【赤旗】「何をするにもお金…」障害者自立支援法案可決の瞬間、傍聴席から怒りとため息★２

1 ：時をかけるメイドさんφ ★：2005/10/15(土) 14:50:27 ID:???0

「応益負担は障害者の自立を阻害する」―。
十三日、参院厚生労働委員会で、障害者の生活に最低限必要なサービスにまで定率の負担をしいる
障害者「自立支援」法案が可決された瞬間、傍聴していた障害者や家族、関係者からは怒りの声とともに、
ため息ともいえない声が漏れました。埼玉県内の通所施設の施設長は「これで終わりにしてはいけない」と語りました。

採決時、傍聴席は十五人を超える衛視に取り囲まれました。
日本共産党を含む野党の反対討論、与党の賛成討論の間、議場は静まり返りました。
岸宏一委員長（自民党）の「それでは賛成の方の挙手をお願いします」の声。
手話で議論を見守っていた杉山日出夫さん（５７）の目線の先には、手をあげる与党議員の姿が。
「予想はしていたけど、寂しい感じがする。何をするにもお金を取られるのか…。不安です」

同日、障害者や家族、その関係者は審議が始まる午前十時前から行動開始。
参院議員会館前では集会を開き、議員会館では各党への要請行動、委員会では傍聴と、
国会は障害者らであふれかえりました。求めたのは「障害者の実態を十分調査した上での慎重審議」でした。

大阪・東大阪市にある障害者生活支援センター「ひびき」の高井博之センター長（４９）は
「障害者の生活実態をきちんと調べてほしい。ホームヘルプを利用しているが、体力が落ちてきてもこのままでは、
今後、利用を減らさないといけなくなる」。三十歳までは松葉づえで歩いていましたが、現在は車いすを利用。
少しずつ落ちる体力と利用料の応益負担導入に不安を語りました。

障害者の生活と権利を守る全国連絡協議会も四十人が傍聴しました。参院議員会館前では
「障害者の地域生活確立の実現を求める全国大行動」実行委員会主催の集会も行われ、五百人が参加。
百台を超える車いすが並びました。参加者は「応益負担は自立を阻害する」などと訴えました。
全国腎臓病協議会も衆院の厚労委員の議員に、人工透析患者の入院や通院費の負担が増える問題で、
更生医療や育成医療は現行を維持するよう要請しました。

(一部略)
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-10-14/2005101415_01_2.html

前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129295678/

2 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 14:50:43 ID:nEHS8oDo0

２

3 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 14:50:46 ID:HRF5Smgx0

カネカネキンコ

4 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 14:50:54 ID:TwpsUtrK0

氏ね。寄生虫ども。

5 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 14:51:21 ID:RNuL2KpL0

今のご時世一割負担ぐらい当たり前。調子に乗るな

6 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 14:52:00 ID:2YkxwLrx0

>>1
なんでそうやって何でも人に頼って当たり前の発想なんだろ、こいつら…。

7 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 14:52:12 ID:hqIO7CQS0

どうしてほしいんだ？

8 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 14:54:18 ID:hqIO7CQS0

障害者を特権階級にするまで文句は出るわけですね？

9 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 14:54:26 ID:RNuL2KpL0

＞「予想はしていたけど、寂しい感じがする。何をするにもお金を取られるのか…。不安です」

後進国に行けばいんじゃね？すぐ殺してくれるだろ

10 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 14:55:30 ID:g9De83cD0

それがイヤならこの世で生活するな！

11 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 14:56:14 ID:fE7Oo47B0

クリたんが反対なら俺も反対！！！！

12 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 14:56:18 ID:I7q66SQG0

社会に出たことのない障害者は世間の荒波というものをまったく知らないので
たったの1割負担とはいえ、生死に係わる重責であると認識してしまうのです。

つうかね、傍聴にまで来れる元気のある障害者は働けよ。
どこにも雇ってもらえないというのなら、自分の無能さを呪え。
世間は厳しいんだ。
健常者だってどこにも雇ってもらえなければホームレスか、自殺しかない。
それをお前らは何だ。
甘いんだよ。

13 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 14:59:23 ID:PpGRKtFC0

＞応益負担は障害者の自立を阻害する＞

　これは逆じゃないの。自立の証しとして負担がある。
　負担がなければ、依存。これこそ自立を阻害する。

14 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 14:59:47 ID:GQnIK3Vw0

赤旗の売上金で援助してあげなよ。
ただ記事にして障害者を晒すよりもよっぽど
赤旗の株が上がると思うぞ。

15 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 15:00:18 ID:CV98OCoR0

身障も精薄もどっちもクズってことか。

16 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 15:00:37 ID:hqIO7CQS0

>大阪・東大阪市にある障害者生活支援センター「ひびき」の高井博之センター長（４９）
大阪って事は企業舎弟？

17 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 15:01:09 ID:BFBi/q/H0

障害者も不可抗力型と自業自得型に分けて考えないとね＾＾

18 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 15:04:39 ID:pU+dVoQ30

一緒に働いてみるか…

19 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 15:04:48 ID:sDouzF4v0

健常者の私も「何をするにもお金」と不安ですが。

20 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 15:05:38 ID:PBmnuxZm0

何が問題か分かっていない人のために解説。
障害者とは、身体障害者、知的障害者、精神障害者に大別される。
身体障害者だけみても、足や手の不自由な人、耳や視力の不自由な人、
また心臓や直腸、膀胱の障害などいろんな障害者がいる。
今、障害者は全て同等に支援が必要という考えが主流になっているため、
支援が必要となる人の人数が膨大になり、財政を圧迫している。
よって、本当に支援が必要な人（例えば重度の知的障害者や、全身の機能が不自由で
一人では、何もできないような人）に対する支援が相対的に低下し、比較的
自立している人の支援が相対的に高まってしまっているような気がする。

21 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 15:06:12 ID:NnRrOSzm0

今、日テレ見たけど、すげーむかつく。
特定の団体（非合法）が食い物にしてるじゃねーか！

22 ：先天的障害者：2005/10/15(土) 15:06:20 ID:t7cBRQcW0

障害者には２種類ある。先天的な（生まれつき）障害者と、交通事故な
どで障害者になった者だ。後者の場合は、多額の保険金などが入る場合
が多いので、比較的経済的に余裕があるかも知れないが、悲惨なのは
、僕みたいな生まれながらの先天的な障害者だ。
これには、はっきり言って、親の援助以外には公的年金しかない。
それも最重度（障害１級）でも月額わずか８万程度だ。
おまけに病気による障害だから、身体麻痺が進行する場合が多い。
従って、若い時は就労できても、加齢と共に仕事が出来なくなる。
政府はもっとそういう現実を認識して貰いたい。
障害者は１種類ではないのだ！！

23 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 15:07:25 ID:OaSYHbynO

障害者って手帳見せるだけで高速割引(無料)とか乗り物割引とかあるのにそれだけじゃ足りんのか
甘えすぎなんだよなマジで…

大変なのはわかるが、自分は障害者だから当然みたいな顔してんじゃねーよ

24 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 15:07:43 ID:Vxh7RL260

まったく、障害者叩き、よく続くな。
国民から、隣の国の人民の、
レベルまで程度を落とすなよ。

25 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 15:08:02 ID:zR3ru7Le0

２ちゃんって社会の最底辺で蠢いているような連中が多いのに同じ弱者には厳しいよな
同属嫌悪ってやつ？

26 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 15:08:55 ID:8WMPdOSp0

つーか、障害者を追い込むより、やることがあるだろう

元気いっぱい、力が有り余っているｶﾞｲｼﾞﾝとか

27 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 15:10:45 ID:RdOemUPe0

>>25
違う違う、ピラミッドだよ。
いわゆる底辺が勝手に障害者を見下して、自分より下の存在を頭の中で作り上げて
自分から蔑んでるんだよ。
例えば23のように。

28 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 15:10:55 ID:OJEyXpYt0

少しは働けカタワ

29 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 15:11:37 ID:yePl3yn90

>>25
２ちゃんねらーには、被害妄想の強い奴が多いと思うときがある。

俺はこんなものじゃないとか、
俺は認められていない、とかね。

30 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 15:12:18 ID:Vxh7RL260

２６に同意。
この掲示板で、初めて良い意見
出た。
そうだよ。外資系企業、
金、余っているよ。

31 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 15:13:22 ID:RdOemUPe0

>>30
今の自民じゃ無理だなｗ

32 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 15:13:25 ID:T6VYJSE40

元気一杯で力が有り余ってて、ｶﾈｶﾈｷﾝｺな外人さんだと思う。

33 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 15:13:46 ID:4kLsG99X0

党を信じる挿花学会員が大活躍するスレはこちらですか？

34 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 15:13:58 ID:BFBi/q/H0

>>25
上に厳しいと文句を言うなと怒られるから、
せめて底辺間ではフェアな社会を望んでいるんですよ＾＾
同属嫌悪ではありませんよ＾＾

35 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 15:15:15 ID:kzR4vsGJ0

ID:Vxh7RL260はモロ赤旗読者って感じだなｗ
郵政でもアメの陰毛説で頭が凝り固まってたもん。

36 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 15:15:16 ID:wEAj9wGA0

>>22
生まれてこない方が幸せでしたか？

37 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 15:16:23 ID:UiQPvBPo0

詳しく知らないけど負担があると障害者として斡旋してもらった仕事を真面目にこなしていても食えないの？
家族持ちでも倹約すれば子供を大学にやれる、くらいなら負担は当然だと思うけど。

38 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 15:17:55 ID:JPAwaRPcO

在日をみ虐殺すれば一割負担しなくていいのにね

39 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 15:17:55 ID:4kLsG99X0

「平和と福祉の公明党じゃなかったのか！？」という、
世間からの怒号と疑いの視線にもめげず、
はつらつと題目をあげつつ障害者を叩く学会員たちがこのスレでは大活躍ですね。

学会の教義では「障害者は過去世の罪業の祟り」のため、
信心深い学会員はどれほど汚い言葉を用いて障害者を叩いても心の痛みを感じないそうだ。

40 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 15:18:14 ID:rZoS8++D0

モノを得ようとすれば、同等の代価が必要。
２級障害のオレでもそう思う。

41 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 15:18:36 ID:7OB3lbXY0

>>23
激しく、同意。
工房の時
糞狂死が「素晴らしい本だから、みんなで読んでみて」
とか言って読まされた
Z武の本にははらわた煮え繰り返ったな

42 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 15:19:21 ID:JJC38QmA0

だから安楽死施設を作・・（以下略

43 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 15:20:05 ID:Vxh7RL260

そうだよな。今の小泉、竹中の
外資系企業の擁護、見せつけているからな。
今のアメリカ文化の精神汚染・侵略は日本人
に定着したからな。
金、金、金だからな。

44 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 15:20:25 ID:uX8mkqEw0

おまえらが障害者にがたがた言えるのも人権擁護法案が成立するまでだな。
ttp://www.geocities.jp/a_brain_c/naruto_jinken.html

45 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 15:22:06 ID:Pokz/Wui0

「何をするおまえらー」課と思った

46 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 15:23:57 ID:j2Jv9h640

ニートは頭の障害者である可能性高いな。

47 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 15:24:21 ID:JHzBTOHk0

だけど、労災事故で不幸にして下半身マヒになった人とか、仕事もしないで
けっこうリッチな生活してるよ。改造高級車乗り回して遊び歩いてるし。
最低レベルの人にはそれなりの対応すると言ってるんだからそれでいいんじゃないの?
逆差別になるよ。

48 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 15:26:05 ID:XdbSyy1Z0

障害者は税金泥棒。パチンコやってる障害者もいるしな。
障害年金とか廃止でいい。働かざるもの食うべからずだ。

49 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 15:27:43 ID:Mf5XV3Oc0

生まれる前に胎児が障害児かどうか調べて障害児なら　捨てればいいよねｗ

50 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 15:27:51 ID:JJC38QmA0

>>48
身内や身近な人物に障害者が居たら、こういう意見は出ないんだろうなぁ・・

51 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 15:28:08 ID:EW1aLPwt0

>>47
じゃあ、君も下半身麻痺になって高級車に乗れば？
健常者として普通にはたける方がいいと思うが。

52 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 15:28:42 ID:xu53Xby50

韓国人は障害者を平気で罵倒する。
このすれの差別主義者はチョン

53 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 15:30:19 ID:8WMPdOSp0

まあ、さすがにきれいごととかじゃなくて、どんな大金つまれても目が見えて
耳が聞こえるほうがどんなに幸せかと。確かにちょっと足を引きずるくらいで
悪賢くやってる人もいるけど、そんなのどの世界にもいるしな。

54 ：& ◆QWv3R1XL8M ：2005/10/15(土) 15:30:25 ID:2wHNcgqM0 BE:93032249-##

>>47
くじにでも当たったんだろ

55 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 15:31:01 ID:vLxIISVK0

それと、障害者で、
当然、助けてもらうことが当たり前と
思っている方はいないよ。
申し訳ないと思っているよ。
負担だから、自立しろ、努力しろまでは、かまわんが、
　死ね、消えろ、迷惑だ、去れ。
そう、追い込みをするな。消費者金融の取立てみたいだぞ。

56 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 15:31:23 ID:eWI8F8oo0

社会に必要とされない人間は、資産を持っていない限り生きることは出来ない。
コレは、健常者でもそうなんだから、まぁ、仕方ないわな。

それにしてもこいつらは、自分が障害者であることに甘えるんじゃねーぞ。

俺のいる会社には、国から１級の障害者の認定受けている人がいるけど
色々と工夫して、俺らと同じ程度には働いている人がいるぞ。
ちっとは、こういう人を見習えってんだよ。

まったく

57 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 15:33:28 ID:KdYY44bu0

障害者作業施設に入所させて表向きは就職するための職業訓練。
だけど、何時間働いても、残業しても月に貰える収入は１万円。
障害者年金は、施設におさえられていて自分では使えない。
こんな障害者多すぎ。
だけど、施設の運営管理者は、県からの天下りで高給取り。
こいつクビにしてみんなにその分を分けた方がよっぽど簡単
じゃねえかと怒りの障害者友人が語ってました。

58 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 15:33:56 ID:eTiuhx5e0

歪が弱い者に出てきた
この国は長くない

59 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 15:34:00 ID:bCuFD2VR0

改良住宅の家賃を世間一般の家賃と同じくらいしたら
少しは障害者のこの負担分の助けになるんじゃないの？

60 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 15:34:08 ID:7OB3lbXY0

>>55
そういうソフトな意見には、うなずくものがあるなあ
で、繰り替えずがZ武は？
あいつ五体不満足で、障害者が、健常者と同等の事が
できるまで、徹底的に援助、公共福祉を整備しまくって当然って
言ってるよ？ふざけんなと思いましたね。
日本中苦しいんですが、何か？

61 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 15:34:18 ID:EW1aLPwt0

日本に金が無いなら、まず無駄な公共事業の削減や公務員や議員給与削減、
金持ち老人や生活保護への過剰優遇廃止、中国へのODA廃止などからでは？
なぜ最も弱い立場の人から着手する？

