【大阪】エアコン穴工事ミスで団地の鉄筋切断 78世帯退去、建て替え・慰謝料も検討 住宅供給公社

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1依頼554@試されるだいちっちφ ★
 大阪府住宅供給公社は2日、同府堺市新金岡町4丁の「公社金岡東H団地」(10階建て)
で、全80戸のベランダ側壁面にエアコン用のホースを通す穴(直径75ミリ)を1カ所ずつ
開ける工事中、柱・はり部分の鉄筋計140カ所を切断するミスがあったと発表した。同団
地のベランダ側は、穴の貫通工事が本来できない構造だった。「切断で建物強度が相当
程度低下している」と専門家から指摘され、公社は入居継続は困難と判断。入居している
全78世帯174人に対し、周辺の公社住宅の空き家に移転するよう理解を求める。慰謝料
支払いも検討する。

 同団地は70年に建設され、築35年。ベランダ側の柱・はり部分には鉄筋が張り巡らされ
ているため、新たな穴は開けられなかった。しかし、エアコン用の穴を1カ所追加する工事
の設計を請け負った大阪市北区のコンサルタント会社が、これをチェックしないままだった。
鉄筋が通っていない「壁」と勘違いして穴を開ける場所を決め、この設計をもとに、堺市の
施工業者が今年9月16日に工事を始めていた。
 設計図の提出を受けていた公社も、建設時の建物図面と照会せずにゴーサインを出して
いた。

 同月27日に入居者から「鉄筋が切れているが大丈夫か」と指摘され、判明した。しかし
既に全体の半数以上の51戸で工事が終わり、うち49戸で鉄筋が切断され、柱部分35カ所、
はり部分105カ所に上っていた。
 公社は1日に住民に説明、3日に住民に謝罪する。建物は老朽化が進んでおり、補修でき
なければ建て替えも検討する。

 ▽田添寿昭・同公社常務理事の話 チェックが働かず、申し訳ない。引っ越し費用は公社が
負担し、誠心誠意対応する。

毎日新聞
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20051103k0000m040153000c.html
画像:内部の鉄筋を切断して開けられたエアコン用ホースの穴
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/images/20051103k0000m040156000p_size6.jpg
2名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 03:44:54 ID:vKo81YYm0
大阪
3名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 03:45:05 ID:SEyTQveg0
2ならもう2度とオナニーしない
4名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 03:45:24 ID:GKwEXnj00
っーか、引っかかった時点で、止めなかったのか?
5名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 03:48:00 ID:s6ZcOQRv0
ま(ry
6名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 03:48:46 ID:vKo81YYm0
2だったら始発で帰る
7名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 03:50:51 ID:387R+crO0
どっちみちアスベストが
8名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 03:50:55 ID:MjlphDf+0
何の問題もないだろうね
ただのクレーマーだよ
細い筋なら大丈夫
主筋ならまずいが
指摘した専門家というのが何の専門家なのかがわからないw
9名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 03:51:10 ID:3AIn260S0
> 設計を請け負った大阪市北区のコンサルタント会社

これで倒産ですかな・・・
ご愁傷
10名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 03:51:20 ID:WbWmW8JZ0
建て替えるための口実を作るための自作自演だな
11名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 03:52:32 ID:UutKLQqY0
どんな分野にしろ、まっとうな仕事をする人が少ないな
12名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 03:52:57 ID:387R+crO0
「ちんこ入れ穴」として再活用
13名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 03:56:01 ID:Z+uIxAbH0
家賃1万円程度で新築マンションに住めるようになるのか、いいな。
14名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 03:56:50 ID:k/J5oDtR0
肋筋の一本くらい切ったところでたいした事ないだろ。
15名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 03:57:15 ID:ZkKM36cOO
>>8

ヒント:お前さんもう手遅れだ
16名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 03:57:38 ID:bC+l2k0S0
工事業者も穴開けるときに気付きそうなもんだけどね
17名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 03:57:41 ID:kPdyTdsu0
大阪人は扇風機でも使ってろよ
18名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 03:58:00 ID:zoY7LlEf0
エアコンのスリーブなんて前もって抜いとけよ

つうか75程度の穴でそんなに強度って落ちるか?
19試されるだいちっちφ ★:2005/11/03(木) 03:59:56 ID:???0
建築屋の皆さん、解説よろしく。
築35年だったからそんなに惜しくないのが不幸中の幸いだったかなぁ。
20名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 04:00:59 ID:dqm4W62b0
これぞ大阪クオリティー。アトチョト( ゚д゚)ヤン
21名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 04:04:14 ID:k/J5oDtR0
築35年。。新耐震施行前だ。鉄筋が切れてなくてもテラヤバス
22名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 04:05:36 ID:LFRIglic0
代わりにちゃんとホースが通ってるだろうが
23名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 04:05:41 ID:Y0YDQOal0
大阪だもの
穢多の雇用のための仕事だもの
大阪だもの
24名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 04:06:41 ID:Rocim/Ug0
ステーキマダー?
おなかすいたよー
25名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 04:08:20 ID:LMQXXQUC0
>>10
俺もそう思うわ。
誰が見てもあれは柱でしょw
それを、壁面と勘違いって、ありえないぞ。
その前に、壁にも鉄筋は入ってるもんなんだけどね。
26名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 04:08:44 ID:bb107p3j0
また大阪か。
27名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 04:10:02 ID:LFRIglic0
見たかこれが大阪の壁だ
28名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 04:10:05 ID:PZ2kqEZW0
良い追い出しの理由?
29名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 04:10:30 ID:3KUb49o00
建て替えの口実?
30名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 04:12:58 ID:lVW/1Bip0
住人はラッキーと思ってるな、間違いなく
31名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 04:19:49 ID:usKoOaP9O
また大阪か…
崩れて死ねや!!阿呆大阪人!!!!
32名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 04:19:59 ID:irllTSlk0
公社が負担って、結局は税kcvjわ@ふじこd
33名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 04:21:46 ID:Ss97/jJX0
>>8
写真みる限り主筋だよ
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/images/20051103k0000m040156000p_size6.jpg
しかも同じところだから各階柱に穴をあけた事になる。
マンションの部屋の出っ張りってあれ柱だからね
広くするため限界ぎりぎりで作ってる。
34名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 04:24:26 ID:6TQGjC4w0
しゃきんとしない主筋
35名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 04:24:32 ID:MurhR6mI0
>>14
ド素人か?
柱のあの位置なら主筋切断されてるに決まってんだろ!
36名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 04:28:59 ID:s6ZcOQRv0
あけた穴にダイナマイト詰めて、有料で集めた観客の前で爆破解体ショーを盛大にやれば、
引越し費用は捻出できるかもよ。
37名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 04:29:36 ID:jE/Kih8Y0
>>1
しかしそれは心配のしすぎではないか?
38名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 04:34:07 ID:0TtNbvUkO
たかだか2〜3m置きに75Φ程度の穴で支障をきたすのかな?
39名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 04:35:55 ID:XLSTLNoU0
>>8
山田稔・神戸大名誉教授(建築構造学)は
「構造的に弱い場所に穴を開けている上に、耐震面で重要な鉄筋を切断しており、
常識的には考えられない工事。なるべく早く補強工事をするか、建て替えが必要だ」と話している。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051102i214.htm
40名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 04:36:03 ID:PTU/X9dn0
施工業者も割に合わない仕事だっただろう(´-`)。oO
一本抜くのに 時間 清掃 
しかも、前もって何日に伺いますって言っていても
平気でかぎ〆て留守しやがるから、
もう商売あがったりだ・・・・・
41名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 04:36:28 ID:c2eGbgL/0
コンサル会社のミスを見抜けない
公務員減らしの成果の一つ?
42名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 04:41:20 ID:SvoEAm6W0
>>40
かわいそう
43名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 04:43:11 ID:TznIJUB20
公社・・・責任者の財産どんなもんかね。
44名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 04:45:31 ID:EzflWvCB0
>>37
(各戸に)一発だけなら誤射
45名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 04:48:25 ID:n4aZhobL0
>>10
禿しく同意。

まあ立替するなら大阪府の公務員給与を削って予算捻出してくださいね。
46名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 04:51:27 ID:Zq7gm3+d0
アノくらいで大したことねーと思うわ。

 エポ注入しとけ。
たとえ潰れても大阪だし・・・
47名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 04:52:55 ID:kQvgYmIw0
>>8
> 同団地のベランダ側は、穴の貫通工事が本来できない構造だった。
> 「切断で建物強度が相当程度低下している」と専門家から指摘され、
> 公社は入居継続は困難と判断。
48名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 04:53:37 ID:4F8Ikv5z0
ミスコン
49名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 04:54:37 ID:omYzhG6u0
公社○○「慰謝料も建て替え費用も国民の税金から出るから丁度いいぜヒヒヒ」
50名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 04:59:34 ID:gfMqUw7/0
ちょwww徒歩圏内やんwww
見てこよ
51名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 05:04:44 ID:hwIsOhI20
また大阪かと思ったらほんとに大阪だな。
52名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 05:05:08 ID:DTd3ruYB0
テレビで見たけど、「(/∇≦\)アチャー」って感じだね。見事に柱と梁の一番太い
主筋が切断されてる。
しかしまあ、壁が全くないなんてえらい設計だね。柱と梁の間に目一杯窓が
あるもん。もともと耐震性低いでしょこれじゃ。公社側は工事前を100と
すると60以下に強度が落ちてるとの事。
補修方法としてはまず穴周辺のコンクリートを全部はつり落として、鉄筋を
露出させ新しい鉄筋を接続。丁寧に回りに高強度モルタルを詰め込む。窓を
ひと回り小さいものに取り替えてエアコン穴を確保するとともに、柱や梁に
鉄板を巻くなどして補強・・・・ぐらいしか思い付かないな。この補修方法
で強度が回復したとしても80ぐらいが限界でしょう。
53名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 05:06:52 ID:omYzhG6u0
どのくらいの被害かは問題じゃない。
だ っ て 意 図 的 に 穴 を 開 け な い と 税 金 貰 え な い も 〜 ん ♪
54名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 05:08:26 ID:umTutmRD0
ど素人だが、壁に穴をあけないで、柱に穴をあけたって事でいいのか?
55名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 05:09:06 ID:+hBIeffm0
損害は公社のクズども+OB・OGで補填しろよ。
56名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 05:09:52 ID:DTd3ruYB0
>>54
はい。この団地には壁がありません。
57名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 05:11:38 ID:FgmEJVhk0
そもそも、エアコン用の穴なんて用意してやらなければよかったのに。
58名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 05:13:11 ID:lMJt7JCk0
これって柱と梁との繋ぎ目?に開けてしまったからダメなの?
例えば梁の中央辺りだったらOKだったのでは?
59名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 05:14:00 ID:DTd3ruYB0
>>57
大阪でセパレートエアコンつけられないなんてかな〜り資産価値が下がるぞ。
公社側もさっさと穴開けて家賃うp!!!を狙っていたと思う。
60名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 05:14:01 ID:yPTfWiCk0
なんで公務員の俺達が払わないといけないんだよ!
お前等クズどもが騒ぐからスーツも至急止まったし公用車で外食にいけないしこっちは相当困ってるんだよ!
61名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 05:15:22 ID:bC+l2k0S0
補修するんでも立て替えるんでも、どうでもいいけどさ

まさか国民の血税で工事なんかしませんよね?
62名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 05:15:43 ID:xKgAYLLe0
なんか大阪の話題が多すぎて、本当は首都圏の問題の目くらましとか何かなんじゃないかと思ってる
この8ヶ月くらいなのであった…

ど〜も関東の話題が全国版に出なさ過ぎのような思いがあるんだなぁ
63名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 05:16:54 ID:DTd3ruYB0
>>58
確かに柱か梁の真ん中であれば主筋が入ってないから穴あけられるかもしれん。
この団地の場合梁の真ん中ではドレン排水に支障があるのでせっかく穴開けて
も無駄だと思う。一か所はめ殺し窓があるから窓ガラスに開ければよかったのに
って思う。
64名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 05:17:50 ID:FgmEJVhk0
築35年で公社が用意している公営住宅の家賃なんて
値上げできたところで、工事費の回収まで至らないと思う。
65名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 05:19:10 ID:+mQ1x72q0
コア抜きって鉄筋くらい容易に切っちゃうからねぇ
指摘されてないだけで、古いビルでコア抜きで鉄筋切られてるのって
そこかしこに有ると思うぞ。
施工業者もいつもの事だから…って感覚があるから躊躇せずに続行したんだろうし
66名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 05:21:29 ID:yPTfWiCk0
>>61
当たり前だろうが!俺達には落ち度は無いっつうの
67名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 05:23:41 ID:3C35eZol0
大阪に問題があるんじゃないか?
首都圏との比較のみならず、神戸+京都+名古屋でも大阪よりニュースが少ないだろう。
68名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 05:25:01 ID:i+Hhezdi0
穴1つ開けようとした段階で気付かないか普通。
69名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 05:26:29 ID:AH/EImbx0
万博のあった県の公団住宅は外から見ると塞ぐ蓋が付いてるけど中から見ると穴なんか空いてなかったり。
70アハハ:2005/11/03(木) 05:32:32 ID:wZH0hX9U0
>鉄筋が通っていない「壁」と勘違いして・・・.
写真の柱を?
71名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 05:38:32 ID:yPTfWiCk0
別に公社なんだし大阪市民一人当たりの負担なんてちょっとなんだから税金にしてもいいじゃないか
72名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 05:41:40 ID:dw9pDy3ZO
日本ブレイク工業の出番です
73名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 05:45:40 ID:EJU+XFLJ0
単に知らなかった事にして元々から早期建替計画を目的とした段取り通りに運んでるってオチの印象しか感じないなぁ
74名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 05:48:17 ID:yPTfWiCk0
もう気が済んだだろ? 

ー終了ー
75名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 05:56:40 ID:xWenlMOW0
窓用エアコン使っとけ。
76名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 06:02:52 ID:jIsOiyH70
っていうか今までエアコン無しだったのか・・・
77名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 06:05:50 ID:+hBIeffm0
死ね、クズ野郎。

60 :名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 05:14:01 ID:yPTfWiCk0
なんで公務員の俺達が払わないといけないんだよ!
お前等クズどもが騒ぐからスーツも至急止まったし公用車で外食にいけないしこっちは相当困ってるんだよ!

74 :名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 05:48:17 ID:yPTfWiCk0
もう気が済んだだろ? 

ー終了ー
78名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 06:11:19 ID:L0EFtt7q0
大阪の事だから日本には関係ないだろ
79名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 06:16:48 ID:5gRHLbUJO
>>73
そうそう。
単なる立ち退きだと法外な立ち退き費用を取られるが、故意に危険性のある建物に仕立て上げれば転居を渋る人間には強制退去命令を出せる。
80名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 06:27:52 ID:bvHL2FKG0
柱をブチ抜いてエアコン取り付けとは恐れ入ったぜ
81名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 06:31:14 ID:Y6H4p0FM0
このコア抜くのも大変だったろな。と言うか普通やらんだろな。
82名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 06:35:35 ID:qQO/bExR0
これ、クレーマーに担当者が簡単に屈しすぎなんじゃないか????

ものすごい高確率で鉄筋に命中してる事になるけど、これってたまたま数少ない太い鉄筋に重ねて穴の位置を決めたのか?
数多く網のように入ってる細い鉄筋の中の一本に当たっただけだろ?
どんな壁だってコンクリで出来てりゃ鉄筋は10センチから15センチピッチで網になって入ってるんじゃないの?

コンクリは豆腐じゃない。鉄筋が付着して一体で強度が出ている。
鉄筋は丸棒じゃない。細かいイボイボが無数に出ていてコンクリにがっちり付着する。
鉄筋コンクリ構造物を解体してみろよ。コンクリ片が鉄筋に絡み付いてなかなか取れない。

だいたい鉄筋だって現場に何十メートルもの長さを持ち込めないだろ?
せいぜい5mか6mの鉄筋を持ち込んで現場でコンクリの中で30センチかそこら重ねて継ぎ手にしてるだけだ。
壁の中では鉄筋はぶつ切りで、付着力によりコンクリートを介在して力を伝えているわけだ。


破壊試験やってみようよ。たぶんなんとも無いから。


831000レスを目指す男:2005/11/03(木) 06:37:45 ID:9A/coRGr0
普通、穴開けててわかるだろうに。
言われた通りにしかしない、無責任な奴が増えれば国はまた滅びますよ。
84名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 06:41:21 ID:stJEjzac0
今北産業なんだがこの写真小さすぎてよく判らないのだが
コア開けた場所は構造体だったのか?
構造でなければなんら支障はないはずだが・・・
85名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 06:44:58 ID:rDkBYfur0
建て替えるために入居者を追い出したんだろ
86名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 06:45:16 ID:qQO/bExR0
と思ったら変なトコ見落としてた(w

>柱・はり部分の鉄筋
>ベランダ側は、穴の貫通工事が本来できない構造だった。

ベランダは柱と梁で構成されているってこと??????
わけわからん。一度見てみたい。柱と梁のみで構成されているベランダ。
壁はないのか。
本来出来ない構造と言い切るのだから普通の壁は無いのだろうな。
壁を面として構造材にしているということか?
それでも穴の一個ぐらいなんとかなりそうな気がするが。
一戸壊すぐらいなら試験しろよ。



10階建ての鉄筋コンクリ建築の柱や梁って、普通判るだろう・・・・・。
よく穴を明けようという気になるよな・・・・・。
まさかとは思うのでそういう可能性は排除してるんだが・・・・・。



87名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 06:50:04 ID:SsLgT76M0
元々列島オイルショック後に完成の手抜き団地だから
建て替えようってことだろ。
88名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 06:50:09 ID:wh1OVxfZ0
ヤレと言われたらヤルしかない。それが現場仕事。
89名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 06:50:54 ID:L+agdCBkO
>82釣りですか?
90名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 06:50:58 ID:hwIfd5In0
築35年。んんんーーわざとかな。
と、笑いながらテレビのニウスを見た。
91名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 06:51:34 ID:DTd3ruYB0
>>82
主筋だからね。帯筋じゃないよ。主筋は柱、梁ともに4本ぐらいしか入ってない。
このうち2本づつ4本も切断しちゃったんだから強度は半分以下に落ちてしまった。

>>86
この建物のベランダ側は壁が無く、柱と梁の間は全部窓ガラスになっている。
一見壁に見える部分は実は全部重要構造体。
92名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 06:53:39 ID:g6GUQpXdO
慰謝料は当然自腹だろうな
税金使うな
93名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 06:54:10 ID:qQO/bExR0
>91

そーなのか。じゃあ住めないね。

最上階の住人は何十メートルもの高さの豆腐の上に乗っているようなものだ。カワイソス。
94名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 06:58:29 ID:DTd3ruYB0
>>93
http://www.aij.or.jp/jpn/seismj/rc/rc1.htm
これの3番の図を見てよ。主筋は柱、梁の四隅に入ってる。問題の穴は柱と
梁が交差する隅の部分に開けちゃった(http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20051103k0000m040153000c.html)
ので8本あるうち4本も切断されてしまった。
せめて梁の真ん中に開けてれば補修で済むんだけど・・・(それだと今度は
エアコン用の穴としては使えないw)
951000レスを目指す男:2005/11/03(木) 06:58:58 ID:9A/coRGr0
でも、普通に考えて、溶接して継ぎ足せば元に戻るんじゃないの。
実際、普通に建てる時だって、鉄筋は継ぎ足すんでしょ。
96名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 07:02:45 ID:+WS7bfWP0
老朽化しているし、30年前の物件だから内装設備が古く
(小さい風呂・段付和式水洗便器)だったりしそうなので
賃貸だしても契約とれなさそうだから、15階建ての分譲
マンションクラスの物件並に立替したほうが、今後何年間
かで取れる利益のほうが多いだろう。

オンボロ共同住宅だけど建て替え反対で困ってる家主さん
はこの手を使えばいいだろう。
97名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 07:03:08 ID:DTd3ruYB0
しかもこれ最重要部分である梁下部の主筋切断じゃん。もはや梁としての強度
はゼロ。崩落するのも時間の問題だ。オソロシス
98名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 07:04:01 ID:4M1kpJnS0
あ、謝罪と賠償で生きてる奴らが多数住んでるのですね。

99名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 07:04:11 ID:pce3Nvt80
ホントに柱だったら、窓側の主筋は全部アウトでしょうね。
かぶりが悪けりゃ助かったかもシレンが・・。
100名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 07:05:03 ID:MkGtY4FvO
たこ焼きでも詰めときゃ大丈夫じゃないの?
101名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 07:05:28 ID:1SbgX8Ag0
施工業者さんお金もらえるの?
102名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 07:06:42 ID:j1k3iIzYO
まぁ大阪だし。
103名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 07:06:45 ID:qQO/bExR0
>95
エアコン用の小さな穴の奥に小さな丸い断面として現れている鉄筋を、どうやって溶接しろと?

