【社会】"２ちゃんねるで、指摘あり" 少女マンガ、表現盗用で絶版・回収に…作者も謝罪★６

★漫画の表現盗用、2chの指摘で絶版・回収に

・講談社が出版した漫画家の作品が、別の漫画家の表現に酷似しているとネット掲示板
　「2ちゃんねる」で指摘があり、同社は10月19日、盗用だったとして謝罪し、この漫画家の
　単行本を絶版・出荷停止にしたことを明らかにした。

　指摘によると、末次由紀さんの少女漫画「エデンの花」「君の白い羽根」に、井上雄彦
　さんの「スラムダンク」「リアル」などに酷似したシーンが見られるという。

　講談社は「詳細を調査中だが、多くについて事実が確認された」として盗用を認め、
　現在の連載の中止と、末次さんの全単行本の出荷停止、絶版・回収の措置をとった。
　末次さんは「自分のモラルの低さと認識の甘さにより、多大なるご迷惑をおかけして
　しまった」などと謝罪している。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051018-00000079-zdn_n-sci

※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129699735/

2get!

パクリ２ダ<ヽ｀д´>

5なら中国侵攻が現実に

賠償するﾆﾀﾞ

やってらんねーよばかやろう

http://www.kiken.nu/laugh/neta/log/20050922212434/img/img2029.jpg

このネタもスラムダンク盗用からインスパイアーされたものです。

なんでまだ続いてるんだ？これ

連載中止に出荷停止に絶版に回収ってスゲー処置だ。
問題のシーンしらないけど
「バスケットがしたいです」
でもパクったのかなｗ

前から思ってたけど、2chの記事のコピペは誰も指摘しないのか？

今北ラーメン新発売

まとめサイトとかないの？

このあたくしが今後ぱくりで出世するので２をget

マイアヒの件があったから言い訳せずに速攻誤ったんだと思う＞すえつぐ

事情はよく分かんないけど
素直じゃん

>>15
そのあと擁護自演してるから駄目

韓国ドラマも盗用BGMも同じ事やれよ！
事後承諾ばっかりやりやがって！

おじさん何も言わないよ。君の思う通りにすればいい。なに、誰も気づかなくてもかまうもんか。
むしろ、誰も知らないところで骨を折るのが真の偉人じゃないか。そうだろう？
だからおじさんはこのスレをageたりはしない。sageたまま、ずっと君のことを見守っていくよ。

この末次ってひと全然知らなかったんだけど
少年漫画家に例えるならランク的に誰くらい？

ばぐたさんていつ寝てるの？

すこしくらいパクッたってしょうがないが、ばれないようにひねらないとね。

てかコソーリ残ってる本売れそう。
俺も見てみたいし。

>>15
謝罪→自作自演で擁護　をしたからどうしようもない

以前同じ雑誌の先輩の漫画をトレースし、
本人に指摘されたけどシラを切った人間

講談社もスッパリ切り捨てたね

おじさん何も言わないよ。君の思う通りにすればいい。なに、誰も気づかなくてもかまうもんか。
むしろ、誰も知らないところで骨を折るのが真の偉人じゃないか。そうだろう？
だからおじさんはこのスレをageたりはしない。sageたまま、ずっと君のことを見守っていくよ。

だからばく太は5人いるんだってば。

この人の場合、まずパクる絵がありきでそれに合わせて
ネームを作ってたってことだろ？
バスケシーンの盗作を見たけどあのプレーのシチュエーションに合うように
前後の流れを作ったってことだろ。本末転倒も甚だしい。
よく作家気取りでいられたな。

>↑ﾃﾝﾃｰ謝罪後、ﾌｧﾝ（misaki）装って自演擁護の書き込み↓

>★投稿者：ｍｉｓａｋｉ ★投稿日：2005/10/16(Sun) 05:06 No.51487
>謝罪に対して「あれがたりない・これがたりない」と言っても誰だって
>対応しきれないですよ。
>説明を求めて、たとえ説明してもらっても、結局私たちは言い訳とかに
>感じるんだろうし。
>わたしはいろんな検証を見て、そのあと作品を読んでも、
>変わらず末次先生の漫画が好きです。正直な気持ちでそう思ったんだから
>否定しないでもらいたいけど、絵が似てることなんてたいした問題じゃな
>いように感じました。マネだけで漫画なんかかけないです。
>もちろん「大した問題」なんだろうけど、末次先生の漫画の雰囲気がどの
>単行本にも流れていて、そこがきっと好きな理由なので、そう思った気持ち
>を素直に書きます。当事者が訴えてもいないのに、責任問題・・・？今後につ
>いて・・・？そんなこと詰問する権利も無いのに代わりに裁こうとしてるみた
>いでどうしても疑問です。

>たしかに、こういう状況だと「漫画家やめたほうが楽」
>ってなりますよ。でもふんばって書きつづけてください；；
>新しい作品を楽しみにしています。


こんな自作自演、恥ずかしすぎる。
これでトレパクに罪悪感まるで無しなのはよくわかる。
講談社も庇いきれん罠

>>24
へぇ〜！ﾀﾓｿと同じで五人居たんだ〜！

似非クリエイター共が、どうしようもない作品から法外な利益を得る為に歪めてきた知的所有権に
手を噛まれる時が来たようだ。

講談社側がスラダンパクリ疑惑まで波及するのを恐れたから早急に切った
という線はないか？
なんか前例があんまり無いよな

>>26
すげえ。並の神経じゃないな。

ぅわー>>26マジすか
恥ずかしすぎて極寒だなコレ
二度と表歩けんわ

講談社は回収費用とか賠償請求せんのか？

まあ編集者の責任もあるから強く出れないだろうが。

１９日いいともテレゲスの持って来たモノはスタウオズのインスパイア

アシスタントが
ｶﾜｲｿｽ

「自演」と書いてるけど、本人確認はどうやれば出来るの？

自演 これでしょ↓
ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi13446.htm

　　∧＿∧
　　 （　´Д｀） ＜みなさーん、お茶が入りましたよ〜
　　／　　　 ＼
　　|　l　　 　l　| 　　　 ..,. ., .,
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜｡:.:;。
　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.::.｡:.:。
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.:.::.。.｡:.
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼ ＼　　゜: ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，｡:.:.
　〈 　く　　　　　/　/　::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.:，
.　 ＼　L　　　./　/　＿::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:，.:.:.:，
　 　　〉　）　 （　.::旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
　　 （_,ノ　　　 .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.

ｒ￣￣￣￣ヽ
|: 試　そ　あ|
|: 合　こ　き.|
|: 終　で　ら.|
|: 了　　　.め| 　　＿
|: だ　.　　.た|　　谷w)
|: よ　.　　 ら＞　t.__ノ
ヽ　　 　　_／　 ／/　ヽ
　￣￣￣　　 /　.i⌒/...i
　 　 r'ニ7 　�J-.' ..ノ　...|
　　　|/=j　　.(`￣　　 ....|
　　..r".┘　 　i;:;::::;:;;:;;;;:;;/
　 /4　( i　 　　{:;::;;::;:;;;;/
　/__彡{ |　 　　`i;:;;;:;;::;}
（　　ミ i l､　 　 　i:;;:::ノ
じ二ニLっ) 　　　ど_ｊ

これでしょｗ

>>35
その掲示板はIP丸見えの状態だったので
misakiと作者の書き込みが同一IPだったことでわかった

ｒ￣￣￣￣ヽ
|: 連　そ　ト|
|: 載　こ　ﾚ.|
|: 終　で　ス.|
|: 了　　　.し| 　　＿
|: だ　.　　.た|　　谷w)
|: よ　.　　 ら＞　t.__ノ
ヽ　　 　　_／　 ／/　ヽ
　￣￣￣　　 /　.i⌒/...i
　 　 r'ニ7 　�J-.' ..ノ　...|
　　　|/=j　　.(`￣　　 ....|
　　..r".┘　 　i;:;::::;:;;:;;;;:;;/
　 /4　( i　 　　{:;::;;::;:;;;;/
　/__彡{ |　 　　`i;:;;;:;;::;}
（　　ミ i l､　 　 　i:;;:::ノ
じ二ニLっ) 　　　ど_ｊ

avexがかわいく思えてきた。

199 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/10/19(水) 16:48:05 ID:LI5h917f0
484 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2005/10/19(水) 16:39:49 ID:/xKAYFye0


28 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2005/10/19(水) 14:22:48 ID:w5K6kszE0
自業自得とはいえ、井上雄彦の機嫌を損なわない為の人身御供
になろうとは。　まあ、読み捨てされるような漫画家が消えたところで
誰も悲しまないか


55 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2005/10/19(水) 14:26:31 ID:w5K6kszE0
>>28 さすがにそれは言いすぎ。末次タソにあやまれ



＞井上雄彦の機嫌を損なわない為の人身御供になろうとは。
↑これを訴えたいらすぃ。パクった自分が悪いとは微塵も思っちゃなさそうだなｗｗｗ

ぱくったって、いいじゃないか、漫画家だもの。

>>26
なあ、その書き込みってのは何処に書き込まれたやつなんだ？

>>35
本スレでリアルでヲチしていた住人が、公式BBSのCGIがデフォだった？とかで（この辺無知ですまん）
IPアドレスがテキストで見られることに気づいた。
2〜3時間前に書き込みした本人のIPと>>26のIPが一致。
福岡のネカフェから書き込みと判明。
本人は福岡帰省中で実家にネット環境無しとのことからほぼ確定。
自演じゃない可能性があるとすれば、深夜5時に先生を心配したファンが、
偶　然　に　も　福　岡　の　同　じ　ネ　カ　フ　ェ　か　ら　書　き　込　ん　だ
くらいのものだろう。

ちなみにその後、特攻厨がその公式BBS（現在閉鎖）でそれを指摘し、慌てて削除。
本スレの祭りがヒートアップ。今に至る。

>>45

壁に耳あり障子に目ありダナ

IPの事を知らないんだろうな。
法律にも疎そうだ。この世間知らずに忠告する大人はいなかったのか
編集の罪も重い

スラムダンクの漫画家自体がバスケ雑誌の

オイラ本屋で働いてるんだけど、今日休みでこのニュース気になったから店行ってきたら、棚が一部すげーあいてたよ…
(ちょうど別ﾌﾚのﾐﾆﾌｪｱやってたからたくさん入れてた)
仕方ないから他のもんで埋めてたよ
マジ迷惑だよ…

詳しく知らないんだが、それほどあからさまにインスパイアしたのか？

>>51
ﾄﾚｰｽした。
ｲﾝｼｭﾊﾟｲﾔなんて生易しいもんじゃないｗｗｗｗ

ほんとﾊﾞｶだねこの漫画家

何年か前ジャンプでもハンターハンターを丸ごとトレースした漫画が載ったことがあったな
こっちはアニメ化されたらしいが、こいつは絶版か

スラダンやってた当時のｼﾞｬﾝﾌﾟって
NBA特集やってて井上が写真そのまんまでイラスト描いてたじゃん。

これホント？

あ、アマゾン見たら値段が高騰してる

その漫画なんに連載してんの？

ｶﾞｲｼｭﾂなら悪いんだけど・・・

この人の『１００％の君へ』ってタイトル、

村上春樹の短編
『4月のある晴れた朝に100パーセントの女の子に出会うことについて』
http://www.kanshin.com/keyword-816290

のｲﾝｽﾊﾟｲｱなんじゃないの？と思うのは
勘ぐり過ぎなのかな？(´･ω･`)

いや、あの短編、村上春樹の中で一番好きなもんで・・。

漫画って作るの大変だろうに、ズルしたばっかりに今までやってきたことが
台無しになったんだな。カワイソス

回収って具体的にどうなるの？
読者から買い戻してくれるってこと？

>>55
「描いてたじゃん。ホント？」って言われてもレスに困るｗ

>>60
おめえ冗談はよせ
本屋にある分だよ＞回収

はやく比較画像きぼんぬ

>>60の言うとおりに違いないぞ。
あしたブクオフ開店と同時に全巻買占めだ。やべえ朝が待てねえ

>>56
普通に売っているね
近所の本屋もまだ置いてあったよ

転バイヤーさんたちの目の色が…

残念だな〜。末次由紀、結構面白かったんだが・・・。ベタでｗ

ν速民には知られてないようだが、少女漫画コーナーに行くと
いつも平積みされてるような人気作家だったのよ。

実は自分も『エデンの花』にはまって全巻集めたのにパクリか・・・Ｏｒｚ
巻末のおまけ漫画だと作者の天然エピソード満載で
友達いっぱいで可愛がられてるような話がてんこ盛りだった。
（今思うとイタイな）

全１２巻、どのタイミングで出品すべきか悩み中(ﾉ∀`)

はやく比較画像を

>>68
ttp://tretre.fc2web.com/index.html

＞友達いっぱいで可愛がられてるような話

いい年してカンベンだな…

気軽にトレスもできないこんな世の中じゃ・・・

>>46
そう言う流れで、ν速+にスレが立ったわけか。
結局は自演祭みたいな感じになってたのか。

ポイズン

>>69
このサイトのフリッパーズギターﾜﾛﾀ
四季賞パクリ疑惑のHPに関してもそうだが必要以上にパクリを指摘しようとして
こじつけが出てくると説得力無くすからやめたほうがいいよｗ

なんでみんなケイト・モスが人気なんだろうか

>>53
×ほんとﾊﾞｶだねこの漫画家
○ほんとﾊﾞｶだ。ねこの漫画家。

ttp://oppincle.seesaa.net/article/4785373.html

ミステリ作家飛鳥部勝則の、漫画からの過剰な「インスパイヤ」

>>76
ねこぢるの事かー！

そういやいつの間にか世紀末リーダーたけしが再発されてたな
これも作者の不祥事かなんかで回収されてなかった？

さーて、末次の自殺が楽しみになって参りました！！！！



早く死ね！！！！！！！！！wwwwwwwwwwww

>>80
またツーチャンネルの負の部分か。

編集者が他人の漫画を「資料」と称してパクリやトレースさせる
なんてのは実際にある話でして。
余裕の無いデビューしたての若手作家なら、言いなりにやっちまうだろうな。
謝罪文を見ても、相当な葛藤があったようだし。かわいそうに。

と、思っていたんだが・・・
ベテランの10年選手の売れっ子で、しかも自作自演とくれば・・・

また騙されましたよ orz

>>69
thx!

パクリ元が大物なのと
謝罪しちゃったのが不味かったな

擁護するわけじゃないけど、絶版・打ち切りとは
随分と倫理に厳しい世界なんだな

担当編集者は気づかなかったのか？

>>81
負の部分じゃない。正義の部分だ。
言葉に気を付けろクズ野郎

ID:FHkfTjcg0
こういうやつって「２ちゃんねるの力で〜」とかいいそうでキモイ

>>87
　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはい、まさよしまさよし
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

>>88
２ちゃんねるのちからを知らない愚か者はスレに不要だよ。
今すぐ死んでねwwwww　バーカ

それよりなにより>>7が爆笑ものの件について

男だから読んでないけど一寸読みたいｗ
バスケ漫画じゃないのにバスケ？

パッと見、可愛いので許してやれ

釣りをするのと餌になるのとを勘違いしてるやつらが最近多いな

ガイシュツかもしれないけど、
フジのスーパーニュースで「２ちゃんねるで騒ぎに…」
みたいな感じで言われてたよ！

ところで、Tarzan元編集長　及川政治の話はどうなった？

＞過去にも某大物漫画家が写真家に訴えられ、訴訟前に謝罪＋賠償で解決済み。
これ誰のこと？

ヒント：ねらーライターの好きな漫画は何故か少年ジャプン連載

>>97
かわぐちかいじ

>>97
スピリッツで「イオナ」かいてた人もだね

>>100
なんで？「ｲｵﾅ」ﾅﾂｶｼｽ。

すげー徹底した措置だな
井上の方が１０００倍ぐらい講談社に儲けさせるんだろうけど

あらまあケイトモス大人気
末次
ttp://tretre.fc2web.com/image/kate0.jpg
藤原薫
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend/6319/copy/km1.jpg

パクリ漫画スレッド　７
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1129683091/

井上先生も検証されてます…

狼では可愛い漫画家の方につくことになりました
腐女子死ね

相変わらず少女漫画の絵はきもいな　鳥肌

>>101
あいつ、殆ど洋タレの模写ばっか。
今もカット絵はそれで食ってる。
しかもマンガに見切りつけてイラスト＆エッセイスト宣言したけど
速攻挫折してまたマンが描いてた。でも人(ry

ttp://tmp.2chan.net/img2/src/1129735726348.

