【政治】「首相は参拝すべきでない」「遷座でA級戦犯を他の神社へ」…民主党の前原代表★2

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1丑子 凹φ ★
★「首相は参拝すべきでない」 民主党の前原代表が東京で講演

 民主党の前原誠司代表が17日、就任1カ月にあたって東京の日本記者クラブで
講演した。小泉純一郎首相の靖国神社参拝について「A級戦犯が合祀されており、
首相は参拝すべきでない」と強く批判した。併せて「『遷座』という手法で
A級戦犯を他の神社に移すのは可能との考え方が神社関係者の中にある」として、
神社本庁や靖国神社に検討を促す考えを示した。

 前原氏はA級戦犯に関して「内外で被害者を出した戦争の責任を負うけじめが必要。
死後は神仏になるという考えもあるが、政治は結果責任であり、現役政治家の
甘えにつながる。人生を終えても責任を取り続けるからこそ、国民の負託を
受けている」と、 政治家としての姿勢を訴えた。

 また、代表就任時を振り返り「京都府議を含めて6度の選挙を経験したが、
勝ってもあまりうれしくないのは初めてだった」と重責を強調した。
その上で「行財政改革の本丸は地方分権。政府与党に先駆けて、分権型社会の
ビジョンを示したい」と述べ、「『無駄を削る』をレゾンデートル(存在意義)として、
ぶれずに取り組む。国民の不満、批判の体現者として真の改革競争に臨みたい」
と決意を語った。

京都新聞 http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005101700156
前スレ http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129597421/

関連スレ
【小泉首相の靖国参拝】鳩山民主党幹事長、国益損なう事態 「無宗教の戦没者国立墓苑の創設が必要」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129536055/
2名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 16:15:40 ID:L0gRa+3u0
2なら
3名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 16:15:54 ID:sH96aPG30
民主氏ね
4名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 16:16:55 ID:laovpEnv0
レゾンデートル = 存在意義

なら、日本語で言えばいいのに。
5名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 16:16:56 ID:D1bMcC4P0
俺はS級なんだがどうしたらいい
6名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 16:17:11 ID:6BTJYvpk0
ついに分祀と言わなくなったか。
だが、それで中国様に通用するのかな?w
7名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 16:17:22 ID:Qs2DqrDd0
適当に分祀するだけなら可能だろうが、根本の意味が違うと思うよ
一体どんな関係者が言ったんだか
8名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 16:17:23 ID:lUzrreA70
歴代総理の靖国神社参拝一覧
(基本的に、4月の春季例大祭と10月の秋季例大祭に参拝するのが一般的。)

東久邇宮稔彦王(1回): 1945.8.18
幣原喜重郎(2回): 1945.10.23、1945.11.20
吉田茂(5回): 1951.10.18、1952.10.17、1953.4.23、1953.10.24、1954.4.24
岸信介(2回): 1957.4.24、1958.10.21
池田勇人(5回): 1960.10.10、1961.6.18、1961.11.15、1962.11.4、1963.9.22
佐藤栄作(11回): 1965.4.21、1966.4.21、1967.4.22、1968.4.23、1969.4.22、1969.10.18、1970.4.22、1970.10.17、1971.4.22、1971.10.19、1972.4.22
田中角栄(5回): 1972.7.8、1973.4.23、1973.10.18、1974.4.23、1974.10.19
三木武夫(3回): 1975.4.22、1975.8.15、1976.10.18
福田赳夫(4回): 1977.4.21、1978.4.21、1978.8.15、1978.10.18
大平正芳(3回): 1979.4.21、1979.10.18、1980.4.21
鈴木善幸(9回): 1980.8.15、1980.10.18、1980.11.21、1981.4.21、1981.8.15、1981.10.17、1982.4.21、1982.8.15、1982.10.18
中曽根康弘(10回): 1983.4.21、1983.8.15、1983.10.18、1984.1.5、1984.4.21、1984.8.15、1984.10.18、1985.1.21、1985.4.22、1985.8.15
(ここで初めて中国から言いがかりが入って中断)
橋本龍太郎(1回): 1996.7.29
小泉純一郎(5回): 2001.8.13、2002.4.21、2003.1.14、2004.1.1、2005.10.17
9名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 16:17:34 ID:H/IkQU1R0
虚言壁は黙っとけ!お前の親父は裁判官なんて、よく咄嗟に嘘がつけるもんだ
10名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 16:18:25 ID:4Te6hwo80
まぁなんていうか

別に作れば良いじゃん、戦死者とA級戦犯分ければ?
俺は靖国参拝賛成派だけど
ここまで問題になると、経済等に悪影響を及ぼす恐れがある
特にこれから中国が肥大化すると経済的に苦しめられるのは必死

別に分けたところで文句は言うんだろうが
これまでみたいに「明確とした批判対象」が無い分
相手側も少しはおとなしくなるんじゃない?
11名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 16:18:43 ID:1AWb0GUl0
>>1
このスレはまとめるはずだったろ?
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129619719/l50

タダでさえスレ乱立してるんだから、要望もねーのに★2をたてんじゃねーよ!!
N速+を壊すつもりか!!!
12名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 16:23:44 ID:nKIOyFUy0






中国は岸さんを正式に招こうとした。
岸さんは「偽満州国」の実力者、東条内閣の商工大臣、
戦犯容疑者として二年間ほど巣鴨プリズンに拘置されていた。
この人を国家の最高の賓客として招こうとした。
これは成功しなかったが事実として残っている。
これは中国人民を傷つけることになるんじゃないのか?
どう説明をつけるんだね?














13名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 16:30:00 ID:NR85xuHv0
政治家に限らず著名人てやたらとマイナーな英語使いたがるよな
日本語わかんないのかな
14名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 16:31:21 ID:6BTJYvpk0
>>10
そんなことをして何の意味があるのか。
形式論などで顔を窺って中国に薄甘い期待を抱いたところで無駄なことは
歴史が証明しているし、仮に実践したとしてもモラトリアムでしかない。
中国が「正義」なんてちゃんちゃらおかしい言葉を持ち出した時点で
「靖国神社は悪」で揺ぎ無いのだから最終的には靖国解体に行き着くしかない。
15名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 16:32:50 ID:8swdMQXn0
>>10
結構、同意。
前原が言う事にも一理ある。
俺も個人的にはA級戦犯などを供養したいとは思わない。
ただA級戦犯を別に移したとしても
靖国の政教分離部分ではもめそうだな。
総理はあくまでも個人の身分として行くしかないか。
それでだいぶ緩和されるだろう。
別に中韓に配慮するわけではないが、
日本には和を尊ぶという文化もあるからな。
16名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 16:34:06 ID:uEo5YjXu0
     ______  _____
   ,ミ:::::::::::::::::ッ:::::::::::::ツ
 、ッ,シ::;;ツ彡ミw///ツ,::::::ツ
ミ彡彡彡゙゙゙゙゙" ゛"""ヾ彡ミ"
ミ彡彡彡        ミミ彡   
 ミミ彡.  ゙''''''" ゾ'"' .'ミミッ  
/彡ミリ  -=・- 〈-=・-〈ミミ  
《《《 リ   ノ .ヘ`   》リ   前原君もあっという間に終わっちゃいましたね。
  ミ彡 ヽ     j   .リツ     ああ、無知というのは哀れよのう…。
    |    /  '^^' ヽイ       
   .ハ ‘ ,──¬ /       
.......イ入`\________ノく   
::::::::い \ /▽ヽハ ~\    
17名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 16:35:51 ID:EapDkNJi0
でこいつらA戦犯の意味とその後の扱いを知って騒いでいるのかね(w
18名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 16:39:34 ID:Om46ZWdn0
日本は鬼でも神として尊敬する国だ。
A級戦犯でも神だ。
19名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 16:39:49 ID:ytLKHJ290
意味ねーだろ、抗議すりゃ通ると学習させたら、
これからもいろいろ言ってくるぞ。