ようずるに鉄筋の断面程度の面積で鉄筋並みの引っ張り強度が出れば良いんでしょ?
ケミカルアンカー100本突っ込んでグリグリ潰すか?w
無理だと思う Orz・・・・ 計算上接着で強度が出ても気泡一つ入ったらそれで終わり。

鉄筋を痛めずに穴を広げて鉄筋を露出させれば、補修可能かもしれない。
でも終わるまで上の階の人は戻れないよね。
104名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 07:08:02 ID:ToUr0rnF0
公団に住んでいる奴らは
生活保護や年金の不法所得をしている社会階層ばかり
そのまま放置すればいいんだよ
屑共が
105名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 07:08:38 ID:g/njrhtI0
なるほど、こうやって公共工事は作られるのか
106名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 07:09:35 ID:DTd3ruYB0
>>103
切断面まわりのコンクリートを全部壊して溶接しなおして高強度モルタルを
丁寧につめても・・・・・切断前の80%ぐらいの強度にしかならないな。
あとは鉄骨で補強するとか・・・建て替えた方が安い。
107名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 07:09:55 ID:odRan49D0
どうにも読み取りにくいニュースだな。
108名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 07:13:50 ID:PvIe5Uh10
東証システム障害もこの程度の仕事への認識が原因ジャネーノ?
109名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 07:14:14 ID:DTd3ruYB0
これ全世帯一斉引っ越しの振動で崩落する悪寒orz
くれぐれも引っ越し作業は1世帯づつソーーーーーーーーっと静かに行うべし。
110名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 07:15:32 ID:qQO/bExR0
鉄骨で四角い枠を作って、破損した梁の下の開口部にはめこむ。
鉄骨の四周はケミカルアンカー乱れ打ちでコンクリに固定。

まあ、要するに耐震補強工事と同じノリでやる。
梁の下の部屋の住人は開口部が何割か減るからたまったもんじゃないなw

111名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 07:16:24 ID:pce3Nvt80
>>95
主筋となる太い鉄筋はよほど変わった物で無い限り、通常は圧接という手段で次ぎます。
簡単に言えば、鉄筋を互いに熱して、圧力をかけて押し付け合い一体化させます。
その場合、全ての鉄筋が同じ位置で圧接しないよう、柱の場合上下に圧接位置をずらします。
計算上、圧接箇所は鉄筋部よりも強くなりますし、実際に施工に対して必ずテストピースを取り、
公的機関で引っ張り試験を行います。超音波探傷をする場合もあるが。
112名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 07:16:28 ID:UDlqVtZV0
思いっきり柱に穴あけてないか?
普通壁にあけるんじゃね?
113名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 07:17:00 ID:fb1JoJ2W0
築35年ならどっちにしろ・・・
70年代の10階建ての鉄筋てどれぐらいなんだろね
この前、木造3階建てで22ミリを使わされたが
114名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 07:19:06 ID:2Ne+WI3o0
これコア抜きする以前の段階で駄目だって判るだろ
普通の監督、設備棟梁、職人なら絶対おかしいって声がでるはず

図面通りとはいえ一本抜いた時点で気づくってばよっw





って泉州共和国か、ありえるな。
115名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 07:19:18 ID:dw3IlLuB0
間違って鉄筋を切断して穴を空けてしまった場合は鉄の棒を差し込んでおく。

      |
   \  __  /
   _ (m) _
      |ミ|
   /  .`´  \
     ∧_∧  
    <`∀´ ∩ 
    (つ  丿     
    <__ ノ
      レ
116名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 07:19:38 ID:DTd3ruYB0
崩落の危険がある以上ただちに避難勧告するべき。現状崩落してないからって
認識が甘すぎる。建物の強度はゼロに近い。近くの公民館にでも住民を避難
させろよ。何やってるんだか全く。
117名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 07:21:22 ID:jD4rpdIE0
さすが大阪民国(w
118名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 07:21:52 ID:G/lC1feF0
鉄骨無しの鉄筋仕立ての 家ってか・・
1m位の穴でも開けたんかいな・・バカ臭い

新手のワイロ要求手段だろ・・公団側の・・。
119名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 07:23:55 ID:qQO/bExR0
>114
10階建ての梁の鉄筋でしょ?
一本目で疲労困憊して元請に哀願すると思うんですかw

職人はコア抜きの刃物、新調したんだろうな。
一体何ミリの鉄筋を切ったんだ?
刃先で物理的に切るようなものだからな。

何人ものチェックの機会はあったはずだ。
全員スルー。それが大阪公共事業クオリティ。
120名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 07:24:19 ID:DF/HHf6x0
エアコン付けてもらえるんだから
少しくらい我慢汁>住民
121名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 07:25:30 ID:2inV+ggp0
築35年だったら耐震構造じゃないし、建て替えるしかないだろ。
大阪市北区のアホコンサルタント会社と堺市の馬鹿施工業者の負担で
122名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 07:25:42 ID:o6SgBILU0
コア抜き云々以前に、鉄筋爆裂してたりして。

築30年ぐらいのマンションだと、海砂がんがん使ってる場合あるから
わざわざ切断しなくても設計性能なんか出てないケースも多い。
123名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 07:27:41 ID:DTd3ruYB0
>>119
しかも一番重要な梁下部の鉄筋ね。最悪の場合穴あけてる最中にでも崩落して
てもおかしくないんだが・・・
124名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 07:28:16 ID:vPyeJcSN0
読んでて怖い。
堺市新金岡町4丁の「公社金岡東H団地」 住人、どなたか読んでますか?
あぶないんですよそこ。
125名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 07:30:52 ID:DTd3ruYB0
しかも「公社金岡東H団地」って去年リフォームしたばっかりじゃん。
入居者もまだ1年経ってないはず。お気の毒に
126名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 07:31:09 ID:LImewbl7O
また 税金の無駄使いか
127名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 07:32:52 ID:dJ50aBYL0
僕の肛門も貫通工事失敗で大腿二頭筋が切断されそうです。
128名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 07:33:35 ID:vwaeFkGo0
         【また大阪か】【また大阪か】【また大阪か】
         【また大阪か】【また大阪か】【また大阪か】
         【また大阪か】【また大阪か】【また大阪か】
         【また大阪か】【また大阪か】【また大阪か】
         【また大阪か】【また大阪か】【また大阪か】 
         【また大阪か】【また大阪か】【また大阪か】
         【また大阪か】【また大阪か】【また大阪か】 どんどん使ってくれよ
         【また大阪か】【また大阪か】【また大阪か】
.   ∧__,,∧   【また大阪か】【また大阪か】【また大阪か】
   ( `・ω・)  【また大阪か】【また大阪か】【また大阪か】
.   /ヽ○==○【また大阪か】【また大阪か】【また大阪か】
  /  ||_ | 【また大阪か】 【また大阪か】【また大阪か】
  し' ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_))
129名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 07:33:45 ID:26+NRRpb0
つまり自重を支えるのでやっとの状態って事れすか?
130名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 07:36:15 ID:MflFtJfj0
こんなの、誰が見てもヤバイだろ。

素人でも工事を落札できるのが凄い。
131名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 07:36:20 ID:Sz5dyoWg0
公社もチェックしてんだから、責任はないわな
132名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 07:37:15 ID:DTd3ruYB0
>>96
>老朽化しているし、30年前の物件だから内装設備が古く
>(小さい風呂・段付和式水洗便器)だったりしそうなので
> 賃貸だしても契約とれなさそうだから、15階建ての分譲
> マンションクラスの物件並に立替したほうが、今後何年間
> かで取れる利益のほうが多いだろう。
去年リフォームしたばっかりです。
風呂釜レス広々浴槽、シャワー付き浴室、洗面所・台所給湯、ウォシュレット
対応便所・・・・
最後の仕上げにコンセント増設とエアコン穴設置しようとおもったら最期に
なってしまったと・・・
133名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 07:37:58 ID:G/lC1feF0
震災食らっても崩れんかった建物を
穴で危険は無いだろ・・寝言だな

公団と新築業者がつるんでるぞ。。こりゃ
134名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 07:39:58 ID:DTd3ruYB0
>>129
それすら怪しい。全世帯一斉にジャンプしたり浴槽にお湯張ったりしたらヤバいな。
震度3ぐらいの地震が来たらたぶん一発で倒壊する。
135名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 07:41:12 ID:DE8BNv0b0
ぜったいわざとだな。
136名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 07:41:46 ID:ToUr0rnF0
公団に住んでいるようなやつらは
どのみち俺たちの払った税金を無駄食いしている
社会的無能の禁治産者なんだから
放置しておけばいい
137名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 07:42:06 ID:/ZNjkBzg0
>同団地のベランダ側は、穴の貫通工事が本来できない構造だった

ベランダにエアコンの室外機置けないという
建物の構造がおかしくないか?どこに置くのだ?
138名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 07:42:40 ID:26+NRRpb0
>>136
真っ先にお前がそういう状態になりそうだけどな。
139名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 07:44:23 ID:MflFtJfj0
鉄筋切るとき、普通は気づくだろ。
140名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 07:44:37 ID:QwmRfB9Q0
大阪人ってアホですか?
141名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 07:44:52 ID:G/lC1feF0
壁に穴も開けられない構造と唄いながら
工事発注してる時点で 詐欺だろ
明々白々で 公団の悪知恵発動だな
騙されては為ら無い・・ワイロが職員の手にだ。
142名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 07:45:02 ID:JbGyhzPK0
老朽化した集合住宅から効率的に人払いをするいい口実の前例ができたな。
今後この手の口実がどんどん活用されそうな予感。
143名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 07:45:10 ID:vPyeJcSN0
>>132 最後のしあげが最期に・・・ほひー
144名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 07:45:45 ID:ToUr0rnF0
もし崩落したら
>>138みたいなクズがブッ潰れて
最高に面白いじゃん!
145名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 07:45:57 ID:26+NRRpb0
バカだな。
最初から室外機を部屋の中に入れて使えば何の問題も無かったんだよ。
146名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 07:46:02 ID:UNDK5oG80
>>8
通報しました。
147名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 07:47:39 ID:g/njrhtI0
韓国の某デパートみたいな崩落の可能性が有るのか?
148名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 07:48:09 ID:l0zmkBxO0
大阪だなあ・・
149名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 07:49:53 ID:DTd3ruYB0
>>136
勘違いは良くない

大阪府住宅供給公社金岡東H団地入居申込資格

  〜略〜
3、家賃の支払い能力があり、収入資格以上の収入がある方。
  〜略〜
収入資格
267000円以上

貧乏人は入居出来ませんw
150名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 07:51:25 ID:2c/6k4jb0
これで立替決定になれば、500人くらいの職人の食い扶持にはなるだろ(w

こうやって仕事って作るんだね。勉強になった。
151名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 07:52:00 ID:XG2MsqJt0
公社+施工業者の自作自演の臭いがする。
穴明け、鉄筋切断、住民退去、建物解体、新設
公社と業者にとってこれほど美味いものはない。
152名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 07:52:14 ID:rRWiLmrn0
専門用語が飛び交ってなんかかっこいい
153名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 07:52:35 ID:2Ne+WI3o0
>>137
>>1の画像を見ればわかるけど室外機を置くスペースはある
手前がベランダ側、奥が室内

内側からの画像が無いから微妙だけどこの場合、サッシ屋に泣いて貰うケースだと思う
しかし78件もぶち抜いてるんだよなぁ・・・w
154名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 07:53:03 ID:DTd3ruYB0
>>137
こういう構造の場合は窓ガラスを一か所はめ殺しにしてそこに穴をあける
べきなんですよ。
155名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 07:58:18 ID:nhEsCW0L0
ハメ殺し(;´Д`)ハァハァ
156名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 07:59:21 ID:G/lC1feF0
>収入267000円以上 ・・

中身は公務員か公団職員だな・・
調べろ 報道!!・・悪事が暴露したぞ〜ぃ
157名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 07:59:28 ID:2c/6k4jb0
公社側が建替えしたかったんじゃない?
一杯住民いると細かな問題山済みだもんね。悪臭とか水の流れとか、自然倒壊とか(w
なんかあって危険要素を見逃していたと公社側が責任追及されるより、後の仕事回すからって協力会社に泣いてもらってってかんじのにおい(w
158名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 08:00:55 ID:4IUh/TQ80
施工業者 カワイソス
日当2万くらいかな?
明日からいい現場さがせよ〜
159名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 08:01:54 ID:DTd3ruYB0
>>157
去年リフォームしたばっかりなのに建て替え?
160136:2005/11/03(木) 08:03:28 ID:/ZNjkBzg0
>153,154
新築と勘違いしてました、すまへん

161名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 08:03:48 ID:Q1pRyaTd0


朝から、大阪人らしい爽やかにDQNなニュースですね。



162名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 08:05:38 ID:G/lC1feF0
引越し先もこうなると 面白そうだな
ヒルズクラスにお引越しだったりしてな
多分 プ−ルは最低限の付帯設備だとは思う。
旧来のお家賃で・・・あはは
163名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 08:06:39 ID:odRan49D0
平成17年11月2日
大阪府住宅供給公社

「公社金岡東H団地」電気設備改修工事に伴う建物損傷について
○「公社金岡東H団地」で実施いたしました電気設備改修工事におきまして、
設計等のミスにより柱や梁の鉄筋を一部切断する事態が発生いたしました。
○これを受け、建築構造の専門家に検討して頂いた結果、通常は安全であるが、
従前にくらべ建物強度が低下していることが判明いたしました。
○このため、公社では入居者の安全性確保のため、早急に他の住宅へ移転して
頂くとともに、今後復旧方法等について検討を行うことといたしました。
○当公社の不手際から、入居されている皆様に多大なご迷惑をおかけすること
となりましたことを深くお詫び申し上げます。

1.概要
○団地名 公社金岡東H団地
○所在地 大阪府堺市新金岡町4丁2番
○工事名称 公社金岡東H団地電気専用回路増設工事
○工事内容 3室にコンセント3箇所増設
クーラー用スリーブ設置(径75 _)一戸につき1箇所
○損傷概要 スリーブ穿孔の際、構造上主要な梁・柱の鉄筋の一部切断により建
物を損傷。
○建物強度 通常は安全であるが、従前の状態に比べ相当程度建物強度が低下し
ている。(専門家の建物強度に関する意見)
164名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 08:06:45 ID:knf1NYel0
そして税金が投入される。
165名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 08:06:49 ID:V778CHeQ0
>>154
これが正解じゃない?
俺は自分で取り付ける時あるんだが、壁が硬そうだとコッチのが楽だよ
片側のみで支障ないしね
166名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 08:06:56 ID:odRan49D0
2.対応方針
(1)緊急処置
○入居されている皆様の安全性確保を最優先させ、周辺の公社住宅の空家
へ移転して頂きます。
○入居されている皆様に対しましては、現状について充分説明させていた
だくとともに、移転住宅の提供など、誠意をもって対応させていただき
ます。
(2)今後の処置
○損傷した住宅につきましては、今後専門家も交え、復旧のあり方等につ
いて幅広く検討を行ってまいります。

3.再発防止策について
○10 月28 日、公社内に「安全対策会議」を発足させ、今後、会議の中で、専門家
も交え発生原因の精査や復旧方法等の検討を行いますとともに、チェック体制な
どにつきましても検討を行い、再発防止を図ってまいります。
http://www.osaka-kousha.or.jp/news/051102b/kanaoka.pdf
167名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 08:11:47 ID:UizXwc1q0


     祝 ・ 堺 市   政 令 指 定 都 市 昇 格 (笑)


168名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 08:12:22 ID:hhm0naSmO
穴の貫通工事ができないって一平方メートルあたり何本の鉄筋入れてんだ?
マンションの壁ならピッチは20センチで十分だろ
千鳥ピッチでも10センチは隙間あるのに?
169名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 08:14:35 ID:Upzx88Pp0
建替えだといいなぁ・・・
うちも堺で近いからうちがこうなれば良かったのに。と思った。
170名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 08:15:25 ID:KwIPF1Bf0
団地の住人なんか扇風機で十分だ
171名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 08:17:31 ID:hhm0naSmO
しかし22ミリの梁の鉄筋をどうやって切ったんだ?
さすが大阪の業者だな
172名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 08:18:50 ID:NXdxfGvb0
やったほうもやらせたほうもすげー馬鹿だな。
これが大阪民国か。
173名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 08:19:51 ID:DTd3ruYB0
>>168
ここの団地は構造的に壁が無いんですよ。
174名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 08:19:56 ID:rGscABsd0
これ張りに入っている
ぶっとい鉄筋切っちゃったってことだろ
馬鹿だな、ダイアモンドカッターで穴開ける前に
わかるだろうに
175名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 08:20:55 ID:TY3o6xjnO
鉄筋にぶつかったら普通、中断だよなあ…
176名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 08:22:18 ID:hhm0naSmO
あっ 携帯から画像見れた…
この業者あふぉだな
柱筋4〜6本切断してやがる
誰が見ても柱って分かるとこなのに…
177名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 08:22:34 ID:vlYLn4eG0
おれの家木造2階建てだけど
去年気づいたんだけど、100角位の柱にφ70の穴を
明けられていた。
やった設備屋最悪だよ。
工務店連絡したらもう居ないだって。
178名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 08:23:08 ID:G/lC1feF0
こりゃ ヤラセだよ・・・はははは
手口見とけよ〜ぉ 売り物は自分で作る・・か
住人は絶対調べた方がいいな・・お引越しにしちゃ
喚かんのもおかしいだろ・・引越し費用全額どころじゃないからな
先の鉄道事故思い出せ・・食費まで要求するのが大阪住人。
179名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 08:24:16 ID:odRan49D0
>>177
平屋に改築すべし。
180名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 08:24:50 ID:2Ne+WI3o0
>>177
わはw酷いね
181名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 08:25:30 ID:rGscABsd0
画像みたら
柱と梁の交差している
一番かなめのとこじゃん
馬鹿だな
182名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 08:26:49 ID:g3Aqc2OX0
問題があって、なかなか住人が立ち退かないマンションは
もったいづけて、鉄骨切り落としちまえばいいって事だな。

183名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 08:28:29 ID:A5s2vawT0
おまえら
あまりに誤解が多いので整理するぞ:

・公団住宅(都市公団)
入居資格に収入下限あり。現在は家賃が決して割安ではない。
従って住人の質は基本的に、平均的な民間賃貸マンションと変わらないかむしろ良い。
(管理の質が民間より良いから。)
 
・公営住宅(都営・県営・市営)
入居資格に収入上限あり。税金からの補給があるので家賃は破格に安い。
明確な低所得層向け住宅。要するに公営スラム。
さらに、入居権が公明系都議・市議の利権になってて、
団地まるごと層化のすくつという、スラム以上に恐ろしい所もある。
また、いわゆる「改良住宅」は、このカテゴリーに含まれる。
これも単なる低所得スラム以上にシビレる「現代の魔窟」であるw

・公社住宅(住宅供給公社)
従来型の公営住宅が差別の対象になることを憂慮した自治体が、
その構造を隠蔽するために、自治体直営ではなく公社形式で提供する公営住宅の変種。
入居資格に収入上限と下限の両方がある場合が多いが、団地ごとに条件が異なる。
限りなく公団住宅に近い物もあれば、実態は公営住宅と同じ物もある。
比率的には後者のほうが多いと思われる。
わかりにくいが、元々役人が「わかりにくくする」ことを狙って作った形態なので、当然である。
184名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 08:28:38 ID:DTd3ruYB0
>>177
木造だったらいくらでも改修可能だから専門家に相談すべし。
185名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 08:32:32 ID:qQO/bExR0
不謹慎だが

至近距離に在住の、そこのあなた!

今すぐライブカメラを設置すべきです。
24時間監視でネットに流しましょう。
いつ倒壊するかわからないと来たら、
相当な数のウォッチャが見込めるはず。
ちょっと揺れただけでも・・・ウヒー。
186名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 08:33:27 ID:hrNqqtnt0
>168
だから、壁じゃなくて柱・梁に空けちゃったの!!

163より
○損傷概要 スリーブ穿孔の際、構造上主要な梁・柱の鉄筋の一部切断により建
物を損傷。
187名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 08:33:40 ID:59XZprjq0
オラの暮らしてた町田も団地が一杯あるんだけど、エアコンが普及し始めた頃、
公団指定業者の工事に限り開穴工事が可能だったな。

確か鉄筋も数本切れてたと思うが、大丈夫かいな。


188177:2005/11/03(木) 08:33:47 ID:vlYLn4eG0
改修出来るだけ救われた
かかった費用を工務店に請求してみようかな
189名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 08:35:18 ID:G/lC1feF0
寝言も大概にだな 高速の支柱補強に何をした?
テ−ピングだぞ テ−ピング・・・
丸棒突っ込んで溶接でもしとけ
何が建て替えだ 新築なら全て丸く収まる・・税金だからな。
あははは。
190名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 08:37:19 ID:GH8gLq+60
ヒント:プリン食べてたらまちがってお皿まで食べちゃった
191名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 08:38:19 ID:odRan49D0
>>189
丸棒つっこんでテーピング、って行きたい気もするけど、
空けた場所がよくない。
192名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 08:38:40 ID:ItXTP84+0
阪神淡路の地震で崩壊しなかったんだし
あと50年はだいじょうぶでしょう
193名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 08:39:39 ID:UEsYpt/80
ダイヤモンドコア屋さんも豪快だなwww
194m9('v`)ノ<あなたは愛国者ですか? ◆6AkAkDHteU :2005/11/03(木) 08:42:13 ID:APYkQdoD0
75くらいの穴で切断される鉄筋なんてたかが知れているだろ。
昔は設計通りに鉄筋が入っていない手抜き工事がまかり通っていたんだから
これぐらいで建物の強度がどうの言うのは解同くらいだ。

調査した専門家ってのの実名を公表して欲しいものだな。
195名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 08:42:55 ID:LW+dsb1iO
また、大阪か!
196名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 08:43:06 ID:JANa9l8Z0
まあ、切ってもいい鉄筋と駄目な鉄筋の区別なんて、
現場の業者には無理だよ。発注した方が悪い。
197名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 08:44:46 ID:G/lC1feF0
壁にも穴が開けられないほどの鉄筋構造で
柱は鉄筋が6本か? 其処は鉄骨だろ?本来 違法建築の疑惑が
ワンサカ出てきそうだな あ・その隠蔽も有るか・・為るヘソ
198名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 08:44:59 ID:2c/6k4jb0
35年前ってーと生コンの品質もまだ荒かったから、今のかぶり3cmは不可能で6〜10cmくらいはあるだろね。
199名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 08:45:11 ID:JANa9l8Z0
>>194
いや、写真をみると、これ以上ないくらい重要な所をピンポイントで
穴あけてる。本当に危険。
200名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 08:45:40 ID:ykRKoub70

へぇ〜、じゃあ、いまの今までエアコン無しだったの?w

やらせもいいとこ、ジサクジエンだ!!>公団
201名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 08:47:58 ID:2c/6k4jb0
ダイヤモンドコアの替え刃代金。高かっただろうねぇ。
202名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 08:48:00 ID:hhm0naSmO
>>194

今でも土木の建築以外は手抜きでまかり通ってるよ
柱にコンクリート流す前にゴミ入れたりとかね…
203名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 08:49:22 ID:SoIKJuD00

コンクリートと鉄筋じゃ、穴開けるときの音が全然違うよ?
刃も直ぐにダメになるしね。
204名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 08:49:29 ID:/s6z4snH0
H団地と聞いて飛んできました。ここの団地妻に期待していいですか?
205名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 08:50:07 ID:LgVJYC1B0
10階建ての1〜6階で、同じ面の同じ水平位置で、各フロアの重量を支える支点の鉄筋が一斉に切断か。
地震があったらそっち面に一斉に崩れそうだな。地震が無くても、いずれ自重で傾いていくだろ。
206名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 08:50:24 ID:7UwMQ5HG0
事故がここだけとは思えない
他の穴あけ工事も点検しないと
207名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 08:50:32 ID:cY6bgtQU0
うはwwww俺も前に古いビルでコア抜きしてたら壁内の火災報知器線断線したwww
ビル中警報がなって消防署から連絡来てたしwww
208名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 08:50:46 ID:WgmbNH0J0
>>202
>土木の建築

はぁ?
おまえ馬鹿か?素人はひっこんどれ
209名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 08:51:49 ID:2c/6k4jb0
年単位で徐々にヒビが長くなっていくんだろね。
210名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 08:52:38 ID:ykRKoub70
>>205
鉄筋は 引っぱり を受けもつ。
よって倒れるとすれば反対側。
211名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 08:52:43 ID:46doXlYL0
業者が多くて面白いスレですね
212名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 08:53:27 ID:G/lC1feF0
 

 税金使わせるなよ〜 特に要注意の大阪だ
 ココは行政から住民まで クソだからな 
213名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 08:54:15 ID:hhm0naSmO
>>208浄化槽とか橋桁工事のことを土木建築って言わない?
214名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 08:55:03 ID:09ZgA9kg0
双方の業者に請求せーーーー
215名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 08:55:37 ID:Xt9jeDg60
新事実!設計通りに鉄筋が入ってなかったので実は鉄筋切ってませんでした。安心して下さい。

ってことない?
216名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 08:55:59 ID:LgVJYC1B0
土木の建築ワロスwww

>>205
初歩的ミススマソ
梁下筋だと圧縮がかかるから、単純にそっち側に倒れると思ってしまった俺11年目。一からやり直す。
217名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 08:56:17 ID:+3ztRiVY0
ttp://danchi100k.com/file0034/pages/DSC02165.html
ベランダがない団地はエアコン付けるの命がけだな。
218名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 08:56:25 ID:0Y6CmHB60
せめてコア抜きの前にこれさえやっていれば助かったかもしれないのにな。
ttp://www.nbk.gr.jp/test.html
219名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 08:56:40 ID:2Ne+WI3o0
既に辞めて1年、今は立派なニートです。
220m9('v`)ノ<あなたは愛国者ですか? ◆6AkAkDHteU :2005/11/03(木) 08:56:51 ID:APYkQdoD0
>>199
コア抜いたくらいで深刻な状況になるってのが理解できないのだが。
35年前の建造物なら耐震設計になっているはずだし、神戸の震災クラスを
まともに食らったら、当時の耐震設計じゃ元からもたないし。

221名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 08:57:23 ID:qQO/bExR0
110の改良案

破損した階の平面的な変形を防止すりゃいいんだろ?
柱は大丈夫だから垂直加重には耐えられるわけだ。

その階の平面系の外周に沿った鉄骨の枠を作る。梁と同レベルにはめる。終わり。
※具体的な施工を想像しないように。


鉄骨の自重を支える柱を基礎から立ち上げたほうが良いかもな。
コンクリ部分を地味な黒にして、鉄骨はH鋼のディテールを全て見せる事を意識して黄色などのビビッドな色にするってのはどうだ?
現建築にH鋼の駕籠を被せるような感じだ。これだと住民(室内空間)への影響は最小限にならないか?

