【調査】黒字は開業医・月２２８万円、民間病院・月２６４万円　赤字は国公立病院・月２３３万円★２

開業医収入、６月の黒字は２２８万円…中医協実態調査

　厚生労働省は２日の中央社会保険医療協議会（中医協）で、今年６月に実施した医療経済
実態調査の速報値を報告した。個人経営の一般診療所（開業医）の６月の黒字は１施設当た
り２２８万７０００円で、前回調査（２００３年６月）よりも０・９％増加した。
　病床数２０以上の一般病院では、国公立を除く一般病院は、１施設当たり２６４万９０００円の
黒字だったが、国公立病院は２３３万７０００円の赤字だった。
　今回の調査で、勤務医に比べ、初診料などの診療報酬が高い開業医の収入が病床数の割
に多いことが分かった。政府が年内に決定する診療報酬の改定のうち、開業医の報酬に影響
を与えそうだ。
　調査は、医療機関に支払われる診療報酬の見直しのため、２年ごとに行っている。

　診療報酬改定では、財務省や経済財政諮問会議は、医療費抑制のため、大幅なマイナス
改定を求めている。日本医師会は「医療の質の確保などのため、３％以上の引き上げが必要」
と主張している。

（読売新聞） - 11月2日21時50分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051102-00000113-yom-pol

前スレ（2005/11/02(水) 11:46:08）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130899568/

前スレ1000とった俺が来ましたよ

予言：このスレは医療関係者の愚痴によって埋め尽くされるであろう。

>>4はセクハラ医師

6getus

>4
>4
>4
>4

>>4
自白ワロスｗ

>>4
>>4
>>4

国公立病院の看護士ってめちゃくちゃ給料良いんだよ
黒字は絶対無理

僻地にある国公立病院の廃止だけで赤字額は大幅に減少出来るだろうに。
厚生労働省って、馬鹿？

>>9
ﾊｧ？

勤務内容と比較したら悪いぞ、待遇。
もし待遇いいなら、なんであんなに定着率悪いんだよｗ

厚生労働省の調査だよ、嘘に決まってるだろ。
おまえらまた騙されたね。

だったら、さっさと潰れろ！

国立病院の看護士って待遇はともかく激務でまともに働けば体をこわす
人が辞めすぎて3年で主任6年で師長とか冗談みたいな病院もある

開業医って言っても形成だの整形だのだろ

>>11　やる気がない人が多いから。
あれぐらいの労働できついきつい言ってんじゃねぇ、って感じ。
3交代できるぐらい人数もいるし、給料は医員より上だしいい職場じゃないか。

厚生労働省は調査はそれなりにちゃんとやるけど、そこからがね・・

>>14
はぁ？激務ですか？？？？？
ずいぶん病弱ですね。お大事に。

国立病院って事務系・コメディの就職先でしか無いんだから
さっさと、潰れろ！

月たった200万ぽっちガタガタいうな！
こっちは授業料の他に、性器入学金2,000万＋寄付金6,000万払ってんだ！

そりゃ、医者に平均で1500万以上（週３日程度）看護しに1000万以上払ってたら、
黒字にはならんわな。

公立病院って無駄が多いんだよ。当然の赤字だよ。２２８万７０００円の黒字で借金返したらそんなに残るわけないじゃん。
官僚の作戦だよね。この記事。自分たちがもっともたち悪いと思う。
医者で金儲けばかり考えているのはごく一部なんだよ。

>>21
よく知らんが時給計算にしたらそれ程高くないんだろ？
拘束してる時間が長いから賃金が高くなるんじゃないの？

平均だけじゃわからん。標準偏差とか、標本数とかも教えてくれ。

公立病院も不採算部門切っていいなら、
黒字も可能だろうよ。
民間が不採算で切り捨ててるところもがんばって面倒見てるから、
赤字になってんだろうに。
それを黒字出せ、医者の給料を減らせって。
何言ってるんですかと。

国立、公立はダメ
国憎しですか
小泉ﾏﾝｾｰの馬鹿がついに左翼にまっしぐらですかｗ
流石馬鹿ども

つっーか、社会保険庁が潰れろ！

民間が赤字になったら撤退するだけなのにね。
国公立はもともと赤字覚悟じゃないの？

>>23　凄く稼ぐ人がいるから平均したらそれぐらいになるのかもしれないが、
実際の給料は民間病院で1000〜1200万ってとこ。大学の医者はずっと安い。
看護師は600万ぐらいじゃないかな。

>>25
小児科が少ないから問題になってるとよく聞くな

民間が不採算で切り捨ててるところもがんばって面倒見てるから、
赤字になってんだろうに。 それを黒字出せ、医者の給料を減らせって。
何言ってるんですかと。

公立病院も不採算部門切っていいなら、
<<それ、願ってないし、お前の勘違い、っさっさと不採算部門切り捨てろ。

病人が困るのなら保険行政の間違いで、お前が口出しできるレベルではないだろ？

そもそも国公立病院は、医師が死にそうなくらい働いても薄給で、
それ以外の職員が楽をして高給な職場なんですが。
いままでは大学医局の力でそんなところにもコンスタントに医師を
まわしていたが、マスコミさんが医局たたきをしてくれたおかげで
誰も行かなくなったんですよ。

国公立病院税金の無駄使いなので全部つぶそう。ｂｙ朝日新聞

>>30
何故、小児科（医）が少ないかって事まで考察してくれ。

小児科があるから逝けないんだょね。
日本にはじめから存在しない分野だったら、問題無いわけだ。

>>34
儲からないから
子供が少なくなってるからって馬鹿みたいな事言うなよ
産婦人科は？って話になるから

・meanじゃなくて、medianを示せ。SDは？95%CIは？
・samplingの仕方に問題があるっぽい（調査票方式？調査対象になった施設の関係者らしき
カキコによれば）。demographicsは？

田舎に無責任公立病院が富山にも平気な顔して営業している
新規開業医のせいで儲からないとか国が悪いとか
言い訳ばかりしている
公務員だから給料は保証されているから悪いのは回りだ
と言いたいらしいのだがこの馬鹿につける薬は富山にはどこにも無い

朝日新聞社経営の小倉記念病院で小児科閉鎖したの何故か聞いてみようよ。

>>39

小倉記念って、アカピ経営なんだ。それはしらなんだ。

軍歌バーやらがいっぱいある、ステキな街なのにねえ。学会でいったとき楽しかった。

開業医最強伝説。
しかも地方は銀行に融資先がないもんで、二億三億程度は開業医融資とーぜん！

医師会は自民党に多額の献金しているため、医師会に不利な政策が
実行されることはない。
それでいて、医療費は増加の一途。
こういう点を民主党がつけば票もあつまると思うのだがな。

>>42
どう妄想すれば、そんな話ができるのでしょうか？

>>38
何はともあれ、おまいは日本語の勉強から始めろ。

ねらーでも、まだ>>42みたいな認識の人がいるんだ…。

ぁやしぃで啓蒙活動を始めた8年前を思い出して却って新鮮。

>>42
今まさにその癒着が切られそうなのだけど。

一番被害を受けるのは国民の低所得者層だから別にいいけどね。

医師会ってのは、借金無し内部保留有り法人爺の集合で、
実働勤務医・壮健・若手新規医師とは、とっくに、乖離していのだが。

新規開業医（都会・専門医資格持ち）なんか入会しなくなってるよ。

国公立が赤字で、開業医が黒字だぁ？
ざけんな！
同じ土俵で較べんなよ！

これ、内訳見ないとわからないが、国公立病院の赤字は「自治体がもっと補助出せ」
でおしまいの話だろ。

２年前の実状調査では、国公立は毎月４０００万近く赤（公立だけなら５０００万）。
それを補助などの医業外収入で補ってゼロ近くまで持っていっていたのが実状。
医業だけではやっていけずに、毎月何千万円単位の金つぎ込んで穴埋めやっているのに、
今更２-３百万程度の金でぴーぴー騒ぐのは滑稽だな。

医者の給料下がっても、物価も下がるだろうし、他業種の給料も下がるので、
あまり実感ないと思う。困るのは、これ以上下げたら食っていけない低所得者。

生活保護費も下がるかも知れないぞ。親の収入減れば、ニートどこじゃなくなるね。

まぁまぁ、醤油は売国nikkeiですから、。

MRI、CT、高性能内視鏡、エコー購入費は別財源(税金投入)の分際で、
自前購入の民間医療機関にケンカ売ろうっての？

医者以外の人件費だろ？赤字の原因は。

こんな数字どうにでも操作できるから、全く意味のない数字。
この記事で唯一わかることは、医師の地位格下げに向けて大きな力が動いているということ。
大変ですね。

金貸し、博打打ち、売国奴が政権の中枢にいる政府は一刻も早く倒さないと、国が無くなるお。

初年度１０００万円納める私立医大をなくせばいい

>>53
そうそう、今は国庫負担を抑え、患者負担を増やすための準備段階。
そのために医者を悪者にしておかなければならない。
働く気が失せてくるなあ、、

そんな私立でも、医学部は国から多額の補助が出てるだろ？
文句は、医学生時代の借りを返してから言えよ。

>>57

別に借りなんかないし、あったとしても、数年間の奴隷勤務でおつりがくるくらい返してますよ。

>>20
医師免許は金で買えるかも知らんが臨床能力は金では買えんのじゃこの藪のボケ。

今、日本で予備校や家庭教師を廃止して、ネットで一人の教師から授業を受けて、
ほぼ公平な試験をしたら医者になる人の勢力図っておもいっきり変わるんじゃないかな。

今は大都会で優秀な予備校教師がいて、医学部生とかの優秀な家庭教師を雇えたり
１〜２浪ぐらい平気な家庭環境の人だけが医者になれるような気がする。

これって公平な国なんだろうか。資本主義だから金さえあれば・・・って国になっちゃったんかな。

>>59
金があれば子供によい教育を受けさせ、
選択肢の幅を広げられる。
予備校廃止、家庭教師廃止して、
学校教育だけにしろってのは、
共産主義的発想だろ。
みんな、低いところに平等にしろって。

>>60
もちろん廃止しろとは思ってないがなｗ

ただ変な教師の授業しか受けられない素質のある人が良い職種に付けず、
金の力にものを言わせて良い職業に付いた人がどんどん増えてる国って
未来があるのかなって思ってな。

まあこれは変な医者の診察しか（ｒｙ
などとも繋がるのだが。

ネットを使ってもっと良い方向に持っていけないかとふと思ったもんでね。

>>59
法曹もそうなりつつある。
下層から上層に上がるロープが一本ずつ切られていってる。
かつてのサッチャー後のイギリスのように。

でも情報が手に入らない下層は気付かない。見てもどうしようもない。

>>61
ネット環境にすら、
地方と都会とじゃ差があるよ・・・。
いまだにADSLが使えない地域だってある。
都会に住んでいてお金がないと、
子供がいい学校に行けなくなる、っていう時代が来るかも知れんな。
塾に通わずして医者なんかになるのは、
今でも難しいし・・・。

>>55以降、なんか沈んでるよ

激安スーパーで夕飯の支度をする家庭もあれば、
高級寿司を食べに行ける家庭もあるということ。

そしてそれがそのまま教育にも当てはまる。

>>61　塾を禁止するかい？
韓国は塾社会だよな。

>>63　あほな医者の息子を医者にするにはだろ？金持ちの息子とか。

子供とキチガイと老人は病院いくなということだ。
病気にかかっても家で苦しんでろ。キチガイはとっとと自殺しろ。

そうすれば国立病院の赤字もなくなるよ。

医師なんて死体洗いの
河原乞食と一緒、賎業だったのにな。


芸能、医師、パチンコ、マスコミ

>>63 俺は田舎在住、塾も家庭教師も無し、
通った学校の教育のみで旧帝大医学部に現役合格したぞ。
ちなみに普通の市立の小学校、中学、県立高校というコース。
大学に入ったら有名私立出身があまりに多くてびっくりしたがな。
県立出身のやつは20/100って感じだった。

>>69
頭いいんだな。
少なくとも漏れは、中学→高校では塾に行ってなかったら、
ダメだったろうな。

日本とか韓国は親が子供の塾代とかを出すよな。中国もそう。

だけど欧米ではそんな国はほとんど無い。子供にバイトをさせるか
借金させて働きながら返済させる。

その辺の感覚が違うのかな。。。

>>71
欧米では18歳で大人扱いされるんじゃなかったっけ。

やっぱ、科挙制度の影響が多いんじゃね。東アジアは

>>61
職場にあったｱﾌｫな人権団体の冊子にそんな事書いてあった。
東大に裕福な家庭の子が多いのは不公平だと。

必死で頑張る前に文句言うのが、この人達のやり方だな。
カネがあったってオツムがないと厳しいのを無視してるんだな。ｗ

>>72　東大の設立の発想の基はそれだな。藩校とかもあるんだろうが。

つまり血筋重視なんだよ。元からな。

>>73
>>20のボケの発言でちょっと脱線したけど、医療分野での資本主義制度っておかしいと思うことはあるんだよね。

例えばエイズが確実に治る特効薬が出たとしてそれを１錠５００万で売る。
これも資本主義の原則で許されるんかな？

医療も資本主義というのならこれを認めないといけないし、国がもっと安く売れと
指導をしてもメーカーは資本主義社会なら特許で保護されて日本での販売を拒否できる。

これをどんどん下げていくと医者は患者の命を助けることでぼろ儲けしてもいいのか？
ってちょっと思うんだ。もちろん製薬業者も一緒。

医者はある程度儲けないと誰もなりたがらないからレベルが下がると前スレに書いてた人がいたけど、
金がある人だけ助かり、貧乏人は死ねって国になってしまうのかな。。。
混合診療なんて暴論だと思うけど小鼠改革の狙いはこれなのかな。

>>75
そうだな。戦後のドサクサに紛れれば上に上がれるチャンスはあったけど、また固定化してきた。

まあ、大学行かなくても経済的に恵まれる道はいくらでもあるから、がっかりするな。
日本はいい国だよ。もう少しだけ

>>47
「医師会に入らないと医会に入れてやらん。だから、医会の在籍認定書も書かん。」って言われて、
専門医の更新出来ずに専門医の方を捨てたよ。あんな既得権益のための組織に入る気は毛頭無い。

>>76
だから、そういう国にならないように、
本来だったらもっと国の出す金を増やして、
医者の収入を保証すべきなんだよ。
でも、いまは医療費で国がつぶれる、医者がもうけているから悪い、
と政府が主導で言ってる。
そうなりゃ、リターンの少ない産科小児科がつぶれるのは当たり前だし、
割のいい眼科・皮膚科に逃げるよ。
行き着く先は、国民皆保険の廃止と、
アメリカ型弱肉強食医療だろうね。

雲の無いNASA航空写真を見ると、日本が断然明るい。
かと言って、消費エネルギーは、かなり少ない。

世界中が日本の省エネ、ｼﾞｭﾙｼﾞｭﾙらすい。さも有り南無。

医療分野もG8中、日本は省エネっすよ、とほほ・・・

>>76
資本主義なんだから当然許されるんじゃないか？
ブラックジャックはそのあたりの問題を突いた作品だが、生命の対価は
医師の裁量によっていかにでも決められるというのが本来の姿であり、
その行き過ぎを防ぐために日本では保険制度が存在する。
保険外診療の治療費は医師や病院によって何倍も違うことがあるが
そのことに対して文句を言う人はいない。健康の価値、言い換えれば
人間の価値なんて人それぞれ違うものなんだよ。