単にケチつけてるのが今は靖国ってだけだろ。
20名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 16:39:51 ID:EmO5zI4T0
これでも読んでね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/東條英機
21名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 16:40:36 ID:aWEhIV2MO
タカ派なだけだったまえばらにがっかり
22名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 16:42:42 ID:ytLKHJ290
>>15
>日本には和を尊ぶという文化もあるからな

そういう文化のない中韓にやってもしょうがねーだろ。
23名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 16:43:44 ID:8swdMQXn0
>>18
酒鬼薔薇も宮崎も麻原も死んだら神ですか。そーですか。
24名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 16:44:45 ID:6BTJYvpk0
>>23
そうですね
25名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 16:45:25 ID:uEo5YjXu0
     ______  _____
   ,ミ:::::::::::::::::ッ:::::::::::::ツ
 、ッ,シ::;;ツ彡ミw///ツ,::::::ツ
ミ彡彡彡゙゙゙゙゙" ゛"""ヾ彡ミ"
ミ彡彡彡        ミミ彡   
 ミミ彡.  ゙''''''" ゾ'"' .'ミミッ  
/彡ミリ  -=・- 〈-=・-〈ミミ   >>21
《《《 リ   ノ .ヘ`   》リ    だよね。少なくとも「内閣総理大臣・前原誠司」の命を受けて
  ミ彡 ヽ     j   .リツ     邦人救出活動などなどをやる気にはなれんな。誰も。
    |    /  '^^' ヽイ         もしも本人に悪気はなくとも任務に失敗して殉死したりした日にゃ
   .ハ ‘ ,──¬ /          永久に「役立たず!」と罵り続けられそうな勢いだからね。
.......イ入`\________ノく            
::::::::い \ /▽ヽハ ~\    
26名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 16:46:40 ID:mFy/x7nV0
>>23
神として崇める者が居る限りどんなものでも神になるのが日本。
良い神も悪い神も居る。
27名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 16:47:27 ID:uEo5YjXu0
>>23

キミは勘違いしているね。もちろんその勘違いは、キミ自身の問題という
ところが大だが。 キミの宗教観が「日本人っぽくない」から解らないんだよ。
(※伝統的な日本式という意味で「日本っぽい」という言葉を用いました)

「死んだら神」ってひとくちに言うけど、日本人がこの場合に
想起する「カミ」は、西洋風の「全知全能の神」という感じじゃない。

大日如来とか地蔵菩薩のようなシロモノでもない。
ただ、そこらへんに座す「御霊」としてのカミ。北欧神話などの"精霊"に近い。

死んだらカミになる−この単純なことが普通に納得できないのは、
キミがお家のお祀りをキチンとやっていないからなのではないか?
お父さん、お母さんがちゃんとキミを躾けなかったからではないか?
28名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 16:47:42 ID:d1uGhv950
>>23
本当にそうなんだよ
日本人じゃない君にはわからない感覚かもしれないが
29名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 16:48:05 ID:TP2QdEiR0
分祀って言葉を使わないだけマシ
30名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 16:49:17 ID:LP0FmTCjO
神って言ってもいいんだけど霊って言った方がしっくりくるかな
31名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 16:50:06 ID:PEpSMJJq0

前原GJ!
従軍慰安婦などいないと言ってる右翼はこの写真を見てもいないというのか。小泉の靖国参拝は
アジアの心を踏みにじるものだ

http://upld2.x0.com/data/upld20108.jpg
32名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 16:50:57 ID:uEo5YjXu0
>>29
遷座にしても前原クンは遷座の意味が解ってないから
結局は「分祀、分祀」と騒いでるヤツと同じ事だけどね。
33名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 16:50:59 ID:h/E02Wkj0
水俣病を発生させた窒素の工場長は全ての責任は自分にある
死んでも墓など立ててくれるなと言ったそうな。
責任者と言うものはそういうものじゃないか。
34名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 16:51:43 ID:ySrKhhyR0
遷座しろって、政治家が言うのか?

 政 教 分 離 は ?
35名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 16:52:13 ID:8swdMQXn0
>>27
悪いが俺は無宗教。
八百万の神は日本的なよくできた考え方だとは思うがな。
「御霊」としてのカミなら別にそれはそれでいいが、
酒鬼薔薇や宮崎、麻原の「御霊」に手を合わせて拝みたくなるかい?
36名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 16:52:28 ID:tOCIILSv0
ミケランジェロの鼻の砂か?ごまかさずに、悪人なおもて往生をとぐって言った方がよい。
37名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 16:52:53 ID:ySrKhhyR0
まぁ墓も位牌もないしw
38名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 16:53:23 ID:qW1kkDNP0
結局、前原にも支那のコントロール下にある人間か。つまらぬ。
39名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 16:53:39 ID:ohKwo9Q70
>>35
>酒鬼薔薇や宮崎、麻原の「御霊」に手を合わせて拝みたくなるかい?
誰がそんな事を言ってんの?
拝みたければ拝めばいいじゃない。
40名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 16:53:44 ID:gpKRf5nH0
日本にはA級戦犯など居ませんよ。
41名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 16:54:45 ID:ttPJdX8I0
酒鬼薔薇や宮崎、麻原が靖国に祭られるわけないじゃん。
頭大丈夫か?
42名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 16:55:34 ID:LP0FmTCjO
>>35
別に敬う意味で拝むとは限らん
日本人が弔うのは悪しき者の祟りを畏怖する意味がある
43名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 16:55:41 ID:ohKwo9Q70
っていうか、
東条ら=酒鬼薔薇や宮崎、麻原
って考えてる時点でかなり意味不明ですがw
44名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 16:55:44 ID:F4mVl/FT0
死んだら仏になるは問題視されないのになんで神はだめなのか
45名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 16:55:46 ID:uEo5YjXu0
>>34
それについても「な〜んにも解っていない」からペラペラと。

>>33
気持ちは解らんでも無いが、墓標を立てることそのものと、
霊を祀ることそのものは別の話。

ましてや亡くなる前の身分(?)である"人間"が口にしたセリフ。
たとえばチッソの社員が霊の存在を否定する話というわけでも
ないし。
46名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 16:56:11 ID:RThn0CAi0
>>31
トロイの木馬。

