【政治】"靖国はずし" 「追悼施設」議連設立へ…自民・山崎氏、公明・冬柴氏、民主・鳩山氏が一致★２

★「追悼施設」議連設立へ＝山崎・冬柴・鳩山氏が一致−自公民

・自民党の山崎拓前副総裁と公明党の冬柴鉄三、民主党の鳩山由紀夫両幹事長は
　25日午後、衆院議員会館で会談し、靖国問題の解決策として焦点となっている
　戦没者追悼施設設置を推進するため、近く議員連盟を発足させることで一致した。
　28日にも発起人会を開く。　

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051025-00000092-jij-pol

※前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130228712/

２ゲット

ばぐ太はレス乞食

＞ゆんゆんくらぶ氏
言葉が足らんかった。
”昭和天皇は”松岡について疑問視しているらしいが、
”御親拝の中止は”三木武夫の私的参拝発言が直接の原因だろう。

と言う事です。

・・・

A級戦犯は悪いけど、B級やC級なら許されるんですね
ステキな理論ですね（＞＜）

リーマン増税の前に、宗教法人税を設置汁

A級戦犯は指導者、責任者の立場に居た人たちなので責任があります

こんなの立てても、次は教科書問題、ガス田問題と、どんどん攻められるだけ。
それがわからんとは・・・。

･････中国神社（ボソッ

しかし、田勢さんの父君って軍人さんだったんだナ････。

山拓が韓国に逝っていたが
ねぇちゃん抱いた見返りが
これですか。。。ｗ
エロじじい。

>>7
あんた、

　背中がすすけてるぜ。

何つーかさぁ。
譲歩すると付け込まれると「しか」考えてない人たちはさぁ、
戦前の無能指導者層とかぶるんだよね。
それでも、例えば松岡は
「譲歩すべきだった。僕が馬鹿だった。
悔やんでも悔やみきれない。申し訳ない。」
と涙ながらに謝ったが。
己を省みる機会は来るのかね？

靖国を愚弄すると、英霊から干されるゾ山拓。

☆ばぐ太☆かわいいよ☆ばぐ太☆

じゃあB級やC級の人には責任は無いんですか？

売国奴、余計なことしやがって。

・永遠の次期総理
・しずちゃん
・純ちゃんと仲の良いエロ親父
の区別がつきません

追悼施設を新しく作ったところで靖国に参拝する人のほうが圧倒的に多いんじゃない？
はっきり言って無意味だ。

>>4
いや、違う違う。
昭和天皇は、Ａ級戦犯問題がクローズアップされる前に、
馬鹿を合祀するのはだめ、とご判断なされたんです。

>>13　煽動してきた　おまえのような人間の罪はどこへいく?

大日本は皇国なり。万世一系の天皇上に在しまし、肇国の皇謨を紹継して無窮に君臨し給ふ。
皇恩万民に遍く、聖徳八紘に光被す。臣民亦忠孝勇武祖孫相承け、皇国の道義を宣揚して天業を翼賛し奉り、君民一体以て克く国運の隆昌を致せり。
戦陣の将兵、宜しく我が国体の本義を体得し、牢固不抜の信念を堅持し、誓つて皇国守護の大任を完遂せんことを期すべし。

追悼施設作っても結局B級やC級の人を祭るんでしょ？
それとも、日本人は入れないで、中国や韓国の人だけ祭りますか？
日本に？





わろす

>>13
松岡洋祐も現在の売国政治家も同じ。
国家戦略もなければ交渉もない。
戦争するなら出口を見つけておく必要があったが、
それがなかった。

売国政治家も同じく、
譲歩するなら、その目的がないといけない。
ただ譲歩し続けたら、
先の大戦と同じく、惨めな敗北があるのみ。

マジレスしたが、ひょっとして縦読み？

まあ国がすべき慰霊を特定の宗教法人のみで済ませているのは問題なんだけどな。

靖国は逗子

>>21
いや、俺は参拝を扇動してはい無いよ。
参拝は取りやめ、出来れば戦犯は廃祀、と思ってんだから。
WW2の事なら、俺はまだ20代後半の物流業界の人間だ。
扇動できようはずも無い。

>>25
それ
間違いです。

参加者全員みごとにそっち系で笑えるんだが…

Ａ級Ｂ級Ｃ級の定義と、その後どう免責されたかはどっかにまとめといたほうがよくね？

そんな金あるなら減税してくれ

税金使わんでも、言ってる奴らのポケットマネーでつくりゃいいじゃん。
それでこそ主張に説得力があるってもんだ。

>>20
お、その辺詳しく知りたいモナ。
なんかネットで読める文献あるッスかね？

>>24
譲歩の目的は歴史認識に絡んだ欧米との対立要素を減らす事、だよ。

実際に戦死してないやつは全員靖国から追い出せよ。

他はともかく、エロじじいは小泉のおかげで復活したようなもんだろう？
基地害ですか？

なにやってんだ山拓！！！
もういっぺんスキャンダル起こして辞めちまえ！！

そんな金あるなら、増税不要！

これって賛成
靖国関係者が政治にしゃしゃり出るのは実に不愉快だ
靖国は中共と韓国政府、それに我が日本の政治家がたいへん重宝に政治利用している。
こんなキナ臭いところで鎮魂ができるのだろうか？

新追悼施設を建設するか、どうかだけを議論しているのはおかしい。

その施設が建設された後のことが、まったく論じられないのは
異常だ。
造ったところで、朽ち果て、ゴミになるだろう。

>>33
本来ない問題をあると言ってしまうのは、
対立要素を増やすだけだけど。
慰安婦、毒ガスの轍をまた踏むのか？
誰が責任取るんだ？

靖国参拝反対してるやつらとマスコミが協力して出資すりゃー
立派な追悼施設ができるってもんでしょ

あんだけわめいてるんだから、そら身銭きる覚悟くらいあるでしょ

>>32
ttp://aquarian.cocolog-nifty.com/masaqua/2005/01/post_4.html

>>25
国が靖國神社を運営しているわけではない。

政府が宗教活動できない現行法では、
そもそも慰霊は「国がすべき」ではない。

なお、無宗教の「追悼」は千鳥ヶ淵で行えばいいし、
「慰霊」はそもそも宗教活動なので、
無宗教の施設では不可能である。
他宗教ならオウム真理教やどケチ教も含める必要があるが、
そんなことできますかね。

山崎と加藤は本当の自民党員じゃないです。
そのうちにやつらも追い出すのでよろしくね

- たいぞー -

靖国問題が無くなったら、一番困るのは特定アジアじゃないの？

B級C級を引き合いに出すなよ、馬鹿
主任クラスや平社員に会社倒産の経営者責任を求めるようなものだぞ、馬鹿

YKKっていうのはみんな左翼

結局のところさぁ
靖国があると創価学会員が宗教的理由（笑）で点数稼ぎ出来ないから、
そっち系が必死に作ろうとしてるんでしょ？

無宗教の追悼ってさあ、ナに？

無宗教でどうやって追悼すんの？
聞いた事ない

>>6

「中国様」の、海よりも深く山よりも高い寛大な思し召しですから（ｗ


「本当は靖国参拝自体が駄目なんだけど、“中華”は寛大だから
特別に一部を排除すれば許すアル」という構成だからナ（ｗ；

どーせ「A」を遷祀した後しばらくしたら「日本の態度が悪いから
気が変わった。やはり“B”も排除しろ」って言ってくるヨ（ｗ


中国人民のナショナリズムが、必ず中共政府を突き上げるからだ。

>>49
追悼は宗教関係無いよ

1000は良いこと言った！

1000 ：名無しさん＠６周年 ：2005/10/26(水) 00:35:02 ID:dnFQbUKc0
親が死んだら無宗教で葬式あげれる？
俺は無理ポ。

>>46
おまいは競艇のしすぎ。
〜級ってランクじゃないぞ。

>>40
いや、あるだろ。
欧米にも靖国を快く思ってない連中は少なからずいるよ。
前スレでも書いたが、WW2に関しての欧米の歴史観は
2chでよく言われる「防衛戦争」とかなんかより遥かに中韓に近いんだから。
で、中国は今回の参拝に対するリアクションを抑えた。
「なるべく冷静に見えるように」批判したわけだ。
今までは暴動とかがあったから欧米の目はそっち行ってたが、
これで靖国に欧米の目が注がれる事になる。
ヒトラーとそれに関係した者はほぼ無条件で悪認定する欧米の目が。

　　　　　コレこそ国民投票するべき事案なんですが（ｗ

>>49

石ころや、コンクリートに向かって、
天皇やら、大臣やらが、頭を垂れるなんて、、コントですね〜W

中韓なら言うって、
「A級が祭られてないからといって…うんたらかんたら〜」

それくらいの予測もできないの？

できないの？



マジで？

大規模な集団となると追悼祭となって宗教性を帯びてきます。

信仰の対象がなければ宗教ではない。
ただ宗教的活動＝宗教活動かどうかはよくわからん。

朝日新聞は諸所の事情により、部数激減に歯止めがかからないというが・・・
http://www.asahi.com/life/update/1025/003.html

小泉がやっと日本の外交カードにして、支那が抑えに回っているものを、なにすんだよ。

政教分離を盾に首相参拝を反対な公明党は、

実は、政教一致の立場。


創価者は、排他的信仰だから、鳥居もくぐれないからな。
ぐぐれても鳥居はくぐれない、日蓮が排他的信仰だから、無理。

中国の親日派によると、友好のためにA級戦犯を戦争責任者とみなしてさしあげてる、ということらしいよ。

やっぱり日本人の感覚とは合致しないよな。

靖国は、逗子



って書こうと思ったら>>26でガイシュツ

>>51
あらゆる宗教で追悼は行いうるが、
無宗教では追悼できないぞ。
追悼の対象は魂や霊、神仏が対象だ。

無宗教ならば追悼する対象は存在しない。
追悼する対象がある時点で宗教の考え方が含まれる。

原爆の犠牲者や空襲で死んだ一般国民がなぜ合祀されない？

山崎　統一教会
冬柴　創価学会
鳩山　フリーメンソン

エロ拓何やってんだ！

新しいとこできたって、そこにいくことを強制させられんだろ。
それこそ思想良心の自由の侵害だしな。結局靖国に行く自由は保障せねばならず、
金の無駄。

さらに慰霊とか言ってる段階で、他宗教混合と言う新たな国教の創設になる。
まさに目的効果基準を無視した憲法違反。それに対する公金の支出も憲法違反。
もうだめぽ。

追悼ってもの自体が宗教と関係してると思ってたんだが違うのか・・・
無宗教ってことは魂やら霊やらは無いってことじゃないのか。

他にやる事ないの？ｗｗｗｗ

>>62
そうなの？
最初にこの合祀問題を記事にしたのは共同通信の記者が取材したのが最初。
このとき鳥居をくぐってるんじゃないかな。
合祀した本人の宮司、松永に取材してるから。
で、この共同通信の記者が創価学会信者だったと思う。

こんな無駄な事に税金を使おうとする奴らが政治家になれるなんて日本てホンマ平和やなー。
アメリカあたりならこんな事言った日にゃ二度と政治に復帰できんのとちゃうか。

>>54
欧米に靖国を悪と思ってる奴が居たと仮定してもね。
A級戦犯を崇めてる靖国なんて、難癖を認めるわけにはいかねーの。
誤解を認めたら関係ありになるだろ。
慰安婦、毒ガスと同じようにな。

宗教を超越して魂や霊って宿るものだろ
木に宿ったり石に宿ったり

>>61　だからその小泉が、反天皇な事をしてるんだよ。

＞小泉首相は、そもそもA級戦犯容疑者であった岸信介を始祖とする派閥に、
＞親子２代にわたって主要メンバーとして属し、天皇をないがしろにし
＞国を誤った方向に主導した者たちの責任を問わず、むしろ曖昧にする勢力に
＞積極的に加わってきた。岸の系譜に属すること、その派閥が戦争責任を
＞曖昧にする文化を持っている

＞そもそも自民党政府のもとにある厚生省がA級戦犯の名簿を靖国神社に
＞送付したことが合祀の契機となったこと、本土大空襲の米側司令官ルメイに
＞勲一等旭日大授章を自民党政府が授与したこと、
＞A級戦犯を擁護し昭和天皇をないがしろにする見方で書かれた『「つくる会」教科書』を
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
＞支持する多くの国会議員によって選ばれていること、などを理由に、
＞小泉首相はおろか自民党首相には、靖国参拝の資格がない

・Ａ級戦犯は戦争指導者
→命をもって既に罪を償っている。さらに、国会全員一致で赦免済み。
　今更戦犯を持ち出すなんて鬼畜ですか？
　俺達は支那朝鮮人じゃありません。罪を償った人の罪を問う事は止めましょう。

・靖国は一宗教施設
→靖国は他の宗教を受け入れるため、他宗派へ共同で慰霊できるよう呼びかけをしています。
　それを他宗派が断っているという状況です。
　これは、他の宗教を受け入れる寛容さをもった神道ならではの姿。
　他宗派がこれを受け入れて、靖国で一緒に慰霊すればよい話です。

・無宗教の慰霊施設を作る
→無宗教の慰霊施設はありえません。
　酷いいい方になりますが、馬鹿は考えなくても、他の賢明な人が考えてくれます。
　この考えが頭から離れない方は、靖国問題という難しい事を考える前に常識的な
　社会勉強から始めましょう。

・他の慰霊施設をつくる。
→靖国で十分ですが。大体、反対しているのは支那と朝鮮のみです。
　この異常な国だけのために、他の慰霊施設を作るなん馬鹿げてます。
　特定アジアがマトモな国になるまで放置する方が賢明な政治でしょう。

結局
「無宗教の追悼施設」
の意味がさっぱり分からん。

何をするところを作りたいんだ？

>>67
山拓先生は創価学会の要請でやっていますから。

>>69
追悼なら無宗教でいけるかもしれない。
でもそれなら千鳥ヶ淵があるし、
慰霊ができないんだよな。
結局、慰霊となると靖國神社になる。

慰霊の施設を政府が公金で建設すると、
まさに直球の憲法違反ということになりますね。

>>77
誤：大体、反対しているのは支那と朝鮮のみです。
正：大体、反対しているのは支那と朝鮮、国内の売国奴のみです。

つか「無宗教」ってのは、特定の宗教に偏らないっていうだけの
ハナシであって、別に言葉どおり宗教を否定してるわけじゃないだろうに。

神道方式が駄目なら宗教の臭いがある方式は一切駄目だと言うのは、
２ｃｈだけの不毛な議論だと思うけどナ。

亜〜れふさんが英級戦犯の慰霊施設作ったら、観察処分即時解除かなあ

>>74
認めなくても彼我の力、数の差があれば強制的に認めさせられちゃうよ。
「満州に関する難癖」を認めなかった大日本帝国はどーなった？

憲法違反になってしまうからこそ、マスコミや団体が協力で出資！

とか無いだろうな。
なんだかんだ言ってても、その施設が


無意味


てことには根っこで気付いてるだろうからな。

>>81

違う。少なくとも公明党は、完全無宗教、宗教排除です。

靖国は「金づるは渡さん」と正直に言えばいいのに

信仰は無くても、誰もが宗教的価値観に依存して生きてるからね。
死んだら無宗教は酷い話。

天国、生まれ変り、成仏。
身近の誰かが亡くなったとき思う気持ちって、全て宗教的価値観に
基ずくもの。

>>81
多宗教なら、どこまでの宗教を含めるんですか？
創価学会はＯＫでパナウェーブがダメな理由は？
宗教なんて無数にありますよ。全部入れたら大変ですよ。
そこから選んだら選ばれた宗教だけ優遇することになりますよ。

それに宗教施設を公金で建設したら(ry

Ａ級を他に移せばいい。

無駄な公共工事だな。

魂が無いところに、誰が行って祈るんだろ？
靖国から魂分けてもらうのか？
そんなことしたら無宗教じゃなくなるなぁ。

そもそも無宗教なら、誰も手を合わせたり、祈ったり出来ないんじゃないのか？
「無宗教ですから、国民それぞれの宗教観でお祈りしてください」
って政府が国民に言うのも駄目だろ？

造っても、中国朝鮮神社って揶揄されるのがオチだろ。

>>77
＞→命をもって既に罪を償っている。さらに、国会全員一致で赦免済み。
＞　今更戦犯を持ち出すなんて鬼畜ですか？


昭和天皇は、親独派（ナチスドイツと手を組むこと）は内閣から切ったぞ。
しかし、靖国は御心をなんも考えずにその人を合祀することとなった。
それ以降、昭和天皇は靖国には行かなくなり、地方の護国神社オンリーとなった。

>>85
そういえばこの間のテレビタックルで民主党の誰かが「公明党は創価学会と
一心同体」（みたいなこと。あんま覚えてないｗ）って言ったら
公明党の人が突然必死になってキレダシテタ。

なんかとても滑稽でした。

やっぱそうだよナー。

「無宗教方式」というのは、様々な宗教に共通する因数みたいなモノを
くくりだしてきた方式だと言うのが俺の理解なんダガ、
俺がオタク（≠マニア）なのかナー。

>>85
そうかそうかｗ

A級、平和に対する罪
B級、戦争犯罪
C級、人道に対する罪

でも、そもそも東京裁判は政治パフォーマンスみたいなもんで'裁判'では無い。

追討施設を建てる
↓
戦争で中国韓国侵略をした人も含まれてると非難

以下ループ

>>90
無宗教ですから「宗教観を持ってお祈り」してはいけないでしょうw

だから文句言ってる奴らが建てろや。
いちいち特アやマスコミの煽りで税金動かすなや糞政治家。

各地の慰霊碑に宗派があるのかよ
宗教なのかよ

安国参拝を批判する勢力（公明・民主・社民・・マスコミ・）らは、
憲法の政教分離を強調して、小泉を攻撃してきたため、
宗教「排除」にせざるを得ない。
ここが、日本の野党、マスコミの愚かだったところ。


本来、様々宗教で追悼できる施設といえばよいものを、
政教分離原理主義になった時点で、もう終わっている。

死者を追悼する行為自体，まぎれもなく宗教的行為。
もし宗教心がなければ，死者を追悼する気持ちも生まれ得ない。
無宗教と追悼施設というのは結合し得ない言葉である。
ただそれだけの話。

>>83
慰安婦毒ガスを認めた日本はどうなった？
ガ正しいでしょうね、この場合。
それとも日本は世界と戦争でもしてるのですか？
詭弁？

まあ、これは別に作っていいんじゃないか？
内政的にもあっていいものだと思うけど。

こんなマヌケなこと本気でやるつもりでいるのか？
こんなことして靖国問題を表面的に解決したつもりでも、
また朝日のサヨク特派員が特定アジアに攻撃材料を提供して
別の事案で攻撃されるだけ。

［我等］お前ら、天皇を守るぞ［臣民］

天皇の代替わりのたびに神武創業に立ち返るのが皇室伝統。
建国以来、絶えることなく連綿と続いた万世一系の皇室は、我々日本人の誇り、日本国の根幹です。
この世界に誇るべき万世一系の皇統の断絶を回避するためには、
何があっても男系継承を死守しなければなりません。
そこで、戦後に皇籍を離脱なされた旧皇族の方々に皇籍復帰して頂き、
皇統の磐石を図ることが最も望ましいことと言えます。

旧皇族は傍系とは言え歴とした皇胤であり、正統の皇位継承者です。
旧皇族の方々を皇室に迎え、万世一系の皇室を護持する方策を皆で考えましょう。

＃男女平等や雅子妃の同情論は見当違いの議論ですのでそれ用のスレで。

天皇家の万世一系(男系)による皇位継承という伝統を守ろう！
http://www.geocities.jp/banseikkei/

>>88
層化＝公明は俺は違憲だと思うけど、それに触れることを昔っからタブーに
しているだけで。

逆に神崎も「う〜ん、参拝はいかんざきぃ」とか柔らかく言うだけで
小泉をｶﾞｼｶﾞｼ攻撃できない。当たり前だな。てめえんとこで思いっきり
露骨にかましているんだから。

無宗教で追悼って　ぷぷぷんぽ＠ぷ


何の宗教にも基づかない追悼なんて存在しない。

>>103
あなたのポケットマネーで造るなら、
僕は何も言わないよ。ぜひ造ってくれ。

>>103
もうすでにあるので、必要のないものです。
http://homepage2.nifty.com/boen/

まあとりあえず、創価学会はややこしいので
創価教に改名すること。

学会てｗ

>>103

この手の人は、今一度、造った後のことを
考えてみて欲しい。誰が行って、誰が、どう管理していくのか、、
聖職者でもない公務員がやるのか、、、

いろいろ現実に考えれば、造ったところで、
ゴミになるのが目に見える。

クリスマスも宗教だし、豆まきも宗教だし、正月も宗教だし
日本の政治家は無神論者しかなれない訳でつねｗ

　中国につくったらぁ？

魂を敬う施設でいいじゃん
今まで慰霊碑を建てて来たんだから

アジア植民地解放記念碑作ろうぜ。

というか日本という国名自体が既に宗教的なもの

もしかしたら、結婚指輪もキリスト教の影響？
おじいちゃん・おばあちゃんはしてないもんな。

黙祷　←　これだって宗教観あるだろ？　層化も仕方なくやるけど、本心はﾊﾞｶらしい
と思ってやってるんだろうけどねｗ　大嫌いな「神」だの「霊」だのにお祈りするんだから。

>>107
宗教を否定していた社会主義国家でも死者の追悼は行われているだろ。

>>93
無宗教の葬式は存在する。死者の写真に献花し、みんなで生前を追悼する姿は…
明らかに宗教です。
ありがとうございました。

追悼施設なんてでかい物じゃなく、千鳥ケ淵に石碑一個建てるだけでいいでしょ。

金を掛ければいいという物じゃ無いんだし。

費用はシナのＯＤＡまわすので安心ですお

>>119

隠れキリシタンを知らないの？

中国語や韓国語が乱舞する施設になりそうだな。

エロ拓は、選挙で学会に入信したんだな

わざわざ建物や石碑を作る必要なんてないだろ。
そういう話になったらその辺で追悼すればいい。

靖国の鳥居を引っこ抜いて宗教法人を剥奪して追悼施設にすれば安上がり

>>93
無宗教って言うからいけないんだよな。
統合的宗教観ってんなら、まあわからんでもない。

まあでも、中韓（韓だけか？）に求められたのは無宗教なのでさっぱり。

>>102
満州認めず、世界敵に回した大日本帝国はもう無くなっちゃったけど、
慰安婦毒ガスを認めた日本は未だ健在だよ。
金取られるのはアレだが、しょーがない。
やりたいほうだいやった結果案の定ボロ負けしたWW2の指導者層のおかげで、
日本はそーゆー国になっちゃった、つーかそーしないと生きていけんよーになったんだから。
未だに続く敗戦国のペナルティってとこだね。
どでかい戦争でも無ければ、少なくとももう30年はこのままだろ。
慰安婦やらも認めなけりゃ欧米の介入受けて認めさせられてたと思うよ。
欧米的には過去の日本が悪であればあるほど、都合が良いんだから。
「悪を倒し、民主化し、経済大国化の礎を授けた我々は偉い」ってね。

うんこの代わりにしょんべんしたって、うんこをしたい衝動は抑えられないだろうよ

>>123
何とんちんかんなことを言ってんだ？

死者に敬意を示すって宗教的行為だろ。

たんぱく質の塊ですでに土の養分になったものを崇拝するのにどんな意義があるんだ？
あらたな追悼施設なんて、そのたんぱく質が存在したことも無いような土地に建てるんだろ？

