【政治】医療費の一定額を保険対象外にする「保険免責制度」の導入へ，結果的に患者負担重く：厚労省

医療費の一定額を保険対象外に、患者負担重く・厚労省案

　医療費抑制のため厚生労働省が今週公表する医療制度改革試案の全容が明らかになった。
高齢者などの患者負担増や生活習慣病対策を実施。もう一段の医療費圧縮の追加策として、
通院などの際にかかる医療費のうち、一定額までを保険適用の対象外として患者の自己負担と
する「保険免責制度」の導入を盛り込んだ。これらが実現すれば、2025年度の医療給付費は
経済財政諮問会議が掲げる抑制目標に近づくと厚労省はみている。

　厚労省は制度改革試案の中で、医療費抑制策につながる短期の対策と中長期の対策を提示
する。ただ、政府の経済財政諮問会議はさらに大幅な抑制策を求めており、なお乖離が大きい。
厚労省はこの要請にこたえる具体案として、保険免責制度などの追加策を盛り込んだ。 (07:01)

[Source]
日本経済新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20051016AT1F1500G15102005.html

4

へぇー

ジジババのせいでエラいことになっちゃった

これは、良い制度だと思うがどーよ？

要するに、むやみやたらに病院行くなっちゅうことだろ

借金返すためと言えば聞こえはいいけれど、
それなら何故大企業減税をするの？
結局プラマイゼロじゃないか。

高くて医者にいけんよ最近

馬鹿！ そんなこより、NHK廃止とか 一院制にしろよ。それからだ！

それからじゃねーよ、ｷﾁｶﾞｲ

病院に全然行かないのに保険料だけ払ってるんだが
要するに病院には行くなと言うことだな

病気は重くなってから病院に来いと言う制度。
病気の人間が増え、医療費全体が増える。

これが医師会の政治献金の効果。医は算術。

診察と治療が一緒くたに行われるのはなんか納得いかねぇ。
風邪引いた時なんか、肺炎とかになってないかの検査だけでいいんだがな。
まぁこの5年ぐらい風邪すら引いてないが。

いつかは自己負担ageはしなきゃならんのだろうね。
実際、薬局で薬買うより医者にかかった方が安かったりするし。
これじゃあ、ちょっとしたことですぐ医者にかかるようになるよな。

まじめにこれはGJだと思うがどうだろう。

俺だって、今の老人どもの異常な病院通いを止めさせたい。
あいつらはネットが出来ないから、寂しさを紛らわす手段を知らないんだ。
だから、病院を憩いの場として利用する。
あいつらが用もないのに病院に通うせいで、俺たち若者が割を食うのは納得いかん。

このまま通ると、歯医者通いがキツイな。

週一で５回通院とかだろ。現状は。

要するに、保険料を上げるか、自己負担を上げるかの2者択一で、
前者だったら、普段病院に行かないやつの負担が増えるから、
ちょっと不平等なんじゃないか？ということだろ

どうでもいい電器治療や自分でも出来る範囲の消毒なんかも保険請求しているのが現状。そしてそれで患者を引っ張っている病院や接骨院の多いこと。
今後は、不正請求するやからが増えてくるだろう。実際、その年に行ってもいない病院から治療したことになっていたり、（保険使用の案内はがきで発覚）８回しか通っていないのに１３回通ったことになっている接骨院とか・・・
大体、チェック体制さえしっかりしていないですお。ＢＳＥ検査並に、全病院検査すれば不正はへるのに。
今回の制度は現状から考えてＧＪ！！

単に国が金の使い途を間違えているからだろう。
経団連の言いなりになってんじゃねーよ！

>>19
骨接ぎは警察利権で聖域なんですよ。

自己負担分をふやさにゃやっていけないってのは分かるから、これは仕方ない。
でも、中には本当に重症でどうにもならない人もいるんだよなぁ…

今まで簡単に障害１〜２級とか、生活保護とか認定してきた奴のおかげでそんな本当に重症の人達が泣きを見るのか…
ゴネられたりクレーム出されたりするのがイヤで、ギャーギャーうるさい人には簡単に障害認定出す人は本当にいる。

この際、本当に重症の人達は障害特級みたいなのを新設して無料に…とかも思うけど、結局それを認定する人がずさんであれば意味は無いな。

>>12
医師会は一貫して患者の自己負担増加に反対してるけどな。
これで儲かるのは保険屋。

よく知らないけど医者を叩いてみたかったんだな？

重症患者が激増して救急車大忙し、医療費爆発、ってのが
数年後に来る事は確実。

高血圧を放置すれば数年後には脳出血、心不全、心筋梗塞。
糖尿病を放置すれば網膜症、腎不全、脚の壊疽、などなど。

風邪を悪化させて肺炎重症化とか。

受診抑制は医療費の増大に貢献するだけな事は自明なのだが。

風邪で10割負担だったら保険料なんか払えるかってやつが増えるだけ

結局 保険制度の破綻を早めるだけの施策じゃないのか？

自動車の保険と同じ免責金額ができるのはいいんじゃない。
医師会は患者が減ってブーイングだろけど。
免責金額を変えれば時代に応じて簡便に医療費が抑制できるわけだし。
患者が必要だと思えば医者には通うだろうから生活習慣病の予防も問題なし。
いつも習慣的に腰痛、膝痛その他不定愁訴で通院する患者が減るから無駄な医療費
抑制には効果的。

出産一時金など廃止して出産も保険扱いにしろ

保険医師じゃない医師は出産を受けられないようになる

出産は自由診療だから面の皮ばかり厚い質の低下した病院が乱立しすぎ
産科医療分散しすぎてさらに質が低下する一方だ

帝王切開もくろむソロバン医者は逝ってヨシ

産科医は今や絶滅寸前の希少種なのだが。
もっと減って欲しいのかな？>>27

民間保険に移行する前段階？

無知なヤツ大杉

この制度はｼﾞｼﾞｲﾊﾞﾊﾞｱだけだろ？
働き盛りの若者は全額受けられるんだろ？
そうなんだろ？＞政府さん

病院内に、喫茶店を併設すれば儲かりそうなもんなのにね。

ま、医療費ってのは今まで安過ぎたのかもね。
自分の体なんだから、もうチョイ高くてもいい気がする。

>>32
既にあるけど、テナントがファミリー企業なので、品数が少ないし
サービスが悪いし、そんなに美味しくないし、客の入りがいまいち。

保険免責するんなら、民間の保険会社が保険をやればいいんじゃないの？

保険料は払う。たまに病院にいけば自己負担。いいことなしだが、しょうがなし。
認めるよ。

>>21
接骨院は警察利権の聖域だったんですか！？　
どおりで、元警察官の接骨院の先生（還暦前後の歳）が近所に多いのもうなずける

>>35
でも、酷い熱が出て病院に行ったら、風邪だって診断されて、
２週間分の抗生物質込みで２万円請求されたらイヤじゃない？
今なら６０００円で済む。

もし、２万円も掛かるなら、１０００円の市販薬を使うようになって、
常用したりして副作用が出て重篤患者になったり、
インフルエンザやなんかで命に関わるようなことになったりするだろうな。

どんどん世の中が悪い方向に転げ落ちていくな。

アメリカのようにチープで脆弱な社会になりつつある。

安物だらけで、台風一発で街が一つブッ壊れるような弱い社会にね。

取り合えず、アメリカの３倍もあるベッド数を減らせ!
ベッド数による病院の優遇処置を撤廃しろ!!

ま、これで医療費の10%は楽に削減できる

全額負担が当然なのだから（本来医療費は自分で
全額積み立てなくてはいけない）、他人に頼れるだけ
ましと考えるべき。制度自体が破綻すれば、結局
一番元もこもない。

>>37
医者が「これは幾らかかりますよ」って
確認しながら診療してくれれば解決だろ。

>>36
騙されんなよwwwwwwww

保健関係は、加入している組合でバラバラに管理されているので、
国が全て管理するわけには行かないだけ。
責任の所在が不明確なので不正が横行しているって事。

こないだ１９億だかを女に貢いだバカみたいに書類偽造すれば
わかんないような杜撰な組合が世の中にはごまんとあるって事。

都道府県職員の「厚遇」医療費補助、１０県で廃止

　北海道、愛知、大阪など全国の１３道府県が、職員と家族の医療費の自己負担分の一部を、
職員互助組織への補助金や交付金を通じて公費で負担していることが１５日、朝日新聞社の
調査で分かった。一方で、栃木、香川、熊本など１０県が今年度から同様の医療費補助を
撤廃していた。大阪など３府県も今後、撤廃する方向だ。自治体の職員厚遇への批判を背景に、
制度の見直しが進む実情が明らかになった。（略）

http://www.asahi.com/politics/update/1016/002.html

>>37
風邪薬を常用すると重篤なる?

市販薬で重篤になることは、まずねぇよ。
処方薬より薬効はかなり抑えられているし、
効かない薬は、毒にもならん。

>>40
まぁ、それでも診察代だけで５０００〜１００００円は掛かるよ。

さらに血液検査やらレントゲン（肺炎等）を撮ったらそれこそ５万６万は
平気で掛かる訳だ。

こうしてみると、あらためて保険のありがたみが解るねぇ。

まぁ、診察代だけでも病院に行くのをためらいがちになるね。
特に若い層なんかは年収１５０万〜３００万の低所得なんだからさ。

若者を切り捨てる亡国の政策だと思うよ。
まぁ、こう言っても若者はピンと来ないから票が取れないだろうけどねｗ
ほんと、政治バカに育てられちゃったよな。

日本の医療費対GDP比は先進国中では低いほうなんだが。

一定額免責をやると、　

今、できるだけ安く上がるように日常医療をやってる良心的な医療機関ほど
受けてる医療（薬、検査等々）　の割に　患者の懐から出て行く金額が増え
「割高感」が増強され、ダメージを受ける。

反対に、　今　コッテリと検査漬け、薬漬けで患者支払いの多い所ほど
相対的にダメージは少ない。

結局　良心的な医療機関から潰れて行く。　ﾅﾝﾏｲﾀﾞ。

生保にも自己負担させろ。

>>43
消炎鎮痛剤で持たせて、根本治療をしないと、
色んな所に広がって大変なことになるよ。

肺炎になったり、肝炎になったり、腎臓が逝かれたり。

酷い話だな。もっと切り詰める所があるだろ…

この制度で割を食うのは、どっちかというとたまにしか医者に行かない層なんだがね。
それを考えずにはしゃいでいる奴もいるようだが。
もし金額で免責するのであれば、
たまにしか行かない層は、医療費額が小さいから免責されて
保険料の払い損になってしまう。医者通いしまくっている連中だけが保険医療を
受けられることになる。
では症状で分けて、軽症な場合は免責とすると、
これもやっぱり、たまに風邪で行くような層は保険料の払い損になるし、
医者に行きまくっていると批判されている人は基本的には
慢性病や重症の治療後管理などだから、軽症とは呼べず保険適用になる。
（もしそういう人まで「体調悪くないのに医者にきやがって！」とアホな考えで
免責にしたらそれこそ重症患者続出で医療費が上がるだろう）

問題は、そういう慢性病や重病治療後の人に対して、だからといって過剰な検査・投薬・リハが
行われているところにある。これがかなり医療費のムダを産んでいるよ。
たとえばガン術後の人に対して「転移を疑う」と称してやたらめったら
ＣＴを取ったりする。こういうムダに手を付けないと。

免責制度自体は仕方がないかもしれない
月換算でくるのかな
年１万くらい免責にした方がいいと思う
それはそうとして、まずは老人保健を廃止に持っていくか
負担を増やすのが先決だろ
払えなければどうせ福祉行政が手を回すんだし
ため込んだ老齢者の金を社会に出すのはこれしかないと思うがな
それとこのスレ巣食う医者嫌いは
無知でバカを露見するだけだから逝ってよし

まぁ、こうやって、病院虐め、医者虐め、患者虐めをしていくと、
最終的に儲かるのは何かといえば

市販薬

ということになる。
安い市販薬に手を伸ばすわけだ。

案外裏で手を引いてるのは外資系のファ○ザーとかそういう奴ら
が市販薬シェアを伸ばそうと必死で工作してるのかもな。

>>50

んだ。　定額免責　で一番損をするのは　

医療費を無駄遣いしてない患者、良心的医療機関。

>>48
根治療法が必ずしも良好な結果を生むとは言えない
傷病によっては、一生、根気強く病気と付き合う方が、
長生きできることもある

普通に咽頭炎なら、市販薬で十分だろうな。
インフルエンザなら診療した方がいい。
その仕分けは病状によるよ。

免責を入れるのなら、患者が診察・治療を「受ける受けない」の選択が出来ないといけない。

いつも貰ってる薬の処方箋の為だけに、毎度免責額を払うのは納得いかないから、一度もらった処方箋で
一年ぐらいは薬がでるようにしてくれ。医者によっては３日分ずつしか渡さないとこも有る。

患者に選択の自由がないままの負担増は、納得がいかない。

ダイジョブだよ
どーせカルテやレセプトに適当な保険病名を沢山付けて、すべて保険で
通るように細工してやるから。
保険診療の枠内でお安く診療いたしますぜ、患者の皆様♪

そもそも風邪の患者に"感冒"とだけしか病名付けないヴァカ医者はいないだろう？
「気管支炎の疑い」とか「肺炎の疑い」とか病名を付けて、初めて抗菌剤の投与が
許されるんだから。
事実、抗菌剤使ったほうが風邪も早く治るし、医者も感謝される。
だったら今までどおりと変わらないじゃん。

＞「気管支炎の疑い」とか「肺炎の疑い」とか病名を付けて、初めて抗菌剤の投与が
＞許されるんだから。

「疑い」病名では抗菌剤の使用はできまへん。

>>52
ヒント：日本とアメリカの医者の数

>>37
>もし、２万円も掛かるなら、１０００円の市販薬を使うようになって、
常用したりして副作用が出て重篤患者になったり、
インフルエンザやなんかで命に関わるようなことになったりするだろうな。

それだ、初期の症状で医者にいくひとがへれば医者も薬屋も儲けがすくなくなるとおもいきや、
薬やは市販薬品でもうかるようにできてるのね。

初期で病院にかかれるのってすごい利点だよね。
免責ができたら行けないひともおおくなる。中小企業は所得が増えてないし。
結果初期発見がおくれにおもい病人が増える。
そのときのために民間の保険に加入しろってことね。

アメリカ生保からの要望にでてたりしてｗ。
日米規制改革要望書にはまさかのってないよね？こんな要望。

あ、経団連のおりっくすから　免責要綱が出ていたような気が。
民主導というより　経団連利益誘導にほかならないね。
献金もあるし。
あとアメリカ利益誘導。

ご主人によろこんでもらいたいポチと　脳内アメリカ人の竹中。
国民のほうなどまったく向いてない指導者にマンセーする日本人は、
北とかわらないいや、実は北を笑うぶんだけ着た人民よりバカな人民だ。

>>56
バカ丸出しだな

民間の医療保険市場が活性化して、
公的健康保険が衰退していくでしょいうね。

月に２万も払った挙句、５割自己負担になるなら
５０歳くらいまでは民間が良いって話になるのは
当然です。

>>50
確かに老人保健は優遇されすぎ。
年金月20万とか貰っている老人でも1割負担だからな。
月の限度額も優遇されている。

>>56
「疑い」病名じゃ抗菌剤は通らないでしょ。
・・・それはそうと、たぶん>>56のような不正がもっと増えるだろうね。
「病院の儲けじゃなく、患者のため」という大義名分ができるからさ。

>>50
たまにしか医者に行かない無保険者は、さらに健康保険に入らなくなるな。

何のための税金、保険料なんだか。

ニート死亡だな
医療費掛かるからと病院にいかず
手遅れになり死亡www

老人に対してだけ免責つければいいのに。
あいつら医者をサロン代わりにしたり、自宅代わりに
してるのがいまだにいるんでしょ？
60歳以上は5割、70歳以上は7割負担にすればよい。
でもって、一回の診察で1万円以下は免責と。

ニートは普通高齢者ほど医療保険の恩恵を受けていないだろ。

>>68
たぶん保険料も自分では払ってないだろうね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　このスレは　ア１ﾉコ　のＣＭです


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|　|　　　　　　　　　ﾌﾞﾁｯ　 |　|
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>>54
まぁ、そうなんだろうけど、素人にはインフルエンザかどうか
なんてわかんないからね。
一週間以上熱が出てるのに、解熱剤で持たせてウィルスを
撒き散らすなんて事もなきにしもあらず。

日本は保険制度が発達してるから、すぐに病院行って
診て貰ってるから、欧米やアジアの第三世界なんかの様に
感染症が酷い勢いで広がると言うことが少ない。
これは世界一進んだ保険医療制度の成果でもあると思うよ。
それを今、だんだん壊していこうとしている訳だ。

医療関係はどうも、製薬会社、特に外資系製薬会社の
バイアスがモロに掛かってて、頓珍漢な変更が加えられ
過ぎる。注意して行って欲しい物だ。

日本人のための制度になるように。
外人を儲けさせる必要は全くないのだし。

国民保険に入る必要なくなるな。
俺医者逝くのはせいぜい年２回、花粉症と風邪だけだもんな。
自費でかかればいいや。

まあ、病院の立場からすればDQN軽症患者が減って
おいしい重症患者で稼げるから歓迎なわけでもあるけど。
開業医には打撃だろうね。

なまぽの軽症DQNも全額自己負担にして欲しい。

歯は殺菌剤入りの歯磨きで良く磨いて、
良く野菜を取って、適度に運動するって事だ。
タバコと酒もやめた方がいいな。

ざっと見たかぎり高卒以上のレスは2〜3個しかないなw

アリコ、アフラック、オリックス生命の
医療保険に加入されますと
公的健康保険制度による給付が改悪されても
安心ですね。

薬局で買う普通の薬って、保険きくんだっけ？

生活習慣病がそうならタバコの害とかも免責だろ

>>77
ダメだろ。医療費控除の対象にはなるが。

まず、酒の税金を２倍、タバコは３倍にしろ。
その差額で健保の差額を埋めろ。

あいつら好んで健康被害に遭ってるんだから。

タバコなんか受動喫煙の問題もあるんだから、
一箱１０００円くらいにしてもいいんじゃないか？

>>71
一概にはいえないけど、全身症状があるのがインフルエンザという仕分けでいいと思うよ
急激な発熱、関節痛、筋肉痛とかは赤信号。

これは国民皆保険崩壊の序章だな
貧乏人は医療を受けれなくなる時代が間違いなくやってくる

小泉信者は無責任に｢自己責任｣をマンセーしてる

ちょこちょこ病院を訪れて大きな病気から逃れてる人にかかる医療費と
医者には世話にならん！と年一回の検診ですませ、
重病を発病して手術・療養を余儀なくされる人にかかる医療費と
どっちが大きいんだろうか？？

>>82
医者には世話にならんと年一回の検診ですませ
自己管理する健康な人は医療費は少なそうだな。

>>82
圧倒的に健康にすごす人がほとんどで、
全体からすれば、ほんの一握りの人が保険料を使っている状態。
高度医療は金がかかるんだよ。皆健康保険制度だと、
どうしても、誰もが最新の高度医療を受けたがるし、
保険から金が出るから、医療側も安心して効果以上のコストを
かけてしまう。必然、医療費は高値安定になるというわけ。

>>83
「自分の体は自分が一番良くしってるんや！」という考え方がかえって怖かったり
するんだけれどね。ゆっくり進行する病気には、体の異常に対して感覚が慣れて
鈍感になってしまうからさ。

↑のようなことを言ってたオッサンが、飲み過ぎと年のせいだと思ってた胃の不調が
検診で胃ガンの疑いを指摘されてパニックになり、診断確定前からげっそりやせて
転移のない治療可能なガンだと言われたときには、治療可能なのに「オレは死ぬ〜」と
泣きわめいて家族に数週間当たり散らし続けていたことがあったな。

自覚症状ってあてにならないし、自分は健康だから大丈夫、ではなく病気になったときに心構えも
しとかないといけないと思ったよ

たいして体調が悪いわけでもないのに憩いの場所として病院を利用している年寄りをどうにかしろって！

>>86
> たいして体調が悪いわけでもないのに憩いの場所として病院を利用している年寄りをどうにかしろって！

これさぁ、よく聞くんだけど
自分が行く病院（内科・眼科）では目にしたことない光景なんだよね
だいたい病院は投薬とか２週間分くらいまとめて出すし
毎日サロン代わりに通える病院って整形外科とかだろか…（電気治療とか）
それとも他に娯楽施設のない山間部の町医者のところとか？

つうかさ、年寄りってある年齢越えると一つや二つや三つ持病抱えてるから
若い人より病院利用する回数増えるのはある程度仕方ないんだよね
自分が６０過ぎても持病一つ持たない！って自信がないから
あんまり責めることができないのかもｗ

あ、それと自分が総合病院の医事課に勤務してた経験からひとつ

当時一番「なんだかな」と思っていたのは
高齢者より生活保護の方々だったよ
医療費０をいいことに院内にある課ほとんど全て回ってた
帰りに山のように薬を抱えて帰ってる姿を見て、
「あんなにたくさん薬飲まないといけないようには見えないな」と
ぼそっと言ったら、
先輩から「ああいう人たちは、周りの人に頼まれて
お薬を収集するために病院来てるのよ」って教えてもらった
つまり生保の人は自分の懐が痛むわけではないので、
お隣さんに「ごめーん皮膚科で軟膏もらってきてー」と頼まれれば
「よっしゃよっしゃ任せとき」ってなるらしい
医者も本人が「痛いんです！痒いんです！」と主張すれば
薬出さざるをえないからね…

保険料を給料からがっつり盗られて
保険は使えないのかぁ。

・・・保険料、なんで盗るの？泥棒なの？

自営業だけど国民健康保険入らないと罰則とかある？
医者にかかることなんてほとんど無いのに年に６０万円もあほらしくて・・
まず自動引き落とし解約して、支払わない。
そんかわり保険証は区役所に送り返す（笑

>>89

他人の分まで猛烈に使ってる奴らが一部いるから足りないんだよ

若い人間と健康に気を使った人間の保険料は下げてもらたいね。

>>90

病院によっては自由診療で診療可能。
オイラも会社に社保切ってもらって自由診療にしてもらおうか考え中。
給料の1/4も税金保険年金etcで盗られて更に病院行けば３割も負担・・・。

>>76
アメリカじゃ、破産者の半分が医療費原因で、うち75％が医療保険にはいってたにもかかわらず破産してるんだが。
あいつら商売だから、儲かる範囲でしかやらねーよ。

>>92
若い人＝健康　じゃないからねｗ
身体・健康板見てもわかるけど、若い人たちで病院通いしてる人も少なくはない

保険料を下げるというよりも、
例えば過去５年間一度も健康保険を利用しなかった人には
ある一定額を払い戻しする、って案のほうが現実的かも？

>>83
検診なんて大したコトわからないよ。
それより、一週間ぐらい不調が長引くなと感じたとききちんと病院にいったほうがいい。

どんな重大な病気も、大概初期は風邪みたいな物だから。
風邪には市販薬ですますというコトの問題は、
本当に風邪だったら確かに問題ないんだけど、
風邪に似た症状の重大な病気だったりして、
それを見逃してしまうコトのほうが恐ろしいから。

何かアメリカが自由診療を認めて欲しいみたいなことを言ってるらしいが、
どういう裏があるんだろうね？
どうやって儲けるんだ？

>>94
そのアメリカ型を目指しているのが、現首相。
指南しているのが下りッ糞。

>>88
そういう椰子はわざと違うクスリ処方して
周りの誰かをぽっくり逝かせられたらいいのに。
恥も外聞もないな。

>>97
アメリカの「保険会社」だろ？で、業界団体が、政府に圧力書けてと、牛肉でよく見た光景。
公的保険を不安定にしないと、自分達が入る余地がないもの。

医療保険は安すぎるし、もっと高くしても問題ないとはオリックスの宮内自身がいってる。
もっとも、自社の保険に誘導させようとしてるから公的保険を縮小させようとしてるがな。

>>95
保険は統計の問題でしょ。年齢が上に行くほど
医療費を使っているはず。全年齢、全条件同一と言うのは
保険としておかしいと思う。むしろ保険ではなく、共有財産に
なっていて、使った人間が使うほど使い得になっていると思う。

理想的自由診療病院

「高熱出てるから座薬下さい。心臓止まるだけど、なんか薬ないですか？」
「アチコチピリピリ痛いんだけど、痛み止めありますか？口にデッカイ腫物
出来たんだけど、どうすればいいですか？血液検査？高いからお断りだ。」

ドラッグストアの薬剤師の先生って素敵・・・！

>>97
　薬と保険。

　端的に言うと、自由診療になれば高い薬売り放題。
　高い費用に対応するため、民間保険加入者激増で保険会社も大儲け。

　別に飴さんだけじゃなくて、同じことは日本の企業も考えてる。
　経済財政諮問会議や経団連が口を挟んでくるのはその下心あってのことよん。

>>90
国民健康保険は一度加入すると他の健康保険に加入するまで脱退は出来ないよ。
保険料支払わないとしつこく催促状は来るし、延滞税も掛かる。
というわけで一度バイトでもいいから健康保険付きの会社に就職して
国民健康保険を脱退、会社の保険に入りすぐ辞める。
で無保険状態になる。
これで問題解決！
で、

>>101

保険ってそういうものだものｗ＞使うほど使い得
民間の生命保険でも病気入院すればお金入ってくるけど
健康だと掛け金は他の利用者への給付に回ってることになるし
まぁ、死ねばまとめて返ってくるけどねｗ

だから、民間の生命保険にあるような
ある期間利用がない人には、ある一定額を払い戻しするって制度が
現実的じゃないのかな、と書いたんだよ

薬剤師の先生なんて表現、薬剤師しかしねーよ、調剤士の分際で立場わきまえろや、袋詰め士

健康保険の場合、病院に行かない人は損をしているといった認識があるが
あくまで保険なんだから当然だろ。損も何も無い。
今病気して無くても何時病気になるか分からんのだぞ。

腹が痛いから市販の痛み止め飲んでて
穿孔おこして死にそうになってる人たまにいるね

自己負担比率が低く、かつ保険料が定額であると、
DQNな人ほど、大した事がなくても病院に行こうとする事になる。
「払っている分、元を取らなきゃ」と。
この仕組み（力学）はおかしい。
自己負担率を低くするなら、保険料をリスクによって変動させなくては
いけない。保険料を固定にするなら、自己負担率を上げなくてはいけない。
そうでないと、医療費を増大を抑制する歯止めがない。

＞＞９６
内科医が問診で疑いをかける病気ぐらいは
判断するインテリジェンス、衛生の知識は必要になるかも。

テレビのせいで悪者になっているが　家庭の医学なんて本は
本当に良くできていて利用の仕方を啓蒙すれば
はげしく医療に金がかからなくなるのだが。
変な民間療法がはやるのも、医療に対するコスト意識が
低いためかも。

>>103
結局、官から民へというけど、官から“特定の”民への利益の下げ渡しってことかな。
一般の民は痛みばっかし。

>>107
そもそも私企業の保険の還付って、あれ、たんに保険料に上乗せしてるだけなんだけどね。
ああいうの全部削ったら本当は安くなるのは当然だし。
だから、積み立てありと、掛けすてってあるよね。