難点は、おそらく新築並みかそれ以上の費用かなw
222名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 08:59:33 ID:2c/6k4jb0
浄化槽やだねぇ(w
昔、手伝いで言ったら一般住宅の奴、ハンマードリルで手ハツリさせられたことある。くっせーしきたねーし。
いちんちかけても3分の一しか崩せなかったし。「普通ミニユンボくらい使うだろ」っていって翌日は別のとこいった(w
223名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 08:59:38 ID:LgVJYC1B0
>>221
立て替えたほうがハヤスwww

どうでも良いが>>216>>205ってのは>>210のミスだorz
224名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 09:00:11 ID:veVRzml00
建築の仕事してるんで、自分でもこんな工事しちゃって大変なことになるかもしれない、
ってビビってスレを読んだ。

…やるわけなかった。

これ、実際に孔空け、ダイヤモンドカッターでしょ?
構造見ればまず手を付けないところだし、1孔空けた時点で普通の職人、気づくよ。
225名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 09:00:18 ID:kQcBJaEt0
>>18
70年に建てられた団地なら仕方が無いだろ エアコン需要が、無い時代だ

そもそも。今のアパート、新築のほとんどが、エアコン取付位置に考慮した作りになっていない
筋交いを切る(正確には穴を開ける)なんてザラだよ
エアコン取付位置のちょうど良い所に大抵、筋交いが走っている
考えもせず、ガンガン穴開けまくってたよ初心者の頃は
気になりだした時、大工に聞いてみたよ、したら
「まあ、1個くらいなら特に問題ないな」とね、おいおい新築で5台は取付が普通の今
へたすりゃ5個、少なくても3個は、筋交い切ってるぞ

そんなエアコン取付歴18年の漏れの家は、全部(計4台)窓用エアコンです(冷房・除湿のみ使用)
226名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 09:00:48 ID:CB5YL/o2O
立て替えになったらラッキー!?
227名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 09:02:29 ID:kQcBJaEt0
>>207
それ、楽しそうだな
228名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 09:03:28 ID:JLPoc7qI0
とりあえず、これって何も(地震とか)無くても崩壊するの?
229名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 09:04:09 ID:wLPG6hD+0
ステーキ代よこせ
230名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 09:05:31 ID:3c7tPeve0
まぁ柱か梁にボーリングするなんて常識外れだな
設計の段階で気づかないのがおかしい

>>218
鉄筋よりも電配抜かないために使うけど。壁にね
今回は梁と柱なのでやってもすきまはほとんど無いんじゃないかな
231名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 09:05:34 ID:r94pQuHM0
>>225
そうそう、換気扇とかエアコンとか穴開ける位置に限って筋交い入ってるコトがあるよなぁ・・・
前もって大工に位置を言って頼んでおかないと後で痛い目みる・・・
232名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 09:05:41 ID:tKT6vWkv0
今までエアコンなしだったのか。
建て替えまで検討してるなんてすごい面倒見がいいな。
233m9('v`)ノ<あなたは愛国者ですか? ◆6AkAkDHteU :2005/11/03(木) 09:05:47 ID:APYkQdoD0
つーか、この建物は外壁だけで強度出しているのか?
これぐらいの穴でガタガタ言っていたら、窓なんかの開口部のある建物に怖くて住めないぞ。
234名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 09:05:50 ID:qQO/bExR0
>228
素人が偶然に大男の秘孔を付いたようなものだからな。


そのうちに ひべしっ!とか妙な声を上げて自壊するでしょうw
235名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 09:05:54 ID:DBZOCq55O
ここの住民は今までエアコン無しで
生活してたのか?すげーな
236名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 09:06:28 ID:hWOIvEKr0
いかにもDQNがいっぱい住んでそうな団地だな
237名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 09:07:38 ID:LgVJYC1B0
>>228
自重で歪んでくる
238名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 09:08:04 ID:RXjIS8Vi0
事の真相はこの穴にダイナマイト仕込んで発破しろって事でしょ?
239名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 09:09:11 ID:rGscABsd0
あっ!
大阪かよ


鼻くそでも詰めておけ
240名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 09:09:44 ID:LgVJYC1B0
鉄筋屋と構造屋の多いスレですね。おまいら皆業務中のサボリだろ。俺もだ。

今日は祝日だから構造屋は休みかorz
241名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 09:11:10 ID:kQcBJaEt0

なんか、20Aくらいじゃないか、使える電力は
容量上げ(配線強化)したのかな?
エアコン用コンセント工事なんて、してなさそう
とりあえず、穴は空けてやったから、後は自己責任で
いくら公団でも、そこまで金かけるか正直、疑問。
242名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 09:11:21 ID:agmQ10LV0
>>52

日本ブレイク工業社員の方ですか?
243名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 09:11:30 ID:qQO/bExR0
どうせなら、住民退去後に変形や応力のセンサーを目いっぱいつけて放置して破壊試験やろうぜ。


え?鉄筋コンクリの倒壊実験は北海道の炭鉱跡地ですでにやってる? 
でも10階建ては無いでしょ?

九州の軍艦島でも一回やれば良いんだよ。誰も自然倒壊の現場を知らないのだから。
244名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 09:12:03 ID:AHLBeynV0
>>228
何も無ければ、絶対に崩壊はしない。
ただし、前提条件として、今回開けた穴が拡大して柱が劣化しないこと。
245名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 09:12:38 ID:mQ9G58FC0
んで責任者はどんな責任をとってくれるんだろう
246名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 09:13:28 ID:abiRT0Ab0
何で、梁柱に穴開けるんだ?
普通は壁にあけるだろ・・・

確か後で穴あける場合、開けた穴の総延長(長さ)で値段が決まるから
それで儲けようとして、開ける距離が長くなる主構造物を狙ったとしたら
弁償モンだな
247名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 09:13:40 ID:i/eazISV0
フツウ、コア抜きで鉄筋は切るぞ。;
柱、梁になる重量鉄骨のH鋼を切ったらヤバイけど。
壁厚200で、鉄筋を全く、切らないでコア抜きできるヤツはいない。
248名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 09:13:42 ID:oOOIMxGY0
慰謝料もらった上に新しいマンションに無料で引っ越しできるのか
ちょーウラヤマシス
249名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 09:13:51 ID:RCgRD6UL0
>>1に出てる専門家ってコンピュータシステムの専門家らしい。
東証のダウンのコメント貰うついでに聞いてみたらしい
250名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 09:14:27 ID:LgVJYC1B0
>>243
おまい良い事言うな
251名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 09:15:35 ID:kQcBJaEt0

まず、切った鉄筋から錆が発生するのは間違いない
コア抜きの際、水を使用してるだろうし
252名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 09:16:31 ID:aOzlYive0
253名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 09:17:14 ID:qQO/bExR0
>247
普通の壁や床なら切って当たり前だし、
土木構造物ならスケールがでかいから大丈夫だったりする。

しかし今回はどうも「秘孔」を突いちまって、ヤバい太い奴を何本も切ったラスィぞ?
スリムな経済設計はこういうときに危ないね。
254名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 09:17:59 ID:2c/6k4jb0
まず、適正荷重が過大荷重に変わり耐えられなくなった柱、壁のコンクリ部にヒビが走り出す。
今までコンクリに手厚く保護されていた鉄筋が剥き出しになり大気に触れる。
空気中の水分が媒体となり局部電池を生成。人工的に変形された鉄筋(鉄)が自然の状態に戻ろうと化学反応(電子の移動)を始める。
時間が進むごとに強度は鼠算式に低くなっていく。

極限を超えると、あぼーん。
255名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 09:18:00 ID:gYRxh+X60
設計通り&工期内にやらないと怒られる。
かといって設計の異常に気が付いてコンサルや役所にたてついても怒られる。
ならばと設計通り、工期内に終わらせてもこういう事例がでるとなぜ指摘しなかったと
怒られる。
256名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 09:18:11 ID:i/eazISV0
今流行の、耐震改修で学校の梁をコア抜きして、H鋼の劣化具合を見る会社が
あるが、大丈夫な場合は、ほっときっぱなしだろ?
しかも、75じゃなくて、あっちこっちを
100φで抜いてる。
257名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 09:18:14 ID:SvayM0QF0
>216
梁下筋だと圧縮がかかるから

地面は豆腐、柱や梁は安物のプラ定規と思ってる。
素人さんでもある程度建物とかの認識はわかると思うんだけど
写真は穴を開けてるのが壁だったらいいが、柱とかだとまずいよなぁ
258名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 09:18:17 ID:kQcBJaEt0
>>247
そんなもん公団の建設部門に理解できる奴がいるわけない
所詮は役人、工事丸投げ、業者の言い成り、施工現場写真すら確認してない
259名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 09:19:25 ID:mkR2EO+w0
コア抜きは高確率で鉄筋にあたる。つまり鉄筋が当たるほど入っているのが普通で
立て替え、慰謝料はやりすぎたかりすぎ。解らないやつがいないわけ無いさすが大阪

以前耐震調査会社で働いてて破壊検査やってたんだけど鉄筋抜いてました
260名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 09:19:53 ID:vccgXAAd0
関係ないが、医療スレには医者関係の、こういうスレには建築関係の
それぞれの専門家の書き込みがみられるってのは、なんかすごいな。
ほんと2chにはいろんなひとがきてるんだね〜
261名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 09:20:01 ID:2Ne+WI3o0
予算と工期が間に合ってるのがおかしいよね
262名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 09:20:38 ID:Xt9jeDg60
素人でも柱に穴を空けようとは思わないよ。
最近のゆとり教育で育った世代は分からんが。
263名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 09:20:53 ID:g3Aqc2OX0
壁に穴をあけたら鉄筋きれた・・というニュースは知ってたが
TVみてたら、とんでもねえ場所に穴が開けてあって吹いた。

さすが大阪
業者も言われたまま仕事すんじゃねえYO!!
264名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 09:21:43 ID:fb1JoJ2W0
あのさ、今思い出したんだけど
ついこの前までうちに来てた一人親方の人夫が
しばらく手伝えなくなるって言ってさ、その理由が

11月ぐらいから堺でマンションか団地の解体工事があるんで
そこに行かなきゃならんので応援に行かなきゃならん
なんかコツコツ解体せんとイカン仕事なので人手が足りんから

だってさ
265名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 09:22:08 ID:i/eazISV0
254の言ってる事は本当か?
266m9('v`)ノ<あなたは愛国者ですか? ◆6AkAkDHteU :2005/11/03(木) 09:22:16 ID:APYkQdoD0
>>246
現場を見ていないが、開口部が大きくて削孔できる場所が限られていたんでないかな。


建造物の解体で、ワイヤーソウで水平面で小割りしたあとコアで吊りピース用の穴を空けて
撤去する工法があるのだが、重量物だとボコボコに穴空けまくっても平気で吊れてしまう。
いくら主要部だと言え、静的な状態で問題が起こるとは考えにくいな。

やっぱり部落だろ?
267名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 09:23:21 ID:rYRL4rs20
アホかw
268名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 09:23:40 ID:r94pQuHM0
>>266
>>1に画像あるけどこれは確かに理解に苦しむ位置に穴あけてるわw
なんでわざわざあんな所開けたんだろう・・・
269名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 09:23:45 ID:E6juci9m0
しかし、鉄骨140箇所切断したくらいで耐震性が損なわれたと結論付けたんだよ?
そこのところがそもそもの間違いではないのかい?
270名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 09:24:33 ID:rTAo4E6h0
>>233
ヒント:梁構造
271名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 09:24:48 ID:SvayM0QF0
>256
一応図面をみるんだけどね・・・
272名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 09:24:49 ID:CTU7XnsR0
にほ〜んブレイク工業〜♪
273名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 09:26:00 ID:2Ne+WI3o0
>>258
>施工現場写真すら確認してない
枚数と写り具合しか見てないよね
ゆうに1000枚超える写真とかざらに纏めてのにさ・・・
274名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 09:26:31 ID:abiRT0Ab0
おお、写真あったのかー
見てなかったw

>>266
指摘どおりだ。開口部でかすぎで場所がねーやw

つーか、もろ主筋ぶち抜いてるなw
275名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 09:26:45 ID:hhm0naSmO
>>270

10階建てで梁構造…
276名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 09:26:49 ID:g3Aqc2OX0
とりあえず>>1 の写真をみたら
100人中99人は、”ぐはは”と笑いがでるだろうな。

壁じゃなくて、柱のど真ん中に穴あけてやがる。
ここに鉄骨がはいってないって判断した業者もすごいな。
277名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 09:27:01 ID:mkR2EO+w0
>>256
そのまさに耐震工事の業者だったけどさすがにコアあけたあとは補修するよ
補修もコミでの請け負い料金だからね
278名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 09:27:17 ID:aOzlYive0
>>276
電気屋だからな。
279名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 09:27:18 ID:6uvXcL1zP
で、なんで業者名が公表されないの?
入札結果見れば分かるのかな?
280名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 09:27:41 ID:i8SKaabW0
建て替えの口実のための、公社の自作自演だろ。
281名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 09:30:26 ID:DTd3ruYB0
しかしまあとんでもないところに穴あけたな。一か所ぐらいならまだしも。
引っ張りがかかる最重要部分である梁下部の鉄筋が切断されちゃったから
自重でこうなるのも時間の問題

|_|
  |/ ←床 
|_|

ベランダ側の床スラブが崩落の悪寒・・・orz
282m9('v`)ノ<あなたは愛国者ですか? ◆6AkAkDHteU :2005/11/03(木) 09:31:19 ID:APYkQdoD0
>>268
すげえ!
笑える!

こりゃコンサルは、ド素人か気違いか受け狙いの2chねらーだろw
現場じゃ関係者一同、この位置で良いのだろうかと不安だったろうなw
283名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 09:31:40 ID:czbzY/7H0
さすがうんこ大阪
284名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 09:31:42 ID:abiRT0Ab0
つーか、サッシ取り替えた方が
安上がりだったんでね?
285名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 09:33:16 ID:aOzlYive0
286名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 09:33:33 ID:AHLBeynV0
>>265
嘘つきですw
壁が全く無く、柱梁のみで作られていれば、1箇所の柱ないし梁の損傷は致命的になる。
でも、壁があるので、建物の荷重は壁でもある程度支えている。
今回の場合は、柱の機能が完全に消失した訳ではないからねぇ。
もっとも、計算上は安全側に設計しないといけないから、こんな場所に開口するのはご法度。
287名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 09:33:51 ID:SvayM0QF0
やっぱり1の写真は柱だよね?
壁って記事に書いてあって引きの絵じゃないから今ひとつよくわからなったが
これで確信した。これやった業者アホだわ
288名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 09:34:00 ID:qZ3TIUqv0
今更ながらで何だが、壁を開けた人、大変だったろうなぁ。
主筋貫通だろ?www
289名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 09:34:30 ID:qQO/bExR0
>284
そこらへん歩いてるオバちゃんや漁師さんや園児も含めて、
無作為に千人集めて聞いても、999人ぐらいはそう言うだろうな。

残り一人が専門家だった、と・・・ Orz 
290名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 09:36:20 ID:SvayM0QF0
>288
機械据えつけてコア抜きだからさほど大変ではないだろうな
ただ鉄筋を切ってる自覚は間違いなくあるはず
291名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 09:36:39 ID:5EWzs/zsO
さすが堺市
292名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 09:37:01 ID:awPDJFEp0
>設計図の提出を受けていた公社も、建設時の建物図面と照会せずにゴーサインを出して
いた。


ばか公社
293名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 09:37:15 ID:p8Dw5Z360
窓の上に十分室内機を設置できるスペースはあると思うけど。
工事担当者は思い切ったことをやったね。
294名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 09:38:26 ID:iDNJlbv10
別に立て替えなくても穴埋めちゃえばいいじゃん?
穴にピッタリはまる鉄の棒でも詰めとけよw
295名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 09:39:06 ID:kQcBJaEt0
>>287
漏れも、今初めて写真確認したが

業者もアホだが、発注した公団も相当なアホだぞ

税金の無駄使いだね
296名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 09:39:20 ID:bdzUdgoV0
140ケ所も空けておいてミスはないだろ。
だいたい主筋はそんな簡単に切れないだろ。
意図的にやってる以外あリえないし、かなり専業のコア抜き屋じゃないとできないんじゃないの?
297名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 09:40:51 ID:Ij/iZBWP0
おいおい、なんぼ(ダイアモンドコアー)が硬くても、
挿入感覚で解るはずだそっ!!俺も、現場で使ったことあるけど、
主筋、鉄骨に当たれば、解ったぞっ。
298名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 09:40:59 ID:kQcBJaEt0

まあ大阪人なら騙せるだろと思ったのだろう 今までがそうであっただけで
299名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 09:41:09 ID:DTd3ruYB0
>>296
最新のダイヤモンドカッターで穴あければ素人なら分からんな。
入札だから一番安い未経験者バイト使ってる業者にでもやらせたんじゃないの?
300名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 09:41:16 ID:abiRT0Ab0
圧縮担当・・・コンクリート
引っ張り担当・・・鉄筋(鉄骨)

穴埋めても意味なし
301名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 09:41:24 ID:HpBwnPus0
コンクリ用のキリサキで鉄筋は切れないし穴も開かない
302m9('v`)ノ<あなたは愛国者ですか? ◆6AkAkDHteU :2005/11/03(木) 09:42:20 ID:APYkQdoD0
>>290
ハンドルを回す感触でわかるよ。
ただの鉄筋切るのだって時間がかかるのに、まるまる全周鉄のH綱の切断だし
業者は大変だっただろうな。
普通は削孔一本いくらで請け負うから、すごい赤字だった予感。
303名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 09:45:01 ID:iDNJlbv10
>>300
意味はなくても素人には分からないんだから、
「これで大丈夫です」って言ってごまかしとけばいいんだお。
304名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 09:45:05 ID:AH/EImbx0
>>302
HH鋼ってwwww
針金の親玉みたいなの想像してたおwww>鉄筋
305名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 09:45:57 ID:abiRT0Ab0
>>303
どうせなら、バンドエイド貼って
「そのうち治ります」って言った方がナイスだ
306名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 09:47:09 ID:2Ne+WI3o0
9/16からだから大体40日か
一日二件、まぁ普通だけど手間はかかったろうな・・・

てか団地って魔窟な部屋が多いから笑えるよね
外部の人間が部屋を出入りするってのが判ってるのに掃除すらしない香具師の多いことw
鍵預かってて入ってみたらゴミ屋敷だったとかよくある
307名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 09:47:53 ID:2c/6k4jb0
>>286
不勉強ですまんが、35年前に構造壁の工法はあったの?そのころはてっきり雑壁扱いだと思っていたが。
梁と柱のキワにコンクリで筋交いだったよね?
308名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 09:48:51 ID:iDNJlbv10
        ,..-‐‐‐-_、  
      /:::::::::::::/ ヽ
       l:::::::::::::::::l ‐-l     酢か塩を使ってみるといい。
        l:::::::::(⌒ ‐-(
       l::::::::::ヽ`    ゝ
      `、:::::::::)  ーノ           
       `ー'| ┌‐'       _ /\ .。,.   
            l´ ̄`ー-┬‐―-' .`ニi/  :;`. ・ 。 .:...
.          |  、___|----‐、_ ニ|    .: ヽ:; : ヾ: :..
            l    l     .   ̄´     :* :; : `: :; ::
            l     l


309名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 09:51:01 ID:iy90TwQkO
おまいらけっこう詳しいな
310名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 09:52:16 ID:g3Aqc2OX0
>302
それ、鉄骨コンクリート・・・
311名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 09:52:35 ID:DTd3ruYB0
>>307
これ少なくとも穴あけたベランダ側に壁は全くないだろ。
312●バーナーたん:2005/11/03(木) 09:52:59 ID:2fhBwFzn0
ポンコツ団地なんだからセパレートエアコンなんか付けずに、
スラブに穴あけて屋上にクーリングタワー乗せて水冷にしとけばよかったのにw
313m9('v`)ノ<あなたは愛国者ですか? ◆6AkAkDHteU :2005/11/03(木) 09:53:24 ID:APYkQdoD0
>>306
削孔長が700〜800mmくらいだろうから、機械1台で普通は日に10カ所は開けないと。
おそらくは複数機械を回して、日に2カ所開けたと言うのが正解じゃないのかな。

314名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 09:54:12 ID:awPDJFEp0
>>307
木造と鉄筋が混ざっていると思われ...
315名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 09:54:31 ID:ukI+IN1q0
実は建物に何らかの問題があって建て直したいんだけど、
退去理由をどうしようか悩んでこういう強引な手段に出たってわけか。
まあ普通の退去勧告じゃどきそうにもないしな。
ところでどんな問題があったんだろ?
316m9('v`)ノ<あなたは愛国者ですか? ◆6AkAkDHteU :2005/11/03(木) 09:55:26 ID:APYkQdoD0
>>310
ん?
昔は柱に鉄骨を入れないのかな?