ジョジョも絶版か・・・

ミスった
ttp://tmp.2chan.net/img2/src/1129735726348.jpg

本当は「絶版なんかヤメテ！」とファンが騒ぐのを期待しての行動だろ？

ttp://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo24608.jpg
ttp://vipper.jpn.org/www/upload/src/VIPphoto12442.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63678.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63680.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63653.jpg

ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63690.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63691.jpg

ttp://upld2.x0.com/data/upld20276.jpg

963 名前： 花と名無しさん [sage] 投稿日： 2005/10/20(木) 05:24:34 ID:???0
ttp://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo24608.jpg
ttp://vipper.jpn.org/www/upload/src/VIPphoto12442.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63678.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63680.jpg
　
965 名前： 花と名無しさん [sage] 投稿日： 2005/10/20(木) 05:35:29 ID:???0
>>963
オレがそれをセーフだと思える理由は
井上がバスケやバスケ選手を好きだと信じられるからだと思う。

末次は金の為にとりあえずトレースしました〜って気がする。
末次の絵が下手だからそう思ってしまうのかもしれんが。

967 名前： 花と名無しさん [sage] 投稿日： 2005/10/20(木) 05:39:18 ID:???0
というか、、それが元絵だったと仮定しても、
井上は自分の画力で少し細めの筋肉質の子とか
少し頭身の高い子とかを描き起こせてるじゃないか。
それこそ参考の域だろう。

末次の画力の無さと井上のうまさが際立つだけだから、
井上を叩いて末次を持ち上げるつもりなら逆効果。

単に井上を叩きたいなら、すれ違いだ。

井上イ諸必死だなって感じ。

968 名前： 花と名無しさん [sage] 投稿日： 2005/10/20(木) 05:40:18 ID:???0
>>965
ダブルスタンダードってやつだな

971 名前： 花と名無しさん [sage] 投稿日： 2005/10/20(木) 05:46:47 ID:???0
>>963
アイコラだろｗｗ
972 名前： 花と名無しさん [sage] 投稿日： 2005/10/20(木) 05:47:06 ID:???0
>>965>>967
激しく激しく激しく同意。
973 名前： 花と名無しさん [sage] 投稿日： 2005/10/20(木) 05:47:51 ID:???0
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
元の写真マルパクリじゃん

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1129683091/267

ついでに作者の命も絶版

【格闘技】キックボクサー・庵谷鷹志のHPが話題に、暴行やレイプ未遂を公言★4
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1129743776/


1 ：ウインガーφ ★ ：2005/10/20(木) 02:42:56 ID:???0
　キックボクサー・庵谷鷹志のホームページが、ネット上で話題を呼んでいる。発端は、庵谷がブログで
オタクを批判し、「死ねば良いのに」と言い放ったことに起因する。これが「２ちゃんねる」で取り上げられる
と、批判は暴行やレイプ未遂などを書き綴った過去の日記に飛び火。現在、庵谷の今後の動向が注目さ
れている。

問題のサイト
http://happytown.orahoo.com/devilman/

>>112
2chらしい超身勝手な理由wwwwwww

「スラムダンク」にインスパーヤーされた。
って言えばお咎め無しだったよ。

もうどうでも良いだろうけど
ディズニーが最初に作った作品「蒸気船ウィリー」はバスターキートンの「蒸気船ビル」のパロディー
ディズニーは最初からパクリでスタートしてる。

自分で写真とったのをトレスするのはどうなんだろ？今の技術だと動画でとっといて、それを再生して良さげなとこ
だけ静止画にすれば、かなり良いものができそうだけど。

>>121
著作権的には無問題。
だが、そんなんばかりだったら漫画家としてどーよと思うｗ

パクリなんてみんなやってるからな。パクる相手を間違えたってだけの話だなｗ

>>122

そこは目をつむるとしてｗネタ元がわからなければ有りなのかなぁ、とｗ

>>124
元ネタ不明でも写真トレースしたっぽい絵は止め絵ってアンチに言われちゃうんだけどねー
それが気にならなければアリかもｗ

どうでもいいけど、直接何の関係もない人たちに
これだけ悪意を向けられるって、ネット社会って怖いなｗｗｗ
有名人とかが２ちゃんを見たくないって言ってる理由がわかる気がする

こんなの序の口だって。
こっちの方がスゲーよ
http://www10.ocn.ne.jp/~adaki/a-040922gasosi.jpg

トレースされたほうからは何も苦情が出ていないのに絶版？

それっておかしくない？

自分で撮った映像や写真のトレースまで
アリだのナシだの言ってるヤツはアホなの？

>>128

処分の内容には疑問が残るけど、理由としては原作者、読者（広い意味でのへの信用問題があるからじゃまいか？
常習者だったからとか深い事情があるのかもしれないけど。

>>69
これはひどいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

DQN男のブログ
http://cgibin.kt.fc2.com/

自分が撮ったのでも撮ったものによる。
ディズニーはアウトだし、プロスポーツなら権利が発生する。

＞133
それは「トレース」とは別問題だろ。

こんな雑魚よりこっちの方が酷い。

↓ネタ気味にこじつけも多少あるが大方は真実。
CLAMP式パッチワーク漫画の作り方2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1090112104/

>>134
ディズニー写真撮ったのを「自分で撮影したから」って
模写したらやばいでしょ。

>>127
こんなどうでもいい漫画で井上の機嫌損ねたらやばいから、
万が一のことを考えてとっとと絶版しとこうってことだろ。

「これがダメならこれもダメだろ」みたいに言ってる人がいるけど、
法的な処罰として「絶版」って言われたわけじゃなくて
講談社が自主的に回収してるだけだから、
他のパクリ漫画に与える影響はそんなに無いんじゃない？

法律なんて全然知らないから間違ってるかもしんないけど。

>>137

井上氏に謝って、現版は回収、該当箇所を差し替えして再出版、あたりが妥当かと思ったので、まだなにか事情が
あるのかなぁ、と。今回の疑惑以外の作品も絶版なわけだし。

だから、それと上のレスしてる人らの言う「トレース」は別問題だってば＞ディズニー。

>>139
>>121からの流れのこと言ってんじゃないの？
自分で撮った写真でも、なんでもありじゃないでしょって話。

報道で「２ｃｈ」を連呼してるのは、ファンの怒りの矛先を２ｃｈに向けようという作戦でつか？これは。
絶版を決めたのは講談社なのになぁ、恨まれ役はいつも２ｃｈか。

＞巻末のおまけ漫画だと作者の天然エピソード満載で
＞友達いっぱいで可愛がられてるような話がてんこ盛りだった。

少女漫画家ってなぜかこのテの自分語りが多いよね。

別フレの看板漫画家の一人だったということだから
けっこう稼いでたんだろうなー。
６億の豪邸を３年で完済した少女漫画家もいるしな。

少女漫画って結局みんなセックスして終わりだろ？

少女漫画家も首吊って終わりだぜ？www

トレースが、回収絶版するほど重大な事なのか、非常に納得できない。
この作品も作家も知らん人だけど、確か渦中の井上氏もＮＢＡの雑誌を
トレースしまくってたはずだが…
井上は良くて、こっちの人はダメってボーダーが分らん。チンプンカンプン

死んで詫びるのはまだですか？

>>138
やっぱ他にも何かあるのかな？
作者の態度が悪くて講談社に嫌われてたりとかだったら笑うな。

最近の少女漫画は「レイプで始まるステキな恋」の話がてんこ盛り。

自殺してくれたら漫画の価値が上がるので嬉しいなあ

　　　　　　　　　　　　　なに言ってるんですか。インスパイヤは許される正当な行為ですよ！！





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　Ａ部糞　代表



　

韓国映画のアラハンの音楽がイーアルカンフーにインスパイヤ

韓国公式
http://www.fnhpictures.com/www/arahan/
公式予告
http://www.arahan-movie.jp/top.html

>>150
この件に対して末次を擁護する要素は一点もないが、
自殺を願うのは悪ノリしすぎ。
２ちゃんにハマると内面がどんどん醜くなるから気をつけて。

「テニスの王子様」とかも大丈夫なのか？ｗ

半年後、少年ジャンプは廃刊って事に発展しやしないか？

他のトレース作家に対する見せしめか
「これだけの処分をしたんだからこれ以上叩くな」って事か
作者自体に元々難があったのか（編集から嫌われるような）

理由は解らないけど自作自演は痛かったね。

井上のバスケ誌トレースがどうのこうの言ってる奴ら
彼のおかげでバスケ誌の売り上げがどのくらい増えたと思う？
経済効果という点で井上のトレースはマイナスではなくプラスなのだよ

>>144
kiss in the blueは確かそうだった

>>157

それを逝ったら今回もマイナスなんて・・
まあでも基本的には写真からトレースはありだと思うけどね

写真と漫画って似て非なるものだと思うよ
まあ元写真の著作権者に訴えられなければね　まあ自己責任で

>>157
普通トレースやパクリっていうのはマイナー
なものからするものだけど
ここまで大胆だと逆に微笑ましい気もするけどなｗ

これ、昨日の朝日新聞に記事がでてましたが、２ちゃんで指摘されたことは
一言も書いてありませんでした。

プロのカメラマンが苦労して取ったベストショットをトレースは問題ありだろ

朝日は２ｃｈ嫌いだからねｗ

携帯だからわからんが、藤原薫はもう貼られた？

とくダネきそう

http://www.geocities.co.jp/Bookend/6319/enter.html

次は藤原薫祭しよーぜー！！

>>166
次は井上だろ。

井上雄彦の方のトレスがどんな感じなのかによる。
服のしわの一つ一つ、指先の流れ、髪の流れ、体の流れ、等身など、
絵と写真を重ねてぴったり重なるようならトレスだけど、そうじゃなきゃ
それはトレスじゃなくてただ参考にしただけ。
今回この人はそういうレベルまで一致しちゃってるんで、トレス呼ばわりされちゃうわけなんだが。

>>168
井上関係はこのスレで検証中。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1129683091/

とくだね　きたこれ

眠いな

>>168
ttp://www.imgup.org/file/iup104732.jpg

単行本だすくらいの漫画家なら、バスケのシーンくらい適当に参考写真を編集者が撮ってくるくらい
しろよ。出版社の編集がバカ

末次ってこの後仕事出来ないよね。廃業？
絵柄とペンネーム変えて腐女子系エロ同人ぐらいしか出来ないか。
んな事言ったらエロ同人作家の皆さんが怒るかw

おまいら強力すぎだな

エイベックソはクソ杉
講談社GJ!

結局２ちゃんねるの名前は出さないのな。
さすがはマスゴミｗｗｗ

フジきてる

講談社の著作権に対する認識はすごいな。
エイベックスと、まるで違うな。

同人なら盗作しほうだい？

そんな事言ってたらこち亀でもゴルゴ１３のぱくりあるじゃん

動かせない事実

──　一人の作家を、その人生を、
　　　　お前らが煽って潰しました　　──

さあ、魂に撃墜マークを一つ刻みなさい。
そして大きく舌なめずりをして、ゲヒヒと笑いなさい。

今までの作品全部廃刊までいくってことは
調べたらもっとヤバイことが出てきたんじゃないか？

今後は鬼畜ロリエロで頑張って( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

http://ameblo.jp/poisontv/entry-10004474968.html
漫画の一部でこれほどの問題になるのなら、
PVのほとんどがパクリの浜崎とか大塚はどうなるのだ？

講談社は賢い罠

単なる謝罪だけだったら　おまいらがなんて言うかｗ
でもまあ全作品絶版はやりすぎだと思う
該当作品だけでいいんじゃねえの

まあ過去にも疑惑はあったようだが

コメンテーター
調べたといってるけど、どこ調べたんだｗｗｗｗｗ

>>179
過去の例から考えると過剰すぎるほどだ罠。

おそらくのま猫問題にびびったんではないかと

だからそれは２チャンだよ小倉

ほんとまんまトレーシングしたみたいだな。
少女漫画氏ね

２ちゃんねる怖いな〜。

この禿のコメンテーターは２ちゃんねるの事をいつも批判してるけど、
おそらく２ちゃんねるから情報を得たのだろう

>>182
まだまだ。自殺してくんなきゃ楽しめないじゃーんwwww
完全撃墜には至ってないぜwwww

パイロット脱出してんじゃん。

まだまだ追い込むよ〜♪

>>185

それだ。パクリ問題として特種に・・・

馬鹿だなぁ。

こういうトレスとかパクリしちゃったときは、コマの枠外に
「ひょぇー！○○先生、○○のファンのミナサマ、ゴメンなさいっ」
って、手書き文字を入れとくだけで、ＯＫになることになってるんだよ、漫画界のルールでは。

>>172
このへん言い訳しようがないね。同ページに同雑誌からのトレースが２つもある。

さゆ愛してるよ

>>187
あれが禿のせいいっぱいｗｗｗ
つーか禿も２ｃｈ見たんだな、そうとしか思えない発言だったよ

>>192
奴はちゃねらー
２ｃｈ見ながら電車男見てたと発言してる

講談社も冷淡だなー
仮にも出版社ならもうちょっと作家を守ってやれよ。
結果的に切るのはそりゃ判断次第だけどさ。

>>185

よっぽどこっちの方が酷いんだがな
まあいろいろ宣伝費の名の下に金ばら撒いてるから
マスゴミも動きにくいんだろな

195>>
パロディとパクリの違いからやり直してこい

フジテレビ＝神！！！！

ハマアユのＣＤは絶版にしないのか？ｗ

>>192
２ちゃんねる肯定したら仕事がなくなるからじゃないか？

ミャレだよ〜ん　とコマの外に書いておけばこんなことにならなかったのに・・・

>>201
ごめｗやりなおしｗ

>>195
パロディとパクリの違いからやり直してこい

姓犯罪起こして週刊ジャンプの連載ストップされた某漫画家よりはマシ

まぁ、これで木多とかの人の作品をパロって笑いを取る系の
ギャグマンガ書いてる漫画家はおまんまくいあげだろうな

>>185
ガクブル中だろ

正当な方法で出来てるサイトを批判して利益えるって汚い人間は地球上から消毒されればいいのにね

特ダネ見てたが、相手が弱者だとテレビは強いなw

エイベックズはどうした？
浜崎あゆみはどうした？
大塚愛はどうした？

これで祭りは収束するのかなぁ？

盗用といえばプリキュアだな。三ツ目が通るの歌のパクりだよな

>>183
そういうことだろうな。やりすぎで遂にばれたと。
担当編集者が長らく気がつかないというのも変だし、一気に鎮火させてしまいたい意図が見え見え。

>>214
ヒント：作曲者

>>209
きたがそれぐらいのことで(ry

　　

　　
　読 ん で て 、　　何　か　変　　　と 気 付 い た 人 へ　　　　

　　

　　1 章　　 2chの正体　　全12章　　　　　 http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/522.html　　
　　2 章　　 2chの黒幕　　　　　　　　　　　　http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/523.html　　
　　3 章　　 2chの正体　　IP販売. 　　　　　http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/524.html　　　

　　4 章　　 2chの工作員　　　　　　　　　　　http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/526.html　　　　

　　5 章　　 2ch管理人・迷言録　　　　　　　http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/527.html　　　
　　
　　6 章　　 アクセス数を稼ぐ為の悪質な手法 　http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/896.html
　　7 章　　 2chの正体　探偵社、NAVER提携 　 http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/525.html
　　8 章　　 繋がりを噂された組織と団体　　　　　http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/1008.html
　　9 章　　 偽りの匿名　個人情報が筒抜けに　 http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/1009.html
　 10 章　　 個人情報を暴くプロ固定たち　　　　　http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/1010.html

　　　


　

オナニーがしたいです・・・

>>211
だな、頭のてっぺんから足の先まで抹殺してほしい。

　…あ、今頭のてっぺんの方は抹殺ずみか

集英社のなあなあぶりがえらく際立ちますな

電話で取材受けてた漫画家って誰だ？

よく知らないスポーツシーンを描く時は、他の漫画を見て書け！
って、サルまんで竹熊先生が言ってたなｗ

つうかよく知らないようなもの漫画で描くなと。
大して好きでもないものだからトレースしたとして
それ見て素直に感激したファンが可哀想ね。

個人的にはオグラの物言いに苛立ったけど。
所詮漫画ごときで何熱くなってんのプ
みたいな。

荒木みたいにキモイポーズとか奇抜な絵に
すればパクられる率が減るよな。

こういう奴は同人作家とかいうんじゃないのか？

>222
「漫画家」いしかわじゅん氏、盗作を「ぼくもやられた」「恥知らずな行為」とコメント
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1129717499/

この調子でエイベッ糞のパクリもどっか取り上げてほしいが
会社自体がそういう体質だから火消しがすごそうだな

こいつこのトレス漫画で何千万も貰って、
「そこいらのリーマンなんかよりよっぽど稼いでる」って
自慢しまくってたんだぞ。
消えていーよ。

>>224
あのハゲは先日の洪水で
地下室のオーディオルーム＆映画パンフ全損の憂き目に遭っているので
他人の趣味にケチでもつけないとやってられない悪寒

>>225
その荒木すらパクリの常習犯だったことがこの祭りで明らかに…

自分で努力しなきゃいけない所を人の力（財産）
まるまるパクって金儲けしてた根性が許せない。
しかも罪の意識がないってことで同情の余地ないよ。
末次の人生いじくったのは２ちゃんじゃなくて
この人のモラルの低さ。この人の漫画好きだった
人がかわいそうで仕方ない。
修行し直して完全なオリジナル作品を描いく
事でファンへ謝罪すればいいと思う。

末次さんの掲示板はソースの表示でIPが出ない仕様になってるのだよ。

だから安心して自作自演をしたんだよ。

>225
ttp://upld2.x0.com/data/upld20276.jpg

やっぱり吾妻ひでおと唐沢なをきは偉大ということですなあ

井上も黒だな。
写真やった奴なら分かると思うけど、スポーツ
写真みたな動体を相手にする場合、どれだけ難しいか。

それと同人も黒。
即刻やめるべし。

この話フジで報道されてたけど、

”とある掲示板”って…

犯罪の時だけ２ちゃんの名前出して、ニュースソースになってるときは頬かむりするのね。

>>214
本人　本人

少女漫画板がノートン先生のウイルスチェックで引っかかって開けないんだけど
ﾃﾝﾃｰ何かしましたか？

>237
昨日のスーパーニュースでは“２ちゃんねる”ってちゃんと言ってたんだけど・・
圧力かかったか？

車や街の写真をＰＣでマンガ絵にできるよね？
車やビルのデザインにも著作権ってないの？

これって集英社サイドが訴えた訳じゃないよね
著作権者が要求したんじゃないのに絶版はやり過ぎの気がする

何らかの補償は必要だろうが、まずは集英社側に謝罪してからの話じゃないかな
その経過をオープンにしてね

バスケ以外に何の接点もないマンガを読み比べて調べるなんざ、ひきこもりはよほどヒマなんだなwww

>>243
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ

漏れのすきな作家のスレにも飛び火してきたけど
資料すら見ないで描いてる人だから関係ねー。。。
全作品みんな同じ顔で同じ設定つかいまわしで背景真っ白。
たまには資料くらい見て描けといいたくなる。。orz