ま、安全を買わせる商売だから余り安い物にはできないっていう足下を見た商売方法なんだが、
それでも、アメリカじゃ医療費原因の破産の７５％は医療保険に入ってたにもかかわらず破産w

デブとかタバコ吸ってる奴は保険料2倍とか
毎年健康診断をきっちり受けると保険料1割引とかは有っても良いね。

>>103
保険会社の株ってどこかある？
薬品株ってのはかなり高くなってるがまだあがるかな。
8685とオリコの株なんてどう？
ってオリコ高くてかえねー。

保険についてヤフー検索していたら　上のバナーのヤフー広告に

＞一人あたりの生命保険料　月額44250
公的な医療保険ではカバーできない入院費用
差額ベット代、1日5000円から6万円。
食事自己負担780円
あなたにぴったりの保険

ってのがあったよ。やっぱり今の小泉の医療改革は
民間大企業、保険業界や、外資系保険業界に利益誘導して
国民の健康をぶっこわすだけだよね。
国保や健保の機能をこわし、貧乏人は早く市ね計画だね。
いや今の中流も所得はのびないから大病したらアボーンの可能性ある。
だから民間保険にはいりましょーって。　あほかと。

アメリカのように医療破産とかおこしたいのかねえ？

民間保険会社の自動車保険なら、事故を起こす可能性の高い
若者や、事故を起こす可能性が高い車に乗っている人の保険料は
高く設定される。
事故を起こせば、次回から保険料が高く設定される。
これによって、「事故を起こさないようにしよう」とする
力学が発生する。
健康保険が破綻しつつあるのは、きっと人は医者にはなるべく
行かないようにすると言う「善意」に頼ったせいだ。
安くて利便が享受できるなら、いくらでも気軽に利便を得ようと
する人が増えれば、その制度は破綻する。
実数として、医療を必要とする高齢者が増えた事が第一の
原因だけども、この保険制度自身も、何かおかしいと思う。

＞一定額までを保険適用の対象外として患者の

確か、2000円までは自己負担とかだったよな。
病人じゃないのに行く老人とか排除できていいと思うけど

>>106

そうなの？近所のババは「○○の薬剤師の先生」って
「先生」と呼んでいる。
・・・そうか、薬を買おうが買うまいが親切に対応してくれる人
だから尊敬されて「先生」って呼ばれている人なんだ。

病人な老人はどうすんの？

医療費無料の保険目的の徴収なら多少高くてもいいと思うけどな
つーか収入手段が制限されるのに本来インフラである医療費が
比例して高くなるってのはおかしな話だな

>>115
病気でないのに病院にいった所で何ら「利便」はえられないと思うが。
そもそも、破綻ってオリックスの宮内自身が「医療費は安い、もっと上げられる」といってるんだが？

なるほどな
貧乏人や弱者は死ねってことか
小泉自民党を支持した人は当然わかってて投票したんだよね
なら問題ない
国民が選んだ政策なんだから仕方ない

健康保険は掛け捨てなんだから使わなかったら割引とかしてくれればいいのに
自動車の任意保険みたいに。

それより所得で保険料が変わるのはなんで？
お金持ちは治療にもお金がかかるの？

たしかに。貧乏人に弱者救済を税金という形で強要するなんて
おかしな話だ。

>>120
健康に気を使わなくなると言う意味です。
健康に気を使うのは、大変な事です。
不摂生をしながら、病気になっても、虫歯になっても
保険があるからいいや、と思うようになる事です。

規制改革委員議長のオリックス宮○の考え方がかいてある。
これあからさまに利益誘導じゃん。　貧乏人はいってよしだぞ。
内閣直属の民間の規制改革委員会というと　庶民にとって有利な改革をしてくれると
幻想を抱く人がいる。小泉によって「民」はいいものとすりこまれてるから。
これは「公」のセーフティーネットを破壊してるほかならない。のに。


宮内おそろしー。
＞――具体的には。
　既存の保険制度のなかにある無駄を排除しよう、
たとえば、報酬の出し方が基本的に出来高払いですが、症状別の標準方式、
定額払いという方向にもっていきたい。
国民の医療費をＧＤＰの7％に抑えるというのはとんでもない。
10％でも何でもよいと思います。
国民がもっとさまざまな医療を受けたければ、「
健康保険はここまでですよ」、後は「自分でお払いください」というかたちです。
　金持ち優遇だと批判されますが、金持ちでなくとも、
高度医療を受けたければ、家を売ってでも受けるという選択をする人もいるでしょう。
　それを医師会が止めるというのはおかしいのです。
医療サービス、病院経営には民間人の知恵を入れるべきでしょう。
企業が病院を経営してもよい。利潤動機の株式会社に、人の命を預かる医療を担わせるとは何事かと言われるわけですが
（笑）。

ttp://www.urban.ne.jp/home/haruki3/kaigi.html

>>122
所得の再配分。
税金と同じってことよ。福祉だしな。

【社会】職員と家族の医療費　１３道府県で一部公費負担、１０県では撤廃[051016]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129430438/

こっちもアレだけどね　↑

>>125
「高度医療」ってさらっというが、これって本気で命かかってる医療のコトなんだよな。
だから、アメリカじゃ、医療費原因の破産が半分しめてるのに、
それでも破産に向かって医療をうける人間がいるってことだし。
命を人質にした医療なんだよな。

免責制度を導入すれば
若年層の国民健康保険の支払拒否が必ず起きる

そうすれば制度そのものが崩壊する
普通の頭が有れば導入しないと思うが・・・

最近この国のやること人気取りの劇場型だから
やるかもしんないね

別にいいじゃないか
病気で気が狂った人らが金持ちから金を貰おうと気づいてくれれば今後の日本は治安が安定して良くなる
みんなで仲良く暮らせるよ

>>129
免責というのは、保険利用者が、その分保険金の
受取額を減らされる（事故負担金が増える）と
言う事で、トータルとしては、保険を利用しない人（例えば若者）の
負担が減ることになるんではないですか？

>>129
ああ、そうか、安定しすぎて不安定な民間保険会社が寄生した形にできないから、
なら、不安定にしてやろうと。

まあ、生活保護をふくめた１００円２００円程度ならともかく、
ほぼ医療費全額負担になるような免責じゃ、当然そうなるよな。

>>131
事故→自己

131>>
違うよ　たとえば医療費１万円までの診察代は
自費で払うと言うことだよ

普通若い人は大病はしないから風邪や下痢で
医者行くでしょ
そうすると保険証持って手も自費なのよ

さらにそんなことしても高齢化が進んで医療費は増えるから
月の保険料も上がることはあっても下がることなんて無いよ

ようするに払い損になるのだよ

国民年金もそうだけど、賦課方式の保険が
成り立たない時代、人口構成になってきたということだ。

やっぱり基礎年金、医療、介護は消費税でせざるおえない感がある。
国民が耐えられる程度の税率であがる金額の福祉しかできないが
少なくとも未納、未払い、未加入によるモラルハザードはなくなる。

この国の本当の病巣は、このモラルハザードだと思うのだが。

やっぱ徴兵制の復活かな！！

>>135
累進課税と法人税元に戻す気更々ないみたいだけどな。
献金目当ての政治家と、天下り先目当ての官僚のモラルハザードというのは同意だが。

マスコミって良くないよね

事実を事実として報道して後は知りません何て卑怯だよ

ちゃんと免責制度になれば保険入ってても軽い病気は
保険がききません　自費ですよって言えばみんな理解できるのに
「保険免責制度導入か」なんて書いても理解できる人どれだけいんのよ

みんなマスコミ様みたいに高学歴で社会的知識がある訳じゃないよ
読者にわかりやすく報道しましょうね

まあ、病的な生活保護、老人を基準にして、
そいつらでも問題なく払える程度の免責ならいいとは思うが、
(たしかに、夜間「救急」でも平気で押しかけてゴネるようなタイプの生活保護は大問題だと思うし)
月１万程度とか、一回受診に４０００円(医薬両方別会計だし)になってくると、
公的医療保険に不満を抱かせ、未払増やして不安定にさせるためのシナリオに聞こえるんだよなぁ、、、。

>>134
失礼しました。自分は高齢者の自己負担率を上げる
事と勘違いしていました。こちらの方が分かりやすいですかね。

http://www.asahi.com/life/update/1002/003.html

【ニュース速報】
http://ranking.seo-1.net/sakura/index_594.htm

累進課税制度の緩和と高額所得の高率課税

廃止運動に最も先頭で戦ったのが、

ユニセフ大使をしている高柳哲子だったですね。

＞＞１３４
ちがいます。１回の受診につき　もし５０００円かかったら（５０００−１０００）*0.3+１０００＝2200
で２２００円窓口負担するってことです。いままでだと5000*0.3＝1860だったので回数の多い
患者さんほど（2200-1860）*回数ということで負担増になります。
まちがえないでね。

>>7
法人税上げて、企業が国外に逃げたら結局プラマイゼロだからじゃないか？

>>138
つか、マスコミ様だって、記事にするために調べるから知るわけだ。
調べた結果の知識をさも常識のように解説省いて書くからそうなるんだな。
物事を他人に伝える技術が足りないんじゃないかね。紙面の都合を言い訳にしてる。

持病ある人は長期治療しないで発作起こして死にかけるまで
病院にかかるな！ってことですか、そうですか

これ下手したら、保険料払ってるのに、
病院にかかっても一切保険使えない人が出てくるんじゃないの？
毎回一定額以下の人だっていない訳じゃないだろ。

>>116
800円か600円

>>144
マスゴミの取材なんてTBSのマッキーとか読売の医療デスクみていると低レベルすぎるんだが

>>143
ありがと

でも私の計算は、たとえば１万を免責として設定したらの場合です
千円として計算すれば>>143さんの通りです

実際免責額については色々な意見があるようです
本当に医療費を下げようと考えれば免責額を１万ぐらいにしないといけないでしょうし
受診抑制とすれば千円や２千円でも効果有るかも知れません

いずれにしても若年者の保険拒否に対してはどちらも有効となるでしょう

まぁ、かまって老人が病院から居なくなれば、
待ち時間も少しは開くかな。
１０００円くらいを自己負担ってのは良いと思う。

現在の健康保険は、自分自身のリスクに対する備えと言うより、
助け合いの意味が強い制度ですね。
リスクに対する備えなら、自動車保険のように、保険料は
リスクによって変動しなくてはいけない。
助け合いができない状況になったら、実際には保険では
ないと言う問題が噴出してくる。公的年金と同じです。

>>144
てか、法人税安くして、税収が１０兆円も下がった結果の今の財政赤字なんだが。
法人税収入は半分にまで落ち込んでるんだよ。

それどころか家計の景況感はまったく変わらないどころか下がってる分けで
半分以上を締めるサービス業は日本から逃げられない分けだしな。

個人負担を増やしたことで、軽度なときに金をケチって病気を放置して
病気が進行してから通院するように、
ますます医療費がかかる例もあるそうだ。

ところで老人向けフィットネスクラブの会費に一定の補助をすれば、
健康で寝たきりにもならないし、
人に会いたいだけで整形外科や整骨院に通っていた老人の孤独感も満たされると思う。

149>>
ただこういった制度は一度導入してしまうと種々の理由をつけて
増加するのが普通です

消費税だって昔は３％だったじゃないですか

初めは千円でも５年ぐらいしたら５千円ぐらいになったりして
そうすれば外来診療のかなりの割合は保険がきかないと言うことになります

だれかが前に書いていましたが、モラルハザードというやつです

>>153
そうそう。国民は馬鹿だから、政府は安心していくらでも免責額上げて取れるよ。
結果、ますます国保離れが進むと予想。

>>153
そう言った観点もあるかも知れません。
ただ、私の考えでは、モラルハザードと言うのは、
「保険料を払っているならなるべく病院に行った方が得だ」
と考える意識です。
病院に行くのは、健康に気を使ってもどうしようもない、
本当に必要な時であるべきと思います。（難しいですが。）
保険を自分で負担しているなら（民間保険等）、どんな医療を
受けても良いと思います。自分に負担が帰って来るからです。

>>153
どのみち将来は一緒だよ
急激に制度破綻するか、ゆっくり負担率が増加するかの違いしかない

自己負担比率を上げたり、免責制度なんて設けたら、健康保険料自体を
国民年金や厚生年金と同様に払わなくなる人間や法人が続出してくるだろうな。
政府は何をやりたいのかね？ｗ

ちなみに、今でも既に自己負担比率は３割な訳だけど、これを４割・５割に引き上げ
更に一定額以下は免責（完全自己負担）なんて事になれば、マジで重病患者以外は
誰も毎月の健康保険料なんて払わなくなるだろ。

日本はイギリスより医療費が安いうえに更に削減の方向です｡こういう風になりますよ｡

907 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/16(日) 12:10:25 ID:J8hBJZj60
「英国」「医療」をキーワードにネット検索してみた。
面白いサイトがあったので、紹介。爆笑もんです。

つttp://pws.prserv.net/metha/medical1.htm

現実的な意見としては
その人の受診の程度によって保険料を変えることですね
もちろん現状の３割負担というのは堅持と言うところで

前年に医療費沢山使うと最高月額５万円ぐらい
一回も受診しなければ月額３０００円ぐらいで如何

でもこれだと民間保険みたいで公的保険の意味無いかな？

保険なんて共産主義みたいな制度はやめてもいいよ。
貧乏人に医療なんて必要ないだろ。
長時間低賃金労働して、働けなくなって
社会に貢献できなくなればお払い箱。
とっとと消えて無くなれ。

公的保険は弱者に優しい制度です。いくら医療費を使っても
保険料は上がらないからです。
誰でも病気になる可能性がある。だからみんなでお金を出し合って、
プールして使う。
ただ、そこに圧倒的多数の高齢者が利用者として入ってくると、
その制度が成り立たなくなる。

でもさ

その辺で高齢者や若者でも金がないヤツが
のたれ死にしている姿って見たくないよね

アメリカの病院の周りには入院する金のない患者が
たむろしてるって話だけど

日本もそうなったりして・・

支払い拒否で自費がお得

>>163
やくざに債権売られて取り立て食らって夜逃げですね

今までの病院は取り立て甘かったけど
株式会社病院になれば当然取り立てるでしょう

結局金の切れ目が命の切れ目
アメリカ型医療バンザイ

高い医療費を自分で出すと言う事になれば、
医者の質や態度への風当たりは更に強まるだろう。
結構な事ではないか。
医者がサービス業者として、しっかり選別される。

また、民間の医療保険サービスのニーズが高まるだろう。
お役所任せでは無く、民間活力の導入で、結構な話だ。

　　　小児科と妊婦は除外しろ。


　　

>>155
だから、基本的に「病気」に対しての支給だから、
薬の他人への流用でもしない限り「もらい得」なんて状況にはならないんよ。
飲まない薬が溜っていって、何か得な所があるのかね？

てか、自分で難しいとわかってる基準になぜあわせようとするのかね？
民間保険は福祉じゃなくて商売でやってるんだから、
重病になったときとか、高齢者は助けちゃくれないぞ。
だから、アメリカで医療費原因の破産が破産の半分を締め、
うち７５％は医療保険に入ってたにもかかわらず破産してるんだが。

あー・・・妊産婦マジ死亡だ

>>161
極端な例では有るが、今のまま逝けば、日本はソ連崩壊後のロシア
みたいになる可能性も無きにしも非ず。ソ連時代は高齢者は年金で
余裕で暮らせた上に、医療などの社会サービスは無料だった。しかし
ソ連崩壊でロシアになったらルーブルの暴落で年金はタダ同然。医療
サービスも地に落ちた。現在は経済が回復しているが、その恩恵を受け
られるのは、現役世代のみ。今のロシアは老人にサッサと死ねと逝ってる
様な社会。日本もいずれそうなる可能性は日増しに高まってるな。

>>166
正常出産の妊婦は今でも自費だよ。そのかわり市町村から出産一時金ってのがでるけどな。
出産ってのはあくまで正常なこういだから。
異常出産には保険がかかる。

また、美容形成やちんぽの皮切りにも保険かからないのはまあ、これは有名だがな。

>>167
ろくに働きもせず、酒ばかり食らってる浮浪者の医療費を、
真面目に働いているサラリーマンや自営業者が、
どうしても払ってやらないといけないのかい？

今のままだとダメだから、あれこれ変えようとしてるのにな。
文句ばっかり言ってる奴は、対案だせと・・・

どうせ俺は入院なぞしたら、退院したその日から文無しの
買い物貧乏人だからな。

どうでもいいぜ。

俺は１ヶ月以上の入院したら自殺する。

>>169
そこで核家族化の解消ですよ。
方法はエロい人が考えてくれ。

>>167
私も繰り返していますが、定額・低自己負担の保険では、
節制（健康）に対する意欲が働かなくなる、と言う事です。
民間の高齢者医療が困難であるなら、公的な高齢者医療も
困難です。誰かが結局負担しなくてはいけません。

>>169
てか、ロシアを目指してるようにしか見えないんだよな。
ちなみに、貧富の格差もかなり凄い物がある。

まあ、既に人数あたり自殺者は日本は旧ソ連諸国に次ぐ位置にいるけどさ。

公的保険は廃止。
高額所得者のみが、民間保険を利用して
高度で、安価な医療を享受すればいい。

>>171
生活保護は医療保険からの支出じゃないと思うが。
もっとも、医療をめぐる問題の一つではあると思うがな。

>>175
好き好んで病気になりたいって奴がいるのか？
君の理屈だと、医療が充実したらわざわざ風邪を引いたり、怪しい物でも食べようとしたりするように聞こえるが。
体調崩して、重病化させない、あるいは長引かせないように早く行くというのはあるだろうが。

>>172
宮内自身もいってるコトだぞ。
医療費を上げるべきだと。もっとも、奴の場合は自社誘導的な匂いがつよいがな。

>>152
あほか。なんでうちらの保険料で老人のフィットネスクラブの会費払ってやらにゃいかんのだ。
老人も自己負担３割にして若者と同じにすりゃいいじゃないか。
ただでさえ年金優遇されている老人になんで医療費まで優遇せにゃいかんか。

>>178
私は経済の理屈を言っているんですけどね。
医療負担が高ければ、今より健康に気を使おうと
思うようになりませんか？それでも病気になるなら
仕方がない事ですが。統計的に見て、病気になって
病院に行く人の数は減る事になるでしょう。
また、公的医療保険の利用者が自然増している状況で、
負担を上げない場合、対案が必要になります。
制度自体を破綻させない事が重要だと思います。

すくなくとも、ここにすくっている医者が淘汰されるぐらい
競争原理を導入しないと、国が潰れる。
はっきりいって、競争原理にしたほうが、質もあがることは
証明されているし。医療だけ聖域など許されるはずもない。

>>180
個人の努力次第で簡単に減らせるもんじゃないだろ。病気は。
で、結果として、病気が重くなるまで診療を受けずに、かえって
病気をひどくして、医療費を増大させる危険が大いにあるのだが。
制度破綻を加速させるくらいなら、現行のほうがまだマシ。

いくら早めに病院行ったって様子見がほとんどだし生活態度改めるわけでもないから重傷化してからで問題ない

>>182
現行のままとは言うが、いく必要のない人の通院はなんとかしないとダメだと思う。

>>181需要過多だから医療費あがるよ

どうしても対案というなら、英国が歯科でやっている、地域担当制度が
いいかもしれないな。
個々の歯科医に地域の歯科治療を独占的に請け負わせるが、歯科医に
健康保険から払われる診療報酬は、何人患者を診ても定額。
よって歯科医は虫歯を患者が少なければ少ないほど儲かるので、地域を
真剣に巡回して、虫歯予防の啓蒙に全力を注ぐ。

この方式の問題点は、地域の担当医が糞だと、目も当てられない結果に
なること。
虫歯予防をろくにしないので患者がたくさん。
患者が多いと赤字になって、ろくな治療をしない・・・という悪循環。


そこでこの方式をちょっと変更して、地域担当複数医制度にする。
医者ではなく、地域の複数医に払う診療報酬を定額にし、その中で
地域内の各医者に分配する金額を、患者数に比例させる。
医者としては、地域の病気が少ないほど儲かり、かつ地域の患者が
できるだけ自分の所に来たほうが儲かるという制度にする。

物凄く現実的に問題点を追求検討している人たちと
ただ他人のためにこれ以上金払いたくねーっと叫んでる人たちが
見事に混合しているスレですね！

うち貧しいんでおばあちゃんを本当に歩けないって言うくらいになってから連れて行ったら、
膠原病に糖尿病、白内障、骨粗しょう症などたくさんの病気が出てきた。
お医者さんからは怒られたけど、医療費がほとんどかからないことに驚いたし、嬉しかった。
もっと早く連れて行けばよかったと後悔している。
お金がないので入院させることも手術もどうしても出来ないけど。
お薬も毎回かばん一つ分。
医療はともかく早い方がお金がかからないとお医者さんは言ってた。

>>187
> 物凄く現実的に問題点を追求検討している人たちと

こんなところで真面目に問題点の追求をしても無意味。
厚生省担当者か政治家が、議論をする場として利用しているなら別だが、
ま、そんな事はしないだろうね。

> ただ他人のためにこれ以上金払いたくねーっと叫んでる人たちが

寧ろ、こういうストレートな声の方が世論としての意味があるだろうな。
具体案や詳細は、政治家や官僚の領分だ。

安楽死を認めればかなりの医療費削減になると思うんだが。

>>190
今までは､病院でこっそりやってたよ｡
今は書類送検されてマスコミに晒されるから精一杯治療するよ｡100歳でも｡

消極的安楽死。
人工呼吸器を止めるとか、挿管チューブを抜いてエアウェイで自発呼吸のみにするとか。
そういう事しただけでも即逮捕、送検されますから。

今時の医者は絶対にやりません。

時々、気の弱い医者が家族に強要されてそれをやったあげくに逮捕されてますが。

>>191
だから法制化すればよろし。

医療問題は考えると本当に苦しい。高齢者が絡むと特に。
財源が無限なら、本来最高の治療をタダで施してもいいのに。

健康的な人間とそうでない人間が同じ保険料なのがそもそもおかしいだろ

誰もがいずれは病人になるから、リスクを分散させるのが保険制度。
健康で長生きして自宅でぽっくり逝く人は１％もいない。

>>195
健康な人間がそうでない人間を支えないのであれば、制度自体にあんまり意味がないような。
保険料はとりあえず同額でいいんじゃないのか？
あとは、窓口で負担をするのか、するならどの程度なのかって話でさ。

色々意見はあると思うが国民にとって今の医療制度は悪くないぞ
世界的に見てもＷＨＯは日本の医療制度がもっとも優れている
と考えているし、他国もそれは認めるところだ

しかし何故か国内的には非常に不満が多く批判されている
３時間待っても３分見てくれて薬くれる医療というのは有る意味効率的な
医療なのだぞ

これを３０分待ちで一人１５分見る医療にすると今の医療費では
とうてい賄えないだろう
しかも予約で１週間後なんて羽目になる

しかし国民には根強い医療批判があるから
その内完全自費の病院出来て、入会金５０万円
初診料５万円　待ち時間１５分以内　診察時間２０分以上で
玄関まで職員の見送り付なんて高級病院ができるかも
しれないな
要するに金持ちだけ相手にする病院がな

そこには議員様や経団連の会員様などが通うんだよ
金のある連中なんて国が破綻しなければ医療なんて
どうでも良いって思ってるんじゃないの

確かに>>180は>>182への疑問には答えるべき。
現に国保で資格者証落ちして通院できず、
結局病気になり生活保護…の現象は起きてるようだし

英国の医療制度の現状は↓。
http://pws.prserv.net/metha/medical1.htm

何人見ても診療報酬は定額なんていう制度にすると、
患者を１年でも２年でも待たせるとか平気でするようになるでしょう。

地域担当を複数にしたら、まあその先にあるのは談合だわな。

医療費負担には文句もないが、
その前にまず死ぬ権利を確立してくれ。
俺がつまらん病気や怪我になったせいで女房や子供に長期的に負担はさせたくない。

>>199
個人の努力次第で病気を減らすことはできない、と言う事に
反論すべきなのですか？また、体調が不調になっても病院に行けなくなる程
自己負担が増えるのなら、行かない人間も増えるでしょうが、
そんな負担増を現実に導入するとは思えません。
原則負担増、ただし低所得者には特別に配慮する、で良いのでは
ないでしょうか。

>>201
誠に恐れ入りますが、警察及び司法関係者様のご指導により
安楽死及び延命措置停止については認められておりません

>>200
イギリスはなんて素晴らしい医療制度なんでしょう！
日本もこれを目指すとは・・・・・・・・・・・・・
きっとさぞかし住みよい国になるんでしょうね・・・・・・・

>>195
一瞬で立場が変わるのが病気､怪我｡
現場にいると当たり前だけど､一般人には分からないだろな｡

>>203
分かってるよ。だからこそ言いたいわけ。
堂々と死ねる権利を認めろとな

高い保険料で免責なしと安い保険料で免責ありと加入者に選択させるべき。

>>207
二極化の萌芽がこんなところにも。

>>206
病気になるなら今の内ですね
１０年後はここでの話が現実化して　不治の病で入院すれば
家族が借金抱えて苦しむ時代が来るかも

あれ、これってアメリカの現状でしたね

>>209
日本は何でもアメリカを目指してるから。
いい事も悪いことも・・・・・・・・・・・・・

さすが小泉チョン一郎だな（ｗ
ご主人様の言い付けを忠実に守ってるね。
日本を英米のような奴らの奴隷にしたいんだな。

人間は誰しも加齢し弱り最後は骨になるのだ。健常者も良く考えろ
明日はわが身の人生だぞ

上で生保の奴が近所から頼まれてクスリをロハ取りする
というカキコがあったが、あれも生保といえども1割自己負担で
生保費から天引きさせればいいんじゃないか？
一定以上超えたら2割天引きとか。モラルがなさすぎるから。

>>211
小泉はね　自分が人気者でヒーローになりたいだけです
そして恐ろしく嫉妬深くて執念深い

それは過去の選挙の遺恨で郵政民営化を成し遂げたという
話に象徴される通り

こういう性格の人なんて言うんでしたっけ
精神科か心理学専門の人おしえてちょーだい

>>214
そんな単純な話だと思ってるの？
小泉はレーガン、サッチャーと同じ類の人間だよ。
つまり、国際金融資本の傀儡でしかない。

公的保険に入ってないのには、私的に入ってる保険も使えませんとかいう風にしよう話が出ていたが、
その話も復活しそうだな。

>>215
それも良く聞くところだけど
小泉はそんな高級なこと考えてるんじゃなくて
好き嫌いで単純にやってるだけに見えるよ

国保なんだが、月５万なのよ。

なんとかしてくれーーーー！

>>218
あなたは勝ち組　おめでとうございます

生活保護の医療費なんとかしろよ

>>202
思いっきり机上の空論じゃないか。
それとも何かとんでもない勘違いしているのか？

＞そんな負担増を現実に導入するとは思えません。

だから、今回導入される負担増の改正は、まさしくそういう改正なんだよ！
一回の治療で数千円程度の病気なら、保険の適用外になる。
だから、軽い病気なら、病院に行かない・・・となる。
結果として軽い病気を重くしてしまって、早期治療だったら低額で済んだ
ものが、結局高額の医療費になってしまう可能性大。

