【２ちゃんねる】 激変するメディア環境――「便所の落書き」が「世論」になるとき （文藝春秋編・日本の論点PLUS）★５

一九九〇年代半ばのインターネットの汎用化にともなう爆発的普及以降、
いわゆるマスメディアとは異なる言論の回路が次々と生み出され、社会的地位や属性などにとらわれず、
人々が自らの意見を表明する場＝公共圏としてのネット空間に注目が集まるようになった。
直接民主主義に近い討議の場、異質な意見を自由に取り交わすことのできる議論のアリーナとしてのネット空間
――そうしたポジティヴなイメージが多くの論者によって語られ、「ネティズン（ネット市民）」が切り開く
政治的可能性に夢が託されていたのは、そんなに昔のことではない。

しかし、一九九五年（平成七年）から二〇〇四年の現在にいたるまでの約一〇年間で、
ネット空間のイメージはだいぶ変容してしまったのも事実だろう。

近いところでは、佐世保の同級生殺害事件において、二人の少女の関係性を決定的に破綻させた原因として
チャットやＢＢＳ（電子掲示板）が取り沙汰され、「インターネットの闇」が問題化した。
ネット端末として機能する携帯電話が犯罪（「出会い系サイト」に絡んだ性犯罪など）との関連で非難を受けることも少なくない。
世界最大級の匿名掲示板「２ちゃんねる」で交わされるコミュニケーションの暴力性を嫌う人びとも多い。
もはやネティズンの夢、ネット公共圏の構想は破れてしまったかのようだ。

だが、マスメディアを範型としたそうした「ネット＝闇」イメージは一面的にすぎる。
ここ一〇年間のあいだに、ネットを介した言論空間は様々に姿を変容させ、新たな世論形成のメカニズムを作り出してきた。
善悪の彼岸から、私たちはネット空間の《運動》を眺め返さなくてはならない。

ここ数年間、いろいろな意味でインターネットの世間的なイメージを作り出してきたのは巨大匿名掲示板「２ちゃんねる」である。

（続きはソースにて）
http://books.bitway.ne.jp/bunshun/ronten/ocn/sample/ron/05/042/r05042BNA1.html

関連リンク：
［2ちゃんねるについての基礎知識］ ネット上の世論とどうつき合ったらよいのか？
http://books.bitway.ne.jp/bunshun/ronten/ocn/sample/ron/05/042/r05042DFA1.html

前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129444169/

２げーーーーーーーーーーー！

(´･∀･`)ﾍｰ

ヽ(･∀･)ﾉ●ｳﾝｺｰ

2ならうんこぶりぶり

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129444169/997
>>997
>>977
> そうか？圧倒的に自民党支持が多かったよ。消去法で自民とか
> 後で公明を切るために自民とか、ムチャクチャな意見が罷り通ってた。
というか、それが自民の工作だと俺は見てる

お前らさ、板違いなのは分かるけど鳥取県で可決された人権侵害救済条例について少しは考えろよ！
自分が差別したと思わなくても、一方的に相手が差別したと感じたら連れて行かれるんだぞ？
例え鳥取県じゃなくて東京の人間でもだ！そんな条例が簡単に可決されてる事を問題視しなきゃ！
「鳥取は21世紀なし！なぜあえて差別をつくる(´･ω･`)」

問）　短絡的発想の例を挙げよ

ネット　→　２ちゃんねる　→　悪

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129444169/985

こんな寝言を言う犯罪者もいるが、
やはり犯罪者は犯罪者右翼売国奴の起こした犯罪には何も言わない。

必死に逃げてスルーしようとする。
こういう犯罪者右翼売国奴を駆除しないと日本はだめになる。

21世紀梨って何処産だったったったっけ

8 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2005/09/12(月) 23:57:23 ID:TZ7rBolJ
http://okinawa.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1126277619

148 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/09/12(月) 11:08:41 ID:wJsOa6wY [ pxy1.soka.jp ]

あとは下地の選挙違反がばれないといいね。
下地さんからって事で無料でオードブルが出てきた(●´Д`●)
ラッキーって思ったけど
よくよく考えたら選挙違反？！ｗ

153 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/09/12(月) 11:58:13 ID:kQ.GtGwI

>>148
Domain Information: [ドメイン情報]
[Domain Name] SOKA.JP

[登録者名] 創価学会
[Registrant] SOKAGAKKAI

[Name Server] orion1.soka.jp
[Name Server] orion2.soka.jp
[Name Server] n02.soka.jp

[登録年月日] 2004/02/23
[有効期限] 2006/02/28
[状態] Active
[最終更新] 2005/03/01 01:05:01 (JST)


ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｸ!!!!

>>9
たとえば？
抽象的に言っても何もわかりません

>>10
鳥○県

文芸春秋なんかよみません。

文芸春秋（笑）

【社会】書籍押し売り右翼逮捕　５０００社が２億９０００万入金…大阪・石川両県府警
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129171989/l50

【企業】イトーヨーカ堂、右翼団体「大日本菊水会」の関連企業に警備業務を委託
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129181826/l50


犯罪者右翼売国奴の少年が共産党本部に不法侵入した件では
あろうことか賛美までする始末。

よし、２１世紀梨は買わん。不買だ。高いしな

>>6
工作が入っている危険は、間違いないと思う。

ただ、それがネット利用者の大勢に受け入れられた場合はどうなるんだろうね？

自民支持を呼びかける書込みに
民主＝売国ってのをソース付きで貼り付けてた人多かったじゃない
あれをやられると、普通の人は民主に入れないぞ

ああいうのは、民主が隠したがっている事実を提示したということで２ちゃんの功績じゃあないのかね

>>12
きっと韓日友好の右翼街宣車に憤る
生粋の国粋主義者なんだよ
>>9は。

>>11
それ、やろうと思ったら偽装可能だし、ＩＰ晒しが便所の落書きを増やしてる

早くその落書きは消しなさい！

要するに、出版とかTVとか「一私企業の入社試験に合格したに過ぎない者」が
エリート面して愚民の皆様方を誘導してやろう、というメディア形態は
もう維持できないってことです

２ｃｈはアクセス数稼ぎのために大量のサクラを雇っている。
おまえらが一般人のレスだと思っているものの多くはそのサクラたちの自演レスｗ
だ・か・ら、２ｃｈの意見なんて真に受けると実社会で大恥かいちゃうよｗ
ちなみにこのサクラたちは、自分達が最大の工作員であることは棚にあげて、すぐに他人を工作員扱いしますｗｗｗｗ
この問題に関しては、時々２ｃｈのスレに暴露サイトへのリンクが張ってあるので、見たことがあるはず。
最大規模の工作員どもが他人を工作員認定するバカバカしさ、これが２ｃｈくおりてぃｗｗｗｗｗ

>>1

「匿名掲示板」は、自由主義みたいなモノなんだろーナ。

せっかく「何を言っているのか」で是非を判断できる所なのに、
結局「誰が言ってるのか」で引きずられてしまう人達にとっては、

２ｃｈは、在日外国人や引篭りやニート等等、自分より弱い者を見つけて
罵倒することで、自己の劣等感を紛らわす為の「排泄の場」に
過ぎないのだろう。


優れたツールを貰っても、人は能力応分の使い方しか出来ないし、
身に余る権利を得た者達は、結局それを持て余してしまうという事か･･･。

>>6
誰も小泉がいいとは思っていない
投票に行かなければ公明の議席が増える
投票するにもどの政党も腐ってる、自民は米ペット、民主は特定アジア、共産は赤旗、社民は政治を理解してない
そんで消去法で一番腐り具合が少ないましな自民党に票を入れる人が多くなる
これが２ｃｈの影響かはわからんがな

>>6
そもそも自民が議席を増やせば
創価を切れるって言うのは
層化の工作の初歩だからな

現実はいくら議席を増やしても創価を切れなかったし
これからも切れない

マスゴミはスポンサーや政治家の圧力に縛られて真実を伝えないし
もう世間もマスゴミも政官財の家畜と化した。

それなりの勉強をしなければ真実は見えてこないが、
世間は楽な方へ傾いた。

2chは単なるｶﾞｽ抜きの価値しかない。

＞ネティズン

日本のネット使用者に対して気持ち悪い言葉を使うなと言いたい。
こんな言葉使うのは半島に巣くう連中だけだろーが。

>>24
安倍とかは爺様の代から特定アジアを権益にしてるし
そもそも清和会の始祖が竹島や尖閣を棚上げすると
公式発言してるの売国奴なのだが

２ｃｈ見てると共産が一番まともに見えるんだが・・・

>>24
＞自民は米ペット、民主は特定アジア、共産は赤旗、社民は政治を理解してない
全部売国政党じゃん。

ν議論板から新ネタ拾ってきました。
いくらウソツキのもうろくジジイでも処刑するなんて公言するのは
許されないわけで、はたして２ちゃんねらーはどっちへ動くか？

83 名前：朝まで名無しさん [] ：2005/10/16(日) 21:46:11 ID:XMNj/HWA
■「チャンネル桜」社長の処刑宣言
http://www.emaga.com/bn/new.cgi?xp010617

　http://www.geocities.jp/nanashionakaipai/050705sakura.wmv

　ネットでみつけたのですが、スカパーの「保守」系放送局の「
チャンネル桜」の社長が、番組でなんと「処刑宣言」出してます
。テレ朝の朝まで生テレビで、南京虐殺を証言した元日本軍軍人
のおじいさんに対してです。
　テレビでこのような発言が、それも局の社長から飛び出すとは
前代未聞でしょう。
　２ちゃんの殺人予告書き込みでも逮捕者が出るのに、こっちは
あまり話題になってません（一部では祭りですが）。限られた視
聴者だからでしょうかねえ。

>>16
その右翼って街宣右翼だろ。
右より意見ならばすべて街宣右翼かよｗ

>>28
ではあなたの尊敬する愛国議員を紹介してください。

ネチズンてキモい

>>25
どうかな？
創価の工作員らしい人が、選挙直前になると必死になって
「投票なんてバカらしいからやめようぜ」とか
「白票投じりゃあいいじゃん」とかいって
投票率を必死に下げようとしていたけど

結果は投票率の向上に伴い公明党は議席を減らしてたし…
実際は、いくら工作しても多くの人に受け入れられなければ効果ないんじゃないの？？

俺的には、それだけここの利用者に、成熟した人が増えていると信じたいけど
詳しいことは闇の中だぁね

>>28
知ってる
だが政党としてみると、一番ましなマニュフェストを掲げているのが自民だった
人権擁護法案以外は

>>24
その消去法のおかげで人権法と共謀罪が
セットで成立しそうなのですが・・・
選挙前小泉信者が人権法は小泉さんが潰してくれるとか言ってたが
小泉さん自身数年前の国会演説で人権法の成立を目指すと発言してるのを
指摘しても数十人がかりでスルーように仕向けてたし

>>35
だから層化の工作は創価臭さを消す
小泉さん賛美とか安倍さん持ち上げが基本だから

>>37
今回に限ってみれば
民主は法案を出して自民は出さなかった
これだけでも大きいかと

>>20

＞それ、やろうと思ったら偽装可能だし

どうやって偽装するの(･∀･)

>>37
自民＝雨売国、人権賛成
民主＝特ア売国、人権賛成

なら自民支持しかねぇな。

>>29
スレ違いの話題だが、
共産はどこに利益を捧げているかがとっても分かりやすいから、
あえてどういう団体なのかを説明しなくてすむから、
ここではあまりやり玉にあがりません。
永遠に現実にならない主義を追っている党なので2chねらも安心です。

>>28
知らないんで詳しく

文藝春秋は便所の紙か？

>>37
成立を目指すとは言ってないぞ。
提出を目指すとは言ったがな。

ま、恐らく提出はできないと思うが。

>>37
すみません、人権擁護法に反対してた政党って
ありましたっけ？
もしないのならそれはそもそも選挙の争点ではなかった
のではないですか？
人権法を阻止するためにも是非この政党に
投票してくださいなんて書き込み見たことなかったんですけど？

層化の話は創価板（http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/）にいってこい

２ちゃんねらーってみんなオタクなんでしょ？
キモいからずっと引きこもっててね

在日右翼とアカの抗争ならたとえ在日でも賛美するのか
敵の敵は味方理論もここまでくると怖いですな
岸信介が韓国利権に食い込んでたのは有名な話だな

嫌韓ムードは2chの功績だろう。これで日本の世論は劇的に変化した。

>>48
オマエが鏡を見て言え！

犯罪者は都合が悪くなると「街宣右翼」に逃げようとする。

以前は
「愛する右翼思想がチョンに毒されていた」と言うことも知らず
捏造ニダソースがないニダといって必死に逃げていたのが
BBCにバレてどうしようもなくなりこう言い訳するようになった。

犯罪者は常に言い訳ばかりだ

>>48
お前も２ちゃんねらーだってｗ

初期の２ｃｈはほぼ９９％がまろゆきの自作自演ｗだからもともと胡散臭いわけで
今更そういうこと言われてもとか思う

クオリティペーパーｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

仕事はしないが口は出す
それが2chクオリティー

日本の報道マスコミが特ア関連事件を隠ぺいしまくっているので、
２ｃｈ書き込みがすごく新鮮に見える。

「裏２ちゃんねる」
「裏２ちゃんねる」
「裏２ちゃんねる」

今まで出てこなかった普通の世論が表に出たに過ぎないのだが(´･ω･｀)

>51 53
あなた達と一緒にしないで下さい
私にはあなた達と違って未来があります

【朝日新聞】激減するシェア――「日本を代表する新聞」が「ウンコを拭く紙」になるとき

おまいらよろしく　　　締め切り　　05/10/17 02:24　まで

1 募金するぞ ◆QHi7qMJNbk New! 05/10/16 02:24 ID:kzM0kYFM
お久しぶりです。昨日競輪で、１００００円が４３５０００円に化けました。
そこで、そのうちの３０万円を上限に、ひさびさにやります。
１レスにつき、２０円をパキスタン北部地震災害義援金に寄付してきます。　←現在50円にUP
今回は、ちゃんとルール決めておきますので、よろしくお願いします。

（´・∀・`）1ﾚｽﾆﾂｷ50ｴﾝｦﾊﾟｷｽﾀﾝｼﾞｼﾝｷﾞｴﾝｷﾝﾆｲﾚﾙﾖﾈｰ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1129459371/

>>41
自民は単なる訴訟利権で
ミンスは国賊行為だもんな
そりゃ消去法で自民だわ

>>50
その１レス読んだだけでお前が馬鹿だという事が良く分かった

>>60


　絶　望　と　言　う　名　の　未　来　が　な　

ID:d6LvTGtkO（笑）

ううむ、なんか本題からズレているね。
俺もそれに即した事書いてしまったからなんとも言えんのやけど

実は、だいたい世論に即した書込みが多くなる
でいいんじゃん？

マスコミがウソを書く→ネットで実際の世論に即した書込みが増える
→事実がネットのとおりに進む→ネットが世論を作っていると誤認。

真相は、こんなところだろうよ。

ネチズン等という造語は韓国関連の記事でしか見かけない。

そういう価値観なんだろうな。

だからネティズンてなんだよ

>>59
出てこなかったっていうかさ、例えばファミレスか飲み屋で各テーブルで個別に行われていた
本音に近いとこでの発言を、ボーダレスで行えて、なおかつそれが文字として残ってて
誰でもそれを読んでそこに参加できるってのが結構重要なんでない？
のま猫騒動見ても思ったんだけど、スレタイみたいなこと書く旧来のメディア関係のひとって、
ここが2ちゃんって言う団体じゃなく単なる場であるってことを根本的に見誤ってると思うよ。

ノマ猫や擁護法のデモに参加してる連中の汚い容姿を見れば
とても2ちゃんねるこそが真の世論などとはいえん筈なんだが。
さすがにあの写真を見せられた時はこいつらと一緒にされてたまるかと
思った

少なくとも党員になるのに日本国籍が必要な
自民と共産は理解できるかも。
後の政党はころころ信念を変えすぎだ。
ミンス党首はミニ小泉だし。

>65
しね！
>66
なんですか？
言いたいことがあるならきちんと言って下さい引きこもり

>>50
その１レス読んだだけでお前が馬鹿だという事が良く分かった

２ちゃんやるときは普通は暇つぶしでしょ。
中には一生懸命な人がいるかもしれないけど。
正直言って、こんなサイトで人生の多くを過ごすのはイヤだ。

>>73
ファビョって句読点付け忘れないでくださいね＾＾；

「ネティズン（ネット市民）」
響きが気持ち悪い造語だな。ナチズムと似ているし。
なんでネット利用者じゃ駄目なんだろうか？

>76
ファビョってってなんですか？
オタク用語使わないで下さい

>>77
外国語だからじゃない？

>>52
あなたの書き込みの愚かなところは
自分と意見が違う書き込みをする人たちを
ネット右翼とひとくくりにして言動が首尾一貫
していないと批判しているところ。

＞犯罪者右翼売国奴の起こした犯罪には何も言わない。

＞翼売国奴の少年が共産党本部に不法侵入した件では
＞あろうことか賛美までする始末。

上記の書き込みをする、或いは叩かない人たちと
単なる保守、又は与党支持の書き込みする人が
同一人物だと思い込んでる。
あなたは実体のない集団を罵ってるんじゃないの？

>>73
あ〜あ、やっちゃった。とっとと削除依頼出してこい。

>>1は、どうしても上から物を言いたいらしい。
あんまり横文字入れない方が良いよ。頭の悪い文章になるからねｗ

>>78
人様に「しね」とか簡単に使う人に言われたくはないですね＾＾；

あなた、自分の身の程も理解していらっしゃらないのではないでしょうか?

ネチス・コリアか…

すいません・・・
どなたか>>22にレスを下さい・・・

>81
？？？？？？？？？？
>83
社会の底辺のオタクに言われたくないです

>>80
あなたの書き込みの愚かなところは
自分達の犯罪がバレると必死に言い訳するところ。

＞上記の書き込みをする、或いは叩かない人たちと
＞単なる保守、又は与党支持の書き込みする人が
＞同一人物だと思い込んでる。

逆に、左翼の犯罪の場合はスレがいくつも立つほど書き込みがある、
しかし犯罪者右翼売国奴の犯罪のときはこれほど書き込みが少ない


あなたは実体のない集団ということにしたいんじゃないの？

>>59
＞今まで出てこなかった普通の世論が表に出たに過ぎないのだが(´･ω･｀)

59が正しい。

>>78
２ちゃんねるのことをちゃんと理解してから逝ってね
ここオタクだけのところじゃないんだよ
漏れはオタクになる要素一つもないしｗｗｗ

>>70
ただね、何だか最近圧力団体っぽくなって来てるんだよな。
正しい方向に動いてるうちはいいんだけれど。

>>73
穏やかじゃねぇなｗ
未来はお前さんの努力次第で変えられるんだぞ？

　ま　、　お　前　に　は　無　理　だ　け　ど　ｗ

：名無しさん＠６周年 ：2005/10/16(日) 22:10:45 ID:cFG2yu0g0
ノマ猫や擁護法のデモに参加してる連中の汚い容姿を見れば
とても2ちゃんねるこそが真の世論などとはいえん筈なんだが。
さすがにあの写真を見せられた時はこいつらと一緒にされてたまるかと
思った

みんな意図的にスルーしてるけど世間の本音はこんなもん

>>78
オタクの意味すら理解してなさそうなガキだな。

>90 92
何で偉そうにするんですか？
社会の底辺なら社会の底辺らしくしてください

２ちゃんねるの価値は巨大であることと匿名であること。
これだけだよ。
それ以外は無価値。

>>87


人様に「しね」等とのたまう輩が何を偉そうに＾＾；

「オタク」「引きこもり」等、人を蔑むような言葉を言って言い逃れしてるだけですね＾＾;

そうやって現実社会でも人様に迷惑ばかりかけてるんでしょうね＾＾;

>>87

＞あなたは実体のない集団ということにしたいんじゃないの？

いや、ないことの証明はできませんからw

＞逆に、左翼の犯罪の場合はスレがいくつも立つほど書き込みがある

左翼嫌いの個人がたくさんいるってだけじゃないの？
左翼が国民大多数の支持を受けてるなら
とっくの昔に社会党なり社民党なり共産党が
単独政権を打ち立てていたでしょうに。

街灯インタビューってのは公平に見えて実は作り手が自由に編集できるし
気に入らない意見は放送段階で没扱いにもできる・・・

メディアってのは完全に作り手の意図次第で自由に操作できる代物だった訳だ
それを個人が作り手の操縦が不可能な自由に書き込める媒体が出来たのは革命だろうね・・・

世論を自由に操作してきたメディアにとって面白くないだろうが・・・

ここにレスした時点で負けかなと思う

俺が思う問題は、まあどこの国の犯罪者右翼売国奴もそうなのだが


ある国、その国民を嫌うのに



その国、その国民と同じことを言ってる・やってる



日本の犯罪者右翼売国奴は、まさにこれに当てはまる。
犯罪をしても「愛国無罪」とばかりに犯罪擁護
気に入らないと思えばその施設に銃弾を撃ちこむ等、犯罪を犯す


こういうクソくだらないチョンかぶれは北に返して駆除すべきだ。

２chがとても信用できるところじゃない理由は、>>22がほぼすべて説明してるんじゃない？

どーですか、みなさん？

ミスったｗｗｗｗ>>86だｗｗｗｗもうだめぽｗｗっうぇｗｗ

>>93
お前さんが差別主義者って事はよく分かったよ。

>>77

「ｳｲﾝﾄﾞｳｽﾞ95とインターネットとパソコン通信の違いはなんですか？」

という問いに答えられるとネットの専門家だった頃、NEWSグループとか
にパソ通のユーザとかが入り込んできて、実名が前提の旧来のインタ
ーネットユーザとの間に軋轢が起きた。

　そのときに良く、「ネチズン」とか「ネチケット」とかいうのがはやったが、
基本的にキモいプロ市民系の連中が仕切りを入れる為の概念装置臭
がぷんぷんしてたので、双方から総スカンを食って、今に到るといった
ところか。

　他には、
・「ネチ」というのがネガティブタームである「ねちっこい」に日本語では
　かぶっていること
・国内で消極的嫌悪の対象となってる某半島で流行してるため、同じく
　ネガティブタームになってしまったこと

　なども要因としてあげられるだろう。

>>86
真面目に議論しているところで他人に「しね」と書くのは「便所の落書き」２ちゃんねるでもご法度。
これは立派な脅迫だからな。
最悪の場合、運営がお前のアクセス記録をIPアドレス付で公開されたり、警察に通報されることもある。
ウソだと思うならGoogleで調べてみるといい。

はからずもおまえの将来は>>60が握ってしまった。イヤならお詫びして、今すぐ削除依頼板で
書き込みを削除してもらうことだ。

なんでメディア対世論のスレなのに、左翼と右翼の話になってんだよｗ
んなこたどうでもいいよ。
そんなもん華麗にスルーして「便所の落書き」が「世論」とか
ほざいててなんも分かってないマスゴミ叩こうずぇ〜

>>100
その暴露サイトに書いてあることが
デマじゃないってどうやって確かめたの？
ひょっとして活字になってればなんでも信じてしまう方？

>95
あなた凄いキモいですよ
外に出ないから分からないのでしょうけど

>>96

＞いや、ないことの証明はできませんからw

いや、「反対のほうにはレスが付く以上」確実にありますからｗ
やはり実体がない「ということにしたい」わけですねｗ


＞左翼嫌いの個人がたくさんいるってだけじゃないの？

なるほど、やはり団体はあるわけですねｗ

左翼が国民大多数の支持を受けてるから9条が存続できたわけだし、
とっくの昔に民主党なり自民党が
9条を「悪」としてチョンくさい思想を打ち立てていたでしょうに。

>>97
昨日、讀売テレビの辛坊さんの講演にいってきたが、
報道でさえスポンサーや製作者の願望が反映されていると言ってたよ。

>>103
ネチケットｗ
懐かしいな。
あの頃はサヨも元気だったな。
筑紫のネットマンセーだったしｗ

のまネコの次はこれか。

おまえら便所で討論してるのか？

この内容って
日本の論点2005のヤツと殆ど同じ希ｶﾞｽ

>>100
話の流れが全く分からないけど、匿名掲示板を信用する人なんているの？
子供だけでしょ。
逆に子供には何らかの規制や教育が必要だと思うけどね。

これは釣られたやもわからんね

おまえらノマ猫の渋谷デモをした連中の面見てもなお2ちゃんねるが真の世論だと
信じてるわけ

ののたんののたん

>>104
運営ってなんですか？
その運営がGOGLEなんですか？？

>>112
俺んちは、トイレにも回線引いてます。

便所がないと大変なことになりますよ。

>>22 は、きっとＧＫのことをいってるんだと思うよ

>>105

「ウヨ」「サヨ」の対立軸の方が、アホからおりこうまで、皆が共通
してイメージ出来る問題軸だからなぁ。

　メディア対大衆っていう切り口って、

・「ＤＱＮアカヒ」的マスゴミ氏ね

　しかない。

　そこでマスゴミ側になぜか立つ奴がいるってえと、なんとなくプロ市民
臭い奴が多いので、そこで自然とウヨサヨになるということではあるまいか。　

おそらくID:cFG2yu0g0は選挙も顔で選んでいるだろうという推測はできた。

>>116

2ちゃんねるは世論の一部ではあるが真の世論てわけではない。
さらに真の世論とやらが必ずしも「正しい」とも言えない。

他の国って２チャンネルみたいな掲示板あるの？

>>107
で、お前さんは俺に「しね！」って言った落とし前をどうつけてくれるのかね？


通報していい？

>>106
だってその暴露サイトに書いてあることを読んでみたら、
今まで２ｃｈで不思議に感じていたことがほとんど説明つくんだよ。
しかもけっこう具体的な詳細まで書かれているから、とてもじゃないがデマとは思えないね。
>>22は本当だと思う。

