【増税】消費税、12％に引き上げも視野　福祉目的化を…柳沢伯夫・自民党政調会長代理

★消費税、福祉目的化を＝12％に引き上げも視野−自民研究会

　自民党の財政改革研究会（会長・与謝野馨政調会長）は24日午後、
消費税の福祉目的税化を柱とする財政再建策に関する中間報告を
まとめた。少子高齢化の進展で膨らむ年金、医療、福祉財源を、
原則として社会保険料と消費税だけで賄うよう提言しており、
消費税率アップの方向性を明確に打ち出した。ただ、具体的な
消費税率に関しては触れていない。

　これに関し、同会座長の柳沢伯夫政調会長代理は記者団に対し、
財政制度等審議会（財務相の諮問機関）が今年5月にまとめた
2015年度時点の試算をもとに、社会保障給付の伸びを名目
経済成長率並みに抑制しても、消費税率は12％に引き上げる
必要があると指摘。10％台への引き上げが今後の検討課題になる
との認識を示した。　

時事通信　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051024-00000112-jij-pol

関連スレ
【政治】消費税率10−15％例示、福祉目的税化を提言へ：自民党・財政改革研究会
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130105183/

　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

つー

もともと福祉目的で導入されただろ。
結果どうなった？
こんな言い訳は信用ならねーよ。

大型間接税に反対してた党を国民が選ばなくなったからなあ。これも民意でしょう。

12%！？ふざけんな！！！

12%という大きな数字を出しておいて、
結果7-8%で済めば安いでしょ？という戦術かと。

何で福祉目的税なんだよ！
特定財源にすればまた族議員ができるだけ
一般財源として施行すべき

もうあまり買わないいいや

物々交換で生き抜くしかないか

ネットオークションで物々交換とか発達しそうだな

食い物に税金かけんのやめろよハゲ

１０兆円の歳出削減でＧＤＰが１０兆円減少する−竹中経財相−


　平成１７年８月１９日、竹中経財相は「１０兆円の歳出カット
はＧＤＰ（国内総生産）を２％（つまり約１０兆円）押し下げる」
と語った。現在国の債務は約８００兆円、ＧＤＰは約５００兆円
だから、国の債務のＧＤＰ比は８００／５００＝１．６である。
このシミュレーションに従えば、１０兆円の歳出カットでＧＤＰ
が１０兆円減少するわけだから、国の債務のＧＤＰ比は（８００
−１０）／（５００−１０）＝１．６１２２・・・となり、増加
する。すなわち、歳出カットは景気を悪化させるだけでなく、財
政も悪化させてしまうというのが、竹中経済相の結論である。

http://www.tek.co.jp/p/takenaka.html

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050819AT1F1900I19082005.html


逆説的であるが、政府が金を使えば使うほど、財政は
好転するのである。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1128729127/l50

>>13
アフォだな、竹中は・・・

調子に乗るなバカ

ギャンブル税をあげろ！

消費税解散しろよ、糞小泉。郵政なんかよりよっぽど重要な問題だろうが。

団塊世代だけに限り増税を課せばいいのでは

本会議中に居眠りした議員に対し、一分につき怠慢税10万円とかよくね？

一年以内にある程度の結果ださなきゃ民間ではくびなのになぁ。
こいつらシネヨ。

12%でも控えめな数字だよな。最初は20%近いって逝ってたし。
基礎年金給付費の半額を埋めるとなるとこのくらいはしょうがない。

今の5%も結局不透明なんだよな。

増税は断じて成りません！！！
民主党は西欧先進国並みに「同性婚」つまり、
同性同士の婚姻権さえ認めれば
絶対に勝てるでしょうね！

ふざけた主張を。
結局、導入のときも、税率引き上げのときも似たような主張をしていたが
結局は国税の無目的税だっただろうが。

主張に信義なし。

>>11のカキコを見て思った
ヤフオクが裏で絡んでるんじゃないかと

法人税もあげろ

消費税あげる前にニート問題片づけろよ。
消費税あげる前にまずバブルを起こして金融加熱させろよ。

10％ならいいね。わかりやすい。直ちにすべきだ。
2％の不足分は公務員切ってつじつまを合わせろ。
免税条件なし、完全インボイス制で脱税の余地もなくせ。

>>8
同意。
福祉目的などというあいまいな表現で用途を限定すると、
年金や雇用保険を流用して箱物を作っている無駄使い
（日テレで告発していたが、今でも続いている。）が
拡大するだけだ。

>>17
そうだよな
郵政なんかどうでもいい

昔、消費税は３％でした。

知らない方も多いと思いますが、かつて消費税(３％)が導入される時、
「消費税は福祉税なんですよ」と自民党は言って、消費税を導入しました。
「消費税は３％です。税率をこれ以上、絶対に上げません！国民の皆さんにお約束します！」とも
言っていました。



　 　 　かつて、自民党は「消費税は福祉税」だと言って国民を騙したのです。




「公務員の不正な天下りの特殊法人による税金の私物化」により、
税の歳出の異常な伸びは止まりません。

私たちは消費税導入時に自民党に騙されました。
税率を上げないと言っていたのに５％に上げました。
もう、私たちは騙される必要はないのです。


　 　 　 日本人の皆さんは、もう我慢しなくても良いのです。


「公務員の不正天下りの特殊法人による税金の私物化」を放置しているのに、
国民に増税を強制する国賊を殺しても良いのです。

それが日本人の当然の「自然の権利」なのですから。

消費税は20%くらいで構わんから、
所得税無くして欲しいなぁ

てか、マジで削るべきところを削って出した数字なわけ？
何もかもが胡散臭いんだよ
具体的な使いみち示せ、話はそれからね

土建利権の旨みが減ったから、今度は福祉利権にクソどもが集まる。

まず、議員の数を減らせ。話はそれからだ

ビジネス化して確立してる宗教法人の税制をまたも聖域保護
信教の自由と経済活動は別なのにな

そういえば、3%→5%にする時にも全く同じ事を言ってましたね、ポマード政権の時。
『増税分は全額福祉に使う』でしたっけ？（ ´_ゝ｀）ﾌﾟｯ

12%は取りすぎですよ。ライブドアや村上ファンド
楽天みたいな儲かってる企業が多いんだから法人税を
まず見直して、公務員の削減、特に高給とりの警察や消防
人件費の大幅カット公共事業の削減等結果を出してから
国民に負担を申し出てください。今のまま推し進めると選挙で
今回と正反対の結果が出ると思いますよ。小泉さんも来年で
降りるって言うし。

コピペ

消費税　　税収　　　　　成長率 　国債発行額
０％　　　　６０兆円　　　５％ 　　　１０兆円
３％　　　　５５兆円　　　２％ 　　　２０兆円
５％　　　　４５兆円　　　０％ 　　　４０兆円
１０％　　　？　　　　　　　？ 　　　　　？

>>32
俺の予想
消費税アップ→まだまだ苦しいぜ→所得税・法人税アップしとくか

>>31
共産党はＮＴＴ民営化の時に「電話が繋がらなくなりますよ」って言ってた品
政治家って嘘つきばっかやん、マジ議員減らせ、うんこー

パチンコに課税すれば、増税どころか大幅減税が可能だろうに。
ＴＶであおればパチンコ税は一気に全国的なムーブメントになるだろうし、議員も反対できないだろ？
マメに全政党にメールや電話攻撃をするべきなのかな。

パチンカスも無駄遣いの一部が税として納付されるとなれば、自分に対する言い訳にもなるだろうしな。
２ｃｈ発でパチンコ税導入を騒ぐ→新潮で報道→中吊り広告で一般人も気づく。→ＴＶのワイドショーや情報番組で紹介
とはいかない物だろうか・・・

12かあ…
まあ7、せいぜい10かと思ってた。12たっかいなぁ。

累進課税、法人税を減税してどうする。あほか。

なんで自民党にいれたんだよお前らw

これで、消費は減って、税収は確実に減り、
嗜好品を生産してた人々が失業し、会社は倒産し、フリーター、ニートが確実に増えるのは
もう決定事項と思いますが、
そのあとどうするんですか、政府は？

生活必需品には消費税をかけないという世界の常識を無視して、まだ他国より低いと上げることばかり考えてる無能な小泉政権

>>44
そうそうｗ

他に選択肢はなかったけどね。

>>41はとにかくＶＩＰにスレを立ててもりあげれ。週刊ポストなら反ぱちんこキャンペーンに乗ってくるとおもわれ。

>>45
増税

何言ったところで上がったら払うしかないからな。

>>46
「先進諸国に比べると税率はまだまだ低い」とあほなことを言う人がいますなぁ。
他の税率はクレイジーなのにね。そこだけ切り取って比較すんなよ、と。

ガソリン税、自動車重量税の時限税率はどうなった？

公務員半減優先だろ・年間４０兆円も使い込みやがって

消費税は国民の購買力を完全に削ぐ。

よって不況スパイラルはますます悪化する。


　 　 消費税アップで絶対に好景気にはならない。

それなのに、増税賛成を叫ぶ奴は増税でウハウハ儲かる国賊だけだ。


まず、食品など生活品には消費税無しとし、贅沢品に贅沢税をかけろ。

ミナサンの言う通りですよね！！！
消費税アップより、まず先に見直さなければいけない事が沢山ある。
宗教法人や在日特権。
ここをきちんとすれば、かなりの税収アップですよね！！！

宗教行為非課税で、祭政分離が聞いてあきれる。

公務員の給与をロクに下げもしないうちに増税は絶対認められない
　


　　　減　給　な　く　し　て　増　税　な　し　

この決定も手伝って、１０年以内には
ニート　５００万人
非正規雇用者　５０００万人
ぐらいになると見た。

>>52
議論として「貧富に関係なく徴税できるのは消費税だけ。これほど公平なものはない」という人がいるが、負担の重みが違うじゃん。
アメリカの悪いところばかり模倣していくな。

柳沢は言ってることがほとんど民主だ。

>>56
ＧＤＰﾃﾗﾍﾘｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、税収が減ってまた増税。

>>40
法人税は絶対に上がらない。
なぜならこの「消費税増税論」も経団連の指示だから。
ホントに奥田の言ったとおり要望通りになってるから笑える。

>>41
自民党がパチンコ業界から多額の政治献金を受けてるし、
マスコミもパチンコ企業のCMを大量に放送、深夜にはパチンコ番組まで
放送してるから無理。法律ではギャンブルが魅力的に見えるような
報道をしてはいけないって決まりがあるはずなんだがなぁ。

福祉はもういいよ
国民は自助努力で
年金廃止、健康保険は納付は据え置きで個人負担率を増大
介護保険も同
国を当てにするんじゃなく、自分の生活は自分で手当てする

だから、消費税率アップはなし
一度、消費税率アップを了承すれば際限がなくなる
医療費も、年金給付も介護保険もたれながし状態だから際限もなく増え続ける
消費税率は25％以上になっていく

で、なんだかんだで、国債発行額　１００兆円にはなるだろうね

まあ反対勢力があればまだ配慮した案も出るが、
おまえらのおかげで自民党圧勝して誰も反対できないから、望み通りの展開だろ。

宗教法人より
企業とマスコミを先になんとか汁

法人税の増税と、わけのわからん法人減税をやめるべきでしょうに。

それと、



　 　 消費税って在日朝鮮人には還付されるので


　 　 　 在日朝鮮人は消費税を支払わなくていい



って、皆さんは知ってた？
これはマジな話ですよ。
その手口は、誰かヨロシコ。

特別会計を放置のまま増税はいかんだろ。

>>66
単に生活保護、ではなくて？

12%はたけぇぇぇ

民主党案だと16%かかる（マニフェストの8%は大嘘らしい）
ので私は自民党を支持します。

もう、こうなったら



　　　　　　　　　　　　　スーパー消費税 導入で税率３００％ぐらいでどうだ？







　

福祉目的税＝きれいな消費税
ってか。ばかにするなよ。

民主の折り紙議員とか首にしてからやれよ
さすがに１２％は国民が黙っちゃいないぞ

>>67
そうそう。各省庁ごとに裁量自由なんておかしいよ。

>>68
ちがいます。


　 　 　 　 　 　 　ヒント : 在日朝鮮人は外国人w



だから、内税方式になったのに消費税表示があんなに必要なのですねw

62
含みで、もうなってるよ。

>>72
「反対論者は、国民の福祉を蔑ろにするのですか！」って感情的に反対論を封殺する意図が浅ましい。
途中でどれほど目減りしていくことやら。

もう、こうなったら



　　　　　　　　　　　　　ウルトラ消費税 導入で税率８００％ぐらいでどうだ？




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　で、所得税・法人税廃止。



　

何が福祉目的だ。素直に裏金に使うといえ。
天下り福祉会社が儲けるだけ。
必要肝心な人には何の恩恵も無い。

>>79
前例から考えるに必要な人にはとどかないでしょうね。なんのための福祉目的税なんだか。
税金とは還元されるべきものであって、誰かの収入ではないぞ。

>>78
いいから死ね。二度と発言するな。

今は　消費税＝公務員扶養税
将来は　福祉目的税？？

>>60
マジ？雇われ層は国から搾取されるしかないわけか
奥田ってそんなに偉いのか？泣けてきた

>>54
宗教行為非課税ってよく聞くけどマジなの？
実家が寺なんだが、税金払ってたよ
税務署が調査にくるから、出納帳しっかりつけてたみたいだし
オヤジは会社員もしてた
本山に門徒数×定額を毎年収めないといけないから大変だし
なんで家は寺としての収入への税金も払っているんだろ？

>>63
細川連立政権のころは、今の民主党につながる人たちが、
消費税増税を言って、自民党がそれを攻撃していたのを
忘れたのか。

もう、こうなったら



　　　　　　　　　　　　　ミラクル消費税 導入で税率１４００％ぐらいでどうだ？




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　で、その他の税（所得・法人・ガソリン・贈与…）すべて廃止。



　

ニートを養う親からはいっぱい取ろうよ。

「外国に比べ日本の消費税率は低い」って必死にアピールしてる奴死ねよ
生活必需品は消費税率少なくしてることは直隠しにしやがって

民主党案だと16%かかる（マニフェストの8%は大嘘らしい）
ので私は自民党を支持します。

>>70
>民主党案だと16%かかる（マニフェストの8%は大嘘らしい）

詳しいソースは？
あと、あんたは民主党案21%、自民党案20%だったら自民支持するんだな？ｗ
俺は今回の選挙で白票を投じた。売国政党しか居なかったからね。

>>73

なんで自民の増税案の話で民主を叩こうとしてるんだ？ｗ
自民にも携帯でテトリスプレイしてる議員いたぞｗｗｗ

そもそも、物価が世界一だっていうのに、世界と消費税率だけ
比べても意味ないわね。

それでも自民を応援します 　byどM

うん、確かに自民党しか考えらんねーﾜﾅ　　by普M

草加から税金盗れ！

同じようなスレが乱立してるな、ということでコピペ

平成元年に「高齢化社会のための社会保障財源」を口実に導入された消費税。

１６年間の消費税収１４８兆円は、法人３税の軽減分１４５兆円に使われています。
年金も健康保健も負担は多くなっている。
介護保険もできた。
社会保障は悪化してます。消費税で福祉、医療は改善されていません。

皆さん忘れてませんか？もう騙されないようにしないとね。

上げるなんてとんでもない。上げる理由が解らない。

社会保障の為に使われなかった消費税。

>>94
ま、こういうことですな。

1000円で120円つくのか・・・
１０％ポイント還元も２％負けるな。

宗教と朝鮮玉入れにまず税をかけろよハゲ

無理だと思われてた郵政民営化ができたんだ、パチンコ税と宗教法人税もいけるはず！
できないと思ったら永遠に可能性すらつみ取ってしまう。郵政民営化もできなかっただろう。
ライト兄弟が人は飛べないと頭から決めていたらいまだにジェット機など無かったかもしれん。
できるという前提に立った上でどうやったらできるかを考えるトライ＆エラーを繰り返すべきだよ。
ＳＦ小説の月旅行もＳＦの携帯電話も今では現実。当時はそんなバカなと笑われたかもしれんが。

道路特定財源の一般財源化は、断行すべきだ。
役人の天下り先になっていて、事業費のほとんどが、天下りした役人の
人件費などという特殊法人は廃止すべきだ。

歳出削減のためのなすべきことは、まだまだ、たくさんある。

１２％も獲られたら財布の紐はアホみたいに硬くなるだろうよ

福祉って、生保はやめてね
あいつら弱者じゃないから
暇つぶしに病院とか来て、散々えばり散らして
ただで薬もらって帰る。大迷惑。
受給者の見直し、ちゃんとやってくれ！

>100
ますます景気後退へ。

もうなんにも買わねえ。

>>7だな……

>>103
いかに買わずにやっていくか、考えていこうぜ。
買わないったって、最低限の食料品や衣料品は必要になるわけだから。
いかにそれ以外、何も買わないようにするか。
そしてその方法をマニュアル化し、広めていく。
うん百万人、うん千万人がその「最小限生活」を実行していくことを目標に。

ハァ！！！！！！！！！！？？？？？？？？

貧乏人から搾り取って福祉目的税ですか、そうですか。

売国奴は死ねや！！！！！！

消費しない

働かない

納税しない

……政権がもう当分３００議席のまま、交代しないってなら、異議申し立てはそれしかないわな

>>106
刀狩りの名目はなんだったっけ。
今回も同じことさ。

消費しない
働かない
納税しない

ニート革命マンセー

10％は避けられないということか・・・・・

消費しない
働かない
納税しない

ニート革命マンセー

革命の気運高まる

>>108
スマン、意味分からん。

朝鮮ネタとか絡めてるんだったら、お前さんは病気だ。

福祉目的ねえ。トヨタ等で働く外国人労働者に還元されるんだろう。

これで貧富格差は拡大するんだね。
消費税って、結局税金の二重取りで、高所得者優遇のシステムだよね？
所得税、法人税のような累進課税を増税して、消費税減税してくれよ。
もしくは逆に貯蓄税とってくれよ。

納税しないニートは国家反逆罪として
強制労働施設に入れるか強制自衛隊編入にしろ。

>>116
消費税が増えればそんな事もいえなくなる

ニートよりまずは生活保護で豪遊している在日朝鮮人を始末しないといけないんじゃない？

>>115
＞所得税、法人税のような累進課税を増税して、

小渕が所得税の最高税率を下げて、金持ち減税したときに、
怒ればよかったのに、今ごろ、言ってもね。

>>13
やっぱ道路を作らないとな
橋も港も空港も一杯作ろうぜ

法人税って物凄く高いだろ。利益の半分も持っていかれたら設備投資なんて出来ないよ。たすけて。

食品と生活必需品の消費税無しにしてくれるなら、１２％でもかまわない

消費しない
働かない
納税しない

ニート革命マンセー

　　　　|　　　　　　　　　
　　　　|　　('A`)　
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 納税できなきゃ自殺しろ
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

>>99
その理屈なら道路関連の税金を下げるのが筋じゃね？

自民党に一票入れた奴のせい。

消費しない
働かない
納税しない

ニート革命マンセー

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　　　　|　　('A`)　
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣

増税しないでも不当に生活保護を受け取ってる在日どもを駆除すればいいだけの話。

消費税アップ　ＧＪ
累進課税を簡素化して，消費税を大幅にアップしろ
消費税が一番公平なんだよ。払いたくなければ買わなければいいんだからな。
貧乏人も食料買う金くらいあるだろう，他の物を買わなければいいんだからな
自民党に投票してよかったよ。

どこへ入れても地獄は確実。どこに入れたら他よりマシかがポイント

消費しない
働かない
納税しない

ニート革命マンセー

　　　　|　　　　　　　　　
　　　　|　　('A`)　
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣

いつものことだよな。
”大型間接税”は福祉目的に使用します。

ま、今まで福祉に回してた税金余所に回すから何も変わらんけどな。
という奴だ。

家買うなら今のうち？

物を買うだけで使った金の一割税金取られるって凄い事じゃね？
これって未来の人間からしたら笑い話なんじゃね？

>>125
土建屋、乙。
税にも、タバコ関連、アルコール関連、不動産関連等々、いろいろあるが、
>>125みたいなことを言うのは、土建屋だけだな。
国民の税金にたかるのは、やめろ。

｢税金を使い切る｣事しか頭に無い奴等をぶった切っていけよな、あと特別会計も何とか汁。
上がった消費税が福祉に使われるんなら俺たちの老後は安心なんだよな、誰一人のたれ死なない老後が送れるんだな?

日本共産党に入れましょうアホな政治家逝つてよし

海外に旅行する
別荘でパーティ三昧
持ち金全部使い切ってから死ぬ

団塊勝ち組マンセー

　　　　|　　　　　　　　　
　　　　|　(´∀｀)　
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣

結局選挙で自民党員に票をいれた人間共のせいって事じゃない？

っつーか、福祉もいいかげんにするべき。
どんどん拡大してったら際限ないじゃん。
面倒見てもらえる子供がいない年寄りは悲惨な老後を送るような政策とれば、
少子化の歯止めにもなると思うぞ。

上がるのはもう避けられない。
せめて10%にならんかね。3%導入の時にあった便乗端数値上げが頭に来る。
12%じゃその再来だ。

消費しない
働かない
納税しない

ニート革命マンセー

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　　　　|　　('A`)　
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣

国内で生み出された富にかかる所得税と法人税こそ税の本流なのにな。

民主党案だと16%かかる（マニフェストの8%は大嘘らしい）
ので私は自民党を支持します。

売国政策取らないので安いものです。

以前法務局行った時、受付のおねーちゃんはマンガ読んでて顔もあげない。
窓口のやつらはつったてるだけ。記入方法教えてというと黙ったまま見本を指差すだけ。
あきらかに居る意味のない公務員をまず減らしてくれ。話はそれからだ。

>>143
法人税と人件費がただでさえ高いからみんな海外に生産拠点
移したのに何寝言言ってるんですか、売国奴さん

先の事をろくすっぽ考えないで自民党に投票した未熟者のお前ら
のせいで消費税が上がるんだから、お前らだけが消費税払えや。

選挙で争点にせずに、選挙後に重要な法案を数の力でごり押しす
るのなんて、自民党の常套手段じゃねぇか。

何べんも同じ手に引っかかってんじゃねぇよ、間抜けどもが。

いっその事、廃止に

消費しない
働かない
納税しない
結婚しない
子作りしない

ニート革命マンセー

　　　　|　　　　　　　　　
　　　　|　　('A`)　
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣

年収５００万で健保、年金、介護の保険料に１００万
夫婦で払ってる自営です。
保険なくして目的消費税２５パーセントまでおｋです。
リーマンも給与明細よくみてみー。絶対お得だから。

高齢者負担が増えるわけで当たり前か。

ニートが正解の世の中。

移住

公務員の所得税を50％にしろ。
こいつらが今までねこばばしてきた税金を取りかえせ。

>>150
高齢者でも、若年層よりも、生活に余裕のある人も多いのだから、
高齢者というだけで、一律に優遇するのは、止めたほうがよいと
思う。

消費しない
働かない
納税しない
結婚しない
子作りしない

ニート革命マンセー

　　　　|　　　　　　　　　
　　　　|　　('A`)　
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣

>>154
尿意
逆に年金だけじゃやってけない高齢者の場合は子供の負担が増えるだけだし。

失礼だけど一部の公務員って暇人のイメージ
自分の知ってる公務員がたまたまヒマなだけだろうけど
だいたい一週間で働く日は３日だもん
飲んだ次の日は仕事行かないしさ

公務員って企業努力要らないもんなー、って思うのはサラリーマンの僻み?