317名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 09:55:57 ID:gDF+rRBO0
バカ業者多いから気をつけろよ。
家電量販店なんかで買って取り付けたら家があぼーんする。
318名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 09:56:49 ID:AOhM7ZrE0
穴を溶けた鉄で埋めれば解決
319名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 09:57:22 ID:aOzlYive0
ttp://www.ktv.co.jp/news/date/main.html#0217148
の動画で切断面アップを見る限り鉄筋だけ。
320名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 09:57:45 ID:LW+dsb1iO
電気屋だが、柱のド真ん中に穴開けるなんて、怖くて出来んぞ。
321名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 09:58:22 ID:abiRT0Ab0
RealMovie市ね
322名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 10:00:13 ID:wsflMjYw0
どの段階でスラブ抜きが図面に出来たかが問題だな
323名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 10:01:22 ID:AOhM7ZrE0
ピアス穴空け頼んだらロボトミーされたようなものか
324名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 10:03:01 ID:DTd3ruYB0
これ素直にエアコン対応サッシに取り替えた方が安かったね。
325名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 10:03:37 ID:26+NRRpb0
     / ̄ ̄ ̄`⌒\
    /          ヽ
    |  _,____人_ |
    ヽ / ┏━ ━┓i/
     ||  《;,・;》 《;,・;》|
     (6|     ,(、_,)、 |
     |   /"ヽエェェェヺ o゚
   ゚   |  。゚ lーrー、/ ゚ 〜   尻の穴舐めさせろ!
  。 。 ゚ |  ιヽニニソ・゚
   。 oノ`ヽo ゚`ー/ヽ.
326名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 10:03:58 ID:LMxgZc140
サッシ取り替えてエアコン用のはめ殺しにした方が安いし早いだろ・・・
327名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 10:04:44 ID:m23YLj9G0
35年だったらそろそろぶち壊しても良いんじゃない?
328名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 10:06:23 ID:jeOroMqH0
なあ
このバラ撒かれる金って税金だよな?
329名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 10:07:27 ID:Hh0QXaPh0
築35年を無償で新築に変えてもらって
住人はラッキーだな
330名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 10:08:11 ID:mqHqczep0
公社が負担って
税金投入だろw
331名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 10:08:17 ID:aOzlYive0
んな訳ない。
332名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 10:09:44 ID:WkHtypdm0
ぷっ、いまどき、鉄筋なんて使ってるからこんなことになるんだよ。
今は、自然にやさしい竹筋コンクリートの時代なのに。
333名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 10:10:12 ID:y7waYCFG0
ンなことより、おまいら

12時からラリー選手権ですよ。せっかくの休日なんだから(w
334名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 10:11:34 ID:laF0E6t10
鉄筋を切れるコア抜きを普段は使用禁止にすればいい。

鉄筋を貫ける協力なコア抜きを使う場合は、いちいち理由を添えて
申請して使用許可を得る。
335名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 10:11:52 ID:toDI/Uau0
また公共工事をするための自作自演か…


さすが、公共工事でしか仕事がない大阪民国人
336名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 10:12:51 ID:diNS53Xe0
画期的なビジネスモデルだな
337名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 10:19:08 ID:0asj99ozO
公社の責任者に損害賠償しろよ
338m9('v`)ノ<あなたは愛国者ですか? ◆6AkAkDHteU :2005/11/03(木) 10:19:48 ID:APYkQdoD0
>>332
戦前の建物なんかには、竹筋だの木骨だのがが使われていたりするよ。
土蔵と同じ感覚でコンクリ建造物を造ったのだろうか?

笑ったのが台湾地震の時に、崩れた柱に一斗缶が詰まっていたのがあった。
339名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 10:22:51 ID:FsnnUoY5O

若者職人「鉄筋があるから穴開けられないっすよ」

親方職人「でも開けなきゃしょうがねぇだろ。切れ切れ」

若者職人「ういっす」


って感じか。
さすが大阪人。適当だ。
340名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 10:24:08 ID:aOzlYive0
そもそも鉄筋錆びてねぇか?real動画見たところ。
341名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 10:25:58 ID:sONLdOnS0
今後の用途としては、浦沢直樹「パイナップル・アーミー」でやってるように、
テロリスト対策用の訓練ビルとして、破壊しながら使ってはどうだろう。
342名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 10:27:52 ID:45shKzF+0
>>339
その作業が『適当』であるとの指示が出ているのだから、作業者、請負業者に責任は無い。
343名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 10:29:23 ID:O+oEw97E0
何であの位置なのかと。。。信じられん。
>>326さんが言うようにはめ殺しのアクリル系
板に替えて穴を作ればよかったものを。

カッティング屋ならどこに鉄筋があるかとかやる前に
ヤバイとか大体わかるぞ。
344名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 10:30:45 ID:aOzlYive0
>>343

KTVのヤラセかも。
345名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 10:31:19 ID:m/CzwTPs0
住人の依頼で立て替えのための破壊工事に1000民国キムチ
346名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 10:31:30 ID:IoOpFtj60
けっきょくゴネ得
347名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 10:32:25 ID:3QpCjA9a0
穴にもう一度鉄筋の棒を挿して補強して
別のところにエアコン穴あければいいだけだと思うんだが
何で建て替えまで行くんだよ・・・
348名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 10:32:45 ID:laF0E6t10
壁がなくて窓ばかりというのは、エアコンが普及していなかった時代の
建築だからかな?
349名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 10:34:02 ID:FsnnUoY5O
>>342
法的に作業者や請負業者に責任があるかどうかは知らないが、穴を開ける時に鉄筋に気付かないわけがないし鉄筋を切っちゃまずいと知らないわけがない。
作業者がいい加減な判断してなきゃもっと早く発覚出来た問題だよ。
350名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 10:34:38 ID:pIVxHhSH0
>建設時の建物図面と照会せずにゴーサイン

これって、コンサルは建物図面なしに設計してたってこと?
やっすい金でやってたのかねえ?

工事業者も、工事の時はわからなかったとしても、でてきた
廃材みれば鉄筋切ってるってわかりそうなもんだが。
351名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 10:34:46 ID:kQcBJaEt0
>>317
否定はしない。
352名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 10:38:22 ID:kQcBJaEt0

で、施工業者は判明したの?
353名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 10:38:52 ID:r94pQuHM0
まぁ、家電で取り付けまで頼むのはあまりお勧めしないが
家電でモノだけ買って取り付け工事だけ頼むのは勘弁してくれな
354名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 10:40:51 ID:aOzlYive0
355名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 10:42:51 ID:DiVYIuKi0
設備設計施工業者ですが、これはコンサルタント会社や、お役所が悪いというのは
ちとかわいそうだねぇ。常識的な施工業者の目から見るとコンサルタント会社の業務に監理業務が含まれていない場合は
コンサルタント会社は悪くないです。
第一、設備設計図なんて大多数が大まかなシステム図で、システムや、配管設計条件、大まかなルート
のみを解りやすく記載している物で、
施工上の常識的な収まりを記入している図面はほぼ皆無、(特異な収まりは記入しているが)
それを見て施工の可否や、有効な手段を計画するのが施工業者の役割であり
今回の場合はあまりに施工業者の知識がなさすぎる。
通常設備設計図では柱の中に配管が記入してあるのはざらで、何もそれは柱の中を配管しろと言う意味合いでは
ないのは常識的な施工業者であれば誰でも解る、密集して配管線を書き込むと見づらくなる為、図面としては適当な場所を通している物である。
まぁ通常の業者であれば、あの場合は梁中央部にコア抜きをして
(ホントは好ましくないがほとんどの改修工事でやむを得ずルートを確保する場合は、打合せの上やむなしとなる場合が多い)
エアコン本体にドレンアップメカを付けてドレンを排出する事を考える事でしょう。
356名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 10:44:22 ID:dCFanOXK0
大阪クオリティは健在だな
357名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 10:44:43 ID:kQcBJaEt0
>>353
そんな時は、工事代UPでいいじゃないか
最近、よくネットで安いの仕入れたから取付だけお願いする奴ら多いけど
漏れは、通常の7000円UPで引き受ける、
で、そんな機種に限って初期不良がよく発生するんだ、これがまた
保障があってないような買い方するし 何をもってメーカーを信頼してるんだ喪前ら(客)と言いたくなる
358名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 10:44:46 ID:HpBwnPus0
日本ブレイク工業
ttp://www.nbk.gr.jp/
359名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 10:44:56 ID:JRKJOjXKO
住民が気付かなければ地震来たら団地のみんな死んでたな。
360名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 10:45:37 ID:z9rJxszb0
どうしてわざわざ壁厚のあるところを選んで穴をあけてるの??よっぽど金と暇があるんだな・・・
361名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 10:48:27 ID:JKR5kQI10
俺んとこ泉北だけどこの前この工事やったな
362名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 10:49:28 ID:r94pQuHM0
>>357
まぁ、ウチも取り付けのみは基本的に上げてるけど
中にはゴネるのがいてねえ・・・
「買ったことなら○○○円でやってたのに」とか・・・。


だったら最初からそこで頼めよ糞野郎ってな感じですよ
363名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 10:51:04 ID:kQcBJaEt0

阪神大震災も地震のせいにして、逃げた役所、業者、多数いそうだな
364名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 10:51:12 ID:0uNs2JZR0
>>355
施工業者にしたって契約に沿って行った訳だから非は無いと言えるでしょう。
コンサルのスキルだって問われると思うけど。

ま、一番悪いのは役人だがね。
365名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 10:51:15 ID:PHsjVnQ60
梁のまん中穴あけりゃなんの問題もないじゃない?
366名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 10:53:41 ID:DTd3ruYB0
>>365
ドレン排水の関係でまずい。
367名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 10:54:22 ID:7y0PEcaU0
慰謝料もらえて、しかも費用負担なしでマンションも建て替えになったら、
結果的にはかなりお得なんじゃないか。
368名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 10:55:04 ID:IJKSNNAtO
>>339
職人は現場見た瞬間、「ここに開けたらヤバいだろ。」って思ってるし、監督ともその話はしてるはず。
しかし両者共それをやれと言われて来てるんだし、
現場の判断で変更はできない。

>>347
やるとしたら梁や柱は圧接しないといけないから、コンクリートを全部崩さないといけない。
その時点で違法建築になるんじゃない?詳しい法令はわかんないけど、
強度は間違いなく大幅に下がる。
369名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 10:56:07 ID:i3HPYGF80

おいおいこんなことで建替えかよ。
これって施工業者がよっぽどバカなんじゃねえか?
RCだろ?穴開ける前に金属探知で鉄筋確認するだろ普通。
5センチ横にずらせば絶対にかからない。鉄筋は網の目に入ってるが
エアコン穴程度のスペースは必ずある。それも古い建物だろ?
鉄筋の網が荒いに決まっている。大阪だし。
図面通りの場所に必ず穴を開けるのでは無く、確認してから開けるべきだろ?
鉄筋があったら切る前に考えろよ。バカ業者。これだから大阪の業者は・・・
また国家の金を無駄に使うのが大阪クオリティwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww!!

370名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 10:56:48 ID:kQcBJaEt0
>>362
もちろん、ちゃんと最初に説明しますよ
文句言う客ホント多いよ 
最初に文句言う客は、完璧につけても文句を言うもの
と、漏れは思っている(ドレン勾配を付けたのを、曲がってるぞ!ゴラァ と無知振りを発揮してくれるし)
だから、断る。いや、引き受けたくない
371名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 10:56:54 ID:1MoKUHVR0
これが噂のテロですか。
372名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 10:57:42 ID:N8f86VY30
スレタイ見た時には、ドリルでミスって一本切断したぐらいと思った
「そんぐらいで騒ぐなボケ」とか思った

140本ってなんだよw
鉄筋が邪魔で穴があけられないって上に相談しやがれ
373名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 10:58:19 ID:+EziwKvu0
地区35年だから、まあいいやと思ったが、
他のリフォーム後というのが痛い。。。がんばって直せ。どうせなら意地になれw
374名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 10:59:31 ID:i+PasN4d0
大阪では日本の常識じゃ考えられないようなことが
平気で起こるからなぁ
375名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 10:59:53 ID:+h3H9BP70
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/images/20051103k0000m040156000p_size6.jpg
これすげ〜な。
見た感じ、もろ柱だろうし、
しかも梁が取り付く一番主筋が交錯するところじゃないか。
こんなところにスリーブ抜くなんて考えられない。
設計者、施工者、発注者が誰も気づかないってのも信じられないが。
376名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 11:00:18 ID:26+NRRpb0
現場の判断で勝手に変更出来ないといったって限度があるだろ。
377名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 11:00:20 ID:Ej/4RMHF0
同和業者がらみですか
378名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 11:00:42 ID:jG0dGT1N0
ミスで140ヶ所鉄筋切断とかありえんよ。
1ヶ所目で気づくだろ、普通。
379名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 11:00:57 ID:pWAbMkNTO
こんな雑な仕事する業者を選んだ公社も悪いけど
380名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 11:01:02 ID:kQcBJaEt0
>>375
利用者の指摘で発覚

まるで、UFJのようだ。
381名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 11:02:16 ID:HpBwnPus0
>>353
某量販店でエアコン修理頼んだら案の定、買い替えを薦められた( ´_ゝ`)フーン
修理代と買い替えがほぼ同額なんで┐(´∀`)┌
買い換えて工事させたら手抜き工事で2回も再修理する事になった。
半年で2回も液漏れさせんな。
382名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 11:03:17 ID:r94pQuHM0
>>370
そうそう。
ドレンの勾配の事知らないで文句言う人多いよね。
まぁ、それは必要な事だから説明すりゃ分かってくれるけど
383名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 11:03:37 ID:oWQXx5J00
何気に専門家面して嘘書いてる奴がいるな。
384名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 11:05:56 ID:HpBwnPus0
>>367
公社=税金
385名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 11:06:02 ID:i3HPYGF80
>>375
写真にある右側の平面から抜けばいいだろうに。
エアコンの管を伸さなきゃいかんだろうから設備屋的には面倒だろうけどさ。
これだから大阪の建築業者はバカだ。

386名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 11:07:06 ID:ISwtzPGD0
だから電気屋だって。
387http:// 202.220.163.122.2ch.net/:2005/11/03(木) 11:10:23 ID:zRhaaIVG0
guest hiroyuki
388名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 11:10:24 ID:+h3H9BP70
>>385
>写真にある右側の平面から抜けばいいだろうに。

記事読む限り、右側の平面は梁みたいだよ。
だからスリーブ開けられない。
普通は梁や柱とサッシの間に雑壁があるんだけど、
この建物はないみたいだね。
389名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 11:11:45 ID:q6d4x+fE0
>>376
人死んでないから限度の範囲内だったと思われ。
390名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 11:12:13 ID:XMN30Tc60
>>243
それマジでやってほしいなw
391名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 11:16:15 ID:DQBArBl50
H団地のとなりのI団地住民ですがえらいことになってますな。。。
392名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 11:18:26 ID:OXlGqGDn0
そもそもエアコン付けられないんじゃないか
わざと設計ミスを黙認して賠償を得ようと?
393名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 11:19:42 ID:26+NRRpb0
これだから土建屋は嫌われるしバカにされる。
394名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 11:22:05 ID:eKT6Ijid0
どんなコンサルだよ。
技術士いねー。インチキコンサルだろ。
395名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 11:22:21 ID:Ri9+NiE00
建て替え工事をする理由が欲しかったからワザとやらせたんだろ
396名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 11:23:24 ID:yFZnuavL0
どりるでドドドドド。。。
「硬い。なかなか穴開かないなあ。ん?」
「あれ、鉄筋きっちゃったよ。あ〜あ。」
「ま、ひとんちだからな。だまっとりゃ分からんよ。」
しれっと、工事終了。
397名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 11:23:55 ID:ReZLRSmL0
窓の上の部分にあける事は考えなかったのかな。
どう見ても穴があいてるところは柱。
398名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 11:32:02 ID:PHsjVnQ60
>368
やるとしたら梁や柱は圧接しないといけないから

それこそ建物ちぢんじゃうじゃない?
399名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 11:38:03 ID:L3rqvCOL0
エアコン取り付け業者は、マンションでも一戸建
てでも、裏に鉄筋があろうが、柱(木、鉄)があ
ろうが、平気で穴あけます。

ヤツらはエアコン取り付けて、金がもらえればい
いだけ。強度低下した家が地震で潰れて住人が死
のうが何しようがおかまいなし。

死にたくなかったら、工事には絶対立会い、裏の
構造を確認させた上で、穴あけにGOを出すべき。
一流ハウスメーカーの下請けでも安心できない。
400名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 11:38:23 ID:Y0YDQOal0
穴明け業者と建設会社と大阪府の役人がグルなんだよ。
建物の取り壊しと新築それぞれで、つるんだ業者からキックバックが役人に入るんだよ。
401名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 11:40:36 ID:Bi0PDFrJ0
家電販売店が雇う一人親方みたいなのがエアコン取り付け現場に来ると言われるがままに柱に穴あけるからな。
402名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 11:42:13 ID:r94pQuHM0
>>399
むしろ大手ハウスメーカーの下請けがやばくね?
ヤツラかなり安い金で動いてるから手間を掛ける事を出来るだけしないようにしてるし
下請け業者の現場の職人は結構大変みたいよ
403名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 11:43:06 ID:L3rqvCOL0
>>396
まさにその通り!

鉄筋、鉄骨だと、ドリルが鉄に当たった段階
で気付き、修正することもあるけど、木造の
家だと柱があっても簡単に穴あくから、何の
罪の意識もなく、平気で柱ぶち抜きます。
404名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 11:50:20 ID:kQcBJaEt0
>>399
否定はしない。
405名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 11:50:34 ID:L3rqvCOL0
>>402
大手メーカーの方がヤバイというより、全部
ヤバイのが正解かも。

大手メーカーで新築だと、図面もキチンとあっ
て柱の位置もわかるし、念のために壁下センサ
でチェックすればいいのに、図面チェック、セ
ンサチェックをサボる。

柱に当たったとわかった段階で修正することもで
きるのに、手間を省きたいばかりに、柱ぶち抜き
を敢行する。エアコン業者は馬鹿ばっか。


406名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 11:50:56 ID:kQcBJaEt0
>>401
おいおい、それは漏れに失礼だぞ!
407名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 11:58:48 ID:L3rqvCOL0
>>401
エアコン取り付け下請け屋は、脱サラとかリストラ
で始めた椰子が多い。
店舗は要らないし、必要工具類もたいしたことないん
で、わずかな資金で開業可能。

要するに、DQNなわけだ。
408名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 11:59:40 ID:26+NRRpb0
そういうDQNは死刑に出来る法律があればいいのに。
409名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 12:01:11 ID:L3rqvCOL0
>>406
エアコン屋さん?

悪い。さっきから全部が全部のような書き方
したけど、そうじゃない業者さんもいる。ど
んな業種でもそうだもんな。
410名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 12:08:33 ID:MDyoyT9s0
トーシロですいませんが
窓の上に穴開けるのってマズイんですか?