無機質な建物に敬意をはらうなんて、それを宗教的な道徳感以外でどう説明するつもり？

>>129
生きていられるなら奴隷でも良さそうだな

>>111

公務員が公務としてやることに意味があると思うんだ。

>>882（前スレ）
別の追悼施設を作る案は、
キミの言うように『周辺諸国に考慮云々』で出来たものであることはミエミエ。
そんなものを作っても、目先の外交的な意味しかなく、
国民の多くは心から祈る気などしないだろう。
オレとすれば、｢英霊」が祀られているとされる靖国ですら 、
もう過去の遺産という感じ方しか出来なくなっている。
安易に小手先な「改革」をしたために、かえって問題が拗れる場合も多い。
＞で、分祀するわけでしょ？
「無宗教」の施設だからそういう問題は起こらないでしょう。
そうだとしても、こんなもの作る気が知れない。
＞簡単に神様を切り離す事が出来ると考えている『神道の知識の無い左の方々』･･･
今年の６月９日に神社本庁が発表した基本見解のことを念頭において言っているのかな？
↓
【「Ａ級戦犯」を分祀することは神道の教学上、不可能であり、小泉首相は戦没者慰霊のために靖国神社参拝を継続すべきだ。】
神社の元締めがそう言っているから、いかにも、そういう教義が昔からあるように思ってしまいそうだけど、
神道の教学として確定的なものが果たしてあるのだろうか？
（続く）

>>131

もう少し、社会主義国の内情を知ってから、ここにきなさい。

>>103

実際に「中国神社」という通称で呼ばれるかまでは判らないけれど、

総理の「私的行為」とそれに抗議する外国に振り回されて作った
宗教施設に意味があるとは思えないナ。


国内の過激派からは目の仇にされるだろうし、万が一火でもつけられたら、
恥をさらすことになるぞ。
日本が中国に踊らされたあげく同士討ちをやったことになるからだ。


あくまでも「首相が靖国に行くか行かないか」が問題の本質なのであって、
ブンシがどうのとか新施設がどうのとか言うのは、目先の論理でしかない･･･。

もうかたちづくりはいいよ

>>120
確かにそうですが、慰霊はできませんね。
小泉首相が靖國神社に代わるものではないと言ったのは、
慰霊が出来ないってことじゃないの？

追悼施設はあちこちにあるし、
今さら血税でたてる必要無いでしょう。

>>133
当然だろ。
勝てる見込みがあるなら、反乱も起こすけどな。
しかしWW2の認識に関して、明らかに日本には勝ち目が無い。
だって、かつての戦勝国は今の大国。
これ全部敵に回したら名誉は勿論命も失う。

>>130
言いたいことはよくわかるけど、もう少しﾏｼな例えはないのかよ。
ｵｹﾞﾌｨﾝですよ、ｵｹﾞﾌｨﾝ

>>136
レーニン廟の追悼は？
隠れキリシタンか？

中国＝創価　このパイプは非常に太い。
従って、仮に元A項戦犯の御魂を遷せたとしても、
創価は満足しません。
神社に参拝する事が出来ませんから。
当然、別の施設を作ることを要求しますし、併せて中国は要求をエスカレートさせます。

つまり、元A項戦犯の御霊を遷すというのは問題解決にならない。

（続き）
>>882（前スレ）
＞簡単に神様を切り離す事が出来ると考えている『神道の知識の無い左の方々』･･･
キリスト教には聖書が、イスラム教にはコーランが、ユダヤ教にはタルムードという聖典がある。
また仏教には、宗派によって最高とされる経典が違ってはいるが、幾つもの経典がある。
しかし、神道の特徴は、文字に書かれた「教義」などはないが、むしろそこにこそ、神道の魅力がある。
国家神道は江戸末期の国学者平田篤胤の神学をベースにしている。
平田篤胤は理論構築の過程で、儒教はもとより、キリスト教神学まで摂取している。
江戸時代までには神仏習合が一般化していたが、
維新政府は、欧米列強に対抗できる国家的宗教の存在が不可欠と考え、平田神道をベースに国家神道を作った。
そして、教科書に出てくるように、廃仏毀釈運動によって多くの仏教寺院が破壊され、
また、キリスト教の教区制に似せて、一村一社制を確立するため、剰余の神社は破壊された。
このとき、破壊された神社の祭神は、残された神社に合祀されたが、抹殺された祭神もあったようだ。
この時期のドサクサかどうかは定かではないが、
祭神が、いつの間にか、出雲系（反天皇家）から、伊勢系（天皇家）に変わっている神社もある。
オチ○ンチンやオ○マンコを祀っていた祠などの多くは、言うまでもなく、淫祀邪教とされ真っ先に破壊された。
もっともこの運動は、村民の激しい抵抗運動によって頓挫した。
それから、神道といっても、神社神道とは別に無数の教派神道も、
古代から、綿々と宗教活動を続けてきたことも忘れてはならないと思う。
教派神道の一派、大本教は国家神道と対立し弾圧された。

キミがいかほど神道に愛着を持ち、どの程度の知識があるかは分からないが、
オレの知ってる神道と、キミの理解している神道では随分違うような気がする｡｡｡
ちなみに今年の初詣はたまたま靖国神社だったし、この夏は伊勢神宮と熱田神宮を参拝してきた。
熱田神宮は草薙の剣が祀ってあるから、ずうっと行きたかったけど、今回が初めてだった。
神道大好き！

　　極論だけど追悼施設なんて必要ないんだよ、家で拝めば良いだけ（ｗ

>>128
宗教観だけでは参拝できないのでは？

参拝するためには何かを信じないと無理と思います。
何かを信じた時点で宗教でしょう。

>>129
貴方が全て戦争でしか物事を決められない、
可哀そうな居そうな人だとは理解できました。
私は外交の延長線上に戦争があると思っているので、
無抵抗主義は逆に戦争を呼ぶ、つまり対抗要素を作る原因だと思っていますよ。
慰安婦、毒ガスと同じようにね。

まあ、こんな罰当たりなことをやってる政治家には天罰が下ることであろう。

個人が宗教心を持ってれば石ころにだって魂は宿ります
追悼施設が宗教なのではなく、それぞれの心に宗教心があればいいのです

>>149
そのとおり。だから無宗教の追悼施設なんて意味がない。

>>140
本当にただ生きることを至上とする者なら、わが身を危険に晒す反乱なんぞ起こすわきゃない。
命より上位のものがあると信じて、その為に行動を起こすような精神性じゃないわけだから。
立ち上がる奴すらいないのに勝てる見込みなんて出現しないだろ。

>>150
いやいや宗派を超えた追悼施設に意味があると思いますが

>>147
だから、勝てるなら無抵抗じゃなくても良いよ。
負けたら無抵抗主義より遥かにまずい事になるんだから、それは避けなきゃならないって事。

「無宗教」教を国が押し付けていいのか！

日中と大東亜と日米と日ソの戦争及び満州国は出来れば分けて考えたいものだけど…

靖国問題なんてのは、結局特定アジア３国が日本を政治的にひざまつかせる事が
目的なのだから、国内で靖国の意義を議論するのは良いが、近隣国への配慮云々という思考が
入る事自体が連中の思うツボ。
別に無宗教施設を作ろうが靖国参拝を辞めようがガス田は放棄されないし、常任理事国入りに
賛成するわけではない。

民主党の方針通り国家主権を放棄するならべつかもしれないがな。


日本人よ、日本人に戻れ！（ｂｙ　パール判事）

おーい、ここ見てる記者ども気付いてるんだろ

一区まつもとと二区山拓の・・

>>149
> 追悼施設が宗教なのではなく、それぞれの心に宗教心があればいいのです

だったら単なる記念碑でも構わないことになるな。
新しい施設を作って、それぞれの人がそれぞれの立場で祈ればそれでいいよ。

だれがその施設を管理するの？
国は憲法違反だから無理な。


一時の盛り上がりで施設を建てるだけ建てて、
冷めれば放置されるなんて、それこそ戦没者に対する最大の侮辱だ

>>159
憲法違反じゃないよ追悼施設なんて他にもあるじゃん
宗教法人化したら違反だけど

>>153
戦って負けても、自ら負けを認めても結果は同じですが。
貴方の大好きな戦争でも、負けたら言う事を聞かなきゃならないんでしょ？

＞136 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/10/26(水) 01:30:35 ID:6mZ8f7cN0
＞>>131
＞
＞もう少し、社会主義国の内情を知ってから、ここにきなさい。

レーニンの追悼は？

ID:6mZ8f7cN0 教えてくれよ。

政教分離を謳うなら公明党と創価学会をとっとと潰してください

無宗教の追悼施設より、中国・南北朝鮮様への
謝罪記念施設造れば文句ないんじゃないか。
靖国が神社だから、彼の国がブー垂れてるわけじゃないし。

東条の孫が「今回の小泉さんの参拝の仕方がなってない」とか言ってたけどへどがでる。

3代目ぐらいじゃ、知覧やシベリアや満州で死んでいった人たちへの罪は消えていないんだよ！

Ａ級は懲役300年食らったぐらいの気持ちで墓の下で臥薪嘗胆しろってんだ。

　　　　　　　　　　　税金で建てるなよ（ｗ

>>150
残念ながら宗派を超えた「宗教」施設は、
公金で建設すると憲法違反となります。
また、全ての宗教をカバーする施設なんて、
建設することは事実上不可能です。

偶像崇拝を禁じる回教と仏教を同じ宗教施設で儀式を行えたら、
今頻発する宗教的な衝突は一体何なのだってことになります。

したがって、言葉の上では解決できたと思われても、
実際は荒唐無稽なお話なのです。

>>164
それこそ、中国朝鮮神社だなｗ

いらん


いらんもんはいらん


いらん物を税金でつくるな

中狂のクソが、まず半日施設と記念日とやらを潰してから
難癖つけてこいｗ

つか日本のマスゴミはそこらへんスルーだよなorz..

沖ノ鳥島につくるで決定な　藁

>>160
法人かどうか関係ないでしょ。地鎮祭訴訟はどうなのさ。
宗教施設を公金で運用することは問題でしょう。

税金が勿体ないので、千鳥ケ淵改造案でいいよ。ちどりがふち。何か気に入った。
戦禍う人の涙か蝉時雨。
あ、勿論靖国にも行くが。

>>167
慰霊碑は宗教施設じゃないよ
施設に宗教心を持った人々がお祈りをするの

憲法改正して、国教を設定したほうがいいな。


もちろん、天台宗だが。



..

もし身銭をきって施設を建てるなら文句は無いよ。


建てるなら竹島に建てような。

マジオススメ。
韓国人もびっくり(>_<)/

>>161
同じじゃないよ。
少なくとも人は死なんし。
無駄な戦費も使わんし。
相手側も戦費を使わずに済むのでその分のペナルティもないし。
国力、軍隊も消耗せず、その分戦争やって負けた場合より有利だし。
だからこそ、負けが見えてるなら屈服せにゃならんのよ。

>>174
でも、今回作るのは追悼専用の施設だ

作るにあたって中国が10億円ぐらい献金してくれるなら
検討してやらんでもない。

神道関係者は必死だな　W
自民党と神道の癒着は沢山だよ

>>173
千鳥ケ淵を改造して、参拝する方向を靖国にしてしまえばいいんじゃね？
これで層化や強酸も英霊を拝める。

>>180
学会員乙＾＾

国内ではちゃんと宗教法人として届けないと
いくら「これは宗教だから税金は払わん」と言っても駄目ですよw

靖国反対の人たちの寄付金で造ってください。
みんな靖国しか行かないけどね

もしも、施設を作るなら国有地だよな。
どの辺になるんだろ。

>>174
慰霊碑が靖國神社の代わりになるかといったら微妙では？
それに、施設に宗教心が持った人々がお祈りしたら宗教施設だと思います。
というか、宗教施設は宗教心を持った人がお祈りする場所では？

宗教の癖に法人てアフォだよね。
税金逃れ以外の何者でもない。

>>177
仮に自分が情け容赦ないとするなら、歯向かわない奴は徹底的の搾り取って使えなくなったら捨てるけどな。
負けると解ってても噛み付いてくる奴が相手だったら、怪我したくないから上手に飼うよ。
まあ強い側にとっては歯向かわない奴の方が便利だよ、実に。

国が靖国を意識した追悼施設を作るって時点で政教分離違反だろ
首相の靖国参拝どころの話じゃない。

>>56
> >>49
> 石ころや、コンクリートに向かって、
> 天皇やら、大臣やらが、頭を垂れるなんて、、コントですね〜W

靖国にあるのも石ころやコンクリートだけでしょ。それと材木も少し。

>>180
というか、日本人のほとんどが年始の初詣で、
神社か仏閣に訪れる風習を昔から持っているので、
自民に限らず、日本人と神道or仏教との「癒着」は当然ですw

胡散臭いやつお得意のうわっつらごまかしこじつけ理論はもういいよ。
慰霊碑のどこが無宗教なんだよ


やっぱりアフォだ。

個人的に、税金をほとんど投入しない施設ならば賛成。そうでなければ反対する。

ふと思ったんだけど、大石寺に破門された学会って、
これに該当しないんじゃね？

宗教法人法：
（宗教団体の定義）第２条　この法律において「宗教団体」とは、宗教の教義をひ
ろめ、儀式行事を行い、及び信者を教化育成することを主たる目的とする左に掲げ
る団体をいう。
1．礼拝の施設を備える神社、寺院、教会、修道院その他これらに類する団体
2．前号に掲げる団体を包括する教派、宗派、教団、教会、修道会、司教区その他
これらに類する団体

各地の慰霊碑も否定するの？

>>177
貴方の大好きな戦争の、敗戦国は戦勝国の言いなりになるので同じですね。
それ以前に靖国論争を脳内戦争と同一視し、負けると決め付けてるのが笑えるんですけどね。
中韓の抗議は明らかに難癖だし、これで世界中から責められる思う時点で、私と貴方は相容れない。
ま、敗戦国だからいう事を聞かなければならないなら、日本は経済大国になれない訳だし、
貴方が思うより世界はもう少し複雑なんですよ。

靖国大社　って感じの施設にしていただきたい。

>>188
戦わないで日本に併合された朝鮮半島は幸せだったんじゃないの？
もし、大日本帝国と戦争していたら、凄く悲惨な状況になっていたのでは？

東條に対する悪評価に拍車をかけた一面としては、
その官僚的な硬直した発想、視野のせまさ、権威主義、
みずからの職掌をおかされることへの過剰反応、
内容よりも手続きや形式、見栄えを重んじるやり口、
みずからの地位を利用した敵対者への小姑のような嫌がらせ、
憲兵を多用した警察国家的な政治手法、などに起因するものが多い。
ひとことで言えば「器の小さな男」の狡猾なやりかたに対する嫌悪感
という面がつよいといわれている面である。


こんな奴がほかの英霊と一緒にのうのうと祀られているなんてどうよ。
一段低くて当然なのと違うか？

>>195
靖國神社も各地の護國神社も慰霊碑も多くの人は否定しないよ。

ぶっちゃけ、日本では宗教法人以外は宗教じゃ無いのよ

とにかく、政治家が屁理屈こねて無駄なものを作ろうとすることにほとほと嫌気がさしてる

>>202
政治家っていうのはソフトウェアなんだけど、ハードウェアがないと
使い物にならんのよ。

まじで国民投票しろ

もう、一体こいつらは、どこまでチャンコロやチョンに
おもねるつもりなんだ。

こんな奴らが、日本では政治屋で通ってるんだから、
ホントに日本は良い国だよなぁ。

欧米なら、立候補すらできんだろう。

>>198
それはあそこを日本として扱ったからだと思うよ。
日本になる以前が酷過ぎたから相対的に、ってのもあるかも。

追悼施設は、京都にでも作ってくれよ

まだ夜中にきれいなアスファルトほじくりかえして道をガタガタにしていくおっさん集団の方が理解できるよ。
景気良くするための公共事業なんだろうからな。いや、うざいからやめて欲しいけど。

でもこれについてはどう考えても無駄以外のなにものでもないんだよ。
どー考えてもな。

胡散臭い

靖国神社周辺に、靖国モスク、靖国寺、靖国教会、靖国修道院、靖国神殿を造って、
色々な宗教で追悼できるようにすればいいんじゃない？
真ん中辺に完全無宗教の石碑でも建てて。

戦争責任者でありながら、自決に失敗して縛り首になったようなボケは、
靖国に祀られる価値はないと思うんだけどね。
一平卒でもみんな勇敢に死んでいったのに、仮にもトップがみっともないったらありゃしない。
まあ一旦祀っちゃったものは仕方がない罠。
でも東條の孫が靖国に爺さんのことを絡めて偉そうに語るのは止めて欲しいね。
靖国＝東條みたいなレッテル貼られるのは不愉快だよ。

ふざけるなと。
政治家調子乗りすぎだろ。
昔なら暗殺されているぞ。

>>188
自分が歯向かわなかった場合、強い奴の標的は他の歯向かう奴になるだけだよ。
そして「他の歯向かう奴」への対抗上、強い奴は「歯向かわない奴」を無碍には出来ない。
＞負けると解ってても噛み付いてくる奴が相手だったら、怪我したくないから上手に飼うよ
負けるとわかってて噛み付いてきた日本はどーなったか？
空襲されて原爆落とされ領土は削られ散々な目にあった。
ナチスとズブズブながらも連合国に歯向かわなかったスペインはどーなったか？
そんな目にはあってない。

>>212
合法的に葬り去るには、選挙で落とすか、スキャンダルをスッパ抜くか。

日本の近代化に命をかけて戦った人

って感じじゃねえもんな。A級戦犯は。
どっちかっつーと後先かんがえずに
イケイケどんどんで高速道路つくりまくった官僚とか
そういうのじゃん。しかも高速道路とちがって
国民の命と引き換えにしてるしな。

死んだら仏さんになるからOKっつうけどそれは仏教だろ？
だから西郷隆盛も祀られてねえんだろ。

仮に国民投票になったとき、投票前日のマスゴミの偏向ぶりが目に浮かぶ。

>>167
広島の平和記念公園にある慰霊碑
沖縄の摩文仁の丘にある平和の楚

これらをキミはどのように見ているんだ？

靖国解散総選挙で行けばもう一勝できそうだな

>>213
その歯向かわない奴を前線に送りこんで盾にでも利用するよ。
誇りも無いし意思も無いのだから道具のようなものでしょ。だから道具として使う。

宗教を一切絡ませずに「慰霊施設」なんてモンが作れると思ってるんだったら
そうとう頭が沸いてるとしか言いようがない希ガス


「お参りする」ってようするに神道じゃん。
教会にお参りする、とは言わないだろ?

>>218
それだ！

A級戦犯嫌われとるなぁ

ヤマタク切らないと駄目だろ。
層化に女ネタでも掴まれているんじゃ
ないかと疑いたくなるね。

とおもったけど、
A級戦犯って外国から決められてるってのが気にいらねえってのはあるな。
あと当時の日本国民の多くの気持ちはA級戦犯といわれる人と
おなじような考えだったかもしれないし、彼らだけに責任を押し付けてってのも
気が引けるな。日本人の気持ちを代弁しただけなのに！っていうさ。
高速道路だってそれこそみんなが望んでたことだもんなぁ。
望まれてやっただけなのに！っていうさ。
そこらへんの事情はよく知らないのでなんともいえませんが。

軍国主義が台頭するとかごちゃごちゃ外国がいいだすとこっちも腹立つしなぁ。

新たに追悼施設をつくることはｍ、大賛成だ。一般国民で犠牲になった者も含めるのが前提。
それと靖国への総理参拝は別の話でいい、おおいに議論を続けてくれ。

掌返す奴大量発生に一票。

>>196
＞中韓の抗議は明らかに難癖だし、これで世界中から責められる思う時点で、私と貴方は相容れない。
欧米にとってはその難癖も同情する余地がある物だよ。
今までは暴動があったから同情されにくかったが
中国が暴動など起こさず「なるべく冷静だと思われるように」抗議した今回、その余地は更に増えたと思う。

＞ま、敗戦国だからいう事を聞かなければならないなら、日本は経済大国になれない訳だし、
なれるよ。
アメリカはソ連（歯向かう奴）への対抗上、日本（歯向かわない奴）を無碍に出来なかったからね
つか、言う事を聞いたから経済大国になったんじゃないか。

＞貴方が思うより世界はもう少し複雑なんですよ。
うん。
複雑だよ。
「譲歩しなけりゃ全て良し」なんて単純定理なんかないんだから。

追悼施設作っても靖国に参拝するかどうかまで強制できんのでは。

俺なんて、寧ろA級戦犯に感謝してるけどな。
歴史に if は無いわけだから、A級戦犯が
裁かれてくれたからこそ、今の平和な日本があるし
我々が暮らしていけてると思うから。
彼らに罪がないとは言わないが、感謝はしてる。

広田こーきなんか戦争反対だったしなぁ。

ID:j9dEH2eD0 よ

>>217 に答えてくれんのか？

>>219
射撃練習の的（マリアナの七面鳥）、爆撃練習の的（東京大空襲）、
新兵器の実験台（原爆）より遥かに上等じゃないか。
盾以外の使い道をアピールして認められればそれ以上も望めるし。
良いね。

>>227
そのとお！
譲歩すれば全てが解決するなんて単純な定理は存在しない。加藤は馬鹿。
牛肉に譲歩しないのと同様、理詰めで追い込んでいきましょうね。

税金の無駄づかいだな
自分達のサイフから金だして、勝手に作ってろよ

譲歩するしない、外圧に屈する屈しないという観点でしかモノの見方が出来ないﾔﾂが増えたな。
２ちゃんのバカどもは中韓が嫌いだからを基点にしかモノを語れないのか

>>232
生きるのが目的じゃなかったのか？
ああ、主権国家として生き延びるのではなくただ人間が生き残れば良いって事か？
認められる認められないとかそういうアピールする権利は無いぞ。
強者には無抵抗なんだから、現在の扱いに不満を言うなんて恐れ多い。

>>220
仏様のお墓参りは？

輸入牛肉問題とはまた別の話だよな
アホウは何でもごっちゃにしたがるｗ

で、これ創ったとするよね
それでも、総理が靖国参拝したり日本国民が
靖国しか参拝しなかったりしたら誰が責任とるわけ？

>>238
根っこは似たり寄ったりだろ
政治家の保身が根底にあるわけだから

そもそも無宗教ならモニュメントや施設はオカシイはずだ。
宗教によっては偶像を作り拝む事は禁止なのだから
全ての人に対して平等にならない。
従って、毎年行なわれている武道館での慰霊祭を継続する事が
一番普通の解決策であろう。

>>239
新施設に行かない奴が悪って事になるんじゃなかろうか。

>>238
まったくだ。
敗戦国はペナルティがあるから難癖を聞く義務あるって、
そんなアホな話があるかってのｗ

>>239
作った後のことも名称も、何も考えていません。

中朝韓の工作員ですからｗ

>>217
沖縄の方は無学ゆえ存じませんが、
広島の平和記念公園にある慰霊碑は慰霊する場所というよりも、
政府が行うのは平和を祈念する式典ではないのでしょうか。
納骨堂は市民の寄付で建設されたって聞きましたし、
供養は各宗教団体が執り行っているのではないでしょうか。

ところで平和記念公園って何を記念しているんですかね。
祈念なら分かるのですが。

そんときは某学会やマスコミがこれだから日本人はってネガティブ逆恨みキャンペーンでしょ。
いつものことだ。程度や問題は違えどいつもの日常的な日本だ。

>>245
原爆が落とされた事を記念しているのでは。

＞ ID:6mZ8f7cN0
＞ ID:j9dEH2eD0

わからんのならわからんと答えて欲しかったよ。

>>162
>>217
について、靖国マンセーの立場の人、誰か教えてくれ。

>>248
明らかに慰霊施設だろね。
靖国に反対するような人なら、憲法違反というかもしれないし、
共産主義者は宗教とは認めないかもしれない。
しかし、人からは宗教は切り離せないし、特に教義がなく日本に浸透している
神道に反対し類義を感じないな。

靖国はずし、が韓国はずしに見えた俺は
寝たほうがいいな。

>>248
靖国マンセーって何それ
聞き方考えろよ

>>248
無宗教の追悼施設なんてありえない。　追悼という行為自体が宗教的行為だから。
無宗教なら死体なんてただの生ゴミでしょ。　照り焼きか何かにして食っちゃうかもな。

マルチ宗教の追悼施設ならありえるかもしれないが、偶像崇拝を禁止している宗教には反するな。
マルチ宗教と良いながらアラーの教えに反している！なんて言われたらどうするの？

日本がいくら歪んだ日教組教育をやったって
欧米の植民地政策の事実が消える事は無い。
60年経っても、胡散臭い東京裁判を持ち出す
中国政府に世界中が迷惑しているのが現状だ。