練炭革命
中央線革命

（税金＋公的負担）が先進国平均でな、消費税だけ切り取ってもしょうがない。

ドケチ板の住人がVIPを超えました！なんてなりそうだな

パチ税導入しなかったらテロ起こす

> 社会保険料と消費税

　既存か税法式かどっちかにしろ。財源分散させずに合理化しろ。

税収が下がったのはバブル崩壊で景気が悪化したのもあるが、
法人税率と所得税率を下げたのも原因。

国税収入の推移
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/010.htm

法人税率の推移
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/houzin/hou03.htm

所得税・個人住民税所得割の税率構造の推移（イメージ図）
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/033.htm

所得税率　推移　国際比較
ttp://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je02/wp-je02-2-1-01z.html

しかし、所得税＋個人住民税の最高税率が88%って、もの凄い時代があったんだな。

消費しない
働かない
納税しない
結婚しない
子作りしない

ニート革命マンセー

　　　　|　　　　　　　　　
　　　　|　　('A`)　
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣

年収１００億とかは８８％とってもいい

消費しない
働かない
納税しない
結婚しない
子作りしない
長生きしない

ニート革命マンセー

　　　　|　　　　　　　　　
　　　　|　　('A`)　
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣

>>162
パチンコと宗教法人には絶対に課税して欲しいよな。
まあ創価学会の息がかかった自民党には無理だろうけど。

国民負担率の内訳の国際比較（日米英独仏瑞）
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/020.htm

税の国際比較
ttp://www.nta.go.jp/category/gakusyu/hatten/print_13.html

この辺を見ると、他の国の人達はよく我慢しているなという風に見えるが、
実際はどうなんだろう？

中国韓国大嫌いの低学歴ニート・フリーター２ちゃんねらーが自民を支持→自民圧勝→消費税大増税→１００円ショップ、ユニクロなど中国製韓国製安物屋に客が流れる→中国韓国日本への輸出増加で大喜び。

低学歴２ちゃんねらーって馬鹿だね

消費税より先に、議員の給料下げろや小泉

>>169
確か英国はラーメン一杯2000円だった希ガス

>>171
０６年度から１・７％削減　議員歳費改正が衆院通過へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051025-00000027-kyodo-pol

毎年下げてるんだけどね。
元が多いだけに（ｒｙ

食料品は無税にしろよ
このままだとどんどんスラム化するぞ

>>169
フランス行ってたけど、公立大学や音楽院、美術学校は
留学生ですら学費無料。医療費も低額な保険料を支払えば
原則無料。

もちろん文句は出てるけど、日本とはちょっと状況が違う。

>>170
>>中国韓国大嫌いの低学歴ニート・フリーター２ちゃんねらーが自民を支持→自民圧勝
ニート、２ちゃんねらの人口は国政を牛耳れるほど人口多いのか？
第一そんな屑のニートって連中が選挙なんていかねえだろ。

消費しない
働かない
納税しない
結婚しない
子作りしない

ニート革命マンセー

　　　　|　　　　　　　　　
　　　　|　　('A`)　
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣

そこで国営（公営）カジノの設営ですよ。

　シナチョンつながりのパチンコ屋は根こそぎ解体の方向へ。

＞てか、マジで削るべきところを削って出した数字なわけ？
＞何もかもが胡散臭いんだよ

削ってないでしょ。
そもそもこの案作った連中に負担をかけないような数字でしょ。

生活保護制度を廃止すべきだね

>>178
あっというまに民営化されてシナチョンに乗っ取られるというオチ。

法人税を下げるのと連動した形で消費税がどんどん上がる
消費税は仕方ない仕方ないって思いこまされてるが仕方なくないっつーの

パチンコ利権でウハウハの自民党がパチンコ屋を解体する
わけないのは火を見るよりも明らかなのだが。

ろくでもない国になってきたな。

無駄遣いをやめろ。それからだろ。
年末調整とか、地方の無駄な大型施設とかさ。

そもそも今の消費税も何に使ってるのかよく分からないんだけど。

消費しない
働かない
納税しない
結婚しない
子作りしない

ニート革命マンセー

　　　　|　　　　　　　　　
　　　　|　　('A`)　
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣

>>171
リストラして欲しいね。議員の数も減らした方がいい。
300億円ちょっとなんて、予算の規模に比べるとちっぽけなもんだが、
塵も積もればだし。

国会議員一人に支払われる年間報酬は、約２４００万円。
これに諸手当２０００万円を加えると合計約４４００万円。
これは衆参で少し違うだけでほぼ同じとのこと。
４４００万円×４８０人＝２１１億２０００万円、のお金（税金）が彼らに渡ります。
ついでに言うと、参議院議員は２４２人だから、４４００万円×２４２人＝１０６億４８００万円。
ttp://renqing.cocolog-nifty.com/bookjunkie/2005/09/post_2651.html

>>188
議員は売上げ4400万の零細自営業者
本人の手取りは40万程度

この前家買っといて良かった。

しかし、選挙に勝てば当然こうなるよな。

少なくとも一般のサラリーマンは生きていけない

家計を切り詰める苦労を知らない屑しかいないのかこの国は

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 安楽死合法化法案も一緒に通しますから
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼B層は安心して私を支持しててください
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

この税金でクソ役人がぬくぬくしているのかと思えば、
ものを買う気がしなくなるな。

自民党が圧勝しなかったらこんなはなしすぐ出てこなかったろう。
>>191
お前が自民党に投票したせいだ。反省して市ね。

１２％なんて中途半端なこと言わないで２０％まで上げとけよ。
ちびちび上げられても迷惑だ。

ベンツの消費税５０％
ルイヴィトン７５％
中華料理９０％

なんとかして、それこそ、社民党でもなんでもいいから、
参議院議員（田舎選出）になる。
地元には足を踏み入れない。
東京で活動し、ネットで活動報告をするのみ。

そして、次の選挙で当選しようとは絶対に思わない。

そうすれば、6年間で1億円近くの貯金ができます。

衆議院議員はダメです。解散があるから。

>>196
中華料理嫌いな香具師っているのか。

300議席じゃ大して議論もしないまま通るんだろうね　あーあ
福祉目的福祉目的って消費税導入したときもその言い分だったよな
じゃあ消費税で吸い上げた金全部福祉に上積みしろよ
消費税は高い　福祉はへぼい　医療保険は別に取る高い　年金も別に取る高い
アホかなにが福祉目的じゃ

>>146
法人税は世界でも安い方だよ
法人税が高い国から本社移転をした企業がたくさんあったっけ？

アメリカはクリントン大統領の時に所得税を上げたけど
金持ちが逃げ出したかなあ

今までしてきた借金のせいで消費税あげるんだろ．
今までの借金は公共事業、公務員厚遇のせいだろ．
福祉のせいにするなよ．

タイゾーにはもろもろ含めると一億以上の金がつぎ込まれます
国会より講演会を優先させた馬鹿の藤野真紀子にも同様です

公務員半分くらい殺したほうが財政浮くのに

要は自己責任。痛みが田えら得ない人は自殺すれば済む話でしょう。
日本は生まれ変わる。生きる力の無い人には居場所は無い。
それは自然界では当たり前の話で、当たり前の国が出切る普通の国に
成るだけのことでしょう。
ニュース速報に集まっている無能力者の多くが１０年後には大勢自殺
しているだろうと思うが、別にいてもいなくてもいいゴミどもは消えてくれて
構わないよ。

日本の腐った役人体質では福祉事業なんて金のムダ。
医療も相当問題があるが、老人ホーム系の補助金やめれ。ひどい使われ方するだけだし。
まだ個々人の年金に回したほうが効率的に金が周る。

消費税うｐするまえに、福祉削減・パチンコ・宗教税導入すれば
政府支出据え置きでも、赤字埋めれるんじゃないの？

結局特定団体への利権になるだけだろ。こんなもん認められるかボケ！
上げる前に利権に関わる・関わった公務員やＯＢ共を殲滅しろ。話はそれからだ。

げに工作員大杉ぜよ。

>>204
その自然界の摂理とやらに逆らったおかげで今日の繁栄があるのだが。

空母だ核だ、シナがチョンがとアホみたいに騒ぎ立ててた連中は、
嬉しそうに自民党に投票したんだろうなぁ・・・　　死ねよ。

自然界には食物連鎖があっての弱肉強食、人間界には食物連鎖は無い。上に吸い上げられるだけなのは「牧畜」という。

なんか、利権取り上げられたボンクラどもが、ちまちま騒いでるな。

福祉で儲けるヤクザがまた増えそう。

10%台で済んだらマシな方だけどな

１０兆円の歳出削減でＧＤＰが１０兆円減少する−竹中経財相−


　平成１７年８月１９日、竹中経財相は「１０兆円の歳出カット
はＧＤＰ（国内総生産）を２％（つまり約１０兆円）押し下げる」
と語った。現在国の債務は約８００兆円、ＧＤＰは約５００兆円
だから、国の債務のＧＤＰ比は８００／５００＝１．６である。
このシミュレーションに従えば、１０兆円の歳出カットでＧＤＰ
が１０兆円減少するわけだから、国の債務のＧＤＰ比は（８００
−１０）／（５００−１０）＝１．６１２２・・・となり、増加
する。すなわち、歳出カットは景気を悪化させるだけでなく、財
政も悪化させてしまうというのが、竹中経済相の結論である。

http://www.tek.co.jp/p/takenaka.html

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050819AT1F1900I19082005.html


逆説的であるが、政府が金を使えば使うほど、財政は
好転するのである。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1128729127/l50

12％とかなったらまじで買い物する機会大幅に減ると思う 年収370万の俺にはありえない数字だ

>>208
逆らって福祉が重荷となったから今度増税して福祉に使うわけだが。
因果関係が理解できないようだが、社会保障の為に増税するのだから
その痛みに耐えられないのならどの道死ぬ以外に仕方ないんじゃないのかな？

１０年後の日本

消費税：３０％→貧乏人に課税、福祉と言いつつ利権に回ります
女性社会優遇税：２０％→男に課税、女性利権に回ります
在日外国人優遇税：２０％→日本人に課税、在日外国人の社会保護に回ります
部落優遇税：１５％→一般人に課税、部落居住者・出身者の社会保護に回ります
ニート社会復帰対策税：３０％→労働者に課税、ニートの社会保護に使用されます

目指せ失業率３０％、ニート人口１５００万人！日本崩壊はこれらだ！

某宗教法人から税金とってくれ
在日の利権も剥奪
パチンコ税の導入
そしたら10パーセントまで許す

切がいいから10%でおながい。

>>41
頑張ってくれ

消費しない
働かない
納税しない
結婚しない
子作りしない

ニート革命マンセー

　　　　|　　　　　　　　　
　　　　|　　('A`)　
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣

>>214
なんかわけわからんな

えー、100円のお菓子が112円・・・

パチンコの売上げに12％課すなら許す。

全税制（年金、健康保険含む）を一度廃止して
消費税３０％のみにでした方が良くないか？

>>209
もう選挙もとっくに終わったというのに、ネチネチネチネチいつまでも文句ばかり。
あー…やれやれ。早いとこ自殺してくれないか、君。

>>222
まぁつまりだ。ＧＤＰ維持するだけだったら、一部の人間にガッポリと儲けさせりゃいいってことだ。
それ以外の連中は国民にあらずってことだ。

法人税改革

１．基本課税（外形標準課税）
　　　時価の10％
２．収益比例課税（従来の法人税相当分）
　　資本金１億未満：12％
　　資本金１億以上：（資本金／一億）×30％

１＋２の２段階で課税する。

先の選挙で、

自民党に投票→増税容認派
民主党に投票→売国
社民党に投票→売国
公明党に投票→創価
白票　　　　　　→創価

って事になるのか。誰か助けて

どうせなら計算しにくいから２０％のほうがいいな

>>229
つ国民新党

もうこうなったら
法人税８０％でいいよ
あと相続税８０％
タバコと酒も８０％
消費税はなし
所得税はなし

あと新設で
議員税８０％
公務員税８０％
高級住宅税（１億以上の家は８０％）
高級車税（３００万以上は８０％）

これでいいよ

柳沢伯夫よ。

長銀を１０億円で売ったおとしまいはどうつけてくれるんだよ。

日債銀もソフトバンクにワンクッション入れてから、外資に売却カよ。

政府にとっては国なんて箱庭ゲームでしかない。シムシティやってるのと変わらん。
そこで生きてる人間の現実なんてお構いなし、数字が増えさえすればそれでいいのよ。
１００人が１万円儲けるより、１人が１億円儲けた方が全体の数字は高くなるんだ。

これがゲームだったら市民の不満が爆発して暴動でも起こってゲームオーバーになるとこだが、
現実だと自分でルールを作れるからな。暴動も起きないし逃亡も起きない。
それでも手に負えなくなったら、続きを他の人に任せて札束抱えてトンズラすればいいんだ。
なんつうか「神の視点」って奴だな。自分以外の人間はゲームの駒って感覚。

先の選挙で

投票する相手がいなくなりました(´・ω・｀)

んーーー？？？？
確か以前にも消費税値上げして経済に決定的なダメージ与えた首相がいましたっけ

戻りだした景気そんなに壊したいの？？？？

やりたい放題自民党

消費税上げる時にきっちり選挙

ぼろ負けさせてやる

中途半端な消費税は計算がめんどくさいからやめてくれ

3%のときはめんどうだったな

>>236
官僚は景気が悪くなってもリストラされないから

いよいよ日本も終わりだな
国賊や売国奴や糞在日が日本を食い潰すところまできてしまった

必需品の税を免除してくれさえすれば何％だろうと文句いわれないのに

もしドル建てで売り買いしても消費税って掛かるの？

必需品消費税０％で
ブランド物消費税30％でいいじゃん。

消費しない
働かない
納税しない
結婚しない
子作りしない

ニート革命マンセー

　　　　|　　　　　　　　　
　　　　|　　('A`)　
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣

>>236
それは違う。橋本は景気の足引っ張ってるガンの切除もせず、緊縮財政したから
間違った。で、逆に小渕はガンの切除もせずに景気の延命だけで減税＆公共事業
乱発したから借金が増えた。二人とも、やることが逆なんだよ。

小渕って脳梗塞で死んだんだっけ。

とりあえず在日とＢの特権廃止が先だろ。
宗教法人にも課税しろ。

■今すぐ16兆円の財源ができる方法

�@公務員人件費は、年間38兆6,062億円　＝国家公務員11兆7,679億円、地方公務員26兆8,383億円
�A公務員数は、381万人　＝国家公務員111万人、地方公務員270万人

�B各職業の一人当り雇用者所得(含む社会保障、退職金)※は、

公務員 1,018万円　　　　　　←地方公務員270万人は今ここです
電気・ガス・水道 795万円
金融・保険 678万円 　　　 　←ここにすれば８兆9000億円の財源確保
輸送機械 629万円　　　　
電気機械 584万円　　　　
小売・卸売り 403万円 　　　←ここにすればなんと１６兆円の財源確保ができる♪
※国民経済計算年報H13

>>242
むしろ必需品への課税が目的なわけで。
それと、「第３のビール」のような課税逃れを出さないためだろう。
例えば食品だけ課税となったら、
「医薬品」として売られるインスタントラーメンとか出てくるからね。

パチンコ税とタバコ税が、財政を建て直すのに良いと考えますが。

>>299

共産党

　　　　　　　　　　　　　　　　朝三暮四

>>251
あと宗教法人

福祉目的税には創価学会が絡んでるので却下します

支配階級が使うお金が足りなくなったので増税します
としか聞こえないね
福祉目的？なにそれ
年金も雇用保険も運用ひどいことになってますが
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/8069/
税収増えたら「喜んで」無駄遣いするんだろ
姿が目に浮かぶわ

とりあえず視察という名の観光旅行は全面禁止にしろ
仕事の内容で予算査定しろ

特別財源どうにかしろと思う。
税収が４０兆しかないっていうが
あの手この手で取られてる酒税や
ガソリン税とかはこの中に入ってないからな
全部財務省外務省・・・の連中の懐に入ってる
闇財政を表に出せと言いたい。
それを出せば
税収は１００兆以上ある癖に
足りない足りないと言ってなんだかんだいって
取り立てるなと言いたいね

先生たちが無駄使いできるように、消費税アップは当然。

>>57
資産課税を強化してお金持ち・大企業からきちんと取ればいいはず。

ガソリン税・酒税なども消費税に統合すべきだろ。

生活必需品かどうかで裁量利権が発生するから、なるべく税率は一律がいいんだが、
１０％を超えると、そうも言ってられないな。

せめて、食えるものと食えないもので分けるか。
食玩はどうかってまた議論になる罠。

いつものマッチポンプだろ
１２だの１５だの言っておいてなんとか１０％で抑えましたってオチ
はなっから１０で手を打つつもりのくせにつまんねえ小芝居すんなよ

>>260
一番分かりやすいのは商品の価格で税率を変えることか。

これなら高い商品をよく買うお金持ちから徴税できる。

みんなで自民工作員が毎日犬のウンコを踏んづけるように呪いをかけようよ。

>262
１万円未満は５％、
１万円以上は１０％とか？

まあいいかもね。

「消費税を上げたら〇〇議員を××する」
「消費税を上げたら〇〇を××する」
みたいに書いたら逮捕されるの？

>>265
「消費税上げたら石をロープで縛って東京湾に沈める」
はセーフだと思う。

増税する前に公務員と議員を半分に減らせ。

もう内税方式になったし、いつの間にか上げられててもわからないね。
実はもう上がってたりしてね。

地方公務員の給与を一律４００万円にすれば

１６兆円の財源が浮くぞ。

　
１２％で本当に足りるのか？
国民受けを考えての控えめな試算をしないで
充足する数字を出さないと
福祉予算また足りなくなるんじゃないか。

消費税の歳入より福祉支出の方が多いからって、
一般財源に入る税を福祉税にするわけ？
それとも消費税と別枠に用意するのかね。

ニートで将来のない誰か。
今なら適当な事件起こしてマスコミ相手の声明で
パチ屋問題と在日問題を叩きつけて
３日も篭城できれば少なくとも２ｃｈでは英雄になって死ねるぞ。

１２パーセントという数字の根拠は何？

そのぐらい使いたいから

>>273
とりあえず7パーセントにするための布石。

一日の朝昼晩メシが
魚肉ソーセージ1本ずつとコンビニのテトラパックの500の紅茶
の俺にはあまり関係が無い

今年度末には７７４兆円に膨れ上がる財政赤字を削減するため、中間報告では
医療費などの社会保障費の歳出を抑え、代わりに消費税率を引き上げて、社会
保障関係の目的税とすることが明記されました。
しかも消費税率の引き上げは大幅なものになりそうです。報告書では引き上げ
率には触れていませんが、政府の試算では１２％前後に引き上げられることになり、
大きな反響を呼びそうです。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　増税と福祉切り捨て、軍事費増大、国民監視強化
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / これが奥田ー小泉コンビの『改革』というわけだ。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　国民の小泉政権に対する圧倒的支持というのは財界の手下
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l のマスコミがでっち上げた疑いは益々強まってきますね。(･A･ )

05.10.24 TBS「消費税上げ明記、自民研究会中間報告」
http://news.tbs.co.jp/ram/news3144727_2.ram
05.10.25 日経「環境税最終案発表、世帯負担は月額約180円・環境省」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051025AT2G2500G25102005.html
05.10.25 NHK「社会保障の負担増 容認６６％」
http://www.nhk.or.jp/news/2005/10/25/k20051025000014.html

消費税作ったときも福祉に使うって言ってなかったか？

10%にしたら計算しやすくなるから今より逆に消費が増えるかも知れんな。

5％にしたときに｢2％は福祉に使います｣って言ってたんだけど､
どの辺の福祉に使われているの？

>>276
君みたいな人が増えてデスレスパイラルが加速するわけだがｗ

>>280
公務員の福祉じゃないｗｗ

民主国家のくせに民間より役人の方が待遇がいいなんて


世界的な恥ですからあああああああああああああああああああああああああああああああああ
役人の給料減らせごるぁあああああああああああああああああああああああああああああああああああ

流石自民、目的は曖昧で増税だけは手早いですなｗ

柳沢をどうにかする、という予告を出した奴が居ても
通報しません。

　　　　　　 　 　 　 　 　 　 l　l　, ｒ ､__'､ヽ､ 　 ／⌒ヾ　　　 l　　　　__ 　 　 　 l
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ', ', ' '､_ ・_7　ｒ'´ﾞく＿’,ノ　　 ｊ　|　　　/　ヽ　　　/
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｛ ,'　　 ￣ﾉ　{　　　　　　　　　　|　 　 ∨） | 　 /　　
　　　 　 　 　 　 　 　 　 i｀ｰ-'´/　　　　l　　　､　　　　　　　　ﾉ 　 　 } 　/,／ト、
　　　　 　 　 　 　 　 　 ,＞､　 l　 　 　 (_, -‐‐'ヽ、　　　　ｰ=´　　　 レ'‐< __,ノ＼
　　　　　　　　　　　　 l´l>　}　l　　 　 （__,.. --─'　　　 　 ｰ=､　　　ﾉ,-'"´　　　　＼
　　　　　　 　 　 ＿／ _,.-'´ヽl　　 　 (-─ '"´￣｀ヽ、 　 　 　,＞'´
　　　 　 _,.-‐'"´／／´　　 　 ヽ 　 　 ヽ　　 ,-‐-､_　）　,.-､'"´ >>1
　 　 　 　 　 ／／　　　　　　　 ヽ、 l´┴‐‐'-----'´　｛ 　 ヽ　　　増税？１２％に増税？
　　　 　 ‐／　<　　　　 　 　 ,ｒ‐‐〈　　 ⌒ ー-　　,／´}ヽ 　 ヽ　　 ３ヶ月もたたずにか！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>246
高失業と言うガンは治ってないな。

　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜ 増税ヤダヤダﾞ！
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

福祉だろうがなんだろうが、在日から税金搾り取ってからじゃなきゃ説得力ゼロだな。

福祉と謳えば反論は回避できる時代は終わったんだよ、無能な元大臣さん

パチンコ業界から金取れよ

健全で信用できる政府なら喜んで同意するんだけど

消費税導入時「福祉に使います」（法人税減税に使いました）
消費税５％に増税時「福祉に使います」（法人税減税に使いました）
消費税再増税「福祉に使います」（お偉いさんの飲み食いに消えるでしょう）

