【自民党】みんなで慰霊祭ができる「新追悼施設」建設に一定の理解…久間総務会長

★新追悼施設建設に一定の理解

　自民党の久間総務会長は、記者会見で、小泉総理大臣が１７日に
靖国神社に参拝したことに関連して「みんなで慰霊祭ができる施設が
あってもよいのではないか」と述べ、新たな追悼施設の建設に一定の
理解を示しました。
　この中で、久間総務会長は、小泉総理大臣が靖国神社に参拝したことに
中国や○国が反発していることについて、「小泉総理大臣は、プラス面
マイナス面、いろいろなことを総合的に勘案して、信念に基づいて
行動された。自分の責任においてやられたことだと思う」と述べました。

　そのうえで、久間氏は「これから先の議論ではあるが、屋外でみんなで
慰霊祭ができる場所があってもよいのではないかとかねがね思っている。
そういう施設があってもよいのではないかと個人的には思う」と述べ、
新たな追悼施設の建設に一定の理解を示しました。

NHK http://www3.nhk.or.jp/news/2005/10/18/k20051018000139.html

関連スレ
【政治】無宗教の国立戦没者追悼施設、建設論議「再燃は必至」　調査費の計上が焦点に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129598644/

過去ログ
【世論調査】靖国神社とは別に無宗教の国立追悼施設「賛成」が６３％　首相の靖国参拝に反対は５１％
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121726071/

お前、総務会長クビな。

税金を無駄金に使うな。

絶対、みんなはしないぞ。（ｗ

>中国や○国が反発していることについて

なぜ伏字？

>>1
○国　なんだ？ｗ

誰もいかねぇよ　そんな施設

>>6
>>1の記者は頭がおかしいから……放っておいてやれ

遺族会や保守の国民はそんな魂のない施設なんぞお参りする訳がない。
残りの人たちはお参り自体に反対か無関心の人たちだからこれも
参拝しない。結局、公明党や民主党の一部が２，３年参拝して
あとは草ぼうぼうの廃墟になるのがオチだ。
国の借金をどうしようという時に馬鹿な無駄金を使うんじゃない。

昨晩のTBSで、
外圧で作った施設だから「中国神社」なんてあだ名が付きそうだ
とコメントしていた識者がいた。
そんなもんに参りたくねーよｗｗｗ

中国に恫喝されてつくる「謝罪の殿堂」
日本人でない人だけ礼拝可能。

追悼行為そのものが宗教行為なのに無宗教とはアホだね。
その時点で「無宗教」という宗派に肩入れするわけだ。
だいたい靖国に祀られた英霊たちの思いを思い量る事より
中韓に配慮するなんて本末転倒、バカみたい。ばちが当たるぞ。

慰霊祭やったら宗教行事でしょ

こいつ防衛庁長官だったんだっけ？
死ねよ馬鹿。

「一定の理解」ってNOなんだけどね

中国神社建設キターーーーーーーーーーー！！！！！！！
中国神社建設キターーーーーーーーーーー！！！！！！！
中国神社建設キターーーーーーーーーーー！！！！！！！
中国神社建設キターーーーーーーーーーー！！！！！！！

昔の人は極悪人で、
今の私達は、いい人なんですゥ〜、
そんな人達の為の施設ナンデショ！！
イリマセン！！

そんな施設をつくったら、シナは「我々の認識が正しい事を、日本が
認めたアル」って、勘違いするだろ。
それが将来的に日本になんの国益になるんだ？
やるべきことは、「このウソつき国家があー！」と言ってやること。
絶対に譲歩しないこと、態度で殴ってやること、シナ人にはそれぐらいが正しい外交。

age

　　久間が　こんなにバカだったとは
　　それとも公明党から何かもらったか？

久間長崎に帰れ
俺のおじは靖国で祭られている
変な追悼施設など要らん
髪に対して

じゃあ、間もなく起こるであろう特定ｱｼﾞｱとの戦争で
亡くなった日本人をお祀りする施設にするということで

>1　新追悼施設建設

んなもん必要ない。
靖国を国家施設にすれば万事解決する。

新施設できても　靖国にもいけるし　
何で解決するんだ　

新施設できたら　靖国に首相が行かないとでも思ってるの　
そうだとしたら　馬鹿だね　
そんな取り決めできるわけもないだろ　
今でも靖国は個人でやってるんだから
別に政府としてやってるわけじゃないから　
拘束なんて出来ないよ　

>みんなで慰霊祭ができる施設があってもよいのではないか
慰霊は遊びですか？安易に考えすぎ、別施設なんていらん。

竹芝にあるだろ。千鳥なんたらが・・・

　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 　
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.　　靖国神社を焼き払い、跡地に
　　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::; 　　創価・中国神社を建てるべき
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi 　　
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　 　 　 　 　 　 　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　 　 　 　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　 　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　 　 　 　 　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　 　　〉::.:..　 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ

A級戦犯が合祀されてるから問題とか言うけどさ、
考えてみれば死刑になてるんでしょ？
それでも罪が償えないわけ？　なら、中国のピッキンッグ犯とか
韓国のスリ集団とか、公開処刑の上に、野ざらしにしておくのがいいかもね。
靖国神社の鳥居にぶら下げておいて、参拝客が石を投げてから参道に向かうとかさ。

慰霊する行為は宗教に当りますね
軍国主義復活の懸念しますから反米します

baka

好きにしろ

俺は昔から久間さんのファン

くだらん「新追悼施設」なんぞに、無駄に税金を使うな。
推進派は、そんなに土木利権を貪りたいのか？

>屋外でみんなで
>慰霊祭ができる場所があってもよいのではないか

夜、みんなで焚き火を囲んで集まって、
地球市民のギターに合わせて鎮魂踊りを踊るとか。

> 屋外でみんなで慰霊祭ができる場所があってもよいのではないか

っ 靖国

新追悼施設で会おうなんて言ってねえよ、先人達は。
罰当たりもいいとこだ。

久間総務会長の発言はさすがに重いな

＞12
ホントだね。
魂を有ると扱っている事態でそれは宗教観に基づいたものだよね。
無宗教なら魂は無いだろ。
だから追悼だの慰霊だの必要ないよね。

顕彰ならいいか

そんな下らない心のこもらない施設へなど誰も行かない。
大体、英霊を冒涜する行為だ。こんなボケたことをいう政治家には
いずれ神罰が下るだろう。
A級戦犯と称せられる人達は国策を誤り、敗戦に導いた責任はあって
も何ら「戦争犯罪」は犯していないのだ。中・韓のいう馬鹿馬鹿しい
歴史認識などに付き合っている暇はないのだ。

みんなガンバ

　　　　　　　　　　　　　 　　 ,-------- ､
　　　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　/;;;;ﾐ''''''''''''''''''''''"　　彡;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　{;;;ﾐ　　,,,,,,　　 ,,,,,,,,,　 彡;;;;;l　　
　　　　　　　　　　　　ゝ;;l """'''-　 ''''"""' 　 彡;;l　
　　　　　　　　　　　　| l;|￣lｰ・=）-l -・=ｰl￣じ⌒
　　　　　　　　　　　　| l |　　￣/　ヽ､￣ 　　　i） :|　 そんなに作りたいなら竹島に作ればええ
　　　　　　　　　　　　ヽ |　　　( ､_ ，)､::.. 　 　__ノ　
　　　　　　　　　　　　　~'l　　/ ,,_____,, ､::. 　　|　　　
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　' "　　　 " '　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　/ ＼,,　　　 　,, _ノ､＿,,__
　　　　　　　　　／二ノ~） 　　＼''''''''／　　|　 　　 ⌒ヽ､
　　　　　　__,ノ~／へ'ン |_＿,,,,,イ:::::ヽ､　 　|　　＿＿　　⌒ヽ
　　　,／⌒　／〈　ヽ　＼　　　 >ニニ/ "'ｰ､　 |　　　|　　　　＼
　 (⌒/⌒"~　 ﾆ＼　＼ﾉつ　 /／／|　　　　 　|　　　|　　　　　）
　ﾉ　/　　　　　ﾃー`ｰ'　　　/／／ :|　　　　　　|／＼|　,/　　　＼