画像見たけど、今回の場合は
窓の上が全部ハリ?部分にあたるから開ける場所ないってこと?
窓をはめ殺しにすると穴開けてもいいんでしょうか?
411m9('v`)ノ<あなたは愛国者ですか? ◆6AkAkDHteU :2005/11/03(木) 12:10:08 ID:APYkQdoD0
今回のはさすがに現場の判断じゃないんだから、施工業者を責めるのはお門違い。
代人も職人も馬鹿じゃないから、何度も役所やコンサルに確認を出しているはずだが。

どうせ馬鹿役人が馬鹿住人に言われるがままに、無茶な施工を要求したんだろ。
で、馬鹿コンサルが結果をわかっていながら図面を引いたと。
412名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 12:13:13 ID:26+NRRpb0
バカ職人に権限が無いのもしょうがないよな。
だってバカだもん。
413名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 12:13:23 ID:kQcBJaEt0
>>409
いいよ別に、否定できないからね。
414m9('v`)ノ<あなたは愛国者ですか? ◆6AkAkDHteU :2005/11/03(木) 12:14:22 ID:APYkQdoD0
>>410
サッシ交換で、壁に穴開けなくてもエアコンの設置は可能だよ。
まあ、エアコンの設置場所によっては配管が死ぬほど面倒くさくなったりするし
穴開けた方が安く付くし簡単で面倒がないけど。
415名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 12:14:53 ID:4fva3oc90
施工図面の流出マダ-。
416名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 12:16:20 ID:+Ym+DdFx0
え、なんでこんなモロ柱の部分に穴開けちゃってんの?
バカだろ?
417ヨ& ◆iXxAr0oTQc :2005/11/03(木) 12:18:17 ID:0hQzQubX0
関係各位
インターネット上の掲示板等へ投稿について
 
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最後になりましたが、通常は創価学会が「2ちゃんねる」へ正式な文書を投稿することはありません。発信者・真偽に於いて不明瞭な情報には御注意くださりますよう
御願い申し上げます。

418名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 12:21:27 ID:c9KH1Duh0
配管の穴で鉄筋をぶった切るって・・・ゴク普通にやってる事だけど・・・
官公庁の仕事でぶった切った事だって10回以上あるが・・・文句を言われたことなんて1回もないぞ
切ったところの写真だって提出してる(1発6000円取るし、RCの貫通は)
419名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 12:24:55 ID:MDyoyT9s0
>>414
さっそくのレスありがとうございました
なるほど、強度そのままでエアコン設置できる方法を最初からとれよ、ごるぁ!ってケースなわけですね。

ニュースになってるあたりは場所から考えると裏になんらかの意図があるような気もしますw
420名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 12:25:48 ID:26+NRRpb0
やはり建築業界は人非人の巣窟なのか?www
421名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 12:26:10 ID:c9KH1Duh0
>>414
安くはならないよ
RCの貫通は1発5-6000円くらい取るから(普通の手持ちドリルでは穴が開かない)
窓が少しでも開くんなら、窓抜き用のパネルを使うし、開かないんならガラスを切る方が安くて早い
まあ、穴を開けたほうが美しく仕上がるけどね
(太い鉄筋に当たると1発抜くのに2時間かかるからな・・・)
422名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 12:31:36 ID:A5s2vawT0
>>418
今回は、

・場所が激しくやばかった
・数が多かった

ということでアウトでつ
423名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 12:32:14 ID:QUsWkpem0
事件は現場でおきてるんじゃないの
役所でおきているの
勘違いしないで
424名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 12:32:19 ID:BEjvHOX70
掘ってたら鉄筋があるのを分かりながらぶった切って穴を開けた施工業者はカス。
設計したコンサルはボケ。
ろくに図面も見ずに工事の承認をした公社の担当者はクズ。
やっぱ公社の担当者に一番責任があるんじゃないの?
どうせコンサルまかせで何もしてねーんだろうけど、こういう時は責任とらなきゃな。
今は担当者個人に責任を取ってもらう時代だから、とりあえず担当者の住所氏名電話番号
を公開した上で会見でも開いて謝罪させろ。どうせ税金投入しまくってんだろうが。
425ステーキ祭り:2005/11/03(木) 12:33:14 ID:ReObbe0O0
そろそろステーキの登場ですかね?
426名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 12:34:18 ID:r94pQuHM0
>>423
コドリル穴封鎖できません
427名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 12:35:08 ID:0fmE1A/x0
二年ほど電気工事の手伝いをしてるが流石に施工した業者はこれぐらいわかると思うぞ。よほどのシロートじゃなきゃ。
一回やったとこで怪しいと思ったらコンサル会社に確認入れるだろうし。
428名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 12:36:42 ID:aaTbmXSr0
そもそも35年間エアコンなしで暮らせたんだから、今更エアコン入れなくても平気だろう。
429m9('v`)ノ<あなたは愛国者ですか? ◆6AkAkDHteU :2005/11/03(木) 12:37:10 ID:APYkQdoD0
>>421
なの?
パネル代やらなんやら新たにかかる費用を考えたら、コア抜いた方が安いと思うけど。
削孔長も700〜800mmくらいでしょ。早けりゃ20分くらいで抜けるし。
430名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 12:40:50 ID:ql9ii13tO
>>423
リーダーが優秀なら組織も悪くない
431名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 12:44:13 ID:NX0d/orM0
鉄筋切断して穴あけるのは大変だし、
追加料金請求すればよかったんじゃないの?
432名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 12:48:44 ID:c9KH1Duh0
>>429
RCでしょ?それも鉄筋が通ってる奴
ダイヤモンドコアの設置から穴あけ、後片付けまで考えると
300mmくらいの壁あつでも1発1時間は考えないと馬鹿を見るよ
(車からダイヤモンドコアを持ってくる、それを設置して、外して、車に片付けるってだけで20分は確実にかかる)
木造モルタルでヒルティのちょっと大きなドリルで開けられる奴なら、1発20分ってところだけどね
ダイヤモンドコアは手間がかかるんだよ・・・
パネルの値段はもっと安かったし、うちの会社はパネルの設置費は取らないから
手間が増えるから、現場でやってる方は設置費取ってくれって思うんだけどね
433名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 12:53:21 ID:Nr7eNUYt0
意図的に一票。
434m9('v`)ノ<あなたは愛国者ですか? ◆6AkAkDHteU :2005/11/03(木) 12:59:12 ID:APYkQdoD0
>>432
へー
なるほど。
435名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 13:01:44 ID:D/E1KkoX0
穴の工事は難しい。
途中で引っかかったら、優しくして上げないといけないのは常識だろ。

工事業者、気づけよ。
436名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 13:04:12 ID:YJiYXnW80
今日も明日も大阪〜
437名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 13:08:10 ID:NX0d/orM0
大阪ってなんでもありなんですね。笑いの見本市。
438名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 13:09:26 ID:Y0YDQOal0
>>435
男から女へ性転換の手術ですか?
439名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 13:19:00 ID:HpBwnPus0
>>430
柳葉の役は恥ずかし杉
440名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 13:26:54 ID:MMo3KBq60
柱と梁以外、ぜんぶガラス窓って30数年前の流行なのかな。
北欧の流行を導入するみたいなかんじで。
441名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 13:28:15 ID:vyF5M7WT0
築35年のアパートをタダで立て替えてもらえるのか
大阪っていいところだな
442名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 13:28:54 ID:JUGVvTMa0
昔、第一○電でエアコン買って工事してもらったら、筋交いくり貫かれますた。
当時はそんな知識はなかったからそんなもんかなぁと思ってたけど。
443バカんとく:2005/11/03(木) 13:29:17 ID:5NRBZnjz0
バカだ、、
柱・梁の主筋をまるまる抜いてしまうとは、、

通常の梁だと25ミリ筋が4本は入ってるはずだから、主筋がないところを抜く場合の
倍は時間かかる。
もともと梁のコア抜き神経質にやらなきゃならないし、コア屋もプロなんだから鉄筋に当たって
なかなか抜けない時点でスタラップじゃなく主筋だと分かるはず。

DQNのコア屋でなかったら一本抜いてしまっても「うーわ、こりゃヤバイやろ?」と
問い合わせがあったはずだが、、

しんじられん、、
444名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 13:31:33 ID:r94pQuHM0
>>442
筋交いがあるか知らんでやると結構ヒットするからなぁ・・・
後付け工事のむずかしいとこだな
445それが大阪クオリティ:2005/11/03(木) 13:32:52 ID:zbQqFR9h0

大阪仕様・・・・欠陥都市、欠陥住宅、欠陥市長、欠陥市民
446名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 13:34:56 ID:DjyigLfS0
オナホールとして再利用すりゃいいじゃん
447http:// ZH137119.ppp.dion.ne.jp.2ch.net/:2005/11/03(木) 13:35:57 ID:5n09NgsN0
guest hiroyuki
448名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 13:38:14 ID:PopHgUtW0
ラオックスで三菱のエアコンを買って、
エアコンを取り付けてもらったんだけど、
電気配線の際に天井に上がる必要があるとかで、
天井に入る場所はココですって案内したのに、
「ブレーカーに遠くて、しかも暑い」とかいって、
ブレーカー近くの天井に穴をあけられて、
工事が終わったら穴をふさいでくれるかと思ったら
そのまんま。
エアコンは2日目で中から黒い油が漏れ出すし、
5年でぶっ壊れた。
449名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 13:45:02 ID:vyF5M7WT0
>>443
手抜き工事で主筋を抜く手間が省けたというオチだったり
450名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 13:45:50 ID:MmaxgcWm0
コア抜く前に職人さんは気づいてたでしょうよ。
公社に協議してみたら検討する、検討中でいっこうに事態は進展しない。
迫る工期、じゃあ、って試しに一本抜いてみたら案の定ビンゴ。
とにかく立ち会いしてください、これがコアです、ね、主筋でしょ、これ、
うーん、確認しないとなんともだなぁ…、私だけでは判断できないなぁ、もう少し待って、
やばいぞ残りの工期じゃ確実に赤だ、返事がないなら問題ないんだろう、
もうやっちまえー…
で、この事態。
職人さんも人間なんですよ、食わなきゃ死んじゃうし家族もいることでしょう。
無能な監督員は豆腐の角で頭ぶち割って死んじゃえよ。

とまぁ、勝手な想像してみました。
451名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 13:45:58 ID:hyTr1w4S0
また大阪kあ!
452名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 13:50:06 ID:WyMpA7f90
さすが高卒!
453名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 13:50:21 ID:O+oEw97E0
>>442
木造住宅の場合は当たる可能性高い。
室内機を下げて取り付ければええかもしれんが
それでは品が無いとか言われるだろーな。

住宅の筋交い1本切ったぐらいじゃ倒壊の
心配する必要なしってとこだが、鉄筋の10階建
のあの部分140本はオソロシス
454名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 13:50:59 ID:mZSSMT1t0
大阪人は、老朽化した賃貸住宅から退去させるのがうまい。
昨日は、婆さんの白骨死体。
今日は、穴ですか。
笑い死にさせないでくれwwww
455名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 13:52:36 ID:WyMpA7f90
こういった工事する奴って低学歴が多いんだろ?
456名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 13:55:29 ID:8cvpMSQQ0
>>448
それって賠償モンだろ。

どうせ無資格で電気工事やったんだろ。
そういう馬鹿は停電取れないんじゃボケとゴネて活線作業やらせて、感電死させてやればよかったのに。
457名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 13:59:07 ID:8d1AuANg0
さすが大阪w
どう考えてもワザとやってるとしか思えんな。
458名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 14:02:08 ID:26+NRRpb0
>>455
バカで低学歴で行動の決定権を持っていないチンカスだらけです。
459名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 14:05:03 ID:PopHgUtW0
>>456
そだよね、壊れたエアコンも天井も、そのままにしてあるから
ラオックスにかな・・・
簡易裁判所を調べてみたら
http://courtdomino2.courts.go.jp/K_kani.nsf
少額訴訟
http://courtdomino2.courts.go.jp/K_kani.nsf/ea145664a647510e492564680058cccc/aa43fce188fd985449256b65003b5a9a?OpenDocument
っていうのがあったから、これで損害賠償請求してみるよ。
1万円程度の費用で訴訟手続できるみたいだし。


460名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 14:05:18 ID:HxqsvUzv0
これは、明らかな理由付け立ち退きでしょう。それにしても、入居者
の人命をまったく無視した、あこぎなやり方だな。大阪府住宅供給公
社など、必要ない。直ちに整理消滅させるべき公社だ。不動産業者より
461名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 14:06:00 ID:+h3H9BP70
ダイナマイト仕掛ける穴の手間が省けたと思えばw
462名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 14:14:06 ID:G2QtZnFF0
別に今は穴開けんでも窓枠にはめ込むサッシみたいなのあるじゃんと思うが
463名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 14:16:15 ID:T7CVsVfK0
1970年に建てられた集合住宅はまだまだ使われているのに勿体無いことしたな。

>>64
>>104
旧都市公団と住宅供給公社の住宅は中所得者向け、市営・県営などの公営住宅は低所得者向けという違いがある。
464名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 14:21:16 ID:fIIlH2e50
僕の肛門括約筋も切断されそうです
465名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 14:21:17 ID:NTDIEdoP0
手間ばっかり食って、金額に見合わない仕事だったろうに黙々と140発も開けて・・・
466名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 14:21:18 ID:YGC3p9jV0
何処の設計事務所。なおなのれ。
下請け。元請け。孫請け。すべて。
所詮一年生に全てやらせてノーチェックだしょう
467名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 14:22:46 ID:PlRzTXzH0
>>462
あれビンボくさいからやめてほしい
468名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 14:25:42 ID:DQsP3qeq0
さすが犬坂
469名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 14:26:45 ID:tMcqZ6su0
これさ、穴の深さが50cmくらいあるでしょ。
施工経験のある業者なら、こんなの疑問に思わない筈がないよね。
核シェルターじゃないんだから。
470名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 14:30:16 ID:0tpiKF340
>大阪市北区のコンサルタント会社が、これをチェックしないままだった。

チェックしろよ
築35年のやつで現物見たら
鉄筋入ってるかどうかは一目で分かるだろう
471名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 14:33:45 ID:NZgBIZTH0
コンクリートコーリングの作業員は素人やな (安い業者を使うとこうなるw)
472名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 14:36:22 ID:fIIlH2e50
てか、鉄筋切ってる事に気付いた住人GJじゃね
473名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 14:38:30 ID:iYHr5c/P0
さっさと、立ち退き!!!!!
474名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 14:39:36 ID:bqJ8iZl40
>>354
見事な入札価格だな
普通はこんなもん?
475名無しさん@6周年&rlo;(どけイイもでうど) Oo .(`・ω・´)&lro;:2005/11/03(木) 14:41:14 ID:kOe9nx6H0
エアコンダクト用の穴といったらせいぜい10cmくらいの穴1個。
各部屋の壁にその程度の穴を開けたくらいで切れる鉄筋ってせいぜい1本。多くても2本だろ?
それで、建物の強度が著しく損なわれるなんて言う判定下したのはどこのどいつだ?
間違いなく利権がからんだ言いがかりだ。
大阪市厚遇職員のいやがらせだろ?
476名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 14:42:30 ID:sAO8hvME0
>>470 
答え:わざと
477名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 14:45:59 ID:qQO/bExR0
>>391さん見てますか?

ウェブカメラをまぢで開業しませんか?
いわくつきのマンソンのライブ映像@倒壊するかもよ? とでも名付けて・・・・w
478名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 14:49:38 ID:DTd3ruYB0
>>475
いや、だからこの建物は壁が無いの。一見壁に見える部分は全部柱と梁。
479名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 14:51:19 ID:+h3H9BP70
>>475
それが140箇所だよ。
それだけ主筋がぶち切られたら、構造的にはボロボロ。
480名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 14:51:49 ID:WdeNrxOJ0
キックバックや見返りのある建物や工事はすべて箱物建築。たてたあとのランニングコストなんか完全無視。
対して必要な工事にかぎって工事費のたたきあい。で、手抜き工事万歳状態。
今の日本どこもかしこもこの状態。骨や筋肉はけずるだけけずって脂肪だらけになるのが世の勝ち組。
どうなるんでしょうねえ。
481名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 14:53:11 ID:EZIxgoLa0
コア抜き位置がまったくピンポイントですな。
柱に穴あけるとはこりゃまた強引な。
柱には上から荷重がかかりまくりなんだから、穴あけても時間がたてば
つぶれるのは素人でもわかるでしょうが。
この場合穴をあけるところは、窓上部の梁の中央部しかないんだが・・・
設計、施工、発注者ともども馬鹿だというのがようわかるな。
482名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 14:53:20 ID:OqbK8Sby0
家賃据え置きなら古い間取りのままにしろよ
エアコン用ダクトも付けるなよ
483名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 14:53:26 ID:rJvGyWbg0
転居を嫌がる住民を いやおうなしに退去させる口実ですよ。
転居先は、最初は元の家賃ですが、年々上げていく方法をしますね。

新しく建てたほうが、メンテナンス費用安く上げたり、収容率上げたりして
新しい払いの良い住民を 入居させますよ
484475:2005/11/03(木) 14:54:21 ID:+h3H9BP70
あ、ちと訂正。
柱だと主筋がぶち切られてる可能性は高いけど、
梁だと主筋は上下だから、梁の上端、下端に穴空けないと、
主筋がぶちきられることはないな。
にしても、構造的にやばいのは変わりない。
485名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 14:55:07 ID:DTd3ruYB0
>>483
この団地は去年リフォームが終わり、全員新しく入居したばかりですよ。
もうせっかく巨額の税金投入して行ったリフォームが台無し。
486名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 14:57:03 ID:WdeNrxOJ0
>>483
なるほどw。
災い転じて福となすとかいってわらってる公団の上層部とかがいるんだろうなあ。
ピンチをチャンスにかえたとかいいながら。
住民はいいつらのかわだ。
487名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 14:57:52 ID:5NRBZnjz0
>>475

柱の主筋の配列からいって4辺のうち、ひとつ分まるまるパーになる。

柱そのものが構造として成り立たないってことだ。

サンギ1本混入しているくらいで騒いでる大学教授も素人並みだが、
あなたはアンカー屋以下だな、、
488名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 14:58:10 ID:WltDQ2KP0
うーん...電気屋さんやコア抜き屋さんを責めるもの酷な気がする
オレんちの親もエアコン取り付けの零細企業してるが、
お役所から回ってきた仕事は貴重だから、ハイハイって請け負うしかない
おかしいと思っても、元請けには強く言えない

仕事回してもらえなくなったら倒産...(´・ω・`)
489名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 14:59:47 ID:0KicPh5kO
どうせ、新しい箱作って、甘い汁を誰かが吸うんだろ?
490名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 15:00:40 ID:ISwtzPGD0
>>474
こっちは談合だな。そろい過ぎてる。殆ど抽選だし。
www.osaka-kousha.or.jp/kousha/pdf_kekka/kekka-82901.pdf
www.osaka-kousha.or.jp/kousha/pdf_kekka/kekka-82902.pdf
www.osaka-kousha.or.jp/kousha/pdf_kekka/kekka-82903.pdf
こっちは誰かまとめたか。学の差がなさ杉。
www.osaka-kousha.or.jp/kousha/pdf_kekka/kekka-70403.pdf
www.osaka-kousha.or.jp/kousha/pdf_kekka/kekka-70404.pdf
www.osaka-kousha.or.jp/kousha/pdf_kekka/kekka-70405.pdf
491名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 15:00:52 ID:I2aETzdw0
ここで直下型地震ですな。
492名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 15:03:20 ID:AzPtTR7+0
また大阪の公費か・・・
493名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 15:08:05 ID:WdeNrxOJ0
アメリカの大陸横断鉄道の建設にかんするグダグダをおもえばかわいいもんかな。
494名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 15:08:54 ID:ISwtzPGD0
最高落札価格(漏れてる)の25%引きが入札価格。
495名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 15:09:08 ID:eKcYeNzd0
コア抜きに限らず、やっちゃまずいと分かっていながら、施工しなければいけないことは結構よくある。
「役所がそう言ってるから。」「設計がそう言ってるから。」と言われればやらなきゃどうしようもないんだよなぁ。
496名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 15:09:30 ID:0+pd1Ucu0
氷山の一角
日本全国、アンカーの鉄筋切断なんて日常茶飯事ですよ。。
497名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 15:10:42 ID:5NRBZnjz0
当たり前だが、コア抜きの単価も、径と深さと鉄筋の量で変わる。
比較的楽なスラブでも補強の16ミリ鉄筋に当たったらえらく時間が掛かる。

柱にアンカー打ちして機械設置、柱一本の奥行き500-700、
それにSD25、28を4-6本切断x140って凄い人工と金額でコア抜き屋はウハウハ
だったろう。

しかし、抜く前に「ほんまにコレやってもうてええのん?」ってことになったはずなんだが。。
498名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 15:10:50 ID:DTd3ruYB0
>>490
これ最低価格が決まってるからそれ以下の業者が全部自動的に最低価格に
なったんじゃないの?
それとも最低落札価格事前公表制度かもしれんね。事前公表制度導入してる
ところは結構多く、談合の防止に一定の効果をあげている。
499名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 15:12:39 ID:G/lC1feF0
はい 我等が税金に公団 業者が喰らい付いておりま-す。

引っぺがせよ〜 悪党共を・・つか喰ってま〜すだな明らかに・。あは
500名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 15:17:14 ID:DiVYIuKi0
>>490
ば〜〜〜〜かばかばかば〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜か
談合がうまくいかなかったから最低制限価格でたたきあってんだろが
これを世間が言う健全な入札と言わなかったら、どうすりゃいんだ!?
談合がうまくいかない場合、こうやって不当に安い金額でないと仕事が出来なくなり
施工レベルの高い(入念に施工検討できて、良い職人を育成することが出来る)業者は
受注できなく、施工レベルの低い業者しか受注できなくなる。
世間一般で言う健全な入札は国の建設業のレベルを衰退させる事ばかりだ。
そもそもそろそろ入札制度という考え方自体に問題が出ているのだと思う。
評価点ランクによる完全割り振り制度にした方がよいのでは。
501名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 15:17:59 ID:DTd3ruYB0
しかしまあ、最低落札価格事前公表制度は談合は防げるけど工事の質は落ちるな。
倒産寸前の業者なんかだと実際の見積もりも取らずに最低落札価格で入札参加
してそう。工事始まってから大赤字で泣く。
502名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 15:18:14 ID:nGIoXFuX0
受注した施工業者も災難だったと思うよ。
設計図には躯体壁がある前提で「壁穴あけ 75φx150L」なんてしれっと書いてあったんだろ。
で現場入ってみたら「げ、壁ねえじゃん」w
設計したコンサルに相談したって「俺達に恥をかかすな、お前らで何とかしろ」位言われるのがオチ。
弱小請負業者は「こんな工事できません」とは死んでも言えんもの。
503名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 15:19:23 ID:ISwtzPGD0
>>500
知らん刈田。ごめん。
504名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 15:20:27 ID:WltDQ2KP0
儲かるとか、良し悪しとかは置いといて、140本も貫通穴あける作業を思うと
気が遠くなる。漏れは絶対にコア抜き屋さんにはなれそうもない
505名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 15:22:59 ID:r94pQuHM0
>>504
別に一人で開けろってわけじゃ・・・

まぁそれでもかなりの数を開ける羽目にはなるがw
506名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 15:23:52 ID:q6d4x+fE0
>>502
確かに問題ある工事をしないより指示どおりにしちゃった方が
下請けとしてはダメージは少ないよな。
507名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 15:27:42 ID:2zEoDnE10
みんなグルだよ
気付かないわけがない
508名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 15:27:58 ID:WltDQ2KP0
>>505
コア抜き屋さんになったら、来る日も来る日もあの作業やるわけでそ?
しかも鉄筋なんて当たった日にゃ...精神が崩壊すると思ふ

>>506
でもこうしてニュースになっちゃうと、どこの業者がやったのかは
名が広がるよね。仕事にも少なからず影響は出ると思う
509名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 15:29:26 ID:tnsB0Uhx0
構造屋の私から言わせてもらうと、明らかに耐震壁が不足している
ような今回の物件で、しかも柱を貫通させて配管しようなんて計画
は、鉄筋を切断するしないに関わらず、ありえない!

供給公社の担当者、コンサル会社、施工会社は素人の集まりか?
510名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 15:30:36 ID:ISwtzPGD0
KYTが足らんということだろ。
511名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 15:30:39 ID:eNefx0pJ0
女の方が穴は多いけど、男より丈夫だよね・・・
512名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 15:32:04 ID:DiVYIuKi0
梁がプレストレスなのを知らずに梁中央をコア抜きした方が
もっと面白かった。
513名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 15:33:41 ID:nN8GjS3l0
建て替え目的の自作自演でしょどう見ても。
514名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 15:36:00 ID:GEeufoUD0
おおさか おおさか おおさか
515名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 15:38:20 ID:Xh3/0mBuO
また大阪でおじゃるか?
516名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 15:39:10 ID:DOTCU+lZ0
大阪らしいほのぼのとしたニュースですね。

って感謝状ものだな。不良債権化した住人を引っ越し代だけで退去できるなんて....
517名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 15:40:21 ID:reziufEd0
築35年ならあきらめろw
十分だろそれだけ長く住めば。

建て替えるための口実というのはもっともだと思う。
518名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 15:41:36 ID:MOU+hTdI0
!かかさおおたま
519名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 15:41:46 ID:BALgOBtL0
脱線事故のマンション住人を思い出すなw
520名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 15:42:12 ID:TuMJ/+5X0
いや、つーか・・・

これ、どう考えても現場見たら素人でも分かるんじゃないか?(;´Д`)
コンサルは何も考えずに言われた通りにやった脳無しだし
発注元は発注元で現場見たことなくて図面だけで判断した図面の読めない馬鹿がやったんだろうな
521名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 15:43:00 ID:ISwtzPGD0
普通に立ち退きをお願いするより高くつくと思うが。
522名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 15:43:18 ID:72wpEYAX0
うまいやり方を考えたもんだなw 下手な理由より追い出しやすい。
523名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 15:43:35 ID:XTLI6Ily0
 M O K !
524名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 15:43:36 ID:5NRBZnjz0
監理ができていなかったんだね。

専門外の役所担当がいきなり設備屋に指示→設備屋もクーラーの
穴あけとだけ言ってマチヤに丸投げ→ノーチェックのままDQN業者が施工
ってか?