誰が騙されるか、ばーーーーーーーーか。

なんで貧乏人が小泉を支持してるのかワケワカラン

１０％とかは報告書の予想数字だっけ？

民主党が何を言い出すか楽しみだな。

議員年金なくして、それに回るお金を福祉にまわせ

>>293
子鼠信者は簡単に騙されるんじゃねｗ

消費税を上げるんだったら、
ガソリンや酒税を撤廃しろ！
後、公共料金はボッタクリ高すぎだろ！

１０兆円の歳出削減でＧＤＰが１０兆円減少する−竹中経財相−


　平成１７年８月１９日、竹中経財相は「１０兆円の歳出カット
はＧＤＰ（国内総生産）を２％（つまり約１０兆円）押し下げる」
と語った。現在国の債務は約８００兆円、ＧＤＰは約５００兆円
だから、国の債務のＧＤＰ比は８００／５００＝１．６である。
このシミュレーションに従えば、１０兆円の歳出カットでＧＤＰ
が１０兆円減少するわけだから、国の債務のＧＤＰ比は（８００
−１０）／（５００−１０）＝１．６１２２・・・となり、増加
する。すなわち、歳出カットは景気を悪化させるだけでなく、財
政も悪化させてしまうというのが、竹中経済相の結論である。

http://www.tek.co.jp/p/takenaka.html

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050819AT1F1900I19082005.html


逆説的であるが、政府が金を使えば使うほど、財政は
好転するのである。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1128729127/l50

まず不要な福祉をなくせよ
生活保護とか在日への補助金とか

もう２０でも３０でもやってくれ。

お前らが悪いんだ責任取れ。

＞294
釣りだとは思うがマジレス。
おまえ、まさかひょっとして、共産や社民、況してや創価が貧乏人の味方だとか思っちゃいねえよな？
小泉支持はそれだけ郵政公務員や、朝鮮、部落などの不当な利権に対する国民の拒否反応の表れだとなぜ思わん？
いつまでも中・韓のいいなり、そして日本を朝鮮人の植民地にしたいならそれでもいい。

つまり、貧乏人ですら支持せざるを得ない情勢なんだよ。

だが増税にはきちんと反対するやつもいる。

無条件で全て白紙委任してるわけじゃない事を知れ。

郵政選挙だったのだから郵政民営化法案は通ったので
解散すべきだ。

>>302
お前の軽い頭には郵政公務員や、朝鮮、部落のことしかないのかｗ
経済が崩壊したらチョンもへったくれもないだろうが。
日本経済めちゃくちゃにした鼠の害悪についてちっとは考えてみろ。

先の選挙で自民以外に投票した人の怒りはわかる。
２ちゃんには、ミンスの郵政だけが問題ではない、と言う主張を
岡田のAAに「もっと大切な事がある（中国様）」みたいな事言わせて
特亜ネタに矮小化して喜んでた馬鹿が沢山居たからな。

俺も泣く泣く自民に入れた口だが、ああいう馬鹿はホント死んでいいと思うよ。

しかし、利権汚濁と売国の2択しかないって、ホント国として終わってるよな

12％では計算しにくいので
10％で我慢します

０％が一番計算しやすいです。

＞304
お前池沼か？
小泉が経済を破壊したのか？
小泉って何年から首相やってるよ？

バブル崩壊って知ってる？
消費税導入が何年か知ってる？

内税になっているため計算の必要ありません。

>>60
国民はトヨタ車不買運動をするべきだな。
国を売って金を稼ぐトヨタ・・・。

>>308
デフレで緊縮なんて愚行きわまりないことやらかして国の借金増やしまくったのは誰だｗ
金詰まりにして技術立国日本のコアである技術力のある中小企業の資金繰り
ショートさせてつぶしまくったのは誰だｗ
お前も国益にうるさいネットウヨ馬鹿なら国賊子鼠を叩けや。

在日永住資格税を創設しろ

>>293
現実は税収大幅減になったから法人税の代わりにはなって
いないんだけどね。
消費税は景気が悪くなるからいくら税率を上げても税収は増えない。

消費税と所得税と個人住民税の増税分は、小泉支持者に負担してもらいたい。

財務省
http://www.mof.go.jp/
財務行政へのご意見・ご要望の受付
https://www2.mof.go.jp/enquete/questionnaire_jp.html

自民党
http://www.jimin.jp/
自民党に物申す
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html

ここにじゃんじゃん意見せ
みんなあおざめるから
お前らだったら潰せるって

チキンレースガンガレ

>>1
食料・衣類・文具・書籍、を0％にするんだったら、
他のを20％にしても良いよ。

内税だからぜんぜん気にならない！
愛国者なら税率なんか気にするなよ！

>>311
派遣法改正による雇用の不安定化および、法人/富裕層の優遇による少子化の促進も追加。

#正直、どの党が政権を取ってどの人が首相をやろうとも、大まかな流れは変わらないと思うけどね。

>>232のようなニート対策として、成人の国民一人につき、最低賃金に、今後、必要とされる国民負担率
を掛けた金額を強制徴収、個人所得税を全廃してくれたら。いかなる理由があろうと払えない場合は
作業所に収容して労役させればよい。収容者は大部分が餓死や病死するだろうが、それこそが小泉
改革の目指す自然淘汰ですよｗ

その前に議員年金を廃止しようぜ

いつのまにか400万も背負わされるなんて
闇金とかわらんじゃん

まず在日にしっかり税金払わせろよ。
やつら税金裏技で払わなくていいらしいじゃん。
あと憲法違反の在日コリアンへの生活保護費年間１兆円これも廃止しろヴォケ

増税＋利上げでインフレ
やばいな

財務省
http://www.mof.go.jp/
財務行政へのご意見・ご要望の受付
https://www2.mof.go.jp/enquete/questionnaire_jp.html

自民党
http://www.jimin.jp/
自民党に物申す
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html

ここにじゃんじゃん意見汁
みんなあおざめるから
お前らだったら潰せるって

>>311
亀井信者、乙。
国債大量発行で放漫財政を続けていても、景気は回復しない。
税金を無駄使いして、その分だけ、一時的に、数字を動かして
財政赤字を膨らませていけば、いつかは破綻する。

放漫財政を強行するときに、官僚と議論した上で、持論を強行した
ならば、まだ分かるが、官僚の説明を拒否して、官僚が説明に来る
ならば、警察を呼べなどと言ったとんでも政治屋にだまされるな。

【社会】道路公団民営化：１６役員、退職金１億円　新会社に横滑りで−−関係４公団
1 ：春雨φ ★ ：2005/10/14(金) 06:17:47 ID:???P
　道路関係４公団から今月、分割・民営化された新会社６社に横滑りした役員１６人に計１億３９５万円の退職金が支払われることが、
長妻昭衆院議員（民主）が入手した国土交通省の資料で分かった。
日本道路公団総裁だった近藤剛・中日本高速道路会長は３９０万５０００円だった。
既に支払い済みの退職金もあるという。
旧４公団には約４０兆円の債務があるが、同省は「役員から退職金返納の申し出は聞いていない」という。

　資料によると、最も高額だったのは首都高速道路公団理事長だった橋本鋼太郎・首都高速道路社長の１７１４万１０００円。
阪神高速道路公団理事長だった木下博夫・阪神高速道路社長は１１１２万９０００円。

　国交省高速道路経営管理室によると、一般職員は身分が新会社に承継されるため退職金は生じない。
しかし、役員はいったん退職するため退職金が払われる。金額は各公団の規定に基づいて決められた。

　近藤元総裁は「規定に基づき適正に算出し、支給されたものと認識している。
債務の返済については、新会社において、貸付金の着実な支払いを通じて取り組んでいきたい」とコメントした。

ちょびちょび上げずに１００％にでも１０００％にでもしろよ

５、８、１０、１２、１５、２０、２５と１年づつあげて行くんだろうな
↑
いまここ

３から５にしただけで一気に経済は冷え込んだのに、１２なんかになったらどうなるんだろうな。取りあえず自民党は負けるよ。

あとパチンコ税もたっぷりとれよ。
脱法賭博じゃん。ふざけんな！

>>325
政府の大規模非不胎化為替介入で回復していますがな。

まぁ、国債発行をしろとは言いませんけどね。
マネーサプライの増加が必要ですな。

福祉に金落とす意味あるのか？
現場スタッフが低レベルすぎて利用する気にもならんし。

小さい政府を目指していながら何で増税すんだよ。
間違ってるだろ？とりあえず、プライマリーバランスを０に
するまでは、増税すんな。歳出を徹底的に削減しろ。社会保障費含めて。
その後、財政赤字分は、増税してもいい。

おまいら何うじうじ言ってる
増税案を潰そうぜ
デフォルトを賭けたチキンレースをしよう

>>324に意見汁

嗜好品は20％ 食品は0％とかにしろよ。

ブランドバックと大根が同じ税率ってのはおかしいずら

ただでさえ自殺者が多い現状なのに、これ以上格差が広がれば、
マブチモーターのような事件が増えるんだろうな。

>>325
子鼠の緊縮財政で名目ＧＤＰをどうやって大きくするんだ。
名目ＧＤＰが伸びない政策を取ってっ国の借金がへるわけない。
子鼠になってからは国の借金は年平均55兆以上に増加、小泉以前の4
年間では年平均約44兆円の増加だったから10兆円も増えてるｗ

>>325
政府紙幣発行すればいいじゃん。
あと法人税と累進課税の減税廃止な。

日銀が市中の国債買い上げちゃえば国債発行しても問題ないぞ？
発行した側から日銀が引き取ってるのとほぼ同義だからな。
つーか、実際それで効果出して最近良い調子になってきたよな。
まあ、日銀はもう春にも止めますとかふざけた事言ってるけど。

>>316
物品税を復活させてればいいだけだよな。

増税は仕方ないと思って腹括ってるけど何で消費税？
所得税増やせよ！それが一番平等だろ！

人口減って、
増税しまくって、


すごい世の中になりそうですね＾＾

>>335
廃止した物品税と同じようなものを復活させるのは最も愚かな案だと思う。

あのさ、過剰な福祉は切り捨ての方向で行って欲しいよ。
今の２０代３０代の奴なんて支えるだけ支えて自分達が老後の頃には支えてくれる人がいないんだからさｗ

12%にすんなら全部年金にあてろ！
んで年金積み立て無しにしろ。
それなら12%でも我慢してやる。
つつましくも安心して暮らせる老後があるなら
なんぼでも金使ってやる。

>>340
平等の視点だと「相続税」などが望ましいかも。

消費税は、確かにどんな奴でも払う税金なので平等に感じそうだけど。「逆進性」
の高い税金。金持ちほどお得で、貧乏人ほど高く払うという。

これ以上公共福祉なんか増やさなくていいだろ
そんなの民間に任せていけ

誰かクーデター起こせば？

福祉なんぞこれ以上は要らん。
創価学会の資金になるだけだ。

宗教法人課税は?

低所得者所得税減税
高所得者所得税増税
食料品・生活必需品　7〜8％
家電製品・その他　　 12％
パチンコ税　　　　　　　20％

こうするなら増税はいちおう認める。

あと在日の税徴収免除廃止と生活保護減額・不正受給者の取り締まりを徹底しろ！

財務省
http://www.mof.go.jp/
財務行政へのご意見・ご要望の受付
https://www2.mof.go.jp/enquete/questionnaire_jp.html

自民党
http://www.jimin.jp/
自民党に物申す
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html

ここにじゃんじゃん意見汁
みんなあおざめるから
お前らだったら潰せるって

てか本当に福祉が充実するならまだいいけど、ほとんど有り得ないのがなんとも。

そこまであげるなら、最低限の生活必需品は免税だろ。
1万円以下の衣料品、ならびに、未加工の食品！
当たり前だ。

だいたい今の日本の借金て誰が作ったんだよ。
一生通らねーような道路の為になんでおれたちが今金払わなきゃ
なんねーんだよ。
四国に行くのに橋３本てアホじゃね〜？

　　 ||　　　　　⊂⊃
　　 ||　　　　∧　∧
　　 ||　　　 （　 ⌒ ヽ
　∧||∧　　　∪　　ﾉ
（　 ⌒ ヽ　彡　　Ｖ
　∪　　ﾉ　　ﾌﾜｰﾘ
　　∪∪

>>338
その通り。それも思いきって年数十兆規模で4、5年は続けるべき。
小泉以前の戦力の逐次投入の愚はさけねばならない。

>>352
今までの状況からいって
金をかけると更に悪化するのは間違いない
不思議不思議

「雇用なき景気回復」だなあ。
大企業は従業員や下請けを絞って利益を出している。昔とは違う。
大企業のみの景気回復。
負け組は死ぬしかないか。

公務員の年収半減、退職金廃止が先だろｗ

ヲタクは何も役にたたないもんばかり買ってるんだしヲタク税は導入すべきだろう

食料品とかとその他で消費税率を変えるやり方は諸外国でも行われてるやり方なんだから、日本でもやればいい。

>>361
それは、するんじゃね？

>>333
本来は、正しい意見だと思うが、現在でも、国の借金が増え続けている状況を
放置するわけにはいかない。
歳出削減は徹底して行なうべきだが、それだけでは、どうにもならないぐらい、
国の借金が増えている。

田中角栄が、税金ばらまき政策を始めたのが、諸悪の根源だ。
景気がよかったときに、国の借金を完済しておけばよかったのに、
景気がよければ、ますます税金の無駄使いを増やして、
国の財政を滅茶苦茶にしてきた、田中の子分や亀井の罪は重い。

中国地方と四国の間に橋を３本も架けたのは、誰だ。

>>358
搾り取る物がなくなったら大企業も没落するよ。
昔のアメリカのように恐慌が起きるのも時間の問題。

弱者優遇論者多いな　２ちゃんぽくない
ニートや老人、負組リーマン優遇してどうする？

なんで今の自分が払った年金を２−３年でpay出来てる年寄りの年金減らさないで
これからもらう人の年金ばっかし減らすのさ。
選挙目的みえみえで腹が立つ。
そんなんで赤字になってんだもん。それ減らしてから言って欲しい。

>>362
するわけない。
消費税ＵＰの目的は金持ち減税だからな。

>>366
インフレだったから。
昭和３０年代に払った金は今の１０倍の価値になる。
払った分より多く貰えるのは当たり前。
年金なんて普通に景気よくして普通のインフレを起こしていけば
何の問題にもならないんだよ。
財政赤字もね。

>>363
鼠が緊縮財政やればやるほど景気は冷え込んで国の借金が増えてるだろうが
この上、庶民に大増税かましたら景気は底まで落ちてまじに恐慌起こるぞ

パチ税導入するならたとえどの党でも応援する！

　　　　　　　　　　　　　　　　……やっぱごめん嘘。社民とか応援するの絶対あり得ないからw

>>365
優遇じゃなくて低所得者への課税は景気を悪化させるからだよ。
経済学の基本だよ。

消費税の分また法人税下がるんだな
消費税うんぬんの前にもまえらはﾊﾟﾁﾝｺやめなさい

>>363
だから法人税と累進課税が先だろ
政府紙幣発行もできるし
日銀の量的緩和政策で国債買い取っちゃえば
実質的に国債発行額を増やせる事になるだろ。

亀井の罪ってなんだ？
国の借金増やしたのは、増税バカと、歳出削減バカのせいだろうが。

この前、先進国のGDPに対する社会保障費の割合を
テレビで示してたけど、その中でも日本は低い割合だった。
どういうことだ？何故、国債を発行しないと間に合わないんだろう。
日本はGDPに対する税収が極端に少ないのか、それとも税負担が
少ないのか。よく日本は家計支出の中で、家賃の割合が極端に
高いっていうのは聞くけれども。

消費税アップなんて、消費に対するペナルティーとしか思えないね。
もう、必要なもの以外は買わないことだね。
みんな、政府とおなじく緊縮財政に走って、物がうれなくなるね。
というか、大増税で、買う金もなくなっているわけだけど。
住宅ローンぎりぎりで組んでいるところなんて、増税でマジで破産しちゃうんじゃない。

いままで
あげてなかったんだから仕方ない罠

一年毎にあげてたら下がってたかもしれんのに

もうアボカド

なんか経済板から大量にバカが流入したようだな
経済板の住人は正直バカ

>>369
緊縮やってその分庶民減税すれば景気は良くなるんだが
庶民負担は重いまま緊縮だから一層庶民の懐が寒くなる
んで景気悪化。

消費税はこれでいけ(´・ω・`)

食料品３％、衣料品５％、他３０％

おや？小さな政府を作ろうという内閣なのに、なぜか福祉大増税を？
おかしな話だね。

消費税ってお題目なかったけ？

>>374
不景気だから。そんだけ。

課税最低所得を引き下げることが出来ないなら、消費税を上げるしかないな。
もう少し、広い範囲で国税を徴収しないと高額者の税負担が重すぎて働く気がしない。
国税+市民税で50％なんて嫌だ！
そりゃあ10億稼いでいるならまだしも、5千万の半分は痛い。

国の借金をチャラにすれば良いんだよ。貸してるのは国民なんだから。国債買った奴が損するだけ。

>>380
衣料品は50%くらいでいいよ。
どうせ買う必要も無い服を、ファッションで買い求めてるのがほとんどなんだから。
食料品はむしろ0%で。

>>380
食料品の消費に税金をかけるということは
「おまえら、飯食うな」
って政府に言われているのと同じ事だぞ
ゼロが当然だろ

>>384
２５００万も手元に残ってるだろ。
年収２００万行かない奴ゴロゴロいるぞ。

大体、今の不況は消費不足だから、
行ってしまえば働く奴より金を貯めずに使ってくれる奴の方が好ましいの。

>>384
じゃあ働くな。

>>386
服に関わる仕事してる人達死んじゃうね。

消費税なんか廃止でいい。
贅沢品にはどうのこうのとか言ってるやつもバカ。
どんどん使えばいいんだよ。使えば使うほど経済回復するんだから。

法人税と累進課税の減税を廃止すりゃいいだけじゃん。
政府紙幣発行もあるといっている。
視野が狭すぎる。

小泉はうんこ

すべてのものが同じ税率ってのはどうなんだろう。
食品や生活必需品は税率抑えて
ブランド品なんかは買う人は買うだろうから
ドカンと税率上げてもいい気がする。
あと、煙草は１箱1,000円くらいにしてもかまわない。
マナー守らない奴多すぎるから。

なんでVATみたいなシステム導入しないんだろ

年金、健康保険の徴収をやめて、
消費税に含めれば２０％でもOKだと思う。

除名された亀井、綿貫などの
抵抗勢力ってのは小泉が国民をいためつけるのに抵抗してたんだよ。

国民新党http://www.kokumin.biz/

→公約→具体的政索

医療保険と年金の財政危機は常識とされていますが、事実ではありません。
国保を除けば医療保険は黒字ですし、公的年金は大黒字です。
改革と称して、保険料など国民負担増と社会保障の削減を行いましたが、
さらに消費税増税も既成事実のように語られています。
しかし、景気が回復すれば、保険料の値上げも消費税の値上げも必要ないはずです。

>>391
　人口減少で消費減退が始まる前に消費税を導入したのが最大の失策で、
　高齢化社会に突入した今日に適用されるのは決して間違いじゃないんだよね。

まあ、税収40兆で、予算80兆は異常過ぎるから、仕方無いな。
正し！歳出削減は徹底しろよ。
先ずODA、それと在日特権からだ。
ODAの二割は宇宙開発と自衛隊に分けてやれ。1000億ずつだ。

はっきし言って

　野　党　の　大　チ　ャ　ン　ス　じ　ゃ　な　い　！

まあ増税は仕方ないが、ざるに水をいれても無駄。その仕組みを変えてからにしてくれ

>>397
なぜに？
高齢化社会突入すると、供給に体して需要が増えるから。
その分労働者一人頭の収入は増えるってことはいえるが、
それは実際インフレになってから税金をあげたらいいだけの話で
今見たいにデフレ不況の状態であげるのは自殺行為以外の何者でもないが。

いま、開業医や資産家は老人福祉事業に次のビッグチャンスを求めています

どういうことか判るよな？


おまえら　ほんとうに馬鹿だなｗｗｗ

>>384
それは誤解で、国税37%の最高税率は1800万を超えた部分に対してだけかけられる
税率であって、実効税率はそうはならない。5000万なら、地方税＋国税で36%ほどに
おさまる。

また課税最低限はアメリカでは392万、日本は325万。

つまり日本の課税最低所得額は、アメリカよりも低い。

日本の税制については、なぜか多くの人が、だまされたままになっている。

>>386
アメリカのように服の値段で決めたらいい。3万以下は無税とかね。

>>401
　ふむ。そういう考え方もアリか。
　プラン的にはどうなるんだい？

>>401
景気の牽引車である個人消費が落ち込む一方なのにさらに増税して消費を落ち込ませるなんて狂気の
沙汰だよな。子鼠の目的はまじに日本をつぶすことなんじゃないか。

>>369
土建屋、乙。
今でも、国の借金が増え続けているのに、それを緊縮財政だとデマを
飛ばすのは、いかがなものか。
日本人の生活レベルは、今でも充分に高い。
仕事を求めて、大金を払い、危険を冒してまで、日本に不法入国する人が、
後を絶たないのが、現実だ。

円への信任があるからこそ、日本への投資が行なわれ、円高で食糧や、
資源、エネルギーが安価に輸入でき、今の、日本人の生活レベルが維持
されている。

財政赤字が異常に大きいにもかかわらず、円からの逃避が始まらないのは、
赤字垂れ流しの亀井を排除し、財政再建の強い意志を示している日本人への
信頼があるからだ。

>>400
ざるを維持するための増税

諸外国では、税金なんてものは正直に払うほうが馬鹿、との認識が一般的です。
それだけに合法的な節税対策は関心の的であり、うまくやってる人は尊敬こそされ、非難はされません。
消費税が値上げなんていったら、デモや暴動を起こすのが欧米の庶民の常識です。

日本の憲法には「納税は国民の義務」という条文がありまして、
例によってお上に従うのが大好きな日本人は、これをありがたく遵守しています。
一方、アメリカ合衆国憲法には「議会は税を課し徴収することができる」としかありません。

欧米諸国において憲法とは、国民の権利と国家の義務を規定したものなのです。
日本はまるっきり逆。
国民に納税しろなどとと命じるハレンチな憲法はほとんどありません。

スペインの憲法には「納税の義務」が記されていますが、
税は平等であるべしとか、財産を没収するようなものであってはならぬなど、
国家に対する義務も併記されています。
一方的に国民に納税を要求する取り立て屋のような憲法があるのは、日本と韓国くらいのものなのです。

http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson8.html

まず公務員の大幅な給料削減が前提だね
世の中の人の8割が公務員より低い待遇に甘んじているのに 増税とは何事だろうか

>>403
>アメリカのように服の値段で決めたらいい。3万以下は無税とかね。
さすがアメリカだな。こういう部分は見習って欲しいもんだ。

たばこ税を５００％くらいに汁

道路事業から福祉事業へ

実は１００年安心プランとは　自民の次なる利権構造のことだったわけだｗ

ふざけんな小泉死ね

>>498
公務員の人件費４０兆円も買いとけや。

>>397
バカだなあ。消費税導入して景気が悪くなって税収までおちました。
という笑えない状況に、高齢化云々なんて関係ないんだよ。

>>406
あほ 外人が入ってくるのは高いのは為替が高いからだろ
為替が高いのと生活が豊かなのは別次元の話

娯楽品と生活必需品の消費税が同じなのが気にくわない。

同研究会は、「福祉目的税化」を打ち出しましたが、
消費税は低所得者ほど負担が重くなる「福祉破壊税」です。
また、「福祉目的」を口実に際限なく税率を引き上げていく恐れがあります。