そうか！竹島に作ればいいのか。頭いいな西村

>>41
中韓のことはどうでも良いよ。
戦争によって日本国民を苦しめた罪はスルーか？

そんな　「中国神社」　に誰が参拝するのかね？

河野、野中、野田、加藤、福田、、、、、ｗ。

出自や動機が不純なものは、駄目だよ。

お前らの「千鳥ケ淵戦没者墓苑」を忘れないでくれよな

変な物に税金使うなよ
お前個人でつくって参拝でも何でもやれ

靖国があるじゃん

ゴネてるのは反日連中とそれを鵜呑みにしてる人達だけ

早く作れ。
それが国民の総意だ。

すでにあるもの増やすなよ。
関空の滑走路並みに無駄。

中国神社！
ＮＨＫ！
○国フォーーーーーーーーーー！！！

早く作れ

いらんよ

>>47
観音崎の碑を忘れてもらっては困る。
日本は追悼施設がいくつも分散しすぎだ。

国立のを一つ作って統合しろ。

靖国のような軍事施設は解体するべきだ。

くだらない、無駄づかいすんな
靖国でいーだろ

だからそんなもん作っても
どうせ特亜は「戦争賛美」とか「被害者の心の痛み」とか
難癖つけて来るにきまってるんだよ！

支那鮮による内政干渉を断固として許すな！

一般国民の戦没者の慰霊施設自体は作ってもいいかと。
千鳥淵はあくまで納骨されてるお墓だし。

>>56
日本人に理解出来ない怪しい宗教観をふりかざす靖国神社は、
日本国民に嫌われている。

「みんな」って誰だよ。特定アジアのアホが新追悼施設に行くか？日本人のことを指すなら
わざわざしょうもない施設をつくらんでも、靖国でやればいいだろ。ｸﾀﾞﾗﾈ｡

>>59
おまえが日本人かどうかのほうが怪しいのだが？

作るなら政府のため、だけでなく国のために散った
人々も祀ること。

>みんなで慰霊祭ができる「新追悼施設」建設

朝鮮人と中国人と創価の人しか参拝しませんから
「新追悼施設」は朝鮮、中国、創価で建設資金を出して
完成したら朝鮮、中国、創価関係者だけ参拝してください。

この人はあんまり目立たないけどさすがに党三役の一つを担うだけの事はあるね。
武部や与謝野に勝るとも劣らぬ売国ﾍﾀﾚ。

慰霊って時点で宗教施設ですが、靖国はどこを問題にされましたっけ？
また、新慰霊施設にいって、何を慰霊するのかを聞きたい。

作ってもいいけど、やっぱり宰相たるもの、
国に殉じた英霊の眠る、靖国に参拝せにゃあかんね。

国難に殉じた者>>>越えられない壁>>>その他の戦死者

の図式は変わらないよ。

よって、やっぱ必要なし

尹奉吉（ユン・ボンギル）義士が処刑・埋葬された日本の金沢市の市長が18日、
忠尚南道禮山の忠義祠を訪問して参拝した。

日本の石川県金沢市の山出保（やまで・たもつ）市長を含む一行21人は、姉妹
都市である全州市を訪問したのちソウルに向かう際、18日午前11時に忠義祠を
訪問して、朴ジョンスン禮山郡長の案内で参拝した後、生家などを見学した。

金沢市の市長が忠義祠を訪問して参拝したのは今回が初めてとのこと。

禮山郡のある関係者は、「金沢市と禮山郡は姉妹提携を結んでいないが、市長
一行が忠義祠を訪問するという意志を事前に連絡してきた」と語った。＜中略＞

尹奉吉義士は1932年4月、金九（キム・グ）先生の指示で天長節（日王の誕生日）
の行事が開かれていた上海の虹口公園に行って爆弾を投げ、日本の上海派遣
軍司令官白川大将や上海日本居留民団の河端団長を死亡させた挙事の直後、
現場で逮捕されて大阪に連行され、12月18日に金沢刑務所に移送されて翌日に
銃殺・埋葬された。

▽ソース：Yahoo!Koreaニュース（韓国語）（2005.10.18 13:35）
http://kr.news.yahoo.com/service/news/shellview.htm?articleid=2005101813350442380&linkid=42&newssetid=40

創価入れんように鳥居付けとくならいいかもね

兵庫県姫路市に、全国戦災地空爆死没者慰霊塔というのがある。立派なものだが
あまり全国に知られていない。
建設当時の市長が、戦災にあった全国の市町村を回り、支持を得て建設したもので、
一説によれば被災者の名簿も有るとか。

かなり立派なもので、既存のものを利用するのも一案かと思うが。

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tuitou/dai2/siryo3_1.html
http://osaka.yomiuri.co.jp/sengo60/sn50416a.htm
http://kobe-mari.maxs.jp/himeji/tegarayama.htm

施設建設は賛成が６３％
共同でこの数字なら本気で検討すべきだろう

>>60
靖国は陸軍省や海軍省の管轄下の軍事施設だ。
今でも神社本庁とは組織として無関係の怪しい宗教法人だ。

そんなところに戦没者を祀るのは、戦没者に対する冒涜である。

慰霊祭を２ヶ所でやればいい。
一般は靖国。
無宗教派は武道館。近いし。

そうすれば、首相も一応武道館に顔を出すだろうから
マスコミは海外向けに
「首相が武道館の慰霊祭に出席しました」と報じればいい。
あの国は「靖国」の名前さえ出なければヒステリー起こさないよ。

神道と武士道のない日本将兵なんて廻ししてない力士みたいなもんだろ。ｗ
絶対弱いと思う。

>>62
国のために亡くなった人を祀る場所ではなく、
国体護持（天皇制の維持）の為に亡くなった人を祀る場所が靖国神社だ。

シンガポールや米国が、小泉首相の参拝に腹を立てるのは当たり前だ。

余分なもの作って金かけようとするほうが許せねぇ。

新追悼施設を作ること自体は反対じゃないけど・・
馬鹿三国はまず反日ありきで、重箱の隅をつついて出てきたのが靖国問題なんだよな。
新追悼施設を作ったところで反日は変わらないし、別の新たな因縁をふっかけられるだけ。

最近の自衛官の覚せい剤などモラルの低さは、神道と武士道と軍隊の関係が希薄になってきてるのが
原因のひとつだと思うのだけれどな。

そんな事してもまた朝日新聞が煽るから、一緒。イタチごっこ

＞国体護持（天皇制の維持）の為に亡くなった人を祀る場所が靖国神社だ。

その通り。英国軍は女王陛下の軍隊だし、日本軍が天皇陛下の軍隊というのは
まちがいないね。映画のタイトルにもあったね「女王陛下の００７」ってね。
皇軍という意識があったので規律厳正であったとおもう。

靖国神社は国家神道の総本山だ
この観点が抜けると議論の方向を間違うぞ

当時の国教に近いものが国家神道、国のために死んでいって自分の信じる宗教
施設に祭られたいと願うのは当たり前だしそこに祭られている人を追悼する人
もまたその宗教だからこそ成り立つわけだ
仏教徒ならば普通にお墓にお参りにいくだろう、そういうものだ
今回宗教論争にまで本来ならならなきゃいかんものを政治的な問題にすりかえて
しまっているのが問題の根本をわかりにくくしてるんだよね

