【社会】"業者の言われるままに" 社会保険庁、システム開発で利子３４億円払い過ぎ

>>224

お前間違ってるよ。何が
>NTTデータは年金に巣食う寄生虫。
だ。アホか。

新「NTTデータはシステム開発に巣くう寄生虫。」
直しておいてやったから感謝しろよ。

>>250
防衛庁といえばNECもだな。

>>252
よくできましたｗ
それに加えて、入札仕様に自分の会社しかできないどうでもいい技術を織り込む手法もあるよね。

払いすぎた利子の半分以上は社会保険庁の人間の懐にカムバックしてくるってやつでしょ？

ＮＴＴデータも　社会保険庁もＮＴＴデータも　社会保険庁もＮＴＴデータも　社会保険庁も
ＮＴＴデータも　社会保険庁もＮＴＴデータも　社会保険庁もＮＴＴデータも　社会保険庁も
ＮＴＴデータも　社会保険庁もＮＴＴデータも　社会保険庁もＮＴＴデータも　社会保険庁も
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ＮＴＴデータも　社会保険庁もＮＴＴデータも　社会保険庁もＮＴＴデータも　社会保険庁も

>>252
>>259
しかもこの手の入札は総合評価方式。最安値つければ落札というわけではなく、金額による点と技術や仕様提案による点の合計で決定する方式。
予定価格は闇の中とはいえ、各社の価格は公表されるし点の付け方も公表される（だいたい予定価格からの割引率に比例）から金額点はある程度透明性がある。
だが、厄介なのが技術点。これの基準や何点だったかは一切公表されない。
価格と合計点しか公表しないから、当然技術点で操作することも可能ってわけ。
…上の方で出ている共済システムも、本来ならNECではないNが最安値付けて取ってたはずなのだが、技術点の壁にやられた。

>>262
技術点がある限り、随意契約と何ら変わらんよな。
入札の意味が全くない。

技術点で評価するように決めた奴も、税金を食い潰していると思う。

会計検査院みたいに住基ネットとか公共機関のネットワーク、
システムを一括管理・開発する独立部門を作って、公務員として
囲ってやれば良いじゃん。不正があれば公務員法違反でタイーホ。
どうせシステム屋の食い物で「第２の公共工事」になってるんだからさ。
談合・わいろは以前より数段高度で発覚しにくくなってる。
さすがシステム屋は頭いいな。

んで、払いすぎた利息を取り戻すことすらしないわけだ
そりゃ保険料不払いも増えるわな

社会保険庁ではないけれど、某特殊法人にコンピュータシステムを納品しました。
費用は毎年レンタルという名目でお金を貰っています。
既にシステムを納品してから10年が経ち、法人に伺ったところ、
もうとっくに使っていないけれど、予算が余っているからまだまだ払い続けますとの事です。

システムを納品した業者にとっては、役所や特殊法人ほど美味しい客はありません。
10年前のパソコンで、年間1台100万近いレンタル料を払い続けるほど
コスト意識の薄い客は、民間では絶対に考えられませんから。

・・・・汚職御殿社会保険庁ってまだ在ったんですね・・・

優秀なお役人様が業者の言われるがままの訳ないでしょ？

当然、天下り確保と裏金プールの為の過剰払いですよね？

そして私達の年金は消え

>>263
といっても、楽天みたいなところに落札されて、
「結局5年かけてもシステムできませんですた。」なんていわれても困るわけで、
技術力の策定は必須。

といっても、そこらのベンチャーじゃないんだから、ある程度名前の通った
企業ならどこもそこそこのノウハウがあるから、大差ないんだけどね。

あとは、長年付き合いがあると、「細かいところまでいちいち説明しなくても、
仕様や機能の詳細についてツーカーになれる」ってのがある。
特に納期問題になると、「細かい仕様確認」の労力が削減できるのが
本当にバカにならない。

