【医療】１歳男児に１０倍の麻酔投与し死亡　千葉・松戸市立病院で医療ミス

★１０倍の麻酔投与、男児死亡　松戸市立病院で医療ミス

　千葉県の松戸市立病院（藤塚三慶院長）は２８日、男児（１つ）の心臓手術で予定した
１０倍の量の麻酔薬を投与し、男児が死亡する医療ミスがあったと公表した。

　松戸署に通報するとともに、家族に謝罪し経過を説明したという。

　病院によると、男児は心臓手術のため、１１日に入院。１２日の手術で麻酔科の女性医師
（２９）が、麻酔投薬装置の目盛りを読み間違え、予定の１０倍の速度で麻酔薬を投与した。
男児は血圧が低下するなどして脳浮腫になり、意識が戻らないまま２３日に死亡した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051028-00000153-kyodo-soci

貴重なペニスが・・・

松戸


orz

ｶﾜｲｿｽ（・ω・｀）

賠償金はいくらくらい取れそうですか？

酷い話やなぁ

目盛りを読み違えるなんて初心者か？

そもそも
患者の体重や年齢等の情報を入力して
過剰投与させない仕組みとか無いの？

>>7
今度は入力ミスの悪寒

きっつ…

>>7
最初は誰も初心者

1歳児で心臓病なんてどうせ先短かったんだろ？
それより29歳のﾏｿｺの方がｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)


とオレの心の無い下半身がつぶやいた

自動車事故で人殺したら刑務所に行くんでしょ？過失があまりなくても。

今回のケースは確実に過失致死でしょ。

これで実刑判決が出なければおかしいお。

過失致死だよなぁ。

医龍のあいつか。
看護婦止めれ

麻酔投薬装置の目盛りを読み間違えで殺人か

>>12
馬鹿か？

八柱駅前にある、あそこかな？
確かに一度かかった事あるけど、医者は藪っぽいのが多かったな。
千葉大学の医学部の院生がドクターやってる科が多いんだよね。

徳州会なみに、経験不足のドクターが多い。

いまなら、松戸市立病院のHPに名前まだあるお。

>>17
市立病院は松戸新田の運動公園の近くにあるあそこだろ

>18
卒業年度までのってるのでもうﾊﾞﾚﾊﾞﾚですな。

ここって、マツキヨが市長の時に建てた病院でしょ。
二重チェックとかはしていないの？
これで罪にならなければ
酒飲んで車乗って捕まっても
「ジュースと思って飲んだ」と言えば無罪だね。

男児ｲﾗﾈ

松戸の梨の方がいいよ

>>20
部長の名前の方が気になる。
売れない芸人みたいｗ

名前がアレな名前だったら長生きは出来なかったはずなのだが…。

お前らな、ひとごとだと思って勝手なこと言ってるが
麻酔科ってのは今人数が少なくて大変なんだよ！

そもそも作業のフローに間違いをチェックする項目が無いんだろう。
目分量でケチャンナヨでやってるから赤ちゃんの手術に大人の分量を投与しちゃうんだろうな。

>>26
釣りか？
人数足りなきゃ人殺してもいいわけ？
とマジレス

>>26
そそ．
人の命に直結するところなのになぜこんなにチェックが薄いのか，
その理由をよく考えて欲しい．

ジャンボジェットを操縦士一人で飛ばしているような状態なのが，いまの医療現場．

>>12
医療ミスは罪にならないよ。
選んだ患者が悪い。

１歳で心臓手術ってどうせミスらなくても早めに死んでたんじゃね？

おまえらこの病院には絶対に行くなよ

麻酔科がミスするな、ボケ

犯人は病院ＨＰの麻酔科の一番下に載ってる人？

>>29
ジャンボなのに二次大戦並みの支援機器しか使わない馬鹿がいるからだな。

病院に行って殺されたのでは泣くに泣けない……

>>35
最新の支援機器を買う金も無い状態。>>7みたいなのとか

「国の為重きつとめを果たし得で　矢弾尽き果て散るぞ悲しき 」
前線は既にこんな状況であります隊長！

もしもこの医師がプレス工だったら確実に死ぬタイプの人間だと
思う。

また貴重なチンコが・・・

麻酔科の医師って普通の医者より物凄い高給を貰ってるんだぜ。

なのに人殺しか・・・。

慰謝料請求10億円ｹﾃ━ｲ！！！

２９歳　女医　嬰児を殺したわけか

松戸市立病院を信じてる人のブログ↓
ttp://keichaki.blog12.fc2.com/blog-entry-60.html

1歳男児の最後の言葉・・・・



「効ックーッ！」

はいはい、医者叩き医者叩き

ふ
ざ
け
る
な

>31
そうでもないよ。
心臓の手術を経験してる子供は意外に多い。
手術によっては、簡単な部類に入るものもある。

麻酔投薬装置の目盛りを読み間違えーったてccとmlの単位じゃあるまいし。

ド近眼か乱視でも１０倍間違わんだろうが。

全麻は意識がスコーンと飛ぶからな。
医師が何やらコックをひねった瞬間と、
麻酔から覚めた瞬間が繋がってる。

ということは、手術中に死んだらどうなるのかな。

>>35
飛行機に反応するのは勝手だけど，ちゃんと前半の部分を考察しれ

ケアレスミスを防ぐ一番簡単な方法すら採れない理由はなんだ？

http://www2.city.matsudo.chiba.jp/hospital/masuika.htm
麻酔科
研修医さん？

これって業務上過失致死に当るのかね？

松戸市立病院つったら、地元でも結構信用されてる人気病院じゃないの？
自分は別の大学病院で手術したけれど、麻酔科の人達は３〜４人でグループ
だったよ。
新人の動作でも厳しくチェックしていた。
てっきり大きい病院はそれが普通だとばかり思っていたよ。

小児の麻酔科医って貴重なのにな

他科との違いは
麻酔科医はバイトいって麻酔かけるとその報酬の何パーセントか
もらえるらしい。
バイト先で麻酔かけるときは嬉々としてるくせに
大学病院とかでは「俺様がかけてやるよ」みたいな奴が結構いるわけがわかった。