外国の圧力だか国内の問題だかしらんがそんなことで勝手に無宗教の施設なんかに
祭り替えてご先祖に対する冒涜だと思わないことがそもそもおかしいと思うんだが

追悼施設の戦没者名簿や石碑に特定アジアが言う「戦犯」の名前を
書くか、一緒にすべて追悼するとかした時点でまた苦情を言ってくる
だけなのがなぜわからないんだろ・・・・・・・・

中国は靖国そのものを問題にしてるわけじゃなく、
「合祀した施設」に首相が行って追悼することに文句を付けてるんだけど。

>>1の記事だけ見ると
靖国は現状のままで、それに加えてみんなでお祭りできる場所を作ろうと言っているように見える

靖国に代わる追悼施設なんて話なの？

無宗教なら死者の魂の追悼施設なんて要らん。
人間は死んだら肉体が滅びて無に還るだけなんだから。
慰霊祭を行う時点で無宗教とはいえなくなる。

こんなつまらん施設作ったら二度と自民党には投票しない。

追悼施設って言葉に、強烈な違和感を感じる
集まってみんなで追悼する国営施設…

遺骨か遺体があるわけでもないのに分祠施設つくるの？何言ってるの？アボカドバナナ？……納得できない事なんですがねぇ？

>>1
そういうものは、それこそODAで中国に作ればいい。
日中戦争、中国内乱、大躍進、文革の犠牲者を慰霊する施設。

中国にも韓国にも層化にも便宜を図る必要ないと思うけどね
つーか、鳥居潜れない層化に問題あるんじゃねーの
宗門から離れた時点で、そういった事に拘るのが矛盾してるし
葬式だって今は学会で独自に取り扱ってるんだろ？
そんな容易く自分ルールを適用できる宗教ならどうにでもなるはずだ

新追悼施設(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

みんな慰霊できるだろ、靖国神社は。
靖国神社では慰霊できないというのなら、その人の意見を聞いてみたい。

>>83
その理論だと原爆ドームも宗教施設になるな。

新施設ができたら

みんな行くと思う。おまえらは靖国神社いっとけ

>>89
機種依存文字で書かれたら、判読出来ない。

新施設には誰が祀られているの？

＞新施設ができたら みんな行くと思う。

英霊は、新施設に引越しなんかしないだろ。ｗ
靖国は、国民皆兵時代からあるから歴史的重みがある。
今後発生するであろう職業軍人だけの慰霊なら、全国民の幅広い
慰霊にはならないだろう。殉職した警察官となんら大差なくなってしまう。

>>92
まぁ遺族としては戦争中「お前が死んだら靖国で神になる」と言われて息子や旦那を兵隊に取られて
今更、別の施設作りますとか言われても「あんとき神になるっていったろうが！」と思うヤツはいるだろうな。
しかし時代は変わった。恨むならあの時「神になる」と抜かしたクソ共を恨むしかないな。

日本国民慰霊専用じゃだめだよ。
従軍者・民間人を問わず全世界のすべての第2次大戦の戦争犠牲者を対象にするべき。
そしたらそれにケチをつける国が浮き彫りになる。

靖国も千鳥ヶ渕も従来どおりでいい。

靖国神社でいいだろうが。
鳥居をくぐれない団体なんて無視だ。無視。

全国にある護国神社は、どうなるの？

こんなのできても国民は靖国にいきますとも

>>1
また新手の新興宗教か

靖国神社を中心とする国家神道は、明治政府の薩長藩閥政権が自分達のご都合のために作った
新興傀儡神道。薩摩と長州が勝手にやったことで、日本人の総意によって誕生した施設ではない。
よって、日本人の総意によって新しい慰霊施設を作ることには賛成。
また施設の利用は宗派を問わずできるようにして欲しいな。

そもそも戦後６０年経って今まで要らなかった施設なんだから今更いらん
みんなで慰霊祭が出来る　っていうみんなの中身が問題なのかな？

魂とか霊とか遺志とかを信じない（それが無宗教）のに
慰霊や追悼をしてしまうような、そんな異常な施設を
国家の事業として建設することのほうが、靖国参拝よりも
よほど問題だと思うが。

新施設が出来て慰霊に逝かない議員こそ真の売国奴だな

１３歳ぐらいで赤紙がきて、無理やり軍隊に取られて、
南方に送られて、死んでていった人がたくさんいます
また、アメリカ軍の捕虜になるぐらいなら自決しなさいと強要されて
自決していった人もたくさんいます
これが、意義のある戦争での死ならまだしも、
意義の見出せない戦争で時代の波に飲まれて死んでいった人がたくさんいます

無念だったでしょう
その人たちに思いをはせると涙がでてきます

この人たちは死んだら靖国に行くと言って
ある者は特攻して、ある者は自決しました

国家の理屈で人生を翻弄されて、命を落とした人たちの眠りが、
今また国家の理屈で覚まされようとしています

この問題は、外国人の意見の前に日本人の心のあり方だとおもいます

それを、外国人が怒るからだとか、商売に悪影響がでるからだとかの理屈で
この人たちの眠りを妨げていいのでしょうか？

靖国に否定的な人間のあさましやおぞましさに反吐がでます

「金儲けに影響がでたら困るから靖国にお休みのみなさん起きて引越ししてください」

こんな事を言える人に心というものはないのでしょうね

正確には多宗教施設と言うべきだろうな。
魂の概念は紀元前からある訳だし、厳密には切り放せない。これは宗教に中立な施設なんだろう。

個人的には新しい施設ができても靖国に行くかなぁ･･。

「死んだら靖国で」という多くの英霊が残した言葉と

それを信じた遺族が靖国に残した思いは代替施設とは別問題だし。

「死んだら靖国で」と言う言葉が多かったかはわからない。プロパガンダも当然あったろう。
しかし戦死した兵隊さんの中にはキリスト教や仏教の人も多数いただろうってのは想像にかたくない。
だからお亡くなりになった全ての兵隊さんを全ての国民が無条件で慰霊出来る施設は意義があると思う。
別に靖国を無くす必要もないし、靖国は靖国のままでいたらいい。

理想的なのはどんな宗派の施設であっても他が文句を言わないことなんだが
カルトには無理か

ようするに、日本の為に死んでくれてありがとう祭をすればＯＫ

>>104
>> 魂とか霊とか遺志とかを信じない（それが無宗教）のに

靖国という新興傀儡神道には、日本人の本来的「魂とか霊」は、祭られていないだろう。
本来の日本の伝統的精神はもっとおおらかなものであり、あんなに仰々しいものではない。
靖国の何処にアミニズムや多神教性があると言うのだろう．あるのは一神教的国家主義ではないか。
それも百年前に欧米から中途半端に輸入した。

あえて言うなら、靖国は国家権力が「遺志」を記憶させて、利用している施設にすぎない。
遺志は霊ではない。あくまで現世の名残だ。
よって靖国は慰霊施設とは言い難い。

>109 キリスト教や仏教の人も多数いただろう

そうだろうね。
でも「私はキリスト教徒だから神社には参らない」「私は仏教徒だから参拝拒否する」
なんて考えるのは、日本的でない。

日本人というのは、宗教に関して信じがたいほど寛容で、宗教宗派が違っても
お互いを受け入れ、容認してきたし、それこそが「日本的」宗教観のあり方なんだ。

正月には初詣、彼岸には読経、クリスマスを屈託なく祝い、
結婚式は教会で、子供が生まれたらお宮参り、葬式はお坊さんを呼んで・・・

日本人はそれらを矛盾なく受け入れることが出来るし、
むしろ「確固たる宗教」を持って、他を受け入れない原理主義者の方が、
日本では「異端」とされ、忌避されるべきものと考えるんだ。