アジアの心を踏みにじる理由はないということですね。
47名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 16:56:38 ID:8swdMQXn0
おまえらほんとにバカだな。
あくまでも例えとして言ってんだろ。
A級戦犯も酒鬼薔薇や宮崎、麻原も犯罪者としては同じだ。
48名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 16:56:53 ID:jw/CzQaJ0
東京裁判(極東国際軍事裁判)の判決をくつがえす新たな国際法廷は開かれていない。
従って、国際社会においてA級戦犯は今も戦争犯罪人として認識されている。
また、日本政府も同様の立場を取っている。故に、戦争犯罪者であるか否かだけを問
題とするのなら、彼らの名誉回復は為されていない.
49名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 16:57:50 ID:ohKwo9Q70
A級戦犯も酒鬼薔薇や宮崎、麻原も犯罪者としては同じだ。 
A級戦犯も酒鬼薔薇や宮崎、麻原も犯罪者としては同じだ。 
A級戦犯も酒鬼薔薇や宮崎、麻原も犯罪者としては同じだ。 
A級戦犯も酒鬼薔薇や宮崎、麻原も犯罪者としては同じだ。 
A級戦犯も酒鬼薔薇や宮崎、麻原も犯罪者としては同じだ。 
A級戦犯も酒鬼薔薇や宮崎、麻原も犯罪者としては同じだ。 
50名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 16:59:15 ID:ttPJdX8I0
>>47
バカはお前。
A級戦犯なんか日本にいない、無知もそこまでいくとすごいな。
51名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 16:59:15 ID:d1uGhv950
すべての神は敬うものではあるが、全ての神を拝むとはかぎらん
仏は拝むがね
52名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 16:59:21 ID:8swdMQXn0
>>49
コピペする暇あったら反論しろ。低能。
53名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 17:00:45 ID:ohKwo9Q70
現時点では東京裁判は「違法」ではあるが、「無効」ではない。当時の 
 日本には受け入れる以外の選択肢がなかったし、今は連合国の不法行為を 
 日本人自身が“過去のこと”として水に流しているからである。 
 ただし“戦犯”に関しては別の決着がついている。国家間の講和条約の 
 締結というのは戦勝国による処罰も消失するのが世界共通ルールで、日本も 
 サンフランシスコ講和条約の第11条にある『戦犯の赦免や減刑は、判決に 
 加わった国の過半数が決定する』というルールに従い、圧倒的多数による 
 国会決議を元に各国と交渉した。そして日本は中国を含む関係11ヶ国に 
 了解を取り付けた上で「戦犯の赦免(罪を消すこと)」を済ませている。 
 つまりその瞬間からもう日本にA・B・C級戦犯など存在しないのである。 
 これは当時の米英の新聞等でも“間違った裁判だった”と大きく報道され、 
 韓国も政府レベルではその事実を理解している。こうして元戦犯の人達は 
 『国内外から免責』され、結果として靖国神社に合祀される対象となった。 
 中国も韓国もこの一連の手続きを知った上で日本と国交を回復したのだ。 
 だからいまさら文句を言ってくるのは中国・韓国の国内政治の都合であり、 
 日本側にとってはそんなこと知ったことではない。 
54名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 17:01:09 ID:uEo5YjXu0
>>35
ああ、残念なことにせっかく日本に生まれておきながら
日本の文化が解らないのね。

まるで10人居たら10人ともが「愛する」ってことを学ぶし
理解もするのに、そんな社会で「オレは愛なんか信じねえし、
愛を感じたことが無い」とか嘯く人のようだ。

本当の意味で霊的なモノに「畏れ」とかを感じられないのなら、
キミは日本の(というかひょっとしたら世界中の)読み物とか
芸術品を(優秀なものもたくさんあるのに)ほとんど理解できないし
ちっとも楽しめない。勿体無いというか哀れではあるな。


ちなみに、生前は唾棄すべきような犯罪者であったにせよ、
その御霊に(遭遇すれば)拝みます。
55名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 17:01:11 ID:8swdMQXn0
>>50
>>A級戦犯なんか日本にいない
よく言い切りますね。自分達だけに都合の良いチョソのようですよ。
56名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 17:01:30 ID:ytLKHJ290
>>47
どこが一緒なんだよボケ。
57名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 17:01:52 ID:6IELruLo0
>>50
そんな屁理屈が国際的に通用すると思う方もどうかしてるけどなw

58名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 17:02:45 ID:mNRzM5ePO
これは、政治家による宗教への介入なんだが。
59名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 17:02:46 ID:ohKwo9Q70
>>57
何がどう屁理屈なんですか?w
60名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 17:03:55 ID:uEo5YjXu0
>52

平たく言うと「10人居たら、10人ともが解ること」を、キミは解らないんだ。

それがどういう意味か解るかね?というかそれすら「解らない」かね?
61名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 17:04:01 ID:gwCodoMc0
遷座って御神体を他の神社に移すってこと?

でもA級戦犯の魂だけ移すってのはどの道ムリだよね?
62名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 17:04:10 ID:E8uQ84s10
近代刑法では刑の執行が終われば罪は消える。

前原は法の精神から勉強しなおせ。
63名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 17:04:47 ID:ttPJdX8I0
>>55
朝鮮人はお前だろwww
64名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 17:04:58 ID:8swdMQXn0
あー、敵だらけだよ。どれにレスしていいかもうわからん。
日本人だから日本びいきになるのは当然だが、
国際社会の一員でもあるのだからもうちょっと客観的な視点で
物事を見た方がいいと思いますよ。
日本文化はこうなんだ!と言ったところで理解されなきゃ意味ありません。
65名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 17:06:22 ID:F8y4SMEb0
靖国は改築する予定もないし
遷座するならば神様全部を移さなければならないわけで
不可能だろう?

と適当なこといってみる。
66名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 17:07:05 ID:uEo5YjXu0
>>55

随分昔に国会で放免されてるんですよ。いわゆる(当時の)A級戦犯の面々は。
ご存じなかった?
67名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 17:07:11 ID:ohKwo9Q70
>>64
俺は間違ってる事は間違ってる、と言ってるだけですよ。
68名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 17:07:16 ID:qOFZjcus0
霊でも神でも実証できないものは信じられませんね
手を合わせる積もりもありません

アメ工にも勝てなかった国賊を隔離するというのには賛成
69名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 17:07:40 ID:bxjAsbhG0
>>1
>「『遷座』という手法でA級戦犯を他の神社に移すのは可能との考え方が神社関係者の中にある」
これこそ小手先の方法なんじゃないか?
って、どこに移すのさ。移し先くらい考えているんだよね、最低限>前原
折角だから明治神宮にでも移せば?
初詣で300万人が毎年来てくれていいぞw
70名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 17:08:02 ID:IK3ZmdCP0
意味ないと思うが、民主党に苦情メール出しておくか。
[email protected]

まあ、暇なやつらも出してくれよ。

71名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 17:08:13 ID:9q5APo7x0
>>8swdMQXn0
そもそもB項の戦犯はOKなの?
こっちは事後法とか関係ない本当の戦争『犯罪者』なんだけど?
72名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 17:08:29 ID:gwCodoMc0
>>35
平将門も単なるテロリストだけど今は神様ですよ?
73名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 17:08:36 ID:ojPRQ3L20
>>33
でも当時のチッソ社長はのうのうと長生きして役員報酬もらいまくり、
さらに自分の孫を皇太子妃にして鼻高々だよ。
74名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 17:08:38 ID:z/HgOhX50
>>64
A級戦犯はいないんじゃなくて、釈免されたから、今はもう存在しない
お前が何人かはわかんねーけど他国の歴史も学ぼうぜ
75名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 17:09:20 ID:IKD/ru2+0

   〃∩ ∧_∧
   ⊂⌒(  ・ω・) はいはい、前川前川。
     `ヽ_っ⌒/⌒c
        ⌒ ⌒
76名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 17:09:52 ID:uEo5YjXu0
>>64
そのためには、キミ自身がもうすこし足もとの「日本の文化」を
学んでくれないと困るわね。キミも日本人なんだろ?