>>40
公務員は俸給決まってますよ？
工作乙

外科医は麻酔合併症をどう考えるか

ttp://kansai.anesth.or.jp/kako/masui49/sub2/P3A003.html

売店がコネだとかでモメタとこだよね？

【目的】外科医は手術そのものに伴う合併症に対しては患者から十分なインフォームドコンセント（IC）を得ても、
麻酔合併症に対して厳格にICを得ようと努力することは少ないと考えられる。手術合併症は避けられない、仕方のない
ものであり、麻酔合併症は事故と捉えがちな風潮もある。麻酔合併症は頻度が少なくとも重症化するため、単に治療に
とどまらず、医師間または患者との間に問題を生ずることもある。当麻酔科では1999年より麻酔科術前評価外来を開設し
術前の患者のリスクについて十分な術前評価を行い麻酔合併症についても外科医の理解を得る努力をしてきた。それにも
かかわらず上述の麻酔合併症に対する認識には変わりがなく外科医からの患者・家族に対するICも不十分であると考え
られる。今回我々は麻酔合併症を当事者でない外科医がどう受け止めているかを知り、今後どのように対応するべきかを
考えるために外科医の麻酔合併症に対する認識調査を行った。
【方法】 調査はアンケート方式をもって施行した。対象は当院外科系全医師、県内・県外の麻酔常勤医のいる関連病院・
麻酔を非常勤医師が行っている関連病院の外科系医師である。「麻酔合併症が生じたときに患者・家族にたいしどのように
説明を行うか、また術前手術に対して説明する際にどれだけ麻酔について説明を行っているか」を質問した。
【結果】 アンケート結果は当日報告する。結果の解析には外科医の科内での身分、勤務年数、麻酔研修の有無や
麻酔常勤医の有無などの因子との関連についても行う予定である。この結果を踏まえて当麻酔科での今後の方針についても
報告する。

http://www2.city.matsudo.chiba.jp/hospital/masuika.htm

えいこたんでつか？

今現在の女性医師（29）の気持ちを自分が当事者になったつもりで表現してみてくれ

ここらへんでは一番信頼されてるよな。
姉もここで難病指定されてる病気を治療した。

私は知らない。
ポンプが悪い。

>>38
自損なら問題なかったのにね

こりゃどうもならんね。予定手術だろうし。

小児科麻酔は確かに段違いに難しいし、用量も普段の感覚と
違って大変だろうが…

因果関係でも争いはなかろう。
おそらくメスが入る前にオペ中止だろうから、侵襲があったわけでも
ないし、他に血圧低下、脳浮腫を来たす原因がなさそう。

男児のご冥福を祈ります

>>30
あほか。

>>59
非常に申し訳ないが看護研究みたいなレベルだな。

>>66へ

>>57,>>60参照

どこのシリンジポンプだったんだろう？

>>67
わかってるて。問題の人のでしょ。

その上で>>66な。
まあ13年卒なら4年目、まだ地方会レベルなんかもしれんし、麻酔科の
ペーパーってのも大変そうではあるんだが。

だからもう女は医者とか大それたコトしてないで、さっさと嫁行って子供
産んでりゃいいんだよ。

人ごとではない。明日は我が身。
しかし麻酔科医を目指す人間が減るだろう。

こうやって実際に被害者が出ない限り
ミスは現場で隠蔽されてますよ。
医療の世界にインシデントという言葉はありません。

三人位でお互い確認しあえば良いんじゃね？

同じ公務員なら俺みたいに市営駐車場でボーって座って２ちゃんねるしていた方が勝ち組だな。

>>72
山ほどあるわい＞インシデント
いや山ほどあっちゃいかんのだが、ちゃんと掘り起こしてるよ。
つーかウザいくらいインシデントレポート上がってますって。

8割方レベル１だけどな。
傷害に至らないインシデントが大事なのは安全管理の基礎の基礎。
今の医療現場は（ワンマン開業医は知らんが）そのくらいのことはやってる。

今じゃ病棟の保険算定の要件にもなっとるしなー。

>手術中にミスに気付いたが、予定量が約２４０ミリグラムだったのに約２４００ミリグラムを投与。
>男児は血圧が低下するなどして脳浮腫になり、意識が戻らないまま２３日に死亡した。

２４００ｍｇといえば１％プロポで２４０ｍｌ。
こんな量を２時間ちょっとで入れるなんて大人の麻酔でもほとんどない。
ボトル交換も頻回になるし、というか最初のボトル交換で気がつく。

あり得ない。どう考えても。

八代　英子（やしろ　えいこ）かな？
http://with2ch.net/up/data/1130497364.jpg
http://www2.city.matsudo.chiba.jp/hospital/masuika.htm

てか
「萬　伸子」とか「阮　秀山」とか変な名前の人ばっかりだね

>>77
顔写真があると思って期待したじゃないか。
小児麻酔の先生が不在だったのかな？

常勤３−４名で年刊２８００例を捌き、さらに小児心臓やるなんて、キチガイざた
この事故は必然だ、病院とオーベンの管理体制の正当性を問う

にゃにゃ〜っつ

マッドシティｸｫﾘﾃｨﾀｶｽ

>>80
人手不足って事？

普通の精神状態で安定して麻酔がやれるのは年５００例位。

４人で２８００例ってことは一人７００例。

確実に掛け持ち並列麻酔してるって公言しているようなもの。

マジやばい。

>>83
　その通り、小児の心臓手術麻酔なら麻酔科医指導医クラスが２名つかなければ、
　急変時の対応はむずかしい。オレの術中死初体験は、研修医時代の１歳の単心室
　麻酔だった。バカ医局長の症例割り振りで、不快な術中死みてしまった。

