【家畜国家日本】自衛隊の役割を拡大　米軍再編「中間報告」発表

　外務・防衛担当閣僚による日米安全保障協議委員会（２プラス２）が２９日、ワシントンで開かれ、
在日米軍再編に関する「中間報告」を発表した。「同盟の能力向上」を掲げ、在日米軍と自衛隊による
司令部間の連携強化や基地の共同使用などを打ち出した。自衛隊の役割を拡大し、米軍との
「融合」を進める。沖縄の普天間飛行場（宜野湾市）の移設先など基地再配置の方針も明記し、
「地元に与える負担を軽減する」こともうたった。日本政府は、普天間移設先ヘリポートの工期は
５年をめどとしている。事業費は数千億円を見込んでいるという。

　２プラス２は大野防衛庁長官、町村外相、ラムズフェルド米国防長官、ライス米国務長官が出席。
来年３月までに「最終報告」をまとめ、再編の実施計画を決めることで合意した。町村外相は
記者会見で「来年３月まで難しい仕事を日本政府を挙げてやっていかないといけない」と語った。

　中間報告は、普天間飛行場の移設先について「沖縄県内でなければならない」と結論づけ、
沖縄県名護市の「キャンプ・シュワブ海岸線の区域と近接する大浦湾の海域」に
長さ１８００メートルのヘリポートを造ることを盛り込んだ。県内移設を選んだ理由には、
米海兵隊の緊急事態への対応能力の維持を挙げた。

　一方、負担軽減策として沖縄に駐留する海兵隊の半数に当たる７０００人の削減も明記した。
キャンプ・コートニーにある第３海兵遠征軍司令部の要員を中心にグアムなどへ移転させる。
ただ、第１２海兵連隊（砲兵）など実戦部隊は削減対象外。国外移転の経費は
「日本政府が、適切な資金的な措置を見いだす検討を行う」と、日本側が負担することを示した。

>>2-4

http://www.asahi.com/politics/update/1029/012.html

　中間報告は今年２月の「日米共通戦略目標」に基づき、日本有事や周辺事態、国際協力の
各場面で「日米の役割・任務の分担」を定めている。

　日本有事や周辺事態では米軍に対する「切れ目のない支援」を約束。イラクのような復興支援や
国際救援活動についても「二国間協力が、同盟の重要な要素」とした。

　協力を強化する分野としては、
（１）無人偵察機による情報収集
（２）警戒監視レーダーで弾道ミサイル関連の情報共有
（３）高速輸送艦などによる輸送協力
――などをあげている。

　日本有事などを想定した「共同作戦計画」作成を進める方針も示した。

　また、キャンプ座間（神奈川県）に米陸軍第１軍団司令部を改編した「統合作戦司令部」を受け入れ、
陸自の機動運用部隊などを統括する中央即応集団（新設）と「共存」させる。
米軍横田基地（東京都）にも、空自航空総隊司令部（同）を移転させ、弾道ミサイルに共同対処する
「共同統合運用調整所」を設ける。

　米海軍厚木基地の空母艦載機部隊（約６０機）を岩国基地（山口県）に移転させ、
岩国へ移転予定だった普天間飛行場の空中給油機を海自鹿屋基地（鹿児島県）へ移す。

◇中間報告の骨子

●日米同盟の能力を向上させ、地元負担を軽減

●司令部間の連携強化や基地の共同使用、共同訓練の拡大による能力向上

●キャンプ座間に米陸軍第１軍団司令部を改編した統合作戦司令部と、陸自中央即応集団司令部を設置

●米軍横田基地に空自航空総隊司令部を移し、共同統合運用調整所を設置

●米軍厚木基地の空母艦載機部隊を岩国基地に

●米軍普天間飛行場をキャンプ・シュワブ沿岸に

●在沖海兵隊７０００人を削減、グアムなどに移す

3なら妹と仲直り

>>1
一度精神科逝ってこい低脳

結構重要なニュースなのにスレタイが悪いな。

>1
コノニンゲンヒトモドキハ、ヴァカデツカ？
家畜は >1 お前だよ、お前ｗ

ビートルズからシンゴ2まで垂れ流し
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1130898875/

なんだｱｻﾋｺﾑか

記事の内容は知らんがそのタイトルは駄目だ。
そんなタイトルを平気でつけられるとは。。お前外国人か？
君はもう手遅れだから今すぐ回線切って他国に行け。

家畜国家ってなに？

総理
もっともですね。ありがとうございます。

>>1
お前日本国籍じゃ無かったんだな。
これからはｽﾚﾀｲにお前のﾊﾝﾄﾞﾙ書いておけ。

>>1
剥奪

>>11
ぽち

>1
記者の劣化が激しいのう。
いいこと教えてやろう。君の本国と違って、日本じゃ汚い言葉で罵っても、
逆に罵った奴が馬鹿だと思われるだけだぞ。

馬鹿といってる奴が馬鹿。だから、特アはどうしようもない馬鹿としか思われてない。

また糞記者か
おまえは★剥奪

ポコたん・ばく太見習え

＞「同盟の能力向上」を掲げ、在日米軍と自衛隊による司令部間の連携強化や基地の
＞共同使用などを打ち出した。自衛隊の役割を拡大し、米軍との「融合」を進める。

>>1
悪態的左翼乙

ここまでのレスのほとんどが記者批判。
この反応でわかるだろ？反省しろカス。

>>1
日本人ならなにがあろうと家畜国家なんて口が裂けてもいわないよ
君は在日だったのか

愛の説教部屋87(転校生キャンペーン実施中)（　ﾟдﾟ)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130595774/

言いつけてやるんだからね！覚悟しなさい！

TRONφ ★ 　死ね！

>>1
アメのポチじゃなかった歴代首相って

東条英機ぐらいしか居ないのだが？

ばぐ太じゃねぇなと思って見てみたらばぐ太じゃなかった。
キャップ返上しろ>1

また、TRONφか

一瞬、このスレが東亜+で、特亜発のニュースかと思ったぞ。
記事中に「家畜国家」って表現があるならともかく、このスレタイはいかんだろ。
剥奪しる。

ヤプーーーーー

もしTRONφが特亜を批判したら許す

いや　それ以前に記者が左翼右翼になるのはイクナイ

汚いのは俺たちで十分のはずだ！



と言ってみるテスト

鬼畜よりはいいよｗ
ポチぐらいでいいのに

>>1
キャップ返上しろ！工作員いらん！

＞事業費は数千億円を見込んでいるという。

＞「日本政府が、適切な資金的な措置を見いだす検討を行う」と、日本側が負担することを示した。

なにが家畜国家だコラ！

>>1は東条英機は偉大なり

って言いたいわけだ・・・

　　

　　　　　　ヒットラー　　　　

　　http://www.miscelle.de/andere-seite/hitler/tod/hitler-altersheim.jpg
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　1980年頃 　　アルゼンチンにて




　　　　　　　　人類史上、最初にして最悪の偽右翼。　 何故他のドイツ人と容姿が違う？
　　　　　　　　http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/hitargentine.htm

やっぱり家畜はピンとこないぞ
「属国」「ポチ」でいいやん。
それが日本の生きる道

ご先祖様すいません

>>1は反米自主防衛論者ｼﾞｬﾏｲｶ
とマジレスしてみる

>>1
おーい、逃げずに説明しに来いよ。

>>1
ウサギ小屋住まいの水呑み百姓の末裔ですが何か？

記者が特定の思想にかぶれるなボケ！とっとと辞めろ。

B-767

>>37
私の望みはただひとつ。

「独立国家日本」

象徴天皇制下の日本では核武装は不可能


天皇制を打倒して、新たな革命解放国家を樹立して、ナチス的民族主義国家の中国・ロシア・南北朝鮮に対抗せよ

>>1
お前には偉そうな口をきく資格などない

>>42
で、わざわざ、記事に書いていない表現を用いて、
印象操作を図ろうという真意は？

おお>>1よ頑張りたまえ。
私は応援しているぞ。

ブッシュのバター犬が小泉

その小泉のバター犬が２ｃｈネラｗ

このスレのタイトルの付けかたが、いやらしいね。

もっと、記事内容を反映するものにしなよ。

姑息な見出しだよ。

日本の独立長期戦略を唱える政治家が誰一人いないのはどういうことですか。

反米かと思えば、その正体は第三国のスパイであったり、
武装論をとなえているなと思えば、アメリカの太鼓持ちであったり、
もううんざりです。

国家が独立を求めることはふつうのことです。

異常なのは、私ではなくあなた方日本人と日本国です。

>>1
なにこのバカ記者

>>45
事実を書いただけなのになぜそんなに怒るんですか。
日本国と日本人は現状と正面から向き合ってください。

目には目を！ミサイルにはミサイルを！
威嚇ではなく全弾命中！

てか、丑といいメイドといい糞みたいな記者がふえてんな。
Ν即でやってくれよ。
うぜぇから

>>49
あのなあ、お前がどういう主義主張を持とうが勝手だが、
それを主張するときは、記者キャップ外してやれよ。

>>51
＞【家畜国家日本】

これってお前の主観じゃねえの？何が事実だボケが

アサピーの暴言ｷﾀかと思ったらバーボンスレだった

どんなに正しいことでも、ルールを守らなければ認めて貰えません。
自分の意見を述べたければ、自分のサイトでやりましょう。
キャップを預かった以上、キャップを与えてくれた人に対する義理は通しましょう。

23 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 11:53:53 ID:PS5g8CMV0
TRONφ ★ 　死ね！

>>1
死ねよチョン記者。氏ねじゃなくて死ね。

この見出しもそうだが、最近赤旗をソースにしたり、左側の工作か？どうなってんだ？

家畜or死しか選択肢がないんだから家畜でいいんですよ。

ま、匿名の海の中では、自分の意見も匿名で言わないと不利ですな。

でも家畜国家だよね。

>>42 コヴァは出て行け、低脳

>>51
>事実を書いただけなのになぜそんなに怒るんですか。

事実というなら、まず貴方の言う家畜国家の『定義』を明確にしたうえで、
家畜国家であるという『説得力のある理由』を最低10項目くらいに渡り明示してください＾＾

これは『日本はアメリカの家畜国家だ』と、主張する側が行う必要があります＾＾
それが出来なければその主張は、貴方の主観でしかないという事です＾＾

>>1
剥奪

>>64
情報を自分で集めて処理できないような人種にかける言葉はありません。

何だこのスレタイ

まあ、空母なり核武装なりするしかないね

>>66
家畜国家であるという『説得力のある理由』を示せないという事ですね＾＾
敗北宣言と受け取ります＾＾

家畜でいいよ、妄想の独立なんかいらない
そんなものより、現安保体制のほうが１億倍大事

勇ましいだけの中身空っぽのおしゃべりは止めろや

だって、一度でいいから中国や韓国と戦争してみたいと思わない？核兵器持ってみたいと思わない？

言いたいことは分かるが言い方が悪い
ってことが理解出来ないのは何故だろうね

広島長崎市民が戦闘員であるという証拠

確かに日本の独立を主張する政治家がほとんどいないのは問題だな。でもそれを実現するには、日本は強い軍隊を持ちｱﾒﾘｶ無しで防衛出来るようにならなきゃいかんよ。そのための防衛技術の向上や国内世論の醸成にはかなり時間がかかるだろうけどな

>>1
記者が自分の思想をスレタイに入れるんじゃねーよ。
普通それくらい分かるだろ？
お前は本物のキチガイだな。くたばれ。
ゆとり世代の方ですか？
記者剥奪希望。

>>66
うわレベル低っ！

糞記者が増えたなぁ・・・

>>71
独善的だからじゃないかな。

自分の意見を主張するために手段を選ばずってのは、
テロリストとやっていることは変わらないんだけどね。

>>73
意志があれば実現します。
意志がなければ永遠に独立の日は来ません。

>>70 自衛隊より先に、お前を鬼畜支那の最前線におくってやるから、
ま、捕まって、八つ裂きにでもされろや

まあ>>1がどんな信条だろうと関係ないことだけど、スレタイに個人的な
信条を入れるには止めてほしい。
書きたいことがあるなら記者としてではなく名無しで書き込めば済む話なのに。

>>77
だからそういう主張は記者じゃない立場でやれと言われてるんだよ。

>>77
あの、せめて貴方の言う家畜国家の『定義』だけでも示してもらえませんか？＾＾
国家としてどんな状態が『家畜国家』なのか？

非常に疑問です、教えてください＾＾

(●´ー｀●)にしてはセンスのないスレタイだなぁと思ったが案の定別人か

自主防衛を考えるならば自前のインテリジェンスの整備と大学の一般教養に軍事学
ここらへんから始めないとむりぽ

そりゃあ独力で中朝ブチ殺せるにこしたことはないさ、そしていつかアメリカも・・・

いつ実現するか分からない妄想レベルだけど

>>1
去年は日米修好１５０年の記念年だったけど、何か独自に情報を集めて
処理して何か発表した？注目されたかどうかは別としてあなたへの評価が
それによって全然変わる。

家畜て発想が痛いな、あれか育ちが知れると言う奴かな

>>1
２ｃｈねらと喧嘩する記者は大好き。
TRONガンガレ。

>>1
記者は主観を入れず淡々とスレ立てだけしてりゃーいいんだよ
なに勘違いしてるんだ？この糞坊主は

　　　　　　　　　(^(^^）
　　　　　　　　､(,,, （ ）､
　　　　　　　 ﾐ　　　（ ）ヽ
　　　　　　　ﾐ　●　 ﾉ●ヽ
　　　　　　ミ　　　(´｀ヽ　ﾐ　　　トリ。
　　　　　　ミヽ　　| ヽノ　 ミ　　最近風邪気味。
　　　　　彡ﾐﾐヽ,,,,.|∪|　彡＼　　マジお勧め。
　 　　　/　＿　　　ヽノ /´>　)
　　ミミ(＿＿＿）　( )/　(_／
　《巛ミ彡^|　　　　　　/
　(巛ｿ^　ｿ|　　／＼　＼
　 　　《　　|　/　　　 )　 )
　　　　　　∪　　　（　 ＼
　　　　　　　　　　 　＼つつつ

>>68
この程度の「情報」を自分で集めて処理できない人間に対して、
事実と論拠を述べたところで理解できないどころかあまつさえ、
それを私のせいにして自分の殻に閉じこもるだけです。

>>51
朝日新聞記者のような、偏向した記者は2chには要らないんだよ
ココは、広告代理店に支配された言論の場じゃないんだ、さっさと
記者のキャップを返上しろ基地外

>>83
国の科学技術予算配分に防衛庁がコミットできるようにしないと。
アンチ防衛庁の国立大学なんか一回潰すべきだろ。

家畜。その通りだ

>>90
おまえはスティーブン・グラス以下だわ。認定する。

>>66
バカかお前が処理できてないだろ
もう少しマシなスレタイにしろ

剥奪だな

自分の信条をスレタイに反映させるために記者を希望したならば、かなり悪質だな。

てーか【】の中には記者なら何を書いてもいいの？

まぁ普通頭のカッコに選ぶなら【日米】【防衛】【国際】いずれかだろうな普通はな。

戦後60年かかって自主憲法をやっと提案できた国なんですよ。
教育基本法の改正とかはこれからだし、やっと自立をし始めた。
いますぐに自立というわけにはいかないさ。　できれば、20年後
ぐらいを目標に、日米同盟から、環太平洋多国間同盟に移行できれ
ばいいんだが...。o○

【ポチ】くらいならまだ可愛げがあるが

なんだ、この記者？コヴァか？コヴァなのか？？ｗｗｗｗ

カテゴリは自由。


芸スポ＋の空気清浄機が良い例。

>>90
貴方の説明を受け、それを読んだ私が見当違いの質問なり解釈なりをした結果ならともかく、
説明もしないで「どうせ理解できないから説明しても無駄」ですか？詭弁ですね＾＾

「あーそうだ、家畜でもなんでも日米同盟が大事なの」ってなんでいえんの？

「家畜」って言葉にファビョるのは隣国みたいで、みっともないよ

(｀･ω･´)＜家畜に神はいない！

>>92
東大から潰さないとな
そういや東大の宇宙関係の研究所が赤いもんだから
情報収集衛星のH2も落ちたとか

>>1
家畜とか言うんなら根拠書けや、糞記者が。

日本は
支那の家畜、アメの家畜、朝鮮玉入れに夢中のキム豚の家畜

どこが間違ってるの？ファビョりすぎじゃねーのお前ら？
TRONという名前からして憂国心があると思うけどな。

ドラえもんに頼んで地球破壊爆弾でも出してもらうんだね

>>1

死ね
クズ記者

…今日のバーボンハウスは此処ですか？ｗ

ソースの選択という方法で自論の提示するならまだしも、タイトルで印象操作するってのは中立性に欠けてる。
こういうバランス感覚すらないのか、この記者は。

>>1
糞ウヨ記者（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

>>108
>TRONという名前からして憂国心があると思うけどな。

TRONという名前なら何でも国を憂いてることになるんですか？＾＾；

コヴァに朝鮮人並みの知能のネラーが必死になっている図

キャップ付きはIDがでねーから、自作自演は可能だな。

まあ、こーゆー週刊金曜日みたいなｽﾚﾀｲはやめれ。

記事読む前に「反米主義者の偏向記事」と見なされて信憑性が下がっちまうぞ。

２ｃｈネラはアメリカの奴隷であることがよく分かった意味で良スレだな

>>114
「なんでも」あるかどうかなんか知らんよアホか。

>>66
>情報を自分で集めて処理できないような人種にかける言葉はありません。

これって、>>64の家畜国家の定義の明示・説得力のある理由の明示が
TRON自身がしっかり分かっておらず、自ら明示することができないから
逃げてるんだろ？
どんなに情報をあさろうとも、TRONがどういうふうに家畜国家の定義を
とらえているかなんて分からないわけだし。

日本の自主防衛まで望む極右は、２ｃｈでも少数だと思うが…大体、アメリカが
望んでいるのも日本が自主防衛、シーレーン防衛を担当する事なんだから
別にあせる事はないと思うが？

TRON？　あの妄想国賊教授のできそこないOSのことか、ﾍﾟ

>>119
>「なんでも」あるかどうかなんか知らんよアホか。

でしょうね＾＾
じゃあ曖昧な理由で「TRONという名前からして憂国心があると思う」なんて理屈は困っちゃいますね＾＾；

というか、記者が自分の主張をスレタイトルに入れすぎ。
意見があるならタイトルじゃなく、名無しでスレ内に入れるべき

イラク派遣予算

自衛隊のイラク派遣費用は百四十六億円が計上されており、
開始以来の総額で六百四十八億円になった。

在日米軍にたいする「思いやり予算」は、二千三百七十八億円

中共のプールつき官舎に一兆円


先ず額の多い国の「ポチ」を片付けましょう

自主防衛の気概もないネトウヨこそ、さっさと死ねば良いんだよ。

タイトルで揉めるようなスレッド立てるな！！
資源の無駄遣いだろ！！
ずーーーっとタイトルのことでレスがついてんじゃねーか。
これじゃ記事なんて書いてなくても成り立ちそうなスレッドになってしまったじゃないか！
>>1早く祖国に帰ってね。

あーでもタイトルというかインデックス代わりに使えるわけだし、ある程度は
統一してもらいたいね。ぱっとみでもちょっと首をかしげるようなやつがいくつか見られるね。

【家畜国家日本】
【世論調査】
【現実逃避】
【母毒殺未遂】
【親日国】
【死刑否定発言】

受けを狙うならトップよりスレタイでつらなきゃねミ☆

>>123
印象の話だから「思う」つってんだろ。勝手に「理屈」に受け取って
一生困ってろよアホｗｗｗ

ネットでは右発言するのは目立てないから
わざわざ左発言してるんだよね1は
たんにほかと違うことがしたい厨房なだけ

今時、自主防衛なんて騒いでいるのは、斜め上の半島の下半分ぐらいだと思うが？
日本の極左と、極右は何で同じもので出来ているんだろうね

>>128
その【】の右側に記者の名前を書いてみるといいよ

TRONという名前からして憂国心があると思う
なんてまさに理屈じゃねーかアホ。

これは略奪かもしれんね

特定アジアの奴隷に言われる筋合いはないわな

中国やチョンの悪口は言えて、アメリカの悪口を言えない人は
アメリカの工作員だろ。

>>131
漏れには、極右もどきがほざく「自主防衛」って言葉の意味がつかめんよ。

NAVERなんかみていても、今韓国人は一生懸命日本はアメリカの奴隷だの家畜だのと
煽っているね。自分たちがアメリカ離れをしているから、なんとか日本もアメリカと
離間させて、自分たちの仲間（韓国、北朝鮮、支那などの反米国）に引き入れたいようだ。