一方、税金に色がついているわけではなく、
消費税で集めた税金が大企業優遇策や軍拡財源につかわれかねません。
事実、消費税導入（一九八九年四月）以降の消費税の税収の累計は、
同時期の法人税の減収分の合計とほぼ同じ額です。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-10-25/2005102501_04_1.html

>>418
　はい。馬鹿でした。
　で、実際の所、消費税はどうすれば良いんだ？

>>406
借金が増え続けるのは経済成長もできないどころからマイナスになったり
デフレで借金の負担が膨らんだりしているから。

緊縮財政がデマ？あんた日本語正しく使いなよ。
借金があろうがなかろうが、増えようが増えまいが、緊縮は緊縮だろうが。

現実にそれでＧＤＰ下がったのに何時までデマを信じて自慰に耽ってるんだ？
はやく目覚めろ。

>>404
そうなった時に消費税をあげたらいいって事。しかし今は自殺行為。
その時にきちんと国債の償却も行わないとならないからね。
もっともうまく行ってる時に軌道修正する事こそがどこの組織でも難しいが。

政治家を解せずにデフレーターと、所得階層、貯蓄率を
指標に自動的に税金決めた方が良いような気もするがな。

>>406
確かに日本よりも貧しい国からの不法入国は話題になるが、そりゃ先進国どこの国も同じだろ。
逆に、バブル期には同じ先進国からもひといっぱい来たんだが今はどうかね。

で、日本への投資が行われてるのか、、、？
生活レベルで言うなら家庭の景況感は下がる一方なはずだったが。

あと、財政赤字の事を言うのなら、今は日本国内から借金してる状態だからな。
外国から借金してる所とは別問題。

>>419
廃止して法人税の引き上げ。
内部留保に旨味がないのであれば設備投資なりするしかない。
そっちには優遇措置を付けてやればいい。

>>406
俺は事実を言ってるだけだ。
経済学のケの字も知らない馬鹿厨のお前にはわからんだろうがなｗ

世論に反発があるときだけ、『福祉目的税』方針。
成立が秒読みになると、いつのまにか一般税源化。

消費税は、導入の時も、税率引き上げのときもいつもそう。
この件では政府には一片の信義も信頼もないよ。

>>419
現状維持か減税すればいい。

替わりの財源は法人税と累進課税がある。
っつうか政府紙幣発行でもいい。

>>424
その筈なんだが、小泉に「演説」されると「そうか」とばかりに投票してしまう「有権者」も如何なものか。

やってる事を見て発言の信憑性を確かめるくらいは国民もしないとｗ

消費税が値上がりすると、欧米みたいに中古品市場が膨らむかな？
衣類や家具がそうなれば結構暮らせるかな？

>>427
それにも消費税つくから。
結局苦しいのは変わらない。全体に貧乏臭くなるだけ。

次の時代の税金の分配一次業種は土建屋にかわって福祉事業主か・・・

小泉って　たしか厚生だったよな・・・

>>421>>422>>425

　レスサンクス。
　ふーむ、何も消費税を上げるばかりが税収の技じゃないって事か。
　金を返すのにも、税収を増やすのにも、成長率を上げるのにも、まずは経済振興。と。
　勉強になった。

法人税引き上げなんて経団連様のお許しが出るわけないじゃないですか

>>426
なんとなく倹約はいいことだという庶民の感覚で投票しちゃうからこうなる。
マジで「ぜいたくは素敵だ」って宣伝する必要あるかも。

例えば田舎の役場や教員が退職すれば2000万はもらえる しかも年金は民間人よりも手厚く
もらえるわけだ そうしたことがありながら 税金が足りません 増税しますという
のは説得力があるのか？

>>424
しかし、今回小泉に入れた奴は消費税増税はかんがえていないという小泉に
いれてしまったわけで、おひとよし日本人、疑うことをしらない、
怒りをわすれた、カモカモカモばかり。


さっきニュースでみたけど
「しょうがないですね。サラリーマンは耐えるしか」とかいってたおっさん。
あほですか？

怒るということをわすれてしまってる。骨抜きにされてますねえ。

議員年金もっと下げろよ！！　　削減少ないよ！

議員年金もっと下げろよ！！　　削減少ないよ！

議員年金もっと下げろよ！！　　削減少ないよ！

法人税は広く浅く取れば良い。
宗教法人とかな。

>>416
生活保護を受けていた人が、プラズマテレビを買ったの隠そうとして、
殺人事件が起きたが、生活保護程度の収入でも、頑張れば、プラズマテレビが
買えるのが現実だ。

資源小国の日本にとって、円高で、食糧や資源、エネルギーが安価に入手できる
ことは極めて大きい意味を持つ。

政府は通貨発行特権あるんだからは年に数十兆円規模を5、6年発行すればいいんだよ。
それを日銀に売って経済政策の財源にする。

>>438
内部留保の価値を取り崩すような事を経団連がお許しに（ry

トヨタ以下の経団連が諸悪の根源と違うかｗ
連中は不景気の方が儲かるんだし。

消費税率はむしろ引下げるべき。

財政がよくないから増税という短絡的思考では駄目だ。
本気で税収増を望むなら消費税率はむしろ引き下げなければならない。
今の日本経済を前提とする限り、パラドキシカルにもその方が税収増につながる。

税収が足りないから増税などという個人レベルの常識は一国経済では通用しな
い（合成の誤謬）。

消費税上げて俺たちにいいことはあるのか？ちゃんと使ってくれるなら解るが
お偉いさん方が無駄遣いした分を払うのはいやだよ

３％導入の時も　福祉税　とかいう名前じゃなかったっけ？
なんで今更福祉目的なん？
無駄使いやめればいいだけの話じゃないの？

>>430
日本経済が停滞してる原因は
簡単にいうと、消費がクソ冷え込んで金の流動がおち続けているから。

法人税ってのは企業の内部保留。まあ貯蓄とほぼ同義だよね。これにかかる税。
所得税の累進性は、貯蓄性向が非常に高い人間達から多く取る事を意味する。

これを財源に政府がガンガン雇用を作ってやると、貧乏人達の所得が増え、消費が増えるよね。
消費が増えれば売上も増えるから、結局企業にとって損は無いって事になる。
トヨタみたいな外人相手の商売してる連中にとってはどうか知らんけどね。


企業が金を使わない理由に、今がデフレだからっていう理由もある。
物の価値がどんどん下がっていって、貨幣価値が上がっていく。じゃあ下手に使うより貯蓄の方が良い。
すると結局投資が減るから貯蓄過剰になってしまって、経済は停滞しはじめる。
これを打開するにはインフレにすることだ。インフレにするには経済を流動するお金の総量を増やさなきゃならない。

政府が紙幣を発行して、それをバラ撒けばそんなの簡単に起こせる。
まあそんな無理なことしなくても、日銀が「インフレにします！」って宣言すれば
企業たちは「マジで？じゃあ俺投資するよ」って動き始めて本当にインフレになることさえありうる。
この宣言をインフレターゲットと言って、今日銀に切望されてることなんだ。

でも日銀はインフレ嫌いなのね。インフレアレルギーなの。で、すぐインフレ締め付けようとする。
市場へ流す金をキュっと減らそうとする。ゼロ金利解除しようとしたり、量的緩和やめようとしたり。
このクソドン詰まりの原因は、結局は政府と日銀のビビり。無能さに原因があるのだから
超優秀な技術立国日本において、痛みを覚えなきゃならないのは連中なのだよ。
これいじょう増税とか、歳出削減とかは愚かなことだ。

今から好景気が来ると言われているから、楽観している。
歳出削減と増税で、予算と税収釣り合わせりゃ、借金なんて無視出来る。

中国ＯＤＡ廃止、国連分担金削減...まずは、やることをやれ。

こうなることはわかってたのにマスコミは選挙の時に報道しない 今更あとの祭り

もういい、恐慌起きろ。俺はこんな馬鹿みたいな目的で施行されたら
山と土地、ビルを処分して国外脱出する

>>443
財政赤字の垂れ流しによる経済崩壊の危険が遠のいて、消費が見込めるように
なったので、企業は安心して投資できるようになってきているのだが。

まぁ、福祉といっておけば
これから最大人口構成層のジジイババア予備軍からも
支持が得られるしな

実際は福祉事業主が儲かるだけの話で　なんのメリットも無いんだけどな

アメリカなどは州によって若干異なるが、消費税が9%で食品や医薬品、$200以下の服は
無税、さらに住民税が無い。(無税になる品目は州ごとに色々あり、またその額によっても
税率が減免されたりするシステムもある)

それにアメリカでは、州単位でちょくちょく消費税ゼロ・デーといって無税の日が設けられる。
さらに隣の税が安い州に買い出しに行くとか色々抜け道がある。

イギリスは標準税率が17・5％で食品は無税。15歳までは、衣服・文具・遊具などが無税。

消費税が歳入に占める率をみると日本の場合21.8%、イギリスは22.3%、イタリアは22.3%、
スウェーデンは22.1%となっている。直間比率の税収構造的には既に先進各国と同様の
構図ができている。

そして財務省が主張している、複数税率にすると煩雑になり非現実的、という逃げ口上は
完全に破綻している。なぜならば他国はみな、その「非現実的な複数税率」で運用して
いるからだ。単に税金が欲しいだけの役人のウソにだまされるな。

そうして得た税金を何に使うかって？例えば役人の失業対策のため、ニートを鍛えると
の名目で２３１億円の予算を求めたりしており、色々と有意義な用途に使うわけだ。

日本は消費税を導入して長いことたつが、益税(消費税があがると着服できる事業者が
儲かる)の問題もいまだ解決できない。国民に対して、他国と比べて安いのどうのとウソ
の宣伝をできるような立場にはないはずだ。

>>432
国家財政の話と家計の話とを混同しちゃうんだね。だから、家計節約の
アナロジーにコロッと引っかかる。家計なら、多額の借金→とにかく支
出削減＆収入増加を試みる→借金返済が正解。でも、国がそれをやって
しまったら、国民生活が崩壊する。

せめて１０％にしてくれ。
どうしても半端な数にするなら、もっと電子マネーやプリペイドの普及に力を入れてくれ。
小銭ウゼーーーーーーーーーーーーッ！

ちょ･･うまい棒も12かよ

消費税１００％でもいいから、他の税金やら保険料やら年金やらを止めろよ

>>443
>日本経済が停滞してる原因は
>簡単にいうと、消費がクソ冷え込んで金の流動がおち続けているから。

だから、むしろ消費税率は引き下げるべき。
消費税率の引下げは国内最終消費をダイレクトに刺激する。

消費税収が減少する以上に法人税・所得税収が増加するだろう。

10%じゃすぐ税額を計算できちゃうもんだから、
１2とか13%にするんだよな。

>>307
それだとタダになっちゃうじゃん！

ヒラリーマンには厳しい世の中になってきたなー。
オレも起業するかなｗ

ジジイババアの愚痴聞いてやるだけで　たくさんお金がもらえます

馬鹿でもコネと資本さえあれば出来るし　てっとりばやい税金再分配構造作成手段ですね

やはり　世の中　資本家の常勝なのよｗ

まあバブル絶頂期の頃とは比べるべくもないが、
ここんところ企業の新卒の採用枠も、ものすごく増えてるんだよね。
一部の会社じゃ、内定囲い込みが始まってるし、就職難、新卒氷河期も
いまや昔、内定をどう当たり障りなくことわるか、なんて情報が
学生の間に飛び交いつつあるのは現実の話。

漏れはバブル絶頂期のやや後の世代で、就職にはあまり苦労しなかったが、
その後はたいへんだった。ぜんぜん給料上がらないし。
バブル崩壊後の就職組は悪い時期に社会人になって鍛えられているから、
今後景気が回復、成長に乗ったら、存分に腕を振るえるだろうな。
仕事だけでなく、私生活も充実したものになるはず。２２歳〜３５歳くらいの時期に
経済が拡大傾向にあるってのは、「人生の喜び」にとって決定的だよ。
今学生で２ちゃんやってるやつらが、正直うらやましい。

バブル時代を謳歌した４０代〜５０代の世代には、とっとと消えてもらいたい。

>>451
当たり前の話だけどマスゴミでは絶対出ない話ですね。
よくやるのは倹約は美徳だの節約番組ｗ
マスゴミは本当に害しか及ぼさないｗ

>>448
経済崩壊遠のいてねぇ〜。

財政赤字って小泉政権の大失敗でむしろ増えたじゃん。
まあ赤字なんて対した問題じゃないけどね
ＧＤＰと純負債との比のほうがよっぽど大切だし
究極的には

名目ＧＤＰ成長率＞金利

という式が成り立てば財政赤字は持続可能だという数理学的な証明がなされている。
逆にいうと、金利が名目ＧＤＰを上回っている現状は超デンジャラスだってこと。

小泉政権は歴代最も危険領域に踏み込んでいるんだよ。

>>455
だよなあ。　消費税１０％になったら１００００のものが11000円だろ。
買い控えるよ。ってことはかねまわりが悪くなる。→景気悪化。→税収が減る。

→もっと増税。

増税スパイラル。

>>443
デフレの方が低所得者の消費が良くなると思うがな。
海外で日本製品のネックになってるのは値段だから、海外で勝負出来るような環境作りのために、デフレは歓迎すべきじゃないか？

ちょっとスレ違いかもしれないが、電子マネーが普及して、国が小銭を作る必要が無くなれば
なにかと経費を削減できるような気がするんだがどうだろう？

あのディスコ成金のどチンピラグループ

グッドウィルが勝ち組ですか・・・　そうですか・・・

>>459
それならば日本もアメリカなみに総合課税にしてはどうですか。
日本は金持ちが優遇されすぎているようだ。

>>451
国がそれをやらなかったから国民生活が崩壊したんだ！

福祉目的と言えば愚民どもは納得するだろ、とか思ってんだろうなー。
消費税が導入された時も福祉目的とか言ってたくせに。。。
何が福祉だよ。結局銀行の不良債権対策費とか、全然関係ないところで無駄遣いしてんじゃん！！
いい加減にしろーヽ(`Д´)ﾉ

ひえ〜。
再来年車買うから始めるなら２０１０年くらいにしてね。

１５年かけて２０％まで引き上げますって宣言して、１年後とに１％挙げたらどうだろう。
今年より来年、来年より再来年のほうが消費税が高いと思えば、
少なくとも１５年間、税率引き上げ前の駆け込み需要が持続するという計算になる。

>>464
デフレスパイラルってわかるか。
低所得者はリストラや賃金カットでさらに所得が下がっていくんだよ。

>>469
しかし、不良債権の処理は中々の成果を上げている。
良かったと思うがな。

財務省
http://www.mof.go.jp/
財務行政へのご意見・ご要望の受付
https://www2.mof.go.jp/enquete/questionnaire_jp.html

自民党
http://www.jimin.jp/
自民党に物申す
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html

ここにじゃんじゃん意見汁
みんなあおざめるから
お前らだったら潰せるって

食品にさえかけなきゃ　いいよ・・・政府の方はよく外国と比べて
日本は消費税安いとかいってるが、他の国が食品には税金かけてないこと
ぜったいいわないよな。食品にかけてるのも考慮したらかなり税率高いとおもうがな日本
食品に税金かけて　貧乏人はしねってことなのかな？

>>474
ムダムダ

２ちゃんの主要構成メンバ　ニートヒキコモリは小泉ファンなんだから

>>464
外需とかいってＧＤＰの10％しかないから
そんなもののために内需が犠牲になるぐらいなら
お前らちょっとは割り食えっていうのが国益になるよ。
しかも連中の投資先って海外。
なんでかっていうと、外貨稼ぐならそのまま使うのが道理だからさ。

デフレは物価の下落より先に所得の下落が先に来る上
貯蓄性向の高い富裕層や企業にガンガン溜まっていくので
富の格差が物凄い勢いで広がっていき
まあ簡単にいうと経済自体が縮小する圧力がかかるよ。


だってこの失われた10数年間はずっとデフレだったじゃん。
で、やることなすこと全部デフレ誘導だったから
橋本あたりで抜け出せるはずだった不況が今日まで延びてきちゃってるわけ。

経済成長にインフレはつきもの。デフレじゃどう頑張っても無理だよ。

http://www014.upp.so-net.ne.jp/ISHIIKOKI/
今日は官僚、政治家のの不正を追及した石井紘基氏の命日です

>>443
その考え方はアメリカ型市場主義マンセーから逸脱しているのでは?
富める者はより富、貧しい者はより貧しくが原則
何故、金持ち(大企業)からお金を
取ろうとするのか?
富める者も貧しい者も平等に
徴収できるのが消費税
そして今回の選挙でも国民の意思は
再確認されたでしょう?

もし税率の上げ幅が１年１％じゃ低すぎるってんなら、
べつに１年２％で７年かけてもいい。
これで景気の悪化は防げるんじゃないだろうか。

個人的には消費税５０％にして
現行の税金すべてを廃止にしてほしい

>>472
しかし、インフレが過ぎるのも事実だろ。
所得は下げなきゃ良いんだよ。
低所得者なんて海外で雇えば良いんだし、機械化も進んでるし。
インフレだろうとデフレだろうと、低所得者のリストラは変わらんよ。

デフレだろうがインフレだろうが

政治に信用がなけりゃ　なにやっても同じだよ

>>471
だから、そんなの初年度しか意味ないってば。
駆け込み需要なんて先に買おうと思ってるものを今買うって言う需要の先取りでしか無いんだから。

で、反動でデフレになるのは間違いない。

>>464
低所得者は元もと消費にかなり金をつぎこまなくてはならないの。
すなわち、

>>471
インフレ期待論者は勘違いしている。
本当にインフレになるならその理屈もありうるが、消費税絡みのインタゲ政策
では実際はデフレが発生する。

つまり、インタゲ論は初めから間違っている。
しかも、この場合物価上昇を伴うデフレ即ちスタグフレーションを招来すると
いう最悪のシナリオが実現する公算が高い。

消費税絡みのインタゲ論は極めて危険な政策なのだ。

消費税導入のときもはじめは福祉目的税って言ってたよな。
そのときと一緒だろこの流れは。

このスレの結論。

自民党の増税は良い増税。民主党の増税は悪い増税。

正直経済板のやつらってバカだよな

>>479
単に200年も前に「まだこれなら社会主義の方がいいわゴルァ！」と
しらしめられた単なる純粋資本主義
社会主義は崩壊したけど、純粋資本主義やってる国ももはや無かったと思うが。

>>485
だよなあ、大企業はボーナスも賃金もあがってるが
それ以外の中小企業や派遣、パートなどの所得は減ってる。
大企業につとめてるのなんて国民の一割にもみたないし。

賃金あがらないのに　原油高やそこでインタゲなんかしたら
確実にスタグフだよな。

>>479
そうだね。
勤勉さと器用さを武器にした技術革新競争において日本に負け
単に自分が怠惰なのが自分の不成長を招いているだけなのに
ミー達が苦しいのは日本のせいなのネー！！！ＦＵＣＫＪＡＰ！！！
って怒り狂って物つくりではなく、金融詐欺で日本に勝とうとするものの
なんでか不思議な日本の自滅で、急に敵対するものを無くし
実は自身の不成長は敵対者が原因ではなく、自分自身にあった事を思い知らされ
しかし時は遅くマネーゲーマーに牛耳られ、実質的な成長ができず、戦争するしかなくなった。

そんなバカな国の真似事マンセーしたんだよね！
いや、向うは一応経済成長ほんのりできてるから、まだ向うのほうがマシか？

>>475
自民の消費税の目的は金持ち減税だから生活必需品を課税対象からはずすことは絶対ない。

これは、保険の方は止めるんですよね。
じゃなきゃ、デフレスパイラルですね。

>>489
訂正、、、、。
社会主義じゃなくて共産主義。
何馬鹿なミスしてるんだ、俺は。

ttp://micks.fc2web.com/

>>482
インフレになるということは消費者の所得が上がって消費が増えてる事を意味するので
インフレならリストラは減るよ。

インフレが過ぎるって何？意味わかんない。ずっとデフレなんだけど。

>>485
あのー消費税絡みのインタゲ論ってのがそもそも矛盾だらけなんだけど。
見た目の物価が上がってるかもしれないけど、実際あがってるのは物の価値じゃなくて

税

でしょ。そういうのをインフレとは言わないよ。

そもそもインタゲ論が間違ってるっていう話に飛躍するのはなんでじゃ？
消費税50％になっても、インフレ率とは関係ないよ。

いよいよ大増税時代の到来ですな。
問題なく生活できる一部の人間と
生活レベルを数段落とさないとやっていけないほとんどの人。
地球は暖かくなっているというのに寒い時代だな。

>>479
>何故、金持ち(大企業)からお金を取ろうとするのか?
>富める者も貧しい者も平等に徴収できるのが消費税

課税はそもそも納税者のふところをあてにして行なわれるものだからより大
きな所得にはより大きな割合で課税されるのはむしろ当然。
それがいやなら稼がなきゃいいのでは？

>そして今回の選挙でも国民の意思は再確認されたでしょう?