外人さんの目からみたら「日本の一味」なわけで、キミがまるで外野のような、
あるいは他人事のようなスタンスで「もっと説明を」ではしょうがない。

「キミも説明するんだよ!」って仲間(日本人)から呆れられるのもしかたないことだ。
77名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 17:09:59 ID:l7E131/f0
A級戦犯などと言う言葉は存在しない!
78名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 17:10:22 ID:/HASaBuS0
>>64
刑期を終えて市民権を回復した一般人に、過去の罪に服すべきという態度をとるからおかしなことになる。
79名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 17:10:23 ID:LP0FmTCjO
移すなら移してもいいんだけど、今更A級戦犯と奉るのはどうのこうのなんて考える日本人はいない
移したらそれこそただ中韓のいいなりになってるだけじゃないか
80名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 17:10:27 ID:ohKwo9Q70
>>71
だね。むしろB級の方がよっぽど罪が重い。
A級なんてなすりつける罪が無かったから、
事後法で無理矢理作ったようなもんだし。
81名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 17:10:28 ID:BCUIE02H0
テロ朝超がんばってるな
後の祭りだと思うけど、敗北したとは認めたくないから
徹底的に攻撃してんのかな?
82名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 17:10:53 ID:Q+N8Rc6W0
>>47
事後法が普通に通用する国からお越しですか?
83名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 17:11:58 ID:DxLBKRseO
これは前原の口から出た言葉なのか
それとも反自民の口から出た言葉なのか…

前原に期待したいけどこれだと。。
84名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 17:12:20 ID:nqknNSPJ0
>69
遷座ってのは神様を引越しさせるだけで、特定の御霊を分離できるわけじゃないんだけどね。
そんな基礎的なことも判らない神社関係者って何なんだろう?
85名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 17:13:17 ID:1cm2deZI0
今回は冷静だとか言ってるが、前回の暴動が官製って事が間接的に証明された事になる。
中国国民は靖国に興味無しだと思われる。

韓国は相変わらず馬鹿だが・・・
86名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 17:14:34 ID:l7E131/f0
前原も人権擁護法案賛成なんだろ?
>>85
いや管制だろコレ以上やると2008年に影響あるから
87名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 17:14:53 ID:DFG/Zmc70
>>64

客観的視点が何を指しているかわからんけど
国際社会で文句を言ってるのは中・韓だけ。
自分たちの無茶を承知で圧力かけてるから、理解しようなんて気はない。

軍事国家がうんぬんとか言う前に、中・韓は
「戦争放棄」憲法つくるか、軍隊を解散してくれ。
それができるなら、真剣に平和について考えてるとわかるんだが。

残りの国は、関心がないか、
あっても政府が内政干渉に屈するかどうか日本の対応を見守ってるでしょ。

こんなデタラメな注文に屈してたら
逆に日本が国際社会で孤立する(というか信頼されなくなる)。
88名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 17:16:52 ID:hbyVDy3L0
A級戦犯だけ遷座は無理だろ。
遷座するなら一緒に祀られてるのも同時に移る。
89名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 17:17:08 ID:uEo5YjXu0
>>87
だよな。もうちょい客観的になってほしいよな。
90名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 17:17:10 ID:vRH4YU/q0
この前原が昨日「高等裁判所で靖国は違憲という判決が出ているわけで…」とか言ってたけど
あれって裁判長の傍論とかなんとかでべつに違憲判決ってわけじゃないんだよね、確か?
こういう風に言いふらす事で既成事実にしようと思っているのか知らんけど
91名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 17:18:10 ID:IK3ZmdCP0
>>84
前原の脳内神社関係者では?

せん‐ざ【遷座】
[名](スル)神仏または天皇の座を他の場所に移すこと。また、それが移ること。「御神体を新殿に―する」
92名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 17:18:24 ID:ohKwo9Q70
ていうか若い奴らの洗脳教育を解かないと毎回こんな騒動になるよ。
せめて国内では意識を統一させたいね。
93名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 17:19:19 ID:LP0FmTCjO
>>87
中韓も政府が無理矢理問題にしてるだけで、国民の熱も高くないみたいだしね
むしろ日本のマスコミと在日が一番騒いでる
94名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 17:19:30 ID:l7E131/f0
小泉首相の靖国参拝は当然/李前総統、中国を批判
【ニューヨーク16日共同】訪米中の台湾の李登輝前総統は15日、ニューヨークで共同通信と会見し、
小泉純一郎首相の靖国神社参拝問題について「一国の首相が自分の国のために命を亡くした英霊をお参りするのは当たり前」と述べ、
参拝に強く反発している中国をけん制。また「領土拡張」をにらんだ中国の「軍事費増大」が周辺地域の脅威となっていると批判した。

 中国は李氏を「台湾独立派の代表」と激しく批判、訪米中の言動に目を光らせており、こうした対中批判が中国側を刺激するのは必至だ。

http://www.shikoku-np.co.jp/news/news.aspx?id=20051016000104

アジアの大方の意見はこんなもんだろ
95名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 17:19:46 ID:uEo5YjXu0
>>90
いや、「違憲判決」とも呼べる。

もっとも原告の請求を棄却したのが主文なのだから、
「棄却判決」と報じるマスコミ社が一社ぐらいあっても
よさそうなものだが(笑)
96名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 17:21:38 ID:IK3ZmdCP0
>>92
わたくし、妻の洗脳すら解いてあげられてません。
女性の洗脳を解くのはかなり難しいのか、と思いました。
人にはよると思いますが。
97名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 17:21:50 ID:wyZsP9P10
民主党は総選挙の敗因分析まだできてないのね
98名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 17:23:27 ID:8swdMQXn0
>>76
俺も日本人だがだからといって日本の全てが万歳じゃない。
国家間の問題としてではなくその事象の本質を客観的かつ公平的に
見る必要があるのではないのか?
確かに中韓のあの態度は自分も気に入らないが、
相手側の立場になって考えてみると理解できなくない部分も多々ある。
日本人だから日本の利益や文化を前面に押し出すのは当然だが、
それだけでは日本は孤立してしまう可能性もある。
最後に言っておくが神風特攻や一億玉砕など、
戦争末期にはもはやキチガイとしか思えない策を出し、
国民の多くを死に至らしめたA級戦犯を拝む気にはなれない。
99名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 17:24:37 ID:IK3ZmdCP0
>>97
だから苦情メールしようぜ。
[email protected]

俺は出しといたよ。
そういう積み重ねがまともな二大政党を築くと思う。
といっても民主は解体すべきだけどね。
100名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 17:24:43 ID:gwCodoMc0
あー。アレだ。
まず分祀。
これで2つにする。
んでかたっぽを遷座する。

こうすればホントは靖国にA級戦犯の魂が靖国に残る&祭ってる先が増えるだけだけど、
バカどもは分かれたと勝手に思ってくれるよ。きっと。
101名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 17:24:50 ID:ohKwo9Q70
>>96
幼少時代の教育が一番影響大きいと思いますよ。
自分もネットが無ければ洗脳解けてたかどうか怪しいですし。
102名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 17:26:26 ID:ITLbdNqU0
> 人生を終えても責任を取り続けるからこそ、国民の負託を
> 受けている

お前らの責任の取り方なんて議員を辞職する事ぐらいだろうが。
ここまで言ったからには、次に何かあったら死んで詫びろよ民主党議員共
103名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 17:26:53 ID:ohKwo9Q70
>>98
じゃあ拝まなければいいじゃない。
誰かそれをあなたに強制したのかい?

もう少し勉強して欲しいとは思うけど、やるかやらないかもあなたの自由だしな。
104名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 17:27:25 ID:p+4KwefX0
>>98
そもそもA級戦犯って意味がわかって言ってるのか?

A級戦犯がどーのこーの言ってる奴はまずそれがどんなものだかを調べてこい
105名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 17:27:33 ID:IK3ZmdCP0
>>98
> 神風特攻や一億玉砕など、
そういう尊い犠牲のおかげでアジア諸国の独立が進んだと
解釈しています。
当時の日本を敬わずにはいられません。
106名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 17:27:47 ID:xVCKwvCX0
>>98
>>53を読め
107名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 17:28:06 ID:5R/Ui5Wo0

アジア諸国やアフリカなど 植民地の経験がある国は沢山ある
もちろん 加害国も多数ある中で

 なんで、支那、朝鮮の特定アジアだけこんなに揉めてんだ????