>>172
ほう、これは微妙だね。でも検証スレを見てみた限り、トレスとは言いにくい。
その絵も完全には重ならないし。
大体のアタリ・骨格は重ねて写して、後は本人が書いたといった感じか。
それをアウトと言われたら、さすがに漫画家はキツイ。

なんでジョジョは許されるんだろうな
ロコツだけど許してしまうぜ

パクりなんて古今いろんな漫画家がやったはずだが、そこに自分なりの
味をつけて昇華させてきただろうに最近のトレスってのは…フォロー
できん罠。

>>248
リスペクトとインスパイヤの差に違いない！

>>242

出所が２ちゃんねるだったからビビったんだよ。
うちもパクリで稼いでるのがバレルってｗ

インスパイア
http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11297686405081/
http://ameblo.jp/poisontv/entry-10004474968.html

漫画家・末次由紀氏　盗用（盗作）検証
http://tretre.fc2web.com/
一応まとめサイト貼っておきます。

何ヶ月かしたら元アシスタントとか友人とかからのちくりとか
ありそうだな

モヨコは既に名前こそ伏せてるが書いてるしね

>>245
それはちなみに誰ですか

今日の先生のIDは？

>255
高河ゆんとかじゃない？

>>252
ﾜﾗﾀｗｗ
写したら駄目だろｗｗ
昔こち亀で偽札作りするおっさんに「プリントごっこじゃないんだぞ！」と
両さんがつっこむシーンがあったが、それと同じ気分だ。

花男とかもあったよね、確か?
こっちはドラマ化とかされてるのに……　集英社……

漫画を流して見てると気が付きにくいけど検証サイトでじっくりみると
トレスした作家のコマは前後の繋がりに欠けるんだよね。
元々その漫画の為に創作されたポーズじゃないから。
この末次由紀って人の作品は知らないけど面倒なオブジェクトやポーズ、自身に興味の無い（スポーツ等）のポーズを
考えもなしにコピーしたっぽい。
なんか好きなポーズだけ描いてるイラスト同人誌っぽいんだよね。
アシスタントにでも描かせればよかったのに。

盗用の神秘

>>247
いやジョジョも昔、タロットの絵盗用がバレて問題になったよ
そのときは謝罪+コミックスで絵差し替えで済んでたけど。

時代の差か売り上げの差か…。

荒木と言えばエゴン・シーレ

>258
そのネタ懐かしいｗ

「井上に逆らったら」と大げさな井上信者がいるが、
講談社がエデンの花よりバカボンドを
選択するのは当たり前かと。

盗作はいけないし罰は受けるべきだけど、この人の作品なんて知らないが、
作家のペナルティーとしては重過ぎ。
死ぬ気で何年と掛けて25冊も作りあげたものが、一瞬にしてあぼーんだもんな、一部のマニアのせいで。
ねてても今後入る予定だったん千万がフイになると考えると滅茶苦茶可愛そうだ。。。

ばかとかボケとか皆言うけど、
１人自分だけの力でここまで頑張ってきた人に対して
かわいそすぎる。

>>266
下から2行目を、下から3行目に入れてしまった方がすっきりすると思うんだよ。

講談社はこれからもこの件に似た事がまたでてきたら
どんどん潰していくんだろうか

>>266
＞１人自分だけの力でここまで頑張ってきた人
他人の作品をパクって、一人の力って、、、、、、、

いくら縦読みでもスゲー皮肉だなｗｗ

>>266
だから、盗作ではなく、トレースだとなんど言えば。
他人の絵を下書き扱いにして自分の漫画を作るようなやつには
当然の報いだろうが。

この人の白い羽根、黒い羽根シリーズ好きだったのに、残念だ・・・・・
しかもそれまで絶版かよwwwwwwww
でも、あそこまでパクるっていうのは凄すぎ。
パクリじゃないな。あれ模写したろ？

ｒ￣￣￣￣ヽ
|: 連　し　イ|
|: 載　た　ン.|
|: 終　ら　ス.|
|: 了　　　.パ| 　　＿
|: だ　.　　.イ|　　谷w)
|: よ　.　　 ア＞　t.__ノ
ヽ　　 　　_／　 ／/　ヽ
　￣￣￣　　 /　.i⌒/...i
　 　 r'ニ7 　�J-.' ..ノ　...|
　　　|/=j　　.(`￣　　 ....|
　　..r".┘　 　i;:;::::;:;;:;;;;:;;/
　 /4　( i　 　　{:;::;;::;:;;;;/
　/__彡{ |　 　　`i;:;;;:;;::;}
（　　ミ i l､　 　 　i:;;:::ノ
じ二ニLっ) 　　　ど_ｊ

同人やってる人物とか、パチンコ狂いとか、
同級会に来ないしね。

めざましで今回の処分は前例がないほど厳しいとか言ってたけど、
相手が井上だからか？

回収とは厳しすぎるな
まあ、アシスタントからやり直せや

他にも何か問題があってそっちを隠そうとしてるんでは、とか勘ぐってしまうよな。

縦か。
携帯だから分からなかったよ。

自分はエロ描きだが、友や時には親父に頼んで恥しいポーズをやってもらってる。
美少女に変換してはいるものの、これで抜いてる人々の事を思うと複雑な気分だ。

ある意味、エイベやオレンジレンジの盗作への対処よりハッキリして好感は持てるな。
生け贄臭いけど…。
この人の漫画読んだことないけど、今後の人生がちょっと心配だ(´д｀)
この際、韓国の出版社で描いたらどうかと思うが？？

>>271
パクりでも模写でもなく、トレース。
簡単にいうと、他人の絵を下書き扱いにして、線をなぞる行為。
別の言い方すると、「コピー」だな。

テクニックと才能は別物であることを末次女史は世に知らしめた。

>>279
出版業界（講談社）がこれだけ厳しい態度に出ると、音楽業界（ベクソ）の腐り加減が余計に目立つね。

>>280
ああ。
俺も美術や書道のときよくやったわ。
って、素人が好きな漫画家をトレースすることはあるが、プロが仕事でやることじゃないよな・・・・
練習としてそういうのやることはあってもさぁ。

日本は漫画の先進国だと誇りに思っていたから、
このぐらいの制裁はあってもいいのかもな。

音吐く業界もどうにかなりませんか？エイベックソさん。

>>279
忘れたころに講談社で新連載
出版者のグレードを下げて新連載
ペンネームを変えて他誌でデビュー
イラストレーターとして他業種で活動

いろいろあるよ。
いっそ九州に帰って親のセッティングしたお見合いで専業主婦にとか（本人がそう言う年齢なのか未婚なのか女なのかは知らんけど）

>>278
どんなポーズが激しく気になるんだがｗ

>>278
人(´Д｀；)　後生だから絶対名前は明かさないで下さい　ｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ

>>1
少女漫画家の盗作といえば、こっちのが遥かに凄げぇ・・・・・

ttp://www.geocities.co.jp/Bookend/6319/enter.html

ナルトってうしとらパクってなかったっけ

>>285
末次程度の画力じゃイラストレーターは無理。
PN変えても絵柄変えるだけの器用さもないだろうから即バレの可能性高し。

>>288
セイントすげぇｗ
間違い探しかと思った。

・再犯
・常習
・掲示板にて自作自演擁護
・有名どころから絵丸写し

もうだめぽ

>>292
何その朝鮮人気質ｗ

>>288
それも、ひでえなあ。チョット呆れた。　で、藤原って誰？

検証サイトの釈明文見たけど、ほんとそのまんま
釈明してるだけなんだよな。
全編言い訳と自己正当化。
反転すればトレスもわからんと思ったんだろうが
いかんせん有名どころから平気でトレスできる神経が
もう腐れ果ててる。
それに写真がどうとか版権がどうとか
盗人猛々しい。屁理屈こねて文句言ってんじゃねーよ
盗作野郎。
態度的には微塵も謝っちゃいないの見え見え。
こんな糞図々しいことしでかす人間だけあるわ。

母が「絶版になるなら急いで買ってこないと！私あの人のマンガ好きなのよー」だってさ。
「でもパクリしたんだよ」って言ったら「別にいいよそれぐらい」

ｶｰﾁｬﾝ…

>>288
井上氏の場合は、ポーズを描くのに写真を元に描いている。
それが良いかどうかは知らない。　俺はＯＫ派だが。

でも、藤原何とかさんは、写真の芸術性そのものをパクっている。
俺的にはＮＧだな。

この辺の差が俺の場合の、許せるかどうかの差だな。

>>296
味が同じなら、偽者でも美味しく食っちゃうタイプだな

資料写真を元に描くのまで否定されたら写実志向の漫画家はたまらんがな。

>>296
人それぞれ許せる範囲と許せな範囲があるだろ。
俺は、別に騒ぐほどでは無かったと思ってるが、
自演？で火がついたのが運が無かったと感じた。

>>297
スポーツは、本物を参考にして当たり前。
芸術写真は、それ自体が完成された「作品」。

あく禁テスト

>>298
それも有りだと思うが、一番の被害者は末次さんの読者だな。
続きが気になって仕方がないってのもあるだろう。

>>288
これ、見たことあるぞ。
目隠ししたトップレスの二人がキスしてる奴とか、すごいイマジネーション（と画力）だと
本屋でけっこう見入った記憶がある。
マンガの一コマとかじゃなく、表紙のカラー画がまんまパクリって…

ほんとうに許諾とか受けてないのか？？
これは許諾関係しっかりしてなきゃ、ありえないレベルだと思うが。

>>286
後ろ手錠に膝立ちでスカート（のかわりに巻いたバスタオル）を口に咥えさせたり
エプロン姿でテーブル上に仰向けＭ字開脚とか
荷物ロープで縛って人に見立てた丸め布団の上で騎乗位とか
ソファで四つんばいになってパンツに入れた延長コード垂らしてみたりとか
玄関でうまい棒を両手で持ってしゃぶったりとか
姿見の前でパジャマを肌蹴て大開脚とか。

「ぬいぐるみを抱いて可愛く眠る」ポーズをノリノリでする父は世界一だ。

>>305
おまい、親父にそんなことさせて恥ずかしくないのか？

>>304
こっそりCK日本法人に耳打ちしたら
後日、作者の家にCKから代理人が来るんじゃないかと思うんだよ。
もの凄くにこやかな笑顔で。

有名な人だったんですね。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%91%BA%8F%E3%83W%83%87%81%5B%83W&lr=

(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ) ｱﾚ? ｺｺﾊﾄﾞｺ?

　
講談社過去作品のパクリ・トレスの検証をするスレはこちらで宜しいでしょうか？
　
それにしても出版社がVIPPERにエサを与えるとは時代も変わったもんだ

>>301
スポーツ写真だってカメラマンが苦労して撮った作品・商品だよ

>>298
あたしも好きな漫画だった。
ので、
昨日古本屋でゲトした

けど、ｲﾝｽﾊﾟｲｱを肯定してるわけではないです

>>288
これすごすぎるね。
どうしてこんなのが許されているの？

>>311
それはそうだ。しかし、倫理的にはその芸術性までコピーしなければ
問題は無いと思うがな。　クレームが来るケースはあるかもしれないが。

>>288
これ昨日知ったけどすごいな。
ポーズだけじゃなく服、小物、背景、構図、陰影、全てそのまんま。
フォトグラファーの権利一切無視。
これが許されるなら著作権なんて存在しないよ。
絵を描くテクニックはあるけど創作性はゼロ。
物を造り出すアーティストとしては屑だな。

>>289
どのへんが？

>>288
この人はプロ（金取ってる）なの？
それとも趣味でやってる人？

それによっては大問題ではないのか？？

>>316
http://syobon.com/mini/src/mini8806.jpg

>>296
こう言うのがいる限り、やっぱパクリは簡単に許しちゃならんと思うわｗ

>>318
たしかにパクってるけど、それは別に良いんじゃね。

バカボンド描いてもらえなくなるから？

ttp://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo24608.jpg
ttp://vipper.jpn.org/www/upload/src/VIPphoto12442.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63678.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63680.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63653.jpg

ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63690.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63691.jpg

ttp://upld2.x0.com/data/upld20276.jpg

http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=%cb%f6%bc%a1%cd%b3%b5%aa&auccat=0&acc=jp&apg=&f=0x12&s1=bids&o1=a&alocale=0jp&mode=0

わかっていたけどさ・・・

ちょろいもんだぜ。

>>320
ナルト絶版＆連載中止にするほどではないが、「良い」事は絶対無い。悪い事

>>322
キャラ単体で、元の写真を切り張りして合わせたら、
むしろそれはトレスじゃ無いという証明になってしまうような気もするが・・・

>>325
勿論良くはねえよ。
ただ、叩きまくるほどではねえと思う。

>>317
プロでなかったら検証サイトなんて出来ないでしょ

>>288
すげぇ・・・。
ちょっとコレはヤバいレベルじゃないか？

>>296
偽ブランドでも安いから買っちゃうタイプだな。
目を覚まさせてやるのはお前しかいない。
ガンガレ

この人は漫画家としては終わりだろうしオリジナリティがないから向いていない。
これからは技術を活かしてアニメーターか漫画家のアシスタントになればいい。
収入は激減するけど仕方がないだろ。

>>329
藤原薫だね
以前から有名
で、こっちは無傷

年がら年中暇こいてるVIPPERに燃料を与えたことは確か。

>>299
>資料写真を元に描くのまで否定されたら

んなこと誰も否定してないと思うが？

「写真を横において模写」はもちろんＯＫだし、
写真からのトレスも、「オリジナルがあることを明記、またはその写真の作者に話を通すこと」
っていう条件でオッケーってのが、このスレならずとも、大方の方向性だろ？

パクりと「トレース」の違い、そのトレース元の違いを理解しないで
書くやつが多すぎ。一体どんな詭弁や論理のすり替えやらかそうって魂胆だ？

>>317
プロ
普通に本売ってる
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index%3Dbooks-jp%26field-author%3D%E8%97%A4%E5%8E%9F%20%E8%96%AB/249-1487884-9054768

池上遼一も
「信長」で、城の写真を模写したとかで
単行本が出版差し止めになったよな
大御所もこうしてきっちりお咎めを受けている

>>318
これをパクリといってたらきりが無いだろ。

今の漫画はほとんど手塚や大友のパクリってことになりかねん

>>333
【姉】今夜ｾｸﾛｽする【弟】

でスレ建てた方が燃料になる。
実践したらよりよい燃料になる。




まぁ、どうせ一晩祭になるんだろうが。

インスパイアだ！と言ってたら無罪でつか？



なんつって。

昨日ここに貼ってあった検証サイトもすごかったな。
千代とか美代とかいう漫画家。

>323
エデンの花は、掲載中はお兄ちゃん見たさに読んでたけど
廃刊が決まっても、単行本が欲しいとは思わないな
ヒロインの妹キャラの描き方が（絵ではなく、ストーリーの流れ）が
いまいち理解できなくて・・・もう1度読みたい、読みたくなる漫画じゃない

>>332
だれか盗作元には通報してるの？

かわぐちかいじ氏「沈黙の艦隊」における盗用問題　
ttp://www.shochian.com/kawaguchi.htm

なんつうか本当弱いものいじめだなこりゃ

>>315
>これが許されるなら著作権なんて存在しないよ。

んで、貸本とか貸与権で「著作権を守れ！」「著作権を守れ！」と
うるさく言ってた連中が、漫画家や出版社だというのが何の冗談かって話だな。

この藤原も末次も、「著作権を守れ！貸与権を！漫画喫茶や貸本屋を許すな！」
っていう署名をしていたはず。いやあ、盗人猛々しいとはこのこと。

まあ、音楽界や漫画界がいう「著作権」ってのは、「人格権（オリジナリティに関する権利）」ではなくて、
あくまで「複製権（版権）」だってのが明らかだけどね。
いまどきのネット社会、デジタル技術をもってすれば、かつて認められていた「複製権（版権）」なんか
社会的には存在意義はないし、むしろ「人格権（オリジナリティに関する権利）」こそが重要なんだよなぁ。

>>336
原作者に「ここに安土城を入れる。安土城でなければダメ」の一言で、
ただでさえ描けねえ城を、資料も少ないのにどうやって描けというのか？
という問題を解決するために、俺の友人は3Dソフトで
丸四日掛けて安土城を作り、それを漫画の背景に使ったよ。

>>343
良いかどうかは別として、誰でもやっているレベル。
まとめサイト自身もそう言っている。

>>342
雑誌のグラビアとかからが多いからね
写真参考にされたくらいじゃ雑誌社には何の被害もない
作家性の強いカメラマンならカメラマン自身が著作権とかで訴えるかしないと
どこも動かないだろう

まあ、参考に絵をかかれるくらいじゃそれもしないだろうな
読み手からみると「ナンジャコリャ」だけって話
同業者の絵をトレースするのよりは
やってはいけない度が若干低いだろうな

自演がバレたとか恥ずかしすぎるｗｗｗ　俺なら自殺するね。

哀れ（笑）

これの報道はまだですか？

■■大塚愛のﾌﾟﾗﾈﾀﾘｳﾑはFF10のテーマ曲素敵だねの盗作【ﾊﾟｸﾘ】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1129712726/