>>248
ふと思ったが、追悼行為って生死に関する儀式的な面があるよな？それって宗教的じゃないの？
黙祷の祷って祷る（祈る）って意味なんだが何に何を祈ってるんだ？
神仏とか宗教的な、あるいは何か死後や別世界を信じて無いと出来ない何かに祈ってるんじゃないの？

>>252
広島の平和記念公園にある慰霊碑
沖縄の摩文仁の丘にある平和の楚

は宗教的施設と言えるんだな？

>>38 ハゲ堂。おちおち眠れないさ〜やかましくて。
新追悼施設で英霊たちをゆっくり追悼したいです。

どうせ追悼対象者名簿にＡ級戦犯を含めるかどうかで揉めること請け合い。意味なし。

戦後６０年もたって、
中韓に言われたからといって、
歴史的な意味のない追悼施設なんて作って、
誰がありがたがるのだろう。

>>245
広島平和記念公園には 原爆死没者慰霊碑があるよ。
丹下健三がつくったやつね。

>>245
本当に分からないのですが。

>>248
そっちが分からないのではなく記念の意味が分かりません。

さて、広島の平和記念公園ですが、
慰霊について靖国神社のように直接行っているのは、
結局は各宗教団体によっていますよね。
確かに「慰霊」という言葉を使っていますが、
慰霊に関する儀式を行うことや、
慰霊する宗教施設に公金を使っていませんよね。

だから、無宗教の追悼施設というものを新たに造っても、
慰霊する靖國神社の代わりにはならないのではないでしょうか。

原爆被災者の納骨堂にあたるものはどうなんだという話がありますが、
すでに千鳥ヶ淵戦没者墓地という無宗教の立派な施設があります。

おやすみなさい。

>>256
新しいのを作ったら作ったで、それにイチャモンをつけてくるだけの事。
意味ないね。　　無駄に税金を使った上に、故人を裏切る結果になるだけの事。

>>42
スンマセン言い忘れておりました、ありがとうございます。

この追悼施設のアイデアは俺が元祖なんでマネしないように

>>259
＞広島平和記念公園には 原爆死没者慰霊碑があるよ。

それこそ違憲じゃないの？　税金で作ったんでしょ？
日本国憲法では国の宗教活動は一切禁止されているよ。
米国の憲法はそんな風になってないけどな。
日本国憲法は米国のアカが作った憲法だから。

>>255
「慰霊」
「楚（いしずえ）」

この言葉自体に宗教性が含まれないと思うのがサヨ脳ですね。

>>260
記念とは忘れないように覚えておくことだが…寝ちったかな？

>>252
広島の慰霊碑は宗教施設ではないので、
靖國神社の話には関係ない。

沖縄の方は知りません。

>>261
付けないよ　被害妄想やめれ

>>268
つけるだろ、つけたくなれば。政治的な攻撃ってのはそういうもんだろ。

２０条３項の「宗教的活動」にいう「宗教」ってのは
何らかの教義体系を備えた組織的背景を持つものに限定されるから
「宗教的活動」に当たらない「追悼」行為も十分可能だろう。
世俗的意図で簡易な外観を備えたものであれば、憲法上の疑義は払拭されるんじゃないか。
少なくとも首相の靖国神社参拝のような問題は起こらないだろう。

>>265
思うかどうかじゃなく、広島には原爆慰霊碑を始めとして複数の無宗教慰霊碑が存在する
お前が無知なだけ

>>264
>>265
慰霊碑であっても礎であっても宗教施設ではないでしょ。

>>266
そうなんだ。祈念の方がしっくりくるかなと思ったんですが。

>>267
慰霊という行為自体が宗教的行為

無宗教なら死体なんて、何の使い道もないただの生ゴミだって。
霊なんてものも存在しない。

>>271
無宗教も何も、墓を立てるのは宗教行為だぞ
逆に墓でも何でもない追悼施設を作る意図がわからん

>>260
> 千鳥ヶ淵戦没者墓地という無宗教の立派な施設があります。

無宗教なのか？
なんだか言っとることがよく分からんな。

おやすみなさい〜。

>>271
「霊」って言葉を持ち出して無宗教とはこれいかに。
何の宗教も信じていないなら「霊」なんぞ存在しないわけだから、
霊を慰めるなんて行為自体がありえないぞ。

>>272
だから、慰霊という行為自体が宗教的行為なんだよ。

違憲だよ。　税金で作ったんだろ？　日本国キチガイ憲法では国の宗教行為自体を禁止しているから。

靖国神社は税金で維持している訳じゃない、ただの一宗教法人に過ぎないからセーフだな。

骨（墓）が無い、霊（魂）も無い。
そこには何があるのですか？

>>269

流石に新施設にまではケチつけてコネーべ。

中国サマは「評価」してくれるんじゃネーノ？┐('〜`；)┌
くそくらえだよナ。

>>274
誰かが死んだら悲しいと思うその心は、宗教法人が存在しなくても成立するだろ？

>>273
実際に慰霊するのは各種宗教団体で、
行政がやる広島の祈念（こっちは祈念なんですね）式典自体は、
無宗教を意識してやっていますよね。

で、慰霊する宗教団体に施設を提供したり公金を支出したら違憲。
追悼施設造って毎年千鳥ヶ淵で行う式典以上の慰霊を行ったりしたら、
やはり違憲じゃないっすか。

>>272
宗教は信仰信念に基づく行為を指します(もちろん他の意味もある)。

死者を悼む慰めること自体が、死者の生きていた時とはと別の存在を信じているわけで。

慰霊行為自体が宗教であり、慰霊施設は宗教施設です。

無宗教の慰霊施設なんてナンセンスです。

>>276
そういう意味のないことを言ってもしょうがない。
単純に法の文言解釈をして、それに該当するかどうかだけの話だからだ。
上（>>270）にも書いたが、20条3項の「宗教的活動」にいう「宗教」とは、判例によると、「何らかの教義体系を備えた組織的背景を持つもの」を言う。
そう考えると、「慰霊」にしろ「追悼」にしろ、この「宗教的活動」に当たらない行為形態は十分あり得る。
施設が、客観的に見て世俗的意図しかないと評価されるものならば、20条3項には反しないだろう。

“宗教 的 ”

　↑こんな曖昧な定義でイチャモンつけられてもな‥

>>280
しかし、集まって思い出す集会を開こうとなると、それはもう立派な宗教だ。
国が宗教の方法を定義したら政教一致だねー

>>276
ありえないっていうか、実際にありえてる
原爆慰霊碑・呉海軍工廠火工部殉職者慰霊碑などが存在するんだから

>>217
これらを無宗教って見るなら
個人的って言ってる　参拝の小泉さんを攻めれないね

> 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2005/10/26(水) 02:50:20 ID:a/wXmv1W0
> >>248
> 無宗教の追悼施設なんてありえない。　追悼という行為自体が宗教的行為だから。
> 無宗教なら死体なんてただの生ゴミでしょ。　照り焼きか何かにして食っちゃうかもな。

> 265 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/10/26(水) 03:03:51 ID:TvSMDoxj0
> >>255
> 「慰霊」
> 「楚（いしずえ）」
>
> この言葉自体に宗教性が含まれないと思うのがサヨ脳ですね。

「平和の楚（いしじ）」 って読む。
宗教性が含まれるなら、どこか特定の宗教宗派と認定できる？

>>285
集まって思い出す集会を開くと、なぜ宗教になるの？
そんなの自由でしょ

>>283
>>288

逆に宗教施設じゃないのなら、慰霊する必然性が出てこないんですけどｗｗｗｗ


正直、慰霊自体を宗教行為だと思わないなんて
頭が壊れてるとしか思えないんだけどな。

>>280
悲しいと想うのは、ね…。既に存在しない人間の為に儀式をやるってのは、
何か物で無いもの、目に見えない神がかり的な何かを信じてないと説明できないわけで、
宗教の領域へ入っていくのでは？

>>280
だから、無宗教なら「霊」なんて存在しないの。　だから慰霊なんてありえない。
慰霊自体が宗教行為なの。
国が慰霊碑なんて作ったら、それだけで憲法違反だな。　
日本国憲法ってそんな憲法なんだよ。　他の民主主義国の憲法とちがってな。
靖国神社はただの一宗教法人に過ぎないから、個人的に参拝するのは合憲だな。
国の行事としてやってはダメ。

>>289
それはもう、無意味な行為だから。
無意味な行為に意味を持たせてるのが、宗教といえるな。

>>286
だから君が無宗教だ思ってるその行為が霊を信じる宗教行為なんだってば。

無宗教の慰霊・・・・・

本当にこの概念をわかって言ってるのか？
本当にわかっているのか！？

日本人は馬鹿としか言いようのない、救いようのない生き物なのか！？

>>290
＞正直、慰霊自体を宗教行為だと思わないなんて

法律学やってない人はよく誤解するんだが
単に条文の文言に当てはめて結論を出してるだけだ。

＞逆に宗教施設じゃないのなら、慰霊する必然性が出てこない

文章の意味がよくわからん。
論理を考えて文章書いてるか？
あえて答えれば、国益に合致するから施設を作るんだろう。

>>275
なんだか無宗教って言葉の意味を
自分でも混同して来ました。
無宗教って宗教を排除する意味と、
多宗教の意味があるわけですね。

今回の新追悼施設の「無宗教」は、
宗教を排除する意味なら論理矛盾だし、
多宗教の意味なら公金で直接慰霊できず、
千鳥ヶ淵墓苑や広島のような形で式典を開くしかできない。
ならば新しい追悼施設の慰霊って何さって、
そんなことを言いたかったのですが、
グダグダになってしまいました。

寝てしまった方がいいみたいです。本当に寝ます。

>>292
いくら言っても理解してもらえないと思うよ。
無宗教を「特定の宗教宗派を信仰していない状態」ぐらいにしか思っていないから。

靖国神社以外に
国の為に無くなった人を祀る
無宗教の
追悼施設を作りましょうってことですね。

違憲でしょ？

靖国関連で妥協すれば宗教法人は中韓の検閲を認めることになる
教科書も中韓の検閲が必要になる
芸能スポーツ界とはちがい中韓の属国にはなるべきでない

そんな鬼っ子の追悼施設誰が参拝なぞするか。
勝手に私費使って建てて下さい。税金なぞ出せん。

中国自体が靖国スルーしたのに
なんなのこの空気の嫁なさ具合は。
センスゼロ。政治家ヤメロ

Ａ級戦犯を問題視するのであれば、毎年８月１５日に日本武道館で行われる
政府・厚生労働省主催の「全国戦没者追悼式」の方が問題じゃないか？
こっちは内閣総理大臣、衆議院議長、参議院議長、最高裁判所長官という「三権の長」が
そろって参列するばかりでなく、天皇皇后両陛下までご臨席されている。

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tuitou/dai2/2gijiyousi.html
○厚生省に確認したい。全国戦没者追悼式ではいわゆるＡＢＣ級の戦犯の御遺族にも招待状が送られているということか。
○（厚生労働省）平成４年まで白菊遺族会といういわゆる戦犯関係の遺族会をつくっていたらしいが、その方には招待状を出していた。
○ということは、当然の帰結として真ん中に立っている「戦没者之霊」の中にはＡ級、Ｂ級、Ｃ級戦犯も含まれるということか。
○（厚生労働省）そういう方々を包括的に全部引っくるめて全国戦没者という全体的な概念でとらえている。
○全国戦没者追悼式にＡＢＣ級の戦犯の御遺族が招待をされていて、霊の中にはそれが含まれるということについて
今まで何か批判があったか。外務省に伺いたい。
○（外務省）戦没者追悼式に関してどうこうということは、私の知る限りない。

>>286
それらの碑って、追悼式典を行なう場（ハードウェア）って意味なんじゃないの？
だとしたら、A級戦犯を除くとかってナンセンスな話だと思うけど。

・太平洋戦全国戦災都市空爆死没者慰霊塔
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tuitou/dai2/siryo3_1.html
ttp://www47.tok2.com/home/odekake/031123/8.jpg

http://osaka.yomiuri.co.jp/sengo60/sn50416a.htm
＞だが、復興が軌道に乗るにつれ関心は薄れた。連盟は３年後に解散。
＞毎年１０月に開かれる追悼式も縮小され、最近は県外からの遺族の
＞参列はめっきり減った。
＞慰霊塔は財団法人の所有だが、事実上の管理を行うのは姫路市。
＞「心のよりどころとする方がいらっしゃる限り、お守りしたいが、
＞補修費用さえないのが実情」。市の担当者は不安を隠せない。

しかし>>42はソースが無いのに思いっきり断言しててスゴイな。
岡崎も三宅もぶった斬りだｗ

馬鹿な議論だ元のようにＡ級戦犯だけ合祀からはずせばいい

なんていうか左の人ってさ、

憲法９条が日本を戦争から守ったとか
９条を変えると徴兵制になるとか
無宗教の慰霊施設とか
有事法案が戦争を招くとか

ちょっと頭がアレだよね

>>306
民間団体にそれを強制したり、そうでないにしても事実上強い影響力を行使することは、それこそ靖国神社の信教の自由を侵害し、違憲だ。

>>303
靖国はただ単に使えるカードとして目をつけられただけだという事が、良く解りました。

>>288
神道。死者を霊と捉え、慰霊碑を建てるのは日本の習俗だから。
あえて定義すれば、だけどね。

山拓、冬柴、鳩山って面子が合意してるとなると、決定してるってことじゃん・・・・

A級戦犯をウルトラCみたいな手法を使って仮に分祀できたとしても
その大元の原因が中曽根への中共のイチャモンという事は
厳然として存在しているわけで。
内政干渉に屈する前例を作ることは靖国問題云々よりも
よっぽど将来に禍根を残すと思うけどな。

山拓はﾁｮｿの為に動く理由がある

支援者ﾘｽﾄを見れ！

無宗教という言葉をそのまま受けとっている人と、
「無宗教＝特定宗教の排除」だと前提してる人とは、
ハナシがかみ合わないんだよナ。

>>314
「無宗教の追悼施設」の「宗教性」にいちゃもん付けてる奴らは、単に法を知らないだけだろう。

>>306
具体的にどーやって？
靖国はもう国の施設じゃないよ。
しかも宗教団体。

>>257
あのね、いくら政治家が認知症ぎみだって言っても新追悼施設を税金で作る
からにはA級の方々には御遠慮いただくでしょ。だってそれが新追悼施設
新設の目的なんだから。

>>312
問題は単なる政治、しかも支那朝鮮の政治だからなあ。
本当は日本はまじめに答える必要ないんだよね。

>>315
法律解釈してまで支那朝鮮のご機嫌取るなんて、
まあなんていうか、お疲れ様。

>>288
日本国憲法には特定宗教に利益供与するな（またはされるな）という
他の民主主義国の憲法のような事は書いてない。

国の宗教行為自体を禁止しているの。　だから、日本は国としては慰霊が出来ないという事になる。
多宗教でも単一宗教でも同じ。
だから、靖国神社へも皆、「私的に」参拝している。

まだつくらないものを議論してるのかおまえらは

>>312のように未だにCategory AをClass Aと思ってる
馬鹿は氏ね
馬鹿は氏ね
馬鹿は氏ね

>>321
なんかかわいいｗ

靖国は靖国で勝手にやっていればよい。
境内で愛国グッズや戦艦プラモを売ればいいし、靖国史観で世界を見るのも自由。
日本は自由な国だからね、それもＯＫ。

しかし外国要人が慰霊できる施設もあってよろしい。


ところがなぜか靖国はそれに抵抗するんだよねｗ。

結局は、支那朝鮮が自分達の政権を維持するために
靖国を利用してるだけなんだよね。
それにまじめに道徳から答えるなんて、
馬鹿だよなあ…

しかも無宗教の慰霊施設まで税金でつくる
しかもＡ級だけ除いてあげるなんて。

日本人としての尊厳をそこまでかなぐり捨てて
ヤクザに土下座するなんて、精神が病みすぎてるよ。

日本人が一致団結して、内政干渉するな。
賠償も謝罪もとっくの昔に終わってる。
って言えばそれで終わる問題なんだけどねえ。

>>317
日本国憲法にもサンフランシスコ講和条約にも日華平和条約にも日韓基本条約にも
日中平和友好条約にも、A級戦犯を分祀せよなんて事は書いてないよ。

日本国憲法に国の宗教行為は禁止すると書いてあるだけ。
A級戦犯を分祀しようが合祀しようが違憲だよ。　国がそんなもんを作ったらね。
慰霊施設＝宗教施設なんだから。　多宗教だろうが同じ事。

>>309
靖国神社は戦前からの「継続性」「象徴性」を備えているというだけで、
事情に詳しくないノンポリも巻き込んで煽りやすいですから。

Ａ級戦犯→全国戦没者追悼式の例
政教分離→首相による伊勢神宮など参拝の例

それぞれ切り分けて論理的に考えれば靖国だけ問題にされるのは明らかに異常なのですが。

>>319
＞国の宗教行為自体を禁止しているの。　だから、日本は国としては慰霊が出来ないという事になる。
＞多宗教でも単一宗教でも同じ。

間違ってるので訂正してあげるが
現行憲法の２０条３項が禁止しているのは、「宗教的活動」である。
この意味がわからない人間は、議論に入るべきじゃないだろう。
多宗教だとか単一宗教だとか、争点に何の関係もない馬鹿発言してないで早く寝なさい。

>>323
まあ靖国に外国人が参っても全然構わないからね。

>>81,>>93

うんうん。やっぱこれらで正しい。FAだよナ（ｗ；

部分的せよ少数派になると、なんかそれだけで自分が
間違っているような感覚になるから怖いナ（ｗ

常に少数派である右翼や左翼（≠サヨク）の人達の気持ちがワカル。

>>323
> しかし外国要人が慰霊できる施設もあってよろしい。

靖国には、毎年各国の大使や武官が参拝してますが?

>>290

では、特定の宗教に縛られない慰霊施設自体は作ることが出来ると認めるわけだ。
毎年これらの施設に鎮魂のため祈りを捧げに来る人々が多いことは周知の事実。

国立戦没者の慰霊碑なり墓苑を作り、思想信条・宗教の違いや国籍を乗り越えて
慰霊することの可能性はおおいにある。

特定の宗教宗派に限定されることが無いため、首相・天皇が参拝しても政教分離等
が問題になることもないだろう。

慰霊碑・墓苑等のものには具体的に戦没者の名前を記名せずともよいのではないか。
であれば戦犯がどうのこうのと問題になることもあるまい。
中国・朝鮮のキチガイがいちゃもん付けて来ても、堂々と無視すればよい。

が、中国・朝鮮のキチガイが難癖つけているうちは、やはり靖国に参拝すべき。
あいつらの言うことを聞いたような形には絶対にすべきではないね。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ま、あの小泉のチャリーンは正直衝撃的だった・・・
　　　　　　前原と同じ感想だ・・・

　　　　　　あれが今の日本の姿だよ・・・・
　　　　　　
　　　　　　

>>327
慰霊自体が「宗教的活動」

無宗教なら霊なんてもの自体が存在しないから
慰「霊」なんて出来るわけがない。

>>331
特定の宗教に縛られないな慰霊施設なら靖国でいいでしょ。

神道は他の宗派も認めてるし。

わざわざ支那朝鮮のために作ってやる必然性が全然ありません。

こんな馬鹿どもは新でいいよ

戦犯は裁判と国会決議にて行為責任が赦免されている。
国家としての戦争責任は講和条約に則って否定していないのだから
東條らがいようとも、靖国に行く事に問題は一切ない。
中韓だって、国家英霊を慰霊する為の靖国参拝を批判しても
双方の国民に理解されないと考えているからこそ、
「日本の軍国主義化の象徴」なる言辞を枕に付けているわけで。

でも実態は、日本→軍縮中
中韓→毎年軍事費伸び率10%の軍拡中

なわけで、軍国主義とファシズムが進行してるのはあちら。
「追悼施設」はそのファシズムと軍国主義に勢いを与えるだけだろう。
連中にとっては日本の靖国参拝断念は「政治的勝利」であり、「日本を屈服させた」
なのだから、安易に感情論的な解決策を用いてはいけない。
鳩山はもっとまともかと思ったが見込み違いだな。

別に追悼施設にA級戦犯(と云われる人ら)を入れても良いと思うけどなー。
神として崇め奉ってるのが理解できないんでしょ。
墓苑に入れて追悼ぐらいしていいじゃん。
大体東京裁判なんて(ry

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜とりあえず憲法変えよう

　　　　　　あれは無い

>>324
>日本人が一致団結して

そこがすでにズレ切っていると思うよ。ありえんことを持ち出されてもな。
北朝鮮や戦前日本じゃないんだからさ、一致団結は自然発生でならないならならない。それ以上は求められないよ。


っていうか俺は靖国参拝したいひとが参拝するのに反対したことは一度もないわけだが、
靖国好きのひとはもうそれこそひたすら、新施設に抵抗するんだよね。
なんでそんなに問題なのよ？ってほど執拗に抵抗するよな。
千鳥ヶ淵の成立の過程の文献読んでも、ものすごい抵抗があったみたいだよね。

中共はＯＤＡ３兆円を永遠にほしいだけだろーが！
これ以上はどう考えても無理だ！
増税が確定している時にしょうもない議論するな！
日本がいなくては成長できなかったくせに！

>>314

しかし、あたかも憲法9条の解釈の分かれ方みてーで面白いヨな（ｗ

本来的に相対的な日本人が絶対的な解釈をする時というのは、
他に何らかの思惑がある時なのだろう（ｗ

神社ってのはキリスト教徒だろうが、イスラム教徒だろうが、仏教徒だろうが
誰でも参拝できる。　また教義や戒律ってものも存在しない。

ジーザスクライストやアラーを神とする神社だって造れるよ。
イスラム教徒やキリスト教徒から怒られるから、やらないだけで。

>>333
てかほんと馬鹿だな、お前は。
寝た方がいいよ。

「宗教的活動」にいう「宗教」とは、「何らかの固有の教義体系を備えた組織的背景をもつもの」に限られるのだ。
ここんとこだけはわかってから、帰ってね。
君の意図する「宗教」は、むしろ同条１項前段及び２項にいう「宗教」だろう。
ここでの「宗教」は、一般に、「超自然的、超人間的本質の存在を確信し、畏敬崇拝する心情と行為」と定義づけられている。
つまり、国家がある「宗教」を信仰することを禁止してはならないというときの「宗教」はここでいう「宗教」を言うんだな。
だが、政教分離における「宗教」はこの意味じゃないから、君の言ってることは何の意味もないことなんだ、わかったか？

>>338
わざわざ税金で他の慰霊施設つくるくらいなら、
支那朝鮮とは手を切って別のアジアの国との友好のために使ったほうが
正しい選択じゃありませんか？

それとも、支那朝鮮に言われるがままに、慰霊施設作って、
Ａ級戦犯は別扱いにして、支那朝鮮と仲良くしたいの？

>>329
神道形式の祭祀自体、特定の宗教（法人）に偏ったものとはいえない。
例えば靖国神社と神社本庁は別法人だし、その他教派神道も多数ある。

>>342


　　支那朝鮮のために、わざわざ長文ご苦労様。

やはりここは中国様の怒りを静める為に、日中双方の犠牲者を平等に扱った興亜観音に
小泉首相が参拝するという事で(ﾟ∀ﾟ)

>>342
神道に教義はない。　聖書やアラーの教えやお経なんてねえよ。
誰でも参拝できる。　自分は神道教徒ですなんて奴もいないだろう。

宗教のようで宗教じゃないな。　一応神社は宗教法人って事になっているけど。

英国ミリタリー・バランス指摘

＞無宗教の追悼施設なんてありえない。　追悼という行為自体が宗教的行為だから

これ何の論理性もないな
「施設」という場所と「追悼」という行為は全く別物なんだから
だいたい、8月15日に甲子園という無宗教施設で黙祷という戦没者追悼してるだろうに

>>343
二行目三行目は慰霊施設と関係なくやればいいじゃないか。
どんどんやるべき。中国ODA全廃ぐらいやってから増税論議してもらいたいと思う俺なわけだ。
しかしな慰霊施設作る金と、他国（どこであろうと）への援助では桁が２つも３っつも下手すれば４つ５つ違うわけだよ。