スーパードクターKはいないのか。

医者に加重かけ過ぎだよ、糞病院。

麻酔医の常勤医がいない病院だと外科医自ら麻酔してオペすんでしょ。
なんだか今の医療現場って危ないよね。

人手不足で死なすな！

麻酔科医不足で、忙しくて、
事故になったら、たいていは、ゴマカシができない。
OPE室で、目撃者も多いので、隠したり、
ごまかしたりできない。

関東で麻酔科医が片っ端から辞めていく理由の一端が見えたような気がした。

４人で２８００例か。プラス小児の心外なんて、俺なら１年持たない。
すぐにブチ切れるな。

＞外科系各科の手術の全身麻酔管理,新生児から９０歳代の高齢者まで
＞年間約２７００〜２８００症例になります。
＞手術室は８床あり、毎朝９時より予定手術が開始されます。
＞ほぼ毎日のように緊急手術が行われています。
＞手術全体では年間約５０００例ですが、その内２１％は緊急手術です。
単純計算で年間1000件の緊急手術があり、そのうち600件くらいが全身麻酔？
予定手術の全身麻酔が2200件？
月から金が営業日みたいなので、簡単に年間200日の営業として
予定全身麻酔が1日に11件。緊急が1日に1から3件というところか。
これを4人でやってたってこと？
麻酔って1人の麻酔科医が同時に何件も安全に管理することができるのですか？
もし、同時に何件も管理するとなると、それを総合的に部長がさらに監督するの？
安全に何件もの麻酔を1人の麻酔科医が同時に管理するシステムは存在するの？
緊急の麻酔管理って、あまりにも簡単だから次の日も同じように働けるの？
このような、体制は安全だからこの病院では採用されていたの？
安全性が高いと病院の管理者はおもってたのかな？

ウマシカな医局が、
麻酔科医を、
外科医にこき使われている病院にばら撒くから
こんなことになるんだ。
派遣の代償にウラ金要求している。
そろそろチクッテ収賄罪でバラシたろかなあ？
クビを洗ってビクビクして待っておけ。
退職金もパア。お縄になって医業停止5年。

http://www2.city.matsudo.chiba.jp/hospital/iryoujyouhou.htm
千葉社会保険事務局長に届出した手術の年間実施件数等
（２００４年１月〜１２月）
頭蓋内腫瘤摘出術等 55件
肺悪性腫瘍手術等 47件
肝切除術等 26件
冠動脈、大動脈バイパス移植術及び体外循環を要する手術 80件
だって。
ところで、
組織内部の危機管理に関すること。は、企画管理室の企画情報係の事務分掌？
病院の管理局長は、こんなむちゃくちゃな労働条件ってしってたの？

先天性の心臓病を持った餓鬼は始末できたし、おまけに賠償請求も出来るし
おまけにまた中田氏しまくりで子供作れるし、いいことだらけｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://202.212.141.40/reiki_int/reiki_honbun/g0080134001.html#top
>第2条　職員の勤務時間は、休憩時間を除き、1週間当たり38時間45分とする。
>2　地方公務員法第28条の5第1項に規定する短時間勤務の職を占める職員
>(以下「再任用短時間勤務職員」という。)の勤務時間は、
>前項の規定にかかわらず、休憩時間を除き、4週間を超えない期間につき
>1週間当たり15時間30分から31時間までの範囲内で、任命権者が定める。
>3　職務の性質により前2項に規定する勤務時間を超えて勤務することを
>必要とする職員の勤務時間については、市長の承認を得て、
>任命権者が定める。
あ、過剰な労働をしている職員は、市長の承認を受けて働かされていたんだ。
これって、労働基準法をまもっているのかなぁ？
違反してそうなんだけど。
市長さんが承認していることが、法律違反なわけはないよね。

早くHPどうにかすればいいのに。わざと晒してるのか？

かけもちって、麻酔科医が、途中でふといなくなって、またふらっと
戻ってくるっていうこと？
全身麻酔ならわかんないけど、局所麻酔なら、患者としてなんか不安だな。

>>97
公立病院にそんなフットワークの軽さがあるわけないだろ。

まあ医者以外の職員（一蓮托生の泥舟に乗り合わせた公務員仲間同志）なら
そんなぞんざいな扱いも受けんはずだがなｗ

>>86
スーパードクターKって誰の事ですか？？

ほんと思うんだよ
どんな小さな手術でも、手術台に上がるときは死を覚悟しなくてはならない・・・って。

調理師でもこんなミスせんぞ。

>女性医師 （２９）
素人が・・・

ちゃんとゲネプロやっとけよ。
売れない劇団のほうが意識レベル高いぞ。

>>92
関東で麻酔科常勤4人で年2500件だったら普通だと思う。
少しはﾏｼらしい西日本の公立病院だけど、常勤3人で去年は2000件。
これで安全だと思ってる麻酔科医は一人もいないよ。管理者は知らないが。

遅れに遅れた最後の予定手術がさっき終わったばかり・・・
疲れ果てて眠る気もしない。いつ辞めようかと最近はそればかり考え

彼女，美人です

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
こりゃ完全に病院が悪いわ。
金もらっても子供はもう帰って来んし。
親からしてみれば大事な子供殺されたようなもんだし…
やりきれんだろうな…

>>106
全て許された気がした29の夜〜

でも、「ディプ利犯」って、子供に使うんでしゅかー。
確かに、導入も覚醒も切れがよくて良いのは承知してますが・・・
漏れの友人が担当した、難治性てんかんの子供に、これを使ったときは、
麻酔科の教授が出てきて、親に「小児への安全性は・・・」と、
例のごとくのＭＴをしとったぞい。

>>109
http://www.astrazeneca.co.jp/products/PI/DIP_PI.pdf
まあ、添付文章には小児への安全性は確立していないとかいてありますね。
だから、10倍量かどうかもわかんないじゃん。
製薬会社的には小児に対する用法・容量は不明なんだから。