今回の選挙は郵政が争点だった。小泉さんは消費税について何も言っていない。
国民だって郵政民営化には賛成しても全てを白紙委任したわけではない。

>>479
企業にとっても国内景気が良くなるほうがいいだろ。
不景気の方が儲かるダニは別にしてさｗ

村上世彰を殺せ　　村上世彰を殺せ　　村上世彰を殺せ　　村上世彰を殺せ
村上世彰を殺せ　　村上世彰を殺せ　　村上世彰を殺せ　　村上世彰を殺せ
村上世彰を殺せ　　村上世彰を殺せ　　村上世彰を殺せ　　村上世彰を殺せ
村上世彰を殺せ　　村上世彰を殺せ　　村上世彰を殺せ　　村上世彰を殺せ
村上世彰を殺せ　　村上世彰を殺せ　　村上世彰を殺せ　　村上世彰を殺せ
村上世彰を殺せ　　村上世彰を殺せ　　村上世彰を殺せ　　村上世彰を殺せ
村上世彰を殺せ　　村上世彰を殺せ　　村上世彰を殺せ　　村上世彰を殺せ
村上世彰を殺せ　　村上世彰を殺せ　　村上世彰を殺せ　　村上世彰を殺せ
村上世彰を殺せ　　村上世彰を殺せ　　村上世彰を殺せ　　村上世彰を殺せ
村上世彰を殺せ　　村上世彰を殺せ　　村上世彰を殺せ　　村上世彰を殺せ

なんかさ、飴と鞭が欲しいんだけどさ、そーいうのやらないの？この国は？

>>497
問題なく生活できる一部の人間
ってのは、生活保護や弱者利権で生活している
在日や同和のことか？

>>501
飴が無いもんでな

まじ経済板の連中バカ、うざい
インタゲなんて信じてるのか？
バカじゃねえの？www

福祉って言えばなんでも許してくれると思ってる


低能痔民

福祉予算→生活保護→Ｓ価・Ｄ和・Ｚ日

消費税を廃止して法人税を大幅アップ、これ完璧

>>496
日本の物価はとても高い筈だが。

消費税12%引き上げよりかも無駄議員の2500万円の給料をカットしる！
目立つのは小泉首相であとの党は役立たづなんだからさ。

インフレだかインタゲだか共産主義だか知らんけどさ

生活苦しくなるんだろ?確実に
金持ちより貧乏人が

べつに最近モノ買わなくなったからいいけどね
徹底して節約ですよ
景気は悪化するだろうな
付加価値の高い高級品は売れなくなるだろう
中国製品バンザイ

>>504
うざければ、ハングル板や無色板へでも逝ってチョンしね無色師ねとか喚いてればいいじゃんか。
鼠の信者にはそれがお似合いだよ。

だいたい消費者の所得があがって消費が増えなきゃ
インフレなんかになりようがないでしょ。

あ、石油が値上がりとかは別ね。

全体的な物価が下がり
所得も下がっていく中
石油関連商品だけは値上がり
別にそれは石油業界にとっての利益にならない
石油産出国に流れていくという悲劇。

デフレ基調　+　一部だけコストプッシュインフレ

これ最低ね。

だったら全体的にインフレ起こして
所得も物価もどっちも上げつつ
石油の値上げを全体に埋没させたほうが楽でしょ。

インフレ起こすってのは消費者の所得をageることだよ。

望むところじゃん？

>>492
そうはいうが・・・生活保護とかの人は食料クーポンで税金なしとかにしたら
もちっと金額減らせるんではないかなあ、、、

>>498
あなたは共産主義者ですか?
議会制民主主義って知っていますか?

>>502
それは福祉制度のゆがみでしょう?

そこで日本人の謙虚、美徳の心を復活させるのですよ

美徳美徳美徳美徳美徳美徳美徳美徳美徳美徳美徳美徳美徳美徳美徳美徳美徳美徳美徳美徳美徳美徳美徳美徳
美徳美徳美徳美徳美徳美徳美徳美徳美徳美徳美徳美徳美徳美徳美徳美徳美徳美徳美徳美徳美徳美徳美徳美徳
美徳美徳美徳美徳美徳美徳美徳美徳美徳美徳美徳美徳美徳美徳美徳美徳美徳美徳美徳美徳美徳美徳美徳美徳

>>508
だから何なの。
一年前と比べて、上がってるのか下がってるのかで
インフレ・デフレって言うんだよ。

高物価＝インフレ　じゃないから。

日本の物価が高い事は、円の購買力が高いことを意味して悪い事じゃない。
低い技術力でも作れるような、つまんないものは海外に作らせて安く買えるってことなんだからね。

>>510
インフレだと確実に貧乏人が楽になるよ。
貯蓄マニアだけが舌打ちをする。

>>511
デフレスパイラルは恐ろしいよ。
リストラされたら中国製品も買えなくなるよｗ

最凶のバカ理論
インフレターゲット論www

法人は最高利益で余剰資金がｲｯﾊﾟｲ。
ここからとるのが筋だよね。

でもね、らいねんから始まる商法改正でM&Aされないように自社株買いにつかうんだよね、
あとは株主配当にね。竹中ショックで日本の企業や銀行の筆頭株主には外資がいたりするから
ほんとこのまま法人税をかけないで配当増やすと株を持ってる金持ちか、外国にだけ資金がいくんだよね。

貧乏人には廻ってこない。
しかし法人税を増税、いや減税してる分を照り率減税廃止のように「もとにもどす」なら
消費税あげなくてもすむ、もしくは消費税もちょっとの増税ですむんだとおもうんだけど。

消費税は公平でなく逆進性のある貧乏人ほど重税になる税金。
法人税をあげなくて消費税だけあげるのなら　こりゃ小泉の
「貧　乏　人　は　氏　ね」政索だといって過言ではないね。

消費税上げたり定率減税廃止する前に在日特権撤廃＋パチンコ税導入しろよ。

>>515
民主主義っては最大多数の最大幸福ですよｗ
現状は鼠とマスゴミに騙された最大不幸ですがねｗ

>>521
大賛成

パチンコと宗教法人は野放しのまま？

物価に給料が追いつかない悪寒。。。

税収が増えるのですか？参りましたね。
余った予算をどう使い切るか
全くうれしい悩みですよ。ｗｗｗｗｗｗ

■消費税収１４８兆円は、法人３税軽減分１４５兆円に化けた

平成元年に「高齢化社会のための社会保障財源」を口実に導入された消費税。

１６年間の消費税収１４８兆円は、法人３税の軽減分１４５兆円に使われています。
年金も健康保健も負担は多くなっている。
介護保険もできた。

社会保障は悪化してます。消費税で福祉、医療は改善されていません。
皆さん忘れてませんか？もう騙されないようにしないとね。

>>496
需要が供給を追い越していくことはないんだからもちろんインフレじゃない。
但し、消費者の立場からは消費税も通常の物価上昇も大して変わりない。
消費税の総額表示がもっと普及し消費者が税を意識しなくなれば君も理解でき
るようになるだろう。

そもそもインフレ期待論はインフレ期待があれば需要曲線が右方シフトして実
際にインフレになることがあるという事実から思いついたんだろうけど、消費
税では　実質需要＜実質供給だからインフレにはならない。

インタゲ論はひどい勘違いだよｗ

増税なんかしたら、完全に物の回転詰まって、人なんかいらなくなるだろ。
よくて現状維持で失業者増えるだけ。

各省庁の特別会計400兆だけ？なんで使わねーの？
エロいひと？

景気がよくなろうが　物価があがろうが

なんだかんだ理由をつけて上げない

それが給料というものなのです

資本家は利益が上がればさらなる資本投資にしか目は行きませんよ

テレビで言ってたんだけど
谷垣って、加藤の乱の時に涙を流して
「あんた親分なんだから行っちゃダメだよ」
と言ってたあれが谷垣だったのか？
おいおい、冗談じゃないぞ
あんなヘタレを総理にしたら外交でどんなヘタレをやるかわからないぞ
あの場面は
「あんた親分なんだから一人でも行くべきだ。死んで来い」
そう言うべきとこだった

>>528
いやだから消費税とインタゲを絡めるなっつってんの。
わざとミスリードやってんの？

インタゲ論は正しい。

消費税うｐし続ければインフレじゃん？とかいうのが単なる無知蒙昧ってだけでしょ。
クルーグマンやバーナンキがやれと言ってるインタゲはそんな阿呆な話じゃねーぞ。

>>522
彼の独裁者も絶望感漂う国民の中から
民主主義の手続きをえて選ばれたんだよ
騙すとか騙されたじゃなく　
それを選択したという事

鼠の経済政策について批判する評論家や学者はテレビから駆逐されてしまいましたね。
new classicalの 評論家、学者の嘘ばかり吹き込まれる国民はかわいそうだよ。

法人税は広く取らないとな。
パチンコと宗教からな。
消費税増税は物流の硬化を招く。
それはよろしくない。
消費税の増税はなるべく避けたいな。
法人税は広く取って、経団連の非難を避ける。
在日特権とODAの廃止は誰も反対しないだろう。
後は･････関税はどうなんだ？

>>533
>>インタゲ論は正しい

間違ってるよwww
お前経済を勉強しろwww

確かにものによって税率を違えるのはいいかも
イギリスはVAT（消費税みたいなやつ）17％だけど
食料品は0、確か子供の洋服なんかも0
ま、それでも日本より物価高いけどね

小さな政府ｲﾗﾈ
大きな政府もｲﾗﾈ

効率的な政府に汁！

逆進性税制
「貧　乏　人　は　氏　ね」政索
「貧　乏　人　は　氏　ね」政索
「貧　乏　人　は　氏　ね」政索
「貧　乏　人　は　氏　ね」政索
あげｗ

消費税が１０％になろうが２０％になろがいいと思う。
その税が国民や国のために使われるならな。
一部の私腹を肥やす為だけに使われてるから払いたくなくなるんだよ！

実質、選挙結果は自民に全権委任だから、好きなようにやって欲しい。

物買っても税、
給料もらっても税。
車、家所有しても税。

ﾂﾏﾝﾈｴ世の中だな。
搾取されて終わりｗ

>>534
ヒトラーも同じこと言ったんだろうなｗ

5パーセントから1パーセントでも超えたら
心理的な影響って計り知れないと思う。

実際は「小金持ち程度も氏ね」政策だけどなｗ

これで不況になってみろ。
今、（ちょっと俺って勝ち組かな？）って思ってる奴も全滅だぞ、普通に。
その程度ではびくともしないレベルの金持ちだけが相対的には更なる富を手にする。

>>534
そんなこといったら北朝鮮だって民主主義じゃん
一応投票してるし

税とられてもいいじゃん
結果、すみよい暮らしになれば。
税の使い道を監視すればいいだけ

福祉を金で解決しようとする奴と
福祉で金儲けしようとする奴が
福祉で笑う

朝鮮玉入れの話も出てるようだが、どうせ正確な売り上げなんて
わかるわけ無いんだから、１台１時間あたり１万円ぐらいの利益が出てる
ものと見なして、１０％でも何％でも課税しろ。

消費税の話はそれからだ。

両者とも熱いなｗ

12%！！
遊興費はまじ削るな
ま、これやったら、橋本政権末期みたいになって
アボーンは確実だわな
ネットウヨが無理矢理ささえようとしても無理

>>546
そのことがわかってない自称勝ち組みが2ちゃんには多いなｗ

1万円の買い物で1200円を余分に払うだけでよい。
自民支持者は存分に払ってくれ。

>>550
年間30兆円の市場規模でそれが業界内を循環しているとか。
実質の水揚げは年間8〜10兆円くらいらしい。

>>548
じゃあお前が厳重に監視してくれ。
マスゴミが鼠の手先になった今、お前の責任は重いぞｗ

土建利権…主に若者（土方）が得する利権
福祉利権…主に老人（部落・在日）が得する利権

自民党を支持したおまいらﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗｗｗ

>>548　税を監視すればいい
どんな使われ方してるかしってるの？
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/8069/
泥棒が泥棒の監視をしてる状態。。。

食料品だけは５パーセントにしてくれ
ジャンクフードしか食えなくなって病気になるぞ

ま、自民党がやるんならいいんだろ別に。
投票者の半分が信任しているんだから。止めようがないだろ。

I会と親密な子鼠がパチに課税なんかできるわけないじゃんか。

消費税は20％ぐらいまで上げても構わんけど
その前に宗教法人から税金取れよ。
たまにクーデター起こしたくなる。

３％から５％に消費税が上がったときも１％は福祉目的に使うとの
約束があった｡･････で今の福祉は･

>>559
豆腐とか納豆とかモヤシとか安いよ。

自動車とか買って消費税見ると本当に泣けてくる。
無い時代は良かったなぁ。

増税というのは、蟻（利権屋）の群れに角砂糖を落とすようなもの。

今のうちに食べたいものを食べておこうっと。
２年後には仙人生活するお

消費税値上げに反対する奴は親中韓の売国奴だ。

>>563
法人3税の軽減分に使ってしもうた。堪忍して。

何故未だに消費税は増やさなければならない。っていう前提で
内訳をこうしろあーしろだの不毛な言い合いしてるんだ？

する必要ねえっての。

政府が金刷れば良いんだっての。

消費税は現状維持が望ましいな。
兎に角歳出削減と他の加税やれ。
消費税はその後だ。

>>562
100％実現不可能こと言っても意味ないよ。

野菜や卵は自給自足

悪化→増税→悪化→増税

ま さ に 中 世
そんなことよりとっとと生活保護切り捨てろよ…

>>570
鼠とマスゴミに騙されてる馬鹿がそれだけ多いということだろ。
いっそのこと消費税90％ぐらいにしたらいいのかも。
いくら馬鹿でもそこまでいけば目がさめるだろう。

靖国やら中韓やら人権擁護法やらのマターなんかどうでもいい
しかし消費税に関するマターは、まじメガトン級だな
ポスト小泉（安倍か？）は短いなぁ

>>566
そうなるならまだマシ。
実際には消費税率引上げで肝心の角砂糖そのものが減ってしまう可能性の
方が高い。

増税ありきで話すからこじれるんだ。
歳出削減からだ。

税調は最低の抵抗勢力。

やっぱﾊﾟﾁｮﾝｺから税取るのが一番の早道な奇ｶﾞｽ

財務省
http://www.mof.go.jp/
財務行政へのご意見・ご要望の受付
https://www2.mof.go.jp/enquete/questionnaire_jp.html

自民党
http://www.jimin.jp/
自民党に物申す
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html

ここにじゃんじゃん意見汁
みんなあおざめるから
お前らだったら潰せるって

>566
減税というのは、蟻（利権屋）の群れから角砂糖を取るようなもの。

福祉目的に消費税１２％にアップ後の新聞

「75歳夫が介護疲れで70歳妻を絞殺」

介護保険後も同じようなニュース多数

お母さんが一生懸命稼いだお金 （日本国民の税金）
　　　↓
駄目夫が取り上げ （国）
　　　↓
愛人、酒、博打に使いまくり （公務員の無駄遣い、在日、部落、支那朝鮮への援助）
　　　↓
駄目夫、金が足りなくなって母を強制的に風俗へ （消費税倍増）

現在日本では高齢化社会を支えるために消費税増税を財界＆2大政党（自民・民主）を
中心に叫ばれている。 高齢化社会を支えるには消費税増税が欠かせないかのようなことを言っている。
しかし実際には大企業や金持ちには減税が行われていたことは周知のとおりだ。
1.所得税の税率を12段階から4段階に。(1988年)
2.法人税の減税。34.5％から30％に。(1997〜99年）
3.法人事業税の減税。12％から9.6％（1997〜99年）
4.研究開発費の10〜12％相当分を法人税から控除する制度を新設（2003年）
※2.3.4の減税は平年度ベースで3.3兆円
5.所得税の最高税率を引き下げ。50％から37％（1999年）
6.住民税の最高税率の引き下げ。15％から13％（1999年）
7.地価税の停止（1998年）及び登録免許税引き下げ（2003年）。
8.配当所得への減税（2003年）。
これらにより、トヨタ自動車1社だけでも
法人3税（法人税、法人住民税、法人事業税）が1300億円もの減税になっている。
日産自動車の役員は1人当たり平均で3800万円もの減税になり、 自社株式を大量保有して
巨額の配当を得ているサラ金のアイフルの社長は推計7億円以上、 武富士の専務は6億円
近い減税（いずれも1年間の額）もちろん今の日本に財政は火の車。そんなに気前よく減税
ばかりしていられない.しかし、経団連との関係もある。 そこで政府は
減税分を穴埋めするため逆進税の消費税をはじめとする庶民に負担を求めた。
1.消費税導入（1988年） 2.消費税増税（1997年）
3.健康保険の窓口負担を1割から2割に（1997年） 4.雇用保険の失業給付期間の短縮（2000年）
5.雇用保険料引き上げ（2002年） 6.生活保護0.8％引き下げ
この16年間の消費税収148兆円に対して、法人3税（法人税、法人住民税、法人事業税）
の税収は,この間に合計で145兆円も減っている。単なる穴埋めになっていただけだった。
消費税は実質的に中小企業にも大きな負担になる。 今後も消費税の2桁代の増税や
定率減税を廃止し、給与所得控除を半減、 配偶者控除と扶養控除をそれぞれ廃止するなどの
増税が予想される。 政府は税負担を求める相手を間違えている。
政府の「高齢化社会を支えるために消費税増税を」というのは大嘘である

靖国は心の問題、消費税は懐の問題で一緒には出来ない。
たとえ貧乏でも心が清らかならそれで良い。

たばこ税を倍に増やして欲しいな。
そうすれば医療費削除にもなる。

まともな意見だと思う。どうだろう？
ttp://wakahide.com/kakolog/kakolog_20.htm

>>582
消費税減税なら景気を刺激するから法人・所得税を中心にむしろ税収総額は
増える可能性が高い。

角砂糖いっぱいもらえるよｗ

一度上げたら二度と下がることはない。
法人税や所得税は高額所得者には税率を下げたけどね。
大企業・資産家・金持ち優先（国籍訪わず）は自民党の不変の伝統政策だよ。
日本人はどんどん馬鹿になっていくし。
ゆとり教育は若者の思考能力を奪うことに成功した。
自民党が選挙て勝てるのもマスコミによる世論操作と教育洗脳の成果だね。

>>586
それそれｗ
そんなの日本人は弱いｗ

>>590
何が言いたいのか分からん。
ちゃんと考えてから書け。

>>586
それが
政府の手口じゃん
アメ：靖国とか愛国とかコストパフォーマンスの安い政策
ムチ：がっぽり税金とりまっせ

でた、目的税ｗ
こんなまやかしにが通用するかよｗ

財務省の官僚の夜遊び目的消費税ですから、財務省官僚の福祉目的です。

>>588
>消費税の引き上げについては、歳出削減を前提としていますが、予想を超える
>７割の方が賛成されました

おっかしいなあ？俺の周りの人間で消費税率引き上げに賛成してる人なんていな
いけどなあ？

ゴミ売りの世論調査や韓流ブームと一緒でただのやらせなんじゃないのか？ｗ

■石弘光“サラリーマンに頑張ってもらうしかない”

首相の諮問機関である政府税制調査会が６月２１日、「個人所得課税に関する論点整理」
と題する報告を発表し、所得税・住民税の給与所得控除の縮小を中心に、配偶者控除や
扶養控除・特定扶養控除の廃止などの方向を打ち出した。

「負担増の総額は１７兆円超え」。「消費税に換算すると７%分にあたる」と翌日の朝日新聞
が報道。そして、石弘光税調会長（元一橋大学学長）は
「就業者の８割を占めるサラリーマンに頑張ってもらうしかない」と言い切った。

>>593
あ、そうかも
戦争に際しても
お前らが死んでも国がちゃんと祀ってやるからなー、みたいな
こんなＣＰ高いやりくちは他にないよ（ｗ

鼠とケケ中はやっぱり景気をどんどこまで落として日本の企業を
禿たかに投売りするつもりなんだろうな。
国民を煽りまくって鼠を総理にしたマスゴミの罪は深いな。

前から言われていた事だから、別に驚きもしない。

俺としては、政府よりもむしろ九月の選挙で自民党に票を入れた奴が、一番悪いと思っている。

自民党に票を入れた奴は、増税を甘んじて受け入れるべきだ。

石　弘光
http://cm116069401.ameblo.jp/entry-4a165f331c5177047482d37cacf3e33d.html
“サラリーマン大増税の仕掛け屋”石弘光政府税調会長の御用学者人生
“増税請負人”を自任して財務省の意向に沿った庶民増税プランを次々に打ち出している石会長は、
曲学阿世の徒の見本のような学者だ。
▼ 「消費税反対」「不公平税制是正」が持論だったのに… ▼
　石氏は専門は財政学。１９７７年に母校の一橋大教授となり、９８年に学長になっている。
この間、米国ミシガン大、英国オックスフォード大などで客員教授を務め、
研究者として評価されていた時期もあった。
「国民所得をベースに課税の不公平を実証的に研究した『租税政策の効果―数量分析』など
地味ながらいい研究をしていました。７６年には毎日エコノミスト賞を受賞するなど学者としての
評価は高かった。ところが、80年代に政治に深入りしてから別人のようになってしまった。
　消費税は『国民に不人気な税制』として反対の立場を取っていたのに、
竹下内閣が導入を決めた時（８８年）には『直間比率の見直しが必要』と旗振り役を務めている。
その後は財政審など政府の審議会、調査会の常連メンバーになり、
各省の意向に沿った答申をまとめるので重宝されてきた。
「よく大衆迎合型が政界でも学会でも話題になることがありますが、あれとは全く異質の
金銭迎合型の典型です。消費税擁護の御用学者になってから実務対応で各方面から講演や出版の
依頼が殺到した。彼はそのことに味をしめて学術的信条を放棄してカネの亡者の道をひた走った
ということになります。」（学会事情通A氏)
たしか、こいつノーパンしゃぶしゃぶ「楼蘭」の顧客リストの中の黒塗りの中に、名前があったんじゃないか？

一気に倍か。
まぁ、そんなもんかな。

……ていうかさあ、世の中のプラスチック爆弾とか作れる知識持った
連中は、この期においても動かないつもりか。

景気を良くすれば増税しなくても増収になるじゃんよ。
自分らの政策ミスの尻拭いを国民にさせるな。

社会保険も税金も全部、消費税でやればいい

軽く５０％越えそうだな

>>586
スゲエ宗教クサ

>>600
民主も社民も増税を言ってただろw
まあお前はどうせ国民新党に入れたんだろ

週刊文春2005年7月14日号 / 7月7日発売

石弘光税調会長
「都内豪邸とアルプス別荘」
サラリーマン増税の元凶

>>588
この世論調査を信用するかは別として、現状における
国家の財政と消費税を上げることがそれにどう影響し
その結果どうなるのかきちんと政府が説明すれば賛成
すると思われ。

酒やたばこだけが増税されるのはおかしいだろ。
消費税ならある程度皆が平等に払うんだから良いと思うがな。

確かに、増税時に靖国に行けば国民の反発は受けづらくなるな
極東３バカはもちろんのことマスコミ、ウヨサヨも勝手に大騒ぎしてくれるしｗ

>>555 ｻﾝｸｽ。
（以下 555 へのレスじゃないよ）

今の消費税税収とだいたい同じ額の約１０兆円が男女共同参画
に使われてるのはねらーなら知っての通りだと思う。
△なんてやめちまえ！

消費税の話はそれからだ。

>>609
過去の消費税増税と共に何が起きたのかを説明したら反対すると思われ。

>>609
実際の結果が悲惨になったら誰が責任取るのよ

ま、民主の提言する増税はいやだけど、自民の提言する増税はいいって投票したんだろ。別にいいじゃん増税で。

コピペ

消費税　　税収　　　　　成長率 　国債発行額
０％　　　　６０兆円　　　５％ 　　　１０兆円
３％　　　　５５兆円　　　２％ 　　　２０兆円
５％　　　　４５兆円　　　０％ 　　　４０兆円
１０％　　　？　　　　　　　？ 　　　　　？