外国人から見たら、許しがたい矛盾、曖昧さと思えるかもしれないが、
この寛容さこそが、日本文化の豊かさと、繁栄を育んだ元であり、
また、世界の原理主義戦争に巻き込まれないために、
守って行くべき重要な「日本的価値観」なんだ。

私はクリスチャンですが、靖国神社参拝を支持します。

神社でもお寺でもそうですが、それを神として崇拝することはしません。
でも、多くの人々の信頼や敬意のよりどころとして最大限に尊重しています。
お経や祝詞をあげて祈ることはしませんが、深く頭を下げて敬意を表するようにしています。

私がもし、英霊として靖国神社に祀られるようなことになったら
「皆さんが敬意を表してくれるのはありがたいけど、信仰の対象として帰依するのは
カンベンしてくださいね」と思う程度なのではないかと思います。

靖国神社の参拝と併せて、教会の礼拝やお寺の法要にも首相が顔を出してくれるんだったら
それ以上、何も望むことはありません。

国家神道政策を少々かじってみるとよろしい
信仰の自由は保障されていたけど国家神道というのは宗教というよりも愛国心
教育に近いものだから当時の軍人さんにはとくに靖国神社が特別な場所になる
わけだ

>>114
>> 私はクリスチャンですが、靖国神社参拝を支持します。

近所の神社には霊はいるだろう。そして参拝するに値するだろう。
しかし「靖国」には霊は居ない。あるのは権力に支配された遺志のみ。
それは国家という、この世のものを必死に守ろうとするバベルの塔に過ぎない。
それでもクリスチャンであるあなたは、靖国神社参拝を支持しますか？

果たしてヤァーウェは靖国をどのように見ているだろうか？

>>114
クリスチャンの方が「英霊」ですか・・・キリスト教は霊に上下をつける教えなんでしょうか？
唯一神の前では子は平等なんじゃなかったでしたっけ？
不勉強ですんでお教え頂ければ幸いです。

うぉ、今キリスト教調べたけど凄く複雑ですね。
でも基本的にキリスト教は輪廻転生するから祭られても意味無いですね？
ここらへんどういう解釈になるんでしょうかシスター？

>>116
靖国神社には、愛する人々や愛するコミュニティを守り、平和なものにするために
自らの命を犠牲にした人々の遺志があります。
私は、そういう遺志を踏みにじる者は人間の名に値しないと思います。

戦後、ＧＨＱが靖国神社を焼却しようとした際に、それに反対してやめさせたのは
カトリックの神父たちでした。
それが宗教者だと思います。

>>117
魂のスタート地点は平等だが、結果平等までは保証しない。
それが聖書の説く「平等」です。

>>118
キリスト教に輪廻転生はあり得ません。

11月には参拝よろしくな、ブッシュ。

法王が天皇家を否定しないのは、教義が云々とかそんなの関係ないからじゃね？

>>117
栗須ちゃんかもしれないだろ。

>>119
>> 靖国神社には、愛する人々や愛するコミュニティを守り、平和なものにするために
>> 自らの命を犠牲にした人々の遺志があります。

それはその通りだと思います。しかし

>> 私は、そういう遺志を踏みにじる者は人間の名に値しないと思います。

その遺志を本当の意味で踏みにじっているのは、おかしい話ですが、政治家と靖国自身ではないですか？
「霊」となった戦死者は、果たして当時の自分達の「遺志」を肯定するでしょうか？
「遺志」は目に見えるものです、記録に残るものです。しかし「霊」は目に見えません。
クリスチャンであるなら、どちらを取るか、明らかではないでしょうか。

>> 戦後、ＧＨＱが靖国神社を焼却しようとした際に、それに反対してやめさせたのは
>> カトリックの神父たちでした。それが宗教者だと思います。

はい、それは全くその通りです。
しかしそれは靖国の性質の故に反対したのではないでしょう。
焼却という敵対行為自体、神の御心に叶わない行為です。

>>113
その論旨なら、靖国にこだわる必要もないことになるがｗ

>125　その論旨なら、靖国にこだわる必要もないことになるがｗ

現在あるものを否定する理由にもならないでしょｗｗ

>>124
「遺書に残された戦死者の遺志と、その人の『魂』の本当の想いは違う」
というのは、
「聖書に書かれたキリストの意志と、本当の彼の意志は異なる」
というのと同じです。

その人に関する他の文献や物証などを研究した結果、
「違う可能性が大きい」というならまだしも、
今の私たちの常識に照らして、安易に「違うはずだ」とするのは冒涜です。

「靖国神社で会おう」「靖国で待っている」と言い残し、書き残した人の想いは
靖国神社にあります。
（そして、故郷や家族のもとにもあるはず、とは言えると思います）

ＧＨＱによる靖国神社の焼却を防いだ、当時の
駐日ローマ法王代表・バチカン代理公使ブルノー・ビッテル神父の言葉です。

「もし靖国神社を焼き払ったとすれば、その行為は米軍の歴史にとって
　不名誉きわまる汚点となって残るであろう。
　歴史はそのような行為を理解しないに違いない。
　我々は、信仰の自由が完全に認められ、
　神道、仏教、キリスト今日、ユダヤ教、いかなる宗教を信仰する者であろうと、
　国家のために死んだ者は、すべて靖国神社にその霊を祀られるようにすることを進言する」

>>127
>>安易に「違うはずだ」とするのは冒涜です。

そんな断定的なことは言っていません。私の書き込みをもう一度読んで下さい。
「「霊」となった戦死者は、果たして当時の自分達の「遺志」を肯定するでしょうか？」
と、貴方自身の魂に問いかけているのです。

>> 「聖書に書かれたキリストの意志と、本当の彼の意志は異なる」
>> というのと同じです。

そんなことは全く言っていません。
しかし私の聖書の読み方について、補足して説明します。
聖書は2000年前に書かれた書物です。しかも弟子やそのまた弟子達が編纂したものです。
さらに聖書は諸国語に翻訳され、宗派によって表現は様々に変化しており、
場合によっては加えられていない書簡（外典等）もあります。
しかしその中から、イエスキリストの十字架と復活の恵みを「この地上に生きている、
自分という個人の心の目」で格闘し、読み取ることが大切です。
聖書の一字一句を金科玉条のように思い、メッセージを見誤ることがあってはいけないでしょう。

>>128

当時のブルノー・ビッテル神父の言葉には、私も完全に賛同します。
しかし、今の靖国の状態を故ブルノー・ビッテル神父が知った時、
果たして同じこと（特に後半部分）を言われるでしょうか？
当時は敗戦の中、日本人は謙虚に負けを認めました。その謙虚さに対して、
「すべて靖国神社にその霊を祀られるようにすることを進言する」
と日本人に言ったのでしょう。ですから戦時中だったら、そうは言わなかったでしょう。

そして靖国が国家権力に利用されている今はどうでしょうか？

結局、お参りに来る人のハートの問題と言うのはわかった。
どんな立派な慰霊施設造ろうが「大日本帝国万歳！」と思ってちゃ意味無いのね。
靖国でも教会でも仏閣でもどこでも「戦争は二度と致しません」と誓うのが大切なんだな。