62 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 15:35:07 ID:nS6ijNoB0

>>51日本語が読めないのかよ。
それなりに負担できる人と同じように扱うってのは、逆差別だろうが。

63 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 15:35:08 ID:INHnonaa0

>>55
そうかな、車椅子の人を駅員さんが助けても礼を言わない人多いよ。

64 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 15:36:07 ID:QjQiX0ZC0

恨むなら似非弱者恨むんだな。こいつらが食い尽くして結果
支給できなくなるほどになってきたんだから。

左翼系の身内同士かｗ

65 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 15:36:35 ID:8WMPdOSp0

乙武になぜそこまで嫌悪感を催すのかわからん。

66 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 15:37:33 ID:CvECgCbA0

ああ。決まっちゃったのか…これから一層大変になるな…

父は頑張ってあたしが面倒見るよ。脳梗塞で生き残っちゃったのが不運だったんだよね。

でもあたしは生きててくれて嬉しいよ。例え３秒前に食べたものが思い出せなかったりしても。

一生懸命育ててきてくれたんだもの。大事なお父さんだよ。

67 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 15:37:59 ID:WbyqcrPs0

厚生年金にしても、実際それほど年金負担は変わらないのに、なんで５０万も
貰っている人もいるのに、平均が７５０００円なんだ?
世の中不公平が多すぎる。

68 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 15:38:01 ID:U8Ugkjp60

ま、このご時勢じゃ仕方ないな。
俺の友達の障害者は会社作ってがんばってるぞ。
身体が不自由な奴らは頭を使えよ。

69 ：& ◆QWv3R1XL8M ：2005/10/15(土) 15:38:01 ID:2wHNcgqM0 BE:51684454-##

自立支援は大切だよ
障害者も自立できるようになるまではちゃんと税金で支援してあげないと
一人暮らししたいって気持ちも自立の一歩だから大切にしないと
自立して納税できるようになればすばらしいじゃないか

70 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 15:38:20 ID:3Gpz1pR/0

>>61
きみは倒産しそうな会社の株を買うのか？

71 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 15:38:41 ID:EW1aLPwt0

>>62
それなりに負担できると判断した根拠は？
今後、それなりに負担できるか否かの判断基準は？
「それなり」って何？

72 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 15:38:48 ID:JJC38QmA0

>>60
乙武＝障害者かもしれんが、障害者＝乙武ではない。

73 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 15:40:41 ID:M/mMXonP0

弱者利権に切り込んだのは立派
でかい声でごねてるのは弱者ではなく弱者という看板を商売にしてるクズ
本当に困っている人は公の場でごねる余裕なんて無い
そういう人たちは社会で支えていかなければいけない

74 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 15:40:56 ID:kzR4vsGJ0

>>55
＞それと、障害者で、
＞当然、助けてもらうことが当たり前と
＞思っている方はいないよ。
＞申し訳ないと思っているよ。
（←>>1みたいな連中は当たり前と思っているようにしか・・・）
＞負担だから、自立しろ、努力しろまでは、かまわんが、
（↑このスレで叩いている香具師のほとんどはこのレベルだよ）
＞　死ね、消えろ、迷惑だ、去れ。
＞そう、追い込みをするな。消費者金融の取立てみたいだぞ。
（そーゆーのは蟲してればいいじゃん）

75 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 15:40:58 ID:EW1aLPwt0

>>70
日本という国家は株式会社ですか？あほらし。

76 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 15:42:05 ID:bZaQ4KY60

>>72
・・・・・・？
乙武＝障害者なら障害者＝乙武じゃないの？
等号で結ばれてるんだよね？
A=BならB=A、って中学くらいで習った気がするが。

77 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 15:42:19 ID:7OB3lbXY0

>>72
わかってるよ、ただ、障害者で援助受けて当然って
思ってる人間が一人もいないなんて事書いてたから
言ってみたんだよ。

78 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 15:42:21 ID:KJP9rgj50

>>73
それはちょっと違っていて、窮状を声に出して訴えた途端出過ぎた真似とみなされ
叩かれるので公の場になかなか声が出てこないのだ。

79 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 15:42:31 ID:I7q66SQG0

障害者どもは金が欲しければ解同と在日、創価学会を全滅させろ
そうすりゃ年間2兆円近い金が福祉財源に回せるぞ

80 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 15:42:38 ID:vLxIISVK0

６３さん、感謝しても、挨拶のヘタな人もいるよ。
しかし、礼のお返しはしないとダメだよね。

81 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 15:43:31 ID:vRhQS66A0

例えば事故で頸椎を損傷した場合、場所によって傷害の度合いが違うが、
大便を自力ですることができない人が多い。
なので、下剤を飲んで訪問看護の介助（指で便を掻き出す）があって初めてうんこができる。
で、その介助にも現状で金が取られている。
ウンコするくらい無料にしてあげたらどうかと思うが、行政は金をとる。
月に数万円かかるという。
しかも、週に三回とかしかウンコをさせてもらえないらしい。
だからといって、勤め先からウンコ手当がでるわけじゃない。
生理的なことくらい、税金で賄ってもいいと思うのだが……

82 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 15:43:39 ID:U8Ugkjp60

障害者⊂乙武

83 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 15:44:25 ID:y2JKPYdSO

金のある奴は負担しろよ。
無い奴の負担は軽くしてやれ。

84 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 15:44:38 ID:AQqwKUTg0

>>57

同感。
赤は上の幹部は高給取りだと聞いていた。
そういう人が作業所の給与1万程しか支払ってない。

矛盾してるよね。

85 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 15:45:19 ID:ogGFawgr0

>>81健常者がうんこをつまらせて医者に行くと、最悪だと摘便処置されます。
これが３００円。仕方ないよ。

86 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 15:45:36 ID:3Gpz1pR/0

>>75
そうか。きみは買うんだな。
変な人なのは確定したからもう構わないよ。
思う存分散財したまえ。自分の金をな。

87 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 15:45:44 ID:kzR4vsGJ0

弱者なんて言うんじゃねぇ！
障害者=弱者なんて語る香具師が本当の差別主義者。
「あなたは社会の落ちこぼれ」って言っているのと同義だぞ。

88 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 15:45:54 ID:Hj6smYuM0

　　Z武を「哀れダルマ」とか「ダンゴ惨狂大」とか呼ぶのはやめとけ

89 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 15:46:15 ID:bCuFD2VR0

>>73
弱者利権って言われるほど障害者の利権なんてないよ。
障害者年金なんて微々たるもんだしね。
それよりも生活保護の不正受給がまかり通っている現実の方がずっと問題だと
思うけど。

90 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 15:46:27 ID:vLxIISVK0

だって、今の自民党、
金持ち優遇政策だからな。

91 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 15:47:25 ID:JJC38QmA0

>>76
はいはい。揚げ足鳥乙。

92 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 15:47:48 ID:sv+XbGjY0

ひ～ん

93 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 15:48:23 ID:EEx6dW/30

>>84
おまけに安く使っておいて有能な作業員の障害者を置いておかないと
仕事にならないからと、民間会社から誘いがあっても本人に伝えない
とか。自立させる気がないようだね。
おまけに適当に赤字を出してる方が補助金が貰えて楽だと、仕事が
あっても適当に操作して黒字にならないようにするのもいるとかで
障害者も大変だね・・・

94 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 15:49:24 ID:7OB3lbXY0

>>88
馬鹿な奴はそういう事平気で言うんだよな
いや、モラルの話しじゃなくて、マジで訴えられるかもしれんし、
ちなみに、いまだに、2chで
犯罪予告とかする奴等って何考えてだろと
思ってしまう。

95 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 15:50:18 ID:QMwHWjBU0

>>1
在日朝鮮人に払われている生活保護費を分捕れば？

96 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 15:50:29 ID:xx/fqWS60

>>94
モラルの話だよｗ
そうあるべきだ

97 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 15:50:31 ID:q7aFAean0

強酸党の議員さん達は、生活を守る会とか作って生活保護家庭から
会費を集めて政治活動費に使ってるとか。
それで会を辞めたいと言うと、保護打ち切りにしちゃうとか。
怖いね

98 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 15:51:01 ID:lF8jI6bi0

>>89
本当の弱者利権は在日が似非障害者に成りすましているケース。
普段はピンピンと跳ね回っているのに査察が入ると寝たきりになる。
それを役所に言っても良くて査察がくるくらいで、
10回位言って証拠ビデオを送りつけても重度の障害者年金は支給されたまま。

99 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 15:51:38 ID:6DUWLwxE0

確かにこれはむごいよな。朝鮮既得権を廃止すりゃこんな事にならんのにな

100 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 15:52:05 ID:Z/98vJN90

社会主義国家だったら「何をするにもコネ（賄賂）」になるだけだろ
中国とかソ連とか見れば分かる

101 ：生活保護：2005/10/15(土) 15:54:32 ID:bCuFD2VR0

>>98
障害者年金の更新制度とかはたしかに疑問に思う。毎年更新でもいいんじゃないかと。
そのへんはお役所が手を抜いてるのかな。

102 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 15:54:54 ID:iPtl7LBd0

研修でいったけど、障害者自立支援って響きはいいけど作業所で働いてる障害者やそれを
一生懸命世話している先生はともかく、事務所でタバコすって新聞読んでまったく働かない
オッサンが多いのには驚いた。
そのくせ、金が無くて切られるのは実質的に切り盛りをしているパートや契約社員で、環境は
悪化する一方。障害者福祉に回されるべき税金や、障害者が働いた金をあーゆー天下り公
務員が持っていってしまうのだと考えると、怒りが収まらない。
障害者、障害者支援団体、地方自治体、政治家は、まずその辺りを是正すべき。
あまりにも無駄が多い。

103 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 15:57:17 ID:1PF+2IYf0

「なにをするにもお金」

世の中そーだ罠。
今頃気が付いたとは・・・さては金は天から降ってくると思っていたのですね？

ﾌﾟｯ

104 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 15:58:00 ID:Q2N82ev90

「働かざるもの食うべからず」って共産主義の言葉なんじゃなかったっけ？

105 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 15:59:08 ID:EW1aLPwt0

>>89
障害者が年金だけでは暮らせないから、働きに出たいと思っても
雇用が圧倒的に少ないしね。
健常者はちょっと金が無いと思えばコンビニバイトでも引越し清掃手伝いでも
気軽に稼げる手段があるが、障害を持てばそれが絶たれる現実を議員たちは
知らないのかな。

106 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 15:59:42 ID:THhq47wM0

「何をするにもお金…」

まあ社会の常識だわな。

107 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:00:57 ID:1PF+2IYf0

人のお情けで生かして貰っている分際で図々しいのが多い。
現実を教えるべき。

108 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:01:17 ID:2UiZ0jmX0

日本全体の潮流が「国は弱者を守りません、自立しなさい」になってるからなあ。
うーん。カッコイイとは思うけど、ギスギスした世の中になっていきそうだなぁ。

109 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:03:36 ID:vOpxiwhC0

パチンコ税（儲けの１０％～２０％）導入すれば、十分すぎるほど財源になる。
パチンコ行く奴らは馬鹿だから、そんなの気にせず行き続けるだろｗ

弱者から絞り取って、本来課税すべきところを放置している。
赤旗もパチンコ叩けよ！利権もらってるから叩けませんかｗ

110 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:03:44 ID:mxGsyws20

何をするにもお金…

アメリカ型社会に日本もなってきたな。
そのうち、国内の災害時の地域住人同士の救出活動や
ボランティアの消えるな。

111 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:03:46 ID:2UiZ0jmX0

>>105
すげー分かるよ、それ。
俺一応漫画かいて暮らしてるんだけど、
もし交通事故でもやって手が動かなくなったら人生終わりだよ。
蓄えもそんなにないし、死ぬしかない。

112 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:04:04 ID:I7q66SQG0

だから障害者はそんなに金が欲しかったら国の生活保護制度にメスを入れろよ。
まあ、解同と在日から利権を奪うってことになるから命懸けだがな。

113 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:04:47 ID:YTcFlrVc0

これ、いっつも国会の横で道路に座り込んでデモしてるな。
俺が国会図書館に行く時、自転車で走ると非常に危ない。
歩道占拠するのはやめて欲しい。
つか、平日から毎日デモするな。

114 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:05:43 ID:Tuf0l0An0

>>108
＞国は弱者を守りません、自立しなさい

国は予算が足らんからそうせざるを得ないだけなんだよね。
自立を支援するなんてのは取ってつけた言い訳。

115 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:06:04 ID:pARY09sG0

なあ　これってさ
ある一定以上の所得がある人間が基本的に対象なんだっけ？
誰かおすえて

116 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:06:16 ID:1qSzsIQG0

>>102だから障害者本人達が施設を運営しないと、公務員の食い物にされるだけ。
市役所も県庁も天下りしたくて仕方ないんだから。
土建屋とか、大手の印刷、広告関係とか、他にもえっ!?って思うところにも入り
込んでいるからね。

117 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:06:29 ID:I7q66SQG0

＞健常者はちょっと金が無いと思えばコンビニバイトでも引越し清掃手伝いでも
＞気軽に稼げる手段があるが

気軽じゃねえよ。
お前社会人じゃねえだろ。

118 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:06:42 ID:ok6dfs7h0

【サガ】「な　なにをするきさまらー！」障害者自立支援法案可決の瞬間、傍聴席から怒りとため息★２

119 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:07:01 ID:8WMPdOSp0

>>108
お国が守ってやってるんだぞ、ってほうがｷﾞｽｷﾞｽした感じがする。
自分のことは自分で守る。障害者は自分で補えない部分は他人を頼る。
それは国や行政ではなく家族、近所だとか友人とか。そのほうがいいんじゃない？
健常者も努力してｶﾈを得たり、徳を得たりするわけで、態度の悪い人間というのは
健常者、障害者に関わらず疎外されるとは思う。

120 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:08:02 ID:PnS56F+O0

何で天下り全面禁止を公約にしてる民主党に投票しなかったんだ！
このまま一部のジジババだけに優しい自民党をのさばらせておく気か？
次の投票では、イメージだけにとらわれず、よく考えろよ！

121 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:08:20 ID:018DdiRe0

天下り擁護法案なんか通すなよヽ(`Д´)ﾉﾊﾞｶｧ

122 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:09:44 ID:gRuq9a3O0

＞応益負担は障害者の自立を阻害する

つまりこの人たちは
「援助してもらえないと自立できない」
と言いたいわけですね。

「援助してもらわない」ことを「自立」っていうんだろがボケ。

123 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:10:03 ID:2Zf+8hok0

これは金が欲しいってことじゃないんじゃないの。
生活保護より少ない年金しか収入がなくて働き場所もないのに負担が増える。
障害者本人には健康体を失ってまで得になる利権などないよ。
周りの商売人にはあるだろうけど。

124 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:11:53 ID:B91mBECi0

「赤旗読むにもお金…」共産党員が障害者に「赤旗」購読料金請求の瞬間、障害者から怒りとため息

125 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:11:54 ID:EW1aLPwt0

>「何をするにもお金…」まあ社会の常識だわな。
だから、障害を持った時点で、そのお金を稼ぐ手段が著しく無くなるんだって。
健常者みたいに「だったら金稼げばいいじゃん」で済まなくなるんだって。
一度、盲目になって就職活動してみれば分かるよ。
中途障害は誰でも今日明日にでも背負う可能性持ってるし。
>>117　ニートですか？健常者には単発短期バイトなら学生や老人でも雇用はある。
重度障害者がバイト見つける方が気軽とでも言える？

126 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:12:00 ID:+xca+/Si0

多くの県では商工労働部なんてのがありますが、労働部は現在というか
昔から旧内務省系で厚生関係とも深い仲。人事を互いにやりとりも実際
しているとこが多い。
労働と厚生が結託すると障害者の労働政策を好きにできますからね。
互いに文句が出ると押さえつけられます。
お役所なんか信用しない事です。

127 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:12:36 ID:mxGsyws20

仕方ないだろう。
国民が自民に投票した結果なんだから。
これから、弱いものに、搾り取りの
エンドレスだよ。

128 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:12:37 ID:iPtl7LBd0

>>117
まぁニートは障害者だな。
だからおちつけ。

129 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:12:59 ID:6iz/Iz/L0

>>110
アメリカは却ってボランティアや、金持ちによる寄付が盛ん。

金は天から降ってくるものと思ってないか？
税金を使うという事は、それだけ働いて税を納めた人がいるという事。
いずれにせよ、他人の労働に支えられているという事。
その事に感謝も無く、「当然だ」と思っていないか？

