【政治】「首相は参拝すべきでない」「遷座でＡ級戦犯を他の神社へ」…民主党の前原代表★２

>>121

「罪を償って放免された」わけです。絞首刑になったり。
本当の事を言えば「咎無き罪」だったのですが、なにせ敗戦国。
戦勝国側の言いなりで当時の日本の指導者は軒並みしょっ引かれ吊るされました。

戦闘は昭和20年に終わったのですが、戦争は27年まで続いていたということです。
そもそも戦争犯罪とは何か？───戦争にもルールがあります。民間人を殺戮
しちゃダメとか、戦闘には制服を着て参加しろとか。(一般市民とゲリラとが
わかんなくなっちゃうから危ないし卑怯なので)軍服を着ないで戦闘に参加しては
ダメとかその他諸々。

その、犯罪には入らない人がいる。たとえば日本の指導者はだいたいそうだ。
戦闘に参加してないしね。でも、戦勝国は、どうしても日本を完膚なきまでに
叩き潰すためには、言い掛かりをつけてこいつ等を殺したかった。

だから、戦争が終わりに近づいた頃になって、「開戦したのは平和を乱す罪」とか
さまざまな罪状を新たに発案して、日本の指導部に適用したんだ。
俗に非難されている「事後法で裁いた」というのはそういうこと。

市街地を焼き払った、女子供を無差別に殺戮するとこれも戦争犯罪。
じゃあ、トルーマンが罪を問われたか？といわれたら、これはまったくスルー。
単に、敗戦国へのリンチだったんだよ。極東軍事裁判ってのは。
ある意味、戦闘後に殺された「最後の戦死者」とも呼べるんじゃないかな。

戦勝国が、敗戦国の行政をいじったりしないってのも国際法上のルールだ。
だが、戦勝国(とりわけアメリカ)は、日本の教育(政治)にも手を入れた。国体や
憲法も手を入れた。とんでもない暴挙だ。ここまですると「侵略」と非難されても
しかたないことをやったんだ。

だが、日本人は耐えたんだよ。そん時。覚えといてよ。

>>138
と言うことは、中国の内政問題のために、
ぶっちゃけ中国の都合のためにＡ級戦犯を使うってわけ？
そしてそれに日本が乗れと？

たしかな野党に突き進んでますな
来年には無くなっていそう

>>140
当たり前じゃん
資源が見つかった途端尖閣よこせとか突然言い出す中国ですよ

>>126
産経新聞読んでもらってるよ。ゆっくり考えを変えて欲しい
と思う。急激にやろうとして、離婚を言い出されたよ。まじで。

>>130
ものすごい譲歩をすればいつでも停戦になんて持ち込める。
中国利権を手放せば開戦すら必要なかっただろう。

だけど当時の日本はそれを潔しとしなかった。

大東亜共栄圏の目的は、日本国民のためであって、決っして
アジアの解放を目的としたものではないと思うが、
かといって結果論でもなく、
俺は手段だったと思う。
アジアの解放が日本のためだと信じそのために戦ったのだと思う。

>>132
誤) 特定アジアは日本の世界に対する貢献を認めてくれている。
正) 特定アジア以外は日本の世界に対する貢献を認めてくれている。

>>120
『神仏または天皇の座を他の場所に移すこと。また、それが移ること。』
つまり特定の英霊だけを他へ移しましょうと言いたいんだろうが・・・・・
靖国の場合個ではなく集合体として英霊であり神格だから後から交わらせ一つに
することは可能でもそこから特定の個を選別取り出すと言うことが出来ない。
というのが靖国の言い分・・・・
だから、靖国の場合遷座や分祀ってのは全体を移動させたり、全体をそっくりコピー
する事でＡ級戦犯だけ取り出しましょうは出来ないってこと。

中韓の批判も鎮火しつつある今、わざわざ分けてゴネ得を演出する必要はない。

>>121
>それでは先の戦争の責任は一体誰が取るのでしょうか？

国家間の戦争に関しては、誰も責任を取る必要はない。
戦勝国と敗戦国があって、戦後賠償があるだけ。それも片がついている。

広い意味での責任があるとしたら、
戦争という歴史の流れに巻き込まれて死んだ人のために、
今後、日本が戦争に巻き込まれないように努力していくべきだし、
軍事力を背景に他の国に圧力をかける国には毅然とした態度をとるべきだと思ってる。