このスレに、それと同じキムチ臭のするタイトルを付けた記者は、在日の可能性が高い。

TRON＝国辱OS

問題にされているのは、恣意的なスレタイだろ。
別にこの記者がどういう思想を持っているかは関係ない。

にも関わらず、記者を褒める奴はアホ。
そしてそういうアホに限って、丑を責めたりする。

>>81
>64に対して
家畜国家の『定義』
＝独立しておらず、意志と思考と力をも外国に制御されている国家。
外国に、意志と思考と力を持てないあるいは発揮できない「形式だけの主権国家」の状態に抑え込まれていて、
それを回復しようとする意志すら持てない精神状態に、抑え込まれあるいは満足している、
国家と呼べない形態の国家。ミトコンドリア国家とも言う。

『説得力のある理由』
1.戦後60年以上もアメリカ合衆国に軍事占領されている。
2.スパイ防止法がない
3.議員にアメリカ合衆国か近隣諸国の工作員しかいない。
4.国防軍がない。
5.異例の硬性憲法で国防軍を持てない状態にされている。
6.変態的な憲法解釈で装備している常備軍がアメリカ合衆国軍の方面軍としてしか機能していない。
7.アメリカ合衆国の元政府高官に「日本は立派な主権国家だ」と記者会見で言われるほど、
世界各国に日本は国家の主権を喪失しているとみなされている。
8.日本首相の政治方針がアメリカ合衆国の国益を重視している。
9.超円高でドルを支え、超元安でアメリカの国益に沿い日本の国益に沿わない体制をとらされている。
10.敗戦後のアメリカ合衆国主導の統治時代から60年弱経ってもWGIPが効いている。
11.日本が独立国家ではないことに日本人のほとんどすべてが気づいていない。

ネットウヨの火病をヲチするにはいいスレだなw
>>1
GJ

>>136
タイトルに【支那畜】とか入ってるスレッドはねーだろ？
アメがどうのこうの言う以前の問題だよ。

それとな日本と仲良くやってるアメリカに文句言う必要はまったくねーよ。
特アとは違うんだよ。向こうのスタンスが。
おかしなこと言い出したときだけ文句言えば良いんだよ。

>>141
何この基地外

日本がアメリカの家畜とは言わないが、自力で自分達の国も守れないのは確かだからな。
だけど、日本の戦後６０年の平和の中にはアメリカ軍の存在があったわな。
アメリカの核の傘の中に入ってぬくぬくと平和を謳歌してきたにもかかわらず
アメリカ軍が悪いとか言う基地外は許せないけど、>>1のように
日本におけるアメリカの影響力の大きさを否定してる奴はもっとアホだわな。
独立、独立というが核武装して軍事兵器開発に多額の税金投入し、軍事増強し
いざ侵略されそうになったら、日本人大量に死ぬかもしれないけど戦う覚悟が
日本人にあるのかな？
まったくないとは言わないが自分から死にに行く馬鹿は少ないわな。
家畜と言いたい気持ちもわかるが>>1よ無責任すぎないか？
アメリカ軍に出て行ってもらうより遥かに安い金払ってアメリカ人が
日本のために人殺しして、命張って戦ってくれるんだから、普通は感謝するべきだがな。
それとも記者はここは日本なんだから日本人が守って戦って死ねばいいとでも
言いたいのかな？
日本守るのに日本人でないといけない理由は何なの？アメリカ人に守ってもらうのは
日本人としてのプライドが許さないのか？笑

>>116
私は志が高いのでそんなことは断じてしません。
私を応援してくださっているごく少数の方々に謝罪してください。

記者キャプつけてそのような主張を長々とするのは、記者として不適格だと思うがね
せめて名無しで書けばいいのに

>>141
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ
お前の言いたいことはスレタイに出すな

馬鹿丸だし

アメポチが必死でファビョっています。

>>137
アメリカ自体は、アジア防衛を日本に任せたいってのが本音なのにね
極右の言う自主防衛って何なんだろうね？とりあえず日本とアメリカの関係が
悪くなれば何でもいいんだろうね、今後アジアで最も戦争や紛争の可能性が高い
台湾有事における特定アジアの利益を代表している意見だよね。

アメリカが嫌いなら嫌いで良い。
日本のアメリカ追従の姿勢が気に入らないなら、それで良い。

だけど、スレタイに自分の意見を入れるのはどうなんだ？
延々と自分の考えを述べるより先に、この点についてしっかり説明すべきじゃないか。
ざっと見た限り、レスの多くがスレタイに自分の思想を反映させたことを問題視している様だが。

なんだ近頃は記者まで人間もどき朝鮮動物が入り込んでるのか。
氏ねよ>1

TRONφ ★ へ

誰か既に言ってると思うけど、スレ立てできる記者と一個人の意見を
表明する書き込みできる立場は分けるべきだよ。

>>122
BTRONという優れた情報処理道具の価値に気づかない程度の素質のあなたと、
BTRONを使いこなしている私との、情報処理能力の格差をどう説明しますか。

>>146
だからあ、自己主張を書くときは記者キャップ外せよ。
殆どのレスは、おまいの主義主張を批判してるんじゃなくて、
おまいのやり方を批判してるんだよ。

うわー、このスレタイｗ
ν速も記者に優しくなったのね

>>127
できることならば私も祖国に帰りたい。
誇り高き独立国家大日本帝國に。

自力で国を守れる国家などソ連と中国ぐらいなもんだろ。
ヨーロッパにはアメリカの基地があるしその他は押して知るべし。

TRONφってOS関連スレに必ず現れて
アメリカ叩いて喜んでるBTRON信者だろ、キモッm9(^Д^)

>>154
BTRONが優れてる?ﾜﾛｽﾜﾛｽ
では優れていると思う点をあげてみな

アサヒか

>>118
2chに限らず、現代では情報を扱うところはすべてアメリカの情報機関の制御下にあります。

>>157
脳内の祖国に帰れ。
二度と出てくるな。

現在アメリカ側につくのはそれが日本の国益だからだ。

このスレにVIPPER注意報が出ています。注意してください。

　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　∧　　∧　 ヽ
　＿＿＿＿＿＿＿＿＿__! 　　　　　　　　　　　 !＿＿＿＿
/　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　（_人_）　　/　　　　　　 ヽ
ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　ノ＿＿＿＿＿丿
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　＿＿＿|＿＿＿ 　＿＿＿　ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　/＼　　　　　　 　 /　　　　　　　　　　＼　 　/
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　／　　＼　 　　　 　 /　　　　───　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　／　　　　 　＼ 　　 ／　　　　　　　　　　　　 _／
　　　　　　　　　　 　　　 　/　　　＼　　　　|
　　　　　　　　　　 　　　　 !　　　　　ヽ　　丿
　　　　　　　　　　　 　　　 入　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ／　 ＼　　　　　） 　　　　　 ／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ　　　　　 /^ヽ 　ｽﾘﾑﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　　　　　　／　　　／丶　　　/ ⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ⊂＝＝(^ω^)＝⊃
　　　　　　　　　　 ／　　　／　 /　　　/　　 　　　　 |　　　 /　　　　　　　 　| 　/　　　／⌒ヽ ｺﾌﾞｰﾝ
　　　　───　　|　　　／　　 |　　 丿 　　　　　 　（　ヽノ 　　　　　　　 　 (ヽﾉ ⊂二( ＾ω＾)⊃
　　　　───　　|　 ／　 　　 |　 / 　　　　　　 　　ﾉ>ノ　　　　　　　　　　ﾉ>/　 　 　/ 　 / 　　　　 ﾁﾋﾞﾌﾞｰﾝ
　　　　───　　レ　　　 　　 レ 　 　　　　　　三レﾚ 　　　　　　　　　三ﾚﾚ　 　 三ﾚ￣ﾚ 　((((((c(　＾ω＾)っ　ε=方

>1

よう、不法滞在チョン

なかなかいいスレタイだなｗ

　　　　家畜国家日本

>>157
お前わりと面白い奴だな。
しかし算盤勘定できなければ西尾幹二みたいな爺さんになっちゃうぜ。

なにこのウンコスレタイ。
記者辞めろよウンコ

>>136
アメリカの悪口を言えない人やアメリカへの悪口に過剰反応する人は、
アメリカの工作員ではなく、機能的にはアメリカの情報統制下におかれていて、
精神分析学的には自分のプライドを守っているだけだと思います。

大
　日
　　本
　　　帝
　　　　国
　　　　　万　
　　　　　　歳

>>162
じゃあお前の家にMIBが来るねｗ

アメリカにも中国にも組せず、現在の生活水準を維持したまま日本が自主独立を保つ方策を御教授くだちい

在欧米軍の配置転換（トランスフォーメーション）については
不思議に語らないのが味噌

きっと在独米軍は撤退済みと思い込んでいるからに相違ない

>>157
(゜Д゜)ハァ?
お前の祖国は朝鮮だろ!
何を日本人ずらしやがるこの腐れ朝鮮漬けやろう

アメリカを善意の友好国と考えられる間抜けな多すぎるね。

中朝韓の悪意には過剰に反応できるのにな。

>>1
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
|　　ここはお前の日記帳じゃねえんだ　　|　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　　　|　　　チラシの裏にでも書いてろ
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　　 ,| /'l l:::::ｌ 　 く二''‐- ,,_　　　　　　　　ｌ　　 '　　(ﾌヽ　 ○　 　 ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、
　　-| { （ l:::! 　　_、＝;ﾆ,ｧ-ﾆッヽ､ --ーＪ　　　　　　　　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
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>>162
すげえ妄想だな、ユダヤ陰謀説とかノストラダムスの信奉者か？
記者として不適切すぎだろ

>>141
ここはν速+なんで、記者のそういう主観的な認識を扇情的に押し出されても、
鼻につくだけなんだけど。

あの東亜+ですらこういうのはあまりないぜ。
…まあ、記事の内容は強烈に反韓・反中・反朝だけどｗ
貴方も同じく、記事の内容で「家畜国家日本」を訴えればいいのでは？
そういうニュースがごまんと出るようになれば、「USAニュース+」ができるかもしれないしｗ

んでその家畜国家がラプター買ったらどうするよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>145
屈折した奴隷根性ですね。

>>162
妄想おつｗ

なんでアメリカの統制化にある２ちゃんでお前が記者できるんだよｗ
馬鹿っているんだな

>>1
家畜国家って誰が言ったの？
ソースには載ってないみたいだよ。

>>151
意見ではなく事実です。

独立というより孤立だなｗ
俺もこのスレの記者みたいに思っていた時期があったが・・・

こいつといい、丑といい、メイドさんといい
投票でクソ記者を追放できればいいのになぁ('A`)y━･~~~

>>158
推して

TRONφ ★よ、パソコンにはりついてる暇があるなら、お外で街宣活動でもしてろ

>>1
高尚な思想を持つのは立派だが
ルールすら守らずにそれを主張しても誰もついてこないよ

むしろ、本気で自主独立を主張してる人間の足を引っ張ってるだけ
自主独立主義者は、ルールすら守れない馬鹿なんだなと宣伝してるようなもの
つか、迷惑だから消えてくれ

>>1はジョン万次郎の劣化版。
日本の自主独立ねえ..記者クラブとかなら100年以上歴史あるぞ。

>>183
おぅおぅ、記事ﾊﾟｸﾙだけのｺﾋﾟﾍﾟ房が世間様に意見するのか？
おらおら土下座して謝れ。おまえは単なるスレ立てマシーンなんだよ。
身の程を弁えろ

>1

よう、寄生虫ゴミ三国人

>>141
>外国に、意志と思考と力を持てないあるいは発揮できない「形式だけの主権国家」の状態に抑え込まれていて、
>それを回復しようとする意志すら持てない精神状態に、抑え込まれあるいは満足している、
>国家と呼べない形態の国家。ミトコンドリア国家とも言う。

この部分は全部「〜と思う」と付け加えた方がいいですね＾＾

1.在○米軍基地がある国は、全部家畜国家なんですか？
2.それは貴方の主観です＾＾
3.その工作員たちの名前と、そう判断するに至った理由を教えてください＾＾
4-6.憲法改正するしかないですね＾＾ その機運は高まっていないですか？＾＾
7.一高官の発言が、世界各国全ての共通認識なんですか？＾＾；
8.アメリカの国益って具体的になんですか？それは日本の国益と合致しないものですか？
9.貴方の考える日本の国益に沿うドルに対する円の適正レートを教えてください＾＾
10.21世紀になり、徐々に洗脳が解けて来ていませんか？
11.これも貴方の主観ですね＾＾

>>170
何お前。自分は記者だから正しいとでも思ってるのか？

TRONφの家や通信のすべてがCIAに監視されています！
このスレを立てたのがロックフェラーの怒りに触れたので
明日からいないことになるようですよ、よかったね(･∀･)

>>1の言う事には割りと同意だが、やり方がマズイな。
　
というワケでとっとと記者辞めろ。お前にゃ無理だ。

>>171
どこを縦読み？

>>163
それではいったいいつ独立するんですか。

俺的には植民地に近いと思うがｗ
他国に自国を守ってもらってる以上家畜国家といわれても仕方あるまいよｗ

中学生にキャップ与えるの(・A・)ｲｸﾅｲ!

　　,..､_　　　 　 _　 ＿_　 ..,,__　　　　　　 　 _,, ,,_　 _　　　　　　　　　　 __
　　l　./====／ ＼|　.l ,､|　./ , ､　　　 ＼''ﾞ <.|　i=' `l　ヽ＼　　 　 _　 7 フ,、
　 / /.l`‐- ﾞ､|　|＝|　.i- l ./＝ ,＞　　 ／,_､.ﾉ|　|.|　!∧.|　l'　　　　!､`'ﾞ　_,,,..ゝ_,、
. /　 |.|　||　| |　|.|`' __'`ﾉi､l /　/　　　 二|　/'ﾞ∠,,> = 'ﾞl　.|　　　　　ﾞ７ .l ∠~_,,,,.）
　~|　|.|　!!　|.|　.|.|　| |　.|ヽ.　./　　　　 .ﾌ　 ＜'ヾﾌ　/ .|　.|　 　 ／!./　/_　 ﾞ
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>>186
ここはニュー速＋
個人的な主義主張は無印ニュー速でやって下さい。
キャップはおもちゃではありません。

中学生が記者やってるのかよ。

丑子と良い勝負だな、ＤＱＮぶりは。

>>197
日本や韓国に米軍が居るのは、北朝鮮とか台湾問題とか大義名分があるわけだけど
冷戦の終わったはずの欧州で在欧米軍が数万規模で残ってるのは何で？

シュレーダーがアメのポチだから？w

>１

よう、自称生粋の日本人

ここは社会科の授業じゃねぇんだよｗ
今日は父兄参観で張り切っちゃったのかな？

まあ白人からは日本人は黄色い猿ｗ
金持ってる猿は飼いならすのがいいんじゃね？

>>202
学級新聞か？

>>197
君がネットの２ちゃんねるという狭い世界じゃなくて
現実世界で努力して政治家になった時だと思うよ。

スレ自体がスルーの対象とは珍しい事もある物だ

>>197
ちょっと気が早いけど、パート2が必要かもな。
みんなこういう雰囲気好きそうだしｗ

　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　　 ('A`)　そうだ鎖国しよう！
　　　　 ノヽノヽ
　　　　　 　くく

>>208
おや、いらっさい。

>>141の『説得力のある理由』 が妄想な理由
1.戦後60年以上もアメリカ合衆国に軍事占領されている。
米軍に占領されてない、基地があることを言うならキューバも軍事占領されてる事になる。
2.スパイ防止法がない
アメリカは作れといってる、作らないのは日本の左翼の所為
3.議員にアメリカ合衆国か近隣諸国の工作員しかいない。
証拠がない妄想、議員がどこかの国と親密になるのは必然だが工作員といのとは違う
4.国防軍がない。
自衛隊
5.異例の硬性憲法で国防軍を持てない状態にされている。
憲法は何時でも改憲できる、しないのは日本の所為
6.変態的な憲法解釈で装備している常備軍がアメリカ合衆国軍の方面軍としてしか機能していない。
日本語を学びなおせ、あと、方面軍は勝手に国連維持軍として活動中、勉強しろ
7.アメリカ合衆国の元政府高官に「日本は立派な主権国家だ」と記者会見で言われるほど、
世界各国に日本は国家の主権を喪失しているとみなされている。
曲解
8.日本首相の政治方針がアメリカ合衆国の国益を重視している。
曲解、毎年のようにアメリカで対日法案が提出されてるぞ、勉強しろ
9.超円高でドルを支え、超元安でアメリカの国益に沿い日本の国益に沿わない体制をとらされている。
円高のおかげで経済が繁栄してる、元安は中国の政策

お前ら表現じゃなくて中身の議論してくれ。

沖縄人は米軍がいなくなると経済がさらにヤバイことになるはずだが
そのへんはどう考えてるんだ？本土にたかるのか？

>>1

よう、自称江戸っ子の三国人

個人の妄想に議論？

俺、記者って言うのは、ニュース拾ってきてここに貼り付けるのが仕事で、
スレタイと>>1くらいは記事の内容に沿った表現にすべきで、
自分の意見は>>2以降に、自分の個人的意見と断った上で言えよ、
と思うんだがどうよ？

いや、まあ、ニュー速+の記者に求められるルールが、
記者の自己主張をどこまで許容してるのか漏れは知らんので、
あまり突っ込んだことは言えんけどね。

■3バカ記者
TRON　→　BTRONマンセーのキモヲタ　オウム真理教ばりの被害妄想
丑子　→　民主党工作員　衆院選の大敗にもかかわらずキャップにしがみつく
メイドさん　→　共産党工作員　赤旗しかソースがないｗ

■3優良記者
ばぐ太　→　トップ記者　安定感がある
ぽこたん　→　記者としての責任感があり、人気も高い
ブルーベリー　→　独自の取材にも打って出る実力派　最近見かけない

「独立」という概念は現代日本では最大のタブーのようです。
なんのために大東亜戦争を戦ったのか忘れたんですか。

>>1
スレタイが糞
独り言はチラシの裏にでも書いてろ

何だこのマッチポンプスレは？

>>220
オマエがが戦ったのか？

>>215
論点ずらしはいけません。
現在米軍に貢いでいる額だけで沖縄は「復興」します。
現在アメリカ合衆国に益する額を以てすれば沖縄は日本一栄えた県になります。

>>219
みっぴいも糞記者に入れてくれ。

>>214
中身の話にまったくならない時点で
今回の手法に問題があったのは明白だよな

>>1 が自主独立論にこだわるのはいいが
今回のやり方がマズかったことだけは認めるべきだと思うよ

>>1
スレタイに自分の思想をいれ、記者として適切な表現ではないのは
事実なのだから、君の思想について議論する前にまず謝罪するべきだ。

>>220
現代日本ではタブーなんじゃなくて
一国民がそれを声高に言ったって相手にされないってこと。

人や国を動かしたいならまず自分が人を動かせる、国を動かせる人物にならなきゃ。

>>218
別に記者がキチガイでも何でもいいけど
スレ立てて仕事を任されてる以上は無償奉仕でもるーるは守るべきだろ
ルール違反をとがめられて妄想を垂れ流しってのは記者以前に人として屑だがな