ビルゲーツの基金で大学を卒業させて貰った学生は、
ビルゲーツに感謝の気持ちを持つだろうし、
ボランティアに命を助けられた被災者は、
ボランティアに感謝するだろう。

国の税金だと、使う方も貰う方も感謝の気持ちを持たないからいけない。

130 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:13:18 ID:YY/wTsIUO

障害者は家族にとって精神的にも金銭的にも負担となり迷惑
障害者は国民にとって不快なもので金銭的にも負担がかかり迷惑

131 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:14:26 ID:ns5ENI2G0

一番悲惨なのは家族・・・
俺なんて重度の知的障害者の弟を持っているから一生結婚なんてできないし、
介護をしなきゃならないから仕事も持てないだろうな・・・

132 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:14:39 ID:2YkxwLrx0

>>129
＞国の税金だと、使う方も貰う方も感謝の気持ちを持たないからいけない。

全くその通り、下手をすると権利だと思いこむバカ続出。

133 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:14:47 ID:iPtl7LBd0

>>122
障害者なんだからある程度の支援は必要だ。
その上で自立を模索するは適当だ。

134 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:15:12 ID:jhYE66X/0

>>124
前にテレビでもやってたね。月３５０００円の年金しか収入が無い
おばあさん。市営の家賃が５０００円。おじいさんの施設負担金が
１００００円。残り２万円で全部賄うのは大変で、近くのスーパーの
人が廃棄物をくれるのでそれで生活しているとか。
そのテレビの最中に、新聞代の集金が・・・・怖いです

135 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:15:17 ID:Tuf0l0An0

まぁ作業所とか施設で働けるレベルの奴らはなんとかやっていく道はあるだろうけど、
問題は２４時間介護や看護が必要な障害者がどうするかなんだよ。
自力移動無理、寝たきりで呼吸器つけていろんなところに管つけて、
そんな奴らがどう自立して一部負担分を稼ぐのかと。

ってクリステルたんが特集で言ってた。

136 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:16:18 ID:JJC38QmA0

障害者をにべもなく叩く奴って、底の浅さが良くわかるなぁ。

137 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:16:33 ID:kzR4vsGJ0

>>81
二日に一回ペースでしょ？
３－４日溜めるのなんか普通。

138 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:17:36 ID:I7q66SQG0

EW1aLPwt0は障害者を社会的責任のない学生や老人と同等の身分だと定義しているのか
なんて失礼な奴なんだ
障害者を社会人と同等の立場で考えているからこそ批判が集中しているというのに

139 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:17:42 ID:n2OF3OWC0

>>135
山口組組員と養子縁組したらどうだろう？

140 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:18:35 ID:mxGsyws20

アメリカの金持ちの寄付は
税金対策。
地域社会のためにと思っている金持ちは
一人もいないよ。
しかし、感謝はしないとダメだよね。

141 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:18:41 ID:YY/wTsIUO

>>127チョン人工作員乙

障害者のために金を使わせて日本の国力を貶めるために日本に障害者を蔓延させようとしたり自民党に悪い風評を流して売国的な野党がいいように言うのは在日

142 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:18:45 ID:qj8HMIYg0

>>138
障害者だろうが健常者だろうが皆平等さ。
特別扱いするほうがおかしい。

143 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:19:10 ID:7OB3lbXY0

>>137
体調がまともな人は、一日一、ニ回か二日に一回です。
何日も溜まるようなら、なんらかの疾患を疑ってみた方がいいのでは？

144 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:19:15 ID:8WMPdOSp0

障害者自身がそういうことを主張しているわけじゃないっつーのは
少なくとも理解しないとな。他のことでもそうだが、間に偽善のつわものが
いることでこういうことになっちまうのはわかるだろう。だから障害者
を直接叩くのはちょいと恥ずかしい。

145 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:20:24 ID:c0T7ZW190

なんで自立主義が蔓延してるかと言うと、あまりに弱者が甘えすぎたから。
例えば、危険地帯での誘拐や、山や海での遭難等を見て分かるとおり。

家族「助けるのが政府の責任だろ。税金と人を幾ら使ってでも助けろよ！」
世論「何様のつもり何だこいつは」

家族「あの子も覚悟して行ったはず。皆様にご迷惑おかけする訳にはいかない」
世論「政府頑張れ。少しくらいなら税金使っても良いから助けてあげれ」

弱者保護は無論国是となるべき事だが、あまりに「してもらって当然」という風潮が蔓延しすぎた。
いくら享受できると法で定められていても、どこかで謙虚に受け取る姿勢が必要だった。
勿論、障害者の大多数は感謝しながらその恩恵を受けていたと思う。
それでも、性善説で運営されていた保護システムを、
悪徳業者や一部障害者とその関係者が食い物にしすぎたんだ。

この法案はそれらの反動だよ。
こうなる前に、不正受給、不当な物の売買を障害者側がしっかり、全力を持って正すべきだったんだ。
行政だって暇じゃない。仕事は他にもたくさんあるし、公務員削減で一人頭の仕事量も割り増しになっていく。
行政行政言わないで、立ち上がるべきだったんだ。

高給な介護がなければ生きられない人間を追い詰めたのは、健常者でも行政でもない。
それらの善意を食い物にした人間だよ。これには行政の中に潜む利権の虫も含まれるが。

この法案でケツに火が付いただろ？　
文句ばかり言わずに、知恵を振り絞って善意を食い物にする人間を駆逐しろ。
それが出来れば、一割負担が苦にならない、もしくは法案が改正される日も来るだろう。

146 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:20:24 ID:ClO0Jf/o0

>>131
おまえ、いくつだよ。そんなに悲観するなよ。

147 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:21:11 ID:YY/wTsIUO

障害者がいなければ金も使わなくていいし家族や周りの人間も苦しまないのにな

148 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:21:41 ID:bCuFD2VR0

>>144
後ろで怪しげな団体が糸引いているの多いね。
いつのまにか「平和！」「護憲！」とかまで巻き込む。

149 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:22:18 ID:2/l1f7o30

>>55
＞それと、障害者で、
＞当然、助けてもらうことが当たり前と
＞思っている方はいないよ。
＞申し訳ないと思っているよ。
＞負担だから、自立しろ、努力しろまでは、かまわんが、

あんたみたいな人なら俺は認めるよ。むしろ尊敬する。
でも>>1の連中はそうじゃないでしょ？
そこがなんかイヤなんだよ。

150 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:22:52 ID:cpjVT2ic0

どうせなら先にｻﾞｲﾆｯﾁ系からにしてほしかったな。

151 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:23:00 ID:2UiZ0jmX0

>>129
正論なんだけど、それは極端だよ。
確かに君の言うような障害者もいるかも知れない。むしろそっちのが多いかも。
でも、だからって全部一緒くたに網にかけてもいいの？

どっちにしろ健常者の論理なんだよ。
強い人からそんな風に言われたら、弱い人は黙るしかないのよ。
反論できないもの。
その辛さを想像することはできないかな？

152 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:23:04 ID:kzR4vsGJ0

>>131
正直同情する。俺の高校の時の後輩（女）も弟がそれ。
知的障害者を差別する気はないが、
仮に後輩と付き合って結婚とかなると、兄弟にそういう人がいるってのは
・・・ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ・・・

いや　悪気は無いんだ。無いんだけど気分を悪くしたらスマン。
まぁ　２ちゃんだからってことで許してくれろ。

153 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:23:19 ID:HRF5Smgx0

>>131
はいはい人生乙

154 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:23:31 ID:mxGsyws20

日本の国力で言うけど、国力・財政は
破綻したよ。
それに、障害者、蔓延するのかな。

155 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:24:16 ID:biGZQ1QR0

議員連中は一ヶ月障害者と暮らしてみるといいよ。

156 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:24:53 ID:ns5ENI2G0

>>146
２１歳大学生です。
一流大学に出て、一流企業に入って家族を俺が支えていくんだと意気込んでいたんですが、
両親が自殺して弟を俺一人で介護して行くことに・・・
企業から内定ももらっていたんですが、介護費用を払えないので、
辞退し、これからずっと弟の介護です。
貯金が無くなったら俺も死のうと思っています。

157 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:25:27 ID:gSmW7DY30

年金で暮らしてるけど働かなくて楽でいいと思えるのも最初だけ
体自由に動かせる方がよっぽどいい

158 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:25:32 ID:BFBi/q/H0

まあ結局態度次第ってことだね。
しおらしくしとけば助けてやらんこともないですよと。

159 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:25:48 ID:JJC38QmA0

自立出来うる障害者に負担を求めるのはやぶさかではないが、
エセ障害者、エセ生活保護世帯を先になんとかすべき。

160 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:26:06 ID:HRF5Smgx0

>>156
国に預ける、という手がありますよ。

161 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:26:29 ID:S+ecqSl90

最近はプロ障害者なるものもいるらしいからな

162 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:26:36 ID:de6bggxM0

幻想だったんじゃないの

【中国】急速な高齢化-高齢者が人口の10％突破、年金未納とあわせて赤字深刻化[10/12]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129108442/

163 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:26:47 ID:I7q66SQG0

先天性の障害者って幼い時から何やってたんだ？
職がないって言うけど、それなりの努力をしてたのかと
ただ漫然と過ごしてたんじゃねえだろうな？
それで生活できなから金寄越せ、じゃ誰も納得せんぞ

164 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:27:44 ID:6iz/Iz/L0

>>140
その側面は勿論あるが、
「高貴なる者の義務」と言う概念は生きている。
つーか、大金持ちが金を貯め込んで離さないと、
「ベニスの商人」みたいなイメージで（要するにユダヤ人ね）悪者にされるし、
支配階級のクラブに加入させて貰えない。

ビルゲーツも、カーネギーも、自分が育った地域に随分貢献しているよ。

165 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:27:53 ID:EW1aLPwt0

>>111
＞もし交通事故でもやって手が動かなくなったら人生終わりだよ。
＞蓄えもそんなにないし、死ぬしかない。
そういう想像力があるかどうかなんだよね。という自分も、友人が突然視力を
失うまで他人事だったけど。
突然ある日目が見えなくなる日がくるという可能性を誰もが持っていること。
老後は突然来ないが障害は突然来るから、特に若いうちでは精神的にも金銭的にも
準備が出来ない点で老後よりも悲惨なこと。
治療、社会復帰への訓練、補助機器等で金が掛かるのに、稼ごうと思っても
雇用がほとんど無いこと。
この法は、障害者だけでなく、いつ障害者になるか分からない国民全体に対する
痛みの押し付け。
せめて年金は払っておかないと。

166 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:28:34 ID:vlJCoaJZ0

池沼の兄弟がいたら結婚できないって、何で？
俺の知り合いは普通に嫁もらって普通に一緒に住んでるけど。

167 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:28:38 ID:kzR4vsGJ0

>>156
悪いことは言わない。
弟を施設の前の門に首輪をつけて置き去りにしろ。
誰も責めはしないって。

・・・できねぇ・・・俺にもできねぇよ。

168 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:28:44 ID:2lW61+FW0

本当に介護が必要な人を支援するのは賛成。（寝たきりな上に家族も養えないとか）
でもそうじゃない人までもらってるんだよなぁ・・・・・

169 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:30:59 ID:dLGVAT/n0

まあ、行政で雇用を斡旋するのは向上させるべきだと思うよ。
障害者だってお情けで生きているのは嫌だろうし、
多少でも社会に貢献したい人が大部分でしょう。

その辺を改革していくのが政治の仕事ですから
がんがって貰いましょう。

ねぇ、奇麗事だけホザク共産党さん？

170 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:31:02 ID:I7q66SQG0

>>145がこの問題の全てを言い表した
いくら感情に訴え出ても、ない袖は振れん

171 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:31:04 ID:tJcS6Z6d0

>>159
そうそう、俺が言いたかったのはエセ障害者どもが蔓延していること。
やつらこそ亡国に貶める癌細胞である。
外車乗って、障害者割引で高速道路乗りまわっている輩に天誅を。

172 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:31:44 ID:5nAORzFk0

障害者への支援は減らす事ないよ。

在日の特権なくして、パチンコ業界からもたくさん金取ればいい。
日本の本当の癌はこいつらだからな。

173 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:31:55 ID:SPpCM3nc0

同感だ

コンビニでお菓子や弁当買うのにもお金。
車を買うのにも、維持するのにもお金。
メイド雇うのにもお金。
風俗行くのにもお金。
出前もお金。

いやになっちゃうよ

174 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:32:38 ID:8WMPdOSp0

>>155
だめだめ。ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽに使うだけ。利権にしちゃうだけ。

なんつーのかなあ。障害者施設に関わって、現場の人の話聞くと
普通に「こんな子達ね、自分で何にもできないし、ほんとに頭にくることも
ある。いっしょに死ぬから死にましょうとか思ったこともある。けど、何となく
私が助けないと」とかいう人もいる。正直でいいと思うし「情」では食えない
けど、「情」がなければあんな仕事はできん。俺には何百万もらっても
できん仕事だ。

問題はそれを悪徳利用しているやつらなんだがね。少なくとも現場はｾﾞﾆじゃないだろう。

175 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:32:42 ID:OWXeK0dD0

>>169
郵政の次はハローワーク民営化。
当然民間会社は障害者の職なんて儲からないので斡旋しません。
まあでも国民が決めたことだから仕方ないよね。

176 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:33:42 ID:4xj7ANgh0

>>105

だからこそ、みんな少ない給料をやりくりして保険に入ったり
してるんじゃない？
普段何もせずにいて、いざって時に国は何やってる！て時代では
なくなってような。

とはいえ、先天的なものはさすがに国が面倒みるべきだと思う。

177 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:34:42 ID:c0T7ZW190

>>156
生㌔
どうしても駄目なら、弟見捨てて生㌔。
どこかの施設に無理やりにでも預けるとかな。
その代わりに良い会社入って、嫁さん貰って子供たくさん産め。

178 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:34:55 ID:vlJCoaJZ0

>>156
ネタじゃなければ、弟さんは福祉施設に入れるべき。
はっきり言って、貯金がなくなったら死のうとかほざく兄の元にいるよりよっぽど幸せだと思う。

179 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:35:07 ID:mxGsyws20

障害者の中の、ニセ障害者が金を貰い過ぎるなら、
障害者に対する、Ｇメーンでも、作って、
査察するしか、ないんじゃないか。

180 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:37:04 ID:j30xsfHm0

>>156

働いても生活に必要なお金が足りないんだったら生活保護申請してみたら？

解決しないかもしれないけど、極端な行動、思考は避けてね

181 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:37:15 ID:n9lf6L1g0

>>176
先天性の疾患には、出生前診断で発見できるものもある。
　
妊娠後に行える出生前診断
http://www2.snowman.ne.jp/~tsuchida/maesin/maesin.html

これに反対しているのが障害者団体。

>わが国では一部の障害者団体から「出生前診断で異常があった場合、
>胎児の抹殺につながるので、障害者の人権をふみにじるものである。」
>という指摘がなされ、出生前診断そのものに反対する声も少なくありません。
http://www.nch.go.jp/genetics/idenT01.htm

182 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:37:27 ID:pARY09sG0

今他のサイト見てきたが、今まで利用者の所得から治療代が決まってたのが
障害の度合いによって治療代が決まるようになったのが一番問題なんだよな？

障害が軽いほど治療代が重くなるのか
それとも普通に考えて障害が重いほど治療代が重くなるのか　どっちだ

183 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:37:31 ID:lOPm1nNp0

つYomiuri Weekly 2005年10月16日号
許せるか！
急増「生活保護ニート」の悠々自適
「生活保護」に“寄生”するニートが急増している。100万世帯、2兆5000億円
にも膨らんだ生活保護受給者の中に、健康な体を持ちながら「働かない」若者
が、多数含まれているのだ。ニートで揺れる生活保護の現場を取材した。