うちのカミさんは、一昨年前、突然胃ガンになって手術した。
抗がん剤投与で治療を続けていたが、去年CTで卵巣がんが見つかり、また手術。
今年になってからもずっと治療と検査が続き、腎臓が片方あぼーんしているのが発見された。
今も、これからもずっと抗がん剤投与は続くわけだが…

うちは4人家族で、毎月国保の保険料を5万近く負担している。
週一の投与で一万の出費。
この3年で、入院も4回した。

保険って、本当にありがたいって思ったよ…
最近の医者は、治療に全力を尽くすとは言うが、
余命については言わないみたい…
だから、抗がん剤で髪の毛がごっそり抜けても、げっそり痩せてしまっても、
可能性に賭けて通院を続けるんだ…

免責制度が導入されても、それがために治療を止めることはないが…
家計を圧迫しないといえば嘘になる…

公的保険制度は守りたいし…難しいところだな…

真面目な話、
他人の問題としてじゃなく自分の問題として
「安楽死法案」を通して欲しい
人権団体や宗教団体からの猛烈な反発が来るだろうけど・・・

治る見込みのない植物人間状態で何年も心臓だけ動かされて
それで医療費を払わせるのは自分の問題として耐えられない
一応、植物人間状態が３ヶ月続いたら延命措置は拒否しますって
文書はもう作ってるけど

実行されなかったら意味ないし・・・

>>222
ある日を境に突然なんだよね｡
｢役立たずの病人死ね｣言ってる奴が病人になるのは｡

>>222
抗ガン剤の治療って効果に個人差が大きいから　余命と一口に言うのは難しい
らしいですね
心中お察し申し上げます

これ老人と、市民税非課税世帯（生活保護）は、対象外だろ？
意味ねぇじゃん

ますます不公平感を増幅するだけじゃんか

小児科を占拠する中所得層以下のDQN親くらいかな？
これで頭を押さえることができるのは

>>226
残念　乳幼児には別の公費負担制度が自治体ごとにあるので
若年者直撃です

>>223
どんな書類を作っていても医者はとことんやると思うよ。

ある日突然遠い親戚とかがやってきて、怒鳴り散らして
医者をつるし上げたりとか、実際経験してるから。
「なんでもっと治療しないんだゴルァ」
とか言うんだ、うざいのが。ほんで警察に告発されて即逮捕。

やってられません。

人が人らしく生きるためには飴と鞭が必要なんだろうけど、
最近鞭ばかりふるわれて
みんな甘い飴が恋しくなってるんだよね…

>>228
そんで示談金ゲットなわけだなｗ

医療の現場から逃げ出すのがいいよ｡
医師免許使って製薬会社や介護施設で働く方がいいよ｡
病院で働くのは愚の骨頂｡

年寄りと生保野朗には鞭どころか、針のむしろが必要だろう。

医療費総額5,000円
　免責無し　　　　　　　　　　　　5,000×0.3＝1,500円
　免責500円　　　500+（5,000−500）×0.3＝1,850円 （1.23倍）
　免責1,000円　1,000+（5,000-1,000）×0.3＝2,200円 （1.46倍）
医療費総額3,000円
　免責無し　　　　　　　　　　　　3,000×0.3＝900円
　免責500円　　　500+（3,000−500）×0.3＝1,250円（1.39倍）
　免責1,000円　1,000+（3,000-1,000）×0.3＝1,600円（1.78倍）
医療費総額1,000円
　免責無し　　　　　　　　　　　　1,000×0.3＝300円
　免責500円　　　500+（1,000−500）×0.3＝650円（2.17倍）
　免責1,000円　 1,000円（3.33倍）
慢性疾患の通院治療ほど一回当たりの医療費が少ない傾向が有るので
例えば整形外科なんかは収入に響くと思われ。つーか柔道整復師の
取り締まりがこんな改革より急務だとどうして気付かないのか不思議だ。

>>228
公正証書として残していても？
自分以外の親族の意見は必要ありません　ってちゃんと記しても？

親戚が文句言ったら、それ見せればいいのでは…
ていうか、安楽死が法的に認められればすむ問題なんだろけどね

>>232
年寄りになにか個人的な恨みでも？ｗ

スレには直接関係ないかもしれないが…

病気になった本人にしかわからない気持ちはあると思う…
カミさんも、普段は元気に過ごしているけど、本音ではどう思ってるのか…

不幸にして病気になってしまったら、それを支え、援護するのは家族の役目だが、
それを更に支援するのが公的制度だと思うのだが…

経済だけで語られると、やっぱり辛いものがあるな…

>>233

一見無駄金に見える整形のリハビリも
他の疾患の予防医学と考えると貢献している可能性もある

老人がリハ通えなくなって返って医療費増えたら馬鹿みたいだね

どっちが得かと言うことですね

現状ではいかなる書類も意味を持たないと思う。
公序良俗に反すると見なされればそれまでだし。

民事とかで訴えられたら長ーい裁判を戦うことになるし。

残念ですがとことんやる医者がほとんどでしょう、特に若い世代の医者は。

自分にとって無意味なリスクですし。>>234

>>235
こういう方々と日々接してると医療費削減ってのは気楽に言えないよ｡

>>237
んー・・・
じゃあその患者が払えるお金が無くなって、
代わりに払おうとする親族もいなかったらどうだろ？ｗ
医療費払えない患者も助けるんだろうか
植物人間状態の患者に代わって病院が生保の手続き取るとか？？

なんか捩れてるよねえ

>>188
収入が少なくても医療費免除とか公費負担とか有るから
大至急、役所へ相談しろって・・・(´･ω･`)

>>239
植物状態と脳死は別物なんだが？その辺は大丈夫なんだろうか
老婆心ながら

>>239

>植物人間状態の患者に代わって病院が生保の手続き取るとか？？


その通りです。
勤務医は自分のリスクを避けることが第一で、病院の経営問題はこの場合関係ないです。

どうせ助からない患者に大金使うのは止めてくれ。
というか人口呼吸器治療を途中で止めたら殺人罪になるのは酷すぎる。
こんなバカな判決が出たから無駄な金が掛かる。
なんで保険料払ってる俺らがこれ以上医者にかかりにくくなるんだろう。

>>241　　脳死の意味で使ってますた　スマソ

>>242
ひえー……　
ID:weGzzERp0は医療現場の人間と見たが、自分ならどうするん？

>>226
昨年だか生活保護の見直しは取り沙汰されたけど
公明の反対でポシャリました。「あ、やっぱね」てのが実感。
生保＞年金の逆転現象もそのまま、聖域のまんまですな。

>>243
裁判官も馬鹿じゃないから事情はわかってるんだろ
だけど訴えられたらそのような判決になるに決まってるよ
まさか事情が有れば人工呼吸器停めても良いとは言えんからな
裁判官の本音は分かんないようにやってくれってことだよ

日本はそれでうまくいってきたのに
馬鹿が訴えるのでどうにもならなくなった

自分の意志ではどうにも出来ません。
>>244
ある意味あきらめるほか無いです。
現場では延命治療の中止は現在絶対禁忌ですから。

自分の担当医に無意味なリスクを背負わせるわけにも行かないでしょう。

勤務医として生きていく条件は自分自身のリスク管理です。
それができなければあっという間に事故、事件を起こして
マスコミに晒されます。

それと、勤務医は会社員と違って所属する組織（病院）に対する帰属意識、忠誠心は
きわめて薄いものです。したがって病院経営よりはまず自分の保身を考えます。

多くの場合このことが患者の安全にとって有益でもあるからです。

>>246
日本人はこれまでそういう阿吽の呼吸で社会を成り立たせてきたんだけどね。

病気になったのは運が悪かった、不摂生だったから仕方がない。
お医者様に診ていただけるだけでも幸せだ。
人様の納めたお金に頼って生きるのは申し訳ない。

いつからこういう意識の人たちが馬鹿を見るような世の中になってしまったのだろう。

>>167
> 飲まない薬が溜っていって、何か得な所があるのかね？

抗精神薬とかだったらそのままアンダーグラウンドに流れてる予感。
某オークションなんかでも色んな薬がやり取りされてたしな。

それ以外の薬もブローカーを通じて第三世界というか
あの国に流れて草の根医療を支えてるんでない？って気がする今日この頃。

自分の親とか見てると
月一でかかりつけの医者に行ってるんだけど、
飲みきれないで残っている薬があっても
同じ薬をまたもらってくる
「その薬はまだあるので今回はいりませんって断りなさい！
その飲まない薬にも国民の税金は払われてるんだからね！」
と叱るんだけど
「・・・・・・言えないよ」だって
「先生さま・お医者さま　逆らうべからず」って
昔の人の感覚なのかなｗ
それとも戦後の物不足のときのトラウマから
「もらえる物はもらっておかんといざというとき困る」
という強迫観念なのかなぁー

こういう高齢者多いよね

>>250
親切な院外薬局だと上手に間を取り持ってくれたりするよ。
一回相談してみたら？それあっての医薬分業だし。

>>223
本気でそう思ってるなら日本尊厳死協会にでも入るんだね

もう今は本人の意志が実行されなければかわりに弁護士が出てきて
医者に文句言う状況まで用意しないと延命治療拒否は難しくなってきているから

>>248
伝統的な共同体が消失して
今やテレビが日本人の行動を司る神になったからな。
毒電波を繰り返し浴びてたら、そうなるのも無理もない。

社会規範のベースになる宗教がないというか、恐らくあるんだろうけど
自分が何者なのかだとかに深く考え至ることのない、というかさせないのな。
あえて子供の頃、哲学を履修させるフランスとは対極にあるのかもしれん。

かくして社会の崩壊、モラルハザードが進んでいくんだろ。

>>250
必要な薬を飲んでないと叱られる、と思ってるんでしょう。

>>252
あのー
今でも一応本人や家族のDNARが確認できれば
積極的な延命治療はしていませんがなにか？

そんなことするより、たばこ、酒、インスタント食品等、体を悪くするものに税金かけて補填しれ。
医療費も下がっていいことずくめだ。

いっそ安楽死はセルフサービスにするとか。
「いいか！このボタン押すと死ぬからな！押すなよ！絶対押すなよ！」
って医者が言うとか。

>>255
だからそれは表だっては言ってはいけないことになってしまった
ということです

家族や本人はＯＫでも、別の第３者が告訴することも出来るのです

だからあなたの胸の中でそっとしまっておきましょう

積極的な延命措置はしないが、いったん始めた医療措置（挿管、人工呼吸）
まで止めることはやってないはず。というかやれない。

そういう延命停止を望むならってことでしょ。>>255

こんな制度が導入されたら、消費税導入の時の参議院選挙みたいに
社民が一人区独占しそう。
みずほ総理、辻元幹事長かよ！
ほんと小泉は売国奴だな。

>>252
つ勘違い看護婦のえせ内部告発

>>260
ならんならん
小さな政府を国民は望んでる

忙しい人間は病院に行く暇も無い一方で、
遊び半分で病院に行く奴が多い事を知っている

現在、総医療費の８０％は２０％の患者が使っている。こんな受診抑制政策は一時的に
医療費は減少するだろうが、結局重症になって病院にかかる患者が増加し総医療費は高騰するぞ。
無駄な終末期医療費を規制する方が先だろ、小泉。

>>263
結局センセーショナルなことをしてみたいだけだから
本質的なことは興味がないようです

>>262

わからんぞ。
２ちゃん見たこと無くて、韓流ドラマに一時はまったおばさんたちって多いだろ。

>>261
看護師にも歩合給を導入すればいいんだよな。
利益にならない無駄な看護が発覚すれば減給。
担当患者の退院時には治癒死亡を問わずボーナス支給。
あっという間に病院の赤字は解消され、医療費総額も下がるぞ。

とてもイイ制度
小泉さんＧＪ！！
欲ぼけ医者の泣き顔が目に浮かんで気持ちイイ

鼻水、虫刺され、単なる不安でオレらの保険料
無駄遣いしてた連中と、そいつら煽って貯蓄してた
不良医師は逝ってよしだ。

オレは本当に医者に掛かりたいときは、免責額
甘んじて払いますよ。（何年も歯医者すらかかってないが）

タバコ税と酒税を上げて医療に回せ

>>267
素人が本当に医者に掛かりたいと思ったときは、すでに手遅れ、取り返しがつかないことが多い。

>>269
うそつくな、○○！
そうやって何人からむしりとったんだ、白状しろ
統一以上にたちの悪い医者が多すぎるぜ
よその国の何倍も受診させて、薬漬けにしてるが
何倍も長生きしてるのかよ
外国では手遅れで肺炎続出してるのかよ
答えてくれ

>>267
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

これは普通の開業医が決定的ダメージ受けるな。
この案では医者は儲からないというか酷いダメージだ。

医者の給料を3分の1以下に減らせばいいだけの話。
医者を公務員にすればいいだけの話。

医師会から献金もらってるから出来ないけどな。

>>270
まあもちつけよ。

老人が何度も受信するのを医者が推奨してると思う？儲かるとでも？
薬を処方してるのは何故だと思う？誰が望むんだろうか？
そもそも医者の待遇って良いと思う？研修医や勤務医の実態って知ってる？

160 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/09/27(火) 23:26:20 ID:EjD0vlqg0
>>131
別に最終的に増えたって構わないよ。
これについては前スレで何度も書いてる。

そもそも医療そのものもサービスであって、この程度のサービスだからこの程度の価格と言う社会的な合意があるからこそ、医療制度が成立するんだよ。

但し、その宮崎の議論は一面しか見てない。
まず費用の面から見れば、製薬業界、医療機器メーカーが規制産業であって不競争によりコストが高いと言うこと。
これについては、病院経営の放漫経営による無駄なコストの問題も含んで医療費を膨大なものにさせている。
現状のサービスを維持するだけなら、製薬、機器メーカーと病院の競争を適切に促すだけで、コストは数％と言わずに１０％以上削減できるだろう。

次にサービスの面を考えれば、勤務医と研修医の過剰で劣悪な労働条件が挙げられる。
特に研修医は酷い。労働基準法が守られていないケースもザラ。時給換算５００円とか。コレ冗談じゃないよ
とてもじゃないけど左団扇なんていえたものじゃない。
勤務医も給料自体は普通のリーマン程度はあるけど、専門知識や社会的責任に対しての重さに見合うものでは到底無いし、
勤務環境は人手不足で過労死寸前。
その上こんな収入では開業の夢も希望も無いんじゃ、誰でも病めて苦でしょ。

コレの割を食うのは結局国民だよ。医療サービスが破綻すれば暗黒時代に逆戻りですよ。
一番の糞は「医師の給料＝高い」という社会的幻想を利用して、医師の給料に全ての責任を転嫁して逃げてる奴ら。

そこだよそこ。そこでこそこそ煽ってるぬいぐるみ野郎！オマエのことだｸｿｯﾀﾚ。

ID:QB0Ov5ao0はどうせ医師叩きをしたいだけなんでしょ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

「何でもかんでも国民が悪い」と思わせ、頭の足りない犯罪者右翼売国奴がGJとか言う


結果利益になるのは政治屋利権屋というわけだ



犯罪者の右翼売国奴がふんぞり返ってGJとか言えば言うほど
本質が有耶無耶になり、結局は犯罪の片棒担ぎしかしないというわけだ

>>272
開業医は制度に合わせて方針をシフトするよ。
ダメージを受けるのはそれによって切り捨てられる患者たち。

>>277
医療費増加に歯止めがかからんじゃん
お手盛りでやってると、大阪市みたく収拾不能になるぜ？

ﾊﾟﾁﾝｺ・宗教などの課税強化も実現せにゃいかんけど

http://www.houko.com/00/01/S23/201.HTM


医師にしても、公立勤務なら公務員であるから
やれ仕事がきついだのめんどくさいだの言ってはならない。
国民の奉仕者たる義務も忘れて金よこせとはチョンくせえ犯罪者もいいとこ。

嫌ならやめて北にでも帰ればいい。
そういう犯罪者が減るだけでも日本にとっては有益だ。

>>270
外国では肺炎は医療費払えないから死ぬんだよ。日本では高額な医療費使って治療するから
医療費がいくらあっても足りない。
低脳君は肺炎になる前に病院かかれよ。

>>280
http://www.houko.com/00/01/S22/049.HTM

この法律さえ守られていないけどな(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

いや、つーか受診しなくていいから。絶対に受診しなくていいから。
無駄な医療費をかけるつもりか？

　い　や　な　ら　受　診　や　め　よ　う　！
　か　わ　り　は　い　く　ら　で　も　あ　る　！

人間の自然治癒力を知らんのか？
健康食品・サプリメントを知らんのか？

受診すれば、それが悪徳病院を儲けさせることになるぞ！
まして、救急車・入院・手術なんか論外！！悪徳病院がどれだけ儲かることになるか。
それこそ医療費の無駄無駄無駄ｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ!！！！国の政策にも反するぜ。

　ぜ　っ　た　い　受　診　は　や　め　よ　う　！！

受診する人間がいなくなれば、病院もまた滅ぶのだ。
受診するということは、言動と行動の矛盾になります。

http://www.houko.com/00/01/S22/049.HTM

個別に訴えればよい。

これと公務員法医師法は格が違う。
極端に言えば「お前の幸せなどどうでもいいから国民に尽くせ」
であるから、これが嫌だと言う犯罪者は最初から医師など目指さなければいいわけで

また既になっているとしたら辞めて北に帰ればいいだけのこと。

何のために医師を目指したのか。



金だというなら、やはり「医師は儲かる」わけだ。(だからこそ医師会が必死に工作すると言うわけだが)

終末医療禁止でいいよ

医療費を減らしたいなら、まず自分や身内が受診しないこと。

そういう人が受診するのも、トラブルになって他の人に迷惑だし。
無駄な医療費がかかってやっぱり迷惑だし。

つーか、

【政治】公共事業の２５％予算超え　当初計画の１．５倍以上に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129349199/l50

金が無い無いといってても、例えいくらあってもこういう無駄遣いだらけでは
いくらあってもたらんだろう・・・・・・
この辺の金少しでも医療に回せんのか???

何かものすごい電波が沸いてるな＜/aPnA4tq0

っていうか国立病院は中堅医師がどんどん逃げ出して
崩壊間近なわけだが。

>>284
嫌　な　ら　辞　め　ろ
ということで宜しいですか？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

嫌なのに辞めない


チョンくさいよな　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ


法律も知らないしｗ

今日、獣医さんと話をしていたのだが、人間病院と動物病院では
根本的な差があることがわかった。

病気の犬を連れてきたオバサン「センセ、ウチの犬、何日で退院できますか？」
「センセ、もう１０日も入院してるんですけど、退院まだですか？」

病気と称するボケ婆を連れてきた家族「センセ、ウチの婆さん、何ヶ月入院させてくれますか？」
「センセ、まだ３ヶ月だけどもう退院させられちゃうんですか？一生入院させててください」

この差は無限大だなｗ

嫌だから辞めたけどね(　´,_ゝ｀)

つーかさ、多少優秀じゃなくてもいいから金が目的じゃなく
ボランティアが目的な奴、人を助けるのに執念を燃やす奴を
医師にするようにしたら？医師にするのだって今のような
金の掛かるような制度じゃなくもっと簡単でいいと思うが？
その代わり成ってからが大変って制度に改めようぜ。

やっぱり医者どもはわかってないな
本当にかわいそうだ
無駄な受診のおかげで、俺たちまっとうなサラリーマンは
ボーナスからも保険料取られるようになったんだよ！
おまえら自身の心配性のためにな！！

患者まで巻き込んで、薬害つくらんでくれよ

かわいそうにお前らの暗示にかかって、
病気心配してかかるやつが余分な金払うのは仕方ねーな

オレといえば、ここ20年ほど売薬のルル以外世話になってない。
死ぬときは死ぬときだ。
政府も重病まで切ろうといってるわけでないようだしな。

医療費が高いというと必ず勤務医の給料が高いとか開業医が儲けてるとか出るよね
さんざん医療費関連スレで出てるけど、結局は勤務医給料は特別高くないし
開業医の収入も他の中小企業の社長に比べて高くないんだよ
それから全体の人件費にしてもね

だから「おまえら稼いでるんだろ　ケシカラン」では何も解決しないよ

さんざん既出だが日本の医療費が高いのは

１，老人が増えている
２，医療器械、薬代が国際的に見て非常に高い
３，全体の５％の患者が半分の医療費を消費している

これらを解決しない限り焼け石に水だね

>>291
> 今日、獣医さんと話をしていたのだが、人間病院と動物病院では
> 根本的な差があることがわかった。
>
> 病気の犬を連れてきたオバサン「センセ、ウチの犬、何日で退院できますか？」
> 「センセ、もう１０日も入院してるんですけど、退院まだですか？」
>
> 病気と称するボケ婆を連れてきた家族「センセ、ウチの婆さん、何ヶ月入院させてくれますか？」
> 「センセ、まだ３ヶ月だけどもう退院させられちゃうんですか？一生入院させててください」
>
> この差は無限大だなｗ

これはそのまま保険診療と自由診療の差でもあるな

医療の引き下げを言うのなら、
自分やまわりの人の健康くらいは賭けて主張してくれよ。

医者は悪徳、医療費は無駄！！
でも俺は受診する、俺には最高の治療をしる！！

矛盾しすぎだって。

>>296

ということは、完全に自由診療になると、家族による捨て老（ｒｙ

医者は悪徳、医療費は無駄！！
でも俺は受診する、俺には最高の治療をしる！！


これは、公立に勤めている医師になら言ってよい。
滅私奉公をするのが公務員だからだ。


嫌なら辞めればよい。

こういう犯罪者は日本から排除すべきだ。

>293
>つーかさ、多少優秀じゃなくてもいいから金が目的じゃなく
>ボランティアが目的な奴、人を助けるのに執念を燃やす奴を
>医師にするようにしたら？

学生さん？

日本の医療費は先進国中、他の追随をゆるさないほど安いんだよ。
初診料日本2400円に対して、アメリカ平均20000円
物価がはるかにやすい中国よりも日本の方が安い。

これでもまだ高いっていうのか？？
ってゆーか、水道トラブル5000円トイレのトラブル8000円で、
おまえの体のトラブル2400円だぞ。便器以下かおまえ。

>>293
現実はあなたの言う方向と逆になっている。>>1の記事や、医療制度改革、
（公的）診療報酬引き下げの結果、
保険会社の言うとおり金を稼げない医者＝無能！ という時代になるんだが。

医療で金を儲けようとする人が、保険会社や病院にとって優秀な医者。
金儲けの下手な医者＝無能。になる。

だから医療に経済競争原理を持ち込むなよ！！
ということで漏れはこの>>1の制度や診療報酬引き下げは大反対だ。

>>302
お前も学生か？

>>302
>>302
>>302
>>302
>>302
>>302
>>302

>>299
大学病院とかじゃその台詞は言えないね(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>301
お前はアフォだなあ。
水道トラブルなんて１０年に１度か２度あるかないかだろ。
初診料なんて人々の生活の日常に掛かる費用だからタマゴ１個５円とかと比較しねーといけなーだろーが。

>>299
働かない自由もあるからね。ｱﾊ

>>302
よく分からないですね。保険会社は
保険金の支払額が少ないほど、喜ぶんじゃないんですか？

>>305
公立ってのは病院だけだと思ってるのかね(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ




税金＝人の金で遊ばせてもらっておきながら、盗人猛々しいとはこのことｗ


しかも医師などと言う文系ごときがｗ


(医師は授業で習ったとおりに作業しているだけであり、何の研究もしていない)

じゃあ新車も1台10円で売ってホスイ

>>283
また貴様か。

129 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/09/27(火) 23:02:45 ID:EjD0vlqg0
>>104
ふざけんな。

受診しないなら医療機関なんて要らないから機関全て潰せよ。
当然規制も全くいらないから、いの一番に　役　人　は　解　雇　ね。
税金もびた一文使う必要なし。

国民が望んでるのは、信頼できて必要なときに適切に治療を施してくれる存在なんだよ。
必要のない悪徳医療機関じゃない。

こういう改革をしようとしない腐った役人どもは

全　員　ガ　ス　室　に　送　れ　！！！　

>>130
>>129の論旨は
悪徳に騙されないなら行かなきゃいい
↓
悪徳潰れてｳﾏｰ
ってのに対する反論だよ。

要するに>>104は悪徳が潰れるまで現状で待ちましょうねってこと。
その間に医療が必要になった国民はどうなると思う？

>>302
あんた世の中分かってないね
患者サービスもできず、患者を不愉快にして
ふんぞり返って患者を萎縮させてＯＫかい？

都内の開業医の態度はずいぶんよくなったらしい。
競争のおかげだな

患者様、診させてもらう、
それで初めて尊敬を得られる医者ってもんだろ

念仏は勝手に言ってろ！

とにかく、この制度は絶対に導入しろ。
医者の暗示を解くためにもな
世界の常識に従えよ！

つまりは、犯罪者右翼売国奴の言いたいことは


日本の医療レベルを発展途上国以下に引き下げろと言うことであり、
チョン並みにしろといいたげな売国発言ということ。

>>309
国立大学の職員は公務員じゃなくなったんだけど(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>312
世界の常識ときたか(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>302
優秀な人間に金を支払うのは社会的に見ても当然のことだ。
優秀な人間の額を増やしたとしても、無能な人間を待遇も下げずに雇うのに比べると比較にならないほど少ない。

今の民間企業はこういうやり方で業績を上げてきたんじゃないか。

>>311
>>312

いやならやめろ。
は、医者だけにいえることじゃないぞ。

だから、医者を信頼している人とか、受診したい人だけが受診すればいいんだよ。
医者叩き、医療費削減、医者給料削減な人が受診するのはおかしいだろ。
それこそ病院の収入になって、無駄な医療費がかかるんだから。
行動と言動が矛盾しているよ。

悪徳病院を儲けさせる行動とるんじゃねえよ！！！！
だったら、自分やまわりの人の健康くらいは賭けろ。

>>314
国立大学の「職員」ってわかる？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

結局、カネがないやつは早く氏ねってことだな。
そうすれば高齢化も改善されるってことか。

>>317
だったら、政府が責任とって悪徳病院をつぶせやｺﾗ
何もせずにえらそうなことコイてんじゃねえ。

ああん？ﾃﾒｴら官僚は何やってるんだって言ってるんだよ！！！！！！！

>>318
わかってないじゃん。

ヒント：漁夫の理を得る役人、経団連、そして裏で糸を引くアメリカ金融業界

嫌であっても診ろ

これは公立勤務の医師になら言える。


公務員だからだ。


それに異論を唱えるような犯罪者はとっとと北に帰れとも言える。
法を守ろうとしない犯罪者は駆除すべきだ。

勤務医の皆さんは
むしろ「世界標準」で進んでくれた方が
さっぱりしていいんで内科医？

聖職だから滅私奉公汁って恩着せられるような発言もなくなるだろうし

>>323
だから大学病院の職員は公務員じゃないってばwww
公務員の時は労働基準法を無視しても問題無かったのにねwww

保険料をあげられるよりはいいかな

医者って行く奴といかない奴の差がありすぎだよ
ちょっと風邪ひいただけでいったり、ジジババなんて腰が痛いとかで
マッサージだけを受けに行くしよ
なんでマッサージが保険で受けれるのかスゲー疑問