明確な回答できる奴居るのかな???
108名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 17:28:18 ID:hbyVDy3L0
生き残ったA級戦犯との扱いに差がありすぎ
109名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 17:29:21 ID:juXNpqWq0
A級戦犯の岸は首相に
重光葵は副総理になりましたな。
110名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 17:29:47 ID:6lbz9m930
>>5
アメリカのホモバーに背中にFUCK YOU MEと書いて全裸特攻
111名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 17:29:55 ID:p+4KwefX0
以下、A級戦犯をけなす馬鹿は放置で
112名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 17:29:56 ID:ohKwo9Q70
>>107
日本を否定する事でしかアイデンティティを保てない為。
中国韓国はもう引き返せないと思うよw
ヘタしたら国が割れる。
113名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 17:31:30 ID:gwCodoMc0
>>102
その言を受け取るなら死んだ後も唾吐き続けてokってことだから、
死んでもワビにはならない。
114名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 17:32:31 ID:W76YV2zD0
遷座でA級戦犯を他の神社へ」・・・民主党の前原代表、良い事言うね。
至極正論だよ。

満州国にしても日中戦争にしても在日に永住権与えるのにしてもA級戦犯合祀にしても、
どうしていつも日本ってのはこうなんだろう?
実行する前に、実行した後どうなるか?を考えてからにしたらいいのに。
マッカーサーじゃないが、戦後60年過ぎても今も日本政府の精神レベルってのは「12歳
以下」なんだねwwww
115名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 17:32:47 ID:IK3ZmdCP0
>>101
どうもずーっと朝日新聞読んでた影響のようだ。

南京大虐殺や従軍慰安婦が朝日の捏造って話をすると、
すごくイライラするらしい。
それを信じていることも含めて人格が形成されていて、
人格を否定されているように感じるようだ。

共産主義は人を不幸にする、自衛隊は現実問題として
必要だ、ってことは理解できているのだが。

理論的に考えて、考えを変える、ということができないらしい。

信仰宗教にはまった女性が何故なかなか抜け出せなく
なるのか分かった気がしている。
116名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 17:34:06 ID:E8uQ84s10
サヨは馬鹿だから、A級戦犯の重光葵が、外務大臣として国連で演説した
ことも知らんのだろうな。
117名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 17:34:07 ID:ojPRQ3L20
>>109
戦後日本は大仁田でも国会議員になれる衆愚政治だろ。
国会議員は、軍部に迎合した政治屋の二世ばかりだから、
戦犯は正当化したいだろうし。

それに東条とかと違って重光はBC級では無罪でしょ。
118名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 17:35:25 ID:M7Njl0ST0
>>117
じゃあ、中国がA級戦犯に文句言ってきてるのは何故?
119名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 17:35:34 ID:gwCodoMc0
>>110
それやるんなら背中に
「FUCK ME」
じゃないの?

ついでに↓が付いてたらオケ。
120名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 17:35:59 ID:lwXc6nkF0
遷座ってなに?
東郷神社のような個人を祀る神社を勝ってに別に作れってこと?
121名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 17:36:27 ID:8swdMQXn0
A級戦犯は存在しないという方が多数いますが、
それでは先の戦争の責任は一体誰が取るのでしょうか?
この際、犯罪者と責任者の違いなどで突っ込まないで下さい。
A級戦犯がいないのであれば誰も責任を取ってませんね?
仮にも日本は負けたのですから誰かが責任を取らなければなりません。
それは天皇陛下ですか?A級戦犯ですか?日本国民ですか?
日本国民とするならば戦後賠償でみそぎは済んだとお考えでしょうか?

122名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 17:36:32 ID:uEo5YjXu0
>>98

ああ、それなら大丈夫。べつに公正性を失ったりしない。
そういう特質を持ったのが日本の文化だ。ちょっと特異ですよ。
クリスマスになったらなったでちょっぴり聖なる気分になるし、
正月は正月で新たな気持ちになる。他の宗教や文化も取り込む。

だからこそイスラムやキリスト教の人みたいに「邪教!」って
勢いで戦争始めたりしない。

むしろ、張本人(日本人)のクセに外野風情ってほうが厄介だよ。

べつに日本の文化が身に付いたからってキミがキミでなくなるわけでもない。
キミが日本の文化を学びすぎたら、国粋主義みたいなのに絡め取られて
ヒステリックな人間になっちまうってこともない。

おおかたの日本人が不満があっても(朝鮮や大陸の人とは異なって)
おとなしいのを見るだけでも解るだろう?キミがあんな風に「ギャーーー!」って
暴れることにもならない。

A級戦犯については奥が深いので、キミは拝まなくても良い。
もしキミが慰霊する気になったときに慰霊でもしてやってくれ。

ただ、誰かが拝んでいるのを見て罵ったりしないでくれたまえ。そんだけ。

あと、キミの>>98の文中にある「ネガティヴなイメージ」は、
ほとんどが戦後の創作だったりするから気をつけたまえ。
123名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 17:37:45 ID:ohKwo9Q70
>>115
得られる情報にフィルターがかかるとどうなるか、
またその状態が長期間続くとどうなるか、は
中国や韓国を見てれば一目瞭然でしょうね。

ちょっとづつでも真実を教えてあげてください。
ネットがあれば証拠はいくらでも出てきますので。(中国だと無理だけどw)
124名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 17:37:50 ID:ITLbdNqU0
>>120
天皇または神仏の座を他所へ移す事

広辞苑より
125名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 17:38:06 ID:xBQueYb70
民主党の合言葉は「売国無罪」ですから
126名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 17:38:52 ID:kC5NpIvJ0
>人生を終えても責任を取り続けるからこそ、国民の負託を受けている
前原なんか教科書にも載らないし、すぐに忘れられるから心配するなw

>死後は神仏になるという考えもあるが、政治は結果責任であり
宗教への政治的介入はやめれ
気持ち悪い

>>115
そういうタイプの女性いるよ
政治問題に限らず、料理一つでも自分のやり方を否定されるとめちゃめちゃ怒る
「こうするといいんだって」みたいな言い方でもダメだから「こうだよ」「こうしろ」なんていったら
大変ですよw
自分が偶然発見した、それを誰かにも教えてあげたい、というような環境に持っていけるといいかもね
奥さんよりも更に強固なサヨの人と出合ったら、その痛さを見て、こうはなりたくないと
思うようになるかもしれない
127名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 17:40:18 ID:/HASaBuS0
>>121
>仮にも日本は負けたのですから誰かが責任を取らなければなりません。
はいダウト。
国際社会において、先の世界大戦で取るべき責任など残っていない、ということ。
128 ◆OPb3r6Vs1g :2005/10/18(火) 17:40:51 ID:vFbWqj7n0
>>98
拝む気になれないものを拝めと強制でもされたのか?
だとしたら酷い話だな。
あなたも、自分の価値観を他人に強制しないように気をつけようね。

首相も含め拝む気になる人も日本には大勢いるんだから、
そういう人に拝むなと強制するのは、あなたに拝めと強制するのと
同じくらい酷いことだからね。
129名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 17:40:58 ID:ohKwo9Q70
>>121
今更何の責任を取るのですか?
もう国家間の決着はついているのですが。

日本は負けた、とありますが
中国が戦勝国を名乗ってるのも随分おかしな話なんですけどねぇw
そもそも何故今ごろになってこんな事言ってくるの?
130名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 17:41:35 ID:DFG/Zmc70
>>98

相手側の立場になってみると理解できなくない部分ってどこだ?

俺は第2次世界大戦に巻き込まれた後、
両国とも内戦で国がボロボロになってのは哀れだとは思うが。

こう言ったら、日韓併合〜第2次世界大戦が起こらなかったら?
という反論が帰ってきそうだなw

そんなの誰もわからないから、あまりいう気がしないが、
あえていうなら
韓国も、中国も、欧・ロシアの植民地が続いたか
独立戦争でもやって今以上に発展が遅れたんじゃないの?