あんたら対品で頭いっぱいで、２／３の国民が全部中国さまーって言ってると思ってるとしたら、それは妄想。
対中対韓毅然としてやるのは大賛成。小泉参拝継続結構。
但し、あの靖国史観はいただけないし、あれのせいで皇族方は一切行けないやね。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜新追悼施設だと　お参りはできないの？

　　　　　　　チャリーン？
　　　　　　　献花？
　　　　　　　歌とか歌うの？

民主党鳩山由紀夫　民主党政権で外国人参政権実現を
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126422484/


日本の民主党訪韓団、ウリ党の辛議長と会談
鳩山議員は訪韓議員団11人に含まれている韓国系日本人の白真勲参議院議員に言及しながら、「白議員が堂々と韓国人の血が流れていることを明らかにして当選したことは韓日間の新たな関係が形成されていることを示すもの」とし、
「在日韓国人に一日でも早く地方参政権を付与しなければならないというのが我が党の政策」と述べた。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/17/20040817000092.html


鳩山氏「小泉首相の靖国参拝はアジア共生の障害」
鳩山議員は、「日本が過去史について過ちを正直に認め未来志向的に活動することが重要だが、首相の靖国参拝問題はアジアが共生に進む上で重大な障害となっている」とし、
「将来、民主党が政権を取ればビザや参政権問題は容易に解決するだろう」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/18/20040818000105.html

層化の言う無宗教って何？
これって奴等が過去に言っていた国立戒壇建立じゃん。
無宗教なら後で層化色にする事だって可能だし。
こんな歪な施設は要らんよ。

>>349
無宗教じゃねえよ。　多宗教なんだろ。　無宗教なら追悼や慰霊なんてしねえよ。
で、そこにいる大半の人は仏教＆神道ミックスの日本人だろうな。
それも宗教行為だから。　各々に拝んじゃったりしてんだろ。

国がやったら違憲だな。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜慰霊碑立てて招魂とかするの？

＞無宗教施設で黙祷という戦没者追悼

な、ここが宗教なんですよ。
ん。ヌンコしなよ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ねことかも祀ってくれるの？

>>342
第20条
信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、
国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
２　何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
３　国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。

思ったんだが「信教の自由」についての文で「政治上の権力」や「宗教行事の強制」、
それから「宗教教育」が例として上がってるって事は、「国及びその機関による宗教的活動」ってのは
要は国が牧師のような活動をする事をいうのではないかと解釈できないか？布教活動とでもいうのかな。

>>354>>356
頭悪いな
「行為」は宗教性あり
「施設」＝建物自体は宗教的には無色透明
分離して考えろよ

定義できないけどね。「〜教」という風に。

宗教的な行為ではあるけどもそれをねらってるんじゃん。
それを今度は中韓が「戦犯に敬意を表した」といってまたまたケチつけるんだろうね。
なんの宗教でもないと言い張れるからそのぶんどうなるかなー

>>357
そんな神社もあるよ。　どこかにあったろ。　猫が島の守り神の小島が。
そこら中猫だらけ。　漁師の人たちが獲ってきた魚を猫にもやってる。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜結局みんな靖国に行くような気がする・・・

　　　　　　自衛隊員が戦死しても、結局靖国に祀られるんでしょ？

>>361

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜すげー

>>359
追悼専用の施設が、宗教行為を行う事を前提としてるけどな。
まぁ神殿だな。

>>358
＞３　国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。

追悼・慰霊＝宗教的活動
国としては慰霊なんて出来ないって事だよ。　　特定宗教云々なんて書いてねえじゃん。
国葬なんてもってのほかだな。。

欠陥だらけのアホ憲法だからだね。

それにしても、左の人は無宗教は不利と見て
「特定宗派の関わらない」慰霊施設ってことにしたんですな。
まあ、最初からそういってたんだよ！とかいいそうだけどｗ
広義の強制性を思い出しますなあ。

しかし、宗派によらずないなんて慰霊ってどんな慰霊なんですかね。

というか、政治が宗派を分離した慰霊なんてものを無理やり作るなんて
そんなことしていいのかと、ちょっとでも思わないのかねえ？

靖国に祀られてる人がどう思うかとか、支那朝鮮だけのためになんで
そんなことしなきゃいけないのとか、ファシズムじゃないのか
いろいろ思っちゃうわけですけど。

>>359
甲子園は無宗教施設だな。日頃は娯楽施設だから
追悼施設はなんだよ。
建物自体は宗教的要素が一つも無いといえるのか？
無宗教って言ってるからその施設自体は宗教性がないとでも？
軟らか過ぎる頭だねｗ

神道って宗教団体の指定は受けているものの
実は本当に宗教かどうかの結論が出ていないはず。
特定の教義や経典、もちろん教祖も存在しないわけで。
アニミズムの発展系と言われているんだよね。

無宗教の追悼施設と言っても結局は同じなんじゃないの？
アニミズム。形式だけを変えた神道。

えろ拓もう終わったな

当時は「政教分離違反」だと問題になったのだろうか？

http://www.okayamaken-izokurenmei.jp/guidance/memorial/memorial1.htm
●全国戦没者追悼式

沿革的には、昭和27年（1952年）5月2日に新宿御苑で最初の戦没者追悼式が行われ、
その後、昭和38年（1963年）に「全国戦没者追悼式の実施に関する件」が閣議決定されました。
それ以後は毎年8月15日に実施され、開催場所は昭和38年は日比谷公会堂、
同39年は靖国神社境内で、同40年以降は日本武道館で実施されてきたものです。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>>358
１項前段は信教の自由を人権として保障したもの。
２項は１項前段で保障されてる宗教的行為の自由（信教の自由の一つ）を重ねて保障したもので特に意味はない。
１項後段及び３項は政教分離規定。
政教分離は、国家の非宗教性ないし宗教に対する中立性を確保することによって、国民の信教の自由を制度的に保障しよういう目的。

クズが一致したところで・・・（ｒｙ

補足するが、おまいらがPCの前で戦没者を追悼するのも宗教行為
イスラム圏のホテルの天井にはメッカの方角に矢印があるが、あれはムスリムがお祈りするため
で、ホテルの一室でお祈りするのも宗教行為
でも、PCがあるおまいの部屋やホテルの部屋が宗教施設になるわけではない
物はあくまで宗教的に無色透明

>>373
ならば靖国神社も無色透明で、慰霊してもなんら問題ないな
いや実際、慰霊程度なら本当は問題ないんだけどな…

>>368
だったら反対する必要ないじゃんｗ


でも反対するんだろ？ｗ


しっかし神道が宗教じゃない、かも、なんて議論では一般と乖離するばかりだな。
宗教ですから税金はらいませーん、でも宗教じゃないかも、か。
そんなんじゃ２／３をひっくり返すことは不可能じゃないのかねえ。

まあ、サヨの人たちは


　　支　那　朝　鮮　の　た　め　に　、


宗派によらない慰霊方法を一生懸命考えてくださいね。


おれはそんな馬鹿なこと、全くする気がおきません。

>>373
部屋とかホテルとか言っちゃってるけど
追悼するだけのために創った建物が宗教施設で無くて
ただの物であって、宗教的にも無色透明なんだ
そうですか、そうですか

多宗教施設ならわからんでもないが、無宗教って言うのは変。

>>373
追悼施設ってのは追悼自体を目的とした施設なんだから
宗教施設だろ。

甲子園球場とか武道館ってのは、追悼を目的として作った施設じゃねえから。
野球やったり武道をしたりするために作った施設だ。
PCの前たら、ホテルの部屋なんてのも同じ。

あんたの理論だと靖国神社という物も「あくまで宗教的に無色透明」という事になる。
なら国家行事として参拝すりゃ良いじゃん。　　

648 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/10/25(火) 21:25:24 ID:duI+OPOr0
自称無宗教コンクリ追悼施設、未来の姿。

ホロコースト記念碑の教訓
ttp://meinesache.seesaa.net/article/3605103.html
ホロコースト記念碑続報
ttp://meinesache.seesaa.net/article/3628605.html
恥の記念碑
ttp://meinesache.seesaa.net/article/5826743.html

>>375
そりゃ反対するね。
宗教性の加味されてない施設なんか無意味だから。
ただの箱だ。

極端な話、新たな追悼施設なんて作らないで、国会で戦没者のために黙祷すれば国家としての慰霊は十分だと思う
あとは、私的に自ら信仰する宗教で好きに慰霊すればよい

本当に無宗教なら追悼なんて発想自体がありえない。
追悼するなら結局はアニミズムだろ。

要するに自称無宗教の国営「追悼施設」というのは、国営新興宗教施設を作る事にしかならないって事。
教義がないから無宗教？　誰でも追悼できるから無宗教？　神社だって教義なんてないし、誰でも参拝できるぞ。
宗教法人だからダメ？　なら靖国神社を国営にすれば、それで良いって事になってしまう。

>>374>>379
しかしながら政教分離原則がある
特定の宗教が建立した施設で追悼することはその宗教を援助・助長し、政教分離原則に反する

結局は靖国を含む神道も、無宗教？の追悼施設もアニミズムなんだよ。

>>381
だからそんなに無意味なものだと判断すれば誰も行かないだろ？
靖国の参拝客が減るわけでもない。どうして反対するんだい？（ﾆﾔﾆﾔ

>>382
今はまさにそうなっているじゃん。

国家行事として靖国神社参拝を「強制」されている政治家なんていない。
各々の意志で勝手に行っているだけだ。　
護国神社だろうが、どこかの教会だろうが、皆同じ。

>>366
思想と宗教の違いを明確に指摘できる？
包含関係があるなら、その包含関係を含めて説明してみて。

そんなの神道に決まってるじゃん。
天皇だって神道儀式の中にあるんだから
憲法にある象徴とアニミズムを無視できない。

今時政教分離原則を持ち出すやつは単なる守旧派
国民意識では憲法９条と共にとっくに廃棄されている

>>385
国営の新興宗教施設なら良いのか。
宗教法人だからダメだと言っているだけなんでしょ。
靖国神社を国営にしても同じ事だわな。

＞３　国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。

ちなみに国営の新興宗教施設だろうが、国営の靖国神社だろうが違憲だけど。

どうせ税金使うんだからいらないよそんなもん。

>>387
国が作るからだけど…
無駄な公共事業とか平気な人？

その、新しい施設とやらのお参りの仕方はどうなるんだ？

手を合わせちゃだめなのか？
見物〜〜〜〜〜〜

>>371
後段と３項を合わせて見るとすると例えば「宗教教育」が信教の自由を侵し、
かつ「国から特権を受けた」事になり「政治上の権力を行使した」事になる。という事なわけだよな？
まあ教育に取り入れられるのだから特権と権力行使になるんだろう。
靖国神社への参拝、てのはこれらに当たるのかな？
信教の自由を侵す、特権を受ける、政治権力を行使する、
のいずれか、あるいはそれに極めて近いものに当たるのかな

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜いまんとここんなの必要なさそーだけど

　　　　　　大規模な敵の侵攻受けた時、大量の戦死者が出た場合
　　　　　　どーすんだろ？
　　　　　　靖国神社に祀るんだから、総理の公式参拝が必要だよね？

　　　　　　どーすんだろ？

今、都内で60年前にあった出来事を
キチンと見せてくれる場所は、靖国ぐらいしかない

それを見て、誇りと思うか恥と思うかは、人それぞれ

打ちっぱなしのコンクリート施設を造って
過去と決別した気になるとしたら

それはとてつもなく愚かな事、単なる偽善だ

＞靖国神社に祀るんだから

うちは宗派が違うからと言って断っても
強引に祀っちゃう気だな？

>>389
＞思想と宗教の違いを明確に指摘できる？

おまえ、そんなことも判らずに靖国神社の話してるの？
横レスながら、説明もできないなら書き込まないほうがいいよ。

まあアニミズムを原点とした国営の新興宗教施設だわな。
長い歴史のうちに形式的なものを備えた神道と同じ。
形式をリセットしたに過ぎない。

>>385
> 特定の宗教が建立した施設で追悼することはその宗教を援助・助長し、政教分離原則に反する

じゃあ、公明党と・・・・w

>>394
いやそれだけが理由ならいいですよぉ

まあ無駄な公共事業は山のようにあるわけで、特に新慰霊施設（最大でも数億円？）にだけ反対
じゃなくて、すべての無駄に取り組んでいるというならその理由で受け入れますよ。

でも大多数と呼んで差し支えない国民の２／３が賛成する施設の建築が「無駄」な公共事業なのか、
というと、そうじゃないような気もしますが。

>>399

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜うん　　たぶんそうなる

>>403
いや、全ての無駄に反対ですよ
当たり前ですよ
何だ、この人は…　思想統一主義者か？

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜仮にどんどん戦死した自衛隊員が靖国に合祀されて

　　　　　　国民に「公式参拝しろ！」って世論の圧力が高まった場合
　　　　　　内閣は耐えられるのか？
　　　　　　
　　　　　　心配だよ

>>401
「無宗教」を騙る国営新興宗教に過ぎないよな。

国営宗教なんて軍歌の響きしまくりだな。　ね、サヨク・創価の皆さん。

今回のエロ拓は支持する。
「私設」の靖国じゃマズイよ。

エロ拓からアホ拓へ

>>400
説明してみろや。

>>403
千鳥が淵で十分

>>410
＞説明してみろや。

だから説明も出来ないなら書き込まないほうがいいといってる。
説明できないの？
そういうなら説明してあげるよ。

まあ、追悼施設の議論が本格化してその議論の内容が外に漏れたら
追悼施設に賛成する人間は靖国反対より多くなるからほっとけば良い
前に福田が作った委員会では「日本海で撃沈した北朝鮮工作船の乗組員も含めるか」
そんな話を議論してて賛否両論だってたんだから大笑いだ
なんでも日本以外の国のために戦死した人も含めるのが「国のために心ならずも亡くなった」と言う解釈らしい
むちゃくちゃ余計なお世話だろうし、常識がずれ過ぎてて国民の理解得れるわけない

>>412
説明できないので、教えてください。
よろしくお願いします。

エロ拓は、おしっこでも飲んでろ
つっても嫌味になってないか

>>408
「私設」じゃマズいのか。　なら国営靖国神社にしようか。

どうして靖国神社に祀られているかというと、靖国神社に祀られると
信じて亡くなっていったからというだけの事なんだけど。

それを望んでいたか否かなんて事は今となってはわからないよ。
亡くなっちゃったんだからね。
でも、そう信じて亡くなっていったのは事実だ。　それを勝手に移動させちゃうのか？

沖縄・へのこ沖移転記念として、日米合同開発兵器「ヘノコプター」をつくるべきだ、タクさん！

結局さ、
この議論に参加してみて思ったのは

新施設反対のひとに共通しているようなのは、靖国大好き、ってことかなあ．．．
そしてその本音で向かってきてくれない、って感じ？
本当は国家神道がすきなんでしょ？靖国史観大好きなんでしょ？
でも言わない、すごい暗い感じね。
一種の既得権益の保護に似た臭いだろうな。

たぶん勝ち目ないと思うよ。


>>411
千鳥ヶ淵はもともといまいわれている新施設と類似のものとして企画されたんだけど、
やはり靖国信者の反対でいまの性格に変更されたという資料を読んだことがあるね。
まあ千鳥ヶ淵の焼き直しでもいいと思うが。コスト削減になるし。

>>1の三人は政治的な追悼施設建設を言ってる
目的は追悼ではなく、中韓の追及はぐらかし

そんなふざけた施設で追悼？

国立追悼施設も数十年数百年経つと
おのずと作法・形式的なものが生まれて宗教の貫禄が出てくるよ。
そうしたらもう一回リセットして作るかい？

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜総理が飼ってるネコが死んじゃって
　　　　　　　ペット霊園持ってたら、けんぽー違反なの？



（　＾▽＾）＜ペットの遺骨は法律上 「ごみ」 扱いだよ♪

　　　　　　　

中国韓国のためっつーなら

江沢民の銅像でも建てて、おしっこでも飲んでろｗ

靖国は天皇にしたがった一派だけを祀る施設なので、日本国民全体の慰霊施設
とは違う。小泉の参拝は支持するが、もう少し何とかせんといかんよ。
靖国がすべての日本兵戦死者を祀る施設に生まれ変わるか、それが出来ない
なら国立施設を新たに作れ。

>>418
追悼施設賛成の人は、中国韓国大好き、ってことかなあ・・・
以下略

>>418
国営の新興宗教施設を作るなんて意味がないから。
靖国神社と同じじゃねえか。　
靖国神社にも宗派に関係なく戦死者は皆祀られているし
誰でも参拝できるんだから。　神社には、別に教義もねえよ。

このスレを読む限り
賛成派は主体性がないな
誰かがいったからやる
そればっかｗ

>>414
そうか。
では説明してあげるよ。

宗教とは世界の創出

思想とは世界からの飛躍

ということだ。

日中日朝に続き日韓儀連なんかできるのかよ・・・
在日に懐柔されるの目に見えてるじゃねーか・・・

>>418
＞新施設反対のひとに共通
それは全く追悼に成ってないからだよ・・・
手を合わせた心算でも、心ここに在らず中韓を念頭

本当にそれは追悼施設なのか？

>>424
私は>>350の立場だけど？
もう世界が対中韓で成り立ってるんでしょ？
それじゃとても国民２／３の賛成を説明できないということがわからなくなってるんだよね？

>>423
国に背いた人間を追悼する国営墓地なんて、どこの国にあるの？
どこの国でも、国家に忠誠を誓い、国のために戦った兵士のみだろ。

【靖国】「"戦犯"、存在せず」「公式参拝でも合憲」「大阪高裁の違憲判断、傍論に過ぎぬ」 政府答弁書、詳細
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130267222/

★靖国問題で政府答弁書決定　「戦犯」は存在せず　公式参拝であっても合憲

・政府は二十五日の閣議で、さきの大戦後、連合国によって「戦犯」とされた軍人・軍属らが
　死刑や禁固刑などを受けたことについて、国内法上は戦犯は存在しないとの見解を明確に
　した答弁書を決定した。首相の靖国神社参拝に関しては「公式参拝」であっても、宗教上の
　目的ではないことが外観上も明らかな場合には、憲法に抵触しないとの見解を改めて示した。
　いずれも民主党の野田佳彦国対委員長の質問主意書に答えた。

　答弁書は「（極東国際軍事裁判所やその他の連合国戦争犯罪法廷が科した）刑は、わが国の
　国内法に基づいて言い渡された刑ではない」と指摘。Ａ、Ｂ、Ｃ各級の「戦犯」は、国内では
　戦争犯罪人とはいえないことを明確にした。
　この問題で自民党の森岡正宏厚生労働政務官（当時）は今年五月、「（戦犯とされた人々は）
　罪を償っており、日本国内ではもう罪人ではない」と発言したが、細田博之官房長官は
　「政府見解と大いに異なっているので論評する必要もない」と述べていた。

　また、答弁書は首相の靖国参拝に関し、「戦没者の追悼を目的とする参拝であることを公に
　するとともに、神道儀式によることなく、宗教上の目的によるものでないことが外観上も
　明らかである場合は、憲法二〇条三項の禁じる国の宗教的活動に当たることはない」との
　見解を改めて表明した。
　靖国参拝について藤波孝生官房長官（当時）は昭和六十年、「首相、閣僚が国務大臣としての
　資格で戦没者の追悼を目的として、靖国神社の本殿、社頭で一礼する方式で参拝することは、
　憲法の規定に違反する疑いはない」との政府統一見解を発表している。

　首相の靖国参拝をめぐっては、大阪高裁が拘束力を持たない「傍論」で靖国参拝を「公的
　行為」と認定。憲法の禁止する宗教的活動に当たるとしたが、政府見解はこれを真っ向から
　否定した。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051026-00000006-san-pol

>>427
包含関係はどうみる？
それとも別次元か？

無宗教、アニミズム、神道 をあなたはどう分類してるか教えて欲しい。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜けど、チャリーンはやだよ

　　　　　　

>>418
新施設は税金がかかるから千鳥が淵を焼直し派だけど靖国大ー好きノ＜ﾊｰｲ

で、アニミズムでも汎神論でもいーけど、中韓はこれを理解できるかな…。
説明がめんどくさいから無神論っつうことで建前上無宗教にしとこう、という事じゃないかな。

>>418
靖国なんか行った事もないし好きでもなんでもない。
ただの税金の無駄。

>>427
なるほど、だからこそ主体思想は世界から飛躍しているわけだな。

>>430
＞国民２／３の賛成

世論調査のマジックだろ、次期総理ってのが味噌
それは永遠に次期総理って話なんだよ

>>433
だから説明できなければ書込む意味がない。

おれの説明がきみの飛躍ならそこから
自分の貢献を意見しなよ。

中国韓国のためにつくりたい
戦死者や遺族にためではありません。
って無茶苦茶やん。

誰だよ、こんな議員に投票したの

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜お賽銭は宗教行為？

　　　　　　おみくじ　とか占いは？

>>430
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130085896/
キミは>>323靖国大好きな人間が反対してると信じたいみたいだけど、
論理的に納得いかないから反対する人間も居るんだよ。
俺自身は靖国に行く気はないし、会った事もない人を慰霊するという感情は理解できない。
しかし、信教の自由は守られるべきだし、靖国の教義に問題が有るとも思えない。
理不尽な要求は嫌だし、こじつけ自己満足感情論は、吐き気がするね。

>>430
国民の２/３はなんとなく面倒が無くなりそうだから、新施設支持なわけでしょ
追悼施設の議論が本格化してきたら絶対に半分程度には減るよ
公明党も言ってるが追悼施設の議論は進んでない、だからこその賛成の多さと思ってる

中国韓国が好きな人達が追悼施設推進の中心になってると言う事ね
追悼施設反対の人が全員靖国大好きとかありえないでしょ
だからあなたも「反対の中心になっているのが」と言う意味で書いたと思い
それに習った書き方をしただけだよ

「追悼」と言う行為を行う施設で何らかの「式」を行えばもう立派な宗教。
それはアニミズムを根底とした宗教であり、
根本的には神道と何も変わらない。

国立追悼施設はアニミズムを原点した新たなる宗教なのか、
若しくは神道の突然変異系なのか・・・。
まあどっちでもいいけどね。

>>433
自称「無宗教」の国営新興宗教施設＝国営ニュー靖国神社でしかない。

これこそ違憲だよ。

>>442
神社に教義はないよ。　しかも、誰でも参拝できる。　
サヨの人たちの好きな自称「無宗教」宗教施設の走りだな。　神社って実は先進的だったんだｗ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜文化大革命？

額に、中国韓国命、戦死者遺族ｲﾗﾈって書いて、
親中韓でもアピールしとけ。
同じようなもんだろ、気に入られるぞｗ。

中韓からの要請ということは、無宗教慰霊施設なるものができたとしたら、中韓の要人も追悼に
くることができるという、そういう意義があるわけだ。なんか適当な施設をつくって、国立慰霊施設と
称し、中韓のひとはそこに参拝させて、靖国のほうは靖国のほうで参拝すると。こういうプランかね。
鳩山も山崎も靖国には参拝しているし、議員参拝が違憲とはおもってないはずなのだが。

靖国反対派は追悼そのものを否定しない限り正当性が無いよ。
新たなる追悼施設は靖国の焼き直しでしかない。

福岡は、まともな議員を出せ

>>439
何を書いているのかさっぱり分からん。

おそらく宗教学や思想哲学系統の学問の専攻者であれば、それなりに理解しているんだろうな。
使っている言葉の定義すらされないまま、二行で解説されてもわかるはずもない。
本当に理解しているのなら、よりわかりやすい言葉で解説されるものと期待していたよ。

まぁいい。そのうち勉強してみることにするよ。

在日に懐柔されてるのは靖国も同じ
靖国じゃないとダメ、と言う根拠にならない　
国のために死んだ者との約束とか言いながら
日本人遺族が分祠を求めても退けるのは
明らかに変。

>>435なんかはすごくいいと思う。

>>443
支持は減るかも知れない。減らないかもしれない。神のみぞ知るｗ
しかし現時点２／３というのはかなりの圧倒的な数だよ。
それを特亜支持で色分けというのはいかがなものか。
普通、煮詰まっていない政策課題だと「わからない」が多くを占めるから
ここまで差がつくのは相当のことだと言える。