>>105

早く辞めた方が良いよ。いや、マジで。

東北の医療センターでぶち切れて辞めた部長麻酔科医が
年４５０で疲れ切ったと言ってたから。年７００ってのは異常だよ。

麻酔器の付属品状態。過労死するか事故るかする前に辞めるが吉。


ちなみに俺は民間一人医長で年３５０例だ。マターリやってるよ。
こういうところもあるから、麻酔科医を辞めろとまでは言わないが。

>>96
医者は奴隷階級なので労働基準法は適用されませんｗ

病院のそばにはマツキヨの事務所もあるし、あの通りは犯罪者だらけだね…

医者で食っていけりゃいいのであれば、大病院の部品である必要はないんだよな
大金もらったところで使う暇あるのかよっていう本末転倒な世界

俺のライバルが一人減ったわけか

>>115
　死に損ない同志でライバルって、、、オマエも早く事故起こして逝け

\\\c





7/*--*//***---/***,mmmkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk------,k-----,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,l

失敗は誰にでもある。この子はこういう運命だったのだ。

「失敗は成功のもと」っていうじゃないか。ミスしたヤツもきっとあっけらかんとしてるよ。アハハ！

失敗はでかいほどいいんだよ、とか言ってたりして。

いまだにホームページに名前があるのはどうかと思うが・・・

>>95
死んでいいよ、氏ぬんじゃなく死ねよ、おまい。

1歳児の親です。今度ヘルニアの手術を受けます。
わが子がこんな目にあったらと思うと、夜も眠れません。
1歳児は最高にかわいいです。この子のためなら死ねると本気で思います。
親御さんの気持ちを思うと…何も言えません。これだけ麻酔を投与されて
さらにしばらく生きていたということは、心臓以外はたくましい子だったのかも
しれませんね。

こういう人為的なミスは、なくならないのでしょうか。
麻酔の量がちょっと多いなって、目で見て気がつかないのでしょうか。
麻酔科医は何か悩み事でも抱えていたのでしょうか。
29歳の女性と聞くと、いろいろある年頃だな、とも考えてしまいます。

なんでこんな所で手術したんだー！
近所で生まれ育ったけど、あまり評判良くないぞ。
患者が多すぎて職員がしっかり対応出来てない感じなんだよね。
うちの親なんて、「あんな病院、入院するのも嫌だ。」って言うくらいだし。

>>123
1歳のお子さんというのは本当に可愛い盛りですよね。
麻酔をされて、メスを入れられるというだけでも不安なのに、
こうしたニュースがあるとさぞご心配でしょう。

ヘルニア、というのは鼠径ヘルニアのことでしょうか。
手術としてはそれほど大きなものではありませんし、こうした
事故は考えにくいものではありますが、不安な点については
ぜひ主治医の先生とよくご相談なさって下さい。

ミスは減らすことはできても完全になくすことはできないのが現状です。
この麻酔科医がどういう体制で働いていたのか、どう言った
状況だったのかはニュースにまではなりませんので正確なことは
わかりませんが、麻酔科一般に人手が足りない、ということはあるようです。

>>125
こういうニュースがあるともっと楽なところへ移動し始めるから
忙しいところはさらに忙しくなる｡負のスパイラルが始まる｡

>>111
ここ1年ﾚﾝﾄﾞﾙﾐﾝが無いと全然眠れないし、やっぱりこの病院辞める。
麻酔自体は好きなんで、111みたいな病院を探してみるよ。ｻﾝｸｽ

この事件は松戸で起きたわけだが、松戸出身の知り合いは
松戸に住むのはお勧めできないと言っている。

たとえば福祉関係の役所の対応や資料の整備具合などを
隣の市の柏と比べた場合、ひどく見劣りするそうだ。

俺的には松戸駅周辺の妖しい雰囲気は好きなわけだが、
遊ぶにはよくても住むには適さないようだ。

一般の人はこの殺人医者、とか思ってしまうだろうけど
現場を知ってる人間としては、この医者も制度の不備の被害者だと思う。
現在は麻酔科医を必要とする様な大きな手術の診療報酬が安すぎて
どの病院も手術数に対して十分な麻酔科医を雇えない。結果ひとりで同時に2例、3例と担当する
並列麻酔や、日勤→当直→日勤の36時間連続勤務なんかも当たり前に行なわれている。
そしてそんな職場に嫌気が刺した麻酔科医がペインクリニック開業とかしてしまうので
病院勤務の麻酔科医は更に減っていく・・・まさにデフレスパイラル。
でも来年また診療報酬下げるんだよね、もうこの国オワットルよ。

漏れは子供いないからわからんが
心臓病を抱えた子供の面倒見ていくほうが
ずっと大変じゃないのか？

>>129
来年以降が楽しみだよ｡
研修義務化で僻地医療が崩壊して面白かっただろ？
今度は中小の病院が崩壊するぞ｡麻酔ももっとやばくなるだろうな｡ワクワクするよな｡

>>129
現場を知ってる人間としては
診療報酬なんて下げて当たり前
医者はもらいすぎ

>>132
アハハ｡俺は開業医だけど､今回の診療報酬下げはつらいよ｡
看護婦と事務員を一人ずつクビにするつもりだよ｡
おまえも減給間違いなしだな｡公務員削減も政策だから病院公務員は一番やばいぞ｡
クビかもな｡

>>128
その柏市も我孫子市から見たらダメダメだよ、特に介護福祉関係は柏なんて業者に丸投げだから。

まぁ看護婦なんぞベッド数規定を満たす分いればいいからなぁ
稼働率さげてベッドの定床下げるよう届れば後は首切り放題だな

>>130
それでも見ていく、という人のほうが多いんですよ。
とんでもないのも時々いますが。

それに心臓の場合手術をすればその後はあまり薬なども必要なく、
ほとんど普通のお子さんと変わりなく暮らせることも多いです。

>>132
典型的な「現場しか」見てない人間ですね。
使えない事務職とか、病院にぶら下がってるMRさんとかに多いですが。

診療報酬を下げると言うことは医者の手取りをさげるんじゃなくて
医療機関全体の運営維持コストを下げる、というのと同義なんですよ？

>>123

>こういう人為的なミスは、なくならないのでしょうか。

なくなりますよ、
もっと医療現場がゆとりを持てる状況になれば。
医師不足、つまりなり手が少ない（科）というのは、
責任の重さが報われるシステムが成立しにくい科だということです。