そもそも柱のコア抜きなんてほぼ100%ありえないし、仕方なく梁のコア
を抜くとなっても神経質になる。

うち等建築が受けたとすると、もちろん設備屋に投げるんだが、
設備屋の番頭が下見、施工方法を検討して見積もりとともに建築に報告。
他に方法がなく、梁のコア抜きが発生する場合、厳しくチェックする。

コア抜き屋に対しても指導を徹底するよう、番頭が立会うように指示を出すなど
して注意する。
525名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 15:43:52 ID:u/nvvujp0
公営住宅だろ?別にどうでもいいじゃん
526名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 15:44:41 ID:DiVYIuKi0
まさに公正な入札制度の欠点が出たわけだが。
527名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 15:46:44 ID:0vJA3dVm0
本来マズイコア抜きなんて実際どの建物でも確実に1つはあるね。
施主も設計も知らない、ゼネコンも知らない梁主筋切断・・・
でも建物って不思議な事に倒れない
528名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 15:47:00 ID:tnsB0Uhx0
509ですが、昔、とある地方の建築会社から相談を受けたんだ。
3階建て鉄筋コンクリート造の住宅のリフォームを依頼された
らしいのだが、居間天井の中央にある大梁を撤去して欲しいと
施主に言われたんだと。
で、その業者は何も考えずにスパン中央部分にカッターを入れ
たんだ。
すると、大梁下端の鉄筋が一本切れるか切れないかと言うその
瞬間。
”ブツンッ”って鈍い音と共に鉄筋が切れ、切り口から鉄筋が
コンクリート内部に入りこんだらしい。
そこで現場監督は恐ろしくなって作業を中断し、どうしたらい
いのか聞いてきた。
ウチの所長もそんな話しは聞いた事がない!って怒っていた。
とりあえず、切断箇所から数センチはつって鉄筋を溶接でつな
げてモルタルで埋めるくらいしかなかった。
小規模な建物の梁でもこれだけ応力がかかってるんだ。
ましてや、こんな大規模な建物の柱に穴を貫通なんて・・・。
529名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 15:48:06 ID:nUbvt3t70
これが分譲だったら、知らぬ存ぜぬ、補修でなんとかなるだったんだろうな。

役所絡みの仕事がないから、作り出した臭いな。
530名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 15:49:00 ID:GSiR7QPy0
鉄筋当たった段階でわかんなかったのかな???
でも設計ジムソの責任になる訳だが、、、
531名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 15:50:07 ID:LueIoWJN0
爆破解体用の穴、ってことで
532名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 15:50:09 ID:DiVYIuKi0
設計屋の業務範囲を解ってない人が多いですね。
設計業務委託と、監理業務委託は前者のみの発注の場合と後者も発注される場合が
ありますが、後者も発注される場合は金額が大きい物に限られるはずです。
この程度の金額の工事では監理業務は公社でないかと思われますが
その場合は設計コンサルタント業者の責任はほぼなさそうです。慣例から考えたら。
施工業者と、監理者の問題
533名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 15:50:39 ID:SZvvFP6I0
すごいなぁ、努力賞物だよ、よくこんなところに穴開けるよな。
で、こんな程度で驚いていたら家になんか住めないよ
ダンボールハウスが一番安全だぜ
正直もっとひどいの知ってるけど言えません
534名無しさん@6周年&rlo;(どけイイもでうど) Oo .(`・ω・´)&lro;:2005/11/03(木) 15:53:09 ID:kOe9nx6H0
さっき>>1の画像を見たら柱にコア抜きしてるやん?
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/images/20051103k0000m040156000p_size6.jpg
ただ、帯筋が一部欠損したくらいでそんなにも強度が落ちるんなら、
(鉄筋の本数にもよるだろうけど)
山陽新幹線は手抜き工事だらけで、とんでもな状態のところが多いんじゃない?
535名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 15:54:48 ID:0s49B9iH0
まぁ作業員は危険なのわかってて監督に忠告しても監督より上には伝わらないんだよな。
536名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 15:54:58 ID:qQO/bExR0
>534
帯筋じゃなくて位置的には主筋デッドボール×140箇所、らしいよ・・・・・。
537名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 15:56:29 ID:SZvvFP6I0
>>504
コア抜きなんて作業自体は楽しいと思うぞ。
ハツリとは違うんだよハツリとは
538名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 15:57:07 ID:nGIoXFuX0
>>532
監理が別だったとしてもさ、無い壁に穴あける設計図書いたコンサルに責任は及ばないわけ?
539名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 15:58:29 ID:DTd3ruYB0
>>534
だから帯筋だったら無問題だけど、この場合は主筋の半分以上が無くなちゃったの。
下手すりゃ工事中から倒壊するところだった。オソロシス
540名無しさん@6周年&rlo;(どけイイもでうど) Oo .(`・ω・´)&lro;:2005/11/03(木) 15:58:29 ID:kOe9nx6H0
>>536
>大阪市北区のコンサルタント会社
そんな工事をした業者ってどこ?
541名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 16:02:06 ID:DTd3ruYB0
>>528
漏れはそんな恐ろしい工事は絶対指示しないが、解体前の建物で一度実験して
みたいな。梁下端といえば最も引っ張りのかかる位置。プツンと音がして鉄筋
が引っ込むの見てみたいw
542名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 16:05:35 ID:UYM+9xFrO
大阪発のニュースと韓国発のニュースの区別がつきません
543名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 16:06:32 ID:DTd3ruYB0
韓国では自重で倒壊する建物も珍しくないらしいが・・・
544名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 16:08:02 ID:OcJLS7xz0
てっきり韓国のニュースだと思ったのに・・・ ○| ̄|_

ま、地域的には似たようなものだが。
545名無しさん@6周年&rlo;(どけイイもでうど) Oo .(`・ω・´)&lro;:2005/11/03(木) 16:08:30 ID:kOe9nx6H0
>>541
そのまま倒壊してアボーンになったという報道が無いことを祈ってるよ。
546名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 16:09:47 ID:TuMJ/+5X0
とりあえず2ちゃんねらーって土建屋結構多いんだな
547名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 16:10:34 ID:5NRBZnjz0
解体現場は楽しいぞ、

EV落とすときなんか、籠と重りをつなぐワイヤーをガスで切って落とすんだが、
バシュッ、と音がして、下でドゥーン、ていってるw

梁なんかは解体ユンボのクラッシューで砕くんだけど案外地味でイマイチつまらん。
解体ユンボ揚重の100tクレーンの竿がしなるのも、見ていてとても気色わるい。。

20台くらいでイチイチ群れて行動するダンプどものせいで近隣に怒鳴られるのも楽しい
思い出です。

548名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 16:11:53 ID:cEhuG7na0
住民はラッキーだったね。
新築に安く住めるじゃん。

って、
ま た 大 阪 か ! ! 
549名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 16:12:55 ID:VcNE8ZkG0
>入居者から「鉄筋が切れているが大丈夫か」と指摘され、判明した。
これは職人の良心だったんじゃないかと。

住人「穴ひとつあけるのに何時間かけてるんだ、うるせえんだよ」
職人「カクカクシカジカで必要以上に時間かかるんすよ」
住人「シラネーヨ、氏ね」
職人「わからん人だな、あんたらもうすぐ本当に死ぬんだよ」
住人「・・・へ?」
職人「(テラヤバス事態発生中、しかも誰にも止められない状態、の説明)」
職人「あんたらが騒がないと本当に大変なことになるよ」
住人「・・・」
550名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 16:15:45 ID:TuMJ/+5X0
>>549 間違いなさそうだなそれ・・・

俺は住人土建屋説だとおもってたんだがそっちのほうが真実味がある
551名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 16:17:22 ID:O+oEw97E0
>>532
理屈はわかるがな。
しかしこの部分かどーか知らんが柱に穴あける設計
がコンサルの仕事かよ。じゃあコンサルなんて
必要ねーじゃん。
業者もバカだけど設計コンサルも大バカ。

552名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 16:17:32 ID:LueIoWJN0
瑕疵状態
553名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 16:18:48 ID:MurhR6mI0
各戸に開けられた穴に、ムンクの『叫び』でも掛けて隠しておけ
554名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 16:19:11 ID:zPSPrYjw0
○本ブレイク工業は
よい仕事をしてると思われ。
555名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 16:21:55 ID:MOU+hTdI0
コンサルは工事設計のミスを防ぐために中間搾取する仕事なんだから
こういう事故がおきるならコンサルいらないんだけど・・・
556名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 16:22:21 ID:Xq8C0YDF0
立替需要ありか・・・
予定通りの行動に思える。
557名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 16:28:08 ID:GivPteDH0
今回のは極めて良心的な希有の例だろう。

前に NHK 特集でやっていた酷い例があるぞ。コンクリート橋の耐震
補強工事で補強用の鉄棒を挿入するために既設の鉄筋を工事担当者の
独断で大量に切断したって例。工事業者がやりましたと証言している
のに、県の工事監督担当者がそのようなことはないと信じます、とか
ほざいていた。

欠陥が明らかになれば工事のやり直しだが、業者を含め責任問題が怖
いのだろう。耐震補強工事で逆に大幅に耐震強度が落ちるというのも
凄いが、橋桁が次の地震で落ちる可能性があるのに、責任回避でうや
むやにしてしまう地方行政も凄い。
558名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 16:29:17 ID:VcNE8ZkG0
>>550
こういうシナリオもある(w
一年前にリフォーム(改修工事?)をしたそうだが
その時に何か致命的な欠陥が見つかった、とか。
住民と揉めずに、なおかつスムーズに建替に持っていく方法としては
公社としては珍しくアタマのいい方法を見つけたのではないか、と。
559名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 16:32:00 ID:DiVYIuKi0
>>538
大概の設計図は位置を指定している物ではなく、系統システムを支持している物である
と言うのが設備及び電気の設計図の慣例
どこに穴を開けるのかの位置を示すのは施工図であり設計図とは異なる。
もし柱の真ん中を配管が通る図面だったから柱の真ん中を通しました。
なんて施工業者しかいなかったら世の中のほとんどの建物は配管や電線が柱内に埋め込まれているよ。
ほとんどの設計図は系統が見やすいように書く物だから柱中でも線を引いてあるのは日常茶飯事。
大まかな寸法を謳ってある建築設計図と違って設備電気の設計図は共通仕様書や監理指針に従って位置を
施工図によって確定させる物だから。
施工図は施工計画書などと同用、施工業者が作成する物であり、監理業務を委託されていない設計業者は
その施工図や施工計画書をチェックするという業務は発生しない。
よって、監理業務を公社の担当者が行う事になっている場合は、慣例的には施工業者及び監理者の担当者が
悪い事になる。
560試されるだいちっちφ ★:2005/11/03(木) 16:35:13 ID:???0
>>546
いや、ほんとに驚きました。
頑張ってる人もいるだろうに、普段DQNに一緒にされてかわいそうだなぁと。
まだスレ全部追えてないけど、きっとおもしろいスレになってるんだろうなぁ。
561名無しさん@6周年&rlo;(どけイイもでうど) Oo .(`・ω・´)&lro;:2005/11/03(木) 16:36:03 ID:kOe9nx6H0
>>558
それだぁ!
ここ確か、南北方向に道路を建設する予定になってたところのはずだ。
出て行けと交渉するのは大変だから、エアコンダクトの工事不備を理由に転居させる.....
562名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 16:37:07 ID:5Jl4TaSo0
これって誰の責任になるの?

1 設計図書を書いたコンサル
2 設計図書を査収した公団
3 施工した業者
563名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 16:37:35 ID:5mtPHZwXO
柱やはりに穴を開けるとなると厚みがありすぎて大変だし
ダイヤモンドカッターのホールソも届かないと思うけど

不可解な事件だ
564名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 16:42:26 ID:EZIxgoLa0
>559
いや、この場合、エアコン本体の工事は住人に任されているはず。
この工事、単にエアコン対応の穴あけ+キャップ塞ぎだけだったと思われます。
そのため 設計図=施工図=穴あけ位置の図示 ではないかな。

それでもコンサルに責任がないとでもおっしゃる?

565名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 16:43:40 ID:nGIoXFuX0
>>559
あのさ、これが「エアコン取付工事」の発注でそれに付随する壁の穴開けだったのならあんたの言うこともわかるけど
これって「エアコン配管用スリーブ開口工事」なんじゃないの?
566いも@Налоговая Полиция:2005/11/03(木) 16:43:51 ID:/oUR8YZK0

 自称専門家キター。初めからこういう筋書きだったのか。
 鉄筋に当たったらわかるだろうし。
567名無しさん@6周年 :2005/11/03(木) 16:44:08 ID:df1xVbG+0
>>563
軸が継ぎ足せる
568名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 16:44:16 ID:ISwtzPGD0
実はコンサルは居なかった?
569名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 16:45:38 ID:T0xowJIx0
大阪じゃ、公務員が働いたら働いたで税金が慰謝料や建替え費用に消える。
なら、公務員に働かせないでスーツでも支給してたほうが安上がり
だったってこと?
570名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 16:45:42 ID:JM7cTHKe0
コア屋は強度云々はわからんだろ。
仕事やるだけだからな
571名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 16:46:46 ID:ISwtzPGD0
つうか、この工事、名称からしてエアコン用回路増設がメインでは?
572名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 16:49:47 ID:0rUWF+ar0
NHKの話だと鉄筋の長さが足りないビルも
結構あるんじゃなかったっけ。
573名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 16:52:27 ID:DiVYIuKi0
>>564,565
そうだったら3者責任折半でしょうね。
いずれにしても監理業務の責任は重そうですよね。
ただこれ、電気工事で発注されてる物件で無かったの?1350万で。
もし、その金額の工事だったら、いい加減な設計図、施工図で施工するのはどうかと。
コア抜きのみの発注だったらしかたないや。設計悪し。
コア抜き業者が施工時の検討方法を正確にやれるわけ無いから、いい加減な図面ではコンサルの資質が問われますね。
574名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 16:53:14 ID:VcNE8ZkG0
>>559

設計図の「大まかな数値」では施工不可能だから
施工者側が詳細に検討しなおして「この位置でいい?」と聞いても
> その施工図や施工計画書をチェックするという業務は発生しない。
だからその位置で問題があれば、それは施工者側の責任?
575名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 16:53:43 ID:+h3H9BP70
朝日にもきた

エアコンの穴で耐震性低下、団地1棟もう住めない 大阪
ttp://www.asahi.com/national/update/1103/OSK200511020057.html
576名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 16:54:47 ID:2yZlokwP0
>>563
つ「両側から開ける」
>>564,565
あ、そういうことか。もれも誤解してた!thx
577名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 16:54:48 ID:DiVYIuKi0
>>574
施工業者(請負業者)及び監理者(コンサル又は公社)の責任
578名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 16:56:28 ID:3mrGH61RO
非破壊検査で普通は鉄筋の位置を調べるだろ
579名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 16:59:01 ID:TuMJ/+5X0
>>575 さすが朝日
「もうすめない」なんて住民の気持ちを代弁したタイトル朝日にしかできない藁
580名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 17:00:21 ID:DiVYIuKi0
>>574
監理業務が公社の場合、検討し直してこの位置で良い?と聞く窓口は
公社となります。
581名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 17:02:38 ID:nGIoXFuX0
>>575
> 9月27日に入居者の一人から「鉄筋が切れているが、大丈夫なのか」と公社の担当者に電話があった。
>担当者から確認を求められた設計事務所は翌日、「主要な鉄筋ではない」と回答したが、

「主要な鉄筋ではない」って・・・
ありえねえw
582名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 17:04:39 ID:KgA/t/JA0
単なるタカリやんか。
さすが大阪。
583名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 17:04:44 ID:TuMJ/+5X0
584名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 17:05:20 ID:VcNE8ZkG0
>>574、580
> 施工者側が詳細に検討しなおして「この位置でいい?」と聞いても
これはそもそも設計業務なんじゃないかと。
設計図が出来た時点で設計者の責任もろとも公社が引き継ぐと?
585名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 17:06:20 ID:nGIoXFuX0
>>581
朝日の記事に
>工事の設計、監督を請け負った大阪市内の設計事務所が、
とありますね。
586583:2005/11/03(木) 17:09:20 ID:TuMJ/+5X0
>>583
今気がついたけど
15社中12社で同一入札金額ってものすごく談合の臭いプンプンだな
はまった請負業者さんカワイソス
587名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 17:10:50 ID:Eh+v1YBu0
>鉄筋計140カ所を切断するミス

ワロス
588名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 17:11:15 ID:DiVYIuKi0
>>585
はい、どうも
今までの議論は無効となり、
責任の所在の主部分は コンサルと施工業者の折半となりました。
みなさまどうもご苦労さまでした。
しかし改めて、実行に移してしまう施工者の無能さ加減が信じられない事例でした。
589名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 17:11:16 ID:+h3H9BP70
>>586
最低制限価格が13,500千円だからでしょう。
590名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 17:11:44 ID:rta5n2iO0
この程度で崩れるほうが
ヤバクね?
591名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 17:11:50 ID:ISwtzPGD0
施工業者はカネ貰えるんだろうな。
592583:2005/11/03(木) 17:12:53 ID:TuMJ/+5X0
>>589 ああ、最低付きの入札だったのか スマソ
593名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 17:14:13 ID:TuMJ/+5X0
>>588 電気工事屋ってそういうのわかんないのかもな
594名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 17:15:24 ID:DiVYIuKi0
>>586
>>500参照の事
595名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 17:17:15 ID:O+oEw97E0
>>559
いや、おまいの言うのはわかるがスジ違いというもの。
新築やら改造の物件で言うのはわかるが、このような
小規模ともいえる改修工事でコンサルがする事は何なのかと?

コンサルの現場調査があるのは当然だ。
その中で貫通するべきとこがないのを確認したら公社に報告すべきだろが。
それさえもしてなかったという事になるんだがな。
公社は素人集団が多いから「ハイハイ」となるのが多いけどな。

596名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 17:18:42 ID:ISwtzPGD0
1000万程で80世帯立ち退かせる方法の一つってこと?
597名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 17:19:29 ID:r94pQuHM0
>>593
電気工事屋は分かる
分からないのは空調屋
598名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 17:20:38 ID:DiVYIuKi0
たたき合いの入札になり、ろくに施工能力のない電機商社が施工したのが
一番の原因な様な気も。
会社名も「○○商会」だしね。
だから入札資格だけあれば、誰でも落札できる、世間一般様の公正な入札は
もう終わりにしましょうや。
談合が出来ない、価格競争でない発注けいしきにしましょうや。(入札制度の否定です。)
599名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 17:21:53 ID:+w+tnfZC0
また大阪か
600名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 17:23:12 ID:nGIoXFuX0
>>597
分ってたら穴開けてねえっつのw
電気屋だろうが設備屋だろうがピンキリ。
業者の質次第
601名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 17:23:22 ID:DiVYIuKi0
>>597
エアコン工事屋と空調屋を一緒にしないで下さい。
602名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 17:23:47 ID:MmaxgcWm0
>>588
ごめん、>>575の朝日の記事どう読んでも折半というのは読みとれないんだけど。
責任はコンサル、慰謝料・引っ越し代は公社、じゃないの?
603名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 17:24:52 ID:O+oEw97E0
>>593
電気工事屋は鉄筋の新築にも関わるし理解できるわな。
ただし、あまり鉄筋やったことないのもいる。
一番知らんのは家電業者。
建築に関わる事ないから知識なし。
電気工事屋と家電扱う業者を一緒にしたらアカン。
604名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 17:26:16 ID:qQO/bExR0
配管の図面なんて実際の施工図と違うなんてこと、よくあるしねえ。

コンサルは配管図のつもり。コア抜き屋は施工図のつもり、てか?