〃∩　 ∧___∧　　　もうすぐ、独太2の発売日だよね〜♪
　⊂⌒（　*ﾟ∀ﾟ） 　　　　　
　　　｀ヽ_つ/￣￣￣/
　　　　 ＼/＿＿＿/

>18
>自民支持を呼びかける書込みに
>民主＝売国ってのをソース付きで貼り付けてた人多かったじゃない
>あれをやられると、普通の人は民主に入れないぞ

デマはまずいけど、ソースがあればいいんじゃないのか？
あくまで判断材料を提示してるだけなんだし。

>126
生きる価値のないオタクにしねと言った位じゃ逮捕されませんよ

>>127にネット知識が乏しいことが暴露されたサイトですねここは

>>108

＞「反対のほうにはレスが付く以上」確実にありますからｗ

・・・
いや、だからさ、そのたくさんのレスがさ、統一された団体なり
集団と考えるのがどうなのよ？って話をしてるんですけど？

＞左翼が国民大多数の支持を受けてるから9条が存続できたわけだし、

護憲＝左翼ってのは一昔前には通用しない。
みんな護憲だったから。
実際自民でも改憲に反対してるヤツは今もいるし。

>>122
マスゴミの妙にねじくれた「使命感」てやつだな。
編集や記者の意向が反映されちゃうニュースって問題ありだよな。
この>1の記事もそうだが。
新聞は事実だけ伝えてりゃいい。
週刊誌は表紙に「フィクション」とでもかいとけば万事オッケーｗ

>>118
> >>104
> 運営ってなんですか？
> その運営がGOGLEなんですか？？


お前みたいなＤＱＮ始めて見た
とりあえずここにいけ　http://info.2ch.net/guide/

信用するしないってのは議論だろうが。匿名云々は関係ない。

>>130

ID:d6LvTGtkOの言葉に恐怖を感じました。

今、警察に通報しました。

ID:d6LvTGtkOの人気に嫉妬

>>131
あほか？おまえは具体的な反論できてないしｗ
>>22のサイトは２ｃｈの裏についてムチャクチャ詳しく書いてあったぞｗ

>>130
おこちゃまはさっさとねんねしな＾＾
明日学校だろ？

>価値の無い
個人が他人の価値を決められるのか…
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>22を枚挙するまでもなく
出会い系だってほとんどがサクラばかりだろう。
要はアクセスしてくれる客を楽しませる（またアクセスさせるようにする）のが
サイト運営のサービスなわけで。
もうちょっとココに社会的な権威みたいなものが貼り付いてきたら
内部告発みたいのが出てくるんじゃないかな。

でも２ちゃんの世論を実社会のそれに重ね合わせるのは
いくらなんでも厨房すぎる。

>>138
ＯＫ、リンク張って貰えますか？

>>136
横レスもうしわけないが、通報してどうかなると思っているの？

ちょっと、世間に疎い方なのかい？君は？

そんなにみんな暇人じゃありませんよ

>134
何でオタクの命令に従わなきゃいけないんですか？
>136
警察からもキモがられて大変ですねあなた

＞２ｃｈの裏についてムチャクチャ詳しく
＞２ｃｈの裏についてムチャクチャ詳しく
＞２ｃｈの裏についてムチャクチャ詳しく
＞２ｃｈの裏についてムチャクチャ詳しく

ネチズンって韓国人が使う言葉でしょ？
キモ杉！！！！！！！！

>>142
ネタをネタとｒｙ

君アホ？

>>22について
サクラかどうかはしらんが
とりあえず2chが自作自演王国であることは同意ｗ
有名人・有名企業・有名団体
明らかになったものだけでもかなりの数に及ぶ
ｸﾞｸﾞれば一発だから、ソースはあえて提示しない
まあ、BBSだろうがBLOGだろうが
行き着く先は自作自演になっちまうんだが

>>142
ネタにマジレス、カッコワルイ

>139
明日も明後日も休みなニートですか？

　　　 　 ∧∧　　ミ　＿　　　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┴┴─┐
　　　　/　　　つ.　　無限ループ　　│
　　〜′　/´　└─┬┬─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　 　 ││　_││ε３
　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛゛゛'゛'゛゛

なんかものすごく臭いな。ここは。
そんなにこの記事について語られるのが嫌なのか？
普通なら、こんな記事「ネチズンなんて使わねーよ、ボケ」で終わるんだが。

>>143
> >134
> 何でオタクの命令に従わなきゃいけないんですか？
> >136
> 警察からもキモがられて大変ですねあなた

あなたのＤＱＮ振りにあきれてＮＧＩＤに登録した

>>150

　ε３　←この部分に感動した。

>>132
その辺はいくら説明してもわからないってんじゃなく理解不可能な奴がいるんだよ。

そもそもここは無記名で書けるけど、完全なる匿名ではないってこともいまだにわかってない奴がいるんだもん。

>150
オタクってそういうアスキーアートをいつもパソコンな入れてるんですか？
電車男見てて寒気しましたよ

>>143
　 ↑
こんなのに煽られてる程度じゃ、たかが知れてる

確かに、日本ではネティズンとは言わんな

てかこのコラムの内容は

「人生いろいろ、２ちゃんねらもいろいろ」ってだけなんだが・・・

>147
自作自演が簡単にバレて逆効果になるのが２ちゃんねるの特色だけどね
ここほど自作自演をする事が危険なサイトは他にはあまり無いと思うぞ

爆笑つまんね

>152
ＮＧＩＤってなんですか？

>>149
ニートｶｯｺﾜﾙｲ(・А・)

>>132

＞・・・

・・・
いや、だからさ、そのたくさんのレスに対してさ、
統一された団体なり集団と考えていると妄想する
こと自体どうなのよ？って話をしてるんですけど？

自分と意見が違う書き込みをする人たちを
ネット右翼とひとくくりにして

と、最初に妄想したよね？

＞護憲＝左翼ってのは一昔前には通用しない。

護憲＝左翼だからこそ右翼売国奴が騒ぐ。
奴らチョン思考だから。
実際自民でも改憲に反対してるヤツは今もいるが、
そういう人間に対して攻撃をするのが犯罪者右翼売国奴。

>>161
このスレからお前の存在消すことだよ。
俺も登録しよっと♪

ID:d6LvTGtkO　ちょっと演技が臭い希ガス

2ｃｈも所詮メディアだからな。形態がちょっと異なるだけだ。

例えば構造改革はほぼ何処のメディアでも肯定されるべきものとして扱われている。
2ｃｈにしたってこれに否定的なニュースが流れることは殆ど無い。

その前提の上で、自民党と民主党どっちが良いかなんて不毛な議論をするだけだ。


構造改革こそが日本経済をぶち壊したと報道するものは本当に少ない。

つーかVIPPER、ハン板、東亜＋の連中からすれば
ソースなんてどうでもいいんだろｗ
彼らがほしいのは理由ではなく口実だからｗｗ

W杯祭りやイラク３馬鹿事件のときは
信憑性０のML、アガシックレコードが「ソース」として張られまくったし
漫画嫌韓流祭りでも同じく信憑性０のサイバッチをソースに
「朝鮮人が編集部に殴りこみ！！」とかスレ立ったり
BLOGでトラックバックされまくりだったからな

ウヨサヨは不毛なので話題を転換しましょう。

一時マスメディアがBlogの発展により２ちゃんを代表とした
匿名掲示板が消え去るといった主張がなされていたが、
私には両者は相補的なものだと思われる。

２ちゃんだけでは形成された空気が外部に対して影響力を持つことは無かったし、
Blogだけでは各Blog主が孤立して狭い範囲でおだを上げている状態になっていただろう。

少なくとも日本においは両者は相容れないものではなくて、
Blogは各種商品を扱う商店、
匿名掲示板はそれらを有機的につなぐ公道のような仕組みになっている。

これを認識できないネット空間の人々が、
己のBlogを炎上させたり匿名掲示板で個人情報をばら撒いたりするおいたをしているような感じがする。

>>155


　 　　 　　＿＿＿＿（;ﾟ;;)　 　　∧∧（;ﾟ;;)
　　　＿_/ ∧_∧　（;ﾟ;;)（;ﾟ;;)＼（ ﾟ∀ﾟ）∩
　 ／　/ （ ﾟ∀ﾟ ） （;ﾟ;;)（;ﾟ;;)（;ﾟ;;)＼　/　寒気するならコタツで蜜柑！
　〈　 〈※(　　つ ＿＿＿＿＿＿ ＼　　　　　　　
　 ＼　~と（ ※　※※　＼　│　／※＼ 　
　　　＼　＼⌒ ※　 　　 ／￣＼ 　　　＼
　　　 　＼　`ー── ─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─'　　　＼
　　　　　　ゝ､, ＿＿＿ ∩＿（;ﾟ;;) ∩＿＿＿〉

>>22
>>147

なんかメリットあんの？

右翼、左翼の二元論で日本が動いているはずはない。

興味が出てきたのでgoogleで「２ちゃんねる　暴露サイト」で検索したら
こんなんが出てきましたがここですかね？

ttp://www.d-t-v.com/wan/2ch/

ムシャクシャしてやった
今はどうみても精子です。
本当にありがとうございました。

人大杉なのはサクラのせいかよ。

>>168
なんかすげー納得したぜ、オイラ。特に後半。

>>161
> >152
> ＮＧＩＤってなんですか？

あんたみたいなＤＱＮはmixiで馴れ合ってなさい
まあ、友人に中に入るpassword教えてもらわなきゃいけないし
ＤＱＮには友人がいるはずないから一生無理だなｗｗｗｗ

まァ　何というか、正直の話、マスコミはこの２チャンネルという巨大掲示板
の扱いをどうしたらいいのか解らないと言うのが正直なところだろ。
　今まで監視、批判する立場だったマスコミが逆に批判されるようになると
いかせん脆弱な体質であることが露呈しているのが現在のマスコミ業界だ。

仮にこの２チャンネルを潰しても、似たような他の掲示板が出来るだけだ。
　むしろ多くのネット業界ではその時は是非参戦したいのではないかな。

今まで有る程度、誘導できた大衆の世論が２チャンを中心としたネットユーザー
には非常に難しいモノなってしまった。それが今現在、限定されてきた
ネットユーザーの世論や趣向が普段２チャンやネットをやらない大衆にまで
影響を及ぼすようになってきた。

現実には２チャンで工作活動を行うにしても物理的に膨大な労力が必要だからな。
　俺、個人的にはネットとマスコミと日本の社会の関係がこの先どうなるのか
楽しみなだけだ。

>>168
過渡期ってやつなんだろうな。

>>172
携帯厨の俺にそのサイト内容を教えてください
軽くでいいので

>>163

＞自分と意見が違う書き込みをする人たちを
＞ネット右翼とひとくくりにして

＞と、最初に妄想したよね？

いや、あなたの
>>9　>>16　>>52の書き込みが
ネット右翼をひとくくりにした書き込みだと
指摘したつもりなのですが？

もし違うというなら>>9　>>16　>>52は
誰について非難してるのでしょう？

――そうしたポジティヴなイメージが多くの論者によって語られ、「ネティズン・・・

この書き込みと同じように、こんな文章をセンズリした手で書いとるのかと思うと








ネガティヴになるな

>168
ブログの致命的な欠点は独善的な片道発信メディアだって事だ。
自らの主張に対して直接の反論を許さない構造が旧世代メディア信者には好かれるが
その分まともな論議がなされない結果になる・・・

だから各々主観的意見を勝手に主張するだけのオナニーサイトになっちゃうね

その点2ちゃんねるは面白いよ
ちょっと油断すると側論理の穴を突付かれるからね・・・
カキコするのに気を抜けないからそのスリルが楽しい

>>176
レスする前に更新一回
これ常識

フジテレビつまんね

>>176
あ
　あ
　　N

>>168
ブログも、日記も、掲示板も、テキストコンテンツは皆同じ。　なんか違うのかね？

おまいらよろしく　　　締め切り　　05/10/17 02:24　まで

1 募金するぞ ◆QHi7qMJNbk New! 05/10/16 02:24 ID:kzM0kYFM
お久しぶりです。昨日競輪で、１００００円が４３５０００円に化けました。
そこで、そのうちの３０万円を上限に、ひさびさにやります。
１レスにつき、２０円をパキスタン北部地震災害義援金に寄付してきます。　←現在50円にUP
今回は、ちゃんとルール決めておきますので、よろしくお願いします。

（´・∀・`）1ﾚｽﾆﾂｷ50ｴﾝｦﾊﾟｷｽﾀﾝｼﾞｼﾝｷﾞｴﾝｷﾝﾆｲﾚﾙﾖﾈｰ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1129459371/

>>159
プロバのアカウントが月１千円程度でキープできるご時世
１人で３，４つアカ持って自作自演すれば
IP表示しようが立証不可能。
裏のメッセンジャーやIRCチャットで仲間内で謀議して
スレをまわしたり、という手法もある。
実際ネットゲームの詐欺でこの手口が使われた。

おなじIPで自演かましたり
企業ドメインからアクセスしてしまうような
真性もいるけどねｗ

２ちゃんねるにサクラ云々言う奴はなんか臭うなｗ

>>182
２ちゃんで耐性をつけると現実でも役に立つよ。いやホントに。

>>177
今ここで厨房と呼ばれてる奴等が大人になった時、どんな思考回路持つのかが
俺は非常に興味がある。

疑問に思った事や、知らない世界を、自分で検索して真実を突き詰めようとする
癖がついた人間ってのを、大量に世に放ってるわな、2ｃｈって。

>>186
どう同じなのか教えてください。
まさかテキストだから、とか言うんじゃないでしょうね。

そんなネットの便所の落書きやチラシの裏書きに、あっさり凹られる
半島・大陸の傀儡マスコミのライター連中は哀れやね。

好きでやってんのか、おまんま食うためにやってんのか知らんがな。

>>191
この世は壮大な実験場

>>186

それは、「自家用車も、バスも、F-1も、内燃機関エンジンは皆同じ。　なんか違うのかね？ 」
と、言ってるのと同じ。。。

>>191

> 疑問に思った事や、知らない世界を、自分で検索して真実を突き詰めようとする
> 癖がついた人間ってのを、大量に世に放ってるわな、2ｃｈって。
>
>

そりゃあ２ちゃん自体が胡散臭いからな。

>「ネティズン（ネット市民）」が切り開く
>政治的可能性に夢が託されていたのは、そんなに昔のことではない。

ネチズンなんてキモい言葉使ってるの
某半島隣国しかないだろ

>>193
会社人としては、当然おまんま食うためだろうな。

2ちゃんねる＝井戸端会議

ブログ＝個人演説会

たまにつまらない演説している奴のことを井戸端会議の連中が聞きつけ、
集団で野次を飛ばしに行くのが「炎上」

>>191
一例だけど、
俺はDV家庭に生まれてヘビースモーカーで酒飲みでゲームマンガテレビ好きなんて両親を持って
落ちぶれてひきこもってニートになったが、2chに出会って煽り合いからはじめて、
いつのまにか小卒同然の中卒から国立大学生になっていたｗ
ほんと自分でもおかしな人生だって思うよ。

>>191
＞疑問に思った事や、知らない世界を、自分で検索して真実を突き詰めようとする
癖がついた人間ってのを、大量に世に放ってるわな、2ｃｈって。

そうそう卒業した、ネラーは話す前に空気嫁、一般社会はフジテレビ

>186
日記は完全に片道通行の主観的情報発信タイプ

ブログは裏で反論可能だが事実上日記に近い片道通行タイプ
（ガチのケンカ覚悟でトラックバックは可能）

掲示板は主催者次第だが主張も反論も基本的に自由な論議タイプ

>>188
だからそこまでして２ちゃんで自演してなんかメリットあんの？
単なるマスターベーションじゃん

テレビで情報だけ取って
ネットで調べるこれ常識
製作者側の意図までは吸収しませんぜ

>>191
実際は2ｃｈのニュース速報にはりついてるだけで
メディアの隠匿した真実まで突き止めたような気になってる人間を大量生産してる。

朝日だけ見て分かった気になってる層とそんなに大差ない。

自分でぐぐって調べるようなマトモな層は昔も今も変わらんがな。

>>170
　商　売　の　た　め

漫画家、雑誌ライターは読者信者獲得と気に入らない香具師の粘着のため
企業は自社製品の評判を上げ、他社製品を貶める
政治家は票稼ぎと政敵つぶしのため
ニートは自分のサイトのアクセス数とamazonその他の広告収入UPのため

>>203
それは自作自演やってる奴本人に聞いてくれ。
ていうか君、それ言い出したら、君がその疑問を知ろうとしてることもただのマスタベだぞ？

>>199
的確すぎる。

>>191
若いうちにはまった奴は
発想、言動が過激なケースが多いな

>>180

＞いや、あなたの

いや、あなたの

ネット右翼をひとくくりにした書き込みだ

ということそのものが妄想だと指摘したつもりですが？

＞もし違うというなら>>9　>>16　>>52は

犯罪者右翼売国奴です。
(あるのは確実にせよ)団体とも何とも言っていませんが？

阿川佐和子はいいんだよ・・・爆笑イラネ

>>200
レアなケースだなｗ
でも偉いねお前さん。がんがれ。

>>201
すまん。何言ってるかわからん。

>>205
ぐぐった結果をスレに貼る→沢山の目に触れる

個人的にはこれが楽しい。

>>192

掲示板：スレッド立てて誰かが言いたいこと言う。 → 誰でも書き込めるので気に入らない奴が荒らして終了。

日記：書き手が言いたいこと言う。 → 他者は何も書き込めないので書き手の独り善がりで終了。

ブログ：書き手が言いたいこと言う。 → 気に入らない奴が攻撃専用ブログを立てて粘着トラバ攻撃で終了。

はじめは、左翼的なｶｷｺが多かったような希ガス。
しかし、論破され暴露されいつの間にか絶滅危惧種になってしまったな。＞プロ市民
便所の落書きというレッテルにしても、単なる恨み節にしか聞こえないよｗ

>>206
でもさ、2ch使ってるんなら、そういう自作自演の書き込みがあるって大概知ってると思うぞ。
別にあってもいいと思うし。
確かに初心者には厳しい環境だが、そういう時こそ「半年ROMれ」という名言がある。
つまりは自分で情報をフィルタリングできない奴は2chを使ったり、批判したり、
わけわかんない陰謀説を唱えるなってこった。
己の底の浅さを証明してるようなもんだよ。

>>ｻﾖ、大陸、半島論破
論破したのは
紙メディアで奮闘していた
一部保守系知識人と教授と漫画家であって
2cherはそれに賛同したに過ぎないんだけど

>>209
それが30代、40代になるとどうなるんだかな。
世代交代が終わった時、きっと強い日本がｒｙ

そのうち俺たちゃあネチスとか
ネチズム賛美者とか言われるんだろな。

犯罪者右翼売国奴も糞チョンも、


自分に都合のいいように歴史を捏造したい


のは共通している。
誰か「一人」だけが呟いた都合のいい部分だけを抜き出し

「だから俺達のほうが正当だ」

とか言う
それが暴露されて、叶わないと見るや犯罪を犯すのが犯罪者右翼売国奴。
いい例が共産党本部に侵入した犯罪者と、それを擁護する犯罪者右翼売国奴である。

>>177
逆にゆや、2chを誘導できる方法を見付けた者は勝ち組

>>205
つーかググった結果が世の中の情報全てと思い込んでる人間もな・・
所詮ネットの情報はきっかけに過ぎないだろう。
真相や事実を煮詰めるには現実のフィールドワークが不可欠。

>>216
でも実際に
>>167みたいなこと起きちゃったジャンか


と自演してみる

ネチズンって韓国語じゃなかったのか。



というくらい韓国発ニュース以外じゃみないな

ネチズンの前に、シチズン＝市民が
すでにマイナスイメージですから。

近くの公園の便所は「○○コやらせろ！！」しか書いてないぞ。
世論って○○コなのか。

便所の落書き＝週刊誌

>>214
大きい枠でまとめすぎｗ
それ「辞書」「小説」「漫画」「新聞」「地図帳」すべて紙に印刷したものなので同じもの、とか言ってるようなもんだぞ。

>>222
ぐぐって出てくるのは、本当に欲しい情報のわずか５％ぐらいだ。

でもそれが出てくるだけでも、全く知らない層へのアピール
にはなる。

>>217
一般の目になかなか触れる機会の無いそれらの意見を
ネット上に広めた功績くらいは認めないとオバケ出るぞ。

>>217

そうでもないです。

どっちかというと、マスメディアが中々取り上げられない、いわばタブーとなっていた朝鮮批判、
解同批判、フェミ批判がネット上では次第に頻繁に取り上げられ、資料なども拡充して次第に
世論として形成されてきたのを受けて、マスメディアが好機と見て取り上げた、という経緯に近い
と思いますよ。

マスメディアは、この種のタブーネタは、よっぽどユーザに好意的に受け入れられる見込みが
立たないと取り上げないでしょう。叩かれるだけ叩かれて死亡しますから。

だから、これからもマスメディアはタブー分野に関しては世論を後追いするだけです。

>>210
ふむふむ、つまり

>>9の右翼犯罪について叩きの書き込みをせず

>>16の右翼少年を賛美して

>>52の街宣右翼を持ち出すやつが

犯罪者右翼売国奴だと。
んでその３者が同一人物だという根拠なりソースなり
証拠はあるの？
同一ＩＤだとかＩＰがいっしょだとかさ。

>>215
同一人物かどうかは確かめようがないけど、

主張が正反対なのに、特徴的な同じ煽り文句を使ってる奴に巡り合ったことがある。

文体が実にうまくてなんだかライター？ぽかったよ。

>>217

まぁそれはそうだけど、それを多くの人に浸透させる役割はあると思うが。

論議の中でネットなどにうｐされている1次情報を探してきて
論破することの繰り返しで説得力を持たせるとか。

ちなみに「一部保守系知識人と教授と漫画家」も
最近じゃ論破の対象になってたりもするけどね。

便所で落書きを見つけたら
『落書きするな！』と書いて出てくる俺って・・・

別に2chにカキコしているのが工作員でもいいんだよな
きちんとした理論できちんと相手を説得すればいいんだ
自民工作員は説得に成功して民主工作員は説得に失敗しただけだ
自民が成功したのは工作員の量が多かったからではない、
工作員の質が良かったのだ、言っていることに説得力があったのだ。
民主党は頭数だけはいたが極めて低質、内容も出鱈目。だから選挙も負けたのだ

>>229
絞り込んで絞り込んでもう駄目！ってとこまではなかなか行かないよな。

でも「自分で調べる」いいきっかけになると思うんですよ僕わ。

>>223
2chの暴走を止めたいと思ってるのかな？
それなら、警察かぴろゆきに直談判したらいいよ。取り合ってくれるかわからんが。
2chを潰したいと思ってるのなら、政治家になることが手っ取り早いよ。
もちろん、潰せるかどうかは分かんないけど。

でも、実際、ブログあっちこっちで燃えてるし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)'
　　∧＿∧　火炎放射器大活躍さっ！,,.;;:〜''"ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
√（:::.´∀｀）　　　　,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　　 ミ彡"
|　（:::..､===m==<|::::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞ　　　　　　　　　 ミ彡）彡''"
|_=|:::. |::.　| '　　　　｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_　　　　　　　　　　　　　　）　　 彡,,ノ彡〜''"　　　　
　（＿_）＿）　　　　　　　　　　　　　　ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､,,　　　　 ,,彡⌒''〜''"人　ヽﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"⌒''〜"　　　　　　し（_＿）>>228

>>236
しかしチーム施工は質が低すぎ。
タイゾーを擁護してたときゃ心底あきれたぞ。

>235
２ちゃんねるにも似た感じなのはよく居ます。
自治厨と呼ばれますが・・・効果は全く無い

　　　　　　　　　　　　,ｨイﾘ川川彡!ヽ　 　　　　　　　　　　　　.／"´　　　　 ´"γ.
　　　　　　　　　 　 /ﾐミl川川川川三ヽ　 　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　./　ヽ
　　　　　　　　　　 iミ'´￣￣￣￣￣ヾﾐ!　 　　　　　　　　　/ﾉノ　ノノノノノノ人ヾ .!
　　　　 　 　 　 　 iﾆ!　　　　　　　　　iミ　 　　　　　　　　　..彡ﾉノ ,,,,, 　　 ,,,,, . （ 川
　　　　　　　　　　ヾ! ,.= ､_　　__,,,..、　iﾘ　 　ｹﾞﾗｹﾞﾗ　　　　.r |ｼ /_＿ヽ./＿_ヽ !!ゞ
　　　　　　　　　　 }ﾄ.{-ｪ:ｭL_.」,ｨｪｭ}／!:7　 　　　　　　　　　 ! | " ヽ-.ノ| |ヽ-ノ ヽ!ﾉ　
　　　　　　　　　　 l.| `ー‐'´ ｀ー‐ '　.! }　 　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ　　ヽ{　ｉ　, (r.しn)ヽ　ﾉ }ﾉ　
　　　　　 　 ﾌﾟｯ　　 l　　/L__ 」､　　 l‐　 　　　　　　　　　　　ヾ　ヽ /___U__ |Y //
　　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 ー===-'〉　/─- ._　　　　　　　　　-‐ヽ､ヽ´-- ﾉ｀ ﾉ─-　_ 　　
　　　_　-‐ ''"　　　/　＼　　　　 ／!＼　　　￣ﾞー- ､ ''"　　　/ 　ヽ　'.⌒'　ノ !＼　　　￣ﾞー- ､
　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ 　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ

楽天は地デジ化でテレショプを恐れた

2ちゃんねるの常識が既に操作されたものであったとしたら…

チーム施工!チーム施工!チーム施工!チーム施工!チーム施工!チーム施工!
チーム施工!チーム施工!チーム施工!チーム施工!チーム施工!チーム施工!
チーム施工!チーム施工!チーム施工!チーム施工!チーム施工!チーム施工!