だから外交上のめんどくささを減らせるならば（減らないと思うが）とりあえずたてればよろしい。支持もある。
そこまでやって、まだ特亜がウザければ国民の特亜への視線も「もう彼らの相手は疲れた。
毅然とやっちゃっていいよ」で完全に収斂する。
それでいいのですよ。
靖国の特権的地位を護持したいばかりに、打つべき手を打たないのは愚策。

２／３ってなに？また捏造調査の世論誘導？
選挙のときは郵政なんて屁みたなもんとか言ってたなｗ
アホマスゴミは死ねよｗ

>>453
作ってもいいと思うけどさ、
そこに祀られるのはこれから殉職した人に限定して欲しいと思うわけよ。
「靖国で合おう！」と誓って亡くなった言った人たちに失礼ではないか。
後世のゴタゴタで約束を反故にするのはどうもね・・

>>453
最近の世論調査ってさ、賛成反対の合計が100に近すぎる
そんなに国民の諸問題への関心が高まったのかねぇ
ようするに「わからない」の扱いが怪しい

まあ、あっさり新施設が作れてあっさりと結果が出るなら良いけど
どーせ国論二分すると思ってるから、靖国問題が二つに増えるだけと思ってる

>>453
自称無宗教コンクリ追悼施設、未来の姿。

ホロコースト記念碑の教訓
ttp://meinesache.seesaa.net/article/3605103.html
ホロコースト記念碑続報
ttp://meinesache.seesaa.net/article/3628605.html
恥の記念碑
ttp://meinesache.seesaa.net/article/5826743.html

実際の先例がこんな状態なんだもの・・・

理想と現実の隔たりは大きいよ
当たり前だけど

＞外交上のめんどくささを減らせるならば
んで、それは追悼になるの？

>>455
うん。それはそれでいいんじゃないでしょうか。

朝日を筆頭とするマスゴミは永遠に戦犯として責任を負えｗ
その家族もなｗ　ｂｙ　前原流

>>439
横から失礼。

ふつう説明って言うのは、相手に出来る限り分かりやすく伝えることでしょう。
つまり、たった２行で「説明した」と主張するのは無理があります。

そして、説明には質疑応答が付き物。
今回の場合、包含関係についての質問が繰り返しなされているのですから、
せめてそれぐらいは答えてあげましょうよ。

>>457
>んで、それは追悼になるの？

追悼になるかどうかは、頭を垂れる人の心次第ではないでしょうか？
上の方の言い回しだと甲子園で頭をたれる高校生は追悼に参加してないんですかね？

>>455

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜遺言状に「靖国ｷﾎﾟﾝﾇ」って書いてあったら？・・・・

ここ読んでブサヨとチョンを完全論破
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

>>448
鳩山一族って将来に禍根を残す
その場限りの対応ってのを繰り返してる

1.最初に統帥権干犯問題を議会持ち込み
2.北方領土2島返還
3.新追悼施設

はいはい、屁理屈がっか言ってないで

中国韓国様を奉る施設だと家よ、マヌケｗ

>>461
＞甲子園
新施設なんていらないではないか・・・
何処でも良いと言うのであれば

>>466

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜じゃあ、六本木ヒルズに招魂・・・

　　　　　　これから戦死したらヒルズ族・・・・

http://www.senyu-ren.jp/SEN-YU/01071.HTM
顧みれば昭和二十八年、千鳥ヶ淵戦没者墓苑が建議された時、将来戦没者慰霊に関し国民的観念が二元化される
危惧なしとせずとして、日本遺族会及び靖國神社側は、「建設場所は靖國神社境内にしてもらいたい」と主張したが、
当時の厚生省引揚援護局長田辺繁雄氏は「墓の性格は、端的にいえば、戦没した者の無縁遺骨を収納する納骨施設であり、
外国における無名戦士の墓とは異なる。外国における無名戦士の墓は、国営の戦没者の墓から一体を移し、これによって
全戦没者を象徴するものとする建前をとっているが、今回国において建立する墓は、このような趣旨は含まれていない。
したがってこの墓は、全戦没者を祭祀する靖國神社とは根本的に性格を異にし、両者はそれぞれに両立しうるものである」

>>460
思想という概念の中にも、当然狭義で語られるものと広義で語られるものがあるはず。
おそらく広義の思想には宗教も含むだろう。
そういったことの前提すら語ることなく、「世界の創造」、「世界からの飛躍」 のたった二言
で全てを解説し尽くしているとの考えのようだ。

本当に分かっているとしたらあまりにも傲慢だと思うが、普通本当にわかっている人間だったら
こんな解説はしないだろ。
良心的に解釈すると、相当の長文にならざるを得ないから、それを避けているのかもな。

変態と、層化と、世間知らずのぼっちゃんか

>>462
たぶん靖国が祀ってくれるでしょ。
もう国から独立した団体だから。

>>470
あははｗ

>>471

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜みんな靖国希望だったら？

　　　　　　出動命令出した総理が公式参拝出来ないのは不自然だよ・・・
　　　　　　士気にかかわる

>>464
戦前から政治家一族だったわけか。最初に政治家となったのは一族の誰だろう。

>>468
千鳥が淵とも靖国とも性格の違う、第三の施設をつくろうというのが、新追悼施設建設の意図と。
それは記念碑的なものになるだろう、ということだな。今出ている情報を勘案すると。

>>469
＞広義の思想には宗教も含むだろう
まさしく同意。

それに狭義の思想といっても、文脈によって異なりますし・・・。
主に社会的・政治的な色の強いものを指すと思われますが、
文学的なもの、ただの人生観のごときもの、の場合もありますから、
それらを単純に統一して扱うべきではないでしょう。

ま、放置しておくに越したことはありませんね。

千鳥が淵に祀られるのは、無名の遺骨としてだからなあ。やはり戦死者として祀られるなら、無名の骨と
してではなく、戊辰以降の戦死者に連なって祀られる靖国のほうがいいね。

>>473
条件を満たす者なら祀ってくれるっしょ。関係者じゃないから知らんけど。
でもお墓じゃないわけだし、同時に国立追悼施設にも祀られるわけで
それに矛盾は無いのでは？

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜憲法改正して靖国公式参拝可能にして

　　　　　　新施設も作って、お好きな方へでいいような？

　　　　　　

外圧に屈して追悼施設を作った世界初の記念すべきものになりそうだなｗ

>>477

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜国立はかんべんしてって書いてあったら？

つうか、自衛隊員にアンケートしてみれば良いのにと思う

>>479
恥ずかしいね。
てか無宗教の追悼施設って外国からは「何それ？」としか受け取られない希ガス。
そんな発想ができるのは無意識のアニミズムである日本だけだ。

まあどうでもいいけど、国立追悼施設の式典で流す音楽は「映像の世紀」のあれを希望するｗ

>>479
似たようなのはドイツで先例>>457がある

なんかグロテスクな話になってる様だ

今日からアンチ変態！
小泉の親友？とかいうだけでヘラヘラ議員やりやがって。
１人でやってるだけｵｵﾆﾀのほうがまだﾏｼだ。

施設建設費はおまえらが出せよ＞議連

新追悼施設って場所はどこだよ。厚生省のビルの一室のドアに「国立慰霊施設」と書いてあるだけでも
いいのか。モダンな記念碑的施設をつくりたければ、湾岸には土地が余ってるから、あそこにつくれば
いいんじゃあるまいか。

>>480
それは無理ってもんだろ。

いよいよ中国神社が出来るのか

小泉のおかげで当選できた男がこんなことしてて、小泉が黙って見逃すわけはない。
ということは、小泉が山拓にこんな行動をさせているのかも。

公明党対応、というか・・・意図はよくわからんが。

>>487

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜なんでー　　だせー施設だったらどーすんだよ？

　　　　　　へんな歌とか歌われて

>>457
「ドイツの政治家たちはロース女史の提案決して乗り気ではありませんでした。
最初にゴーサインを出したコール政権も、現在のシュレーダー政権も、
決して積極的に後押ししてきたわけではありません。

しかし、反対の立場を鮮明にした議員は少数に限られました。
頑強に反対すればマスコミに反ユダヤ主義者の疑惑をかけられて
政治生命を絶たれかねないからです。

誰もが何かおかしいと感じていながら保身のために言うべき事が言えず、
いつの間にかこんなものができあがってしまっていたのです。

ベルリンの中心部にできた奇怪な石碑群は、その桁外れな壮大さから、
第三帝国時代の建築物のようだとも揶揄されているのですが、
何かおかしいと感じながらまわりに流されて怪物をつくってしまった様子は、

まさにナチスを生んだ経緯そのものです。とんだブラックジョークです。」

引用終わり

変態は、小泉援護のために一票もらっただけだろ
逆のことすな。
変態の存在からして矛盾だ。

しかし靖国問題の延長上として建てられた新施設に天皇が行って靖国には来ないとなると
靖国ヒステリー起こしそうだなｗｗｗ

外相訪問キャンセルや首脳会談延期等の圧力を受けて日本の「政治家」が動く→モロ内政干渉じゃん

「無宗教」の「慰霊」施設→「慰霊」の概念自体が(ry

「国」が「靖国」に代わる施設を作ってそっちに行けと指図する→それこそ国が特定の宗派に対する弾圧を行う事であり、憲法違反では?

>>494

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜御遺族の反対押し切って、強制的に移されるの？

>>494
弾圧にはならんでしょ。
ただ形式性は薄いながら立派な国家宗教の誕生ではある。

>>494
っていうか、国が宗教施設を作る事自体が憲法違反。
多宗教とか単一宗教とか関係ない。

天皇が一言「新しい施設をつくれ」と言えば、こやつらは全員右へならえで
新施設への移動に従うだろ。

>>493
鳩山一派は、また統帥権干犯問題みたいな事を
起こす心算なのか・・・

最後には靖国潰されそうなんだが

中国に強力な占い師かなんかがいて
「日本を侵略するには靖国が邪魔です」とでも言ってんじゃねーの
韓中に躍らされる性痔家、ほんとクズ

何勝手なことやってんだエロ拓ぅぅぅ！？
やっぱあれか？女か？ああ！？

>>498
残念ながら、天皇陛下に物を言う権利はありませんから

新しい施設はつまり神道形式をリセットしたニュー靖国神社。
新しい施設も靖国も根底をなすものはアニミズム。
形が違うだけで中身は一緒だよ。

だからさあ新施設に反対している人間の本音は
そんなもの作られたら相対的に靖国の価値が下がる・・・って事が嫌なんだろう？ｗ

>>482
広島の追悼施設も何ソレなのか？

>>504
印象操作乙

>>505

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜あそこで合おうって、国の為に死んでいった人は

　　　　　　誰もいないじゃん・・・・

>>505
靖国参拝は一宗教法人でしかない靖国神社に各々の政治家が自分の意志で勝手に行っているだけだから
違憲でも何でもないけど、広島の追悼施設は税金で作った国家新興宗教施設なんだから違憲だね。

>>504
そうか？相対的には上がそうだがな。
やってる事の意味は同じでも、無味乾燥の作りで形式を廃しただ黙祷されるだけよりは、
長い歴史の間に磨きあげられてきた神道の神社で参拝される方がはるかに趣がある。

小泉のラーメンは私的ラーメンか？公的ラーメンか？
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128068997/

>>508

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜そんな人いないと思うけど、

　　　　　　慰謝料請求で裁判おこしたら、違憲判決出る？

>>505
それは現物だからアウシュビッツと同じで訴えるものあるでしょ
なんか適当な空き地に適当な物作ってもねってことじゃん

>>508

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜あそこでチャリーンはショッキングだよね・・・

>>504
新しい施設作れ作れって言ってる奴が一番、施設ができても追悼しなさそうだからさ。

靖国の価値は下がるとは思っていないよ。

>>512
自己レス

原爆ドームのことと誤解した

新しく追悼施設を造ることを良く考えて見て下さい。
条件としては、都心で国会・皇居から割と近い距離で敷地は最低２万坪程度は
必要で建築費（一般のビルヂングとは違い特殊な造りも必要）及び設備費その他
で莫大な予算が必要です。年に数回、しかも限られた人しか来ない施設に
我々の納めた税金が力一杯使われるのです。恐らく数千億円は必要でしょう。
日本の一般人は靖国神社に行くので新しい施設を造っても数年後には必ず廃墟に近い
状態になります。

>>493>>498
あ、そういえば、何で天皇は参拝をしないんだ？
だから最近ココでも扱いが何となく軽いのかな？

>>505
記念碑は追悼のための施設とは違うような気もする。
そこで追悼するのは勝手だけど。

>>507
それを言ったら追悼施設で会おうなんて死んでいったケースは外国じゃ皆無でそ。

>>508
どの辺が宗教なんだ？
誰が教祖で誰が神で誰が悪魔？

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜国連待機軍とやらで戦死して中国神社逝きか・・・

　　　　　　ハッピー？

山崎は空気読めないな
次は落選

記念碑は何かがあった事を後世に知らしめるための碑でしょ。
追悼は目的としていない。

国立の追悼施設ってのは将来に渡って殉職した人を次々祀って行き、
追悼を行うための施設。

両者は根本的に違う。

>>519
教祖と神と悪魔がいなきゃ宗教じゃないのか？
追悼という行為自体が宗教行為。

それを目的とした施設は宗教施設。

しかしねえ靖国のファンは総理の参拝の正当性を個人の信仰の自由に求めているわけだよな？

つまりちゃんと公人としての総理大臣が慰霊する施設はいらない訳？ｗ

戦後60年たってんだぞ。慰霊を口にするなら推進派は今まで何やってたんだ。
中韓の圧力があるから作るんだろうが。

そんな連中が本当に戦没者の慰霊の事を考えてる
わけがない。今さら中韓に言われて作ったところで、何の意味がある。
外交の為に戦没者の霊をダシに使うなどもってのほか。

あからさまな内政干渉を正当化させる中韓の外交的勝利の
モニュメントにしかならない。つか中韓はそういう形で国内で宣伝
するだろう。

>>519
靖国には教祖と神と悪魔いるの？
それぞれ対応させて見ると説得力薄

お前と俺とは同期の桜〜♪て一定以上の年齢の人なら皆歌えるのよな。
最近合唱する機会があったのだが、ウヨでも何でもない町内の集まりなのに歌詞も見ずにみんな歌ってたぞ。
しかしまぁ、軍歌なんか歌うもんならキティ扱いされる時代っつうのも嫌だわな。花の都の靖国神社、桜の梢に咲いて会お。だっけ。

追悼施設で会おう！・・・かっこわる・・

まあ新施設も最初は国民の間に馴染まないかもしれんが総理や天皇が何回か行けばそれなりに「ハク」が付くんじゃないか？ｗ

公費で立てられたモンなんだしそこへの出席は総理も天皇も拒まないだろう？

別の意味でハクがつくよな、土下座の象徴として。

>>517
勅祭社・准勅祭社

　勅使が参向して祭祀が執行される神社のことで、正式には勅使参向の神社という。
勅祭に預かる神社は古くからあり、二十二社などがその代表であるが、
近代になってからの正式な勅祭社は、明治元年（一八六八）十月に勅祭の神社と決定された氷川神社である。
このほかにも、明治初期には旧二十二社を中心とした官幣社や、
準勅祭社と呼ばれた日枝神社などいわゆる東京十二社も勅祭社とみなせるが、
現在のいわゆる勅祭社とは関係がない。

現在に至る勅祭社が正式に治定されたのは、明治十六年に賀茂祭および石清水祭が勅祭と定められた
賀茂御祖神社、賀茂別雷神社および石清水（男山）八幡宮が最初で、
そのうち春日神社、氷川神社、熱田神宮、橿原神宮、出雲大社、明治神宮、朝鮮神宮、靖国神社、
宇佐神宮、香椎宮、鹿島神宮、香取神宮、平安神宮、近江神宮が勅祭社となっている。

現在の勅祭社は消滅した朝鮮神宮を除く前記の十六社であるが、このうち宇佐神宮と香椎宮は十年ごと、
鹿島神宮、香取神宮は六年ごとに勅使が差遣され、

また靖国神社には春秋二度の大祭に勅使が差遣されている




だってさ、破格の扱いではあるまいか？

＞追悼という行為自体が宗教行為。

ズレてる。
無宗教施設とかいうのは「特定の宗教によらない」って意味。
この点は難癖としか思えない。

新追悼施設には反対じゃないけど、国じゃなくて、民間の有志が作ればいい。
どっちにしても総理が靖国行けば元の木阿弥だけど。
そこをクリアにしておかないと意味無し。

>>528

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ラップ調のへんな歌とか歌わされるのかな？

>>529
それなり形式や歴史が備わってハクが付いた頃に
やっと国家宗教施設だと気が付くのだろうねぇ・・。

>>523
君の主張だと小泉参拝＝宗教行為になるんだが、構わないね？
個人的には霊魂の存在を信じて追悼するなら宗教だと思うけど、
亡くなった人に思いを馳せるだけなら宗教とは言えないと思うよ。

>>526
教祖＝天皇
神＝戦死者
悪魔＝敵国

>>517
他国との外交問題に天皇が絡むとややこしく成り過ぎるからでしょ
天皇が参拝してる状態で他国から批判されたら危険すぎ

>>529
戦前・戦中の靖国神社と同じ物をまた作るということだな。
ただし、伝統に基づいていないから、安っぽい新興宗教と同じ。

何のために？　ちなみに今の憲法だと憲法違反だよ。

>>524
靖国に公人として参拝できることが最高。
判決理由におかしな違憲判断とかいれる裁判官がいなくなればよし。
今はそういうのがうじゃうじゃいる時代だから。

>>529

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜行ったとたん、支持率一桁の恐怖の場所になるかもよ？

　　　　　　総辞職神社・・・・

>>529
天皇を政治利用することしか考えてないのな・・・・

>>536
天皇を教祖とか言ってるんじゃない。恥ずかしすぎるぞ。

>>536
追悼行為は宗教行為だけど、政教分離には触れないと思うがね
政教分離が全ての宗教行為を禁止してると考えるのが理解できん
他の政教分離の国だってキリスト教国なら聖書使いまくるし

またウザねこスレかよ
いい年したおっさんが、必死にかわいいキャラつくって
恥ずかしくならない？

>>536
なるよ。　国家行事としてやったらね。　国家行事なら公務・義務だから強制的に行かされるよ。
さぼったら職務怠慢。　　　靖国参拝が首相の義務・公務という事になっているのなら、今の憲法だと
憲法違反って事になるな。　でも、現実には個人の意志で勝手に行っているだけ。
行っても行かなくても勝手。　国家行事でも首相の公務でも何でもないからだ。
要するに各々が個人的に行っているに過ぎないんだよ。
だから、憲法違反でも何でもない。　むしろ強制的にやめさせる事こそ憲法違反だ。
日本では信教の自由が保障されているからね。

　　　､ヾ'"'';　　　　　　　　　　/ゝ
　　　ﾐ 　彡 　　　wWw ＿／´　 ｀ヽ　　　おらっ
　　　ミ 　彡　 ､ヾ　　　ヾ/ 　　　　　,!　
.　　　ﾐ 　ミ　 ミ 　　　　 ゝ 　 o,　 oミ
　　　 ミ　ミ　ミ　 　 　 　 　`ミ __,xノﾞ､
　　　　ﾐ　 ﾐ ﾐ　 　　　ﾐ　　　　　ヽ.._,,))) 　　　　　　　　
　　　　ヾ､　 ! 　 　 　 ﾐ　　i　　　　　　　ミ 　　　
　　　　　´"'｀､　　　　 ミ　ヽ.　　　　　　　　∩ 　
.　　　　　　　　｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,))　　　　⊂⌒⌒ヽ 　ｸﾞｴｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂（。◇。）⊃　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノハヽヽ　　←　>>544

>>543
＞３　国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。

日本のクソ憲法にはこう書いてある。
米国のアカが日本を弱体化させる目的のみの為に作った憲法だからイカレているんだよ。
欧米の憲法とは違う。

特定宗教と結びついて利益供与をはかるって事を禁止しているのではなくて、国の宗教活動自体を禁止している。
追悼・慰霊って宗教活動だよね。

>>543
ムスリム移民を受け入れている国では大問題になっているんだが。

>>545
国家行事なら強制的に行かされる？強制なんてされないでしょ。
法に反しない限り自分の判断で公務を行える。

　　 ∧∧
　　（ =ﾟ-ﾟ）y-~~
　〜( _ u'

追悼と言う行為や思想そのものが神道と同じくアニミズムであり無宗教ではない。
よって無宗教の追悼施設は存在し得ない。

「多宗教対応の施設」なら存在できるであろうが、
神道以外の宗教は形式にもうるさいので受け入れられないだろうね。
まあどうしてもなら日を区切って○日はキリスト教の飾り付け、○日は仏教、○日は・・
とやるしかない。

>>527
ああ、朝鮮人も歌ってるがね
むしろ奴らの方が上手かったりしてな
マーチ大好きだからな

>>547
憲法改正でそこはどうすうのかね

>>548
ようはフランスであれは異様にしか見えん

>>550
いい加減に、そんな恥ずかしい議論やめろ。
無宗教施設とかいうのは「特定の宗教によらない」って意味で
使われてる言葉だ。
おまいは言葉尻を捕まえて、議論を摩り替えてるだけだろ。

>>550
キリスト教徒の追悼もイスラム教徒の追悼もアニミズムにくくられるのか？

ドイツの政教分離はコンコルダート形式つー奴で
教会税とかあるわけだが

Kirchensteuer
教会税

北欧諸国、スイス、ドイツ、オーストリアなどには現在でも教会税
という税金があります。これは所得税の３〜９％にあたる、かなりの額の税金です。

新旧両教会のどちらかに属している以上、必ず税金として納めることになっている
のです。税務署はこの税金を、所管地区の新旧両教会員数に比例して、
各教会に送付しています。


ドイツのコンコルダート形式を見習え、とか大作一派が言い出したりして

>>550
言ってて苦しくないか？

例えば地震や交通災害の慰霊祭に一々そんな区別しているか？

そう言う現実と乖離しまくった論を聞くとやっぱり本音は>>504あたりなんかじゃないかと思う訳でｗｗｗ

新しい無宗教の追悼施設は、形式をリセットしたアニミズム/シャーマニズム
つまり形式を廃したニュー靖国でしかない。
アニミズム/シャーマニズムを根底に持つ新しい宗教の原型。

とっとと作ればいいんだよ、民間で。
靖国には行きたくなくても、新たな施設で追悼したい人はたくさんいるんでしょ？

しかし馬鹿げた議論だよなあ。総理が靖国参拝することとはまったく別の問題でしょ。

>>553
それが正しく日本人にとっての神社じゃねえの？

国営の「無宗教を騙る」新興宗教施設を作るのも、靖国神社を国営化するのも同じ事。

>>556
印象操作乙

少なくとも総理の靖国参拝を個人の信仰の自由に求める限り

今この国に戦死者を慰霊する専門の施設は存在しない訳だよな？
（千鳥が淵は身元が判明している/いない　で靖国と住み分けの形）

それでも良いのかね？＞靖国信者

まず「新興宗教施設」とか言ってるのは馬鹿。

>>561
天皇持ち出してきた阿呆がえらそうな事書くなよ

>>563
ん？
新施設が出きれば当然天皇は出席するべきだと思うが？
それが何か問題かね？

>>561
今の憲法だと、一宗教法人に個人的に追悼に行くという事しか出来ないよ。

靖国というただの一宗教法人に個人的に参拝しただけでキチガイサヨがギャーギャー言っているのに
国営の宗教施設なんて作ってどうするんだよ。

それこそ思いっきり憲法違反だよ。

>>558
＞靖国には行きたくなくても、新たな施設で追悼したい人はたくさんいるんでしょ？

そういう人ってホントにたくさんいるの？
どうして靖国には行きたくないの？

>>561
> 少なくとも総理の靖国参拝を個人の信仰の自由に求める限り

"個人の自由"と言ってるのは小泉自身。
本来なら公だろうが私だろうが、
靖国に参拝することは問題ない。

>>566
仏教徒だったりクリスチャンだったり、在日だったりってのもあったな。

靖国は明治天皇サティアンだよ
大作の仲間だ
手下にBや半島人を使うところまで同じ
外国にとやかく言われる必要はないというのなら
両方とも潰さないとな

>>568
そういう人は武道館の戦没者慰霊祭に行けばいいだけ。

>>567
公務として参拝するなら、他の宗教施設も同程度参拝しないと
特定宗教を優遇することになるが。

>>556
日本だから問題になりにくいだけだろ。
ほとんど日本人は自分が無宗教だと思い込んでいるが根底にはアニミズムがある。
それは形式なんてどうでもよくて、蝋燭灯したりそれなりの雰囲気があればOKなわけだ。
他の形式では追悼できない、あるいは厳格な形式を必要する他所の国とは違う。