>>99
>>208
が良い事言った。
２ちゃんの限界を証明してしまう良スレ認定。

(｀･ω･´)＜正しい事をしたければ、偉くなれ。

>>228
正論だけど
２ｃｈそのものが動かす力のない人がわめきあう場なんだけど…

>>224
おいおい
思いやり予算ばらまきかよｗ

>>197
もうすでに独立国家ですよ？
テストでもなにでも独立国家じゃないなんて言う人がいたらそっちのほうがおかしい人ですよ？
たぶん現状が独立国家とは思えない追従ぶりだと言いたいのでしょうけど。。
日本の国益とアメリカの国益は合致する部分が多いから親密過ぎるように見えるだけです。

>>224
何の裏づけを持ってそういうことが言えるわけ？
ちゃんと具体的な数字が出せるの？

「独立」という概念は現代日本では最大のタブーのようです。
なんのために大東亜戦争を戦ったのか忘れたんですか。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

自称生粋の日本人、装うのはやめておけ三国人。

　　　　　　　,へ､　　　　　　　　／＾i
　　　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　　　 7 　 , -- あ ---　、　 ヽ
　　　　　 /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ 　
　　　　　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　| 　
　　　　　/　彡　　/ ▼　ヽ　　ミミ　　　、 　
　　　　く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　　　　｀＜　　　 　　　　　　　 　ミミ彳ﾍ
　　　　　　＼__＿＿　　　__＿／　　　
　　　　　　　　　 __ 〃ヽ〈＿
　 　　 　γ´⌒´-−ヾｖーヽ⌒ヽ-:,,
　 　 　／⌒　 ｨ 　　 ＿＿　　）; ｀ヽ-:,,　
　　 　/　　 　ﾉ＾ ､　 | .南 |　 _人　　|　"-:,,
　　　 !　　,,,ノ（　　　 ￣￣　ﾉｒ;＾ >　 ）　　＼,
　　　 .|　　 <_ ＼ﾍ､,, __,　､__ｒﾉ/＼ /:　　　　ヽ,,
　 　 　|ヽ_／＼ ）ゝ､__,　､_ｱ〃 ／　　　　　　　＼
　 　　 | ヽ､___ ヽ.=┬─┬〈　 ｿ　　　　　　　　　　"-.,
　　　　|　 　〈J　.〉､| た |,　|ヽ-´　　　　　　　　　　　ゝ
　　　　.|　　　/""　| も |:　| 　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　 |　　　ﾚ　　:| ん |　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　"-:,,
　　　　 |　　 /　　ﾉ| 君 |　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　"-:,,
　　　　 .|　　|　,,　ｿ|__＿|　　） 　　　　　　　　　　　　　　　,,,-ｰ"

>>88の言うとおり
何か主張したいなら、レスで主張しろ

　　　　　　 　　　／⌒ヽ
　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃　ﾌﾞｰﾝ　
　　　　　　　　|　　　 / 　　　　　　
　　　　 　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　 ﾉ>ノ　
　　　　 三　　レﾚ

>>1
このニュース日本のマスコミはスルーみたいだけど海外だと
大きく扱ってるよ。台湾系の華字紙「世界日報」でも日曜版の
第一面を大きく使って掲載。町村、ライス、ラムズフェルドが集まって声明だしてる
写真を堂々と載せてた。日本くらいだろう完全無視は。

青年の主張板かよｗ

>>224
お前の主張はことごとく論破されてるのだが、
なんで理解できないのか分らん

米軍に出してる金をどうすれば沖縄が日本一栄えた県になるのか具体案でもあるのか？
米軍がそれによって縮小した場合の国防はどうするんだ？

記念(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

>>240
大野前防衛庁長官も時々でいいから思い出してあげてください

>>1がポチったと聞いてVIPから来ました。
記念ポチ

>>240
そこに名前挙がってないが今回は大野がいい仕事した。
こういう落とし所の積み重ねが大事。

原作模倣マシーンに徹していればいいものを
妙な芸術論とか使命感とかに駆られて原作を改変して
糞みたいな出来にしてしまうアニメのスタッフっているよね。
この記者もそんな感じかと。

＞現在アメリカ合衆国に益する額を以てすれば沖縄は日本一栄えた県になります。

三国人じゃなくて、ただの中学生か？？
お前、学校はどうした？

>>220
おまいはこのスレを、「同意」「禿同」とかいうレスで埋めて欲しいのか？
それを妄想して、このスレタイを付けてるのなら、今すぐ記者キャップを返上しろ！！
おまえの様な自己満足のためにスレを立てる事を防ぐために、記者キャップ制が
あるんだという事を理解して、記者になったんじゃないのかよ？

　　　 /＼＿＿_／＼
　　／　／　　 　ヽ ::: ＼
　　|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　>>1あーあ、やっちまったね
　　|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　｀ニニ´　 .:::／
　　／｀ー‐--‐‐―´´＼

沖縄に米軍基地が有るから、政府もある程度のてこ入れが出来た。
基地が無くなれば、沖縄を特別視して金をつぎ込む事は出来ないんだよ。

内容方向性はともかくこれは二軍落ちしなかったら同じようにスレタイに自分の考え含ませてその後レスでも主張を通したブルーベリーうどんが二軍落ちしたことと矛盾するよな？

っつーか、このスレのTRONの言動を見る限り、>>1 の記事の信憑性にも疑問を感じるぞ。
捏造入ってねーだろうな？






…って、ソースが朝日じゃねーかｗ
TRONが手を加えるまでもなく（ｒｙ

VIPから来ますた（・∀・）ﾉ

（；・ω・）・・・見事な糞スレですね

現実が見えてないサヨの似非平和主義者かよ

中道＞ウヨ＞サヨだ

サヨは最も現実が見えてない

>>240
ＴＶでもやってるしなんでマスコミはスルーって思うのかわらん
ソースだって朝日新聞だぞ

なんで二歩のマスコミがスルーだと思ったの？

>>251
貧乏な地域には補助金が出るよ

日本人はなあ手前羅三国人と違って一見馬鹿にされてるように見えて
実は恐れられてる存在なんだよ。
ワシントンに逝って見ろ、なんとなくその雰囲気がわかるからな。
家畜はそういう見方なぞされないな。

>>224
米軍との同盟を放棄した時点で日本の安全保障は崩壊します。
その安全保障を再構築するだけの予算で日本は潰れますよ。

家畜と呼び罵倒するのはシナの伝統だが>>1はシナ人なのか？
シナでは家畜は食べる為のものだったが日本では頼れる働き手だったので
意味が全然違ってくるんだけどなw
江戸時代の日本で言う家畜は西洋で言う奴隷ぐらいの位置にあたるのかな。

どちらにしても>>1は死になさい。

おらっ、TRON出てこいや！！
クソOS、BTRONの良さを語ってみろｺﾞﾙｧ

>>247
なかなかうまい例えだな。
+のスレタイに記者の主観や自己主張は要らん、記事の内容に忠実に書け、って思うな。
自己主張したけりゃ記事の正確な伝達が終わってからやれ、と思う。

まぁ江戸時代ならともかく、現代じゃ飯の種１つにしても自力生産は
厳しいからなぁ。商売は相手がいて成り立つもんなんですよ。

完全独立、同盟解消して日本が得るメリットは何なのか教えてくれよ笑
デメリットはいっぱい思いつくけどなｗ。
結局は極右思想を持った記者の自己満のためだろ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
理想ばかり言ってないで現状見ようね笑

米国からの独立うんぬんを語るのは支那問題に目処が付けばの話だろ
バランスを考えろ
馬鹿記者

>>1
自分の見方が絶対的に正しいとでも言いたそうだね
それはただの驕りだよ

気持ちは分からんでもないがな
そんな言い方では反論を呼ぶだけだ

なんだよ
釣りにきたやつはそう撤退かｗ
逃げ出すの早すぎ

>>213
ムキになる時点で日本が独立国家ではないことをあなたのこころが認めている証拠です。
どんなにがんばったって日本が独立国家ではない証拠の方が多くて強力です。

>>1
なんだこのスレタイは
説明しろ

>>213
1.戦後60年以上もアメリカ合衆国に軍事占領されている。
米軍に占領されてない、基地があることを言うならキューバも軍事占領されてる事になる。
＝反論になっていません。
2.スパイ防止法がない
アメリカは作れといってる、作らないのは日本の左翼の所為
＝アメリカ合衆国主導ではアメリカ合衆国のスパイだけが野放しになるでしょう。
3.議員にアメリカ合衆国か近隣諸国の工作員しかいない。
証拠がない妄想、議員がどこかの国と親密になるのは必然だが工作員といのとは違う
＝日本の国会議員のすべては明らかなスパイ行為をやっています。
4.国防軍がない。
自衛隊
＝自衛隊は国防軍ではありません。憲法違反の暴力機構です。
5.異例の硬性憲法で国防軍を持てない状態にされている。
憲法は何時でも改憲できる、しないのは日本の所為
＝こんなに硬い硬性憲法は古今東西例がありません。日本永久封鎖のための装置です。
6.変態的な憲法解釈で装備している常備軍がアメリカ合衆国軍の方面軍としてしか機能していない。
日本語を学びなおせ、あと、方面軍は勝手に国連維持軍として活動中、勉強しろ
＝自衛隊は段階的に着実に米軍に組み込まれていってます。

>>213
7.アメリカ合衆国の元政府高官に「日本は立派な主権国家だ」と記者会見で言われるほど、
世界各国に日本は国家の主権を喪失しているとみなされている。
曲解
＝テレビも見てないんですか。
8.日本首相の政治方針がアメリカ合衆国の国益を重視している。
曲解、毎年のようにアメリカで対日法案が提出されてるぞ、勉強しろ
＝日本の首脳部の姿勢を言っているんですが。
アメリカ合衆国は常に外的という捌け口を必要とする体制であり、
アメリカ合衆国にとって害のない都合のいい仮想敵は日本です。
9.超円高でドルを支え、超元安でアメリカの国益に沿い日本の国益に沿わない体制をとらされている。
円高のおかげで経済が繁栄してる、元安は中国の政策
＝円高は、そもそもアメリカ合衆国の対日命令で始まったものです。
現在も日本が「自主的に」超円高を維持しているのはアメリカ合衆国の国益のためです。
超元安で一番損をする国が日本で一番得をする国がアメリカ合衆国です。

追加
12.対米核武装できない。

　　　　　　　　　　 ＿＿　　　　　 　　　　　　　n ★
　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　　　　n R
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　　　　　　　　　　ニ⊃
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |　　　　　　　　　 　n O
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !　　　、　　⊂　　ニニ φ
　　/　　●　　　● |　　/　　　，,･_　　 　　u　　　u
　 |　　　　( _●_)　 ミ／　, ’,∴ ･　¨　　　　　
　彡､　　　|∪|　　／　　､･∵ ’　　　　　　　 T
/　＿＿　 ヽノ　/　　　　　　　　　　　　　　　　u N
(＿＿＿）　　　/　　　　　　　
　　　　　　　/　　

スレタイから想像したのと中身が…
>>1アホ？

アカヒがついに自国民を家畜よばわりかよ！！！！

マジで抗議の電凸したる！！！！

客観性を放棄したスレタイ

色々問題あるにしても現在の世界秩序を維持してるのはアメリカなんだよね。
そしてその為に決して少なくない負担をしている。
日本はその秩序の中で繁栄を謳歌してきた訳だけど、今までその分の負担はしてこなかった。
今回はその負担を大きくしようって話だと思うけど、負担分が増えれば当然発言力も増える。
日本は家畜なんかじゃなくて、アメリカにモノがいえるパートナーになっていくんだと思う。

キムがたくさんいる時点で日本が独立国家ではないに見えた

>>238

と言うより、こりゃ民族差別だろうな。
もちろん日本人への差別。
確か、民族差別はスレッド削除の対象にもなる。
本来は政治思想板向きスレッドだろう。

「家畜の解放同盟」と言えば部落が家畜だと差別していると受け取られても仕方ない。
これと同じ。
こういう差別は法務局に通報するか、削除依頼だろう。
この記者がもつ日本人への差別性を強く糾弾したいと思う。

>1

お、チョンが得意の語りに入ったか？？
で、お前のいう独立の仕方を言ってみろ

核武装は必須条件となるが？？

お前のような低能三国人で厨房にはわからんだろうが。

>>267
アメリカに協力したら即、属国扱いか。
イギリスは？
ポーランドは？
カナダは？

現実を知らないだけじゃないのか？
というかあんた記者に向いてないよ。

>>246
大野がいい仕事した？
政府も防衛庁も主体性なく右往左往した結果、移転先での事故は日本が責任を取るって言質を
アメリカに取られてるんだけど。

>>263
こういうものもあったりする。
日本平成鎖国論
ttp://www.interq.or.jp/sun/atsun/komuro/1991-1995/1993008.html

日本の国際的な地位確立のためには、一度鎖国するってのはおもしろいと
おもうけどねぇ。

>>256
要は現状の他府県並ってことだよな。
米軍関連の産業、基地負担関連の助成に比べたら屁みたいな物じゃないの？

極右記者爆誕

横の国の場合

【内閣改造】与野党反発　「日米同盟強化」に警戒も-韓国[11/01]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130818948/
【米韓】米知識人層の反韓感情が最近は嘲弄まじりに。「韓国は生活保護の不正受給者だ」の声も ★２ [10/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130502160/
【韓国】米軍から戦時作戦権を２０１５年までに還収…政府関係者が言及[11/1]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130783622/
【韓国】盧大統領「韓米日でなく、多国間安保体制の構築を」[10/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129951400/

>>275
同意
支那を牽制しつつ、米国にも物を言うようになってる
最近の日本には、世界にも発言権を強めていこうという姿勢もある
日本は、将来的にはアジアの英国を目指すべきで、どう転んでも米国との関係は重要

>>281
攘夷論者かよ。いつの時代だ。

独立国でないとか、アメリカの５１番目の州とか『揶揄』はあるんだけど
果たして真に受ける人はどれくらいいるのかな？

ひろゆきじゃないけど
「ブラックジョークをブラックジョークとわからない人はブラックジョークを（ｒｙ

うんこ記者出てこいや

とりあえず、

http://mltr.e-city.tv/faq05.html#collective-security

とかの

◆◆日米安保＆集団安全保障関連

を読んだ上で、アメリカからの「独立」を果たして、「家畜国家」を脱するために、
今の日本に何ができるかということと、そのために日本人が払わなければいけない努力、
受けなければいけないデメリットと、それをクリアした上で受けるメリットを>>1の記者に聞きたいところです。

>>286
いや、もう安全保障論者の方が古い。
安全保障なんていろんな意味で成り立たない。

TRONのキャップ剥奪が決まりました
アメリカから圧力が加わったようですm9(^Д^)

>1

おい出てこいゴミ三国人

急に語りに入って書き逃げか

>>1はいったい何を勉強してきたんだ?

相手がアメリカであれ中国であれ、
日本にとってプラスとなる部分は「仲良く」して利用し
マイナスになる部分は批判して拒否する。

それが政治家と外交官の仕事。

記者は自分の考えを>>2以降でカキコすればよかったんじゃないの？
スレタイに入れるのはあまりにも懇意的。
この板のほかの記者はそうしてるじゃない？

>>290
具体的にお願いします。

>>1をウヨだと思ってる奴は間違いだ
日米同盟が強化されて困る国は何処か考えれば良い

【中国】人民日報「日米軍事協力強化」と在日米軍再編に警戒【10/31】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130755612/
【軍事】「日本領海周辺で軍事活動が活発化」　中国の軍拡懸念深まる　世界の軍事情勢報告−英研究所[10/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130288010/
【日米】対中国プレゼンス確保の思惑　原子力空母を初配備　米海軍横須賀基地に０８年[051028]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130474942/
【日中】「中国の侵攻」も想定　陸自計画判明、北方重視から転換〔10/27〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130427003/

自虐スレが乱立するサヨク的なインターネッツですね

>>1
しね

>>270
ニュー速＋は1の『主張』についつあーだこーだ書き込む板じゃないんだよ。
1の『記事』についてみんなであーだこーだ書き込む板なんだよ。
スレ立て人の意見は基本的にいらない。
意見をしたいなら名無しでスレに書き込めばいい。
みんなは別にあなたの主義主張を拝聴するためにこの板に来てる訳じゃあないんだから。

いまはテロの時代テロは不意打ち軍事で防ぐのは無理
テロの原因のアメリカの時代遅れの帝国主義を止めないと解決できない

>>192
1.在○米軍基地がある国は、全部家畜国家なんですか？
それは衛星国です。
日本には意志がないですから衛星国どころではなく、
アメリカ合衆国のミトコンドリアとして取り込まれています。
2.それは貴方の主観です＾＾
事実としてスパイ防止法がないでしょう。
特に一番被害の大きな対米スパイ防止ができていません。
3.その工作員たちの名前と、そう判断するに至った理由を教えてください＾＾
全員。彼らがそうなったのはアメリカ合衆国に留学して育てられ、
選挙でもアメリカ合衆国情報機関の後押しがあったからです。
最初からスパイとして政治家を送り込むのは大国の常套手段です。
4-6.憲法改正するしかないですね＾＾ その機運は高まっていないですか？＾＾
近隣の弱国と戦ってどうするんですか。それこそ自衛隊がアメリカ合衆国国防軍の方面軍であることを証明してしまいます。
7.一高官の発言が、世界各国全ての共通認識なんですか？＾＾；
そういうところにもあらわれれいるほど、諸外国の認識がそうなっており、
それほど日本の現状がひどいということです。
8.アメリカの国益って具体的になんですか？それは日本の国益と合致しないものですか？
金です。合致させる必要はなくアメリカ合衆国の国益を最優先事項とすると
アメリカ合衆国政府と日本政府は考えています。
9.貴方の考える日本の国益に沿うドルに対する円の適正レートを教えてください＾＾
200円/$　
10.21世紀になり、徐々に洗脳が解けて来ていませんか？
洗脳が解けているのではなく、アメリカ合衆国の意志として、
日本をより積極的に活用しようと情報制御しているだけです。
独立がタブーなのになぜ洗脳が解けてきていると思うんですか。
11.これも貴方の主観ですね＾＾
あなたが証拠。あなたも気づいていません。

>>287
アメリカ本土に自衛隊の駐屯地を造るというのは如何なモンでしょ
陸自は良く米本土で演習してますし

>1
逃げんな、日本に寄生している三国人の分際で。

出てきて、その香ばしい思想をもっと披露しろ。

>>290
貿易国家が鎖国してどうするんだ。
中立国家として目指す、と言うなら、スイスやスウェーデンの事例を見てから言え。
それがどれだけコストの掛かることか分かるから。

なんだ、この思想ばりばりなスレタイは・・・

>>267
＞ムキになる時点で日本が独立国家ではないことをあなたのこころが認めている証拠です。
＞どんなにがんばったって日本が独立国家ではない証拠の方が多くて強力です。

TRONの言うことなすことが思いっきりホロンな件について。

アメリカ依存症の日本の現状を表すスレですね

おまいら日本語ぐらいしゃんとちゃべれ

>>267
反論なしで勝利宣言ｗ
すげー、ハングル版でも最近見ない豪傑だな
>>269
1-おいおい、反論になってないというなら理由も書いてくれよ
２-スパイ防止法がないのはお前のアメリカの所為だって主張と逆だろｗ
３-明らかなスパイ行為の内容は？
４-憲法違反をお前が決めるのか？自衛隊は国防の組織で暴力は使ってない
５-修正は与党だけで可能だ、全文の改定をしないかぎり簡単に出来る
６-アメリカ合衆国軍の方面軍としてしか機能していないだろｗ、なに段階的ってｗ
７-解釈がおかしいといってるんだよ

1は氏ね

>>1
だから、議論する前に謝罪しろよ。

>>302
で？　


それが記者のすることなの？

>>296
現在の国際社会において他国侵略は構造的にできないようになっている。
故に安全保障は無意味。

>>233
今の予算こそ「無駄」です。
最低でもアメリカ合衆国が在日米軍を必要とするならばアメリカ合衆国自身で金を出すべきです。
本来は日本と極東の安定は独立国家日本国の正規国防軍が担うべきです。