>>239
なぜ俺が燃やされてるのかはﾜｶﾗﾝが・・・ｗｗ
行き着く先だけで分類してるの？

>>244


　マ　ト　リ　ッ　ク　ス　で　す　ね　？

>>214
３つ全部、同じじゃないではないかｗ
同じなのは最後のとってつけたような「終了」だけじゃん。

さっきから電波飛ばしてるヤツがいう
＞犯罪者右翼売国奴
って何ですか？ｗ
反対で言うとなんだ、　良心的左翼愛国者　ってのも
かなりなお笑いでしかないんだがｗ

>匿名性の渦のなかでしばしば「パロディ／アイロニーの自己目的化」に陥りがちな２ちゃんねるとは…



これがすべてだろ。しかしそれがいい。
面白無罪　面白原理主義

>>206
＞漫画家、雑誌ライターは読者信者獲得と気に入らない香具師の粘着のため
２ちゃんねるで全く叩かれないものなんてないし、いくら自演かましてもいずれ本質はばれる。メッキははげるもの

＞企業は自社製品の評判を上げ、他社製品を貶める
ＧＫ？(笑)松下か東芝かの洗濯機とか逆手に取った例があるね
つーかばれたらヤバスなわけで…未だにあるのか？
最近みんな薄々気付いてる

＞政治家は票稼ぎと政敵つぶしのため
先の選挙は…確かに怪しいくらいだが…
最終的には自分で決めた


＞ニートは自分のサイトのアクセス数とamazonその他の広告収入UPのため
語呂合わせに無理に書いたか知らないけど、自身のサイトをうｐする馬鹿はいない
あっても単なるオナニー。こっちに害はない


>>207
そうだね、知的探究心というか、情報欲をみたしてる。オナニーに変わりはないかもしれないけどプラスになる
でも、自演のはそれとはちょっと違う
自演しても、ネット上で仮想の自己を保護(?)してるだけ
なんのプラスにもならない

自分で調べる事もしないのは
せっかく失敗しても反省できないから繰り返す
流されても生きれる時代じゃないって事ね
メディア洗脳の限界が来たなぁ

情報が一方通行の時代は終わったな

俺は神の存を確信している。

だって聖書に書いてあることを読んでみたら、
今まで世界で不思議に感じていたことがほとんど説明つくんだよ。
しかもけっこう具体的な詳細まで書かれているから、とてもじゃないが作り物とは思えないね。
聖書は本当だと思う。

>>240

いや、擁護じゃなくてマスコミに対してそこまで突っ込む必要性があるのか
と問題視してるだけなんだが・・・

タイゾーは馬鹿かもしれんが、結構期待してるんだが。
彼は人を引き付ける能力がある。政策をきちんと勉強して
次回は小選挙区で出て欲しい。

>>244
それは少なからずあるだろうよ。
２ちゃん運営にもかなり胡散臭い部分はあるし。

単に共感が確認できるメディア=2chだと思うが

>>222
ぐぐりすらしないヤツが大多数の中自分で調べようと思う層はかなりマトモさ。

>>257
モラルは生きているって感じる？

>>250
そう思う。＞面白原理主義

楽しんたあと回線切って、パロディーやアイロニーとして提起された問題を真面目に考えるか、
それともただ「面白かった」だけで終わらせるか。これは従来のメディアが放送時間枠やCMで
大事な話をぶった切る問題と同じに思えます。2chでも解決できそうにない。

>>246
書き込める。 → 荒らされるだけ。(荒らしが落ち着いた後まで誰もが関心を持つ情報を
　　　　　　　　　　提供出来る立場の人は極少数だと思う。)
書き込めない。 → 誰にも相手にされないか、せいぜい少数の信者が回りたかるだけ。

最終的にこれ以外の結果は無いと思うのだが。

>>244

しかし2ちゃんの情報は2ちゃん内だけでクローズしているものではなく、
他のサイトやブログ等から引っ張ってきているわけで。

お前らさ、板違いなのは分かるけど鳥取県で可決された人権侵害救済条例について少しは考えろよ！
自分が差別したと思わなくても、一方的に相手が差別したと感じたら連れて行かれるんだぞ？
例え鳥取県じゃなくて東京の人間でもだ！そんな条例が簡単に可決されてる事を問題視しなきゃ！
「鳥取は21世紀なし！なぜあえて差別をつくる(´･ω･`)」

>256
ニュー速+は多少その傾向が有るね
ニュースソースが有る物のスレ立ては特定の者に委ねられるし
そのスレの継続も運営者次第だから・・・
ただし一旦走り出したスレが向かう方向は運営者でも制御が不可能だけどね・・・

>>232

ふむふむ、つまり

>>9の右翼犯罪について叩きの書き込みをせず

>>16の右翼少年を賛美して

>>52の街宣右翼を持ち出すやつ

犯罪者右翼売国奴。



んで、同一人物であると誰か言ったの？


右翼の犯罪には叩かない、これは犯罪者右翼売国奴の癖

>>254
神は“確かに”いるよ

投稿規制されていないのは
みんながわかっているはずだ。だって、今入力したのがすぐ表示されるもんな。
ほかのレスは、見ている誰かが、この時にいれたのがわかる。
内容は、同一人物か、別人かは判断つくし。

今言われてる、ネットと放送の融合とか言うのもある程度２ちゃんを念頭に置いて、
話されているところもあるからな。
マスコミは２ちゃんねるみたいな劇物を取り込むような覚悟はできているのか？
精神的、部分的に取り込むことは可能だと思う。

>>234
論破ってなんだ？
まさか2ｃｈには総意というものがあって
それと彼らが論戦して、勝利を収めたとかそういう認識でいるの？

>>266
神なんざいねぇんだよ。

いたら、俺の彼女が死ぬことはなかった。

なにが神がいるだあ？俺の前で二度と絵空事ほざくんじゃねぇよ　蛆虫。
おまえのような独善者は見ていて虫酸が沸く

>>251
>そうだね、知的探究心というか、情報欲をみたしてる。オナニーに変わりはないかもしれないけどプラスになる
>でも、自演のはそれとはちょっと違う
>自演しても、ネット上で仮想の自己を保護(?)してるだけ
>なんのプラスにもならない

他人の行動を見つめるのと同じ視点で、自分の行動も見つめてみることを勧める。

>>222
具体的な数字は失念したが確かの１％未満だったよな。

>>262
「引っ張りだす」段階で操作があったらどうでしょうか。
つまり、注目される情報の選択を操作するわけです。
簡単です。「このサイトが良い！」と上手く広めれば簡単です。
上手に、シナリオを作って。

実は２ちゃんねるって、君以外いないんだよ。
他のレスはアメリカのスーパーコンピュータ(マギー)が作り出したもの。
フフフ。

>>265

このスレにそんな奴いる？

てかそんなの
「2ちゃんねる」というか「ネット全体」に言える現象だろ
なんか2chを高く見すぎだよｗ

>273
> 簡単です。「このサイトが良い！」と上手く広めれば簡単です。

晒した途端隅々まで検証された挙句叩きまくられるぞ

本当の世論なんて、
井戸端会議だし、
便所の落書きの集まりだと思う。
物わかりのいい意見や懸命な意見の集まりばかりが
世論とはとても思えないからね。

　　　　　　　 ,,ｨiii;:;:;:;:iii;:;:;:;:i;:i;:;:!;:!;:;:;:l､,,_
　　　　　　 r'":;:;:;:;:;:;:;:ヾ;:;:　彡ﾉﾉ'ヾ､;:;:;:i!
　　　　　　 |:;:;:;､ゞゞゞ'7''"~　　　　　`l;:;:;i!
　　　　　　 l:;:;l　　　　 ヽ、　　　　　　l;:;:;:ﾐ　
　　　　　　 l;:;:| 　 ,,....、　　　 __,;;;;;;;,,,,,ヾ;:;-､　　近年世代交代の激しいらしい2ちゃんねる。
　　　　　　　ヾl,r"‐''''―､,-r'",.．,､　 i!`T"）
　　　　　　　l^ｰi '"' ’'`　ﾉ　ヽ､,,,...-‐'　j!　|　　「神」 と言ってワタシを思い浮かべるネラは
　　　　　　　i! :; `''ー'''';:',,　,,, )　　　　: |ｰ'"
　　　　　　　 ヽ-l　　　 ,,.;:;::;;;;:,,,,,　　　 |　　　　　今どれ程残っているのだろう。。。　　>>254
　　　　　 　 　 　ヽ i　'"ｰ''''"~~`'　/ ,,.!､_
　　　　　　　　　　 `ヽ､　"" '''　 ,,.:'"／' :ヽ　　
　　　　　　　　　　　　j^'ー--‐''".ィ'ﾝ"　　 `ー-､

のまネコ関連のスレもう立てないの？？？

>>273は一世紀前から来た人です

>>273
できると思ってるんだったら、やってみてくれ・・・

>>276
人集まるからなぁ
まるゆきの箱庭でワーワー言ってるだけなのにね
まるゆきはすげーと思うよ

会社で２ちゃんが嫌いってヤツがいたなぁ。
で、そいつの言い分が「書き込んでも取り合ってくれない」だったｗ
なんか外から文句を言ってる奴らと同じ臭いがするな。

>>231
解同批判でひろゆきが、解同と会って何が話されたのか知りたいな。
もっこすが事前に心配してたけどｗ
並の管理人なら糾弾会をチラつかされるだけでビビルと思うのだが。

最近の感じることは２ｃｈでは「正しいか間違いか」、「好きか嫌いか」の両極端に意見が
分かれやすくなってきて違和感を覚える。
たとえば野球もサッカーも好きだが２ｃｈではそれぞれのファンが敵対しているかのような
印象をわざと与えるようなカキコミが目立つ。いや、おれは両方好きなんだけど、なんていう人間は
なぜか少数派になってしまっている。政治的にも極端に左翼よりな人物が批判の対象になるが
その「偏っている人を批判する」という方向に偏っているという、この矛盾は何なのか・・・

>>273
いいと言われてもくだらん内容だったら
見向きもされないだけ。
終了

>>270
＞いたら、俺の彼女が死ぬことはなかった。
なんで？
神にとっておまえの彼女ってなんだっていうの？

2ちゃんねるにいる右翼売国奴(=右翼思想を持った犯罪者)
に向けてのものだから、個人を特定する必要そのものがない。

団体と言う捉え方はしない、そこに噛み付いてきた奴を見るだけ(でなきゃ噛み付いてこない)


右翼思想を持つと犯罪者になることはソースのとおり、
またチョンやシナと同じ考えを持っていることは証明済み。
単に口では嫌っているだけに過ぎない。嫌っているがやってることと言うことは同じ。
犯罪者売国奴以外の何者であろうか

>>282
私には不可能です。できたとしてもアピールできません。
それが匿名掲示板です。逆に、やってもバレません。
なんでもできる。それが匿名掲示板。
この匿名性が良い方向だけに進むと良いですが…。

>284
その人は他人に自らが2ちゃんねらーだって事ディスクロジャーしたんですか？
勇気有るね

>>289
スレ違い。

俺「えっと・・・今日の発売のセガのゲームで・・・ちょっとタイトル思い出せないんですけど・・・ありますか？」
店員「赤ちゃんはどこからくるのですか？」
俺「なんですかいきなり」

>>290
なんか君、面白いな。
匿名掲示板て・・・２ちゃんねるは匿名掲示板じゃないぞ？

なんか変な人居るね。

お前の家に今日オバケ出るよ間違いない。

>>1

713 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/10/16(日) 19:40:43 ID:mPJBVu+y0
文春の担当者もキチガイだらけ。北田みたいな知障の糞サヨに２ｃｈを
語らせるな。
北田は、すでに去年に、西村幸祐に論破されているだろ。


反日の構造
●第3章　「2ちゃんねる」は＜閉ざされた思考空間＞を破る　
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569639968/

>>270
ああ、なんていうか…ごめん

でも神はいると思う
一つの教典(価値観)を共有する人達の、共通概念として。意識(頭の中)にそれは存在する。
説明できない現象や、身の回りに起きた善いこと悪いこと全部、論理的にならずに納得(押し付けることが)できるから。
信じれば救われるってそういうこと。

これ以上はスレ違いだから書かないよ

>>286
総ネタ化の影響だな。
議論がマンド臭いってことだ。

白か黒かの方がキャラが立つから。

便所の落書きかもしんないが
ど忘れしたことを実況で聞けば教えてくれる人がいるからな

便所ではそんな経験ない

>>287
あたかも注目されているような雰囲気を作り出す。
ターゲットのスレに20人ほど配備すれば十分可能でしょう。
雰囲気でのってくる輩も多かれ少なかれ出てくる。流れが出来れば簡単。
それが匿名掲示板なんです。誰が書いているかわからないからこそ自由。
誰が書いているかわからないからこそ操作が容易。

ネットB層養殖場にはもってこいでしょう…。

>>294
管理者にIPが筒抜けでも、投稿者同士では見えない。
そういう意味での匿名と取ってください。

特亜についてはどう

動物病院裁判の一審で負けたときから既に便所の落書きではない。

>>290
＞やってもバレません
そーかな？かなりバレてると思うんだが。
さっきから工作馬鹿カキ子してる/aPnA4tq0
なんか理論破綻してるから誰も相手にしてないし。

>>296
「反日の構造」87Ｐ

　ただ、北田氏が朝日新聞の無謬性を前提としているので、必然的に「ほとん
ど言いがかりに近い『反朝日』の風潮や、Ｗ杯時のフジテレビ『偏向』報道へ
の抗議活動などを見ても分かるように、２chにおける反マスコミ主義は、マス
コミへのシニシズムという言葉で括るにはいささか過剰なものとなっている」
という逃げの論理回路に入って行く。批評に重要なのは言葉を弄ぶことでなく、
事実をどう認識するかということだ。「ほとんど言いがかりに近い『反朝日』
の風潮」と北田氏が書く瞬間に、彼は「２ちゃんねる」の朝日新聞を扱うスレ
ッドで「荒らし」と呼ばれるネットストーカーや <ネット工作員> と同位相に
堕してしまう。なぜなら、批評の根拠となる一次情報の検証を完全に放擲して
いるからだ。
　さらに北田氏は続ける。「これが２chに跋扈する『プチ右翼』たちの姿であ
る。純化された形式主義者たるかれらにとって、『朝日』が『何を』書いて言
るか・意図しているかは実はそれほど重要なことではない」。さらに『<癒し
>のナショナリズム』(小熊英二・上野陽子著)の「反朝日」という前提を確認
し合うと話のきっかけが掴めるという記述を引きながら、「嗤いは、もはや
批判的アイロニーとしての機能を喪失し、<繋がり> を確証するためのツール
となっているのである」と相対化したつもりになっている。北田氏は本当に
「２ちゃんねる」の朝日新聞のスレッドを読んだことがあるのだろうか？　
あるのだとしたら、彼はよほどの疎外感を味わい、そのスレッドで議論する気
にもなれずスゴスゴと逃避したか、言葉のやり取りで論破された経験がある
のではないかと勝手に想像してしまう。

>>271
馬鹿な俺にヒントくれ〜
どこが同じなんだ？

>>262
> 自分が差別したと思わなくても、一方的に相手が差別したと感じたら連れて行かれるんだぞ？

それだけでなく、差別を誘導しかねない言動だと感じられたら連れて行かれる。
さらには、そのような言動がこれから出てくる恐れがあると感じられただけでも連れて行かれる。

鳥取県の条例の恐ろしいところは、この「その言動に触れた不特定の第三者が行うかも知れない差別的言動」の責任を追及され、
さらには「未だしていない将来予見される差別的言動」に対し予防拘禁的な処理が行われる点にある。

ひらたく言えば、こういうことが現実に起こり得ます。

　「あなたのサイトに、差別を助長しかねない不穏当な表現が将来見受けられることになるであろうと委員が判断したので、自宅を捜査させていただきます。
　　パーソナルコンピュータ、携帯電話などの通信電子機器は調査のため一旦引き取らせていただきます。よろしいですね？
　　貴方御自身についても調査が必要ですので御同行願います。よろしいですね？

　　拒否するのであれば、5万円の罰金です。明日も明後日も来ますよ。その度に罰金です。毎日5万円払い続けられますか？
　　今すぐ従って所持品を全て差し出し、同行していただいた方が宜しいかと思いますが、どうなさいますか！？」

>>291
何気にネットの話題で盛り上がってたら、自分で言い出してたな。
はじめは、犯罪予告だとか匿名による中傷・批判が気に入らないと頑張ってたので
俺も同調して調子に乗せたらゲロしたｗ

>>303
それが前スレで私が話した「ズレた反対派」に近いものです。
そうやって叩けば、議論もそういう方向に向かいます。
サクラですね。

てーかさ、もし仮に、２ちゃんねらーの大半が本当にサクラだったとしても、
ニュース系の板はともかく、他の専門板に関しては、ｊこれだけ多様な
知識や技術を持った人らが俺らの疑問に答えてくれるってのは、
それ自体がかなり有異議だと思うが。
質問に回答してくれる人がニートだろうが犯罪者だろうが、
要は疑問が解消されればいいこと。

ニュースとか議論系でも、冷静にググったり書籍当たったりすれば、
そうそう出鱈目なことで騙されることはないしし、そこに何か誘導的な
意図があって乗せられたとしても、結局それを解釈する人間のメディア
リテラシーの問題に帰する。
それならいわゆる釣り師とかかまってちゃんとかに対する対策と
何ら変わらん。

ま、結局サクラ云々って話は、運営側の組織そのものに興味がある
奇特な人ら以外は、そんなに重要な問題でないってことだな。

>>304
「反日の構造」88Ｐ

「世界」の論文で「<２ch＝本音／マスコミ＝建前>という対立図式は、むしろ
マスコミを嗤うための当事者カテゴリーを反復したものにすぎない」と言うの
なら、北田氏は、そのシニシズムがどういう過程で生まれているかを検証しな
ければ、ただの悪文の見本にしかならない。
　面白いことに、イラク人質事件で人質が三馬鹿と呼ばれ、家族、支援者の
<プロ市民> への批判が定着し、思考停止メディアの敗北が決定的なった平成
十六年四月二十九日、共同通信の文化部は北田氏のコラム「『２ちゃんねる』
化する社会−屈折するナショナリズム−」を全国の地方紙に配信した。戦後民
主主義無謬性の権化であり、イデオローグであった朝日、岩波、共同通信と、
旧時代を代表するメディア御三家が揃い踏みをしたのだ。何と分かりやすい構
図だろうか。

（90Ｐ）
　左翼が滅んだ <六〇年安保> 以降、新旧を問わず左翼がサヨクに完全に変質す
るのは、島田雅彦氏を論じた磯田光一氏の「左翼がサヨクになるとき」が出版さ
れた昭和六十一年（一九八六）だった。結局、北田氏は世代を超えた旧時代人と
してマニフェストせざるを得なくなったのだろうか？
「自己責任論とは、実は不気味に世間に侵潤しつつあるナショナリズム的信念に
よって担保された言辞だったのではなかろうか。私たちは今、『２ちゃんねる』
化する社会のただなかに生きているのかもしれない」

　ここに至って氏は敢然と自爆テロを実行した。私たちは今、「２ちゃんねる」
化する社会に生きているのではなく、社会化した「２ちゃんねる」を手に入れた
のである。

>>286
前段は同意だが
「偏ってる人を批判する」という方向に偏ってるってのは間違ってないかい？
偏ってなければ、批判する必要がない。

>>300
流れができる？
仮に批判するヤシが出てそれが納得できる
よーだと誰も取り合わないんだが。
他の掲示板でそーいう低脳なヤシを工作して
きたんですか？ここじゃそれは難しいな

>>308
疑問点について尋ねても、反対派の烙印押されるの？
俺のこの書き込みも、叩き扱い？

【牛に鶏糞】鶏糞への肉骨粉混入率を３０％程度とFDA要官見積（＝年間３０万トン？）
http://blog.goo.ne.jp/infectionkei2/e/c35a71a82981c6c137518f281eb161c0

群れると人はバカになる。
なので2ｃｈ最大の欠点は妙な連帯感を生み出してしまう事。だと思う。

専門板だと無駄な群れはそんなに作られない。ニュース系で顕著。

>>310
> 私たちは今、「２ちゃんねる」
> 化する社会に生きているのではなく、社会化した「２ちゃんねる」を手に入れた
> のである。

含蓄があるね。
ようは、そういうこと。社会の縮図で色々なものがあるってこと。

>>315
それは間違ってるんじゃないかな？
問題なのは「群れると妙な連帯感を生み出してしまう人間の心理」のほうだと思う。
ただ群れる場が現実空間なのか、ネット上の掲示板なのかの違いだけ。

>>313
それです。そうやって少数派を叩く流れができます。
あなたがサクラか、純粋なユーザーなのかは分かりません。
それが匿名掲示板です。顔の見えない掲示板です。

このように疑えばキリがありません。これが匿名掲示板の限界かもしれませんね…。

TVや新聞が偏見・捏造に満ち溢れていた事実の方がショックだったんだけど。
もちろん2ちゃんが全て正しいとは思わないけど、
みんなが本当に要らないと思っているんだったら自然と消滅するものだよ。

グローバルなムラ社会、ってところか。

>306
毎日来て毎回科料を請求する事についてのソースは？

>>311
まー、何が正しいとか正しくないとか、その根底にある認識論とか、どんどん遡及していくと
哲学とか思想とかって話にもなっていくんだよな。
日本では確固たる思想・哲学の基盤が無い。そこが限界となる。

欧米だとキリスト教が根底にあってそれを元に、或いはそれを目指して自然科学が発達し
神と衝突し思想・哲学が激震する。

日本の場合はねー
神道とか八百万の神々は実にファジーでアバウトで寛容な事この上ないし、武士道はこれまた
行動主義というか実践あるのみというか、危機管理の現場にはいいだろうけど思想・哲学の根底
にまでは中々至らない。

オレは個人的には脳科学、認知科学、情報工学といった基礎分野から統合に向かう過程で
社会性との調和する境界に思想・哲学が位置すると考えている。そこに宗教も神も含まれる
はずだと。

芸能人とかは２ちゃん見てないだろうなあ。
お笑いの奴とかも、アイドルとかも。芸能界は何気にDQN率が高いと思う。
でも意外な奴とかが2chやってたりする。佐藤隆太とか。

マスコミ（ＴＶ、ラジオ、出版）からの一方向性が終わったことは喜ぶべきです。

掲示板で情報操作はできないよ。本当に理解したい（知りたい）、
自分の考えを確かめたいと言う人しかいないんだから。
しかもタイトルバーに検索文字入れて検索すれば、
関連する情報は、ある程度の範囲で自分で手に入れられる。
垂れ流しで反証や質問を許さずに、刷り込みができるマスメディアとは
異なる。自演（集団も含む）は、勘のいい人が見れば分かる。
あおれに、今の段階では、殆どの人は個人として行動している。

このスレ本気で笑ったｗ

今日、右翼の街宣車に悪戯したｗｗ
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1129471088/

>>316
俺もそう思ってコピペしようと思った。TXS
だから、北田のように２ＣＨ特別視するのはおかしいね。一定の尺度や
イデオロギーで断罪してるだけで、変化する現実に追いつけないだけ。
マンガ嫌韓流の大ヒットや、韓国人につけるクスリのヒットの原因がよく
理解できないんだろうな。ああいう人は。

>>318
それ、ただの被害妄想というか神経質なだけじゃないのかな・・・
自分と違う考えを持ってる奴がいるんだ、ですむ話だと思うんだが。
だいたい疑い出したら、叩かれる役のサクラだっていそうなもんだしな。

そろそろ、オナヌーして風呂入って寝る時間なのだが。

>>317
そうだよ。その問題のある人間の心理に優しく、そっと忍び寄るように
都合よく働きかける要素が匿名掲示板においてはとても強い。

自分と似た意見が、論理性というしちめんどくさい思考の過程を求めず
安易に同意し易い決め付けが横行しまくってる場では人は簡単にそれに流される。

ソース！ソース！ソース！って煩かった過去のハン板などでは
そういう愚かな連帯感のみで人を惑わせるような流れは無かったよ。

今までマスゴミが勝手に情報操作をし
世論として形成していた「ヤラセ世論」の方が異常で
恐ろしいことだった

>>325
全ての人を一瞬だけ欺くことはできる。
その間にいろいろできる「かも」しれないな。

一部の人をずっと欺くこともできる。
こっちは「かも」になっちゃうね。



ごめんなさい...λ

今沖田

>>323
芸能人も見てるよ。前に角田が2ch見てるってTVで本人が言ってた。

>270
貴方がどう思おうと神様はいます。

死んだ人は天国で静かに暮らしていますよ

>>333
K-1の角田さんなら有名だなｗ　あの人かなりのヘビー２ちゃんねらーだろ

>>286
アンチのコピペの事か？

>>334
それは概念に過ぎない。
神は存在しない。人間の創作物に過ぎない。

欧米の知性はその事を認めざるを得ない。
だが信仰心がそれを否定する。
この二律背反に彼らは常に身もだえするのだ。

いくらネットで情報収集できても、英語ができなきゃ意味ない。
この差は大きいぞ。

>>327
同意。なんか、変な粘着がいるみたいだけど、時代遅れのイデオロギーを
振り回して、自分の意見が受け入れられないのは工作員のせいだ、なんて
平気で思ってる椰子は、脳細胞が劣化してる。

北田暁大が>>304で批判されてるように、色眼鏡で見ないと安心できないん
だろう。嫌韓流を論座で批判した東かという椰子と同じカテゴリー。

>>318
それはおまえおかしいぞ
互いに意見をぶつけ合い、疑問点を解消していくのが議論じゃないか
疑問を投げかけること自体を「叩き」というなら議論自体が成り立たない
「俺の言うことを無批判に受け入れろ」と言うのは議論じゃないだろ

「叩き」という状況は片方が一方的にお馬鹿な論理を持ち出してきた時に生じやすい
今まで1対1とか2対1程度で話し合ってきた状態なのに、お馬鹿な論理が出てきたとたん
それまでROMってきた人間10人がいっせいに「それは違うだろ」と突っ込みを入れるため
いきなり10対1の極めて不利な状況に追い込まれるため
しかしそれは片方の論理の崩壊であって「叩き」などではない
その辺の区別が出来ているかな？