>>129
>>「霊」となった戦死者は、果たして当時の自分達の「遺志」を肯定するでしょうか？
>>と、貴方自身の魂に問いかけているのです。

肯定すると思います。
たとえば、戦死者たちの遺書に残された言葉は、
「日本の将来のために自分の命を犠牲にする」ことを決心した人々の死に際の言葉です。
そこには、その人の人生と存在のすべてが注ぎ込まれています。
特攻隊員たちの遺書の実物を目にしたとき、私の「魂」はそう感じました。

また、検閲を気にしながら書いたものではあるかもしれませんが、
聖書のイエスキリストの言葉とは異なり、誰も編集や追記をしていません。
ナマの言葉です。

>>130
今の靖国神社は、国家権力に利用されているのではなく
日本というコミュニティを否定する人々に利用されているのだと思います。

>>131
「私たちは二度と戦争をしません」と誓っても
他国が侵攻してきた場合のように、戦争をせざるを得ないことがあります。

あの戦争についても、後にマッカーサーをはじめ各国の政治家や軍人が
「あれは日本の自衛戦争だった」
「日本と同じ状況に追い込まれたら、アメリカやイギリスも戦争を始めていたはず」
などと語っているのです。

戦争は一国だけでやるものではありません。
日本だけが不戦を誓うのではなく
「他国と協調して、戦争を避けるように努力します」と誓うべきなのではないでしょうか。

>>132
>> 特攻隊員たちの遺書の実物を目にしたとき、私の「魂」はそう感じました。

私もその思いは同じです。
しかしそれを「靖国」に閉じ込めておくことは、日本国民にとって良いことでしょうか？
実物であろうと、コピーであろうと、そういったものは全国の図書館に蔵書されることが適当ではありませんか？
一宗教法人がそれを独占すれば、政治家からの操作も容易になります。
それこそ錦の御旗にされてしまいます。だから靖国では駄目なのです。

>> 今の靖国神社は、国家権力に利用されているのではなく
>> 日本というコミュニティを否定する人々に利用されているのだと思います。

ご存知のように、靖国外交カードは存在します。

新追悼施設建設
　　　　↓
首相、それでも靖国神社に参拝
　　　　↓
中韓から遺憾の声

※くりかえし

>>133
>> 「他国と協調して、戦争を避けるように努力します」と誓うべきなのではないでしょうか。

>>131 さんはそのことを含めて、"「戦争は二度と致しません」と誓うのが大切なんだな。"
と言っているんでしょ？

国家権力なんて利用できるものはいつだって何でも利用するものだよ。
靖国だって、マスコミだって、宗教だって、その他諸々。日本だけじゃなく世界を見てもそれは明らかなことだ。
日本に於いてはその一つが靖国だったかも知らんが、利用されたからといって、それらを全部止めますか？
それでも靖国や、宗教、その他が人々の心の拠り所となった事実まで否定は出来ないでしょう。
要は、国家権力やその他権力に自分たちが犯されないようにやってゆくしかない。
そして利用されるされないでなく、自分たちの心の問題としてどうしてゆきたいか決めてゆくことだよ。

>>133
別に自衛戦争を否定する気は無いですが、他国の領土に踏み込めば、踏み込まれた方は
間違いなく「侵略された」状態になる訳ですよ。
あの戦争を自衛と言い切るのは乱暴じゃないですか？
もし北朝鮮がこれだけ追い込まれて日本に攻めてきたら、やはり侵略ですよ。自衛にはならない。
あの戦争が自衛戦争なんて都合がよい言い訳です。
侵入者を領土から排除する、これが自衛ではないですか？

>>138
時代背景を全く無視した話だな。
当時、支那には日本だけだったのか？
説明きぼんぬ

>>138
当時の日本も追い込まれるのは自業自得だったのかな？
北朝鮮は麻薬密売・人身売買・独裁政権・核製造と追い込まれて当然のことしかしてないが。
当時の日本も調子に乗りすぎてた面も否めないが、欧米各国の人種差別も大きいと思うがな。

A級戦犯として処刑された方の遺族も慰霊祭ができるのか？

>>141
むしろ慰霊祭に参加できない方の筋の通った論拠が見当たらないよ。

>>140
自業自得だと思いますけど。ロシアと無茶な戦争して紙一重で勝ったはいいが
身入りが全くなく、国内の批判があり外交で切れるカードが少なくなったのは事実ではないでしょうか？

でもあの時戦争が無かったら、俺のじいちゃんどっちも帝国陸軍の下士官だったから
俺も今頃二等兵だったかも・・・

>>138
１９５１年５月３日の米国上院軍事外交共同委におけるマッカーサーの答弁です。
日本の戦争が自衛戦争であったことを認めています。

日本は八千万に近い膨大な人口を抱え、それが四つの島にひしめいているのだということを
理解していただかなくてはなりません。
その半分近くが農業人口で、あとの半分が工業生産に従事していました。
潜在的に、日本の擁する労働力は量的にも質的にも、
私がこれまで接したいずれにも劣らぬ優秀なものです。
歴史上のどの時点においてか、日本の労働者は、
人間は怠けている時よりも、働き、生産している時の方がより幸福なのだということ、
つまり労働の尊厳と呼んでもいいようなものを発見していたのです。
これほど巨大な労働力を持っているということは、
彼らには何か働くための材料が必要だということを意味します。
彼らは工場を建設し、労働力を有していました。
しかし彼らは手を加えるべき原料を得ることができませんでした。
日本は絹産業以外には、固有の産物はほとんど何も無いのです。
彼らは綿が無い、羊毛が無い、石油の産出が無い、錫が無い、ゴムが無い。
その他実に多くの原料が欠如している。
そしてそれら一切のものがアジアの海域には存在していたのです。
もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の失業者が
発生するであろうことを、彼ら（日本政府・軍部）は恐れていました。
したがって彼らが戦争に飛び込んでいった動機は、
大部分が安全保障の必要に迫られてのことだったのです。

じゃあ、その追悼施設に元Ａ級戦犯の方々も合祀しよう

みんなで慰霊祭が出来る追悼施設じゃなくて
中国の許可を得た追悼施設だろうな。

揺れた

>>138
もうひとつ。

ＧＨＱでマッカーサーの側近だったホイットニー少将は、東京裁判の後に
レーリング判事（オランダ）を訪ね、このような会話を交わしたそうです。

ホイットニー
「東京裁判は人類の歴史の中で、もっとも偽善的なものだった。
　あのような裁判が行われた限り、息子が軍人になるのを禁じざるをえなかった」
レーリング
「なぜか」
ホイットニー
「アメリカも、日本と同じような状況に追い込まれたら
　日本がそうしたように戦うに違いないからだ」

恥ずかしながら、
社会人になるまで、反自民・赤・戦争反対だった俺。

日教組教師の授業受けて、NH＋民放＋神戸新聞を見てると、そうなっちゃうんだよ。

申し訳ない。

英霊の皆様、靖国神社に参ります。

不言実行の小泉総理。

有言不実行の西村慎吾。

西村よ、小泉首相を見習え！

＞みんなで慰霊祭できる施設
＝靖国神社があるだろ

こんな馬鹿なことで無駄な時間と金使うなよ日本政府

久間って元防衛庁長官だろ。
そんな奴まで新追悼施設賛成派になっちゃったのか。
こりゃ、支那の工作が相当進んでるってことだな。

靖国は国会議事堂に移転させればいいと思うよ。
そうすりゃ公明党締め出せる。

>>145
その状態まで外交を悪化させた原因はなんだったんですかね。
人の命より大切な何かってあるんでしょうか？

追悼施設を増やすことで、
問題がまた１つ増えるような気がするのは気のせいか？

靖国はキライなんだけどな…

>>155
「黄禍論」「科学的人種差別」あたりがキーワードかもしれません。

８月１５日に必ず靖国神社を参拝すると誓って首相になった小泉は、
５回続けて参拝を見送り未だ一度も約束を果たしていない。

●小泉式デタラメ参拝
８月１５日に参拝しない。
正装しない。
献花しない。
記帳しない。
一礼だけ。

戦没者と遺族を馬鹿にしている。

とにかくA級戦犯と分けろ

今でも８月１５日に武道館で無宗教形式の戦没者慰霊式典をやっているのだから
事実上「新追悼施設」ができているようなものだけどな。
もうあと２０年もすると慰霊式典に戦没者遺族が参加しなくなって性格が変わるだろうから
そのときまでに慰霊祭の形式と場所をはっきりさせておいてほしいと思うが。

