【党首討論】「党首討論　この調子で議論の質を高めよ」毎日新聞、社説で肯定的に評価

　衆院選後、初の党首討論が行われ、民主党の前原誠司代表が登場した。
両党首とも真正面からテーマに向かい合い、誠実に議論する姿は無責任
なやじを拒絶する雰囲気があった。国家の基本問題について党首が意見
をぶつけ合うという本来の趣旨が生かされ、久しぶりにひと味違う国会議論
を聞いた感じだった。
　コクのある議論は、前原氏が得意の外交・安保問題を取り上げたせいも
あるのだろう。まず冷戦後の日米同盟関係の意義をただすと、小泉純一郎
首相は、日米同盟と国際協調の両立が日本外交の基本方針としたうえで
「日米の関係強化は侵略勢力の抑止力として現在も今後も機能する」と強調した。
　中国が取っている外交について、前原氏が「米中で日本に敵対する面と、
日中で米国を分断しようという両面作戦を行っている」と指摘し、小泉政権の
対中外交姿勢を突いた。首相は「米国との関係が良ければ良いほど、他の
国とも友好関係を維持できる、というのが政府の考え方だ。（中国の）日米
離間策に乗ってはいけない」と、言葉を選びながら応じた。
　小泉外交には「戦略性も主体性もない」という前原氏の主張は説得力が
あった。その例証として、米軍基地再編問題の遅れ、国連安保理常任理事国
入りの失敗、東アジア共同体への米国不参加、情報収集能力の欠如などを挙げた。
　とりわけ普天間飛行場移転が９年も放置されてきた問題で、首相は「責任
はすべて私にある」としか答えられなかった。
　惜しむらくは首相の靖国神社参拝のやり取りである。前原氏がこれまでと
違ったやり方で首相の「心の領域」問題をどう攻めるのか、国民は注目して
いたはずだ。首相は憲法の「思想、良心の自由」だけを主張したが「政教分離」
を無視したのには違和感が残った。前原氏は時間配分を軽視したのか、
追及が尻切れトンボに終わった感じは否めなかった。
（中略）
　（１）国民の利益になるならば政府にも協力する（２）反対のための反対は
しない（３）主要な政策課題には対案を出す、という前原三原則のすべり出し
はまずまずだ。今後の党首討論もこの調子で望みたい。

ソース（毎日新聞・社説）
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20051020k0000m070146000c.html

シコシコして逝く瞬間にティッシュを取ろうと
思ったのですが１枚もありません。
チンコの皮を思いっきり引っ張り皮の中に精子を
貯めトイレにダッシュしたのですが段差でつまづき
精子を廊下にブチ撒けた瞬間に母に見つかりました。
慌ててカルピスを溢したと言い訳したのですが
どう見ても精子です。
本当にありがとうございました