正直、軍事力を背景に世界中の国々にちょっかいをだすアメリカに
日本を守ってもらっているのはどうかと思う。

ただ、日本には防衛力がないので、
北朝鮮・中国・韓国の軍事的圧力を受けないためにも
米軍受け入れは今の状況ではいたしかたないところか。

>>145
つーか、中韓の国民あんま興味ないよ。
日韓中のマスコミだけがぎゃんぎゃん騒ぎ立てている奇妙な構図。

>>143
>だけど当時の日本はそれを潔しとしなかった。

ここら辺の事情、今後のためにも勉強しときたいんで
なんか参考になるページあったら教えてくれ。

>>143
焦っちゃだめだよー
これが元で家庭崩壊なんてサヨの思う壺だｗ

私も学生時代受験は朝日神話を信じて朝日を読んでいたし
「朝鮮人」という親を差別主義だと罵った過去があるので
奥さんの気持ちがわかる気がします・・・
本当はね、心の底では朝日に対して懐疑的になってると思いますよ
ただ旦那さんに「それみたことか」風にいわれると素直になれないこともある
女心だから優しく見守ってあげてください
国際派日本人養成講座というサイトはどうですか？
慰安婦や朝日問題からじゃなくて、日本の良いところ、特定アジア以外のアジアが
日本に対して悪意がないことから入ることで、今まで奥さんが受けてきた
日本＝悪の固定観念が解けるきっかけになるかもしれません
私はＷカップと小泉訪朝で目覚めたありきたりなパターンなんですが
当時は鬼女板にそういう奥同士が集まってレスしあいながらお互いに
いいサイトを教えあって知識のない者同士話し合える場所があったから
あまり参考にならないかもしれませんが・・・

>>146
まぁアメリカに裁かれなくても東条なんかは腹切らなきゃおかしいけどな

>>148
ハルノート、開戦
ってキーワードで調べたらいろいろ出てくると思う。

このフラッシュも良かった気がする。
大日本帝国の最期
http://www.zen-joren.com/dainihon/dainihon.html
どこまで詳しかったかは覚えてないけど。

>>150
ただ、戦国時代でも腹を切った自軍の将をあしざまにいうやつは
稀だったと思うがな。
そういうやつは、敵将からも嫌われた。

>>151
ありがトン

>>149
> 「朝鮮人」という親を差別主義だと罵った過去がある
まったく同じ経験があります。

> 私はＷカップと小泉訪朝で目覚めたありきたりなパターンなんですが
偉そうなこと書いてましたが、私はつい最近です。
靖国に中国が何故批判しているか調べたら、芋蔓式にいろいろと
分かってきまして。

> 国際派日本人養成講座というサイトはどうですか？
有難うございます。このサイトは知っています。
ただ私がこのページ読んで、といっても中々見てくれないと思います。
抵抗がやはりあるというのと、育児が忙がしいというのが理由です。

ですからまあ、産経新聞でも置いといてちょっとずつ考え方を
変えてもらうしかないかな、というところです。

>>150
自殺未遂も起こしたが。
また、自決も考えたが、説明責任があると思い、自決しなかった
と供述していたと思う。

>>121
馬鹿か。
責任なんか衷凶が取ればいいだろ。

>>154
俺が聞いた話じゃ東条はビビって死にきれなかったらしいが
まぁ無能なヘタレなだけでヒトラーとは全然違うと思うけどね

>>121
日本には君たちと違って、死者に鞭打つ、という習慣はありませんから

>>156 がどう解釈しようと自由だと思うが、俺の解釈とは違う、
とだけ言っておく。

東條英機宣誓供述書を読んだ限りそんなヘタレとは思えん。

まあ色々と学ぶ機会が増えるのは良い事だ。

>>154
お子さんができると、焦る気持ちもわかります
教育方針を一致させたいと思ってしまいますよね
疑問を持って調べて考えて、えらいと思います
私は知識が浅いまま、皆さんのレスを見てふーんとお勉強させて貰って楽しちゃってますしｗ
男の人は忙しいから仕事以外は放置しがちになりますから
鬼女で逆の悩み持つ人（旦那さんが洗脳解除できない）多いです
うちも洗脳はされてないけどやっぱり温度差があって、時々「右翼みたい」とか
いわれちゃったりもします・・・
お互いめげずにがんばりましょうね
長々すいませんでした

