおさか〜　　　　 ＼ｾﾞﾆやｾﾞﾆや（公金横領､税金無駄遣い､贈収賄）
　　　　 　 　 ￣￣￣￣　　　　　/　 .∧__∧　 　 　　　∧__∧　　　　 ＼ひったくり・ぼったくり　、　偽物だらけ
　　　　　　ｶﾞｯｷｰﾝ　　　　　　　/　　（ ﾟ∀ﾟ ）おおさか（ ﾟ∀ﾟ ）　　　　　 ＼幼児虐待　、　ひき逃げ

また東京か

　　　　　　　 ＼　　　　　　DQNと言えば？　　　　　　　　 /ﾅﾝﾀﾞｺｺﾊ　　　　ｺﾜｲﾓﾅｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩大阪だろ！ /　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
大阪で事件だって ＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　 /　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　『犯罪都市・大阪』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ 大　ま ＞ 大阪府内で起きた刑法犯罪総数は過去最悪の
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 　 　 　 ＞ 32万7262件。犯罪が全国ワースト１を記録する
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 阪　た ＞ ひったくりは25年連続自動車盗は19年連続全国最多
――――――――――――――― .＜　　　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧　 ドブ川に 　 　 ＜ か　　 ＞　 　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）飛び込んでる… ∨∨∨ ＼　　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）＜大阪人必死だな(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ｱﾋｬ　　/　　∧＿∧ 大＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./γ(⌒)・∀・ ） 阪　 ＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　 　／ ┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　人　　 ＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼め　　 　 ＼大阪人 | |　┃

　お　前　ら　ま　だ　キ　ム　チ　喰　う　ん　で　す　か　ｗ

さすが大阪！

ケンチャナヨ精神の賜物でつね！

　　　　　 　 ＼　　　　　　　　見　　　　　　　　　 大　　/
　　　　　　　 　 ＼　　　　　　 て　　　　∧＿∧　阪　 /
　　　　 　 　 　 　 .＼ 　 　 　 る　γ(⌒) ・∀・ ） 塵 ./　　　　　　ぅぉぇっぷ
東京人↓　　　 　 　 ＼　　　な .（YYて)ﾉ　　　）　　/　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　 ∧＿∧ 東京＞大阪.＼　 っ 　　　 ｜ ｜　| 　 /　　　　　　　/　 　rノ
　（　´∀｀）　　　　 　 　 　 .＼！　　　 （＿_）＿） /　　　　　　　Ο Ο＿）***
　（　　 /,⌒l　 　 　 　 　 　 　 ＼　 　 　 ∧∧∧/　　　　『これが大阪塵クオリティ』
　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　 ＼　 ＜ 大　ま ＞ 喧嘩する、殴りかかる、
　（＿_）（ﾟ∀ﾟ；　）⊃⌒⊃←大阪塵 ＼＜阪 　 　 　 ＞東京に異常なコンプ、生野マンセー
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　　　＜ 塵　た ＞ 日本ではなく、大阪民国だ。
―――――――――――――――＜共　　　 　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　　　 ＿＿＿　ｵﾗｯ!　　　　　　＜ か　 　 ＞　　　　　　　　　　ﾊﾊﾊ
　　　 ﾄﾞｯｶﾝ |　　 |　出て来い大阪塵共 ∨∨∨＼　　　　　 　 　 ∧＿∧
　 　 ∩∩　 |　 　|　　 | 　∩∩　　　　 /＼　│　／＼　　　 　 　 （　＾∀＾）＜あほか
　　　| | | |　 |　　 |　　 | 　| | | |　　 　 / 　／￣＼　 　 ＼　　　　 （ つ ⊂ ）
　　..(　　,,)　.|　 　|　　 |　(・ｘ・ ）　　 / ─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─　　 ＼　　　 .）　 ）　）
　　/　　.つ━━ﾛ|ﾛ ﾄﾞｶﾝ l 　 |Ｕ　 / 　 　.＼＿／　　　　　　＼ 　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
〜（ 　 /　　 | 　 ｜ 　 |⊂＿　|〜./　 　 ／　│　＼ 　　　　　　＼　　　　『大阪名物』
　　し'∪　　 |　　 |　　 |　　　∪　/おおさか〜おおさか〜　　　　 ＼ｾﾞﾆやｾﾞﾆや（公金横領､税金無駄遣い､贈収賄）
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　　　　　　ｶﾞｯｷｰﾝ　　　　　　　/　　（ ﾟ∀ﾟ ）おおさか（ ﾟ∀ﾟ ）　　　　　 ＼幼児虐待　、　ひき逃げ

壁筋の一本や二本(一戸あたり)切ったって建物崩壊しないんじゃね？

柱梁の主筋切ったんなら引っ越すが。

>>309
＞柱梁の主筋

写真を見る限りだと、まさにそのあたりを切ってしまったようにみえるな。

公営住宅に住んでる奴らは屑基地外

>>311
ネットカフェを転々として、風呂は二日に一度のサウナ、アパートも借りれない
クセによく言うわ。どういう収入があるか知らんけど。

ああ、またすぐに固定資産税の季節が来るなぁ。1年が速杉。

>>312
固定資産税の季節？