地方の老人サロンと化してる内科への診療報酬を下げるシステムにして
その分を
小児科、産婦人科、外科、精神科にまわせばもっとこの国もよくなるでしょう。
その分をまわしても、さらに医療費総額は下がるぐらい、
【田舎の】内科は割がよすぎるのが現状です。
田舎だから競争もない、だから論文も書かない。

>>132
現場を知ってるっていうのなら、診療報酬のうち何割が医者の給料になっているのかを把握してからモノを言うんだな。
人件費としてはその他のスタッフに回っている分の方がよっぽど多いよ。
俺からしてみれば、特に国公立病院では使えない高齢者看護婦とか技師とか、
ガキの使いにもならん低脳事務が貰い過ぎに見えるんだが。
ま、医者の給料も横並びなので、マターリとやってても給料高いう奴が結構潜んでいるのもまた事実だがな。

>>132
現場を知っている人間なら
過剰な労働に対する医者の賃金は破格に安いって思うぞ。
>>133
ヘタレ野郎。
従業員路頭に迷わすくらいなら
デモでもしろ。あほんだら！


と、いう俺は会計事務所勤務だがハンコ押すだけで
年間何千マンも貰える天下り役人を排除すべきだと思うよ。

>>137
老人のサロンが全滅しても大した財源にならないよ｡
終末期医療が金を莫大に食うんだよ｡
内科医がいなくなって糖尿病､高血圧､高脂血症→脳梗塞､心筋梗塞が増えるだろう？
そこに､今の手厚い終末期医療があると更に医療費消費してしまうぞ｡

>>136

同意。
医師が稼げる（儲かる、ではありませんので念のため）金額が減るということは
関わっている業界全体が地盤沈下するということです。
どの家庭だって、父親の年収が下がれば
家族全員の暮らしに響いてくるっしょ？
それと同じ。
（ま、母親がパートに出れば父親の減給分を補えるかもしれないのが家庭経済
ともいえますがねｗ）

糖尿病､高血圧､高脂血症→脳梗塞､心筋梗塞は自費ということでどうでしょうかね。
そうすれば若い頃から食生活日常生活全般に気を配るでしょう。
タバコ酒増税するまでもなく。
パチスロするならジョギングとか。

>>137
高齢者医療自己負担ゼロ時代のイメージで語ってませんか？
確かにほんの数年前のことではありますけど。

いまだに病院をサロンと勘違いしてるのは、自己負担のない
生活保護世帯の高齢者だけですよ。
医療費の適正配分をすべき、というのはまったくもって同感ですが。

>>142
今の70以上の人にそれは出来ないでしょうね｡後出しジャンケンだもんね｡
それに全員が生活習慣が悪くてなる訳じゃないからな｡
難しい問題だよ｡

また貴重な珍子が

ちょっとしたミスが命取り。
麻酔での死亡事故って珍しくないのだから、何人かで体制を組んで、
凡ミス失くす位の事はしないとね。
人手不足とかも関係してるんだろうなあ。
病院側が麻酔医師一人に責任を押し付けてたら同じ事を繰り返すよ。

しかしどうして医師会は患者自己負担について全面反対するんだか。
自己負担分が増えたから医者に行かない（自分とこに来なくなった）ぐらいの
患者こそが、ムダ医療費ユーザーかと思いますがね。
自分の財布からお金が出ていること思えば、
近いからというだけの理由で「とりあえずかかっておくか」診療も
なくなるでしょう。患者さんもうでのよい医者を真剣に探すようになるから
まんぜんと診療している医者は淘汰されると思いますが。

１歳からシャブ漬けかよ･ﾟ･(⊃Д`)･ﾟ･｡

もうすでに今の段階でも糖尿病や高血圧の治療が経済的に持続できない人達がいるんだが、
土方の人やタクシーの運ちゃんなんか、３割負担がかなりきついみたい。

>>141
念のために>>136を補足しておくと、例えば自治体立病院などでは
事務職員の人件費は自治体の負担、などという場合もありえます。

しかし病院にとっては基本的には診療報酬が唯一の収入源です。
これを絞っている、ということは病院を安く運営しろ、というのと同じで
現場はそれに答え続けてきましたが、マスコミはしばしば医者が儲かる
儲からないの話に矮小化して伝えています。

診療報酬引き下げに抵抗してるのは看護師会も同じなのに、絶対に
一般ニュースには「医師会」しか出てこないし。組合あっちのほうが強いよ？

>>142
今は自治体に生活習慣病患者の削減を10年で25%、という具合に数値目標で
立てさせて、その目標を達成できなかったら自治体負担増、とかいうことを
厚生労働省は考えてるみたいです。
中長期的に見た医療費の削減には生活習慣病の抑制は必要ですが、
持っていき方がいかにも役人ですよね。＞数値目標

最近じゃペットが検査等で全身麻酔受ける時にも
アナフィラキシー症状が出る事も考えて
万全の体制でやってると聞いたが


人間のほうが軽く扱われるんだな。世も末だ。

少なくともこのニュースから
自己の背景に麻酔科医の過剰勤務→診療報酬を見直して是正させる
という発想が政府や一般人の間に生まれることはないんだろうな。
そんな問題は医療側で解決しろ、といわれそうだが、
医者は政府が作った制度の中で動く末端労働者でしかないから
構造的な問題には無力なんだよ、唯一の選択肢は逃散のみ。
これでホントいいんかや〜

>151
だってｱﾅﾀ　動物病院は完全自費ですもん
麻酔が必要な手術を受けられるﾍﾟｯﾄちゃんは経済的に余裕ある
飼い主さんちのコ
経済的に余裕ない飼い主さんちのコは見殺しされてるだけですもん

そう遠くない将来
日本の医療もこうなってしまうのでしょうね
オリックスの医療保険に入れる家庭のコか
そうでないかで受けられる医療が違ってくるって

ほっときゃ心臓病で死んだであろう命をなまじ助けようとしたばかりに
この女医は人生棒に振るのか・・・

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%C8%AC%C2%E5%B1%D1%BB%D2&fr=top&src=top&search.x=18&search.y=8