産科・小児科の医者は過労死続出だな。
阿鼻叫喚の地獄絵図。

医者も患者も。

親族に医者が居ないとまともな医療が受けられない世界はすぐそこです。

なぜに国立は赤字なんだ？
医師の人件費は民間のが高そうだが

公立系もLASIK・ピーリング・美容を自費でやって、夜間重症を切れば
いくらでも赤字は解消出切るでしょう。
こんどの医療改革で漏れがドタマに来ているのは保険診療内での診療報酬
引き下げだ。これは手足を縛って泳げと言うような物。
爺医・悪徳開業医は皆保険を潰したくないが、実力のある医者にとっては
混合診療は一攫千金だと思うぞ！

>>79
眼科？

>>79 え”−−、もったいないMOTTAINAI

学会に再申請してくれろ！もったいない！もったいない！

>>84 儲けの出る普通の疾患が少なく、
最初から赤字になるよう診療報酬の設定された疾患を押し付けられるから。

うちの二代目院長さん。（まあ地元では中堅の病院ですけど）
朝9時になってもなかなか出てこない。
夕方4時半にはご帰宅か、ゴルフ練習場へ。
それで月給400万。
うらやましいよね・・・・・

>>89
なんか腹立ってきた。

>>89
AMGくらい余裕で買えるな・・・。

>>79
医師会、ぺっ、関係無い!！
申請で通るし専門医で食ってる理事・事務を炙り出すのが、
私達現場専門医の仕事、と思う。

医師会に入ってる医者ってどれぐらいいるの？
俺が大学病院にいた頃、全くそんなの気にしてなかったんだが。
あれって開業医の団体じゃないの？

>>80
俺は今でも医者は十分儲かってると思うんだよな。今回のソース以外を見ても。
ただ、責任の重さと収入が比例していないからそこは改善するべきだと思うがな。

>>82
それを言い出すとたった一人の天才が画期的な発明をしたら世界を牛耳ることも
可能になる。
命とか健康に資本主義は向かないって思うんだが。
それとも皆保険崩壊してほしい？

>>89
こんなのがいると医者に最高賃金を導入して欲しいと思ったりする。

>>89
2代目院長って、オーナー社長だろ？ソコソコの会社なら社長が現場作業なんてしないと思うが。
トヨタの社長が工場でタイヤ組み付け、とかしてると思うか？

企業の社長が儲かってもたいして文句言わないけど
開業医が儲かると文句言うのが庶民でございます

>>84
いいえ。それも少しは影響してるけど、最大の理由は、看護士・事務員を初めとする
パラメディカルの高給。何せ皆公務員なので、冗談じゃなく年収1000万円クラスがゴロ
ゴロしている。これは実は医療の問題ではなく公務員問題であることに、なぜか蓋が
されているだけ。

近くの民間病院を参考に人件費見直せば一気に黒字化。

もしくは、看護師が天敵やらなにやらやってくれれば、
その空いた時間に検査入れて、金儲けに貢献できる。

大学なんか、医者が車椅子押して検査やレントゲン行くんだろ。
そんなことは、看護助手や学生で十分だ。

>>97
病院関係の公務員の事務員って600-700万程度までじゃねえの？
しかもサビ残ばっかりだから、公務員志望者からブラック扱いされてるよ。

>>98
大学病院でそんなこといってみろ。
看護師は医者の小間使いじゃありません！！
とか言われる。

>>86
なんでわかったの？

医者になるの本当大変だろう
こんな裕福に生きれるのは一部の医者
町医者とか大学勤務医とかしがない医師はそんなに貰えない

マスコミの報道と政府の政策の方向性が、
すっかり一致する世の中に成りましたね…。

国民の殆どが、すべてのマスコミ報道に懐疑的になることを望みたい。
あ〜あ、なんだかなぁ・・・・。

>>100
近いうちに、大学の看護師はじめ、非医師職員は、
職場を守るか利権を守るかの選択を迫られるようになるよ。

新臨床研修制度で、大学で働く医者の絶対数が減るのは避けられないからね。

>>97

同感。
うちの公立病院では、年収1000万以上の助手がたくさんいる。
ただ、薬品を運んだり、シーツを敷いたり、していて9時5時。
何の資格もなく、何の責任もなく、ただコネだけで。

マスコミに垂れ込め。

NIKKEI NET　でみると利益率民間病院の1.1％、診療所（開業医）は34.8％、
国公立病院は赤字と出ていたな。

これで医者ウハウハなのか、俺にはわからん。偉い人わかるように教えて。

さ
　す
　　が
　　　公
　　　　務
　　　　　員


あらゆる職種で赤字を出すｗｗｗ。

>>107
民間病院は赤字にならないギリギリで調整しているんだよ。
利益の出た分は職員の待遇改善や設備投資などに回してね。
診療所の３５％は健全経営の個人事業主として妥当な数字だし、
国公立は税金の補填があるので赤字は当然。

>>89
こんなのが上にいるから、下っ端が激務で
こんなとこでグダグダ文句言ってんだろなｗ

>>109
35%が妥当だなんてありえないｗ

>>97と>>105が公務員問題に摩り替えようとしている件について・・・・

>>109
最後の一行が意味不明
民間が独立経営できるのに税金貰ってる国公立が赤字なのは何故？
ちなみにうちは地方の公立だけど、小児科は黒。
“民間にやらない非採算部門もやってる”てのは理由にならんぞ。

>>113
非採算患者ばかりを大量に受け入れなくてはならない病院もあるんだよ。
病院によっては、これまでずっと赤字を前提に経営してきたという意識面の
問題もあるだろうしね。

>>109

よくわからんな。利益率1.1％なんて、貸借対照表は資産勘定だし
資金繰り考えたらそんな綱渡りみたいな調整は神業でないか。

診療所の35％は会計が丼勘定か、つまり個人的手取りなのか漏れ
にはわからん。国公立は税金当てにしているだろうから、これは
極楽トンボだよな。

>>101
有名だよ

てか医者の人件費高すぎ

ますます訳わからん。
さては医者じゃないな？

>>112
医療費の大半は、大病院の高度医療に消費されてるんだよ。
医者の給料が高い安いなんてのはごまかし。
特に勤務医は、せいぜい事務員の2倍つまり事務員2人分程度の
人件費でしかないんだからね。


改革しなくちゃならないのは、大学を含む公的病院の意識。
特に働かない公務員のリストラが必要なんだよ。

>>115
医業は非営利法人にしか認められないって知ってるよね？
資産の内部留保は認められているけれど、どこの病院も多額の
借金を抱えているので、剰余金はその返済に回しているんだよ。

200万って安いじゃん
開業医って会社で言えば社長じゃん
社長なのに200万だぜ、パイロットでも120万とかもらってるのに
しかもそこから設備投資分引かれるし

>>116
同じ事例がいっぱいあったの？

俺は大学病院しかしらんが、医師が車イス押して・・・なんて全くないぞ。
大量にくる外来患者と入院患者のケアで一日中忙しい。
大学病院だから、難しい疾患（もうからない）も逃げられない。
救急・小児・産婦人科は、自分以外もう後がないって
分かってるから続けてられるんじゃないかな？
一人で３つのオペ掛け持ちとか俺にはむりっす

>>122
俺が知ってる大学病院でも医者が車椅子押してたぞ。

改革は当事者から強硬な反発のある分野ほど効果的だと思う。
医療関係者がこれほど反発するのはそれだけ甘い汁を吸っている証拠。

共産主義者かお前

おおざっぱな数字だけど。

国公立：病床300-400強、従事者300名強。毎月4.7億入れ5億出る。赤字は医療外で補充。
民間　：病床150弱、従事者150名程度。毎月1.55億入り1.52億出る。利益率２％程度。
診療所：病床原則なし、従事者6-10名弱。毎月9百万入り7百万出る。利益率20％ちょい。

ソース：第１４回医療経済実態調査の報告（平成１５年６月実施）
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/01/s0126-8.html


結論：
　病院は外来だけなら黒字になる。病床ゼロ、看護婦など首にして人件費４割以下を目指そう！

医者の給料はこれ以上下げない方がいいよ。
今でも若い医師たちの、サラリーマン化が進んでるのに。

昔みたいに、意気に感じて夜中もがんばるなんて医者は急激に減ってる。
このままじゃ、近いうちに医療現場は崩壊するよ。まあ、おれは困らんが。

日本は世界一の医療を供給できているのになあ・・・
低コストで医療の質が良く、アクセスもいい。この3つを併せ持った国が他にあるのか・・・
まあ、その分犠牲になってるのが患者のプライバシーと医療従事者の待遇だな。
この二つが改善されるのなら、コストやアクセスは多少悪くなっても仕方ないのかもしれないが。

>>122 旧帝大病院の内科病棟とか見てみるといい。
まじでそういった光景が見られるから。
>>124 おいしくなかったから医者を辞めて、今もそのことに全く後悔は無いよ。
ただ、残された元同僚たちがこれ以上苦しめられないように活動はしたい。

奴隷医師のみんな、嫌なら辞めよう。
誰かが代わってくれるらしいぞ。

医者のやってることって自動車修理工と変わらないんじゃないの。

＞なぜに国立は赤字なんだ？
＞医師の人件費は民間のが高そうだが

だから　民間の病院が手におえない（治療できないの意味ではない）
患者を公立病院が治療してるから赤字になるんだよ　って何回いわせんだ
この馬鹿

生保の患者やワケアリの患者　ホームレスの患者　親族にごねる奴らがいる患者
国保にすら入ってないが生命の危険がある病気のため治療せざるをえない患者

公立病院に言って見ろ　まともな患者はほんと少ない
あと看護士なんかの給料が高い言ってる奴
技術職で尚且つ深夜勤務ありで５０代で年収１０００万が多いと思うか？
普通だろうが　　世間を知らん奴らがあれこれ言うな

>>130
やってることは大差ないかもな。
ただそのバックにある知識量が全然違う。
患者はそれに対して金を払うんだよ。

>>130よ
お前が急病の時はイエローハットにでも搬送してやるよ

>>130
自動車は少なくとも同じ車種なら同じ構造。
ヒトは違法改造されまくりなのと体して変わらんwww

>133
急病なんだからある程度のスキルは必要。ゆえにスーパーオートバックスだろ。


日本の医療の失敗は粗悪な医師を大量生産しなかったことだな。

>>119

>医業は非営利法人にしか認められないって知ってるよね？
資産の内部留保は認められているけれど、どこの病院も多額の
借金を抱えているので、剰余金はその返済に回しているんだよ


返済に回せば利益に計上されるよね。1.1％なんていうのは平均
だからかな。あるいは偶然ぎりぎりで回ったとか。

ということは赤字の病院もかなり多いということになる。ウハウハ
とはいえないな。新聞記事、政府公表分、学会スライドみたいに統
計処理の詳細知らせるのでなければ、単なる目くらましみたいなも
のだな。

>>131
>生保の患者やワケアリの患者　ホームレスの患者　親族にごねる奴らがいる患者
国保にすら入ってないが生命の危険がある病気のため治療せざるをえない患者

おまい、ぜんぜんだめ。
こういった患者さんからもきちんと医療費が取れる。
特に福祉・生保なんてのはお上が担保つけてるみたなもんだ。
（まあ、差額ベッドなんかは期待できないけど）
やる気ない事務員が、ろくな努力もしないで、回収不能の書類作って、上司も
はんこ押しちゃうから、収入にならないんだよ。

1000万というお金は一日、ざっと3万円稼がなくちゃならない額だ。それも経費を引いて。
おまいら、それだけのことしてるか？看護料はいくらだ？とても無理だろう。
それと、50代で深夜勤って、おまい。50代になったら、管理職になってもらわないとね。
そんな努力もしないでノーノーと高給をむさぼってるんじゃないよ。

まぁ　俺は当事者じゃないからなんとも言えんがな
嫁が看護士なだけだ

まぁ現実として民間病院から転院してくる患者はそんなんばっかりだ
少なくともめんどくせーから公立病院に転院させてんだろ？
そういう負の部分を公立病院が背負ってるから民間病院が儲けてるわけで
まぁ税金の無駄って言うならなくしてもいいと思うがね
民間病院が猛反対するだろうがｗ

＞1000万というお金は一日、ざっと3万円稼がなくちゃならない額だ。それも経費を引いて。
＞おまいら、それだけのことしてるか？
なんで３万の日給貰うために３万稼がないといけないんだ？？ｗ　そんなリーマンがどこにいる？
世の中の仕組みをもっと勉強しろ

＞３８　昔は越中富山の薬は良かったのだがねぇ。

>日本の医療の失敗は粗悪な医師を大量生産しなかったことだな

ハァ？
（馬鹿）医者のお蔭というより，薬のお蔭で病気は治っているのだが．
研究者マンセーだな．

話まったく変わるが２CHの人口って確実に減ってきてるよな？
昔は学生４割　ニート２割　リーマン３割　工作員１割
今は学生３割　ニート５割　リーマン１割　工作員１割

ニート層の書き込みが異常に増えたため一般の良識ある人間が２CHから去って行ってる
あと３年もすれば２CHも完全に終わるか・・・

>>141
確かに過去ログを読むと質が高いと感じるね

つ［燃料］

【沖縄】嘱託医過労死の犠牲生かせず　医師ら県議会に医師不足の窮状訴え　県立中部病院
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131033419/l50

>>137 医者はかなりの人が管理職扱い。
管理職でない人もなぜか同じような扱い。深夜勤で手当が付かないんだよ。
一日3万？元々医療は生産性のある仕事じゃないんだよ。

>>140 だから製薬会社の人の給料は医者より高いじゃないか。

寝る時間3時間ぐらいか？
新しい医療や薬について常に勉強しつつ、難病も相手にしないといけんしな
俺皮膚アレルギーだけど心底助かるよ

>>68
それを言い出したら、銀行・証券だって、かつて当たり前に水商売視されてたわけで。

いつも安定して偉いのは役人ってゆーことになるよ、昔を遡っちゃうと。

まあ、いくら悪者扱いされたところで、底辺付近の仕事よりは
はるかにマシなわけだしな。

>>145
そう思うなら、医者に人間的な生活を与えるよう運動してくれ。

医療なんてもともとそれ自体で何か利益を生み出すものじゃないのに、
診療報酬をどんどん下げて、それで公立病院は赤字だ、努力が足りない、ですか。
民間企業みたいに不採算部門切り捨てます？
具体的には産科・小児科・救急・・・。
国を挙げて医師を悪者にしようとしてるご時世だから、
いくら叫ぼうが無駄なんですけど。
いつかは国民も気づいてくれるって、
無駄な期待をして無駄な時間をすごした医者が、どれくらいいるんだろう。
滅びるべくして滅んでます、日本の医療。

>>148
そーいう減らず口は医師の給料が平均５００万を切ってから叩くニダ！

>>146
かつては頭を丸めて僧職と同じ扱いだったらしいからな。
もちろん診る相手は権力者のみ。

頭に髷を結った町医者スタイルはやっと江戸時代に入ってからのお話し。
それでもまともにかかれるのは一部だけだったとは思う。

>>149
こうなったら先ず知識層の国外流出が起こるのは必至。
残るの与えられるパンとサーカスで日々満足する愚民集団だろうな。

>>148
言い訳ばかりするな！　だれも医者なんかには、同情はしない。

「また不正請求して儲けてるんだろ」　「俺らの税金で食ってるくせに、なぜ高給？」

って思ってるよ。無駄無駄。

ほんと病院というところは怖いところだよｗ
あまりに巨大すぎて倒れそうになるｗｗｗ

その中で働いている医師、歯科医師、看護士、薬剤師、栄養士、
臨床検査技師、従業員、業者・・・はみな歯車の１つ。

次から次へと患者が送られてきて、それに対処していく様子は、
自動車工場のラインで作業をする労働者の如きだ。

すごく効率化されている。けど人間的じゃない。

採算云々言うのなら医療活動一切止めた方が良い。
医療皆保険っていうのは社会におけるstabilizerとしてのconsensusの上に成り立っていたものだから。
金かかる、収支均衡しろって言うのならplacebo処方した方がマシ。
むしろplaceboを薬局で買うのが一番高採算。