こんなものを作る意味が皆目わからん。
魂のこもっていない慰霊施設でうわべだけの慰霊祭をするのって単なる国費の無駄遣いじゃないか。
イワシの頭でも拝んどけって感じだよ。
それよりも靖国こそが正当な慰霊の場であることを、
国際的に宣伝するよう努力する方が遥かに有意義だ。

中国神社で中国慰霊する必要なし

久間章生は、長崎県知事の金子原二郎（借金まみれの金子水産）と谷川弥一（谷川建設＠長崎の土建屋）と三人で結託して、
国民を騙して巨額の４０００億円もの血税を奪い、時間短縮わずか１０分ちょっと、費用対効果ゼロ倍台の、
無用の長物「長崎新幹線」を造ろうと画策し続けている。

今年に入って、週刊文春、週刊東洋経済、週刊エコノミスト、週刊金曜日が立て続けに、
「政治新幹線長崎ルートは不要である」と徹底批判した。
在京三大紙、読売、朝日、毎日等も、社説や特集記事で徹底批判。報道ステーションでも批判。

3月10日の参議院国土交通委員会では、議員の質疑に答えて、北側一雄国交大臣や梅田春実国交省鉄道局長が、
並行在来線沿線自治体のすべてから、それぞれの首長名での国交省鉄道局長へ宛てた「建設同意文書」が揃わなければ、
長崎新幹線建設着工は永久に認めないと、公式発言が為された。（現在もネットの『参議院ＴＶ』で全世界に映像配信中）

これに慌てた「推進派勢力」は、お百度を踏んで、並行在来線沿線自治体と公開協議の場を持つも、
推進派の代表として出てきた（福岡県出身の）川上義幸佐賀県副知事の終始高飛車で無知蒙昧な態度が、
並行在来線沿線自治体側をカンカンに怒らせ、交渉決裂。
川上の不遜な態度には、一般市民だけでなく一部記者も「ふざけるな」と声を荒げる始末。
けっきょく8月30日に、並行在来線沿線自治体側は正式に「不同意」を言い渡した。
これで、本来は一件落着のはずであったが、、、

執念鬼と化した、久間・金子・谷川の長崎の三極悪人は、佐賀の飼い犬「古川康」佐賀県知事に命令して、
長崎新幹線建設に反対する並行在来線沿線自治体に対しての、執拗な脅迫や嫌がらせを敢行させ続けている。

「県」を騙ったこの「組織暴力団（タカリ集団）」は、「民主主義」を破壊し、日本国民へ宣戦布告しているのだ。

>>150
普通の日本人が経験する道。

黙祷すら宗教的だといわれるとどうすれば追悼できるんだ

公的参拝は問題あるだろ
問題なければ、天皇が率先して参拝すべき
施設建設が妥当な線だろう

その追悼施設に参拝して中国がイチャモンつけてきたらどうするの？
さらに新しい追悼施設でも作るの？ｗｗｗｗｗｗ

意味の無いことをするなよ。

>>143
あの戦争は、身入りが無いとかどうとかじゃなくて。
ロシアからの侵略を防ぐのが最大の目的なのだが。

知ってる？ウラジオストックの意味。
「東方を征服せよ」だよ。

あの日清戦争や韓国の保護国化もロシアから日本を守る為だったんだよ。

まだこんな憲法違反な事言ってるのか

>>138
「日本のおかげでアジア諸国はすべて独立した。日本という
お母さんは難産して母胎をそこなったが、生まれた子供は
すくすくと育っている。こんにち東南アジア諸国民が、米・英と
対等に話ができるのはいったい誰のお陰であるのか。それは
身を殺して仁をなした日本というお母さんがあったためである。
１２月８日は我々にこの重大な思想を示してくれたお母さんが
一身を賭して、重大決心をされた日である。我々はこの日を
忘れてはならない。 」
　　　　　　　　　　　　　　ククリット・プラモード タイ元首相

>>138
色々あるんで、いくつか貼ってみる。

「日本の占領は、後に大きな影響を及ぼすような利点を残した。
第一に、オランダ語と英語が禁止されたので、インドネシア語が
成長し、使用が広まった。日本軍政の３年半に培われた
インドネシア語は驚異的発展をとげた。第二に、日本は青年達
に軍事教練を課して、竹槍、木銃によるものだったとはいえ、
きびしい規律を教え込み、勇敢に戦うことや耐え忍ぶことを
訓練した。第三に、職場からオランダ人がすべていなくなり、
日本はインドネシア人に高い地位を与えて、われわれに高い
能力や大きい責任を要求する、重要な仕事をまかせた。…」
インドネシア中学３年用歴史教科書

>>138
この国に来られた日本のある学校の先生は「日本軍はマレー人
を虐殺したに違いない。その事実を調べに来たのだ」と言って
いました。私は驚きました。「日本軍はマレー人を一人も殺して
いません。」と私は答えてやりました。日本軍が殺したのは、
戦闘で闘った英軍や、その英軍に協力したチャイナ系の抗日
ゲリラだけでした。
ラジャー・ダト・ノンチック マレーシア元上院議員

>みんなで慰霊祭ができる施設

勿論、現在チョンに拉致されている人も含めての話だろうな。

>「みんなで慰霊祭ができる施設があってもよいのではないか」
靖国神社と千鳥が淵があるだろ。仮に今後どのような追悼施設を作ったとしても、
日本国首相には靖国参拝を続ける義務があることを忘れるな。

日本が戦後、中国のように新しい国として生まれたなら戦前の約束まで守る義務が
あるとは言わないが、日本は戦前・戦後で分断せずに歴史を継承する道を選択した。
それならば、死後は靖国神社に奉られると言う言葉を信じ、国の為に命を落とした
国民との約束も継承する義務がある。今の総理大臣が直接命令を下し、殺したわけ
ではないが、先任者の下した命令によって命を落とした人がいる事は紛れもない事
実だ。なら後任の者はその言葉と責任も継承しなければならない。
「前任者がやった事ですから私は知りませんし、責任も取りません」などと無責任
極まりないことを言って何ら恥じない役人みたいになったら日本は終わりだよ。
まして死者との約束だ。これだけは絶対に違えてはいけない、最低限の人の道だよ。

神社っていうのは、そもそも慰霊碑なんだよ。日本古来の伝統的なね。
どんな慰霊碑（霊を慰める碑）を作っても、結局神社と同じものだよ。
神社の形が変わっただけの話。

A級戦犯の人たちは　トップとしての最後の戦いを
極東裁判で行い戦死したのだから英霊として認めて良いのでないか
死刑と決まっている東京裁判で証言したことで許してあげても．．．．

のちのち当時の裁判官が証言しているが「公平でない裁判を裁いたことに悔いが残る」と
靖国で会おうと英霊達は死んでいったんだ　待ち合わせ場所なんだから参拝し続けなければ

１．マッカーサー元帥
　昭和二十五年十月トルーマン大統領に対して「東京裁判は誤りであった」と告白。
さらに昭和二十六年に米国上院において「日本がおこなった戦争は正当防衛であり侵略戦争ではなかった」と
公式に証言。

