【靖国】「日本、"普通の国"扱いされたいなら近隣国と対話を」「小泉首相のお詫び、台無し」…英紙社説★２

また国連辞めちゃえば？

日本はいつまでも敗戦国だし。次、何か起こらない限りｗｗｗｗ

小泉首相の公式参拝、憲法違反でない＝中曽根内閣の見解踏襲−政府 答弁書
　政府は25日午前の閣議で、首相の靖国神社参拝に関し、追悼目的であることを公にし「2礼2拍手1礼」など神道の儀式を踏まなければ、
公式参拝であっても憲法に抵触しないとする答弁書を閣議決定した。(時事通信)

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/yasukuni/?1130233403

たしかに、この共同記事はあまりにも歪曲してるな・・・

昔あれだけのことをやっておきながら
なんで中国はイギリスには粘着しないのか？
「力のあるものには盾突かない」からですよ。

今の日本に必要なのは「対話」ではなく
いろんな意味での「力」です。

盛り上がってるところすみません。ざんねんながらソースの英訳の曲解

また共産同化通信かw

東京は地方とも対話しないもんな。
外国からも地方からも嫌われて四面楚歌になっている。

スレタイをぱっとみて
てっきり

「（中国が）日本に普通の国扱いされたいなら近隣諸国と対話を」

だと思った・・・。

イギリスでは、日本が普通の国である中国のようになって欲しいのです。

＞８６６

ナチはＢＣ級でもいまだに地球の裏まで追いかけられてるんだが

弱いものはたかられるって事だな

ruecyukimoすげぇruecyu渋井P2荒らし誰がクズやねん
　 ですやん

かつての大侵略国家の糞新聞にここまで書かれるとはな。

534 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:39:21 ID:bew7BWA40
>>521
それでは、再三捏造の証拠が貼られたのに
「俺たちはイギリスを非難する」的なカキコが貼られまくった意味を説明できない｡

結論、ホロン部はいる。
バカを装ってイギリス避難カキコで埋め尽くすことで、
共同通信の捏造の証拠を隠そうと狙っている｡


555 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:54:01 ID:RGwzsXsp0
>>534
それか覗き見程度に読んだちゃねらーに反英感情植え付け、
バカがエゲレス批難を始めたらウマー、と思っているとかね。

ホロン部がイギリスのＢＢＳ等にちゃねらーの反英カキコ紹介
　　　　　　　　　　　↓
一部イギリス人の対日感情悪化　ネット等に書き込まれる
　　　　　　　　　　　↓
それを「日本がイギリスに嫌われている証拠」として日本向けに発信


ここまで遠大なこともやりかねないとすら思えるホロン部。
今後どんな展開になるか期待。このスレ保存しとこう。

>>902
その中で521は俺だったな
いきなりチョン認定するのは止めろってレスだったと思う
今はシナ朝鮮より国内のお花畑のほうが活動的

わざと紛らわしく書いて、混乱させて、それが、
我が日本の、日本人による日本人の為の記事か？

マス板にも書いたが、有志訳を要約すると、
１パラ・・日本の常任理事国進出や分担金軽減の主張は妥当なものである。
２パラ・・だが、普通の国になる為に必要なのは、妥当な外交政策だ。
３パラ・・靖国参拝によって謝罪（妥当な外交政策）が台無しになり、敵に口実を与えた。
４パラ・・中国も緊張の高まりに対して、責任を負うべきだ。
５パラ・・小泉は、靖国参拝の政治的重要性を下げようと努力した。
６パラ・・分担金削減等につながりはしないが、融和に向けての小さなステップではある。