>>147
底辺付近の仕事してる連中に診察してもらいたいとは思わんがな。

>>1
ソース意図的に省くな

議員も弁護士も自営社長も大企業幹部も

医者の前では「先生、お願いします」「診て下さい」

頂点なお方だし。

>>149

そんな低収入のDQN無能医師に診察してもらいたいならどうぞ。
責任の重さと収入は比例関係に有るべきじゃないか？

外国人医師の参入が決まってから、
日本人医師に対するバッシングが加速してるな。

>外国人医師・看護師の就労年数制限撤廃方針
>ttp://shiozoffice.seesaa.net/article/3515059.html

日本の医療を壊滅させ、割り込む隙をうかがってるらしいぞ。
もちろん２ｃｈにもエｒｙ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131033650/

外国人医師必要かもね。
体力の限界を感じて辞めた医師はもう戻る気ないだろうし。

３５都道府県が医師確保策　一方で「悲鳴」も　本社調査
ttp://www.asahi.com/life/update/1104/001.html

２６府県が「医師不足地域での一定期間の勤務義務づけ」などの政策誘導を求めた。

>>112
　>>117みたいな人がいるからでしょ。ま、人件費に関しては若手の医者・外科系医者に怨嗟の
声が多いからねえ…。小児科もか。逃散が目に見える形で始まってるから別にいいけど。
　正直、国公立でずっと勤めてる事務やパラメディさんの給料・退職金・待遇はひどく良いと思うよ。
俺の家族、そうだものw どっちにしろ、今回の問題とは関係ないから、医療関係者同士の離間を
図る策に乗る愚はやめるけけ。

>>137
　俺、民間（公的団体と勘違いされてるが）病院三次救命センター勤めしてたが、銃創・
切創の不良外人やら行き倒れやらも押しつけられたぞ。たしかにセンターには補助金でて
たし、そういった輩の医療費は公的に負担してくれることになってるんだが、やっぱり
全額は補填されないねえ。未明に飛び降りさんの緊急アンギオやってたら、センター長が
来てイヤミを言われたことあったかなｗ　無視したけど。
　ま、医療者が頑張るほど病院は儲からないことがいくらでもある。素人衆にはそこを
分かって欲しいね。さもないとみんなやる気なくしちゃうよ。もう無いけど。

わかってないなぁ。皆さん。
開業医が儲かるのは、診療報酬を不正に申告して、国から騙し取ってるから。
大病院ではそういう不正はできにくい。

診療報酬の割合を下げて医療費を抑制しようとしても、少し経つと、金額レベルは
従前と同じになるのは、このせい。

改革は当事者から強硬な反発のある分野ほど効果的だと思う。
医療関係者がこれほど反発するのはそれだけ甘い汁を吸っている証拠。

＞大病院ではそういう不正はできにくい。

ま、大病院の方が　い　ろ　い　ろ　工　夫　すれば水揚げもでかいけどなw
俺がネーベンにいってるとこなんて、す　ご　い　よ。
儲からないギネ・児科・救急は需要があるのに　絶　対　に　手を出さないし。
焦げ付きそうな症例はとっとと叩き出して平均在院日数は下げまくり。
経営者の鑑ではあるな、うん。

そろそろ医師のみんなは出勤しましたか？

本日の流れ
昼　
　　多数　　ニート、非医学生、主婦：「医者は給料高すぎ」「いやならやめろ」「医者の人件費高すぎｗｗ」
　　少数　　大学院生、医学生：「そんなことはない」「もらって当然の責任が重い職業」

夜
　　多数　　サラリーマン医師、開業医、医学生：「そんなことはない」「なぜ医師だけが叩かれるのか」
　　少数　　ニート、非医学生、主婦、コメディカル：「医者は奴隷ｗｗ」「患者に尽くせよｗｗ」「人件費下げろ」

以下、明日へ続く


　　
　　

>>166　医者じゃなくても出勤してるだろ。
これから先の時間は俺らNEETに任せろ！

>>167
お願いします。ではポリクリ行ってきます

>>168 まだ学生がいたとは。
あれ？俺の記憶では早いところは6時半、遅くても8時半から実習だったような。
まぁ、将来きつい医局に入ろうなんて思わないようにね。
情報収集はとても大事だ。そして

嫌になったら辞めよう

工作員です

>>170 どこの工作員さんですか？

>>164
　＞改革は当事者から強硬な反発のある分野ほど効果的だと思う。
　＞医療関係者がこれほど反発するのはそれだけ甘い汁を吸っている証拠。

　という事は、税制改革でかなり反発があったサラリーマン増税では
　サラリーマンがそれだけ甘い蜜を吸ってるという事だね。
　じゃあもっと増税できるね、良かったね小泉・財務省さん!

>>172
実際そう思うよ。
年金制度もサラリーマンの妻は超優遇されてるし、給与所得控除ってなんだあれ？
つーかお前、給与所得か否かで矛先を変えようとして、一体何が言いたい訳？

医療業界は利益上げすぎ。
もう少し淘汰されてもいい。

こう書くと、アメリカでは・・・と言い出す奴が必ずいるが、日本はアメリカ並みに細かい医療ミスを
追求されないんだから十分利益が出てるんだよ。

勤務医もサラリーマンだということを理解していない馬鹿医者>>172

>>173

> 医療業界は利益上げすぎ。
> もう少し淘汰されてもいい。

病院の利益率は1.1%ですよ。
ちなみに武田の純利益率は50%ですよ。
ついでにいうと病院を淘汰すると生き残った病院で患者があふれるけど、待てるかい？
入院出来ない時代が来つつあるよ。病気を身近にみたことが無いから言えるセリフだよ。

＞病院の利益率は1.1%ですよ。
「民間病院の利益率は」の間違いではなかったかと。マンドクサイ患者を
国公立病院に押し付けることが出来るとこで、その利益率。

えっと、介護保険関係のそれは10数%でしたっけ。
不正請求率とされるものも結構高いと報道されていた希ガス．

いいじゃないか。
年収1200万ぽっちの金持ちへの片道切符だと勘違いして受験生は大挙して医学部狙ってるんだから、
代わりはいくらでもいるんだし。そいつらが医者になる4〜6年後が見モノだがｗ

介護保険は異業種が新規参入してるからな。
モラルなんか有って無い様なもの。

>>157
単純にまだまともな階層が日本にいるって事です。
DQNの場合「おい、診ろ」だからね。

初診の自己負担率を５０％にするのはどうかね。

人間ってのは、自分のフトコロがいたむとなると
ムダにならぬよう真剣に選ぶと思う。
「とりあえずかかっておくか」で評判もなにも確かめもせず
ただ近所にあるからというだけで医者にかかる。
その医者がアタリなら問題ないがハズレだった場合、その医者には
二度とかからないことが大半だろうし、となれば初診料はまるまるムダになるというわけだ。
しかし、自腹率5割となれば、どこにかかるか少なくとも評判聞いたりしてから
決めるだろう。悪い方向での（医者にかかることを先送りして重病化するというような）
診療抑制にはならないと思うし、むしろ、カゼぐらいでほいほいとかかるような
患者を抑制する効果もあるだろう。
本当に医療を必要とする人が、本気でかかる医者を選ぶ、、こうなれば
医者の淘汰にもなるし国の負担も減る、一石三鳥ぐらいかと思うんだが。

>>180
医者淘汰するっていうけど、これ以上追い込んでも絞り込んでもなんもでないし、現に
いま始まっている現場の崩壊（小児科産科の激減、救急の質・量の低下）は止まらんよ。

もう崩壊はとっくに始まっている。

まぁ世論なんてマスコミの報道のあり方によっていくらでも変わるじゃないか。
俺が医学部に進学することに決めたとき、世論は医者余り一辺倒だったよ。
だから今からは医者の世界でも厳しい生き残り競争を強いられるとかなんとか。
医学部定員も削られてたしね。自治医大はもう役目を終えたとかも言われてたかな。

で、今の世論はあれですか。医局制度破壊による地方の医者不足ですか。

4-4 医療費削減のツケが患者、家族に
　先ほども言いましたが、マネージドケアが入り、医療費の伸びが抑えられてきていますが、
そのコストは実は患者、家族にツケが回っているということです。これは統計の数字にはあら
われません。こういった管理医療に対する米国民あるいは医療供給側の反感は非常に根強いも
のがあり、患者権利法を制定して盛んに保険会社の横暴を規制しようしています。皮肉なこと
に、医師や病院の好き勝手を規制する、それでは困るということでDRG/PPSや管理医療が入り、
医師・病院の好き勝手を許さないという方向で医療内容に介入する動きが起きましたが、今度
は保険会社の横暴は許さないという形でまた振り子が逆の方向に揺れてきているわけです。
特にHMOがUtilization Reviewで医療内容をカバーする、しないという判断を加えることで、
例えば骨髄移植を受けられなくて患者が亡くなった場合、HMOを医療過誤で訴えることができる
ようにするかどうかで、民主党と共和党がもめています。アメリカの病院協会は自分の病院で
HMOをやっている会員がいるので、患者権利法は歴史的にはアメリカの病院協会が一番最初に
提唱したことですが、及び腰になっている。
医師会は、憎きHMOを懲らしめるということで支持に回っています。医療過誤を担当している
弁護士業界とはかたき同士の仲でしたが、共同してHMOを訴えられるようにしようということで今
手を結んでいます。

【現代米国の医療制度に何を学ぶべきか】
　　　〜DRG/PPSの功罪〜
ttp://www.medical-tribune.co.jp/special/fujitsu/session1.htm

どうする日本の医療
（１）http://www.med.or.jp/nichinews/n170420j.html
（２）http://www.med.or.jp/nichinews/n170505k.html
（３）http://www.med.or.jp/nichinews/n170520h.html
（４）http://www.med.or.jp/nichinews/n170605j.html
（５）http://www.med.or.jp/nichinews/n170620l.html
（６）http://www.med.or.jp/nichinews/n170705i.html

Q. 混合診療「解禁」の目的は何ですか ?

A. 民間保険会社の市場拡大が目的です。

混合診療を押し進めている人達の代表が、内閣府 規制改革・民間開放推進会議
( 旧総合規制改革会議 ) 議長でオリックスの CEO 宮内義彦氏、セコム社長の
木村昌平氏ら、経済界の人達です。
混合診療「解禁」になると、新しい医療技術や薬を希望する時は自分で料金を
負担することになります。しかし負担が高額になるため、民間の保険に加入する人が増えます。
これらの会社では、すでに医療の自費部分を補填する保険商品、たとえば特定の医療機関と疾患を
限定した保険商品を販売したり、自前の病院をチェーンで傘下に支配していたりしています。
民間保険会社各社も、すでに混合診療「解禁」を見越した「保険商品」を発売しています。

ttp://hcoa.jp/general/iryo/kongo2004.html#6

>>173
いやね、医者の収入が高過ぎる云々ならまだしも>>164みたいな馬鹿なロジックを
使うならこの程度で良いかなと、あんたがサラリーマンかなと思って。
でも良く考えたらこんな時間にリーマンがカキコするはずないし、年金・税制の
優遇云々を言ってるから、自営業か学生かニートぐらいか？
>>174
馬鹿には違いないけど、勤務医は報酬の面からはサラリーマンだが、その仕事内容から
そんじょそこらのサラリーマンと同じにして欲しくないね。

（３）「株式会社病院の恐ろしさ」　李啓充　０４年１２月１６日「日刊ゲンダイ」
株式会社が大々的に病院チェーンを展開しているのは世界中でアメリカだけだ。
株式会社が病院経営をしたらどうなるのかは、米国の例を見ればよい。
アメリカ最大の病院チェーン、ＨＣＡ社は、保有病院１９０、年商２兆２０００億円、
粗利益１３１０億円（０３年度）という超巨大企業である。
巨大チェーン構築の立役者、リチャード・スコット（前ＣＥＯ）は、最初に所有した２病院
の経営を立て直すために、競争相手の病院も買収、そこを閉鎖したことで知られる。
ＨＣＡ社はこうした強引な手法で全米にチェーンを拡大した。競争相手を買収してまで潰すのは
、そうすれば市場を寡占でき、「言い値」で商売ができるからだ。
全米第２の病院チェーン、テネット社（年商１兆３０００億円）の場合、入院患者１人当たり
への請求額は他の病院より６３％も高いことがカリフォルニア州の調査で明らかになった。
株式会社病院の問題はまだある。
デューク大学フランク・スローン教授によると、１９８４年から９５年の間に非営利から
株式会社に経営が変わった１３３病院を調査したところ、株式会社に変わった後の
１、２年で入院患者の死亡率が２倍近くに増えたという。
利益を優先するあまり、病院チェーンが違法行為に手を染めることも珍しくない。
最近では、０２年に、健康な患者多数に心臓手術を施行した疑いでテネット社の病院
がＦＢＩの取り調べを受けた。
０２年、ＨＣＡ社は組織ぐるみの診療報酬不正請求を認め、罰金１０００億円に加え、
不正請求返還分７５００億円を米政府に支払うことで示談した。
日本の医療の規制緩和が進めば、混合診療解禁の次は病院の株式会社化が現実になろう。
在日米国商工会は「株式会社の病院経営参入早期実現」を日本政府に申し入れている。
アメリカの巨大病院チェーンが、巨額の資本力で日本の医療市場を制圧する日が近づいている。

ttp://www.hinocatv.ne.jp/~micc/Iro/a95KongouIryou.htm

>>186
税制の優遇云々を自営業が言うわけないだろ････と自営業の俺が言ってみる｡

サービス提供者　　　　　　　　　　　　　受益者
医療従事者（特に医者）　←対立→　患者、潜在的に患者である全国民

みたいな構図をマスコミもほとんどの人も脳裏に描いているように思える。
医療従事者にとって利益になることは患者の不利益、医療従事者の不利益は
患者の利益、という類。

大事な当事者が抜け落ちているこの「対立構造」をあおる事で、誰が
得をするのかは、一度冷静に考えてみたほうがいい。

医療は社会的基盤といえます。近所に小児科医の病院や救急病院があれば、それだけで安心して住民は過ごせるのです。
この医療という社会的基盤が崩れれば、国民は不幸になるだけです。しかし現在、国のみならず地方自治体も病院の赤字
縮小ばかりを考え、公的病院を廃院にしようとしています。医療の公共性を考えず、無駄な道路を造りながら病院の撤退
ばかりを考えています。国や地方自治体は、国民や住民に対して公的なサービスを行う責任があるはずです。医療、福祉、
安全保障、このように必要なことは、たとえ採算がとれなくても行う義務があるはずです。住民が安心して住める社会、
つまり医療、介護、福祉、治安の維持を堅持することが行政の任務のはずです。
医療に効率を求めるという考えは、医療の無駄をはぶくというイメージがあります。しかしそれは間違いです。
多くの病院が赤字なのは病院が赤字になるように日本の医療が統制されているからです。赤字を非難するならば、赤字を
誘導している医療体制、医療政策を非難すべきです。

資本主義社会における効率化は良い製品をより安く売るための競争ですが、この効率主義を別の言葉で言い換えれば金儲け
のための企業の論理と表現することができます。最近、この企業の論理を医療に持ち込もうとする動きがあります。しかし
彼らの理屈は根本的に間違っているだけでなく、国民を不幸のどん底に陥れる危険性を含んでいます。医療制度の美味しい
部分だけを食い荒らし、儲からない患者さんを突き放すことになります。医療を必要とする患者さんが医療から追い出され、
福祉の恩恵も受けられず、医療難民が路頭に迷うことになります。
日本の医療は統制医療であり、診療報酬、つまり、利益誘導、損益誘導によって医療が牛耳られています。
そのため医療にとって最も大切な小児科や救急医療の診療報酬が低く設定されているので、病院がそれやりたくても、赤字
になるので出来ないのです。この医療現場を知らない者が作る医療システムが根本的に間違っているのです。