TVや新聞につきものの「スポンサーのしがらみ」とか、
「自主規制」ってもんがないからネット上での議論が面白いんでないの？
一昔前はTVコメンテーターや活字の論客が論じる事を鵜呑みにしてた風潮も、
ネットではその論客の経歴から今までの発言・傾向、元を正せば論じるソースの真偽論争、
とくに海外ソースだと今までは英字新聞とってないとわからんかった事が、
ネットじゃ簡単に知る事ができる環境下だから。まあ、そのソースも真偽は定かじゃないけど。
芸能人にとっちゃネット上で整形前とかデビュー前の写真流出するのが一番キツイだろうなー。

>>340
議論してる側はそれなりに成熟しているので余計と"お馬鹿"に見えるんだろうな

人の意見を広く自由に聞くことが出来、一方自分も自由に広く意見できる。

影響を受けたり与えたり、その双方向性だけが健全性を保つ方法だ。

最後は自分の価値観一つ。
その価値観をどう涵養するか、それはその人間の研鑽、人生経験次第だ。
自己責任だ。

わたしはネラーです！

今回の杉並の件は楽しかったです。

２ちゃんねるは、それを理解してしまったら「嫌い」とは言えない魔力がある。
「嫌い」という奴はそのまま、理解してない奴という罠。

多くの２ちゃんねらーに共通するのは、掲示板上で勝った気分になれればＯＫ、ってことなんですよ。

>>322
ま、スレ違いだが、お前の科学観って、かなり通俗的だよな。
そもそも科学と宗教は矛盾しないよ。
科学は、基本的に世界をブラックボックスとして捉え、
根本的な「システム」に関しては言及しない(ニュートンの
重力の「解釈」が典型)し、原則として
「実験」という手法の限界から、今ある世界そのものの
構造を述べることは少なくとも今のままでは無理(シミュレーション
も、本質的には電磁気学とかとか数学とかいう「科学」の
規制から逃れられない)。
だから、そのブラックボックスの中身を、ある種のイマジネーション
によって語ることは科学を否定しない。
科学そのものは、世界を「解釈」できないんだよ。
解釈は、あくまで哲学や思想、宗教の役割。
そこに科学理論の援用があっても、あのポストモダン系思想
のような、単なるアナロジーでしかない。
別に科学とは関係ない。

>>346
それは貴方の人間性なのかも知れない。

しかし２ちゃんねるで相反する意見の共存って難しいよな。

お前らさ、板違いなのは分かるけど鳥取県で可決された人権侵害救済条例について少しは考えろよ！
自分が差別したと思わなくても、一方的に相手が差別したと感じたら連れて行かれるんだぞ？
例え鳥取県じゃなくて東京の人間でもだ！そんな条例が簡単に可決されてる事を問題視しなきゃ！
「鳥取は21世紀なし！なぜあえて差別をつくる(´･ω･`)」

>347
世界は「経済」で分析した方が良いですよ

>>348
そのカキコミが典型的な「勝った気分」な罠

>>350
板違いではなく、スレ違いだろう。
ニュースにもなっているしな。

>>346
それはあるな。だからといってエイベックスの一件が容認されるのが正しいとは思わないが。
俺も馬鹿みたいなこと吹聴する輩を見たら論破するのはやめられないし。

>>347
科学と思想や宗教が無関係と考えるのは浅薄だね。
ガリレオ・ガリレイを挙げるまでも無いだろ。
或いはまた地球が丸い事とかさ。
或いは聖処女マリアとかさ。単性生殖かよと。
で、最近じゃインテリジェント・デザインとか教育し始めたりとかさ。

科学の知見が宗教に打撃を与え続けているんだよ。
それは歴史的事実であり現在進行形でもある。

>>349
そんな物どこでも難しいわ。できればそんな物無くすように努力しなければいけないし。

>>356
寧ろ衝突こそが創造のもとになると思うけどな。
色々”インスパイア”されたりもするだろうし。

>>247
メディアは情報のソースに直接触れられないから、
テレビのドキュメントなんてまるで作り事の映画の様に感じる。
（娯楽も報道も一緒くたに同じチャンネルでやるから真実味に欠ける）

一般のテレビしか見ない人は、嘘があるかもって心構えして見てるのだろうか
２chやってればこりゃあネタでしょ？って眉唾情報にも煽動されたりしないでしょうけど。

メディアが情報を握っていた時代は、認識される世界観には限界があった。
ネットで溢れる情報は飛躍的に増えたが、未加工の情報という前提が崩れれば、
昔と変わっていないのかも。

真の「ネット世論」は、信頼できるソースを確かめることで、感情論や憶測などの
不確かな理屈が入り込む余地をなくす。

学生の頃、日常会話がテレビ情報の２次使用でしかない香具師がいたな。
他者に影響されない、真の意味での考えや意見なんてあるのだろうか？

日常の買い物は、いや無意識の選択は、果たして本当に自分の意思なのだろうか？
自分の好き嫌いや趣味、思考も否、この形作られた人格も、素の自分なのか
とマジレスしてみる。

>>274
初めて2chの早いレスをみたときは、よくできたAIゲームだとおもた。

>>349
別に共存させる必要もないだろ
ここには完全なる結末なんてないし
降りるか飽きるか自然消滅か消されるかだし

異なる意見は見事に共存してると思うが・・・
メディアだと執筆者のさじ加減で右にも左にも傾くけど
2ちゃんねるでは基本的に反対意見を消去する事は不可能だ・・・
この点では両者に対して極めて平等だと思うがね

>>10
>>13
21世紀梨は千葉県松戸発祥(｡´･ω･)(･ω･｀｡)ﾈｰ

実は皆あえて難しい横文字、理論を使い自分は賢いと張り合ってる事実。
しかも無意識のうちに。

これに限った事ではないが、匿名掲示板だのに皆張り合うのはなぜか。
自己を守ろうとするのはなぜか。
会ったわけでもないどこの誰かも分からない人に、自分のレスを罵倒されるとムカつくのはなぜか。

人間が欲深いからか？

>>351
そのとうり！
でも文系の｢経済｣じゃなく
理系の｢経済｣でだけどね

>>358
そんなとこさ。
どうも日本は「空気」って奴で説明しようとしたがる風潮がある。
なんとなくそうなって、皆がそう考えるようになる、そうし向けるのは工作だ、みたいなね。

日本人の世界観は欧米のような宗教という絶対の世界観に基づいていない。
なので深刻な対立は生まれにくい。そうなると真剣な論争というのはなかなか起こらない。
政策とか学会と云ったって、その場限りのものだ。

だからファジーなまま終わり、なんとなく皆が納得したような感じになればいい、という具合だ。
狭い村社会で生きていくならそれが一番だしなー

で、２ｃｈもその域を出てないとは思うが、それなりに理屈・屁理屈で応酬し合うんでそれなりに
論理的な衝突もできてるのかなーと。そうしてそれぞれに決着を付けて自分の答えにしていけば
それなりの勉強にはなるのかなと。

最後は自身の思想・哲学に基づいた世界観に行き着くと思うけどな。

>>362
コミュニケーションできてるから、だろうな。

しかし、どうあがいても2chの限界も感じる。
それはやっぱり実体験ができないこと。いくら、外交が何だ交渉が何だ、と現場に立ったような気分で言っても
そういった外交官に会うことなんか到底できないし、耳年増みたいになって知識だけが先行するようなこともある。
やっぱ実生活で色々経験して、目から鱗の経験をすることも重要。

>>362
後腐れないからだろう。まともな人生歩んでる人間に
明日も明後日も面と向かって会う人に
政治・宗教・民族・歴史に絡む議論や煽りは出来ません。

>>366
２ちゃんではよく国益が論じられるよねｗ

>>356>>359
いや、あまりに皆が一つの意見に染まると、それこそ２ちゃんねるは宗教化してしまう。
実際染まり過ぎて議論の余地さえない板あるしそれはどうかと思うぞ？
アンビヴァレンス(どっちつかず)くらい生かしてほしい…が、皆白黒つけたがるんだよorz
なんでやねん

で、>>22のいう
２ちゃん暴露サイトというのは>>172でファイナルアンサー？

誰か詳しい人おしえてよ。

>>355
ガリレオの場合は、むしろキリスト教の生等/異端の争いって
評価の方が適切じゃねーか？
ガリレオの師匠であるケプラーは、ヘルメス思想の発想から
太陽中心説に行き当たったという背景からして。
そもそも、当時に近代的な意味での「科学者」は存在しなかった。
それは例として不適切だと思う。

聖処女マリアの問題も、あくまで聖書に組み込まれた
「物語」って解釈なら、極度の原理主義者以外には
妥当な解釈だろ。これを否定されたらキリストの存在
や聖書のストーリーそのものが矛盾するってわけでもない。
前ローマ法王でさえ、進化論認める声明出してるくらいだし。
インテリジェントデザインに関しては、まあニューエイジの
残党みたいなもんだろ。

]>科学の知見が宗教に打撃を与え続けているんだよ。
ってのは、結局お互いがお互いをよく知らないまま
いがみ合ってる、ディスコミュニケーションの問題。
実際のところは、お互いを否定し会うものではないって
俺は言いたいんだよ。

>>368
軍事、経済、外交は結局は日常生活に関わってくる重大事だから関心を持つべきだよ。
それらが失敗してたら財産どころか生命まで失う危険が出てくるからね。

>>365>>367
あぁ〜なるほどなぁ
なんかすっきりしたよｗ
ありがとう

>>372
いや別に関心を持つことはいいことだと思うけどね
国益となると・・・ｗ

>362
匿名って言っても本人はＩＤで表せられる擬似人格で24時間限定で固定されるからね。
自分の作った擬似人格の負けは自分の負けだ
他人には何処の誰が負けたのかは判らないが本人だけは自らの敗北を痛感する

もちろん敗北した擬似人格をＩＤごと捨てる事も可能だ・・・
だが敗北した上に逃亡したとなれば２重の負けになる

普通の人なら擬似人格でも敗北は嫌な物
だからこそ負けない様に必死になる

>>358
> 学生の頃、日常会話がテレビ情報の２次使用でしかない香具師がいたな。

社会人でもゴロゴロいますよ、そういうの。
一昔前の例で言えば、社会問題についての意見がどれもこれも
「ついこのあいだ『TVタックル』でビートたけしが言っていたこと」と同じだったりして、
しかも当人は自分の意見を述べているつもりになっている。

ちょっといいか

昨日の深夜からこのスレ続いてるよな？


いつまで続いてんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇうぇうぇうぇうぇ
おまいらよく商いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

２chも
マスコミから誉められたり
世間から認められたり
利用者が「自分らが世論」と思ったら終わりな気がするなぁ

いい意味で「便所の落書き」クオリティを保たないと

>>375
電源切ればそれで済む話だがな。
引き摺るのは相手に言い分に理があったか
ネット廃人のどちらかじゃね？

>>378
そしたらまた便所の落書きが増えるだけ
便所の落書きの需要も消えないだろ

>>377
ｿﾚを知ってる君もｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>378
ていうかもう終わりかけてるし。
嫌韓とか反プロ市民とか、そういうもんはウンコとして残るだろうけどなー。

北田もこれだけ釣れれば本望じゃろう。

>>375
そうだね 禿上がるほど同意納得
しかし、強制IDがない所でも議論は活発だし、
ＩＤがあるなしに関わらず荒らしは存在する
かと思えば(叩かれてるにも関わらず)コテハンはどこにでもいる…

人間って面白いわ
２ちゃんねるの哲学 とかいって大学の卒論書けるかもねｗ

>>384
むしろ人間行動学だろうな。

IP取られる前は、パワーがあった。
昔に比べると、2チャンはおとなしくなったね。

>379
まぁ負け犬根性の人なら躊躇せずに逃げれるけどね・・・
実社会での立場も似たようなもんだろうが・・・

２ｃｈはただの掲示板だから。それ以上でもそれ以下でもない。
ただ、影響力が大きくなってきたから騒ぎ出したんでしょ。

２ｃｈが既存のメディアにとって変わることはできないけれども、メディアの発した情報を検証することはできる。
今まで一方的な情報の受け手だった一般人が、メディアに対して検証という形で情報を発し始めた。

既存のメディアはそれに対して危機感があるんじゃない？

こうやって自分の思った事を書けるから良いよな。言葉では無く、文章で表すから理解しやすい
リアルでは意見を述べる場所、時、信用が必要。言葉だけでは聞いてすらくれない。大衆から見て認知度やｷｬﾘｱが低ければ低いほど相手にすらされず、池沼あつかい。

大衆に認知度を上げさせるのはマスゴミ。堀江社長は、うまくマスゴミを使ってると思う。

コレだけで一人の人間の認知度が上がり世論に対して発言力が高くなるのって実はヤバイんでは無いのか？

朝鮮人絶滅とか、共産主義者抹殺とか
普通に言えるようになってよかったんじゃね。

>>370
これかも　2ch闇の真相
ttp://www.geocities.jp/tokumei_tokumei70/top_index.html

>>387
ほほう、実生活が勝ち組だと２ちゃんでも勝つ、と

>>375
なるほどね。北田はさしずめ、>>304で引用された西村幸祐の指摘が
図星かもしれないって、ことか。

>>383
いや、北田が釣ったというより、文春の日本の論点PLUSの編集部が
釣ったんだろ。
もうちょっと、質の向上を願いたいね。＞文春

>>388
簡単に言えばそういうこと。西村幸祐が3年前から主張してることで、
文春が終わってるよ。
観覧

>>386
質（一人ひとりのパワーか）より量になった。VIPがいい例。
彼らは大人しくはないが、やってることは一部の先人が作り出したマニュアルのコピーだ。

長々とスレ違いかましてたので、本流に乗った発言する。
これまでスマソ。

しかし、2ちゃんねる見てるとつくづく「世界って面白い」って
感じるよな。
歴史とか、政治とか経済とか、俺的には学校の先生の
言葉に全然魅力を感じなかったテーマを、ぐっと
引き込ませるように語られていってる。
いいナンパといい教育は、きっかけづくりが素晴らしい
訳だが、教師や学者がする
「○○って、実はこんなに面白いんだよ」
ってアピールは空しいまでに空回りしてるが、
ここではそんなハードルを軽く飛び越えてしまう。
歴史オンチだった俺も、2ちゃんねるをきっかけに
色々調べたお陰で、友達内では一端のアジア通
として通っちまってるよ。

そういう、活きた場の生み出す教育効果って奴も、
もっと評価されていいと思うが。

>392
実際問題、実社会での勝ち組みはここにはあまり来ないからね・・・
不戦勝って奴だろうね。

ここは２位以下を争う場と言うべきか・・・

ネットはテレビに目の形にされているからな。
ネットのネガティブな面はやたら声高く叫びだす

んFXG；あSDKRん」ふぇろTJ和えRP』議K
「PDFKGじゃん；DRG

>>395 は単なるネット中毒者だと思う｡　

>>399
そのこころは？

>>396
勝ち組って2chに来る事はあるんじゃないか。
カキコはしないだろうが。

>>391
それ見たけど頷ける部分もあれば誇張して書いてる部分もある。
２ちゃんプラウザ全てにスパイウェア仕込んであるみたいなとことか。
あと２ちゃんで起こる事象全てに文句言ってるのもどうかと思う。
反２ちゃんが前提で客観的であると思えないな。

>>386
IP取られなかった時期って2chにあるの？

>>399
ある意味当たってるかもor２

>>395
実は、面白いところだけ、だったりして。
面白くないところは、見ない？

ライブドアを倒産させること出来るんだ(・∀・)イイ!

>>403
ありました

>>407
いつ頃？

>>395
実際、東亜＋やハングル住人なんかは、ネイティブコリアンより韓国に詳しそうだｗ

初期の頃。具体的には知らん。2000年とか2001年とかそのくらいじゃないかな。
たしかＮＹの飛行機自爆テロのときにテレビ見ながら２ちゃんで祭りになってるのに参加してたが、
そのときにはたしかもうIPは取られてたと思う。

エロイ人詳細ｷﾎﾞﾝ

>>405
さいしょは、いいんじゃねーの？面白いところだけで。

>>410
IPログって意味なら、2003年までは取ってなかったらしい。

ttp://japan.cnet.com/interview/story/0,2000050154,20052427,00.htm

動物病院の裁判がきっかけじゃないっけ？

訂正
X2003年
○2002年

>>403

その昔は「職場や座敷牢からでも安心してアクセスできるようＩＰはとりません」
・・・と、まろゆきが公言していたｗ

本当にとってなかったのかフカシだったのかは永遠の謎だｗ

>>412
THX
IPログ取るようになるぞって話が上がってたのは覚えてるんだがなあ。
たしかなんとか法案で義務付けられたんだっけか。

わざわざ面白くないﾄｺ､見る必要ねぇじやん｡ 仕事で２チャンやってるんなら別だがw

国土省の援交役人を懲罰に追い込んだり
京大のサーバーをダウンさせてた頃は
IP取られてなかったよね。

“東京にんじん”さんとか、“ゆきねこ”さんとか知ってる人いるかな〜？

>>415
>>391によると最初から抜いてたらしいがどうなんだろう？良く分からんが。

閑話休題

あー北田＆南雲和夫とディベートしてぇ

終了

>>419
俺はそこそこ大きくなってから来た派だから、
東京KITTY辺りが限界。

>>420
ソースがある方を信じるしかない。

>>420

そういう事言うやつは昔からいたｗ

ま〜〜、昔の暗黒無法時代には、あっちこっちのサイトを荒らしたり、
コテハン叩き規制もなくて、徹底的にいたぶられまくったヤツも多かったから
２ｃｈに私怨を抱いてるやつも少なくは無い。

話半分に読んでおくべきですなｗ

>>411
でも、面白いこと…自分らに都合のいいことだけ見ているような気がしてあれなんだ。
正確さより、そっちを重視してるっていうか、面白ければそれでいいってさ、そんな感じがするんだよ。
面白くない、冷めるようなことはイラネって感じ、そんな盲目に落ちいる危機感があるな。自分に。

最初の方にいた中学生は寝ちゃったの？

友達が居ない俺は、2チャンに来て
人のざわめきを聞きに来てる。

一通り読んだけどまとめるとつまり見守りましょうってことですか

この調子で中国・朝鮮を潰してくれないかな。

それと、在日を全員帰国させる。
パチと風俗から税金取れば消費税いらんって
週刊誌にあったな。フラッシュかフライデー？

>>424
何か、俺のカキコであらぬところに飛ばしちまったみたいだが、
俺は単に、色々なことに興味を持つきっかけには、学校の空虚
な授業だけでなく、ネットコミュニティみたいな温度差のある人たちの
中に紛れ込んで何となく巻き込まれていくってやり方もアリ何じゃねーかって、
その程度のこと言いたかっただけ何だよ。
例えば、民法の本読んでもさっぱり分からん民事の紛争とかが、
「ナニワ金融道」をきっかけに活きたものとして捉えられたとか、
どっかのテレビか雑誌で大学生が言ってたが、まあそういうこと。
勿論それは、あくまで「きっかけ」としてだけど。

俺の書き方悪かったかも。スマソ。

きわめてマイナーなジャンルのマニアには
２ちゃんはありがたい。「日本中探せば
オレみたいな物好きもけっこういるんだ」と。

日本の学校では、他の国の学校などと違って生徒が積極的に質問したり、議論したりすることがないから、
2chのような物が、とても貴重な物に思えたりするのかもね。
外国では当たり前のことをインターネットでやってるだけだったりして…。

>>430
俺はPINKのフェチ板のスレタイを眺めるのが
趣味だな、世のなか色んな人居るわって。

>>391のサイト見てからこのスレ読むと、>>423あたりはいか〜にも怪しいな〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>433

うひょひょひょ運営側工作員認定？ｗ

まろゆき、報酬はやく入金してください！

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分は始めて話題になっている２ちゃんねるというところにきた時、
訳の分からない当て字や独特な用語で書き込んでいて
妙なテンションのところだなと思い、好奇心だけでロムるようになった
今思えばそれは立派なヲチ心だな…と思う

>>431
まあ、よく知らんが、外国ではそうだという話はよく聞く罠。
しかし、学校の場合は、成績とか進学とか、ある種の脅迫
感から勉強せざるを得ないという側面があるのに対して、
こういう場をきっかけにはじめた勉強ってのは、誰にも
強制されてないのに、気づくと勝手に猛勉強しちまってる
自分がいるってところが凄い。
のまねこ関係でも、はじめは著作って譲渡
可能？みたいな次元の流れが、何故か最近では自分で勝手に
ネットとかで調べて弁理士の卵の中の精子くらいになってる奴
ごろごろ出てきてるしW

グダグダ言わずにとりあえずσ(ﾟ∀ﾟ ∬ｵﾚ

ﾜﾛﾀ

どう見てもねらーです。
本当にありがとうございました。

こういうのが2CHﾀﾞﾖﾈｰ

1ﾚｽにつき50円をﾊﾟｷｽﾀﾝ地震義援金【Ｐａｒｔ２】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1129460082/

>>1
北田暁大 きただ・あきひろ
1971年神奈川県生まれ。
東京大学文学部卒。
同大学院人文社会研究科博士課程単位取得退学。
筑波大学社会科学系講師等を経て、
現在は東京大学大学院情報学環助教授。
専攻は理論社会学、メディア史。
論文「嗤う日本のナショナリズム―２ちゃんねるにみるアイロニズムとロマン主義」（「世界」03年11月号）や、
イラク人質事件をめぐり社会の２ちゃんねる化を指摘した発言が話題に。
ユニークな文体で倫理の問題に挑んだ『責任と正義』も新たな社会哲学の試みとして注目されている。

一番最初にテレビで２ちゃんねるの名前を出して噛み付いた人物は
便所の落書き発言の筑紫哲也
田原総一朗と宮崎哲弥は朝生で２ちゃんねるって面白いところだねえ発言
堀江貴文は雑誌インタビューで２ちゃんねるの情報力は凄いですよ発言
そのあと芸能人も続々とカミングアウト（いつの間にか自分のプライベートな事が書き込まれていた等

前はもっと居たらしいが、よく負けた時の「敗北宣言」で、

「確かに俺は2chでは小数だが、非ネットではお前らの方が……」って
言う奴を観ると不思議で仕方ない。

こんな所でまで数の論理に囚われているのかと。

俺はココで自分の意見が多数と違うと嬉しくなるけどナ―。


やはり、仲間の中に居ないと不安になるんだろうナ。
「自由」すら重荷になるワケだ。

ネティズンてチョソか？

1が立った時刻　2005/10/16(日) 02:18:37
もう24時間か

ネチズンズンズン

>>443

（´-`）.｡oO（古きよきホロン部のキメ台詞でしたなあｗ）

>>441


713 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/10/16(日) 19:40:43 ID:mPJBVu+y0
文春の担当者もキチガイだらけ。北田みたいな知障の糞サヨに２ｃｈを
語らせるな。
北田は、すでに去年に、西村幸祐に論破されているだろ。


反日の構造
●第3章　「2ちゃんねる」は＜閉ざされた思考空間＞を破る　
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569639968/

>>441

310 名前：前スレからコピペ[] 投稿日：2005/10/16(日) 23:42:49 ID:XAYM65gE0
>>304
「反日の構造」88Ｐ

「世界」の論文で「<２ch＝本音／マスコミ＝建前>という対立図式は、むしろ
マスコミを嗤うための当事者カテゴリーを反復したものにすぎない」と言うの
なら、北田氏は、そのシニシズムがどういう過程で生まれているかを検証しな
ければ、ただの悪文の見本にしかならない。
　面白いことに、イラク人質事件で人質が三馬鹿と呼ばれ、家族、支援者の
<プロ市民> への批判が定着し、思考停止メディアの敗北が決定的なった平成
十六年四月二十九日、共同通信の文化部は北田氏のコラム「『２ちゃんねる』
化する社会−屈折するナショナリズム−」を全国の地方紙に配信した。戦後民
主主義無謬性の権化であり、イデオローグであった朝日、岩波、共同通信と、
旧時代を代表するメディア御三家が揃い踏みをしたのだ。何と分かりやすい構
図だろうか。

（90Ｐ）
　左翼が滅んだ <六〇年安保> 以降、新旧を問わず左翼がサヨクに完全に変質す
るのは、島田雅彦氏を論じた磯田光一氏の「左翼がサヨクになるとき」が出版さ
れた昭和六十一年（一九八六）だった。結局、北田氏は世代を超えた旧時代人と
してマニフェストせざるを得なくなったのだろうか？
「自己責任論とは、実は不気味に世間に侵潤しつつあるナショナリズム的信念に
よって担保された言辞だったのではなかろうか。私たちは今、『２ちゃんねる』
化する社会のただなかに生きているのかもしれない」

　ここに至って氏は敢然と自爆テロを実行した。私たちは今、「２ちゃんねる」
化する社会に生きているのではなく、社会化した「２ちゃんねる」を手に入れた
のである。

この前の衆議院選挙運動における２ちゃんねるの果たした役割も大きいんじゃなかろうか
自民党躍進の陰にネットウヨや工作員の活躍があったと見るのは買いかぶりすぎか
しかし投票率が高い時は、政権に対する批判票が多くなると本来思われていたものが
浮動票が政府支持に回ったという事は紛れもない事実

え？ここは自民党が運営してる掲示板だろ

>>451
頻繁に小泉さんは叩かれるわけだが。
最近流行はタイゾー叩きなわけだが。

ネットをマニアしかやってない頃の昔にさぁ、喫茶とかでノーパソで通信やってる奴
を高尚なコラムニストとかが週刊誌のエッセイで社会の異端児みたいな批判してたね
社会の雰囲気も否定的な感じで、
今じゃ携帯で誰でもやってる、でもそういう流れってかえりみられないよね、
お便所落書きでも世論でもなんでもいいけど、大昔からみんなしてるのに
誌面への投降とか文通の延長にあるのにね、ただレスポンスが速くなっただけ
その内１億総ネチズン。