自動車保険と同じで支払った保険料に応じて
自己負担率（補償額）を変えればいいんだよ

>>323
同様の改革でイギリスもニュージーランドも
お望みの公立病院は淘汰されたさぁ　残念だったね。

まあ付属病院と大学の区別も出来ないバカや
既に任用されている人間の立場はどのようになっているか
そういうこともわからないバカにゃ理解はムリか

弱者救済は公でやるべきだが
やはり、医療は自由化に向かったほうが良い。
あいだに役人の裁量が介在することで
医者患者ともに歪な構造になっている。
３７．５度程度の風邪は休養が一番、抗生物質だすんじゃない。

>>317
同意

だ か ら、この制度はどうしても必要なのだよ。
だ か ら、小泉さんＧＪ！なんだよ

かかりたい人が、かかりたくない人に迷惑かけないように
保険料を上げないように
自己責任でかかるように

免責導入しろよ！てことなんだよ。

公務員は国民の奉仕者であるから滅私奉公をするべしという法があり、



「それに納得して」 (ここは大事な点だ)



公務員になるわけだ。
だから何があっても国民には奉仕しなければならない。知らなかったでは済まされない。
患者を選り好みするなど犯罪もいいところ。


犯罪者は日本から出て行け。

老人、障害者、特定疾患はともかく、
生保の奴等から医療費をキッチリ取れば一気に解決すんじゃないか？

>>331
ん？
医者には公務員もいるが、そうでない医者も多いが？

>>313
売国　に同意。特定アジアｳﾏｰな売国医療を目指しているのはﾑｶﾂｸ。

医療の規制を撤廃しようとする連中が、あまりにもダメすぎ。信用できなさすぎる。
一般国民が大損し、大企業家（もちろんオリックス含む）や
権力者しか優遇や利益にありつけないのが見え見え。

だってこいつら株式会社化と同時に　
外国人医師による　在　日　外　国　人　への医療行為の解禁
をすすめているんだもの。

政府の規制改革・民間開放推進会議（議長・宮内義彦オリックス会長）
こいつらの言い分が通ると、
医者でも患者でも企業でも強者が有利になることは明らかだが、
その「強者」には、まさに日本最強の存在　<丶｀∀´> 　も含むようだな。　

いずれ医師会の反対もむなしく、こいつらの言い分が通ってしまうことだろうが・・・。

むしろ生活保護の人ってとりはぐれが無いんじゃないか？
間違ってたらスマソ

>>322
経団連より製薬業界、医療機器メーカーだろ。
ここと厚生省の腐敗構造を断ち切らない限り、抜本的な改革などありえんよ。

コイツらが国民から医療費を搾取して、のーぱんしゃぶしゃぶで遊んで余りはゴルフ姦淫権と万村に化けてるんだから。

なんにしても医師のモラルは低下していくだろうなあ。

現実的な話、入院一日あたり1000円免責＋入院中の食費等の保険適応廃止で
何もせずにただ病院に入れとくだけで月6,7万円はかかるようになるだろ。
そうなったら、今まで合法的な姨捨山として機能してきた病院の役割は
事実上失われることになる。
政府は在宅死を増やすとか言ってるが、オムツ一つ変えようとしない
最近の嫁がそれを受け入れるとはとても思えんな。
その代わりの受け皿は・・・富士の樹海くらいか？

>>330
ところが一度覚えた贅沢の味は忘れられない
つまり治安が悪化する一方なんだよねー

GJどころか奇麗事ばかり語ってる分反動も凄いのではないかな？

厚生省の腐敗の一例
これが医療費増加の諸悪の根源の製薬利権。

1976年11月に、ゼリア新薬工業から厚生省に対して、丸山ワクチンの製造承認を求める申請が 行われました。
その後、データに不備がないにもかかわらず、丸山ワクチンに対する審議だけが延々と引き延ばされた挙げ句、途中から審査基準が変更になり、比較臨床試験による延命効果 の判定の実施が追加されました。
丸山千里博士は「免疫機能を低下させる化学的抗がん剤と、免疫機能（生体防御機能） を高める丸山ワクチンとの同時併用では、プラス・マイナス・ゼロの効果 しか期待できない」と言われています。
それにもかかわらず、比較臨床試験のやり方は、〈丸山ワクチン〉対〈化学療法剤〉という比較のしかたではなく、〈丸山ワクチン＋化学療法剤〉対〈化学療法剤〉という方法がとられました。
それでも、出てきた結果は、化学療法剤単独よりも、丸山ワクチンを併用したほうが、 あきらかに成績が上でした。
しかし抗悪性腫瘍剤調査会は、試験方法に疑問があるとして、好成績を示したデータ を認めませんでした。
調査会が認めたデータだけからは、化学療法剤単独の場合の540日後の生存率が０％に対して、丸山ワクチン併用の場合の2年6カ月後の生存率は３％弱となりました。
このことが正式に発表される前の1980年12月6日に、一部の大新聞が「丸山ワクチン有効率３％以下」と大々的に報道し、丸山ワクチンがいかに効かないものであるかを強調しました。
これは悪意ある情報リークの結果であり、抗がん剤単独の場合０％であったという事実は隠されていました。
それどころか、抗がん剤と丸山ワクチンの併用であったにもかかわらず、「（丸山ワクチンの）単独投与のデータ」という大見出し付きだったのです。
丸山ワクチンを一度も使ったことのない医師が、「丸山ワクチンは効きませんよ」と自信を持って語るのには、こういった背景があるのです。
こんな逸話があります。
「ゼリア新薬の先代社長はまじめな人で、厚生省に一切根回ししなかった。
だから、厚生省に出向いた際、担当課長から『オレんところに来る前に議員先生にあいさつ済んだか』と言われてしまった。」
政・官・業、それに学の癒着の現実が丸山ワクチンの前に立ちはだかっていたのです。

参考文献　丸山千里著　『それからの丸山ワクチン』

難病だし、子供がいるから不安。

日本のトップエリートたるBKS893からも
この制度で金とっていいんですか？

>>333
ん？
公務員になら言える　とちゃんと言っているが？

奇麗事でもなんでもない、法律。

これも守れないような犯罪者はさっさと北に帰れ。
ということでもある

公立病院の会計決算報告では、支出では「給与」として
医師とそれ以外の分離をどこも全然やっていない。

医師数ははっきりしているので、医師・看護師・薬剤師・事務の各人件費を分離表記すればいい。
医師の人件費とそれ以外の職員の人件費がはっきり解る。

これをしないのには理由がある。まとめて報告しないと五月蝿いのである。
はっきり言うと公立病院で赤字病院ほど医師給与とそれ以外の給与レベルが
報告で知られるとマズイと言われる。職員削減の理由にもされるからだが
病院会計報告は外部委託されても難しい面がある。

>>337
金にがめつい医者しかこの先生きのこれないってことでしょ。
診療報酬引き下げとか患者負担増中心の売国連中の医療政策だとね。

>>343
あのさ…公務員の医師ってのは県立や市町村立病院、あとは自衛隊の医官くらいなんですけど。
幾ら言っても理解出来ないようだが。

まあ日本は福祉国家では到底ないねｗ
世界最低ランクの社会保障しかうけられない国になるよ
今でも先進国最低ランクだがねｗ

>>344
これは医師の給与の割合が高いという意味か
それとも実際は職員数が遙かに多い医師以外の
給与の割合が高いという意味なのか

どっちの意味で言ってんだ？？

>>346
あのさ…公務員の医師には「付属病院」含まれないと思ってるようだけど違うんだよね。
幾ら言っても理解出来ないようだが。

>>346
そのコピペを貼りたいだけのだけ
の人なのではないかと。。

>>331
なんか変なのが沸いてるなあ、、
＞ だから何があっても国民には奉仕
その法をご存じなら当然その条文を引用できるよね？
「何があっても」ってどこに書いてあるのかご教示希望

＞ 患者を選り好みする
大概の場合選り好みはしませんし、できませんが。医師法第１９条には
医師の応召義務が規定されていますが、その場合でも「正当な事由」が
がない場合には拒めない、とされています。その「正当な事由」が
あってもあなたのいう「選り好み」になるんですか？

＞ 患者を選り好みするなど犯罪
罪刑法定主義がとられていますから、「犯罪」というからには
その根拠となる法があるんですよね？どの法に規定された罪
に該当するとお考えですか？

色々治安が悪く成ることが予測されるから
国民を監視する様な法律も色々と整備されてきてるよね。

スパイ防止法はなぜか後回しだけど（ｗ

国としては貧乏人に早く死んでもらいたいんでしょｗ
その一言につきるとおもう

>>344
蓋を開けてみたら
掃除のおばさんの退職金がｳﾝ千万だったというオチがあったりして（笑

患者の５％が医療費の半分以上を使っているという指摘が、
上の方にあったが、それは真か？

人口の５％が国富の９０％以上を保有していると言われる、
ブラジルよりはマシだが、それに近いものを感じるな…

その５％は自分で金を払うべきだな。
払えないなら治療を諦めて貰うしかなかろう。
さもなければ、人件費の安いタイ辺りで治療を受けるか。
タイの医療水準は高いからね。

「地獄の沙汰も金次第」と言うが、
事故の保険料でも如実に出るように、
命の値段は人によって違うんだよ。

ここで司法ヴェテが登場すれば
いつものグダグダパターンだね

>>347
日本はかくれ共産国家だよ
あの手この手で今の護送船団医療を某党が
守ろうとしてるだろ
利益に直結してるからな
働く者から働かざる者への富の再配分
いい加減にしろ
とにもかくにも、ＧＪ！
いいことだな。

>>349
頼むからバカが知ったかで発言しないでくれ

>>351
なんか犯罪擁護の犯罪者が沸いてるなあ、、
＞ その法をご存じなら当然その条文を引用できるよね？
この法をご存じないなら日本に住むには不適格ですね？
日本にいながら日本の法を知らないでは済まされないよね？
http://ss.nises.affrc.go.jp/law/Goveroff1-2#1

そこまで日本が嫌いなのか。

＞ 大概の場合選り好みはしませんし、できませんが。
選り好みできないというのに、やれ金が安いだの「来るな」だの犯罪をしていますが。
医師法第１９条には医師の応召義務が規定されていますが、その場合でも「正当な事由」が
がない場合には拒めない、とされています。

その法をご存じなら当然その事由を引用できるよね？到底有り得ないような妄想ではない、
「いつ何時も起こる」「正当な事由」をご教示希望

＞ 罪刑法定主義がとられていますから、「犯罪」というからには
http://ss.nises.affrc.go.jp/law/Goveroff1-2#1

これをみても法に規定された罪
に該当しないとお考えですか？

>>349

大学附属病院の医師は「教育職」で、「医療職」はいないはず。
つまり、大学病院における医療は医師にとってすべてボランティア
（医師以外は医療職として雇用されているので、そちらに対して文句を言わずに働けというのは大賛成）

この流れでいけば、混合診療解禁はまず間違いないだろう
そうなると、医者の方で患者を選ぶようになる
そりゃ誰でもいいから来て(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…って医者も出てくるだろうけど、ある程度の能力
のある医者なら、いやな患者にはきてもらわなくても結構ってことになる
特に、小児、産科は激しくなるだろうな
料金上げたら、貧乏な患者は来れなくなるからねえ
医者の自由裁量に任されるから、知り合いのみ割引ってのもアリだし


うわ、プリウスのCMにディカプリオが出てた
すげえ

>>357
時が時なら造反有利とかいってゲバ棒を振り回してたタイプだのう

>>358
頼むから法律も知らないバカが知ったかで発言しないでくれ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%BB%98%E5%B1%9E%E7%97%85%E9%99%A2+%E5%85%AC%E5%8B%99%E5%93%A1&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

IDコロコロ変えてまでやる意味があるのか
それとも「そうしなければならない」のかｗ

【政治】公共事業の２５％予算超え　当初計画の１．５倍以上に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129349199/l50

金が無い無いといってても、例えいくらあってもこういう無駄遣いだらけでは
いくらあってもたらんだろう・・・・・・
この辺の金少しでも医療に回せんのか???

>>357
ごめん、おまえがそれ本気でいってるとしたらかなりのあふぉだよ
もしかして工作員？？
国が守る？？
はあ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
頼むから
皆　保　険　崩　壊　さ　せ　ろ
これが医者どもの願いだが？？ｗ

>>355
残念ながら本当です
極め付きは上位１％の患者が医療費の約２５％を使っているといわれています
えらいこってす

本当に終末医療をどうするかは切実な問題です

>>363
IDなんか変えてない
おまえが痛々しくてこのｽﾚで浮いてるだけw

>>349
独立行政法人通則法
第五十一条　特定独立行政法人の役員及び職員は、国家公務員とする。

独立行政法人
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%AC%E7%AB%8B%E8%A1%8C%E6%94%BF%E6%B3%95%E4%BA%BA#.E7.89.B9.E5.AE.9A.E7.8B.AC.E7.AB.8B.E8.A1.8C.E6.94.BF.E6.B3.95.E4.BA.BA

>>364
俺は最近思うのだが、医療なんかに金を回すぐらいならまだ公共事業に金回した方が有効じゃねーか？
死んでく人間や治らない病気に金使うより現役世代で働いている人たちに金を配分しや方が良いように思える。

>>361
人の命をなんだと思ってるんだ　脅迫するのか
って揚げ足とられますよ

黙ってこそーっと自由化推進すればいいじゃない
稀にみる　お人よしだねえ

>>355
終末期医療にかなりの金額が費やされているのは確か
一ヶ月で1000万オーバーもあり得る。
死ぬのが確実な患者でも、家族はなんとかしてくれ　というケースが多い
で、なんとかせにゃならん
で、スパゲッティ症候群みたいな話が出てくる
ここをなんとかすれば医療費はかなり削減できるが、死というものに対する認識を
金の力で無理矢理変えるというのは反発がでかいと思う。

それに混合診療解禁、自由診療マンセーの時代が来たら、心臓移植だのなんだの
で、1000万オーバーのオペも日常茶飯事になる。医療費は公的な負担が減るだけ
で、全体としては三倍から、下手すりゃ10倍に膨れ上がる。
まぁ、移植に関してはドナーサイドの問題があるから日本では難しい
ボランティアでドナー登録して、それが金持ちの延命のみに使われるんでは、リター
ンがなけりゃ納得できないのが人情ってもんだろうしな

>>367
言い訳見苦しい
おまえが痛々しくてこのｽﾚで浮いてるだけw



とにかく極端に言えば
公務員は人の金=税金で遊んでいる以上、本来納税者から殴られようが殺されようが
一切文句を言ってはならない。あたりまえだが。
それが嫌なら今まで遊んだ金返還して北に帰るか、法にもあるように滅私奉公すればよい。

>>369
公共事業に回すのにも限度があるわなあ。
特別会計の問題も結局有耶無耶だし

>>359
予想通りの反応ですね。国家公務員法のどこに、「何をさしおいても」
なんて記載はないでしょ。

＞「金が安いだの「来るな」
そういう愚痴をこぼすのと実際に診療に応じているか否かは別でしょう。
＞ 「いつ何時も起こる」「正当な事由」をご教示希望
そんなのいくらでもあり得ますよ。例えば、透析施設がないのに
透析患者を受けられませんよね？すでに緊急手術に入っている状態で
新たな患者は受けられませんよね？専門医受診が必要な状態でその当該
専門医がいなければ断るしかありませんよね？

＞　 これをみても法に規定された罪
引用されたURL には規定された部分がないようですが？
私の目が悪いせいかもしれませんので、引用してみて下さい。
あなたの「罪」の罪名、根拠となる条文、構成要件を。

>>372
公務員板にいったほうがいいんじゃね？

>>372

つ【ttp://www.janu.jp/saiyou.html】

●文部科学省から国立大学法人へ
国立大学は、平成16年4月から法人化し、文部科学省が設置する国の行政機関から
国立大学法人へと生まれ変わりました。
国立大学法人は、国が財政的に責任を持つ独立行政法人の枠組みを基に、自主・自
律という大学の特性を加えた新しい法人制度です。
　　
●国家公務員から大学法人職員へ
国立大学法人の職員は、非公務員型とされ、国家公務員ではなくなりましたが、健
康保険や年金等の点では国家公務員と同様の制度が適用されています。

＞非公務員型とされ、国家公務員ではなくなりました

>>366
やっぱり人間、「死ぬべき時は潔く死なんといかん」ちゅう事やね。

どうしても諦め切れない本人と遺族（失礼、家族）は、
精一杯自費で金を積むか（効きもしないアガリスクに払う金はあるみたいだし）、
タイにでも行って、少しでも安い自費診療を選択して貰えば良いだけの話。

人間、死ぬ時は何をやっても死ぬ。
下手に医療が進むと妙な幻想や、同情が増えて、
医者や製薬会社から、似非漢方や怪しげな宗教まで、
守銭奴が金に集って来る。

ま、非効率な延命医療には保険診療を認めないでＯＫだろ。

>>370
＞人の命をなんだと思ってるんだ　脅迫するのか

「国策ですから」
で、終了
嫌なら社民党でも共産党にでも投票すべきなんじゃないの？

>>372
もういいよ、自分の醜さがわからず
鸚鵡返ししかできない人間に用はない

一人でやっててくれ
とにかくもうだめだから

デムパを相手にする暇があったら、財テクしなさい。

軽微な病気では病院にかかるなという事だ。

しかし、それで>>295がいうような
＞　全体の５％の患者が半分の医療費を消費している

ことの解決になるか？
全体のその５%の患者は大病院で取り合いになるんだろう。
そして、普通の患者を診る小さな診療所や中小病院は閑古鳥となる。
かかりつけ医、予防医療をやっている病院が潰れる。
早期発見ができなければますます全体の医療費は膨らみ、
製薬会社は高い薬をバンバン売れる！ウワハハハこれが日本人が目指す医療政策か

医者に限った話じゃないが
公務員は一般人じゃない。大きな制約がある。
金と保証は欲しい、だけでは通用しない
窮屈なら止めるべきだろ
社会の厳しい現実と自由な空気が待ってるぞ。

病気でもない奴が病院に行き過ぎる。

年寄りは病院のことをマッサージをしてもらえる公民館と勘違いしているからな。

>>372
まあまあ、そうやって興奮して論旨を見失ってはいけませんよ。
ほとんどの社会人が給与という形で他人から金を受け取って生きているわけですが、
あなたの論理だとほとんどの社会人が会社なり客なりに殺されても殴られても
無罪という結論になりますね？そんなの荒唐無稽ですね。

>>381
とうぜんジジババも若者も免責にすると医者に行かなくなりますね
初めは医療費下がるけど　結局高く付くかも知れません

今の制度は結構洗練されて良い制度だと思うんだけどね
なんで変えちゃうんだろうね

>>382
御心配しなくとも、全国各地で逃散が確実に進行中です。
三重ではおかげで医療費の削減にも成功したと言う吉報が届いています。

>>383
時代が違うよ
老人の自己負担が増えて、そういう光景はあちこちで見られなくなった

>>382
社畜に自由な空気が？？

というか世間の医者＝金持ちというｲﾒｰｼﾞのせいで
こんなﾊﾞｶがわいてでるんだろうな
北に帰れとか嫌韓？公務員ｺﾝﾌﾟ？医者ｺﾝﾌﾟ？

>>364
医療費なんて厚労省の予測より低くなってるのに、さらに減らされる。
この差はなんだ？

>>386
県病院事業会計：４年ぶりに赤字、医師不足で患者減−−０４年度　／三重
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051008-00000021-mailo-l24
#県立４病院、計４億７２００万円
医師や看護師不足の影響で患者数が減少し、０４年度の県病院事業会計が４年ぶり
に赤字になったことが７日分かった。(略)
　研修先を自由に選べる新医師臨床研修制度の導入などに伴い、４病院の医師は定員
１２８人に対し、１１４人で１４人不足。看護師も定数６７７人に２９人足りない
６４８人となっている。このため、一志病院で整形外科医、志摩病院で脳神経外科医
がそれぞれ非常勤になった。総合医療センターでは１病棟（５２床）の休止を余儀な
くされた。この影響で４病院の入院患者数は延べ３９万７４８９人と０３年度比１万
７６４９人減少。外来患者数も延べ同４万１７０５人減の４１万４６５４人となり、
診療費の大幅な減収になったという。【田中功一】

444 卵の名無しさん New! 2005/10/13(木) 15:39:39 ID:rWQa7g2r0
>>443
医療費が減ってよかったね。
これで国も安心。

445 卵の名無しさん New! 2005/10/13(木) 15:49:15 ID:VBL6v5XQ0
>>443
どんどん医者が減ればどんどん医療費も減るね。医者諸君どんどん逃散
しましょう。そうすればどんどん医療費も減ってお国のためになりまつ。
結構なことでございまつ。

446 卵の名無しさん sage New! 2005/10/13(木) 16:23:37 ID:llXhkGEN0
>>443
おお、これは国策に沿ったよいニュースですねｗ。
三重県が医療費削減のモデルケースとしてもてはやされる悪寒。

>>377
現在の医療水準、医療サービスから費用負担が少しあがるだけで
文句言われる一方でそれこそエビデンスが十分確立していない
健康食品もどき市場が一兆円規模で存在する。
日本の健康に対する意識でその辺が理解できないのですが
どう思われますか？
あと、非効率な延命ってどの辺で線引きします？
IDがEROな石から素朴な質問(w

>>374
予想通りの反応ですね。「何をさしおいても」という文言がなければならないとか妄想しますね。

何人も、故意に、この法律又はこの法律に基づく命令に違反し、又は違反を企て若しくは共謀してはならない。又、何人も、故意に、この法律又はこの法律に基づく命令の施行に関し、虚偽行為をなし、若しくはなそうと企て、又はその施行を妨げてはならない。

＞そういう愚痴をこぼすのと実際に診療に応じているか否かは別でしょう。
愚痴すらこぼしてはならないでしょう。滅私奉公の精神がない犯罪者ですね。

＞ そんなのいくらでもあり得ますよ。例えば、透析施設がないのに
http://www3.kmu.ac.jp/legalmed/lect/law.html

専門外は理由になりませんね。


＞私の目が悪いせいかもしれませんので、引用してみて下さい。
あなたの悪いところは目ではなく「頭」です。
http://www3.kmu.ac.jp/legalmed/lect/law.html

ていうか、国立病院の勤務医って完全に負け組だし。
どんどん辞めて正解。

俺も昔いたけど、もう２度とごめんです。

>>385
Medicare, Medicade でも近視眼的な医療費抑制には成功しましたが
結局はうまくいってません。なぜなら、軽いうちならどうにかなった疾患を有する
患者がどうにもならなくなってやってくるためそのコストが高くついてしまうからです。

医療が行われない=医者が仕事しない
これで医療費は抑制される。
医者にサボれって言うことだな。

有人ロケット二度も打ち上げている経済大国様に多額の援助するなんて非礼やめて
ぜひとも国内に回してくださいませ。

>>387
まだまだ多いのだ
国際比較してみなよ
そんなに日本人は病弱か？

オレは一度肺炎かと思うほどの熱と咳で3週間ほど
苦しんだが、病院にも行かずルルだけで治したぞ
（39℃でも勿論会社も休まなかった）
９割の病気は自然治癒すると聞いたがな。

>>384
まあまあ、そうやって興奮して論旨を見失ってはいけませんよ。
ほとんどの社会人が給与という形で他人から金を受け取って生きているわけですが、


公務員のように、税金という形態で盗まれ集められる国庫金からは公務員以外受け取っていない


こんなこともわからないバカというのも珍しいですね。

>>398

若いうちに無茶をすると、寿命が縮みますよ。

医療費が高いからと言って、手遅れになるほど我慢できる
病気って本当はどれぐらいあるの？

>>381
ところが重症患者は取り合いにはならない。
むしろババ抜きのババのように押し付け合いになるだろう。
なぜだかわかるか？

>>396
医療費の引き下げ＝僻地や不採算医療からの撤退

医療費削減の結果、医者が減っていることをわかってんのか？
むしろ小児科、産婦人科、救急や 僻地医療の医師が不足し、そこから医療がなくなるということは、

　医　療　費　が　減　っ　て、
　医　療　事　故　が　ゼ　ロ　になってよかったじゃないか！

医者が増えれば、医療を充実させれば医療費が上がるのは当然なんだが。
医療費削減の究極形態を実現！おめでとう！

これで、本当に無駄な（老人サロン会費として消費されている)老人医療費が激減すれば、
保険料負担を下げられるんじゃないか？
そうすれば一般患者の負担は下げられるはず。

>>402
答え　結局持ち出しになったらしてコストが掛かるから

あってますか？

医療費の額

　社会保険料を負担してない人　＞　社会保険料を負担してる人

>>393
あー、もうその程度のレスしか返せないんですね。故意に法令違反を
してはならないとうのは当然のことですが、それは各公務員が「何をさしおいても」
公務に準じなければならないと云うことにはなりません。
また、専門外であれば受診拒否するのはやむなし、という判例はあります。
また、「透析施設がない」場合などを都合よく無視しているようですね。

>>401

まさにそこなんだよ

無駄に医者にかかると、
知られていない薬害でかえって寿命が縮むぞ！！

>>403
国民がそれを望んでるんだろ。
それとも医療費削減の意味わかってないか。
医療費って自分の命の値段っていうことわかってないのかもな。

>>399
公務員医師なんて、医師のごく一部だし、どんどん減っているのだから、
そういう公務員たたきは公務員スレでやってくれ。

>>397
結局、B,在日、創価などの宗教、高級官僚の天下り特殊法人を削減せずに、
まず、日本人の医療費などの社会保障から削減ですかそうですか。

>>398
＞（39℃でも勿論会社も休まなかった）
同僚が迷惑だろ。風邪うつったらどうするんだ。

>>392
377じゃないがそういう商品に対して真っ当な消費者教育やっちゃうと
それじゃ困る人たちが沢山いるってことでは。
これってカルトやらマルチやらの対策にも通じる話しだし。

>>398
国際比較ねえ・・・
先進諸国で唯一日本よりも医療費が安いイギリスは、医療費倍増に着手したんだが・・・
イギリスは予算がなくなったからという理由で公的病院をロックアウト
重篤な疾患でも治療に一年待ちとかザラ
金持ちも医者も私立病院に向かい、貧乏人はロクな医療を受けることなく死亡
こういう医療制度が好きならそれもいいかもな

社会保障も官から民へか　というより官の利権から大企業の利益へだな　庶民にはまわらんのか
とりあえず下痢っ糞やら雨利己の医療保険に入るのだけはよしとこうかな　どうせなら他へまわしたい
すんまそん　頭まわっとらん酔っぱらいだす
>>398
若いときに肺にダメージを負うと間質性肺炎になりやすいらしい
一度なると直らん　死へ一直線　予防にはストレスフリーな生活を
つーか>>412の言うとおり　職場の人間はとっとと休め、迷惑だと思ってたと思うぞ