>>320
作家同士の関係（師弟・友人）などで笑って許して
いたり、いろいろかもしれんね。

>>346
すげぇな〜。
そういうミョーな情熱ある奴好きッス。

俺は岩明均が好きなんだけど、歴史モノなんか資料調べ大変だろうなぁって思うよ。

>>349
そのときの心臓バクバクの顔を見てみたかったな
福岡の実家帰っててPC使える環境になかったということは
ネカフェで書き込んだんだろ

>>346
昔、都庁の絵をコピーしてそのままはりつけたやつがいたな。
トレスする時間がなかったのかめんどくさかったのかはわからないが、コピーしてはりつけは絶対駄目だろ。

検証するサイトどこでしたっけ？知ってる人教えて

1 ：酎ハイを手にφ ★ ：2005/10/20(木) 09:38:37 ID:???0
別冊フレンド（講談社）で連載中の
少女漫画家・末次由紀がスラムダンクの絵を
盗用（トレス等）していたことが2chの少女漫画板( http://comic6.2ch.net/gcomic )にて明らかになった。
末次は盗用を認めて謝罪。公式サイトを閉鎖した。
また、スラムダンクの他に、バスタードなどからも盗用した疑惑が浮上している。

この事態を受け、講談社はwebサイト上で謝罪。
別冊フレンドの連載は中止、単行本も出荷停止、絶版、回収となった。
http://www3.ezbbs.net/06/tretreyuki/img/1129626941_1.jpg

問題のシーン
http://wibo.m78.com/clip/img/79434.jpg
http://wibo.m78.com/clip/img/79460.jpg

講談社の謝罪
http://www.kodansha.co.jp/info.html

検証サイト
http://tretre.fc2web.com/index.html

末次由紀の公式サイト（閉鎖中）
http://www.ne.jp/asahi/yuki/suetsugu/

マスコミ各社も今回の件を報道
http://www.asahi.com/national/update/1018/TKY200510180421.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20051019k0000m040140000c.html
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20051018i118.htm
http://www.sankei.co.jp/news/051019/bun005.htm
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0510/18/news099.html
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/10/19/k20051019000023.html

>>352
でも連載じゃあそんなことをやっていたらとてもじゃないがコストに見合わないよな。
今のパソコンを安価に使える時代、編集部がオリジナルの写真等を大量に蓄積して、
作家に貸し出せるような体制にしていかないと、
権利に厳しくなるこれからの時代、作家の負担が重くなってしまうな。

>>322
あーあー・・・。
こういうのが公になった場合、何らかの制裁措置は採られるの？

法則発動しちゃった訳ですね

マジメな話井上に話聞くメディアは無いのかね？

写真・絵画→インスパイア/ぱくって使用　というのは
当たり前のようにあるよ。
それも大昔から。

ちょっと絵や写真に詳しかったらすぐ気がつくけど
別に写真を転載してるわけじゃないし、
モデルをそのまんま転載してるわけじゃないし
何が問題なのかと思うわけだが。

法的にもこれを著作権侵害とは見ないんでないの？
これを取り締まり始めたら漫画家の９割は破滅すると思うよ。

揉み消して終わりだろうね。

>>361
カメラマンの苦労は？

>>361
燃料投下、お疲れ様。

>>361
写真を転載したら訴えられるけど
この程度だと模倣とは見られない
とか、そんな感じだったと思う。

なんつーか、
ポスト盗作祭りの仕掛け人を狙っての厨房祭りが
色んな所でコピペされててウザいんだが。

パロディとパクりの区別がついてないのもいるみたいだし。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/mana0424/diary/200510190002/
お前ら純粋なファンがいるんだから
ここだけは荒らすなよ！
絶対荒らすなよ！

>>361
取り締まる必要はないが、こんなに氾濫しなくていいとは思う。
漫画家が自分でパクるのはやめようと心がけさえすればいいと思うが。

>>363
頂いて終わり。

でも二科展入賞の絵が
写真参考にしたってんで取り消された事はある。

>>359
その法則発動の使い方が良くわかんね。　意味無いとは思うが。

あ、>>365は>>363だ
ごめん

まきむらさとる（だったと思う）とか
あの変の次代の作家の絵画パクリなんて
山ほど見たことあるよ。

ちょうど　その頃マンガ読んでたから気がついたけど。
探してみ　どんどん出てくるから。

何百回も言われてるけど
集英社からわざわざ井上武彦を引っ張ってきたから
それのメンツを立たせるためにこれだけの厳しい処分なんだろうね
今もうﾅｧﾅｧだけど井上自身も>>322みたいな事ちょろっとやってるから
井上サイドからはノーコメントだし
しかし藤原薫のサイトすごいな

>>361
厳密に言うといけないのだが、日本全体がもうそういう社会だからなあなあになってるだけ
みんながみんな誰かのインスパイヤしまくり社会だし
今回は丸々トレスな上に相手が上記のような大物であったため厳しい処分になったけど
これからこうやってネットで「○○は××のシーン丸パクリじゃねーか」みたいなのは
バンバン出てくる
それがオマージュなのかインスパイヤなのか丸々トレスか
どこまで許せるか許せないかの線引きが曖昧なだけ

之って、こんなに祭りになるようなものなのか？
インスパイア騒ぎと違って、偉く潔良いように思えるんだが。

トレスはいかんが
後の盗作指摘祭りは、なんかの漫画のキャラが仮面ライダーの
変身ポーズを取ってるのを「パクりだ」と言ってるぐらいアホな指摘があったりするんだが。

NBA CARD
http://images.google.com/images?client=opera&rls=ja&q=NBA%20CARD&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&sa=N&tab=wi
http://images.search.yahoo.co.jp/bin/query?p=NBA+CARD&src=top&search_x=7&search_y=8&ei=UTF-8&fr=top
どこかで見たシーンがザクザクと出てくる。

>>357
実際、取材旅行として漫画家と編集さんがいっしょになってあちこちを
撮影して回るときは、写真は編集部にストックされてあとで再利用されることも
ないではないよ。

>>373
芸スポ行くとわかるけどスレ操ってるヤツがいるんだよ
ただ祭りに飢えてるヤツが利用されてんだろうな

>>361
その事で９割方全滅すると言うのは
悲しい事でもあるな。
色んな人間が様々な角度から切り込む
から表現と言うのは面白いのに、
今はみんながみんな、誰かの真似だけどな。

>>345
＞むしろ「人格権（オリジナリティに関する権利）」こそが重要なんだよなぁ。
　
同意。
　
だからこそ貧乏な新人に不利で不透明な業界を離れ
同人に流れるんだろうね。

>>373
謝罪文の直後に自作自演の擁護書き込みをしてバレてしまったのがイタかった
詳しくは検証サイトの「よくある質問」で

>>346
実際に安土城に写真を撮りにいってってのはだめだったんか？

つうか人間の形なんて同じなんだから見栄えのする構図や格好なんてそんなに沢山ないだろ

可愛いから許す

>>26のことが原因だな
詳細は>>45

末次の場合は指先の形まで一致したからアウトだが何かを見ながらパロディ的に描くのはアリなんじゃないか？

パクリは色んな業界で増えてる。　昔から有るのはあるが。
で、結局は個々の作家が考えるべき倫理問題。
だから、今回のようなインパクトのある見せしめが時々必要。
それで良いバランスが取れるよ。

スピード違反も全員がやっているが、行き過ぎないように、
運の悪い何人かが見せしめの為の犠牲になる。

そんなもんだ。

>> 378
創造は模倣からはじまると思うんだけどね。
どのメディアでも。

好きな漫画家のコピー→自分漫画
コピーバンド→自作曲と入ると
やっぱりコピーしたバンドのインスパイアはあるし。

この漫画パクリは明らかに手抜きが理由だろうけど
写真パクリを指摘するなら海外著名アーティストの
絵画（ポーズ）をぱくった人も挙げてもらいたい。

>>367
うはｗｗｗｗ
ねらーが極悪人扱いにになってるしｗ
ちょっと考えの足りないお嬢ちゃんばっかだけど、俺は凸撃したりなんて大人気ないことはしないですお。
この人ら、末次の自演とか知らないんだろうなぁ。

たぶんこのスレでトレースのどこまでが問題でどこまでがＯＫか聞かれて答えられるヤツはいないだろう
オレもわからん

>>381
ゆでたまごは、王位争奪戦のとき、あちこちの城を取材しにいったとか。

で、この作者の本を１年後ぐらいにオクで売ればウハウハと

>381　タイムマシンでもありゃな。

普通に考えると、末次氏は莫大な賠償金を払わされると思うが、
その辺はどうなの？

迷惑量、信用失墜賠償金などは除いても、
出版に掛かった経費、回収本の原価、廃棄費用。　相当掛かると思うが。

なんか、このスレには定期的に藤原薫が現れて、>>631みたいに
「パクり、模写、引用、オマージュ」と「トレース」を意図的に混同させるように仕向けて
「この程度は問題じゃない」「大御所だって、歴史上の偉人だってパクりはやっていた」
「だから、この手の問題を指摘するやつが基地外」という風にスレの流れを
持って行きたいやつが現れるので、前スレのこれを貼っておく。

まあ、藤原薫みたいなヤツに騙されるやつもいないと思うが、この手のやからが出たら
定期的にこれよろしく。ｌ
------
626 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2005/10/19(水) 20:09:13 ID:fiMe2Fwi0
例えばバスケのシュートシーンを描きたい場合

・自分の記憶と想像力だけで描く
─────鳥山明レベル─────
・自分で取材に行って撮ってきた写真を模写する
・自分で取材に行って撮ってきた写真をトレースする
・スポーツ雑誌の写真を模写する
─────ここまでセーフ─────
・スポーツ雑誌の写真をトレースする
・他人の漫画の絵を模写する
─────許可取ればOK─────

・他人の漫画の絵をトレースする　　←今回ココ
─────問答無用で剽窃─────

完全オリジナルを目指すなら前衛芸術になっちゃうぞ。

バスケのシーンでバスケの写真とかじゃなくてバスケ漫画をパクるあたりがていどひくい

>>395
それは言えるな。

>>381>>390
自分で撮った写真はいいんだよ
そうじゃなきゃ取材旅行なんてしないでしょ

>>387
コピーが全部イケナイと
言ってる訳ではないからね。
この作品については、
コピーに対する自分なりの解釈も無ければ
コピー元に対するオマージュでも無い。
作家のモラルが低下してると言うことなんだろうけど、
それが一番問題だと思う。

>>393
単行本回収、連載打ち切り、これでけじめをつけたって判断じゃないかな？

>>367
見た
「パクリといえば、ワタシ的には、浜●あゆ●サンの作詞ほうが？？？？ですが（笑）」
とか言っている人がいた

ＮＡ−ＭＩさんという人
ttp://plaza.rakuten.co.jp/2004928/profile/
つか年下じゃんorz

>>392
あ、そっか。
安土城って現存してないんだっけ。
すまん、大ボケしてた。

>>394
自己レスだが、ちと打ち間違えたので訂正。

×＞なんか、このスレには定期的に藤原薫が現れて、>>631みたいに
○＞なんか、このスレには定期的に藤原薫が現れて、>>361みたいに

実在の建物を模写してもアウトになる場合がある。
それはネズミーランド。
のまネコでおなじみのタイトーが昔発売した
テレビゲーム、スクランブルフォーメーションは
最終面の舞台がネズミーランド上空だったのだが、
追加分からは、背景が完全に書き換えられている。

>393　イノタケから訴えられたわけじゃないからそういうのは無い。
今回の件は、講談社の「自主的な判断」による「自粛」。
金銭を要求される代わりに、漫画家生命が絶たれたとも言える。

まぁ、需要があればほとぼり冷めたころにPN変えて何食わぬ顔で「新人デビュー」するし、
需要が無ければそれっきりだ。

>>288
この藤原とかいうやつのスレ立った事あるの？
ヤバ過ぎだって。末次より悪質じゃん・・・

>>42
28と55のID同じでつね。
いやね、もう気になってW

>>394
だから、それはあくまでもオレ基準だから、人それぞれなんだよ。
オレのオレ基準が絶対的な基準だ！なんて、いくら主張されても
困るんだって。

>>381
城が現存しているなら、もちろんすっ飛んで行って写真撮りまくるさｗ

>>322はパロディだろ。
花道の絵なんてただの棒立ちなんだから模写でも普通に似たポーズかけるだろ

ジョジョもトレスまではいってないオマージュ混じりのパロディだろ。
たまに元になったイラストレーターみたいな絵柄で落書きしてるし

>>387
だから・・・・。
今回の件は「パクリ」とかいう問題じゃなくて、「トレース」だから問題だと。

------
626 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2005/10/19(水) 20:09:13 ID:fiMe2Fwi0
例えばバスケのシュートシーンを描きたい場合

・自分の記憶と想像力だけで描く
─────鳥山明レベル─────
・自分で取材に行って撮ってきた写真を模写する
・自分で取材に行って撮ってきた写真をトレースする
・スポーツ雑誌の写真を模写する
─────ここまでセーフ─────
・スポーツ雑誌の写真をトレースする
・他人の漫画の絵を模写する
─────許可取ればOK─────

・他人の漫画の絵をトレースする　　←今回ココ
─────問答無用で剽窃─────

安土城は完成後十日で消沈したって話

>>403
シンデレラ城のインスパイア元はノイシュバシュタイン城らしいけど
あれはいいんだろうか。

つか、何をしてもどこかで必ずインスパイアは受けてるよ。
過去の記憶が現在の創造につながるんだから。

まあ、のまねこは論外としても。

>>409
・他人の漫画の絵をトレースするは許可取ってもダメなのかい？

>>408
影とか皺とか背景とか。
「誰でも描ける」ポーズを模写する方がおかしいと思うよ。

>>411
インスパイアとトレースは全然違うだろw？
バカ？

>>411
ヒント：著作権

ttp://plaza.rakuten.co.jp/mana0424/diary/200510190002/
誰だよ！先生の自演コピペしたのは！
ここは純粋なファンのブログだぞ！
ここ荒らすのだけはやめろ！

>>416
ワロタ

泣いて馬謖を斬る

孔明→末次
馬謖→単行本

>>413
だからパロディだろ。
しかもバスケマニアしかわからないぐらいのオナニーレベルのパロディー。

>>418
むむむ

あぁ、そうだ思い出した。
昔、お○た慶文つーイラストレータ−が好きだったのよ。
でもある日、その作品の殆どがアイドルの写真集からの
インスパイアだった事が（個人的だけど）分かってしまい、
ショックだったなぁ。
デッサンが微妙なのもあったけど、
それがオリジナルだったのかも。

多かれ少なかれ、作家達は何らかの形で「資料」を
用いて作品仕上げてるのかもな。

この事件から、みんな競ってオリジナル手掛けて、
いい作品が生まれる事を切に願うなぁ。

たとえばミュシャという絵画作家の模倣
（マジ模倣だが顔と色使いが微妙に違う）
なんか　作家は違えど数パターン見た記憶あるんだけど。

トレースしないと描けない絵だから
完全トレースだと思うけど、それも問題になるのか？

トレースがいいとは思ってないけど
そんな事で作家の自由を奪うのも気の毒な気がする。

スラダンはバスケ好きからすればｷｬﾗのプレイスタイルやら
背番号でNBAの誰をモチーフにしてるかわかるしなあ。
あれをパクリと同列にされても…

花道＝ﾛﾄﾞﾏﾝ
流川＝ｼﾞｮｰﾀﾞﾝ
赤木＝ﾕｰｲﾝｸﾞ
ﾘｮｰﾀ＝KJ
三井＝ﾎｯｼﾞｽ

「何も参考にしないで絵は描けない」
「これだけ作品があるんだからたまたま似る場合もある」
「他人の作品を真似したい気持ちは誰にでもある」
「処分が厳しすぎる」

↑擁護派が本気でこんなこと言ってるとしたらある意味怖い。これもゆとり教育の弊害？

・写真を参考に描くのはともかく、他の作家の作品をトレスするのはその作家への、業界全体への冒涜。
・たまたま似たのではなく、今回の件は明らかに悪意のある確信的な行為。弁解の余地なし。
・プロがトレスという形で真似をすることは許されるべきではない。
・処分の程度は講談社側が独断で決めたことであり、検証側も打ち切りや絶版回収までは求めていなかった。

ネットで大々的に取り上げすぎなのかも知れんが、ファンの盲目狂信ぶりも相当だ。事のなんたるかが全く見えてない。

>>412
許可とって枠線のそばに出典元を明記すればいいんじゃない
許可は作家と出版社の両方にとって文書（印鑑・社印付き）で残さないとだめだよ

【忘れてはならない疑惑一覧】

http://blog.livedoor.jp/ustan777/archives/50114790.html
↑Google検索に圧力かけた件

http://ennuitomo.blog27.fc2.com/blog-entry-34.html
↑Ｗｉｋｉの2ちゃん項目に突然削除依頼が出ている件

http://blog.livedoor.jp/ustan777/archives/50105066.html
↑一連の予告は自作自演の可能性

http://blog.livedoor.jp/dubbybudda/archives/50096479.html
↑言論統制のための圧力で、MOVEの木村氏一家が危険に晒されている件

例えばバスケのシュートシーンを描きたい場合

・自分の記憶と想像力だけで描く
─────鳥山明レベル─────
・自分で取材に行って撮ってきた写真を模写する
・自分で取材に行って撮ってきた写真をトレースする
─────ここまでセーフ─────
・スポーツ雑誌の写真を模写する
・スポーツ雑誌の写真をトレースする 　←井上はココ
・他人の漫画の絵を模写する
・他人の漫画の絵をトレースする
─────「許可取れば」OK。許可取ってなければNG─────