>450
選挙時には野党の工作員も凄く多かったけどね・・・
ただ、彼らの努力も某党首の迷言が全て台無しにしちゃってた
自滅行為の日替わりマニフェストとかはあまりにも有名

おまいらって二言目には工作員、工作員言うけど、画面の向こう側が見えるなんてエスパーでつか？(＾ω＾)

うんこしてj来る。

>>394
vipperってたまに、謎すぎる行動力を発揮するよな。
教科書問題で、「中核派と繋がってる」市民団体の連中に論戦挑んでみたり、
おまいら命は惜しくないのかと（ｗ

最近だと「東トルキスタン」が凄いな＞vip

>>447

人に自分が負けたと思わせたくないから書くんだろうけど、

そう言わずもがなの事を書かなきゃ済まないって事は、

自分の中では「負けたと思った」って事だよな。


「ｗ」の数を増やせば増やすほど労力のムダだし、哀れさも増す。

ちょっと逸れるが、筑紫は受け狙い的発言ばかりでとても浅はかで未熟者と感じる。
近代史などの発言も間違い（年号・人物名・その他）だらけで底の割れた人。

時間帯とスレの鮮度によって、様々な層が思い思いの２ちゃんねる像を語っているなあと思った

お仕事や主張の目障りだからって邪険にせず、まずは好意的なレスをもらってみることから始めよう
実は思想だの主張だのは関係なくて、時に訪れるノリノリの同調感覚が最も楽しい場所
本気で使おうとするとひざかっくん食らいますよん

何にしても本職の人は大変ですよね・・・
遊びで論客やってる漏れ達と違って看板背負って戦ってるから
負ける事が許されないからさ・・・

どこかで上司がCRT越しに監視してるのに無様な負けッぷりを
晒したら組織の中では終わったも同然だ・・・
負けを認めず必死になるのも仕方ないだろう。

・・・と同情してみたりする

まあ2ちゃんねらーってのはｱﾒﾘｶの黒人迫害主義者みたいなもんだろ

>>461

でも、そのよーな人が居るとすれば、
何らかの対価をもらってるワケじゃん。

そういえば、
「北朝鮮に必要なのは国交正常化ではなく、国家正常化だ」
というレスに思わず「座布団一枚」とレスつけてしまい、
「上の者から苦情が来ましたので、サヨウナラ」といって落ちてしまった
工作員がいたが。
……まだ生きてるのかな。

>>461
ねらーとの議論の成果が査定に響くのってかなり嫌だな(w
デムパ扱いで叩かれまくるのもアレだけど、本人の意図を超えて
ネタスレ化して盛り上がったりした日には・・・

ネットでの闇とか語るのは構わんと思うのだが
新聞やテレビの闇は誰が語るのか、、、

>>431
「顔」の有無だと思うね。

リアルでは、誰でも「顔」がある。
どの家の○○さん、どこの会社の○○さん・・が基本で誰でも、どんな性格でもそういう情報を基本に接してるだろ。
だから、特にニュースやプロ野球は仕事ではタブーとされているのが日本の社会。
たあいのない話にしておいて、けして自分の本音を言ったり、相手を打ち負かしてはならない。
だろ？

だから２ちゃんみたいな匿名で「顔」はないが、中身で勝負したい、会話したいってのが集まる。
日本人は本当は討論が好きで、「顔」が邪魔してるんで、顔のない、討論のできる場は好まれるんだよ。

だから、２ちゃんが初期の頃はマニアだけで、多数がネットをいじる今日この頃は世論になっちゃうし、
ちゃねらーなんてのも、ヒッキ−だの、独特の世界にいる人も少数派だと思うな。

人権擁護法で二ちゃんも無くなるから世論にならんぽ

何についてでもいいけど「闇」という言葉で語り出すのは思考停止した馬鹿か
この世に闇が遍在していることを認めない基地外

ま、そういうやつは好きなだけ光の世界で踊っとけ

>>468
あの法案って結局、提出されんのか？
今までマスコミはスルーしてたけど、鳥取県で条例が可決されたら
急に報道しだしたよな。なにかあったんだろうか。

>440 結果、二十万円弱が募金されるみたいですよ。＠ﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸ板

>>469

>>1で「ネチズンの開く政治的可能性」のお花畑が崩壊したのは、
その「闇」の部分を無視してたからだろうしナ。

ｷｬﾍﾞﾂ畑やｺｳﾉﾄﾘを信じる純粋無垢な少女に
無修正のﾎﾟﾙﾉを突きつけて下卑た快感を得ようとする者達の事も
考えておくべきだった……。


オタク（≠マニア）は、自分たちに都合の良い未来しか考えない………。

>>472
純粋無垢な少女ならそんな無粋も考え物だが、実際に目をキラキラさせてたのが
福島とか辻元みたいな連中だったら仕方がない罠(w

>>470
小泉大勝　野中完全失脚　古賀、半殺し　亀井静香追放

ホスト規制したら世論操作になる？

>>457
俺は、vipperは一種の天才だと思うよ。革命児かな。
教科書問題の時もそうだけど、常識とか社会通念とか、全く通用しないの。

あれは、凄い。パワフルだよ。

>>461
GKのこと言ってるのか

世界中の便所がネットで接続されてリアルタイムに
配信されれば落書きも世論の一部になるのでつ！＞（；・∀・）ノ

便所の落書きを真実と思いたいって風潮

もう２ｃｈはあきたワンパターンだしな

>>469
ネットで闇を語りだすものほど、
自分がネットという温室にいる認識に薄く。
実際経験に乏しい。

少なくともニュース系では嘘とかに自浄作用が働くんだがな。

２ｃｈの自作自演に気づいてから一気に冷めたよｗ
しょせんここも金がすべてさー

馴れ合いしたければ、mixi

煽りあいしたければ、2ch

馴れ合いばっかりやってても、つまらなくなってくるし
あおり藍ばかりやってても、つまらなくなってくる

要は使いようよ

２chはようするに八百長プロレスだよ。
なのにリアルファイトと勘違いしてる人間が多い。
八百長プロレスは決してメジャーなオリンピック競技にはなれないのさ。

>>485
職業右翼とか信じちゃってるタイプの人ですか？

>>486
職業右翼は存在する。右翼を装い金を得て生活するもののことな。
中身はヤクザだけどな。知らなかった？新しい知識を得たねおめでとう。つ１UPキノコ。

匿名じゃないと文句言えないもんな。俺らヒッキー社会不適合者なんだもん
リアルじゃいじめられっこだもん

2論を制するものは、世論をも制す

言いたい事も言えないこんな世の中じゃ

>>472
＞ｷｬﾍﾞﾂ畑やｺｳﾉﾄﾘを信じる純粋無垢な少女に 
無修正のﾎﾟﾙﾉを突きつけて下卑た快感を得ようとする者達の事も 
考えておくべきだった……。 


幽遊白書の仙水に影響受けすぎだよ。

世論になりやすい小泉産廃ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!

>>487
俺もお金欲しいｗ

ネチズンというとネチネチしたイメージがして嫌

>>486
え？まさかここに書き込みしている人が全員別々の人だと思ってるの？
同じ人間が他人を装って書き込んでるんだよ。それが八百長って言ってるの

>>476
http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/50110502.html

これはすげぇと正直に思った。

>VIP板発の東トルキスタンの支援運動を
>Friends of Aljazeeraに投稿しGoogleNewsに掲載される

マジかとｗｗｗｗｗ

>>495
左翼がちゃんと論破しないからそういう人を信じちゃうんだよｗ

実は、ニュース板で流れをコントロールしているのは、ほんの数人の工作員。
早くそのことに気づかないと、日本は大変なことになる。

>>498
大変って
具体的に日本がどうなるの？

>>498
ならないと思うよ

乗りたいって思う本筋が不思議とあるんだよな
最近ちょっとそういうのを冷めた目で見る様にはなった

まず>>498を前提にして考えた場合、２ｃｈは世論代表だなどというふざけた理屈は完全に破綻するってことだね。

>>502
確証がないものを前提にしてるアンタの意見も
説得力ないんですけど…

いるってことを証明してくれないと否定もできない

メディアは新しい奴隷づくりのステージにいくんだね

>>503
ネット上の結構多くのサイトで、２ｃｈの内幕に関して細かく書かれているの知りませんか？
こういう問題を厳密に証明しようと言い出すと、結局本人以外は何一つ発言できなくなりますよ。
だから確証と言っても、そういう暴露系サイトを自分で読んで、自分で判断するしかないということ。

しかし３ｃｈは悪いインターノット

>506
ネット上でかかれることをそのまま鵜呑みにするなんていけませんよって
インターネッツをやる前には覚えておかなきゃいけませんよｗｗｗｗｗ

>508
新聞・雑誌もね。

なんかネタとか祭りとか２ｃｈを学術的に解説されると小恥ずかしいな。

>>508
鵜呑みにはしていませんよ。もちろん２ｃｈもね。
だけどあなたはそういうサイトに書かれていることが嘘だと証明できませんよね？
だからそういうサイトを自分で読んで自分で判断するしかないと言ってるんですよ。

つｃｈに正しいことは載っていない

男性を追い出して女性客を獲得したことを嬉々と語る○ーソン
http://webnews.asahi.co.jp/you/special/2005/t20051007.html

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%BC%81%E6%A5%AD%E3%82%86%E3%81%99%E3%82%8A%E3%80%80&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%97%E3%83%AD%E5%9B%BA%E5%AE%9A%E3%80%80%E6%82%AA%E4%BA%8B&ei=UTF-8&fr=top&fl=0&x=wrt&meta=vc%3D

http://www.geocities.jp/tokumei_tokumei70/newpage1.htm

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%EF%BC%92%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B%E9%81%8B%E5%96%B6+%E5%8D%B3%E5%89%8A%E9%99%A4&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

>>511
>だけどあなたはそういうサイトに書かれていることが嘘だと証明できませんよね？

悪魔の証明ｷﾀｰ

>>498
この壺を買わないと大変なことになりますよパターンはもう飽きた。
ソース出せ

このスレを検索した限りでは>>391とかだな。
でももし>>391が本当だとしても、絶対にそれを本当だと認めるわけはないだろうし、
厳密に証明することは不可能なのだ。
だから自分で読んで自分で判断するしかないということだ。

少なくとも「嘘だと証明できない」なんて言う人の話を聞いて、
そのまま信用する人はそうはいないと思うぞ。
そう、>>391がの前にあなたが胡散臭い。

マスゴミは便所紙だな。

ＴＶ、文字媒体、インターネットの他の多くのメディア等に比べれば
２ちゃんが最もまし。
多数の相違に全くそぐわない工作は成功しないし
結論を出すのが難しい内容のスレでは常に対立する意見が存在する。

他に比べ圧倒的な数の入り口があって参加者の数と幅が圧倒的に違う。

少なくとも「大衆に依る大衆のためのメディア」としては認知されつつ
あるよなあ。旧来マスゴミの衰退もあるが（ｗ

とくだねで三木谷がネットと放送について語ってるな。

確かに便所の落書き的な所も散見されるが
明らかに民意の一つでもある（右傾化含む）

自分達との論調が違う相手にレッテル貼りし、無視してきた既存メディアの責任

ネット（２ｃｈ）のお陰で、情報を得る取捨選択が出来るようになったのが大きい。
既存マスコミの嘘や情報操作も明るみになった。もう信用するに値しない

　

>>520
総体として見れば確かに数と幅は圧倒的なんだが、
これが特定のカテゴリ・特定の板・特定のスレ・特定の話題と個別に見ると、
他のメディアよりマシとは言いがたいケースも多い。

まあ、その辺の取捨選択が出来ずに盲信してしまうことさえなければいいんだが。

２ちゃんのイメージなんて５年前のまま

>>522
TV局はいろいろ法律で縛られてるんだとか反論した椰子がいたけど、
人殺し放送局がそんなこと言っても全然説得力無いと思った。

日本人はネチズンなんて言わないと思われ。

ネチズンは国際用語で学術用語化もしてるんだが、、
韓国関係の報道で韓国の言葉と思い込んでいる馬鹿大杉。

>>523
レッテル張りは２ｃｈの華じゃんｗ

>>526
ネットリンチ常習犯の２ｃｈネラーがそんなこと言っても全然説得力無いと思った。

ネットリンチと呼ばれるものも、変わっていくんじゃないかな？
もうちょっと洗練された形になっていくような気がする。

定期的に『反2ch』みたいな工作員が出てくるよな。

>>523
2chがレッテルのない場だとでも？

ネオ麦茶のあほｗｗｗ

>>523
かといって２chを信用するのか？
じゃあさあ、ここの情報操作は誰が明るみにするのかな。

たとえば、ある事実から、個人が自分に都合のいい部分だけを抜き出してソースとして
提示したら、だれがそれを否定できる？　事実なんだぜ？　ただしそいつの恣意的な
情報選別があるんだがな。それを誰が見抜けるのかな？

マスコミ同様、２chだって情報の偏向はある。過信するのは間違い。

マスコミの情報の選別なんて昔からやってたこと。今頃自分が知ったからといって
鬼の首を取ったように大騒ぎするのは幼稚。マスコミが思想的に偏ってることは
20年以上昔から大衆に知られていたし、それを込みでマスコミと接するのが
普通のスタンスだろう。

メディアは疑ってかかるのが基本姿勢。それはマスコミに対しても２chに対しても同じ。

>>532
うぬぼれすぎのネラーを馬鹿にしてるだけだ

>>532
だからさ、いい加減２ｃｈに対する否定的意見を、全て工作員扱いする悪癖をやめたらどう？
２ｃｈに否定的な意見を一切認めないんだったら、一体２ｃｈのどこが自由な議論の場なわけ？
もうちょっと自分以外の意見もレッテル貼りしないで認めたほうがいいよ。
そうそう、俺のことは工作員認定したければしてくれてもいいよ、もう面倒だからさ。

むしろ定期的に「マスコミは嘘ばかり！　正しい２chを信仰する！」といいたげな人が
現れるんだが、そっちの方がよっぽどアレだ。

そういうオマイらもとっくにネラーなんだよ。それが2chの最大の特徴だ。
ここじゃマスコミ権力お得意の反権力ポーズすら通用しない。

>>539
そうかあ？　反権威＝反マスコミのポーズは大手を振ってるようだが。

どうして２chのメディアとしての無謬性を熱弁しようとする人がいるんだろうな。
その思いこそまさに反権力、反体制志向なんじゃないの？
既成権威、権力への反抗がその根底にある。そうじゃないといいきれんだろ？

やっと民主主義が完成しつつある。

2chという名の民主主義。

>535
一部を抽出しただけの劣化ソースじゃ簡単に馬脚を現して
他の論客が叩絶好のネタを与えるだけですよ

ソースにはＵＲＬ添えるのは絶対条件なんだからフィルター掛けた意見は燃料にしかならない

ネティズン言うと韓国のイメージやめて

「ネティズン（ネット市民）」て韓国人みたいで気持ち悪。
今時ネット利用者をわざわざ定義して呼称するのって
ネットに疎遠な人たちだけのような気がするんだけど。

>>541
うわあ。称揚しすぎ。そうなるにはまず、ここの記者とやらが本物の記者として
現場を取材にいくようでなければ話にならんな。一次情報を得られないメディアなど
所詮劣化メディアでしかない。

>>542
よくそういう事言う人いるけど、反対側がそこまでやるとは限らないわけよ？
論客といってるけど、結局のところ暇人のことだし。
ここにそんな思い入れのある人ばかりとは限らない。
しかもここは雰囲気や声の大きさで論調が形成されるんだしね。
それとそのソース自体が偏向されていたら？　偏向した思想を持った人のサイトが
ソースとして通用したケースは過去にいくつでもあるわけだが。
なぜそこまでネットの中立性を信仰できるのだ？　性善説か？

プロ市民みたいで嫌だ
と言うか市民って範囲せまくね？

日本だと2000年ごろで死語扱いだったような。

＞世界最大級の匿名掲示板「２ちゃんねる」

コレホント？日本国内で３本指に入るくらいにしか考えてなかったよ・・

>>548
他の国は細々と分断されててデカイサイトって
そんなに無いんじゃね？

でもイメージとして　一次情報を得られる記者も　ずいぶん書き込んでるような
気がするんだが…

【のまネコ】ひろゆき氏｢エイベックス、パクリ認めたっぽい｣｢タイトー、浮いた使用料どうするの？｣★12からコピペ
437:どっかの取材班◆aCsmB0Q9yY 10/17(月) 08:40 qWrsSLjI0 [sage]
お知らせ
取材していましたのまネコ問題について残念ながら取り下げられました。
原稿は上がっており最終段階で急遽却下命令を受けた次第です。
まことに遺憾ながら取材に応じていただいた関係者ならびに協力していただいた方へ謝罪いたします。
のまネコ フリーライター（三人組）　2005年10月17日

当初、週刊に採用される約束が中止になり
原稿を他各社へ送ったのですがどの社でも採用されず圧力がかけられてます。

親しい編集長からは「どこからかは言えないが、圧力がかかってることは認めざるを得ない」
公平なのまネコ問題を取り扱った記事は掲載が難しいと思われます。

(コピペ終了)
>>537
あんたは工作員ではないだろｗ

工作員乙

この言葉で相手がどうレスをし続けていくかが見所なだけで、レッテル貼りと思うのなら
それがその人の限界。

わー、馬鹿ばっかり沸いて来たなｗ。
分析したり、主になろうとしたり、2chを利用しようと必死な奴らは多いけど
結局何にも分かってないし、匿名だからそれもままならんのが良い所ｗｗｗ。

頼む、それ以外なら便所の落書きだろうが腐ったウンコだろうが
何と呼んでくれても構わん。
ただ、ネティズン（ネット市民）というのだけは辞めてくれ…

>>552
それが２ｃｈの限界なんだよ。
たとえばある１つのレスに対し、１人の人間がIDを変えて「工作員乙」というレスを１００個書いたら
暇人ではない一般的ユーザーならば、元のレスが工作員だという印象を持ってしまうだろう
これで印象操作の完成だ

おいおい、まだしたり顔で評論してるよﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。
ナベツネの子分かよ。

便所の落書きの域を超えれば立派なプロ市民
懐古風ふかせるつもりはないが騒いでるだけのスレが多すぎる
現状の2chじゃ閉鎖もそう遠くない。
そのための「判例」が続々成立中

利害関係でウソばっかり
言ってるマスゴミに言われたくない

　　　　　　　 　　　　　　 　 　 ○
　　　　　　　 　　　　　　 　 　 |├───-─┐
　　　　　　　 　　　　　　 　 　 |││　/ 　／ │
　　　　　　　 　　　　　　 　 　 |│⌒ヽ ／　　｜
　　　　　　　 　　　　　　 　 　 |│朝　） ──│　　　　　 　　 ／＼／＼／＼／
　　　　　　　 　　　　　　 　 　 |├────-┘　　　　　　 　 ＼　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　 ／∧　 |｜　　　　／∧　　　　　　　 　 ／　　反　 エ　お
　　　　　　　　　　　／　/　|　.|｜　　,／　 /　|　　　　　　　 　＼　　論　 リ　 ま
　　　　　　　　　 ／　　/　　|　|｜ ／　　 /　 ｜　　　　　 　　／　　な　 │　 え
　　　　　　　　／　　　/　 //|　／　　　 /　//｜　　　　　　 　＼　　ん　 ト　　ら
　　　　　　 ／　　　　/　/ //∨　　　　/　// /｜　　　　　 　 ／　　て　 代　み

　　　　　／　　　　　　　　　 　 ￣￣￣　　　　 　 ＼　　　　　 ＼　　百　表　 た
　　　 ./　　　）(　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　　　 ／　　年　の　 い
　　　/　　　 ⌒　　　,　-─- 、　　　　　　　　,　-─- 、ヽ　　 ＼　　早　朝　 ニ
　　 /　　　　　　　／　　　　　ヽ 　 　 　 　 ／　　　　　ヽヽ　　／　　い　日　 │
　　|　　　　　　　/　　 , -‐-.、 ヽ　　　　　/　　 , -‐-.、｜|　　＼　　ん　新　　ト
　 ｜────‐|　　（　● ）　|├─‐┤|　　（　 ●　 ）　|┤　／　　だ　聞　 が
　 ｜　　　　　　 ヽ　　`‐-‐ '　/　|　　　 | ヽ　　`‐-‐ '　/｜　 ＼　　よ　に
　　 |　　　　　　　　` ー-一 ´　 /　　　　|　　` ー-一 ´　ﾉ　　／ ！！！
　　 ＼　　　　　　　　　　　　　 /∧　　∧|　　　 　 　 　 /　　　＼／＼／＼／＼
　　　　＼_　　　　　　　　　 　 /────|　　　　　　／
　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／

なんか2chを特異的なものとして捉えがち('A`)
もう普通なの……ちょっと大きいだけなの。
マンコ痛いの。

便所でもうんこでも犯罪者の巣窟でもなんでもよいけど
ネチズンと呼ばれるのだけは勘弁

>>555
百個も工作員乙なんてレスついたら逆効果だろうw
それに認定されるまでの書き込みが筋の通ったまっとうな物なら
擁護する奴も出てくる。
まっとうな意見で工作員認定されて擁護がでてこないスレは
そもそも人が少ないか工作員認定する側の人しかいないスレだから
大勢に影響しない。
存在意義なし。

中国の便所に仕切りがないのは
「便所の落書き」をさせないため。らしい。

＞＞まっとうな意見で工作員認定されて擁護がでてこないスレは
＞＞そもそも人が少ないか工作員認定する側の人しかいないスレだから
＞＞大勢に影響しない。
＞＞存在意義なし。

↑
これはおかしい。２ｃｈは圧倒的にＲＯＭ人口が多く、
書き込みするのはごく一部の人間だけなのは周知の事実。
読んだ人間に偏った印象を植え付ける意味で、マスコミと全く同じ。

櫻井よしこ、片山さつき、佐藤なんとかの対談は面白かった。
熟女に囲まれたい

以前聞いたことあるけど
探偵業の人によると、会社の信用調査で、盗聴器に仕掛けるのは、
コピー室とか、給湯室とかでも十分らしい
会社の女の子の集まるところだと、スゴイ話ばかりらしい
女子トイレの雑談とか、更衣室での雑談でもスゴイ内容
オトコ同士でもヤバイから話もしないような人事ネタが沢山あるから
確か日本テレビの深夜番組でも「女子アナ給湯室」とかの番組でもスゴイ
だいたいあんなカンジだろうなドコの会社でも
「女三人寄れば姦しい」とか云うけど
女の子のオシャベリは、会社の人事の「機密事項」もペラペラ喋るからナ

>>565
ブサイクｲﾗﾈ

>>564
>>周知の事実
初耳だったんだが。よければソース。
別に疑ってるわけではないよ。

マスコミから怪電波発生中

民主総肩入れしても、もはやテレビが世論を動かせなかった事実を
突きつけられても空気読めずに、
今回、未だに靖国参拝批判一色の異様な偏向報道をテレビはやってしまった・・・。

もう、完全に信用を失ったよ。
絶対民放各社は後悔することになるだろう。明言する。
日本国民の参拝賛成派やネットユーザーが、凄まじい怒りに震えてる。
完全に敵に回した。
今回のやり口でさらにテレビの求心力が一気に落ちるのは間違いない。

２ｃｈの総アクセス数に対する書き込み数を見ればわかる。
以前その数字が具体的に挙がっていた。

とあるバーの女子トイレに

｢今彼はどこにでもついてくるからウザイ｣
と書かれていた。

その下に小さく

｢そんな事はしてない｣
ともかかれていた。


アメリカンジョークより

ねちねち

まあ、便所の落書きだのネットはどうだのと掲示板はどうだの
マスゴミ盲信厨向けに悪質レッテル貼ってりゃ楽だ罠。

常識人ほど一方通行の情報には懐疑的になるはずだが
マスコミがどういう構造してるのか、バカでも理解できるのに
公共性と言う便利な言葉にコロッと騙されて鵜呑みにすると。

>>564
じやぁあんたは
ある書き込みに対して
工作員乙ってレスがたくさんついてたら
その書き込みが工作員によってなされたという印象もつのか?
持たないだろう?
書き込みの内容を見てそれが理に適ってるかどうかを判断するだろう?
心配しなくてもみんなそうしてるよ。

それとも大衆は愚かだから俺のような頭のいい奴が
みんなを善導、啓蒙しなくちゃいけないとでも思ってるのww

>>571
書き込む人が何回もリロードするのもあるだろうから
それだけじゃちょっと証拠としては不十分だけどね。

うんそれを考慮した上でだ。あと書き込む人間も１人で何個も書いてるし。

>>570
正直、こういう書き込み見ると頭大丈夫かと思うわけで。

うん。２chの論調が公平性があって中立なのかを見るちょうどいい例ができた。

【北海道】旭岳で遭難の自衛官、８日ぶりに無事救助　陸自のレンジャー訓練が役立つ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129517690/

このスレの論調みていこうね。
以前なら、遭難者は現地の捜索隊や警察に迷惑かけて税金も使うと袋叩きだったけど、
このニュースでもそういう論調になっていくかな？

>>578
お前の頭が心配だ。

>>579
よかったね。さすが自衛隊員だ。軍人だから助かったんでぇしょ。
それはそれで、良かったんじゃないの。

>>570
>>538

しっかり非難されてるようだけど・・・目にフィルターでも掛ってるのかな？

>>575

そんなに冷静に見てる人間は少ない。
ヘビーユーザでなければ数の多いレスが世の中の多数派なんだと錯覚する。
世の中で声の大きい意見が通ることがあるように、
２ｃｈでも数の多いレスの意見が通りやすい。
それでも本当に多くの人間がレスしてればいいが
実際は少数の人間が多数のレスをしてるからダメダメだね

>>580
どもありがとん。

でも、その事大主義的口調には、だいじょぶかおいって思うぜ。

>>584
２ちゃんねるの意見を世の中の多数派ととらえているなら、
アナウンス効果で逆に民主党に入れる人が多くなるのでは？

民主党を推してるちゃねらーって多いか？

基本的に書くことを抑止しないというのは大きな特長ではある

もともと２chは巨大な井戸端会議であって便所の落書きじゃねーよ
そして井戸端会議が世論になるのは当然だろ

あのさ、
>570　のgZCGD/Sf0　に対して、自分は578を混ぜ返したんだけどさ。
したらば
>580　がこう突っ込んできたんで、570　の人かと思って585をレスしちゃったのね。
ID見たら、違うのさ。
こういう錯誤はよく起こるんじゃね。

2chが世論だったら今頃新風が議席取ってるｗ

本当の便所の落書きを見たことあるのかね・・・。
便所の落書きは一方的な書き込みばかり。
議論してない。２ちゃんねるは煽りや罵倒も
あるが真面目に議論してる人のほうが多い。
本当に便所の落書きと思ってる人はマスゴミに
流されやすい人。自分でものを考えることができない
哀れな人のセリフだ。ｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑ

>>1の人はメディア論で食ってる人だから、こういう過大評価をしてしまうんだろうな。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129470700/
たとえばこのスレッドなんか９９％同じ論調でアホ丸出しｗ

>>592
あっちこっちでﾅﾝﾄｶ院て奴を見るけど、ｲﾀｲって印象しかないな。

2ちゃんを利用してるからって、自分でものを考えられる人である
保証は無いと思うけどな。

総選挙後の総火病も冷めぬうちに靖国での狂乱報道。
こうも立て続けじゃマスゴミ不信がさらに加速、
相対的に２ちゃんの影響力はまたageだわな。

>>595

いつも思うのですが、人の書き込みを見て
自分の脳内で妄想してから返事をする馬鹿がいますね。
ｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑ

>>584

>冷静に見てる人は少ない
>数の多いレスが多数派と錯覚

根拠不明。
アンケートでも取ったの?