Yomiuri Weekly 2005年10月23日号
急増！「生活保護ニート」（下）
働くつもりはない。親もそうだったから
生活保護に“寄生”するニートを、どうしたら自立させられるのか。最近、親
が働かなかったから自分も、という「生活保護ニートの連鎖」が増えている。
彼らに働くことの意義を教え、就職させることができるのか。

184 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:37:47 ID:JJC38QmA0

>>179
そんなの層化が許しませんてｗ

185 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:38:18 ID:/zH/QbZ30

まぁ擁護するつもりもないけど
弱いところから金を取り上げていくのは得意だね

186 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:38:48 ID:Vw5XxNHf0

>>156
障害の程度にもよりますが、行政に何とかしてもらいなさい。
少なくとも、世帯無収入では弟さんを支えられないでしょう。
生活保護という選択もありますが、あまり勧められません。

たぶん、このスレで罵倒されているのはあなたのような方じゃない。

187 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:39:09 ID:kSbar+3J0

>>156
誰かを救う為には誰かを犠牲にすることは不可欠(救う=おまい+子孫犠牲=弟)
知的障害者なんだからおまいいなくなっても対して変わらないと思うが
とりあえず自殺するほどのいい両親ﾎｼｽ(´･ω･`)

188 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:39:12 ID:YY/wTsIUO

障害者は時間と金の無駄

189 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:39:35 ID:2lW61+FW0

>>156
弟を施設に入れ、自分は企業で働いて出世して金をたくさん稼いでそして弟の面倒を見る･･････

こうしたほうがよかったんじゃないか？
その調子じゃいつかお前、「介護に疲れました」って殺人犯しそそうな気がするぞ。

190 ：156：2005/10/15(土) 16:40:10 ID:JVr2kx780

>>177
現在国の福祉施設は満員で5年待っても入れるか分からない状態だそうです・・・
民間の施設は金が無いので無理です。
確かに障害者年金はもらえるみたいなので食っていくことには困らないと思いますが、
その家族がどういった生活を送ることになるのか、特に何の責任もない
兄弟の人生というものを国にはもう少し考えてほしいと思います。

191 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:40:22 ID:iPtl7LBd0

>>163
おまいは障害者を理解して無さ杉。
単に体が不自由な人だけじゃないぞ。

192 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:40:57 ID:+cYKb5tt0

自律してるまたは意思がある人は道を譲ったり、手伝ったりするけど
当たり前に思ってる補助金もらってる養護とかは嫌だね。税金も使って欲しくない
汚いし。。。。。。これがみんなの本音だろ？

実際あつかましいし、なんでショッピングセンターの車止める時に堂々と入り口に止めるんだい？
手足不自由ならみんなと違う訳だから、我慢と遠慮しないとだめだろ？
五体満足してる皆さんが一生懸命汗水たらして働いた貴重な税金で暮らしてるのでしょ？
養護が権利や差別差別と騒いでうるさいから、少しだけ対等に近ずけようとしただけじゃないですか？
一体なにが不満なんだい？税金もらって暮らしてる時点で税金納めてる人より制限されるのは当然です
弱者を立てにした脅迫ばかりするな！！！

自律してる障がい者は違いますよ
自律する意思の無い養護は粛清だ！！

共産党も少なからずこいつらをのさばらせた元凶

193 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:42:27 ID:vlJCoaJZ0

施設に入れる＝見捨てる、という思考を撲滅しない限り、日本の障害者とその家族は幸せになれない。
知障にとって、家の中で孤独に暮らすより、施設で仲間と暮らす方が幸せだって。

194 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:42:39 ID:YY/wTsIUO

>>156ネットに書いて他人の偽善的なレスが欲しかっただけだろ
世話し続ければいいだけ

195 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:43:54 ID:X9dCx1u9O

特に、単身者世帯なら、介護サービスを受けないと生活できないだろう。
事故や病気などで障害者になってしまう可能性は誰にでもある。
みんなで助け合う社会を作っていくことが大事だと思う。

196 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:44:46 ID:8WMPdOSp0

>>193
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞも同様だな。老人ﾎｰﾑ行くと思うよ。ああ、家にいるより、きっとおもろいよなー
って。８０にもなって恋心抱いたり、ﾔｷﾓﾁ妬いたりするんだよ。ｾｸﾊﾗもある。
おもろいじゃないか。

197 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:44:53 ID:iPtl7LBd0

地方でまったく需要の無い空港を建設するくらいならもっとマトモに金を使え。
といっても福祉施設に天下りしてるオッサンに金を渡すのも嫌だがな。

公的資金、税金のあるところに、天下りあり。
日本の最大の悪は公務員だと。

198 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:45:42 ID:I7q66SQG0

>>191
身動きできないほど身体が不自由な障害者だけじゃない
俺が言ってるのは、こういう傍聴に行けるような奴のこと

199 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:45:49 ID:YY/wTsIUO

>>156自分のことネットに書いて知らない他人に話を聞いてもらうとかキモイよ
というか弟を２ちゃんのネタにした時点で引く

200 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:45:51 ID:JJC38QmA0

>>192
つか、税金使って当たり前って意識が一番強いのは役所とか政治家なんだろうけどな、、

201 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:46:19 ID:xu53Xby50

>>188
実はそれが真実なんだけどな。

昔ならどこの国だろうが先天的な障害者なんて
親が子供のうちに絞めちゃっただろうし。
そんな世の中のほうが本人も幸せだったかもしれない。

近代国家やるのも大変ね。

202 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:47:10 ID:MAoVGc+Q0

障害者年金っていくら貰えるんだろ？
近所の障害者（自分で体が動かせない）は市営住宅でひとり暮らし。
一日何回も訪問介護を受け、通販で洋服買ったりしてた。
冷暖房完備だし、ある意味自分よりいい暮らしにみえた。

203 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:47:29 ID:ywZvxJWcO

<<194どっかいけよ

204 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:47:46 ID:c0T7ZW190

>>190
俺は門外漢だから適切なアドバイスが出来るわけじゃないが、
とりあえず個人情報漏れない範囲で、現在の状態を書いてみれ。

死ぬのは絶対に駄目だ。お前の命は過去未来においてこの一時しか無い。
自暴自棄になって捨ててしまっては絶対に駄目だ。
どうも、死んだ方が幸せって状態ではなく、崖っぷちに追い詰められてるだけの状態に見える。
少しでも余裕がある間に死ぬ気になって対応策考えれ。微力ながら協力するから。

205 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:49:15 ID:BkEcCMUK0

こういう話聞くと、前にドラマでやってた
BJによろしくを思い出しました。

206 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:49:47 ID:0yAHfMC20

党費は
　実収入の１％（５００万円なら５万円）の共産党

「何をするにもお金」ですね。共産党員をするにも。

207 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:49:48 ID:kzR4vsGJ0

>>195
＞みんなで助け合う社会を作っていくことが大事だと思う。

言うことは立派だし簡単なんだよね。
共産主義もそうだった。現実が伴わないから破綻してんだろ。

208 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:50:57 ID:2lW61+FW0

障害者保護はいいんだが、障害者を事前に発見できる出生前診断に強固に反対している障害者はちょっとなぁ。
本音で言うが障害者は少ない方がいいに決まってる。
事前に生まれてくる子供が障害をもっていることが分かり、親が望むならば、中絶という選択肢だってあるはずなのに、出産前診断を批判している障害者団体は意味わかんね。

209 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:51:35 ID:b3rftkMA0

>>208
自閉症とかは出生前診断しても分からないよ。

210 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:51:55 ID:UvHHHS9L0

人に頼れ、困ったら人を呼べ、金が必要なら電話しろ
そうやって育てられたんだもんな

親が悪い、あきらめろ

211 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:52:00 ID:pARY09sG0

そこに利権があるからだろ

212 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:52:55 ID:YY/wTsIUO

>>190同情が欲しいだけなら見苦しいから馴れ合い板逝けよ
お前が２ちゃんねるやってられるなら問題無いだろヴォケ

213 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:53:18 ID:2lW61+FW0

>>209
いや、そういう話をしている訳じゃないんだが。
今後としてそういう技術が確立されるかもしれないだろ？

214 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:54:27 ID:bCuFD2VR0

自分もエセ精神障害者知っている。
そいつは障害者年金＋生活保護コンボ。生活保護分はマイナスになっているだろうけど、
それでも毎日マージャン三昧。手帳も持っている。
こんなやつのために本当に国の助けが必要な障害者まで批判されるかと思うと
空しすぎる。

215 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:54:31 ID:vlJCoaJZ0

>>208
出生前診断の一番の問題は、先天性障害は自己責任、ていう論調が出てくることなんだよな。

216 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:57:06 ID:HfpppDEB0

>>156の真偽は別として、
知らない他人だからこそ話せることだってあるだろ？
友人・知人には相談できないが、誰かに話してすっきりしたい時だってあるだろ？

217 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 16:57:38 ID:dfyi+Gt30

できるだけ助けていく社会が望ましいんだけど必ず利権からむからな・・・
恥知らずが得をして控えめな人はずっと損しつづける。

218 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 17:01:05 ID:KcL/XD7g0

>>214
なんで通報しないの?

219 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 17:01:20 ID:8WMPdOSp0

>>217
それを防ぐには自立支援法は合理的だとは思う。共産党としてはくやしいのかも
しれんが、国が助けなければ社会が助ける。俺は日本はそれほど腐ってないと
思うよ。浮浪者だって全然少ないと思うし。どこぞの北の国みたいに道端で
息絶えた人がちらほらしているなどということはない。

220 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 17:02:57 ID:NnRrOSzm0

>>211
やの字の場合は利権とは言わんぞ。

シノギだｗ

221 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 17:03:11 ID:X9dCx1u9O

>>207
確かに。みんながそう思うようになれば、ずるい事や悪い事をする人はいなくなって、
本当に困っている人だけを助けられるのだけど。難しいね。

222 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 17:03:12 ID:YY/wTsIUO

>>216知らない他人に個人的な話をしたりするのは現代の貞操感の欠如に近い汚いものを感じるがな
まぁそれは人によるとしてもここは>>1についての意見を話す板で>>190の個人的な話をする板じゃないし
ましていきなり自分のこと話しだしたりしてキモイ

223 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 17:03:27 ID:mxGsyws20

いや、これから、道端に死体、よく
転がるのが、日常になると思うよ。

224 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 17:04:53 ID:pARY09sG0

なんつーか、障害者自立支援法に関してはあまり議論が盛んじゃないのか知らんが
具体的にどこがどう問題だとかの書き込みすくねえなぁ

225 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 17:05:57 ID:5KKzzpMX0

生活保護の不正受給を一切なくせば障害者くらいわけなく扶養できるんじゃないの？

226 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 17:06:08 ID:2lW61+FW0

ID:YY/wTsIUOは少し････････なんつか寂しい奴だなう。
ＩＤあぼーんしとけばいいのに、

>>156に二度もレスしてるし。執着し過ぎｗ

おまけに知らないから話せることもあるだろうにｗｗｗｗｗ

227 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 17:06:59 ID:SCApTt+O0

このニュースさ、【赤旗】って
付けない方がいいとオモ。
それだけでなんか印象がねじ曲げられるような気が…

228 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 17:07:10 ID:c0T7ZW190

>>222
落ち着けって。どうせ収束する事のない他愛無い雑談スレだ。
その中で記事に関連性のある190の個人的相談があったって何も支障は無いだろう？
いくら感情をオブラートに包む必要のない2ｃｈとは言え、
少しは節度と言うか、自己抑制を考えた方が良いと思うよ。

229 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 17:07:17 ID:2bdYJl2B0

カタワどもが国にタダで飯食わせてもらおうってか

230 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 17:08:13 ID:HfpppDEB0

>>212
YY/wTsIUOは前スレでも障害者叩きに一生懸命だったようだな。
おまけに他スレでは愛国者気取りか。
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=YY%2FwTsIUO

そういや、韓国では障害者に対して冷たい扱いをするようだけど、
YY/wTsIUOは在日なのかな？それを隠すために愛国者気取りですか？w
http://www.geocities.jp/savejapan2000/korea/k187.html

231 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 17:08:29 ID:vlJCoaJZ0

>>227
それが１の狙い

232 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 17:08:52 ID:5cWBBwXW0

476 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 03:45:38 ID:0cP1hg+N0
健常者は無関係と考えているのか…
小泉さんも悪よのお…
一年後くらいには国民全員で気がつけば「何でこんな事に!」という寸法ですか…

一年もかからなかったね

233 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 17:09:03 ID:ucRWnZS40

生活保護で国から金もらって４０万のプラズマテレビ買う奴とかベンツ乗り回してる奴とかいるのに、
赤旗はそういうこともきちんと報じないとダメだよ。

234 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 17:09:47 ID:kzR4vsGJ0

>>224
そこまで興味ねぇもん。
俺なんてイメージでレスってるだけ。

235 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 17:11:23 ID:4D3MoCBz0

週末に匿名で障害者相手にストレス解消してる社会の落ちこぼれって惨めすぎ

236 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 17:11:43 ID:jZMw5ZGZ0

流れをぜんぜん読まずに投稿

ウチの職場は障害者が多く雇用されている、まぁ模範的な事業所なのでしょう。
障害者の方は必然的に世界が狭くなりがちです。

ある人の場合ですが
自分の意見を客観的に考えることが余り得意でありません。
その上、自分と意見が違う人を、攻撃してきます
そして弱者であることは否定できませんから、
その場では普通に議論をしていても、後で、噂話や上役への報告では敵役にされ、周囲の人間もまたかと言う感で聞き流しています。

結果、責任を伴う仕事は何一つ求められず、こなさず、権利意識のみ肥大した人間が出来上がります。
仕事をこなしたことがありませんから、理念としては正しく、単純なことでも実行するのはきわめて煩雑なことを理解してくれません。

237 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 17:11:43 ID:5KKzzpMX0

>>233
車2台持ってるやつとかザラにいる。

238 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 17:12:12 ID:8WMPdOSp0

>>227
だって赤旗のｽﾀﾝｽが朝起きて、飯の支度から、ｼﾓの世話まですべて国でやれ
っつーことだからな。そういうのが「心ない」行動、言動だと思うし、怪しい利権
を作り出す温床にもなると思う。

239 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 17:12:49 ID:bCuFD2VR0

>>218
一応医者からは診断書でているから。

240 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 17:13:43 ID:5cWBBwXW0

諸々一元化し公務減らしで公務員減らしの意味もあるよ。
一見すると障害者だけが対象の話に見えるんだけど実はさまざまな事と繋がっているの
小泉さんは今回の事に限らずそういう政策のまわし方隙だよね
囲碁とか好きな人なのかもね

241 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 17:14:09 ID:pARY09sG0

>>234
まあぶっちゃけて言っちまうと漏れもこんな法案と縁がさらさら無いからあれなんだが
興味本位でどういう問題点があるのかとか、今までの利権がどう排除されるのかさらには追加されるのかとか
中立的になおかつ客観的に書かれてるものが少な杉て、大体の香具師が深く知ろうっていう興味がわかねーんじゃねえのかと小一時間自問自答したい

242 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 17:14:34 ID:dwuKKEvX0

>>233
生活保護って贅沢品を買ってはいけないとかいう決まりはないのか?