・他人の漫画の絵を無許可トレースし自作自演擁護する　　←末次はココ
─────問答無用で剽窃─────

パクリのニュースで思い出したが、大塚愛の「プラネタリウム」がFF10の主題歌の「素敵だね」とかなり似ていると思うのだが・・・。
パクリ？

>>416
ここにもﾃﾝﾃｲによる擁護書き込みがたんまりありそうだw

>>381
視点の角度として、例えば空から見た光景だったりすると、
まさかヘリコプターをチャーターして撮影するわけにもいくまい。

衣装同じで構図同じで重ね合わせたらほとんどソックリになるようなトレースものはアウトだけど、
構図を真似ただけとか衣装を参考にしただけで、重ね合わせても全く一致しないようなもならば、
資料参考的な意味になってセーフだと思う。

>>423
だからって影や皺まで模写したり、漫画のコマを
雑誌からトレースする必要はないと思うよ？

>>422
「模写」や「モチーフ」や「パクり」なんかと「トレース」を一緒にしちゃだめ。

----
626 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2005/10/19(水) 20:09:13 ID:fiMe2Fwi0
例えばバスケのシュートシーンを描きたい場合

・自分の記憶と想像力だけで描く
─────鳥山明レベル─────
・自分で取材に行って撮ってきた写真を模写する
・自分で取材に行って撮ってきた写真をトレースする
・スポーツ雑誌の写真を模写する
─────ここまでセーフ─────
・スポーツ雑誌の写真をトレースする
・他人の漫画の絵を模写する
─────許可取ればOK─────

・他人の漫画の絵をトレースする　　←今回ココ
─────問答無用で剽窃─────
----

>>424
擁護派って、ファンじゃなくて、同業者だと思うぞ。
それも、藤原薫レベルで「トレースコピー」を日常的にやらかしてる連中。
そうとでも思わないと、意図的に詭弁的な「混同」をやらかす意味がわからん。

一度見た物を正確に書き写せる能力を持った人が
「頭の中に浮かんだ物を描いただけです！」
って言っても盗用になるのかな

>>421
プロになると趣味で描いてるよりクオリティーの高さを要求されるんだろうから、必然と資料を用いて描く事は多くなると思うよ。
ヘタウマってジャンルもあるけど、
基本的にはオリジナリティーって一通りの事が出来て初めて出せるもんだと思うからなぁ。

東京の町並みや夜景の絵のスクリーントーンが
売ってるわけだがそれを知らないでパクりとか騒いでる
人が1人か2人はいそうだな。

確かに、>>288 は芸術性までパクっているので、末次よりも酷いが、
業界が違うので、大きな問題になっていないだけだな。

これ講談社の責任も大きいな。
てかバスケシーン書くのに資料がスラダンしかなかったのか？
まんまトレースはまずいがなんかカワイソス。

>>434
それは裸の大将なんだな
だから天才なんだな

>>426
すれ違い。

>>427
セーフの範囲内として、「資料用として販売されている写真を模写」も追加。

参考資料集めって編集部の仕事じゃないの？
それか漫画家がそれ専用の人間を雇えばいいのに。
資料と利用許可を申し込む専門の人間をさ。
あとフリーの素材集いっぱい揃えておけばいいじゃん。

どこでツーチャンネルラーが見張ってるか分からん世の中だ。
うかうかしてられねぇなｗ
でも、ちょっとでも似てたらすぐに糾弾されるってのは行き過ぎだよ。
もっと有名な漫画家をつるし上げたら大したもんだがな。
いしいひさいち　とかの落書き野郎はどれも似てるけどな。
いまどきの漫画家全然知らんので例えがわるかったか。
よくみりゃ似てる、なんてのはゴロゴロしてるのでは？

編集者「資料としてスラムダンク置いてきますね（これでインスパイヤされてください）」
末次「ありがとうございます（これトレースしていいんだ）」

>>441
編集部って作家が集めた資料に許可が要るかどうか調べて
要る場合は取るって役なんじゃね？

まだやってんのか
信者もたいへんだねｗ

すえつぐさん本名だし顔出ししちゃってるのにこれからどうするんだろうね。
地元近所では有名だろうしよ。
ご近所さんからは末次さんちのゆきちゃん売れっ子漫画家さんなんだって〜
なんて言われてたんだろうよ、今まで。
家族にも迷惑かけちゃって本当に馬鹿だな。

漫画家パーティーでもゲラゲラ笑われながらこの事を何年も言われ続けるね。

>>433
それはちゃんとしたルールがあるの？
それとも暗黙の了解？

>>439
世界丸見え特捜部にも、記憶で複雑な建物を描ける少年
っていうのが紹介されていたな。
サバン症候群の少年だから、信号を渡ることさえ出来ない
そうだが。

>441
それで編集者が、ｽﾅｲﾊﾟｰﾗｲﾌﾙですって言ってｱｻﾙﾄﾗｲﾌﾙの資料置いてったのかな？w

ある程度は模写は容認した方がいいと思う。広く文化の発展という点からみると…

マンガが海外から評価され、そして市民レベルで小説家とかの本を圧倒しているのは
誰でも読めて理解できて、そして「誰でも書ける、或いは書きたいと思っている」からだと思う。
マンガは社会的には地位が低くて馬鹿にされている存在だがそれがいいのだと思う。
誰でも書きたいと思える…平たく言えば同人誌の存在が漫画の土壌を支えている。

今仮に中学生が「俺は作家になりたい」と言うと「相当頭が良いのだろうな〜」と思う
逆に今中学生が「俺は漫画家になりたい」と言うと、「コイツ馬鹿だな」という反応が一般的だろう
所詮芸術は社会の上か下どちらかにしか存在し得ないのだ。

そして上に行った文化はなり手の少なさ故にいづれ廃れる。模倣(同人誌)でも良いから誰でも
ドアをたたける、その気軽さこそがこの後の世に残るであろう至高の文化を創っているのだ。

出版社の漫画家の著作権違反は当然問われるべきだろうが、権利によって囲い込みが
始まったとたんに死ぬよ、漫画が。

>>447　俺ルールでしょ。

富樫の落書きをトレースしたらオリジナリティー出せるかな？

>>394
いあ
＞・自分で取材に行って撮ってきた写真をトレースする
================================
＞・スポーツ雑誌の写真を模写する

ここの間には大きな隔たりがあるよ、、下は井上がやってたからセーフにしたいんだろうけど
厳密にはアウト、実質セーフだけどｻ
自分で取材に行って何枚も構図考えながら撮るのも大変だが
雑誌記者が時間割いてアポ取って取材に出向いて
何百枚も写真撮って現像してその中から選んで刷るっていう工程もあるんだしさ
>>427がほぼ正解だと思う

>>408
荒木は微妙、雑誌トレスの井上はギリギリアウト、あくまで厳密には
しかし個人的にはどっちもまあええんじゃね？と思う、スラダンの表紙好きだし
色遣いとかはオリジナルだし

とにかく末次は真っ黒
どうしてこんなになるまで放っておいたのか、講談社の認識を疑う
今更井上に顔立てする形で絶版なんてかえってｶｯｺﾜﾘｰ

阿保か、お前ら。
部活漫画くらいで騒ぎすぎ。
糞みたいな画家が写真トレース漫画を再トレースしただけ。
にしこり　なんてないですよ！
比較するからそう見えるんだよ。
べつに比較しないで単独作品としてみればいいじゃないか。
たとえば、田村正和のドラマはどれをみても同じだろ？
らべるの低いことで騒いでるんじゃないよ！
なにごとも広く大きな気持ちで許してやれよ。
ぁゃしぃ、と疑ってかかるんじゃなくてさ。

誰がやったかで、認められるか、罰せられるかに分かれるなら、キチンと免許制にするべきだ。

>>447
「ここまでＯＫ」とか「こっからＮＧ」とかがメインじゃなくて

「末次が何をやり、他の作家がなにをやって何をやらなかったのか」

の明確な分類が重要だってこと。

最初のスレからずーっと、「パクり」「模写」「引用」「参考」と「トレース」を
意図的に混同してスレッドの話の流れを混乱させようとか、そういうやつ防止。

せめて180度反転とか、ディティールを書き換えるとかする知恵はなかったのかな。
それでもバレるものはバレるだろうが、言い訳は一応できただろうに。

まったくこの漫画も漫画家も知らない者としては…
すぐに絶版・回収・謝罪という対処をしたのは潔いとｵﾓﾀ。。
漫画家としての人生が終わったのだとしたら、この人は
人間として完全に腐ってはいないと思う。。

>>454
インスパイ"ヤ"なんて造語しちゃうしね。

>>440
例えばバスケのシュートシーンを描きたい場合

・自分の記憶と想像力だけで描く
─────鳥山明レベル─────
・自分で取材に行って撮ってきた写真を模写する
・自分で取材に行って撮ってきた写真をトレースする
・資料用として販売されている写真を模写する
─────ここまでセーフ─────
・スポーツ雑誌の写真を模写する
・スポーツ雑誌の写真をトレースする 　←井上はココ
・他人の漫画の絵を模写する
・他人の漫画の絵をトレースする
─────「許可取れば」OK。許可取ってなければNG─────

・他人の漫画の絵を無許可トレースし自作自演擁護する　　←末次はココ
─────問答無用で剽窃─────

全てが縦読みかと勘ぐる漏れがいる

>>457
できないからトレースしたんんだろ

っつーか、バスケ絵を書けないならバスケ漫画書くなよ…

あー、講談社の全品回収ってのはこの件で井上がトレースで叩かれた時に井上の作品も回収になるかもという思惑でもあったか？

>>458
自演さえしてなけりゃね。
講談社もここまできつい処分下さなかっただろうし。
自業自得ですな、まさしく。

普通パクるにしても、多少手を加えるなりするだろ。
つーかパクっている人間なんて五万といると思うが、そうしているはず。
そのまんまって阿呆としか思えんｗ

例えばズリセンをカキたい場合

・自分の記憶と想像力だけで描く　←俺はココ
─────神レベル─────
・自分でハメ撮ってきた写真で描く
・自分で取材に行って撮ってきた風俗嬢の写真でトレースする
・資料用として販売されている写真で写生する
─────ここまでセーフ─────
・スモー雑誌の写真で写生する
・スポーツ雑誌の写真をトレースする 　←井上はココ
・他人の漫画の絵で写生する
・他人の漫画の絵をトレースする
─────「ティッシュ取れば」OK。取ってなければくっつく─────

・他人のえっちを無許可覗きし自家発電する　　←末次はココ
─────問答無用で剽窃─────

いま検証サイトを見たけど。
絵の構図をそのまま写し取った場面が何枚かあるということでしょ。
ストーリーもキャラクターも違うんでしょ。
こういうことが、連載中止で絶版にするほどのことなんか。
住みにくいいやな世の中です。
売れっ子の元アシスタントが、そっくりな絵とキャラで、似たような
漫画書いているほうが、パクリ、という感じがするけどね。
井上に「こんなことが盗作だとは思わない」とか言って欲しい。

講談社と言えば、少年マガジンの方で携帯電話を擬人化するとかいう
ゲームからインスパイヤした漫画もあったな。

スラムダンクだから隠しきれなかっただけで、普段なら普通に打ちきりにして黙りで終わりだろうな。

966 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2005/10/20(木) 00:43:24 ID:25jYDhlX0
ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up75213.jpg
ttp://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo24608.jpg
影まで重なっている上の反転画像
ttp://vipper.jpn.org/www/upload/src/VIPphoto12442.jpg
輪郭抽出
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63653.jpg

867 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/10/20(木) 00:28:10 ID:LhVOVfb50
とりあえず、重ねたバージョンきたよ
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63690.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63691.jpg


スラムダンクも写真トレースしてるって有名だったから
そっからパクってもいいと思ったんでしょ。

でもこれでスラムダンクもカメラマンから訴えられる可能性あるね。

>>466
いや、ウサギの帽子かぶせたり、おされチェックシャツ着させたり、
筋肉ゴツゴツ系から少女漫画風のやさ男にしたり、一応申し訳程度には手を加えてあるよ
人物デッサン体格骨格丸々トレスが阿呆の証拠。
ちなみに末次某レベルではちょっと腕の配置を変えて描くのも不可能だと思われる
井上→元は写真（？）にしても、人間の体というのは繋がっていて
右腕を上げる角度で当然肩や体も傾くし
トレスでやってきた阿呆少女漫画家ではそんなのを変えて描くのは絶対無理だから

>>468　つりはもうおなかいっぱい

特に重要でもないバスケのシーンだから適当に丸パクリで済ませようとしたのか

>>471
つりねえ。
これが普通の人間の反応なんだよ。
おれ盗作とかいって騒ぐやつら嫌い。
落語みたい模倣しあって発展させていく世界が大好き。

でも日本のアニメはすべてｺｫｹﾞ先生のパクリなんでしょ？

>>442
つーちゃんねらーってw w w w w w w w w w

模倣じゃなくてトレース

>>473
リスペクトはokだ。
インスパイアはダメだ！

パクり合う社会って韓国と中国じゃない？

ゴメン　大嫌い！　ママと芯でください！

普通の人間ってかファンの反応だろ
↑のurlのファンの書き込みと反応がそっくり。

トレスなんて最低の行為だから、この漫画家がどうなろうと自己責任なんだがw

ただ、
http://tretre.fc2web.com/faq1.html

この検証サイトやってるやつって、別に自分で見つけて指摘してたやつってわけでもないんだろ？

人が地道にしらべて、指摘したことが認知されて盛り上がってきたところで
それに乗っかってるだけなくせに、なんでこんなにえらそうなん？

こいつの行為だってトレスみたいなもんじゃんw

なんか、他人の尻馬にのっかってえらそうなことを、
さも自分の意見だって感じで声高に叫んでるって感じ。

せこいいじめっ子の典型的パターンだなw

>468　本人が盗用を認めちゃったんだからしょうがない。

スライムダンクってそんなに人気があったのか。
しらんかったよ・・・
金子統が描いた漫画だよな？

>>480
ﾜﾗﾀ

Q.２ちゃんねる（ツーチャンネル？）の奴らはみんなネット右翼で引きこもりオタクで犯罪者なんだろ？
A.そんなことはありません。全員が全員ではありません。

>>480
話題そらしと人格批判乙。
該当FAQより

> Q.どうせこんな面倒なサイト作ってるのは、末次ﾀｿを妬んでる暇なブスデブヲタニート腐女子なんだろ？
> A.なぜだかわかりませんが、ネットで人を罵倒する時によく出てくる台詞ですね。

>>473
じゃあ、末次さんのために講談社に抗議してやれよ。
理不尽な決定を覆さないと不買運動するぞ、とか。

>>477
そんなアホな。
盗作で騒ぐ人たちって、どういう言葉の定義でやっている？
語義的に、リスペクトによるオマージュは模倣とう形になるだろうが、
インスパイアは大いにオリジナリティを含ませる余地がある。

「オマージュ」：過去の名作に尊敬の意味をこめて、敢えて部分的に演出・表現を似せる技法：ビバップのＯＰ
「リスペクト」：過去の名作に尊敬の意味をこめて、対抗・意識してオリジナルスト−リーを創作する行為：ＢＪによろしく
「パスティーシュ」：過去の名作を下敷きにオリジナルストーリーを創作する行為：コミックマスターJ
「パロディ」：有名作品を部分的に面白おかしく表現・演出する行為：かってに改蔵
「インスパイア」：有名作品を著作権者の同意の下、元ネタを再構成して作品をつくる行為：グラスハート
「モチーフ」：創作のアイデアを他作品・歴史等に求めて作品をつくる行為：るろうに剣心
「モジリ」：作品に登場するキャラ等の名詞をわざと他作品から持ってくる行為：ジョジョ
「カバー」：既存の作品を独自の解釈でリメイク行為（音楽用語）：ガンダムオリジン
〜ココまでは元ネタを制作者が明かしてくれるパターンが多い〜

「王道」：そのジャンルの作品を円満に進行していくにあたって避けて通るのが難しいネタ：スポーツ漫画のサヨナラ勝ち
「かぶりネタ」：偶然にもアイデアが被る事（ありふれてる事が多い）映画の影響で多数でネタが被ることも：マトリクスねた
「孫ビキ」：過去の名作をリスペクトした作品をさらに第三者がリスペクトする行為：ラーゼフォン
「二番煎じ」：商業的な事情で自分（自社）の過去のヒット作に似た作品をつくる行為：ガンダムＳＥＥＤ
「劣化コピー（パクリ）」：商業的な事情でヒット中の作品に似た作品を作る（作らせる）行為：レイブ
〜業界の事情に無知な人間がパクリ呼ばわりするが、本人達は一応オリジナル作品を作る意志はある〜

「同人」：好きな作品のファン同士が集まってその作品のパロディー・パステーシュをつくる行為：夏のアレ（敬称略）
「パクリ」：盗作が親告罪である事をいいことに不必要なまでに他作品からネタを頂戴する行為：ブラックキャット
「盗作」：訴えられ敗訴して回収決定された作品など
〜本気でオリジナルをつくる気はない人達です、一歩間違えば犯罪〜

「模写」：他人の絵を「横に置いて」、自分の絵として線を描く。
「トレース」：他人の絵を「上からなぞって」、自分の絵として線を描く。他人の絵を「下書き」扱いするに等しい行為。

＞ 落語みたい模倣しあって発展させていく世界が大好き。

そーゆー世界はもう戻らないよ。
アメコミがなんでSFみたいなのばっかりなのか考えたことある？
日本の漫画も今後は大手出版社の作品以外はSFやモンスターばかりの世界になるよ。

今ちょっくら芸スポ見てきたんだがありゃダメだ
何かっつうと自演がどうこうの話で表現についての話が全くねぇよ

>484
あっはっは　マニュアル通りの反応、乙w

> Q.どうせこんな面倒なサイト作ってるのは、末次ﾀｿを妬んでる暇なブスデブヲタニート腐女子なんだろ？
> A.なぜだかわかりませんが、ネットで人を罵倒する時によく出てくる台詞ですね。