>数の多いレスの意見が通りやすい

2chで意見が通るって何よw
書き込みが900越えたらそのスレでの意見を集約してF.A.でも出すのか?

>少数の人間が多数のレス

おしゃべりな人間と無口な人間がいるだけだよ。

まぁ根本的な2chユーザーに対する見方があなたと俺では違うから
話し合うだけ無駄か。
俺はほとんどの2chユーザーが少なくとも俺よりは頭がいいと思ってるから。
あなたと違って。

>591
何？それ・・・？？？

例えばここのｶｷｺ急に減ったろ。工作員が靖国に行ったんだよ

わかりやすい【昔】と【今】

何か言いたいことがあるとき…
【昔】勇気(あるいは特定の目的)のある人が新聞投書や電話(不透明)
【今】２ちゃんねるにカキコ、産生派、反対派、工作員で大乱闘(透明)

すばらしい変化(進化)だと思うが？

まああれだ、2ちゃんとはﾆｰﾄひきこもり学生のﾕｰﾄﾋﾟｱだ。
それが世間、つまり彼等を馬鹿にしてきた一般人を動かし
政治にも影響を与える事自体素晴らしいと思わないか？

>>600
昼休みｵﾜﾘだからな。
んじゃ。

以前は
世論<>2ch　という形態が明確だったけど

最近は
世論=>2ちゃんねる
という気はする。

2chが変ったんじゃなく、世論が2ｃｈよりになってきたというか。

>>602

まそ政？何それｑｑｑｑｑｑｑ
君の名前？ｑｑｑ

>>600
いや、工作員も何も
旬な祭りスレにはみんな参加したいのでは?
俺は携帯だからあのスレの速さでは何も言えんw

>>604
ネットユーザが増えて2ch見れる椰子が増えた結果なんだろうな。
昔の世論と乖離した「便所の落書き」の方が面白かった。

世間がもっと、”２ｃｈ的”意見を公に言える場になればいいとおもうよ

うまい説明じゃないけど

社会的少数派であった人(以前の2ちゃねらーのような)の意見が
あんまり脳のない”世論なんかどっちでもいい”中立派のに影響を及ぼし
結果としてその中に核ができて
それが2ちゃんねるの意見として取り扱われるようになってきた
って事かな。

>>607
俺もそうだけど正直、どっちでもいい。

世論を量る価値は、多数派を見極める事ではなく世の中全体の俯眼を容易に
する事にあると思う。アンケートによって多数派を探るのは手段としてそれなりに
有効だけど、整理・分類の過程で世論の細部は霞んでゆく。
２ちゃんねるという世論を構成する全ての個人は、通信機器の有無、及び２ちゃん
ねるに参加する意志の有無によってすでにある種の整理・分類を受けており、
普遍性に乏しく、故に２ちゃんねるの世論を日本全体の世論とはできない。
２ちゃんねるにおける世論の最大の特徴は細部の鮮明さであり、メジャー・マイナー
双方の意見を吟味する事である程度世論の趨勢を予測可能とするところに
あるのではないだろうか？
メディアが伝える世論は量に勝り、２ちゃんねるから読み取る世論は質に勝る。
この仮定に立ってカルピスを溢したと言い訳したのですが、どう見ても精子です。
本当にありがとうございました。

>>600
議論も終わり、ある程度個人で結論の出たスレッドより
今ホットでがんがん議論がされているスレッドに普通の人は行くだろうな
それを工作員が出かけたからと言うのは妄想に近いぞ

宣伝もありゃ自演もあるし、政治だの左右の難しい話じゃなくても
なりきりもあればネカマもネナベもいる。いくらでも嘘が書ける場所だ。
嫉妬や妬みからの言葉であっても、それが発言の動機と書くやつはいない。
Aが好きというだけの理由でBを叩くやつもいる。
本気で本音だけが羅列されてると信じるやつがいたら純粋なんだろうなと思う。

ネット（特に２ちゃん）の普及が、今も隠蔽とねつ造を繰り返している日本の「マスゴミ」の正体を暴き、
多くの日本人に日本の現実をさらけ出した。
この功績は本当に大きいよね。

>>586
アナウンス効果なんて所詮どっちでも良いという理由がない時にしか効かん。

それより無意識下に刷り込まれる情報のほうがよっぽど強い効力をもつ。
理由無き嫌悪。非合理な反対。そういうのは大体結局その人間の所属するコミニティでの
共通的な意識の表れでしかないことが多い。

差別や偏見は身の回りの行ないを観察し、合理によって判断した結果じゃないでしょ。
親や友人の立ち振る舞いを見て、なんとなく、そういうもんだと思って固定化されるからそうなる。

>>594
野中か元木、どっちかの氏ねスレだと思って開いたら違った

２ちゃんには特定のリーダーもいないし、年齢も性別も職業も住んでいる地域も違う者が勝手に集まっている。
その者たちが「戦後民主教育」を受けていても１つの流れに集約して行くのは何故か？
それが「共通の感覚＝常識」だ。マスゴミが世論操作しようとしても常識で対抗できる。
今まで（今でも）マスゴミが取り上げない「市民の声」がここにある。

>>609
それはちょっとありそう。

最近は2chをよく知らない人で、ここの書き込みに影響うけすぎてる人がいる。
マインドコントロールなんて簡単だから、危険な傾向ではあるね。
まあ騙される人がマヌケなんだけども

２ちゃんの強みは　ずばり　あんまり　しがらみがないとこ。
全くない　とは残念ながら　思えないけど

>>616

まあなｗ

学校でメディアで「これが正しいのだ！これが正義なのだ！これに逆らうやつは右翼のファシストなのだ！」

・・・と繰り返し繰り返し叩き込まれながらも、
なんか変だなあ、なんかおかしいなあと思って人間が数多くいたって事だｗ

>>564

>書き込みするのはごく一部の人間だけなのは周知の事実。
>読んだ人間に偏った印象を植え付ける意味で、マスコミと全く同じ。

違うな。
マスコミのような組織的行為と違い、2ｃｈは不特定多数者が勝手にやってるだけ。
一部に組織的下記子している、所謂「工作員」がいるにしても、大多数はまったく組織化されていない。
参加がほとんど自由だから言論の質は千差万別で、時々犯罪行為に走るやつさえ出るわけだし。

それに、わざわざ意見を述べる人に「ふつう」よりちょっと一方に偏り気味の意見の多いのは、統計調査の問題などでも知られた極常識的なことで、別におかしなことではない。

それに「一部の人間」たって相当な数だし。

>>613
良い事言うね。

>>621
２ｃｈを・・・妄信するな

それも危険だぞ

前に２ちゃんなんて、そんなたいそうなもんじゃないだろって書き込んだけど
思い直した。
>613そのとおりだと思う。
これから、中国韓国に対する意見をたくさん書き込む

俺達はとんでもない勘違いをしていたのかもしれない。
これまでの新聞雑誌等に掲載されていたプロの評論文も
実は便所の落書きだったのだよ。

２ちゃんねる内では少数意見は黙殺される傾向があるんじゃないか？
まあ趣味として割り切って使う分には問題ないと思うがね

便所の落書き　って　別にいいんじゃネ
参加型のメディアだから　そう言われるだけで
卑下する類のもんじゃない

また靖国で噴いてますなぁ・・・

もう読む気すら起こらない
┐(´ー｀)┌　ﾔﾚﾔﾚ

山本七平氏の『空気の研究』という有名な本がある。
何が書いて有るかと言うと、
◎ 社会は、大事な決定も、その時・その場の空気（雰囲気）に支配される。
◎ しかし、水を差すと、その場の空気は変わる。
◎ 日本人は、聖書やコーランに縛られていないから・・・・・・

私見；２ちゃんねるは最初から、空気に支配されていない、健全な空間だ！

>625
正確には「面白みの無い意見」が黙殺されるんだけなんですが・・・

>>612

まぁ少なくとも会社の影に隠れて
自分のイデオロギーを垂れ流す
記者よりはましでしょうｑｑｑｑｑｑ

>>1

(誰も相手にしてくれない）ファビョンな意見を論破してくれるのは
2chだけだからな。

まあ、部外者からみれば便所の落書き程度にしか見えないと思うが、
論破された側からしてみれば2chなんぞ便所の落書きと批判して
逃避したくなるっていうのもわかる気がするｗ

そうだなー。

ポイントはさ、マスコミは結局ネットの商売敵でしかなかった、
という事実が明らかになってきたことじゃないかな。
これまでは、マスコミ自身も大衆も、マスコミは「第三の権力」として
ただの営利企業ではないステイタス、パワーを持っていると思ってたわけだ。
それが、ネットを「便所の落書き」などとこき下ろし、敵対し始めた。

本当の権力（自民党だったり朝鮮総連だったり）は、
ものも言わずこの大きな流れを利用しているわけでさ。
結局、マスコミと言われている権力は一営利企業の幻影で
商売敵の存在を許してしまう物なんだなあ、とね。

まぁネタはネタとしてみんながみんなソースは明民書房ってあえて教えてくれるやつは少ないからなｗ

>>620
>統計〜
その知識は我が体内に入った。

まあ、そうまちがってはいないが、


ケツ拭く紙にもならないものに、物言われたくない。。。か

スポンサーと圧力団体と左翼主義のフィルターで漉した
出涸らしみたいなマスゴミの論説なんか、もう誰も信じねえってのｗ

既存のマスコミは驕りすぎたよな
まぁ　言ってみれば　官僚みたいなもん
庶民を啓蒙　誘導してあげる
ブームを作り上げて　物を買わせる
そういう　一方向からの押し付けに　皆うんざりしてるんじゃないのか

>>637
同感

結局のところ
『「便所の落書き」が「世論」になる』じゃなくて、
『「世論」は「便所の落書き」の集まり』ってことだよな。

結局マスゴミが新聞なりニュースでミスリードしようとしても、
時間差があるんで目にする前にネット上で情報が流れているから、
通用しなくなってるし。
韓流とかゲーム脳とか従軍慰安婦とか鵜呑みにしちゃうマスゴミ
や広告代理店、ＴＶの仕込みもバレちゃうし。ネットを敵視する
のもわかるがな。

>>637
そのやり方の典型がエイベックス

>>639

それを、アレだ『自分たちのイデオロギー』を立派な額縁に入れて
「これが世論だ、お前ら世論に従え」とやってきたのが既存メディアって事だなｗ

ネチズン
↓
ネティズン
↓
ネティドゥン

>>642
そうそう。落書きから都合のいい文面だけを集めて、マスコミ語録を編集。
それでお金を儲けていたってことだな

しかし、今ではうちらが日本のマスコミを先回りして情報収集できる時代だからな。
情報提供して儲けようとする輩から見れば、2ch以上に厄介な商売敵はいない

２ちゃんねるが世論？
冗談じゃないよ。
こんなとこ、平日の真昼間はひとつの板につき20人いれば支配できる。

平日の真昼間に小泉自民擁護の過剰書き込みばっかが続くのがおかしいだろ。
専業工作員排除できたら、相当人口減るぞw

>>645
> こんなとこ、平日の真昼間はひとつの板につき20人いれば支配できる。

（´-`）.｡oO（そのわりには人海戦術で押してきたホロン部がじぇんじぇん支配できなかったねｗ）

君の家の便所はキレイか？
便所は心をうつす場所というやつだ
2chに必死にならないでトイレ掃除してこい
もちろん会社でもいい。
　　　　　　　　↓

http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/61/0000035361/22/imgbf3212235c0duo.jpeg


（´-`）.｡oO（こういうの？）

そういや、串も刺さずにリモートホストが割れる板と気づかずに
参議院からタイゾー擁護、自民擁護を書き込んでた馬鹿がいたな。
人手不足なのかね、チームセコウも。

ちなみに２ちゃんねるが「ネットウヨ」で右寄りが多いってのも嘘。
超右派の平沼はボロクソに叩かれたにも関わらず、極左小泉チルドレンの猪口は
まったく叩かれてない。

つまり、２ちゃんねるは右よりなのではなく、小泉よりなだけ。
記事内容が親自民か反自民で判断するw　
朝日でも自民よりの記事書けば「グッジョブ」、読売でも反自民の記事書けば「ゴミ売り」。
工作員じゃなかったら何なのかw

>>645

工作員がいるって事は、世論の一部として認識されている証拠じゃないか。
世論としての価値もなければ金払って工作員投入せんだろ？

工作員がいるってのは信じられない。
そんなんでお金もらえるならぜひやってみたいが。

冗談抜きで2chに工作員送り込ませる人の神経が良く判らん。
厨房グループがふざけて工作員やっているならともかく、
本気でやっているのなら笑えすぎるwwww

>>651

むしろ政府はそれくらいやってみろと言いたい。

人権擁護法案も、選挙前は民主を叩く道具として
「擁護法案反対なら自民へ！」って工作しまくったが、
自民が大勝していざ創価と一緒に成立を目指すようになると
「人権擁護は必要」「小泉さんを信じようよ」「民意に逆らうな」
などと選挙前から手のひら返して小泉擁護人権擁護法案成立向かって工作するw

２ちゃんねるが右寄りってのは間違い。
工作員にとって重要なのは親自民か反自民かによるのであって、
左とか右とかは関係ない。

>>649
猪口はまだどういう人物が知れ渡ってないだけだろ。
平沼に関しては口だけは立派だが実績がないだろ。
小泉は平沼よりずっと左よりだけど、最近の首相に比べれば右よりなわけで
一応実績のある小泉＞何もない平沼となるのも仕方ないんじゃないか。

あと２ちゃんは保守が多いって言うよりタカ派が多いだけな気がするんだよな。
だから平沼みたいな保守はあまり受けない。
森もあまり人気ないしな。

紳助騒動のときの工作員も　カナリ派手にやってた
ＨＧの事前プロモといい、吉本は２ちゃんが好きだな

>>655
> あと２ちゃんは保守が多いって言うよりタカ派が多いだけな気がするんだよな。

内政に関しては革新より、外交に関しては保守・・・というよりも反特定アジア主義
・・・って感じがするな。

>>655
ちょっと待てや、こらｗ
小泉は極左だろ。民主の「改革！改革！」ってお株奪ったのも
革新政治家ならでは。北朝鮮に制裁もしない小泉のどこがタカ派だ？
靖国も支持率目当てでやってるだけで、思想性とは何の関係もない。
真の保守政治家なら8月15日に参拝するだろ。なんで紅葉の季節に記帳もせずに参拝する？

「保守」という定義において、平沼を小泉より下におくなんてメチャクチャだわな。
保守なら郵政民営化なんてしないし、人権擁護法案なんか断固反対するはずだし
猪口なんていう堅物護憲派で社民にいてもおかしくない女を起用するはずもない。
単なる受け狙いの浮ついた革新政治家であり、保守なんてとんでもない話だ。

>655 >657
保守とか革新っていうより、アンチ○○なだけなんじゃないかな
特定アジアや在日、捏造偏向する既存マスコミに対しての不信は叩きやすいし

だから、敵に回すとやっかいだけど味方にすると頼りなく・・・

>>658
安倍総理でも現状では北朝鮮に制裁しないと思うけどな。
それに真の保守政治家ならばむしろ春秋例大祭に参拝するべきだろ。
８月１５日は靖国にとって何の意味もない日であるばかりか、その日に参拝を始めたのは極左の三木だ。
８月１５日にこだわるお前は真の保守じゃないよ。

平沼なんて仮に政権をとってもすぐ潰れそうだからなあ。
森政権みたいに低支持率になって民主党政権になってしまったら何の意味もなくなる。
小泉は１００％じゃないが、ここ十数年の首相の中では一番いい。

2chを正面切ってマスメディアが扱うとき。

そこには巨大な闇が出現する。

>>659

うむ、そこら辺が一番妥当だｗ

だから、みんすが突然反特定アジアになったらいきなり２ｃｈ世論はみんす支持にまわるだろうな。

>>660
つまり、小泉が「タカ派・右寄り」ではないということにおいては
否定しないわけだな。

小泉が保守政治家なんてとんでもない誤解がまかり通ってるので、それは正しておきたいね。
小泉のやり方はワンパターンで、常に敵対勢力を作っておき、
それを抵抗勢力と決め付け、孤軍奮闘しているんだという姿勢をアピールする。
このやり方を乱用してるのがお隣中国共産党。独裁者が民衆向けによくやるパターン。
ある時は建設業界、ある時は社会保険庁、ある時は橋本派、ある時は郵便局、ある時は中国韓国…
思想性からの発露ではなく、単なる受け狙い。したがって、全てその場しのぎであり、
気づいてみれば何も改革されてないのがわかるし、余計ひどくなってるのがわかる。

「マスコミ」が「便所の落書き」になるとき、かと思った。

>>654
　
？
そんなバカな意見聞いたことないが。

>662
潜在的にアンチ自民だから民主を支持したいんだけど、ｵｳﾝｺﾞｰﾙ連発するもんだから叩きに回る。
今回も自民というより、従来の自民をぶっ壊したんでアンチ自民が小泉を支持した感じだろうしなー・・・

便所の落書きと言われるとそう見えてしまう・・・・orz　確かにバカみたいな書き込み多いもんな

声に出して読みたい名スレ集
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1126001369/724-726

分析は正しいけど、未来の指向性が欠如しているチラシの裏だな

>>666

そう。潜在的にはみんなアンチ自民・・・というより旧経世会系が牛耳ってた自民が嫌いなのは確かだろう。
だから旧勢力を駆逐した小泉支持にまわる。

だから２ｃｈ世論・・・というより世論なんてこんなもんなんだよなｗ

嫌な奴らがいる（自民旧勢力、特定アジア）→嫌なやつらに対抗→世論支持
　　↓
嫌な奴らに従属、へつらう
　　↓
世論不支持

２ちゃんねるというのは、平日も休日も昼も夜も書き込み数が
あまり変わらないことでも有名なように、ユーザーの中核層は
ニートや無職を含めて有閑層だということだ。
平日の真昼間から書き込める庶民なんかそうはおらんだろ。
学生なら学校、社会人なら職場、世論を形成する権利を持つ多数派は
日がな一日２ちゃんねるにへばりつくほど暇ではないのであってね。

ぶっちゃけ、平日昼間の２ちゃんねるの成人向けのスレなんぞ
ニートとかニートもどきのフリーターやデイトレ、客が来ない自営業者が主だろ？
あ、あと専業でやってる工作員とね。

>>672

世論誘導しようと思ったら、そんな戦略じゃダメだなｗ
自分自身が叩かれる「嫌なやつ」になってるじゃないか。

ニコニコ友好的に近寄ってきて、裏で刃物を研ぐ、これじゃなきゃｗ

ホロン部や特定アジア三バカの戦略的失敗の原因もそこにある。

取り合えず新規の情報については、ググる癖がついたな。
マスコミ一方的な情報に惑わされず、そこから広めて取捨を図るようになった・・・
と言えば聞こえが良いが、取り合えず疑ってみるヒネた性格になってしまったかも知れないｗ

たとえば在日のメディア戦略、ネット戦略が、日本を罵倒し、謝罪しる賠償しる・・・ではなく、

在日犯罪者を徹底的に糾弾し、日本を持ち上げまくり褒めまくるものだったら。
そしてその裏でこっそり人権擁護法案を進めるものだったら・・・考えるだに恐ろしい。

その時には２ｃｈを含め世論は「人権擁護法案？いいんじゃね？」で終わっていたかもしれない。
そしてもう手遅れになってから本性を表し牙をむかれても、どうにも手出しができんかったろう。

連中が脳たりんの短絡思考だったおかげで助かったよ、ホントに。

ググッたところで、一般人に真実がわかるのかね。
ブログなんて取材に基づいた事実に基づく情報を
マスコミに先駆けて報じることなんてなくて、
大半がチラシの裏レベルの内容だしな。

マスコミから距離を置いて情報を取捨選択するには能力がいる。
いや、専門外の広範な情報に関しては無理だね。
結局、実際に事実関係を調べるマスコミ依存は消えない。
俺らが実際に調べるわけには行かないんだからね。

>ブームを作り上げて　物を買わせる
民放はこれが本業なんだから本業に専念してろよ。
ジャーナリズムとかいってんのマジで笑える。

>>674
ぐぐったところでソースはマスコミ発信だからな。

http://www.av-opera.jp/movie/opud002dmb.wmv
こんなかわいい娘が・・・。

>>678

ま、各発信元により党派性の違いはあるさｗ

複数の党派性で解釈されたニュースを読むのは
一社のニュースのみを読むのよりずっと安全な事は間違いないｗ

>>676
マスコミはさ、事実と意見をあえて厳密にわけない事で
今まで世論操作してきたところがあると思うのよ。
事実を知るためにはこれからもマスコミのお世話にはなると思うよ。
でも意見はいらない。
靖国参拝で中国が反発。
それは結構。
でも靖国参拝の是非やらあるべき対中関係についての御託宣はいらない。
言いたいなら両論併記しろ。
って所ではないでしょうか。

>>681
いや、そうは思わないね。
朝日にしろ、読売にしろ、産経にしろ、主張があるのは当然だ。
主張がなくて単なる事実を報じるものをマスコミと呼べるのかね。

だいたい、靖国参拝反対派にとってみれば、産経の主張でよくある
靖国参拝をしろしろいう正論のご託宣はいらんわな。「両論併記しろ」だよ。
産経は靖国参拝肯定、朝日は否定を織り込んで読むのは当然だわ。
肯定派なら産経、否定派なら朝日を読めば？って話だ。

最近、敢えて読みたいスレがない。

>>682
枕詞にいやそうは思わないねとか
どこのアニヲタ真性童貞38歳ですか？
マジでﾌﾟｹﾞﾗなんですけどｗｗｗｗ

大体もうワンパターンになったからな、どのスレもつまんねー。
ま、私は元々活字嫌いだからな。

>>682
自説に都合のよい事実だけ拾って
だから参拝しろ、しないはダメだと思う。
それは洗脳と変わらんだろう。
特に2chと違って誰でも反論を書き込める媒体じゃないんだから。
実際、郵政や道路公団民営化では何度か両論併記を見たよ?
あの姿勢を貫くのは悪い事なのか?
二次大戦前に朝日がそれやってたら歴史は変わってたかもよ?

詳細知りたい時はググる癖がついたが
最近糞みたいな電波ブログが大量に引っかかって鬱陶しくてたまらん

>>687

Ｇｏｏｇｌｅ潰しだよなあＢｌｏｇってｗ
他サイトからのリンクが多いほどＧｏｏｇｌｅ上位に来るったって
ほっといてもリンクができまくるＢｌｏｇができたんじゃ情報がスカスカになっちゃうよ　('A`)

>>686
また、朝日悪玉論かよｗ
ま、産経叩いても仕方ないからな。

つまり、朝日も産経も読売も毎日も社説を消し、事実だけを述べてればいいということか。
それなら、新聞が分かれてる必要はまったくないわな。
多様な意見を聞きたい人間にとっては愚論としか言いようがない。
表現を狭めてるだけだ。朝日が靖国反対、反米反権力的ミスリードをする、結構じゃないの。
産経の、親米・親権力的ミスリードを併せて読めば、より多様な意見に触れることができる。

>>689

ま、そういう風に相対的に読めるようになったのもネット到来以降の話だからなｗ
それ以前は「朝日は日本一のクオリティーペーパーで日本の世論を主導する」
・・・っていうアフォな話がまかり通っていたわけだし。

朝日が嫌なら読まなければいいのに。
朝日しか新聞がないなら仕方ないけどそうではないし。

>>690
ネットが普及する前から朝日は左って有名だったけど・・

>>689
それはいいのだが、だったらアメリカの大統領選挙の時にアメリカのマスコミが
「自分たちはこういうスタンスで報道する」と表明するように、
われわれの新聞はこういう政治信条に与するのだから、そのつもりで読め
と、ちゃんと書いておくべきだろう。

マスコミといえば、あんたら朝日しかないの？
ここまで朝日叩きの過剰さを見ると、逆に朝日がそんなに凄いのかと
再認識させられる。だって、部数では読売が圧倒してるわけで。

マスコミ語るなら、朝日よりも読売語ったほうがいいんじゃないの？
ナベツネなんて格好の人材がいるしな。マスコミというとまず朝日が出る人って、
たいてい「反・反権力」の人だよね。

>>692

その「左」が一般には「正義」であり「あるべき姿」として認識されてたって事さｗ

それに異論をはさむものは全て「右翼のファシスト」とレッテルを貼られた。
そんな事をず〜〜〜っとやって来たわけだから、悪玉扱いされるのもしょうがない。

>>1
×ネティズン
○インターネッター

「朝日が戦争を煽ったのは事実」「従軍慰安婦を捏造したのも事実」だから
どうにもならん……。
朝日の腐敗ぶりが判りやすすぎるんだよ。
読売や産経も腐っちゃいるが、今のところ、対米追従で日本は上手くいってるからな。
狂牛病患者でも出れば、また別だろうがね。
↑　いや、出られちゃ困るけどね。

>>694
> 朝日がそんなに凄いのかと再認識させられる。

正確に言えば「凄かった」のだよｗ

権力の座から引きずり下ろされた独裁者が袋叩きにあうのは
いつの世でも同じ事です。

>>694

朝日はネタ提供新聞だから
２ちゃんねらーに人気があるだけｑｑｑ

>>694
反・反権力ではなく、お前みたいな馬鹿が嫌いなだけ。

アカ卑はじっさい糞だからしょうがないよ

珊瑚

>>695
２ちゃんねるでは、今はその逆の思想で同じことが行われてるがな。
日中友好を叫べば機械的に売国奴、靖国参拝を批判すればホロン部扱い、
水ぶくれした自民を叩けば民主党工作員扱い。
今は右が左を悪玉扱いし、異論をさしはさむと「ホロン部」扱いされる。
右だろうと左だろうと、自分を正義、異論者は悪玉にする傾向は同じ。

>>699
産経の「イッテイッテ」を含む、イラク人質事件報道は相当酷かったがね。

マスコミを揶揄してマスゴミという時、いつもマスコミ代表で上げられるのは朝日なんだよね。
部数的に読売でしょ、普通は。なんで朝日がいつも槍玉なのか。
それだけ、マスメディアの代表格として祭られてるってことかね。
読売はダメだとw

>>689
新聞の特色を思想性や社説にのみ求めるのはいかがか。
例えば他紙に比べて
スポーツに関する記事が充実してるとか
家庭や育児に関して力を入れてるとか
国際ニュースに紙面を多く割くとか
いろいろ考えられない?