家畜の飼料は狂牛病肉で十分か。
(危険すぎて)アメリカ国内に流せない肉のストックが
一気に日本に流れてくる予感。

しかし、ソースを提供することが使命の記者が、
ソースなしで自分の主観的な意見を垂れ流しているっていうのもすごい光景だな。

てか、その手の記者はｲﾗﾈ。

>>308
海洋国家が完全自給（政治的にも）できると思ってるのなら、お花畑が頭の中で
咲き誇ってないか疑ったほうがいいよ。

>「独立」という概念は現代日本では最大のタブーのようです。
>なんのために大東亜戦争を戦ったのか忘れたんですか。

自虐的な表現になるが
餓島、インパール、ノモンハン、フィリピン・・・幾多の戦場で数多の将兵犬死させるため。

>>314
嘘こけ。

>>315
じゃあ、日本も防衛費を年額15兆位にして、核武装と正規空母を持つ必要がありますな
コストパフォーマンスとか考えないの？

>>314
> >>296
> 現在の国際社会において他国侵略は構造的にできないようになっている。
> 故に安全保障は無意味。

横レスだが…
他国侵略は実際には有るよ。
侵略してから、そこは自国領だっていう風に主張してお茶を濁してるだけで…。

>>305
経済的鎖国と政治的鎖国は別に考えるべきですよ。
政治的鎖国政策をとったとしても、経済的鎖国までする必要はない。
スイスやスウェーデンの国家予算を見ればわかることですがコスト面だけでいうなら
日本では十分に可能ですよ。

>>314
いくらでも他国侵略はできる。よって意味がある。

（事例を示さなきゃ、水掛論におわるよ。）

>なんのために大東亜戦争を戦ったのか忘れたんですか。
経済封鎖でやむなくだろ(；´Д｀)

なにこのローションバイブオナニースレタイは

そろそろ、徴兵制度が必要じゃないか？

日本はアメリカに利用されている、っていう主張はわかるし
同意できる部分が多いんだけど、
アンタ記者に向いてないよ、>>1さん。

>>314
えーと、最近２０年くらい山にでもこもってたの？
毎年のように戦争が起きてるんだけど

>>314
第2次大戦の前にもそういう事を言ってた人がいっぱいいたらしいよ。
勝ち組は負け組の事なんて考えないからな。

>>270
その３つしか反論できないの？他は論破されちゃったんですかｗｗｗ

>12.対米核武装できない。
対米ってトコが既に反米ですって言い表してるな。
　核武装でじきなかったら家畜だったら北朝鮮も家畜、核武装してない
国は全部家畜ですか？ｗ　世界中、家畜だらけだな(　^∀^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>251
沖縄県は特別な地域です。
沖縄は日本で唯一米軍による上陸戦が行われた日本の地域です。
そんなことも忘れられてしまったのですか。

>>314
チベットは他国ではない。
歴史的に見て我が国の領土である。
と言い張ればいいわけか。

>>285
細かい意見の相違はあるにせよ現在の世界秩序を守ろうとする点では
日本もアメリカも方向性は一致してるよね。
そんで日本はそれに積極的に関与しようとしている。
世界一位と二位の国が組めば秩序は簡単に壊れない。
逆にこの二国が根本的なところで対立しちゃうと今の世界秩序にとって危機。
そうなると喜ぶ国は多分中国だろうね。

VIPの方がまだマシな議論するニャ〜

>1

おいチョン、亀レスして語りに入るのは

お前ら三国人のいつもの手法らしいな。

>>318
周囲の条件はかなり違うので同じにはできないけど、
海洋国家の独立と防衛という点では、ヴェネツィア共和国と比較できるかもしれんね。

周辺諸国からと渡り合う上で、ヴェネツィアがどれだけ苦労したことか。
周囲の強国すべて敵にまわしてわが道を行く、という贅沢な行為はできなかっただろうね。
いやまあ、当時のヴェネツィアと現在の日本を単純に比べるわけにはいかんだろうけど。

糞記者のせいで中間報告の内容がまるで語られてないなｗ

1$が200円?1$は90円で充分だ
高いのはユーロだけでいい

>>323
＞スイスやスウェーデンの国家予算を見ればわかることですが

見てから言え。
そういう国がＧＤＰの何％を国防費に費やしてるか知らないのか。
日本はその分を社会保障・経済振興費に振り分けてるの。

>>1の暴れっぷりを運営に通報したいのだが、どうすればいいのだ？

えー、記者の主張が入ったタイトルってどうなんよー・・
記者は中立の立場でスレ立てして、主張はスレ内でやるだけにしろよー・・

おい、TRONφ ★
自分の主義を反映させたスレタイへの批判レスについて
都合が悪いからって無視すんなよ。
とっとと説明しろ。
それから、キャップつけたままで議論するな。ぼけ。

>>332
チャンコロに殺されろ、クズ、ゴミ、ゴキブリ。

>>328
むしろ日本のほうがアメリカを利用して繁栄してるわけだが

>>332
硫黄島くらい知らないと２ちゃんでは馬鹿だとおもわれるぞｗ

家畜国家がいやなら徴兵制&核武装は、必需。

>>333
それこそ、あり得ない話で、そういうことを前提に進める安全保障の必要性ほど眉唾なものはない。

>>332
なるほど、硫黄島は日本じゃなかったのか。

>>314ならこのスレタイに即せば
植物国家日本
が良いのだな。

>>303
まぁ値段の割りに合わないんじゃないんですか？
予算がつくなら別ですけど。

>>258
自前の国防にそんなに予算はかかりません。
現在「経済大国」日本がアメリカに朝貢している総額にくらべれば安いものです。

>>332
WW２、米国占領時代の痛手に対する沖縄の復興は終わったと見られてるんだよ。
沖縄開発庁が庁から格下げになってることをまだ知らないの？

これだけスレタイに対して文句が出りゃ
まともな頭した記者ならまずどうするべきが解るよね？

ね？

TRONφ ★ は沖縄米軍問題の前に答える事があるんじゃない？
都合いいレスだけ選んで答えるのって記者としてどうなのさ？

>>347
チベットで今何が起きてるか知らないの?

>>347
実際にフセインが同じ理屈で侵攻したじゃない。
それに南紗諸島の事例もある。

>>340
典型的な詭弁ですね。
ＧＤＰ割合ではなくて、総額で考えるのが当然でしょう？
自衛隊にかけてるお金はスイスに比べても決して少なくはないですよ。

>>346
徴兵制なんていらんよ、米国みたいに海外に派兵する必要性なんてあるわけないし
その米国ですら志願制だらな。

無駄なバカな歩兵増やしてどうすんだよ。
シナだ朝鮮に出兵でもすんのか？Ｗ
あんなゴミな土地に進出してもろくなことがないと歴史が証明しただろうに。

>>1が家畜国家と言いたくなる気持ちも分かるが仕方が無い。
日本はアメリカのポチとして生きるのを選んだんだから。
国防に金を掛ける代わりに経済発展に金を掛けるのを選んだんだ。
今更アメリカに肩代わりしてもらってる部分を自国でやるのは無理だよ。
財政も先行き暗いんだし。
この米軍再編で１兆円ぐらい日本は財政負担するだろうが
それでも安いよ。

>>262
日本の食糧自給率を回復不可能なまでに低下させたのはアメリカ合衆国です。
日本の対米貿易は不公平なものです。自由貿易などではありません。

>>1は丑の肉食い過ぎだよ

>>310スパイ防止法関連で
制定されればこんな回りくどい事しなくていいのにな
資産凍結に動けるアメリカはいいよなー

【北朝鮮党機関紙 】総連関連の捜査中止を要求　「謀略」と北朝鮮党機関紙 [10/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130247206/
【政治】"日本に外国の工作員侵入、大規模同時テロ発生"想定し、図上訓練
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130478950/
【北海道】武装工作員の上陸を想定、道警と陸自が共同実働訓練〔10/13〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129194049/
【アメリカ】　米財務省、北朝鮮企業８社の資産凍結　[10/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129949843/

TRONの中の人＝坂村or関係者orTRON厨

>>360
あなたの主張と
記事を歪曲したスレタイを付けることとは別だ


ついでにあなたの頭も歪曲してる

>>351
無知を晒したね。なら、そのコスト計算してもらおうじゃない。

そしてそれが記者のすることなのか、じっくり考えて。

利用されてるの分かってて利用されてるのにな
お互い利用しあってる良好な関係とも言える


ところで、キャプ剥奪要求ってどこにすればいいんだろな
スレタイに極端かつ個人的な政治嗜好を入れたばかりか、それについて追及されたのに断固無視して
誤りを認めないようなやつはふさわしくない

>>263
これだけの豊かな国が独立するのは当然のことです。
独立を嫌悪するなど異常な精神状態です。

スレタイトルから、一瞬ニュース速報板かと思えば・・・。

いつから+のスレタイに偏った主観を入れられるようになったんだ？

ソースが朝日で、主観に満ちたタイトル・・・

同じ情報なら、他紙にも載ってるのになぁ・・・。

>>264
アメリカ合衆国は中国とは直接衝突しません。
中国には日本をぶつけるでしょう。

>>362
えーっとこのうち

【政治】"日本に外国の工作員侵入、大規模同時テロ発生"想定し、図上訓練
【北海道】武装工作員の上陸を想定、道警と陸自が共同実働訓練〔10/13〕

はスパイ防止法があったとしても防げるものではないので有用だと思いますが。
なにも破壊活動を行う人が工作員とは限らないわけで。

>>358
日本が独力で安全を守るなら特亜を緩衝地帯にしないとつらいと思うよ。

石油が自給できないのに食糧も自給なぞできんよ。
常識だろそんなの。

>>341
ここで報告しろ。
ニュース速報+ / 愛の説教部屋87(転校生キャンペーン実施中)（　ﾟдﾟ)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130595774/l50

>>359
日本以外の国も同盟政策をとって防衛してるんだがな
欧州もポチですか、そうですか

>>360
アメリカいがいから日本は独自に世界中から食料を輸入してるんだが無視ですかｗ

>>368
やっぱそう思うよね。
まあν速はν即で最近おかしいけど…。

>>372
事が起きる前に締め出せるやん
予防できた方が被害を最小限にできるでしょ

そもそも、米軍が撤退したら、沖縄にはその戦力に見合うだけの
自衛隊を駐屯させないといけないから、沖縄の基地は無くならないだろ。
逆に周辺国の親米国の支援が見込めないから、余計に戦力増強が必要になる。

>>351
とりあえず

http://mltr.e-city.tv/faq05c.html#00157

読んでみて、感想をいただけるとうれしいのですが。
アメリカのくびきを脱して、自前国防に移行する道筋をご教示いただければ、と思います。

なにこのスレタイ。
どこのマワシモノがいっぱしの記者面して調子乗ってんの？

公然と臆面も無く誹謗中傷を発言する左派思想の人達って
紳士的気概喪失どころか、暴力的、短絡的で怖いんだけど…

1さん、俺あんたの事怖いと思うよ。
屁理屈ヤクザみたいだよ

>>360
ワンダラーズブラウスとか知らんのか？　アメリカが日本経済復興の為に
絹製品等の衣料品を低関税を輸入しまくって、自国の産業をつぶれそうに
なり暴動になりかけたんだが。

これはキャップ剥奪だな
いくらなんでもひどすぎる

>>374
資源供給の目処がたたないのに
食料だけ言っても無駄なのにね
TRONφ ★みたいなのを低脳の代表と呼ぶ

これが東亜+なら「下手糞な釣りめ！」とｽﾙｰするとこだろうが…

記者なんだよな…初めて見たよこういうの。

>>357
馬鹿じゃないの？
物価って考えたことある。
防衛費の６割は人件費ですよ。

>>275
日本が今までどれだけアメリカ合衆国の軍事費を間接的に負担してきたか知らないのですか。
日本がいなければアメリカ合衆国は崩壊していました。
日本はパートナーと脳内変換するでしょうが、アメリカ合衆国から見ればミトコンドリアです。

自前の国防にそんなに予算はかかりません。
現在「経済大国」日本がアメリカに朝貢している総額にくらべれば安いものです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

おめーバカか、自前の国防って核武装も含まれるんだぞ。
核武装しろと言いたいんか？賛成だが
いいこと言うかねーか＞１

>>381
泣きながらキーボードを叩いてるＡＡを思い浮かべるんだがｗ

なんだ、このふざけたスレタイは。

まじめにやる気無いなら記者資格とるな。

>>278
アメリカ合衆国および近隣諸国と相互確証破壊できる核武装があれば充分です。

>>371
だったら、何のために日本に米軍がいるんだよ・・・。

>>378
もちろん事前に締め出す効用はありますが、それでも見逃されうる可能性はあるでしょう。
今の日本政府にNSAみたいな「実は強力な諜報機関」がないのも痛いです。

>>279
イギリス＝ヨーロッパにおける日本
カナダ＝アメリカの庭
旧ソビエト圏は経済的にアメリカの支配下です。

日本が特殊なのは独立への意志を持とうとしないまでに調教されていること。

>>391
ああ、なんだ、極右さんなのか。

街宣車をパソコンに変えたわけね。

>>387
ミトコンドリアってすげー重要よ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%88%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AA%E3%82%A2

>>391
その核武装をどうやって実現するか、腹案があれば教えてください。
核実験、アメリカまで届く弾道ミサイルなり長距離爆撃機なりの保有などを、
現時点において、アメリカの監視を出し抜いていかに実現するか、大変興味があります。

資源にしても食料にしても今のように金で買えるようなら特に問題はないよね。
まあ、食料の自給率は高いに越した事はないけど。
つまりは金で色々な物が買える今の秩序を維持することが大事。

何で特定アジアの危険性には一言も触れないんだ
米国との軍事連携は、特定アジアとの関係に直結してる問題だろ？

あと、好意的に見れば極右のようだが、サヨにも見える
どっちだよお前ｗ

>>386
だからこそ、いくらでもやりようがあるってことですよ。
韓国式にするとかね。

アメリカは１国だけで鎖国しても大丈夫な唯一の超大国。

>>391
＞アメリカ合衆国および近隣諸国と相互確証破壊できる核武装があれば充分です。

ほう、ただのバカの極左反日の三国人だと思ってたら、俺の間違いだったみたいだな。
すまん。
ちゃんとそういうこと早めに書いておけよ、無駄に煽ってしまったじゃねーか。
俺もお前の考えには同意だが、スレタイがよくない。あまりに幼稚なスレタイだ。
謝罪しといたほうがいい。

>>285
脳内変換は幸せ回路

TRONφ見てるとニュース２３でやってたネットウヨを思いだす。

おい>>1
お前はスレタイに関するレスを一切無視している。
偉そうなことを言っておきながら、100%自分に非があることから逃げてる。
自分にとって反論しやすい、口当たりのいいレスにばかり執着し、
自分にとって都合の悪いものは一切無視。
よく恥ずかしくないね。

>>395
おいおい、どう見ても反米左翼ジャンｗ

仮に>>1さんの意見がカンペキに正論だったとしても、
記者としては失格だと思う。

地球破壊はロマン

でも記者としてやるこっちゃないね

>>395
極右って言っても、中身が日本人と違う街宣在日極右だけどな
主張している事が韓国と変わりないし。

記者個人がこの国を家畜国家だと思うのは勝手だが、
その主観をスレ立ての時に押し付けるな。

自己の主義主張を語りたいなら記者を返上して、一個の利用者としてヤレよ。

>>400
韓国式ってのは、ＧＤＰの伸び以上に軍拡することを言ってるのですか？

>>403
住人煽って楽しい？

>>394
独立したくても出来ない理由があります

世界最強民族を敵に廻すことがどれだけ恐ろしいかその身をもって知っているからです

>>1
記者とか名乗らせるから、こんな勘違いタイトルつけるヤツが減らないんじゃないの？
スレ起て屋さんでいいよ。

>>289
「当たり前の位置にいる国は当たり前のことを当たり前にやれ。」
そう言っているだけですが、独立がそんなに怖いんですか。
アメリカ合衆国の調教技術もたいしたものです。

>>391
ちなみに、日本の核武装のために超えなければいけないハードルの一例が、

http://mltr.e-city.tv/faq05b.html#弾道ミサイル

以降にまとめられているみたいです。

>>1
半島に送り込むぞ？寄生虫（藁

>>1
どこから湧いて来たんだ、この基地外。

独立は世界が平和な時にひっそりやるべきで今声高々にやるべきじゃない

また牛の偽名が一つ増えたのか

なんだよ【家畜国家】って。
記者の余計な主観をスレタイに入れるな。

記者は中立に徹してほしい。

>>406
極右と極左は主張が一致するという。国家社会主義者みたいにね。
差はないんじゃない？

それにしても記者がレスしまくるスレって珍しいような…。

>>400
韓国式って…韓国軍の最高指令権はアメリカ軍にあるんだが

国民一人当たりの耕地面積と食料自給率各国比較

日本　　　3.7アール　　４０％
イギリス　28.6アール　 ７４％
フランス　49.4アール　 １３０％
アメリカ　141.5アール　１１９％

耕地面積を鑑みれば、
日本は十分頑張ってる方だと思うのだが・・・

耕地面積を増やす為に満蒙開拓でもするかい？

事実じ脚色や私感を加えて、報道するのはマスゴミでうんざりです。
問題を提起してみました　なんて屁理屈での歪曲の言い訳はもう聞きたくありません。

事実であろうとも、そこになにかしかの作為的文言が加われば、それは真実ではありません。
1さん、貴方は真実を伝える姿勢を失ったマスゴミ記者です。
要りませんし、実際怖いです。

日本の自主防衛を考えて叩かれる理由がよく分からない。

アメポチが大杉だな

だよな
現状の日本外交では、極右と左の利害は一致してるからな

>>415
主張には一部同意するけどスレタイがまずいって。

記者の自覚持とうよ？

>>402
TRONφと同じ匂いがするぞｗ

>>415
なるほど、それがあなたのお答えですか。
それじゃ、あなたの意見に納得してついていく人はあまりいないと思われます。
少なくとも、私はあなたの意見には納得行きません。

あなたの表現を借りれば、アメリカの調教技術よりも、あなたの説得力が劣っているということになりますね。

>>1
自分の意見が書きたいのなら、名無しになって書き込めよ。

TRONφ ★！こいつはブルーベリーうどんφ ★の味がするぜ！！

>>411
その必要があれば・・・ってことでしょう。そんな必要は全くないと思いますけど。
それ以前に、アメリカの言いなりになっておきながら、主権を主張する姿勢というのは
理解できませんが。
アメリカの属国という意識が定着しちゃったんですかねぇ。

>>351
在日米軍６万人
戦略核配備の原潜６隻
空母キティホーク、および艦載機８４機
イージス駆逐艦５隻
Ｆ−１５戦闘機５４機
Ｆ−１６戦闘機３６機
空中給油機、偵察機。輸送機。
強襲揚陸艦エセックス他。
ついでに、グアムに配備されている１機２０００億円する
Ｂ２爆撃機　６機。

これらすべての維持費が数千億円収まるか、馬鹿。
寝言抜かすな、戯け。

>>430
核武装推進として、思想は一致しているからな。
絶対的に必要だからな、核武装は。
世界から核がなくならない限り。

強襲揚陸艦エセックス


エロいなこれ

>>423
それより久々にいい電波をあびれて楽しいｗ
昔の２ちゃんは馬鹿電波がｲｯﾊﾟｲいたんだが論破れてまくって激減したからな

愛の説教部屋87(転校生キャンペーン実施中)（　ﾟдﾟ)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130595774/




苦情は こちらへもどうぞ

>>415
叩かれて腹立つのはわかるが、住人煽るな。
議論は名無しでやれば。

>>106
それはありうるな
生姜のような教授を雇うのには熱心なのにｗｗ

>>435
在日米軍は日本の防衛のためでなく
アメリカの世界戦略のためにあるのだから
なにもそんな装備必要ないだろ。

>>427
ちがうでしょ？記者のスレたてのスタンスを問題にしてるんでしょうが。
それもTRONφ ★ がそのことについて一切答えてないのが悪いと思うよ。

>>316
そういう決定です。

この板って削除依頼スレないのか？
別の記者に建て直しさせるほうが良いと思われ。

>>434
韓国式って自分で言っといて、その必要性云々するとは・・・。
徴兵制のことを言いたかったのだと思うけど、それと韓国の軍拡は密接に結びついてるよ。
とりあえずその無知をどうにかしたら？