２．インドのパール判事
「日本は国際法に照らして無罪である」と主張したが、その主張は法廷で述べることを許されなかった
（連合国側に都合の悪い証言はすべて不許可だった！）。

３．米国のブレークニー弁護士
「日本は原爆に対して報復する権利を持つ」とウエッブ裁判長に抗議。

４．豪州のウエップ裁判長
　帰国後「東京裁判は誤りであった」と繰り返し表明。

５．オランダのレーリング判事
　裁判終了後になって「東京裁判には法的手続きの不備と南京大虐殺のような事実誤認があったが、
裁判中は箝口令がひかれていて言えなかった」と発言。

６．フランスのベルナール判事
　レーリング判事と同様な発言を終了後に公にした。

７．アメリカのキーナン首席検事
　日本糾弾の旗頭キーナンですら後に「東京裁判は公正なものではなかった」と発言。

８．イギリスの国際法の権威ハンキー卿
　『戦犯裁判の錯誤』という本のなかで「日本無罪論のパール判事の主張は絶対に正しい」と明言。

９．イギリス法曹界の権威ビール氏
　『野蛮への接近』という著書のなかで「東京裁判は勝者が敗者に加えた野蛮きわまりない復讐行為である」と断言。

平成３年、日本傷病軍人会代表団が、大東亜戦争の敵国で
あったオランダを訪問した折、同国の傷病軍人代表と共に、
首都アムステルダム市長主催の親善パーティに招待された。
その時の市長の挨拶です。

あなた方日本はアジア各地で侵略戦争を起こして申し訳無い、
諸民族に大変迷惑をかけたと自分を蔑み、ペコペコ謝罪して
いますが、これは間違いです。あなた方こそ自ら血を流して東亜
民族を解放し、救い出す、人類最高の良いことをしたのです。
何故ならあなたの国の人々は、過去の歴史の真実を目隠しされ
て、今次大戦の目先の事のみ取り上げ、或いは洗脳されて、
悪いことをしたと、自分で悪者になっているが、ここで歴史を振り
返って、真相を見つめる必要があります。
本当は私共白人が悪いのです。１００年も２００年も前から競って
武力で東亜民族を征服し、自分の領土として勢力下にしました。
植民地や属領にされて永い間奴隷的に酷使されていた東亜
諸民族を解放し、共に繁栄しようと、遠大崇高な理想を掲げて、
大東亜共栄圏と言う旗印で立ち上がったのが、貴国日本だった
はずでしょう。
本当に悪いのは侵略して権力を振っていた西欧人の方です。
日本は敗戦したが、その東亜の解放は実現しました。即ち
日本軍は戦勝国の全てを東亜から追放して終わりました。
その結果アジア諸民族は独立を達成しました。日本の功績は
偉大です。血を流して戦ったあなた方こそ最高の功労者です。
自分を蔑むのを止めて、堂々と胸を張って、その誇りを取り戻す
べきです。

>>178
まじでか、オランダ市長
感動した！

丑子 凹φ ★　オマエは死ね。


建設されたからと言って、靖国が廃れるわけでもない。

新しい追悼施設を作っても、誰を祀るかで問題になるだろう。
自沈した北朝鮮の工作船に乗っていた工作員まで祀られたのでは、一般の
日本人は行く気がしない。

で、これ作っても靖国に行っちゃいけない理由なんてないんだけど。

あってもいいけど、いわゆる靖国問題にとってはこの施設の存在は何の意味もないよ。

遺族会の人数が減って票と金にならなくなったら参拝もなくなるよ。

鳥居をくぐらないでいいので、学会員でも慰霊ができるって意味かｗ
キリスト教徒もイスラム教徒も靖国参拝してるってのに、変なの。

誰の金で作るんだ？ぼけ！

>>182
売国政治家が中韓に媚を売りながら靖国を批判し、しかし私は戦没者の追悼はちゃんとしていますよというポーズを国民に対してとれるという意味がある

>>174
靖国と千鳥が淵に行って、観音崎に行かないのは軍属の身分で戦没した船員を馬鹿にしている。
陸軍や海軍より、多大な被害を出したのに。

174　船員が靖国に祭られていないとはしらなっかた　軍属は戦死でなかったのか？

毎年、武道館でやってる慰霊祭は慰霊祭じゃないって意味かあ？？？

天皇陛下がサイパンに行ったとき
「すべての戦没者」という表現を使ったことで
中国が噛み付いてきたことを考えると新施設で解決するとは思えね。

>>189
慰霊祭だよ。それで十分なのに、また部落利権なんだから知らないけど、
建物作ろうって魂胆なんじゃない？

でも追悼施設作ったら、天皇陛下も毎年慰霊に来れるようになるんじゃないかな
英霊の方々も陛下に来てもらうと喜ぶんじゃない？

>>192
無宗教なら魂の存在も認めるべきではないのでは。
だから喜ぶ喜ばないなんて有り得ないだろう。
大槻教授でも呼んでおけば？

>193
まあそう言われりゃそうか。
にしても、陛下が靖国参拝しなくなったのはなんでなんだっけ？
A級合祀がきっかけ？

国家神道を宗教というのは少々違う
あれは政策であり方針であり道徳みたいなものだ
戦後反省の歴史で愛国教育を否定して愛国アレルギーになっている現代を見れ
ばわかるがそういう愛国という教育の根本が国家神道である
愛国の対象として天皇陛下を神様に据え、愛国者が死んだ後の魂の拠り所を
靖国神社に持っていった精神論的な愛国教育だ
明治維新から占領政策で若干の変更を加えられたとはいえ継続性のある政府は
当然靖国神社を無視しては国家が成り立たないのは仕方ない

だが現在の靖国神社を見ているとそう奇麗事ばかりも言ってられなさそうなん
だがな、今回の件とはまた別問題だから靖国神社自体の異常性は置いておく

>>194
私的か公的か　と聞かれて　私的　と答えた総理が出てからじゃなかったっけ？
天皇陛下の行動は全て公務だから公的参拝になってしまうからとかそういう配慮
だったはず

>196
ちょっと調べてみた。

昭和50年8月15日　三木武夫首相　参拝　「私的参拝」発言により憲法論議を招来する。
同年11月21日　　　天皇・皇后両陛下　終戦３０年　御親拝

以降天皇陛下の参拝はないみたい。196のいうとおりみたいだね。ｻﾝｸｽ
にしても30年も両陛下の参拝がないってのは寂しいなぁ

靖国に行かなかった天皇が、外国にいわれもしないのに
ご機嫌伺いでつくったモニュメントなんかにいかないよ
行ったら、国民は怒るよ。

そもそも神道を知らない人が多すぎる

七五三、お年玉、七夕、・・・・・そして成人式さえも神道行事。
とすれば政教分離なんて不可能だろうが。

オレも神道は、宗教というより伝統的習慣なのだと思うよ。

>199
そもそも日本国憲法の政教分離は、明治以降の国家神道を政治と切り離す目的だったんだから、
そういう行事関係は無関係なはず

>198
今の国民は、というのはあんまり関係ない
むしろ重要なのはこのまま陛下が靖国に行けないままであると、
「天皇のために」と死んでいった方々への約束違反になってしまう。