確かに神風特攻や一億玉砕ということやる前に、当時の首脳部は
停戦・終戦にもちこめなかったのかというのは確かにある。
不勉強だからこの点はなんともいえないが、
ちっとやそっとの政治家では停戦・終戦に持ち込めないだろうというのは
十分に想像できるのではないかな?
だから戦争末期の政策を理由に当時の首脳部を非難する気にはなれん。

みんな、長レスすまん。
131名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 17:41:39 ID:nqknNSPJ0
>120
今まで言っていた分詞がコピーだったのに対して遷座は移動。
普通神社の立替とかで一時的に仮の社に移っていただく時とか、別の場所に神社を移築するときに使う。
132名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 17:41:45 ID:IK3ZmdCP0
>>121
> 負けたのですから誰かが責任を取らなければなりません。
負けても責任を取る必要はない。
賠償はやむをえない。そして賠償は済んだ。
その後も積極的に国際社会の一員としての責務を果たしてきた。
特定アジアは日本の世界に対する貢献を認めてくれている。
認めない方がおかしい。
133名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 17:42:24 ID:ojPRQ3L20
>>118
あそこは反日で国家をまとめているからなんでもネタになることは言ってくるだけ。
中国なんて関係ないだろう。

マッカーサーが戦犯にして後悔したのは重光だけ。
そもそも、ほとんどのA級戦犯は、天皇や国家への反逆罪でもあるでしょ。
混乱してる人がいるけど、国際裁判にかけられなくても日本で裁判やっても
東条とかの多くの人+もっと多くの軍上層部が吊られてたでしょ。
134 ◆OPb3r6Vs1g :2005/10/18(火) 17:43:32 ID:kOXA+sf+0
>>121
>仮にも日本は負けたのですから誰かが責任を取らなければなりません。
責任を取らないといけないってのは、一体誰が決めたのでしょうか?
応仁の乱の責任を誰が取りました?
元寇の責任は誰が取りました?
幕末の動乱の責任は?
135名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 17:43:45 ID:gwCodoMc0
>>121
もうとったんだよ。
終わったの。
136名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 17:43:51 ID:bxjAsbhG0
>>121
いろんな説、論、案が。
1.東條以下略がとった。彼はA級戦犯ではすでにない
2.日本国民が多額の賠償金の形でとった(正確にはもう必要ないのにとらされつづけている)
3.何故負けたから責任をとらないといけないの?勝ったほうはスルー?
4.誰でもいいんジャマイカ。
137名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 17:45:23 ID:M7Njl0ST0
>>133
だから、なんで重光さんに中国は文句言わなかったの?
国連に加盟したときに演説までやったんでしょ、重光さんは。
138名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 17:46:39 ID:ojPRQ3L20
>>137
当時はまだ中国が反日で国家をまとめていたわけじゃなかったから。
139名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 17:49:29 ID:uEo5YjXu0
>>121

「罪を償って放免された」わけです。絞首刑になったり。
本当の事を言えば「咎無き罪」だったのですが、なにせ敗戦国。
戦勝国側の言いなりで当時の日本の指導者は軒並みしょっ引かれ吊るされました。

戦闘は昭和20年に終わったのですが、戦争は27年まで続いていたということです。
そもそも戦争犯罪とは何か?───戦争にもルールがあります。民間人を殺戮
しちゃダメとか、戦闘には制服を着て参加しろとか。(一般市民とゲリラとが
わかんなくなっちゃうから危ないし卑怯なので)軍服を着ないで戦闘に参加しては
ダメとかその他諸々。

その、犯罪には入らない人がいる。たとえば日本の指導者はだいたいそうだ。
戦闘に参加してないしね。でも、戦勝国は、どうしても日本を完膚なきまでに
叩き潰すためには、言い掛かりをつけてこいつ等を殺したかった。

だから、戦争が終わりに近づいた頃になって、「開戦したのは平和を乱す罪」とか
さまざまな罪状を新たに発案して、日本の指導部に適用したんだ。
俗に非難されている「事後法で裁いた」というのはそういうこと。

市街地を焼き払った、女子供を無差別に殺戮するとこれも戦争犯罪。
じゃあ、トルーマンが罪を問われたか?といわれたら、これはまったくスルー。
単に、敗戦国へのリンチだったんだよ。極東軍事裁判ってのは。
ある意味、戦闘後に殺された「最後の戦死者」とも呼べるんじゃないかな。

戦勝国が、敗戦国の行政をいじったりしないってのも国際法上のルールだ。
だが、戦勝国(とりわけアメリカ)は、日本の教育(政治)にも手を入れた。国体や
憲法も手を入れた。とんでもない暴挙だ。ここまですると「侵略」と非難されても
しかたないことをやったんだ。

だが、日本人は耐えたんだよ。そん時。覚えといてよ。
140名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 17:49:42 ID:M7Njl0ST0
>>138
と言うことは、中国の内政問題のために、
ぶっちゃけ中国の都合のためにA級戦犯を使うってわけ?
そしてそれに日本が乗れと?
141名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 17:49:52 ID:3n6cSvalo
たしかな野党に突き進んでますな
来年には無くなっていそう
142名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 17:52:02 ID:LP0FmTCjO
>>140
当たり前じゃん
資源が見つかった途端尖閣よこせとか突然言い出す中国ですよ
143名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 17:52:39 ID:IK3ZmdCP0
>>126
産経新聞読んでもらってるよ。ゆっくり考えを変えて欲しい
と思う。急激にやろうとして、離婚を言い出されたよ。まじで。

>>130
ものすごい譲歩をすればいつでも停戦になんて持ち込める。
中国利権を手放せば開戦すら必要なかっただろう。

だけど当時の日本はそれを潔しとしなかった。

大東亜共栄圏の目的は、日本国民のためであって、決っして
アジアの解放を目的としたものではないと思うが、
かといって結果論でもなく、
俺は手段だったと思う。
アジアの解放が日本のためだと信じそのために戦ったのだと思う。

>>132
誤) 特定アジアは日本の世界に対する貢献を認めてくれている。
正) 特定アジア以外は日本の世界に対する貢献を認めてくれている。
144名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 17:53:04 ID:ejqOMkrn0
>>120
『神仏または天皇の座を他の場所に移すこと。また、それが移ること。』
つまり特定の英霊だけを他へ移しましょうと言いたいんだろうが・・・・・
靖国の場合個ではなく集合体として英霊であり神格だから後から交わらせ一つに
することは可能でもそこから特定の個を選別取り出すと言うことが出来ない。
というのが靖国の言い分・・・・
だから、靖国の場合遷座や分祀ってのは全体を移動させたり、全体をそっくりコピー
する事でA級戦犯だけ取り出しましょうは出来ないってこと。
145名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 17:57:57 ID:Rxq6R8ev0
中韓の批判も鎮火しつつある今、わざわざ分けてゴネ得を演出する必要はない。
146名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 17:58:27 ID:DFG/Zmc70
>>121
>それでは先の戦争の責任は一体誰が取るのでしょうか?