確かに、ここなんかも自意識過剰できんもーーっだなw

のまねこグッズは欲しかった。

>>473
それがOKな世界と同じに語るなよ

>>485
講談社学術文庫が変えないのはこまるなあ。
もっとも学術の世界では、引用が当然に認められるがね。
中にはほとんど引用とダラダラした説明だけという、人の褌だけで
構成される酷い本もあるな。
こういうのに比べれば、漫画で数シーン構図をそのまま写し取った
けれど、ストーリーも違う漫画なんてのは、同一性を認める
ことができないほどの小さなことだと思うね。

オマージュ　ママの味
リスペクト　親父の背中
インスパイア　ブラックキャット

学術本とか論文では引用可能だけど、引用元を書かないと駄目じゃなかったか？

>>473
>落語みたい模倣しあって発展させていく世界が大好き。

それを否定してるヤツは、このスレにはいないと思うが。
お前さんはいったいどんな「仮想敵」が見えてるんだ？

>>480
う〜ん末次はイカンと思うしまとめサイトを作って絵をアップして
まとめた労力については評価したいが
このFAQサイトはさすがにちょっとな、、、
「暇なブスデブヲタニート腐女子」に対するAなんかスルーだろ」フツー
反応しちゃったら(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

>>495
男塾では結構な割合で「民明書房館」って書かれてたよな。

>>495
そう。
「この箇所は、だれそれの、なんていう論文の、何ページから引用しますた」
てなことが、事細かく書くのが、学術論文のルール。

っていうか、なんでこう、末次の行為（トレース）と、他のものを意図的に混同して
「末次行為（トレース）は問題ない」「先人も、他の分野でも、行われている」なんていう風に
話を持っていきたがる藤原薫が多いんだ？

>>499
それは、「なぜ漫画だけが特別なのか」、ということに疑問があるからさ。

>>499
だよね、俺も論文初めて書いたとき、教授にちゃんと引用元は書いておけよって
きっちり釘刺されたし。

>>500
末次ｾｿｾｲは、

・トレースしましたと、明記していましたか？
・トレース元を全部明記していましたか？

漫画だけが特別なんじゃなくて、「末次がやった行為（トレース＝コピー）」が特別なの。
学術論文の世界だって、「他人の論文や業績を、無断で引用」したらぶったたかれるわ。

>>499
いや自分も末次はイカンと思うが「末次トレス！末次イカン！」だけじゃ話がもたんでそ
明らかに「問題ない」と言い切ってる奴はアレだが
類似例として他のパクラーの例を色々出されてみて
「これはOK」「これはアウト」みたいな検証するのはアリじゃね？
実際藤原薫某とか井上が雑誌のトレス丸々というのはちょっとしたおもしろみがあるし

それでも今んところこのスレでは末次が1番悪いがFAだが
ってか既にそういうFAを講談社が下しちゃった以上、他の話が出てくるのはしょうがないと思うんだが

じゃあ、末次さんも、ページの枠外あたりに、
井上雄彦「スラムダンク」第○巻□□ページよりトレス、
と書いておけば良かったのかね。

幸島で最初にイモを海水で洗って食べた猿の話は知ってるか？
その行動は猿社会では画期的で、若い猿が次々真似をして群れ全体に広まった。
他の猿が最初の猿をパクって、新しい文化が広まった訳だ。

手塚治虫以前は漫画キャラの表情が極端に乏しかった。
手塚が漫画で微妙な喜怒哀楽を描くようになって初めて、漫画はドラマ性を持つようになった。
手塚以後の他の漫画家は、極端な事をいえば全てが手塚表現をパクっている。
けれどそれが今の日本の漫画文化を作った。
大友以後の漫画表現の広がりも大きい。以後の大多数の漫画家は大友表現をパクっている。けれどそれが（ry

トレースは問題外、これは文化の廃頽につながる。他者の努力にそのままのっかる行為だ。
だがここでそれに混同されて言われているパクリは、広い目で見れば文化を潤わせる行動。
二つを混同して正義のつもりで何もかもを強引に押さえ込むと、日本の漫画文化はいずれ荒廃するぞ。
あと、漫画家に理想を押し付けるな。プロだから１から１０まで全て頭の中で考えろとか無理な相談だろ。
今のリアル志向の漫画絵なら、所々写真も参考にしないと生きている線はつかめない。
そして絵の上手い作家ほど目コピでもトレスぐらいに似てしまうのはもう仕方がないのでは。
切り張りした写真を当てて「トレース！」は、言いがかりだろう。

今の流れは怖い。
トレースと、ストーリーや表現をパクる事を混同するな。
あっ、何度も何度も繰り返し混同してるのは故意か？なら釣られたって事でｗ

>>499
定期コピペが必要っぽいよね。
擁護派にはそんなの関係無くひたすら「あいつはどうなんだ、あの業界はどうなんだ」と連発だからなぁ。

コピペ

「オマージュ」：過去の名作に尊敬の意味をこめて、敢えて部分的に演出・表現を似せる技法：ビバップのＯＰ
「リスペクト」：過去の名作に尊敬の意味をこめて、対抗・意識してオリジナルスト−リーを創作する行為：ＢＪによろしく
「パスティーシュ」：過去の名作を下敷きにオリジナルストーリーを創作する行為：コミックマスターJ
「パロディ」：有名作品を部分的に面白おかしく表現・演出する行為：かってに改蔵
「インスパイア」：有名作品を著作権者の同意の下、元ネタを再構成して作品をつくる行為：グラスハート
「モチーフ」：創作のアイデアを他作品・歴史等に求めて作品をつくる行為：るろうに剣心
「モジリ」：作品に登場するキャラ等の名詞をわざと他作品から持ってくる行為：ジョジョ
「カバー」：既存の作品を独自の解釈でリメイク行為（音楽用語）：ガンダムオリジン
〜ココまでは元ネタを制作者が明かしてくれるパターンが多い〜

「王道」：そのジャンルの作品を円満に進行していくにあたって避けて通るのが難しいネタ：スポーツ漫画のサヨナラ勝ち
「かぶりネタ」：偶然にもアイデアが被る事（ありふれてる事が多い）映画の影響で多数でネタが被ることも：マトリクスねた
「孫ビキ」：過去の名作をリスペクトした作品をさらに第三者がリスペクトする行為：ラーゼフォン
「二番煎じ」：商業的な事情で自分（自社）の過去のヒット作に似た作品をつくる行為：ガンダムＳＥＥＤ
「劣化コピー（パクリ）」：商業的な事情でヒット中の作品に似た作品を作る（作らせる）行為：レイブ
〜業界の事情に無知な人間がパクリ呼ばわりするが、本人達は一応オリジナル作品を作る意志はある〜

「同人」：好きな作品のファン同士が集まってその作品のパロディー・パステーシュをつくる行為：夏のアレ（敬称略）
「パクリ」：盗作が親告罪である事をいいことに不必要なまでに他作品からネタを頂戴する行為：ブラックキャット
「盗作」：訴えられ敗訴して回収決定された作品など
〜本気でオリジナルをつくる気はない人達です、一歩間違えば犯罪〜

OCEANでファンになって初めてここに来た人に
ぜひ知って欲しいB'zの輝ける盗作の歴史！

【パクリ】Bad Communication［1989］→【元ネタ】Trampled Underfoot（Led Zeppelin）[1975]
http://www.yophorin.com/PAKURI01.wma
【パクリ】MR.ROLLING THUNDER[1992]→【元ネタ】Love in a Elevator（Aerosmith）[1989]
http://www.yophorin.com/PAKURI02.wma
【パクリ】Gimme Your Love[1990]→【元ネタ】Live Wire（Motley Crue）[1982]
http://www.yophorin.com/PAKURI03.wma
【パクリ】もうかりまっか[1994]→【元ネタ】A Little too Loose（MR.BIG）[1991]
http://www.yophorin.com/PAKURI05.wma
【パクリ】キレイな愛じゃなくても[1995]→【元ネタ】After The Thrill is Gone（Eagles）[1975]
http://www.yophorin.com/PAKURI06.wma
【パクリ】Alone [1991]→【元ネタ】Time For Change（Motley Crue）[1989]
http://www.yophorin.com/PAKURI07.wma
【パクリ】憂いのGYPSY [1991]→【元ネタ】What It Takes（Aerosmith）[1989]
http://www.yophorin.com/PAKURI08.wma
【パクリ】Don't Leave Me [1994]→【元ネタ】Cryin'（Aerosmith）[1993]
http://www.yophorin.com/PAKURI09.wma
【パクリ】破れぬ夢をひきずって[1994]→【元ネタ】Right Now（Van Halen）[1991]
http://www.yophorin.com/PAKURI10.wma
【パクリ】Stardust Train [1990]→【元ネタ】Too Late to Say Goodbye（Richard Marx）[1989]
http://www.yophorin.com/PAKURI11.wma
【パクリ】夜にふられても[1989]→【元ネタ】Wild In The Streets（BON JOVI）[1986]
http://www.yophorin.com/PAKURI13.wma

これだけの数あってもまだ氷山の一角だよ！すごいぜB'z！

>>500
マンガってルールが曖昧すぎるんじゃね？
少女マンガはレイプもありとかでも少年マンガはちんこもダメとか
さっきからコピペ貼ってるの見ても俺ルールみたいだし>>467
実際このスエツギっての以外にもトレースってのやってるヤツいるみたいだしねぇ
こんな事で出版停止になるの？ってびびってる作家もいると思うよ

>>507
また懐かしいネタをｗ

>>505
>だがここでそれに混同されて言われているパクリは、広い目で見れば文化を潤わせる行動。
>二つを混同して正義のつもりで何もかもを強引に押さえ込む

>トレースと、ストーリーや表現をパクる事を混同

そんなことしてるのは、このスレではむしろ藤原や末次の行為を正当化したり、
トレース検証者を非難している側にしかいないと思うがどうか。

別にねらーは末次を抹殺する気なんかないんだろう
あと何年かたって別のＰＮで使ってくれるところがあったら
また描けばいいと思う。
特定されれば当然何か言われるだろうし、またパクらないかと
興味本位で注目されるだろうが、それもまた前科ある者への社会的制裁だ。
二度とパクらなければ、そのうちちゃんと実力認められるさ
時間はかかるが、仕方ない。

今更だが、朝、フジの番組でやったときも誰も擁護しなかったなｗｗ



末次・・・お前って・・・(ﾉ∀`)

>>499
勿論、落語では他人が考えたクスグリを使うときは許可をもらうしきた
りがあるし、学術論文の引用にはルールがある。
漫画にはそういうルール設定もなされずに、構図がそのまま写し取られた
段階で、パクリとして連載中止の絶版なわけですね。
私にはまったくわかりませんね。
重要なことは、その作品との同一性でしょう。そしてそれにより、
著作者の利益が侵害されたかどうかでしょう。
だれか、この漫画をスラムダンクと勘違いしたんですか？
うっかり買ってしまった読者がいるんですかね。
いないなら、同一性が低いんです。騒ぐ理由もないんです。

いっそ、裁判にならないかな。
井上氏に盗作により被害をこうむったとして損害賠償請求していただく。
もちろん、認められません。

>>513
井上先生は動かない方がいいと思うよｗ
自分に火の粉が降りかかる。

>>513
貴方、漫画というか絵を描いた事、ないでしょ？

超人気売れっ子漫画家の井上氏が泡沫漫画家相手にそんなことするわけもなく。

>>514
勿論、そうなる。
それにより、漫画というメディアそのものが、様々なメディアから
模倣（トレースと書いて欲しいですか）から成立することを浮き
彫りにできる。
過去の名作があるから、現代の作品に繋がっていくわけです。

文学の世界も同じですね。

未だに、叩いたり煽ったり為てる奴は何なんだ？

じゃあ、末次ファンが講談社を訴えればいいんジャマイカ。
不当な絶版処分によって精神的苦痛を受けたとか言ってさ。
ほら、靖国裁判の要領で。

パクリ指摘されても本人が最初から掲示板で反応せずに無視してりゃ
ここまでの事にはならなかったかもね

マンガ界ってたぶんこの件は暗黙の了解みたいな形で騒ぎにするべきじゃなかったと思うんだがなんで講談社は謝罪したのだろう？
騒ぎになりゃどんどん同じ事やってるヤツも現れるだろうに

>>518
暇なんじゃね？

>>510
やっぱ釣られたのか俺orz

>>513
>構図がそのまま写し取られた段階で、パクリとして連載中止の絶版なわけですね。

当たり前。
横において「模写」とか「参考にした」ってレベルならともかく、「トレース＝コピー」だもの。
「他人の絵を、自分の絵の下書き」扱いにしてるんだから。

>著作者の利益が侵害されたかどうかでしょう。

今は漫画界は「著作権を守れ！」「貸与権を！」「貸本屋や漫画喫茶は権利侵害！」とかいって
ほえてるんだろ？末次だって、その署名を行った一人だろ？

ましてや、いまどきの社会では、「複製権（版権）」よりも、「人格権」のほうが重要なんだよ。

>>508
いや、さすがに少女漫画でもちんこは駄目だろ…

>>521
作者が自分のサイトでパクリを認めちゃったから。

他人の絵写してやっつけ仕事かよ

悪い事してもすぐに謝ったら損する世の中になったんだね。

>>527
中国を見習わないといかんのかな。

>>525
なるほど
パクリを認めた（暗黙の了解を破った）事で講談社からお仕置き受けたわけか

まつりがもりあがったのは作者のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ発覚からみたいだけど、
それがなくて作者がパクリを認めただけの状態だったら
どうなってたんだろ。

阿部糞みたいに会社本体ぐるみでパクり騒動起こしてるならともかく
一個人の問題として作者の責任で始末　早めに手打ちにした方が会社としては被害が少なくてすむからな

当然の処分

子供の万引きとはわけが違う
先生と呼ばれる仕事についてるんだから

パクリやってるのに自分のサイトに掲示板とか設置するあたりがド阿呆だな
多少の罪悪感はあっても危機感は全く無かったんだな

>>530
少女漫画板の話だけで祭にはなってないだろう

>>523
自分の作品がそのまま無料で出回る。
これは、はっきりと権利が侵害され、損害があります。
これと同一視するのは大変な論理のすりかえです。

著作権は守るべきでしょう。しかし濫用されるべきではない。

何をもって著作権が侵害とするか、というのが議論の重要な
点ですね。

スラムダンクがスラムダンクとして無料で貸し出されたり、
ファイル交換されるのは完璧に同一性がある。
末次氏の漫画とスラムダンクと同一性が低く、間違えて購入する
ひとはいないと思われる。

一緒にはできません。

いつまでも同人意識で描いてんじゃねーよと。
とりあえず萩原と富樫を干せ。
あれがまかり通ってる限り、若手の意識も良くはならんだろ。

連載中止になった『Silver』ってのは海外SF小説『銀色の恋人』（タニス･リー）の翻案物？

自作自演しなきゃまだ本来のファンの心証はマシだったんだろうがなあ…

富樫はわかるが萩原って誰？

富樫を干すならﾊﾝﾊﾝが終わってからで。。。

>>536
萩原は知らんけど富樫ってあの下書き作家かｗ
あれすげーよなｗ

大してうまくも面白くもないし、もう戻って来なくていいよ。

あの末次のＢＢＳでの謝罪文を読んでいると腹が立ってくるな。

編集者に告白していた事によって自分の罪の幾らかを実質的に編集者に
擦り付けようとしている。　編集者は自分の仕事を守る為に、末次の尻拭い、
汚れをさせられているだけで、悪事の元は末次個人。　
編集者に迷惑をかけているだけ。

自分の思っている事を素直に話す事と謝罪する事は別の行為ってのが解ってない。
まったく勘違いしてるなあ。

謝罪文は、反省の表明と、謝罪、今後の対応が基本。
言い訳が少しでも入ると逆効果なのは社会人の常識だよ。　馬鹿な奴。

萩原って、萩原一至やん。バスタードの。

IP丸出しで自演ってまじかよ
恥ずかしすぎるな…
まあ普通の神経じゃないから有名作品からまるパクリなんて出来るんだろうが。
想像だが万引き犯みたいにスリルがたまらなかったんじゃないか？
普通にありえないだろ。

>>539
今回パクられた人だってば

>>518
・熱狂的な井上ファン
・祭り好き
・作者がかわいいので何となく叩いてるブス

>>538
だからあれは偶然、深夜に同じネットカフェに熱烈なファンがいたんだろう。

サルまんがバイブルだったのかな〜

>>541
萩原はともかく冨樫より真面目に仕事できて冨樫より面白い作家が出ない事には、、
あんな下絵マンガに劣るジャンプの連載の多い事多い事、ミスフルなんてまだやってんのか

>>532
もともと先生と呼ばれるのは、弁護士、医者、先生だけ。
政治家を先生と呼ぶのは、おだてて利権をもらうため。
漫画家や作家を先生と呼ぶのは、おだてて馬車馬のように働かせるため。

とマジレス

普通の燃料
　・作者の謝罪

良質燃料
　・作者の自演

作者自らが焚き火の火力を上げてしまったってことか・・・

>>549
編集に「こうか〜〜〜っ！？」ってポーズ取らせれば良かったのにね

先生と

呼ばれるほどの

馬鹿で無し

この末次って漫画家はペンで描く人なの？
PCで描く人なの？
同人なんかはPCでのデータ入稿が主流になりつつあるみたいだけどさ。
データ入稿だと他人の漫画取り込んで、ちょいと加工して
使い回すってのが容易になるから、今のうちに処分例を
作っとけって意図がありそう。

>>535
>これと同一視するのは大変な論理のすりかえです。

だれが、いつ、同一視してますか？

>>551
先生って字を見れば分かるじゃないか。
先に生まれた。
つまりは、実力どうこうではなく、権威のような実体のない人たち。
尊敬は実力のある人だけにすればいいんだよな。
淫行教師とかが増えてるし。