消費税の増税は問題だな。
歳出削減と法人税の広域税収が必要だな。
それでも足りなきゃ考えてやる。

>>609
きちんとした説明など不可能と思われ。

出来るものならとっくにやってるよ。

増税→電化製品など売れ行き不安→経済状況悪化→失業者増加→不景気→増税

>589
消費税0%にするだけで税収が現在よりも増える事は有り得ないな。
ただ流動性の罠を壊す事が出来るだろうから、インフレに突入する事が出来ると思う。

安倍総理で増税ですか？
大変ですね（ｗｗｗ

公務員を批判してれば自分の暮らしが少しずつ良くなると思ってた。

いくら批判しても、少しずつ暮らしが苦しくなってるのはなんでだ？

風俗女からも取れ。きっちりと。

■天下り退職元役人リスト■ (カッコ内は退職金）
以下の7人だけでも総額44億1640万円が、すべて税金＆年金から払われています。
一人平均6億3090万円ですね。上から４人が厚生省です
No1.加藤陸美（73歳）総額8億6680万円
厚生省時代4億668万円（8588万円）
＋社会福祉・医療事業 団副理事長・理事長（1826万円）
＋公害健康被害補償不服審議会会長1億6138万円
＋健康力つくり事業団・全国国民年金福祉協会理事長7712万円（1363万円）
No2.山下真臣（76歳）総合計8億289万円
厚生省時代4億7135万円（8523万円)
＋環境衛生金融公庫理事長時代2億829万円（3127万円)
＋全国社会保険協会連合会理事長7425万円（1115万円)
＋国民年金協会理事長4900万円
No3.吉原健二（72歳）総合計7億9238万円
厚生省時代4億8919万円（8588万円）
＋厚生年金基金連合会理事長2億419万円（3066万円）
＋（財）厚生年金事業振興団理事長9900万円（1486万円）
No4.近藤純五郎（61歳）総合計５億3623万円
旧厚生省時代５億1148万円（8423万円)
＋年金資金運用基金理事長2475万円（371万円）
No5.伊藤雅治（61歳）総合計5億3096万円
役所時代5億1033万円（6235万円）
＋全国社会保険協会理事長2063万円（310万円）
※伊藤氏は医師なのでキャリア官僚と同等として試算
No6.丸山晴男（60歳）総合計4億5074万円
役所での報酬4億200万円（6140万円)
＋年金資金運用基金での報酬4874万円（732万円）
No7.丸田和生（５７歳）総合計4億3640万円
役所時代3億8095万円（6998万円）
＋厚生年金事業振興団常務理事5545万円（833万円）
ソースはコチラ↓
http://www.janjan.jp/special/sagi/list.php　

総額表示のせいで
税率が変わると大変な経費がかかるんだぞ。
小売店は価格を買えずに泣き寝入りするか
ここぞとばかりに便乗値上げするかどちらかだろ。

>>613
一切マスゴミでは触れられないよ。
繰り返されるのは国の借金が700兆あるから痛みに耐えるしかないｗ

■大手製造業の利益の大半は「国内」にあり

トップブランドの松下電器産業はどうか。
同社の連結ベースの地域別営業利益（単位：億円）。

平成１６年度（億円）
日　　本　　　 ２，６２１
米　　州 　　　　 ２０８
欧　　州 　　　　 　７４
アジア・中国 　　７５３
http://blog.mag2.com/m/log/0000063858/106530506?page=1#106530506

↑
国内市場を冷やしたら、大手メーカーといえども死んでしまう。
消費税の大幅アップは、国内景気の自殺コースです。

もはや日本は豊かな国ではない。生活水準を落とさざるを得んな。
消費が冷え込めば、当然税収は減るが、そうなったらまた増税するんだろうｗ

まずは日本に蔓延る基幹産業から取れや。

特別会計はそのままで消費税を上げようとするのが自民党クオリティ

また、半端な税率だな。
１０％にしたい気がミエミエ

なんつーか、ネットウヨにでもなって
愛国ゴッコに耽るしかないな

消費税増税は最後の話だな。

小規模事業者の売上年間１０００万円以下は消費税課税免除っておかしくない？
売り上げがどれだけだろうと、取らなきゃウソでしょう。

12か15で景気悪化
それでは一気に30だ
いや50にしちまえ

こんな発想だろうな。
頭わりーもん政治家は。

自殺以外の選択肢

�@国外逃亡
�A反政府テロ

>>620
0％はムリ。

消費税率引下げなら1〜２％くらいでいいでしょう。
これなら適度に景気を刺激しＧＤＰの拡大と共に法人・所得税を中心に税収は
増加、消費税の減収もカバーしてネットで租税収入の増加が図れると思う。

経団連、朝鮮玉入れは自民党の大事な御友達です。
大衆がどうなろうと関係ないのです。

>>622
「普通の公務員」は突き詰めれば「ただのサラリーマン＋α」。
問題なのは政策決定してる連中。
つまりキャリアと政治家と経団連だから。
政策決定により「政治の無駄」も出ている。
下っ端の公務員は、今までやっていたようにやってきてるか、
もしくは命じられた通りにやってるだけ。
リストラが必要なのは実はキャリア組だが、問題はここが金庫と人事権を握ってる訳。

>>632
中国製品がなくなったら庶民はもう生きていけなくなる。
愛国どころじゃなくなると予想。

税金で食えなくなって死ぬくらいなら
戦って死ぬ事を選びまする。ってな考えの奴はおらんかえ？

内閣府の試算によれば、５兆円の所得税増税をすると景気悪化のために、
それ以外の税収が減り結局３．４兆円しか税収は増えない。一方名目ＧＤ
Ｐは７．１兆円も減少し、その結果債務のＧＤＰは１．２％増え財政は悪
化する。
つまり逆説的であるが増税すればするほど財政は悪化するのである。


http://www.tek.co.jp/p/ajer05_03.html

貧乏人は、コンビニの残飯を食えだな。

>>640
俺は中国バンザイだぜ。毎日100均行ってるし。

かといって、サヨに加担して暴力革命というのもあり得んしな。中国の支配下なんてもってのほか
福祉を強化するなら、苦しますに死ねる薬の配布と葬式代の補助がいいだろう

郵政民営化と靖国、消費税増税はセットだ。
前の２つは小泉総理が責任を果たした。後は国民が責任を果たす番だな。

>>641
いると思うが、それなりに。
自殺するのと同じ結果になる前の、ちょっとしたより道みたいなもんだろ、それって。

>>44
金無駄遣い政党を選ぶか

売国シナ豚政党を選ぶか


その結果、金無駄遣い政党を選んだだけ
シナチク民主党が政権取っても金無駄遣いは変わらないシナｗｗｗ

>>450
おまい、立候補しる。

もうどうにもならないところまで国の財政は来ていると思う。
少子高齢化、賛否はおいといて移民受け入れでもしない限り
この問題の打開策は無いのだろう。
結局、こうなったのは国民の責任だと思う。政策を行う国民
の代表が政治家であるから、国民が無知で馬鹿なため馬鹿な
政治家が選出される。国民は問題も問題と分からず、利権ま
みれの政治家が国民を騙してきたわけで、ツケは結局国民が
取ることになると。
北欧の先進国例を信じて実行するしかないと思われ。

今回の選挙で自民党に入れた香具師は切腹してくれ。

悪いことだらけだからな。

>>641
正々堂々戦ってどうなる？
刑務所に入れられるだけだ。
それならこそこそ泥棒とかしたほうがマシだ
でも国会議員とかは警備員がついてるから絶対狙われない

財務省
http://www.mof.go.jp/
財務行政へのご意見・ご要望の受付
https://www2.mof.go.jp/enquete/questionnaire_jp.html

自民党
http://www.jimin.jp/
自民党に物申す
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html

ここにじゃんじゃん意見汁
みんなあおざめるから
お前らだったら潰せるって

金持ちの俺には鼻糞のような問題だな

>>649
>>450や、そういう考えの奴が、今のシステムの中で立候補しても、現行の体制の中に埋没し、
懐柔されて連中の一員になるだけだ。
今の体制をいっぺん完全に破壊してリセットしなければ、誰がなっても変わらない。

>>650
＞賛否はおいといて移民受け入れでもしない限り
＞この問題の打開策は無いのだろう。


移民とは、社会保障を食い尽くす「厄介者」だよ。
そんな奴らが入ってきたら財政崩壊がより早くなるだけだ。

フランスでは「パンをむさぼり食う奴ら」と呼ばれてるね。ｗ

>>640
ダイソーの製品を握り締めながら
シナめ！！とか言ってるかもしれんよ
日本製品を携えながらやってた昔の東南アジアの反日デモとかわらんな
連中は馬鹿馬鹿しさに気づいてマトモになったが。
日本のウヨはもっと頭悪そうだからなー

所得税このままで消費税12％になったら死ぬしかないな・・・

>>652
正々堂々戦うなんて誰も言ってないが・・・・。

自民圧勝だから仕方ない。
まあ民主政権とは言わないが、少なくとも拮抗するくらいなら
政策にも緊張が生まれたはずだが。
まあ全ては後の祭り。

だからさっさとつぶせよ
そうしたら対策してくれるから
ハイパーインフレという対策をな

>>657
保身企業はねシナからベトナムに流れつつあるんだよ。
国より一企業が生き残ることしか考えてないんだよ。
国は滅んでなんとやらだ。。

革命など起こさんでも

このあいだの選挙で他に入れるだけでよかったのに・・・


おまえら　ほんとうに馬鹿だな

>>660
いやー、あの自民大勝利の瞬間
キターーー！！とか大喜びしてた連中って
脳みその容量明らかに爬虫類並だろ、って感じだったよな（ｗ
こんなこと普通予測できるだろうに

１２％にするところを１０％にしてやったぜ。ありがたくおもいな愚民ども。というオチ。ヤクザは税を払わないから関係ない。

>>648
そうか？
民主が政権とって
悪徳常連議員が落選しまくるようなことがないと
無駄遣いはなくならないだろ
癒着業界もどっちを応援したらいいか困るし

大体消費税なんかナンボでも脱税できるのに・・どんな意味があんだよ

実は税金漬けのトヨタ経団連！！

トヨタ１社で1,964億円も還付
消費税の輸出戻し税　０４年度で試算　上位10社で7,727億円

『この計算プロセスで還付額と消費税額の相殺が行われるため、結果的に
トヨタ自動車の場合は消費税を１円も払わず、逆に他社や一般国民などが
納めた消費税の中から多額の還付金を受け取っている。この結果、貧乏な
国民や中小国内企業の消費税負担は厳しく徴税される一方で、トヨタなど
輸出型の大企業は消費税を払わず逆に還付金を受け取るという特別待遇を
国から受けており、貧富差の拡大が進む大きな原因となっている』

http://www.zenshoren.or.jp/zeikin/syouhi/050912/050912.htm

http://d.hatena.ne.jp/toxandoria/20051005

消費税が倍の１０％になれば、輸出戻し税も倍の４０００億円になる。

>>660
小泉さんだって全権委任されたとは思っていないさ。
その証拠に選挙では郵政民営化しか言ってない。

ケケ中はもともと財政均衡論者だが、小さな政府と歳出の削減を唱えてたんだがな
まあ学者なんてそんなもんだろうがｗ

>>655
そんなぁ・・・(´；ω；`)ｳｯ

ちょっとくらい貧乏でも、まともな家に住んで、まともに食事する、
おいらにとってのまともな世界はいずこ。
外車やブランド品買い捲ってくれたほうが国は儲かるだろうからなぁ。

いわゆるB層８００万人は、テレビしか見ない。
税金もほとんど払ってないと思われ。

しかし自民大勝だからといって、国民殺しの税制はありえないね。
思い切り批判すべき。

金持ちの金持ちによる金持ちのための政治ですねｗ

>>603
気持ちは分かるけど暗殺(・A ・) ｲｸﾅｲ!
悪者を暗殺するの許したら
国にとって大事な人も暗殺されるかも知れないんだよ

来年は、アメリカが対北朝鮮戦争に持ち込むので、
消費税導入どころじゃないぞ！

ＢＳＥ再開　消費税ＵＰ　定率減税廃止

もう　やり放題だなｗ

あれだけ勝てば　何でもできるわなｗ

判ってたことなのに・・・　おまえら　ほんとうに馬鹿だなｗｗｗ

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ まあここまでがまんしたんだから・・・
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼１０パーセントくらい、いいでしょう。
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／
193

倍プッシュだ！

>>673
＞国にとって大事な人
……いるの？

で、小泉に入れた当のニートは

ここには来ないと・・・


まぁ、憂さ晴らしの強権小泉支持だもんなｗ

>>650
>北欧の先進国例を信じて実行するしかないと思われ。

北欧の先進国例を信ずるならこれ以上消費税率は上げられんな。
財政に締める消費税収の割合は既に同水準に達しちゃってるんだから。

>>674
そんなものはイラクの時のようにバカ介入でもやればよい。
短期金利なんて０．何％の世界だろ。
何の問題もない。

個人消費に直撃するとじーでぃーぴーが
下がるよな。日本は八割、内需らしいよ。
これ個人消費が源だよね。それで個人消費が
下向くと、どこもかしこも波及するよね
法人向けの仕事してる会社だから安心してて
明日、小売りやってるお得意さまが潰れると
困るじゃん。してさ不況サイクルに入るとさ
じーでぃーぴーが下がる。んで税収へるし、
困るからまた増税？
うひゃ、嫌な自転車操業だね

>>675
２ｃｈには、自分は関係ないってやつが多いのは何でだろう。
自民に入れなくても同じ穴の狢なのに。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ なにしろ自民党は無敵になりましたから。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼消費税と自衛隊は、やり放題ですよ。
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／
193

>>675
多くの日本人は雰囲気に流され易いんですよ。長いものに巻かれろ式で。
太平洋戦争とかね。

経団連の考えどうりに事がすすんでるなぁ

>>672
自民支持者も消費税の増税はある程度覚悟しているとは思うけど、
2〜3％くらいでまさかいきなり2桁逝くとは思っていなかった人間も多いのでは。

まあ岡田さんじゃないけど、一票の重みと責任は国民に返ってくるということで。

★非民主主義とは
神は、イブをアダムの前に置いて言った。
「さあ汝の妻を随意に選べ！」

★民主主義とは
神は、髪型だけ違う二人のイブをアダムの前に並べて言った。
「さあ汝の妻を随意に選べ！」

>>679
彼らは、
政府のやった良いこと→全て小泉のリーダーシップによる小泉の手柄
政府のやった悪いこと→全て官僚や族議員による行為

と考える都合の良い脳みそをしてるからな、ここで文句たれてるんじゃないの？

>>685
俺なんか小選挙区と比例で
自民と民主に分けていれたけどなー
やっぱ均衡がベストと

まず歳出カットだろ。

スパウザ小田原みたいな無駄施設は全部売却。　理事は、公金横領で投獄。

>>689
増税とかで小泉首相を批判するレスって少ないですよね、

消費税は公平

>>680
ソース出せ。

北欧の先進国と言うのは「大きな政府」なんじゃないの？
そういう税率にしておいて民間の活力がどうのこうのというのは
経済政策は矛盾してるんじゃないか。

まず歳出削減ありき。
それから法人税の加税・増税ありき。
消費税はなるべく低くってのが結論で良いか？

>>669
選挙後に「構造改革が広く支持されたと考える」という趣旨の答弁をしたような希ガス。
>>627
次期経団連会長を擁するキヤノンは
地域別の営業利益はでてなかったが、地域別の売上高は
国内２５：海外７５だったよorz
トヨタもキヤノンも内需が落ちても（内需は富裕層のみが買えばいい）
屁とも思ってないかもしれんな。

これは官僚の小泉さんに対する意趣返しかも知れん。

郵政民営化で便利なサイフ代わりに使ってた郵便貯金取り上げられたから
腹いせに不人気政策を小泉さんにそそのかしてるのかもねｗ

>>696
削減も増税も必要ない。

歳出削減ってのは結局のところ
民間企業の売上減
給与の減少を意味する。


減税しろ！しかし歳出は増やせ！

財源？金刷れよ！


これが結論。

国民は改革を求めて、小泉政権に投票したはずなのに

圧倒的立場で、聖域を真の聖域化しただけだったりしてな

消費税を30%にして、社保庁と道路公団の新会社の役員のボーナス全額を
注ぎ込んだら国債を１年で償却できんのかな。できるんなら一気にやっち
まったらいいんでね？

まあもう消費税増税はだいたい織り込んでるからな
内税にもしたし、多少物価が上がったかな、ていどしか気がつかないでしょう

いや消費税は脱税可能だから、増収にならないんだってばよ

いや、支持層は主に団塊以上だろ？あいつらどうしようもない馬鹿だから。
福祉って言っときゃ通るだろ、てなもんだ。

>>698
財務省は何も困ってないね。
むしろ権限が集中して我が世の春だよ。
いつまで夢見てるんだよｗ

>>697
まてまて。キヤノンの営業利益は国内５割だと思うよ。

海外は値引き激しくて儲からん。

後は氏ぬだけという連中は好き勝手な事ぬかしやがる

あたかも来年から１２％になるかのような
TBSとテレ朝の報道の仕方は問題がある

>>703
なんだっけか？インボイス方式だっけか？
前どっかのスレで散々叩かれてたけど、あれ、いいと思うんだけどなあ。

>>694
> >>680
> ソース出せ。

その国の全ての税収における消費税の占める割合の各国比較
日本22.7% ・イギリス22.3%　・イタリア22.3% ・スウェーデン22.1%
（全保団連等資料から各国2002年、日本2003年データ）

こうなったら国債無期限償却延期法案だな。
土地資産に対して実質簿価で資産税を貸せば、大都市の土地取引は活発になるだろうけど、
資産家が怒るか。

こんなのが他板で貼られてな〜
未だよく読んでないがね〜

内閣府の試算によれば、５兆円の所得税増税をすると景気悪化のために、
それ以外の税収が減り結局３．４兆円しか税収は増えない。一方名目ＧＤ
Ｐは７．１兆円も減少し、その結果債務のＧＤＰは１．２％増え財政は悪
化する。
つまり逆説的であるが増税すればするほど財政は悪化するのである。


http://www.tek.co.jp/p/ajer05_03.html

>>708
再来年からだけどな

そんなことより年金改革と医療制度改革だよ
増税はするのなら、老人の負担も増やせ勝ち逃げはムカツク
（まあ消費税も老人に負担させる方法のひとつだが）

>>701
国家債務は国内で流通してる分は害ではないよ
国が国内に利子回して、その金がまた国内を巡るだけ

減らさなくてもいいから増やさないようにしてれば
デフレ終了後に、実質債務は目減りするでしょう

>>711
資産家が怒る以前に
日本終了

また資産デフレスパイラル再開になる

■北海道人件費１１５万円削減　「生活への影響深刻だ」労組抗議

・北海道が、道財政危機のため職員平均年１１５万円の給与削減を打ち出したことに対し、
　関係労働組合は２５日、声明などで「過去に例のない規模で、生活などへの影響が
　大きく深刻だ」などと抗議、道に対し財政危機を招いた責任の明確化と謝罪、十分な
　労使協議の確保などを申し入れた。

　総務省によると、一般職員の給料を１０％削減するのは全国で初めて。道は２００７年度
　当初予算で少なくとも約１８００億円の収支不足になる見通しで、今回の給与削減や
　職員数の減少で計８００億円程度を確保する方針だ。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051025-00000216-kyodo-pol

高橋はるみ知事（経済産業省出身）GJ!!!

たぶん自民党の中の人はシムシティやってる感覚と変わらないんだろうな（ｗ

>>706
ありがとう
ところでトヨタはどうなんでしょう
トヨタよりもキヤノンの方が国内の利益の比率が多ければ
国内景気の自殺コースへ突進することを有る程度押さえるかも試練

>>694
自分でぐぐれ。

>>696
消費税率はむしろ引き下げるべきだけどね。

>>697
構造改革に消費税率引き上げも含まれているとは明言していない。
消費税の見直しの中には当然消費税率引下げも含まれる。

うちのお袋も小泉に入れたわけなんだが
その理由が印象深い

「郵政『改革』」でしょ？改革なんだからイイことなんでしょ」


小泉になってから　政治はキャッチーなコピーの時代になったな
国民が馬鹿だということに　誰だか知らんが側近が気がついたんだろうな　きっとｗ

まぁ、そのとおりなんだがｗｗｗ

じゃあメル凸しようか。
歳出削減の徹底を先行するのと、消費税引き上げは最後である事。
最近の景気回復に冷や水をかけないよう、気を付けて欲しい。
という概要で行こうと思うが、どうかな？

>>717
トヨタも国内利益５割ぐらいのはず。調べてみるよ。

ただしトヨタは、会長が基地外だから　ｗ

赤字国債刷りまくった議員を
公開処刑しる！
なんで俺たちの世代が負担増・歳出減のダブルパンチを
くらわなければいけないんだ？

>>717
経団連自体が消費税10%にシルとか言ってるし（ｗ

痛みを嫌う人たちの考え方。

今の福祉を維持したい、増税は嫌だ、財源は子供・孫の世代への借金。

特に、小梨（負け犬＝高齢独身女）はほぼこの考え方。
負け犬は人の子供に借金を押し付けることが快感。

>>723
所得税無くすんだったら個人的にOK

消費税増税しないなら、年金と医療保険給付額を
直接下げるしかないな。
お年寄りの面倒は、生活費も医療も家族で見ると言う事だ。

>>723
大手メーカーの課長さんあたりと話すと
「日本国内の購買力を減らして、家電が売れるわけがない」
と言う人ばかりです。

ところが経団連上層部は「庶民殺し」に邁進。老人ボケか？

お前らだって自民に入れただろ
裏切るなよ

輸出なんてものは輸入せにゃならんものと同等にありゃいいんだよ。
ま〜少しは外貨もってなきゃ不安だろうがね。
経常収支の黒字分は米国債に投資されるだけ。
つまりアメリカ政府がアメリカ国民のためにつかうってことだ。
経常収支黒字の「黒字」って言葉を勘違いしてる奴が多いのだろうな〜

>>720
馬鹿。歳出削減も増税もマクロではほとんど一緒だ。
まずはインフレにしなきゃ始まらん。
>>724
借金と同じ額の遺産を残すわけだが

>>722
野中・小渕・宮沢・橋本・小沢このあたりでしょう

つうか、まだ今でも進行中ですよ
財政悪化や増税の原因は社会保障費の急増
要するに老人への医療費・年金です。

まあ小泉首相はこの辺もこれからをつけようとしてるようですが・・・

あと消費税ｕｐは老人への負担を増やすという意味では良策ではある
所得税増税だと老人への負担はゼロ。現役層のみの負担となります

宗教法人非課税もどうにかしてほしいが、
政治献金非課税のほうがもっとどうにかしてもらいたい。

>>725
所得税ゼロとか、ありえない話はなしにしようや。

>>725
無くしたり下げてくれると思う？（ｗ

>>709
インボイス方式は課税業者からの仕入しか仕入税額控除が認められない。
ヨーロッパでは今そのあたりが問題になってるんだよ。

>>730
同じじゃ困るんですが？ｗ

今の老人世代は先人の遺産をすべて食い潰して
ゼロにして未来の世代に引き渡すんですか？

それじゃあ今の老人の世代は先人の遺産を食い潰しただけ？ｗ

>>725
その代わり消費税は10％じゃ済まないけどなｗ

さーて支出引き締めなきゃ

>>728
> お前らだって自民に入れただろ
> 裏切るなよ
　∧＿∧
`(　･∀･)　｜| ｶﾞｯ
と　　　)　｜|
　Ｙ /ノ　　人
　　/ )　　<　>_∧∩
`＿/し' ／／Ｖ`Д')/
(＿フ彡　　　　　 /
いれてねーよ