政府は厚労省の医療政策とは別に、総合規制改革会議で医療改革を進めています。
総合規制改革会議の議長はオリックス会長の宮内義彦氏で、構成員 15 人には医療関係者は 1 人も含まれていません。
そして医療改革の内容は、医療への市場原理の導入なのです。
医療への企業参加を認め、医療に競争の原理を導入させることは、アメリカの医療の物まねですが、この政策の根底には、
医療の自由化という美名のもとに、国が出すべき医療費を患者さんに転嫁させることなのです。

「医療への企業参入は、すなわち医療に金儲け主義」を持ち込むことであり、日本の医療の根底を覆す危険性があります。
現在、日本国民の約 3 割の人たちが、65 歳以上では 6 割以上の人たちが通院生活を余儀なくされています。このように
私たちは生を受けてから死を迎えるまで、医療と深い関わりを持つ運命にあります。国民の誰もが健康を願い、不幸にして
病気になった時には、当然のこととして最善の医療を望みます。しかし日本の医療を理解しているひとはわずかばかりで、
多くの人々は日本の医療を知らないでいます。日本の医療の現状を知り、日本の医療が崩壊の危機に面していることに気づ
いてほしいのです。
身近な問題である日本の医療について、国民的な議論と認識が必要です。日本の医療をどうするのか。
住民の健康を守る医療、いざという時に対応できる医療、国民や住民に安心感を与える医療の充実をはかるべきです。

総選挙において、各政党は「医療のあり方」だけでなく「医療の現状」さえも故意に隠しました。
各党のマニフェスト ( 公約 ) を読んでも、医療については曖昧な言葉で国民の目を誤魔化しました。
政策を具体的数値で示さないのは無責任政治であり、雰囲気だけで丸め込もうとする言葉だけの政策は、
本来の政党政治とはいえません。このような政治に期待はできません。
むしろ騙されないように常に監視する必要があります。
厚労省官僚は秀才集団です。日本の医療について何でも知っているはずなのに、財務省主導の医療費抑制政策に反対できず、
また医療現場にゆがみをもたらしています。社会の木鐸であるマスコミは「日本の医療が悪いのは、提供する医療側が悪い」
という図式に固まっています。

宮殿のような国立病院機構姫路病院、、隣の世界遺産と張り合ってモナー

世界で一番良い医療を、世界で一番安い値段で治療を受けていることを国民は知りません。
さらに医療費の自己負担増を自己責任という美名で政府が誤魔化していることを知りません。
何も知らない国民は、医療をサービス業と考え、満足できる医療を受けられないのは、医療を提供する医療側が悪いと
思っています。またかつての病院は、家族が患者さんに付き添い、食事や排便の世話をしていました。そのため家族は
生死の実情や病気そのものを漠然と理解し、医師や看護師が忙しく働いているのを知っていました。
厚労省が家族の付添を禁止したため、面会だけにくる家族は病院の実情を知らず、病院への不信感を抱くようになったとも
考えられます。
国民の医療に対する満足度が低いのは医療従事者が怠慢だからではありません。これは大きな誤解です。
国民医療費が少ないため、人的パワーが少なく、患者さんに満足してもらえる医療サービスを提供できないのです。

>>188
そうか、そうだったな。優遇といえば自営業の方が補足率も低く、リーマンより
数段上だったな。じゃ、自営業を削除っと。

開業医を税金で保護するより、医大をもっと作って医者を増やし、勤務医
中心の医療にした方がよいと思う。

>198

>開業医を税金で保護するより、医大をもっと作って医者を増やし、勤務医
中心の医療にした方がよいと思う。

人民ヲ保護スルニハ、防衛医大ヲモット作ッテ医療防衛軍ノ医官ヲ増ヤシ
人民医療軍を強化スルノダ。総統閣下ニ敬礼、人民医療軍、総統閣下、
マンセー

分かった！良い解決策が見つかりました！

開業医、民間病院は全部政府公的機関にして裏で政治献金をたくさん入れさせて（収入の何割か）、さらにCTやMRI
などの高級機材を病院に入れたらその何割かが政治献金やその地方自治体、市町村等公的機関、もしくは
そのトップにバックされるようにして（その資材はもちろん税金から払われる）、そして毎月の保険点数の何割かも
同じように謙譲するように法律で決めたらいいよ！検査も処方もバンバンやりますよ！そうだ病院を建てる時の
業者も政府で決定して頂いて結構ですから！

マスコミにも病院の広告を載せられるようにして、バンバン広告料をマスコミに謙譲すれば良い！
そして国民皆保険料を給料の半分以上にして、未加入者は医療を一切受けれないように法律で決める。

そしたらもう政府やマスコミは僕らを叩いたりしないよね??
むしろ僕らを苛める弁護士さんを叩くよね?!ね？そうでしょう？？

何か反論あります？あるなら伺います。

在日、不法滞在外国人の治療を断れるなら赤字解消するよ。
断れないからな今は。

■天下り退職元役人リスト■ (カッコ内は退職金）
以下の7人だけでも総額44億1640万円が、すべて税金＆年金から払われています。
一人平均6億3090万円ですね。上から４人が厚生省です
No1.加藤陸美（73歳）総額8億6680万円
厚生省時代4億668万円（8588万円）
＋社会福祉・医療事業 団副理事長・理事長（1826万円）
＋公害健康被害補償不服審議会会長1億6138万円
＋健康力つくり事業団・全国国民年金福祉協会理事長7712万円（1363万円）
No2.山下真臣（76歳）総合計8億289万円
厚生省時代4億7135万円（8523万円)
＋環境衛生金融公庫理事長時代2億829万円（3127万円)
＋全国社会保険協会連合会理事長7425万円（1115万円)
＋国民年金協会理事長4900万円
No3.吉原健二（72歳）総合計7億9238万円
厚生省時代4億8919万円（8588万円）
＋厚生年金基金連合会理事長2億419万円（3066万円）
＋（財）厚生年金事業振興団理事長9900万円（1486万円）
No4.近藤純五郎（61歳）総合計５億3623万円
旧厚生省時代５億1148万円（8423万円)
＋年金資金運用基金理事長2475万円（371万円）
No5.伊藤雅治（61歳）総合計5億3096万円
役所時代5億1033万円（6235万円）
＋全国社会保険協会理事長2063万円（310万円）
※伊藤氏は医師なのでキャリア官僚と同等として試算
No6.丸山晴男（60歳）総合計4億5074万円
役所での報酬4億200万円（6140万円)
＋年金資金運用基金での報酬4874万円（732万円）
No7.丸田和生（５７歳）総合計4億3640万円
役所時代3億8095万円（6998万円）
＋厚生年金事業振興団常務理事5545万円（833万円）
ソースはコチラ↓
http://www.janjan.jp/special/sagi/list.php　

いまここで捏造満点の資料を出してくるあたり
厚労の必死さがでてて笑える。

>>203
みんなこれ信じるんだから笑い事じゃないよ…

テレビでやってた「金持ち開業医をお見合いイベントでゲット！！」の
関連スレと聞いてやってきましたよ？

この「黒字」というのは、課税対象収入のことでせうか？250万×12ヶ月で年3000万？

>>161
はぁ？
憲法問題もあるが、医師の強制派遣も考えて欲しい？
ふざけんじゃねえよ、とうとう医師は人間扱いされなくなりましたか。
そうですかそうですか、人間以下の存在なら、いくらこき使っても、
過労死させてもいいですもんねえｗ

>206

真に受けるなよ。

誇大報道だから。

医者って笑いが止まらないんだな。

ウハな新規開業クリニック（自慢して）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1121165504/

05年度の社会保障費は20兆3800億円。このうち医療費は8兆円を占める。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20051104AT1F0401Q04112005.html

一般会計の建設予算が7兆円、その裏で特別会計加えると天文学的。なんで
医療費だけが目の敵にされる。

医療粗末にする国が世界にあるか？国連、WHOで日本の医療協力が良く求め
られるが、自国の医療も満足にやりくりできずに、他国に援助する余力があるの
かな。エエカコウシモイイカゲンニシロ！

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051105-00000001-mai-pol
＜診療報酬＞３％以上引き下げを　財政審分科会会長


財政制度等審議会の財政制度分科会（会長・西室東証会長）が４日開かれた。
医療機関が治療などの技術料として受け取り医師の人件費などとして使われる診療報酬の本体部分について、
０６年度の改定で大幅に引き下げるべきだとの認識で一致。西室会長は会見で「少なくとも３％以上の引き下げが必要」との認識を示した。

11月5日0時7分更新

まぁ、診療報酬引き下げのために、このニュースが出たというわけだよね。

医師会からも反発がでないように、口封じ

193 ：名無しさん＠６周年：2005/11/04(金) 14:14:54 ID:QdNYh1v80
「医療への企業参入は、すなわち医療に金儲け主義」を持ち込むことであり、日本の医療の根底を覆す危険性があります。
　↑
　ぷっｗって感じだな　単に厳しい人事評価にさらされたら困るだけだろ
個人医院は金払わなくても診てくれるの？
　あと不正受給は二度目で即医師免許剥奪にすべき　こいつらのせいで
まっとうな医師や患者が迷惑する

開業医は、なぜそんなに儲かるのか？？

トヨタはなぜそんなに儲かるのか。
武田はなぜそんなに儲かるのか。

三菱みたいなところがあり、金ボーみたいな
ところがあるかでしょう。

自分たちの車を売るために道路利権を温存し、
そのツケを国民の医療に押し付けようとする
トヨタ車のボイコットをいたしましょう。

>>214
既に設備の減価償却終わってるところは儲かるわな。

どの業界にも勝ち組と負け組みがあるんだよアホ

＞個人経営の一般診療所（開業医）の６月の黒字は１施設当た り２２８万７０００円

うちの親父（開業医）はこの倍は儲けてて、かつ、お袋（事務長）に年間１千万くらい払ってるけど、他の開業医に比べると
全然儲けてない方だって言ってたぞ。この数字って何か操作されてる？

あの〜行政の考えてるのは医者の給料を下げることでなくて
（たかだか１２００万の給料を下げてもしれてる）


国民の受診を抑制することだよ。軽い病気を保険から外し自費にする。
高齢者の自己負担比率を増やす。
終末期医療の保険負担を定額にする。あとは自己負担


どれも保険の負担を減らして自己負担を増やすことだよ
そこのところをお忘れなく

消費税率も１０％に引き上げられる。
年金支給年齢も引き上げられる


小泉改革は国民も痛みを分かち合えってことよ
なにしろ国の借金700兆円ですから
すべてはこれが原因

情報操作が目に見えた報道。

小泉のやり方は怒りの矛先を何かに差し向けること


そして本当は別のことを考えてる
庶民の暮らしは楽にならない


君の生活楽になった？

>>221
国の借金ではなくて、政府の借金なんですけど。
ちなみに債権者は国民。

内部にいるとわかるけど
奴らコスト意識のかけらもないよ
在庫管理とかの概念すら持っていない

漏れに任せればうちのところも年数十億削減できる自信がある

もはや耳たこな話ですが

●　世界一受診回数の多い国民
●　世界でダントツに多い、ＣＴなどの高額医療機械
●　世界でおそらく最も高い薬剤費

を、

●　ＧＤＰ費で先進国一安い医療費

でまかなえているのは何故でしょう？？その結果として

●　特に労働条件の劣悪な小児科・産科・救急などから医者がドンドン逃げている

のですが。そんで、イギリス、カナダなどほとんどの諸外国は

●　医療の質を上げるために医療費を増やす政策を取っている

のですが。

おそらく日本も現在の医療費を５０％程度は増やす政策を取るべきだと思うよ。
まじでね。

>>226

国は医療費を増やす気は毛頭ないから、
日本の医療は崩壊。で結論が出ちゃってます・・・・

うんにゃ。医療は崩壊するかもしれん。
でもこうやって少しでもメッセージを伝えていれば、いったん崩壊したときに少しでも早く国民の意識が医療費を増やす方向にいくじゃろ？
そしたら少しでも早く復活して多くの患者が助かる。

とゆうわけで地道な努力努力。

>>228
やはり、ドキュソ先生は立派な医者です。きちんと日本の未来を考えてらっしゃる。
ぜひ政治家になって欲しいです。

せ、政治家になれば少しは女の子に縁ができますかねっ？？

なんで国公立病院は赤字なの？

「何で楽天は儲かるの」
の逆でしょう

同じ業務なのに、開業医は驚くほど儲かり、国公立は赤字。
この差が不思議なの。

今度の抵抗勢力は、医師や医師会になるのか。で、その次は何かな。

>>234
農協や公務員関係では？って以前から言われてるけどね。
漏れはこれらの部分に手をつけてくれるなら次回以降も自民入れるよ
・・・・・でもそこまで小泉や後継者ができるかな？（民主ではムリだし）

>>234
最後は、自民に入れた負け組国民が抵抗勢力になります。

>>234, >>235
負け組みのくせに小泉を支持する知能の低い
連中の意見は面白い。

>>237
おいおい、私は亀派ですよ。

>>237
知能の低さ

既婚者＞＞＞＞独身者＞＞＞＞＞離婚者
男＞＞＞＞＞女
東大生＞＞＞＞＞医者
専業主婦＞＞＞女の平均

抵抗勢力とは痛みを嫌い、子供・孫の生き血を啜り生きながらえようとするエゴイストのことだ。
低ＩＱに多い（特に負け犬：高齢独身女性・小梨老人）

>>233
あほか。儲からない分野を補完するために国公立病院を作ったんだろうが。

>>238

道路族はうまく逃げ切ったようですな。

>>234
医師会は抵抗勢力になろうとするかもしれないが、
ソルジャー医師はならない。ただ黙って消え去るのみ。

>>234
最後の抵抗勢力は日本人ｗ
文革やかつてのカンボジアみてりゃわかるでしょ

>>233
外来のみの診療所と外来・入院の病院を比較する事は通常無理筋だが、病院が国公立ならば
何の不思議でもないよ。
要因としては主原因として人件費の違い、若干他に設備投資の違いや規模の違いなどかな。
通常病院では人件費率５割が分岐点と聞いたが、国公立病院は良くて６割弱、下手したら
７−８割が人件費という所ががある。医師が多くての給与が高いと言うならまだしも、
その大部分は平均年齢 40−50歳代の看護職と給食員・事務員等の給与・手当・退職金の
高さと手厚い福利厚生に使われている。

ＭＲがこんなことを書いてます。
http://memua-rugaerabuisya.seesaa.net/article/6364320.html

「金儲けばかり考えるなよ、馬鹿医者が。無料で奉仕しろ！！どうせ国家試験も金で買ったんだろう？」

みなさん突撃してあげてください

国公立の赤字は、平均年齢 40−50歳代の看護職と給食員・事務員等の給与のせいだと
わかりました。こいつらをなんとかしてください。

>>245
そこのblog主も酷いこと書いててよくないが、
そこに突撃誘導してるオマイも酷いよ。

金沢医大とか、一体何のために存在してるのかね。

>>244
結局、給食やみどりのおばさんみたいな輩が病院を赤字にしてるんですね？
公務員全員がダメとは言わないが、どこにでもクズ公務員がいるんだな

>>219
設備の減価償却終わってるんだろ。

>>245

お前MRだろう？

アホだからわかるよ。
医者が読んだらお前ら商売できなくなるぞ。

《病院》

ひどい医師も居るもんだ！
最近の病院は変わっている？
第二の「白い巨塔」か？今ＭＲの中でも超話題になっている本
医療の変化
医者の奥さんと・・・な関係に！？
あらら、ついに大学病院が・・・
病院経営は甘くない
http://memua-rugaerabuisya.seesaa.net/category/756595.html