国家間の戦争に関しては、誰も責任を取る必要はない。
戦勝国と敗戦国があって、戦後賠償があるだけ。それも片がついている。

広い意味での責任があるとしたら、
戦争という歴史の流れに巻き込まれて死んだ人のために、
今後、日本が戦争に巻き込まれないように努力していくべきだし、
軍事力を背景に他の国に圧力をかける国には毅然とした態度をとるべきだと思ってる。

正直、軍事力を背景に世界中の国々にちょっかいをだすアメリカに
日本を守ってもらっているのはどうかと思う。

ただ、日本には防衛力がないので、
北朝鮮・中国・韓国の軍事的圧力を受けないためにも
米軍受け入れは今の状況ではいたしかたないところか。
147名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 18:01:16 ID:woXYH79K0
>>145
つーか、中韓の国民あんま興味ないよ。
日韓中のマスコミだけがぎゃんぎゃん騒ぎ立てている奇妙な構図。
148名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 18:02:37 ID:DFG/Zmc70
>>143
>だけど当時の日本はそれを潔しとしなかった。

ここら辺の事情、今後のためにも勉強しときたいんで
なんか参考になるページあったら教えてくれ。
149名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 18:03:51 ID:kC5NpIvJ0
>>143
焦っちゃだめだよー
これが元で家庭崩壊なんてサヨの思う壺だw

私も学生時代受験は朝日神話を信じて朝日を読んでいたし
「朝鮮人」という親を差別主義だと罵った過去があるので
奥さんの気持ちがわかる気がします・・・
本当はね、心の底では朝日に対して懐疑的になってると思いますよ
ただ旦那さんに「それみたことか」風にいわれると素直になれないこともある
女心だから優しく見守ってあげてください
国際派日本人養成講座というサイトはどうですか?
慰安婦や朝日問題からじゃなくて、日本の良いところ、特定アジア以外のアジアが
日本に対して悪意がないことから入ることで、今まで奥さんが受けてきた
日本=悪の固定観念が解けるきっかけになるかもしれません
私はWカップと小泉訪朝で目覚めたありきたりなパターンなんですが
当時は鬼女板にそういう奥同士が集まってレスしあいながらお互いに
いいサイトを教えあって知識のない者同士話し合える場所があったから
あまり参考にならないかもしれませんが・・・
150名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 18:04:33 ID:LP0FmTCjO
>>146
まぁアメリカに裁かれなくても東条なんかは腹切らなきゃおかしいけどな
151名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 18:08:33 ID:IK3ZmdCP0
>>148
ハルノート、開戦
ってキーワードで調べたらいろいろ出てくると思う。

このフラッシュも良かった気がする。
大日本帝国の最期
http://www.zen-joren.com/dainihon/dainihon.html
どこまで詳しかったかは覚えてないけど。
152 ◆OPb3r6Vs1g :2005/10/18(火) 18:12:36 ID:S0toQItG0
>>150
ただ、戦国時代でも腹を切った自軍の将をあしざまにいうやつは
稀だったと思うがな。
そういうやつは、敵将からも嫌われた。
153名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 18:14:53 ID:DFG/Zmc70
>>151
ありがトン
154名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 18:17:10 ID:IK3ZmdCP0
>>149
> 「朝鮮人」という親を差別主義だと罵った過去がある
まったく同じ経験があります。

> 私はWカップと小泉訪朝で目覚めたありきたりなパターンなんですが
偉そうなこと書いてましたが、私はつい最近です。
靖国に中国が何故批判しているか調べたら、芋蔓式にいろいろと
分かってきまして。

> 国際派日本人養成講座というサイトはどうですか?
有難うございます。このサイトは知っています。
ただ私がこのページ読んで、といっても中々見てくれないと思います。
抵抗がやはりあるというのと、育児が忙がしいというのが理由です。

ですからまあ、産経新聞でも置いといてちょっとずつ考え方を
変えてもらうしかないかな、というところです。

>>150
自殺未遂も起こしたが。
また、自決も考えたが、説明責任があると思い、自決しなかった
と供述していたと思う。



155名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 18:19:09 ID:v3Bcu5Xp0
>>121
馬鹿か。
責任なんか衷凶が取ればいいだろ。
156名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 18:24:04 ID:LP0FmTCjO
>>154
俺が聞いた話じゃ東条はビビって死にきれなかったらしいが
まぁ無能なヘタレなだけでヒトラーとは全然違うと思うけどね
157名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 18:24:16 ID:SY0K2oiI0
>>121
日本には君たちと違って、死者に鞭打つ、という習慣はありませんから
158名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 18:31:37 ID:IK3ZmdCP0
>>156 がどう解釈しようと自由だと思うが、俺の解釈とは違う、
とだけ言っておく。

東條英機宣誓供述書を読んだ限りそんなヘタレとは思えん。

159名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 18:33:06 ID:ohKwo9Q70
まあ色々と学ぶ機会が増えるのは良い事だ。
160名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 18:44:02 ID:kC5NpIvJ0
>>154
お子さんができると、焦る気持ちもわかります
教育方針を一致させたいと思ってしまいますよね
疑問を持って調べて考えて、えらいと思います
私は知識が浅いまま、皆さんのレスを見てふーんとお勉強させて貰って楽しちゃってますしw
男の人は忙しいから仕事以外は放置しがちになりますから
鬼女で逆の悩み持つ人(旦那さんが洗脳解除できない)多いです
うちも洗脳はされてないけどやっぱり温度差があって、時々「右翼みたい」とか
いわれちゃったりもします・・・
お互いめげずにがんばりましょうね
長々すいませんでした
161名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 19:38:37 ID:qXqv5WTw0
巨大与党の存在が、中韓に無言の圧力をかけてるように思う。

そもそも、この問題がカード化したのも、大勲位が原因であり。
団塊の全共闘あがりのバカたれの我々世代への誤った教育の
せいである。

正しい教育を取り戻し、憲法を改正し、国防軍を創設すべきだ。
彼らは、我々日本人がひとつにまとまることこそ恐れている。
そうであるなら、我々さえ、しっかりとしていれば、かえって
彼らも道理に従い、平和が保たれると思う。
162名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 19:54:09 ID:l7E131/f0
163名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 20:10:36 ID:EMZDuXPJ0
小泉さんよ、日本はアンタの玩具じゃないよ


164名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 20:11:38 ID:IK3ZmdCP0
>>162
俺もちょうどそれでたった今泣いところだった。
涙が止まらんかった。

こんなに誇らしい祖父のことを、無理矢理戦争に
行かさた人達と思わせていた連中に腹が立って
仕方ない。

戦時中 鬼畜米英と言っていたのは馬鹿だな、
なんて思っててすごく申しわけない。

アジア人にとっては当時は本当に鬼畜だったんだ。
165名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 20:12:28 ID:gT12ITj/0
>>163
特定アジアの玩具でもないぞホロン部。
166名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 20:13:28 ID:MXMFQyU00
小泉さんよ、アンタの為に日本があるわけじゃねえ、日本のためにアンタがいるんだろう

167名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 20:18:32 ID:4/DZNJQ80
ここで靖国参拝をやめたら、他国の圧力に屈する弱い国家だと思われるというのがなぜ分からんかね。
もちろん民主の先生方もそれくらい分かっているだろう。

ということは、結局前の岡田と同じで、前原の自民の逆のことしか言えない能無し政治家ということだよ。
民主なんて未来のない党は潰れてしまえ。
168名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 20:22:31 ID:AIVXjA5Q0
小泉さんよ、郵政だの靖国だのアンタの自己演出はもう結構、ホントに意味の在る改革をしてみろや
169名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 20:30:44 ID:6O4pnpLw0
前原大馬鹿。
「A級戦犯」でなく少なくとも、「所謂元A級戦犯」だろうが。
本当にお前の親父は裁判官なのか?
あまり馬鹿なこと言ってると、鉄道マニア全体が、前原のようだと
思われる畏れあり。
170名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 20:47:17 ID:Iw9ZKK9L0
東条英樹閣下の業績
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/touyouhideki.htm
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/sennjinnkunn.htm
御自ら録音された戦陣訓により軍部を鼓舞した
「生きて虜囚の辱を受けず、死して罪禍の汚名を残すこと勿れ」と説き
結果、敵の手に落ちて死んだ者を靖国祀るのを禁じた
終戦の詔を聞いて割腹された阿南陸相とは対照的に、東条閣下は
「現在、私はただの百姓」と生へ執着。戦争犯罪人として捕まえに来た
米国官警の前で狂言自殺騒ぎを起こし、周りが呆れ果てる中で
遺言と称して延々と責任逃れを言い始める
その後、かっての敵将に日本刀を贈るなどの命乞いも無駄に終わり絞首刑
国賊に相応しい最期を飾る
171名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 21:02:41 ID:EKo4shqi0
>170
これではいかにも電波が強すぎます。