243 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 17:16:46 ID:vlJCoaJZ0

生活保護に関しては、偽装離婚した母子家庭の方がよっぽど悪質で、税金喰いなんだけどなぁ・・・

244 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 17:16:59 ID:+8x+LQVD0

○障害者自立支援法案
○人権擁護法案

　まったく都合の良いネーミングがあったものだな｡｡｡

245 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 17:17:17 ID:HfpppDEB0

>>242
一応あるけど、「借り物」という名目にすれば無問題。

246 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 17:17:32 ID:ucRWnZS40

なんかこの法律が施行されたら障害者がもう生きて行けないような書き方だよな。
だからダメなんだよ、赤旗は。
不真面目なんだよ。

247 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 17:18:00 ID:2lW61+FW0

>>242
ぜいたく品を買わせるために保護が降りてるわけじゃないしな。

248 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 17:18:03 ID:bCuFD2VR0

>>242
海外旅行とか行ってるヤツもいるんだよ。

249 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 17:18:21 ID:8WMPdOSp0

>>233
つまりは健常者だろうが障害者だろうが、ｶﾞｲｼﾞﾝだろうが宇宙人だろうが
必ず一部にDQNがいて、なんらかのﾊﾝﾃﾞのあるものは寛容にみられる
というのがまずいわけだな。俺もそう思う。

250 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 17:18:42 ID:gpLpnu/s0

2chできるならＲＭＴかアフェやれば？

251 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 17:19:00 ID:YY/wTsIUO

>>235その落ちこぼれより悲惨な障害者はもっと惨めｗｗ

252 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 17:19:57 ID:vlJCoaJZ0

>>251 の惨めさに泣けてくるよぅ・゜・(ノД`)・゜・。

253 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 17:20:30 ID:zEigEwNt0

共産党もカネ次第だろと言ってる香具師がいるが、さすがの共産党も
党費は収入の1％となってるぞｗ
この法律の怖いところは、「収入の1％」ではなく、「党の経費の1％」
と言うよなスタイルになってるところだ。
いかに共産党でも、そこまで無茶はしとらんぞ（藁

254 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 17:23:29 ID:kzR4vsGJ0

>>244
このヘンのセンスはシナ人や鮮人臭がするね。

255 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 17:25:21 ID:bDg4eijw0

垢はべつに障害者を心配している訳じゃないよ

256 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 17:28:34 ID:8WMPdOSp0

>>246
記事の書き方が「赤」なんだよな。国や行政、社会に対していつも「不満」
現場の声までそのままなのか、細工しているのかしらんが、こんな露骨な
表現したら「なんだよ。何をするにもｶﾈがいるに決まっているだろ！」って
ことになる。情けを請うには情けを請う書き方があると思う。

257 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 17:37:19 ID:dLGVAT/n0

共産党は単純に障害者の票が欲しいだけ
何か違うか？

258 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 17:38:36 ID:pMtMoJhZO

国にはまさに「自立支援」をお願いしたい。

1）障害児教育療育のスペシャリストの育成
・大学（専門学校）に障害児教育学科（保育科）を設立
・障害児教育のシステム化
・障害児教育科教員（保育士）への免許制度化
・身体障害、知的障害児に対する教育の細分化

259 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 17:43:18 ID:dLGVAT/n0

国会での質疑答弁も滑稽だったよ。

「年収250万で生活しろと言っているのか！！？」

だってよ。

普通の家庭でもそれ以上に厳しい生活を強いられているの五万と居るんだよｗ

笑わす茶番政党だ。

260 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 17:45:15 ID:Qf9OjN3k0

法律だって使うとなると金を弁護士に払わなくてはならないのに
この言い草はなんだ。

261 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 17:46:02 ID:Tuf0l0An0

>>254
自立できない奴は氏んでよし法　だよなｗ

262 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 17:47:24 ID:PrEmuNzsO

俺いいこと思いついた。
障害者は共産主義国や北欧に移住すればいいじゃん。
無理に弱いものイジメの日本で暮らす必要ないでしょ？
健全者にも障害者にもメリットあると思うぞ。

263 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 17:47:41 ID:3aGoEPdk0

小泉にいれたアホがほざくなよ

264 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 17:48:48 ID:WB+RYi1X0

無駄になってる生活保護費を回してやればいい

265 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 17:49:37 ID:nSffLA5X0

性同一性障害の人なんかは、
障害と言う認定もなければ一切の補助金もなく、
女（男）の脳でありながら誰にも頼れず一生自分で
男（女）の世界で女ならキャリアウーマンと尊敬されるレベルのことを
当たり前にやらないと生きていけない。
しかも男的に暴力的な扱いを受け日々怖い思いをしながら。

そんな人たちに比べたら、障害者年金だのもらえることが
どれだけ恵まれてるか。
電車乗るのも人と会話するのも苦痛な人でも必死で社会で働いてるんだ。
自分の症状見て同情的にみられるだけありがたいと思え。
同じ原因不明の脳の難病でも、
それが性に関わることならただの変態扱いにされ、
それが軽い知的障害でちょっとおかしなしゃべりをしたりするようなものなら
それは同情の対象になる。
仕方ない、と同情扱いされるだけでどれだけ幸福なことか。

好きでそのように生まれたわけでも、なんでこうななのかもわからないのに、
否応なしに変態趣味扱いされる。
そんなのに比べたら遥かに幸せもんだ。それで自殺した友人持つ者としては。

266 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 17:51:10 ID:BE1GSr7h0

とにかくまずはエセ傷害者を潰すのが先決だろ

267 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 17:54:29 ID:pARY09sG0

それって医師の診断書もらって性転換すりゃよかったんじゃね

268 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 17:56:39 ID:m3n9Tv060

生活保護が先だろ

269 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 17:56:45 ID:c9toe0+a0

>>262
ガキか？
簡単に北欧へ移住できるなら
アフリカ難民が100万人規模で押し寄せる。
北欧諸国では移住には厳しい制限がある。

270 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 17:57:13 ID:4D3MoCBz0

甘い審査でエセを認定する役人こそ責められるべきなのに

271 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 17:58:00 ID:9ZiouXy10

人権条例制定した某T県に移住すれば？

272 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 17:59:28 ID:90cF4aum0

24時間介護を必要とする障害者が「施設はイヤ。一人暮らししたい。無料で介護者を付けて」
って言ってるのを見たときは、正直そりゃ無いだろと思った・・・

273 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 18:00:58 ID:c0T7ZW190

>>265
残念ながら科学的に原理証明に至っていない脳の機能問題については、全て変態です。

ロリペドネクロサドマゾ多淫症殺人快楽症その他諸々の性癖についてまで、あんた真面目に取り合えるかね？
どれもこれも本人の意思と関係の無い脳の構造もしくはホルモン等の機能の問題だが、
これらの「傍から見れば我侭」な要求全てに真摯に答え、満たす覚悟があんたにあるのかね？

コピペだったら俺、寒いな。

274 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 18:01:07 ID:vlJCoaJZ0

>>269
ネタにマジレ（ｒｙ

275 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 18:04:19 ID:Tuf0l0An0

DSM-Ⅳにはたしかフェチとかですら載ってた気がするな

276 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 18:07:04 ID:VgElTJRO0

移住とか極端な話じゃなくても
比較的福祉が整ってる自治体に、そうじゃないところの障害者が
引っ越してきて大変って問題は今でもあるね。
例えば横浜は自閉症児に対する施策がかなり進んでるんだけど
その横浜の恩恵にあずかろうと東京やら県内の別の市やらから
自閉症児を抱える家庭が引っ越してきて、元から横浜に住んでる自閉症児が
療育プログラムが半年も受けられないような状態になってる。
本来は週5回通う通園施設も、希望者が多くて週1～2回通わせるのがやっと、とか。

277 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 18:07:27 ID:PrEmuNzsO

>>269
おっさんか？
障害者はその厳しい規制をクリアできないとでも言うのか？
この差別主義者め！

278 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 18:12:54 ID:E6uFW86MO

>>73に概ね同意。
本気でどうする事も出来なぃ人たちは助けたいと思ぅ。

前に電車にコロ付きベッドに寝たきりの人が乗ってた。
付き添いの人と楽しそうに話してて、頑張ってるなぁと思った。
その人たちが降りるとき
ホームと電車の隙間にベッドのコロが引っ掛かって
付き添いの人が焦ってて、駅員も来る気配がない。
これはヤバイと思って手伝ってあげた。
付き添いの人「すぃません、ありがとぅござぃました～」
ベッドに居るヤツ…礼も挨拶も無し。目すら合わせない…

手伝った事を後悔したのは初めてだ…orz

以前テレビで偉そうにしてた障害者も居たな。
ヘルパーに自分の食べたい物を伝えて作らせて
野菜の切り方、味付けに細かく口を出して
「自分で作った、私は自立してる」とか抜かしてた。

周りへの感謝もなく自立や援助を語るヤツは殴ってやりたぃね。

279 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 18:14:26 ID:NOBBLtnE0

さて諸君
世の中には、普通自動車免許を取得して、自家用車を持っていて
しかもその自家用車の自動車税が免除されていて、
たんまり年金貰って、嫁さん貰って、子供も作って、
「自分じゃ育てられないから」と言って福祉制度でガキを育てて、
「待遇悪いから」「不安定だから」「納得できない」と言って就労しない

そんな知的障害者がいることはご存知かな？

280 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 18:14:36 ID:a83AGzvTo

障害者が身内にいたら負け、生んだら人生完全に負け。

281 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 18:15:44 ID:Jm8LzkMP0

私は医療事務の仕事しているけどこんな莫大な負担金どうやって国は捻出しているんだろうといつも思う。
負担金が０というのはいくらなんでもいきすぎでは？
本来は全額負担のところを善意で、負担なしになっていたんだ。
医療費が全額負担のところが５割になっても、人は感謝する。けれど、０からたった1割でも悪く思ってしまう。
まぁ、それが人の心理なんだけどね。

282 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 18:16:58 ID:zpUJdgYL0

>>280
明日あなたがその「身内」になってもそう言えるよね、もちろん。

283 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 18:18:08 ID:ZNf9Khxk0

負担が少なすぎると制度に依存してしまう人が増えて、かえって
個々人の独立を妨げる。モラルハザード。

284 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 18:18:14 ID:7b2XGUbQ0

例外を探しだして（妄想して）一般化しようとするアホがたくさん網にかかってくるスレですね。
個別対処と法案を同時に語れる粗雑な頭脳はすでに障害があるのかな？
その割に障害者に冷たいのは自覚症状の問題か、、、。

285 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 18:18:48 ID:NOBBLtnE0

>>280
程度による。
例えば、知的障害者を３人くらい生んだら、障害者年金と生活保護を
子供から全額ふんだくって、ガキは入所施設に閉じ込めて
自分は超勝ち組ライフを歩める
今までは、ね

286 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 18:20:12 ID:pARY09sG0

いろんなことを知ってる>>284がこの法案について語ってくれるそうです
どう見ても無理そうです
本当ありがとうございました

287 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 18:21:43 ID:ZNf9Khxk0

補助金付けになって、より自立した人生を送ろうとする努力を
奪ってしまうことは、障害者にとって、ほんとうに優しいことだと
いえるのでしょうか。

288 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 18:21:47 ID:CELu9hbZ0

生まれつき心臓病を患ってた（一応現在は手術して完治）オレからすれば
世知辛いニュースだと思うよ
まぁ生活は普通に出来るからこの件に関係してるような人とは
比べ物にならんくらい恵まれた生活なんだろうが・・・
とにかく、これを食い物にしてるヤツらをとっちめてからにして欲しいね

289 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 18:22:28 ID:NOBBLtnE0

>>284
日本の知的障害者数は、統計学上で存在するはずの数よりもはるかに少ない。
「自分は障害者じゃない」というボーダーライン（あるいは親がそれを認めない）
の知的障害者が、いかに多いかを物語っている
知的障害者はネットできるよ。それだけの能力を持った人間が
仕事もしねぇで年金貰ってタダでヘルパー使って人生を送ってる
自分で怪しいと思った人は、さっさと判定してもらって
療育手帳をもらっちゃった方が得ですよ

290 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 18:23:14 ID:XySB+W940

秘密結社テラワロスに障害者についてもっと調査してもらわないとな。

291 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 18:23:47 ID:9zBZTIWn0

そうなんだよねー
上のエライ人間なんて何もしてないし。
普通の会社ならまだ相談役とか役職の人間も必要と
分かるけど、障害者施設にはいらんと思う。

292 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 18:24:29 ID:Tuf0l0An0

林ますみが夫に砒素を盛ったのは、障害者にさせて金を得るためだったんだよな。

293 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 18:25:22 ID:NOBBLtnE0

>>287
いわゆる「いい福祉」「ハートの福祉」と言った支援を目指した人たちでは
そういったエンパワメント的な視点を、一切持たない人が大半です
大多数が、ボランティア的な活動によって、障害者の生活を支えようとし、
福祉の仕事でまっとうな給料を要求する人たちを弾圧します

294 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 18:25:27 ID:NPQcLF4t0

身体障害１級の年金高すぎ
働く気がしなくなる

295 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 18:25:39 ID:ZNf9Khxk0

厚遇が、財政負担の増加をもたらし、景気さえも後退させるなら、
結果として税収が減少し、将来的な補助金などの減少につながる。
財政規律を維持する事は、障害者を支えるためにむしろ役立つ
行為ではないでしょうか。過剰な保護は、将来の補助資金を蝕む
行為であると気づくべきですね。

296 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 18:28:09 ID:NOBBLtnE0

でもさ、「最大１割で、払えない人は実質タダにする」
っつってんのに、いつまでグダグダ文句言う気なんだろうね

297 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 18:28:58 ID:pARY09sG0

>>296
もっと詳しく

そして実質タダって1円玉か？

298 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 18:31:08 ID:rofqgsRU0

障害者や障害者団体などが暴動でも起こしてくれたら
ちょっとは、面白くなるんだが・・・・・・・・・
( ﾟДﾟ)y─┛~~

299 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 18:32:01 ID:qjuMf0qE0

今回の法案と別ですが、障害者手帳を持ってるだけで、障害の内容や
程度に関係なく受けられる割引や手当を見直すべきだと思います。
ちなみに、自分は中途の重度難聴。補聴器付けないと会話不能です。
補聴器も自分で買わずに、福祉の制度で支給してもらう人も多いです。
自分のことなんだから、自分で解決してほしいと思います。

たとえば、自動車関連では、税金免除、高速半額、ガソリン支給。
これは、肢体不自由の人には必要かもしれません。もちろん自宅と
職場や学校に通う経路を判定する必要があると思います。
一般道で職場に通う人が、高速半額の必要は無いはずですね。
聴覚障害だから生活に自動車が不可欠ということはあり得ないから、
自動車関係の割引、助成、手当は全く無用のはずですね。

レジャーでしか使用しない飛行機の割引も全く無用です。
旅行が趣味です。という人が私の周りにはたくさんいて、吐き気が
してきます。

映画館や美術館の入館料も、無料や半額にする必要があるのでしょうか。

これらの割引や手当ては、民間企業が負担する割合も多いのです。
景気を良くして、福祉を充実させたいのならば、本来は自分にとって
無用な割引や手当ては返上する矜持が障害者にとって、必要なことだ
と思います。

300 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 18:32:41 ID:ZNf9Khxk0

>>293
給料をきちんと要求できないのは、障害者へのサービス低下につながる
恐れもありますね。

301 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 18:33:51 ID:9AFtlIGe0

何をするにも　お金って？　当たり前だろ　

302 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 18:33:55 ID:rofqgsRU0

>>299
そらあんた、自分勝手や。
ようかんがえてみ

303 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 18:35:38 ID:NOBBLtnE0

>>296
この１割負担ってのは、「全員そろって１割負担」じゃなくて
「仕事とかしてカネがあるヤツは、最大１割負担してくれ」って意味
あまりに重度の連中には、そこまで負担額を求めてないの
自立支援法はむしろ、いままで国からカネが出てた食費などが
自己負担になるほうが、サービス利用者には重荷になるハズなのに、
インパクト重視の「１割負担！」をいつまでも唱え続けるのは、
実情にあってないという話