医者叩きならこの板のほうが　マジすごい。棲み場所この板のほうが
絶対お勧め。

>>213
　↑
こいつはヴァンパイア効果も知らない池沼ｗ

>>233
「病院経営」
補助金のない私立病院が倒産して困るのは病院職員だけではなく、周辺の住民であることを忘れないでください。
マスコミは開業医の収入は一般サラリーマンの 5 倍と宣伝しています。しかし地域の医療を担う開業医の収入は
次第に目減りしています。平成 14 年の診療報酬の減額により、診療所は年間約 200 万円の減収となっています。
病院は入院患者中心、診療所は外来患者中心とする医療政策を政府は打ち出しています。
そして診療所の初診料を 2740 円、病院の初診料を 2550 ０円と設定しています ( 自己負担はその 3 割 )。
病院の診断能力が診療所より劣っているはずがないのに、病院の外来診察料は開業医より安く設定されています。
この外来診察料の設定は、病院の外来を赤字部門にして病院が外来から撤退することをねらっているのです。
病院は外来患者が増えれば赤字が増えるので、病院は外来を縮小することになる。そして病院は入院患者中心、
診療所は外来患者中心の医療政策が実現できるという理屈です。
これは金銭による政策誘導ですが、病院は赤字であっても外来患者を断ることはできません。このジレンマの中で
病院は苦悩しているのです。
また病院には、外来、救急、小児科などの赤字部門があります。しかし住民の生命を守るという任務、住民のための
医療を提供する責任から、病院は不採算部門でも止めることはできないのです。このジレンマを理解してほしいのです。

もうこの手のスレあきたよ。
よくわかってないくせに妬みで書き込んでるあほばかり。

>>254 別に外来で赤字にはならんよ。
ただ儲けが小さいというだけ。

医師免許の８割の部分が金で買える現状を変えないと、
いつまで経っても医師の質も上がらないし、カネの亡者ばかりになるよ。

>>257
買えるわけねーだろ。
裏口で医大入っても頭が水準以下なら国試とおらねーし。

>>257
買えるものなら教えてくれwww

国家試験受験資格を得るのに金がかかる事を言ってんのよ。
アホ大学でも卒業したら結構通ってるでしょ？

>>260 金が無くても合格できる。
本人の努力次第。

>>260
なんでもいいから、資格試験ってのを受けた事あるの？

>>260
国試に受かる見込みの水準にならないとバカ医大でも卒業できん。
金で買えるのは医大生という身分のみだ。

>>263　しかしそれを考慮しても、私大の医学部留年者多いね。
ただでさえ授業料高いのに、医者になるまでにどれぐらいかかるのやら。

>>254

すべては「対案」も出さない出せない医師会が悪い。
自民党厚生族がキレて医師会に「それなら対案を出してくれ！」と言われて沈黙しか出来なかった。
国民のことを何も考えていない医師会だってこと。

医者のなりそこねって多いんだね。なりたいと思って、
自分じゃとても駄目と諦めたものを含めると8割越すの
じゃない。

理�V入れないので理�Uから、あるいは理�Tからのコース
で医学部に来た連中もいるけど、複雑だね。

このレスみてると自分じゃわからなかった嫉みが見えて
くる・・・？

医院の経営者である医師の報酬が年収でいくらなら、許されるの？
→　　1500万だとマスコミと同じくらいかな。じゃあ、1800万！

では、開業医の月228万を12倍してごらん。いっとくけど、ボーナスも退職金もないからね。
→　　228×12＝2736万だ。
そこから、所得税と住民税をひくと、半分になる。税引き後の所得を1500万としよう。
ところで、開業するのに借金が必要なのわかるね？一億借りたとして、借入年数にもよるが、月百万ずつ
元本を払っていくと、年にいくら残る？
→　1500-100×12＝300万！
年間300万の手取り収入になるのか800万になるのかは、借金の大きさと返済期間によるけど、
こういう状態で、飯を食べ、また新しい設備投資を行うことが出来ると思う？
→　設備投資なんかいらんし、飯は患者から恵んでもらえ！！

新規開業も不要だし、新しい器械の導入も必要ないと考えていいんだね。
→当たり前だ！でも、3時間待ちは嫌だし、誤診も嫌だ。近くに夜でも見てくれる小児科があるべきだ。

分かった！良い解決策が見つかりました！

開業医、民間病院は全部政府公的機関にして裏で政治献金をたくさん入れさせて（収入の何割か）、さらにCTやMRI
などの高級機材を病院に入れたらその何割かが政治献金やその地方自治体、市町村等公的機関、もしくは
そのトップにバックされるようにして（その資材はもちろん税金から払われる）、そして毎月の保険点数の何割かも
同じように謙譲するように法律で決めたらいいよ！検査も処方もバンバンやりますよ！そうだ病院を建てる時の
業者も政府で決定して頂いて結構ですから！

マスコミにも病院の広告を載せられるようにして、バンバン広告料をマスコミに謙譲すれば良い！
そして国民皆保険料を給料の半分以上にして、未加入者は医療を一切受けれないように法律で決める。

そしたらもう政府やマスコミは僕らを叩いたりしないよね??
むしろ僕らを苛める弁護士さんを叩くよね?!ね？そうでしょう？？

何か反論あります？あるなら伺います。

>>233
公立はともかく、国立は総合病院を除けば政策医療を担っている病院が主体ですんで。
元々不採算が前提なんですよね。そもそも民間が手を出せないので、
国立がやってるんだし。民間がやれる分野なら国立だってその分野からは手を引くでしょう。

政策医療･･･結核、筋ジスなどの難病と言われる神経・筋疾患、精神疾患、
重症心身障害、骨・運動器疾患、エイズなど

上であげる疾患の特徴として、長期入院が必要なものが多い。
国立病院のＨＰを回ってみればわかるとは思うが。
精神疾患は自治体、民間でも入院を引き受けるところはあるだろうが、
重心はまず国立行きじゃない？法的にも措置入院とかあるみたいだし。

無駄。無視するに限る。そのうちに飽きる。
ただ、医療費は確実に下げようとする世論操作の
動きは加速するだろう。傾向と対策？

「特に、何も努力しないこと」が有効でしょう。
市場原理に忠実に、与えられた代償にあわせる。
原始的な「等価交換の原則」です。

土建屋の7割が氏ねば解決するのに

>>269

分かった！良い解決策が見つかりました！

土建屋やパチンコ産業は全部政府公的機関にして裏で政治献金をたくさん入れさせて（収入の何割か）、さらに高速道路や役所設立
などの高級機材を市町村に入れたらその何割かが政治献金やその地方自治体、市町村等公的機関、もしくは
そのトップにバックされるようにして（その資材はもちろん税金から払われる）、そして毎月の土建屋収入の何割かも
同じように謙譲するように法律で決めたらいいよ！建設も道路もバンバンやりますよ！そうだ公的施設を建てる時の
業者も政府で決定して頂いて結構ですから！

マスコミにも土建屋の広告を載せられるようにして、バンバン広告料をマスコミに謙譲すれば良い！
そして国民の税金を給料の半分以上にして、未加入者は一切道路を使用できないように法律で決める。

そしたらもう政府やマスコミは僕らを叩いたりしないよね??
むしろ何の利益にもならないお医者さんを叩くよね?!ね？そうでしょう？？

何か反論あります？あるなら伺います。

ちなみに、関東の病院。

http://www.hosp.go.jp/~simofusa/

こういうのは民間ではなかなか難しいと思うのよね。
まぁ、関東中からアレな人が集まってくるんで、
周りに住んでる人はなかなか大変だとは思うけど。

>>274

政府関係者、財界のロビー関係者、マスゴミなどですでに入院経験者
もいることでしょう。

ここで時々検査を義務づけたら。特に医療費引き下げようとする異常
者は徹底的に心理分析、精神鑑定すると意外な結果が出るかも。

>>271
禿道。安い報酬なら安い医療、手抜き医療、押しつけ紹介しまくりますよ。やる気でない報酬だもんな。
こんなこと、資本主義なら当たり前。

>>274
ここは廃止にしてい精神異常者を野に放つべし。医療費削減に資すること大なり。

>>265
阿呆とちゃうか？
情報を一応手に入れられる野党の民主党でさえまともな対案が出せないのに、
自分達の情報はあっても他に何の情報もない医師会が対案を出せるはずがないだろう。
そもそも与党の議員でさえ自身で法案を一から考えて提出しているわけではなく、
担当官僚に考えさせた（官僚が考えた）法案をベースに味付けしているだけだろう。

でも、そんなことも言い返せないような医師会執行部って糞だな・・・はあ〜・・・。

確かに何も言い返さない（言い返せない？）医師会がA級戦犯だと思う。
もうだめぽ。

国政考えるのが政治家の仕事だろ。
いくら自分がわからないからって人に聞くなよ・・・・・・・・
医者が診断つかなくてわからないんだけどこれ何の病気だと思う?何て患者に聞けないだろ。
何のために給料もらってるんだか・・・・・

今日の日経によると1999-2005年の間、公務員給与や消費者物価を考慮した場合、
収入は4.7％減少していたのに、診療報酬は0.6％増加していたから診療報酬を今年度はMax5.3%下げるらしい。
なんで、これでスレ建たないんだろ?

医師会は>>1のソースに対して病院は役員報酬を経費に含められるから黒字が少ないが、診療所は院長の報酬を
経費に出来ないから経費が高いだけと主張しているみたい。
でも、最近のクリニックは一人医療法人にしてるのがほとんどだから詭弁だわな。

ついでに、今回の診療報酬改定審議でも医師会は支払い側が求めている医師の家族への支払いを含めた報酬の
実態調査に対しては徹底拒否してるみたい。
そりゃぁ、儲かってるのがばれるから出せないってよ。

>>267
年収が２７３６万だった場合、まったく経費が無かったとしても税金は７０５万７６００円。よって年収は２０００万を超える。
医者ってマスゴミと同じ嘘をつく人種なのかｗ

>>270
精神科病床の90％は民間病院です。

>>280
おい、税は国税だけと思っているのか？

今朝の朝刊にあったが、診療報酬の削減の方向で決まったようだな。

医者の待遇が悪くなったら条件の悪い医者になろうとする人間が減るだけだろ。
要するに、保険外診療とか外国行きとか。俺みたいにドロップアウトするのもありだと思うが。

>>280
ウソ言っちゃ遺憾。どうしてそういう計算になるんだよ。
2736万の課税収入に対する税金は所得税・住民税合わせて最高税率の50%で
1368万円。残りの半分で借金の元金を返済しなければならないんだって。
どのくらい元金を返すかで収入は異なるが、基本的に>>267は正しい。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/033.htm

>>285
借金を返済するのは病院という法人であって個人ではないだろ。
何寝ぼけた事書いてるんだ？

>>286
個人で借りてるんだから個人で払うんだよ。
中小零細企業が社長名義で借金してるだろ、それと同じだ。
法人名義の借金なんてでかくならないと無理だよ。

>>286
開業医はみな法人と思ってるのか？
個人で借金背負って、個人の収入の中から返済するんだよ。

そりゃ開業して借金返済するまでの間は死ぬか生きるかだよ。
医療以外でも起業すれば借金返済し終えるまではそうなんだし、
開業も一種の起業なわけだからリスクが伴うのは当然では？
返しきれずに首を吊る人も居れば返してウハウハな人がいて
いいのではないかに？

>>282
そっか。住民税が310万かかるから。年収は1700万か。
でも前提の月に100万の経費ローン返済があるのなら、住民税154万円＋286万円＝440万
2736-1200-440＝1136万円
実際はもっと経費があるし交通費は全額経費に持っていけるから実質1500万ぐらいだな。
繰り上げ返済するだろうからこれだけもらえれば5年後には年収2000万超えてウハウハですな。

まあもうちょっとしたら、税務署に出してる書類を一度審議会に出せって義務付けされて
思いっきり下げられると思うがな。僻地のつぶれかけクリニック院長は神様扱いされるだろうがｗ

>>290
だから〜、金利は経費だけど、元金の返済は経費にならないんだって。

？？＞＞２９０借金で経費になるのは金利だけ。元本は税引き後の手取り収入の中から
自分で負担するんだよ。つきに１００万の金利ってお前何億借りるつもりだ？まあ５億
以上かな。ははは無知をさらけ出しておかしなこというな。

一般診療所の黒字と言ったら、ローン返済も売上から当然引いたもののはずなんだが…

何も分からんジジイ、ババアにいりもしない薬を大量に出してりゃ、そりゃ儲かるわ

＞２９３入ってるわけない。収入として補足している分を公表するんだよ
何回も言うがここから税金その他を引かれてそして残った金の中から元本を払う
当たり前だろ。経費にもならんものは所得として扱うのだ。借金あったら
いくらも残らん罠。

現場の医師も大変なんだろうけど、これからの医療費増大は避けられない以上
お上が相応の痛みを押し付けてくるのは覚悟しなけりゃだめだろうね。

>>291-292
それは全施設を購入した場合でしょ。
先生方のウハウハクリニックでは高額物件はリースが多くない？

それに元金部分の返済でも減価償却の年数と借金全体からみた割合によって按分されて
一部は経費認定されるはずだが。

「医者は儲かっている」イメージを作るためのマスコミによる世論操作ですよ。
いつものことだが、新聞記事はまるで毎月の手取額が２２８万あるかのように書いてある。
228×12＝2736万の年収から各種控除を引いて、課税所得を仮に2500万としよう。
2500万に対し、所得税・住民税で約1200万の税金がかかるので残り1300万。
ここから借金の元金返済をしなければなりません。（借金なしの開業医はほとんどいない）
月々50万の返済をすると、年間返済額600万。残り700万。
月々80万の返済をすると、年間返済額960万。残り340万。
返済が終わった頃には機械が古くなり、新たな設備投資が必要になるという仕組みになってます。

診療報酬下げたいならどんどん下げろ。
俺達、医師がどれだけ凄いかを見せ付けてやる！改善につぐ改善だ！

>>298
医者ってなんだったけ？税金免除が多くあるんだってな。
過去に医師会が橋本派に政治献金攻勢を掛けてみとめさせたんだってな。

>>298
はぁ？庶民の生活何も分かってないね。
俺なんて年収４００万でそっから税金と家＆車のローンを払ってやりくりしてますが？何か？
これで貧乏を演じてるつもりか？
お前らの収入の７割は国民の税金なんだぞ！

>>301
君んちの会社の社長にも同じ事言ってる？

>>301
ほうほう、喪前は皆保険に反対なんだな？
自由診療が認められているコンタクト業界や美容系がどれだけ高いか
知っているのか？

リースをすると手数料、金利が余分に取られるよね。苦しいところほどリースが多いかもしれないよ
何せ手持ち資金がないんだから。建物なんかリースすればぼったくられることが多いらしいし。
現金一括より安いものはないんだから。

残りの７割は保険から出てるんだから税金ではないんじゃないの？

>>300
医療法人には収入のほぼ半分を何の査定も無しに経費に出来ると言うマジックがあるんだが、
それをここに書くと医師が火病を起こすから禁句ｗ

設備がほとんどいらない皮膚科や内視鏡も無い内科とOPE室完備の産婦人科などと全く同じ
経費算定のフ・シ・ギｗ

>>300
＞医者ってなんだったけ？税金免除が多くあるんだってな。

あるんだったら、活用したいから是非教えてくれ。（ｗ

>>302　
俺の会社の社長は全額自分の力で稼いでいる。朝から晩まで働いてorz
それと比べて医者は国から７割も補助を得ている。しかもデスクワークｗ
>>303
だーかーらー、もうけ過ぎがよくない。
歯医者で神経抜くだけで3000円もかかるじゃん、こん時医者にはあと7000円も援助されてるわけ。
おいおい、3000円もらったらそれで十分じゃない？
だって考えてみてよ、3000円×60人×25日=450万円！