あと両論併記についてもう少し書くと
ある事象について賛成（反対）の立場の記事にしか触れられないと
いつまで経ってもその事象に関する理解、洞察は深まらない。
なんで反対（賛成）する人がいるのか理解できなければ
その事象に関する問題について双方の歩み寄りや第三の解決法なんて
生まれてこない。
なんにしても賛成（反対）のメリットデメリットを比べた上で
最終的な態度を決めるのがあるべき姿だし
マスコミにはそのための情報を読者に提供すべきなのではないかと思う。

朝日の戦略ってのはなかなか巧妙で、
「大学入試にでる朝日新聞」「識者・インテリの読む新聞」と宣伝し

読売やサンケイを読むのは「無知な下層階級民」と印象操作をして、
大衆のインテリ・コンプレックスを刺激して世論を支配してきた。


実は「バカには見えない服」って言われてバカだと思われたくない人間が
いや〜〜王様素晴らしい服ですね　(ﾟ∀ﾟ)・・・と言ってたのと全然変わらないわけだがｗ

ま、アレですな。２ｃｈがやったことと言えば「王様は裸だ！」と声高に叫んだ・・・って事ですな。

>>704
なるほど。
ということはつまり、
2chはやはり狂ってる、と。
そういうことになりますな。

＞マスコミを揶揄してマスゴミという時、いつもマスコミ代表で上げられるのは朝日なんだよね。
＞部数的に読売でしょ、普通は。なんで朝日がいつも槍玉なのか。
＞それだけ、マスメディアの代表格として祭られてるってことかね。


幸せ回路発動中


アカ卑が叩かれる理由は

アカ卑が　際　立　っ　て　糞　だからです


こんなことも判らないなんて・・・
はぁ・・・

>>705

ま、問題の焦点は「王様は裸だ！」と誰かが行った時、
多くの人間に実際裸にしか見えなかった点さｗ

もし誰かが裸だって叫んでも、多くの人間に「本当に服が見えて」いたら
こいつなにいってるの？'`,､('∀`) '`,､・・・で終わってたさ。

北田ってのは、ハーバーマスに懐疑的であっても公共圏の枠組みから離れる
ことは出来ないから、いまの2ch的状況を苦々しく思いながらも、全面的に
批判できないという、愛憎半ばな態度を示すしかないんだな。だから、
SNSやらブログやら匿名でないものにも期待を示してみたり、忙しいことだ。

だが、いま一番矢面に立たされているのは、｢世論｣を作る側にいた北田の
ような立場の人間の足許が、音を立てて崩れていることだ。しかし皮肉な
ことに、これは｢公共圏｣が実現しつつある結果なのだ。

>>704
「大学入試に朝日新聞」と宣伝しておきながら学歴社会批判。ちなみに社員は一流大学卒業。
「愚民どもを我ら知識人が正しい世界へ導いてやるニダ」
文学界には「東大出の朝日新聞の記者とはつきあうな」という言葉があるそうです。理由は
キチガイがいるからだそうです。村上龍が書いていたと記憶しています。

結局、マスコミが掲げるジャーナリズムってのは、スポンサーその他宣伝に関わる利害関係者の資金によって激しく汚染されているわけだね。
その時点ですでにジャーナリズムの正当性は失われていることになるな〜

>>709

ま、アレだｗ

朝日の記者は心の中では低学歴な愚民を嘲笑いながらも、
その愚民の支持がなければ収益もみこめない、世論の支持も得られない。

そこで「学歴社会批判」をする。

「学歴」を批判しながらも、インテリの読む新聞と喧伝する事で
「学歴はないけど自分はバカじゃない」と思いたい大衆心理をつかむって手ですな。

>>711
しかし、心配のしすぎではないか。

だから、何でマスコミというと朝日なの？
このスレもそうだが、２ちゃんねるでマスコミといった時に
読売がまったく出てこないのはおかしいだろ。日本一の新聞なんだから。
読売も社説で靖国に変わる追悼施設を作るべきと言ったが、あれもぜんぜん叩かれてない。
日本一の部数を誇る読売を馬鹿にしてるのかね？

マスコミといった時にすぐに「朝日朝日」いうの辞めたらどうだ。
マスコミ界の部数一は読売なんだから。

>>713

それだけ（-@∀@）は人気者なんだよｗ

>>713
そもそも靖国参拝を国際問題に祭り上げたのが
朝日だからじゃないの?

>>711

そうなると、朝日は新興宗教の類と変わらんやり方で、聖書の代わりに新聞を読ませてるようなもんだな。

>>716

そそそそｗ

新興宗教も「自分は高尚な精神世界にかかわってる！ボクは一般大衆とは違う！(ﾟ∀ﾟ)」っていう
気持ちを抱かせる事で信者を獲得する。

マインドコントロールの典型ですなｗ

>>713
総合的に見て１番度を超してバランスが悪いと思ってるからだろが････
『総合的』に見てな｡

>>711
で、この様かよw
http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20050725162129.jpg

>>714
いや、煽りじゃなく本当にそう思うわ。
じゃあ、日本一の部数を誇る読売がどうなのかって、まったく漏れてこないからな。
ま、あの新聞は、朝日や産経と違って背骨がないから、何が言いたいのかさっぱりわからんのだがなｗ

何につけても、まず朝日朝日なんだよね。
読売が靖国反対（ナベツネは反対派）しても叩かないし、そもそも話題にもならない。
存在感薄いのかね

>>720

そうだなあ・・・分かり易く言うと台湾と韓国の差かな？

台湾が反日っぽい事言ってもそんなには話題にならない。
デムパが少なくて面白く無いし、そもそも親日だって認識があるから。

やはりむき出しの反日意識でデムパゆんゆんな韓国の方が
いじってて面白いわけですよｗ

（-@∀@）もそういうわけｗ

闇の中にあるのはマスコミだよバーカ

>>713
オッチャン、いいこと教えたるわ。
あのな、マスコミとネットの対立っつーのは、
「右対左」の五十五年体制型の対立とはちゃうねん。
「五十五年体制世代ＶＳそれ以降の世代」の対立やねん。
おっちゃんはな、巨人嫌いの大阪の若者を見たら、即、タイガースファンと決めつけるタイプやろ？
ちゃうねん。ガンバ大阪のファンで、タイガースも含めて、プロ野球が嫌いやねん。

>>713
まあ景品商法を編み出した最初の新聞が読売だし部数も多いわな。読売取ってて『他の新聞に替えます』って切り出すと、景品がすごい。なもんで母ちゃん読売辞めないもんな。
ある意味せこいよ。

「自分が安全圏から批判だけできる」「しかも金が貰える」という世界はもう無くなったんだよ。
北田はもういい加減諦めろw
もしくは給料をもらわず、すなわちプロとしての責務が問われない位置から発言しろ。

>>723

うまい事言うなあｗ

なんだかここにいる方々は「朝日批判するのは読売支持者だからだ」とか
勘違いなさってるようだが・・・

はっきり言っちゃえば読売もサンケイもどうでもいい、
（-@∀@）が嫌いなんだよねｗ　多くの朝日叩きは。

>いまの2chは皮肉の要素が薄れ、いつの間にか自分たちが「正義の人」になってしまっていると指摘する
これは実感するよ。
あらゆるイデオロギーを嗤う２ちゃんねるらしさが薄れたね。
とくに、ニュー速+がそうだし、面白くなくなった。
不況で精神的なゆとりがなくなったのと関係あるのかも知れん。

>>717

記事内容が常軌を逸する部分も新興宗教っぽいしw

>>726
どうでもいいんじゃなくて、読んでないんだろ？
朝日も読売も産経も、社説部分で差は出るものの、社説以外の
大筋ではほとんど変わらん。年金福祉は大切っていうし、増税は必ず反対色を打ち出す。

朝日を特別視してる奴が多すぎだわ。
一回、読売も朝日も産経もしっかり目を通したらどうだ。
マスコミといった時に、読売がここまでないがしろにされてるのは
読売にとっていいことなのかね。景品と営業だけでトップに躍り出ただけの新聞社なのかね。

>>727
それはその通りなんだけれども(特に総選挙の時の小泉信者の横行とか）、
北田が破綻しているのは、｢市民社会｣や｢公共圏という言論空間｣の完全性、
無謬性に拠っていながら、その性質が実現するにつれて、その性格が
｢進歩派知識人｣の想定と異なる方向に向かいつつあることに、無力なこと。

それにしても、北田を擁護する意見は一つも見当たらないな。

>>729
> マスコミといった時に、読売がここまでないがしろにされてるのは
> 読売にとっていいことなのかね。景品と営業だけでトップに躍り出ただけの新聞社なのかね。

だから「どうでもいい」んだよｗ

さっきの>>723が正鵠を突いているが、
朝日批判は（-@∀@）が旧来のメディアの盟主（笑）だから。

旧マスメディアは多かれ少なかれみんな嫌いっていう人間がほとんどだろう、２ｃｈの人間は。
その嫌いな旧来メディアの中で一番目立って、一番極論が多くデムパゆんゆんな朝日がターゲットになってるって事さｗ

野球と言えば巨人が槍玉にあげられるのと同じでな、たとえ順位は5位低迷でもｗ

>>731
旧マスメディア？
じゃあ、「新マスメディア」は何なの？

>>732
マスメディア便器。

>>732
便所の落書きじゃない?

>>732

ネットという事になるな。

一体どこで新旧の線引きをするのかと言えば、特定の党派性をもった情報、主張が一方的にタレ流されるか、
多数の党派性を持った情報がワラワラと集まってくる中、その情報が選択淘汰されて一定の党派性、
あるいは世論を形勢するかの違いだ。

ネットでは、おかしな事、独善的な事を言えば即座に反発を買い叩かれ、その意見は隅に追いやられる。

一方でＴＶや新聞といった旧メディアは高みから自分のイデオロギーをたれながし
批判しようにも手が出せない・・・この苛立ちが２ちゃんねらーの旧メディア嫌いを醸成していると読んでいるな。

朝日がデムパゆんゆんなら、2chもゆんゆんて感想。
ただ、いろんな情報が簡単に見れる時代になって、己の必要な情報のみ抽出すると、やっぱ不必要な情報、不都合な情報に対し盲目になっちまう。
これはマズいんでないかな。

もっと分かり易く言えば・・・

「お前らこれが世論だ！これが正しいのだ！有難く頂戴しろ」と授け渡されるか、

自分たちでぐっちょんぐっちょんにこねくり回した中から生まれる世論かの違いとも言えるｗ

>>735
しかし、ゆえにネットは独善が走る傾向が強いと感じる。
匿名性に依拠する暴力が、多様な意見が並立出来ない土壌を作ってると思うんだが。

>>737表現はアレだが、まあ民主主義ではあるな・・・

　　　　 ＿＿＿
　　 .／ ∧＿∧ ＼、
　　/ 　 <ヽ｀∀´>､ ｀
　/　/＼ ＼つ　 つ、ヽ.　　　　　　　　ﾀﾞｶﾀﾞｶﾀﾞｶ!! 三○三○.＿＿＿_ﾀﾞｶﾀﾞｶﾀﾞｶ!!
　|　|　　,＼ ＼ ﾉ　　|　|＼∧∧∧∧∧／ 　 .三○∧ 三○　|│＼　　　 ＼.
　ヽヽ 　レ ＼ ＼ﾌ /　/＜　　　 ホ　＞.　　　< #｀Д´>三○ |｜.　| ﾎﾛﾝ部|
　　＼ `[電波禁止]'／＜　　　　ロ　＞　　┌三○三○三○|｜／￣￣￣/
　　　 ヽ､ _＿＿_,, ／　＜　　　　ン　＞　　　｜　ヽ三○二二二」二二二二二|
─────────＜　　　　部　＞────　∧＿∧────────
　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　 ＜　　悪 の　＞　　　　γ(⌒)・∀・ ）　ホロン部め！！！
　　　　 <｀Д´ ;;>　　　 ＜　　寒　　　＞　　　（YYて)ﾉ 　　ﾉ
　　＿|￣￣||＿）＿　　＜ 　　!!!　　　＞　 .|＼ ￣￣￣￣＼
..／旦|――||/／ ／|　／ＶＶＶＶＶＶ＼　 　||ヽ||￣￣￣￣.|

ID:UcLByzj70
もういいわかった。読売買ってやるから粗品たっぷり持ってこい。

　　|　...::::　||　|　　　　　　　　ｼｸｼｸ・・･ホロン部など居ないﾆﾀﾞ・・･
　i　|..:::.. .／|　　|　　　 /　　_ ∧ _∧　-　　　… /i...　チョッパリのバカ野郎・・・
　 　|　／　.| 　　| 　　/　　（_<　 ;｀Д´>ヽ ）:. 　/.;|.　
　 ! ／　　　⌒⌒　　/ 　　　/ ⌒､ 　ｿ'.'）::　　 / /|
　 ノ　　　　　　　　 /　　　 /　ヽ　 .,/ :/:::::　 /./i _|::::...
.ノ　　　　　　　　　/　　　ノ　　　,＼_.ノ::::　 ./ /::::
　　　　　　　　　 /　　 ;＿ _ -─ー _::::　　 / /:::
　　　　　　　 .　/　　／　　　　　　　 ヽ　 / /:::
━━━━━━━━━━━━━━━┳━━━━━　∧_∧━━━━━━━━━
　今日も暴れてやるﾆﾀﾞ！　　 　　　...┃　　　　　　　.<｀∀´ >:.__朝ﾆﾀﾞ！
　ｳｪｰ、ﾊｯﾊｯﾊｯﾊ＿＿＿__　 　 　 　...┃　　　　　　　ｒ'⌒と､j ミ　ヽ
　 ∧＿∧ 　 　 |│＼＿＿_＼　　　　..┃　　　　　　ノ　,.ｨ'　 ｀ヽ.　/　ｶﾞﾊﾞｯ
　<ヽ｀∀´>　　 .|..|　　|.ﾎﾛﾝ部| ←　 　┃　　　　 ／　　　　　　 i!./
　|（つ　 ﾉつ　 . |｜／￣￣￣/　　 　...┃　　 　 （_,. 　 　 　 　 //
　|.ゝ　　!二二二」二二二二二|　　 　..┃　　　 く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
　￣〈＿7_7　　| |　　　　　　| |　　　 　 ┃　

その便所の落書きで飯を喰ってるこの馬鹿はなにか　と。

>>735
論理矛盾だらけでアホらしくて話にもならんね。
朝日を過剰に叩いてる奴がすでにイデオロギーに染まりまくってるのにさ。
「おかしな事、独善的な事」って誰が判断するんだ。
他者の意見を即座に隅に追いやるような意見が常に正しいわけねーだろ。
そういうのを「独善的」って言うんだ、覚えとけ。

まったく、フグは自分の毒で死なず、だな。
靖国やめろって言えば常に叩かれ、自民批判すれば常に叩かれるこの現状で
何言ってんだか。反・反権力的言辞を叩いて賢くなったつもりなだけだろ。
平日の真昼間に会社も行かず学校も行かず、引きこもってる非社会的な奴らが中核の
ムラの中で、そんな作用なんか期待できるかよ。まだ、マスコミのほうがましだ。
２ちゃんねるの実態ってのは、マスコミは入れなかったバカが
マスコミ叩いてのぼせ上がってるだけだろ、実態は。

>>738

うむ。結局忘れちゃいかんのはネットだろうが非ネットだろうが、メディアが伝達する相手は
マッス、すなわち大衆であるって事さね。

旧メディアの誤謬は、ネットも非ネットもそこにいるのは「大衆」だって事を忘れた事。

大衆は気持ちよくさせればいう事を聞くし、攻撃されれば反発をする。

自分の顧客である非ネット大衆には逆鱗に触れないように気持ちよくさせてイデオロギーを植えつけておきながら、
「ネット」というものを何か現実社会とは乖離した別のものと思い込み、その感情を逆なでして攻撃・・・

これじゃあ旧メディアのイデオロギーから「世論」が離れていっちゃうのは当たり前だなｗ

在日の戦略的失敗の原因もここにあるわけだ。

ネットで揉まれることにより、勘違いさんが少なくなると、奇矯なことする奴
がいなくなる、世の中詰まらなくなるな、革新的なことは勘違いから生まれる
部分もあるんじゃないかな、

>>735
> 一方でＴＶや新聞といった旧メディアは高みから自分のイデオロギーをたれながし
> 批判しようにも手が出せない・・・この苛立ちが２ちゃんねらーの旧メディア嫌いを醸成していると読んでいるな。

この部分に関しては、全く胴衣。インタラクティブ性を味わってしまった層には
一方通行の流れは、もどかしいし歯がゆい限りだよ。TV局でも、新聞社でも
電凸してみればすぐに分かる。大抵、機械的に｢ご意見承りました当該部署に報告します｣か、
もしくは喧嘩腰に、｢マスコミ様に文句あるのか｣と突っかかってくるかの、どちらか。

ただ、
> ネットでは、おかしな事、独善的な事を言えば即座に反発を買い叩かれ、その意見は隅に追いやられる。

この部分はいささか疑問だ。そもそもこういう前提は、進歩派知識人の考える｢言論空間｣の
理想的姿そのもの。だが、実際にそんな風にいつもうまく機能するかどうか、心許ない。
ネットでの言論の組み立て方は瞬間的であって、一貫性に問題があると言わざるを得ない
気がする。

>>738
十分に並立してると思いますけど?
少数意見。
一度なされた書き込みはよほどの事情がないかぎり消されないよ?
例えその後どれほど罵詈雑言で叩かれてもね。

ひょっとしていかなる意見にも同意レスが付かなければはらないとか
おっしゃいませんよね?

＞北田暁大

またコイツかよ。２ちゃんでいくらもうけてんだ？

>>747

もちろん何が「おかしく」て何が「独善的」なのか、それ自体相対的なもんだからなｗ

簡単に言えば、旧メディアは自分のイデオロギーが「正しく」て「普遍的」だと
そういう印象をネットに植え付けることに失敗しただけの事だｗ

そりゃ当たり前だｗ　批判し攻撃しながら、その対象を飼いならす事なんかできやしない。
それだけ見くびっていたって事の証左なわけだが、
ここまでネットの影響力が大きくなってはじめて自分たちの失敗に気づき大慌て・・・
それが現在の状況だなｗ

>>744
1＋1を10にしちまうような論法にレッテルを張って何が悪い。
文句があるなら訂正して謝罪したらどうかね朝日新聞殿？

＞744
必死すぎ
頭冷やしてきたまえ

>>744
今までのイデオロギー(特に全体的イデオロギー概念)がネットの
匿名言論空間で成立するというのは、ちょっとばかり無理があるのでは
ないだろうか。もっと、瞬間的、無責任、かつ統一性がない。

2ちゃんねるにイデオロギーを認める人間は、孤軍奮闘してめげずに
カキコし続けている香具師もいることや、2ちゃんねる上で結論らしき
ものが出たことがあると考えているんだろうか。

２ちゃんねるのN速系のソースは、有名マスコミ（読売オンラインやアサヒコム）の
ソースを流用して立ててる。定かでないソースで立てると「ちゃんとしたソース貼れや」と煽られる。
「旧メディア」がなきゃ、２ちゃんねる自体成立しないわな。
人が調べたもん流用してる「マスメディア」ってのが新しいんですかねw

事実関係を取材し、真相解明する機能は２ちゃんねるにはまったくない。
ただ単に大手マスコミのソースをあーでもないこーでもないと匿名の傘に隠れて
ぶつくさ言うだけ。自作自演して多数派に見せかけることも可能だし、そもそも
平日真昼間に一般的世論が聞けるとも思えん。こんなもの、「メディア」とは呼ばない

>>744
君みたいなレスが必ず入るのも、２ちゃんねるだよね。

おまえらなに盛り上がってんの？どうせバカの引きこもりのくせに、みたいな
という反イデオロギーというイデオロギーに、さらに反しようとするニヒリズムがある。

実態というなら、マスコミ叩いてのぼせ上がってるだけじゃなく、それに一歩引いて水かぶせようとする連中も
含めて「実態」だよ。
で、さらに言うと、俺のレスみたいなｗ、そこからさらに一歩引いて見てる奴も含むんだろう。
延々続く相対化の連鎖。

買いかぶりすぎ

ここの世論を形成する人間は、最底辺。
特に日中は、酷い。
ニート・引きこもりの考え方は代弁していると思う。

>>754

だから言ったろ？ｗ
様々な党派性を伴った情報がぐっちょんぐっちょんにこねくり回されて
そこから世論が生まれる場だとｗ

旧メディアが既に味付けされた出来合いの料理を食わせるものなら

ネットは、素材として提供された色んな料理をぐちゃぐちゃにかき混ぜ
その中から好みの味付けを取り出すものさｗ

素材がなければ料理はできないが、素材の提供＝マスメディアではない。

一定のイデオロギーを「大衆に伝達する」のがマスメディアの定義だからねｗ

>>754
大丈夫だろ。
テレビでやるニュースも、海外の通信社から回してもらったり、週刊誌ネタにしたのばっかりだから。
独自取材のものなんて一握りだよ。

最近、２ちゃんねるは馴れ合いが目立つようになって居心地が悪く感じる。
以前はもっと殺伐としていて、やるかやられるかの言葉の応酬があったものだが･･･

>>750
> 簡単に言えば、旧メディアは自分のイデオロギーが「正しく」て「普遍的」だと
> そういう印象をネットに植え付けることに失敗しただけの事だｗ

これはその通りだと思う。というか、そもそも｢旧メディア」にそんな戦略性が
あったかどうかすら疑問だ。今までの構造に胡坐をかいていただけで、
その土台が揺すられて苦々しく思っているだけだろう。

> そりゃ当たり前だｗ　批判し攻撃しながら、その対象を飼いならす事なんかできやしない。

何を指して言っているのか、分かりやすく書いてくれないかな。

>>754
> こんなもの、「メディア」とは呼ばない
メディアという言葉の意味を、勘違いしていると思われ。
むしろ既存の｢旧メディア｣のあり方が異常であっただけとも考えられる。
メディア論関係の基本的教科書でも読み直した方がいいと思うぞ。

>>744
靖国やめろと言えば叩かれ、自民批判すれば叩かれって…

でもその書き込みは半永久的に残るしあなたがそうしたいと思えば
何度でも書き込める。
新聞、TVで同じ事できる?
それに叩きレスには条件反射的な糞レスも多いだろうけど
きちんとしたレスだってある筈。
ちゃんと読んでる?
反論があるという事はなんらかの理由があっての事なんだから
きちんとその理由を理解した上で再反論すればいい。
まぁ、価値観の相違を原因とする意見の対立ではお互いに
一致点を見いだすのは難しいですが。
ただそれでもその価値観の違いを浮き彫りにする事は
ROMってる人にとって大変参考になるので無駄ではないと思う。

>>1

凋落著しいマスコミ権力が、スポンサーをネットに取られる恐怖に駆られ

何とか生きのびようとネット叩きに必死になってるって所まで読んだｗｗｗ。

うほい、帰ってきたぜ。これから風呂だぜ。

>>756
まあ、時間帯とか曜日によって、同じスレでも流れが違うって感じのときはよくある。
ニートだのひきこもりだのの意見が表面化できるのは、
いいことなんじゃね。いままで無いことにされてたんだし。
傾向として、夜郎自大だなあと思うけどさ。

特に、2ちゃんやってるからエライみたいなのは「表へ出ろい」と言いたくなる。

>>759
「やるかやられるか」→×
「殺るか殺られるか」→○

要は懐かしい「吉野家」コピペの世界。

>>759
void氏みたいな性質の人間が匿名で跋扈できる空間が２チャンネルの醍醐味
だと思う。そういう意味では、馴れ合いがある部分ではあるのかもしれないが、
それでもmixiのような閉鎖的空間に比べたら、まだまだ可能性は損なわれて
いない。どの板だったか忘れたが、コテハンをつけたリア厨どもがチャットの
ように連続カキコしていたのを皆が叩いているのを見たとき、２ちゃんねるいまだ
健在なりと思ったな。