「ここって、○○○という意味でしょうか？」
「ここって、どういう意味の記述でしょうか？」

すりあわせに関わる労力（広義のコスト）の桁が違うのがわかるでしょ。

次は社保庁にメスを入れなきゃならんな。

で、この払いすぎた分はかえってくるの？

おまえら、役所の仕事ってぼろいぞｗ
システム受注時のお偉いさんへの説明に使用する画面イメージ作成が
１画面１０万円だと。（１５年くらい前だけど）
イメージだから実際には動かないし、適当に文字を入力すると次の画面に
進むだけの簡単なヤツだから、１画面作るのに１０分もかからない。
同じような画面が続くから、１０枚くらいはコピーしてちょっと変更とか
で済むから１人で２０枚くらいだったら１時間半もあればＯＫ。
それで２００万ぼろ儲け。向こうの役人とアルバイトって事にして
会社通さずやったから、２００万の内１０万リベートして飲み代とかも
こっち持ちだったけど、それでも約１８５万を１日（つーか２時間弱）で
稼いだよ。

>>273
うむ。
ここで、10万のリベートを出さないと、
次から仕事が子無くなるわけだ。

反対に、リベートを20万にすれば、再発注をありつけるわけだ。

>>270
おまえ、会社を馬鹿にしすぎ。
できない仕事を取るような会社が民間でやっていけると思うのか？

「必ずしも割高とは言えないと思うが、。。。。
クビ

>>275
普通はもちろん、その通り。

だが、世の中にはその良識が通用しない会社もある。
必要な技術やノウハウは、その製造過程で獲得していけばいいや、みたいな。
一人や二人の未経験者ならともかく、チーム全員が未経験なんて状態。

これミスじゃなくて犯罪だろ

>>277
「結局できませんですた」ってケースが何件か地方自治体発注のシステムで起きてたな。
さすがに今は減ってるし、国家はベンダーの格付けで入札制限かけてるから殆ど聞かなくなったが…

公務員改革で、社会保険庁と労働基準局を解体して一元化したらどうだろ？
労基とかどう見ても仕事してる様子に見えない。

社保庁側に少しはまともなユーザーSEはいないのか？
そいつを雇う人件費のほうが安いだろ

>過払い額は２００３、０４年度だけで計約３４億円に上ると見られる。検査院は
>同庁に対し、今後の支払い分については利子を適正な額に見直すよう求めた。

>検査院の指摘を受け、社会保険庁は「必ずしも割高とは言えないと思うが、契約内容に
>不透明な部分があることは確かなので、今後、見直しを検討する」としている。

ノーテンキ　クズペア！！

過払い分は取り返せ！
不透明な部分は責任取れ！

つるんでる？

税金をいかにして懐に入れるかの馴れ合いだな。
公務員は給与保障では満足できないらしい。
民間企業もシステム開発・維持業務の旨みを知ってしまった。
おいしい汁を一度でも吸ったらもうやめられないとまらない。

>>284
そうだな。
公務員と癒着業者が、お互いの悪事には目を閉じて、税金を食い物にしてやがる。
監査もお仲間の公務員じゃ、まともな監査として機能していない。
むしろ、監査人員の給料だけ無駄になっている状態。

税金が上がる訳だよ。

>>263,275
役所のシステムで納期内に完動した仕事なんて数えるほどしかないぞ。

名の通った企業といっても実際に作るのは協力会社という名のベンチャー。
（ここはさんざん既出かな）ただ、最近のコスト削減の煽りでそういう協力会社から
「仕事に」使える人間はみんな辞めていってるから大手といっても昔ほどの技術力は無い。
残ってるのは「コンピュータが」使える人間だけ。協力会社の多くは１人か２人の技術で
会社全体の仕事の７割をこなしていたりするから、まともな感性なら辞める。

その結果、大手は海外に開発を依頼しているんだが、ここにも問題がある。
「役所」＜＞「受注ベンダー」までは仕様確認はある程度いい加減でも意思が
疎通するのだが、「受注ベンダー」＜＞「海外開発元」への意思疎通ができない。
海外は日本のようにいい加減な仕様書でだすと、本当にいい加減なものが出来てくる。
この辺、日本人通しだと普通に必要な機能（エラー処理など）は仕様書に無くても組み込んでくれる。