>>300
売上が少ない田舎の診療所が潰れないように優遇されてるだけ。

>>298
収入を額面で書くのは普通だろう。

>>308
その450万が全部所得になるわけねーじゃん。
医療器具等の設備に人件費あるんだしよ。

ほかの業種だと、経営が苦しくなればなりふり構わず販促するだろうが、
おまいらは医者にそういうことされたいか。
借金の個人保証はご多分にもれず、最終的には個人の生命保険が担保。
首つるぐらいなら、患者を巻き添えにするだろう。よけいな医療、無駄な治療。
どれが無駄かなんて、素人にはどうせわからない。死ぬかもしれませんよとか
いって、患者をそれとは気がつかれないように、心理的に無駄な治療を選択するように
追い込むのは、実は簡単。
それをしないのは、モラルだが、借金の首根っこをつかまえられたらモラルは捨てるだろう。
自分のためでなく、愛する家族のためにね。迷惑は家族にはかけたくない。本人は死んでも
いいぐらいにおもっている。それが医者のモラルとして標準的なところ。
経団連のじじいどもにはそんな気概はないだろう。官僚も医者たたきの一般人もないだろう。
勝手に、診療報酬好きなだけ下げたらいい。

>>308
いや保険の援助がなければ１万円が自己負担になると思うんだが

>>308
では、何故ここ10年間で7%の私立病院が潰れているんだ？
薬価とか医療機器の値段は御存知ですか？

診療報酬下げたら、一般市中病院は潰れるぞ。残るのは徳・中央・民だけだぞ。
それを国民はお望み？

>>301
＞俺なんて年収４００万でそっから税金と家＆車のローンを払ってやりくりしてますが

>>298でわかるように、開業医でも実質手取りがそのくらいの人もいるんですよ

>>311そのうちの9割が経費でも、利益45万円、十分ですが何か？

>>314
ソースｗ

ある地区から撤退した私立病院は多数あるが倒産しているのは皆無。

>>311
おまいは白色申告で開業してるのか？（禿ﾜﾗ

とりあえず勤務医の皆さま、いつもお疲れ様です。

借金をしてリスクを背負って元本も手取りの中から返さないかん開業医と
経済的には何のリスクもなく事業に対する借金もない勤務医と同じ土俵で
収入比べとはチャンチャラおかしい

>>317
私立病院の解釈範囲を間違えてないか？

>>310
＞収入を額面で書くのは普通だろう。

>>298に書いたような理由で、勤務医の収入とはわけが違うんだよ。

>>317
http://www.akita.med.or.jp/rikai.pdf
の中の一文。
13ページ下段参照。
「10年間で約8%の私立病院が・・・」

では聞くが、皆無のソースは？

国民新党
医療保険と年金の財政危機は常識とされていますが、
事実ではありません国保を除けば医療保険は黒字ですし、
公的年金は大黒字です。改革と称して、
保険料など国民負担増と社会保障の削減を行いましたが、
さらに消費税増税も既成事実のように語られています。
また、日本は平均寿命だけでなく健康寿命も世界一であり、
一方、医療費は先進国の 中で１７位と低く、
WHOも認める効率的医療に成功している。
それを可能にしたのは わが国の医療保険制度である。
「混合診療」の解禁は、必要な医療をすべて保険で
カ バーするという原則を貫いてきた日本の医療制度を
破壊するもので、民間の保険会社 のための改革
ではあるかもしれないが、国民のための改革ではない。
まともな意見

>>320
患者ほしさに分不相応なＣＴやらＭＲＩやらのローンを組む風潮もおかしい。
開業医だけの責任じゃないけれど。

>>314
国にお金がないんだから仕方ないのでは？
年金も医療も２０２０年頃には破綻するって言われているんだからさ。

>>326
そうなった時は混合診療が解禁さんれるだろうな。
実際に何たら連は腫瘍マーカーと単位数以上のリハを混合診療にすると
言っているのだから・・・。ピロリ除菌も自費になるんだっけ？

そのうちに、混合診療が拡大されると・・・
年寄りを養う家は破産するだろうね。
保険が破綻するか、家が破産するか・・・二者択一どっちがお好みｗ？

>>323
予想通り単なる廃院じゃんｗ

皆無のソースは昨年の医療機関の倒産件数は49件。これでも過去最高だと医師会は騒いでいる。
ネット上で見られるソースはどこにも無いだろうが、気になるなら7月15日の全国紙を見ればいい。
帝国データバンクの調査結果として載っている。
こんな業界はどこにも無い。
医者はすぐにIQが高いからとか医者は破産しにくいからと言うが、弁護士のほうが破産件数は
1000人当たりに換算すると多い。自分たちが過保護の業種だと自覚したら？

保険医療を支えるために大企業に巨大な支出を強制するのはどうだ。
中年の生活習慣病やそれに派生する疾病、若年者の鬱などは全部労災だろ。
医者が運動療法を指示したのに勤務形態のためそれができなかったのは企業の責任だろ。
全部労災申請してしまえ。

>>306

>医療法人には収入のほぼ半分を何の査定も無しに経費に出来ると言うマジックがあるんだが、
それをここに書くと医師が火病を起こすから禁句ｗ

病院に行けと書きたいとだが、医者はお前が死のうと見てくれないだろう。
嘘言症もいい加減にしろ。法人は、医療法人だろうがなんだろうが法人は法
人、税金に優遇あると思うか、ボケ。火病野郎。

知って書く、お前、アサヒかマイニチのインチキヤロウか。ボケ。

結局は今は東京とかの都市部だと医者が儲けられるから集中してるだけだろ?
今は九州でも北海道でも3時間で都内で研修受けられるんだからよっぽどの僻地じゃないと
地域格差は生じにくい。

徳州会とかは先手を打ってあちこちに進出しているが、都市部で今でも過当競争になっているから
だんだんと僻地にもまた医者は流れていくと言うか逝かざるを得ないと思うが。

徳州会で週2日の当直なんてやれる体力は持ってないだろうし。

アメリカでは医療費破産がごく普通に起こっているらしい。
現在の日本では、あり得ない。

馬鹿な国民がだまされているだけ。
日本の医療制度はＷＨＯが認めた世界一。それを壊す必要なし。
これ以上、医者は譲歩しない。ボイコットするのみ。
厚生省は天下りだけやってろ、売国奴

個人開業医は法人にしてないので統計に入らない。自分の周りだけでも撤退した人
複数いるんだが正確な数字はわからんな。当然つぶれるのは個人が多い

儲けているとかいないとかいう話は主観的すぎてまったく無意味。
そんなこというなら、資本を転がして激しい収益を得ている人たちはどうなってしまうんだ？
仮に開業医が本当に一般労働者よりかなり大きな収益を得ているとしても、労働の対価であって、
なんで色々言われなければならないのかさっぱりわからん。

ほんと日本の医者(特に勤務医)は安月給ではたらいてるわ。
会社の社長なんだから200万なんて普通

>>330
ほらまともに説明できない火病が来たｗ

会社の社長は一週間出勤しないで海外旅行に行こうが、収益はゼロにならないが、
個人医院は医者がいないと収入はゼロだからな。患者がいなくても収入はゼロだが。

>>328
ソースあったよ。
http://www.tdb.co.jp/watching/press/p050702.html
年度別の推移では2004年度が49件となり、87年度以降最悪を記録。
特に1999年度以降は6年度中5年度が40件台という高水準で推移している。
倒産態様別動向では、2002年度以降において「破産」の件数がそれまで
大半を占めていた「任意整理」の件数を逆転。
2004年度では「破産」の構成比は53.1％を占めるまでになった。

って事か。
このまま赤字部門からの撤退・赤字病院の廃院が拡大していくのだろうよ。

まああれだ、診療報酬削減は時代の流れだ。
長いものには巻かれろ、これが一番楽で幸せな生き方だ。

>>338
ワラタ

日本医療は統制価格。統制価格を実勢価格より低く設定すると、必然的に、
”商品が市場から消え去る”。旧ソ連のデパートとおんなじ。
だから国の方針は、医師の給料を下げるとか、効率を良くするとかを目指しているのではなくて、
”医療サービス自体を縮小させる”ということですよ。

>>335
純粋に労働の対価や技術料なら、あまり文句は言われない。

ことはないな。w
でも一応こういう公共性の高い仕事には一般的なビジネスの視点以外も
望まれる、ということでは。

そうそう。で、20年後に貧乏人は病院にかかれなくなる世の中になる、と。
競争原理で医者も患者も淘汰される・・・医療費が減っていいことじゃないか。

薬代が高すぎるんだ。薬価を下げろ。利権の温床じゃないか。

>>339
ありがとうございます。

ソースも示せないからスルーといわれるだろうなｗって思ってたのですけど、自説が正しいことを
補強してもらえて感謝です。

ということで>>323
28万分の50しか破産しない業界って他には無いのですが、これでも過保護ではないと言いますか?
医療は命を扱っているから過保護で当然と言うのなら他の医療業種が保護されていないのは
どういう事でしょうか?
いつもの医者が病気を治す役でパラメディカルは補助ってエリート意識を曝け出すのでしょうか。

ちなみにこの49件のうち約8割が歯医者です。
これでも医者はウハウハじゃないと？

>>331　医者が儲けるには地方都市の方がいい。
東京に人が集まるのはそこに人がいるから。
徳州会で週2回当直？そんなの大変でも何でもない。
それぐらい当たり前のようにやっている病院はたくさんある。
給料もそこそこあるが、体力が保たないから俺のように辞めていく。
俺は一般外科だったから週2回当直で済んでいたが、産科の先生とかすごかったぞ。
64時間連続勤務で8時間休むみたいな感じだったと記憶している。
情熱と体力がなければこれらの科の診療は地方でやってられないんだよ。
体力に不安があるから給料安くても東京に集まってしまう。

マッ、こんな騒動を煽る政府、良識もなく権力のちょうちん持を持つ
増すごみ、末は碌な死に方しないだろうよ。天に唾するとは良く言っ
たもんだ。

>>335
他人の不幸を飯の種にする職業だからね。
儲けたっていいんだけど、見せびらかしちゃだめだよ。

まぁこの調査だと、見せびらかしようがないけど。
民間病院で月２６４万って、大丈夫ですか？？？

”商品が市場から消え”た後にはどうなるか。旧ソ連と同じ。
”長ーい行列”か”闇販売”。

うーん。
市場原理を完全に無視するのもどうかとは思うけれど、
貧富の差で受けられる医療サービスが今以上に変わるのは危険な予感。

実際はともかく、「貧富で極端に差別されない」という信頼はこのままであって欲しい。
１割の金持ちと４割の「中流」、５割の貧乏人の世の中になって、
半分が自棄をおこしたら、国力がますます衰える希ガス。

これは平均値だろ。最頻値はもっと少ないのではないかなあ。

>>347
週2回の当直が忙しい病院では当たり前ってのは分かるけど、一般の急がしい病院での当直と
徳州会の当直は忙しさが全然違うと聞いたが一緒ですか？

ついでに産婦人科で10日に1回しか帰れないって話は聞くけど話を聞いてみたら案外細かい仮眠は
取ってるみたいだけど？

>>346
ふと疑問。
他の医療業種って何？
医者と歯医者以外に開業できる医療業種ってあるっけ？
パラメディカルの話が出てくるのも論理展開が唐突過ぎてよくわからない。

>>346
>>323=>>339なのだが・・・。日付が変わってIDも変わったよ。
保護されているか、されていないか、と言う事か。

公立病院は保護されているというか補助金を得て赤字部門を背負わされている。
一方で一般市中病院は救急部門・小児科・産婦人科を切り捨てて言っている。
それで生き残っている。
単に倒産だけで保護されているかどうかは難しい。実際に廃院にして不採算
部門を切り捨ている事が医療にとって良いかどうかが問題だね。

>>351
多くの国民と何とか委員の方々は市場原理で動くべきだと考えているようです。
医療制度がどうなるか楽しみですね。

>>353
細かい仮眠しかしてない人にメスを握って手術して欲しい？
俺は御免こうむる・・・

医者は儲けまくってるんだが、それを国民に知られるのが一番怖いってお爺ちゃん（医者）が言ってた。
国民の生命や不安に漬け込んで国からカネを分捕る、それが医者の仕事なんだってじっちゃんが言ってた。

dPlku29t0さん。収益が上がっている業界というのは、商品やサービスが伸びている分野だということですよ。
それが減少している業種はその逆。医療業界の収益の減少はむしろ患者さんの不幸を助長している。
産科、小児科などで実証済み。

>>337

お前、碌な死に方ができない予感がする。医者にもかかれず
死にやがれ。

小さな政府→保険会社等利益アップ→政治家に献金アップ→政治家ウマー
高額所得者実質減税ウマー
一般リーマン実質大増税マズー

働けない難病や障害者の医療費負担が上がってる世の中だ・・・まじダメだろ。'働けない'のに金を取る。まずは政治家の給料を下げろ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾗｧ！いいもんばっか食ってんじゃねー！！


タイゾーならやってくれるよъ(`∀≦*)

>>346　医者の数は病院の数ではない。
それに医者の中にも俺のように免許を持ちながら臨床に全く携わることのない人間もたくさんいる。
医師免許保持しててまともに仕事してない人間も28万に含まれているんだよ。
老医、結婚女医、ドロッポ、基礎研究者も結構いる。
まぁ、破産者が少ないのは当たり前。
医者は医師免許を持ってれば1億の借金があっても自己破産できない。
法曹関係者からもそれだけ高給という認識らしい。
とりあえず他の病院の当直などで寝ずに働いてこつこつ借金を返し続けるしかない。
まぁ、それをやれば返せるというわけでもないんだがね。

じっちゃんは町の小金持ちってところだね。世間が狭かったんだね彼の時代は。

国民に不安を煽り、政府には恫喝で対処する。
これさえ守れば俺達の利権は安泰と思われ、

皆近い将来医療を受けるためにかなりの出費が必要となりますのでそのときのために
貯金しておいたほうがいいよ。診療報酬は今回下がってもそれ以上は無理ですから。
負担も多くなり市場原理導入でいい医療に高額の対価は当然の世の中になるでしょう
楽しみですね

>>353
何をおっしゃりたいのかよくわかりませんが、一応、
10日に１回しか帰れない産婦人科医だった身としては
仮眠も取れなければ死んでしまいます。
仮眠とってても発狂しそうだった。もうやめましたが。

人の体切り刻んで商売になるんだからいい仕事だな。

>>357
人間のクズみたいな爺さんですね。ご愁傷様です。
自分の親戚がそんなこと言ってたら恥ずかしいな。

uL0o/aj+0さん。特に昔の医者はそういう言い方をするんですよ。しかし、あなたのおじいさんの世代は、
医業経営がわりかし楽な時代だったので、商売にならなくても、損になっても、一種サービス的な診療もやっていたのですよ。
今は逆になってきて、損しそうな分野は一切やらない。わずかに残った、収益になる分野は必要なくてもガンガンやる、という世の中になってるんですよ。
誰が損してるのか？患者さんですよ。