>>553
描きたいポーズのお手本マンガがなかった時にはやってたかもなw

自演をしたことによって、
「生き残りのための方策としての謝罪」だったことが丸わかりになっちまったんだな
ちょうどパクリがそうだったように。
パクリをした時と同じ意識レベルで謝罪文を書いてたんだな。
まあたけしの円光作家も何事もなく復活してるし
ほとぼりが冷めたら復活はできるだろう。

本当にマンガをパクったの？
2人ともが同じ資料写真をトレースしたケースの方が多いんじゃないの？
http://tretre.fc2web.com/miwa.html
これとか、わざわざマンガ本を引っ張り出してきてトレースする必然性が薄いわな。

>>543
担当編集者が講談社のホープで、末次だけ切り捨てて
見逃した編集者をスルーして守ろうとしている

芸スポで「あんなの死ねばいいんじゃん？」とか言ってるヤツは一体なんなんだろうか
いじめられてるヤツが自分より弱いの見付けていじめてるだけにしか見えん
気持ち悪いな

>>550
スレ違いだが、最近のジャンプはひどいな
H×Hのゴンの父親探しの旅は?
ワンピースのルフィの父親探しの旅は?
冒険のきっかけが同じで、伏線張り過ぎで迷走中……

>>559
島袋は漫画とは別の所でやっちまった
こいつは漫画家としてやっちまったからな

復帰できるのかねぇ
常習だったっぽいし

>>557

馬鹿だな

「先ず生きてる」って意味だよ

>>560
該当ページを携帯カメラでパシャっととって、PCでトレースしてプリントしたりするんかな？
「河川敷＋女顔」の構図はアレアレだけど、コレ自体は特に何も思わないな。

>>563
一字一句全て同意なんだが
あからさまなパクリ、セックスと男と化粧、内容無しの少女漫画界のが
比べようがないほど酷いと思う
全部が全部そうじゃないと思うが
そもそもこの件のバスケシーンが
末次漫画の本編にあまり関係無かったという話は本当か、
それで絶版とはアホみたい、いやアホだ

>>565
よくわからんが魔夜峰男

>>551
時代劇の悪役の用心棒は？(´･∞･`)

>>567
＞末次漫画の本編にあまり関係無かったという話は本当か、
＞それで絶版とはアホみたい、いやアホだそれは

同意やなw
少々下手に描いても「動きのある絵は苦手なのかなぁ」と思われる程度で済んだはずなのにね。

講談社は民主党寄りだからな。
末次は中国様の許可を得ていなかったんだろうな。
講談社は末次切り捨てと絶版で、担当の擁護と
集英社への賠償もを無しにすることも狙っている。
ひでーなー、講談社は……

縁故島袋は復帰してるがな…

>>571
そこまでして中国をレスに入れなくてもいいから
芸スポ逝け

次回作は、いじめ叩かれボロボロになりながら、
健気に生きるヒロインを描いてください。

>>573
つ【クニミツの政】

>>566
いや、だからさ、
「あのマンガにはこの場面に似合ういい構図があったわ。使ってみようかしら」
ってわざわざ「どの巻の何ページだったっけ…あった、あった、これよこれ」
なんて探してくるか？たかだかどうでもいい背景のために。
それよりは手元にある背景に「背景に使えそうな風景写真集」みたいな本から引っ張ってくるんじゃないの？
横のつながりのあるマンガ家同士なら
「この本、結構使えるわよ」
なんてそういったオススメ本の情報交換もしてるだろうし。
それにそもそもそういった出版社指定の教科書みたいな感じで多くのマンガ家が
持ってる写真集みたいなものもあるし。

連載の空きが出て新人にチャンスが回って来るからイインデナイ？
代わりは、いくらでも居ることだし
ただ担当も処分して欲しい
普通、担当してる作家に問題が起きたら担当の人は首なんだが…
逆に作家が成功すれば担当も良くなるはずだが

>574
エッセイじゃねぇかｗｗ

俺は今回のパクリや、藤原某を擁護するつもりはない、ということと、
今回の騒動は著作権の問題よりは作家の初期対応のまずさにあるというのは
知っている上で言いたいんだが、

最近の金金、権利権利というギスギスした世の中、なんとかならんかね。

ひとつには、ホリブタをはじめとする拝金主義が跋扈してるからだと思う。
ライブドアの社是は知ってるか？
「稼いでくるならプロセスは問わない」
これ、今月号の日経アソシエって雑誌に出てたんだけどさ。
俺の仕事の関係でも、ライブドアから声をかけられたところがあるんだが
その時に言われたのが「これだけ金を出せば、どれだけ帰ってきますかね」だったんだと。
奴らは、もの作りのプロセスや、作品の文化的価値なんかにはまるで関心がない。
刹那的に、今、どうすればそのコンテンツをしゃぶりつくせるか、それだけ。

この例は、金儲けの為にプロがパクることの原因を言ってるわけじゃなく
作品を過剰に囲って、権利権利と叫ぶのは、作家やもの作りの現場にいる人間じゃなく
クリエイティブのカケラも知らない拝金主義の亡者どもだ、ということ。
カスラックは2chでも有名でしょ？

戦後日本は世界で最も成功した社会主義国家だ、と評されたこともあるほど
「みんなでがんばって」社会を豊かにしてきたんだよ。
共産主義が良いとは言わないけど、奔放なクリエイティビティを押さえつけるような、
権利権利でガッチガチの社会になるのだけは勘弁。

>577
>普通、担当してる作家に問題が起きたら担当の人は首なんだが…
普通なん？

末次由紀この先生きのこることができるか？

手段は3年くらいフリーのアシとして食いつなぐ

その後経験を生かしタッチとペンネームも変え
少年誌デビュー

パクリは表現者として恥だけど、
ま、表現者なら反論もネットではして欲しくないね。
せんせーならマンガがあるじゃんってことで・・ＢＹＥ

>>576
＞「あのマンガにはこの場面に似合ういい構図があったわ。使ってみようかしら」
＞ってわざわざ「どの巻の何ページだったっけ…あった、あった、これよこれ」
＞なんて探してくるか？たかだかどうでもいい背景のために。

ひょっとしたらその漫画読みながら「あらこの構図は使えるかも」とか思ったりしてる可能性も…

>>579
言いたい事はわかるし気持ちもわかる

君がなんとかしてくれ

>>576
ああ、そういうのはあるかもね。
俺も前の会社に勤めてた時の資料が良かったので自前で買ったものとかあるし。

自分の絵で勝負できない人が再デビューできるほど甘くないだろー

>>580
漫画家の描いたものをよくチェックしなかった
担当と編集長の処分は至極当然。

クビか減給か降格はわからんけどね

そんなことより、最近ワンピースが面白くてたまらないのだが、
これって漏れだけ？

>>588
漏れとかキモイ

女だから取り乱しちゃったんだよね。
薄気味悪い粘着な連中のまつりの対象にされてしまって。
こんなこと気にすることないんだよ、末次さん。
大半のひとはそう思っているからね。
しばらくのんびりして、鋭気を養ってね。

>>589
８０１板や少女漫画板じゃ普通ですよ。
このスレは少女漫画家叩きスレですので問題ないです。

>>590
最近の騒ぎはそういうの多いよな。
釣られずに放置してりゃ、多くの人が知らないままってのは確かに多いと思う。

>>591
ここは８０１や少女マンガや芸スポ板じゃないから普通にキモイ

頭の悪い奴ってヒマなんだよｗ
唯一マンガくらいしか理解できないし。

ﾃﾝﾃｲは漫喫大好きで一日中いることもしばしばです
ですからそこで読んだ膨大な数の漫画から
「これはこのシーンに使える」とめぼしをつけていることは
十二分に考えられます
「バスケシーンを描かなきゃ。でもイチから描くのめんどくさいし」
という理由で漫喫でスラムダンクを一気に読んで
お目当てのページを見つけたのでしょう
少女漫画より少年漫画を読むほうが好きだそうです

>>592
流れに流されてるのが多いと感じるな。
少し落ち着いたほうがいいと思う。

＞596
漫画やエンタメに夢中になり過ぎる奴って、
大概、流されやすいよ。

腐女子の執念で絶版
腐女子は韓流、ジャニーズ、若手芸人マンセーする時
味方にすると心強いが、敵になると恐ろしい

>>579
俺もそう思う。っていうか、最近の風潮は「権利＝カネ」だもんな。
漫画やら音楽やら、「文化」や「作品」に対する愛情や尊敬ってのがない。
ひたすらに「権利＝カネ」しか主張しない。

逆に言うと、「カネ」になる権利には本当にうるさいが、「カネにならない権利」に関しては、
無視し放題、踏みにじり放題。つーか、まったくもって無視。
なっちしかり、平原綾香しかり、末次しかり、ID:mPdtIVPz0しかり。

文化や芸術、その発展から見た場合には、「誰が”複製・頒布する権利”を有するか」よりも、
「誰がそれを作ったか、どういう影響やどういう模倣があって、どこにオリジナリティがあるか」
っていうほうが重要なんだよね。前者が「版権」、後者が「人格権」なんだが。

「カネにならない権利は、無視」「カネになる権利は、ひたすら主張」。
こんなことしてたら、文化が滅びるよな。

もういいでしょう。許してやれよ

妹が言うには、女というのはココまで叩かれている最中でも「顔、案外可愛いじゃん？」とか言われてるの読むと、そりゃ嬉しいんだそうだぞ。よかったな、末次。

非常に大人気ないやつらだ＾＾

>>107
あー、あの人すごかったね。
私が見たときはananの特集のグラビアをそのまま模写していた。
イオナも、ずいぶんananのグラビアの洋服着てたよｗ

昴に限らず、ダンスマンガでのダンスシーンの決めポーズ等は全部実在のダンサーのパクリ。

帯ギュとかモンキーターンとかってどうなんだろね。

焼きたてｊはたくさんパクってるよ、、爆

>>604
その辺は問題ないんじゃいの？
井上が評価されているのも写真的なリアル感を漫画という表現方法の中で躍動感を出している事が評価されているわけで。

爆wwwwww

よくアシスタントに写真取材に走らせてるっていうけど、
そういう漫画家は健全っていう事だな。

自作自演ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━ !!!!!!

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051020k0000e040075000c.html

プロより同人のほうが儲かる。
末次は同人誌でエロエロ描きなさい。

私怨だが、スラムダンク使われたのがムカつく

トレスしなきゃ描けない、パクしなきゃ話し描けない…
そんなんで漫画家やれるなら
ここの住人だって漫画家になれるってコトだ！
夢の印税生活だ！！

下描き載っけてる先生の事、ちょっとだけ許せる様になった
今回の盗用w

>>612
冨樫乙＾＾；；；；；；

>>608
自転車のシーン描くのに、急遽自転車屋にカタログ取りに行かされたことあったよ。前と真横からの自転車しか載ってなくて、結局ホンモノを白黒写真に撮って伸ばしたんだが・・・。

今はネット検索でよりどろみどりなんでラクチンだよな。

よりどろみどりって何だよ、と自己ツッコミ>>614
＾＾＾＾＾＾

>>614
一昔前に比べると写真の現像も待たなくていいので楽ですよね。
そんな時代にも関わらず落書き載せてる作家はなんなんだろう。。。

トレースしたところだけクオリティが高いしな。
ばれないように自分なりのアレンジ加えるとか普通するだろ。
なのにキャラクターの顔までトレースしてるんじゃもうギャグだよ。
http://tretre.fc2web.com/image/hikaku_01.jpg

スラムダンクを下書きにしたか。何様だおめー。

スラムダンクなんて、下書きですよ。

ttp://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo24608.jpg
ttp://vipper.jpn.org/www/upload/src/VIPphoto12442.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63678.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63680.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63653.jpg

ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63690.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63691.jpg

ttp://upld2.x0.com/data/upld20276.jpg

末次盗作擁護漫画家
http://blog.livedoor.jp/akito3ta/archives/50145273.html
この漫画家夫婦の暴走劇
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1121962667/

ちょっとなぞったっていいじゃないか
こぴーしたわけじゃなし

でもバスケのポーズなんて限定されるから
真似しないように書くのは難しいですね

まあ富樫はコミックはちゃんと描いてるからな

写真資料の如く扱われた井上の画力と作者のモラルの低さを再確認すりゃいいだけで、
コミックはトレースしたコマを差し替え、
連載は今クールで打ち切り、
程度で良いと思うんだけどなぁ。
出版社はちょっとビビり過ぎな対応やね。

切り捨てても惜しくない程度の人だったってことだよｗ

コピー作家？と言えば漫☆画太郎だな
セリフだけ違うページが延々と続く・・・

自分のページのコピーだけど

画太郎はいいの！！

>>432
は？
おまえが末次擁護のために井上を同列に貶めようとしている
行為が「違う」と言いたいのだが。

で、こいつは漫画家としては終ったわけだ

>>617
というか、その末次漫画、基本的に３つのシーンが１ページの中に描かれているんだが、

動　き　が　つ　な　が　っ　て　な　い　ｗ

時系列としては、
「”あっ”」→「黒人仮面ボールキャッチ・白人バンザイ」→「白人ドリブル・黒人マーク」
なんだろうが、この3シーン、まったくつながってないっていうか、
つながりを想像すらできないのな（ｗ

井上はNBAあたりからトレースしてるかもしれんが、漫画同士はまずいわな

富田安紀良のブログで必死で末次擁護してる「通りすがりの人」って奴、
富田本人じゃねえの？ｗｗｗｗｗ


http://blog.livedoor.jp/akito3ta/archives/50145273.html#comments

>>600
お前は自分の作品がこんなことされて許せるか？

本当の漫画家はこんなことしない。
絵を愛し、自分の思いを伝えるべく、ひたすら筆を走らせる。
それが漫画家だろ。
描きたいから描くんだろ。自分の思いを伝えたいから描くんだろ。
生半可な気持ちで漫画家やるんじゃねぇよ末次由紀。

素敵だな、って思った絵をﾉｰﾄにｽｸﾗｯﾌﾟしてたんだよ。
今は反省している。

過去スレで指摘されているけど、池○○○の作品が雑誌掲載人物写真トレースがあるな。
マンガ喫茶でも行って調べてみる必要がある。

末次由紀みたいなトレーサーを増やさせない為に末次を叩く、徹底的にな！

池田大作？

>>623
んなこたぁない。
多くのスポーツと同じように
常に変化する状況に対応してプレーが変化する
まあ、よく使う得意なプレーはあるけど．．．。

ちなみに、スラダン出る前から毎月
バスケ雑誌読んできたが
井上氏が描いてるようなパースの写真
（宮城が山王の二人をドリブルで抜くとこ、そのあと流川にパス出すとこ）
とかは見たこと無いぞ？
斜め上、後ろから見てるよね、あのシーン。

井上氏独自の表現方法だと思うんだが．．．
それにあそこまで似るとは考えにくい。

全部の雑誌の写真覚えてるわけじゃないけど

>>633
富田安紀良っての、

靖国とか靖国とか靖国とかについてバ韓国&支那チクには言いたい事が山積みです

なんて、公に対して書くかね普通。この人も一応各誌に掲載されてる漫画家なんだろ？

ID:mPdtIVPz0のID検索するとちょっと面白い。
かなり、情熱的。

>>631
(ボールを）取ったり取られたり
（シュートを）入れたり入れられたり
を一応表したいんだろうな。

たったの３コマで。
要するにバスケ漫画じゃないので
はしょったんだろ。

で、バスケ漫画じゃないので
バスケの資料を集めなかった

…ならバスケシーン出すなｺﾞﾙｱ

>>547
あっ、先生！
こんなところにいらっしゃったんですね！
芸スポ+に帰りましょう。

講談社のほかの過去作品に飛び火したら困るのは
講談社だと思うんだけどねぇ

>621の作家さん、自分の漫画がトレスされても平気なのかな？

高校生の娘は、末次氏のファンで、コミックス全巻持っている。
昨晩は読み返しながら、泣いてたよ。
こんな優しい話を描ける人が、なんで泥棒するんだろうって。

>>645
その優しい話も泥棒してきたものだったら君はどんな顔をするんだろう。

>>646
切ない。それは切なすぎるよママン。

＞こんな優しい話を描ける人が、なんで
　
だってさ。
お前らもちっとは反省しろよm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>617
ずっと気になってたんだけど
この漫画の右の人ってなんで顔だけ黒いの？

渦中の人はさ、まず自分の漫画があってそれをより良くしたいからポーズを拝借したわけだろ？
拝借しようとする時点で作家としてアウトだとは思うけどw

絵「のみ」の仕事なのにこういうこと↓する奴のほうが
個人的には今回の人より許せないな。
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend/6319/copy/copy1.html
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend/6319/copy/copy10.html
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend/6319/copy/copy16.html

講談社の作品は松本洋子と上田美和のしか読んだことがない。

>>649
田代だから。

>>649
うん、おれも変だと思った。
末次由紀なんて全く知らなかったが、絵が下手だよな。

マイナーなところを持ってくりゃバレなかったかもしれないのに
よりによってバスケ漫画の代名詞「スラムダンク」を持ってくるあたりが
罪悪感も危機感もまったくなかったことを表してますね。

>>579
いいこと言うね。あまいかもしれんが、それが理想だと個人的には思うぞ。
現場の人間やその文化の土壌を、本当の意味で守る規制は必要だと思うがな。

…が、結局のところ、そういう規制は上の連中に都合よくできていて、甘い汁を
吸うのは金に執着した連中なのだろうな。そうやって経済は回っていくのかも。。

>>650
人の作品をそのままトレス使用はアホだと思うけどね
　
>>649
日焼けじゃね？

>>649
よく見ると半開きの口がなんとも笑えるな、そいつ

え。少女マンガ系だったんだ。知らなかった〜

>>595
この末次という人は取材と称して漫喫に入り浸る人？

おまいらここは絶対にあらすなよ
末次先生大好きなファンのブログなんだからな
いくらお舞らが荒らしても、全て削除してくれるし
ファン達の意見を代表してくれているんだから
絶対に荒らすな！！
いいな！！

ちなみに↓これがファンの声なんだよ！！！


悪意のあるつるし上げぶりに正直かなりの　
不快感を感じました。　
他作家の作品をあからさまに転用する事を　
よいとは言いませんが、広告写真や似たような構図の作品まで　
ひっぱりだしてきてまるで
関係ない人が匿名で　
ギャーギャー騒ぎ立てるのはどんなものでしょうか？

http://plaza.rakuten.co.jp/mana0424/diary/?