もうちょっと控えめにしないとネタ扱い。
172名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 21:12:59 ID:qXqv5WTw0
>>170
そのとおり!
そもそも、東条のようなバカと特攻隊員が同じところに
祀られているのがおかしい。
173名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 21:13:13 ID:zzXr3u6h0
小泉さんよ、戦争の犠牲者に追悼だと?、戦場に無理矢理送られた自衛隊員はどうなるんだ
小泉さんよ、アンタは追悼を唱えながら新な犠牲者をつくろうとしている
小泉さんよ、イラクで自衛隊員は誰に殺されて、誰を殺すんだ
小泉さんよ、戦場での人の運命は、殺されれば憎悪、殺せば悔恨
小泉さんよ、憎悪と悔恨、二つの苦しみが戦死者に去来する、待つものは永劫の苦悶
小泉さんよ、永劫の苦悶は靖国の様なマヤカシで安らぐ事はない
小泉さんよ、アンタ参拝位で成仏はしない
小泉さんよ、殺し殺された兵隊達はあの世でも憎みあうのか?
小泉さんよ、殺し殺された兵隊達はあの世でも殺しあうのか?
小泉さんよ、アンタのしなきゃいけない事はなんだ?
小泉さんよ、隣国と仲違いすることがアンタのすべき事なのか?
小泉さんよ、アンタのしたい事と、しなきゃいけない事は別だよ
小泉さんよ、したい事より、しなきゃいけない事が何かを考えな
小泉さんよ、この世にはたとえしたくても、してはいけない事もあるんだよ
小泉さんよ、参拝は責任ある立場である間はしてはいけなかった
小泉さんよ、アンタは国の責任者である事を履き違え独善に走った
小泉さんよ、参拝して充実感があったかい? いや、自問自答の日々だろう
小泉さんよ、人は希望を失うと幻想に逃げる
小泉さんよ、アンタは幻想を見せて希望を失った人を引きつけた
小泉さんよ、アンタのやった事は危険な事だ
小泉さんよ、人は絶対に神に成れない
小泉さんよ、人を仏になろうと努めても仏にも成れない
小泉さんよ、人はだが悪魔には成れる、それも容易に成れる
小泉さんよ、人々を幻想で操る力こそ悪魔の持つただ一つの魔力
小泉さんよ、アンタは危険な処にいる
小泉さんよ、自分の顔を鏡でよく見てご覧
小泉さんよ、自分の顔を見てもしニヤリとしたら、思い出せ、悪魔は皆ナルシスと
174名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 21:13:44 ID:vY4g76G90
結局前原も小沢色に染まったか
終了ー
175名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 21:30:14 ID:qXqv5WTw0
>>173
毎回、ID変えて乙
お前等の手口は、いつも同じだな( ´,_ゝ`)プッ

けど、おめえのIDが既に反戦を言いながら、
戦争大好きって気づいてたか?
176名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 21:31:52 ID:ePgam+CW0
>>173よ、最後の3文をそっくりおまえに返そう。書き込む前に自分の文章のキモさに気づけ
>>173よ、アンタは危険な処にいる
>>173よ、自分の顔を鏡でよく見てご覧
>>173よ、自分の顔を見てもしニヤリとしたら、思い出せ、悪魔は皆ナルシス(xと)ト
177名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 21:37:30 ID:JYGHw1CaO
さっきから特定人物に語りかけつる人いるけど、あなたひょっとして
きしょい手紙調の社説書いたりする朝日の論説委員な方?
178名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 21:46:52 ID:tdemINKUO
我々日本国民のケジメはとっくについている。
我々はA級戦犯を4000万人の署名と共に国会で決議し、国連の承諾を得て赦免した。
処刑された7人は、改正恩給法をもって戦死であり公務死であると定めた。
これではまだ不服ですか?
これ以上のケジメが必要だというなら、中韓非難決議でもやるしかない。

マスコミはこの事実をスルーするが、それはロビー活動の火を燃え上がらせるだけ。
179名無しさん@6周年:2005/10/18(火) 22:17:39 ID:5j90STHO0
「遷座すべし」とかなんとか言ってるのって、政治による宗教への介入じゃないのかね?
政教分離の理念に反してないか?
180名無しさん@6周年:2005/10/19(水) 11:39:27 ID:2nyZ/+J60
昭和27年発効のサンフランシスコ講和条約によって、
独立国になった日本は、
すべての戦犯の名誉回復をおこなっていますので、
現在、靖国神社には、
『戦犯は祀られておりません』


昭和27年4月28日サンフランシスコ講和条約の発効で正式に『戦争状態』が終結すると国会はただちに彼らの名誉回復に取り組んだのです。
社会党の堤ツルヨ議員は『遺族は国家の補償も受けられないでいる。しかも、その英霊は靖国神社にも入れてもらえない』と熱弁をふるい
熱心に活躍しその結果、昭和28年8月『遺族者援護法』が改正され『旧敵国の軍事裁判で有罪とされた人は日本の国内法では罪人と見なさない
という判断基準が明確に示され、遺族に年金と弔慰金が支給されることになりました。』これは、自由党・改進党・社会党の与野党を挙げた
全会一致の可決で、当然そこにはA級だのB・C級だのというだのという区別はなったのです。

A級戦犯を悪い事をした人と決め付けておられますが、そんな法的根拠はありません。
(国際法にも、戦争を計画・実行することが犯罪だとの条文は有りません)。
ただ、先進国では通用せず中国・韓国で通用する事後法で決めただけです。
181名無しさん@6周年:2005/10/19(水) 11:50:34 ID:uUagmxxlO
>>173
なにこの大仁田
182名無しさん@6周年:2005/10/19(水) 12:05:24 ID:rydzderwO
A級の級が罪の重さだと思ってる奴は
真性のDQN
183名無しさん@6周年:2005/10/19(水) 18:30:09 ID:gIedzVQd0
前原代表には幻滅した。
こんな奴にちょっとでも期待した俺が馬鹿だった。
184名無しさん@6周年:2005/10/19(水) 21:48:51 ID:o/v1MBNCo
前橋も結局ジャスコの同類じゃん。
185名無しさん@6周年:2005/10/19(水) 22:08:38 ID:QGLEWPbI0
>>182
そうだ!
戦犯に良いも悪いも無い。
全員悪いんだ!
186名無しさん@6周年:2005/10/19(水) 22:09:33 ID:CL95ll3P0
こいつオカラと同じじゃん
はやく死なねーかな
187名無しさん@6周年:2005/10/19(水) 22:20:21 ID:wlAAI2Y/0
戦争は悪いことだし、避けることができるなら避けるべきだが、外交政策の選択肢として用意しておかないというのはおかしい。
だから、中国や北朝鮮からなめたことやられたり、言われたりする。
188名無しさん@6周年
つーかな、政府が宗教団体に祭祀の対象についてあーしろこーしろということ自体、非常に悪質な政教分離違反であり信教の自由を踏みにじる行為なんだが・・・