>>356
今の流れだと、1:4:5 は冗談ではないのですが。
医療に限らず、アメリカみたいなスタイルは正直嫌だなぁ。

民間主導ってやって良い分野と良くない分野があるはず。

>>364
いや、無理だろう。
漏れみたいに診療報酬引き下げられるくらいなら、混合診療の導入も
やむ得ないと思っている勤務医にとっては医師会は味方ではない。
つーか、医師会に入っていないしｗ。
ただ、ムンテラとかで現場でのトラブルになるのは嫌だなぁ・・・。

＞３７０
Jane Jacobsという思想家が、その辺の倫理的な問題を扱っています。日経ビジネス人文庫。９００円。

>>353 俺は徳州会は知らない。
自分の生まれ育った田舎の中核病院だが、当直は忙しかった。
当直中寝るなんてとんでもない。産科の仕事が多いのはなぜか夜だしね。
徹夜明けの手術とか手伝ったりしたが、先生方すごい体力だと思ったよ。
ちなみに俺の医者として4年目の職場で給料は800万ぐらいだった。

>>330 >>337

>医療法人には収入のほぼ半分を何の査定も無しに経費に出来ると言うマジックがあるんだが、
それをここに書くと医師が火病を起こすから禁句ｗ

ソースだせるか？ボケ

>>371　勤務医って医師会に入ってる人ほとんどいないよね？
そもそも会費が高い割にメリットが見えてこないから入る気が起きなかった。

>>351
もしかして私に言ってるのかな？
医療を完全に市場原理に委ねるという意見には私も反対です。

ただ、今の医師免許さえ取れればほぼ絶対に破産しないと言うのは絶対におかしい。
医師としての能力は知力だけでなく、OPEの能力や倫理観、責任感など総合的に評価されるべきであって、
その能力が無い人は市場原理で淘汰されるべき。
だけど今は高い報酬で維持されている。
これがだんだんと変わっていくんじゃないかな。

>>354
私は開業とは一言も書いてませんが?ｗ
民間の看護師の給与が公立に比べて安いのはご存知の通り。
年齢が高い看護師の給与も公立よりずっと安いでしょ。

>>355
確かに言われるような傾向はあるけど、今後はほぼ平準化していくんじゃない？
今はあまり保護されてない科は切り捨てられる傾向にあるけど、他を減らされたら仕方なく
手を出すと思う。あるいは産婦人科がない総合病院には点数削減とかやる可能性もあるし。

今後のトレンドはどうなるんだろう？
眼科、精神科、皮膚科の点数が減らされるとそこを志望していた学生は内科に行くのかなあ。
でも、女医に当直をきっちりやらせないと問題の解決にはならない気がするけどｗ

>>356
正直1時間仮眠した医者と35時間目の医者の場合、悩みますｗ
今はどちらも選べないみたいだけどあなたならどっち？ｗ

mlnTXGfm0さん。”平準化”なんかするわけ無いでしょう。他を減らされたら、完全撤退するだけですよ。
マイナーの点数が減っても、メジャーにいくわけ無いでしょう。同じ給料なら楽なほうに行くのが人間。

社長の年収３２００万円　「報酬は取締役会」は１割
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050822-00000134-kyodo-bus_all
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
社長の平均年収は３２００万円−−。人事・労務問題専門のシンクタンク、産労
総合研究所（東京）の調査で２２日、こんな結果が明らかになった。　調査は大
企業から中小企業まで３５００社を対象に実施、１８９社（上場８８社、未上場１０
１社）が回答した。役員報酬の平均は会長が３４００万円、社長は３２００万円。
専務２５００万円、常務２０００万円、取締役１３００万円となった。　
役員報酬の実質的な決定者は社長、というのが圧倒的に多く７４・１％。
取締役会で決めているのは１０・１％どまり。　役員報酬に業績を反映させるか
どうかについては、「参考程度」が最も多く３８・３％。「ほとんど業績評価で決ま
る」は１０・３％にとどまった。（共同通信） - 8月22日17時42分更新
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

ちなみに、医者の皆さん、
嫌なら辞めよう！

あなた方ぐらいの能力が有ればできることはいろいろあります。
例えば塾講師とか医者よりきつくないし給料もいいです。

>>362
あまりにも他の業種を知らないと思うので一言だけ。

弁護士も負債が1億無いと免責は認められませんし、弁護士の資格を持ちながら他の事をやっている人は多いです。

>>366
確かにそうなのですが・・・ｗ
お疲れ様でした。

>>376
確かに「開業」とは書いてないけど、破産するためには開業しないといけないわけでｗ
だから他に開業できる業種があるの？と思ったわけです。
看護師の給料の話は興味ないので知りません。

あと、仮眠だろうが連続だろうが、まともに休んでない相手にメスを握られるのはイヤ。
>>353では「細かい仮眠とれてるから10日に1回しか帰れなくても大丈夫」みたいな
主旨に見えたから突っ込んでみた。

>>376
丁寧なレス乙です。
漏れは>>351ではないけど・・・、臨床医の能力を計るのは難しい。
認定医・専門医が目安かもしれないけど、臨床能力を全く反映しないのは
周知の事実。
能力の無い椰子が淘汰されていくには・・・院内アンケートかなｗ。

んでもって>>355に対して、、、
確かにリハなんかだと認定施設は点数が高い、、、けど上に書いたように
施設基準を満たす物が指導医・認定医の有無では意味が無いと思うのだが。。

確かに資格は持っていて損は無いけどね。

>>372
読んだことありません。名前も知りませんでした。情報ありがとです。
誰かが当然触れているべき問題だとは思っていました。

>>376
誰にと言うわけでもなかったんだけど、流れにかな？気にしない下さい。

総合的な評価は理想だけれど、システムとして上位の者が評価じゃ
まともに機能しないだろうし、かといって、一番正直な市場に任せきる
こともできないし。
ﾃﾗﾅﾔﾏｼｽ。

351さん。日本では”拝金主義”が幅を利かせています。それはこのスレで、
一般の人たちが”儲けている”という部分に過剰に反応し、共同体の中での
医療システムの改善という部分にはほとんど目が行っていない点からも明らかでしょう。
そうであれば、評価は完全に市場に任せるしかありません。しかし、日本ではそれは不可能でしょう。
ですから、質は上がらないまま、医療サービス供給量も下がっていくわけです。

>>384
激しく同意します。
このスレの結論としていいくらいだと思います。

病院の数を大幅に減らすと状況はずいぶん改善するのではないかと思うのだが。

ＩＴ系の社長ですが、200万でよく開業しているなと思う。
医者といえば、エリートでしょ？倍は欲しいね。

>>1

読売の記事は、意識的な悪意ある引用だな。他の新聞には利益率とかもう少し
判断材料になる数字をいれている。
煽動記事を書く読売の真意はどこにあるか理解できない。

医療費が高いかどうか、医師が利益を貪っているのかどうかもこれではよく分
からない。こういうう記事を載せる姿勢には、マスコミが避けなければならな
い煽動、煽り、世論操作の匂いがする。

イエローペーパーと呼ばれる三流紙によく見られる手法だが、案の定、書き込
みは、煽りに乗った感情的なものばかりだ。読売の希望する効果は、医師と患
者の間にの信頼関係を破壊することになり、医師以外は病人に自分がなること
も忘れた荒らしであるが、医師側に残した深層心理カの傷痕には憂慮すべきも
のがある。

決してこの感情は今後の医師と患者の人間関係に亀裂を生じさしたことには間
違いない。医療の本質を考える際決していい結果を齎す事にはならないだろう。

日経でもこのこと記事になってた。世論操作な。
儲かってるから〜とかいう理由で診療報酬さげるなら日本はおわりだな

一般の人は自分が病気になって困り苦しむまで現実がわからないということでしょう。

鳥越キャスターに一言コメントを求めてみると良いかもしれないですね。

このような記事も所詮はこの掲示板上の「また、◯◯県人か」レベルの日本国民分断
工作の一貫なのかもしれません。

国も本当に必要なら、国民と医療側に十分な理解を得て医
療改革を行わなければいけないね。

さもなければ医療に従事する医療人の快い協力は得られな
くなるだろう。

人間の心の問題は法律とか権力では左右できないことを知
ることだ。

医師の職責から一般人とは違った高い職業倫理が維持され
てきていたが、こんなことでは、世間並みに易きにつく医
師が増えてきても仕方がないだろうね。

関連スレ
【調査】"医師不足が深刻" 小児科・産婦人科、減少止まらず…厚労省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131201353/

test

関係ないが、看護婦だっていうカップすら想像できないほどの爆乳女と一回いたしたことがあるな。

その人の話によると、医者はほとんどの人が頭のネジが飛んでるような奴だ、みたいだ。
自分はその医者の尻馬に乗って稼いでるんだろが、とか思ったが、
結構売れてる医者漫画のアシのほうが収入多いから看護婦やめるかも、とか言ってたな。
末端は結構給料安いのか？
対人で命扱って夜勤とかあってかなりの重労働っぽいんだが。

>>396　>373　当直手当も含めてこれぐらいだったよ。大学病院勤務だともっと安い。
まぁ、まだ4年目ということもあったが、歳は30近いわけだからね。
大学院出て博士を持ってる人はもっと歳食ってるわけだ。
しかも退職金とか厚生年金がほとんど無いから引退後のために貯蓄が必要。
医局の世話で2年ぐらい条件のいいところに出してもらってその間にせっせと蓄えたり。
週120時間以上働いても残業手当は請求できないのが辛かった。（管理職扱い）

医者を辞めて本当によかった。

最近の20台の研修医はろくでもないのが多すぎる。
役に立たない癖に権利の主張だけは一人前だ。

このスレ見てて思うんだけどさ、
そんなに医者が割に合わないなら、とっとと異業種に転向すればいいのに。

>>399
正論です。
ぜひ、いやなら辞めろ推進委員会で講演してください。

Ｘ線検査でガンになる ：15ヵ国の比較で日本が最悪の結果
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/kenkou/cancer/325039

地域の健康診断や人間ドックに行くと、必ずといっていいほど検査項目に含まれているのが
X線（レントゲン）検査。

しかし、X線検査にはわずかではあるが発がんのリスクがあることをご存知だろうか。

>399
転向してるよ。ただマスゴミが報道しないだけさ。サッチャーの医療改革失敗と同じ轍をこのままじゃ
迎える事になるな・・・まぁ優秀な人材が医療から別に今後は移るか目指さないかが多くなるだろう。いいことだ。

俺の先輩で優秀な外科医が病院から開業医になったが運転資金につまって首をくくってしまった。
あの先生が生きていればかなり人が助かっただろうに・・・1990年後半の事件だがマスゴミ報道したか？

開業医として一人医療法人になろうが八百屋と以上に大変だよ。当座作っても金がなくなりゃ代表者
勘定だからな。当然それは全てDrが払わねばならん。下手すりゃ廃業だ。と・・・かいても無意味か。

>>402
勤務医のままでいれば良かったのにね。
変に色気を出すから失敗したんだね。
つか、外科医で安易に開業って馬鹿でねーの？

俺は医学部出て医師国試5年落ちて、あきらめて民間の会社に入って営業職に就いたら、
なんかそっちの方が向いてたみたいで、今は33歳で１日10時間労働くらいで年収800万
くらいになってる。
土日はたまにクライエントの都合で出勤するくらいで8割方は休みで勤務時間的には普通かな？

最近の医師情報を見ると、俺的には医師国試落ちてよかったのかとも思う。
でも、営業は営業で辛いことも多いけどね・・・。

>>404
リストラされなくて、福利厚生充実しているのなら、いいんじゃないの？
営業がつらいといっても、言いがかりで刑事裁判おこされることはないだろうし。

能力の低い開業医が儲かる現状を是正して勤務医に希望を！

むしろ、勤務医が無料で開業資金を受け取れる制度を。

政府から医療費引き下げ論が出ると、医師の所得が高いという報道が必ずされる。
他人の生命に関わる仕事なのだから、カラ残業やインチキ手当に厚遇福利の
公務員よりは高くてもいいと思う。

>>408
まぁ高いにも限度ってモンが有るだろ。医者どもの言う「医者の仕事に
見合った年収」なるモノは、だいたい世間の最高給与水準以上。マスゴミ
の年収１２００〜１４００万以上取らせろ！それが当たり前だ！ってんだからｗ

そもそもマスゴミの高給には誰もつっこまないのが、この国の欺瞞を語っている。

>>409
だな。
その上で年収４００万の看護婦や年収３００万の事務員の給料が貰いすぎだと言う。
金の亡者にしか思えんよ。

>>411
>年収４００万の看護婦

歯医者よりも看護師の方がマシということだな。

開業医は儲けているかどか分からないが、民間病院は両
極端。板だとか得だとかは別格、オリックス病院その他
の株式病院は結構うまく儲けているらしい。

民間病院利益率1.1％の蔭に、首くくる寸前の病院の方が
利益率を目立たない位に下げたはず。

勤務医やっていればわかる理屈だ。もっとも噂が怖いから
潰れる寸前までポーかーフェイス・・・

>>412
看護師などで公務員に勤めてる奴らはもっともらってる。
さらに、退職金は転勤が多い医者よりも勤務期間が長くなりはるかに高い金額をもらう。

逆に、開業したら退職金はなし。
退職金やその他扶助は開業より勤務のが手厚い。

それと、勤務医は転勤が非常に多いので基本的に退職金は安い。

＞逆に、開業したら退職金はなし。
＞退職金やその他扶助は開業より勤務のが手厚い。
何を当たり前の事ほざいてんだ？バカかお前は？ｗ
自営業者で退職金だのボーナスだの有る訳ねーだろうがｗ

＞それと、勤務医は転勤が非常に多いので基本的に退職金は安い。
転職と転勤を間違えない様にねｗ　勝手に労働条件・待遇のいいとこ
探して渡り歩いてるだけだろｗ

>>415
>勝手に労働条件・待遇のいいとこ 探して渡り歩いてるだけだろｗ
大学医局が機能していて、待遇、条件のいいところも悪いところも大学医局が抑えていたから３年前まではそんなことはほとんどできなかった。
マスゴミ様、厚労省様のおかげでそういうことが公認されるようになりましたｐｇｒ

>>415

マスゴミ様、厚労省様,健康だと信じている市民様が
一番威張ってるね。

「安い医療費で先生方に何時お世話になる分かりませ
んが、その時はよろしくお願いしますぐらい」言って
みろ。

>>411
九州本土南端の某県の県立病院の、わ
たりという准看護師が、正看護師→医師の給与表に
自然格上げという悪習慣をただそうとしたら、総反発
しかたないので、現状の給与はそのままという妥協を県側がしている
それでも納得できない・・・とのたまわってる


・・・・そういうのを報道しない地方新聞・テレビ
・・・・看護師職にはあまい　そういう情報操作がなされてるのか？

>>401
人間ドックとかいうのはつくづく人を馬鹿にしている名前だよね
・・・・よく人権集団がだまってるとおもう

Screeningの中で、意味ある検査を層別化してないからこういう事態をまねくんだろ。

複十字なんて皇室、職場検診は大企業利益権益経済団体がその理事
だから、こちらはたたかれない・・・・なぜか、医者たたきにつかわれる。
そして、役人の無責任さ、医学への無理解さが原因
・・・かくして無駄・無益の義務化がつづく

>>398
>権利の主張だけは一人前

人は死なないものだと思ってる、奇形がうまれてこないと思ってる
そして、そういうことがおきると医者のせいだという権利至上主義
者を相手にするにはちょうどよいのでは？

>>419

都合が悪いと自己責任、そうでななければ医者が悪いといわれる世の中だ。
診ざる、着飾る、放さざるでウハウハ生きたいのですが。

気にしすぎると　あなたも、若死にしますよ・・・
悪いのはみんな医者だそうですから、仲間が早く死に急ぐ筈だ。

病医院は薬剤費・検査料・リース料など出て行く方も大きい。
年間一億円の医業収入があるとしよう。経費率は75%で7500万とすると、利益は2500万。
>>298で利益の中から税金を払い、借金を返済するという話をした。
2500万のうち1200万で税金を支払い、返済に700万回すとすると残り600万。