図らずもＴＲＯＮの御陰で満州国建国が
日本の自衛に基づくものだって証明されちゃいました

今は食糧自給率上げるために満蒙開拓など出来ませんから

海洋国家としてんの道を歩まざる得ないんですけどねえ・・・

ネットウヨ、嫌中嫌韓は親米なのよね
憲法改正も自衛隊の強化がまだ行われていない日本じゃ日米同盟破棄なんて無理だし
現実均衡思考なのよね

>>443
俺もさっきから何度も>>1に言ってるのに、全部無視ｗ
スレタイに関することはすべて無視してるよこの記者。
反論のしようがないから無視してるんだろうね。

>>416
そのサイト面白すぎてなかなか目的のところまで読み進まない
一等自営業閣下まで出てくるし

>>442
対中国を考えれば必要な部類は網羅してると思うけど。
空母を持つにしても自前なら３隻は必要。

>>446
うーん、無知という言葉が好きですねぇ。
物価に対して答えただけですけど。もしかして自分のレスも覚えてないのでしょうか。

米と中の計らいが　この顛末だったらどうしよう

>>449
他の書き込みも主観や思い込みや罵倒に終始してるぞ

>>425
日本は元々山がちで、平野が少ない国土柄だからなー
段々畑等に代表されるように、農地のつぎはぎで頑張ってるようなもの
しかも、高齢化で後継者不足、安い農産物輸入で八方塞
もう農産物は輸入デフォでしょうがないと思われ

TRONφさん、是非このスレ↓を過去ログも含めて、先入観無しで読んでもらいたい。
何か意見があれば、そのHN付きで参加して欲しい。日本が決してアメポチなんかじゃ
ない事が分かるはずだ。

アメリカ共和党こそ日本の真の友である【３】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1128585149/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1128508727/

…にしても、どんな信条があるにしろ「家畜」と言うスレタイの付け方はあんまりじゃ
ないか？TRONφだけに限らず、反米コヴァ厨に多いんだが、愛国者を自称するん
なら、それこそ日本を飼い犬みたいに思い込むのは、激しく矛盾してんじゃないか？

コヴァがわらわらわいてきたｗ

>>440
ほっとけばいいよ。
理想論だけを言って具体案をいえなくなると他人を罵倒してごまかすという人種がいるということを、
ここを見ている人にわかってもらえるいい機会だと思うから。

>>450
がんばってくれｗ

>>454
確かにｗ

>>452
事実じゃないの？
徴兵制がコスト掛かるものだというものが理解できてないんだから。

記者の意見には賛同する。
だが、主観がもろに入っているこのスレタイは頂けない。
不必要にスレが荒れ、健全な議論が妨げられるのが目に見えている。

このスレはもうどうしようもないが、
次にスレを立てるときは気をつけてほしい。　＞TRONφ★氏

>>447
満州国の建国は、当時の全世界の独立国の３割が正当なものとして承認しています。
バチカン（ローマ法王庁）も正式承認してた。

おまいら、これだけは考えろよ。

無知とかバカとか人格攻撃しかできないヤシは相手にする必要なし。

>>451
中国と対峙するのに空母をいらんだろ。Ｂ２もいらん。

北に呼応して核があればいい。むしろ、日本が自立してないところに核保持ができない。

　ちなみに自主防衛じゃなく他国と共同して防衛してる国は沢山あります。
一国でやると軍事費かかりすぎるからね。　自主防衛とかわけわからん思想で
コストがかかりすぎる防衛形態を取る政府があったら無能ですｗ

単純に記者が差別主義者なんだよ。
日本人差別の、な。
ほとんど、在日とかの韓国人の視点に立っている。

日本人は奴隷でも何でもない。
記者が自らを「奴隷」だと認識しているなら、記者なんか辞めてしまえば宜しい。
「奴隷」に記者なんか出来ない。

そうだ！

　 　｜
＼　＿　／
─ 　(ｍ) 　─ﾋﾟｺｰﾝ
　／ |ミ| ＼
　　｀´
　(゜∀゜)
　ノヽノヽ
　　くく
壁面緑化でなく壁面農家にすれば自給率上がるかも

>>465
最高のコストパフォーマンスは核ですので、よろしく。

>>464
どうやってレーダサイトを潰すつもりだ？
空母は、潜水艦狩りや攻撃拠点として使える。

>>460
ご高説ありがとうございます。
では、韓国の徴兵制がどのようにお金がかかっているのか無知な私に具体的に
教えて頂けませんかｗ

>>465
主体思想ｗｗ

>>470
徴兵されてる人は税金払わなくてもいいんだよ。
そしてそれが大規模に存在するんだから、国家に負担なのは当然でしょ。

>>460
徴兵制はコスト的にもいいんだよ。平時は取らなければいいし、何より、相手に脅しが効くんだよ。

>>472
つまり、自分では全く数字を抑えていないのに、イメージだけで騙っていたことを
そこであなたは白状したわけですね。

>>1
ニュー速+で記者の感情をスレタイに
入れるのってどうよ？
記者の気持ちは分からんでもないが、
日本に対して家畜は言い過ぎなんじゃないの？

>>474
ご高説ありがとうございます。
では、日本の防衛費が諸外国と比してお金がかかっているのか無知な私に具体的に
「数字つきで」
教えて頂けませんか。

>>473
　平時はとらなきゃいいって、有事になっていきなり体力も技術もない
新兵が使えるんですかｗ　『ベトナム行く前に戦争おわっちまうぞアホ』

日米同盟強化に警戒心あらわにしてるのは今の所これだけ

【中国】人民日報「日米軍事協力強化」と在日米軍再編に警戒【10/31】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130755612/
【内閣改造】与野党反発　「日米同盟強化」に警戒も-韓国[11/01]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130818948/

>>1のスレタイに文句がある人間はここへ行け

諸君、私はニュースが好きだφ ★という記者が
火病扱いしてくれるぞ

> レスを火病ってつけるから、そういう恣意的なスレタイをつける記者が
> 余計にそういうスレタイをつけて立てるんですよ、と。

愛の説教部屋87(転校生キャンペーン実施中)（　ﾟдﾟ)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130595774/

2 c h 大 騒 ぎ に な る 予 感 ！ ！

韓国みたいに兵役期間の給与が4，5千円/月で抑えられるなら、安く上がるかも知れんな。
安く取ったとして、短い徴兵期間でしかない兵隊が海空が軸の日本の防衛に役立つとは思えんけど。

ブサヨもコヴァもどうしてこんなに軍事知識が乏しいんだろ。。。。

日本に徴兵制が必要か云々ということについて、

http://obiekt.hp.infoseek.co.jp/peacemaker/draft_0.html

のなかで語られているんで、興味のある人はどうぞ。

>>477
高々、数ヶ月訓練しただけで、高度に洗練された現代戦に勝てますか？
それとも、ゲリラ戦しますか？

そこら辺の、ネットゲー廃人雇ったほうが効率がいいね。

>>484
現在の志願制による自衛隊の兵力では足りないんですか？
かれらは日ごろから訓練を受けていますが。

>>482
というか軍事知識を得た者から順にブサヨやコヴァを卒業するんだろう。

>>484
>高々、数ヶ月訓練しただけで、高度に洗練された現代戦に勝てますか？
>それとも、ゲリラ戦しますか？
きみが有事になったら徴兵すればいいっていったんじゃんｗ
自己批判なのそれ？

スレタイが余計

>>1
家畜はお前だ。
キャップ返上しろ。

>>1
半島に帰れ、バカ野郎！

>>476
そんなのいくらでも拾えるでしょう。
15年度防衛白書によれば、
アメリカ：291,015（百万ドル）
イギリス：38,154
日本：32,926
フランス：31,377
ドイツ：25,063

似たような内容のスレ立ったよ
>>1叩き以外にこのスレの価値なし

【政治】「日本を混乱させようという勢力には、手痛い反撃を」 小泉首相
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130909443/l50

参考までに、シンガポール式「総合防衛」

男子は完全徴用制（２年間）
それが終わった後も、約２０年間は予備役として登録され、
毎年１週間程度のリフレッシュ訓練を受ける。
徴用の対象は陸海空軍だけでなく、警察や消防に配属されることも。

「経済防衛」と銘打って、シンガポール全体の経済力を高めることも
国防の一環として捉え、促進する。

「心理防衛」の面では、民族対立をなくして「同じシンガポール人」としての愛国心を高めることと、
「国のために自分ができることをやろう」という意識を高めることに取り組む。

>>482
ちゃんとした知識をえれさよもうよも馬鹿に見えるから卒業する

TRONφ って、トソンの別名？

>>491
じゃあそれを購買力平価に直してください。

>>1
死ね、池沼記者

>42
君の望みなんかに興味はない。
記者の恣意を記事に反映させるな。

まあ、日本はＧＤＰ比１％の軍事費
当然、他国並みの３％にするべきだな。

>>496
あなたは何様ですか？

>>487
はぁあ？？？

なにいってんの？この場合、徴兵制は政治的に意味があるっていってんだよ。
兵を集めたいとき集めんで、超法規的措置とか志願制に任すの？馬鹿ジャン

>>491
確かに数字つきだが具体的ではないな
君の意見に対してのなんの証明にもなってないし

>>499
ライセンス生産をやめればかなり浮くぞ
今の防衛費は無駄が多いから、無駄をはぶいて効率化を目指そう

>>491
　　　　　　　GDP比
アメリカ 　 5.2%
日本 　　　　1%
イギリス 　 4.8%
フランス 　 3.8%
ドイツ 　　　 3.3%

>>501
しかし、徴兵されたくないと思う
極左だ気弱な連中、それと帰化日本人が居るからね
徴兵制は無理だね。
それにそんなゴミを徴兵したところで、何の役にもたたんし。

志願制で十分間に合うよ。

>>502
ライセンス無視してるのに中国の軍事費って異常だよな

>>500
文句しか言えない典型的なネットヲタ。

>>502
ライセンス生産って言うのはF-15とかもそうだったっけ？
それをやめて自主開発路線をとろうとして横槍を入れられたのがF-2だと思ったんだけど、違うの？

>>500
総額なんてなんの意味もないってことですよ。

徴兵による経済的損失も考えたら、CPがいいとはとても言えない。
職業軍人にいい武器持たせたほうがはるかにCPいいっすよ、センパイ。

以前も書いたんだけどとりあえず張っておきますね。

統計学の観点から、その国の人口の6％を喪失した時点で国としての
戦闘継続能力は喪失されるといわれています。

人口の6％を徴兵したとなると1億2千万の人口から720万人になりますが
まず維持できません。（食費・給与）徴兵であっても日当の支払いが生じるからです。

仮にこの数字の10分の1の72万にならどうでしょうか？現時点では不可能です。
現在の防衛予算（平成１７年度）は4兆8300億円です。このうち実に人件費が
44.6%（2兆1562億円）現在支払われているのです。定員25万に対してこの数字です。

つまり人件費だけで見ても約3倍の増強となり実に現在の予算を大幅に超えてしまいます。
しかもこれには装備等は一切含まれていません。

防衛費を３倍にした場合国家予算（15/40）を占めるわけです。如何にナンセンスか物語って
いるかこれでお分かりでしょう。

関連資料
【平成１７年度一般会計歳入歳出概算】
ttp://www.mof.go.jp/seifuan17/yosan004.pdf
【防衛庁・自衛隊の人員構成】
ttp://www.jda.go.jp/j/defense/jda-sdf/kousei/
【平成17年度防衛力整備と予算の概要】
ttp://www.jda.go.jp/j/library/archives/yosan/2005/yosan.pdf

>>508
なぜ、意味がないのかちゃんと教えて頂かないと全く説得力がないですね。
無知でないあなたならば説明は簡単なことでしょう。

>>509
だから、平時に徴収しねーよ。

ライセンス生産は戦時稼働率を下げないため

整備、修理など戦時中ではライセンス生産か否かで雲泥の差が出る

>>501
>兵を集めたいとき集めんで、超法規的措置とか志願制に任すの？馬鹿ジャン
あたりまえじゃん池沼か？
　まず徴兵制を有事のみに限定したらロクに体力もない技術もない使えない新兵
のみがあつまる。　経験がまったくないから逆にいない方がマシレベルの可能性大。

平時からやってたら、いつあるかも解らない有事とやらの為に永遠高い人権費の
金をつぎ込む事になる。　その金でイージス艦でも買った方がよっぽど抑止力に
なるよｗ

>>509
徴兵された人間は、軍事教練という金がかかるけど生産には寄与しない事柄に従事するわけだからなぁ。
しかも、数年で退役して、教練で習った技術が役に立つとは限らないわけで…

思いやり予算廃止して核兵器保有すりゃ安上がりだろ。
国防を外国に頼るのは、池沼

>>511
>>496

>>503
米国は３％くらいじゃなかった？？
ＧＤＰは日本の倍ってことは３％で丁度３０兆円くらいの予算になる。
米国ＧＤＰの５％だと５０兆円って予算規模になっちまうが。
今はイラク関係の影響で４０兆円くらいの規模だそうだが、平時は３０兆円くらい。

>>507
いや自主開発は海外に売らないと余計高くつく
Ｆ２はその典型

日本の企業に金が落ちるようにしてるのが問題
浮いて金を別に使えばいいのに、国内産業保護と一緒くたにしてるのが問題

>>504
そう考える前に、なぜ、徴兵された民間人は国防意識高くなると考えないのか。

>>516
パキスタンが今どうなってるか知ってる？

記者のキャップ剥奪するためにはどう動けばいいの？マジで教えて

韓国なんか従軍経験の有る香具師が暴動起こしたり犯罪者になってるし
徴兵なんかしたら凶悪犯罪が増えそうだ

TRONφ ★が逃げ出した件について

いい加減に負けを認めろ
アメリカなしで現在の日本はないんだ
君は、妄想が過ぎるようだねｗｗｗ

>>512
高々、数ヶ月訓練しただけで、高度に洗練された現代戦に勝てますか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(*‘ω‘ *) 　ちんぽっぽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　　　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　v v 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぼいんっ
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　川
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( (　　) )

;;⌒::.;;.⌒⌒/ 　 /|￣￣￣￣￣/ ￣/::::. :; ;⌒’⌒
..　　,::.;　　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /..,　,;　.:

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(c)Avex/わた/TRON

核反応をコントロールする技術が有ったって、持っていく技術に欠けてるからな。
何年、いや何十年先になるか…。

大日本属国万歳

>>1
スレタイは中立の方が住民に優しいぞ。
記者はボラなんだから、特定の思想に肩入れするようなスレタイはまずいんじゃないか？

>>518
ちょっとデータが古かった。冷戦期だコレ。

>>519
あ、なるほど、ライセンス生産やめて生産国から直接買え、っていう意見だったんだ。
自主開発・生産に移行しろって言う意味に捉えてました。ごめん。

しかし、ライセンス生産をするにはそれなりに技術力が必要で、
ライセンス生産が技術力維持に貢献しているという意見を聞いた気がするけど、
その辺についてはどう思われますか？

>>521
パキスタン？？
核武装しても、普通に米国からＦ−１６売ってもらう予定らしいが
それに、世界二位の日本に経済制裁なんてできんぞ？？
世界強硬が起こる。発展途上国と日本を同じに考えないほうがいいな、三国人。

プルトニウム濃縮してH2に搭載すれば簡易ダーティボムのできあがり
十分抑止力になる。

>>514
頭悪すぎ、有事に限定するなんてだれがするのこれは、軍事的示唆行為の一環だよ。
政治的なもので、平時に徴収しません。どうしても欲しい人間も取ろうと思えば強制的に取れるしね。

徴兵制ない時のほう、有事にはコスト高くなるのはその通り。

米国なしで日本全域を防衛出来るハズない、
軍事衛星にしても、武器にしても米国と連携して行っているんだからね。
日本の隣国を見ても分かるように露・中・北朝鮮(韓）と大戦の原因になる可能性が高いのも事実。

食料問題にしても食料自給率が下がったのは日本が工業国化したせいでもあるが、
人口が１億5000万の山ばかりの島国にどうやってそれだけの農場を開墾するんだ？

ポチポチと言うのは簡単だけど日本1国で解決するのは非効率だし無理。
英国は隣にＥＵがあり舵取りが出来るけど日本には中・露・ＡＳＥＡＮしかない。
無駄にに反中反米している人は一体どうしたいんだ？

>>517
話になりませんね。

>>536
＞日本の国際的な地位確立のためには、一度鎖国するってのはおもしろいと
＞おもうけどねぇ

こんな人に言われたかないけどね。中立なんて海洋国家ができるかよ。

>>534
>頭悪すぎ、有事に限定するなんてだれがするのこれは、軍事的示唆行為の一環だよ。
>政治的なもので、平時に徴収しません。どうしても欲しい人間も取ろうと思えば強制的に取れるしね。
つまり、有事に徴兵制するっていっとけば脅しになるっていいたいの？　
　何処にないない尽くしの使えない新兵を恐れるんだよ。脅しにすらなってないじゃんｗｗｗ
政治的って脅しに使えないんだから抑止力にもならんｗ

>>535
実力もないうちに独立宣言して周囲の強国から袋叩きに遭う、
信長の野望とかのコンピューター大名のようになりたいのではないかと思う。
きっと、不名誉な生より名誉ある死を望んでいるのだろう。

もしそうでないというのなら、もうちょっと勝算という物を見せてほしいと思う。
理想だけは高邁だけど、それを実現する手腕のない人間に誰が耳を傾けるんだ？

徴兵制を言う奴の中に訓練が必要ないと思ってる奴がいるみたいだ。
ゲームじゃないんだからある程度の期間の訓練は必要だよ。

にしてもようやく少し記事についてみんなが書きこむようになったね。
500のうち400ぐらいは多分タイトルの話だろうな。

>>531
なんのための技術力かを考えないと無意味でしょ
現在、欧米を抜いて世界一といえる技術が細密工作など沢山あるけど
後継者がいなくて困っている
Ｆ１５が定価で倍かって、さらに浮いた金で技術者育成した方がいいとおもう

>>513
日本がやる防衛戦は短期でおえるのが絶対条件
戦時稼働率よりも保有機体の通常の稼働率をあげれば問題はないだろ

＞食料問題にしても食料自給率が下がったのは日本が工業国化したせいでもあるが

もともと、高級品種以外の穀物とか競争率低いからねー
山ばかりだし、平坦なとこは人住んでるし。
土地狭くても、英国のようになだらかな土地は、穀物生産とかそこそこ出来るけどね。
日本じゃ無理だね。まあ、休ませている土地もそこそこあるでしょうから、がんばれはできるでしょ。

日本が本気で「自主防衛します」って言い出したら、
アメリカは対日戦争の準備を始めるだろうね。
軍事拠点として、日本と沖縄と朝鮮半島のすべてを失ってしまったら
アメリカは太平洋側の盾を失う。

友好国との戦争も視野に入れておくのが国防というものだから
「対日戦争になったらどうするか」というプランは既に練ってあるんだろうし。

最低レベルの記者だな
丑以下

剥奪キボンヌ

>>1がこんなに書き込むスレν速+ではじめてみました。

日本は核武装するべきだと思いますけど、どうですか？
ttp://mltr.e-city.tv/faq05b.html#00439

>>541
戦闘機の一番高い部品はパイロット。
だから少ない機数で稼働率を高く維持する必要がある。

なんだろうねえ、この自虐と過虐の落差は

>>539
その前に日本が独立国でないなんて国内でも海外でも
公の席でいったらキチガイだとおもわれるぞ
だいたい、TRON の独立国でない理由は反論されてるんだがｗ