それにしても処分重すぎるんじゃないの？

この人の漫画読んだこと無いけど絵は・・・下手だよね？
こんな絵でそこそこ売れてたってよっぽど話が面白いの？
パクらなきゃ絵描けないなら漫画原作でもやったら良いのに。

>>655
蒼天航路描いてる先生みたいのが外からどんどんやってくれば
嫌でも方針変更しなきゃならなくなるでしょ。
　
表現力は間違いなく現時点で最強の一角。

おまいら、まだやってたのかよｗ
もう許してやれよ、先生可愛いんだから。

>>656
顔だけ日焼け？うそー変でしょ

ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63777.jpg
こっちは身体だけ日焼け。

645>646
どの話が好きなのか娘に尋ねたら、キオスクのお姉さんの話と足の悪い女の子の話に特に感動したと言ってたよ。
言えないよね。それもエピソードのパクリ疑惑＆トレスしてるなんて。

>579
あのさー逆に「金儲けのためならパクってもいいじゃん」の論理は？
この人だってボランティアでやってた訳じゃなく金貰った仕事でやってたんだよ？
元の漫画なり写真なりの作者が努力したり金や時間をかけて資料や材料集めて創作力を駆使して作りあげた作品を
「かっこいいから気に入ったから目についたから」
と簡単に真似て金儲け。
これが許せることかい？
様々な労創作力の権利を守ることとホリ豚の唯金主義を一緒くたにするなよ。

>>663
確かにあの人の書く三国志はブッ飛んでるな。
俺はあんまり好きじゃないけど、オリジナリティ溢れるのは分かる。

>>579
そうだね。
もともとは「パクリ」っていう行為が横行してきたから
著作者を守るための権利が明確になっていったんだろうけど、
それを金のために利用するだけの人間もいるからね。
文化とか芸術に敬意をはらって、それをうまく世に広めていくような仕組みが
いいんだろうね…なかなか難しそうだけど。
そういう仕組みには、つくる側も他の作品に敬意をはらって、
間違っても「パクリ」なんてしないっていうモラルが必要になるだろうし。
結局最終的には双方のモラルとか意識の問題になってしまうのかも。

そういえばな、遊人の「桜通信」っていう漫画で「egg」とかのギャル系女子高生雑誌の
写真まる写しのがあったぞ。

>>649
かぶりものをしてるというのが有力な説
しかしこれだけ話題が進んで誰も詳しく解説できないこの作品は
いったい誰が読んでるんだ

だからさ。

パクらなきゃならないほどに才能が枯渇しているってことは、
その仕事にむいていない、ってことだよ。
そこにはチーズはないんだよもう(チーズはどこへいった。)

子供の頃の夢の形は、「何になりたい」だけれど、
大人になれば夢の形は、「何をしたい」に変わるわけだが、
それが「パクりたい」になっているマンガ家は、
泥棒にでも転職したほうが、その人の人生としては幸せなんだよ。

んでもって今後ああいうのに対抗できる人材を
育てることが出来る人材も限られてると。
　
>>672
つまりこの板に女子中小生はいないということ(ﾉД`)

>>667
娘さんに幸あれ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

一騎当千の人は問題にならないの？

今回の処分の要因は、トレスしたことじゃなくて、「２ちゃんねるで騒ぎに
なったから」だろ。
トレスをしたことが講談社にバレたとしても、こんな厳しい処分に
なるわけがない。井上雄彦が文句を言ってきたなら別だろうが。

>>667
･････････「君の白い羽根」もパクリ疑惑あんの？

もうあれだ。
禊ぎの意味をこめて来年100km走れ。

全巻回収なのはどれにもに疑いがあるからなんだろ。
放置してまたトレスが発覚するより、全部潰して騒ぎを終わらせたほうがいい。

>678
検証サイト見てもらえばわかるけど、自転車の事故シーンは、
ｲﾉﾀｹの『リアル』の事故シーンの反転トレス。
キオスクのお姉さんの話は、読んだとき『電車男』に似てるなと、娘も私も思ったが、
雑誌掲載時はもっと似ていたことを、今回の件で知った。

罪の意識なんてなかったんだろうな。

>677
２ちゃんで騒ぎになったくらいで、世間が動くもわけないだろ。
そんなんあら、金田久美子なんかとっくに処分されてるはずだが。

トレース疑惑浮上（火のないところに煙は立たない）
　↓
指摘され作者謝罪（ボヤ騒ぎ）
　↓
作者の自演バレる（炎上）
　↓
講談社に見捨てられる（全焼）

>>681
うわー
少し感動したのにorz　
でもキオスクの話は確かに電車男に似てるかもと思ったw

>>678
ほい
http://tretre.fc2web.com/bastard.html
http://tretre.fc2web.com/real.html
http://tretre.fc2web.com/densha0.html
http://tretre.fc2web.com/densha.html

コミックスで修正されてるって事はこの時点で出版社側も
認識してたって事なんじゃねえの

盗用ってそんなに重罪なのかね。かわぐちかいじも盗用してたけど
謝っただけで済んでたと思うが。

かわぐちは謝罪+金払ってたような
絶版回収とか作家生命にかかわることはなかった

先生　サーカスとか　Ｆ＆Ｃとか　エルフとかいう第二の人生がありますから
べっこうあめとか東又とかのＰＮで再デビュー果たしてみたら如何でしょうか

今って発行部数絞ったヲタ向け月刊誌とか山ほど出てるよな。
そういう雑誌も掘り返したら山ほど出てくんじゃね？

そんなことより美人先生の写真、もう一度みたいよ〜

>>691
美人っつーかロリ顔っぽかった

>>649
トーンの節約。

AVE糞の商品も回収しなさい

トーンの節約で顔だけ黒人だったのか。
ギャグ漫画にしとけば良かったのにな。

>>54超亀レスだが。ｋｗｓｋ！！！！！！！

>>649ﾜﾛｽｗ
てか、顔もゴリを不細工にしてマヌケにしたってかんじだし、
これって可哀想じゃね？
顔だけ火傷したキャラって・・・ｗｗｗｗ

ジャンプのエンコ漫画家も復活したんだし､ここまでやるのはチョイ気の毒

自演擁護してたのが痛すぎる

検証サイト見たんだが
雑誌の写真をトレースするような別の分野からパクるものはおｋじゃないの？

感性と想像力とセンスを兼ね備えた人が
外からどんどんやってくればこういう人達も一掃されるでしょ。
　
あと何年くらいかね。
漫画はアニメほど大人数でじゃないからそんなにかからんと思うけど。

末次由紀をスラムダンク風に語るスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1129644621/l50

昔はパクった側とパクられた側の編集同士が、落しどころを話し合ったりしてた。本誌掲載分は仕方ないけど、コミックスに入れないとか色々。

いしかわじゅん以外でこの事件にコメントしてる漫画家っている？
同業者の立場からのコメントが知りたい。

漫画家ではないけど竹熊健太郎がブログに書いてるよ
コメントがズラーッと付いてる
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/10/post_9358.html

末次を擁護してる右翼系の漫画家
http://blog.m.livedoor.jp/akito3ta/c.cgi?id=50145273

AVE糞も盗用だらけだろ
絶版・回収しろよ
CDショップが汚されている今日

>>704
いしかわじゅんのコメント希望。
なんて言ってた？？

>>704
たけくま

>>705
読んでみたけど、随分と奥深い問題なんだねこれは。
実際漫画家になってみんと分らん
でもやっぱり盗用は嫌だけど

すまん、漫画家じゃねえや

【ｼﾞｮｰﾀﾞﾝより】井上雄彦研究所2【黒かった】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1129808845/l50

>>705
竹熊に激しく同意。

講談社がよくわからない。
パクリこやまなんかは平気で看板作家やってるし。
末次、追放までやらなきゃならないか？？

いつぞやのみやうち沙耶が作品内で
「西成は1人で歩けない怖いところ」とか書いて問題になり
それも連載打ち切りになったしな。

みやうちは今左翼系というかお涙頂戴で
復活してるが、末次は今後どうなるんだろう。

>>670
>もともとは「パクリ」っていう行為が横行してきたから
>著作者を守るための権利が明確になっていったんだろうけど、

違うよ。著作権ってのは、「出版業者/印刷業者を守る」手段として作られたものだよ。
最終目的は、

「消費者（一般市民）に対し、できる限り安価に、できる限り大量に、できる限り広範囲にわたって
　著作物の複製を頒布できる社会的インフラストラクチャの保全」

著作権の概念が作られた当時は、「著作物の大規模な複製・頒布」を行えるのは
印刷業者や出版業者しかなかった。大規模な工場が必要だったからね。

悪徳業者からまっとうな業者を守るために、「複製権」という概念が作られたんだ。
まっとうな業者は、作者から「複製権」を買い、「複製を作り、頒布する」権利を得る。
そして、悪徳業者は、「複製権」の概念でまっとうな業者が守られていることで、
まっとうな業者の出した出版物を、複製・頒布することができない。

だからこそ、著作権は「Copyright(複製の権利)」というんだ。

業者を守る目的は、さっき書いたように、「著作物を、できるだけ安価に、できるだけ多く、
社会の中にいきわたらせるためのインフラの保全」。
それができるのは、「当時は」、業者しかなかった。

業者を守ること＝一般の人に安価に著作物の複製を頒布するインフラを保全する

という等式が成り立っていたからこそ、「業者を守ることで、一般人の利益を損ねることなく、
一般人の利益（著作物の享受）となりうる」、ということだったわけね。

>>705
自演の一件を知ったら、擁護する気持ちも減るだろうね

俺は仕事でイラストレーターをやってるんだが
趣味の範囲のイラストではトレースする事はあります。

いいポーズがあった時がメインですが
小道具やら服やらは一切使いません。
顔も別人にします。

それでもわかる人には分るかもしれないので
商用に発表なんて恐くてできません。

あくまで仕事の鬱憤をはらすべく
自分の描きたいものを描いて楽しみ、スキルアップに繋げるだけです。

俺の場合は取材します。
友人の女の子にポーズをとってもらったりして
ストックをつくっています。
男なら自分がなればいいし。

でも、モラルの問題も大きいけど
よくあれだけバレバレの絵を世間に発表できる
神経が一番理解できないよ。

編集の処罰 ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

>>717
これのこと？
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63838.jpg

>>716
既にそう言う次元で語ってないと思われ

今更ですが、この末次女史はどこの大学出身ですか？

>>708
ttp://hw001.gate01.com/jun-i/
▽
講談社の少女漫画家が、ほかの漫画家の絵を真似するというか丸写ししていたのがわかって、
その漫画家の連載は打ち切り、全単行本が絶版という厳しい処分が下された。
２ちゃんねるで話題になって、丸写しした絵を比べるサイトもできたりして、
もう言い逃れできない状況に追いこまれたんだろうな。
確かに、ほかの複数の漫画家の絵を、真似してるんではなくトレスしている。
トレス台に置いて上からなぞっているかコンピュータで取り込むかしているんだろう。
これは、絶対にバレる。
有名な漫画の印象に残るシーンが多いから、ぼくでも覚えている。
ポーズだけでなく構図までそのまま盗用してるし、ちょっと逃げられない。
誰かの描いた絵をそのまま使うことがいけないことだと思わなかったんだろうけど、
あまりにも意識が低すぎたなあ。
高い代償を払った。
▽
誰かの描いた漫画を盗むことは、ずっと昔から行われている。
「漫画の時間」に書いたけど、ぼくもやられたことがある。
まったく同じ構図、同じ台詞、同じコマ割り、
ぼくが自分で撮った絵をもとにぼくが描いた背景を、そっくりそのまま写す 。
本人に会って、どうしてこんな恥知らずなことをするのか聞きたいくらいだ。
会う機会があれば絶対に聞いたんだけど、接点がなかった。
そいつはその後ペンネームを変え、風俗系の漫画を描いてけっこう売れっ子になっている。
そういえば、江口寿史の絵をトレスしてたそっくりのあいつは、その後どうしてるのかな。
どこかのパーティで、江口に俺の絵を丸写しにするのはやめろと怒られてたなあ。
江口も、自分で撮った写真をもとに自分で描いた背景を、そっくり写されてたからな。
プライドがないよ。

>>705
＞　過去の類似例から見ても、今回のような件の対応としては異常に厳しいと思う。
＞　それとも報道されていない別の理由があるのでしょうか。

今回の処置は、確かに手際よすぎ、厳しすぎは、アンチとしても感じる。
他に何か裏事情があるんだろうな。

最初のパクリで警告を受けたときに
「もし次にやったら〜」みたいなやりとりがあったのでは。

作家を処分しないと
編集部に責任がくるんじゃね？

野放しでしょ

報道されてる絵以外にも
出版社が調べたらゴロゴロいっぱいあったんじゃないの？
ねらーでも調べてないようなパクリを自分から白状しちゃって
祭られて会社に傷が付く前に切っちゃったのでは。

あぁ、くそ、昨日保存しそこなった、末次ﾃﾝﾃｰの顔

誰か持ってない？

担当、デスク、副編、編集長の処分なし？

>>723
不思議だな。

日頃同僚（この場合系列雑誌所属の他漫画家など）から
パクリ苦情きまくりだったとか…

ｱﾝﾁでも何でも無い野次馬だけどかなり厳しい処分に
バランス感覚が働いて同情心がわいてきてる。

>>725
編集部がそれいけGOGOでぬるいチェック体制のままでいたのも
いけないと思うよ。
少女雑誌に限らず、最近の講談社の編集は抜けているヤツばかり。
アフタヌーンの四季賞に入選させた作品だって編集者がついていながら
モロパクリだったしねぇ。


ヤマシタトモコ（旧PN・真下トモ）氏の四季賞ぱくり検証ぺーじ
ttp://sikikensyou.fc2web.com/

>>719
それも狙いかと＞同情心

>>730
ヒント：枕営業

>>732
あぁ！なるほどね、昔からよく聴く話ではあったが…。

担当とデキてた？

うーん、編集王みたい

>730
うわwwww

しかし編集だってチェックしきれないだろうね。
犯罪だって犯罪起こせる状態だからやったって言えないんだし
漫画家に仕事を依頼する際に「他の作品を盗用しない」とか
誓約書みたいなのをやりゃいいと思うけどね。
そうすりゃ描く方のモラルが重要だから。

作者画像見たけど叩く気うせるほどかわいかったからなぁ
枕営業もすげえリアリティがある

エロ漫画ってエログラビア雑誌のポーズのパクリの山だよな
アダルトビデオ紹介記事そのままの体位とか

あーでも画像鼻隠してなかった？
鼻隠したら大体の女は可愛く見える希ガス

http://www.geocities.jp/z4c8/img/PARTY.gif

これ？

>>739
もう一つあったの　ペン持った写真

>>739
期待したが、そんなにたいした事はないな。。

ブタ鼻じゃねーか

DEATH NOTE(デスノート)ネタバレスレッドpage.505
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1129813631/51

勘違いバカが明日ニュース速報にスレ立てるらしい。
皆様スルーお願いします。

＞集英社は動いてくれない。近々、2chでダントツに粘着・DQN・クレーマー・馬鹿が多いと言われている、
＞ニュー速の住人に声をかけ、実行する予定です。

こんな事も書いてるし・・・

ﾌﾝｶﾞｰ（●●）

>>740
他のスレにあったよ
http://www.uploda.org/file/uporg219405.jpg

素人が真似して腕を磨く、ってのならわかるんだけどね・・・・
プロが一部であってもパクっちゃだめだろ。
家電製品なんかでも特許技術を勝手にパクったら訴えられるんだし。

>>127
これウケタｗ

10年もキャリアある漫画家なのにこんな稚拙な事やってるってことは
相当以前から常習だったんだろう。

>>745
あ、ありがとう！！！

>>749
いえいえ、
確かにこの写真はキレイだね。
でもHanaは・・・・・・・・・

>>747
おもしれえ！

せめて、自分の鼻に抱いてるくらいのコンプレックスを
トレース、パクリに抱いていればな・・・

>>745
この女が、自作自演で晒されて、職を失ったのか・・・
(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ　　だなｗ

>>745
俺は女の上目遣い＆顔の一部隠し写真を一切信用しないことにしている

この写真の撮り方プリクラマジックより酷いぞ

>>715
　
　これって創造力はあるけどセキュリティの低い

　　　貧乏作家潰し制度でもあるんだよね

>>753
>>739もﾄﾞｿﾞ

>>752
不利なことは隠す。
一貫してるよね、ジャパ由紀さん。

>>756
ありがとｗ
なんかね、こう、私はそこら辺のサラリーマンより優れてるって、
今まで勝ち誇ってた女の人がね、今、この先どうしようって状況なのが（；´Д`）ｽﾊﾞﾗｽｨ ...ﾊｧﾊｧ

そんな、漏れはドＳ？ｗ

>>758
うんｗ

　
日本の業界は著作権の弊害も知ってるから
同人のように比較的縛りもゆるいけど
国によっては新人の搾取が凄いじゃろうね