２げっと

これまでの質の低さは不問？

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>>2
なぜ空箱に入れない？

今までの討論はある意味はレベルが高かった

党首討論なのに、野党しか質問できないのはなぜ？

>>7
笑いのなｗ

一番俺が意外に思ったのは、初っ端に「靖国神社」を持ってこなかった
事ですかねぇ。
今までの、菅とか岡田だったらまずそうしただろうな、と。

その意味でも、今までとは一味違う気がしましたね。
実利主義というか、古典的現実主義というか。

笑いはとれなくなったが、政治の中身に踏み込んだ議論は有意義だよね。
つうか、それが当たり前か。
いったい今までの奴等って何だったんだろう・・・ｗｗｗ

何か偉そうだな毎日

まあ、いんじゃねえの
健全な野党が育つことは日本にとって良いことだ
まずは党内把握からだ。

靖国関係は酷かったが

産経もたぶん似た論調だろうな

なぜ空箱に入れない？

どう見ても精子です。
本当にありがとうございました

岡田の頭の中に居たちっちゃい中国人が、前原の頭に移住したはいいが
いまいちコントロール出来ていない状態なのかね

【党首討論まとめ】

１．冷戦後の日米安保について
　＝認識に大差なく質問意図ぼやける。
２．沖縄基地移転問題
　＝小泉内閣として責任を持つとの言質引き出す。なかなか良い質問。
３．東アジア共同体への米国など他国関与について
　＝民主党が米国関与を求めるという今までと逆の展開。少々重箱の隅を突き過ぎか？
４．FTA（自由貿易協定）推進について
　＝中国に先を越されてるという懸念。理想論としては良いが、しょせん野党的批判かも。
５．国防･外交についての情報収集等の主体性について
　＝理想を語る前原に、現実を語る小泉。小泉答弁少々物足りないか。
６．中国のガス田採掘問題について
　＝採掘早くすべきと政府の後手後手を責める。これは政府には苦しい質問。

…靖国についてはグダグダしすぎて討論になってない感あり。
時間切れで小泉曰く「次回に持ち越しましょう」。
全体的に前原氏は米国との協調をかなり意識した質問と見受けられました。
これは今までの野党には無かった視点。

靖国以外に関しては前原氏に一定の評価を与えたい。
でもそれをあしらう小泉のほうが一枚上手という印象だが。

衆議院TVで全部見たほうがいいですね、これ。
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib2.cfm?u_day=20051019

>米国との関係が良ければ良いほど、他の国とも友好関係を維持できる、
>というのが政府の考え方だ。

３０年遅れとるな。

ただ前原は口の利き方に注意したほうが良いね、総理、年上には相応の礼儀を持って
話すべきだ。二度ほどきになるところがあった、長幼の序は弁えないとね。
大きな口の利き方では人は大きく見えないもの。

今までが酷すぎたんだよね('A`)

>10
テレビ中継がある時間に、得意分野の外交防衛部分をもってきたんでしょ
テレビ中継が終わっただと勘違いしたら靖国もちだして、民主党内へのアリバイ作りした感じ

初陣としては頑張ったけど、そのあたりのせこさが見えちゃうのは課題かな
岡田よりは小泉にまともに扱ってもらってたね

靖国の答弁の時の柏手云々のところは苦し紛れの感が否めなかった。

まあ、正直いまのところぶつかり稽古程度だな。
小泉は明らかに民主の前原路線を応援してるし。
本気の殲滅戦は任期中にはやらないだろうが…

前原はずいぶん横柄な口の利き方で、感じ悪いね。
なんか、前のめりでガツガツしているような懐の狭さも、
経験不足からとはいえ、よろしくない。
人生にはユーモアが大事よ。
このスレ見てたら直しなさい。

靖国のとこは両者ファビョってる様にしか見えんかった。
その他はなかなか面白かった。

お父さんは裁判官

>23
小泉が前原に質問しようとしたら、前原おたおたしてたし
今日のところは胸を貸してもらった感は強いな
前半は民主党の左派がブチギレしそうな感じの討論してたし、期待はしたいんだが

前原は岡田とは違うな
建設的な面も垣間見られた
首相も前原なら自民党に来れば直ぐにでも入閣できると言ったほどだ
まあ、労組系に毒されず小沢を無視して健全野党を目指す事だ

>>24
なんか２ちゃんねるですぐに雑言吐くたぐいに見えたな。前原。

【嫌韓流30万】民主党を乗っ取ろう【民主党員3万】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1128438644/
党員３万人の民主党にみんなで入党して、経済左派の保守政党を作ろう。

国会なんだから口の利き方なんてどうでもいい
むしろ相手に喧嘩売るくらいがいい

「情報機関を作るべきだ」とか、「試掘をすべきだ」っていう前原の主張に
与党の側から「正論だ！」って野次が飛んでたのが意外と面白かったり。

>>32
まあ、今のところ必殺ワードの「民主党内意見の集約は出来たのか」は
出すつもりはないっぽいね。

前原がいつ豹変するか分からんが、
やっとまともな党首討論になってきたな。
今の民主に票を入れることはありえないが、
前原には期待している。

小泉さんからしたら前原氏は貴重な存在でしょう。
生かさず殺さず飼っときいざとなったら民主党内の内紛で自爆。
コントロールが出来る民主党破壊装置。
笑いの神がついてないのは残念だけどね。