>>694
> >>680
> 710
ttp://www.pref.toyama.jp/sections/1107/sosuikyo/budget/japan_in.html

>>731
財政赤字＝民間貯蓄−民間投資−経常収支黒字なんだから、
財政赤字で民間の預貯金が維持できているんだよ。
預貯金が維持できるってことは、所得が維持できてるってことだ。
所得が下げちまったら、また消費が落ち、投資が落ちるだろ。
投資が減れば財政が悪化する。
ここ数年の経済指標みれば理解できるだろ。
よく見てみな！

>>731
老人に負担させるならそれこそインフレが一番

>>727
そうかー
財界活動って怖いな
自分が商売人以上のものになったかのように
勘違いしちゃうんだろうな

>>736
それでもいーんじゃね？
今のｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが焼け野原からココまで日本をのし上げたしな

所得の無いＮＥＥＴの俺は、所得税増税を提案する！

自民党→消費税UPにより全ての人で痛みを分かち合う（現実路線）

民主党→消費税以外のUPで日本国民のみに痛みを（アジアに優しい）

共産党→金持ちからむしりとって貧乏人に分け与える（ファンタジー）

社民党→頑固に護憲！元気に護憲！（論外）

>>743
財界活動ってのは、自分が権力者だと勘違いするんだろうねぇ。
単なるクルマ屋・家電屋にすぎないのにｗ

>>731
>あと消費税ｕｐは老人への負担を増やすという意味では良策ではある

老人が皆金持だとでも思ってるのか？

渡辺社長暴露、堀江のカープ買収「武部が黒幕」
2005年10月25日（火） 17時1分　夕刊フジ
　プロ野球をめぐる株取得問題が、ついに小泉政権まで揺るがし始めた。
巨人・渡辺恒雄会長（読売新聞グループ本社会長＝７９）は、
ホリエモンことライブドア・堀江貴文社長が広島カープ買収に動いていると暴露した上で、
その黒幕は「自民党の武部（勤）幹事長」と名指しで猛批判。
とんでもないスケールの争いに発展してきた。　
　２４日夜、都内のホテルで会食後、報道陣に囲まれた渡辺会長は
１２分３０秒に渡って激白した。その中身がスゴい。

まあこのスレにもいろんな立場や思想の人間がいるが、
消費税が12％になったら皆こまることだけは間違いないなｗ

>>744
それは戦中世代だろ。その下のオシクラマンジャーが一番美味しい思いをして食い潰していく

さて、そこで法人税を払っていないソニーの収益構造やいかに。

>>740
歳入総額の部分を、よく見てごらん。

だいたいが、廃案になった売上税とか
成立前の消費税の法案の上程趣旨説明で
福祉目的税って言ってなかったか？

それが、何故か一般財源化してるわな

>>730
しかし無駄は省かないと。
ODA・在日含む生活保障・特別会計等は日本経済とは関係が無い。
要は金を使わせるように仕向りゃ、景気は回復する訳だ。
インフレかどうかは知らんが、最近高級品の需要も増えてきたし、オタク市場も形成された。
無理にインタゲをする必要は無い。
上手く行ってもバブルになりかねんしな。

自民党に入れておきながら、消費税がいざあがるとなると
文句タレタレ

お前ら市んでいいよ

つうか民主も消費税ｕｐは言ってた（　｀八´）
自民でも民主でも同じだろ

>>741
いきなり議論が飛んでますが
いったい私のどのレスに対して、どう論じてるんですか？

>>742
その手もあるね
ただ、極度の金融緩和をしてもデフレ終わらないくらいだからね

その点消費税増税は、税率分の強制的な物価上昇になるから、
（老人の負担ｕｐに関しては）マイナスではないよ

>>744
＞焼け野原からココまで日本をのし上げたしな
その原動力になった世代はもうほとんど墓の中です
これからの老人世代はバブル崩壊させた無能どもや
団塊のパープリンです

逆に食いつぶした世代。

>>748
老人全体といいましたが
貧乏人だから丸抱えですか？
現状の財政状況でも？？？
応分の負担を求めるのは当然だと思いますが？

>>752
ソニーくわしく

目的税化したら庶民は悪魔の選択を迫られるんだぞ？
わかってんのか？

高福祉希望は増税受容と抱き合わせになるし
減税希望は福祉削減と抱き合わせになって良い選択肢は無くなるんだぞ。
支持してる奴は馬鹿じゃないのか？

>>740
> >>694
> > >>680
> > 710
> ttp://www.pref.toyama.jp/sections/1107/sosuikyo/budget/japan_in.html
>


国債まで含めてるよ！
税収だけで言えば12.4％だから1.8掛けて22.5〜23％ってところで
その国の全ての税収における消費税の占める割合の各国比較
日本22.7% ・イギリス22.3%　・イタリア22.3% ・スウェーデン22.1%
（全保団連等資料から各国2002年、日本2003年データ）

熱狂してから、後で反省する期間が長い。
戦争もバブルも選挙も同じ。

>>753
アホ国民騙すにゃ「福祉」これ一本でおｋ

10%の方が計算しやすくていいのだがなぁ。
もしくは13%みたいに計算しにくいのも頭の回転には良さそう。
福祉目的って言う建前で一般財源でGoだろうな。
そのほうがいい。

>>746
でも、自民が完全に貧乏人から金を奪って、
ピンはね組に金を与えると言う政策をしてる
現状じゃ、共産が一番まともなんだがな。

もっともこれはバランス上どうかと言う点であって
永久不変の物ではないが、今はどうかと言う話だし。

少なくともこのスレ住人のほうが真剣に考えてる。

御用学者・石弘光税調会長は、このスレを声出して100回読め。

>>746
>自民党→消費税UPにより全ての人で痛みを分かち合う（現実路線）

経済に与える影響、ひいては国家財政に与える影響をきちんと考慮していない
点においてどうしようないほど非現実的。

経済・国家財政に対する責任をちゃんと自覚しているのか？

自民党→消費税UPにより全ての人で痛みを分かち合う（現実路線）


全ての人、の中に含まれない連中の存在を知らないのか
知ってとぼけてるのか・・

まあ、村山に政権取らせても、やったことは土下座だけだったしな

消費税108%

>>754
正論だね。
まあ在日がかなり厄介だが・・・さっさと統一してくれんかなｗ

>>762
13は面倒だな
本当は10％がいいんだが

また厚生省が自家用赤字施設つくるんでしょ。

消費税上げないで、所得税と法人税と相続税をうんと
上げればよいか。
それから高齢者向けの給付もうんと下げる。
当然行政は小さな政府で、公務員の仕事はどんどん減らす。

>>756
逆に食いつぶした世代。

それは今の若い連中まであてはまるよな

>>757
ソニーは法人税を払っていません。赤字なので。

しかしそのソニーは、国内外別の損益構成はいったいどういうことになっているのだろう
と、甚だ不思議かつ興味深く思った。誰か資料がある人、教えてくれ。

内閣府の試算によれば、５兆円の所得税増税をすると景気悪化のために、
それ以外の税収が減り結局３．４兆円しか税収は増えない。一方名目ＧＤ
Ｐは７．１兆円も減少し、その結果債務のＧＤＰは１．２％増え財政は悪
化する。
つまり逆説的であるが増税すればするほど財政は悪化するのである。


http://www.tek.co.jp/p/ajer05_03.html

>>756 「いきなり議論が飛んでますが」

これだから無学の奴と議論するのは疲れるんだよな〜
財政＝金融の話してるんだから、会計恒等式くらい理解してからにしな。
アフォ丸出しだぞｗ

まともな運営がないから消費が低迷して日本経済に打撃ってのがオチだな
はやく他の無駄な支出を減らせよ、クソの役にも立たない議員共め

目的税なんて大義名分に過ぎん。
どっちにしても12%は多すぎ。せいぜい10%。
または所得税引き下げと引き換え。

>>764
少しだけ石を擁護

　一方、石会長は「（定率減税の縮小で）家計に負担が行く。企業だけ減税を
続けていいのか」とも指摘。本年度で三年の期限が切れる法人税減税の
特例措置（減税額約六千八百億円）の延長に否定的な考えを示した。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20051025/mng_____sei_____002.shtml

食料品非課税なら　１５％でもいい　使わなきゃいい　海外で買えばいい

>>771
＞当然行政は小さな政府で、公務員の仕事はどんどん減らす。

これが当然の基本でしょう。
ここに触れない自民党税調は、解散したほうがいい。

>>756
>応分の負担を求めるのは当然だと思いますが？

そのセリフは貧乏なじじばばだけじゃなく担税力に満ち溢れている高額所得者
にも言ってくれｗ

どうも痛みに耐えてとかいうフレーズが好きなアホがいるが
こんな話もある


民衆：「あぁ神様　私たちをお導きください　幸せになれるのなら
　　　　　私たちはどんな痛みも贖罪にも耐えられます　どうか思し召しを」

神様：「いや　あなた達に痛みを与えることなど　なぜ必要なのでしょう
　　　　　あなた達には幸せになる権利も自由もあるのです」

民衆：「それでは救われません　どうか贖罪のご命令を・・・」

神様：「それほど言うなら　ひと言だけ　あなた方に命令しましょう
　　　　　　　・・・幸せになりなさい・・・　」

民衆：「・・・・・・」

>>756
>団塊のパープリンです 
少しは考えてレスしろ。全て括ってパープリンじゃないだろ。
真面目に働いて税金納めたリーマンがパープリンなのか？
湯水の様に食い潰した政治屋や官僚だろ。

消費税２０％までは逝くだろう・・・
まず年金改革・社会保険庁解体、
実は年金基金はいまだ黒字だそうで、英国年金方式で充分。
郵政解体なら、その他中央官庁外郭団体も全解体と。
国防も警察も防災も交通も通信も、
三菱自工なみの厳しい安全品質査定でムリ･ムダ･ムラをなくす。
トヨタ方式だが、いまや松下グループや三菱グループの怨念が国益になるかもしれぬｗｗｗ

要するに、社会制度（構造）のすべてが、人口の増大（ねずみ講）を
元に構成されて来たのが問題なんだよ。
年金も、医療も、公共事業もみんなそう。
将来人口が増えて、その世代が返すと言う発想。
人口が増えなくなったら、すべて破綻。
本来、身の丈に合わせて、自分が払える分だけの生活を
すれば良かった。社会制度は、全部他人の金をあてにしている。

>>775
> >>756 「いきなり議論が飛んでますが」
>
> これだから無学の奴と議論するのは疲れるんだよな〜
> 財政＝金融の話してるんだから、会計恒等式くらい理解してからにしな。
> アフォ丸出しだぞｗ

みんなぁぁ　賢い>>775が、わかりやすく教えてくれるぞ。謹聴！謹聴！

>>778
石の野郎は、サラリーマンから「１７兆円」増税！！
自分は豪邸と海外別荘まで持ってる。

>>785
＞人口の増大（ねずみ講）を 元に構成されて来たのが

その最たるものが、年功でどんどん上がる公務員人件費。
デフレ時代に維持できるわけがない。
北海道庁の基本給１０％カットは至極当然だが、新しい潮流になってほしい。

>>777
だからそれ目的らしいよ
とりあえず12%かましといて
妥協しますよ、はい、10%みたいな

>>731
医療費なんて上がってねーぞ。少なくともGDP比じゃ。
「上がる」と言う予測をたてて、それがはるかにずれまくりってのはあるが。

あと、消費税増税の原因は明らかに法人税、累進課税低減のため。
それは増えた税収と減った税収から明らか。
ついでに言うと、消費税増税による景気へのクリーンヒットな。

>>746
消費税導入したときに、一気に消費が落ち込んだのをもう忘れましたか？
そんな状態で選挙したら潰れますよ、自民党。
現在の所得税の割合を１５％→５％ぐらいまで落とし、４０％の上に５０％と
６０％の段を作るとか極端なことをすれば別ですけどね。

>>784
20は無いよ。
その前に恐慌になるから。
20になったら経済規模は欧州国並にまで落ちる。
今の世界第二位の経済規模からそこまで転落する
途上では必ず恐慌が起きる。
１０％でも大きく経済規模が縮小し恐慌が起きるよ。
そこで初めてアホな役人、奥田、政治家も自分の愚かさ
に気づくし、それ以上の増税は出来なくなる。

>>775
学の無い人間ほど他人のことを無学というらしいなｗ

>>754
インフレとバブルを一緒にする意味がまったくわからない。

需要が増えてるならＧＤＰはもっと上昇しているし
リーマンの給与所得も上昇している筈だし
税収だって然り。

あらゆる数字は、現在日本がデフレであることを示している。

日銀も竹中もそれは認めてるよ。

景気ぶちこわし→失業者発生→社会保障費増加なパターン
またか

自民党としては小泉辞任後の半年後（2007年４月）に消費税増税するのが
タイミングが一番良い。
選挙は２年ごだから、その時には既に国民は忘れている。

まさに内税効果だな

>>794
ちがうでしょ？
景気ぶちこわし→失業者発生→それを餌にして労働政策改悪化、社会保障比餌に増税→さらなる景気のぶちこわし。

まあ、次回は自民党には一票もくれてやらないから覚悟しる〜（ｗ

>>781
もちろん貧乏な
じじっばだけでなく金持ちの老人にも応分の負担をお願いするのが当然

貧乏だから免罪されるわけではないよ

>>783
全体的にパープリンだと思うが？
少なくとも団塊が優秀だと思えるような材料は無いね

>>784
賢い>>775の理論を拝聴しましょうｗ

>X5Xbv1ln0
ｱﾎだと思う

消費税１０％代にしても、得するのは議員ぐらい？
一番打撃受けるのは民間人・・・

消費税上がって不安になってるのに、
情けない党にかじ取りを任せられるわけねーじゃん

>>795
はは、確かに忘れてるだろうな。
次も自民にタノムよ愚民ども。

>>797
ごめん、間違ってた


つーか、もっと酷いな（ｗ

>>800
すばらしいボキャブラリーですなｗ

消費税の導入時も税率引き上げ時も福祉目的をうたいつつ、削られ続ける福祉予算…
消費税も介護保険も政治屋や役人達の無駄遣いの埋め合わせに利用され、特に消費税は一般国民にはメリットは無いが、大企業にとっては納税する迄の期間は無利息で運用出来るからメリットが有るのでウマー!?

消費税は景気に悪影響を与え却って税収を減らしかねない悪税だが、消費税賛成論
者の以下の主張も嘘だらけ。

>脱税が、できにくい
消費税は広く薄く公平に課税でき取りはぐれないと言うが、課税業者が徴収し
納付する消費税は彼らが売上や仕入をごまかし法人税などを脱税する時一緒
に脱税される。
取りはぐれないというのは真っ赤な嘘。

>徴収コストが低い
課税業者における納付税額の計算手続は法人税などと変わらない。
従って消費税の徴収コストが特に他の税目より低くなるということはありえない。

>税収が景気に左右されにくい
これは不況で生活が苦しくなっても支払う税金があまり変わらないことを意味する。
国民生活向上が目的の財政のために国民生活が犠牲にされるのなら国家財政自体
の存在意義が問われなければならなくなる。

>公平である
課税は納税者のふところ具合を考慮して行なうべきものなのに高所得者はより高
い割合で税を負担する「縦の公平」を無視している。

>>7かな？

>>799
今消費不足の不況で、供給に対して需要が無いからデフレになってるのは理解してるよね。
だけども、貧乏人はもうフルに消費に向いてるよ。そもそも金を貯めるなんて事出来ないから。
さらに税金取った所で、その消費が削られるだけ。

となると金持ちの金を何とか消費に回さないとならないし、
そうなると金持ちに増税にするべきなんよ。
また、金を持ってる老人と言うよりは、老人であろうと若年者であろうと企業であろうと
消費せず金貯め込みそうな奴から税金をとるべきなのよ。

あと、人間調子のいい時は惰性でいく物だから難しいのは確かだが、
本来は国がどんどん出費して、景気がいい時にその借金を返すのが本来は良いの。
景気なんて好調不調があるんだから、
政策がアフォなことせずに適切に行動してればそうやって借金を返せる時は来るの。

>>802
> 消費税上がって不安になってるのに、
> 情けない党にかじ取りを任せられるわけねーじゃん

いやいや、その時には　やぶれかぶれ　の　やけのやんぱち（古い）
もう　テロだろうが　ナチだろうが　どんと来いですよ

>>799
身を粉にして働いた先代の者に対してその程度の知識なら
話す余地もありません。

>>801
一番打撃を受けるのは内需関連の企業だよ。
倒産しまくるよ。

原油高で、石油製品、ビミョーに値上げしてきてない？
紙オムツ、最近リニューアルが相次いでるのだけど、
価格はそのままでも、入ってる枚数が減らされたり、安っぽいつくりに
変更されたりしてるよ。
同じく石油由来の素材を多くつかっている家電も、原料高で製造コストが
あがるとおもうのだけど、そこへ消費税アップじゃ、家電メーカーまじ脂肪するかも。

>>790
４年後まで衆院選はない予定なので無問題
そして、選挙の直前にはまた甘い言葉で改革を叫べば
みんな自民党に投票して次も大勝さｗ

>>809
俺は金持ちにばかり負担させる共産主義みたいな世の中はごめんだな
成長する活力自体が損なわれる

>>811
＞身を粉にして働いた
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

少子高齢化が続く限り、すべての政策は
その場しのぎ

>>815
結局自分が傷つきたくない資産家さんですか？

>>815
お前が億を稼げる可能性なんて万に一つもないから安心しろ。
1000万以上の中所得になれる可能性は増えるぞ。むしろ。

導入当初も、５％に引き上げたときも福祉目的でしたが？

サヨ＆亀信者の集うスレがあると聞いてやって来ました。
傷を嘗めあって、なにか変わるの？やっぱり愚かだね。

>>820
小泉さんの郵政民営化は支持したが消費税率引き上げだけは賛成できない。

何のために消費税を上げるか？それが重要だろ
負担ばっかり強いてもなんの効果もないどころか
経済が悪化したら日本がつぶれるぞ

>>820
お前の金も消費税で持っていかれると思うと
多少は慰められる。

１０００

>>807
事業家、自営業者は脱税できてサラリーマンは逃げようがなく取られる
サラリーマン直撃ｗ

>>815
好景気の時は貧乏人からも積極的に税を取るよ。
国債返さにゃならんしな。

良くこういう時弱肉強食の話題が出されるが、食物連鎖的に言えば、
草がしげらない事には獣も生きて行けないんだが。

消費税がこんだけ上がるなら、一般家庭が新築家屋を建てるのがさらに困難になりますね。
先祖代々のウナギの寝床で一生を過ごしましょう。

>>812
経団連の幹部の企業は影響を受けないのかな？
影響を受けるのだったら自分で首を絞めているだけのような希ガス

>>814
それはない。前回同様消費税を上げれば次の選挙に大敗するよ。
消費税を上げた効果、結果が出る時期は次の選挙だからな。
新進党が出来るよ（ｗ

増税する時は少し大げさに数字ぶち上げて中程で手を打つのが常套手段。
足らない分は国民全体が対象にならない趣向品や車関係の課税で補填。
で、ほとぼり冷めたあたりでマスコミ使って増税を匂わせる慣らし期間を
二、三年取ってまた増税。
ここ二十年ずっと同じ手口にやられっぱなし。

>>826 積極的に税を取るよ
お前一体何様だ？

大部分のサラリーマンは自営業者などに比べて所得税などをかなり優遇
されているのということを理解してないんだよなー

給与初速控除なんて廃止して、米国同様にみんな確定申告する
ようにすれば良いのに

本当に、日本は二極化まっしぐらだな。
貧乏人はずっと貧乏に・・・
ギャルもブランド買えるのは今のうちだから頑張っとけよ。

とりあえず選挙権ない奴は政治スレに書き込み禁止。　発言が幼稚で粗暴で無責任すぎる。

>>831
ああ、経済原則にてらしあわせりゃ、取ってその時に国債返すのが正しい事だと。

>>828
経団連と言えば会長はトヨタの奥田。
外需関連企業は輸出した分の消費税を還付される。
去年消費税の還付だけで数千億トヨタは受け取った。
奴らは内需が減ってもその分世界で売ればいいと考えてる
し、消費税が上がることでその分直接的にも巨額の利益が
貰えるので厚顔無恥なほど消費税増を叫びなんと法人税
は撤廃しろと主張している。
人件費削減のため移民受け入れを声高に叫んだりサービス
残業を合法化させようと画策したり正に国民の敵。

今までとって無い所から取ればいいのでは？

宗教法人とか
在日団体とか
パチンコとか・・・

優遇ばっかされてるんだから税金とりなよ。
だって痛みを分かちあわなきゃいけないんでしょ？
日本に住んでる人は。

>>815
頑張れひきこもり

兎に角歳出削減からだな。
消費税は最後だ。

「消費税増税は０６年末決定を目指す」　谷垣財務相（犬）会見
http://yabumi.jp/01bbs/bbs.cgi?bbsname=nandemo&mode=res&no=115&oyano=115&line=0

議員年金、税金の無駄使いをなくせば消費税を上げなくてもいいのでは？特別会計とかの使い方をちゃんと管理すれば年金問題も解決するという事！消費税を上げても年金問題は解決しませんよ！
議員の無駄が増えるだけ！

いままで散々未来の若者にツケをまわしてたんだから年寄りは貯金でなんとか汁！！
それより国の借金返すのにつかってくれ。

>>838
陳腐な負け惜しみですなｗ

>>836
トヨタはともかく次期会長御手洗のキヤノンにとっては
消費税増が単純に得になるとも思えないがどうであろう

関連スレ

経済板
http://money4.2ch.net/eco/

公務員に食い潰された１０００兆円
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1120468424/
小泉自民で公務員人件費大幅削減
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1126575228/
増税なのに、公務員にボーナス支給
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1120106790/
直ちに、公務員の身分保障は撤廃しろ
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1104217916/
あなたは公務員のための増税を容認できますか？２
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1120653135/


政治板
http://money4.2ch.net/seiji/

公務員の年収を平均４２０万にしろ　２
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1128006719/
NHKも民営化
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126609405/
ついに公務員リストラ！小泉はやっぱエラい！
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1118210528/
ついに始まる公務員粛正。
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126444515/