そこの手直しを繰り返して結局は納期には遅れる結果になる。

ただ、ここで不思議な事に、その段階での完了品が「第一フェーズ」と言う名前で呼ばれてくる。
入札時は「最終成果物一式」の入札だったのが、受注後、しかも納期前には複数の受注に変化している訳だ。

　998 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2005/09/28(水) 21:15:00
　【IT業界の】　NTTデータ　Part13　【道路公団】

　ゼネコン体質なSI業界における巨大企業NTTデータ
　個人情報流出事件でお茶の間を騒がせ
　半公務員体質は危機管理の意識が限りなく低い
　癒着にメスが入れられると言われるたびに、うやむやしてきた

　しかし、なんだかんだで売り上げは業界トップ
　癒着問題でいくら騒がれようがなかなか地位は揺るぎません
　そこがまた意識の低さを助長しているのですが・・・

　とにかく、ここはそんなNTTデータについて語るスレッドです

　前スレ
　【もう少しで】NTTデータ　Part12【売上1兆円】
　http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1117504051/

>>286
http://www.city.hiratsuka.kanagawa.jp/press/2005pres/0510191a.htm
所属部局 教育委員会
職名 博物館上席館長代理 性別 男性 年齢 57歳
処分年月日 平成17年10月24日
行為の概要
市史刊行の事務担当者として、印刷発注をしたが年度末の納期限までに
市史が納品されていなかったにも拘らず、納品されたように書類を整え
て支出の手続きを進め、業者に支払いをした。発注後刊行作業が遅れて、
納期限までに納品されないことを認識したが、適切な処置をとらず、
しかも上司に十分な報告をしなかった。
処分内容 減給(1/10)6月



【社会】運転免許やパスポートの取得・更新に国民年金の納付が条件★1&2
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1034/10340/1034005495.html
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1034/10340/1034012750.html

>>288
その納品問題と>>286とは全然別の問題だよ
会計検査院からすればどっちも(ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!!だけど

庶民を食い物にする、懲らしめる必要がある会社が多いな、Nのつく
会社には。

ホントのところは

たんなる使いこみの使途不明金の言い訳だろ？
社保庁はどこまで腐ってるんだろうか

まあとにかく、年金なんて払えねぇな。

NTTﾃﾞｰﾀがその分国民の年金支払ってくれるそうです。



もしくはNTTﾃﾞｰﾀは内部留保から社保に返還しろ！

無駄メシ喰らいの社会保険庁

>>291
その可能性が濃厚かもな。

NTTデータ？
あぁあの数百人で鯖が潰れるMMOの鯖屋か

ネットバブルの時は儲けさせてもらったけどねぇ。そういや四季報には官公庁に強いって書いてたっけｗ

>>281
ＳＥとして雇ってるわけではなく、しかも汚職防止で大体３年で異動。だからＳＥなんていないよ。
全部外注。民間で出来る事は全部民間でって事になってるから。

>>298
会計系部署は3年で異動が原則なんだよな。政府調達系は原則が厳格適用。

>>298
本体の職員自体も外注で済ませられるのにな。

今後見なおしじゃなくて損害出したぶん弁済しろよ

責任者の実名公表よろしく、マスコミ各社さん。知ってるんでしょ？

年金足りないのって、こいつらの使いこみのせいだよな

なんで03年度（41-16=25）より04年度（45-18=27）の方が多いんだ？
つーか、一括で払えよ馬鹿。

ＮＴＴＤって、自分の権利はものすご主張するくせに
仕事はいい加減、なんつーかものすごく利己的で合理的な会社な印象

うちみたいなｼｮﾎﾞｰな独立系からみると、お客さんに対しても
なんでそんな強気ですかー！？とかいう感じ

だってさー、NTTって、元国営企業じゃんよ。
同じ穴のムジナ同士、税金で私腹を肥やすことばかり考えてるんだよ。
片方が民間企業だから、選べる手段も増えるしね。