>>35
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>>24

同感

今回の参拝をまだ政教分離で問題にするか？
ちょっと無理ないか？

>>36
いや・・・

>>36
君にも飛べる翼があったのに
君はその翼を開かなかったじゃないか

翼を広げて

読売新聞も評価してるよ

１０月２０日付・読売社説（１）
　［党首討論］「画期的な外交・安保論戦だった」

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20051019ig90.htm

朝日新聞は靖国以外なかったことにするに１０ウォン。

>>43
「靖国参拝」で論戦　小泉首相と前原代表の党首討論
http://www.asahi.com/politics/update/1019/005.html

>>44
ふあぁ〜
俺が間違ってた。
靖国＋《沖縄》かよ。

やっぱ２ｃｈのほうが新聞よりレベル高いなｗ

「ポケットから賽銭を出してチャリン」云々は、確かにネタとして有意義だったw

岡田以前がひどすぎたよ。
あいつらは政治家よりスパイと呼んだ方がしっくりくる。

>>44
うわー、むごいね！

前原さんには是非自民党の尻を叩いてトマホーク配備にむけて尽力して頂きたい

＞憲法には思想信条の自由だけでなく、政教分離も書いてある。大阪高裁では憲法判決も出ている。

前原　＞誰がいけないと言ったか。

そんな判決がでてたら、行くなと言えるだろうよ、マヌケの朝日

要は、岡田が糞過ぎたってことか？

>>44
　> 一方、党首討論を終えた首相は近隣諸国との対話について「十分進められます。
> 短期的な視点からでなく長期的に」と官邸で記者団に説明。「長期的とはどれくら
> いか」と聞かれて答えた。「１０年、２０年、３０年」

こういう書き方をする記者は、新聞記事をブンガクか何かと勘違いしてるんだろうな

自分は自民派なんだけど
今回の党首討論の前原にトキメキを感じた。　
心の中で　ﾔﾊﾞｲ　ﾔﾊﾞｲと心制したけど（ｗ
靖国に触れなければパーフェクトだったと思う。
あの靖国で小泉さんの方が上手だったね。
ただ２ちゃん的には岡田の方がネタを沢山提供してくれたからいいのかも（ｗ

質の高い茶番はかえって危険だな。

>>53
特定アジアの機関紙だから。

＞今後の党首討論もこの調子で望みたい。

ワハハッ！　一体ドコがよかったんだ？
毎日は大バカだw

「前原さん、党首討論で主張してたのと違うじゃないの」
っていうような方向転換が必ず起きる。
悲しいかなそれが今の民主党で前原の民主党での立場。

＞（略）‥という前原三原則のすべり出しはまずまずだ。

ナニを指して、「すべり出し」なんてコトバを使っているんだw
前原は勝手にタコ踊りを踊って自分でコケてただけだろう☆
毎日の記者は、要するに見もしないで書いているということだ‥！　ただの「飛ばし」記事w

>>57　>>59
火消しに躍起だが、>>42を見ろ、学会員。

>>60

その前原の外交姿勢が民主党内部を崩壊させる危険が有ると言っているだけ。
前原が何を言おうが民主党内がどう動くかは解らない。
だからこそ、保守メディアは前原の「外交安保」を応援しているだけ。

＞60 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 03:04:59 ID:wfaPWoke0

ワハハ、今見てきてやってたよw　オマエはマエハラが憲法霊媒師こと大谷マサハルの
折角出した「蛇足落書き判決」を『憲法判決』と腰が引けて話していたのも確認したかな？
「逃げ腰」で掛かって行くのは、親分団体京大ブンドの腰抜けゲバ戦術の模倣か！　大笑いだよw