●共同通信
「日本、"普通の国"扱いされたいなら近隣国と対話を」「小泉首相のお詫び、台無し」

●２ちゃんねる有志
「参拝スタイルの変更という小泉首相の努力にも注目すべき」

力点が違うだけだろ。後者に比べて前者がおかしいなんてことはない。
ましてや誤訳などない。

普通ニュース記事って最初に要点を持ってくるもんでないの？
つーわけで、ニュースとして読むならここでしょ。

日本の常任理事国進出や分担金軽減の主張は妥当なものである。
だが、普通の国になる為に必要なのは、妥当な外交政策だ。

で、言いたいのは、「日本は妥当な外交政策を行っていない。」と
言うことだと思うんだがどうか？

>>905
おまえさんには他スレの
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130142332/258
のレスを贈呈するよ。
このいかにもイギリスらしい煮ても焼いても食えない文章において
"diplomatic good"の"good"の皮肉たっぷりの意味を理解できないヤシには
この原文を読解する資格などハッキリ言って無い。
単細胞的な珍要約などを堂々とお書き遊ばして、
読むこっちのほうが恥ずかしいよｗ


第二次大戦以来これまでのイギリスの国民的世論とマスコミの論調から見て
このFTの記事は驚愕に値する。
イギリス人が突き離して全部斬るいつもの調子になったということは
小泉靖国参拝を事実上容認したということだからね。
そこまで考えれば、要旨としては２ちゃんねる有志訳のほうが適格なんだな。

>>907
で、どこが歪曲なのかは説明できないんだろｗ

ソースが共同かよｗ

新聞ごときに書かれたって何の問題も無し。

イギリスにしろ共同にしろ、中国という妖怪に媚を売ってるように
誤解されたり、また、それに近い内容の記事を書いて欲しくない。

>>908
歪曲箇所の指摘なんか簡単だよ。
共同の「日本が普通の国として受け入れるかどうかを判定するのは中国韓国である。」
という趣旨は全く無い。ここが共同の致命的曲解。
これは要するに原文の"good"を文字通り採ったから生じた馬鹿解釈。
もちろんおまえも同じ＞「妥当な外交政策」だろｗ

この文の"diplomatic good"には道義的意味は全く無い。
ゲームの進めかたとして「ここは盗塁より送りバントだろ」
と、監督でも選手でもファンでさえ無いただの観客が言うのと同じ感覚だ。
ちなみにこの文章の嫌らしいところはこれだけではなく、
冒頭の国連問題と"normal nationhood"との間が第２段落により
切断されているというところにある。国連問題さえ前振りでしかないし、
normal nationが何を指すのかさえ、引用符によって暈かされている。

ここの日本支局は、例の場所なの？

どんだけキチガイ国家に囲まれているかイギリス人は分かってないな。

いっぺん島国を交換してみっか？

>>1
かつて、中国や香港を植民地にしていた国民が言うことか？

お前らが世界中で植民地政策を進めたから、おかしくなったんだろ。

偉そうなこと言ってんじゃねぇ、大きなお世話。

世界中に未だ植民地を持つ国が言える事か？

>>912
＞もちろんおまえも同じ＞「妥当な外交政策」だろ
＞この文の"diplomatic good"には道義的意味は全く無い。
勘違いしてるようだが、妥当な外交政策と訳したのは、「２ちゃんねる有志」な。

＞共同の「日本が普通の国として受け入れるかどうかを判定するのは中国韓国である。」
＞という趣旨は全く無い。
共同にもそんな趣旨はないだろ。

＞冒頭の国連問題と"normal nationhood"との間が第２段落により
＞切断されているというところにある。
第二段落は国連の分担金の話してるんだろ。で、第三段落に普通につながる。
おまえこそ全然読めてないんじゃないのか？

>>917
　＞共同の「日本が普通の国として受け入れるかどうかを判定するのは中国韓国である。」
　＞という趣旨は全く無い。
＞共同にもそんな趣旨はないだろ。
もう一度このスレタイを読んでみろ。
近隣国と対話をしなければ「普通の国」として
（何者かによって）扱ってもらえないんだろ。
その何者かとは誰なんだ？中国韓国としか読めないじゃないか。
それとも、日本と中韓との「対話」とやらをジャッジする審判が他にいるのか？
このスレに書き込む大多数が怒っているのはこの部分だろ。