304 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 18:36:20 ID:/dO1QldM0

障害者は本当に困っている奴の足を引っ張る軽い障害者。
こいつらが演技をして酷い級を貰う。
こいつらが多すぎ。

305 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 18:37:44 ID:rofqgsRU0

障害者や障害者団体などが暴動でも起こしてくれたら
ちょっとは、面白くなるんだが・・・・・・・・・
( ﾟДﾟ)y─┛~~

306 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 18:38:42 ID:t1Au2E660

みんなで

一級障害者だけの社会を作れば

みんな働かずにハッピーになれる。

307 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 18:38:49 ID:Qf9OjN3k0

システムの問題よりも習慣の問題の方が重要では。
インドでは困った人には施しをすることになってる。
日本は困った人を助ける習慣が全くないので例え
国が助ける仕組みを作ったところで悪用される位が
関の山。法律レベルの話は現実生活と遊離している
面があると思いまつ。

308 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 18:39:06 ID:63fwjHkm0

>>249
どこが寛容にみられてるんだ？？もしも社会に寛容にみられてたら、
この法律は可決されていないし、２ちゃんねるにこんなにたくさんの非寛容な意見は書かれてないと思われ。

>>278
お礼を言われるために助けた訳じゃないっしょ。
中途障碍以外の障碍者の場合は、知り合い以外と会話した経験が無い場合もある。
感謝していても言えない場合があると思われ。
それとは別に、中途障碍者の場合、
手助けして欲しくない時に手助けされても、迷惑に感じる場合もある。
分かりやすく言えば、電車の中でまだ５０代の人が、
「お爺さん、どうぞ」と席を譲られた時の気分に似ている。

309 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 18:40:16 ID:AAaHK+2o0

＞＞日本は困った人を助ける習慣が全くないので例え
君のいう日本とはどこの国を指すのかな

310 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 18:40:48 ID:rofqgsRU0

障害者や障害者団体などが暴動でも起こしてくれたら
ちょっとは、面白くなるんだが・・・・・・・・・
( ﾟДﾟ)y─┛~~

311 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 18:41:07 ID:g7ZTNEdO0

とりあえず保険会社の、介護保険、長期所得補償保険、
定期死亡保険にはしっかりと入っておくことだな。

312 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 18:41:44 ID:pARY09sG0

>>303
本当は一割ではなく三割が負担になるんだ　って言ってるサイトあったんだけど
これはなんでつか？

後、負担方法が今までは所得の度合いによって治療費が請求されてたのに対し
障害者自立支援法案からは、障害の度合いによって治療費が請求される事になったから反対とも
またどっかのサイトであったけど明らかに食い違ってるわけで、どういうことなんでつ？

313 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 18:42:12 ID:NOBBLtnE0

>>308
>もしも社会に寛容にみられてたら、
>「お爺さん、どうぞ」と席を譲られた時の気分に似ている。
寛容な人ならば、「まだ爺さんじゃないけどな。ありがとう」
くらいは言えそうなもの。障害者自身に寛容さが欠けるという話なのでしょう。
ただ障害の種類によっては、寛容という概念が理解できなかったりも
するだろうし、難しいところでしょうね

314 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 18:42:31 ID:UAEsdIirO

なんでタックスイーターがでかいツラしてんの？
ふざけんなよ

315 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 18:43:10 ID:rofqgsRU0

障害者や障害者団体などが暴動でも起こしてくれたら
ちょっとは、面白くなるんだが・・・・・・・・・
( ﾟДﾟ)y─┛~~

316 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 18:44:23 ID:Ap2cvpP+0

>>299

貴重なご意見です。
　
　いわゆる「健常者」が299さんのような意見を言っても、差別だなんでって言われて非難されるだけですし････

　なんか、いわゆる障がいを持ってる方々は特権を要求しているわけではないのに、周りにいる連中が特権を奪ってきて悦にいるようなところって少なくないですよね････

　ＴＶのインタビューに出るのって、そんな人達にそそのかされた障ガイシャみたいな。
　(語弊があったらすみません。)

317 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 18:44:49 ID:ZNf9Khxk0

>>315
そのＡＡってさ、足がくさい人みたいだよな

318 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 18:44:58 ID:Qf9OjN3k0

>>309
漏れの周り、普段気がつかなくても金がなくなりそうになると
よくわかります。

319 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 18:46:30 ID:NOBBLtnE0

>>312
「サービス利用料」が１割負担なんだけど、その他の自己負担も
実はこの法案で発生しているから、あわせて３割という意味だと思うよ
例えば通所だと、今までは食費も含めて支援費が出ていたけど、
これからは食費分も自己負担になるから、自分のお金で用意しなくちゃならなくなる

320 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 18:46:35 ID:rofqgsRU0

とにかく、これからがたのしみやのうｗｗｗｗｗｗｗ
こまるのは、障害者だけじゃないんだよねｗｗｗ
わかるか？おまえら

321 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 18:52:39 ID:pARY09sG0

>>319
マジありがと

どっかにまともなまとめサイトとかあったら見てみたいっす

322 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 18:57:13 ID:/I8phP980

「何をするにもお金…」とは裏返せば｢何をやってもただ…」ってことだろう？
ただ程人間を堕落させる物はない。
例え１円でも１０円でも払いなさい。

323 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 18:57:52 ID:BV65Hb5f0

福祉に寄生している連中をなんとかしてほしいが、生活保護とか障害者支援の
審査を厳格化すると、人権の問題で騒ぐ奴いるし、一つの事件を取り上げて
｢市役所が母子家庭に冷酷な対応」などと書き立てられたりするから、なかなか
難しいかな。

324 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 18:59:30 ID:NOBBLtnE0

>>323
実は父子家庭にもの凄く厳しい制度
この辺、地味に男女差別が入っております

325 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 19:01:39 ID:Tuf0l0An0

支援費制度やこの自立支援法案は、将来の障害者公的保険制度に
向けた過渡段階と聞いたことがある。
当初は介護保険の中に老人だけでなく障害者も盛り込む案もあったそうだが、
障害者についてはサービスが充実されてなく地域格差なんかもあったものだから
段階を踏むことになった。

支援費制度がこのように短期間で予算的に破綻することも厚労省では
予測範囲内というか予定通りだったと・・・。

326 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 19:03:20 ID:kbPOw9ac0

障害者は可哀想な人だから施しを！

でおｋ？

そうすると「差別だ!」となるんだろうな

327 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 19:27:13 ID:IV4JPYR10

ヤマト福祉財団のようなところの考え方が、この法案に反映してるんだろうな。
「障害者関連のボランティアをしているひとが、金儲けに嫌悪感を抱くことが
多いのはおかしい。」とは小倉昌男の弁だった。

328 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 20:02:22 ID:rofqgsRU0

ため息ってｗｗｗｗ

329 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 20:02:30 ID:AQqwKUTg0

なぜ共産が作ってる障害者施設（授産施設）って多いの？

330 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 20:03:12 ID:0ya49rMF0

日本人の障害者から金を取る前に
在日の税金逃れの汚い連中からきちっと金を取れよ
国会議員はパチンコ献金なんかされやがって
根性腐っている！！
話はそれからだろ？？！！

331 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 20:27:22 ID:5cWBBwXW0

476 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 03:45:38 ID:0cP1hg+N0
健常者は無関係と考えているのか…
小泉さんも悪よのお…
一年後くらいには国民全員で気がつけば「何でこんな事に!」という寸法ですか…

一年もかからなかったね

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20051014i107.htm
まだまだやるよん

332 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 20:50:32 ID:i3GxVXHE0

共産主義は嫌いだが、ホリエモンはもっと税金を払うべきだというのは事実。

というか、世界中の年収何十億とかいう人間は、もっともっと税金を払うべき。
それだけ社会からの利益を得てるんだし（応益負担）、
税金の安い国へ逃げるというのは、タダ乗りだよ。
近代経済学から見て、大きな問題だと思う。

もち、福祉国家や善意の押し付けも、行き過ぎれば問題だが。

333 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 21:22:42 ID:mWyBdKk+0

>>20
> 自立している人の支援が相対的に高まってしまっているような気がする。

年金がない形だけの手帳持ちの障害者には、自分の障害から生じる様々な不便以外に
リストラ･ニート･補そう具の経済的負担･高齢化する親への不安や苦悩も付きまとっています。
おまけに駆け込める施設もない。
そこをもう少し考える必要は大いにあります。

334 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 21:56:36 ID:oJbFWJc60

意外にまともにスレが展開していたのでビクーリした

335 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 22:14:55 ID:NzY9VKgZ0

>>333
＞リストラ･ニート･高齢化する親への不安や苦悩も付きまとっています。
こんなの障害者かどうか全然関係ない。
詭弁のガイドラインそのまんまな発言。

336 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 22:18:57 ID:c87HIkqO0

貨幣は必要ないだろ。
生活物資は人民政府が支給すればいい。
それ以外に必要なものはないから市場も必要ない。
案外北朝鮮が理想社会に一番近いと思うよ。

337 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 22:26:02 ID:xebKhtGG0

透析とか呼吸器といった、止めたら死んじゃう系はどうにかしてほしいな。

338 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 22:43:24 ID:rofqgsRU0

国に殺されたといいながら死んでいくのでしょうか
透析患者は・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

339 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 22:54:15 ID:AdKwIsfY0

なんか途中でピンハネされてて、受け取るべき人へ回ってきてないわけですが。
誰がもってってんだ？

340 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 23:02:48 ID:JPAwaRPcO

一割負担の対象には何らかの線引きが必要だな。24時間介護が必要な人や透析をしなきゃいけない人は対象外にするとか。

341 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 23:20:25 ID:90rh/3QZ0

一割負担って言ったって、障害年金からだろ。
おまけに、世帯の所得に応じて上限額もあるのに
ホントに何言ってんだか。
普通に働いて、がっぽり税金取られてる人間から
見たら、税金や年金払わないで２０歳からずっと
障害年金貰ってる人なら１割負担くらい当たり前
じゃねえかと思うけどな。

342 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 23:37:53 ID:prKQMIbZ0

うちの子は障害者児で、１・２・３・４級もってる。全聾だ。
声音を使い分けるので、もしかしたら、聞こえる可能性があるのかもと、骨導補聴器を買った。
それが１６万だった。
ありがたいことに補助がでた。
しかしさ、１５万くらい補助がでて、公的にお世話になったわけだ。
で、買う前に試作品もってこられたけど、それの製造年月日は俺の年齢よりもふるかった。
携帯で骨導型が１万としても、障害児向けの特設型としても３万だわな。
市場原理がないにしても、１６万はないだろう。
そういう業者が、十年一日のごとく利ざやを貪っているんだろうな。

行政はいっぱい出しているつもり。
しかし、障害者（児）は不足してる。
それって、中間の業者がよくないからに他ならないだろう。

施設とかもおんなじだと思うよ。

343 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 23:44:01 ID:e8JWasRO0

>>342
補聴器が何とか有効な難聴者には７０dbまでその補助もない件についてどう思う？
７０dbになっても大体５万円くらいの、それも５年に一回だけの補助しかない件についてどう思う？
ろうは二十歳になれば年金もらえるが、難聴者は年金さえない件についてどう思う？
難聴者は99dbまでほぼ野放し。

344 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 23:46:58 ID:e8JWasRO0

電話応対も満足に出来ないと言う事は、人脈形成にどれだけ支障があるか･･･
それほど大変な障害なのに、難聴者は殆ど野放し。
ID:prKQMIbZ0、どう思う？

345 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 23:51:24 ID:e8JWasRO0

補聴器必要ない全聾に何で１６万もの補助が出るの？
例えば、下半身不自由な人に、使いもしない松葉杖の代金出すような矛盾。
で、車椅子に乗るほどでもないが、松葉杖なしで歩けない人にその補助もないようなもの。
ID:prKQMIbZ0、どう思う？

346 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 23:55:03 ID:e8JWasRO0

障害者自立支援法案は、その矛盾を正してはいると思う。
常に治療や介護を要する障害者には、もっと穏便な法をとは思うけどね。

347 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 23:56:54 ID:UC3ui2dE0

透析は普通に健康保険で特定疾病で月1ﾏﾝの負担で済むじゃろ？
それが重度障害のカード貰ったら所得次第でタダになってるだけで。
特定疾病に認定されない透析患者なんているの？

348 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 23:58:02 ID:e8JWasRO0

>>347
内臓系は辛いよ。

349 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 23:58:21 ID:prKQMIbZ0

>>343
即レスめるすぃです。
正直、自分の子供のことしかわからないですが、うちの子は、脳の障害があるので、明確な聴力検定はできませんでした。
脳波聴力でも、最大で反応なしで、STでは反応がありそう、機嫌によっては高い声をだし、語りかけるような目つきをする。
だから、耳鼻科とSTの判断で、補聴器購入が決定されました。
これについては本当に感謝です。
親としても、聴力は知性の窓です。言語習得にかなり重要です。
その決定には感謝してます。

しかし、業者はなんだ？あれ？

すいません。それました。
聴力は３級と４級での差が大きいらしいですね。
持論ですが、障害の重さと、自己負担能力に応じて負担すべきだと思います。
年収１００万程度の家計ならば、全額補助しても問題ないでしょうが、
年収２０００万程度の家計ならば、自己負担してほしいものです。
自立支援はこれらを一律１割とかにするわけですから、おかしいでしょう。

最後に、脳が健常ならば、可能性があります。
難聴でも、補助を受けて、稼いだら、納税なり、何らかの形で社会に貢献したいですね。
他の障害者のために。

しかし、自立支援法はそれを薙ぎ払う、法案です。
そうおもってますわ。

350 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 23:59:47 ID:kJ7OsrE00

骨導型なら全聾でも聴こえるのか？
そういえば、骨導型の携帯とかあったな。

351 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 00:00:51 ID:prKQMIbZ0

>>345
実は俺もそう思うが、
その前に１６万という定価を疑ってみよう。
骨導補聴器が３万だったら、２万の補助ですんだわけだ。

中間の業者がいかに貪っているかだと感じるよ。
他の補助でも数件枚挙できるわ。

352 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 00:01:28 ID:Ks0fagXx0

このスレはめちゃくちゃ勉強になる。

　ウンコマスコミもここで勉強してもらいたい。

353 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 00:04:21 ID:prKQMIbZ0

>>350
全聾という判断は耳鼻科が下す。
一方、言語療法科と補助の意見書はリンクしているので、耳鼻科が全聾という判断を下しても、言語療法科が可能性があると判断すると、異なる。
厚生省からそう指導が出ているらしいが…。おれんところはそうだった。

携帯の技術供与してほしいわな。
まずは、業者が競争しないですんでいる状況がやばい。
少なくとも寡占にすべきだろ。

354 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 00:04:45 ID:TsNFA9pD0

>>350
無理だった希ガス。

355 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 00:06:10 ID:JfGmG8Dx0

喘息患者なんて、なんの援助も無いよ。
入院するほど重い場合はどうか知らないけど。

>>350
感音性難聴は重度になると骨導型でも駄目。
だから、全聾はもちろん駄目でしょう。

>>349
ま、まだ発展途上だからね、日本の福祉は。
偏りを見直す時期に来ているとは思います。

356 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 00:08:41 ID:WHJl6Dm00

>350
骨導型は、聴神経やられてたら聞こえないよ。

357 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 00:12:08 ID:InydrA4G0

収入が障害基礎年金１級のみ
在宅で通所（更正施設）に月２２日通う場合、自己負担は１万２６００円
個別減免があるから実際にはたいした金額じゃない。
今まではタダだったわけだが、この程度の負担は受益者負担で当然だと思うがね。

358 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 00:13:30 ID:JfGmG8Dx0

福祉は原点に戻すべき。
この障害は何にもっとも不自由をしているのか？
そこにどんな補助が必要なのか？
必要な補助には確かの助成をするべき。
間に、おかしな支援団体を入れるから偏りが生じる。
その偏りを生じさせるのが、優柔な政治。
その優柔な政治が赤字を生む。