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005101700156
「首相は参拝すべきでない」と強く批判
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20051019ia21.htm
「いけないとは言っていない。むしろ、あの参拝形式は失礼だ」と反論。


戦略戦略って、前原は自分の戦略を、見つめ直したほうがいいんじゃないか？ｗ
一日で言うこと違うぞｗｗ

憲法と勝手にお話をして体験談を「判決文」に書き込むドリトル先生こと大谷
はハッキリ「違憲だ〜っ！」とか書いてたんだよw　
前原は下っ端のアカのクセに「憲法判決」なんて言い換えるなよw

簡判事務員のセガレの分際で、高裁裁判官シャマの「御コトバ」を書き換えるとはっ‥！　不敬であるぞ！

>>63
違ってないと思うけど？言葉尻だけを捉えるのはどうかと

一度、自民と民主を解散して、
保守・革新・自由に分けろ

マル青同はブンドから見れば、一番下っ端の「青年部」w
日本共産党で言えば、党員と民青ぐらいの差がある！

マエハラは下っ端なんだから「大谷司祭の違憲判決にシャカらうとは！罰当たりめ〜」とか言ってればよいのだw
お前ごときが「憲法判決」なんて許可なく誤摩化すなよ。鉄砲玉は鉄砲玉らしくしてろよ☆

>>64
> 簡判事務員のセガレの分際で

「父親が裁判官」に対して「『父親が裁判官』というのは嘘」ってカキコが
あちこちであるのはそういうことだったのか。
前原が嘘までつくとは思えんから、事務官からの登用だったのであろう。

もう一度、繰り返してやる☆
マエハラは党内序列が低いのだから、中核派のキチガイを見習ってコイズミに吠えてればいいのだw
オマエが考える必要はないっ！　オマエは使い捨ての鉄砲玉w　身分をワキマえろ！

コイズミもマエハラの序列が低いのを見越して子供扱いしていたのだろう
毎日の記者は大バカだったな。恥を「書いた」とはこのことだな☆

＞68
＞ 簡判事務員のセガレの分際で

オマエは何〜にも知らないだろうが、簡判上がりなんてのは裁判所ではイヌコロ扱いなんだよ
こっちの「党内序列」でもビリだなw　イソ弁のケツ拭きでもしてる御身分だよw

民主大敗は本当に良かった。ショック療法でかなりまともになった。
あとは民主党党首が靖国に参拝しさえすれば良いのだけど。
自民＆民主の二大政党党首の、８月１５日ダブル参拝。
これで日本の夜が明ける。

心にもないことを言わなきゃならんのは辛かろうて。

アカの世界では、党内序列がすべてだ。それを忘れるなよ！
マエハラのような低序列の人間は何でもイチャモンをつけていればいいんだw

その点で、チンピラみたいに「ダレがいいました〜？」なんて小泉に搦んでいたのは評価出来るw
オマエの使命はその程度。これからも、ゲバ学生もどきのチンピラ振りを繰り返してくれ☆

>>65
馬鹿必死だなｗ

>36
お笑い芸人としては、格上ですよ。

>>71
自民以外の人間が参拝することはありえんね。挙って批判とは、どんな国だよ、ほとほとあきれた。

前原は態度がわるい

>>77
そうそう、チンピラみたいで驚いた。
支持者は言ってやったほうがいいと主我。

前原は党内の左派をどうまとめるんだ？

>>77>>78
内容は別にして、品の無さにびっくりした。
もともとあんな人なのか、緊張してあーなっちゃったのか？
党首になって勘違いしてるのか？
どれ？

態度は重要だよね。小泉みたいに余裕の雰囲気を見せて腰低くなおかつ
今のレベルを維持できればおもしろいものが見れそうだ。

やっぱみんな思ってたんだな、前原の態度。俺がアンチ民主だからそう見えるだけかと思ってたんだけど。
なんかあまりにも横柄過ぎて礼を失しているように見える。
党首なり立てで下からも突き上げられて、強気で押さなきゃいけないっていう気持ちがあるんだろうけど。