大阪ではごみ収集の奴や一日４時間道につったっている奴や下水道職員などの公務員が勤務医と同等かそれ以上の給料を貰っている現実があります。

年寄りがどうのという意見が多いが、
若者に今喘息、糖尿病が激増していることを忘れないように。
これらを病院から更に遠ざけるような政策をとると、若者の死亡が増加すること間違いなし。
喘息、糖尿病？俺にはかんけーねーよーっと言ってる人間も、明日突然かかるかもしれない。

喘息の原因・・・大気汚染が一つにあり、自動車の普及が大きな原因。
糖尿病の増加…運動量の低下が原因の一つであり、自動車保有台数と糖尿病有病者の両者の増加の折れ線グラフは、ものの見事に傾きが一致したカーブを描く。。

つまり、車会社、日本人の健康を蹂躙しつつ大儲けをしている、特にトヨタから環境税、大気汚染税を厳重に取り立てて医療費に回すべきなのだ。

健康食品の会社がいくら胡散臭いことをしてもめったにマスコミにあげられないのは、
巨額の広告費だけが理由ではないと思いますよ。

>>407
あー、もうその程度のレスしか返せないんですね。故意に法令違反を
してはならないとうのは当然であり、それはつまり各公務員が「国民に奉仕しなくていい」
と云うことにはなりません。
また、専門外であれば受診拒否するのはやむなし、という判例はありません。

「ないことは証明できませんからｗ」

逆に専門外は理由にならない証拠はあります
http://www3.kmu.ac.jp/legalmed/lect/law.html



また、「透析施設がない」場合などは患者のミスであって、
このスレでは「医師側」に関して述べられていることを都合よく無視しているようですね。

>>413
その中にマスコミも含めていいです？（w
あういう商品の広告多いでしょ？
そこが医療現場のみ叩いていると言うことは(ry

>>419
そんな公務員好きなら自分が公務員になれば？
なれないんだろうけどさ（笑）

つまり、「風引いたからちょっと医者に見てもらおう」ってのができなくなるのか・・・
「もう限界だ、死ぬぅ・・・」となって初めて病院に行けるようになるのか・・・

>>419
ただの鸚鵡返し小僧か、つまらんな。勝手に勝利宣言でもなんでもしてくれ。
bye

公務員？絶対不満出るからならない
ああいう底辺の作業員には絶対にならないｗ

>>414 >>415
君らの常套、おきまりの脅し文句
何人騙したことやら
まさか本当に信じ込んでるのか？

オレはいたって健康だし、自分の命と健康
君らに委ねる気はまったくないよ。

暗示にかかった連中が無駄金を君らに貢ぐせいで
オレの保険料まで上がるのがいやなだけだ。

だいたい「奉仕する」ことが嫌。


だから最初からならない。
公務員など、警察や役所を見ればわかるが
犯罪者でもなれる。勉強もしなくていい、給料はいいといいこと尽くめだろうが
奉仕はしたくない。金だって今の仕事のほうがナンボもいい


なる理由がない
奉仕したくてなるのが公務員

ところが奉仕したくもないのに金目当ての犯罪者がいる
これは叩く

>>425
どうぞ保険金未払いやって下さい。

その代わり、ナマポで来ないように。

>>425
若い頃の重症肺炎の既往は慢性呼吸不全のリスクファクターになるのは本当だけどね。

平成１２年７月３１日（平成１２年度人事異動後）における高松市職員退職手
当支給条例に基づいた退職金を試算した金額は以下のとおりである。
　　　　　職種別退職金
職種人員退職手当額（円）
医師４５人 ３２４,４８０,１７２円
看護婦（士）２５６人　 ２,２６４,４７１,１４０円
医療技師５７人　 ５６４,７５７,６１８円
事務２１人　　 ３２０,６７６,４５４円
労務２１人　　 ９４,７５２,２１２円
合計４００人　　 ３,５６９,１３７,５９６円

>>425
そんなこと言っていられるのもあと何年だか…
まぁおどしでもなんでもなくがんばって
保険料あがるのを選んだのは国民だからね
>>426
ｵﾅﾆｰの続きは公務員叩きｽﾚでどうぞ

>>422
そこで受診してしまうと、無駄な医療費が発生するので
医療費を下げたい方、医者や病院を儲けさせたくない人は
ぜったいに受診してはいけません。

20％の患者さんに75％の医療費が使われているというお話しです。
http://www.jcoa.gr.jp/siten/content/resept.html

>>427
極端なやつだな
保険料の未払いは一切ないぞ、だ か ら　ＧＪ！なのだよ

>>428
重症肺炎もルルで治るってことでよいのかな？

>>425
保険に入らなきゃいい
民間の保険でやるか、全部自費でやってくれ
大病したら数百万はザラだからもう死ぬしかないな
医者にも社会にも文句言わずに一人でシンデクレ

>>433

いや、治ってないよ、マクロ的には治っているように見えるかもしれないが。

>>425
だますと言うからには、だましてない真実の姿とやるのがあるはずなんだし、
それを提示できるはずなんだろうからやってみたら？

そもそも、お前がバイキンまきちらして、
結局他の奴が２人３人病院にかかるはめになったら、
一人ですんだのが２人３人も病院かかる事になって
医療費にはむしろマイナスだと言うのはちょっと分かる事だよな？

>>422
風邪ひいたから〜と思える状態だったら
病院に行かなくても大丈夫かと。
3日待ってもよくならないようなら病院に行ったらいいと思うけど。
（後水分がとれないとか）

>>425
うんにゃ　そのとおりあんたの勝手だ
医者に池とも言わん
ただ無理するな、あと周りも見ろって琴田
大体俺がいなけりゃ仕事が回らんと思ってる香具師は
職場のハナつまみのことが多い　休んでもらって結構
その原因は周りを見てない　自分しか見てない

後俺は貢がれてないよ　貢いでる側　単なるリーマン

間質性肺炎はまじめに気をつけておけって　地獄だぞありゃ
30年後に出るんだ　もっとも何ができるって何もできん
ストレスフリーに暮らすだけ　保険も使わんでええよ　まさにあんたの思うとおり

>>433
基本的に医療ってのは本人の治癒力を高めるものだからな。
直る奴は直るだろ。
医者に薬もらったらもっとさっさと直ったかもしれんのに。

ただし、ひどい風邪引いているのに３週間も会社行くってのは
うんこ３週間職場に持ち込んでるような物だとも思うけどな。

ルルは肺炎の症状抑えてるだけで治してねーだろうな。

>>392
医療は今やＱｏＬサービスの一つと捉えた方が良いのでは？
エビデンスがあろうがなかろうが、市場がある事に腹を立てても仕方が無いでしょう。
寧ろ、痩身・美容・老化防止などを軸に、スポーツ、サプリ＆医療サービスで、
「科学的な」ＱｏＬを提供すれば、巨大な利益を得るチャンスだと思いますが？

延命の効率性と言うのは難しい話だけど、
或る時点での、費用対リスク＆効果を仮に一応見積もる事は可能でしょう。
各時点で、一応のthresholdを定める事は可能かと思われますがね。
恐らく、その種の研究論文は、米国などに沢山あるのでは？

>>425
会社にしてみれば
医療機関に行けば一週間で軽快したのを
三週間も体調悪いままにしやがって会社に損失を(ry
という見方もある(w

費用対効果の問題は簡単なようで難しい

>>434 〜まとめて

いやー、本当に分からん連中だな
君らのやってることの多くが無駄ってこと

もちろん必要な医療もあるだろうし、
それを否定する気は全くないがね

保険に入らなきゃいいって、そりゃ法律違反で
できねー相談だな
（そういう制度になりゃ、真っ先にそうするさ）

>>432
>>20％の患者さんに75％の医療費が使われているというお話しです。

貴重な資料どうも。
健康保険払うのがバカバカしくなった。

>>441
エビデンスって証拠って意味なんだが。
医学的見地、と言うか、きちんとした実験と検証を元に
きちんとした美容やスポーツ整形をして自由診療で大金持ちになってる奴は入るが
>>392が言ってるのはそんな検証もろくにしてない物が兆円産業になってるのを
批判してるんじゃないのか？

>>444
保険ってみんなそんな物だと思うが。

自動車保険なんて人をひき殺したら一回何億の支払があるのに
年数万円の保険料だよな。
誰がなるかは分からんし、あんたがその20％に含まれるかもしれんがな。

>>441
> 寧ろ、痩身・美容・老化防止などを軸に、スポーツ、サプリ＆医療サービスで、
> 「科学的な」ＱｏＬを提供すれば、巨大な利益を得るチャンスだと思いますが？

ま、いずれも米国発の猿真似というとこが悲しいんだよな。
いい年した大人から子供までさ。

>>445
Evidenceがなんであるか知らない人なんて、
ホワイトカラーの社会人には、そう居ないよ。
君、中学生？

むしろ初診料より高額医療のほうが問題なんだよね。
でも、ここは金が一番流れ込むから一番うまみがある利権だし、彼らには錦の御旗がある。

削減したら貧乏人が医療を受けられなくなってしまう、命の値段を金で取引するのか！という御旗が。

そして無知な奴は騙されるのさ。彼かは私達の為に頑張ってくれているんだわ！＾＾・・・と

>>447
実際ニーズがあるからじゃないの。
事実、それで儲けている人もいる訳だし。

資本主義に文句があるなら、北朝鮮かキューバにでも亡命するんだね。

>>448
エビデンスの意味が分かってれば、
いかがわしい物ときちんと検証された物との違いが分かるはずだし、
２行目と３行目がつながるとは思えなかったのでね。

ましてや、エビデンスが検討も去れてないものの費用とリスクってw

>>432

そのページによれば、

月5〜6万円（5000〜6000点）で上位20％にランクイン
月40万円（40000点）で上位１％にランクインじゃ、

高額医療費といっても、決して高いわけじゃあるまいか。

高額医療費亡国論は、厚労省によるスケープゴート作りのﾖｶｰﾝ

>>449
いや、最近全国で国公立病院の統廃合が進んでいるんだが
医者が「自分達の職場を守れ」と言ってるのは聞いたことが無い
大体反対してるのは地域住民とやら。
低負担の代償として医療レベルの低下を受け入れてくれるのならば何も文句は無いが
金は出さんが近くに病院なくなるのは困る・・・というのはガキのワガママと同じだろ。

>>441, >>445
医療業界が生き残る一つの方向として疾病予防・BRMは
アリだと思います。できれば役所の手が着く前に
医療機関が参入して早く適切な誘導をしないと、と思ってます。

高齢者医療に関してどこに線引きをするか、簡単なようで難しい。
これは実際の現場で思うこと。ルールが必要ですよね。
延命に経済的な原理が働くのはどうかと思ったのですが最近は
それもやむ無しかと思っています。

>>高額医療費亡国論は、厚労省によるスケープゴート作りのﾖｶｰﾝ

財務省とアメリカ財界なんですが。

>>444
まあまあ、自然の摂理ですから。

※パレートの法則
パレートの法則とは、全体の8割の数値は全体を構成する2割の要素が生み出しているという法則。
イタリアの経済学者ヴィルフレド・パレート（Vilfredo Federico Damaso Pareto）が発見した冪乗の法則である。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%88%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87

>>453
別に医者は地域医療が無くても困らないよ。
他で再就職すりゃいいんだし、当然じゃん。住民が声を上げるのも当然。

何を言いたいのかｻp-ﾘ分かりませんね。

２ちゃんねらーの医師だけには掛かりたくない！

そんなことより、政府の抗インフルエンザ薬の備蓄って
３５万人分しかないんだって。
日本の人口は１億人以上いるのに。
この３５万人分の備蓄は、いざというときは代議士やキャリア官僚に
優先的に配給されるんだろう。
庶民は結局新型インフルエンザで市ねということなんだな。

>>458の周りには、ねらー医師しかいませんでしたとさ。

>>454
まあ、復活する見込みが極めて少ないのに金でも家族の意志でも無く、
法律や裁判官や検事や警察の意志で事実上決まってる消極的安楽死とかね。

その復活する見込みが極めて少ない、と言うのを何らかの形ではっきり決めないと、
復活して社会生活を営めるのに、貧乏だから切り捨てられる、と言うのはあってはならないのに。

>>453
医師でないのは当然だが、地域住民というのも間違いですね。

反対の中心は事務・看護師・技師を中心とした労組様ですが。

>>451
「繋がらない」のは、君の思考に何かバイアスがかかっているからだと思うよ。
市場があるのを怪しからんと腹を立てても仕方ないでしょう。
寧ろ、ニーズの存在を理解して、医療と組み合わせたサービスを考える方が良い。

リフレクソロジーにしても、針灸にしても、漢方にしても、
人が、それでリラックスできたり、一定の効果を「感じる」なら、
別にムキになって排斥する必要もないよ。
現代医学だって、何でも知っている訳でもないんだから。

>>446

同意。

パレートの法則により、総医療費が高かろうが安かろうが、いつでも20％が80％の医療費をつかう。
つまり、全体が一部を負担しているという批判は、何かを言っているようで何もいってないも同然。
だって、どういじくっても必ずそうなるもんなのだから。

パレートの法則：全体の8割の数値は全体を構成する2割の要素が生み出しているという法則
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%88%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87

>>455
それは正しいね。
厚生官僚は医療費を増やしたいだろうね。自分達のポストが増えるから。

問題は医療費を減らす方法。
サービスを低下させずに医療費を削るには、不当な利権構造を破壊するのが一番良い。
２７５と３４０を読めば問題の根本が何処に在るか、誰がスケープゴートにされてる被害者かが分かるよ

>>459
タミフルのこといってんのか？
民間での備蓄はもっとあるわ。

それに、日本の人口と同じだけインフルエンザになると思ってんのか？

>>452
おいおい　そりゃ月に４０万円使う患者が１０人とか２０人ならいいよ
でもそれが大量にいるから何兆円も使っちゃうんでしょ

一人当たりは思ったより安いから良いなんて議論は変
そこの階級の人たちの医療費をどうするかでみんな悩んでいるのです

中には月に一人で何百万も使う人がいるのですよ
いくらその人も高額医療費を負担しているから良いと言うことでは
ないのですよ

本当は風邪で外来に掛かる人なんてどうでも良い問題なんです
使う医療費はたかが知れてるんです

つーかどうでもいい
早く皆保険廃止しろ

>>463
じゃ、>>441で述べたエビデンスが無い科学的な「QoL」とやらをおしえてくれよ。

>>463
もう一つ、君は、サプリ市場の話への、ぼくの回答と、
終末医療に対する、ぼくの回答とを、混同しているようだね。

ちゃんと文章を理解する能力くらい持って話をして欲しいのだが…
ま、ここは、どうせ２ｃｈか…ｗ

>>450
ニーズつってもメディアで創り出された幻想だからなあ。

しかしいきなり資本主義だの
なんだの面白い人だね。

>>457
悪い、一般人には説明不足だったな。
今医者の大きな流れは勤務医→開業医なんだよ。
もし高度医療により大きな利権があるなら、そうはならないはずだろ。

風邪くらいなら市販の薬で治せっていうけれども、
風邪の特効薬を見つけたら、ノーベル賞ものときいたのだが？
今の市販薬は症状をごまかすだけの薬なのではと、今まで服用してきて思う

ソースはないけど、終末医療に尋常でない額の金が投下されていると聞いた。
どうせ死んでるんだからそこをカットしないと話しに並んでしょうに

>>470
>>441の３行目にも普通に「サプリ」って書いていて、そのまま一文として科学的なQoLとやらの話に続いてるのだが、

>>392はエビデンスが確立してない健康食品もどきが蔓延してることをうれいていて
それのレスで「エビデンスが確立してなくても良いじゃないか」(一二行目)
「科学的なQoL市場を提供すれば(だからそれができてないから批判されてるんだろ)」(３、４行目)
がまるで矛盾している事を言ってるんだが？

なんでいきなりチョンだの公務員だのって話になってんだか…

>>473
医者でもらう薬で風邪が治ると思ってないよな
自然治癒だよ
病気の多くは自然治癒するものだとさ

>>458
よーし
来年の診察室のカレンダーは２ちゃんねるカレンダーで！ｗｗｗ

>>474
終末医療がどんなものかわかってて言ってる？
知らないならとっとと消えろ、童貞。

>>474　そのとおり。が、それを許さないのは、警察・司法の問題。

ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20050427so14.htm
ttp://64.233.187.104/search?q=cache:3lZhEeZtuqoJ:www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20050427so14.htm+&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
「消極的安楽死」女性医師を殺人容疑で書類送検へ : 医療ニュース ...
ttp://www.sankei.co.jp/news/050518/sha046.htm
殺人で女性医師を書類送検

健康な老人　や、認知症（痴呆）老人　どころか、
もう助かる可能性のない老人の「消極的安楽死」
（延命措置の停止）だけで　ﾀｲ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ﾎ!!

これが現実。
もちろん警察が医療費を負担するわけではないけどな。

それに、制度を整えたとしても、
ごちゃごちゃ項目作ってﾀｲｰﾎされる可能性がちょっとでもあれば、リスクと利益を判断できる医者は
決して安楽死などやらないだろう。

生老病死。生まれて老いて病気になり死ぬ。そんな苦しみに満ちた人生なんです。
老いて来れば思い知らされるんだろうな。あちこち悪い所が出てくる筈。
ああ、こんな日本になりました。こんな日本になりました。

>>476
売国連中が、別の特定外国人医師を招くからです。
医療費の引き下げ＋医者の給料の引き下げを目的に、特定外国人医師の参入を促進！
（当然、一般日本人の受けられる医療レベルは低下）

在日医者＝Redのことです。今後、こういう外国人医者が増加予定です。
http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&q=%72%65%64%20%E5%9C%A8%E6%97%A5%20%E5%8C%BB%E8%80%85%20%E5%92%8C%E6%AD%8C%E5%B1%B1

>>472
高度医療に利権があるのは、”医師が”という話じゃないよ。
彼らはｽケープゴートにされてるだけ。

厚生官僚と製薬、機器メーカーが医療費を食い物にしてるんですよ。

>>483
まったくマスコミはこの手の話しないよね

>>476
ﾆﾔﾆﾔ。その二つをどうしても同列にしたいみたいだねｗｗｗ
守りたいのはどっちなんでしょうね＾＾

ル○を飲むと漏れはハイになる
ル○はバカスカ飲む人のために薄く出来ているときいた
ということはヤバいんじゃね？イソ○ンみたいなもんなのか？

まとめると
上位１％で全体の２５％
上位５％で全体の５０％
上位20％で全体の７５％

ということか。５〜２０％までの１５％の患者で２５％しか増えていない。
つまり問題はやっぱり上位の５％

こんな参考資料もある。

国保の広場
http://www.kokuho.or.jp/

発表資料・統計情報
http://www.kokuho.or.jp/shiryou/index.html

国民健康保険の安定を求めて（平成16年12月発行）
http://www.kokuho.or.jp/shiryou/lib/kokuho_antei_16.pdf

>>487
ちょっとおおざっぱだが、だいたいそんなもんだ

>>467

ざっと計算してみたが、
4万点超（つまり上位１％にランクイン）のレセプトが474,156枚で、合計30,018,617,696点（約300億点）＝3000億円
平均で1枚当たり6万点=60万円

この数値をどう評価するかだが、
一部の高額医療が問題というよりも、単に総医療費が足りてないんじゃあるまいか？

>>481
まあ昔に戻るだけなんだけどね。
むしろ戦後の混乱期に近かったりしてｗ

２０２５年には税金と医療費だけで給料なくなるな

★小泉自民党によるサラリーマン大増税計画　増税額試算　あなたの負担増額はいくら？

独身男性一人の場合
http://www.jcp.or.jp/tokusyu-05/10-zouzei/sisan1.html
夫婦二人の場合
http://www.jcp.or.jp/tokusyu-05/10-zouzei/sisan2.html
夫婦と子ども二人の4人の場合
http://www.jcp.or.jp/tokusyu-05/10-zouzei/sisan3.html

★内閣府の試算によれば、５兆円の所得税増税をすると、
景気悪化のためにそれ以外の税収が減り、結局３．４兆円しか税収は増えない。
一方、名目ＧＤＰは７．１兆円も減少し、
その結果、債務のＧＤＰは１．２％増え、財政は悪化する。
つまり逆説的であるが増税すればするほど財政は悪化するのである。

５兆円の増税→７兆円のＧＤＰ減少→財政悪化
５兆円の緊縮→９兆円のＧＤＰ減少→財政悪化
http://www.tek.co.jp/p/ajer05_03.html

★われわれが知っておかなくてはならないこと

消費税導入の翌年　　：　法人税率40％→37.5％
５％へ増税された翌年：　法人税率37.5％→34.5％
さらにその翌年.　　　　：　法人税率34.5％→30％

結局消費税分がほとんどそのまま法人税の減収分の穴埋めになっている現実ｗ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-23/08_01.html
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/houzin/hou03.htm

法人税の減税が給料アップにつながっていないこと
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-01-31/05_01.html
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/jikei/1594/01_02.htm

>>490が良いこと言った
医療費が足りないのです
でも安くするには多い人から削るのが一番効率的なのです

しかし方法がありまひぇん・・・

>>490
高額医療費の中には、高すぎる薬価や機器の費用負担が含まれてるよ。
これは政治的に少し法律を変えるだけで簡単に改善されます。

>>466
民間の備蓄の大部分は中外製薬の在庫分が「備蓄」として換算されているだけだ。
あんたが医者なら自分の医療機関にタミフルがどのくらい在庫あるか知っているのか。
現時点ではほとんどないよ。薬事課に問い合わせてみたら？
あんたが公務員ならその母体にどのくらいタミフルの備蓄があるか聞いてみたら？
実際はパンデミックの際には日本の庶民にはタミフルは手に入らないよ。
ヨーロッパやアメリカは着々と備蓄してるけどな。

日本の保険の父、福沢諭吉先生の意思が全然反映されてないんだよな。
One for all, all for one.の精神はどこに行ったんだ？

>>492
医療費はGDP何％を想定してるんで？

さて、この状況で自己中で小心者の多い団塊世代が要医療年代となりました。
かつて国に逆らって国を破壊した世代の方々です。
税金納入もしない退職後に彼等が国に集ってきます。

国はどういう方法で彼等に仕返しをするのでしょうか？
税金を投入して手厚い医療を行うでしょうか？

>>494
＞でも安くするには多い人から削るのが一番効率的なのです

お前はバカか？
安くするには保険費を減らすのが一番効率的だろうが。
医師を減らしても患者サービスが悪くなるだけだぞ？

まぁ、これからは医者が身内にいる人は大分得しそうですな
医者は医者でろくに話したこともない遠くの親戚から健康相談されそうだが

>>500
医師を減らせとか医師の給料を減らせと言う意味ではありません

>>475
便所の落書きで良く頑張るね。ｗ

聞くが「針灸」にエビデンスとやらはあるのかい？
或いは、漢方一般にはどう？
温泉療養は？

別に医学的エビデンスなんぞ無くても、
本人がリラックスして、効果を「実感」できれば、
それに幾ら金を払おうと、人様がとやかく言う筋合いは無いだろ。

美容もそう。女性が美しくなったと「実感」する事で、
まさしくＱｏＬが高まる訳で、それに君が文句を言っても始まらない。

日本のような先進国では、医療もＱｏＬに奉仕するサービス業の側面を自然に持つようになるし、
そこに大きなビジネス・チャンスも存在する。
それが現実の社会であって、その事に文句を言っても始まらない。
保養地で、美容とリラクゼーション＋人間ドック＋科学的生活指導＋サプリ売りつけ
なんてサービスは、ビジネスとして成功するんじゃないの？

>>500
安くならんよ。

だって、保険会社が、自分の保険を買うように誘導させてるだけだから
むしろ、アメリカ型になるし、アメリカと同じになるのなら、医療費は倍、
破産中医療費原因の破産が半分、うち７５％が医療保険に入ってたにもかかわらず破産することになる。

て言うか、「公的医療の削減」をいってるオリックスの宮内自身も医療費は上ルと言ってるんだが？
もっとも、奴に取って公的医療の削減って、公的医療を不安定にして、そこのすき間に自分がもぐり込めるようにするための物だがな。

>>266
担当患者がつぎつぎに怪死の退院。なんてね

>>495
骨のインプラントなんか直輸入した方が安いけど
正規品ｗじゃないと保険診療にならないからな。

ペースメーカーとかもなぜか内製じゃなくて外国製なのよね。
何故made in Japanが無いのかと小一時間・・・

>>479

終末期医療がどんなものかは知らない。私が終末期医療に関して知っているのは
ttp://www.carenet.com/news/jm/2005/08/0808_02.aspx?SID=5311599910926964
にある限りのことで、「、国民1人が一生に使う医療費の約半分は死ぬ直前の2か月に使われる」
というだけのことしかないです。どうせ死ぬ人間にアホほど税金を投入するのって無駄でしょ？

>>502
おい、高額医療費な奴らは死ねと言う事か？お前が高額医療を受けなければ
ならない立場に立ったらどうする？そのままお国の為に命を捧げる覚悟は
有るのか？

団塊世代が「津波」の如く高齢化し、
「要医療」年代に到達するサマを御堪能くださいｗ

人口ピラミッドの推移 ・・・・右上の赤いグラフの動きに注目！
http://www.ipss.go.jp/

>>508
絡みますね
簡単にはお答えできない問題ですね
日本人は無宗教のためか何とか延命して欲しいと望む家族も多いでしょうし
難しい問題です

>>503
公的保険通すんだから「効果の」エビデンスは取ってるが。
針灸については「針灸にかかるように」と言う医師の診断書が必要だしな。

原理が分からなくても、効果の方のエビデンスがあればいいんだが、
麻酔がなぜ効くのかも実は良く分かってないと言うしな。
それすらまともに取ってないのが健康食品ブームであり、
あんたが科学的なQOLとやらの例に出したサプリ何だが。

そもそも、温泉療法なんて公的保険とおったなんて聞いた事無いぞ。

だいたい、その程度の事「自由診療で」既にやってる奴いるがな。

枝葉末節の話はどうでもいいのです。

医療にイナゴの如く群がる団塊世代をどう「始末」するかが

功労賞の現在の悩みなのです。

それを論じなければ医師給与とか負担云々の議論は無意味です。

人口ピラミッドの推移 ・・・・右上の赤いグラフの動きに注目！
http://www.ipss.go.jp/

つうか、総医療費が全然足りていない状況で、
枠内でごちゃごちゃ責任を擦り付けていても埒があかないんじゃない？
なんせ、改革の音頭取り自身がこう言っているくらい安いんだものｗｗｗ


オリックス宮内インタビュー

例えば、医療や健康産業には、巨大な消費需要があるはずなんです。
需要があるということは、そこで事業が成り立つということ。雇用が生まれるということです。
日本はたった30兆円しか医療に金を使わない。

それをもっともっと大きなパイにできる、と僕は思っている。
国民もそれを望んでいると思う。何十兆円という市場が生まれますよ。

（引用元）
ttp://pb.nikkeibp.co.jp/miy_int.html

>>508
簡単には答えられないものについて、
>>494でさらっと削れと言ったんじゃないのか？あんたは。

>>514
だから簡単に削れればいいけれど
そうすることも出来ませんね、と言う意味です

>>511
何だか誤解の本質が見えて来たな。
君はあくまで「保険診療」の話をしてる訳ね？

ぼくの意見では、医師や製薬会社は保険診療に集るのは止めて、
付加価値部分で勝負しなと言ってるんだよ。
ＱｏＬの部分を享受できるのは、中流層以上で十分だろ。
そして、医師や製薬会社は、そこで巨額の利益を見込む事ができる。