TRONφ ★は捨てキャップなんじゃねえの。

>>538
なるほど、怖がってる中・韓には効果があるようだが、それに準備期間が長ければ役に立つということだ。
外交で引っ張って、先手打てってことだ。

やはり、頭が悪い。政治的なのは対外的もあるし、国内にもある書いてあるだろ。

どうでもいいけど、ローマから離反したカルタゴの住民って、ここの>>1みたいな香具師だったのかなあ。

>>541
なるほど、そういう見方もあるのか。

157 ：TRONφ ★ ：2005/11/02(水) 13:38:12 ID:???0
>>127
できることならば私も祖国に帰りたい。
誇り高き独立国家大日本帝國に。


TRON　こいつの言う事にも一理があるんだが
このレス読んで一気に萎え
所詮は口先右翼　そこまでいうなら官僚か政治家になって国変えてみろアホ

この板設立当時からいるけどさ、
ここまで自己主張する>>1は初めてだよ・・・

大抵は悪ふざけしてキャップ剥奪ってパターンだったけど、
なんか本気っぽいしｗ

162 名前：TRONφ ★[] 投稿日：2005/11/02(水) 13:40:39 ID:???0
>>118
2chに限らず、現代では情報を扱うところはすべてアメリカの情報機関の制御下にあります。



あーあ
「漏れの情報は監視されてる」系の精神障害者だったか…
ｶﾜｲｿｽ

お前らのウンコ漏らした話しを聴きたいわけだが

>>551
>なるほど、怖がってる中・韓には効果があるようだが、それに準備期間が長ければ役に立つということだ。
>外交で引っ張って、先手打てってことだ。
外交で引っ張ってるうちは有事じゃないじゃんｗ　外交でおさまったと思ったらまた再燃してってやる度に
徴兵したとしたら徴兵される方も迷惑だしコストかかりすぎるだろｗ

>政治的なのは対外的もあるし、国内にもある書いてあるだろ。
役に立たない新兵がどう外国に脅威になるの？　

公務員に払っている無駄な人員だ人件費を整理すればよい。
現在、日本が全公務員へ支払っている無駄金は３０兆円もの巨額
これは米国の平時軍事予算に匹敵する額。
日本が公務員天国、資本主義の皮をかぶった社会主義国と言われる所以はここにある。
米国で一番予算食っている部門は軍事だが、日本は公務員人件費。

この公務員予算を１０兆円削減して、その１０兆円を防衛費にまわせばよい。
それだけで解決だ。
あと、国債減らして国を運営する必要性もあるらか、消費税を１０％近く上げる。
これで２５兆円の金が国庫に入り込む。

>>537
人格攻撃しかできないような人にいわれてもねぇ。
それに政治的鎖国と経済的鎖国は全く別だと書いたはずですけど、都合の良いところ
しか見ない人なんですねぇ。

　　（＾ω＾）⊃　チーノ!
　　（⊃　）
　／　　　ヽ
⊂（　＾ω＾）⊃　チーノ!
　　（　　　）
　／　　　ヽ
　　（　＾ω＾）　チーノチーノ
　 （⊃⊂　）
　／　　　ヽ
⊂⌒ヽ　　　　　　　　　　(⌒⊃
　　＼ ＼　　／⌒ヽ　　/　/
　⊂二二二（　＾ω＾）ニニ二⊃
　　　　　＼　＼_∩_／　／
　　　　　　（　　(::)(::)　　） 　チンポ！！
　　　　　　　ヽ＿,*､＿ノ　　

>>1
こんな酷いスレタイ初めて見た・・・。
しかも、絶対記者は丑子だと思ったのに違うしｗ

>>559
だから中立について言ってるじゃない。
まさか・・・・・経済的に鎖国するつもりなの？　まぁご自由に。巻き込まないでね。

>>415
お前さん気違いだったんだな。
アンテナ外して暫く休んだ方がいいぞ。

>>549
同意。
ホントに家畜ならとっくの昔に牛肉輸入してるし
沖縄の基地移転なんか完全に無視されてるよ。
>>1には友達いないのか?
お互いに頼ったり頼られたり断ったり断られたり
一緒に共通の課題に取り組んだりしないのか?

>>557
屁理屈馬鹿だ、有事定義は主観だよ、戦闘になる前にやるんだよ。
戦争あり気で外交で伸ばせばいいだけ。

対外的に、中・韓とかの連中に睨みを利かせるのにはいいだろう。
国内的にも有利。

核武装の話はどうなったのん

>>562
すいませんが、海洋国家だから中立なんて無理というレスからは経済的鎖国しか読みとれませんでした。
説明して貰えませんかね。

独立って…
かつて日英同盟に代えて
おかしな連中と役にも立たない名ばかりの同盟で手を組んで、
いつの間にかイギリスを敵に回したように
アメリカを敵に回して戦争でもやるつもりなのか？

防衛にかかるコストも考えた上で独立と言うならまだ納得できるが。
国産の戦闘機すら作れない国が独立したところで、
アメリカその他から高い兵器を買うのは目に見えているな。
金の問題だけじゃない、兵力も当然考えないといけない。
いざというときに血を流す人間を確保できるのか？
北朝鮮と同じように核武装するなら、
NPT条約と国際社会からの孤立をどうするのか。
青臭い漫画のような独立を唱える日本は危ういね。

>>566
すくなくとも、現在の核武装へのハードルを以下にクリアして核武装を実現するか、
というところまで突っ込んで話をする核武装論者はこのスレにはいない気がする。

うちの会社に自衛隊の予備役がいる。
年に1度3日程の休みをとって自衛隊の訓練に行ってる。
鉄砲の撃ち方を忘れないようにということらしい。
会社には国からわずかながら補助金がでてるみたい。
ただし有事で召集かかったら、24時間以内に指示の場所に行かなきゃならないって。
日本にはこういうのが何万人もいるんだって。
いや、そいつから聞いたんだけど。

>>565
>有事定義は主観だよ、戦闘になる前にやるんだよ。
>戦争あり気で外交で伸ばせばいいだけ。
外交やってる時に国内で大規模に徴兵して訓練したら
戦争する気まんまんってバレバレじゃんｗ　回避できる
戦争もできなくなっちゃうよｗｗｗｗｗｗｗ
キミ、外交まかせたくない人NO１ね。

>567
うむ、親大陸国家的戦略又は、中立的独立維持には、
アメリカより強い海軍力が無いと無理だな。

>>567
とりあえず海洋国家が「中立」とった事例を挙げてみようよ。
あ、「中立」って国際法でのことね。

http://www.swissworld.org/jpn/swissworld.html?siteSect=707&sid=5121052&rubricId=15080
中立とは、国家間の紛争や戦争に関与せず、例えば北大西洋条約機構（NATO）のような軍事同盟に参加しないという
ことである。紛争時における中立国の権利と義務については1907年に国際連盟によって国際法に定められたが、
平和時に関する規定は、中立国が独自に定められることになっている。

日本のために血を流す人間はアメリカにはいません。
「日本にとってはヤバイけど、アメリカにとってはそうでもない」という場合は
アメリカは何もしません。

>>571
回避できないから、戦争ありきでやるんだろ。 「戦争あり気で外交で伸ばせばいいだけ。」
その前提がわからず吼えてる。
　　
盲目の馬鹿か？さっきからこっちの言ったこと無視して話すなカスが
、

外交交渉中に国内で大規模に徴兵して訓練している国は存在しますよ、普通に。
とくに問題になってはいませんが。

すごい露骨なスレタイだから牛かと思ったのに・・。

>>570
予備自衛官ね。

まあ、米国じゃ予備役の戦闘機パイロットも居るくらい
定期的に飛行訓練もしとる、うらやましい国ですなー
俺も戦闘機ぶっとばしたいねー。

>>576
有事のみとやらの徴兵制らしいからたぶん、例にならないとおもふ。

>>578
そんなに訓練機と飛行用地とパイロットと燃料が余ってんのか、アメリカ。
それがマジならすげーな

なんだこのスレ。
スレ建てた奴がデンパになって他人を煽るスレなんてはじめて見た。

>>579
妄想乙

>>567
挙げられないだろ。
海洋貿易に頼らざる得ない国が中立を取るなんてありえないの。
中立をとったとしてもその世界中の航路で保護されるわけじゃないからね。自分で守らなきゃならない。
世界中の航路を。不可能だろ？

>>580
まあ、米国じゃないと出来ないことだよな。
Ｆ−１６なんて、相当安いだろ。それに航空基地費用も
土地余っているような国だから、相当安いだろうし。

戦闘機パイロットを職業軍人として給料払うより、そのような定期訓練で
維持したほうが安いでしょ。

＞追加
＞12.対米核武装できない。

うわ、コワ！！
いまどき覇権主義かよ…

>>582
>>512で平時に徴収しないっていってんじゃんｗ

>>583
言ってること既に支離滅裂ですよ。
どんな理屈ですか（笑

>>586
（平時に）必要な民間人は強制的に取れるともいってしな。理念と制度では違うということだ。

>>583
ごめん、良く読めば勝利宣言のつもりだったのね。
さすがにその理屈は恥ずかしいとは思わないですかね。

>>574
見てきたようなことを言ってるけどなにかソースがあるの？
日本人がアメリカに見殺しにされた例が。
外国で邦人救出とかの手助けしてくれてなかったけ。

政経不可分だから政治のみの鎖国はあり得ないって話じゃないの?

沖縄県民は馬鹿だな

基地移転→ヘリポート建設→環境破壊→観光客激減→経済あぼーん！

>>587
理解できないだけじゃないの？

世界中が通商破壊を許すわけないと思ってるだろ？　で、それに頼ろうとしてるだろ。
それ中立政策じゃないから。

>>584
あくまで予備のパイロットとして+αで雇ってるだけだと思うぞ。

>>588
>（平時に）必要な民間人は強制的に取れるともいってしな。
必要な民間人って何よｗ　専門的な知識持ってる連中にクソ長い
訓練必要ないだろうし、訓練いらんのに平時に徴兵する意味って何よ？

>>575
>回避できないから、戦争ありきでやるんだろ。 「戦争あり気で外交で伸ばせばいいだけ。」
>その前提がわからず吼えてる。
戦争ありきで大規模に徴兵して訓練したらバレて外交引き伸ばせないじゃんｗ　そういうのを無視するから
もう論理にすらなってないｗｗｗ

記者業承った時点で私見だすな

>>593
おやおや逆ギレですか。呆れたもんです。
政治的中立ならば自国の経済水域だけ守れば良く、国際航路なんてなんの関係もありません。
もちろん守るべき義務もありません。
あなたの理屈ならば、空路も同じことになります。

>>578
ついでにいうとアメリカの予備役は日本に演習できますよ。
日米合同指揮所演習　【通称ＹＳ】
滞在期間は約１ヶ月です。まぁあちらとこちらでは企業の認識も違いますんで
なかなか少ない日数のところでも出してくれないのが現状ですかね。

核の話はどこかでやっていたかな？東亜＋だったと思うけど１人で現時点の
武装に関して不可能を示してほとんど論破してたスレがあったよ。

どなたか覚えている方がいたらおながいしますm(_ _)m

>>595
それは、日本の防衛に直接的に必要以外のこと外交問題とかだろう。
平時だからこそできるし。な

徴兵制なければ、できないことはたくさんある。

自爆的な運用しか考えない馬鹿は、徴兵制は理解できないだろう。

>>1
死ね、ゴキブリ！

>>598
それでまとも貿易ができると思ってる?

>核の話はどこかでやっていたかな？東亜＋だったと思うけど１人で現時点の
>武装に関して不可能を示してほとんど論破してたスレがあったよ。

なんで不可能なのかね？
問題は核実験か？どっかの海底でやればいい。

>>598
＞もちろん守るべき義務もありません

無責任な。日本の貿易の８割は海路だぞ、空路とは比較にならんだろ。
イラ・イラ戦争時に日本のタンカーが襲われた時、守ったのは米海軍だ。
もしそこで中立政策をとるなら、米軍は守ることすらできない。中立を侵すからな。

>>600
>それは、日本の防衛に直接的に必要以外のこと外交問題とかだろう。
>平時だからこそできるし。な
　徴兵して、外交問題の話聞いて、いざ有事になってその知識が何の
役に立つのよｗｗｗｗｗｗｗｗ
　つーか軍隊で外交問題の話なり勉強なりするなんて聞いた事ないぞｗ

>>574
日本にとっては危機でも、アメリカにとっては危機でない場合。
たとえば、日本の民間人が北朝鮮に大量に拉致されていますが、
米軍は救出してくれましたか。

軍事同盟というのは、自国のために結ぶものであって、同盟国のために結ぶものではない。
当たり前のことです。

>>49 >>51 >>66

>>1って確実に在日だろ？　日米間に摩擦を起こして得する連中って三馬鹿国くらいだし。
あと米軍基地があることが「家畜国家」の定義なら欧州各国も家畜なんだよな？？

米国は後詰めの相手としては最適だと思うけどねえ。

ここまでのまとめ

スレタイを見た低能ウヨが脊髄反射
スレタイを見たルール重視派が>>1をたしなめ

結果>>1批難オンパレード

>>1登場

徐々に>>1が国粋であることが判明
低能ウヨ沈黙

>>1キャップ外して参入

途中読まない低能ウヨの>>1批難散発

アメ抜きは無理ありえねー派
核武装しろ派
細かい数字が好き派　
国粋派
↑入り乱れる

>>1キャップ外し忘れたり、外したり

今→デジャビュ国防スレ

>>49
二十年早いね。　少なくとも大陸間弾道弾、戦略空爆、原潜がない現状では米軍と連携するのは
恩恵だと思えるよ。　「嫌なら再軍備しろ」と言うべきで「家畜国家日本」はブサヨと同じ視点だね。

>>606
自衛隊も救出しないな

473Hz7mo0が、どういう徴兵制を脳内に思い浮かべてるのかﾜｹﾜｶﾒ。
整理して具体的に書いてみそ。

>>603
いわゆる核廃棄物のダーティボムは可能だが、爆縮レンズの開発と査察と色々あったような気がします。
まぁ私も門外漢なので詳しくはわかりかねますが。

>>605
外交問題で話を聞く、頭お花畑だろこいつ。

外交問題で、軍人使えるわけないだろう、最も適した背景の日本人を秘密裏に徴兵して除隊させて工作活動に従事させるんだよ。

>>613
インド、パキスタンに出来て日本に無理とおもおもえんがね。
しょーもな、そんな理由で論破なんて寝言言われてもね。
ただそいつが、一方的勝利宣言しただけだろうに。
よくあるんだよね。

>>603

>>546みたいな感じだとおも。

TRON　や国粋派（独立派？）の人には

チンギスハーンが最初は金国（←先祖の仇）に従っていた事や
徳川家康が信長に息子を切腹させられた事についてどう思っているのか聞きたい。

ぽちぽちっていうが、結局日本人が選んでるじゃん。
日本人自身が核持って防衛やるって言えば独立するっしょ。
核は持たない、防衛も減らせ。それできっちり独立して、でもいっちょ前に外交しろってか？
上はそれを反映して他国に防衛頼って、すがり付いてなんとか発言権得ようとしてる。
だから国民からみたらポチに見えるんだろ。国民が馬鹿なんだよ国民が。

>>616
で、どんなネタなのかね、不可能というネタは。

>>617
むしろ豊臣秀吉について聞いた方が、どういう人たちなのかはっきりすると思うが

根津さん裁判　不当判決
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0511/051102-1.html

ここまでアメリカによりかかることが当たり前になってるのが驚きだ。

ゆとり教育で考える力を無くしたか。

>>614
>最も適した背景の日本人を秘密裏に徴兵して除隊させて
>工作活動に従事させるんだよ。
　自分で外交問題だろうっていったんじゃんｗ　きみ日本語
不自由だから読みにくいんだわ、ぶっちゃけ。
工作活動に適した背景を持つ民間人ってだれよｗｗｗｗｗｗｗｗ
っていうか工作活動って既に軍人の仕事じゃないだろｗｗｗｗ

初めて2チャンネルに来たけど右翼ばっかりで笑えるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

家畜新聞朝日

>>622
ソ連すら前世紀に崩壊したのに、今だ学生運動に傾倒したまま年齢を重ねた人間に言われたくは無いな。

>>615
すんまね、ちょっとさがしきれないですわ(´・ω・`)
現時点では（１年以内くらいだったかな）保持不可能を示唆しているのであって
核武装には同意してたんですよね。ただ最短でも開発には５年かかるとありましたよ。
url喪失したのは痛いorz

>>616
うーん、ありがとう。ただもうちょっと違う感じだったんですよね。

とりあえず米軍に国土を守ってもらうとかほざいている馬鹿は
右翼などではなく左翼。
他国に国土を守ってもらうことに抵抗を感じないことは亡国の始まりだ

憲法改正して核武装しろ。

거거하工作員가必死나스레더ニダ。

>>628
核武装は「自前の核抑止力」を持つことと同義ではない．対象国と同等以上の報復能力が担保されない限り，抑止力とはならない．
　1995年，複数の防衛庁幹部が，日本の核兵器保有の可能性を検討した際に作成した内部文書が述べる通り，
「我が国の場合は，確証破壊による抑止力保持の意義については否定的にならざるを得ない」　
なぜなら，「国土狭隘，人口緻密，都市集中など，極めて脆弱な地理的特性を有する我が国が，他国と恐怖を均衡できることが可能か，
という問いに直結する」からだ．

これが専門家の出した答え。

>>574
そこは外交のやり方だよ
日本の不易は米国の不易だと感じさせるようにすればいい。

極端な話。ガス油田も日米共同開発という形を持ち出しておけば
中国も現在のような行動は取ってない。
100%の不完全な利益より60％〜70%の確実な利益の方の方がいい。
そうすれば、米国世論も日本よりの考えが増えてくるし。
今回のガス田問題で日本の外交がヘタレなのが十分理解できたが・・・orz

すごい６２４、ファビョンメーターが振り切れている。

>>630
そのてのネタもってくるバカ多いね、ほんと。
最初から結論ありきの論文だろうに。
恐怖の均衡？？何わけわかんねーこと言ってんだ
一方的に核をむけられているほうが恐怖だろうに。

防衛庁のネタ、真に受けねーほうがいいぞ？変なのも居るからな防衛庁にも。
所詮、ただの役人だし。

>>623
普通の人は直ぐに分かるが、馬鹿にも教えてあげよう。

徴兵制での平時の最も有効な活用法の例。

馬鹿は、徴兵制は有事のときも役立たないし、平時でも役立たないと思ってろ。

背景を持つ民間人は現地の日本人のほうが外交官より役に立つ場合多々あるだろう。

外交的に
で、中・韓・朝には日本の徴兵制は脅威だろ。日本兵に一度も勝ったことの無い連中だよ。
徴兵制しか対抗手段だと思ってる奴らだから。

国内的にも、戦闘地域に兵、人材が必要なときに集められる。戦争は補給が命。
自衛官をわざわざ簡単な補給任務につくのは、効率が悪い。

>>633
冷戦時には（今でもだけど）核兵器の数で競ってんだけどね。
その理由を考えたらどうだろうか。

>>630
イギリスだって似たようなものなのに核武装してるのは何故？

>>633
それじゃ反論にもなってないよ、センパイ。

記者の意見には概ね賛同できるよ
反論してるつもりの人もレッテル貼りだし
実際奴隷状態だしね日本
本当の独立ってのは難しいけど実現できるなら俺もがんばるよ

>>636
アメリカの核に依存してんのは変わらない。

【家畜国家日本】だってさｗｗｗ

この記者初めて見たんだけど・・・
有名人？

>>1
牛だと思ったら違うのねｗ

実際異常なまでに盲目的にアメリカを推してるよなここの住人
てか2ch全体がそうか
核武装できるならそれが一番手っ取り早いんだけどね
それには親米派だけじゃなく親中派の連中も邪魔になる
日本には反日工作員もたくさんいるし
核武装なんて未来永劫無理かねぇ