まぁ、別になんでもいいよ。
２ｃｈはメディアではないし、底辺の人間の吹き溜まりだし、ウヨや自民党員の工作機関。
そうそう。それでいいよ。
それで朝日新聞（ｗ　の格が上がると思いたいんなら、それでいいんじゃん。
どうでもいいよ。なるようにしかならないんだしな。

>>758
で、２ちゃんねる自体が独自取材したものは一握りもあるの？
既存マスコミの情報を「海外の通信社から回してもらったもの」というなら、
それをソースに使ってる２ちゃんねるは孫引きってことになるわなｗ
ますます、メディアじゃないよｗ

でさ、そろそろ「旧メディア」っていうのやめない？
そもそも、新メディアがないんだからｗ
そういや、ネットがマスコミを飲み込む的発言を乱発し、
パブリックジャーナリストを募ってた堀江ライブドアはどうなったかね。
あれが「新メディア」だとしたら、哀れな末路だなｗ

>>760
> 今までの構造に胡坐をかいていただけで、
> その土台が揺すられて苦々しく思っているだけだろう。

まさにそれだねｗ

例えば在日もいままでの「大声で怒鳴りつければ相手は黙り込む」って構造を
そのまんまネットに持ち込んで失敗した。

日本人を罵倒し、「戦前」を声高に喚き続ければネット世論をコントロールできると
そう、安易に考えちゃったんだろうなｗ

本当に彼らが戦略眼をもってたらニコニコ笑って日本人マンセーを繰り返し、
ネット大衆を味方につけた上で、背後から外国人参政権や人権擁護法案で
身動きとれなくしていたはずだが・・・・

まあ、よかったよ、あいつらがバカでｗ

あんまりイデオロギーばかりやってると最後には
みんな全裸で因果地平を飛びまわることになるぞ

それぞれが叩かれてもひるまずに自分の信念を持って進むべき。
ここでのディベートに負けたからってそんなに気にする事はないよ。

マスコミからすれば、直接取材もしないし、人脈もないし
ただニュース流用してるだけなのかもしれないけど、
双方向性のあるメディアっていうのは、使ってみると実に面白いよ。
特にＢＢＳは。

>>766
個人的には、民主党の工作の方がひどかった。
特に選挙中。

う〜んとさ、、
・一般人が２chの書き込みを見てこんな考え方もあるのかと感心した
・メディアの言ってる内容よりも、２chの言ってる内容のように政治が動いた
・既存メディアが２chにびびってる

引きこもりやら世論やら論点はいろいろあるかもしれないけど
現実的に上記のような現状になったから、話題になってるんだよね。
ならそれはそれでいいじゃん

>>769
それはザブングルだろう

北田氏本人が参加しているところが笑える

>>748
レスが残れば並立とは言葉足らずの気がします。
このように進行し続けるなかにおいては、叩かれたレスは淘汰もしくは端に追いやられて駆逐された感があります。

>>755
己が引いているとの発言は、もはやナルシストの薫りが…

>>769
コスモスに君と

>>769
これからは楽に生きよう。

>>774]
イデオンだイデオン。
ザブングルは敵も味方もみんなで走る奴。

>>767
情報という意味では、おちこちに散らばってるじゃん。
オリジナルのソースが。

メディアは単純に伝える媒体だから、子だろうと孫だろうとメディアはメディアだ。
ソースをつけるのは、まさにその情報の劣化を防ぐためなんだし。
海外のニュースサイトから翻訳されたような記事は、ここでもよく元の記事探し出して
直接翻訳して、ニュアンス変化してないか検証してるしな。
この場合、２ちゃんねると記事メディアの位置は、同じ子引きということになるよ。

あの選挙のときも　テレビで佐藤ゆかり氏を紹介するのに
「今ネットで大人気の」って　言っちゃう時代だからね
マスコミ自ら　ネット世論に追従している感じ

http://d.hatena.ne.jp/ekken/20051015/1129382202
＞＞ バカには付き合いきれんおｗｗ (（　＾ω＾）VIPから来ますたｗｗｗ)

＞＞ 2005-10-15 22:07:12
＞＞ VIPから来たおｗｗｗ
＞＞ 突っ込みどころ満載だなｗｗｗワロスｗｗｗｗｗｗ
＞＞ この管理人は池沼ｗｗｗ間違いないｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗ

＞うわぁ、なんて頭の悪そうな文章なんだ！！
＞コイツはキチガイに違いないな。

便所の落書きを世論に変える2ｃｈがすごいのか、
世論を便所の落書き程度にしか考えていないマスコミが傲慢なのか・・・

ようするに、目くそ鼻くそって事か？

>>767
｢旧メディア｣とは良い言葉だと思ったがな。
新メディアがどのようなものになるかは、まだ誰もわからないが、
少なくとも旧態依然の既存メディア(=旧メディア)が大きく揺らぎつつ
あるのは、コンテキスト(世論形成機関としての機能)においても、
ビジネス(メディア資源の希少性の解消)においても明らかだろう。

堀江某の評判が悪いのは、あまりにプリミティブな資本の論理を
振りかざしている点であって、あれがネット言論の代表人物などと
考えるのは早計というものだろう。むしろ、｢新メディア｣では、
｢ソースの前提(ソースとされるものがあれば、無批判に受け入れること)」
｢実名の前提(新聞社や知識人としての看板で商売すること)｣
｢結実の前提(世論や社会運動は結論・成果を出さなくてはならない)｣
といった、これまでの｢旧メディア｣の前提が全く通用しなくなると
考えた方がいいんではないかな。

一昔前、弱者批判をすれば差別主義者と罵られたように、
今、政府批判や弱者叩きをすればサヨ工作員と罵られる。
トレンドの問題だね。

ま、選挙前の「人権擁護法案反対なら自民へ！」っていう工作は笑ったけどな。
選挙後は「小泉さんを信じよう」「民意に従え」に変わっててさらに笑ったけど。
平沼叩きもそうだが、ああいうの見ると、別に２ちゃんねるは右翼が多いんじゃなくて、
単に小泉大好きさんが多いだけのように見える。どっかの団体さんが組織的にやってた風にも見えたけどね。

小泉が大勝したりした頃から、これまでとは異質な工作員がくるようになった。
ホロン部ですら「楽しい連中だった」と思えてしまえるような。

ﾏｽｺﾐが糞だからﾈｯﾄが流行るんでしょうに。
皆が知りたいのは真実。
捏造や情報操作はもうお腹一杯。

>>780

概ね同意。
事実を引用して提示しても、それは単なるreference。
「誰々が何々と言っている…」では読む価値はない。review止まり。

そこからdiscussionをしてこそ、意味のあるものとなる。

記事メディアに対しては情報を収集してきてくれた手間賃ぐらいはは払ってもいいと思うが、ね。

>>783
俺は寝てないんだよと文句言ってるマスコミさんと、
フリーターだらけの暇人ばかりだと言われてる2chと
あんまり変わりないよね。忙しい≠偉い、ということだね

>>788
横文字で書くとアホに見えるってこのスレのエロイ人が言ってたよ。

みんなと一緒になって騒ぎたい人が集まるだけ…。
小泉だろうが、靖国だろうが、人権擁護法だろうが、
２ちゃんねるでは、たんなる「祭りの山車」なんだよ。

>>780
おちこち、ってｗ
ごめん。あちこち、ね。

>>785
小泉大好きさんが多いのは、単純に世論分布から行って、当たり前っちゃー当たり前なんじゃないか。
これがもし岡田好きばっかりだったりしたら、逆に偏ってんなーと思うけどｗ

>>776
少数意見が重要視されないのは社会の縮図でしょ。
ただ自分の意見が多数派でなくて隅に追いやられると
自作自演とか工作員とか言い出す。
実際あるのかもしれないしないのかもしれない。
ただ確かめようがないことを元にだから2chはダメなんだ系の話は
くだらないと思う。

それにある特定の主張を少数意見だからと言って無視したり
無かった事にする事は新聞、TVの方が遥かにひどい。
しかも2chと違って異議を発信するチャンスはゼロだ。

>>790

I agree with you.
Just presenting THE NEWS is nothing more than "reference"...

と、やってもいいんだがw

>>776
> レスが残れば並立とは言葉足らずの気がします。
> このように進行し続けるなかにおいては、叩かれたレスは淘汰もしくは端に追いやられて駆逐された感があります。

あきらめずにレスし続ければ良い。叩かれたくらいであきらめるのなら、それは
その意見を持ったものが発言することをあきらめたのと同じ。
まさに>>770の言うとおり。

>>785
彼らの発言の一貫性の無さを見ていると、全体的イデオロギーが２ちゃんねるで
成立することがいかに難しいかわかるだろう。小泉信者が跋扈する２ちゃんねるは
決して秀でているものではないが、かといって、伝統芸的な権力批判を続けるしか
能が無い｢旧メディア｣が秀でているわけでもない。

>>787
だからさ、2ちゃんに書き込まれてるいっちゃんばばっちいことが真実だと思っちゃうのが
まずいんじゃねーの。逆にナイーブ過ぎる。

>>785
ん。空気な。これ、超始末が悪い。

>>772
選挙の時にどっちの「工作員」だか「運動員」だかが多かったという印象は、
見てたスレにもよるだろ。全部なんか読めるか。

>>795

> 彼らの発言の一貫性の無さを見ていると、全体的イデオロギーが２ちゃんねるで
> 成立することがいかに難しいかわかるだろう。

ま、そもそも世論とはそういうものですよｗ

一貫性がなくあっちにフラフラこっちにフラフラ・・・
でも俯瞰してみれば、ある一定の方向には向かっていたりする。

>>793
＞ただ自分の意見が多数派でなくて隅に追いやられると
＞自作自演とか工作員とか言い出す。

いや、逆のケース(少数意見を自作自演や工作員と決め付ける)が殆どだし。
新聞、TVがマシだとは言わんが２ちゃんも相当酷い。

ちょっと気になったんだが
「工作員」って言ってるのって、単に侮蔑語で
まさかほんとに工作員だと思ってるわけじゃないよね？

>>799
時々マジﾞで言ってそうなのがいるのが困ったところの一つ目。

仮に侮蔑語だとしても、レスの内容(妥当性)に関係なく、
ただ自分の意見と違うというだけで「工作員」と侮蔑しがちなのが
困ったところの二つ目。

>>798

いきなりファビョりながら殴りつけて来るような少数意見だったら、そりゃ排斥されるわなあｗ

相手を、ふむふむなるほど・・・と説得できるような少数意見だったら
工作員だとかなんだとか言われる事もないだろうよ。

その昔、あの悪名高き「ペット大嫌い板」に「白ムツさん」と自称する
動物愛護派のコテハンがいたんだが、論理的かつ温和な説得で
多くの黒ムツたちから一目おかれていた・・・

まあ、丸い卵も切りよで四角、ものも言いよで角が立つ・・・ってやつですなｗ

>>796
> だからさ、2ちゃんに書き込まれてるいっちゃんばばっちいことが真実だと思っちゃうのが
> まずいんじゃねーの。逆にナイーブ過ぎる。

マスコミ垂れ流しの情報を信じちゃうのと変わらない。
無謬の原則を錦の御旗にするマスコミの方がいささか分が悪いか。

>>797
> ま、そもそも世論とはそういうものですよｗ
> 一貫性がなくあっちにフラフラこっちにフラフラ・・・
> でも俯瞰してみれば、ある一定の方向には向かっていたりする。

全体的イデオロギーと言うのは、当たり前だが一貫性が前提とされている。
旧メディアがイデオロギー的存在というのは、報道に一貫性があることを
前提としていたから。だからこそ、過去の誤報(例えば北朝鮮拉致事件)
について、批判や謝罪を求めることが意味を持った。だが、２ちゃんねるに
同じような批判や謝罪を求める人はいないだろう。

簡単に言うと、２ちゃんねるというのは、｢投票｣や｢株式の所有｣に似ている。
いずれも、責任(株式の場合は投資額以上という意味だが)を取る必要が
ない。きわめて近代社会の論理に合致している。

一応言っておくが、だからといって、｢旧メディア」の方が２ちゃんねるより優れている
などと言うつもりは毛頭無いから。

用事が出来たので、これで終わるが、久しぶりに面白いスレだった。
北田は糞だが、そのおかげでこのスレが立ったことだけは彼の善行と認めようｗ

>>798
あ〜、親韓国、朝鮮、中国の意見は確かにそうだねw
俺は最近の小泉、自民叩きの事を念頭に置いてたw
どっちもどっちかw

お前ら真面目な話をしすぎだな
チンポやうんこやおっぱい成分が足りん見直せ

工作員の存在が実証された例っていくつか
あると聞いたが。

エーベックス社長への殺人予告は
ホンモノの工作員の仕業でないの？

>>801
＞相手を、ふむふむなるほど・・・と説得できるような少数意見だったら
＞工作員だとかなんだとか言われる事もないだろうよ。

そんな冷静な展開にお目にかかれることは殆ど無いね。
大抵、その意見がどんなものであるかに関わらず排斥してる。
まあこれは、多数意見だ少数意見だというのとはちょっと話が違うが。


>>803
＞どっちもどっちかw
だなｗ
多数派少数派に関わらず、そういう手法がまかり通ってる場所ではあるよ、２ちゃんは。

>>783
便所の壁に、たまにえらい名文を書き込む人がいるから
落書きが落書きでなくなったんだよ。
結局どんな人間がそこにいるか、なんだと思うよ。

まあ、どんなに優れた書き込みがあっても、相変わらず
便所の落書きが多いのは確かだが、それも含めて
そういう雰囲気が2chなんだろうな。

>>807
特に韓国に関しての擁護はソースが無いからな。
日本側の正しさはソースが提示できるのに。

>>805
鮫島事件のことか…

ソースたてて、とりあえず極論をたんたんと書き込む。
これがなかったら、１ちゃんねるみたいになるだろうな。

それを工作員とよぶのか司会者といえばいいのか。そういのは確実にいるだろ。
ミッキーとドナルドはディズニーの従業員か、そんなかんじ。

>>810
あれはちょっとね…
でももういいんじゃない?
今の2chにはあまり関係ないし。

のまネコから靖国へあっさりと移行するのも２ちゃんらしさ？

>>807

そうなのよｗ

実際は「正論で追い込み、揚げ足をとって相手をやりこめる」＝勝利のパターンばかりだからね。
でもこんな事で刹那的な勝利の快感に酔っても「世論」は全く変わらない。
むしろ大衆はそれに反発する。

少数意見の人間が「勝つ」にはそれじゃあかんという事だね。

現在のマスコミによる一方的な報道の他に
情報の選択肢が出来た意味は大きいと思う

2ｃｈの情報を鵜呑みにするのも危険だが、
現在のマスコミの情報を鵜呑みにしてしまうのは
それ以上に危険だ

「正論で追い込み、揚げ足をとって相手をやりこめる」

この手法が強く根付いてるのは、ネット上という文字などの間接的なやりとりだからなのかな？
根拠・論拠・正論だけが力を持つ世界というか。

ぶっちゃけニュー速は自民工作員が多い。

>>809
ソースといってもどっかの個人のサイトだろ。
それを権威にしているだけで　にわか愛国者病はそれらのソースでしか
ものを学ばないだろ。

>>816

リアルの討論でもそういうの多いんじゃないかなあ・・・

相手をやりこめさえすれば、それで満足・・・みたいなｗ

本当の勝利は相手を説得する事だし、
周囲で見ている「大衆」の支持を得る事なんだがな。

まあ、少数意見の場合は、最初から周囲の大衆が敵だから
勝利は極めて難しいんで、相手をやっつけるだけで精一杯というハンデはあるが。

自分達に都合のいい意見が主流なもんだから
2ちゃんで世論が…なんて言ってるわけだな。
2ちゃんがもし左寄りだったらこんなことは絶対に言わない。

>>819
お互いに正論が全てで決まる、と納得してる場ならそうかも知れんけど、
この世の大部分は正論が全てではないからなあ。

>>820

何言ってるのｗ

もし２ｃｈが左よりだったら、それが２ｃｈ「世論」になるだけの事さｗ
そして「右派」は少数意見に転落するだけの事。

つか、なんだかんだで、2ｃｈは「底辺」という感じではなくなった。

いいことでもあるし、悪いことでもあるのかもしれない。
今までは無視していればいい存在だった。基地外もいっぱい居た。

どれくらい前からかわからないけど、かなり正論が飛び交うようになった。
事実をソースで掘り起こすのも確実性を帯びたものになってきた。

マスコミさんはそんな２chが嫌いということでFA。

>818
嫌韓ネタでじじ様のサイトをソースにしてるようなのは問題だが、ほとんどは
新聞や書籍、もしくはそれを二次的に引用したサイトをソースにしてるぞ。

個人サイトもそこに資料が引用されていることを考慮すれば、全くの根拠無しという
似非ソースは、ニュース・議論系の板では驚くほど少ないと思うが。

>>822
そうそう
そうなった時には少しでも右よりの意見を言おうものなら
ネットウヨ氏ねとか
犯罪者右翼売国奴とか
小泉信者は低脳とか
自民工作員乙とか
と言って罵られる事になる。


………アレ?

新聞ラジオテレビの報道は一方的に情報を押し付けられていたわけだが
やっとこれらを見聞きしないでいい日がやってきたってもんだ。

検索すれば日本のソースだけでなく海外のニュースを言語で読むことが出来る。
今までは日本の報道機関が自分の都合がいいように誤訳した報道を読まされていた。

>>824
そうだな。ソースなし根拠無しのはあんまりない、というかネタ扱いされるだけだし。
あとは読み手がその根拠・ソースを信用するかどうか。

>>819
２ちゃんに限ったことじゃないんだけど、
掲示板でのやりとりでは「興味無い」「どうでもいい」という形での意見は
見えてこないという問題がある。

ここを理解してないと、ちょっと掲示板上での声が大きいだけで、書き込みの数が多いだけで
それを「世論」「大衆の意見」と勘違いしがちになる。

こういうと大体「でも２ちゃん利用者は百万人単位でいるだろう」という答えが返ってくるが、
それは２ちゃん全体の話であって、特定の板やスレには適用できない。(VIPでさえせいぜい1日数万人程度。)
その辺のバイアス(歪み)をどう認識して、どう補正していくか、を忘れて
「２ちゃん＝世間」と短絡的に結びつけてしまってる輩も少なからずいるような。

>>820
２ちゃんが巨大化する前、
２ちゃんが右傾化するもっと前、


左翼メディアはネットが「反権力」の土壌になると思い込んで、
ネット文化を絶賛してた。

まー今じゃ、まず国内のネット世論は無視だわな。
海外の反日ネット世論は大喜びで報道。

>>826
>都合がいいように誤訳した報道を読まされていた。


あれえ原文の英語のニュース読んでみたら、日本の記事と違うこと言ってるよ
なんてこと多々あるからなｗ

>>829
正確には中国と韓国の

とりあえず、これからレスする奴は、
>>22
と
>>391
をしっかり読んだ上でレスしろよ。無知ほどウザイものはないからな。

>>825

ノ∀｀）

>>830
それ、映画の字幕でも多いよｗ

>>832
１ｃｈ．ｔｖ にお帰り下さい＾＾

『２ちゃんねる』はサクラが多くて、情報は無価値と言う人が

『２ちゃんねる』に張り付いて必死に書き込みをしている

【この矛盾】

>>727
それと、アングラではなくなってしまったこと。
わりとフツーの人が増えたら自然にこうなるのでは。
2ch見て、やっぱ階層化社会にしないとだめだ、となっちゃう
エリートはいると思うんだよね。。。
昔のほうが汚かったけれど、
書き込みする人には「ここは汚い」という自覚があった希ガス。
悪場所で遊んでみるというノリが薄くなってるよね。

>>837
ＩＰが記録されるようになったからね。

今でも十分アングラですよ

なにかあったら「２ちゃんねる」の責任!　(*´∀｀)ノ

>>836

大昔「こんな事言ってるのはハン板のやつだけだよﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰ」
　　　↓
昔　「こ、こ、こんな事言ってるのは２ｃｈのやつだけだ！世論は違うんだよｯ！！」
　　　↓
今　「さっさっサクラだ！！工作員だ！！おっお前らは操られてるんだ！！！」
　　　↓
今後はどうなって行くのでせうか　'`,､('∀`) '`,､

　　↑
典型的サクラのレスｗ

　　　　　　, - '　,､､､.ヽ}},:彡‐-､ ヽ､
　　　　,. '´ 　／-‐- ｀ヽ /　　　＼　`.､
　　　,:' 　　,:'　　,　　, ,　　　　｀ ヽ ', 　 ':,
　　,:' 　　,:'　　,:'　 / ,' 　 i　 ､ 　 　 ',　　ﾞ:,,
　 ,','　,' ,'　　 ,'　 /{ ,'i!　 ,',.　 ',, ',　　',　　 ',',
.　i.i　 ! i ,.　 ,'i　,',,,{.{ |!.　|,,',　 !! }'､　 !　　 i !
　 '!', |, { l l　l'''; i　 ﾞ､ ',ﾞ､ |. ', .}|}ﾉヾ,　r‐-､ l.|
　　! ﾞ､ヾ',',ヽ|　_......_　　 ｀ﾞ　V......_　|ﾉ!｀ヽｨl l
　　　　| iヽl　ｯ''ﾞ~~ﾞ'　 　 　 'ﾞ~~ﾞﾞ'ヾ_.,','　　,','
　　　　! ! ||', ⊂⊃　 , 　　 　 ⊂⊃.〃 　.,i　　　はにゃーん
　　　　l ', ii .l 　 　　 ｰ-‐　 　 　 ノ.,' ,　,:'ﾉ　　
　　　　 ',.',{{ ヽ､　　　　　　　　 _　ノ,:' ,:' 　　　　　
　　　　　ﾞ､',',|ヽ､ヽ､ 　　　　 , ｨ／"〃ﾘ
　　　　　　 ヾ ヽヾﾞﾞ'｀!' ー ´　|"´ノ'
　　　　　　 　｀ヽ`,｀「´´￣｀｀_, イ
　　　　　_...､--‐‐''´　　　 ____.....〉｀'‐‐--- ､

サクラも相変わらず存在するし
自民支持を装った創価の動員もあるし
様々な工作員も居る
そして何も関係ない厨房と
タダの祭り好きの俺も居る
それが２ちゃんねる

>>844
電波浴が目的の漏れもいるぞ（ｗ

>>845

ウリもウリもｗ

でも最近はイキのいいデムパが来ませんなあ・・・・　('A`)

電波を浴びてるうちに
自分が電波になって気づかないじゃあるまいか

三木谷が2ｃｈの株の15％を取得しました。
三木谷「ネットと掲示板の融合を」



書いてて、訳ﾜｶﾗﾝ

>>847

ＦＢＩ心理分析官かいっ！ｗ

東京のメディアが隠し続ける真の大阪（動画あり）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1129203610/l50

まあ2chがキツイ目で差別的要素は多いのは確かだねぇ
まあ色んな意見を見るのもいいんじゃない？

大阪、在日外国人の情報はすごくあつまるよな。
このあたりは２ｃｈの十八番といってもいいのではないかと。
マスコミがネット右翼とさらりと受け流したいのもみえかくれしてる。

>>852
中国の真相ニュースのリンクが貼られるのはありがたい。

それが、きちんと公的に認識される場としては意味がある。

東亜＋に来れば、民団が在日の帰化にどれほどの妨害工作をしてるか、とか分かるよ。

lotte

元々便所の落書きも含めて世論だったんだよ
非難を浴びやすいからといって切り捨ててたのはマスゴミ

ここ来る前は、政治的に無関心で盲目的にマスゴミ信じてた

むしろ便所の落書き程度の世論をTVや新聞で流しすぎ

2chが日本の縮小モデルみたいなもんだから・・・、とか思いながら見てるっぽ

便所の落書き以下の新聞ばっかだから便所の落書きが影響力持つんだけどな・・・・
新聞がもしほんとに新聞足りうる資質を持っていれば２ちゃんなど無視できるのにね。
やはり情報には真実性が必要なんだよ。新聞とゆう体を為しているだけの紙切れの嘘情報を信じるか、
便所の落書きの真実を信じるか。カルト宗教に騙される奴でなければ、だっちを選ぶかは明々白々だろうに。

>>592
> 本当の便所の落書きを見たことあるのかね・・・。
> 便所の落書きは一方的な書き込みばかり。
> 議論してない。２ちゃんねるは煽りや罵倒も
> あるが真面目に議論してる人のほうが多い。
> 本当に便所の落書きと思ってる人はマスゴミに
> 流されやすい人。自分でものを考えることができない
> 哀れな人のセリフだ。ｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑ

毎日見てるよ。本当の便所落書き。朝日新聞とか、ＴＢＳとか。。。。。。。。。。

>>730
だって、北田なんて西村幸祐に去年完全に論破されてるよ。

2ちゃん以外は、世界日報と、チャンネル桜だけでいい。

今日、漫画日本の歴史で日比谷焼き討ち事件を見て思ったんだけれど、
もしあの時代に�Aちゃんがあったら日露講和条約のスレはいくつぐらい伸びただろう？
政府氏ね、だけのレスで５００スレ以上いったかもしれん

便所虫がわんさか

マスコミも２ｃｈも同じだべ。
どちらも「事実」を報道しているのは確かだが、マスコミはそれにバイアスをかける。
２ｃｈの場合は多数派工作。
朝日は左、２ｃｈは右。
どっちもどっちだよ

>>824
じじさまだって、ソースは書籍だが・・・・・・・・・・・・何か？

戦前の体制翼賛体制の時に２ｃｈがあったら
左翼一色だったろう。
ようするに、一方的な主張だけ報道するマスコミが悪い。
２ｃｈはウヨだと言われるが、サヨクはテレビ報道や新聞で
事足りているんだから、わざわざネットに書き込む必要はない。

>>865
はあ？このｽﾚ、読んでないんだろうね。

>>868
読んでるよ。２ｃｈはサクラの自作自演による多数派工作が多いんでしょ？