終末医療もそうだよ。
５％の患者が保険医療費の半分以上を使うなんて、とんでも無い非効率だろ。
裕福な患者なら、自費で賄えるだろうし、
或いは、人件費の安い（しかも医療水準の高い）海外の治療を選択する事もできる。
だからと言って、金持ちでも、死ぬものは死ぬんだけどね。
貧乏人は、潔く諦めるしかなかろう。
交通事故で死んだって、命の値段は人によって違うんだから仕方あるまい。
（保険会社が事務的に計算してくれる。）

>>512
時刻の借金を返すために個人貯蓄を医療を通じて吸い上げる算段だろ。
下手に相続して散財されたり、ニートが食いつぶす前にね。

で気が付いたら国はすっからかん。国債は紙切れになると。
へたすりゃ焼け野が原からの再スタートと違うかｗ

>>516
＞人件費の安い（しかも医療水準の高い）海外の治療
どこの国の治療を言っているのか？まったく見当がつきません。どこの国よ？

>>517
個人貯蓄って？

国債・財投で食いつぶされてるから
既に残ってないっしょ

>>518
例えば、タイ、ロシア。旧東欧諸国。

なんだかせんべい臭い

>>520
そんな医療後進国の医療水準が高いの？
コンスタンチン君は何で日本に治療に来たの？
大体が、渡航費はどうするの？わざわざ海外まで出向くんですか？
そんな事しているあいだに死ぬわな。

>520 そんなところにまともな医療があると思ってるオマエは馬鹿。死ね。

>>516
負荷価値部分で勝負したい奴は勝手にしろよ。
と言うか既に今でもしてる奴はいるがな。
差額ベット代とかしらんのか？

ここで問題になってるのは本気に「命」にかかわる分の金をどうするのかって話だぞ。
高額医療費使ってるような奴はQOLなんかとは本気でかけ離れた、
まじで命がかかっている部分の金だぞ？分かってるのか？

あげく、あんたはエセ医療がはびこってて、
それの批判に「エビデンス無くて良い科学的なQOL」とかふざけた事言ってて、
そのあげくのはてに、便所の落書に必死になってとか言い腐り追って。

>>520
医療レベル低い国ばっかですが．．．

どうも漠然とした話に行きがちだな。
実際に免責制度導入すれば、入院一日1000円として、一ヶ月で3万
さらに同時に検討されてる食費等の自己負担化で平均プラス4,5万てとこか。
ただ病院においとくだけで月7,8万もかかるんじゃ、月収30万以下の家庭にはキツイな。
今まで家族がジジババを無理やり医療機関に押し付けてた「社会的入院」が出来なくなる
ただし、その受け皿は他にはない。政府は在宅診療とか言ってるけど、まあムリ。
本当に姨捨山が復活するかもな。
都市が産廃を田舎に押し付けるみたいに、週末になると東北道あたりに
後部座席に目立たないように老人を押し込んだ車が北に向かって列を成す・・・みたいなね。

>>523
死ねと言われて、死んだ奴は居ないと言う事は、良く覚えておいた方が良いな。
俺に死んで欲しければ、殺しに来るんだな。いつでも待ってるよ。ｗ

タイの医療水準の高さを知らないのはトーシローだよ。
日本からも研修医が行っている。
ロシア、旧東欧圏も、医療水準は高い。
旧共産政権が医療には力を入れていたからね。

健康保険の高額医療費の返還とかもどんどん厳しくなるんだろうな

>>527
「日本から」「研修医」が行ってるのw？
、、、、、、医師の資格取れるの？

おまえさっきから、行ってる事むちゃくちゃで、
便所の落書とかトーシローとか小学生とか
煽り文句ばかりが上等なんだが。

>527 何にも知らない中学生は早く寝ましょうね。青臭くてかなわん。

>>524
はっきり言っておいてやろう。

金も無いのに高額医療を受けるのは間違っている。
資本主義社会では、人の命の値段は違んだ。
それが、君の気に入ろうと入るまいとね。

人間、引き際が肝心。死ぬときは潔く死んだ方が良い。
完治の見込みのない延命は苦しみを長引かせるだけ。

極端な賛成論をここに書いてる奴って、まともに働いてるのかい？
家族や両親を支える立場の人って居ないだろ。
４人家族と女房の両親、自分の両親　それだけでも８人。
みんな完璧に健康なのかい。　将来もずっと健康なのかね・・・

>>528
自己負担の限度額アップへ　高額療養費の定額分見直し
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050928-00000247-kyodo-pol

>>531
日本国憲法嫁。世界人権宣言嫁。

>>529
馬鹿だね。知り合いの医者にでも聞いてみろよ。

日本じゃ、腹腔鏡手術や、心臓外科手術の十分な経験が積めない。
例えば、タイは、その点で質の高い指導医が、多数のオペを行っている。
当該分野の医師が多数、タイに修行に出ているんだよ。

>>530
青臭いって、一途な正義を掲げると言う感じがするんだが、
こいつからそんな正義感全然感じないんだが。言葉も汚いし。

挙げ句のは手に、金もないのに高額医療を受けるのは間違ってるとまで言い切りましたぁ。
そもそも、高額医療って、TVでやってるようなみょーにゴージャスぶった産婦人科考えているのかとすら思えて来るな、、、。

正直ボンボンに生まれて本当に良かったと思う。
今の俺がもらってる給料だけじゃ今後の負担増の
世の中絶対生き残れない。

>>535
今医師になるのは卒後２年の臨床研修が必要で、それやってる間を研修医って言うのに、
タイなんぞに行っちゃったら、それ満たせませんがな、、、、、。

>>535
レベルの高いのは性転換手術の間違いじゃねーの？どこのエロ雑誌読んだんよ？

>>538
その後の話だろうな
臨床経験がつめる場というのは貴重だよ
例の心臓外科で偉そうなこと言ってる医者も海外で研修積んできた人だろ
彼はオーストラリアだっけか
俺だって金があるんなら海外で経験積みたいよ

病院を憩いの場にする爺さん婆さんのせいで、こんなことになってしまう。
本当に病気になってしまった年金生活者には、とんでもない制度だろ。
救急車の有料化だってそうだ。タクシー代わりにする馬鹿のせいで本当に必要な人に迷惑がかかる。

>>536
何だ、ここはアカの巣窟か？
はたまた、ビンボー人の馴れ合いの場か？

君らの意見は分かったよ。
だが、税金は天からの施しものでは無いし、
政府も無い袖は振れない。
これだけは明確な事実だよ。

>>540
、、、、、、、、、お前さっき日本から「研修医が」行ってるって言ったぞ、、、、、。

貧乏人と虚弱体質は死ね

ビンボー人は死ねって世の中なんですねえ

>>542
多分、お前以上に医療の事分かってる奴の巣窟であるのは間違いないな。

>>543
向こうじゃ、ポス毒か研修医待遇だろ。

>>542
都合が悪く成ると共産、だとかアカだとか
だんだん、お里かしれてきたな〜

>>546
そうかな？
ま、医療の分かってる奴はいるのかも知れないが、
世間の常識や、企業管理職の考え方なんぞは分かってなさそうだな。

実際に病気になった時に気づくんだろうな。いくら厨房だからって解からんぞ。
それが病気だ。「何で俺が」世の不条理に直面した時、君らはどう考えるか？

>>548
だな、いい加減言い逃れも苦しくなって来たし。

>日本からも研修医が行っている。
これがどう読んだら向こうでの身分の事を言ってるように読めるのか、、、、、
どこの小学校だったらこういう事を教えてもらえるのですかねw

>535 心臓外科手術の症例が多ければ医学水準が高いということにはならんだろ。弁膜症が多ければ、生活水準が低いと想像は出来るが。知り合いに聞くまでもなく、オマエの話は嘘八百並べたもんだとすぐわかるよ。早く糞して寝ろ。

>>547
研修医と研修医待遇じゃ、全然意味が違うと思うんだが。

不思議な人々だな。

単純な話ではないか。
税収が減って、国が昔のように医療費の大盤振る舞いができなくなってる。
医療コストの大半は、５％の患者に費やされている。
彼らのうち、費用対効果に見合う人は、いずれ完治するから良し。
しかし単なる延命で金を食っているだけなら、保険医療の対象としては不適切。
さすれば、高額な延命治療は、患者の自己負担にすれば良い。終わり。

これに文句があるのは、高額な延命治療に支払われる健康保険に群がっている、
製薬会社、医療機器メーカー、そして医者くらいのもんだ。
おまえらの正体は、そんなところだろ。ｗ

>>554
俺は、卒後臨床研修の事すらしらない程医療に無知なのに
良くそこまで汚い口調で喋れる君の事が不思議だ。

なにがあろうと負担増を歓迎する気はさらさらありません

>>556
もう遅いっしょ。小泉に投票する前に言わなきゃｗ

>>554
おまいは奥田ですか？

>>555
ま、せいぜい揚げ足とりでもしてろよ。
実際に世の中を動かしているのは、専門バカじゃないんだよ。
その程度の事は体験で知ってるだろ。

経済の流れに逆らえる者はいない。無い袖は振れないのよ。
それだけは、良く覚えておいた方が良いよ。

>>554
が良い事言った

>>503

針灸（acupuncture）のevidence、たしかこないだ、なんとNatureかその姉妹誌あたりに載ってたような…。
ツボに対応する脳の局在をfMRIでうんたら…とか。

ふーん、で済ませたので、よく覚えてない。

>559 早く糞して寝ろと言ってるのに、このアホが。

>>559
こいつは自分が財務の専門バカなんだって事に気付いていないようだが。

月間1千万円以上の医療費がかかっている人もいるんだし。

車だって、事故した人の方が保険料高いんだから
病院にかからない人ほど保険料安くしてくれい

保険だから掛け捨てなのは承知してるが
あまりにも払い損のような気がしてならない

>>554
てかさ
世界第二位の経済大国（こないだ小泉も言ってたな）の癖に
先進国最低の社会保障費が平然とまかり通っている事に疑問をもった方がいいね。
そして何故そこから更に削る必要性があるのかもね。

そこを変えない限り、生活大国は夢のまた夢
企業栄えて国滅ぶ。そこに暮らす民は未来永劫幸せになれないね。

>>566
老人が無駄に多いからじゃね？

適度に生きて死ぬ、これ最強
とにかく長生きすればいいなんて馬鹿げた考えに誰がした？
病院いったら死にかけのｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞばっか
70超えての延命治療は自己負担で解決するんじゃねえの

>>557
俺自身は言ってたけどね。
まあ今となっては手遅れだな。

医者叩きをして調子に乗ってる愚民供は痛い目に
会えばいい
ざまあみやがれ

>>559
俺の体験からいえば、いきなり汚い口調で罵り出す奴は
自分は何も知らないのにただ中身もないのに勝ったって薄っぺらい虚栄心のために
口から出任せを喋ってるコトが多いんだが、君もその一人だったというコトはわかった。

>>567
>>566は先進国最低の社会保障費の理由をきいてるんじゃないのか？

>>571
はいはい、君の勝ち、君の勝ち。

持論を長文で何度も張り、反対者を口汚く罵れば、賛同者が増えるとでも思ってんのかねぇ…

とりあえずジェネリックにできる部分はジェネリックにするとか・・・
ジェネリックって医療費抑制にならない？

>>535

はあ？
タイでラパロねえ…。
ふーーん。

あー、でもトルコにはCABG年間1000以上ってセンセ居たな。
但し、センセがやるのは繋ぐとこだけ。
周術期管理もグラフト採るのも、医者の資格もってない奴だったけどwww

保険ってのは相互扶助なわけだが、相互じゃなくて一方的に扶助されている事例をなんとかすべき。
払った保険料の何千倍までとか。

>>577
自分が健康である事に感謝汁。

>>575

なる。
simvastatinを、リポ○スから、リ○ダウンとかいうむちゃ分かり易い名前のジェネリックに代えた
りとかしてみてる。

つか、その前に、処方箋をgeneric name可にして欲しいね。
ネーベン先のゾロをいちいち覚えてられねーからさ。

>>577
「一人の災難を大勢が分かち、わずかの金を捨てて大難を逃れる制度」 （福沢諭吉）

「万人は一人のために、一人は万人のために」 （マーネス）

だからよ、総医療費が全然足りていない状況で、
枠内でごちゃごちゃ責任を擦り付けていても埒があかないっつーの。

>>577

まあ、透析なんかはそれでもいいかもな。正直、現場を見てればそう思う。
　透析よりも腎移植の方がカネかからないから、保険で面倒見ることをやめてしまえば
移植医療も進むんじゃないかと。

雇用体系が崩れて健保の掛け金を負担しない人間が増える
にもかかわらず扶助を受ける高齢者は増え続ける
医療費の支出を削減するか、収入を増やすかしかないよね
となると税金で賄うか、生存の可能性の低い病人をどんどん
ホスピス・緩和ケアに回して支出を減らすしかないよ
でも小泉に賛成した国民は社会保障を放棄して米国型がお望みだから
貧乏人の病人を切り捨てていくしか方策が無いわけだね

混合診療じゃだめなのか？

>>579
ネーベン先の看護士にきけとｗ

>>554
全体的に正しいけど、最後は医者じゃなくて　官　僚　だよ。
ここは間違えちゃいけない。

医者は診療報酬が決まってるから、労働量が増えなきゃ儲からない。
楽して儲けることは法的、制度的に出来ない立場にあるんだよ。

年寄りに過剰な治療するのをなくせば良いんだよ


80過ぎたぼけた老人に人工呼吸着付けてCHDF回してPEG作ってなにしたいんだよ

>>584
混合医療の自費分は公的保険かからないんよ。
部屋代とか、食事がご馳走とか(まあ、病院だから程があるけどな)、
あるいは健康との関係がうすい審美とかなら別に混合医療になろうと問題ないんだけど、
その技術でないと助からない&費用が激高というものだと助かる命も助からないというのが一つ。
あるいはアメリカのように医療費破産大国になるか。

それと、混合医療ってのはどうも先端技術で、エビデンスが確立する前の物に適応される感じだけども、
混合医療で自費負担のままでもつかえるんだから、調査しっかりしないでもいいやと
きちんと調査もせずに審査も通さずに延々と使われる技術がでて来るのではないか。
ってのがもう一つの問題だな。

健康保険２０等級で保険料８割引きとか

>>577 >>580
理想はわかるが、打ち出の小槌はないのだから仕方ない。
国の財政が厳しい時に、現実的に対応せず破綻すれば、法律には理想が
書いてあるだけで、実際は何も保証がない世界になるよ。
途上国みたいに。

>554

>高額な延命治療は、患者の自己負担にすれば良い

これに賛成する医者はかなりいると思うぞ

>>590
>>577 → >>578
ね

>>590
だから、先進国比較で、日本はGDP比の医療費は少ないんだって。
公的医療費の縮小をいってるオリックスの宮内だってそれは認めてる。
もっとも奴は自分の企業をもうけさせるほうに誘導させようとしてるが、
それをやってるアメリカは日本の倍ぐらい医療費がかかって、
破産のうちの半分が医療費原因で、うち７５％が医療保険にはいってたにもかかわらず破産してる。

日本の総生産からいえば現実的に医療費はもっと多くてもいいんよ。

>>591
反対も多いから、医師会も見逃してきたんでしょ

おれアトピーの治療いってるけど
別に毎回、医者の診断いらんのだよ
薬だけもらえばいい

>>590
一方で特別会計という官僚の打ち出の小槌は未だ健在

米国民の半数は途上国住人てか？

>>593
GDP比は結構だけど、
それぞれの国によって物価や法律の違い、国土の広さ、文化、産業、人種、民族、
その他、様々な事情の違いがあると思うが、それは考慮してるの結論なのかね？
そうとは思えないが。
他国とそんな単純な数値で比較できるようなものではないと思う。

>>587
家族が望むんですよ。
理由は簡単。「自分はやるだけのことをやった」の満足だけ。
それを断る汚れ役を引き受ける気はさらさらないよ。ﾄﾗぶっても嫌だし。
法的なガイドラインでもあればいいよ。最後はそこに責任を押し付けられるから。
手っ取り早く値段をあげるのが家族も納得できそうではあるけどね…

>>595
無診察処方は法律で禁止されてる、変えたければ医者に言っても無駄、政治家にお願いしてね。
ついでに今幾ら払ってるのか、そのうち保険で肩代わりして貰ってるのは幾らか、
1000円免責になったら幾ら払うことになるのか・・・それくらいは計算してみようね。

医療費負担高くなると、病院に行かなくなる。病院は医療報酬もらえなくなりつぶれるじゃ？

>>598
家族「出来るだけの事はやってください」
医者「ではとりあえずIVH挿入20万、状態が安定したところでPEG増設10万
　　　　挿管20万、呼吸器管理料一日5万ですがよろしいですか？」
家族「え・・・爺さんの時は全部で5000円くらいでしたよ」
医者「制度が変わってねぇ」
家族「やっぱり連れて帰ります」
とかなったら面白いな。

>>597
それなら、今医療費が少ないのに、更に少なくする理由について、
君がいった要素がどうカラムのか説明してもらおうか。

今少ないという事実は歴然としてある分けだよね。

>>600
正当な医療をやっての結果ならそれもしかたないとは思うが、
どうも小児や救急や地域医療など正当な医療すらどんどん崩壊していってるのに
更に減らすのは理解に苦しむ。

それでいて、そちらのほうの解決案は沖縄担当大臣が
Drコトーキャンペーンをやるとかふざけた案しかやらんし。

>>596
>米国民の半数は途上国住人てか？

事実上な。
あまりに貧富の差が激しく、人口の８分の1は飢餓状態。

つまり糞真面目な家畜貧乏人家族は死ね
こういう事ですよ

>>583
僕がこのまえ紹介したいくつかのホスピスは手出しが月に30〜50万必要だった。
そのほかにも家族に対していろいろな制約があった。
確かにどこも人気はあったのは事実で審査も思っていたよりも厳しかった。
しかし、これはあくまでお金が多少あって、しかも考えがしっかりした家のケース。

簡単に入院して放置できるのに果たしてそういうところが一般に受け入れられるのか？
今なら月3万代で入院させておけるわけだが・…
貧乏人の切り捨ては止むを得ない気もするが…

>>602
>>597で書いた他国と比較してうんぬんの意味がわからないんだったら、
理解できてないってことで、説明する気にならない。

>>598
これね。本人負担だったらすげー減るよ。

BEFORE
親族１　「先生、何とかしてください！」
（遺産相続権は俺とあいつだけ。今のうちにポイントかせいどかないと！）
医師　「そう言われてもねえ。もう今の医学では回復の手立てが・・。辛うじて延命が出来る程度ですが、もう意識は戻らないんですよ・・・」
親族２　「それでも構いません！出来るだけの事をしてあげてください。お願いします！！」
（ここで止めるなんていったら情が無いとか言われて、遺産相続のときに不利になるかもしれん）
医師　「分かりました。では最善を尽くします。」

AFTER
親族１　「先生、何とかしてください！」
医師　「そう言われてもねえ。もう今の医学では回復の手立てが・・。辛うじて延命が出来る程度ですが、もう意識は戻らないんですよ・・・」
親族２　「それでも構いません！出来るだけの事をしてあげてください。お願いします！！」
医師　「分かりました。では最善を尽くします。
　　　　　ところで、回復の見込みの無い延命治療は、最近自己負担になりまして、１ヶ月で３００万ほど掛かりますがよろしいでしょうか？」
親族１＆２「え・・・」
（おいおい聞いてねーよ！！！）

親族１　「先生、・・・・どうしても回復の見込みは無いんですよね？」
医師　　「今の医療水準では非常に難しいです。私の知っている限り、今まで回復した事例はありません。」
親族２　「先生、チューブで意識も無いまま生かされるなんて、むごすぎます。本人もきっとそんなことは望んでないと思いますので・・・」

親族１，２「本人もここまで治療してもらって感謝していると思います。どうか安らかに眠らせてあげてください・・・。」


めでたしめでたしでFA

>>601
違うだろ
今度の制度は一定額以下、
つまり例えば5000円とすれば、医療費が5000円以下のものは健康保険の適用外で
全額払えって事だと思うが

恐らくそのラインは1万〜3万になるんじゃなかろうか
病院側はそれ未満だと保険利かないから、
患者に「こっちの薬だと高くなりますけど保険適用額に届くのでこっちの薬にしましょう」
で結局反って税負担増になると思われる

>>608
一時負担のだけで保険適用診療であれば
誰が負担だろうが申請すれば約30万差し引いて後で返ってくると思うけどね
勿論保険適用外の薬使ってるのは別だけど

ここで必死に医療費亡国論を唱えてる奴は
病気になったときに必ず後悔するｗ
自分だけは未来永劫健康だとおもってろよｗ
社会保障ってなんだ？？

負担が増える＝悪といった考えはもう古い。
単純な理由でこうなっているのだから、国民の理解が得られれば
社会保障全般の維持、向上の為に消費税引き上げやむなしの世論が形成されるまでマテ。

>>609-610
本当の医療費の無駄は軽症の治療費より効果のない終末期医療である。
よって保険診療から外すべきだ。という議論だったのでね。
というかスレ嫁

一回の診療費3万以下の場合は全額負担
とかになったらマジで貧乏人はおいそれと病院に行けなくなるな

>>612
なんで勝手に他のところから財源を取ろうとするの？

オマエ達官僚ってそんなに　バ　カ　なの。ｼﾈよ。

それ以前に生保の医療費タダを廃止してもらいたいけどな…
これをセットにしないと優遇がさらにひどくなって真面目な年寄りが馬鹿をみてしまう。
先発品は生保と交通事故に使うものになってしまいますぞｗ

>>609
そうなると若いうちは健康保険を払うより、生命保険の方が割安だな
健康保険って年２５万円ぐらいだろ、それなら年に２〜３回風引きとか
虫歯で払うぐらいなら自費で払う方が年間トータルでは安くなる
高額な病気にそなえるのは生命保険を月１万ぐらい払うので対応
４０代に突入してから健康保険に加入で十分だ
健康保険に加入するかどうかは選択できるようにして欲しいな

>>614
検査になかなかいかなくなるわけで
２次予防がおろそかになるよな
皆疾患がすすんでから病院にくるわけで
これ、結局社会的損失になったりしないかな？？

社会的損失になるに決まってるじゃん

結局、保険適用額の足切りラインを超えさせる為に
「こっちの薬にしましょう」って事になるのが目に見えてるから税負担はそんなに減らないだろう
上手く考えて逃げ道作ってるよな
病院側にしてみれば利益上がるし

>>619
薬価には詳しくないんだけど高い薬だからって病院の利幅が大きいの？
利幅と薬価は関係なかったような…
まあ製薬会社からはいい顔をされそうだけど。

老人が風邪をこじらせたらて肺炎なんてなろうものなら
ユナ○ン…まさしくファ○ザーの思う壺か？ｗ

つーことで寝ます。

少なくともこのスレにいる奴が死んでも社会的損失にはならん。

これじゃ病院行く気が失せる。働き盛りの若者には優しくしてくれ。

体中にチューブつけて延命させられてるようなのとか、
風邪程度で病院いくやつとか、そういう無駄遣いもどうにかすべきじゃね？

>>621
ｵﾏｴﾓﾅｰ

まあ、総医療費が全然足りていない状況で、
枠内でごちゃごちゃ責任を擦り付けていても埒があかないと思うけどね。

不公平感は是正しなくちゃならん。
だが、終末期医療も高額医療も生保の悪用も各論に過ぎん。
森がちいさくなっているから、問題のある木が目立ってるだけ。
もちろんそういった木はそれぞれ解決すべき課題だが、
そもそも総医療費が足りないんだから、どういじってもどこかにひずみが出てくるよ。

>>624
総医療費は爺になる団塊の世代の問題だ。
そして、その改革をしなかった責任は何処にあるか。

バブル期から既に同じ指摘をされていたにも拘らず、改革を全くしてこなかった指導層、”団塊の世代”だ。
自業自得ということで、老人医療費を削減すべきである。

>>597
＞それぞれの国によって物価や法律の違い、国土の広さ、文化、産業、人種、民族、
その他、様々な事情の違いがあると思うが

だから対GDPで比較するしかないんだろ、バカ？

先進諸国と比較しても、総医療費が日本は少ないってことを誰も知らないんじゃないの？
世界でも例をみないほど急速に高齢化してる日本は、諸外国よりも高くても不思議はない
のに、実際は低い。
問題点がないとは言わない。いっぱいある。
でも、お金がないからというのは解せんな。
これは財務の問題で、医療費高騰が問題なんじゃないよ

在日に払う金はあるのにねｗ

>>597
GDPでなければなんで比べたらいいの？
日本人は根性で病気なおせとでも言うのか？

だいたい今の三割負担だって「免責」じゃないか。
保険会社の「免責」を持ち出すんだったら、免責額を越える部分は全額給付じゃなきゃおかしい。
将来にわたって三割負担を堅持、という法律があり、それを公然と破るために「免責」とかでたらめを言い出した。
もっとマスゴミあたりはそのまやかしを告発するべき立場なのに、完全に小泉政権のしり馬に乗って、法律違反が
良いことのように報じている。
記事を捏造する暇があるんならそこをつけっての。

在日の既得権を撤廃しろ。

個人病院が通りのあちこちに乱立しすぎ
個人医院は中途半端すぎてあまり必要ない。薬局で買える薬が増えれば一次的には十分事足りる
（検査結果も即日出ない、ＣＴもない、ＭＲＩもない、看護師もいないのナイナイづくし）

本当に必要なのは総合病院や市民病院、大学病院などの高次機能レベルを有する
病院。サービスではなく質の高い医療を安心して受けたい。
個人医院(低レベル）と総合病院（個人よりレベルは上）の治療費が同じなのはおかしい
行える治療やサポート体制が異なれば施設に応じて治療費を上げて欲しい
いや、むしろ個人医院の治療費を切り崩して病院の治療費へ変えて欲しい

保険料があがっても高度治療に見合った金額（医師、看護、検査、専門治療）なら問題はない
個人医院レベルと高次機能病院レベルで医療費が同じということはどう考えても普通におかしい

医師年数ではなく専門医の経験年数によって保険点数が上がるとなおいい
指名できるとなお嬉しい。誰でも良いのではなく良質の医師にかかりたい。
医療事故が増えた昨今、安心して医療にかかるには個人医院以外の病院の優遇措置を確保
保険点数だったり一次負担金だったりなんとかならないだろうか
そして乱立しすぎた個人医院は廃業、縮小し、時代に見合った高次医療機関における医療の質の追求を高めて欲しい