>>639
米ソ冷戦時のような全面核戦争を想定するなら別だけど
限定的局地的ものなら
自国の判断で使える核兵器を持つというのはアリなんじゃないの

TRON
MSの軍門に下ったDQNなOSの名前
デズニーの昔のSF映画のタイトル

この際だ正直に聞いてみろ
共産圏に日本の何処を狙ってますかと・・（ｗ
で・核を配置して　狙えば済むじゃないか。

核兵器なんて諸刃の剣だよ
いろいろと取り扱い危険（テロリストに奪われたらどうする？システムがダウンしたら？）
まあ持ってもいいけど、そんなの持つよりはアメリカとの同盟を強化した方がよっぽど確実な安全保障

>>644
在日米軍基地がある限り自国の判断での核使用は無理。

>>644
限定的・局所的なら核兵器なんて世界中から非難されそうなリスクの高い（介入を招き易い）
兵器は使わないでしょ。

絶対牛スレだと思ったのに・・。久しぶりに外した

>>649
中国に一方的に使われたら怖いじゃない

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜核武装なんていつでも出来るしｗ

>>651
中国は軍事的指揮権がばらばらな上に、誰も責任とるのが嫌だから（個人的に命の危機を感じれば別だが）、まずない。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜家畜国家ってなに？

　　　　　　自国の軍の指揮権、完全にアメリカに握られてる
　　　　　　韓国みたいな国家のこと？

>>643

日本には核実験する場所も核兵器を置いとく場所も無い。
日本は狭く、周辺の住民が抗議するからだ。
右翼は理想主義的で現実的でない。
現実を見よ。

>>637
結論ありきの論文持ってくるほうが、説得力ねーだろうに
自分の言葉で言ってみろ、不可能だろうが。

核武装するってなったら、まったく逆の論文を防衛庁は持ってくるだろうよ
役所ってそんなもんだ。まだまだガキだな。
ガキ以前に低能っていうんだよ。

丑スレかと思った。





　　　　　　　丑、どこいったの？

親米に傾きすぎるのもどうかと思うが...
もう中韓とは話が通じないのは分かりきったことだからな
この新米への勢いで先に中韓に対応し、
その後、本格的に米との関係に目を向けるのがべストか

ってか>>1の内容について誰も語らないのか？

>>655

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜核実験する場所なんていくらでもあるよ

　　　　　　ちょっとお金かかるけどｗ

＞日本には核実験する場所も核兵器を置いとく場所も無い。

海底でやりゃーいい、それと極左の三国人
現代は原潜ってものがあるんですぜ？？
ICBMなんて大したメリットない。

>>656
そのまったく逆の論文っていうのを聞いてみたいっすよ、センパイ。

いっそのこと自衛隊の戦力増強しようぜ。
特定アジアからなんか言われても憲法九条を掲げればいいだろ。

日本だけで防衛できるだけの力は持つべきだよ。
核以外でね。今の状態だと核もってもマイナスにしかならないよ。
完全な核の傘を作るほうが有益だし。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ま、必要ないと思うけどｗ

　　　　　　核で恫喝されて、理不尽な要求されない限り

>>652
うそを言っちゃいけません。
それに核が飛んできたら、すぐにこちらも核報復するという体制でないと
いくら「核武装なんていつでも出来るし」って言っても無意味。

>>657

＞丑子氏が猫煎餅にトランスフォームしました。　m9（　ﾟдﾟ) 

だってさ

最終的には、核は必要。

＞核が飛んできたら、すぐにこちらも核報復するという体制でないと

>>664

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜今でもそういう体制だけど？

うーん、どうやれば核兵器保持につながるかのほうが有益だと思うけど。
国民の要求とあとはＩＡＩＥなど説得して回ることでしょうかね？
日本がアジアの安全保障に関して主導を握れるようになれば、また話は変わると思いますが。

核弾頭でなく中性子でもいいだろ
それか射程の長いトマホーク自力開発するとか。

核武装したいヤツは読むんじゃねーぞ。行くんじゃねーぞ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1127459293/

>>661
うろ覚えだけど太平洋戦争開戦前にアメリカと戦争した場合の
ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝを軍の官僚がする上でまずやったのは
戦争を続ける上でどれくらいの資源が必要か割り出すこと。
その上で被害、損失予想を戦争が可能なように少なめに予想した。
まず開戦の方針がありそれに都合がよいように被害を予想した。
道路公団や郵政3事業でも間違いなくやってると思う。

>>661
時期がくるのを待て、低能。
このまま核武装しないわけもいかんしな。
敵の多い日本ってのは。

日本が核武装しようとした時に、他国の介入がまったく無いと思ってるんかねぇ。

>>1

家畜国家って
家畜はお前と在日だけじゃん

>>666
米国の判断に依存するしかないね
絶対的なものは無い。
日本の核じゃねーからな、所詮。

>>672

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜状況によるね

>>674

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜は？　日本中にアメリカ人山ほどいるじゃん

　　　　　　特に九州、オキナワ

>>670
いや、核武装する上での具体的で現実的な手順ってのが知りたいってことっす。

日本の核武装について国際的なコンセンサスを取れたとしたら、もれなく朝韓の核武装の容認も認めざるを得なくなる。
基地外国家にも持たすことを考えると、核武装のメリットがあるかどうか。

IAIEって何？
無知な癖に論客ぶらないほうがいいと思う。

>>677
防衛庁のものなら普通に機密でしょ。
素人の予想なら探せばあるんじゃない?

>>672

どうやって介入するつもりだ？？
言ってみろ
まあ、ダンマリだろうが。

九州にそんなにアメリカ人いたか？ｗ
横須賀のほうが多そうだが

>>675
介入なしのシナリオが思い浮かばない。
>>680
素人予想でも、具体的で現実的な手順といえそうなのは見たことない。

>>630
MAD相互確実破壊か。
ＭＡＤが保障できないと抑止力たり得ないな。
周辺国が非核武装国ならともかく。

>>633
米ソ冷戦時代に答えは出ている。
だから、米ソとも核保有数、弾頭運搬手段（ミサイル）にコストをかけたんだから。
もし、核保有するならば対中、対北核戦争を前提にしなければならないだろう。
最悪を考えれば（実はもっと最悪があると思うが）

>>678
逆に言えば北の核を廃棄させられなければ
日本の核武装も止むを得ない
という話になるのかな。

>>683
だからどうやるんだ？？
介入って簡単に言ってんが
自国防衛のための核武装はIAEAでも認められてんぞ？大丈夫か？おまえ。

>>686

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜うん

>>681
普通に考えて、まずアメリカを説得出来なきゃアメリカが介入するっしょ、センパイ。

それとダンマリ決め込まないで、核武装する上での具体的で現実的な手順を教えて下さいよ。
センパイ♪

>>685
そういう風に考えてますよ。
北の核開発が決定的に成れば、向こうへの対抗上という形で認められるんじゃないですか？

>>685

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜とりあえずまず「非核３原則」の放棄かなｗ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜「核の無い世界」がくるといいね♪

　　　　　　たぶんそれは第二次大戦前と同じ状況になるけどｗ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）')　

なんかコヴァが暴れてたみたいだね。
左の阿呆も多いが、右の阿呆のお花畑にもあきれたものだ。

なにが介入だよ
大国日本にそう簡単に介入できるかよ。ほんとアフォ極左だ三国人には困ったもんだ。

>>666
ああ、こちらというのは日本限定での話ね。
ごめんね。特に深い意味はない。

ネコちん　さんの主張は知ってるので問題ないけど
以前、日本の核武装は容易なので日米安保破棄すべし、
って言ってる奴がいたもので気になっただけです。

>>694
核燃料を止められるとか。原発も燃料は輸入にたよってるのよね。

>>606
拉致も竹島も日本が止めてるんだがｗ
君の理屈だと日本は朝鮮人の・・・・・・・

なんだが洒落になってない予感

>>694
アメリカが貿易関税とかかけてくるかもね
そうしたら核武装は経済界が大反発すると思うよ

>>698
日米安保捨てて核武装なら別だが
現状一番核武装に近いのはアメリカから買うか貰う事
当然ミサイルシステム込みでね

鹿児島の鹿屋市が米軍受け入れに反発してるみたいね。自衛隊はいいけど米軍入れると治安が悪くなるから
絶対嫌なんだと。

「自主防衛」が基本。
その上で、アメリカとの軍事同盟を最大限に利用し続けられるようにしないとね。

「日本が攻撃されたらアメリカが困る」という部分をなるべく大きくすること。
それで、アメリカに対して
「日本を守らなかったら、どうなるかわかってるんだろうな」と言える立場を守る。
もちろん、表面上はニコニコしながら。

それでも、「日本にとってはヤバイ事態でも、アメリカにとっては大したことない」
という場合は必ずある。
そういうときは、アメリカは動いてくれない。
アメリカにとって、日米同盟はアメリカのために存在するのであり、日本のためではない。

だから、基本は自主防衛。
核武装については、未だ自分なりの結論に達することができませんが。

一回、国民投票で日米安保の是非を問うべきだね。
是、となったらこいつらどうするつもりだろ。
否となった時の覚悟なんて無いくせに。

抑止力とだけ考えてるんだったら、核武装まで必要ないと思うけど…。
核弾頭搭載可能な長距離ミサイルの分散配備と、核物質の分散保管程度で事足りる気もする。
日本の科学力を評価してくれる国なら、起爆実験を行わなくても幾つかは爆発する物が出来るとか
勝手に想像してくれそうだしw

>>699
核拡散防止条約があるからそれは無理だと思う
日本とアメリカ双方が条約破棄すれば別だけど

>>698
関税ねー
日本もアメリカ製品に関税かけるから、米国産業界が反対するね？
そういうこともちゃんと考えたほうがいいよ？
物事はそう単純じゃない。

自主独立論者、ｺｳﾞｧは食料＆石油の確保はどうするの？

食料の確保はどうするのですか？

日本の食料自給率は、耕作可能な土地を全て耕しても４０％です。（今の日本には耕す土地自体ない）
国内の工場やオフィス街を潰しますか？また満州に国民を移住させますか？
それとも自主独立を果たした日露戦争当時のの人口６０００万人まで国民を間引きますか？

石油の確保はどうするのですか？

アメリカと手を切ったら自衛隊単独で中東なりアフリカなりに派兵して
石油確保の為に血みどろの戦いをしなければなりません。
それとも昭和初期（運転免許取得率１％）まで生活レベルを下げますか？

自主独立論者、ｺｳﾞｧは直ちに回答しなさい。

あ、>>700についてね。
ＮＬＰ騒音被害についてもそうだけどさ、空港誘致したときなんてそんなこと言わないのにな。
米軍出てけっていうなら地元空港も撤去してもらえ。

今日の読売新聞九州版の記事　「自衛隊とは違う」

鹿児島県鹿屋市で米軍基地受け入れ反対運動が起こっていると言う記事だった。
60年前米軍に占領されて街は荒れ、治安も悪化。住民は恐怖におののいたらしい。
自衛隊を受け入れている基地の街だがやはり米軍と自衛隊ではまったく違うらしい。

＞自主独立論者、ｺｳﾞｧは食料＆石油の確保はどうするの？

話が飛ぶな。
自主自立して石油買えばいい話だが。
なにを難解に考えてんだ？

>>679
IAEAね(´・ω・`)揚げ足取り乙

>>704
発表せずに日本国内の自衛隊と共用の米軍基地に置いとけば大丈夫だけど
所有権で突っ込まれるとヤバイなｗ
あと、持ってることを宣伝しないと抑止力にならないとかあるし。
このスレの核保有支持者は宣伝して威圧しろってことなのかな。
だとしたら実際に持ってる必要はないよね。

>>705
なんだ?
もう一回太平洋戦争したいのか?

>>709

お前オイルショックって知っているか？

なぜアメリカが軍事介入して中東に巨大なアラブ連合が出来るのを阻止していると思う？

それともアラブの人達は善人だから日本人には安く石油を売ってくれると思っているのか？

危機意識が反戦サヨと変わらんぞ。

>>709
どこから石油買うの？
それに>>696でもあるように核燃料止められたらどうするの？

>>700
はぁ・・・あそこって空中給油機だけだろ。移転するの。
３００人ぐらいで悪くなる治安って一体・・・
しかも海兵隊じゃなくて空軍・・・

>>714
ウランのこと言ってんの？？

高速増殖炉が出来たら解決っしょ。
それに海水からもイエローケーキが捕れますぜ？だんな。
しらんで煽ってんのか？低能すぎるぞおい。

>>715
それは政治家とマスコミが説明して説得しなきゃ住民はわからんな。

>>705
双方関税掛け合ってどっちが先に潰れるか考えたこと無いの？
原材料や穀物を輸入に頼っている以上こちらから関税をかけても
長期間は持たないよ

ちなみに対米貿易は輸出が輸入の２倍

>>716

全部実用化のメドが全然経ってないじゃんｗ

>>716
おｋ。
じゃ、石油は？　天然ガスは？　鉄鉱石は？　食料は？　その他もろもろ
自給する気か？

>>716
高速増殖炉なんてまだまだ架空の技術で何するんだ？

>>720
買えばいいじゃん。
なにを難しく考えてんだ？？そしてなんで売ってくれないと考えるんだ？？
被害妄想すぎるぞ。

>>706
耕す人がいなくなって休耕してる田畑や、節税でとりあえず手間のかからない作物を
植えてるだけの農地なんて山ほどある訳だが。
試しに地元の就農支援センターに行ってみ。いくらでも借りられるぞ。

ウランは日本でも産出されるからどうでもいいとして、安保理付託→経済制裁の流れがあるからな。
飴と友好関係続けてても、彼らに日本を助けるだけの名分が無いんだよな。

>>722
なるほどね。買えたらいいな。

なんだよこのスレタイ。
最近極左記者ばっかだね。

>>723

＞山ほどある訳だが。

それでも１億２千万人を食わすには全然たらねえんだよヴォケ

＞経済制裁の流れがあるからな

そもそも、日本発の世界恐慌を積極的に起こすのか？？
日本は世界経済の主要プレーヤーだぞ？
カンチガイしてんのか？発展途上国への経済制裁と？
数年前まで、日本経済に各国が注文だしていたのは、日本発の世界恐慌を
起こさせないためだぞ？？もう数年前のことを忘れたんか？低能すぎるぞ。

>>1
TRONφ ★さんよ、このスレだけ、【家畜国家日本】って、スレタイが偏ってないか？
ちょっと見るところ、他のスレタイは比較的落ち着いたスレタイだがな。

誰の指示・命令かでこんなスレタイにしているのか知らないが。

>>728
付託に積極的に動くとしたら、中共だよ。
奴らが日本の核武装と世界恐慌を天秤にかけたとしても、核武装阻止に動くだろうね。
で、飴はイラクその他で強硬的に進めたから、庇いきれないという流れ…。

>>723
とりあえず農水省総合食料局のHPでも見てみることをオススメします

世界経済の主要プレイヤーの日本に経済制裁か
世界恐慌も覚悟してやらんとな。
そんな制裁、どの国が賛同してくれるんだね？
チョンもシナも賛成できないと思うがな。
世界２位の経済規模国家を甘くみちゃーいかんぞ？そこの低能ちゃん。

>>727
はあ？農産物に限れば余裕で足りるんだが？バカじゃねーの？
水耕とか本腰入れたら野菜なんて輸入する必要全くねーよ。
国内のコスト高と貿易摩擦軽減の一環で農産物の輸入を増やしてんだよ。

>>729
時間が有れば中身を読んでみな
レスで飛ばしてる電波に比べればスレタイなんておとなしい方だよ

そもそもなんで同盟国が核武装するのに反対するんだ？

>>1
で、「自衛隊」等、特定のニュースだけ、そういう感情的なスレタイを付けるのなら、
せめて在日韓国人・朝鮮人と 韓国・北朝鮮関連のスレッドも、「言論弾圧」せず、
以前の様にニュー速+で復活させようぜ。

>>735
まあそういうことですよ
日本がちょっと核武装したくらいで、米国に核を打ち込むなんて
ありえんしね。核を一発米国に打ち込んだら、米国は日本に１００発の核を
打ち込めばいい話だし。
そんなのを覚悟して米国に敵対する国はいねーよね。そもそも米国とそこまで行く
喧嘩をする理由もない。

核武装の兆候が見えた時から、経済制裁出来る方向に政策をシフトしていくだろうね。
法整備→開発→配備
必要な時間は十分あると思うよ。

スレの流れをほとんど掴まず発言。ニクソンは日本に核武装認めるつもりだったとか聞いたぞ。

>>638
概ね賛同するが、今回このスレタイは少々センセーショナルに過ぎる。
誰しも自分の国が他国に隷属しているなどというのは侮辱だからな。
激昂する者もいるだろう。
認めたくない、そう考えたくない事実に対して、目を瞑って言い立てて、
言い勝とうとする気持ちはわかるのだ。
痛い事に目を向けるのは勇気がいる。

在日米軍基地はどうするつもりなんだろ？

>>738
そう簡単に経済制裁なんてできんぞ？？
バカはそう思いたいんだろうけど。

>>733
食費が一気に3倍４倍になってもいいのか？

>>1
【寄生虫国家韓国】とかスレタイつけるのもありということでＯＫ？

>>728
まあそうだわな
日本経済が破綻って言ってるやつも、一貫した論理的理由を示すことがないしな
日本経済が破綻したら、世界的に大混乱ですぜ

農業は難しいな
国内向けの高級品に特化してわざわざ自給率を落としてる側面があるからな
機械を売る以上、農業は捨ててるわけだし、それはしょうがない
てか東南アジアとのFTA交渉では、農業を譲歩するしか道がない
農水は担い手、認定農業者への農地と補助の集積を推進してる
今後も高級、良質な農産物を安定供給するというスタンスだろう

>>706
自主独立を叫んだことはないし、コヴァの自覚症状もないんだが。

＞食料の確保はどうするのですか？
東アジア圏で食料安保体制を確立すれば、圏内自給率80％もあれば十分という考え方も。
まあ、再び日米戦争でもおっぱじめる気でなければ。

＞アメリカと手を切ったら自衛隊単独で中東なりアフリカなりに派兵して
＞石油確保の為に血みどろの戦いをしなければなりません。
日米安保を解消したら、日本と良好な関係にある中東・アフリカと戦争をしなければ
ならないという論理が理解できません。

もちろんアメリカとの同盟に賛成だし米国と敵対せよとも基地前面撤退させよとも思わないが
日本が自立の度合いを高めていくのはいいことだ。

年2センチ平方メートルずつ米軍基地の敷地を減らすべきだな

>>733

なに大嘘こいてんだよ。

農水省ＨＰより。

米95％

畜産物１６％

油脂類４％

畜産物、油脂類は「国土条件上のハンディキャップ」が存在するため
需要に見合うだけ生産できない状況にあります。


自給できるのは米だけだそうだｗ

>>742
そこまでスゴイんなら、核武装しなくても大丈夫なんでないの？

>>746
特定アジアの工作員か

なんで国家の自主独立という至極当たり前の命題に対して、
不可能だとか喚き続けるんだろうね。不審人物扱いされるぞ（笑

基地が沖縄にあるのはいいが
自分とこに来るのはごめんだが日本を象徴してるよな。

総理や大臣は率先垂範と有言実行で地元にまず誘致してから言わなきゃ
説得力ないな。

>>745
たとえば石油にしても、中東にとって日本は大のお得意様。
そして親日国も多い。
日本が核武装したからって、石油売ってやらん、なんて考えられんよね。
馬鹿馬鹿しいよ、そのての幼稚な話は。

特亜と組んでも食料自給率なんぞ大してあがらんわい（笑

まあ特亜とは言ってないわな

日本に経済制裁→世界恐慌
日本に核打ち込む→世界恐慌

>>751


アメリカ-----------------自主独立--------------------中国
日本


アメリカ-----------------自主独立--------------------中国
　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本


図で示せばこう言うこと。
自主独立で一番得するのは中国。

>>1
思ったとおりの流れにならなくて残念だったね。
もう日本では君ら悪人の捏造や情報操作には乗せられないよ。
君らはこれからは迫害されていく運命にあるんだよ。
今までの罪の償いとしえて

日本は、中国の家畜や半島の家畜も兼ねてるからな
まずそいつらと繋がってる奴らを、日本から叩き出すのが先

アメとはその後

>>751
全世界を相手に殺るか殺られるかの外交するなら
多国間の軍事同盟を結んだ方がいいというだけだろ。
太平洋戦争は太平洋と中国における日本とアメリカの覇権争いだったろ?
日本は核武装して安保破棄しますとやった時に
アメリカがはいどうぞと言って東太平洋の日本支配を認めてくれるか?
アメリカと同盟国であるならという条件なしでの核武装は
アメリカとの対決を呼び込むと思う。
あなたはそれでも構わないかもしれんが
そいでない人もいる。

>>757
そゆこと。だから、中国が日本の右傾化を煽るのは、そっちの側面もあるかと。
ある程度は出来レースでやってる・・・・かもしれないねえ（笑

>>1は右翼か？

>>740
いや、この記者が反感を買うのは記者個人の意見をタイトルに入れたからだよ。

家畜国家という言葉自体を問題にしてるのではない。

同じニュー速でもここはプラス板だからね。無印のほうだったらこのタイトルも許されただろう。

記者が意見を言うのは>>２以降か>>1に記者個人の意見として断って書くべき。

日本はアメリカを攻撃する気はさらさらないし、アメリカが攻めてくるなんて夢にも思ってないが、
アメリカは日本がアメリカに牙を向く可能性が全くないとは思ってない
また、牙をむいてきたら厄介だとも思ってる

これは感情のすれ違いの一つとしてあるだろな

>>753
そして今度は中東の家畜か?
言うこと聞かなきゃ石油売らないよ?
と言われたらどうする?
シーレーンの防衛を日本一国でやりぬくのか?
ABCD包囲網って聞いた事ある?