>>123
そけいヘルニアの手術でしょうか？
うちは息子２人で、２人とも受けました。
世の中絶対大丈夫ということはありませんが、ヘルニアは手術数が多いし
時間も短いので、まぁ安全な方だと思います。
それぞれ違う病院で手術を受けましたが、片方の病院（大学病院＠東京）は
麻酔医の問診が無かったような‥。
それ以外の部分でも、病院により対応がかなり異なることに驚きました。

心臓手術は根治の場合もあるし、この子もそうだったのかも‥。
本当にお気の毒です。

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ 自分も麻酔？
ttp://www5.av-navi.co.jp/detail.php/id=589000905147

>76
激しく同感。持続用の50mlキットを2時間で計5本（つまり4回交換）なんて、
小児麻酔ではまずありえない。1回目の交換の時におかしいと気づくはずだし、
4年目麻酔科医が気づかないなんてありえない。病院は何か隠してる予感。

>92、129
漏れが5年目である病院にいた頃、1年で1人で緊急含めて全麻800症例(半分は脳外と心外)
かけてしかもICUで患者持ってた。夜はクリッピングとかが頻回に入るので、眠るのは
1日置きに6時間、「今週は25時間も眠れた」と喜んだり。事故は起こさなかったけど、
いつか患者を殺してしまうか自分が過労死するかだな、と思ったよ。
松戸市立で2800症例を4人でかけてたってのは怖い話だけど、そんな無茶してる病院多いよ

>109
ICUでの鎮静に使わないほうがいい（48hr以上、4mg/kg/hr以上で合併症の頻度が増える）けど、
他の静脈麻酔薬と比べると安全性が高いので小児の手術麻酔では使うことが多いよ。

＞使えない事務職とか、病院にぶら下がってるMRさんとかに多いですが。

これって医者の書き込み？だとしたら、こういう発想が一因だと思うんだが。

>>154みたいなのは釣りなのかマジなのか・・

素朴な質問ですいません。
麻酔無しで手術した場合、痛みに耐えられるのであれば一番安全だと言えますか？

>松戸市立で2800症例を4人でかけてたってのは怖い話だけど、そんな無茶してる病院多いよ

そんな状態だからどんどん麻酔科医が辞めていって、
絶望的状況にますます拍車がかかっているわけね。

>>147
そうやって淘汰されるのは両者ともなんだが？
経済弱者、情報弱者（的確に判断できない者も含む）からやられる、つまり・・

>>150
看護師会（看護師協会）の政治的影響力の強さは会員数や献金だけでは
推し量れない何かがある。マスコミすら黙らせる得体の知れない力がある。
まあ女あるとこ弱者利権を操る何者かあり、なのは確か。

1才の心臓麻酔にディプリバン使うのって一般的なの？

>159
実際ﾍﾟｰﾍﾟｰの医者よりもらっている仕事しない看護師長や事務職がいる
とくに国公立　病院の人件費は医者がもらってる割合は結構少ない

ペーペー?　大学病院や公立病院の看護婦は中堅医師以上だろ。

>>165
そのとおり。
例えば大学病院の場合、俸給は公務員に準じてるから、基本的な給与は
もちろん医師のほうが高くはなっている。
勤務年数が上がればどんな無能でも俸給があがるところは公務員と同じ。
ところが
医者…１〜２年で入れ替わる。春には「一時退職」させられるので退職金も出ない。
　当直翌日も勤務が当然。5時に仕事が終わることなどありえないが、
　時間外手当もつかない。すべて「自主的な研究、研修」という建前。
　人件費を削るために実態はフルタイム労働の医師を「週3日フレックス勤務」で
　雇用するということまでしている。
看護師…3交代勤務。深夜勤翌日は全休。異動はあっても病院内。
　勤務年次も積み重ねられるので、10年もすれば並みの医員よりはるかに稼ぐ。
　年次休暇も「必ずとれ」と指導。
事務職…生涯雇用。9時5時。首切りの心配なし。

今までは医師に対する滅茶苦茶な雇用状態を各医局が斡旋する
「アルバイト」で押さえ込んでいた。しかし、新研修制度導入とともに
大学医局に見切りをつけた医者達が離れて行っているので、
余程研究に魅力を感じている医者のほかは大学に戻らなくなった。

大学医局が条件の悪い僻地に医者を派遣していたが、病院本体の医療が
危機的になったのでやむを得ず引き揚げ。もともと不採算・不便な僻地だから
好んで来る人間がいるわけもなく、地域医療崩壊が現在進行形。
【社会】「産婦人科のお医者さん、沖縄に来て！」小池百合子大臣が異例の呼びかけ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130212892/

なんかこういった医療事故関係のスレにかきこむお医者さんて壊れかかってる人が
多いよね。それだけ現場が修羅場なんだろうか。だとすれば身体に気をつけてください。
前に40代後半の癌の専門医の人がくも膜下で亡くなったスレ見たから。

ｽﾏｿ
最近、大学から遠ざかってたので大学のこと忘れてた
大学以外でも医者はそんな扱いってことね

去年くらいから救急車呼んでもなかなか病院に搬送されないようになっただろ。
当直や緊急手術なんて、もうみんなが限界を超えてなんとか成立させていた
わけなんだけど、破綻しまくりなんだよ。全国的にな。
緊急手術が必要な患者でも受け入れ病院がなくて、遠隔地までえんえんと
救急ドライブで連れ回されるんだよ。救急隊は早く患者を捨てて帰りたいからな。
いい国になったな日本は。研修終わった使えない給料ドロボーの医者が来年
大量に出回るぞ。本当に楽しみだ。
なにがおきるか、な・・・！

>>160
野戦病院で試してみたら？

男児だからかわいそう・・・

>>169
診療報酬削減がトドメをさすだろうね。
健康な人が医療政策を決めてるんだから的はずれになるのは当然だよな。
2ｃｈでも大病を患った経験がある人は医者擁護で、健康な奴は削減大賛成だもんな。