359 ：358：2005/10/16(日) 00:16:19 ID:JfGmG8Dx0

>>358
> 必要な補助には確かの助成をするべき。

必要な補助には確かな援助をするべき。←○

360 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 00:20:25 ID:b7Pe0u+40

>>357
>たいした金額
とは、収入から見る評価だろう。
１万の重みは人によってことなる。
年収６００程度の人には、月５０万。税金で持っていかれる分、住居費を4分の１としても、可処分は１０万未満。
それは小さいか？
で６００万程度って平均か？
ましてや、障害持っているとその程度も稼げないし、障害持っている親族がいると、核家族ならば、介護と仕事の両立で世帯主は時間の問題だろう。

>>358
障害者の保護者やってるが、団体の恩恵って正直感じたことがない。
働きに出ているからか？ヘルパーさんにお世話になっている家内のほうがよくわかるかもしれない。

しかし、今回支援法をここまで進めることを許したのは、その支援団体だろう？
何ほどのことができようか？
彼らも、そこにパラサイトしているのかもしれない。
すくなくとも、俺が恩恵を知らないだけかもしれない。

どっちなんだ？

361 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 00:21:35 ID:JfGmG8Dx0

福祉は原点に戻すべき。
この障害は何にもっとも不自由をしているのか？
そこにどんな補助が必要なのか？
必要な補助には確かな援助をするべき。
間に、おかしな支援団体を入れるから偏りが生じる。
その偏りを生じさせるのが、優柔な政治。
その優柔な政治が赤字を生む。

それによっておかしな業者･団体によるおかしなお金の流れも止められる。
それによって財政赤字解消にもなる。
おかしなマスメディアの影響によるおかしな同情も不要になる。w

362 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 00:22:25 ID:ohprHyYf0

>>349
親に金がなければ役に立つかどうかわからん補聴器は作ら（れ）ない。
親が金持ちなら好きなように作ってもらえばいい。
子どもは親を選べない。そういうものだと思うが。

363 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 00:23:07 ID:sclmg0ct0

法案を見たが、確かに所得に応じた減免（最高は無負担）まであるな。
ただ、所得に配慮するのであれば原則所得応分負担にすればいいわけで、
こうなると高所得、資産家の身内の障害者が助かり、低所得、無資産の
障害者は生きてゆく最小限の生活になるわけだ。当然ネットなんか
ご法度だろうな。
さらに問題なのは、払える範囲までのサービスしか受けないでくれと
言う有形無形の圧力が働く危険性と（特に真面目な障害者は申し訳ない
と言う思いか、払える分しか利用しなくなる可能性がある）、当初は
支払い能力がある障害者やその家族が負担の増加により減免を受ける
レベルに叩き落される可能性が高いと言うこと。障害者どころかその
家族親族まで巻き込むことで社会格差の拡大が加速するぞ。

まあ、階層社会の実現は小泉改革の真骨頂だから仕方が無いかｗ

364 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 00:25:03 ID:nZiJDHnX0

16万が高いとは言えない。開発費を商品価格に上乗せもあるし使用者が少ないから量産してコスト下げることもできないんだから、どうしても高額になってしまうのは仕方ない。
少子高齢化の時代に健常者だけの負担で、やろうとするなんて到底無理な話。

365 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 00:25:54 ID:yBecgVp/0

>>323-324
で、母子家庭の引き下げと同時にひとり親世帯の子どものことを考えて父子家庭の制度を創設したら
母子家庭の会から突き上げを食うと。

366 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 00:28:28 ID:jTtRB4XH0

精神保健法第３２条（通院医療費の公費負担）でもっている精神科デイケアは
閉鎖されるところが続出するだろうな。
この障害者「自殺」支援法が成立して３２条が廃止になるから。
小鼠首相は漏れを含む社会のお荷物には早く氏んでほしいというこったな。

367 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 00:28:44 ID:ohprHyYf0

>>363
払える範囲までのサービスしか受けないでくれ
払える分しか利用しなく

あたりまえのことなんじゃ。

368 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 00:29:29 ID:JfGmG8Dx0

ま、正直、常に治療や介護が手放せない障害者にはまた別の法案が必要でしょう。
それ以外の障害者は全面的に見直した方が良いと思う。
そう言う意味で、障害者の分類の見直しが必要だね。

369 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 00:35:28 ID:JfGmG8Dx0

常時治療･介護要障害者とそうでない障害者の明確な分類と
その分類後の基準の見直しをしないといけないと思う。

障害者自立支援法案の前に
『常時治療･介護要障害者とそうでない障害者の明確な分類』を先にやらんといけない。www

370 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 00:40:11 ID:9Cktz+Nk0

死ね、とかコロセとか
書き込もうと思ったけど
きちんとした書き込み見ると
書き込めんかったがや

バカヤロウ！

371 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 00:43:23 ID:ohprHyYf0

>>364
騒ぐほど高くないと思う。安い補聴器もあるのだから
高いものにはそれなりに理由があるように思える。

たくさんの健常者が使っているメガネ。
ある程度の品質を求めると５万１０万あっという間。
コンタクトレンズのランニングコストだってかなりかかる。
補助なんてない。メガネがなければ0.1も出ない人も健常者ｗ
フレームの質を落としたり使いまわしたり
レンズの厚みを諦めたり他で節約したり、なんとかやってる。

レンズだけでも１割負担で済んだら。３割だっていい。
３割補助してもらえるだけでもかなりありがたい。
無料が当たり前の人には通じないだろうけど。

372 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 00:51:19 ID:aGinWFfH0

国がひとり親家庭や障害者のケアを怠ると、
彼等が貧困に喘ぐ姿が近所の者の目に付くようになる
そうすると、関係のない者も戦慄するようになる
彼等みたいになりたくない、なってしまう危険を避けたいと考えるようになる。
ひとり親の困窮を目の当たりにすると離婚のリスクがあるから結婚したくない、
子供もつのやめよう、面倒一人で見るの嫌だからとなるだろうし、
障害者をもつ親の困窮を見てしまうと、生んでみないと健常者が生まれるか障害者が生まれるか分からないものだから
やはり子供生みたくないとなるだろう。
今の日本人は賢くなってるから、そうゆう計算をできるようになってきてる。少子化を導くと思う
さあ、小泉さんはその辺どう考えてるのか

373 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 00:56:12 ID:f9bjBLPK0

福祉は必要。
でも過保護は「何もしなくてもカネがもらえるから」と怠惰に陥りやすくなるのでやめるべき。
あと不正受給も徹底的に洗い出して斬る事が必要。

374 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 00:57:24 ID:sclmg0ct0

>>367
で、極端な例を持ち出すと、大便は1週間に1回で我慢してくれと言うのかｗ

>>368 >>369
知人に障害者が何人かいるが、股関節を人工関節にして何とか歩ける
ようになったのと、癌の手術の結果で食事は流動食、発声（構音）も
難ありというのが障害者の級が一緒なんだよな。
就労可能性や日常生活の質と言う意味では雲泥の差なんだが。

ここら辺の区分を見直した上での話であれば、提供するサービスや
負担する金額について、どこまでが応分でどこからが全額補助かと
いう回答も容易に出たと思う。

375 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 01:03:14 ID:xmR+eaMw0

>>371
使い捨てコンタクトを使用してはや10年。
そういえばコンタクトレンズって補助が全くないことに気づかせてくれた。
近眼も障害の一つなのに、補助がないって不思議だなぁ。
「医療品ですから」という理由で買うたびに必ず眼科に行くのに。

眼鏡なりコンタクトなりを付ければ即座に健常者と同じ視力になるから
障害っていう感覚すら沸かない。
まあ･･･別に負担して貰わなくてもやっていけるけどね･･･。

376 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 01:04:39 ID:2yWQGuSP0

管理の出来ない砂糖は中央は
出しません。

377 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 01:05:49 ID:N3u1GnlW0

言っちゃ悪いが客観的に見れば

ちゃんと働いて社会に貢献している奴の方が負担が大きいってのは
本当はおかしいと思う

不自由なく「生かされている」それ自体を感謝した方がよいと思うぞ

平たく言うと身の程をわきまえろと。この頃は自分たちを「特権階級」と勘違いして
周りに感謝しない障害者が多すぎる

378 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 01:13:31 ID:Huhp6kUD0

>>377
俺の身近にも居るんだが、結局は甘ているんだよな。
被害者意識しか出てこない。
性格、人格形成の出来てない障害者は実際多そう。

福祉は大事だと思うし、本当に困っている人を助けるのは義務だとも思うけどね。
生活保護者が何とかテレビで殺人だとか、団地に高級車だとか
理解に苦しむ。

379 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 01:15:41 ID:TMsDd4Yd0

今の世の中一割負担は当たり前
障害者を食い物にする共産党死ね

380 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 01:20:08 ID:5l3hplZo0

国が貧乏になってきたんだから仕方ない。
常人でさえ生きていくのが辛いのに、障害者だけが特別扱いを受ける道理は無い。

自分らが「社会の余裕」で生かされている事を認識し、少しでも国が豊かになっ
て福祉予算を増やせるように知恵を絞ってくれや。

381 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 01:21:03 ID:f9bjBLPK0

>>377
権利（サービス）と義務の比率がおかしいのは確か。
「負担が少ない」という利点がある場合はそれなりにサービスが制限されて、
「負担が大きい」という負担がある場合はそれなりのサービスを受けられるって環境が一番健全。

今はなんかおかしくなってるけどな。負担が少ない層が「もっと！もっと！」と叫んでる。
ﾁｮｯﾄﾏﾃｺﾗと思う時がある。心血注ぐ方向が違うだろ、と突っ込みたい。

382 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 01:21:11 ID:T/PeH2kX0

この先安定した障害者支援を行うためにも1割負担するんだろ

無理して全額補助なんてやってたらツケが回ってくるのは明白じゃん

383 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 01:22:05 ID:ohprHyYf0

病気の治療、わかりやすい身近な例では歯の治療だって
金があまりなければ保険の範囲で我慢するしかない。
何をするにもお金がいるのだから仕方がない。
金があればできるだろうことと比べれば我慢という表現になってしまうけど
一部だけ負担すればよくて上限もあるなんてありがたい。

こんな感じの格差があるのは健常障害関係ないよ・・・？

お金のある人は好きなように、少しある人は一部負担で、ない人は福祉の範囲で。
福祉の範囲はごくごく狭く、最小限のものにすればいいと思う。

384 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 01:25:30 ID:T/PeH2kX0

医療にしても福祉関係にしても中間業者の搾取はすごいぞ

医療関係の事務関係の仕事をしていたことがあるが
医療機器のメンテナンス料とかいって何もしない（やったふり）で年間何百万とぼったくってる

大きい病院じゃあ、うん千万、億といくんだろうね

業者はみんな収入何千マンなんてざらだし

福祉はよくしらんけど同じようなもんなんだろうな

385 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 01:26:13 ID:2yWQGuSP0

確かに、自業自得なとこもある
某身体障害者を働かしてる
印刷会社も忙しくなると
休む、残業はしない
納期を守らない
身体障害者の自立のための
会社だが、自立仕様としない
処がある。
会社もそれで補助金を
区から貰ってるから文句を
言わない。

386 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 01:31:12 ID:sQhyTekL0

俺の知り合いの看護士の話しだけど
交通事故で頚椎損傷で全身不随の患者が運び込まれたらしい（２２歳）
首から下は動かず院内感染を防ぐために集中治療室で入院
１週間くらいすると鬱状態になり抗鬱剤を点滴

本当にかわいそうでと思った

オナニーできる俺なんてまだ幸せだな

387 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 01:35:38 ID:T/PeH2kX0

>>386
1週間で抗鬱剤は早いんじゃないか？

院内感染を防ぐためにってのがよくわからん
集中治療室と感染は関係ないと思うが

388 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 01:38:47 ID:54Dy5QKk0

こうしてだんだんと「痛みを伴う」改革が進んでいくわけですね・・
小泉改革支持してるフリーターとか派遣社員とかひきこもりって
馬鹿なんじゃないか？

389 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 01:39:58 ID:sQhyTekL0

>>387
若いからかな？３日くらいで鬱に入ったって言ってたよ

院内感染かどうかは詳しくわかりませんが
集中治療室で無菌状態の部屋にいるって言ってた
多分交通事故の傷からの感染防止とかかな？

390 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 01:42:03 ID:ohprHyYf0

>>389
387の疑問はうつ病の診断には２週間はかかるのでは？
ということじゃないのかな。

391 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 01:43:17 ID:TzrGIRnG0

>>385
改行が・・・。縦読みか？

392 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 01:43:41 ID:T/PeH2kX0

1週間で抗鬱剤は犯罪じゃないか?

393 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 01:47:19 ID:sQhyTekL0

そうなんですか？
１週間って聞いてたけど聞き間違えかな（＾＾：

でも頚椎損傷って怖いよね？
俺がなったら殺してくれって思うかも・・・・

治るあてもないんでしょ？

394 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 01:48:20 ID:2yWQGuSP0

事故のショックで精神安定剤
ではないか

395 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 02:12:28 ID:y6y5o2hQ0

>>383
歯の治療は保険でも直してもらえるが、こっちは虫歯が5本あるとして、
これまでは5本直してもらえたのが、2本しか直せないとかいう話では。
保険適用外の金歯や銀歯にする話ではなく、治療そのものを我慢する
という話だろ。

396 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 02:14:09 ID:NzpctCrp0

「何をするにもお金。。。。」って、なにをいまさら。

自分が払わなければ、誰か他の人が払っているだけのことだ。
見えないと存在しないと考えてしまうのって、赤ん坊だけ
だと思っていたのだが（だから、赤ん坊は、イナイナイバーを
面白がる）。

397 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 02:20:46 ID:SJuIM0u90

>>388
派遣の場合、労災保険が未加入の場合が多いからなぁ。
労災が発生した場合、医者が労災隠しに荷担するのを嫌がる為、
健康保険証が単なる紙切れに化ける場合がある（健康保険適用が拒否される）。

雇用主も保険未加入が発覚した場合、労災保障費の4割負担になる為これまた拒否。
これで障害背負ったら最悪だな。

398 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 03:45:38 ID:rdpGd94vO

確かに障害を持った子供達は災難だと思うけど、その親族に一つ言わせてほしい。
俺の周りにも二、三人障害者がいるんだが、その親。
お前ら日頃から「平等に扱って欲しい。」や「障害者のレッテル貼らないで。」とか言ってるくせに、いざ子供が一般人同等や不利な立場にたたされると
180℃転換してギャーギャー喚いて「いじめの原因。」やら「苦痛だ。」「ケガしたらどうする。」とか訳分からん。お前らいったいどんな神経してんだよ。
それに振り回される子供の身になれ。
例「家の子は障害をもってますけど、他の子と同じ扱いにして下さい。」
同等の扱いにする
「家の子は障害をもってるんですよ！！」
もうね、子供より親が障害者

399 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 03:49:10 ID:yVLKR1r+0

>>386
障害者なんて別の世界の話。なんて思ってた人がある日突然に自分が障害者になってしまう。
交通事故で障害を負った人の精神状態は大変らしいです。
俺の知っている人は結構障害ある方たちを小馬鹿にしている感じで国の金の無駄みたいなことを笑いながら言う人だた。
彼はある日他人の起こした事故に巻き込まれて体の自由が利かなくなり障害者になった。
その後は会ってないのでわからないが時々精神状態が不安定になり唐突に以前の自分の考え方を自分で責めるような言葉を吐いて泣きじゃくるらしい。
病気や先天性の障害と違って突発的な要因で障害負った人は大変ですね。事故なんて自分がいくら気をつけても巻き込まれたりするし

400 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 03:54:02 ID:pPRXbzd3O

先天性の障害はきついと思うよ。誰もがとおる児童・老人福祉とは違うよね
ただ十分な支援はされてると思うけど

401 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 03:55:34 ID:v4iAqKqJ0

＞１
障害者にも、税金から多くのお金が使われています。

402 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 03:59:13 ID:yVLKR1r+0

国が純粋に医療費・国費の適正化を考えてやっているなら誰も文句は言わないんだろう。
現状の政策全般からそれを感じられないから不満もでるんだろう
議員の利権が絡む部分だけ手をつけてない、過去負債の責任を当事者が一切とらない。
一元化と大雑把は違うだろ。委員会の奴らは短期間で法案作成したんじゃないのか?