>>632
個人病院の意味を知ってるのか？
殆ど個人病院なんてないし、どんどん減ってる。

現在は「一人医療法人」制度があり、たった一人の診療所でも医療法人になってるとこが多い。
病院なら規模が大きくても小さくても尚更「法人」扱いが殆ど。

経財諮問会議のメンバーは病院の株式会社化をしたくてしょうがないらしいが、
医療市場からのあがりをかすめとりたいだけである。
現場に回る金が増えるはずもなく、医療従事者の待遇は悪くなる一方であろう。
金貸し、人買い、詐欺師（悪徳商人）、アメリカ経済界の悪行はとどまるところを知らない。

健康保険ってなんなのさ？

ごめんね
透析治療をうけてて

医師が1人、2人しかいない個人診療所が法人届けを出すんだな
誰でも出せるってことだ

オナニー医院（診療所）に名称変えたらどうかな。そんななんちゃって診療所は

医者は医者同士で首絞めあっているんですね

これで町医者の文化は終わる。
大店法で個人商店が終わったように。

>>636
しょうがないだろ。誰だって死にたくない。円楽師匠もうけてるようだね。
現在健康と思い込んでるやつらが、徒死よりは氏ねだの、透析はけしからんだの勝手にほざいているが、
たとえばピザデブなんていつ糖尿病になって透析になるかわからない。
ピザデブでなくても高血圧なんて、親がそうなら遺伝するからいつよいよい寝たきりになるかわからない。
そういうこともわからずに公的保険が高いだの、損だのほざいているのは愚民だよ。
走る棺桶になるかもしれない自動車に、燃料も含めて年間何十万と嬉々として払い、パチンコ屋に通って煙草ふかしてる
アフォが医療保険について口出しするのはおこがましい。
民間保険なら、絶対に今の国保の値段で医療保険になんかは入れない。
公的保険を切り崩そうとしてるオリッ糞や禿げ鷹外資保険会社の高笑いが聞こえるぜ。

>>638
俺は往診しているけど、人の家に上がり込んで体を触るわけだが、
小さい医院で俺しか医者がいないから上手くいってると思うよ。
大きい病院だと担当が何人もいて日替わりのようになることもあるから
患者側からすると不安だと思うよ。
医者と患者の信頼関係が不可欠だからね。買い物とはちょっとちがうと思うよ。
だから、個人商店の存在意義はあると思うよ。

小さくても不安
大きくても不安

行き場が無い

>>641
俺の診療所は小さいから不安だと言われたこともあった。
大きくて評判の悪い所を紹介してやったw
俺を信頼しない患者には何もしないと決めている。
頭をさげてきても絶対拒否する。
医療は共同作業なんだよ。

この間、風邪で行った医院
老医者が耳が遠くて中々聞き取ってくれない
近くで言おうとすると「風邪が移る」とか言う
ﾜﾛｽ

>>642
信頼してないなら頭下げてこないだろ

>>632
医療費増加や３時間待ち３分診療の一因として、患者の大病院指向があげられます
多きな病院では軽い患者でも、より専門的で高額の検査をする傾向が指摘されており
医療費を抑制するにも開業医や小規模の病院でまず診療し、必要が有れば
大病院を受診するという考えが現在の医療関係者の大勢を占めています

残念ながら今の日本では、あなたの要求する大病院中心医療は行うことが出来ません
今後もそれが実現する見込みはありません

開業医はごく一部の例外を除いて、基幹病院で責任ある立場で働いていた医者なんですよ。
基幹病院に紹介するべきタイミングも熟知しているし、そこでどのような検査・治療が行われるかも
分かっている。開業医にかかりやすくする医療制度が結局、重病化や医療費の増大を予防するのです。

金は出さないけど最高級のサービスを要求するってどうなんだろうね
マックで安いハンバーガー買って、何で肉が松阪牛でないかと怒っているようなもんだよね

最近そう言う人が多いように感じるのは私だけ・・・？

開業医潰したら在宅医療を強化して入院を減らして医療費を削減する、という財務省だか厚労省だかの構想が崩れるからそこまではやらんだろう。
医師の指示が無くても医療行為を行えるようにする、というような施策をとれば別だけどね、まあ責任問題になることは医者以外は嫌がるだろうからこれもやらんね。
開業医は生かさず殺さず、ってとこか？ｗ

日本の年間総医療費　　　３０兆円
パチンコの年間売り上げ　３０兆円
外食産業年間売り上げ　　２８兆円

らしい。確かに医療費高すぎかもね。

>>634
高齢者に消費を促させる方法はこれまでにも色々唱えられてきたけど
その手段が命を質草にしたギャンブルてのがイヤらしいわな。
結局形あるものが残らず殆ど外資に吸い上げられるんじゃないか？

実際問題として患者が多くて困っているのは病院なのだから
病院の初診料を高くするべきだよな。紹介状があれば安くする、なんて裏技はなしに
して。市民病院だから市民は安く、なんて裏技もなし。
救急外来はさらに１０割まし。

外来患者が少なくて困っている病院は急性期病院の資格ないんで
さっさと退場してもらおう。

今後の医療の質を高めるためには基幹病院、中核施設の充実が第一
人、モノ、あともう一個なんだったけか厚労省が医療の安全なんとかってやつ
医療費にその部分を上乗せできるようにしたらいい
1回あたり市民病院利用料1000円、中核医療施設利用料1000円、ガンセンター、救命救急などの専門機関50,000円
救急車利用料は1回20,000円、夜間救急車利用料は30000円
老人介護施設などの利用者には年金を払わない代わりに生活と医療を保障すればよい
身の丈に応じた医療を受ければいいので医療の資本主義制度導入には賛成

医院でも総合病院でも同じ保険点数で無ければ開業診療所が食えないと言うなら
保険点数は現行のままで、施設利用料として今後の保険費用上乗せをしていけば良い
高額医療費負担制度を廃止にすれば医療費も減る
高額医療費負担制度の部分は民間保険で各自自己責任で補うようにしたらよい

医師以外の救命士、柔整、鍼灸、看護師が医療行為を行え、保険請求できるようにすれば良い
免責を与える必要もない
自己責任でやれば良い
英雄願望の強い人が奉仕心をもって医療関係に就いている
だったら免責なしでやらせてやれば良い
少なくとも医師の仕事量は必要最小限になる
患者にも選ぶという行為に自己責任が発生する

>>652
>医師以外の救命士、柔整、鍼灸、看護師が医療行為を行え、保険請求できるようにすれば良い

あんたアフォだね。そんなことをしたら、医者じゃなくて救命士、看護師がいなくなるんだよ。責任を一人で負わなきゃならないからね。
それに銃声や進級は喜ぶかも知れんが、知的レベルは中卒高卒である、ということを忘れないように。

これは財政健全化のために
医療から国が手を引いていく１歩です。
もし理想を語るなら公的健保のない状態で
どんな医療が良いのか考えるべきです。
貧乏人は医療を受けられないと言い放つだけなら
ばかでもいえる。

今のうちに薬貯めとくか…

貧乏人
　病気になったら
　　死ぬしかない

>>652
医師の知識を過小評価しすぎ
パイロットが少ないからってスッチーに操縦させるわけに行かないでしょ

そういうことよ・・・

ｾﾝﾀｰ試験で知的レベルは停止していますがｗ

>>654
最初のお題目からしてマスコミの受け売りなのが
ばかのばかたる所以だと思われ。

そのうましかな患者を相手に生活をしていますよ？
開業同時に医療レベルが退行の一途を辿るオイラが来ましたよｗ

病は悪化してから病院に行けって事だな。
馬鹿な施策だ。。

これで、平均寿命も下がってくれれば、年金問題も解決。

>>652
病院の場合は、保険料も高くなってるんだよ　すでに
それでも患者は大病院に集まる
「不安だ。納得できない。」ってことで複数の病院を回る患者も珍しくない。それで
セカンドだのサードだのフォースオピニオンだのって話になる。
医療訴訟も怖いんで、いろいろな検査をして、これまた高くつく。

＞柔整、鍼灸
もう保険請求してるよ
ウハウハらしいよ。今はもう乱立状態になりつつあるが。

＞高額医療費負担制度を廃止にすれば医療費も減る
民間じゃペイするかどうか
健康な人ばっかりを集めるから、リスクの高い人は置き去り
意味ないんだよね。これはアメリカが証明した。

＞免責を与える必要もない
＞自己責任でやれば良い
何言ってんだかよくわからんが、そりゃ国家が医療に対する責任を放棄するって
ことと同義なんじゃねえの？

レスしながら、だんだん馬鹿馬鹿しくなってきたな
２Chの医療改革推進派てのはこんなにレベルの低いやつばっかか？

親は看護師か公務員あたりだね
土建やか農家のガキが畑でも売って医師になったかわいそうなお受験組みかもな
少なくとも医療に対する責任などとっくに放棄していることに気がついていないめでたい人
実際はここんとこ看護師も個人で訴えられる時代になり精神的にも楽だーよ
看護師の責任にしておけば痛くも痒くもない。五月蝿くなれば適当に追い詰めれば済むだけ
3本も握らせればカルテも悪気なく改ざんしてくれるし偽証もしてくれる
若くて医者好きなら処理係として適当に構ってやれば金もかからない
師長や主任に格上げしてやるのも効果ある
勤務医も頼まなくても庇ってくれる。あいつら相当勘違いしてる
ＭＲに10本位金積んで運ばせたら簡単に身売りするしな
開業は人件費、経費ともに削減し患者を集める、勤務医に恩を着せておいて
いざという時は切り捨てる、五月蝿い同業者は金を口につっこんでこそ医の錬金術
そうでもしないと開業では暮らしていけないからな
ま間違いは金が無い時点で医者になろうと起きたまま夢見る
このご時世に医師の世界を病院のみだと勘違いしている
貧乏な勤務医と血統医師を同じに語られてもな
ま、せいぜい頑張ってよ　点数上がれば遊べるしさ助かるよ
奴隷は一生奴隷だから哀れにも思うが用意された人生のレールが違うんだよ
マッチポンプしながら悠々とオイラは暮らすぜ











昼寝して夢を見ていました。白い診療所のようなドラマだった

>>607
だから、どの要素があるから、GDP比比較が成り立たないのかと聞いているんだが？
どの要素がどう比較に影響与えるか仮定レベルの物すら説明してないから、
適当に名前上げてうやむやにしているだけにしか見えないんだが

つ　れ　ま　せ　ん　ね　ｗ

★民主党の売国の実態！！その1　※すべて本当です。各スレの>>1にソースがあります。

民主党　沖縄に外国人3千万人定住させ一国二制度を
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126248053/
【民主党】沖縄を安全保障を含め「自立・独立」させ一国二制度を採用し東アジアの中心に
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1124798886/

民主党　日本の国家主権の移譲や主権の共有2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124205466/
民主党「国家主権は要らない」「アジアのために」2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1124844769/

民主党　在日外国人参政権付与は結党時の基本政策2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126212325/

民主党前原氏、小泉の靖国参拝で日中関係悪化の懸念　　　　　　　　　　new!!
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1127830002/

民主党代表、前原誠司「外国人参政権付与に賛成」
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126954476/

民主党　人権擁護法案に国籍条項なんて必要なし
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1115098064/

"在日外国人らも救済" 民主党年金案 part2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1125735234/

外国人でも党員OK！民主党、公明党、社民党part3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1127206830/

民団(在日本大韓民国民団)が民主党を応援3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126847826/

>>663
確かNHKの広瀬アナは、乳がんと診断されてサードオピニオンまで受けて
（すべて東京の一流病院）結果はがんではなかった、と言う話をかなり前に
ラジオで話していた。

同じ医者でもぴんきりだ
どっちかというとヘタレと腕の悪い医者が増えたってことか
サードオピニオンでやっとまともな医療が受けれるってことは
セカンドオピニオンまでに費やした費用、時間、精神的苦痛は何だったんだろうな

>>668
おまいら素人で無知だから癌と言えば味噌糞一緒にするが、例えば日本の病理医が
乳ガンと診断しても、アメリカの病理医は異型上皮で癌と診断しないことは腐るほど
あるぞ。

医療なんて元々高額所得者のためにあるもので、
貧乏人は苦しんで死ねばいい。
せいぜい、お払いでもうけて延命してくれ。

【社会】ネットカフェで「集団結核」、客・店員ら１３人が感染…川崎
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129540092/l50

まあ、病理診断ってのは病理医の印象診断でもあるわけで。
見る人によって意見が違うっていうのは日本でも珍しくない。
その辺の正確さについての議論は専門誌上でも話題になったりする。
>>663

>>669
なら絶対的グルに帰依するとよろし。
なんでも竹を割ったように真理を与えてくださるでしょう。

ってか米保険業界が資金力をフルに使って洗脳したからでしょ。
怖いでしょ〜不安でしょ〜、何かにすがりたいでしょ〜　ってね。
さて、あなたならどうする？ｗ

今日のＴＶタックルはなかなか良かった。
厚労省のほざいていた国民年金の危機の大うそを暴いていたね。
結局てめーらの手元に年金掛け金が多く残るように、つまり「年金の危機」を煽って必要もないのに掛け金を高くして払う金を少なくする「改革」
とやらをしたところ、そんなに危機ならば払わない、というヤツが激増して本当の危機になってしまった、ということだ。
また、国は大赤字大赤字、といってもその赤字解消の見通しもめども曖昧にしたまま、一般会計の赤字のみを喧伝して、各省庁の既得特権である毎年
１００兆もはいると言われている特別会計については全く国の赤字を埋めるという目的で使うことはないという。

「医療保険の危機」のからくりもこの辺にあるだろう。つまり厚労省がてめーらが抑えている医療保険権益を減らしたくないから一般会計の赤字だけを
大袈裟に喧伝して、医療支出の削減と国民負担の最大化を図っているだけだ。現実には、たとえば政府管掌保険なんて、それだけみれば黒字で、その
黒字幅も増えているというのにな。
国民年金の危機を煽って、本当に危機になってしまったように、公的医療保険の危機を煽るだけ煽って世界に誇るべきこの制度を潰したら取り返しがつかない。
禿鷹共の高笑いが聞こえるようだ。

>>675
ばらしちゃいゃん

>>675
あと経団連のトヨタ奥田の腐った正体もわかったしな。

>>675-677
見損ねたーorz

総合病院に腕のいい医者がいると信じる奴は、
腕のいいシェフが独立しないでいつまでも
ホテルの厨房かなんかで人に使われていると
思うんだろうか。
腕のいい美容師が、いつまでも給料もらって
人の店で髪を切ってると思うのかな。
いけてるホステスが、店ももてないで、ホステス
のまま老いると思うのかな。

家族に喘息が二人もいるうちなんて
気合で発作止めるしかないやん。

>>680
気合なんか入れんでも、ぬれた和紙
顔に乗っけてやれば、息とまるで。

研修医一人に付き、年間２００万も補助金だすのはやめろ!だな。
研修医個人への低利貸付制度に改革すべきだ!
現状では、補助金が研修医への待遇改善に使途される保証はなく、
すべて受け入れ病院の収入となるケースもありえる。
このような補助金に年間２２９億円も拠出する根拠はなく、
即刻、改革すべきだ。

>>679
うでのいいシェフも独立するだろうが、まったくの素人も同じ店構えで営業するんだよね。
外面だけじゃ、旨い料理をつくるシェフか、素人同然かは喰ってみないとわからない。
料理なら、喰って試すことも気軽にできるだろうが、生命をかける医療となると
おいそれとそういうわけには行かない。
そこで出てくるのが、医療の質、医者のランク分けの徹底、第三者による評価制度の導入ということになる。
つまり、一定の水準以下の医療しか提供できないような医者には、
どんどん、遠慮なく退場してもらう制度が必要だと言うこと。

専門医制度に付いても、学会の出席回数や評価されないような論文提出だけで、
専門医として認定されるような制度であっては、信用されないのは当然である。

>>683
名医以外はみんな退場してもらって､名医に風邪を診てもらおう｡

>>683
ただ、その手のランキング制度って専門的な大病院しかターゲットにしてないし、できないんだよね。

理想はきちんと評価できたらいいんだけど、町医者レベルに成って来ると、
その評価する費用だけでも馬鹿にならないし、単位が小さいから費用の回収方法もない。
また、腕が問題になる場合も現実問題少ないしね。
問題になるのといえば、重大な病気の見逃しぐらいだとは俺は思うんだが。

基本的に家の近くの診療所が一番いいと思うけどな。
「腕」が問題になるような病気ってのは全体のうちで少ない分けだし。
何より、近所だから評判も聞きやすいだろう。
で、そこが悪ければ２番目に近い診療所っていう感じで何ら問題がないと思う。

>>684
みんなが名医になれば、それは普通の医者になる。
普通の医者に風邪をみてもらうのは当然だろう。
要するに医師従事者のスキルの底上げが必要だと言ってるんだよね。

>>685
基本は例外、特例のない医師免許更新制度の導入だろう。試験にパスできないような不勉強な医師は退場してもらう。

＞評価する費用だけでも馬鹿にならない
毎年毎年、事務管理手数料だとか、円滑に医療を資するためだとかって理由で、無視できないような金額が、
保険料から支払われている。その事実上、使途が不明な保険料を使うのに、なんの遠慮がいるだろうか?
だいたい、民間のマッサージやアンマ等に補助金出すくらいなら、こういう有意義な情報に金をだそうよ(w

米の州の機関機関のHPをみても学位だとか経歴、裁判の情報公開こそあれ
>>683欲するような情報は載ってないよ。

むしろそう言うのを好むのは富裕層向けのサービス会社だとか
支払を少しでも渋りたい保険会社のほうだろうね。

結局、富裕層つーのかね？今のエスタブリッシュメントとは少し毛色の
違った人達相手の特殊なサービスとしてしか成り立たないんで無い？

結局退場させられるのは金もコネもない人達ということになるだろね。

>>685
俺は紹介でしか患者診ない医者｡
一見さんなんて絶対診ません｡
ホームページなんか作るわけない｡
医者ランキング本なんて載ったらおしまい｡
自分に自信あるから低レベル患者を断ることが一番大事｡
需要過多なんだからおまえらの夢は幻だよ｡頭悪すぎ｡
医者を今の10倍作ったらおまえらの希望は叶うよ｡

>>687
神の手を持つと言われるDr福島に風邪を診てもらいたい人が毎日300人｡
脳外科の手術する暇がなくなる｡

>>689
保険診療はやんないの？

>>686
腕が問題にならないようなら、研修医や看護士で十分、医療はできるということになる。
評判が客観的に正しいか、どうかも問題になる。
自分で高評価の噂をタレ流しているなんてのもあるしね。

＞悪ければ２番目に近い診療所
一番目の診療所の医師に囲い込まれて、手遅れになったというケースは掃いて捨てるほどある。
セカンドオピニオンが当然となる理由だね。

>>687
まあ、「自分で見れる病気」と「他院に紹介しないとならない病気」についての
試験についてはいいとおもうし、もしこれができないと大問題だとは思うが、
町医者の公的な評価、何らかの出版社がやる評価って
だれが、どういう基準で、どうやればいいとおもう？
近所のクチコミぐらいならとも書く。

>>693
結局、定量的に評価するのはお金しかないんだよね。
入院日数だのなんだの含めても。

>>689
、、、、、、？
俺は医者の評価をどこぞにやらせるというのは、
全国規模で情報欲しい人がそれなりにいる大病院ならとも書く
町医者レベルだと、それぞれの情報を求める人が少ないから、
費用対効果が激しく悪いというコトで、
あんたの病院か診療所かの話はしとらんが？

>>692
患者全体の数に比べれば少数ですがな。
だから評価が難しいんよ。

>>688
＞情報は載ってないよ
米だと厳しい医師免許更新制度や専門医の国家試験がある。
それが一定の医療水準を担保している。日本はそれがないのでランクでしか医者の選択ができない実状がある。
まあ、俺に注射針をさせる医者を選ばせろ!ってことだ。

>>690
しっかりとした専門医制度を充実させれば、そんなことにはならんよ。

>>696
　>>690
　>>しっかりとした専門医制度を充実させれば、そんなことにはならんよ。

だって名医以外が退場してるんだから誰が風邪を診るんだよ｡
厳しい専門医制度があれば風邪を風邪専門医がみるのか？

>>696
軽い病気でも大病院に押しかけている実情がありますがな。

それに、どんな医者でも全ての病気は見れないんだから、
自分が見れる病気はきちんと見て、みれないのをきちんと見れる所に回す
それができてれば研修医でも何ら問題がないし、
夜間救急で入ってた時代もあったのだし。

>>693
しかも近所のクチコミの大きくなったのがマスコミだからな。
結局スポンサーだとか広告会社の意向にはさからえないから
本来の医療以外の部分でランキングが決まっていく可能性ありだな〜

「脳内革命」の某まほろばクリニックとかね(笑

>>696
専門医の国家試験　←ｺｺ笑うとこかい？

>>697
風邪は内科の専門医がみるにきまってるだろう(w
君の脳内には傷病別に専門医がいるのかね(w
俺、できるなら、若くて可愛い女の子の乳を触診するだけの専門医になりたい(w

>>698
＞軽い病気でも大病院に押しかけている実情
だから、それだけ町医者に信用度がないということの裏返し。
町医者に地域医療の信頼があれば、当然、そのようなことは是正される。
故に、町医者は積極的に情報を公開していかなければならない。

悪評も好評も併せて評価されるシステム、それを阻害しない医者の倫理が必要。

Dr福島のところに頭痛患者が300人殺到と同じ意味で考えてよ｡

医療の情報開示をする会社を作ればいいじゃん｡世界中で誰もなしえてないことをやり遂げたら大金持ちになれるよ｡

>>699
＞専門医の国家試験　←ｺｺ笑うとこかい？
うん!笑うところ(w
国家試験と同質な高度な専門医制度と訂正しとくよ(w

>>700
何か情報を公開すればすむのだったら、何の情報を公開すればいいの？

>>701
300人の名医がいればいいだけの話。

＞医療の情報開示をする会社を作ればいいじゃん
だから医師会に働きかけてくれよ。例え結果的に悪評となったとしても、
客観的データや患者の評価によるものなら、訴えちゃだめだったてね(w

>>702
医師免許の更新はアメリカでも甘々だよ｡
講義聞いて終わり｡
実際問題不可能なんだよ｡形式的にやっておしまい｡
最新のトピックスに触れらるのは賛成だけどね｡
でも､講義に出たらもう知ってることばかりだと怒るだろうな｡

>>704
医師会はヘッポコだよ｡現実を知らないね｡
医師会に力はありませんよ｡
ついでに医師の技能のデータベースなんてどこにもないだろうに｡
一番いいのは勤務医同士の評価だろうな｡でも､一般人に公開しないよ｡
だって､迷惑かかるじゃん｡アホが300人来るんだぞ｡

>>703
自分が患者だったら、どんな情報が欲しいか?それを考えれば自ずと答えが出る。
それさえ、わからんのなら医者、辞めてくれ(w

>>707
三重県ではちゃくちゃく成果が上がってますよ｡ご同慶の至りです｡
で､あんたは医者にも解決出来ない問題を解決したんですね｡すごい｡
神ですね｡

>>707
何かさっきから評価システムがどうのこうのいってるが、
俺は町医者級だとどこも採算とらんからやらないしできないとも思ってる。

現実問題近くの診療所で、変だと思ったらセカンドオピニオンでいいと思ってるしな。

>>707
ノイジーマイノリティってやつだなあ。
将来「お引取り下さい」で終わりな気が。

川渕孝一の高校生の頃ってこんな感じだったんだろうな｡

素人に分かりにくくてすまん｡

>>708
じゃあ、今度からGod707と呼んでくれ(w

医者は万能じゃない。それは人間だからしょうがない。
だから、それ故に適材適所という言葉がある。

>>709
町医者がコスト負担する必要はない。情報を提供し、悪評化になっても鬱陶しいから訴えるな!と言っているだけ。

病院ランキング本は病院の広告解禁になるまでは大して伸びないであろう。
純粋に本の売り上げで得られる儲けなんてたかが知れてる。
広告解禁になれば、雨後の竹の子のように病院ランキング本が出版されるだろうが、
「グルメ本」とか「レストランガイド」のように「うまいから」ではなく「広告料を払ったから」
載るようになるだけ。

>>712
だからさ、「どの情報を提供したら」適切な評価ができるかって聞いてるの。

で、診療所間の比較というコトは、少なくとも比較する全診療所でとれるデータでないとダメなんだぞ？

もっとも共有されるべき重要な情報は
他のクライアントに迷惑を与える様な人間の情報だろうな。

>>714
＞全診療所でとれるデータ
驚く程、多様で多彩なデータがとれる。しかも、比較検証できる共通データーがね。

>>716
、、、、、、、、、で、具体的に。どのデータを使って、どのように評価する？
この際採算度外視で考えてもいいからさ。

この問題を扱ったまとめサイト、どっかにないの？

また厚生省に騙されるのはコリゴリです。

>>716
　　　　　　　　　＝≡＝　 ∧＿∧ 　　ｳｽﾞｳｽﾞ…
　　　　　　　 　　／　＼　（・∀・　）／
　　　　　　　　〆 　 　　⊂　　　　つ∈≡∋
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　 ||
　　　　　　　　　||　.｜　　　|:::|∪〓　 .||
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

目洗いだのフェイシャルだのの保険点数はどんどん下げていってよし
美顔ごときに保健使うな

美顔に使うなとか言ってるけど
保険が使えるかどうか、というのは既にセールスポイントになってるわけで。
各科は協会で政治家に働きかけ行ってるわけで。
民意だよ。民意。お前ら好きな民意

>>720
フェイシャルに保険?