>>160
麻酔そのものに確かに危険性はありますが、麻酔を掛けることで
手術を安全に行える場合には、麻酔を掛けたほうが「一番安全」でしょう。
もちろん、麻酔なしでも安全に行えるのであれば不必要な麻酔は
しないにこしたことはありません。

pompのメーカーが違うんじゃないか？

　デュプリバンは「専用」のポンプがあるんだが、それがなくて、汎用のポンプを使った結果、
いつもと設定を間違えて…とか。

　俺は日本でも有数の症例数と結果を出している某・心臓専門施設にちょっと出入りしてたこと
あるが、そこの心外は麻酔科を頼まずに自科麻酔…。使えない麻酔科医だとむしろオペの邪魔だ
から、らしい。術中はもちろん手放し麻酔。俺（消化器外科）自身は怖いと思って見ていたが…。
ま、たしかに肝切でCVP下げてくれない麻酔科医とかだと蹴倒したくなることはあるのも正直な
ところだが、poor risk症例ではやっぱ麻酔科医のセンセーに頼りたいよねえ。

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　　　＿＿＿＿＿
　　　今日のNews
●厚生労働省は19日、医療費の抑制に向けた医療制度改革の試案を発表した。
患者の窓口負担引き上げや75歳以上の人だけが入る保険制度の新設など高齢者の負担を増やすのが柱。
生活習慣病の予防も徹底する。
　患者負担を除く医療給付費を2025年度に49兆円と今の見通しより7兆円圧縮する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本経済新聞１０月１９日
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　佐々木の視点・考え方
★現在の社会保障費のうち医療費は２６兆円の支出。これが高齢医療費の増加などによって２０１５年には４１兆円、２０２５年には５９兆円に達すると予想されている。
　年金や介護保険と併せて２０２５年の社会保障費は１５２兆円になり現在の税収の３倍以上の支払をすることになる。
　だれがどう見てもこんな支払は不可能。この対策の一つとして、今日の医療給付改革がでてきた。
★先日、足をくじいたので自宅マンションの１階にある整形外科に行った。
このお医者さんはとっても流行っていて、私が朝、家を出る時には診療開始まで１時間以上あるのだが、年配の方が必ず１０人以上列を作って元気に並んでいる。
　いつも、何でこんなに元気な年配の人たちに人気なのか不思議だったが患者となって入ってみるとその訳が見えてきた。
　医師の診療はあっという間なのだが、その後マッサージしてくれる技師が多くいて、温熱治療やマッサージを念入りにしてくれる。
　今どき、きちんとしたマッサージ屋さんに行けば１万円前後はかかるのだろうが、ここにくれば１千円足らずで済んでしまう。
　実に１０分の１のコストだ。朝、医者に行くと言ってマッサージを受けれるとは、大した娯楽だ。
　これなら人気が出るのもうなづける。
　私も、医者になるなら整形外科だと強く思ってしまった。

174だが。
Revise.

Pomp -> Pump

>>169
＞救急隊は早く患者を捨てて帰りたいからな。

あー、これは同意しますね。ゴミ捨てるみたいに置いていきますからねえ。
けど救急隊員はなんでかしらんが世間での評判はいい。
マスゴミがあんまし叩かないからかな。

>>175
えっ？
温熱療法･マッサージをいくらしても1割なら120点→老人1割なら120円じゃないか？
保険使って老人理学療法1000円ってレセプト通るのかい？。

上記120点で、1時間も老人に粘られた電気料金・人件費考えれば
整形外科より同客数の喫茶店の方が純利益は大きいのに。

>>175
１万円前後はかかる”きちんとしたマッサージ屋さん”なんてものがそもそも幻想。
アホでつね肉茎記者は。

近くの大病院（３５０床ぐらい）は麻酔科の先生が一人辞めて、３年目の先生が
１人で麻酔かけているんですが、手術を受けるのはまずいですか？

175だけど、
引用元は日経だけど、
コメントつけてる人は日経とは関係ないみたい。
ご意見はこちらへ
[email protected]

はっきり言ってかなり危ない。

ま、日本中どこでもそう状況は変わらんけど。

麻酔科医がいるだけマシか。>>180

ｵﾚが大学病院に入院してた時
インターンが筋注を静脈に打とうとしやがった

しかし笑気ｶﾞｽて気持ちｲｲよね

>>180
その麻酔の先生は立っているのがやっとだと思うよ。
逃げ出したくなるほど怖くて、しかも疲れ果てているのでは・・・。
がんばってくだちい。南無〜。

>>174
先生、麻酔科に愚痴っていいですか。

もろもろ合併症（ベースはLC）輸血依存状態に脾摘、で
PCを5時間掛けてゆっくり落とされたことがありました…。
術中にはやく落とせっていっても落としてくれませんでした…。

>>181
その佐々木のプロフィールを見つけた。
http://www.cantan.co.jp/profile/profile.htm

典型的な山師だな。
自称「ちゃんとしたマッサージ屋さん」を無資格外国人で雇って経営するのが
”かんたん”なお金の運用方法だろうに。

私には夢がある-投資家が変わらないと何も変わらない
http://www.cantan.co.jp/yume2.htm

>>172
でも大病したことある奴の数＜＜＜＜＜＜健康な奴の数だから結局は削減されるだろ。
最近の社説やらで、自己負担増を求める前に診療報酬大幅削減しないと国民は納得しない・・・
って論調の奴が幾つかあるが、診療報酬大幅下げこそ最終的には患者負担になるんだよな。
麻酔科医が雇えなくなれば手術の危険が上がる、当直アルバイトが雇えなくなれば
常勤医の当直開けの通常勤務が増え、集中力低下で医療ミスが増える。
結果失われなくていい命が失われ、貴重な医師がまたひとり社会から抹殺される
ちょっと考えればわかりそうなもんだけどな。