「二大政党の党首」から「その他野党の党首」へ転落した民主党
荏原の小物じみた態度に象徴されているようだ。

もともと小泉に対してああいう風だったぞ
2年位前北朝鮮関連で小泉を問い詰めてた
別に悪くないと思うが

日経：党首間で外交論争を深めよ
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20051019MS3M1900319102005.html

朝日：党首討論　外交不在がよく見えた
http://www.asahi.com/paper/editorial.html

毎日：党首討論　この調子で議論の質を高めよ
http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/

読売：［党首討論］「画期的な外交・安保論戦だった」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20051019ig90.htm

他三紙が総じて外交を中心とした論戦を評価しているにもかかわらず、
朝日のみ靖国をとりあげて一方的に総理の外交および靖国参拝を批判する。

とくに昨日の論戦では、前原代表が「中国は日米分断を狙っている」とか
ガス田問題で「試掘が筋だ」とか、これまでの民主党とは明らかに異なる筋の議論を
展開しており、三紙ともそれに触れて評価しているのに、朝日は全く言及なし。
朝日も「日本のブレア」が対中強硬路線であることが判明して焦っているのだろうか。

ニュースで見たら前田泣きそうに見えた。

情報機関にまで触れて、なぜスパイ防止法をすぐに作るべきだ！
と主張しないのでつか？前畑さん

>>84
もともとなのか。だったらなおさら酷いな。

>>85さんのに補足で貼っておきます。

産経新聞、北海道新聞は社説で触れず。（明日かな？）

東京新聞社説は
小泉ＶＳ前原　『書生論』に肉づけを
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sha/20051020/col_____sha_____002.shtml
表題ではあんま評価してないようにも見えますが、内容としては
「中身は評価したい、ただし難解な話が多く、国民に理解されにくいだろう。
だからもっとわかりやすく語った方がいい」という内容。

>>85
朝日ホントに靖国・中国・韓国のことしか取り上げてないな。
与野党が対米協調で一致したこととか、前禿が普天間移設の遅れを批判して
首相が責任を認めたこととか重要なことなのに無視かよ。

前原嫌いじゃないよん
ムカツクがいいキャラしてる
やっとお笑い野党脱却できたにゃって感じ

>>85
朝日だけが浮いてますねwww

山田党首は、ある意味で朝日の天敵だな。

>>90
朝日はクオリティーたけーよー
２ちゃんのレスも靖国の部分に集中してるし
外交論なんてどうでも良いんだよ、国民の大多数は。
それが分からない新聞が多い中で、朝日だけは違うってこと。

気になったのは、前原が一方的にしゃべって小泉に
反論させなかった場面があった事かな。
時間が限られてるとはいえ、討論なんだから反論させるべきでしょ。

朝日だけ、おそらく故意に旧態依然とした視点で書きなぐっているね。
随分と乱暴な言論機関に成り下がったものだ。

前原は妻が創価短大出身であるほうが問題。

>>95
総理が時間を越えて喋ったんじゃないの？最後はどっちかが言い切り
で終わらなくちゃならないんだし。んなこといったらずーっと終わらんぞ

>>94
朝日ｗは2ｃｈと同レベルてことですね

毎日がいがいにマトモなこといってる
まあこれまでが酷かったから、オカラとかカンとか、あとオカラとかカンとか

>>98
小泉しゃべらせない大作戦。

だった気がする。

本来なら国会内で論議すべき国民年金で
「未納三兄弟」とバカ騒ぎした挙句、自分も
小沢も払ってない時期が発覚して自滅した

管代表の頃が懐かしいです。(w