しかし「慰霊と言うものその物が宗教行為」という理屈からすると

地震等の災害で死んだ人間の慰霊碑を公費で建てるのも違憲って事か？

うーん一般社会の通念から随分ずれていないかね？ｗ

>>564
靖国神社にも行ってかまわないよ。
政府が強制的に行かせても良い。　堂々と公的行事としてね。

天皇は政治家ではないから政教分離云々は関係ないし、日本国民でもないから
信教の自由は保障されていない。　だから強制してもかまわない。

>>568
日本人の大半は仏教と神道のミックス（神道は宗教とはちと違うと思うが）
鳥居をくぐると頭痛がするのなんて、創価とかごく一部のカルトだけだろ。

>>564
493 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/10/26(水) 06:04:52 ID:mb5ZTLGc0
しかし靖国問題の延長上として建てられた新施設に天皇が行って靖国には来ないとなると
靖国ヒステリー起こしそうだなｗｗｗ


馬鹿丸出しじゃん

>>568
それは遺族がクリスチャンとかってこと？
入れて欲しくないのに入れられた例？

これは、日本人の「心」の問題。

外国からとやかく言われて、追悼の形式を変える必要はないでしょ？
しかも、貴重な税金を使って。

国のために戦い亡くなられた方々に対する慰霊のスタイルというのは、
国家のよりどころとなる非常に重要な物だ。

外国からとやかく言われてその慰霊のスタイルを変えるということは、
日本の魂を売るに等しい行為だ。

何が悲しくて、外野から言われるがままに
戦没者の方の慰霊のスタイルを変えなくてはいけないのだろう？

簡単に「追悼施設造りましょう」という人は、
「自分」以外に価値観を見出せない人だと思う。
中共に「金」や「女」をあてがわれたのか、
変な宗教に「心」を売っているのか。

>>571
ならんよ。
こじ付けも甚だしい。

靖国を「元祖と本家」問題に持ち込もうとしている奴がいる。

> 【政治】乱立する追悼施設の比較スレ【無宗教】

なんてのを目にするようになれば作戦成功。
古き良き神の時代は終わりを告げ、日本は精神的背骨を失う。

>>577
＞中共に「金」や「女」をあてがわれたのか、
＞変な宗教に「心」を売っているのか。

俺はどれにも当てはまらないなｗ

勝手に妄想するな馬鹿ｗｗｗ

そもそも、「無宗教の国立追悼施設」なるものは、
靖国神社ではなくて、８月１５日の戦没者追悼式に代るものになるんじゃないのか？
靖国が宗教法人にされた後、それに代るものとして国家が追悼を行なえるように
作られたのがあの式典の方式じゃないかと思うんだが。

追悼式典がある現状で８月１５日の靖国参拝が問題になってるんだから、
新たな国家施設なんて作ったとこで靖国神社の代替になるわけがない。

しかしホントに馬鹿馬鹿しいよ。
新施設作れば問題が解決するわけでもないのに。

>>580
上記のいずれでもなければ、
何故無駄な税金の支出に目をつぶるのか？

普通の感性ではないね。

>>581
＞靖国神社の代替

総理の参拝はあくまで個人の信仰
靖国はあくまで一宗教法人

もとよりその代替を目指している訳ではない。
・・・つうか勝手に脳内で”格上げ”すんなよｗ

>>582
国を分裂させるのが目的でやっている事だからな。
中国様韓国様のご意向で。　カルトとかサヨが。

>>581
まったく、そのとおり。

ただ戦没者追悼式は一般人を含む（もちろん戦犯とされた方々も含む）
式典だから、靖国に代わるものじゃなくって、別のものだよ。

>>584
靖国を国営施設にして欲しいのか？
新たな国営新興宗教施設を作るよりはマシだろうけど、どちらも憲法違反だよ。

今の憲法だと一宗教法人に個人的に追悼しに行くしかない。

神道、神社はアニミズムを原点とし長い年月をかけて
日本人に合うそれなりの雰囲気や形式を作り上げてきたわけだ。
新しい追悼施設も同じ道を歩む。
アニミズムを原点とするが、形式や雰囲気はリセットしてリニューアルする。
なるべく既存の宗教に似ないよう努力した宗教。
それを国の主導で行うと言う事。

いねえじゃん、たいして。

「今の靖国じゃなくて、新しい追悼施設だったら追悼しに行きます。
追悼したくてしかたないんだけど、靖国が嫌なんです。」
なんて人は。

じゃあ、誰のために造るんだよ。新追悼施設を。

これ要するに公明党の層化学会国教化計画のための布石でしょ？

>>584
だって、この「無宗教の国立追悼施設」なんていう話が出てきたのは、
首相の靖国参拝で中韓が騒ぎ始めてからだろう？
>>1にも

＞靖国問題の解決策として焦点となっている戦没者追悼施設設置

と書いてあるじゃないか。
この追悼施設が出来たら、首相始め政府要人はこちらで追悼の意を表しますよ、
という前提で話が進んでるんじゃないのか？
俺は、そういう前提がおかしいと言っているだけだよ。

＞じゃあ、誰のために造るんだよ。新追悼施設を。

中国人と韓国人

それから「アニミズム」って言葉が好きな奴がいるみたいだが
そのアミニズムと英霊ってのは相性悪いと思うぞ普通にｗ

国家神道と古代神道は別モンだろうにｗ

>>537
それなら、逃げてるようにしか思えないけどな。
へんなの。

>>570
8月15日以外はどうするんだ？もうちょっと考えてレスしような。

>>578
なるって。何せ心の問題だから金銭的利害だけで見ることはできない。

今、都内で60年前にあった出来事を
キチンと見せてくれる場所は、靖国ぐらいしかない

それを見て、誇りと思うか恥と思うかは、人それぞれ

打ちっぱなしのコンクリート施設を造って
過去と決別した気になるとしたら

それはとてつもなく愚かな事、単なる偽善

>>593
霊的存在への信仰をアニミズムと言うのだが。

>>596
キチンと見せてくれると思うかも人それぞれだなー

>>593
国家神道なんてものは存在しない。

これから作る国営新興宗教施設がそれに当たるのかな。
凄まじい軍歌の響きがしてきたな。

>>598
そう、それぞれ

>>598
おたくさんはなぜ靖国ではだめで、新追悼施設ならいいのですか？
靖国に行く気は起こらず、新施設なら進んで追悼しに行きますか？

>>594
だから、政府がリスクから逃げて行かないように頼んだんでしょ
まあ、当時の情勢を考えれば止むを得ない判断だとは思う
勅使は他より多く送ってるわけだから、天皇が靖国を避けてるとは思えない

>>599
軍歌じゃねえや。軍靴だ。

そもそも一度祀られた霊を移動しようというのが勉強不足だよなｗ
分祀したら増殖するってのｗ

>>595
おまいこそ考えよう。
靖国も追悼式も墓地じゃない。
8月15日以外に追悼施設が必要なことなんてありえない。

大体、中国の魂胆が日本を悪者にして自分達を有利にしようってことだから。
例えば、
【国際】「日本の軍国主義が、台湾独立派を育成」 中国共産党、台湾解放６０周年で表明
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130233342/

中国共産党は、台湾の人々を武力で恫喝し、
チベットやウイグルでナチス以上の大虐殺を行っている。

何が悲しくて、こんな邪悪な集団の言うがままに、
戦没者の慰霊のスタイルを変更しなきゃならないのか？

>>602
無視して靖国に行けばいいのにね。ほんとかどーか知らんけど。
天皇が逃げてるように思われちゃう。

追悼施設をこの赤字財政の中で作ることに賛成、反対のアンケート、そしてそれができたら
毎年お参りに行くかどうかのアンケートとって見たら？

またまた売国奴が、あぶり出される訳ですねwwwww

>>597
元来アニミズムは自然という存在に霊魂(精霊)を認めるもので、
人間が死後霊として存在し続けるというようなものじゃないよ。
般教かなんかで習ったの？＞アニミズム

>>604
つ御祓い

>>607
宮内庁や政府が決める事だろ。
天皇が欲望の赴くままに行動しているとでも思ってんのかよ。

>>607
日本国憲法第三条になんて書いてある？

よく読みなよ

戦犯はいないのに何で別の施設が必要なんだろね。

>>609
公明の冬柴とか以前から異様に熱心だよな。　気持ち悪い。
こいつとか国交大臣の北側の気持ち悪さは異次元レベルだな。

同じ公明でもイカンザキとかはどうでも良さそうだけど。

>>611
はぁ？逃げてると思われるほうが日本にも天皇にも困らね？
困るようなら、小泉もいかなきゃいい。

>>612

そもそも、靖国に行かなくなった事自体、極めて政治的行為。３条違反。

新追悼施設造れ造れといっている奴らが、まったく追悼の意思無し。

そんな奴らの意見を聞いて、なんで造らなあかんねんっての。

もう朝日新聞の社屋でも間借りすればいいじゃん。

>>６０７
形式上とはいえ自分の命令で
犯罪者として処刑されたり獄死した人間がいるんだぞA級以外でもな
ほんとうに責任感がある人間なら毎年行ってるはずだろ

>>605
靖国は8月15日だけ開いてればいいってこと？

仮に追悼施設を立てたとしても、そこに追悼に行くよう強制される謂れは無いし、
個人が靖国に参拝する事を強制的に止めさせるのって信教の自由に反しないのか？

>>620
だから、君は靖国には行きたくないんだろ？
新追悼施設にだったら進んでいきたいと思っているのか？
それであれば、君が靖国に行きたくない理由を教えてよ。

>>615
だからさ、今は世論がかなり変わったから小泉首相が靖国参拝できるけど
当時はもっと左派勢力が強かったし、逆に天皇に対する尊敬も強かった
だから天皇が靖国参拝していて、それを中国が批判なんかしたら
現在の靖国問題なんて比較にならない国内分断状態を作るリスクがあった
靖国OKで世論が固まってくれば天皇が参拝できるようになるかもね

>>622
なんか喧嘩売られてるみたいだけどｗ
靖国に行きたくないとか、そんな話はしたことがないよ。
大体漏れが東京都民だとも限らないだろ？

公明とかサヨ集団が自腹で追悼施設を作れば良いんだよ。
国営はダメだぜ。　憲法違反だから。
一宗教法人としてな。　　　そこら中にある創価学会の巨大な施設を使っても良いよ。

>>620
靖国は信仰があるから年中でも参拝者がいるんだろ。
新施設には信仰がないんだから、たんなる式典会場にしかすぎない。

最悪は8月15日以外、閉門してるかもね。
展示会場でも作って集客しないと誰も行かないよ。

>>621
まあ公的な施設でそこに公人に行けと言うのは当たり前でその分にはなんの問題も無いだろうな。

問題は靖国に行くなと言う注文だろうが、それは新施設ができるか否かに因らず出てくる問題ではある

>>627
＞３　国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。

憲法で禁止されている。　公的に宗教的活動ってアホかよ。
それなら靖国神社を国営にすりゃ良いだけって事になってしまう。

今の憲法では一宗教法人に個人的に追悼に行くという事しか出来ない。
国の行事としては出来ないんだよ。

>>624
君がどこに住んでるとか関係ないさ。
そこまで新追悼施設にこだわるのなら、新追悼施設にだったら行くけど、
靖国は嫌だってことなんじゃないの？
え、違うの？じゃ何、あなた。

>>626
8月15日以外追悼はしちゃいけないの？
信仰がないと人はある場所に行ったりしないの？
なんか言ってる事が支離滅裂になってきてるよ。

英霊たちが本気で怒りだすぞ

戦場に行って戦ったおじいさん達が反対してますけど。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

http://www.senyu-ren.jp/index.shtml

全国戦友会連合会
(略称　　戦　友　連)

私たちは、国立の慰霊施設新設構想に断固反対します！

無宗教性の「戦没者追悼施設」など世界中何処を探してもない。
そもそも追悼という概念には、故人に思いを馳せ、その冥福を祈るという意味が本来備わっており、
何も花輪を捧げる、或いは焼香する等の外見的儀式様式を必須の要件とするものではない。
静かに黙祷し或いは手を合わせて拝む行為そのものが既に宗教性を帯びていることは、人間の自然の感情である。
ましてや殉国の御霊を追悼する施設が国立なるが故に無宗教であるべきなどとの主張はサヨクかぶれの唯物論者か、政教分離原則の由来の本質を弁えないか、
或いは知りつつも時流に阿る曲学阿世の徒の妄言に過ぎない。

>>616
・・・・お前読んでないだろ

>>629
だから新追悼施設にこだわってないよ。
むしろ何故靖国にこだわるのかを聞いてみたいと思ってるだけ。

>>630
墓参りにでも行けばいいんじゃないの？

他国でも国営墓地に民間人は入らねえぞ。
国のために戦った兵士だけ。　そこに殉職した警官とか消防士も入るかもね。

>>634
靖国神社に祀られると信じて亡くなっていったから。　
民間人は靖国に祀られるなんて言われてなかったよな。軍人だけ。
故人を裏切ってわざわざ移動させる理由がない。

>>630
おいおい。
信仰もないのに、何で「施設」に参拝するんだよｗ

>>635
何故移動？靖国が閉鎖されるわけじゃないじゃん。

>>634
そうですか。
俺の場合はやはり「靖国で会おう」と行って亡くなった戦没者が多く祀られていることが、
第一の理由です。

まだまだ勉強中ですけど、「靖国で会おう」という言葉の重みを感じています。
他の施設になると、そう言って亡くなっていった方々の思いがふみにじられてしまうと、
そう思う次第であります。

>>637
「魂」「霊」を移動させるんだろ。
移動しないと思うけどな。　
靖国なんて嫌だと思っている故人の霊なんてとっくに逃げ出しているだろうし。

>>636
参拝は宗教的意味合いを含むから追悼、だね。

>>638
靖国が閉鎖されるなんて話は全く出てないのに何故反対する人がいるんだろ。
二カ所で別々に追悼するだけじゃん。

> 自民党の山崎拓前副総裁と公明党の冬柴鉄三、民主党の鳩山由紀夫両幹事長

それにしても笑える面子だな。ｗ

>>640
＞靖国が閉鎖されるなんて話は全く出てないのに何故反対する人がいるんだろ。

だから、一宗教法人として公明党や民主党が協力して作ればいいだろ。
国営新興宗教は違憲だからな。

>>640
＞二カ所で別々に追悼するだけじゃん。

それであればなおさら、
誰が新追悼施設に行きたがるのでしょうね。自分にはいったい誰がそんな施設に行きたがるのか、
見当もつきません。

てなわけで、結局「意味がない」と思うわけなんですよ。

よーわからんすね、天皇は勅使を他より多く送ってる、
本当は行きたい、て言うのが本当なら天皇は参拝すべきですね。
逃げてると思われるのが、日本にとっても天皇にとてもよくないと思うけどな。

左翼勢力が強かったから中止したってのなら、
今は左翼のしてやったりの状況じゃないですか。
あの人達って、基本的に天皇を必要としてない人なんでしょ？よくないなー

まあ、山拓に対する２ch内での人気が地に落ちたのは確実かも。

加藤と同じような感じで、これから叩かれる悪寒。

>>640
だから何で施設に追悼するの？

靖国に参拝するのは、そこが参拝者にとって、英霊の魂の眠る
特別な場所だからでしょ。
あえていえば信仰があるからでしょ。

個人的な追悼なら墓に行く。

現に武道館の追悼式で、「年中に追悼できる場」を求めてるって
ことではないんだから。

新施設はあくまで、憲法問題や外交問題からでてきた話しだよ。
誰が「靖国以外の場所で年中にも追悼したい」って言ってるの？

なんか話がループしてるなー
新追悼施設を作れば必ず宗教施設になる。
↑この前提から出て議論したがらない人がいる。
なんかもう思考停止じゃないですかー？

まあ「慰霊と言うものがそれ自体宗教ゆえ新施設は憲法違反」なんてのはイチャモンレベルだなどう見ても。

広島長崎の慰霊祭に市長や役人が出席するのが問題になっているかい？

>>647
追悼・慰霊が宗教行為じゃなきゃ何なの？

>>648
なら、靖国に文句をたれている連中もイチャモンレベルでしかないんだよ。
一宗教法人だからダメだと言うのなら、他の追悼施設のように国営にしろよ。

>>649
＞一宗教法人だからダメだと言うのなら、他の追悼施設のように国営にしろよ。

ん？
だからその施設を作ろうって話だろ？ｗ

靖国参拝が憲法違反てのがイチャモンで
初詣も中止しれっていうのに対抗した賛成の人じゃないの？

>>649
そもそも宗教というのは神のようなある種の観念を根拠にして善悪や
倫理といった価値観を規定する、「教え」だと思うが。
故人をしのぶだけで宗教に該当するなら、その教義というものは何なの？

公明を政権から引き離せば
創価票の影響力少なくするにはどーしたらいーかなー

>>650
何で靖国じゃダメなの？

靖国神社じゃダメで、新興宗教なら良いのか？
どうして？　　　
故人は靖国神社に祀られると信じて亡くなっていったのに、わざわざ変更するわけは？
中国・韓国様からのご指令か。

追悼施設作る作るって、何年前から言ってるんだよｗ

さっさと作っちゃいましょ。

中国共産党は「礼」のない国。
何故、そんな国の言うことをまともに相手するのか？

【中国】謝罪もないままそっと差し出す「修理代」…去年８月サッカー後の公用車襲撃で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130255786/

中国と韓国以外に
　アジアにどれだけ国があるのか
　世界にどれだけ国があるのか
を良く考えて欲しい。
国家のアイデンティティである「国のために亡くなった方々への追悼スタイル」の変更という
一大事を本当にやる必要があるかどうか？

>>652
神道にも教典なんてねえよ。　　じゃあ宗教じゃないんだな。
違憲とか何とか何の話をしているの？
でも、神社は宗教法人って事になっているぞ。

新興宗教施設は良くて、神社じゃダメな理由は？
宗教法人だからダメってか。　なら国営にすれば？　教義・教典がないから宗教じゃないんでしょ。

まあ今のところこの国には戦死者を慰霊する公的専門施設が無いのが現状だからな。

元々靖国に行く人はそんなところに行かないだろうし、
靖国に反対してるヒトはどうせ直ぐ行かなくなるだろうし
金の無駄。

>>654
靖国は神社であって神道と新仏習合を認める仏教宗派以外の人には
似合わないから。

>>654
新施設＝新興宗教と言う前提はいい加減止めたらどうだ？

>>660
日本人に神社参拝を宗教だなんて考えてるのはほとんどいないぞ。
神社をかたくなに拒むのは一部の新興宗教系の人々だけだろ。

中国教とか？

>>660
要するに創価と朝鮮カルトクリスチャンらだよな。
後はマジで無宗教の共産主義者。　要するにただの反日コミュニティだ。

無宗教を騙る新興宗教なら皆満足なのか？

>>657
成文化されたものがなくても神話の数々はあるね。
これはある種の寓話として教典の役割をしているのでは？
新興宗教もダメだよ。
だから無宗教だって言ってるじゃん。
政府自体無宗教を明言しているのに
何故新興宗教認定されるのかが不思議でならない。

靖国神社を特殊法人化して靖国慰霊堂にすれば無問題。

ああ、教義としてはニ礼ニ拍手とかいろいろあるじゃん。
つーか神道に教義がないなんていう馬鹿はどいつだ。
教義がなければ死んでも靖国に行けんぞｗ

>>665
無宗教で慰霊なんてありえないからだよ。
多宗教ならまだわかるけど。

多宗教なら宗教施設じゃん。　最大公約数にするってだけの事だろ。
地球市民教とでも呼べる新興宗教だよな。

はっきり言って新施設を作るのに何らの問題があるとは思えない。
「慰霊自体が宗教なので国営の新興宗教云々・・・」はもうトンデモ理論ｗ

問題になるのは総理個人の靖国参拝をどう処理するかの問題だけ。

>>ID:mb5ZTLGc0 >>ID:KFWewzw40

靖国で会おうと言って亡くなった方々の思いはどう考えていますか。

>>668
慰霊と追悼をごっちゃにするなよ。
慰霊は霊の存在を前提とするかも知れんが、
追悼は生きている人間が個人をしのぶというだけだ。

増税しなきゃならんほど財政が逼迫しているっていうのに
議員どもはまたこういう金のかかる話で私腹を肥やす気か！

>>667
そんなもん教義とは言わねえだろ。　形式的な儀礼の形態だよ。
別に十字切っちゃっても、創価のように「仏罰」なんて当たらねえよ。

あんたほんとに日本人か？　　聖書とかお経とか、あの手のを教典っていうんだよ。

確か、「作っても誰も行かない」から一旦廃案になったんじゃなかったっけ
無宗教かどうかなんて関係なく。

千鳥ヶ淵もあるしね

千鳥が淵がまさに「無宗教の戦没者追悼施設」なんだから
わざわざもう一つ作る必要はない。今回の主旨に合うようにマイナーチェンジすればいいだけ。

追悼施設なんて作ったって誰も行きはしないよ。
年に1回8月15日にちょこっと使われるだけのことだ。
んなものに莫大な国費を投じることに疑問を感じるね。

>>673
死んだら霊魂となって靖国に行ける。これが教義でなくて何なの？

>>669
＞問題になるのは総理個人の靖国参拝をどう処理するかの問題だけ。

国家行事として義務にすべきだね。　それですべて解決。　憲法改正が必要ならやればいい。
国営新生靖国神社なんて作っても意味がねえよ。
また戦争があったら、国営新生靖国神社は軍国主義の象徴とか言って
宗教法人に格下げして、また次の第三次国営靖国神社を造るのか？

くだらねえ。

千鳥ヶ淵って無名の戦没者じゃないの？

>>677

国営新興宗教施設が出来たら、戦死したらそこに祀られるって事になるだけだな。
皆、そう思うしそうなるだろ。

当時の靖国と一緒じゃないか。

>>680
新興宗教という仮定はもういいよ。

仮に新施設に誰も行かなかったとしても仕方ないだろうｗ
それでも天皇と総理には年1回は行ってもらうとして・・・

それとも国営の戦没者慰霊施設が無い事を是とするのなら別だが

８月１５日の全国戦没者慰追悼式だけでいいだろ

天皇と首相に土下座させたい施設なんだ

やっぱりさ、日本人には神社があって神主とかいてさ、森があってって、そういうイメージが懐かしいんだよね。
追悼施設なんて作ったって、そこにいるのは施設管理員というただの公務員だろ。
ありがたみがないやね。

今までなかったものを作るか否か、という議論がなされているときに
既にあるからいい、といった意見が出るのは何故？
無宗教の追悼施設が現在存在するなら教えて欲しいよ。