>>912の最初と最後の段落には間違いがあった。この点は訂正する。
「第２段落」ではなく「第３段落」が意味を半ば切断している(NO substitute)。
だから国連改革ネタは意味連関がはっきりしない前振りでしかない。
アメリカ人的には良くない文章に属するだろう。

なにこのフィナンシャル・タイムズっていうアホ新聞
中国韓国のような基地外国から見た普通なんてどうでもいいんだよ
反日教育とかメディア規制とか愛国無罪とかのほうが普通じゃないぞ

イギリスは、戦没者慰霊式で「国教会司教」が礼拝しているんだってさ。

ついでに、ウェストミンスター寺院にも「無名戦士の墓」があるらしい。

もし旧植民地から批判されたら、きっとキリスト教式礼拝を廃止するでしょう。

「敗戦国は自国の宗教で死者を祀ってはいけない」
なんてあまりに傲慢すぎないか、イギリスよ！

てめーの処はキリスト教で祭ってるじゃんよ〜

アイルランド
アイルランド
アイルランド

原文は悪くない論説だもの。
イラク戦争がらみでたくさんみたような気がするけど、日本マスゴミの歪曲抄訳でし
ょ。

スレのテーマは靖国じゃなくてうんこ共同でいいよ。

もうどうせ終わるか。

あ、どうも、今朝方にFinancial timesに”御注進”しといた者です。

905辺りから、非nativeによる解釈が熱心に行われたようだけど、
authorの意図はやっぱり歪められてるみたいよ。共同さんの配信内容は。

というわけで、conclusion。

特アのほうが世界から見て普通の国なのか？

>>925
普通の軍隊持ってるし、方向性はともかく、日本よりは普通かも。

　　　　　　　　　結論：キチガイと対話なんて不可能ｗ

>>918
＞近隣国と対話をしなければ「普通の国」として
＞（何者かによって）扱ってもらえないんだろ。
＞その何者かとは誰なんだ？

普通に考えれば、欧米も含めた国際社会でしょ。

＞だから国連改革ネタは意味連関がはっきりしない前振りでしかない。

靖国問題との対比で、日本の国連常任理事国入りと分担金削減の話が持ち出されているんでしょ。
国連問題に比べれば、靖国問題はちっぽけな事柄に見えるかもしれないけど、実は靖国参拝のスタイル
変更に見られるような細かな努力こそが、地域の恒久的平和という大目標へ繋がる着実な一歩に
他ならないのだというオチなのよ。

>>926
いや、他国の領事館を襲う暴徒を警察が止めない、とかふつーにありえないと
思うけど…。ましてや国連常任理事国でありながらチベットやら東トルキスタン
やらで虐殺、弾圧を行っているとか問題ありまくりだと思うんだが。普通にあ
りえないと思うんだけど。

大統領が整形しまくりとか国を挙げて特定企業に金をつぎ込んでダンピングで
市場独占とかもあんまり普通ではないと思うし。

>>929
でも、他の常任理事国も大なり小なり変なことやってるし。

日本にとって都合が悪いから止めてほしいけど、核戦力を持った大国ってわがままな
ものじゃないかな？

>>928
その「国際社会さん」なる絶対人格（もちろん幻想）を設けたり
「恒久的平和」などという非現実的な抽象理念を勝手に読み込んだりする
その感覚が「朝日・共同的日本ジャーナリズムの曲解」なんじゃないのかな。
原文はそんな感覚とは一番縁遠い文章だよ。
イギリスの、しかも経済紙がこんな青臭い理想理念丸出しのエディトリアルを
出したりすると思うかね？

要するに、「俺たち（ロンドン金融経済界）としては、投資もあることだし、
ガタガタされてパーになるのも惜しいわけだが、
小泉は特に経済政策上優秀で、民主的に国民の支持も得ているし、
ここのところは適当に宥和してくれるのがありがたいわけで、
その点からすれば今回の参拝方式はありがたい面もあるよ」
ということだろうよ。