>>843
あー図星だったかごめん

>>835
支配者意識が気に食わない
公僕というのも死語みたいなもんだな
政治家は選挙で落とせるけど官僚はクビにもできないのか？
高待遇無責任官僚何とかしてくれ

特別会計とか財投債とか補助金とかのつけを国民が払うのが正しいんですね？

>>840
>>「消費税増税は０６年末決定を目指す」　谷垣財務相（犬）会見

こいつアホだから財務官僚が経済・財政のプロフェッショナルに見えるんだろなｗ
で、官僚のいうこと聞いてりゃ間違いないとｗ

財務官僚も谷垣と大して変わらんのになｗ

>>847
この点は官公労を地盤にしてる民主党には
改革は無理だからね

たいして期待できないが、自民に期待するしかないでしょ

歳出削減を先にやれ、徹底してやれ。と、自民に電凸メル凸お願いします。

>>778
>本年度で三年の期限が切れる法人税減税の
特例措置（減税額約六千八百億円）の延長に否定的


法人税減税の特別処置、そりゃさあ、「本年度で期限がきれる」んだから本来延長しない予定のもんでしょ。
定率減税だって廃止なんだし。

「法人税」という言葉をつかって目をくらまそうといってもそうはゆるさん。

消費税増税するのなら、「実質」法人税の減税ももとにもどすべきだろう。

石最低。擁護する奴も目をさませ。っていうか別すれでも擁護してた人いたな、
自民工作員乙。

実は税金漬けのトヨタ経団連！！

トヨタ１社で1,964億円も還付
消費税の輸出戻し税　０４年度で試算　上位10社で7,727億円

『この計算プロセスで還付額と消費税額の相殺が行われるため、結果的に
トヨタ自動車の場合は消費税を１円も払わず、逆に他社や一般国民などが
納めた消費税の中から多額の還付金を受け取っている。この結果、貧乏な
国民や中小国内企業の消費税負担は厳しく徴税される一方で、トヨタなど
輸出型の大企業は消費税を払わず逆に還付金を受け取るという特別待遇を
国から受けており、貧富差の拡大が進む大きな原因となっている』

http://www.zenshoren.or.jp/zeikin/syouhi/050912/050912.htm

http://d.hatena.ne.jp/toxandoria/20051005

消費税が倍の１０％になれば、輸出戻し税も倍の４０００億円になる。

ま…今回は橋龍とは比べられん程のダメージに
なりそうだから、自民党も次の選挙結果を覚悟しておいてな。
小金持ちも死ねと言っているようなものだからな。

＞消費税率は12％に引き上げる必要があると指摘。

おそらく野党との駆け引きによる妥協を計算に入れて10%を
落としどころにするつもりだな。

それにしてもこの国の国民は、どこまでお目出度いのか。
サラリーマン増税に消費税引き上げとダブルパンチを喰らっても、
まだ自民党を支持し続けるのだろうか？

「世の中には感心な若者もいます。そこにしわ寄せをして物事を解決してはいけません。」

>>847
>政治家は選挙で落とせるけど官僚はクビにもできないのか？
>高待遇無責任官僚何とかしてくれ

今度の消費税増税政策が失敗すれば責任取らされるかもね。
もう、法律なんか関係ないかも。
極めて凄惨な形で責任取らされる事だってありうる。

もちろん、そうならないことを願ってはいるが。

自民党に投票したってことは
消費税２０％に賛成したってことだ。

まけるな民主党

ここはマ乳フェスト１５％越えで

だから歳出削減だって。
それを自民に訴えよーよ。

減税してくれ！
みんなで減税要求しよう！
これ以上税金負担が増えると家計が破綻する。
家計費で削れるところはもう無い。生活費補填に
サラ金に手を出して家庭がアボーン。

>>850
歳出の削減は不必要。むしろ経済にとってダメージだ。
循環する真水を増やす事＝金を刷って循環量を
増やす事が最良だ。

自民勝ちすぎたしもう決定事項なんだろうけどせめて食品や日常必需品は現状維持で

>>855
しわ寄せを買って出るのが真の救国の士だろ。
ため込んだり、デイトレばっかりやるなら、税金渋るなよな、と思う。

>>853
大丈夫。
消費税を増税しても、今の日本は、所得の二極化が橋本政権時よりも
進んでいるから、高額所得者の影響は最小限に抑えられる。
ただ、日本にはまだ多数の中間層がいる。
この中間層を貧困層に叩き落すには、消費税のさらなる税率ＵＰが必要。

まだまだ小泉改革は道半ばだよ。

>>847
、、、、、、、、、は？
いやまあ、想像は好きにしたらいいが、
で、中身に対する反論は？

大体、だったら自民って、自民こそがこの景気破壊ストレート！な消費税増税を行ってるんじゃないのw
人権擁護法でも増税でもそうだけども、
何である悪化に賛成と行ってる奴を、「それを防ぐために」賛成しろと
論理破綻な賛成のしかたするのかね。

２００７年税率アップ（かなり無理矢理）
　　　　↓
参院選で自民大敗。でも衆議院の議席が非常に多いので無問題。
　　　　↓
景気が悪化
　　　　↓
２００９年の衆議院選挙の直前にまた改革を叫ぶ
　　　　↓
景気が悪いことを忘れ国民がそれを信じ、またもや自民大勝。
ってな結果にならないことを願う。
（竹下政権が消費税を導入しても、海部内閣は過半数を取ったしね）

>>866
((((ﾟдﾟ)))))

>>862
>自民勝ちすぎたしもう決定事項なんだろうけど

勝手に決定するなよｗ

>>866
ありうる。
ここ６年間の　森叩き〜小泉マンセー　は宗教の領域。
それこそ創価仕込みの洗脳メディア戦略かもな、と勘ぐりたくなるよ。

で、おまえら万が一郵政の時のように増税解散になったとして何処に入れるつもりなんだ？
何処の党が与党になっても増税は避けられないぞ？


まさか新党大地とか言わないよな？

>>860
減税じゃ駄目なんだよ。

さんざん語りつくされているけど、労働者の収入を改善する政策を実行する
政党を選ばないとな。


累進課税や法人税を元に戻す、派遣労働の禁止、残業の厳罰化などな。

減税や公務人件費削減では根本原因＝不況の改善にはならないのだよ。

>>866
甘いな。途中でスラム化した自殺志願予備軍が
反乱を興し社会問題となるかもしれんよ。

先ず在日特権を見直せ！と
むちゃくちゃだよ。ふざけるな

高齢者の老後を現役世代が支える制度を取っている限り、
少子高齢化が進めば、現役世代の負担が増えるのは、
絶対に避けられない。問題はどういう方法を取るか、
ないしは給付を減らすか、または少子化を食い止めるかしかない。

景気が少しよくなってきてるのに政府は消費税上げて景気を悪くしたいのか？議員年金をなくしてから消費税上げろよな！

>>871
>累進課税や法人税を元に戻す

それと消費税「減税」のポリシーミックスが最善の政策になるだろう。

小泉が国債乱発してるときの　小泉信者の言い訳
　
　「国債は国内からの借金　イコール資産だからいくら増えても構わない」


小泉が増税するときの　小泉信者の言い訳

　「負の財産を子供の世代に押し付けるつもりか」


おまえら　ただのアホってか　ミーハーなんだろ？　ﾌﾟｗｗｗ

>>872
その社会問題も必要な人のために作られる社会問題になるかもな。
相変わらず高い失業率を覆い隠すためのニート問題みたいに。
かつてはホームレスやフリーターがやり玉に挙げられてたな。

>>872
社会問題になって政権批判に向かえばいいのだが、
治安が悪化したと問題をすりかえて、さらなる治安強化
（警察官の大幅増員etc）をし、反乱の芽を刈りそうな悪寒

こういう時、日本はデモとか起きないから日本の政治家は楽だな。

政府を一回解体せにゃ駄目だね
福祉税って言うけど国の借金まで手が回らないジャン
幾ら税金上げても追いつかないのが現状じゃない
議員を減らす、議員年収を減らすから始めない税金値上げは
愚作そのもの

阪神ファンよ、暴動は税務署と社会保険事務所と大阪市役所だけにしてくれ！他はやめろ！

笑えるな。
郵政民営化に惑わされて小泉に投票した奴らが、
郵政民営化したところで公務員減って減税や好景気につながると勘違いして
逆に首絞められてるんだな。
郵便局減らしたところでもともと税金で給料支払われてないし
郵便局自体が税金のかわりに儲けの半分国庫金として払ってるから
民営化しても逆に税金の方が国庫金より安いし
公平にサービスしなきゃいけない足かせなくなって
民業圧迫するだけなのにな。
小泉に評価できるのはお隣さんに対する姿勢ぐらいじゃねえの？
俺は民営化は違う意味で賛成だけどそれ以外は小泉嫌いだから
無所属の奴に票入れたよ。

>>極めて凄惨な形で責任取らされる事だってありうる。
それは溜飲が下がることではあるが
その前に国民があぼーんしてる罠
の前に政治家が凄惨な形で責任を取らされるなｗ

>>878
>>879
それでもまだ目が覚めないなら日本は
それまでの国というわけだ。そこまでの問題が
起こる世相なら政治に対して堪忍袋の緒が切れる寸前の
国民の方が圧倒していそうだが。

消費税に関しては１０年遅れたね。
税率１８パーセント以上にして抜本的な改正を
断行しない限り未来は無いよ。
年寄りが増えた現実はどうしようもない。
国民年金の納付が滞る現実を見ると１５パーセント
以上でもおぼつかないだろう。

国家に対して格好をつけるのは借金が100兆円以下に
なってからだろう。
円借款とかは基本的に凍結しなきゃいけない。
外国要人が来日したからって安易に円借款とか
約束するなって。
高度成長の中国とかに誘導すりゃいいじゃん。
国連への分担金も三分の一に抑えなきゃ。

抜本的改正に向けた議論を避けてきたバカ評論
家はみんな引退してよ･･･

要するに東シナ海ガス田の日本の取り分を今すぐ回収すれば良い問題なのだと
思う。確か６４０兆円の価値で、税金を８年くらい払わなくても良いくらいの
価値と聞いた。消費税をあげる前にこれを実行しろと言いたい。ガス田を
確保すれば、国債もかなり返せるのでは。

消費税うｐｷﾎﾞﾝﾇ。
だってよ、うちのパパは高額所得者だからさ、貧乏人より沢山所得税払
ってて、それで社会を支えているわけですよ。ここで直間比率の見直し
が行われて、間接税率が上がると、我々は比較的楽になるんです。
貧乏人も、施しを受けることだけ考えてないで、自分できちんと稼いで
社会を担ってってください。

ゆうちょは一般株式市場に投入するわ
消費税は大幅に上げるわ


こりゃ実は不良債権　まだまだ深刻みたいだなｗ
不良債権なんて金持ちが持ってるんだから

自分の資産で処理しろよ　カスが

バブルに買った値段で売れないと気に入らないのか？　こいつら

>>885
ナチスが共産主義者を弾圧した時、共産主義者でない自分は行動しなかった。
ナチスは次に社会主義者を弾圧した。社会主義者でない自分は抗議しなかった。
ナチスは、学生やユダヤ人に弾圧の輪を広げ、最後に教会を弾圧した。
牧師の自分は立ち上がった。時すでに遅かった。

今どの辺だろうね。
反対論者を弾圧し、公務員を弾圧し・・・・・。
小泉政権をナチスとは思わないが、この文と構造はよく似てるような。

はいじゃあ自民党に電凸メル凸よろしくね(はぁと
貴方の声が政治を(きっと、たぶん、もしかしたら)変えます

まぁ今の議員どもじゃ税率を２０％に上げようが５０％に上げようが
足りなくなるのは間違いない。

最初に12%と言っておいて最終的には8%〜10%あたりで収めて
世論に妥協しますた、これで良いですね。って云うのがミエミエ
の数字ですね。

アフォ
たった３％財布の紐を閉めただけで
バブルがぶっ飛んだのをもう忘れたのか

出たねぇ…w
牧師の部分が「大金持ち」になるだろうね。
ユダヤ人が「小金持ち」というところかと
自分は推測しているよ。

益税の話はどうなったんだよ！

なんだよ、今よりもっとケチんなきゃなんなくなるのか・・

計算のしにくい数字だなおい

選挙勝たせすぎたからﾚｲﾌﾟﾚｲﾌﾟばっかりだなｗ

歳出削減は相変わらずﾇﾙﾎﾟだし。

消費税は景気に悪影響を与え却って税収を減らしかねない悪税だが、消費税賛成論
者の以下の主張も嘘だらけ。

>脱税が、できにくい
消費税は広く薄く公平に課税でき取りはぐれないと言うが、課税業者が徴収し
納付する消費税は彼らが売上や仕入をごまかし法人税などを脱税する時一緒
に脱税される。
取りはぐれないというのは真っ赤な嘘。

>徴収コストが低い
課税業者における納付税額の計算手続は法人税などと変わらない。
従って消費税の徴収コストが特に他の税目より低くなるということはありえない。

>税収が景気に左右されにくい
これは不況で生活が苦しくなっても支払う税金があまり変わらないことを意味する。
国民生活向上が目的の財政のために国民生活が犠牲にされるのなら国家財政自体
の存在意義が問われなければならない。

>公平である
課税は納税者のふところ具合を考慮して行なうべきものなのに高所得者はより高
い割合で税を負担する「縦の公平」を無視している。

郵政民営化すると税負担が減るとかいってなかった？

あー、民意を問うために解散してくれ。
っていうか　署名してこりゃ小泉リコールの国民投票だ。

>>895
>>890

もはや日本政府は日本国民の味方では無いのか？
日本人の命は軽視し、サラリーマンを奴隷のように扱う一方、在日朝鮮人、同和、ジェンダー
フリー関連には年間数兆円予算を使い、脱税特権まで与えている現実がある！！

・日本人が知らない“在日韓国・朝鮮人の優遇制度”
●五箇条の御誓文
簡単に言うと、在日朝鮮人で商売をしている人は自分達で作っている商工会で、
税金関係の問題を処理していいということであり経費の認定も自分達で勝手にできる。
国税庁ノータッチ。つまり脱税し放題。だからこそ商売人には金持ちが多い。

■「人権擁護は私たちに任せて下さい！」北朝鮮の国会議員意気揚々。
参考情報　日本に住む北朝鮮国会議員
現在在日朝鮮人のなかには6人の北朝鮮国会議員（最高人民会議代議員）がいます。

徐萬述：朝鮮総聯中央本部議長
許宗萬：朝鮮総聯中央本部責任副議長
梁守政：朝鮮総聯中央本部責任副議長・現在日本朝鮮人商工連合会会長
張炳泰：朝鮮大学校学長
金昭子：在日本朝鮮民主女性同盟中央本部委員長・元愛知県本部委員長
朴喜徳：在日本朝鮮人商工連合会副会長・朝鮮総聯経済委員会副委員長

　このままじゃ、日本国民はＢＫＳに骨の髄までしゃぶり尽くされるぞ！！
　立ち上がるなら、今しかない！！

これほど国民が反対している法案を一部の国会議員の横暴で強引に通されるようなことがあれば
それは日本の国民がよほど無力であることの証明だな。
国民が無力でないことを証明するためには、絶対に負けるわけにはいかない。
ここで俺達が負けて、日本国民が無力であることが証明されてしまえば、俺達の子孫たちがずっと
圧制に苦しむことになる。　今こそ自分の未来のために立ち上がる時だ！！

■□■人権擁護法案反対VIP総司令部その108■□■
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1129794501/

ケチれる奴はいいよな。　家庭破壊の危機なんだが。

ここで、「俺は一生童貞だし、日本の事は知ったこっちゃねー、、、」ていう
コピペ誰か貼ってくれ

>>895
徐々に「ナチス＝牧師」になってるから余計タチが悪い希ガス。
>最後に教会を弾圧した。牧師の自分は立ち上がった。時すでに遅かった。
の部分は訪れない。

考えすぎである事を祈るよ。
ネガティブシンキングにはまると余計にネガティブになる事もあるからね。

郵政改革って・・・・

ゆうちょを株式に突っ込みたかっただけだし


ひょっとして　なにか期待でもしてたのか？

コピペ

消費税　　税収　　　　　成長率 　国債発行額
０％　　　　６０兆円　　　５％ 　　　１０兆円
３％　　　　５５兆円　　　２％ 　　　２０兆円
５％　　　　４５兆円　　　０％ 　　　４０兆円
１０％　　　？　　　　　　　？ 　　　　　？

消費税は金持ちも貧乏人も在日も部落も買い物するときに払うんですよ。
稼いでるのにうまいことごまかして脱税してるやつも稼いだ金を使うときには課税されるんですよ。
これほど公平なものはねえじゃねえかよ。

>818
えっ1000万て中所得なんか
みんなそんな稼いでるの？いいなぁ

消費税１０％と在日から所得税など普通の日本人と同じ分を
課税すればいい話だろうに。

対処療法
1.症状がある場合に、その症状を和らげる療法。
2.転じて、物事の真相を分析せず、場当たり的に対応すること。

>>901
スレ違い、じゃなかったりしてなｗ

>>906
自民がこの路線で行くなら土壇場で
大金持ちさえいずれ裏切るさw
内部粛清のようにね。

と、この話はここまでにしときますか。(＾ω＾：)

>>894
消費税導入だけでバブルが弾けるわけ無いじゃん。

土地取引に関する官僚主導の改悪とか、政治家の無策或いは
故意とか、もっと勉強してよ。

>>909
ば〜か

貧乏人は全部金つかうだろ　エンゲル１００パーセントだもんな
所得全部にさらに消費税課税されるんだよ

エンゲル係数がゼロに近い金持ちの株や会社の法人税や累進課税はみんな減税なんだよな

目的税い？？ﾌﾟﾌﾟ
入り口は別々でも、出口は一緒という罠

福祉目的税になったら
福祉系のハコモノがガンガン建つのか

歳出！削減！とっとと削減!!
しばくぞ!!!!

まぁ、農業振興金で　なぜだか温泉建てちゃう　自民党だしなｗ

>>916
所得税払ってねえ貧乏人に”さらに”課税ってなんだよｗ
金持ちには金持ちの消費があるから税負担も高い。

>>918
福祉系の箱物って要らないものだらけだからね。
特に人を隔離するような施設は要らない方向になってる。世界でも。（日本は遅れてるけど）

>>919
マイルドインフレ！循環する真水を増やせ！
干上がるだろーが！しばくぞ！！！！

と言った方がいい希ガス

少々古いが
ttp://tym-hok.cool.ne.jp/gurafu/gurahu-p51.html

どうなんだ？

>>918
いやあ、乞食どもに渡す生活保護予算が増えるだけ。

>>915
おまいこそもっと勉強しろ
消費税３％でバブルが弾けたのは事実だ

政府歳出減らされて一番困るのは庶民なのに
増税よりきついそれを
増税と引き換えにやれっていってる自殺願望者が多くてマジ疲れる。

減税と引き換えならわかる。

増税するなら歳出減らせって。逆だろ逆。増税するなら歳出増やせ。だ。

>>921
おまえの言う貧乏人って所得税すら払ってない奴のことかよｗ

ずいぶん低い視点だなｗｗｗ

これは、万引きによる脱税が増えますね

>>926
あのね、土地取引が緩和に振られたのよ。
土地が余ればどうなる？
安くなる。
安くなったらどうなる？思惑買いされてきた
土地含み株が狼狽売りされる。
ゴルフ市場も売られて各自の資産目減り、皆
資金確保に走るの悪循環。

消費税３％の連鎖なんて知れてるだろ。

おい、もともと消費税導入の時も、福祉に使うって言ってたろ？
細川の７％のときも、福祉目的って逝ってたよな？
なんべんこの手を使うんだ？？？

法人税率も上げてくれ
課税基準額は下げてな

「日本の消費税率５％は、国際的にみれば低すぎる」、「福祉先進国のスウェ−デンの５分の１、欧州各国の４分の1」とよくいわれます。

　しかし、国税収入に占める消費税収入の割合をみると、約２２％と、全く同程度であることがわかります。

　これは日本の消費税が「網羅的」に課税されているのに対し、欧州各国の付加価値税は、�@医療・教育から住宅取得・不動産・金融など幅広い非課税項目があること、�A食料品や医薬品など、生活必需品は軽減税率をとっているためです。

　これ以上消費税率を引き上げれば、国際的にみても「異常な国」となることはあきらかです。

税財源にすれば監視厳しくなるから社会保険庁もやりたい放題出来にくくなる。
在日ヤクザの生保も見直せるいいキッカケになる。
他の税負担を減らして、消費税上げるなら賛成。

消費税なら、出稼ぎ外国人犯罪者がホームセンターで購入する
包丁やバールにもかかるから少しは国民に還元できるしな。

>>933
支出が多いのだから仕方ありません。

借入金が大きく、財政を圧迫しています。
これは政治家の怠慢。

安易な円借款等、外国にいい顔をしたがる性向。
政治家トップに頼るしかない部分なんですが、
歴代バカなんですね。
いい加減、出ずるを制してもらいたいものです。

>>927
別に経済活性に繋がる歳出まで減らせとは言ってない。
宇宙開発や自衛隊の予算は増額すべきだ。
しかし、ODA・特別会計・在日の生活保護なんかは、要らないだろ。
特にODA。

>>930
だから
そのきっかけは消費税なんだよ
もっと調べてみなよ

>>933
言いたいことは上がることが問題ではなく
骨抜きな案で片付けないできちんと議論
して欲しいということです。

>>934
国債の利子に当てられて銀行というダムに
せき止められる真水が増えるのな。

いきなり１２なら駆け込み需要があってもその後は一気に景気が冷え込むね。
税収減→消費税UP　の無限ループでどこまで行くのやら。

今はまんま「欲しがりません勝つまでは」みたいな風に煽られてるから
名にやっても政権は安泰だろうな

>>936
宇宙開発、自衛隊に金使ってもアメリカから色々輸入しなきゃならんから、
日本の総需要を増やす効果は薄いぞ。
ODAが要らないのはもちろんだが。
総需要に効くのは特別会計や生活保護。
寄生虫だって消費者としては日本の役に立っているのだ。

>>933
>国税収入に占める消費税収入の割合をみると、約２２％と、全く同程度

西欧や北欧は、消費税率が高いが、所得税率も日本より遥かに高いからな。
日本の所得税負担は先進国の中で最も低い。それ自体は賞賛すべきことだが、
所得税を引き上げないとすれば、複数税率にした上で、消費税を増税するしかない。

税率だけをみて国際比較するなんてアホだろ。
日本の場合、サービスとして還元されるのわけでもなければ、
借金の穴埋めにもなってないんだから。

西欧や北欧は超福祉国家じゃなかったっけ。日本は支出も削られちゃうし。障害者一割負担とか
増税と支出削減同時にやるのはありえないと言うし、どっちかにすりゃいいのになー

あとフランスだと金持ちから搾り取るみたいな税制が定着しちまってて金持ちが国外いっちゃうんで問題になってるんだが、
やめられなくなってるとか

>>946
もし累進課税元に戻して国外逃げるのなら、
前の高かった時に逃げて行ってるはずですがな。

それに、日本で利益をあげる以上は日本の税金がかかる。
もっとも、デフレ不況がこのまま続けば確かに日本で利益が上がらんから外国逃げるかもしれんがな。

>>944
> 日本の場合、サービスとして還元されるのわけでもなければ
表向き福祉目的化と言ってるだろう。
> 借金の穴埋にもなってない
目的はこれとも思われるが。

>>946
いずれ自民は金持ちも裏切るさw