>>662
仏教勢力が靖国に反対してるのは、明治時代からだよ。
「神道は日本の慣習」ってのは、仏教界への言い訳けから生まれた。

>>683
そうだよな。ついでに靖国潰してサラチとしてホリエモンにでもうっぱらってしまってよい。

>>681
国営新興宗教でしかないからだ。

国策として利用された靖国神社が気にくわなかったんじゃないのか？
それをわざわざただの一宗教法人に格下げしたんだろ？

カルトやサヨはおニューの靖国神社を作ろうとしているだけ。
今度は富国強兵の為ではなく、売国弱兵の為に作ろうとしているだけだという違いはあるが。

中国韓国の主張どおり追悼施設を建てました

「我々の言い分は正しかった。人民の心を深く傷つけた日本政府は謝罪と賠償を！」

>>687
うちは葬式神主さんに頼んでるので問題ナッシング

>>690
「やっと日本も反省したか！」だろ。

次は竹島だ、尖閣諸島だ、沖の鳥島（タダの岩）だ、沖縄（中国の領土アル）だ、よ。

中国国教は金教であり、その国民は
拝金主義者だ。
そういう国に靖国を理解しようって言うことは
土台無理。

>>689
説明になってないｗ

そもそも新憲法では国営宗教施設の存在する余地はないだろ。
一法人になるのも当然の処置。

カルト宗教の信者って何を言っても信じないから
議論にならないらしいけど、こんな感じなんだろうか。

>>690
大陸の人達は、我々よりも傷付きやすいのかもしれない。しかしだ、
傷付く痛みを知る者が、何故に他国の国旗を燃やすのかと。大使館を襲うのかと。

自分が嫌なことは人にもしない。それは万国共通の道徳心だろうにね。

中韓静かになるならﾌﾟﾗﾓで作っとけ

>>694
なら、国営新興宗教施設を作るなんて言語道断だな。

ちなみに神社を頑なに拒否しているのは、あんたのような
創価や朝鮮カルト化したキリスト教徒（日本にはもの凄く多い）
共産主義者らだよな。

民主は野党、公明は連立与党とはいえああいう支持母体政党、こんなもんだろ
山崎拓は何考えてんだ
自由民主党、離脱したらどうだ
離党して、堂々と持論を展開したらどうだ

>>695
相手の嫌がることはしない、じゃなくて自分の嫌がることは、なのな。
中国人が自国旗燃やされても平気なら日本人にもやっていいのか？

>>697
そうだね。だから無宗教追悼施設を作るんでちゅよ。

それからうちは曹洞宗ですが何か？

中韓の命令で中韓のために造りました
ってやったら、今より本格的に殴り合いになるんじゃ。
こわ

喫茶靖国、北京・ソウルに新規開店でーす！

ウヨ公にとって広島長崎の慰霊祭はさしづめ「原爆教」の式典なのか？

そう言えば慰霊碑をどうにかしたキチガイがいたな、、ｗ

安倍晋三の祖父は、A級戦犯容疑者として巣鴨プリズンに収容され、
昭和23年に釈放された。
だから、彼は執拗に東京裁判に拘るのだ。　　
私怨を政治に持ち込んではならない。

>>700
無宗教で追悼なんて出来ない。　無宗教には追悼・慰霊なんて概念はない。
死体は利用価値のないただのゴミだ。
ごまかすために「無宗教」なんて言うな。　あんたが言いたいのは多宗教だろ。
宗教施設じゃねえか。　　地球市民的に

>>703
靖国がそうなら広島も長崎もそうだろうな。

イデオロギー丸出しのカルト演説を毎年やっているじゃん。　
過ちは繰り返しません　か。　　で、中国や北朝鮮の核を無視して、日本の軍国主義〜〜〜とか叫いているの。
あれが宗教じゃなきゃ何だ？

結局、新施設を建てる意味が全くないということだな。

>>705
＞過ちは繰り返しません　か。

ハンマーで慰霊碑を傷付けたウヨもそれが気に入らなかったらしいなｗ

日本はカルタゴの道を歩んでるな

次は谷垣の布石が着々と…

どうでもいいけど新興宗教云々を言う人は
靖国神社自体神道系の新興宗教だって事を分かってるんだろうか。
金光教や天理教より歴史浅いんだよ。

「無宗教」ってのは、ポルポト政権下のカンボジアとか文革当時の中国とか
究極の共産主義がまさに「無宗教」の状態だ。

具体的に何を作るつもりか知らんが、それを千鳥ヶ淵の開いたスペースに建てとけ。
それで終了だ。無駄な金と土地を使うな。

エロ拓が女にうつつを抜かしてる間に
福岡は日教組・解同天下に

http://genyosya.blog16.fc2.com/blog-entry-31.html
http://genyosya.blog16.fc2.com/blog-entry-28.html

創価のための施設なんていりませんから

>>699
？面白い返し方だな。想定外だったよ。
確かに特定アジア人が日本人と同様に、
自分たちの国旗に愛着と誇りを思っているとは断言できないわな。

まあ廃仏毀釈なんて事をやらかした国家神道を日本の伝統云々として語る事自体笑止。

本当に日本人か？ｗ

ここに作ったら良いんじゃねえの

http://shinano-machi.tripod.com/

新施設論の人は、なぜ靖国ではだめで新施設ならＯＫか
という最低限の疑問に、明確に答えられません。
なぜなら、大東亜戦争の戦没者を追悼しようなんて意識がサラサラないからです。

そんな腐れた連中が何を言っても妄言でしかない。

>>715
いや、相手の嫌がることは、なら靖国参拝も一言でケリつく訳だけど、
さすがにそれは回避したのかなって。

あれでしょ、層化と民主がうるさいから
山拓が付き合ってやってるんでしょ。
自民は新施設作る気なんかない。

なぜ英霊が差別化されて分けられなければならないのかわからん

確かに指導者はおろかな選択や戦争においてミスもしたが、
日本のために戦った一人でもある。

分けられることはありえん。

mb5ZTLGc0が徐々に本性をあらわにしてゆくスレ

>>721
民間人も差別しないでよ。

しかしこのスレの靖国肯定派はその原動力が中韓憎しから来ていると言うのがよくわかるなｗ

>>716
廃仏毀釈は江戸徳川の支配体制に組み込まれた
檀家制度に対する民衆蜂起ですよ

ロシア革命で聖職者達がターゲットにされたのと変わらない

>>723
戦争に行ってなくなった方が祭られているのが靖国神社だろ？

民間人も入るべきというのならそれはまた別に議論するべき。

この追悼施設の議論とは何の関係もない

だから民主と層化とマスゴミが共同出資で竹島にでも沖ノ鳥島にでも北方領土にでもたてりゃーいいだろが。
税金使うなボケナス

>>726
あれ、民間人も一元化した新追悼施設じゃなかったっけ？

>>728

戦争に行ってなくなられた方全員及び、巻き添えになった民間人全ての追悼施設
ってこと？

もうそれなかったっけ？

とりあえずソースよろしく。

>>728
何で一元化しなきゃいけないの？
どこの国にも国のために戦った兵士を追悼する施設はあるよ。

>>719
すまん、やっぱりよく分からない。
トピずれだし、ちょっと一眠りしてくるわ

>>730
何で分けなきゃならんの？

>>724
日本憎しで靖国を叩く中韓・売国(偽装)日本人はスルーですかそうですか

>>732
世界200カ国に聞いて回ってこいよ。
ない国なんてないだろうから。

まぁ、戦争に行ってなくなられた方全員及び、巻き添えになった民間人全ての追悼施設
なのならもう余分に作る必要もないだろう。

国内問題なのにもかかわらず、「行き詰まった中国や韓国との関係を打開するのが狙い」
とかニュースに書かれているのならなおさらだ。

ID:/Hbtj28D0 レスきもい
言い回しが政治家みたい

>>734
ある国100個でいいから挙げてよ。

村役人と供に宗門改帳を管理運営していた寺々
神主といえど僧侶身分であることを強制され
それを元に高利貸しや土地の売買などを寺院が行っていた

廃仏毀釈は幕政下部組織に対する民衆の蜂起という側面もあるのだよ

>>737
米軍、仏軍等に防衛を任せて自軍を持たない国家（パラオとかモナコとか）以外のすべての国

>>739
例えばバチカン市国にはある？

>>740
軍は存在せず、スイス衛兵が法王身辺と法王室を、市国警察がその他の警備に当たる。

>>740

ほぼ全ての国が兵士をまつった施設を作っていることは間違いないんだし、
特別にないところを重箱の隅をつつくように出してもしゃーないんじゃね

>>741
それじゃサンマリノ共和国

何が一番気に入らないって、もともと追悼の意なんてさらさらない奴らが
利権だなんだ結局金や私利私欲のための口実に戦没者を利用しようとするような
宗教的道徳心もへったくれもないような奴らが一番大声でわめいてるのが滑稽で
さらに自分自身その滑稽さに気付いてないところ。

自分らで勝手に踊るのはかまわんが、踊りの費用に税金をつかわないでくれ

>>742
まあ兵士を祀った施設はあるだろうけど、
そのすべてが民間人と分けられているもんなんだろうか。

>>743
＞通常の意味での軍隊は存在せず、城塞警備隊、大評議会衛兵憲兵隊及び民兵隊よりなる護衛隊が任務にあたる。

ちなみにバチカン市国の人口は792人、サンマリノ共和国の人口は約3万人
軍を持たないんじゃなくて、国が小さすぎて持てないの。

>>744
激しく同意。

>>1に出ているような政治家はマジでしんでほしい。
中韓にお伺いを立てるためなんていう戦没者を馬鹿にするような理由で
建てられてたまるかよ。

まあ靖国信者にとって憲法改正でもして靖国を国営化するまで
この国に国営の戦没者慰霊施設は要らないってことかな？ｗ
」

>>748

別に靖国を国営化する必要もないだろう。

これが本当に戦争に行ってなくなられた方全員及び、巻き添えになった民間人全ての追悼施設
というものであるのならば、余計ではあるがそれ自体は反対しないが、
動機が中韓にお伺いを立てるためってことだろ？

微妙じゃね？
とりあえずこの追悼施設の対象を電凸して聞いてみるかな。

Ａ級戦犯だのなんだの差別化した追悼施設にするつもりなら激しく反対する。

中国は総理の靖国参拝、A級戦犯合祠に
文句を言ってるんだが、新施設で解決するのか？

新しい追悼施設を施設を作ったのになぜ靖国に行く！
と、新たな問題が出るだけじゃね？

>>748
いらないよ。新靖国は要らないし。
そもそも何の解決にもならないのに。

>>750
まあ問題にはなるだろうけど、落としどころとして機能はすると思うよ。

>>752
まぁ、その場しのぎだね。

普通に首相は靖国神社に参拝するし、何も変わらない。
無駄な税金を使うだけだよ。

そもそも中韓を日本を叩いて金や領土、技術がほしいだけなんだから
何言ったって無駄なんだよ。

追悼施設って、具体的にはどのあたりの場所にどんな感じで作るつもりなんだろ？
都心のビル群の中とか、八王子の山の中とかだったら拒絶反応があるだろね。
靖国神社ほどの敷地を確保するのは都心では無理だろうし。

>>754
(　´∀｀)つ　信濃町

>>754
http://shinano-machi.tripod.com/

ここらとか

>>724
だいたいそれで終了だね

そんな町あったのか
完璧に寄生されちゃってるな

靖国反対してる政治家リストとかないのかな

サントリーの税金キャンペーン　

シネカノンの井筒監督　が

行政対象暴力の右翼に実態に近い

靖国はすし（寿司）かと思った

>>754
そりゃ千鳥が淵でそ。
千鳥が淵の対象を全戦没者にするだけで
箱ものはせいぜい石碑くらいでいいよ。

>>762
実際俺もコスト的にそれが一番安いと思うし

故郷に墓の無い戦没者の遺骨がある場所こそ一番相応しいと思うンだけどねえ。。

>>757
逆に言えば靖国否定派は中韓の犬だけどな。

靖国肯定派は中韓難しもいれば、純粋に参って欲しい戦没者の遺族もいるし、
スジから行っても参るべきだ、と言う人も色々居るわけだが
靖国否定派は例外なく中韓に配慮したくて仕方ない連中かの中韓そのものだったりする、
どっちがより不健全か議論するまでもない。

否定派の中でも先の大戦を反省云々、アジア諸国との関係云々言う奴もいるけど
これは全くのデタラメ、中韓以外のアジア諸国で「国家として」抗議している国が
どれほどあるか調べればすぐに解ること。

・中韓の外圧を受けて公費を投じて施設を作る
　→これを内政干渉といわずになんと言う？ｗ

・国が慰霊の施設を作る
　→「慰霊行為」はまだ良いとしても「慰霊施設」は宗教とは関係ないとは言いがたいと思うんだけど…政教分離に反しない？

・無宗教の施設だから（ry
　→少なくとも首相や国賓クラスの人間には靖国じゃなくてそっちに行けって言うよね？
　　信教の自由は？国が靖国参拝に横槍を入れる事自体が政教分離に反する憲法違反だよな？

中韓に配慮って人も靖国の存在まで否定って訳ではないからね。

・主張もない
・能力もない
・世の中の流れも見えない

三ないの三人の三流政治家。

>>64
神奈川県逗子市民なんだけど、その『靖国は、逗子』って意味が非常に気になるんだけど、どういう意味？

信濃町ﾃﾗｺﾜｽ　((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル

信濃町に母校がある、と言ったら尊敬される？
それとも引かれる？

発起人会が発超人会に見えた

新施設の場所は公明とゆかりの深い大石寺付近がよろしいかと。

創価学会も靖国潰しに必死のようですね。


●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part12」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1125053917/l50

※脱会用紙を作成しそれを『内容証明郵便』＋『配達証明』で送るだけで、
簡単に脱会できます。ぜひどうぞ。

へー

新しい追悼施設か…
何かセットででかいの欲しいなあ…

ぶっちゃけ無駄な予算じゃね？本気で追悼したいなら施設など必要ない。
空にでも向かって心の中で祈ればいいこと。他人に見せるための「追悼」なんて…

山崎はカハンシンはしょうがないと思っていたが頭でおかしいとはおもわなんだ。
他は確信犯なので問題なし。

>776
建設利権の臭いがプンプンするぜ

ん？新施設になんか誰も来ないんだろ
その割にえらく焦ってるじゃないか

>>1
もうさぁ、こういう行動自体が内政干渉させる口実になるんだろうが
チョンチャンをぶっ飛ばして悔しくても口出しできなくなってから
この追悼施設なりなんでも議論しろよ
今やることの愚かしさを考えろボケ
なに、敵に塩おくってんだよドアホ

>>744
>何が一番気に入らないって、もともと追悼の意なんてさらさらない奴らが
>利権だなんだ結局金や私利私欲のための口実に戦没者を利用しようとするような
>宗教的道徳心もへったくれもないような奴らが一番大声でわめいてるのが滑稽で
>さらに自分自身その滑稽さに気付いてないところ。

これウヨ公のことじゃん。実に秀逸な自己紹介だ
だから創価の仲間って言われるんじゃない？

>>778
いや、古賀誠の足元にも及ばないッスよ

早く死ねよ、エロ拓

エロ拓に入れてやったのに恩を仇で返された気分だ。

Ａ級とかＢ級じゃなくて、明らかに日本の舵取りを間違えた輩は外して欲しい。
本来なら世界のリーダー格にすらなれる日本が、なぜあちこちに気を遣いながら
金をバラ撒き続けなければならんのだ。

戦没者追悼施設　＝　中国神社

イラネ！


推進議連に誰が参加するか、よく見ておこう。

>>784

デモね。　君は知らないと思うが、当時4000万人にも及ぶ署名がされて、
Ａ級戦犯達も名誉を回復して靖国に祀られることとなったのだよ。　

バラマキ外交は、敗戦国の宿命かな、デモね、これも再び憎悪を生むんだよね。
ドイツはそれで大変なことになったよねヒトラーを生んでしまった。

じゃあもう一度署名してみたら？
さらに名誉を回復できるかも！

さっき今日の朝刊を読んで衝撃を受けました。９．１１の選挙で自民が圧勝したのは
小泉首相、安部晋三氏らの中韓外交問題、靖国問題に対するスタンスが指示されたの
が大きな勝因の一つであると考えていたので、”山崎拓”の名前を見たときはわが目
を疑いました。”山崎拓”についてもっと調べてみます。

ウヨ公は釣って捨てるに限る



自民党の教えです

　　　　　　　│
　　　　　　　J

　　 ∩＿∩　　　∩＿∩
　　（ 　・(ｪ)・）　（・(ｪ)・ 　）
　ｴｻｸﾏか?　　　違うｸﾏよ、あわてて
　　　　　　　　　　 食いつくと面倒なことになるｸﾏ。

小泉後を狙っているんだろうな。

＞靖国問題の解決策として焦点となっている戦没者追悼施設設置

こんなことで本当に解決出来ると思ってるならとんだヘタレだなｗ

税金で中国神社なんか作るな。

はぁ？

　　山崎お前やっぱり国会戻るんじゃなかったな。

　　柴犬はいつから鳩と仲良くなったんだ？

追悼施設を作ることに意義があると思ってんの？
ホントは無意味な事に気付いてるんでしょ〜(*^_^*)




ならやめろや

売国奴に調査資金を渡すな。使途不明金になって親支那政治家の懐に入るだけ

>>789

馬鹿サヨは釣って捨てるに限る
社会党の教えです

何かね、靖国（の宮司？）が妙な力を持ってることに疑問を覚えるわけですよ。
公明党はいいけど、池田大作が表に出てあれこれ言うのはイヤ、みたいな。

>>795
ヒント：箱物　道路公団民営化　　建設利権


　　　　　　　　　　　　　　　　　　/〜〜〜　右も
　　　　　　　　　　 　∧＿∧　 /　 ●　/　　 左も
　　　　　　　　　　　（･ω･´ ） /〜〜〜　　　　あるものか
　　　　　　　　　　　（　　　　つ　　 　　　　　　　僕らが
　　　　　　　　　　　　 Y　 ﾉ、 　　　　　　　　　　 見るのは
　　　　　　　　　　　　（＿）J　　　　　　　　　　　　 常に上


外国人参政権反対！！人権擁護法案反対！！首相は靖国公式参拝しろ！！


>>798
妙な力？(　´,_ゝ`)プッ
妙な反日マスコミのせいだろ。宮司は普通に宮司をやってるだけ。
馬鹿マスコミが騒ぐから、スポットが当るだけ。

近親憎悪ですね
電通だし

”山崎拓はそっち側の人間だった”、と、判断していいのかな？
彼には”生きてる今も死んだ後も蔑まれ続ける鬼畜野郎”、という野中御大と同じ称号
を与えることにします。平凡な選挙民をナメてはいけません。

靖国は作られたものなんだし新しいもの作ればいい

外交通商部の潘基文（パン・ギムン）長官は２６日、拡大する中国産キムチの波紋に関連し、


「キムチのような一部の事案が韓中関係全般にマイナスの影響を及ぼすべきではない」
との考えを明らかにした

「靖国のような一部の事案が韓日関係全般にマイナスの影響を及ぼすべきではない」
との考えを明らかにした

珊瑚環礁傷つけちゃったけど自然にできたものなんだし別にいいよね

へこたれへん。

靖国のような追悼施設を作れるんだったら作ればいいと思う
天皇や閣僚がきちんと参拝できるようになるし

>>802
え　「靖国も式年遷宮ｼﾙ！」って事?

>>799
＞宮司は普通に宮司をやってるだけ

「戦後も、取り下げを求める遺族に対し、靖国神社は「戦死者の合祀は天皇の意思
によって行われ、遺族の意思は関係ない」と一貫して拒否してきました」

でもA急戦犯を合祀したくなかった天皇の意志は無視。

>>806
> 靖国のような追悼施設を

靖国は「追悼」施設ではない。

>>807
官でできることは官でやってもらいまふ
戦争で死んだ方々は皆追悼すべき

靖国に　文化大革命で亡くなった人民も合祀しようよ。

あとベトナム人のナムさんも

>>808
なるほどな。

いや靖国のいかがわしさっていうのはさ、
政治的発言はしない、と前置きしてでもそのコメントの中で、思いっきり
戦前思想・自説を吹きまくる去年あたりのコメント読んで強く感じたんだよね。

結局調べてみればお社としての伝統があるわけでもないし、
千鳥ヶ淵設立のときも邪魔しまくりだし、

個々人の信教は自由なので、行きたい方はどんどん行けばよろしいし、
「靖国で会おう」と誓い合って戦場に倒れた兵士やその遺族が靖国を大事に思うのはまったく問題ないが、
それと別施設の設立をいかにしても阻止しようとする勢力のうさんくささ、は別のものに見えるよね。

前田！

お前いつ民主党の党首になったんだ？

連絡ぐらい入れろよ。

>>811
同感。

さらに、何が何でも靖国を押し通そうとする勢力には
カルト臭を感じる。

別施設の設立、大いに結構ですよ。国費以外で作るならね。
「国」が「宗教施設」を「現行憲法下」で作るから問題なんですよ。
だから、施設賛成の方々で費用を按分でもしてくださいな。
もしくは憲法改正でもしてください。

あ、そうそう、でもそこに内閣総理大臣が行かない自由ありますし、
靖国に行く自由も制限できませんので、それは了承していただいてますよね？

また追悼＝宗教の方ですか。
日本武道館での追悼行事も無宗教とされてるんだけどなー

ところで靖国の土地って戦前の国有地じゃなかったっけ？
何で返還しないの？

「心臓が動いている日本人が地球上にいる」とか「日本に主権がある」
で責められるまで、新しい対日カードを製造して効力を保証し続けるんでしょ。

>>814
>靖国に行く自由も制限できませんので、それは了承していただいてますよね？

了承もなにも当たり前過ぎ。

追悼施設ってサーヤにポンとあげるお金とたいして変わらない金額で出来そうだよね。

>>815
ええ、私個人の考えは追悼が無宗教で行われるとは考えていません。
政府解釈はともかくね。その「無宗教」とした政府解釈のソースは教えてくださいますか？
個人的に、目的効果基準に照らし既存の武道館での追悼程度なら問題ないと思いますが、
新たな多宗教複合施設を大金投入して作るとなると、逸脱しているとしか思えませんが。
さらに憲法８９条の公金の支出の問題も出てまいります。どのような見解をお持ちでしょう。

靖国は戦前の国有地ですか。そうでしょうねえ。今の所有者も登記簿上国なのですか？
返還しろとおっしゃるからには、そうなんでしょうが、ソースが欲しいですね。

>>817
よかった、そこはいいのですね。
当たり前じゃない人がいるでしょうから、書いたまでです。

では、改めて問いますが、何のために作るのですか？
今の千鳥が淵等で駄目な理由は？
茶化してるんじゃなくて、本当に聞きたいんですよ。

>>818
つまり武道館貸し切り以下の予算で作れるなら新追悼施設賛成なわけね。

>>813
出た！！
創価工作員の造語「靖国カルト」

税金を使って立派な無宗教の追悼施設を作ろう！

>>819
千鳥ヶ淵の場合、追悼対象が限定的に狭められているからでしょうかね。
設立企画当初の思惑よりも大幅に対象を圧縮させられちゃったという過去来歴の是正というところじゃないですか。


次に来るであろう質問のＡ級戦犯に関しては、個々人の心に任せればよろしいかとｗ

世論的にもう無理だろ
特アもベタ降りした感じだし

もうどうでもいいじゃん。Ａ級戦犯は、米軍が処刑した後、横浜で火葬し
飛行機で太平洋に投棄した、火葬場に捨てられた遺灰は、そっと持ち去られ
三ツ根山と言うところに祀られている。靖国には名前が在るだけ。何で騒ぐ。

>>820
あのう、その問いに答える前にひとつお伺いしたいのは、
目的効果基準って勿論なんだかわかってらっしゃいますよね？

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

中国神社(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

魅力のない面子だな

>>826
具体的に8月15日の追悼行事は合憲で追悼施設の建設は
違憲であるとの判断の理由が分からないな。
新施設の建設が違憲だというなら千鳥ヶ淵は当然違憲だけど、
君はそう考えているわけだよね？

靖国には墓がないから追悼施設ではない
よって追悼施設を作ることは靖国の価値には何ら影響しない
分かったかな靖国儲の諸君

>>823
なるほど。お答えありがとうございます。
対象が限定的であるのが問題なのですね。
対象を拡大すればいいわけですか。
武道館の戦没者慰霊も限定的なのでしょうか…
お尋ねばかりしても失礼なのでちょっと調べてみます。

個人的には、靖国や千鳥が淵から「漏れて」しまった人々は気の毒に
思いますが（自分の祖父もそうです）、だからといって政教分離の現憲法下で、
同じように奉れ追悼しろといっても、国主導の立場では憲法論的にできないかと思います。
戦後６０年、遺族の関係者の方々はそれこそそれぞれの方法で追悼されてきたわけですし、
また新たな追悼施設をこの時期に作るといって、本当に欲している人はどのくらいいるのでしょう。
そうしたことを含めて、政治家の皆様方には討議していただきたいです。