605名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 17:26:49 ID:ISwtzPGD0
電気やがこんな見事な穴開けられるか?
606名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 17:27:19 ID:cY6bgtQU0
道具があれば誰にでも
607名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 17:29:01 ID:nGIoXFuX0
>>605
電気屋がコア屋を手配するわけで。
608名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 17:29:57 ID:ISwtzPGD0
>>607
拝承
609名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 17:33:22 ID:rOXSIyxO0
こんなチョンボで立て替えなんてゴネ得も業腹だから
新築以上の金掛けてでも耐震補強プラスの上現状復旧してやれ。
610名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 17:34:11 ID:EZIxgoLa0
既設建物の図面も提供しない発注者
電気・空調のことしか頭にいれず絵を描いた設計者
建築のこともろくにわからず職人だけ手配したエアコン屋

3者の見事なコラボの結果ということですか

611名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 17:36:52 ID:ISwtzPGD0
で、十億の仕事が創生されたと。
612602:2005/11/03(木) 17:40:17 ID:MmaxgcWm0
>>575の朝日の記事見るとこれ、確実にコンサルの責任でしょう。

>担当者から確認を求められた設計事務所は翌日、「主要な鉄筋ではない」と回答したが、
>30日になって事態の重大さに気づき、工事が中止された。
>同団地北側に隣接する「I団地」でも、同じ設計事務所の担当で同様の工事が行われていたが、
>ミスに気づき、切断は一戸で済んだ

コンサル、確実に仕事してないよな…。 
613名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 17:42:57 ID:Gt2IGWaE0
DQNのコア屋なら、一発開けるのに手間食って
ケツワリだろ。
614名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 17:43:04 ID:DTd3ruYB0
さっきこのスレにI団地の住人居なかったっけ?
615名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 17:45:28 ID:ISwtzPGD0
>>613
ここのコアあけした業者は優秀だったって事?
616名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 17:46:05 ID:nGIoXFuX0
>>612
この工事が>>583だとすると多分コンサルの担当者は電気工事の設計屋
建築の知識全然無かったんだろうねえ
617名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 17:46:23 ID:DiVYIuKi0
こういう時って、工事保険出るんでしょうかね?
618名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 17:49:25 ID:gZ0JJMUX0
この団地には公団上部の親類、親戚が住んでいるよあん
619名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 17:53:47 ID:nGIoXFuX0
>>617
どうなんでしょ?
適用されるとして原状復旧出来ない物にたいして幾らと査定するのやら
620名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 17:56:21 ID:+3ztRiVY0
だから「公団」じゃなくて「公社」だってば。
621名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 17:59:30 ID:WuQs1UQH0
大阪クオリティ
テラワロスwwwwwww
622名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 18:01:09 ID:DiVYIuKi0
>>616
いや、設計屋が其処まで知識が無いとは考えづらい
施工管理技師の試験でも、建築設備士の試験でも両方関わってくるぞ。
考えられるのは、設計期間が足りなくて、概算予算要求の為の概算設計をした
他の施工業者の設計図を鵜呑みにしてろくに確認もせず、そのまま提出したのでは。
もしくはどっかの施工業者に設計を押しつけたか。
で、図面上では柱でなく壁だった為、「主要な鉄筋ではない」と回答したと考えるのが
すんなり。
で、概算用設計をした業者が施工すれば要点を押さえているから、そんな馬鹿な場所をコア抜きする事も無かったろうに。
談合が成立せず入札がたたき合いになってしまったから、予定していた業者が落札できずこのような事になってしまった。
コンサルは設計協力をした(概算設計をした)業者の予定の仕事を無理矢理とっていった業者は気にくわないので
普段より厳しいチェックをして迫害する。
それに、嫌気を感じたへたれ受注業者の監督員が、確認をしに行き怒られるのをおそれて、無確認でコア抜きをしてしまった。
っていうすじがきですんなりです。
623名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 18:04:09 ID:agmQ10LV0
日テレクルー
624名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 18:04:42 ID:iKPn9IyT0
チェックしてる意味無いな
625名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 18:06:45 ID:SFvjus3A0
立ち退かせ屋が手法をすぐに悪用すると見た。
「工事ミスで柱に穴が開いたので、倒壊の恐れがあります。
 すぐに退去してください。」
626名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 18:07:54 ID:6v/miJPl0
>>391
おまいんところも大丈夫か??他人事じゃないぞ。。。。  >>612

627名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 18:08:17 ID:agmQ10LV0
NTVキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
628名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 18:08:34 ID:5iPoiAFT0
>>603
学生時代にバイトで似たような仕事してたけど、
コンクリートの中に電線用の鉄パイプが入ってるだけでも分かるのに、
主鉄筋を切るなんてありえねぇよ。
普通なら、その段階で一度作業を止めて、責任者呼んで図面を確認してもらう。

しかもくり貫いたコンクリート片に太い鉄筋が入ってる状況で、
何十箇所も穴あけ続けるなんてキチガイ沙汰。
629名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 18:09:17 ID:zQNSqXaY0
大体既存建築の梁をコア抜きする事自体アホ 
630名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 18:09:19 ID:TuMJ/+5X0
すげ、、鉄筋切れてるの丸見え
631名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 18:09:59 ID:Owk/Q+m20
これはスラム化した団地を再開発するいい手だな。
これからこの手法が流行るだろう。
632名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 18:11:47 ID:Ey4zjR3D0
これさ、何で鉄筋を切った事を怒らないでちゃんと引越し先も引越し料金も負担するっていってる行政を叩くんだ?
こんな危ない住宅に何も言わないで放置しておく方がどう考えてもおかしいだろ。

やっぱり大阪って事?
今更エアコンの穴を開ける工事とかするような住宅って事はBとか在日が多く住んでる場所?
633名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 18:12:01 ID:zQNSqXaY0
あ、切ったのはアバラ筋であって主筋では無いんじゃないか?
634名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 18:12:27 ID:cG59yc+r0
JR西日本しかり・・・関西基準
635名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 18:12:41 ID:XJ/EZads0
公団ってのは原則として生活弱者や若年労働者のように、
信用力や資金の無い人に一次的に住んでもらう所なんだけどね。
何時までも居座ってベッドタウン→老人ホーム化みたいなことは止めてほしいよ。
636名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 18:12:56 ID:5iPoiAFT0
>>632
彼らの言う誠意ってお金だから、つまり乞食。
637名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 18:13:48 ID:DTd3ruYB0
>>632
去年リフォーム終わったばかりの団地ですので入居者は全員まだ1年しか
住んでません。ちなみに入居基準は月収26万円以上(上限なし)なので
中〜高所得世帯がメインです。
638名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 18:14:31 ID:Mh7lJjK30
つーか、賃貸のくせに1000マン単位で慰謝料要求するなんて何考えてるのかと
金岡って在日の町だからか、これが大阪クオリティなのか

639名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 18:15:30 ID:+3ztRiVY0
市営・公社・公団の区別のつかない奴多すぎ。
640名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 18:16:25 ID:rtNQgPpV0
チョソ、在日、大阪、も〜飽きた( ゚Д゚)アキタ・・・
もっと、他におもしれ〜ことないのかよ?厨房。
641名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 18:16:49 ID:Ey4zjR3D0
>>637
だったら引越し一回するだけじゃん…
さすが大阪って事か。
642名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 18:16:58 ID:kQcBJaEt0

この1軒だけの問題でもないだろ
該当する公団、すべて調査した方がマジいいぞ
643名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 18:17:30 ID:0rUWF+ar0
すごすぎ。
誰か気がついても言わなかったんだろうな。
644名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 18:19:20 ID:MmaxgcWm0
>>622
設計事務所屋さん、どうしても施工業者、談合破りの責任にしたいみたいですね。
それなら、こんなコア抜き程度の工事で自社設計しないコンサルが確実に悪い。
そもそも公社担当から確認を言われて適当な返答してる時点でアウトですよ。
仕事してない。
忙しいとか監理は金にならない云々のコンサル的な諸々の理由は置いといても
非はコンサルにあるとしか言いようがないと思いますよ。

ま、施工者も報告全然しなかったならちょっと問題ありですけどね。
645名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 18:20:13 ID:XYxOByG30
行政に賠償責任が生じたら、そのときの責任者(公務員)に
支払い責任が及ぶよう法律を改正すべきである。まさに
そのときである。
646名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 18:21:17 ID:Mh7lJjK30
>642
同じ工事した他の団地も調べたら他にもう一団地あったって。
でもそこは1世帯の1箇所だけの切断だったので
ちょうさの結果問題なしとの結論とニュースでやってた。
647622:2005/11/03(木) 18:22:32 ID:DiVYIuKi0
>>644
コンサルも十二分に悪いという事を言っているのですが。
648名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 18:22:32 ID:adAj6Kr70
大阪なら、エアコンの穴くらいで柱つらぬいたとしても、
ビクともしないくらいの強度を持っていないとダメだな
649名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 18:22:49 ID:1Set9F7a0
修理できないー>解体ー>再度建設する費用がないー>
払い下げー>朝鮮パチ屋購入というストーリーでないか?
裏で不動産屋からんでないのかあ?
650名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 18:22:53 ID:JiFluUmS0
大地震来て倒れちゃえばいろんな意味で丸く収まるのに。
651名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 18:23:07 ID:XVNhhenR0
アッー!
652名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 18:23:22 ID:oNiBQU1m0
>>645
本当にそれでいいの?
公務員個人に損害賠償責任を負わせたら、たいがいは払いきれないだろうから
被害者に賠償金がいきわたらないよ。
ただ単に公務員をたたきたいなら他の方法がある。何か公務員にうらみがあるのかな?
被害者が満足な賠償を得られるように今の制度になっているんだと思うよ。
653名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 18:23:31 ID:e0+ymce20
この団地ってやっぱエタとかチョンだらけ?
うちの田舎では団地の子と遊んじゃいけないってよく言われたけど
やっぱ団地出身のヤツってヤバイ?
654名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 18:23:32 ID:Ey4zjR3D0
ゴネ得狙ってる住民が見苦しいよな…。
655名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 18:24:03 ID:nGIoXFuX0
>>622
> 考えられるのは、設計期間が足りなくて、概算予算要求の為の概算設計をした
> 他の施工業者の設計図を鵜呑みにしてろくに確認もせず、そのまま提出したのでは。
> もしくはどっかの施工業者に設計を押しつけたか。
受注予定のサブコンが設計事務所に成り代わって設計図を書くことがままあるのは存じてますが
もしこの物件がそうだったとしても表向き設計受注者は設計事務所なんだから言い逃れはきかんよ。

> で、図面上では柱でなく壁だった為、「主要な鉄筋ではない」と回答したと考えるのが
> すんなり。
現地を確認した上で「主要な鉄筋ではない」と答えたんじゃないの?だとすれば建築の知識皆無。
現地確認せず答えたのなら監理業務放棄。どっちにしても・・・まあ、コンサルだけに責任を押し付けるつもりはないけれど。
656名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 18:25:20 ID:adAj6Kr70
大阪では、マンションだけには損害を及ぼしてはならないことは
福知山線脱線事故で重々承知してることだろ
657名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 18:25:46 ID:r94pQuHM0
とりあえず新築になるんだろ?
良かったじゃん
658名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 18:26:19 ID:I0DQkjj30
エアコンの穴をあけるがエアコンの電気の準備は、してるのか?
高層住宅の場合は、幹線の電線を張り替える必要が生じるのだが・・・
これがすごく金がかかる本格的に工事をするとなると○千万円ぐらいかな?。
659名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 18:27:04 ID:aMjmUjaC0
>月収26万円以上(上限なし)なので
>がメインです。

年収400万くらいか?
中〜高所得世帯はないだろー。そんならよそのいいマンションに住んでるって
築35年の古いのには住まないって

660名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 18:27:08 ID:Ey4zjR3D0
>>652
別に賠償責任まで行かなくても懲戒免職扱いとかちゃんと処罰すれば良いんだがな。
公務員ってそう言う部分に危機感無さ過ぎ。
後、民間で似たようなことがあったら時は賠償金を支払わないとでも思ってるの?

公務員って根本的になんかずれてるよな。

>>653
いや、公営の団地といっても色々あって在日やBの多く集まる住宅や層化の多い住宅とかあるけど
そうでない普通の住民が多い所もあるので一概にはそうも言えない。
ただ、団地がスラムみたいに成ってるところはそう言うところが多いね。
661名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 18:27:51 ID:8Pwaawfj0
ここの住人ってどういう層なの?
662名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 18:27:54 ID:T7Ge1qxC0
まあ鉄筋はどこに埋まってるか分からんからな
663名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 18:28:53 ID:YJiYXnW80
無計画さでは韓国に負けてないな大阪はw
664名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 18:29:05 ID:O+oEw97E0
>>658
それも含めての1000万円台の工事かと。
カッティングだけでこの金額はねぇ罠
665名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 18:29:18 ID:adAj6Kr70
誤って穴を開けてしまったことを黙っている
        ↓
建物が古いからとか何とか適当な理由を付けて、
地震保険を住民無負担でかけてやる
        ↓
      地震が来る
        ↓
     建物がつぶれる
        ↓
 保険金ゲットで住民&公社ともに(゚Д゚)ウマー
666名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 18:31:58 ID:+3ztRiVY0
>>653
千里ニュータウンの公団は
階段なし・築35年・3DK・56uで家賃\100000もするよ。
667名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 18:31:59 ID:oNiBQU1m0
>>660
確かに懲戒処分は必要だね。

>後、民間で似たようなことがあったら時は賠償金を支払わないとでも思ってるの?

俺に読解力がないためか、この意味がわからない。
「民間で似たようなことがあったら行為者たる個人が賠償責任を支払う時もある」
と言いたいのかな?
公務員個人に対する求償権は、自治体にも認められてるよ。
668名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 18:34:01 ID:0pZIAHK90
公団はやくなくなれよ
戦後の意義でできたのに
もういらないだろ

牛耳り、地域貢献せず、
開発遅くさびれたままにしやがって

ゴーストタウンはみな公団絡んでるしな


669名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 18:34:17 ID:TuMJ/+5X0
公社なんだけどな
670名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 18:44:49 ID:PHsjVnQ60
最もコンクリ厚のあるところ、
柱梁接合部で、径の太い鉄筋が最も密集しているところ、
しかも梁下端筋にHITする絶妙な高さ、

これ以上ないってくらい穴あけにくいところに、
144箇所も、、、


施行した職人はかなり律儀。
671名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 18:45:01 ID:DTd3ruYB0
>>661
月収26万円以上の世帯
672名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 18:45:12 ID:9l6E7l3f0
大阪の施工会社って、大林組??
673名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 18:49:33 ID:nyQX/MNt0
そもそも公団の貧民がエアコン使うこと自体が分不相応
674名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 18:49:53 ID:a0F2D1qB0
ニュースで今現物見たけど
エアコン用の穴にしては、ちとデカイ気もしたな
しかし、あれしきで耐震性が落ちるものなんか
675名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 18:51:08 ID:8Pwaawfj0
>>671
それじゃわからん。
普通26万以上だろ。
ほら、在日とか層化とか共産とかそんなのないの?
家賃安くてウマーだからその手のやつらがコネで入ってるとか。
676名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 18:51:17 ID:0rUWF+ar0
実は手慣れた職人だったりして
677名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 19:00:38 ID:MmaxgcWm0
>>622
すんません、ちょっと言い過ぎでしたね。

私も昔監理発注側にいた、今はしがない作業員兼現場監督の若造だけど
この業界の歪みはどうにかしないと将来が怖いですよね。
ISOとかでいい方に向かっていけばいいんですけど。
678名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 19:09:40 ID:qZ3TIUqv0
>>670
>施行した職人はかなり律儀。

正しい表現は、「頭悪い」だ。職人じゃなくてロボットだ。

しかし・・・、140カ所も抜いたなら、コア代いくらかかったのかなぁ。
赤字になるよなぁ、普通。きっと請求時にもめるよなぁwww
679名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 19:12:53 ID:YDgtebaE0
判っててやってたにしても
知らないで言われるがままやっててもロボットだよなww
680622:2005/11/03(木) 19:15:35 ID:DiVYIuKi0
>>677
自分は技術士補(未登録なので正確には違いますが)の現場監督ですが、
自分の感覚ではそのような事をいくら設計図でそうなってても、
やってしまうような極度にレベルの低い施工業者が存在するのが許せないと思ってます。
ただでさえ、談合やら、悪徳リフォームやらでたたかれまくって、
不信感を抱かれっぱなしの業界ですので、勉強する気の無いいい加減な施工業者は
淘汰されるべきと思っています。
が、現在の入札制度では、金をかけて人を育てて向上心のある良い業者がつぶれて、
いいかげんな施工でも安くやる、不当に待遇の悪い業者が生き残る悪しき循環ですね。
公的工事の単価が下がると、民間はさらに低下して、さらなる技術向上の阻害となります。
入札制度を廃止して、本当に適正な価格で施工をさせる仕組みを考える必要がありますね

681名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 19:16:17 ID:A0Q8j6wg0
>>675
その手のは「府営」「市営」

公社は基本的に中間層以上しか住んでいないはず
682名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 19:17:25 ID:r94pQuHM0
そもそも図面でそうしろと言われてる以上はそうするもんだしな
特に役所仕事ってのはうるさいし
業者にとっては黙って言うとおりにやってしまった方が楽なわけで
683名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 19:17:31 ID:5hcLun1r0
こういうことが起こってしまうのが大阪クオリティ
684名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 19:19:36 ID:cKdmf+bo0
大阪府住宅供給公社
FISH ON
685名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 19:19:51 ID:kQcBJaEt0

工事費も税金ならば、引越し費用も税金、誠心誠意対応すると言っても税金投入するだけ
設計を請け負った大阪市北区のコンサルタント会社も丸儲け
堺市の施工業者も丸儲け

大阪人って心が広いの? もしや、ただの馬鹿?

報道するなら、せめてリフォームに掛かった費用から、今回の工事費まで、すべて公表してくれよ
どこから捻出されたお金で、今回の一件で、どこに悪影響いくのかまで
686名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 19:23:20 ID:5CJ9IxJm0
ロボットだレベル低いだ必死だが言われたままやっとくのが一番いいんだ
うん、余計なことしなくていいんだよ
687名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 19:30:53 ID:1Set9F7a0
大阪市内の公団なんて傾斜家賃で高いのは、家買ったほうが安いなんてのもあるからな。
688名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 19:48:21 ID:Uqm7v31c0
コア屋も施工業者もやりづらかっただろうな
こんな住人の部屋に入ってって作業しなきゃいけないんだから

集合住宅の改修はやりたくない
文句ばっかり言われるし工事に関係ないのに雨漏れだのドアが壊れてるだの
苦情ばっかり
689名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 19:52:56 ID:jCpsFTPN0
雨漏りするんか?
690名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 20:02:31 ID:YeBLqXqn0
地震が来て倒壊すりゃ大笑いなんだが
691名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 20:07:50 ID:r94pQuHM0
案外耐えたらもっと笑えるんだが
692名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 20:26:24 ID:6xBTM/tv0
これはおかしいだろ、と思ったが大阪か。じゃあ、ありえるな。
693名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 20:27:37 ID:8kJTWu640
本当は、わざと鉄筋に穴を開けたんじゃない
普通、鉄筋に当たれば素人でもわかるよ、
694名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 20:29:35 ID:/wvxzJU60
リフォームとかいって筋交切断したみたいなもんだろ
695名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 20:29:48 ID:r94pQuHM0
おかしいと思っても図面通りに業者は仕事仕事するだけ
696名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 20:31:51 ID:ndEJXKrg0

毎日がハロウィン 大阪
697名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 20:42:07 ID:DiVYIuKi0
>>695
下請業者はそうしても仕方ない
そんな元請け業者はつぶれた方が良い。
698名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 20:44:52 ID:rmMPeOlC0
はいはいワロスワロス
貴方のレスは絶対ですよ
699名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 20:54:13 ID:S1qBpc7E0
築35年だからな。税金で建てなおさせて、新築に住むために
住民が業者と打ち合わせてやったんでしょ。
700名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 20:59:45 ID:p7wmyqvs0
公営団地218万戸
★公社団地391万戸★
都市機構団地82万戸
社宅317万戸
官舎74万戸

出典:国土交通省資料より
701名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 21:00:15 ID:xLPe/hAE0
鉄筋1本しかとおってないのか?
702名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 21:11:22 ID:U4Fun5NC0
27 : 名無しさん@6周年 : 2005/11/03(木) 04:10:02 ID:LFRIglic0
見たかこれが大阪の壁だ
703名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 21:13:35 ID:t8HjXVGq0
建替えの口実だな。
どこも建替えの時期なのに居座る奴が多くて
ゴーストタウンになって苦労してるから。
704名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 21:14:41 ID:MnHTmKla0
これって保険やカ何かが引っかぶって丸々美味しい計画?
705名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 21:15:48 ID:loclpZ1g0
橋も回らないらしいし、大阪民国は自国民の税金だけで生きてくれ。
日本中に迷惑かけるなよ
706名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 21:16:53 ID:O+oEw97E0
>>697
良心的な下請けなら「ちょwwwおまwww」
ぐらい言うだろーけどな。
下請けが何も考えずにやったのなら、本当のアホ業者。

707名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 21:19:05 ID:kQcBJaEt0
>>699
その打ち合わせに公団も絡んでいるだろ
708名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 21:20:33 ID:r94pQuHM0
>>706
アホも何もそんなもんだよ。
言われた事さえやっておけばなにもその業者は問題ないし
後々問題になっても関係なし。

むしろそれで再工事になったらなったでまた仕事になるしな
下請けなんてそんなもん

709名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 21:21:18 ID:Uqm7v31c0
>>706
実際監督に言ってもやれと言われればやるしかないだろw
710名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 21:22:46 ID:L3rqvCOL0
エアコン施行業者なんて、鉄筋だろうが鉄骨
だろうが平気で穴あけます。木造ならもっと
簡単に柱もくり貫きます。大手ハウスメーカ
ーの下請け業者でも危ない。

香具師らの仕事は穴あけであって、安全な家
をつくることではない。

今回のことを他人事と思わない方が吉。
711名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 21:26:12 ID:T7CVsVfK0
>>635
それは公営住宅。
712名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 21:26:49 ID:L3rqvCOL0
>>706
こういうアホ業者、検査もせずに穴ぶち
あけ、鉄筋に当たった段階で修正もせず、
とにかく穴あけて金がもらえれば良しと
いうDQN業者が多杉。それがエアコン施工業
713名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 21:28:03 ID:t2+g/QhC0
上の奴等だってしっかり決めた事を下のもんにグズグズ言われたくないくせに
714名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 21:28:07 ID:O+oEw97E0
>>708
俺が下請けなら言うけどな。
上に責任があるから「オラしらねぇや」
でこんな問題になったら自分自身が悔いる事にもなる。
一言言えば設計変更にもなったかもしれんしな。
それでもやるっつーことで業者変更になってもしょーがない。
下請けは何でもゼニでやるんじゃねーよ。
おまえの言うのは下請けがゼニで殺人でも受けるみたいだな。
715名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 21:29:08 ID:NGCpwlIR0
712はちょっとレスを遡った方がいいんじゃね〜の?
脊髄レスしすぎだろ
716名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 21:29:38 ID:9zyFV5hh0
テッコンキンクリートは既出?
717名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 21:30:18 ID:kQcBJaEt0
>>712
否定はしない。

でも冷静に考えてごらん
上からの指示通りの施工をして、責められる理由はないよね
強度が落ちるのは確実、でも当然、補強対策も取れてるだろうと
言い訳すれば、いいだけだし
商工会議所登録業者だから、お咎めなんて絶対ないし
718名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 21:33:23 ID:r94pQuHM0
>>714
あまりこの手の事業者間の関係知らないなら黙ってたほうがイイヨ
719名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 21:34:20 ID:qkscQVWr0
鉄筋鉄筋言ってっけど、恐らくφ9ぐらいの丸棒だろ
720名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 21:35:02 ID:O+oEw97E0
>>718
馬鹿?
関わりある業者なんだがな。
721名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 21:36:14 ID:6eU1xRvw0
あんたみたいに一々五月蝿いとこは金輪際使わんよ
黙って手足になってろ
722名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 21:36:25 ID:r94pQuHM0
>>720
にしては随分と稚拙だね
723名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 21:36:35 ID:t8HjXVGq0
>>719
それ以外に何があるのだ?
724名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 21:38:14 ID:Uqm7v31c0
>>723
異形鉄筋
725名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 21:39:21 ID:D5QQpbzl0
テレビのインタビューに答えていたおばちゃんが
引っ越し費用と慰謝料をもらえるにもかかわらず
「気持ちにも金払え」みたいなこと言ってた

アマの脱線事故で「気持ちにも誠意で謝罪(金払え)しる!」
と言っていたマンション住民と同じだなーって思った

大阪ってこの手の人種多いの?
726名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 21:39:58 ID:O+oEw97E0
>>722
おまえは本当に馬鹿業者ばっか相手にしとるのな。
元受やその上が知識ないんだったらそーいう意見は
言って当然だがな。
727名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 21:40:01 ID:bC+l2k0S0
>>725
それが大阪クオリティ
728名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 21:40:11 ID:3PAgJRtI0
しかし相当ボンクラなコア屋だな・・・・・・・
729名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 21:41:51 ID:D5QQpbzl0
>>727

えげつない(大阪じゃこう言うんでしょ?)ねぇ
金・金・金!ですか
宝くじにでも当たった感覚なのかねぇ・・・
730名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 21:41:54 ID:kQcBJaEt0

それに問題なのは、ここだろ

>設計を請け負った大阪市北区のコンサルタント会社が、これをチェックしないままだった。

金は貰ったが、仕事丸投げ
このコンサルタント会社の企業名はなに? まともな企業なの? 案外、役所と癒着している所だろ
731名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 21:41:57 ID:HxqsvUzv0
自称業者のレスつまんないからもういいよ
732名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 21:42:21 ID:g4alUWjd0
感覚で分からないもんかねー
733名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 21:43:00 ID:r94pQuHM0
>>726
ニートがムキになって知ったかぶってもwww
734名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 21:44:22 ID:iNHF3f210
うん、これは大阪人特有の「ケンチョナ」な精神で作られたダイレクト海砂で作られたコンクリートの
アルカリ骨材反応による劣化を誤魔化すため、責任を業者に転嫁したに違いない。
735名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 21:45:21 ID:OSWJQbBj0
苦労してあけた穴だよ。使わないと罰が当たるだろ。
736名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 21:45:56 ID:CP1+wkpy0
>>719

ちょwwwwおまwwwwwwww
いつの時代だよwフー[email protected]で巻いてたんじゃねぇだろうな
737名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 21:47:00 ID:A4vf/D6m0
でも土木工員のレスは面白い
738名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 21:47:39 ID:bC+l2k0S0
これに関わった業者どもを収容すればいいんじゃね??