診療報酬が5％引き下げられると、収入が5％減ることになる。患者数は変わらないので経費の額は不変。
つまり、収入が9500万、経費が7500万で利益は2000万。
2000万のうち900万で税金を支払い、返済に700万回すとすると残り400万。

診療報酬を5％引き下げるということは、医師の手取りが5%減るだけじゃないかと感じる向きも多いが、
そうではない。開業医にとっては同じ労働量に対し対価を３分の２にすることと同じ。
あなただったら黙って受け入れられますか？

>>403　勤務医の激務に耐えられなかったんだろ。
医局に入っている限りそれからは逃れられないし、
医局に睨まれたらその地方で診療を続けていくのは困難。
俺は開業するほどの腕も金もなかったので医者を辞めた。

>>422
さらにもうひとつ恐ろしいことがある。
現在の診療報酬制度には

消　費　税　を　と　っ　て　は　い　け　な　い
（診療報酬は消費税込みとされてる）
ことになってる。

もし、このまま消費税があがれば、
リース代、薬価、材料費などの購入費に消費税がついても、
診療報酬から消費税分は補填されない。

つまり、消費税があがった分実質値下げを迫られることになる。
消費税が５％あがったら、確実に病院は倒産するとこが増えますがな。

トヨタは消費税があがったら戻し税で丸儲け。酷い、、、。

>>424
確か３％から５％に上がった時に２年に１度の診療報酬改定に
関係なく年度途中で２％分（実質的な比例には成らなかったのは事実）が
上乗せ改正になったはずだが････
直近の例では歯科のパラジューム合金が暴騰した為､合金を利用した
補綴物に対する薬価が上乗せされた｡つまり
>リース代、薬価、材料費などの購入費に消費税がついても、
>診療報酬から消費税分は補填されない。
は嘘になると思うが｡

>>424
んなもんどこの商店でも同じだ。
甘ったれるな馬鹿。

統計のマジック印象操作、捏造情報だね、これ。

「月の黒字」って何？
普通年収ベースでものを語るんじゃないの？百歩譲って「月収」でしょ？
「黒字」には保険料も年金料も、借金の元本返済分も、所得税、住民税も、減価償却費なども含まれているから「月収」にしたらぐんと低くなるし、
　黒字×12　＞＞　年収
でしょ？

あと「平均」って何？
正規分布集団じゃなきゃ「平均」は100％無意味だよ。
国民一人当たりの「平均」貯蓄額は1300万だよ。
あんたのまわりに1300万の貯蓄を持ってる人ごろごろしてる？
美容整形なんかの自由診療で年収5億、10億のところがサンプルにはいるから、「平均」には見掛け上高くなる。
上は青天井だけど、下はゼロでストップ、マイナスなんてないからな。

そういうサンプリングをした上での民間の給与平均は４０万円台だけどな。

>>426
なるほど、細かく言えば確かにそうですね。
ただ、完全補填とか完全比例という形ではないくらいに訂正。
それと、今回もどこまで消費税分上乗せさせてくれるかが不明。

>>427
他の商店とは決定的に違う。
他の商店は「消費税が上がったら、自主的に消費税分を値上げできる権利」を持ってる。
診療報酬制度は消費税分を勝手に値上げすることを許さない。

完全自由診療なら別だが。

開業医で赤字だったらそりゃ問題だよねｗ
その黒字からどんどん目減りするってこったな

>>430
自由診療をする自由も医者にはあるのだから自由診療をすればいいのでは？

>>429
仕事の内容が違うのに所得を比べることに何の意味があるの？
同じプロフェッションである法曹や公認会計士などとの比較なら分かるが。

>>432 みんながやっていない状態で自由診療をやると、
あそこは金の亡者だと悪い評判が広まるだろうから誰もやらない。
実際に周りが皆保健医療を扱わなくなればやりやすいんだろうけど。

そこで保険医総辞退ですよ。

民間で赤字って、市場から退場を迫られる以上、存在はありえない。
そんな気がするが。

自由というと聞こえはいいが、しょせん日本人は医療者には甘える体質を持つ。
高額な請求は「人の病気を食い物にしやがって」などと悪評の元となります

患者の評判を気にしながら患者を馬鹿にするのは止めれば？

>>438 一般的には馬鹿にしてない。
ただ、中にはどうしようもない患者さんがいるもんだよ。
教師と同じで、医者は自分の所に来たらどんな危険人物でも診ないといけないからね。
大多数の患者さんとはお互いに信頼関係にあるのが通常。

だって　国公立病院・私立病院の看護婦の態度が一番わるいんだもん。

>>432
医療保険制度がなくなれば、だまっていても完全自由診療になりますよ。
完全自由診療がアメリカでもメジャーならない理由をわざわざ言う必要があるか？

有資格者の人件費の高さも経営を圧迫する要因。看護婦一人、年間4百万近くかかる。当然ぎりぎりの
人数でやらざるを得ない。看護婦が産休に入ったからといって、迂闊に補充できない。パートで補うしかないが、
これは、人にもよるけど、医療の質の低下につながるだろう。
2736万から400万ひいて、前の計算したら、医者の手取りなんて、新入社員なみか、下手すれば赤字。
医者を増員するなんて自殺行為。
つまり、職員の増減を吸収できないような低医療費政策を採り続けるなら、安全な医療など提供できないことになる。

こういう事は、一般のサラリーマンにはわからないし、それを知ってて報道してるんだよ。
虫垂炎で入院した場合の医療費の総額は、アメリカはおろか、韓国や中国より低い。
それで、なぜなりたつのか？　医療スタッフの献身と犠牲でなりたってるんだよ。
研修医の労働時間や時給（私立では、時給150円との計算もある。）

生涯賃金で考えると、もっと悲惨。最短で24歳まで学校で勉強し、研修時代も含めて医局在局中の給与は、波があるが、一般人が
考えてよりずっと低い。やっと世間並みになったら、妬み攻撃。たまらんな。

一部が吊り上げてるだけでそもそも2736万稼いでるところはそんなに多くないんじゃないかと。
ちなみに看護師の人件費は考慮した上での2736万なんじゃないかな？

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　　　　　　　　　 （ 　　　　）俺肉まん３つな。　　　∧＿∧
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ぶっちゃけ、毎日のように生活保護の香具師が順番マダか？とか怒鳴りだすのはどうかと思う
お前ら病院をなんか娯楽センターと勘違いしてるだろ

>>443
もちろん、職員の人件費を引いた後で2736万だけど、スタッフ一人増やすのが経営的に死活問題になるくらいひどい
ということだ。
人の2倍も3倍も働いて、稼いでるのもいるし（けっして悪いことではないよ）、最頻値は、かなり低いと思うよ。

>>446
>人の2倍も3倍も働いて

閑職公務員と同じ言い草だな。

>>447
いやいや、どんな暇な開業医でも閑職公務員の十倍は忙しいし、責任も重いだろ。

この数字ってちゃんと開業時の借金の返済分とか差し引いてるのか？
そこまでしてるようには思えんが。借金して開業してるのだから
返す分ぐらいの利益がでて当然だろう。それに、事業主（社長）の
月給としては全然少ないよな。

ttp://www.musashino-med.or.jp/city/medical/no27.html
↑これわかりやすくよく書かれてるな。

>>447
医者は実際に動いてるけどな。

　いつの世も

　　　医者の本音は

　　　　　カネカネキンコ

>>451
そうそう。その通り。だから金にならない患者なんて診たくないのよ。

>>451
そりゃ、資本主義社会だからな。
いいか資本=カネ、主義=すべて、社会=世の中。
つまり
　資本主義社会=カネがすべての世の中

医者・患者
　対立させて
　　ほくそえむ
　諮問会議の
　政商たちかな

>422
>424
その通りなんだよ。特に424を知らんお客さん多すぎ。
消費税導入当時「消費税導入で薬価が引き上げれた」とマスゴミどもが騒いだが、
平均してあがったのは僅か1%。その半年後の薬価改定で更に大幅に削られた。
5%に消費税が上がったときは何の措置すらされなかった

今でも、納入価格95.？％で、消費税入れたら100％の薬が多いのに、消費税が上がれば逆ざやになってしまう。
逆ざやになっても、すぐに保険点数で対応してくれると思ったら、大間違い。
歯科では、金パラ逆ざやで、泣かされた歯医者が一杯いるはず。
後発へのシフトは、かなり進んでるけど、消費税アップ後は、新薬は使えない。耐性菌が多くても、
よっぽどの事がない限り、古い薬になるだろう。

売り上げが5％減り、経費が5％あがったら、所得ベースでは、半額にまでなったのに等しい事になる。

http://www.a-koike.gr.jp/hilight/2001/gijiroku/2001_03_22.html
http://www.tokyo-sk.com/opinion/back/kinpa2/7_34.html
http://www.k3.dion.ne.jp/〜stm/iryouunndou.htm
金パラ逆ざや問題。

国を挙げてジェネリックを推進してるから少しは利ざやの大きいジェネリックを使うよ
臨床試験もまともにやってない薬だけどね。現実に効果が劣る場合もままあるが
いたし方あるまい。こちらにとっては好都合だな。まともに製造してるかわからんような薬も多いが
国民ののぞむところだからね。

パチンコ屋にまともに課税したら医療費の国庫負担分など楽々チャラになると思うが。

カネカネ　クレクレ　医者のなんと愚かなこと

市ね

イギリスの二の舞は避けよう
ttp://www.med.or.jp/nichinews/n170420j.html

>>461
いやどうせなら可及的速やかにイギリスの２の舞かそれ以上になってほしい。
一回懲りないと日本の国民は懲りないよ。

>>462
同感。
農業を叩きすぎて、食料自給率が30％にならなければ気づかないような集団痴呆状態の愚民のために、一度医療は崩壊したほうが良い。

医者は医療崩壊後に自分と家族を守る準備だけしていればいいと思いますよ。

そのうち、まとめて懲りるのでないですか。

>>465
国民が自らの命をもって懲りてくれそうなんですが。

【アメリカ】費用は高いのに治療は低水準…アメリカの医療制度は問題だらけの実態
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131260574/

医者の嫌がる改革はいい医療改革。

何でマスコミはイギリスの惨状を報道しないのだろうか。
今の日本で起こり始めている惨状を報道しないのだろうか。

本当に組織が腐っているとしか思えない。
そして中国、韓国に関しては敏感にマスコミを叩く
2chねらも医療問題に関してはマスコミを鵜呑みに
する始末。

まぁこのまま手をこまねいて崩壊を待ちます。
俺らにできることは2chで愚痴ることくらいさ。

>>466
リセットしたら

この際国民に隠さないで、どれだけ真実足りなくてどうなのか知らせた上
広く浅くといかないから、広くそこそこの負担のあり方を考えたらいいと
思います。

別に、他の業界、分野と異なって医療に問題が多いわけでなく、アミダみ
たいに、医療が取り上げられただけ。取りやすいとこからとる増税みたい
に医療をターゲットにしただけでしょう。

経済財政諮問会議だとのジッちゃんと、官僚のニィチャンに、小泉チルド
レンでも間に合う政治屋に任しとくとこんな具合になるわ。この辺でこれ
らのメンバーを総入れ替えして、リセットして頭を冷やし、歳入と歳出の
効率的かつ現実的対応を考えてみたらどうでしょうか。

プロジェクト・マネージャーには片山のオバサッマがいいと思いますけど。
残りは自薦他薦含めて広く人材求めたほうが結果がいいの出ないかしら。
あの、自身と変りようは小泉師匠以上の声もありますけど。

段々システム崩壊させよという論調が増えてきたね。

まあ貧乏人は中国人医師に診てもらえばよい
なんて時代が本当にくるのかもしれないね。
大体健康保険だって収入多いほどたくさんとられるのに
同じサービスなんておかしいんだよ。

>>471　中国の医師は日本より待遇いいから来ないよ。
物価がこれだけ違っても給料高くて休日がある。
日本はアジアでは最低に近い。フィリピンとかなら来るかもね。

おいおい。
そんなに収入格差がいやなら
共産圏に行けや

うだうだ妬んでないで
努力しろ
低所得どもがっっ！！

まずはなまぽを廃止してくれ。
したら医療費なんてほいほい出てくるだろう。
なんで俺らの税金でパチンコ代金出したり、ゲーム機やら車買ってやらなきゃイケないんだ？
元気で働けそうな奴いっぱいいるだろ。
強制労働させてその分だけ支払ってやれ。
公務員削減時代でその辺の民間に日雇いでやらせる仕事を格安でやらせろ。
それで十分だ。

>>470

イイネ。　イイネ。　それいいねぇ。

デモ小泉も影薄くなったな。
サプライズねぇじゃネェノ。

片山さつきに行革担当国務大臣やらせれば
内閣支持率３０％は騰がったと思うぞ。

開業医は収入の中から設備費用などの支払いをする。
国公立病院は医者以外の役員などの給料も経費算定される。

情報操作はもう止めとけ。

情報操作は記者クラブでマスコミに流されるされるコピーがソースだろう。
全部の新聞記事つきあわせても何もわからぬようになっている。

医療はこんなに情報操作されねばならぬのか。

医療費切り下げて、財政再建にというのは幻想でないか。

駐留米軍が大幅に削減されるドイツや韓国でも米軍への財政支援はない。
日本は３００億円程度の財政支援が見込まれているという。
http://www.asahi.com/politics/update/1106/001.html
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20051106/mng_____sei_____001.shtml

>>478

誤：　日本は３００億円程度の財政支援が見込まれているという。
正：　日本は３０００億円程度の財政支援が見込まれているという。

嫌なら文句垂れないで異業種に転向しろよ。
見ててイライラする。

>>480
言われなくても日本中で基幹病院の中堅クラスが空前の開業ラッシュですよ。
おかげで地域医療はガタガタですがね。

>>481
開業した奴も同じように収入が低いと文句垂れてるんだから何も変わってないじゃん。

3000億円程度の財政支援が見込まれているという・・・

ちょうど、それだけ医療費の公費負担を下げようと情報操作
が行われている訳だね。

医者も、何も知らずにイライラする一般人も　阿呆な話だ。

テレビCMって、ギャンブルとサラ金と保険が多いよな。

それでマスコミ医療たたき。おかしいよな。

ttp://www.shinhyoron.co.jp/cgi-db/s_db/kensakutan.cgi?j1=4-7948-0678-7
ttp://www.shinhyoron.co.jp/cgi-db/s_db/img/4-7948-0678-7.jpg
ネオリベ現代生活批判序説
言うまでもなく「民営化」はとうの昔に始まっていた。電電公社＝通信、国鉄＝交通、大学＝教育等々。年金も渦中にある。
では、次は医療だろうか？　その次は軍事？　さらにその先には…こうして公共部門が削られ、
市場に委ねられてゆくことで生きてゆけなくなったとしたら、その人は「生きなくてよい者」なのだろうか？　
仕事を失い、食べられなくなった時、「市場の原理なのだからやむを得ない」などと納得するだろうか？

どこかで立ち読みできればどうぞ・・・多少、著者の愚痴にも読めなくも無いが今のネオリベの流れが多少はわかる

>>484
病院、医者も、保険診療辞めて、ＣＭ解禁にしたら、良いんとちゃう？
アホな視聴者は、名前聞いたことある有名病院に、
腕と関係なく殺到するし、ＣＭ打てば、マスゴミも手のひら返したように、ヘイコラすると思うよ。
自分達を養ってくれる源になるから。