巨大与党の存在が、中韓に無言の圧力をかけてるように思う。

そもそも、この問題がカード化したのも、大勲位が原因であり。
団塊の全共闘あがりのバカたれの我々世代への誤った教育の
せいである。

正しい教育を取り戻し、憲法を改正し、国防軍を創設すべきだ。
彼らは、我々日本人がひとつにまとまることこそ恐れている。
そうであるなら、我々さえ、しっかりとしていれば、かえって
彼らも道理に従い、平和が保たれると思う。

おまいら泣け！
http://nandakorea.sakura.ne.jp/media/sinjituwadokoni.swf

小泉さんよ、日本はアンタの玩具じゃないよ

>>162
俺もちょうどそれでたった今泣いところだった。
涙が止まらんかった。

こんなに誇らしい祖父のことを、無理矢理戦争に
行かさた人達と思わせていた連中に腹が立って
仕方ない。

戦時中 鬼畜米英と言っていたのは馬鹿だな、
なんて思っててすごく申しわけない。

アジア人にとっては当時は本当に鬼畜だったんだ。

>>163
特定アジアの玩具でもないぞホロン部。

小泉さんよ、アンタの為に日本があるわけじゃねえ、日本のためにアンタがいるんだろう

ここで靖国参拝をやめたら、他国の圧力に屈する弱い国家だと思われるというのがなぜ分からんかね。
もちろん民主の先生方もそれくらい分かっているだろう。

ということは、結局前の岡田と同じで、前原の自民の逆のことしか言えない能無し政治家ということだよ。
民主なんて未来のない党は潰れてしまえ。

小泉さんよ、郵政だの靖国だのアンタの自己演出はもう結構、ホントに意味の在る改革をしてみろや

前原大馬鹿。
「A級戦犯」でなく少なくとも、「所謂元A級戦犯」だろうが。
本当にお前の親父は裁判官なのか？
あまり馬鹿なこと言ってると、鉄道マニア全体が、前原のようだと
思われる畏れあり。

東条英樹閣下の業績
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/touyouhideki.htm
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/sennjinnkunn.htm
御自ら録音された戦陣訓により軍部を鼓舞した
「生きて虜囚の辱を受けず、死して罪禍の汚名を残すこと勿れ」と説き
結果、敵の手に落ちて死んだ者を靖国祀るのを禁じた
終戦の詔を聞いて割腹された阿南陸相とは対照的に、東条閣下は
「現在、私はただの百姓」と生へ執着。戦争犯罪人として捕まえに来た
米国官警の前で狂言自殺騒ぎを起こし、周りが呆れ果てる中で
遺言と称して延々と責任逃れを言い始める
その後、かっての敵将に日本刀を贈るなどの命乞いも無駄に終わり絞首刑
国賊に相応しい最期を飾る

>170
これではいかにも電波が強すぎます。

もうちょっと控えめにしないとネタ扱い。

>>170
そのとおり！
そもそも、東条のようなバカと特攻隊員が同じところに
祀られているのがおかしい。

小泉さんよ、戦争の犠牲者に追悼だと？、戦場に無理矢理送られた自衛隊員はどうなるんだ
小泉さんよ、アンタは追悼を唱えながら新な犠牲者をつくろうとしている
小泉さんよ、イラクで自衛隊員は誰に殺されて、誰を殺すんだ
小泉さんよ、戦場での人の運命は、殺されれば憎悪、殺せば悔恨
小泉さんよ、憎悪と悔恨、二つの苦しみが戦死者に去来する、待つものは永劫の苦悶
小泉さんよ、永劫の苦悶は靖国の様なマヤカシで安らぐ事はない
小泉さんよ、アンタ参拝位で成仏はしない
小泉さんよ、殺し殺された兵隊達はあの世でも憎みあうのか？
小泉さんよ、殺し殺された兵隊達はあの世でも殺しあうのか？
小泉さんよ、アンタのしなきゃいけない事はなんだ？
小泉さんよ、隣国と仲違いすることがアンタのすべき事なのか？
小泉さんよ、アンタのしたい事と、しなきゃいけない事は別だよ
小泉さんよ、したい事より、しなきゃいけない事が何かを考えな
小泉さんよ、この世にはたとえしたくても、してはいけない事もあるんだよ
小泉さんよ、参拝は責任ある立場である間はしてはいけなかった
小泉さんよ、アンタは国の責任者である事を履き違え独善に走った
小泉さんよ、参拝して充実感があったかい？　いや、自問自答の日々だろう
小泉さんよ、人は希望を失うと幻想に逃げる
小泉さんよ、アンタは幻想を見せて希望を失った人を引きつけた
小泉さんよ、アンタのやった事は危険な事だ
小泉さんよ、人は絶対に神に成れない
小泉さんよ、人を仏になろうと努めても仏にも成れない
小泉さんよ、人はだが悪魔には成れる、それも容易に成れる
小泉さんよ、人々を幻想で操る力こそ悪魔の持つただ一つの魔力
小泉さんよ、アンタは危険な処にいる
小泉さんよ、自分の顔を鏡でよく見てご覧
小泉さんよ、自分の顔を見てもしニヤリとしたら、思い出せ、悪魔は皆ナルシスと