千鳥が淵のマイナーチェンジで十分。
金も土地も大していらんし、一応のアリバイにはなるだろう。

>>832
>奉れ追悼しろ

これは混ぜてはいけないのでは？
追悼するのは亡くなられた個々人ではないでしょう。
小泉首相が靖国参拝の理由として述べている、あれ。
あれを常時表せる場所を提供することは宗教行為ではないですよね。
で、その施設は追悼と平和祈念の場所ではあっても、施設としては
個々の亡くなられた方を「奉る」ためには建てられないと思いますね。
それは参られる方々の心にお任せする、という形がよいのではないかと思うんですよね。

自民党の山崎拓前副総裁＝親子プレイを正々堂々と要望した変態
公明党の冬柴鉄三＝偉大なる池田太作先生を盲信するカルト信者
民主党の鳩山由紀夫＝「友愛」をスローガンに掲げる、石工団体を
源とする会員、メーソンリー

高クオリティな方々ですぅ

>>818
特別法を作って遺族会に無償貸し付け　になっているんだっけ？

そもそも60年経ってから追悼するってのが理解不能なんだが

>>826
個人的には目的効果基準の範囲なら良いと思います。公金の支出に関しても。
ただ、千鳥が淵のときも靖国と色々やりあったらしいけど、
一応話し合って（？）折り合いがついて住み分けられてますよね。
今度の新施設も話し合いをして住み分けられるのですか？
そうしないのであれば、特定の宗教を圧迫・干渉することにもつながりかねず、
その場合津地鎮祭の判例に抵触するかと思います。
で、現在の状況では抵触する可能性が高そうに個人的には思います。

>>834
そうですね、奉ると追悼を一緒にするのはおかしいですね。ここ受け入れます。
ただ、追悼も宗教行為の一種ではあります。その宗教性が低いだけです。
そうした施設に、多額の金銭を投入するなら、また他宗教（この場合靖国か）を貶めるなら、
やはり目的効果基準に照らして違法になると考えてます。

>>837
個人的な素直な見解では、まさにその通りだと思いますよ。なぜ今改めて金をかけるのか…ニーズはあるのか…ほんと謎です。
喜ぶのは特定アジアだけだと思ってるんですよね…

>>838
目的効果基準って明文化された「範囲」じゃなくて目的や効果と衡量する
ってだけなんだが。

戦没者を追悼する宗教は靖国だけじゃないだろ。
戦没者の墓は日本中にある。

>>840
勿論。比較衡量が原則です。

追悼施設造っても行く人おらんよ。仮にできたとしても
靖国は何もかわらん。また分祀ってのは神様の引っ越し
じゃない。あえて言うなら分裂→増殖だから売国さんの
嫌いなA級戦犯の神が増殖しちゃうぞ。

追悼施設や分祀の議論ははナンセンス。一宗教法人の教
義に国は介入できませんからね。

>>839
前段
他宗教を貶める、という発想がもうわからない。
近しい目的（これは主観でしかないので測定不能）であると、貶める？
心の問題で既得権益でもありますまい。

>>839
後段
>>833も言ってるが千鳥ヶ淵のマイナーチェンジでいいと思うのでコストは知れている。
問題はその金額で得られる効果の方だね。その検討をすると
・まず外交上韓国に「検討を約束」している。いくら各位の好き嫌いはあれ外交上の約束を守るのは紳士たる日本としては当然。
実現は約していないので実現するかどうかは、国民の意向次第、別問題。
・その国民は2/3が賛成という世論調査結果。

ではそれによって得られるものは？
・先日の党首討論であったけれど「靖国に配慮して中韓との関係がよくなるのか？ならないと思う」と
小泉首相は述べたところ（個人的にはまったく同意）、前原党首はそれに異議を唱えたわけですね。
だったらとりあえず作ってしまえばいいのでは？それでもほぼ間違いなく中韓はいちゃもんをつけてくる。
これで前原反論的なものを完全に駆逐できる。
政治的効果としてはこれが大きい。その代価として新施設、高い買い物とは思わないんですね。

>>842
まったくその通り。靖国を貶めるわけでもなんでもない。
靖国を信奉する方々がなにか変わるわけでもない。
なのに靖国関係者が強行に反対するのがわからないんですよね。

今度は中華ま○こにバナナ突っ込んだところ押さえられたか？

千鳥ヶ淵って無名戦士の墓苑なのか？
ほとんど活用されてないし、あれをちょっと改造して「作りましたよ」って言っとけば十分じゃないかな。
>>844はいいこと言ってると思う。

靖国神社を追悼施設でないがしろにしようと企む公明党の
母体である創価学会の大作先生が奇特との情報が流れています。

どなたか詳細をご存じな方はいませんか？

じゃあ、沖ノ鳥島とかに追悼施設を作ろう。
行って帰るのに1週間掛かるので、簡単にいけなくなる予感。

新たに建てずに、武道館を代わりに使うとか、忠犬ハチ公像とか、
ナナちゃん像とかを代わりに使ってもいいかもしれない。

>>847
その情報元に聞いていみれば。
まあ、お前の脳内情報だろうけど。

>>847
なんかもう死んでて３年ぐらい経ってて
死を隠蔽してるって噂を聞いたよ

貶める、は表現悪かった。申し訳ない。
でも圧迫＆干渉に近い政治的効果を招くと思う。
なにしろ靖国否定論者の文脈が、スレタイにもあるように
「靖国の代わりに国家主導の代替施設を」でしょう。
その文脈の限り、一宗教狙い撃ちの批判は免れ得ない。しかも相手が国家だからね。
裏を返せば、その文脈を断ち切れば、問題ないと思いますけど。
そのためには当事者たる靖国とのコンセサスが重要でしょう。
国対一宗教法人の関係において、やはり精神的自由権を尊重する現憲法下では、
その判断は慎重にならざるを得ないのです。

それと政治家は原則政治学的代表で自由委任の原則が働くから、
いちいち世論で外交をする必要はないと思いますよ。
それに、紳士たる日本としては「検討する」と言った代替施設を作るのは
当然であるならば、韓国の主張する文脈こそ「靖国の代わりに代替施設を」
ですから、これも守る必要が出てきます。
中途半端にやったら外交効果的にマイナスの方が大きいんじゃないですか？
民主の意見を封じる程度のためにそこまでやる必要も、いまはないですよ。

また、政治外交の問題ではいわゆる「蟻の一穴」には注意しなければならない。
とりあえず反論封じるために作っちゃえ的な発想は、長いスパンで見て国を誤ります。
外交に関しては小泉が言ったように２０〜３０年のスパンで考える、この姿勢が必要でしょう。

分祀スルンデスカ？つまり増やすって事ですねｗ

何この売国奴ホイホイ……

靖国はずしの前に、自民の公明はずしが行われつつあるだろｗ

追悼する気もないのに追悼施設云々いってんじゃねーよｗ

英霊てコピペ出きるんだな

沖縄の平和の石慈だっけ

見たい名の作ればいいのに

名前のところで線香とかあげてるとこ見たとこあるし。

>>844
小泉は野党の追及は屁とも思っていない節があるので、野党の反対を鑑みて
というのはなさそうだ。
世論調査も結果は質問のし方でガラッと変わるし、近頃はそのときの雰囲気だけで
結果もバラバラになりがちだ（選挙関係や参拝についての数字が物語っている）
結局のところ、あと１年でオシマイにするんだしそういう面倒は次の人がやってくださいよ。
俺は自分の思うように行動するし何よりも郵政を片づけたから満足だよって
考えなんじゃないかなあ。
検討だけやって具体的にどうするかは先送りになる気がする。

>>851
最終的に中韓との関係を非戦後時代に即した形で構築するのに２０年３０年かかるのはまったく問題はないですね。
あわてる必要はない。
世論は参考程度。それも原則同意です。同時に2/3は相当なものであるという事実も認めざるを得ないですね。
またｽﾚﾀｲが意図的に靖国外しと扇情的になっているのは問題かと。まあそういう意図を持った人間も当然いるでしょう。
がそれが国民2/3の中身すべてとも思いません。

ところで国と靖国とのコンセンサスは不可能かと思われます。慰霊施設を作るわけではない（憲法上そんなことは不可能）
のにどういう種類のコンセンサスや棲み分けが必要なのかわからない。
国家神道はすでに法律上消滅しており靖国も一宗教法人、現行の日本国政府がどのような追悼をしようと、
靖国にはかかわりがないというように理解しています。
武道館でやる追悼式について靖国とコンセンサスを取っているとか、圧迫干渉であるとは考えません。
可能なら「何の」コンセンサスが必要なのか具体的にお願いしたいですね。

>>851
あと韓国の「靖国の代わりに」というのが外交上検討対象だとしても
そんなことは不可能です。これは明らか。
新施設を建てたところで私的法人である宗教団体である靖国を日本国がどうこう
することはまったく不可能だし、違憲だし、違法だし、馬鹿げています。
従って韓国の申し入れを１００％受け入れることなどありえないし、
「靖国神社を廃して、新施設を望みますか？」という問いなら2/3の賛成などあるわけがないのです。
日本人は他人の宗教をぶちこわしたりすることは好みませんしね。

だから検討して、国民の大多数が納得できるものを努力として提示して、
それでもダメなら、ダメだと、その大多数が納得するのですよ。
それで対韓国観が揃う。それでいいと思うのです。

施設賛成派の「寄進」だけですべてを賄えば良いではないか。

税金はびた一文出さないでさ。

>>861
靖国の土地を売り払ってそれを建設費に充てれば税金いらないぜ。

自称無宗教コンクリ追悼施設、未来の姿。

ホロコースト記念碑の教訓
ttp://meinesache.seesaa.net/article/3605103.html
ホロコースト記念碑続報
ttp://meinesache.seesaa.net/article/3628605.html
恥の記念碑
ttp://meinesache.seesaa.net/article/5826743.html


こうゆう前例があるからね

まあ追悼施設は実現しないんじゃないかな？
多分ウヨ公の猛烈な反対にあうと思うよｗ

「税金の無駄使い」「誰も行かない」etc…いろいろ言うと思うけど
結局追悼施設とかができてそこで毎年天皇や総理が追悼の式典をやれば
相対的に靖国の価値が下がるのを嫌うだろうからｗ

>>859
自由委任の原則の件は問題ないようですね。そうです、参考程度に聞けばよろしいかと思います。
で、その３分の２の世論の方々は、だから何で作りたいんですか？
戦後６０年もたち、今更、自分たちも「国に」追悼して欲しいと？
そもそも本当にニーズがあるのでしょうか。
この手のアンケートは、マスゴミが靖国への中韓の反発という背景を受けて、
では「別の」施設を作れば文句言われず、そして首相が靖国へ行かない、
ことを前提にしているものだと思っていますよ。
確かに３分の２全ての人ではないでしょうが、靖国とか中韓の反発という要素を抜いた、
純粋な意味で「国家による追悼」を希望するという条件でのアンケートを私は見たことない。
>>859氏のように、靖国とは完璧に別物だと、純粋に「国家による追悼」を願っていればよいのですが…
だからその３分の２と出したアンケートの質問項目が是非知りたいです。
質問の出し方によって>>858氏が言うようにアンケート結果なんてだいぶ違ってきますしね。

韓国の要求を聞く必要はない、これは全く当然のことです。
追悼の仕方に関して、外国人に注文をつけられる言われは全くない。
その点に関して>>859氏と全く同じ結論ですよ、自分は。
でも>>859氏は「作ってしまえば？」とおっしゃってるわけですよね。
ここは反対なんですよ。反論を封じるためにそうするべきだと言ってますよね。
でも反論を封じるためには「靖国を廃して」という文脈で韓国は請求しているわけで、
主たる請求が満たせないのに、新施設を作っても、外交上メリットは薄いでしょう。
またそんな要求は聞けないのは当然。民主を黙らせるために作るのなら、もっと不要！
また検討し、努力したって、望む結論が出ないなら依然中韓は文句言うだろうし、
民主はそれを政争の具にするだろうし、それを真に受けた国民の大多数が納得するとは到底思えません。

>>859
またコンセサスの件ですが、これは「靖国と新追悼施設は全く別だ」
ということを国家がどれだけ国民を納得させられたか、靖国に説明できるかでしょう。
確かに同意まではいりませんが（それ自体、法的義務はありませんからね）、
この「靖国はずし」という文脈が感じられる以上、
上記趣旨の国民への広報責任があるように思います。
大阪高裁が小泉が参拝したことにより参拝客が増えた、ことを目的効果基準にあてはめ、
傍論で違憲としてましたが（これはこれでふざけた話ですが…）、
同じ論法で行くと、新施設ができて靖国の参拝が減ったらこの基準にひっかかります。
無用な争いにならないように、政府としては靖国とは無関係だと広報して予防線を張るのがベターでしょう。

もっとも、あくまで自分は作ることに反対の立場ですけどね。
もし作るなら、の話。

>>858
たぶんね問題は小泉政権ほど長く続く、強い政権が出てこないことじゃないかな。
つまり来年麻生政権（でも誰でもいいですが）ができてまず靖国参拝して、また恒例で中韓から抗議が来る、と。
その時点で新施設の調査費計上したら国内は麻生弱腰！せっかく小泉が積み重ねてきたのに市ね！的なものになりますね。
特亜の反応も「小泉が退いたから今度の日本が折れそうだ」というものになる。
だから調査費計上できなくなりますよ。

でも既に５年参拝を続け、毎度の中韓のクレームをしらっと退け続けてきた実績のある小泉首相だからこそ、もし調査費を計上しても
さほどの弱腰とは取られない（まあ騒ぐひとは騒ぐでしょうが）。
たぶん新年に参拝、さらに退任前に８／１５参拝も付け加わるだろうし、あくまでも日本人の主体的な立場で
過去の積み残し（らしきものと一定割合の人々が感じている）部分を解消するのは悪いことではない、ということです。
だからいま調査費は計上しておいていい、という気がしています。
それをどう日本人自身にとって意味ある投資にしていくか、というのはまったく>>866の指摘の通り。

今必要なのは東条神社ではないか

>>865
で>>私が867で言った
＞過去の積み残し（らしきものと一定割合の人々が感じている）部分
というのは国内世論の問題ですよ。
韓国の要求が不可能な要求であるから、韓国を満足させることはできないのは見えているし、それは>>844で指摘済み。
そんなものを目指す必要はないし、外交メリットを目指して施設設立に賛成しているのではありません。

国内問題。それはいまの少数民主党を納得させる云々の矮小な話ではありません。
いまだに民主党を左方向に押しやっている「力」の削除なのです。
言ってみれば戦前のアンチテーゼとして残ったひとびとの心に残った左翼史観、
その影響力、その残滓ですよ。
それが過去の積み残しらしきものとして漠然と多くの割合の日本人のなかにあるもの。
これが2/3があっさり新施設に同意する中身だと感じています。
外交の基本政策において差異のない二大政党制すら阻んでいる「力」、これを排除できることのメリットはあまりにも大きい。
いわば心の戦後処理ですかね。
それを６０年経って、大多数の国民が戦争当事者でなくなった今やる意味は
あると思うんですよね。

「靖国神社」なんて変な名前だからいけないんだよ。「みんなの墓」とかそんなんでいいじゃん。

>>869に追加しておきますが、その心の戦後処理が新施設ひとつで解消するような特効薬であるか
のような幻想は持っておりません。ひとつの処方としてあっていい、ということですね。安いし。
心の戦後処理を通過することで「力」を排除できれば、
憲法改正もよい方向で大いに前に進むんだと思うんですけどね。

こういうｻﾖ談合は即座に超党派ですか。
中韓の訓練の賜物ですなー。

「かわいそうなへいたいの墓」でいいよもう

街宣車とは　行政対象暴力である。

街宣右翼とは

シネカノンの井筒和幸監督の　『第３のビール』増税である。　

サントリー　サントリー　サントリー層化

ドン・キの六本木の絶叫マシンー　！！　深夜に８０ｄＢＡ

街宣右翼とは

大阪天王寺公園園のカラオケ喫茶の昼間の騒音　８０ｄＢＡ

松山の「メイドカフェ」を指導 　硫酸ピッチの不法投棄である

層化の冬柴　の尼崎商店街の阪神ダイガースである。

街宣職業右翼って在日が多いから、竹島問題、靖国問題とか
ほとんど取り上げないんだよね。

まあいわゆる「右翼」は全員似非だと思ってた方が早い。
壱岐・安国寺の寺宝は「韓国の国宝」になっていた！

自公民

？

>>761
( ･∀･)人（･∀･ )

韓国　日本に必要ないので反日やるならどうでもいい
中国　バブル末期のはず不良債権とかでかいしバブル崩壊したら経済的な
魅力なくなるだろうから早めに撤退すべき
オリンピックくらいにはバブル崩壊して経済危機が
訪れているという予測がある

凱旋右翼の妨害で新施設建設は大変なことになる鴨。
だが凱旋右翼撲滅のきっかけになるかも試練。

エロジジイ　池田犬作教　
死ね

昭和天皇が靖国神社に行かなくなった訳をよく考えて欲しいなあ。

ﾔﾊﾞｽ

中国神社に草加式参拝つー訳か

>>881
それは総理大臣の参拝が「公的か私的か」なんて揉め始めたからだよ。
天皇は公的しか有り得ないので、「総理大臣の公的はダメ」となれば
天皇はもはや参拝不可能。

韓国様がすばらしい提案をしますたよ
http://www.asahi.com/politics/update/1027/015.html

日本が戦犯の無罪を決めたのは、日本国民の総意であり
最後の抵抗だったよね。
そういう先祖の思いを忘れて、中国韓国の遺族の想いばっかり
語ってるこいつらは、本当に日本人なのかとさえ思う。

官邸から靖国までトンネル掘れよ。そしたら、
好きなときになんぼでもいけんべよ。

おお。ゆうべのうちに熱い議論が交わされていたのね。Ｎ速にしては珍しい。
jNRNa4Ws0
COGD+PfV0
ともにお疲れ様。どっちの言い分もわかるけどな。
世論がくっついてくる分 COGD+PfV0　の方が議論としては強いような気もするけど調査費実現はしなさそう。
韓国が文句つけている限り前に進まないよなあ。

！

自公民

新追悼施設ねえ・・・
わざわざそんなものがいるんかいな？国内だけでこの問題がすむなら全く不要のものだ。
そんなことなら上で書かれているように千鳥ヶ淵のマイナーチェンジでいいと思うんだが、
何を造ったところで中韓の意図に沿わないものがある限り結果は同じだと思うがな。

まあ一度造ってみて中韓の反応をみるというのも一つの手かもしれん。得体のしれん代物になりそうだが、
少なくとも「特アの国々が靖国での追悼に反対している」っていう反対論に有力な説には効果があるかも。
どうせ何を造ったって反対してくるだろう。「わが国内で死んだ軍人を崇め奉っている！」だのなんだの、
言いがかりのネタはつきない。そもそもいつまで経っても国際条約上済んだ事を蒸し返す連中だし。

かえすがえすもこの問題が国際問題になってしまったのは残念だ。聞いてるんか！朝日！

創価学会の人が「政教分離に抵触するから靖国駄目」
なんて説得力なさすぎだしｗｗ

先週か先々週くらいのTVタックルで永田が
「公明党は創価学会の方向ばっかり向いてると思われてる」
って言ったときの公明党議員の顔がすっごい怖かった

>>892
当然の話だよな。
宗教全般の擁護をする、信教の自由を保障するというならまだしも、
あれはいい、これはだめなんて言い出したら
創価学会の御用団体とみなされてもしょうがない。

尼崎クオリテー

冬柴鉄三・公明幹事長「宗教的活動はするな」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1116161390/
兵庫8区（尼崎市)　←　事故現場　
http://fuyusiba.net/

創価学会に支配されつつある尼崎市
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1118103863/

創価学会芸人「久本雅美」　政界進出の可能性
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1118031009/

公明党・太田氏応援で、"好感度タレント"久本雅美が爆笑演説
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126238505/

実力派人気女優・久本雅美が東京12区公明党のプリンスを絶叫応援
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1126216402/

やしきたかじん「これ（久本好感度一位）は創価学会の組織票」

【番外編】
ヒロシ･･･「隣の家からお経が聞こえてくるとです」

http://religion.log.thebbs.jp/1094643373.html

性風俗産業　阪神尼崎　一掃へ　「暴力団の資金源根絶」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119314206/

やっぱり千鳥ヶ淵のマイナーチェンジかなあ
青森あたりから米でも送ろうかなあ

なにこのきな臭い面子ｗｗｗｗｗｗｗｗ

追悼施設　自・民に根強い慎重論　議連きょう発起人会

建設の道筋は不透明

　自民党の山崎拓元副総裁、公明党の冬柴鉄三幹事長、民主党の鳩山由紀夫幹
事長など三党の有力議員が二十八日、靖国神社とは別の戦没者慰霊施設建設を
目指す議員連盟「国立追悼施設を考える会」の設立発起人会を開く。小泉純一
郎首相の靖国神社参拝に反発する中国、韓国との関係改善を図ろうとするもの
だが、自民党内に新施設への反発が根強いだけでなく、民主党内にも山崎氏ら
への警戒感があり、建設実現の流れを作れるかは不透明だ。

　発起人には、山崎氏ら三氏に加え、ポスト小泉候補とされる福田康夫元官房
長官も名を連ねる見通し。ほかにも自民党の加藤紘一元幹事長や額賀福志郎前
政調会長、公明党の神崎武法代表、東順治国対委員長、民主党の江田五月参院
議員会長らが入る方向だ。

　議連関係者は「（首相に）政治的決断を求める議連だから、各党に広がりを
持たせ、追悼施設を求める声が高まっていることをみせたい」と指摘しており
、三党議員の幅広い参加で建設への機運を高める構えだ。

　山崎氏は二十七日、靖国問題をめぐって国論の分裂や外交問題が生じている
と指摘した上で、「無宗教で、既存の追悼施設の場（靖国神社）と両立するも
のとの原則で取り組みたい」と述べた。

　山崎氏はこれまで、首相の参拝意志は固く、新施設建設を決めても問題解決
につながらないとの立場だったが、今月二十日に訪韓した際、建設を強く求め
る韓国の鄭東泳統一相と会談したことをきっかけに議連結成に動いた。これが
、韓国の潘基文外交通商相訪日の呼び水になったとの見方もある。

　ただ、平成十四年に官房長官だった福田氏の私的諮問機関が新施設建設を提

>>897
言した際には、現閣僚の中川昭一経済産業相ら党所属国会議員の半数を上回る
二百六十四人が反対署名を行った。日本遺族会会長の古賀誠元幹事長は「遺族
のことを完全に無視し、追悼の中心施設である靖国神社が形骸（けいがい）化
されようとしている」と反対、新施設構想は宙に浮いた。

　今回の議連で、執行部メンバーが発起人になる公明、民主両党に対し、自民
党が「党として関与していない」として武部勤幹事長らが名を連ねなかったの
は、こうした党内情勢が背景だ。

　一方、民主党内にも保守系を中心に新施設に慎重論があり、執行部は「山崎
氏の真意を見極めないといけない」（前原氏周辺）と警戒感を隠さない。「（
山崎氏が）新施設を議論することで時間を稼ぎ、中韓両国や公民両党をなだめ
ようとしているのか、本気で建設を目指しているのか分からない」（若手）た
めで、いずれの幹部も「あくまでも一議員としての参加」（執行部の一人）で
、間合いをはかりながら関与する方針だ。

　いずれにしろ、小泉首相が来年九月に退陣するまでに新施設が完成すること
は不可能に近く、首相も山崎氏らの動きに対し、「それはそれで結構だ。（靖
国神社とは）別の施設だから」と静観の構えだ。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/28pol001.htm

へー

はぁー

税金の無駄遣いはいいかげんやめてほしい

はい。やめます。

追悼施設には誰が祀られるのかな？

豊臣秀吉がまだ木下藤吉郎だったころ
琵琶湖の南にキンマンコ教という怪しい宗教が流行っていた
それを信じないものは恐ろしい崇りに見舞われるという
その正体は何か？
藤吉郎はキンマンコ教の秘密を探るため
飛騨の国から仮面の忍者を呼んだ
その名は

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