自業自得って事で、工事も無駄になんねーし
部屋まだ空く様なら役所の上の人間から詰めてよwwwwwww

俺って天才wwwwww
739名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 21:48:20 ID:4Woewc4v0
ほんとに無駄な金使うのが好きだな、大阪は。
740名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 21:50:40 ID:neYaWF760
俺が見た限りでは問題ないよ
741名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 21:51:03 ID:0rUWF+ar0
丁稚制度が現存している大阪では当然の現象だ
742名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 21:52:57 ID:9zyFV5hh0
ベランダ側って通常居間がある方だよな。
ここの住民いままでエアコン無しで生活してたんか?
743名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 21:53:17 ID:iNHF3f210
>1
なんでそんなところに穴をあけるんだw
韓国製のエアコンって途中でホースが曲がると排水できないのかな。
744名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 21:53:32 ID:76dXkYmf0
とりあえず文句言ってるやつはさっさと地震に押しつぶされて死ね
745名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 21:55:26 ID:sr+ALDHC0
すまん、業者擁護してる奴等>>1の画像みろ

流石に無いわw
746名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 21:55:41 ID:t8HjXVGq0
つか、なんでこんな分厚い所に穴開けるんだ?
大変だったろうに。
747名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 21:55:52 ID:YtTdsfXh0
とりあえず、明日彼女と穴工事するよ。
748名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 21:56:56 ID:MKkI7Yk7O
口実なわけない。
当事者はてんやわんや。
明日がコワイ…
わーっと取材はいるだろうな。
749名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 21:59:38 ID:F8GYQYuT0
そもそも大阪だから鉄筋が組まれてなくても
おかしくないのでないか?
750名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 22:02:30 ID:wBA+aWrZO
ん〜。
この件じゃないが、漏れの業界でも、
ゼネコン・設計事務所などの上流の質が低下してるんかな〜?


あまりにアフォな仕事の内容で、
施主を交えた会議でマズイとこ指摘したら、
「そんなこと言うなら、全部あんたがやってくれ!」
って、逆ギレするからなぁ…。


もっと勉強するか、職人の意見を聞ける器になるか、
どっちかになってほしい…。
751名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 22:03:38 ID:Vvb+R1QnO
古いんだから建替えろ。
親鉄筋切ったくらいじゃ、倒れません。マンションの新築なんか切りまくりwww
752名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 22:05:47 ID:O+oEw97E0
官庁でも住宅公社などは素人の集まりみたいなもん。
特に設備関係の専門家はいないのが多い。
それと田舎の市町村とかな。
地元の市は設備関係の担当も数そろってるから
技術的な話もしやすいし、コアあけるのなんか
ほとんどご法度だよ。
ダクト換気扇の100パイの穴でもあけさせない。
天井からダクト出して窓をアクリルはめ殺しにして穴あけるとか。


753名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 22:05:49 ID:n7MlbQHC0
最初は柱に一箇所コア抜きしたぐらいで建て替えなんておかしいだろ、
なんか裏があるに違いないと思ったけどこの位置や切り方はマジヤバイ
結局全階で片側の主筋全部いちゃってるんだろ?
フープ筋の一本位なら問題ないけどなー

大阪と言えばシャブコンのビデオ撮影で橋建て替えというのもあったし
建築関係大変やね
754名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 22:09:59 ID:iNHF3f210
ここは、鉄筋工と型枠工の巣窟ですか?
755名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 22:10:27 ID:pC8u7QEgO
レントゲン屋だが
仕事増えるかな?

んでも、鉄筋を切らない
コア抜きなんて、不可能に近い芸当なんだけどなあ
756名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 22:11:13 ID:n7MlbQHC0
>>751
全階で片側の主筋全部いってるっぽいけど?
コア抜きは確かにマンションの現場でも普通にやってるけど
そういう穿孔の仕方は絶対にしない
757名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 22:13:55 ID:d/HaTWyw0
にしても、素人目にもヤバ目な所抜いてるってのはアレなんじゃねーの。
よくもまぁご丁寧にこんな場所指定したよな。

鉄スリーブでも突っ込んでおけば?
最近は接着剤も随分良くなって来てるんじゃねーの?
758名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 22:14:03 ID:Uqm7v31c0
>>755
レントゲン屋っていつも仕事あるの?
一回だけ家の会社でも使ったの聴いたことあるけど
759名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 22:16:39 ID:wBA+aWrZO
いや、俺は二級建築士の大工だ。

今は一級や福住一級の勉強中。


こないだ神社の改修に参加して、
もっと勉強せなあかんと痛感した。

亀の甲よか年の功だ。
760名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 22:17:53 ID:iNHF3f210
>755
かつて非破壊検査用のイリジウムをポケットに入れて帰った会社の社員さんですか?
761名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 22:19:50 ID:bnviQTt70
大阪府住宅供給公社
762名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 22:19:51 ID:pC8u7QEgO
>>758
普段は溶接部を撮ってまつ
検査会社で、コンクリの電配管調査なんぞ
単発が殆どよね

あとはコア屋が一部署として抱えているところとか
かな
763名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 22:20:59 ID:XLyFe2Hx0
思ったんだけど「切断で建物強度が相当程度低下している」って言うけど、
あの程度の穴で強度が低下するほど最近のビルはギリギリの設計してんの?
764名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 22:22:30 ID:sLA9iUNR0
抜き屋は一発目で気付いてたはずだろもしくは抜く前に
コレは何か裏がありそうだ
765名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 22:23:10 ID:Ey4zjR3D0
>>763
穴じゃなく、コンクリの芯になってる鉄骨が切られてるから強度が落ちてるの。
766名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 22:23:35 ID:Uqm7v31c0
>>762
やっぱレントゲン専門じゃないんだねえ
やたらと仕事あるもんじゃないもんな
767名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 22:24:23 ID:wBA+aWrZO
誰かRCの特徴と、
今回の件の致命的な問題のテンプレよろ。


漏れは寝る。
768名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 22:27:02 ID:G21iSXch0
団地に寄生しているチョンコロ達を追い出すために練られた高等戦術だな。
生活保護+格安家賃で日本人が必死に働いた血税を食い物にしている奴らをどうにかするには
なかなかのアイディアだ。
769名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 22:28:37 ID:+2J1E+TN0
どんだけ凄いドリル使ってんだろ?

普通気付くぞ
770名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 22:30:20 ID:l9oYN2jB0
>>768
壊しちゃったんだからしょうがないよね
とかいって高級公営住宅を造るんだよ
近くにも周りの民間マンションより高級な
公営住宅があるよ (・A ・) イクナイ!
771名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 22:33:39 ID:jNegPth90
そういや、西武線の工事で、間違えてJRの電線切っちゃったことがあったっけな。
あれ賠償とかどうなったんだろうな……。
772名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 22:33:51 ID:2HAKqb7f0
補償してやるのは認めるけど、税金からは出すなよ。
責任者達に自腹切らせろ。
773名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 22:34:14 ID:mfinLCUX0
>>769
ドリルみたいに自分の手で持って穴を開けるわけではないのでわかりにくいが、
プロなので穴あけに掛かる時間で鉄筋があることは容易にわかる。

しかし、いつも切ってるから気にならないんです。
774名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 22:36:19 ID:AFiPp5mL0
>>769
ドリルというか、コア抜き機だろ
775名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 22:40:30 ID:PrNMmo0X0
ttp://www.osaka-kousha.or.jp/kousha/pdf_kekka/kekka-82901.pdf

見た?
完璧 談合入ってる。
776名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 22:44:34 ID:BBvlA8HO0
今来た
これって新手の建替え促進じゃん!
外の公社・公団・公営住宅も使えるじゃん!

やるなぁ 大阪府住宅供給公社
まいりました。
777名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 22:46:38 ID:VlYrc6n80
普通気づくだろ、直径10mm以上はあるんだから。
778名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 22:48:07 ID:FnjuVf410
施工業者GJ!!!!!!
今日から毎日ステーキだぜえぇぇィィイヤッハァァアーーーーーー!!!!
779名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 22:51:34 ID:iNHF3f210
>767
コンクリートは専門ではないから想像だけど、主筋が切断(主軸方向それぞれ1本程度)されて柱としての降伏応力度の低下、それに伴う局部座屈が生じる可能性が大きくなったのでは?
さらに穴の位置が隅角部に近いのもよろしくない一因かもしれません。

というか鉄筋とか鋼材って降伏点からかなり余裕をもって許容応力度が決定されているのでは?
大阪人らしくケンチョナ精神で住んでも問題ないでしょ?
780名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 22:51:34 ID:nGIoXFuX0
>>775
過去レスかリンク先の最低落札価格ぐらい見てくれ
781名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 22:53:41 ID:SI7X5Uau0
しかしニヤリと笑って「本音を言えば新築して欲しい」
とのたまう親父を見ると・・・

おまいそれは言い過ぎだべ
782名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 22:53:58 ID:jRD86ZMY0
まったくスレを読まずにレス


改良住宅も大変ですね


783名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 22:57:36 ID:UbkhhkBo0
住民としてはよくやった!これで負担無く新築だ!
だろ
784名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 23:02:46 ID:PI7cUj9M0
鉄筋コンクリート造りから
鉄線混じりコンクリート造りに名称を変更すればいい
785名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 23:24:54 ID:l9oYN2jB0
しかし府GJという馬鹿がいるが
明らかに財政難で豪華新居を建てられない
からわざとやったんだろ
全く負担無しに豪華新居に格安家賃で住める
( ゚Д゚)y─┛~~
786名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 23:32:57 ID:r94pQuHM0
>>785
財政難なら何故やるんだ?
787名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 23:36:47 ID:kQcBJaEt0

問題が拡大するのは、これからでしょ
今までの施工を全部見直しという事になったら
今回の一件を認めてしまったし、引っ越し費用は公社が負担し、誠心誠意対応する。
他の団地住まいの住民も、漏れも、漏れも、やれ謝罪せい、やれ金くれ、やれステーキ食わせろ
と押しかけるでしょ

なんせ、世界一○○な民族地、大阪だろ
このまま、この一件で終わるわけがない

もう業者のせいにして逃げ回る方法も使えないだろうし
788名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 23:38:41 ID:l9oYN2jB0
>>786
財政難だから
まだまだ使える、エアコンの穴は開けるよ
という建前
しかし、鉄筋切られて危険
しょうがないから、豪華住宅に建て替えるしかないよ
これが本音
もちろん特権のB用
家の近くにも一階が豪華駐車場
電気は信じられないくらいつけまくり
の低所得者用豪華府営住宅あるし
相場なら15マソ級だけど1マソで住めるみたいだし
( ゚Д゚)y─┛~~
789名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 23:46:35 ID:DTnqDg3O0
俺も住みたい
790名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 23:48:24 ID:r94pQuHM0
>>788
その建て替える費用は公社から出るわけだが
公社は財政が裕福なの?
791名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 23:49:00 ID:hWCL6eqI0
また特定アジアのニュースか。
792名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 23:52:42 ID:U31SioVo0
こんなの誤ってなんてありねーよ















なんだ大阪か
793名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 23:53:53 ID:l9oYN2jB0
>>790
普通なら出ない
そこを出させるための工作
鉄筋切っちゃったんでもう住めるわけないつうか
訴えられてしまうかもしれませんって
もう建て替えるしかありませんって
という理由で豪華住宅の建て替え予算が出ていく
そこらへんが大阪クオリティと
搾取される非B大阪府民の漏れは
あきらめてるよ  (((´・ω・`)カックン…
というか大阪の新規公営住宅はマジ凄すぎ
応募しても非Bではまず入れない
794名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 23:56:46 ID:r94pQuHM0
>>793
どこにださせるわけ?
誤った図面を作成したのは請負業者だけど
その図面を提出されてロクな確認もしないまま工事のゴーサイン出したのは公社なんだよ?
795名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 23:57:50 ID:iNHF3f210
さっき今日の出来事を見ていたんだけど、公社側の説明している人に詰め寄っていた白い服のオヤジは何であそこまで怒れるんだ?
まさか部屋でナトリウム灯でもたいて大麻を栽培しているのかな?
というか説明受けている人々の見た目が・・・・w 明朝のとくダネが楽しみです。
たしかに入居者が一般的な日本人には見えないですね>793
796名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 23:59:21 ID:l9oYN2jB0
>>794
必死なのはわかるが
だから漏れらの税金が府から
出てくんだよ (・A ・) イクナイ!
つうかあの豪華住宅なら
10マソは取るべき
駐車場も相場なら屋根付きで
2.5マソはするし
797名無しさん@6周年:2005/11/03(木) 23:59:43 ID:WVCQDj3J0
ネズミ男なみのコンサルだな
798名無しさん@6周年:2005/11/04(金) 00:02:51 ID:vFiHWOEd0
>>796
いや、だからなんで財政難なのにそんな支出になるような事をわざとやってどうすんの?
って聞いてるだけなんだけど・・・

799名無しさん@6周年:2005/11/04(金) 00:04:57 ID:HjVaZNlW0
去年リフォームした際になんで穴空けてなかったのか不思議。
リフォームの時は検討したけど不可だと判断されていたとか?
800名無しさん@6周年:2005/11/04(金) 00:06:36 ID:7NqzoWaJO
絶妙のタイミングで南海大地震こねえかな。
801名無しさん@6周年:2005/11/04(金) 00:07:39 ID:WTtoHyjb0
>>798
大阪の話だよ?
802名無しさん@6周年:2005/11/04(金) 00:08:03 ID:xwcVgzae0
>>798
だからそれが大阪クオリティ
財政難でもそういった香具師らが
税金をむしり取っていくことを常にやっている
普通ならまだまだ使えると改修するんだろうけど
わざとぶっ壊している
あの写真見てもわかるがまともな感覚なら
一番薄い場所に穴を開けようとするが
(実際そのほうが安いだろ)
柱のど真ん中に開けている
これはやむを得ないから、
税金で豪華住宅を建てるしかない
というシナリオが最初から出来ている
(・A ・) イクナイ!
803795:2005/11/04(金) 00:09:55 ID:Kh9nKs/k0
>798
l9oYN2jB0は、大阪府は財政難だから非日本人のための豪華な住宅を提供するために、わざと柱に穴を
開けるのを見逃したのではないか?と公団と府を疑っているように文章から類推できるけど・・・
804名無しさん@6周年:2005/11/04(金) 00:10:01 ID:vFiHWOEd0
>>801-802
はぁ、、、大阪ってそういうものなんですか・・・
勉強になりました(`・ω・´)
805名無しさん@6周年:2005/11/04(金) 00:14:31 ID:ib6WubSq0
府の事情はよくわからんけど、
当座の対応費用は公社が負担する。

修理できるなら、公社負担で修理する→公社の負債が増える→府が税金で補填

建て替えるなら、府が計画前倒しで建て替える→府の税金無駄遣い

いずれにしろ、税金投入だな。
806名無しさん@6周年:2005/11/04(金) 00:16:41 ID:M+mTg3PO0
鉄骨と鉄筋がごっちゃになってる奴が多いな。今回切ってるのは鉄筋。
写真の穴を開けた所は、丁度大梁の下端筋と柱の主筋が何本も並んでいる所で、
あの位置なら何本も切っているはず。

地震が来なければまあ平気だけど、地震が来たら本当に危険な状態だと思う。
俺(ちなみに構造屋)なら即効逃げる。
807名無しさん@6周年:2005/11/04(金) 00:17:34 ID:69FnHhIO0
国会議員 見に行って来い
一部屋に 10cm穴を何箇所開ければ
この建物は崩壊するか 専門家を呼べ
808とおりすがり ◆PaaSYgVvtw :2005/11/04(金) 00:19:57 ID:UGs8nwwl0
下請けって、だいたいB系でしょ。これでいいのかなんて疑問もったら工事ストップで
カネもらえない。あいつらもばかじゃない。とにかく工事するのが先決。ただ今回は
住民からの通報でストップしちゃった。残念。

基本的に柱に姦通するような穴あけるってのが、有り得ない。普通壁だろ。
809名無しさん@6周年:2005/11/04(金) 00:20:34 ID:m+Rck75I0
普通こんなことにコア空けしないぞwww
810名無しさん@6周年:2005/11/04(金) 00:21:53 ID:TQbKbfoK0
まあ、落ち着け。いま住んでる所を急に(2、3日前の出来事で)出て行けって
言われりゃ、よっぽど出来た人間か、鈍い人間以外、頭に血が上るだろ
と、冷静な俺は思う。
811名無しさん@6周年:2005/11/04(金) 00:22:53 ID:WTtoHyjb0
大体、今頃になって、エアコン用の穴を開ける理由が無いよな。
そんな事しなくてもエアコン付けれるし。
812名無しさん@6周年:2005/11/04(金) 00:24:25 ID:xwcVgzae0
参考のために逝っておくと
公営住宅をウプすると漏れの命がヤバイかもしれない
((((;゚Д゚)))ガクガクガクブルブルブル
なので公営住宅はウプ出来ないが
漏れの民間住宅では
家賃13マソ
駐車所2マソ(屋根無し) 漏れの車カワイソウ (((´・ω・`)
(この間かなりの車が車上狙いにやられたし、暗いからかも)
夜は通路の電気は省エネのためか1/3しかついていない

同じような条件(でむしろ広い)で府営住宅は
家賃激安
駐車場一階部分にあり屋根付き
夜は電灯全開で光輝いている
なんか建物の外は緑地になったりしてるし
(漏れのマンションは駐車場だ orz)

近くの市営住宅も同じようなもの

漏れはどっちみち入れないんだけどね
orz
813名無しさん@6周年:2005/11/04(金) 00:25:36 ID:s5IkGWUv0
本当は建て替えたくてわざとやったことなんじゃないの?
814名無しさん@6周年:2005/11/04(金) 00:33:26 ID:H2UwUHxl0
【大改造!劇的ビフォーアフター】
の撮影クルーが
まもなく到着!

って、リフォームどころじゃないな。
815名無しさん@6周年:2005/11/04(金) 00:40:34 ID:IIkc+iQ50
>>775
これ談合やってない証拠だよw
公表されてる最低制限価格で並んでるじゃん
これより安く入れると失格になる価格で入れてるんだよ
816名無しさん@6周年:2005/11/04(金) 00:44:49 ID:xwcVgzae0
>>815
そうだよね
最低制限価格で落札することが出来るのは
ネ申
817名無しさん@6周年:2005/11/04(金) 00:45:42 ID:ib6WubSq0
公営住宅って本当に安いらしいね。
かといって、公営住宅に入居したいとは思わないが・・・
818名無しさん@6周年:2005/11/04(金) 00:47:44 ID:YJBuXz/x0
>大阪市北区のコンサルタント会社

ここって第三セクターみたいなとこだったりとか?
819名無しさん@6周年:2005/11/04(金) 00:50:30 ID:T7fKW0y90
>>817
大阪府公社のは、最近累進型ばっか
初年度は安いけど、年を経るごとに、だんだん家賃が上がってくる。
820名無しさん@6周年:2005/11/04(金) 00:59:39 ID:lVNjLFyz0
なんで公営・公社を一緒に考える人多いの?
全然違うのだか。
821名無しさん@6周年:2005/11/04(金) 01:01:35 ID:ddkDu0Cx0
穴あけたヤツは気付いたんだろうなぁ
でも、途中で止められないしなぁ
822名無しさん@6周年:2005/11/04(金) 01:04:29 ID:GxMkdO4u0
                ||
   スチールボール    |  .||  |         DaDaDa!
 ヾ(`Д´)シ        ||  ||  |     〔〔 ( ゚∀゚)
   ( へ)         .∩ | |     ||( つ¶つ¶
    <      、.\″/⌒\ / 、  ┗==))
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    |_| ケミカルアンカー |_|            DaDaDa!
.    ||  ヾ(゚∀゚)ノ   .||          ヾ(゚∀゚)ノ
.    ||    (  )    .||            (  )
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        ダイヤモンドカッター
     ( ゚∀゚)                    DaDaDa!
     (ヽ□=□))                (゚∀゚)ノ
      > >                  ノ( ヘヘ
823名無しさん@6周年:2005/11/04(金) 01:07:52 ID:ymAkyffgO
>>815
あれ?釣り?その結果が談合の証拠じゃん
824名無しさん@6周年:2005/11/04(金) 01:10:25 ID:oLj2ytfX0
住民がごねてるみたいだけどもう危なくなっちゃってるんだから出るしかないんじゃないの?
825名無しさん@6周年:2005/11/04(金) 01:11:50 ID:U/ncRKPR0
最初の一穴で気付かないか?
826名無しさん@6周年
>821

多分、バイトというかそういう人ばっかで、鉄筋切ってるのは
わかったけど、それがやばいかどうかまでは分からなかったん
じゃないか?