医者ってあまってるんじゃないの？

>>188
昨日の日経の社説にもあったね。

>>在宅医療の受け皿体制を充実させるとともに、患者への情報開示を徹底させて
>>質の低い病院を淘汰する仕組みを確立することが医療の効率化への近道である。

在宅を積極的にやってる俺に言わせれば噴飯もの。一流病院と在宅の両極では無理だね。
「質の低い病院」のお陰で在宅が維持できているのにね。シームレスに行き来できるからいいのにね。
聖路加や三井記念が在宅維持困難なときの受け皿がになるわけないのに・・・。在宅介護は一種の地獄なのにね。
新聞屋は言葉を知ってるだけで、実態は無知蒙昧なのに、したり顔で嘘八百垂れ流すんだよな。

人を増やさず対処するなら人工知能活用してサポートシステム作るしかないな。

それでも医者さえ叩いていれば世間は喜ぶ。
だから新聞屋だって医者叩きやめないよ。

（-人-）ﾅｰﾑｰ

点数制度で、へぼ医者が、ごちゃごちゃ的外れする程点数稼げるのが問題と

天下りの点数監査組織が金喰い虫が有って

最近問題になってるのは老人医療費の高騰
直らない病気に、金使いすぎ

所得億持ってても７０歳超えていれば月２５００円で入院できる
寝たきりを入院させる薄情な家族多し
生活保護だと全額タダになる悪の法律

子供がﾁｮｿとかならGJ

老老介護、
寝たきりに認知症、介護する側も慢性疾患に痛むからだを抱えてそれでも介護。
しかし介護する家族がいれば施設も社会資源も後回し、真面目にみたものが苦しむ。
受け入れ先の身近な医療機関も「淘汰」されて次々閉鎖。
ようは自宅介護で自然経過にまかせろと？
さぞや元気な勝ち組には快適な社会になるでしょうな。
マジでこれからの人生心してかからねば…。

八代

英子先生

>>194
こうやって国民同士いがみ合えば
統治は益々容易に成るわけですな。

>>196
> ようは自宅介護で自然経過にまかせろと？
> さぞや元気な勝ち組には快適な社会になるでしょうな。
> マジでこれからの人生心してかからねば…。

2ｃｈにいる奴らのほとんどが勝ち組にはなれないのに、勝ち組用の政策に賛成してる・・・

こんなひどいミス、本当にこの女性医師１人の問題なのでしょうか。
掛け持ち麻酔で薬の補充は他の人がやっていた可能性も捨てられないのでは？

そんな状況でホームページで名前が晒され続けているのはあまりにも女医が気の毒。
公務員病院だから土日は動かないってことなんでしょうか？
松戸のスタッフもここ見てるんでしょう？どうにかしたら？

国が医療費の公定価格引下げ、ゆくゆくはマルメにするのを止めれば医療事故は減るよ。

国民は医療を受けるとき、自分の命は
いくらくらいだと思うか申告するべき。
今の医療は多分、一人3000万円くらいの感覚だな。
それ以上の価値のあるやつは、ぷらすあるふぁ出さないと危険。
だって、麻酔にしても何にしてもお金かけてないもん。
日本の医療制度は・・・
それ相応のお金を払ったほうがいいぞ。

>>201
公務員の仲間意識はエゲツナイからなぁ〜
これがナースや技師だったら組合が圧力掛けて即効消去。

知り合いの息子も小1でここで心臓手術した。お金は結構かかったみたいだけど、難しい手術でもなく、生死に関わる病気でもなかったみたい。大きくなる前に手術した方が良いって言われたみたい。市立病院はよい病院で有名だし、大学病院よりは安いのかも。

>>205
医療行為の値段は政府が決めてるので、大学病院だろうが私立病院だろうが開業医だろうが
同じ手術は同じ値段です。結構かかったといっても十万単位でしょ。
アメリカで心臓手術するなんていったら何千万って募金集めなきゃいけないのに・・・
日本は恵まれてると思いますよ。

>>205
小１ってことはＡＳＤだな。
これこそ研修医の練習台だ。

>>206
差額ベッド代は、公立と私立では結構違うのでは？

>>208
そんなもの選べるだろうに。
市立だからせいぜい2万5千円くらいか？

完璧な安楽死だったことが、せめてもの救い．．．．

アメリカみたいに金持ちだけ治せばいい

一歳まで待つのって何だろう？
膜様部の大きいVSDとか？

心臓病＝早死に
って考えるﾊﾞｶが多いな。

>>207 ASDで死んだら死にきれないでしょorz

行き着く先はあのオリックス糞会長の言っていた
助かりたきゃ家でも売れとｗ

医者叩きすぎだろ、糞マスコミ。

>>95　
も　大ﾊﾞｶ。
生まれた子供が病気だって、こんなにかけがえのない存在なんだ。
お前の子供も心臓病でありますように祈る

殺された夫婦は誰かから恨みをかってなかったか
よく調べたほうがいい。今は電話やメールで殺人の
指令が出されているのだから。

度胸〜腰が嫌あたりもよく調べたほうが良いぞ。

赤い彗星もビックリ

>>166 = >>173 = >>185 = ID:wwuzkU1O0
Q大の人？

この前の火曜サスペンス思い出した…執刀医が華々しい主役なら麻酔医はいつまでもスポットライトを浴びることのない脇役だと…

>>180
土曜日に病院の手術室を借りて、
自分で手術看護師4人と麻酔科医2人と手術医師4人くらい集めて
手術してもらったら、安全性は高くなると思うよ。
3-4時間の手術なら、200万円くらい使えばたぶんやってくれると思うよ。
手術を保険診療だけでうけるから危険なんだよ。
しっかり払って、気持ちよく働いてもらわないと。

結局この女医一人が起訴されておわりか？

松戸は悪霊に取り憑かれているな。あ、生霊か。半島の。

>>221へ あなたは何も解ってないニワカです。
解ってるなら今回の欠損症についての見解を付け加えてください。

女性医師の男選び/澤崎明美
http://www.intermed.co.jp/joi_ide050215.htm

医療事故は当人、本人のみが悪いのじゃない
そんな事故がおきた環境、構造、システムに問題がある
何重にもチェックが働き、自然とリスクをマネージメントできる構造になっていなければ、
事故は起きて当然だ
航空業界を見習えヤ！アホゥども！！