>>931
＞その「国際社会さん」なる絶対人格（もちろん幻想）を設けたり

「国際社会」と言葉を聞いたら、即座に「絶対人格」ってものに結びつけちゃうのかよ。大丈夫？

＞「恒久的平和」などという非現実的な抽象理念を勝手に読み込んだりする

社説には、"lasting peace in north-east Asia"と書いてあるんだが？
それとも、「長期持続的平和」と書かないと気がすまないか？

っていうか、あなた、理想主義アレルギーって言われたことない？あなたの理想主義嫌いは、
むしろ、過去に理想主義に対する過度の期待があって、それが裏切られた反動の現われのよう
にも思えるんだが。

おいおい

また共同通信の捏造か?

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130146542/
２ちゃんねる有志の訳　　<略> の部分は英文で置き換え　（誰か代わりに訳してくれ）

■普通の国

先月の総選挙での目覚しい勝利の余韻覚めやらぬ小泉首相が、日本の安保理常任理
事国入りの頓挫に苛立ちを感じたとしても、無理からぬことである。

小泉首相は即座に、 日本の国連分担金の削減要求を再び掲げた、although Japan
denies a direct link with the stalled efforts to reform the council. Nobutaka Machimura,
the foreign minister, told the Financial Times that Japan would be "proactively involved"
in talks next year to renegotiate payments for 2007-2009. 数字で見ると、日本政府の
主張はもっともなものだ。日本の分担金割合の19.5％は、常任理事国５ヵ国中４ヵ国の
分担金割合の合計を超えており、所得で見た日本の世界シェア14％よりも多いという
不公平な状態にある。

しかし、常任理事国進出や分担金軽減といった妥当な主張は、妥当な外交政策の代替
物となるものではない。妥当な外交政策こそ、日本を「普通の」国にしようという小泉首相
の目標を達成するのに必要とされるものなのだが。

小泉首相は先週、戦犯を他の戦没者と合祀している靖国神社に参拝した。戦後60周年
に際して日本の侵略の犠牲者らに対し型にとらわれず謝罪した小泉首相の行動は、外
交的に妥当なものだったが、これも靖国参拝によって台無しとなった。

China and South Korea reacted to Mr Koizumi's latest Yasukuni visit by cancelling
ministerial meetings with Japan, once again leaving regional relations in a frosty state
unhelpful for economies so dependent on each other for trade and investment.
Resurgent nationalism is a dangerously potent force in all three countries.

靖国参拝と、それが含意する反省欠如により、日本は敵に対して、常任理事国入り妨害
への完璧な口実を与えてしまっているのだ。

一方で、日本の常任理事国入りへの反対キャンペーンを続けている中国もまた、緊張の
高まりに対して責任を負うべきである。中国政府は、小泉首相の靖国参拝が中国人宇宙
飛行士の地球帰還に水を注したと不平を述べているが、このような主張は、小泉首相側
の悪知恵というよりむしろ中国側の民族主義者らの怒りっぽさを示すものだ。

The Japanese people remain deeply divided over whether their country should do
more to atone for its wartime record and 注目すべきは---毎年の靖国参拝自体は無用
の挑発であるには違いないが---、小泉首相が今回、参拝の政治的重要性を低めようとい
う努力を見せたことである。たとえば今回の参拝は私人の立場で行なわれ、記帳に際して
「内閣総理大臣」という肩書きを記さなかった。

このようなジェスチャーは、日本の常任理事国入りを確かなものとしたり国連分担金の軽
減をもたらしたりするものではないが、融和に向けてのある種の小さなステップではある。
こうした努力が、靖国参拝のたびごとに起こる各国の儀式的なポーズの応酬を緩和し、北
東アジアの平和安定を促進することになるかもしれない。

イギリスパンってうめーなあ
ぐらいしか・・・
あんま知らんわ

みんなが感想を述べてるように共同も共同だが、イギリスも自国が何を
したかその事にも触れ、日本に対する意見を書かないと。ペンに力が無い。