結局前原も小沢色に染まったか
終了ー

>>173
毎回、ＩＤ変えて乙
お前等の手口は、いつも同じだな(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

けど、おめえのＩＤが既に反戦を言いながら、
戦争大好きって気づいてたか？

>>173よ、最後の3文をそっくりおまえに返そう。書き込む前に自分の文章のキモさに気づけ
>>173よ、アンタは危険な処にいる
>>173よ、自分の顔を鏡でよく見てご覧
>>173よ、自分の顔を見てもしニヤリとしたら、思い出せ、悪魔は皆ナルシス(xと)ト

さっきから特定人物に語りかけつる人いるけど、あなたひょっとして
きしょい手紙調の社説書いたりする朝日の論説委員な方？

我々日本国民のケジメはとっくについている。
我々はA級戦犯を4000万人の署名と共に国会で決議し、国連の承諾を得て赦免した。
処刑された7人は、改正恩給法をもって戦死であり公務死であると定めた。
これではまだ不服ですか？
これ以上のケジメが必要だというなら、中韓非難決議でもやるしかない。

マスコミはこの事実をスルーするが、それはロビー活動の火を燃え上がらせるだけ。

「遷座すべし」とかなんとか言ってるのって、政治による宗教への介入じゃないのかね？
政教分離の理念に反してないか？

昭和２７年発効のサンフランシスコ講和条約によって、
独立国になった日本は、
すべての戦犯の名誉回復をおこなっていますので、
現在、靖国神社には、
『戦犯は祀られておりません』


昭和27年4月28日サンフランシスコ講和条約の発効で正式に『戦争状態』が終結すると国会はただちに彼らの名誉回復に取り組んだのです。
社会党の堤ツルヨ議員は『遺族は国家の補償も受けられないでいる。しかも、その英霊は靖国神社にも入れてもらえない』と熱弁をふるい
熱心に活躍しその結果、昭和28年8月『遺族者援護法』が改正され『旧敵国の軍事裁判で有罪とされた人は日本の国内法では罪人と見なさない
という判断基準が明確に示され、遺族に年金と弔慰金が支給されることになりました。』これは、自由党・改進党・社会党の与野党を挙げた
全会一致の可決で、当然そこにはＡ級だのＢ・Ｃ級だのというだのという区別はなったのです。

Ａ級戦犯を悪い事をした人と決め付けておられますが、そんな法的根拠はありません。
（国際法にも、戦争を計画・実行することが犯罪だとの条文は有りません）。
ただ、先進国では通用せず中国・韓国で通用する事後法で決めただけです。

>>173
なにこの大仁田

Ａ級の級が罪の重さだと思ってる奴は
真性のＤＱＮ

前原代表には幻滅した。
こんな奴にちょっとでも期待した俺が馬鹿だった。

前橋も結局ジャスコの同類じゃん。

>>182
そうだ！
戦犯に良いも悪いも無い。
全員悪いんだ！

こいつオカラと同じじゃん
はやく死なねーかな

戦争は悪いことだし、避けることができるなら避けるべきだが、外交政策の選択肢として用意しておかないというのはおかしい。
だから、中国や北朝鮮からなめたことやられたり、言われたりする。

つーかな、政府が宗教団体に祭祀の対象についてあーしろこーしろということ自体、非常に悪質な政教分離違反であり信教の自由を踏みにじる行為なんだが・・・