199>200
そこんとこが難しいよな。
明治以前と明治以降の神道の区切りが、そもそも難しい。

オレも国家神道は否定する。しかし、現状では、神道全体がごっちゃにして否定
されている感がある。

そして、天皇が参拝せんのはおかしい。そもそも、昭和天皇がすっきりさわやかに
腹を切るべきだったのだ。

千鳥ヶ淵を衣替えすれば済む話。
これだったら１０００万円以内で「建設」が可能だろう。
あとは勝手にやってくれ。

みんなで行ける追悼施設



それが靖国じゃなくてなんなんだ？

>202
国家神道の中心施設として靖国(護国もだっけ？)があった以上、
首相が靖国に行くことは政教分離の原則的には違憲になるとオレは考えてる。
憲法にそう書いちゃってるしね。
もちろん、他国がごちゃごちゃいうことを聞く必要はまったく無い。。

というか、首相が靖国行くかどうかは実はどっちでもよかったりするｗ
むしろ天皇陛下が心置きなく靖国参拝できることが望みだ。

現状靖国神社もただの宗教法人であるから違憲だとは言い切れなくない？
首相個人の宗教が国家神道でその信仰する宗教施設へ行くことが違憲だとする
と仏教徒である首相がお墓参りすることもできなくなるぞ
政治的意味合いという意味でも思想とか言論の自由に抵触するんじゃない？

>206
うーん、やっぱり靖国って戦前からの連続性があると思うんだよね。
それは浅草寺やらなんたら教会やらと同列の一宗教法人と見るのはなんか違和感もある。
ま、俺自身は何度もお参りに行ってるわけだが。

ともかく敗戦によって、戦後の政府が戦前の体制を切り離してしまった以上、
政府代表がその体制と強い結びつきのあった靖国に行っちゃうのは、約束違反のような・・・

あと、墓参りってのは宗教行事というよりも一般行事とみなされるんじゃなかったけか。

戦前と現在の日本は連続した国家ですよ。
国家体制の根拠となる憲法が、それを示しています。

大日本帝国憲法の全面改正により、日本国憲法が誕生しました。
旧憲法が廃止されて現在の憲法があらたに制定されたわけではありません。

公明党への配慮か？
久間らしい。

>>181
まぁあの自沈した北朝鮮のテロ工作船にも
花をたむけてたしなぁ。

たまには千鳥が淵のことも思い出してあげてください。

新施設には名簿は入れない事だな。

靖国みたいに殉職者を国が奉るとかすると、
どうしても戦犯の対応の話になるからな。
つまり、広島長崎同様には出来ない。


本当に何も無い施設にしか出来ないが、まぁそれもよかろう。
新施設に行きたい奴が行けばいい。
靖国に行きたい奴は靖国に行け。

でも中国の要求を受け入れるカタチは取っては行けない。
靖国は靖国のままが望ましい。

靖国神社は、もともと薩長・勤皇の志士を御奉りした神社。
これを否定するという事は、民主主義国家の礎を否定し、徳川幕藩・封建制度の復活を望むということだ。

調査費を必要とする「施設」なんて大げさなものではなくて簡素な記念碑
を立てればそれでいいんじゃねーの？

そんでもって靖国神社の参道の延長線上にその碑が立つように配置すればいいんだよ。

土木建設業者が巨額の利益を得るために政治家と組む。
「靖国神社に代わる新施設建設」も、そのひとつにすぎない。

アメリカのアーリントン墓地なんてもれでも見学できたよ。

>>214
その記念碑に慰霊・集魂の宗教的意味が無いなら、あっても無くても同じだ。

せめて”祈念”にしよーやｗ

こんなに靖国きてるのに、新追悼施設なんて建設できんの？
http://nishimura-voice.up.seesaa.net/image/05081596F58D91a.jpg

新追悼施設には、国民すべてが信教にかかわりなくでお参りできるよう
南無妙法蓮華経のお題目を掲げましょう

靖国は信者さんだけ拝んでいれば
いいでしょ。
他人をまきこまないでください。

各宗教毎に自前で慰霊しておけば
いいでしょ。
血税を使わないで下さい。

毎年武道館で慰霊祭をやっているのに、いまさらモニュメントが必要か？

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1129825787/
親しみやすい、新しい戦没者慰霊施設にするために
ニックネームを募集しいぇます。

>>223
特定の日時に行かないと追悼出来ないのは不便だ。
もっと使い勝手の良い追悼施設が要る。

無宗教の追悼施設の注意書き
・お辞儀は禁止です。神社やお寺を思い起こさせます。
・数珠、拍手、拝手は禁止です、言わずもがなですね。
・献花はしないでください。キリスト教を思い起こさせます。
・お経等の読み上げは禁止ですコーランもダメです。
・線香を炊いてはいけません。仏教とはかかわりをもちたくありません。
・ロウソクの持込は不可です。キリスト教に勘違いされては困ります。
・霊魂と言う概念は既存の宗教観によるものですから
　この施設にはいかなる人の霊魂もいらっしゃいません。
・偶像を置かないでください。偶像崇拝もキライです。
・お布施を納めてはいけません。特定の団体からの支援と受け取られては心外です。

>>226
無宗教だから、どんな儀礼や追悼方法や戒律を持ち込んでもＯＫじゃないの？

平和記念公園じゃん。
いらねーよ。

加藤も福田も二階も久間もイラネ、そんなやつらに慰霊してもらわなくて結構です

靖国行くの嫌なら自宅で黙祷しとけ　無駄遣いするな

あれだ
新しい追悼施設作ったうえで靖国に行けば良いのか

>>227
靖国神社だって他人の迷惑にならなければ神道以外の儀礼で参拝するのを
認めているよ。キリスト教徒のご遺族で毎年靖国に参拝されている方々も
大勢いらっしゃる。

>>227
靖国は神社だから問題になってるんだっけ？

>>231
嘘を吐くな。
Voodoo教徒が火を焚いて拝みたいと言っても、火気厳禁だと拒まれる。

>>233
火を焚いて拝むのはゾロアスター教では？

神社が火気厳禁で特定の宗教を排除しているのは感じが悪い。

お経上げてる団体とか結構あるけど

>>233
VOODOOは鳥葬だ。

８月１５日の全国戦没者追悼式だけでよし

>>234
仮に新追悼施設が出来ても消防法上の規制はあると思われ。

今の靖国神社でも仏教系やキリスト教系の儀礼は普通に受け入れている。


だから歴史的沿革から靖国神社が戦没者追悼の中心地のままでいいんだよ。
わざわざ大金をかけて新施設を作るのは税金の無駄。

天皇が参拝しない靖国に価値はないよ

靖国神社から鳥居を撤去すれば新追悼施設になるよ

血税で、新たなる政争と国内政策分裂の種を撒くだけだと思うけど。
今ですらこれだけ揉めてるのに。

中国韓国のほくそえむ顔が見えるようだ。

新追悼施設は皇居内につくれば靖国神社よりハクがつくじゃん。
天皇参拝も朝の散歩ついでにできるし。

新追悼施設･･･公的参拝
靖国神社　･･･私的参拝

に明確に分けて両方参拝すればオケｗｗｗ

無駄遣いスンナ

靖国から宗教法人を剥奪して靖国追悼施設にしてA級戦犯は遺族に引き取ってもらう

無駄な公共事業に反対する勢力は静かですね。
税金で造るはずなんだけどなぁ

>>240
昭和40年代に自民党が提出した靖国国家管理法案はだいたいそういう内容だった。

何度も国会に出されたけど野党の猛反対と靖国神社が乗り気でなかったので結局流れた。

>>246
無駄じゃないからな

＞みんなで慰霊祭ができる施設

みんながって言うけど、
いま靖国神社や護国神社に参拝してる人はそのまま参拝するだろうし、
いま英霊に感謝も慰霊もしない人は新しい施設ができてもしないだろう。

>>249
結局総理大臣専用のを首相官邸につくっときゃいいだろって話になるな。