>>720
民意を無視して医療費を上げるならまずそこから上げろって論だろ。
あんたアフォか。

>>696
アメリカの更新制度は、学会や公演での出席、発表でポイントを貯める
形だよ。何を排除できるかといえば、学会や公演に出向けないほど足腰
弱った爺医。意味合いとしてはその程度。

ジジババのマッサージも、あれ健保効くんだよなぁ・・・。
あと無駄に高い薬価ね。

>>700
個人的には信用が云々というよりも、町医者は巷の評判で行くから回りの人が付き合いが
ないところにはいかんという感じだな。
今は3月に１回虎ノ門に通ってるが、それも町医者の紹介で行ってるだけだし。

医者をどうのこうのいうよりさ、
このスレの主旨は医療保険についてなんだからさ、

せっかく>>675の増厨が、厚労省財務省のまやかしをかいてるのにさ、
それがちがう方向の話に摩り替えられている。

このスレに厚労省の工作員が入り込んでいるんじゃないのか？

一番のポイントは
政府管掌健康保険なんて黒字なのに、医療保険の危機、財政危機と一方的に煽る財務省厚労省の大本営発表が
「医者が儲け過ぎだ」、みたいな愚民が喜ぶ話とごちゃ混ぜにされて、何の疑いも無く流布していることだ。

健康保険を支払っていない人っているのか？
どんな人なんだ・・・
母子寡婦、生保で医療保険を無償としている割合はどの程度なんだ？
地域別にあるのだろうか？

>>679
昨今の事情から察するに開業医するリスクが高いから
腕のよい医者は病院から離れない

>>683
開業は腕がいい、いい医師だという思い込みから
病院という集団の中で浮いてしまう人格に問題のある医師や自由になりたい医師
誰でもいつからでも好きな科を標榜し開業できる

今でも３割免責なのに、さらに１０００円以下まで自費？
比較的軽費でしか医療を利用しない若年中年層の不満加速、
無保険者激増は間違いない罠。
まあ政府はそうなることをむしろ狙っているのかもしれないが。
そもそもサラリーマン３割負担を導入したとき、
将来も３割を超えないと法的に明記したんじゃなかたっけ？

>>729

> 母子寡婦、生保で医療保険を無償としている割合はどの程度なんだ？
> 地域別にあるのだろうか？
大阪では26人に一人が生保だってさ。

>>727
おいらはずっと前からそれを指摘してるよ。
ニュー即の医療系スレには、ぬいぐるみに入った連中が沢山書き込んでるってね。

俺のコテハンでニュー則＋の過去ログ、スレを検索してみ。
今の医療で何が一番問題なのかはっきり分かると思うよ。

>>731

> そもそもサラリーマン３割負担を導入したとき、
> 将来も３割を超えないと法的に明記したんじゃなかたっけ？
その通り、だから今回はこの案は通らない。だが、次回以降の法律改悪の布石として最大限負担増の話をぶち込んでおこうということだろう。
だけど、貴殿の言うように、厚労省が国民年金が危機だ、というデマゴギー（実際は社会保険庁の権益の最大限化のための詭弁）で
国民を煽るだけ煽ったら、そんなに危機ならもらえないだろうから入らない、という人が激増して本当の危機になってしまったように、
医療保険も、省益確保のために負担の最大化、給付の最小化を謀ることによって離脱者が増えて崩壊するだろうな。
亜負ラックとか、派炉ー垂酢、とか亜米利加ん家族あたりが (・∀・)ﾆﾔﾆﾔしてるぜ、今ごろ。

>厚労省が国民年金が危機だ

危機というかもはやほぼ破綻している。

未納問題
名目上のお金はあるが、何に使われたかすら明確に示せないぐらいの不良債権化

Ｑ：厚生労働省・社会保険庁というスケープゴートが必要なのは、誰でしょう？
ヒント
自民党

Ｑ：社会保険庁を解体できない党はどこでしょう？
ヒント
・・・

社会保険庁解体、これで得をするのは国民でも企業でもない。間違いなく焼け太りを狙う厚労省だ。
社会保険庁が消えるどさくさで、既得権の温存ではなく、既得権の大幅な拡大を狙っているのは間違いない。

医者の免許が更新性になろうが、病院のランキングが発表されようが、専門医制度化拡大しようが、
今後保険料が減ることはない。医療費負担割合が減ることも無い。
いまのところ病院にかかっていない被保険者の利益になることは何一つもない。
>>675の、厚労省にとって痛いところを突かれた話が出たところで突然次元の違う話で盛り上げている
ヤツが出てきた。>>733のいうとおりかもしれない。

医療を受ける人間の負担を最大限に引き上げて一番得をするのは納税者じゃなく、天下りを狙う厚労省官僚だ。
国民年金で権益の拡大に失敗したから、今度は医療保険でそれを狙っているに違いない。国民年金なら脱退者
も出ようが、医療保険ならそんなことはないだろうってわけだよ。要するに舐められてんだよ。
そして、自分達は表に立たず、医者を悪者にするイメージ操作で愚民を引っ掛けようってわけだ。

庶民にとっては家の隣には厚労省官僚はほとんど存在しない。どういう人物かも、どんなことをやってるかも想像
つかない。でも医者は家のそばにいくらでもいる。だから医者を悪者だ、悪者だ、と繰り返し唱えていれば、庶民
の反発は医者に向いて自分らには来ない。影で、愚民どもがひっかかったってへらへら笑ってればいいだけ。

これだけ舐められるのなら公的医療保険なんて、国民がそろって返上したほうがいい。
一番慌てるのは医者でも、患者でもなく、厚労省の官僚だろう。

3割負担なんて法改正するに決まってるじゃん
もう自民公明が何しようが止められる奴なんて居ないんだし

675 名前：増健 投稿日：2005/10/17(月) 22:47:49 ID:sAspaFkG0
今日のＴＶタックルはなかなか良かった。
厚労省のほざいていた国民年金の危機の大うそを暴いていたね。
結局てめーらの手元に年金掛け金が多く残るように、つまり「年金の危機」を煽って必要もないのに掛け金を高くして払う金を少なくする「改革」
とやらをしたところ、そんなに危機ならば払わない、というヤツが激増して本当の危機になってしまった、ということだ。
また、国は大赤字大赤字、といってもその赤字解消の見通しもめども曖昧にしたまま、一般会計の赤字のみを喧伝して、各省庁の既得特権である毎年
１００兆もはいると言われている特別会計については全く国の赤字を埋めるという目的で使うことはないという。

「医療保険の危機」のからくりもこの辺にあるだろう。つまり厚労省がてめーらが抑えている医療保険権益を減らしたくないから一般会計の赤字だけを
大袈裟に喧伝して、医療支出の削減と国民負担の最大化を図っているだけだ。現実には、たとえば政府管掌保険なんて、それだけみれば黒字で、その
黒字幅も増えているというのにな。
国民年金の危機を煽って、本当に危機になってしまったように、公的医療保険の危機を煽るだけ煽って世界に誇るべきこの制度を潰したら取り返しがつかない。
禿鷹共の高笑いが聞こえるようだ。

官僚の仕業って言うより、アメリカの指示でしょう。
良し悪しではなく、今の方向しかないし他の手はない。

どうのこうの言っても日本破綻＝世界恐慌を避けるためってことで。
福祉切捨て＝即死ってわけではないので。

>>740
勿論雨理香様のご意向も承ってらっしゃるのでしょうが、
それに乗じて焼け太り、保険料掠め取りを当然折り込ませるのが官僚。

もう日本には公的保険はイランでしょう。

>>740
日本破綻ってどういう状況だよ
アホ？

何か国の運営を家計と同じようにしか考えられない馬鹿が居るようで。

>>743
日本破綻もしらんのか？プッ。

>>745
何破綻だよｗ
馬鹿は色々知ったかぶって良いなｗ

>>743
サラリーマンで言えば、年収が400万しかないのに、借金が一億に達しようと
しているつーことだよ。

>>747
で、宇宙人が取り立てにでも来るのか？
ホントに馬鹿だなお前ｗ

>>748
いやいや、電気、ガスもとめられるつーことだよ。

宇宙人がガスを止めますか
馬鹿って素晴らしいなｗ

>>750
バカは危機管理もなくて気楽で良いな。精々長生きしろよ！

国債の利払いが税収を超えた時
国内から富の流出、海外から円売り
円安、ハイパーインフレ、国債暴落
こんなことがドミノ状態でおこると、万歳するしかなくて
普通は破綻て言うよね。
多分アメリカが起こさせないと思うけど
そのコストを考えると、できるだけ小さな政府でいてね！ってこと。

ちなみにこの前　りそなが倒れた時も　助けてもらったような気がする。
あの時小泉じゃなかったら、終わってたと思う。

借金のことを言えば、雨理香様の方が日本をはるかに凌駕する借金があるのですが。
しかも日本と違って外国への債務も天文学的数字だし。

でも雨理香様が破綻すると思ってる人はいないんだよね。

さてなぜでしょう？
馬鹿にはわからんとおもうが。

そうそう、上のほうでトヨタ叩いていたけど
おまえらどうやって油輸入するんだ？
公的保険で医療してたらご褒美に
油もらえるのか？食料は？
国際競争力って知ってるか？ってこった。

>>754
まあテレビの言う事をそのまま受け流せば
なんだか考えてるような気分の人が多いからネエ・・・

＞＞７５３
ドルが基軸通貨で
世界一の富と軍事力を保持してるから。でしょ？

あらら間違えた

>>755は>>753>>752宛てです〜

ヨタ叩いてもしょうがねえよな。
叩くなら、国益無視で省益追及の厚生官僚をもっと叩かなきゃな。

>>753、756
より言えば、破綻しそうな財政と貿易の惨状を
最凶の武力で他国に干渉・資源と土地を強奪することでタダ盗りし、
負債を埋め合せる力を自由に行使できるからでしょうか。
だれも逆らえない強さをもって他国を脅し、ドルを好きなだけ刷りまくり
つじつまが合わなくなれば日本が稼いだお金をアメリカ国内に投資させ、また埋め合わせる。
軍事力による脅しがアメリカの富のすべての基本なのかと。

>>759
そうそう、でも日本が潰れれば辻褄が合わなくなる部分があるからな、その時はどうなるんかねえ？見物だ。

そうなっても厚生官僚だけはてめーらの天下り先、利権先の心配だけしてるんだろうがな (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

＞＞７５５
テレビはニュースくらいしかみないんだが、
最近のテレビの論調てこんななの？

>>761
まさか
なんだかよくわかんないけど日本→破綻ってだけで
アメリカのアの字も出てきてませんて。選挙後は保険のCM増えたしｗ
で、今は靖国ばっかと。

冷戦が終わってアメリカにとって大事な不沈空母でなくなったわけで
２０００年の金融ビッグバンで富の出入りがフリーになったわけで
生き残るためには、今の動きしかないと思う。
が、サッチャーリズム後のイギリスのようにならないための
再構築が必要だし　絶対に役人にさせるべきだ。自分の身を切らせるような。

官僚の話に戻されたら、また話を逸らそうとする工作員が現れたな。

それから>>754の白痴君、
自動車の国際競争力なんて、輸入規制を敷かれたら一発で終わりだよ。
国際競争力の基礎は働く人の健康、つまり食料と健康の不安なく働ける環境がなくしてありえない。
医療環境を整えたご褒美に油は湧いてこないけど、健康不安の中で優秀な従業員は出てこない。
以前も、自動車の犠牲として食料を差し出せ、というふざけたことをほざいた財界側のクズがいたが、
あんたの言ってることはそれと同じだよ。
基礎を軽んじるところに競争力は絶対に生まれない。

蛇足だが、
食料も燃料も完全自給ができない日本が、いくら俺は優れた自動車を持ってるぞ、とふんぞり返っても無意味。
日本の現在の繁栄があるのは、人的資源が優秀であることだ。
人的資源を安易にぶち壊して使い捨てにすれば、プリウスを作ろうがレクサスを作ろうが、没落あるのみ。

結局国際競争力も、国民の健康も何も生み出さないのが省益重視の官僚ってわけね。

ＧＨＱが、ことごとく大日本帝国憲法下の政治体制をぶっ壊して改変したのだけれど、官僚制度だけは残した。
その理由は官僚制度が日本の国益を阻害するから、再び米国にはむかう力をつけさせないようにするためだ、
ということらしいからね。

厚労省と財務省の官僚は、医療保険でまた「三方一両損」とかいって、患者には負担金、保険金の上昇、
医療関係者（あえて医者とは言わん。医療についているのは医者以外の人がはるかに多い）には報酬減額
を強いて、ちゃっかり自分達だけは権益を確保、どころか拡大させている。

まぁ医療だけでは、繁栄ってのはないね。医療が必要な人の大多数は社会的弱者。医療が貧弱になって死亡率が上がっていくのは特に高齢者。日本の一人当りGDPは飛躍的に上がると思う。

ﾊｱ？
じゃあ寿命が短い国の方が繁栄するって言いたいの？？？

繁栄の定義を何におくかによるが、単に一人当りGDPなんかで判断するなら、低所得者を医療にアクセスしにくくすることで確かに繁栄するだろう

>>763
そんでもイギリスは油が出たからねぇ

>>767
残念ながら子供も死ぬよ。この意味がわからない人はアフォ。

>>767
上がんないんだよなあそれが
市場がちっちゃくなる、全体のパイ自体が小さくなるから、みんなが損するんだよね
一時的な現象として一人あたりGDPが上昇するとしても、GDP自体が減少していくか
らね。

７６７は医療というか、健康のことをまるでわかっていないようだな。
年寄りが増える、寿命が延びる、というのは、それと同時に早死にしたり若いうちに病気で働けなくなる人間が少なくなる、ということでもあるのだ。
60歳まで病知らずでぴんぴんと働いて、定年になった途端に病院に行くこともなくころっと死ぬ、そんな社会はありえねえんだよ。恣意的に抹殺
でもしない限りな。
それから長い老後が保障されなければ、働き甲斐もなくなるぜ。単にお国のため、おトヨタ自動車さまのために働かせていただけ
れば定年になったら死んでもかまいません、なんてやつぁいねえんだよ。

>>768
問題は寿命を延ばすための福祉を誰が負担するかという問題だ。
経済界や若年層に過当な負担を強いれば、活力を殺ぎ国を崩壊させる。

そもそも、老人医療費が高いのは当然なんだよ。
国は金の湧き出る魔法の壺を持ってるわけじゃない。
今まで社会に貢献した人間だけが、医療などの福祉を得る権利を得られるのは当然。
何の貢献もせずにのうのうと生きてきた人間が、そのおこぼれに預かろうなどというのは極めておこがましい。
こいつらは自分では何もせずに他人の金にたかる”　乞　食　ど　も　”と変わらん。

貧乏人はｼﾈというのか！という論調には、貴様は社会にどんな貢献をしてきたのだ！と声高に反論したい。

>>773
＞貧乏人はｼﾈというのか！という論調には、貴様は社会にどんな貢献をしてきたのだ！と声高に反論したい。

それもそうだが、もっとたちが悪いのは、貧乏人にも振り向けられるはずの医療財政に寄生する官（ｒｙ

高齢者が長生きすることによる経済的ロスと若年者が働けなくなる経済的ロスを比べたら前者の方が高いだろう。子供と高齢者を区別して、子供の医療アクセスを高齢者と区別すればいいだろう。

>>775
馬鹿だなあ。。。。
後者のほうが高いよｗ
それとも老人だけ病院にいけないようにするの？？
おまいが老人になったときその制度で納得するか？？
なんちゅー暴論だｗ

>>774
いや俺が７７３で一番言いたいﾉはそこだ。

７７３はその官僚が一番良く使う論法なのだよ。

>>776
納得しますよ。
俺はオマエと違って負け犬じゃないからｗｗｗｗｗｗｗ

＞776 納得するもしないも現実にはそういう方向だろう。高齢者については自己負担引き上げ、乳幼児医療は無料化。

必ず選挙で投票する高齢者と
文句ばかりで選挙には行かないニート君たち。

どちらに政策の優位性をおくかは自明だな。

現場がやせちゃうんだよな。

＞771 人口が減るのだから経済規模は小さくなるだろう。ただ一人当りの労働生産性はあがる。あと経済のグローバル化が進めば、ヒトの移動の自由化は必然的に進み労働生産性の高い若年労働者の導入が始まる。

今日、院内に置いてあった医療系新聞を読んだのだが、
厚労省が
「腫瘍マーカーとリハでのPT・OT・STの3単位/日以上を混合診療にする」
方針らしいね。

これを見てセンスがないと思った。
混合診療にするなら腫瘍マーカーよりもLKなんかでのケモの方がよっぽど、
自費にした方が良いだろう。特にstage IVなんかでのMSTのエビは腐るほど
出ているのに。
漏れはLKのケモは医療費の無駄だと思っている。

リハに関しては院内で転倒防止予防で抑制されているなんかよりも
よっぽどリハをしている方が患者のメリットがあると思うし、ここは保険診療で
も良いと思うけどね。

>>783
お医者さん？
トーシロの私には暗号はわかりません。そういうことやってるから医者たたきが・・・
官僚のように隠れて、しかもわかりやすく愚民を煽動する能力がないと生き残れませんよ。

>>784
すまんね。
腫瘍マーカー→癌の検査の補助診断として有用。

下のは・・・肺ガンって確定診断がついた後の話し。
肺ガンの末期には抗癌剤が使われるのだけど、新規抗癌剤って言われている物でも、
中央生存期間は一年くらいなんだよね。古い抗癌剤に比べても生存期間が飛躍的に
伸びる訳ではないんだよ。たかだか、古い抗癌剤に比べて生存期間が数週間のびる
だけなのに、莫大な外資系薬剤を使う必要は無いと思うんだよね。
ちなみに、日本で生まれた抗癌剤にイレッサっていうものがあるのだけど、それは抗癌剤が無効だった
場合にのみ適応認可されているんだよ。

腫瘍マーカーのように万人が気軽に受けられるスクリーニングを自費にして、
新規抗癌剤のように効果がない事が証明されている物を保険診療で行う事に
対してセンスが無いと思ったんだよ。

>>785
厚労省と製薬会社の密約関係を、、、おまえ、センス無いな。

俺も肺癌の化学療法は無駄だと思うよ。
いまだに1年生存率とか言ってんだしね。
とはいえ製薬業界の売り上げ減につながるような政策なんて
そもそも提案されないんじゃないか？
厚労省の官僚たちは、いろいろな業界の思惑を調整して具体的な
制度にするっていうある意味すごいセンスがあるとも言えるよね。

世間の人たちは医師会が政治力を持ってると思い込んでる
みたいだけど、全然製薬業界が及ぼす力と比べたらスケール
が違うよ。医師会なんて所詮開業医の寄せ集めだもんね。

>>787
開業だからこそ分かる医師会の無能、無力ぶり。

生活保護ｻｲｷｮ

無保険は10割で済むって思っているのかな?

保険協定無ければ10割の最低3倍〜10倍の治療費がかかる予感。。

医療費抑制、つまり
自分で「自分の身体は安物です」
って安売りしなくてもいいだろうに・・・。

ｶｲｼﾞの利根川みたいだな。
「金は　命より　重い」 んだろ？

>>786
癒着はどうあれ、医学的にはセンスが無いでしょう。
癒着を差し置いて、医学的側面から巻いてマーカーを自費というのは
頂け無い。
それなら無意味なケモに金をかける方が医学的にはセンスが無いと思ったから
書いたんだよ。
ちゃんと外資系という言葉も入れてね。

鉱物資源の無い日本、「人」という貴重な資源が繁栄をもたらした。
年寄りであれ、貧乏人であれ、障害者であれ、その「人」をないがしろにする政策をすすめれば、未来に日本の繁栄はない。
当然それがトヨタであれ、オリックスであれ、将来は無い。

自活の出来ぬ貧乏人や、障害者なんて
社会の重荷にしか過ぎん。
あいつらは「人」には当たらない。
依って、どんどん消えてもらうことによって、
国家、民族は繁栄する事が出来る。

おいおいナチかよ

吾が遁走

千円そこそこの自己負担増の話から随分飛躍しとるな

数千円負担が増えるだけやろ
なに騒いでるのｗｗｗｗ

10回通えば数万円

>>798皮膚科通いしてる私としては大変困ります。アトピーで一万も出せるかよ
たぶん医師会の反発強いから絶対折衷案になんだろーけどさ

>>729
遅レスだが結構居るよ〜
年金とセットで言われたりするからどっちも納めないのとか。
あと、実際に知り合いで居るけど去年の年収と今年の年収に差がありすぎて
払うのが大変になって半年近く滞納してる人とかいるし。

>>800
いや、今の小泉にとっては
財務省、経済諮問会議＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞医師会＝社民党
くらいの影響力だからな、すんなり通るかもよ。
まあ弱者切り捨て政治を国民が選んだんだから、
この国に生まれてしまった事を後悔しながら黙って払ってくれ。

まあ医師会も自民党や自民党候補推薦したんだからな。
自民推薦＝小泉支持って事だから反対言えないよ。
せめて小選挙区＝自民候補
　　　比例区　＝民主(いや主張が近い共産でもいいや)
とでもしてたら、圧倒的に数で負けたとは言えものが言えるのに。

あ、書き間違えた。ま、いいや。

医師会に言わせると、「自民の中で小泉に物を言える人を出さないといけない」
と言う言葉が返ってくるが、今の自民党に小泉に物申す人物がいるわけないだろう。
今の自民に注文を付けるとしたら、他党に票を流すつもりって事を示さないといけない。

低福祉＆重税国家が自民党の目標なんだからこうなって当然だろ。自民支持者と選挙に行かなかったヤツだけ対象にしる。

>>805
高福祉のつけを子供・孫につけまわす社民や共産より１万倍ぐらいましだろ。

子供・孫の金を消費して楽な暮らしを維持しようとする社民・共産
本当にあの党は無くなったほうがいいな。

金持ちだけがいい医療うけれたらいいんだよ、医者も保険診療なんてやめようぜ、金出す人ならいくらでもいるしさ

会員権６００万がん検診、東大病院に申し込み１００件
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051019-00000007-yom-soci

１回６１万円の検診だって。もっとぼったくればいいのに。

>>808

年会費600万円と勘違いしていた。確かに安いな。

とりあえず喫煙者は保険対象外にしろよ 自己責任なんだから

健康保険いらないんですけど合法的に無保険になる方法ありませんか？
当方個人自営業年所得２０００万円弱程度です。

333 名前： ０９３ 投稿日： 2005/10/19(水) 17:34:08 ID:K8Dp/Dsp0
奥田さんや、政治家さんには医者はもってこいの的ですよね。
なまじ頭いいから物分りがいい。プライドがあって、体裁を気にするからあまり声を上げない。
　自分達に向けられる矛先をかわすために仮想敵国を創るなんて、北００のように
自分がやましいところでは当たり前の手法ですよね。

ちょっと目がおかしいの耳がおかしいの暇に飽かせて医者通いする暇な
老人が多いせいでこんなになってしまうのでしょう。医者も楽な患者だ
からいくらでも薬を出しこうした暇つぶし患者を受け入れているのでしょう。
軽い症状の老人には全額負担をお願いしてはどうでしょうか。

>>811
　国籍を捨てる。チュルソーあたりお薦め

　これインフルエンザ大爆発の引き金になる予感
　製薬会社は日本人の健康を守ろうとしていない

かつて健康保険の自己負担を２割から３割に引き上げる時に、これ以上の自己負担増は
しないということだった。
担当役人はどうせ「前任者が約束したことですから、、、」でしょうけど。

小泉厚生大臣なんだよね
健康保険の自己負担上げたの
あのオッサン終わってるわ

前に報酬を安くしたが、その結果として自己負担は
増えて、受診抑制がかかったのか？
３割にするにあたって自己負担額を抑えるために
診療報酬を下げたんだろ？報酬据え置きで、自己
負担だけ増やせば受診抑制効果も期待できて、
医師会もそれほど文句言わなかったと思うが・・・

まぁ、一度下げたものは元に戻るとは思えないけど
逓減性じゃ効果がないことは判ったんだから逓増性に
すればいい。あと初診料か月の最初の再診料の大幅な
値上げが必要だな。入院は１週ごとの逓増性がいいん
じゃないの？

なぜこんなことに気付かない？？

社会医療費のGDP比率は先進国中．．．
特別財源をなんとかしる

公務員(事務系)の給料減給してﾎﾞｰﾅｽｶｯﾄすればいいだろや！ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!

>>806
後世へのツケ回し政策を進めた他ならぬ自民党なんだが・・・

>>812
自分達に向けられる矛先をかわすために仮想敵的を創るのに成功したのも自民党

>>821
国債発行額を増やしておきながら、国民からの負担増を強いる小泉＆
国民にはほとほと呆れる。

またBKS893の医療・社会保障を抑制せず、一般日本人の医療・社会保障を抑制か。
BKS893（日本のトップエリート）→　充実した医療・社会保障でますます発展
一般日本人　→　抑制された医療・社会保障で、だんだんと緩慢な死を与えられる

アル中、草加、B地区の医療費は
赤字補填という形で皆様の税金で払っているのです。

健康保険の自己負担の話ばかりしているが、実際の医療費の窓口負担というのは
各自治体で行っている医療助成制度（乳幼児医療や老人医療助成など）により、
ほとんど変わらない奴が多い。
未だに年寄りは医療費無料となっている自治体は結構ある、

こりゃ伝染病が増えるな。ちゃんと医者にかかれるﾔﾂでもｳﾂﾙ時はｳﾂﾙ

免責導入するなら健康保険未加入も選択できるようにしてほしいね。
自費で払ったって日本の医療費なんて外国に比べたらアホみたいに安いし。

>>182
ただで健康診断できる（医者には報酬しはらわれないようなシステムで必ず行わないといけない義務をかす）権利を付与するといい
むしろ義務にして、
年に一回の検診の義務をつけ、これをうけないと保険の支払いを認めないようにする

国民健康保険が払えません
医者に行かないのに年に２０マソ超も払いたくありません
あと、働きもしないで親の健保に入っている奴の分まで
負担させられるのなんてまっぴらご免です
風邪とかで年に数回行くだけなら全部自費にした方が
年間トータルでの出費は安く上がります
もう少し歳をとってから健保に加入します

健康保険料(+税金)って医療費にだけつかわれているわけじゃねぇからなぁ
例えば、出産一時金、一人あたり30万円とか、葬式代金、一人につき3万円補助だとか、
こんなのはまだいいほうで、事務管理費、人件費、なんてのもでていて、
そういうヤツには間接事務委託費なんて、よくわけのわかんねぇもんにも使われていたりする(w
一番、笑えるのは、データ入力委託費ってのだなぁ(w
委託っていうわけだから民間の業者(?)なんだろうけど、その詳報はどこさがしても
みつからない。

ま、地方自治体版ミニ社会保険庁のようなことをやってるんだよね(w

国保、社保の積立金は、「運用」の名の下に、社会保険庁や自治体を経由して当然のごとく土建屋の懐を潤し、「再就職」の名の下に国賊官僚役人の天下り野郎の私腹を肥やす。
国民の保険料負担、医療負担を最大限にし、医療機関への支払いを最小限にする「改革」で、この腐れた金の流れを温存するどころか拡大を謀る厚生官僚はマスゴミも国民も叩かない。
みんな「医者が悪い、医師会が悪い」を風除けにして、巨悪は眠る。そして日本人のの健康は蹂躙され、医者どころか真面目に患者さんのために働いている看護婦さん、技師さん
などの給与も大幅に削減されていく。みんな「医師会が悪い、医者が悪い」の名の下に。

多分、混合診療解禁で医療自由化の方向しかないでしょう。
（削るだけでは立ち行かない）
ある意味、健康に対する自己責任と自覚が確立されて
良いかも。
ただ病人の足元を見た医療費の高騰は制御せねば
なるまい。そういう点に知恵を使わなくてはならない。

制度を複雑化してパッチをあて先送りでお茶を濁すのは
良くない。これは役人の限界なので政治力で再設計する要あり。

再設計の前に、役人の腐れた既得権を取り上げることだ。
つまり医療保険料は役人から使途を決める権限を完全に剥奪し、国会承認のいる予算化すること。
医療保険の使い道は完全に医療給付と有効な運用にのみに限定し、役人ＯＢ財団への支出
うは運用の対象外として完全に禁止する。
これだけで、国民の医療費負担は増やさなくて済む、どころか減らせるぞ。

＞＞８３２
制度の複雑化のかげにヘソクリを隠す習性があるので
ちゃんと晒すのは必要。
今の制度のまま立ち行くというのは、幻想。
構造は年金といっしょ。
あなたが株したら、絶対に樹海いきです。

これでいいよ。
年寄りの負担も３割に上げたっていい。
意味もなく病院に行く年寄り大杉

昔の人（明治の人）とかは病院にかかるのはよっぽどの不調の時だったけれど
昭和生まれは、ちょっと調子が悪いだけで病院にかかりすぎ。
保険料の負担が少ないから、なんも考えずに無駄に病院に行って激混みさせる原因作っているだけだろ。