基本的に自分の国は自分で守るが、アメリカとの軍事同盟を積極的に利用する。

そういう自主独立であってほしい。

>>766

自主独立論者＆コヴァはそれを家畜と言うらしいｗ

在日米軍基地撤収ってことになると、アメリカは軍事戦略を大幅に変えにゃならんよね？
戦略的重要性を考えると、簡単に「はいそうですか」で撤収すると思ってんだろか？
ってゆうか、そゆとこスルー？

アメリカと蜜月の同盟関係を保ちながらも、
アメリカを含む各友好国と戦争になった場合について研究し、作戦を練っておく。
それが国防というものでしょう。

沖縄を含む日本と、韓国の双方から「米軍は不要。撤退を」と言われた場合、
アメリカは対日戦争の準備を本格的に始めるのではないでしょうか。

>>748
そりゃ輸入品と価格競争できないからな。
まあ米しか自給できんというのも無知だが。

ttp://www.gfm.co.jp/html/syousai/koujyou_syousai/syokubutukoujyou_syousai.htm

日光すら要らん。これからの畑は上に伸びるんだろうな。

>>771
そのぶんの高コストは誰が負担すんだよ

>>764
まあ、米国にも日本の核武装を止める力は無いね。

日米安全保証条約は米国は、日本を守る義務があるけど、日本は米国のために
軍事力を行使しなくても良いという偏務条約だったからな。
　本来国際常識で言う軍事同盟って、昔の日英同盟のようにお互いに血を流す義
務を負う物だろ。

対等になりたければ、海外で紛争があった時参戦できる状態にしないとな。

>>764

＞アメリカは日本がアメリカに牙を向く可能性が全くないとは思ってない

そりゃまぁ

対フランス戦になった場合の戦略はどうすべきか
対イギリス戦になった場合の戦略はどうすべきか

なんてのをマジメに考える国だから

フフフ

何か話が見えないが、日本一国で食糧を支えられるかどうかか

米、魚介類、野菜、果物は可能だろ
油脂は無理
肉は、飼料が問題だが、こんな状況でエネルギー効率が悪い肉は食えない

すんげー貧しい食事でいいなら、可能だと思われ

植物工場は電気代、設備投資が大変だし、高価格になる
現状ですら、あんま普及してない
これで将来的に小麦とか豆類とか、日本で生産しづらいものを生産できるようになればーなどとも考えられるが、
輸入カードとして機能してる以上、必要ない

>>772
消費者だろ？普通に流通してるようだし、多段式なら路地やハウスより収量も格段に多いだろうな。
なんといってもロスが少ないのが大きい。そこまでコスト高にはなってないと思うよ。

個人農家の保護ばかり考えないで、この辺にも資本投下するべきだと思うね。

>1は、ゆとり教育の影響で自虐すぎる人のサンプルか？

>>775
ドイツやフランスがどんな国家戦略なのかは不明だよね
ＥＵ成立までは国境の検問が当たり前だったし
いまでもフランスは対独戦略なんて国家がやってるのだろうか

>>774
日米安保条約では、たとえば
日本の領海内で、米軍の艦船だけが中国の攻撃を受けた場合でも
日本政府はそれを「自国に対する脅威」とみなして
中国と戦争しなければならないはずですよ。

在日がスレ立てするな( ﾟДﾟ)ﾄﾞﾙｧ!!

てか日本って飽食だからな
自給率が低いのは、輸入が多いってのもあるが、食いすぎ、ロスしすぎってのもある

>>781
そりゃ領海内で武力行使されたら黙ってるわけにはいかんよ
どの国でも当然戦争になるだろ

>>777

チェーン式の外食産業は間違いなく壊滅するね、当然経済もガタガタ。

相手がたとえどんなに「仲がいい」国であっても
その国との戦争を想定して準備しておくのが
国防の基本だと思います。

>781
その場合、アメリカ本国は自国の艦船が攻撃を受けたのに放置しておくということですか？
中国が米軍の艦船を攻撃するというのは大きなリスクがあるのでは？

>>1
今の世界状況では核を持たなきゃどんな兵器を持とうと自立は無理だ
で、日本は核武装すべきか否かTRONφ ★の見解を

１・日本の経済力なら軍備を強化して自主独立できる！

２・自主独立実行、日米安保破棄、資源、食料の対外依存度を減らしてコストＵＰ

３・経済力の低下を招き防衛費が捻出できなくなる

４・アメリカは助けてくれない、お金がないから軍備を強化出来ず中国はおろか
　　北、韓国にまで舐められることに・・・・・・・・・・・

>>1
ひきこもり乙

>>789
まさにかの国の北東アジアバランサー論と一緒だな

>>791

ホント、自主独立論者やコヴァって韓国の現状をどう考えているのかね。

>>787
放置はしないと思います。
また、「中国が米軍の艦船を攻撃するかも」と言いたかったわけではありません。

あくまでも
「日本は一方的に守ってもらうだけじゃないんですよ」という説明をするための例え話です。
すんまそん。

スレの流れに関係ないが、最近の拡軍ってアメリカがケンカに走ってきつくなったから日本にも負担させようぜってことじゃないの？

ジャイアン・・・・アメリカ
スネオ・・・・・・日本
ドラエモン・・・・中国
のびた・・・・・・北朝鮮
しずかちゃん・・・韓国
出来すぎくん・・・ロシア

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　＼ 　i　　　 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ── ＋ ─>>795
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣ 二─　＿ 　　　　 　　　　／/ | ＼ 　　　
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　　　　⊂丿 　　　　ﾐ　　　（⌒）　　￣　　　　　　／　 ／ ／
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　　　　　　　　　　　＼＿／　　　　　　　　＿二─ "

>>792
チョンとは国力が違いすぎる。
シナのオマケのような国だろ、朝鮮は。

>>797
言ってる事はほぼ同じことだぞ？

そもそも韓国なんてバランサーもなにも
まともに自立できたことない国だしな。

小泉を支持したのは韓国カルトの統一教会なんだけど

ウヨって韓国好きなの？小泉＝ウヨ＝韓
変じゃないか？

>>800
まあ、朝鮮人が右翼名乗って好き勝手やってるけどね。

リース契約されていた高級車を返還しなかったとして、大阪府警警備部などは８日までに、
横領容疑で大阪市北区天満橋、政治結社日本皇民党幹部で韓国籍の高鐘守容疑者（４０）を逮捕した。
同容疑者は容疑を認めているという。
[時事通信社：2004年03月08日 17時14分]

★右翼団体幹部ら２人逮捕＝中国総領事館の街宣車突入−大阪府警

・大阪市西区の中国総領事館正門に先月、右翼の街宣バスが突っ込んだ
　事件で、大阪府警警備部は２５日、器物損壊容疑で同市北区天満橋、
　右翼団体「日本皇民党」幹部で韓国籍の高鐘守容疑者（４０）ら２人を逮捕した。
　２人は黙秘しているという。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040525-00000943-jij-soci

>>800
政治家はしょうがない面もある
勝共って知ってる？
産経なんか韓国よりだけど同じ根っこだよ

「勝共連合」をつくって、
韓国と日本の反共産主義勢力を取り込もうとしたのが統一教会ですね。
共産主義が崩壊し、韓国が北朝鮮容認へと大きく傾いている今でも、
政治活動は活発なんでしょうか。

>>800
そうやって、ひとくくりにするのはアホ

>>803
アメリカに支部を広げたのはいいけど、ただの詐欺師だと相手にされず
家族がアメリカで豪遊してたのが運のつきで裁判中だったはず
その後はどうなったんだろ？
文鮮明は典型的なチョンで実験動物のサルのようにＳＥＸ好きな狂人だが
組織作りの才能はあったらしくて、今でも本人不在のまま日本でも韓国でも
統一教会は元気に活動中らしいし、お金も文のところへわんさか流れてるようだ
ただ、政治活動のほうはアメリカで裁判になったあたりから下火に
日本では献金や人間の派遣も断わられて政治家に対する影響力は殆どないはず
韓国ではしぶとく政治活動もやってるけど、あの国はカルト教だらけだし
政治家が賄賂をもらうのがいまだに当然だからＯＫなんだろ

>>794
日米離間工作に引っかかりなさんな

アメリカが日本を利用しようとしてるなら、こちらも利用すれば良いだけの事。

日本は戦後あまり海外に派兵したことはないのだから、アメリカと共に
海外で実地訓練をつめば良い。

１のように攻撃性の強い言葉で人を煽ろうとするのは
その流れが不利な人間が本気で嫌がってるからなんだろうなw

レス読まないで書くけど、

【　】内は記事と何か関連があるのか？

>>1
家畜に手を噛まれたり、飼い主が家畜に惚れ込むような事は(あまり)無い。
従って
【家畜国家日本】
よりは
【愛玩動物国家日本】
とするのが正しい表現と言えよう。


　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧
ぬこの国日本ﾏﾝｾｰヽ（´∀｀）ﾉ

>>800
また「統一教会とつながってる」認定ｷﾀw。最近単発ID同様、保守っぽい人物や
団体は何でも統一教会に認定する奴も増えてるねw。

>>809
ぬこは人間の家畜化に成功した唯一の動物だからな。
日本の長い歴史でも屋内に土足で上がる事を唯一許された
四つ足動物。
最近やっと許される犬が出てきたくらい。

>それは特定亜細亜の仕業でしょ。
そうやって言論の自由を奪う やり口は正にそれ。

すげーペットぶりだなおい

米軍のアジア安保にかかわる費用をほとんどが日本負担

自衛隊の整備に金かけろよ。

>>1
あーあ
やっちゃったね
バイバイ

>>810
北にとっては最大の敵の１つだし、もっとも主戦場は韓国だけどな
>>811
それはねずみを捕るからだよ

いずれにしても統一教会とは手を切れよ
生長の家の諸君

日本の子供は室内犬なみ　アメリカの子供は野外犬なみの運動量
日本で育ってアメリカの小学校に行ったら運動量の違いで
相手にしてくれないんだっって　日本もオワだな

＞で、本日は基地の見学をしたのだよ!!
＞管制塔とレーダーを見せてもらえてマジラッキーすぎてア
＞タシ達は生きてていいのか分からんかったです。
＞管制塔ではお偉いさんが丁寧に説明をしてくれて（略）時
＞間オーバーしておったお陰で、哨戒機のフライト生で見せ
＞てもらったし、その後レーダー室見せてもらえる事になっ
＞たし（略）管制塔でコンピュータ触ってる娘って○くらい
＞だろ（略）しかも○これにとどまらず、レーダー室で、こ
＞んな事もできるんですよーとかって、お偉いさんが哨戒機
＞に○の苗字を入力して、レーダーに出しちゃった!!!!

ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ

日本とアメリカの同盟強化、連合軍に再編成して
グアムハワイからこっちはアジア方面軍として元自衛隊が受け持つ
在日米軍基地は連合軍基地とすればいいんじゃね？

ｺﾞﾊﾞｸ　吊ってきます。。。

>>819
なんですかこの基地外は。。。

なんで日本がそんな基地負担しなきゃいけないんだよ。
アジアに連合軍の基地を作りたいなら台湾だろ。

あれほど利用できる国ないよ。
アメリカの後ろ盾がなかったら、中国に即併合されちゃうような国なんだから
やりたい放題だろ。

>>638
>>740
何で「自衛隊」や「国家」が絡んだ時だけ、2ｃｈの怪しげな管理人側は、こういう感情的なスレタイ付けるんだ？
と聞いてるんだよ。 「ダブルスタンダード」ってことだ。 解るかな？

他の話題では、例えば、

【社会】ジャンボ尾崎さんが破たん　民事再生手続きの開始も決定…東京地裁
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130835022/l50

　　↓

【単なるゴルフ基地外？ 】ジャンボ尾崎さんが破たん　民事再生手続きの開始も決定…東京地裁

とは、2ｃｈの怪しげな管理人側ですら、書いてないだろ。

>>809
同意
【愛玩動物国家日本】より【ぬこ国家日本】で良いんじゃない？
ポチよりヌコの方がいいな

>>763
了解した。
板での作法や記者の行動の自覚の問題だな。
それは、さもありなん。

>>822

個人的にどういう思想信条を持っていようがかまわんけど、
最低限のルールくらいは守らないとダメだろうな。

記念真紀子

「愛の説教部屋スレ」において、>>1の記者は
たもん君＠あらいぐま編集長 ★により問題なしとされました。
個人的には若干問題ありだとは思うけど。

>>827

そうですか。
それならそれで、今後の>>1の動向を注視していくことにしよう。

>県内移設を選んだ理由には、
>米海兵隊の緊急事態への対応能力の維持を挙げた。

ああ、米軍が台湾に先制攻撃をしかけるために必要なんだな。

チーム自民党さんたちはお猿さんが大好きなんだね。

>>827
記者としての資質はともかく
内容が出鱈目で電波な点はこのスレを読めば一目瞭然

>>763
全くその通りだと思う。

今後の米大統領がブッシュみたいにお手軽に戦争しちゃう体質だと
本当に日本が戦争に参加する事態が来るかもね
もう日本政府に期待するより米国民に期待するしかない

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130595774/864

864 名前：たもん君＠あらいぐま編集長 ★[sage] 投稿日：2005/11/02(水) 22:18:10 ID:???0

とりあえず、アレだ。
件のスレは「俺から見れば全然アウトではない」。

しかし「あんなんがセーフだったので」と
チキンレースをする奴がいれば、アウトという事。（´Д｀）-y~~~

まあ面倒なのでそのまま放置で、次に何かやったら
リアクションはとるぞということか。
ところでN速+の記者って400人以上もいるんだね、知らなかったよ。

>833は俗に言う平和ボケ、蒙昧無知
発想が単純で馬鹿丸出し

軍人希望なら自衛隊に行くより、アメリカの大学でＲＯＣ(予備士官コース）取った方がいいぞ。
市民権が取れれば米軍将校として実戦に参加できる。
本当に、アカやイスラム土人どもを、M16で皆殺しにできるんだ。
たまらないぜ。

たもん君＠あらいぐま編集長 ★は無能。
事なかれ主義。めんどい事はしらんぷり。
名無しが記者のやることにいちいち口出しするな！と考えている香具師。

>>837
貴様がM16で蜂の巣にされろ
人非人

ヤプーヤプー

たまにはこーゆー極端な意見もいーんじゃねーのー。

>>834
主観でセーフ、理由なし、同じものは駄目と

これはＮ速+は電波に乗っ取られました宣言なのか
はたまた、たかだかネットの管理が霞ヶ関の官僚のように俺様思考になったのか
それとも過疎化してるＮ速+のてこ入れか

なんつースレタイだ

>>753
飴に圧力掛けられたら、売り惜しみは考えられるでしょ

一番いいのは、横須賀、沖縄に核おいてもらって、レンタルｗ

何事も無かったかのようにスレを立てるTRON。
スレを立てるのはこのスレの話のけりをつけてからにしろよ。

【親日国】パラオの海底ワイン、最後の予約開始
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130944632/

如何せん挑発的なスレタイではあったものの、
国家の自主独立とは如何なるものか。
日本は本当に独立していると言えるのか？
また独立を追及する事が現代の日本にとって良い事なのか悪い事なのか？
様々に考えるよい契機と思う。

記者に対する批判も大きいと感ずるが、良い意味でとって活かしたい。

スレタイに対する批判も大きいが、理由があまりに電波だったのが問題だろｗ

＞日本は本当に独立していると言えるのか？
＞また独立を追及する事が現代の日本にとって良い事なのか悪い事なのか？

おいおい、また独立してないって電波な意見かよｗ
ナンだったら会社でも学校でも親にでも言ってみろｗ

★沖縄海兵隊のグアム移転、米が３２００億円の負担要請


http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20051103i101.htm

「米軍が単独で行うと２０年かかるが、日本が支援してくれれば６年程度で完了できる」
として財政負担を求めた

金が無いから引越しもママならんかｗ
つーか、金出しても６年かよ

日本の米軍基地の数・規模を見れば、一応日本は主権国家ということになっているが、
米軍事戦略的に見れば、極東最前線軍事拠点に過ぎない。
有事の場合自衛隊が動く前に米軍が先に動く事も十分考えられる。

TRON支持あげ

自分の国は自分で守る。この原則を忘れていると、諸外国に食い物にされる。

実際家畜なんだから仕方がない
そうすることが日本国のためなんだろ

>>845
ここで騒いでる奴が
そのスレに家畜ネタやTRON叩きを持ち込まないのは
偉いと思う。
君もがまんできる子だよね？

我慢するも何も、そのスレはレスつかなくて沈んでるしｗ
このスレ自体も放置されてるし。もうこの件に関してTRON追撃の心配なんていらんだろ。
第三者的に見れば。

そんな状態にもかかわらず、平日の昼前に突然擁護レスの連打…
もしかして本人？

とうとうペテン師疑惑浮上

愛の説教部屋88(二軍記者ﾎﾞｼｭｰﾝキャンペーン実施中)（　ﾟдﾟ)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131009843/134

134 名前：TRONφ ★[] 投稿日：2005/11/05(土) 00:55:52 ID:???0
>>133
そこは読みました。

普通のスレを建てたつもりでした。
しかし、意外なところに住民が過剰なアレルギー反応を起こしました。
それであえて記者名で説得に努めましたが、住民は余所から人を呼び込んで騒ぎを大きくし、
数を頼んで押し切ろうとしました。
それで議論による論破で沈静化に努め何とか沈静化させることができました。
ところが特定の住民がそのことを恨みに思い編集長に言いつけると言っておりましたので、
愛の説教部屋87を読みに行きました。
どちらが正しいにせよ、サーバに過負荷をかける結果になりましたので、
その点が気になりましたので読みに行ったのです。

その過程で前スレで編集長が二軍記者募集をほのめかしてらっしゃったのを目にしましたので、
9時頃検索してこのスレを見つけ>1-2を読んで
二軍記者応募のための文章を先ほどまで書いていました。

そのため、このスレの2以降を読んだのは
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131097066/230
の猫煎餅さんに呼び出しを知らせていただいてからです。

そういう経緯です。ご理解いただけましたでしょうか。

論破は説得の最悪の手段であると学びました。

あなたもそうなのですか。人を呪はば穴二つ。
おやめになった方がこころを健全に保てますよ。

論破よりも何よりも揉めそうなスレタイをつけないことだよな。
それさえしてればこのスレは記事内容で盛り上がっただろうに。
次からは妙なスレタイつけないで記事中で述べろよ。
揉める原因なんだから。
本当にスレ建てる前に分からなかったのか？