403 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 04:01:24 ID:IAtkjSGD0

障害者保護など知恵を身につけた人間のおごり。
本来淘汰されるべきであった障害者の生存を保護するなどありえないのだ。
これは自然本来の法則への回帰への大いなる一歩である。

404 ：多分においおい：2005/10/16(日) 04:05:07 ID:JZMsV7us0

　前にバイトしていた某一部上場企業では、
　社内の郵便物の管理・配送受付・荷物到着の
　社員へのお知らせ(ﾒｰﾙ)、備品発注管理などの業務は、
　全部障害者の社員がやってたっすよ。

　車椅子の人は、お知らせﾒｰﾙと伝票チェック、
　耳が不自由な人は郵便物の仕分け、荷物の分配、
　業者への引き渡し、梱包とか。

　毎日9時-5時で、みんな楽しそうに仕事してたっす。
　手話が出来なくても、ボディランゲージでなんとかなるし、
　その社員さん達も本社のほとんどの人達覚えてて、
　書留とか直接配りに来てた。健常者社員と社食でメシ食ってたり。

　障害の度合いもあると思うんだけど、最終的には
　やっぱ人柄と努力なんだろうなあと思ったっすよ。

405 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 04:10:02 ID:yVLKR1r+0

>>363
>こうなると高所得、資産家の身内の障害者が助かり、低所得、無資産の
>障害者は生きてゆく最小限の生活になるわけだ。当然ネットなんか
>ご法度だろうな。
実は両者の中間層の今は裕福ではないけれどそこそこ普通には暮らせているっていう層が一番大変だと思う。
いわゆる法案の谷間になっている。が問題はへたしたら谷間の層の方が多いんじゃ?てところ。
きめ細かい対応が出来る法案なら問題ないけど、行政の手間を軽減させて経費を抑え公務員数を減らすという長期計画の一環でもあるためできない。

406 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 04:12:03 ID:vYy5YlsV0

歴史の教科書に、石器時代にある程度の年齢の障害者が手厚く埋葬されていた。
この時代から障害者は保護されていた、と記述してあるものがあるが、
一般的には祟り神や神の化身として畏れ崇められていただけ。
そりゃそうだろ、あー！うー！と一日中奇声を発し続けていたり、手や足が初めから無かったり。
どう見ても人間には見えない。
つまり、既にその時代から人間としては扱ってもらっていなかっただけのこと。

407 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 04:12:44 ID:54Dy5QKk0

>>403
お前はアフリカのサバンナで槍一本で自分の力で生きてろ

408 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 04:22:10 ID:yVLKR1r+0

何か自己破産する障害者が住む世帯が急増しそうな気がする
へたしたら自立どころかがんばってた人に止めさしてあきらめさせかねん。
あとは市町村単位できめ細かい対応ができるかどうかにかかってるね
結局は中央から地方への負担移行の一環か
中央官僚は自身の保身のために数値目標クリアするのに必死だからな
本当に国のことを思って動いている官僚は冷や飯食いか

409 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 04:22:33 ID:Bt+2E1xs0

>>404
障害者に憧れちゃいますねー

410 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 04:29:24 ID:muHOw6jO0

障害者は施設閉鎖とか年金減額できつい話だよ（ＮＨＫ）
老人施設も自己負担は来年４月辺りからは月に１９万負担
（今までは１０万以下）
誰もがいずれ障害者だからな　
最後まで生き残るのは公務員・ハンセンくらいだろ　
夫婦で月に支給５０万越えてるからな。（新患者は健康保険だけ）
正すべきは他にも幾らでも有ると思うが・・

蟻の世界なら　障害者は生きながらゴミ捨て場に捨てられるが・・

411 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 04:32:27 ID:JKk03Mjv0

>>403
生まれてきた赤ん坊と妊婦を税金使って病院で面倒みるのはどう思う？

自活出来なくなった年寄りを税金で面倒見るのどう思う？

412 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 04:41:01 ID:yVLKR1r+0

俺も思春期の頃は403みたいな考え方して「おれって達観しててすげえ!」と自画自賛したもんだ
懐かしい気持ちになったよ
403よありがとう!!

413 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 04:42:47 ID:IAtkjSGD0

　　　　　　　　　　　　　　　障　害　者　優　遇　政　策　は　廃　止

414 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 04:46:05 ID:92/YC68B0

うちも障害持ってるから、この法律は人事じゃないな。
ただ折角の年金を自分の好きなように使って生活面は親にパラサイトしてる障害者がいるから
現状の法律がいいとも思わないね・・・・

415 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 05:05:51 ID:54Dy5QKk0

歳を取れば全員障害者になる
悲しいが現実だ

416 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 05:46:03 ID:8Qvr+IQw0

この法案は本当に障害者のためにならない法案なのか。
障害者をより苦しめる法案なのか。

だったらなぜ報ステやらNEWS２３などで取り上げないのだ。
夜の報道番組では、なぜ「ＮＥＷＳＪＡＰＡＮ」でしかやらんのだ。

おかしくないか？弱者イジメの法案をテレ朝、ＴＢＳが黙って頬って置くのか？
そう考えると裏がありまくりな気がするんだよ、この法案。

テレ朝、ＴＢＳはあまり騒ぎ立てて欲しくない法案。
逆にフジは問題視している法案ってことだろ？

417 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 05:52:32 ID:u7n+5WjM0

５体満足健康体でも一銭も稼げない豚どもが障害者を叩いてるスレってのはここですね

418 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 05:58:06 ID:mU8v8gi40

>>417
おはよう障害者くん

419 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 05:58:27 ID:NzpctCrp0

印象論で申し訳ないが、厚生労働省の前で、この法案の
反対団体が騒いでいたのを何回か見かけたのだが、障害者の
利益というよりは、福祉団体の利益を守ろうとしていると
しか見えなかった。

ろくでもない風体をして、非常に態度が悪く、言葉遣いも
めちゃくちゃな連中が、障害者を連れてきて、怒鳴り散らして
いた。

ああいう連中が、反対する法案なんだから、正しい法案なのだろと
俺は思っちゃったね。

420 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 06:18:03 ID:3yN4z/Xa0

確かにな。
生活保護の不正受給もしかり。

421 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 06:21:49 ID:Qt2lFDZX0

☆★小泉劇場★☆

小泉　　オイ！そこの家族連れ！！
父　　　　なんですか？
小泉　　ここにたくさんの荷物がある。これからは公平に分相応に負担して運んで貰う。
父　　　分相応ってどの位？・・・。
小泉　　そうだなぁ、おまえ体重はいくらだ？
父　　　７０ｋｇ位かなぁ？
小泉　　ならば７０ｋｇの荷物を運べ！。奥さん、あなたは？
母　　　５０ｋｇ位です
小泉　　ならば５０ｋｇを運びなさい。
父・母　よいこらしょっと！。ほな行こか！・・・。重たいなぁ～～！！
小泉　　オイ！こら！！、ちょっと待ちなさい！！
父　　　まだなにか御用ですか？
小泉　　御用ですかではない！子供はいくつだ？
父　　　かわいいでしょう♪、生後８ヶ月ですヨ。
小泉　　あほか！、体重を聞いているのだ！。
母　　　７ｋｇぐらいですが・・・。まさか・・・。
小泉　　なにが「まさか」だ！当然、運んで貰う。例外なき構造改革だ～！
母　　　でもこの子、まだハイハイしかできないのですよ？
父　　　それに、そちらの官僚さん達の荷物は軽そうだし・・・。
小泉　　私は国民の信任を得ておる。断固として構造改革を進めるのだ～～
　　　　　ほれ、ボウズ！荷物じゃ、よいこらしょっと！

　　　　　　　　　グシャッ！

小泉・父・母　　ああっ！

　　　　　　　　　　　　　　　　って感じに映るんですが・・・この障害者自立支援法・・・。

422 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 06:29:19 ID:fYmwEDnI0

しい

423 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 06:36:30 ID:NzpctCrp0

>>421

批判するなら法案の概要程度は読んでみるべき。
「荷物」を背負わせる話は、比喩としても的外れ。

http://www.mhlw.go.jp/topics/2005/02/tp0214-1.html

424 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 06:47:46 ID:NzpctCrp0

といいつつ、俺も法案をちゃんとは、読んでないが、ようするに
一律の生活保護がいいか、負の所得税制度導入がいいかという話
と同じだろうと、直感で語ってみる。

比喩でいえば、誰にも一律に同じ浮き輪をつけさせたんじゃ、
いつまで経っても泳げるようにはならないから、それぞれの
具体的事情に応じて、浮き輪の空気の量を調節したり、浮き
輪ではなく、ボードを使わせたりして、最終的には、自力で
泳げる可能性がある人には、泳げるようになってもらおうと
いうことなんだろう。

425 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 07:42:25 ID:54Dy5QKk0

改正後に障害者が払う負担額（フルサービスを受けた場合の１割分）

生活保護世帯　　　　　　　負担なし
市町村民税非課税１　　１５，０００円／月　（年収８０万円未満）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２級年金の人
市町村民税非課税２　　２４，６００円／月　（年収８０～３００万円）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１級年金の人
一般　　　　　　　　　　　　４０，２００円／月　（年収３００万円以上）

　この表は世帯で見るので、障害者本人の収入がなくても、同居している人に収入があれば一般区分になる。
　
【問題点】
いま支援を受けている障害者は、１８％が生活保護、７７％が年金だけの人
で、所得があって費用を払っている人は５％しかいない。
つまり障害者の９５％は年収３００万未満の低所得者層である。
月８万円程度の年金だけで生活している障害年金生活者に、毎月２万５千円
も払わせようというのが今回の障害者自立支援法である。

426 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 08:03:46 ID:16ERbThz0

>>425
自分で、同居している人に収入があればつってんじゃん。
俺は親が1級障害者で、自分は公務員の年収300万以上だけど
俺が世帯主になってるから、俺が払うんだよね。4万くらいなら安いもんだ。
親孝行とすら呼べねーなぁｗ

427 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 08:05:43 ID:01PvIMLZ0

>>425
しゃーないでしょ、弱者切り捨て政権を国民が圧倒的に支持しちゃったんだから。

428 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 08:08:54 ID:rv/2TDUz0

障害者は年金ばかりでなく、他に国や自治体の障害者手当てとかもあるんだが、
それでも生活レベルが僅かでも低下するのが我慢できないのは十分理解できる。
同情する。

429 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 08:24:09 ID:54Dy5QKk0

>>426
実際は高齢の親が中年の障害者の世話をしていると言った例が沢山ある。
両親が亡くなれば誰も面倒を見るものがいなくなるし、その前に
両親自体の介護が必要になるという最悪の事態が生じる事が多い。
今回の法律ではそのような自体に全く対応できない。

430 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 08:26:30 ID:yYPWC3/40

わかってないね。
一部の障害者児童の親たちがBMW、レクサスに乗ってる現実を知らないのか。
内部事情を知らずにデーターだけで喋ってる人にはわからないだろうが、
見直しが必要だって事は確かなんだ。

431 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 08:30:11 ID:enJzsmkc0

>>430
レクサスなんて最近発売されたのに良く調べたね。
ソースは？念力？
一部の障害者児童の親たちでレクサスブームがあったんだね。ｗ

432 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 08:33:28 ID:yYPWC3/40

そういう事じゃなくて。
必要な人には支援しなきゃいけないのは当たり前だが、
そうでない人にも支援金が浪費されてるんだよ。
厳正にチェックしていかなければならないって事。

厳正にチェックされると困る人がたくさんいるんだけどな。

433 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 08:33:43 ID:KBZ1HpoNO

審査をこまめにやらないとカレー事件の旦那みたいな例で溢れちまうよ

434 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 08:34:19 ID:gIQOP/p+0

＞一部の障害者児童の親たち
　↑

435 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 08:37:14 ID:8Ew/dfx+O

つーか正直障害者は自立なんぞしなくていい
邪魔なだけだから

436 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 08:40:23 ID:54Dy5QKk0

>>430　一部の障害者自動の親たちがBMW

単に本人が高収入か事故に対する賠償金が出ただけなのでは？
そんなごくまれな例を挙げても、介護に多大の時間を割かれて
働くこともままならない大多数の障害者の身内にはなんの実感もない。
障害児童の両親が介護の負担が原因で離婚にまで至ってしまうというのは
良くある事例だ。障害児童の親であることに経済的にうま味があるなら
そんな事態にはならないだろう。

437 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 09:10:43 ID:fo0yFLEZ0

あのー、
生活習慣病の三大疾患に中年以上の人は大勢かかるんですけど、
皆様方は脳梗塞や心疾患にはならないと思ってるのｗ
（誰でもかかる可能性があるよｗ）

438 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 10:06:55 ID:Gq18oaNp0

市営住宅に高級車が並んでいる件

439 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 10:22:39 ID:0ec8gZxhO

叩く奴は生涯一人で生きて行ける自信があるんだ。自分のじっちゃん、ばっちゃん、高齢の親戚達、少なくとも寝たきりになって亡くなっているのを体験してないのかなあ？

440 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 10:26:20 ID:KsSrxt+b0

>>439
自分は家族の面倒なんて見る気がないし、その財力も無いけど
自分だけは家族に面倒見てもらおうと考えている
無責任なニート君が好き勝手なこと言ってるだけだよ

441 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 10:30:11 ID:leMSMjgq0

高齢者と池沼とZ武は全て別のカテゴリー

442 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 10:33:25 ID:rv/2TDUz0

老人と精神の医療費をぶった切るのは賛成。
そっちを先にやって金を回せば我々障害者は安泰ではないのか？
下々の生存競争に巻き込まんでくれ。

443 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 10:34:59 ID:FlOLDeDx0

>>437
少なくないね。生活習慣病から脳梗塞多いもん。
動脈硬化で血管の壁がはがれ、脳に飛んで詰まって半身麻痺。
仕事は出来なくなり、障害者年金だけでは足りないのに
自己負担増。

444 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 10:38:26 ID:FlOLDeDx0

自民党が大勝するとこうなる良い見本だよ。

445 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 10:39:23 ID:mU8v8gi40

何でも国、国、国って・・・・俺らがそうなったときには破綻してましたじゃ
困るよなー
叩く叩かないの二元論じゃなくって現実的にそうせざるを得ないんでしょ
感情で差別だの何だのって言い出すとキリが無いんじゃないかな

446 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 10:40:26 ID:V2g+nJ+WO

アメリカじゃ大実業家、大俳優とかの成功者からの寄付が多いと聞いたが、どれ位なんだろう？

447 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 10:43:42 ID:FlOLDeDx0

>>445
官僚が使いまくりの国家予算の数倍の裏予算を何とかすれば良いでしょう。
福祉の予算の枠内でやっているからこうなる。

448 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 10:44:31 ID:Pl1eu5Fj0

乙武さんの本があんなに売れたのは
健常者が願う障害者もこうあってほしいという姿なんだよね。
自立して障害でもへこたれずって。
でもそういう人はほんとひとつまみぐらいなもので
実際脳性麻痺や重度障害者で介護が必要な人は多数いて、
明るくいきれない現実もあるわけで。

＞乙武酸の本は自分をﾋｰﾛｰに仕立て上げ、同情はｲﾗﾅｲと叫ぶ
いかにも大衆好みで本は売れる
その結果、他のどんな障害者も同情されなくなる
頑張っている障害者にとって、偏見が加速し生き難い世の中へ

某氏の自伝本
ﾋｰﾛｰにならず、ひたすら自分の経験や病のもたらす影響を説明
内容が暗いので、素人には好まれないし、本は売れない
これらは健常者が目をそむけたい現実。

だれだって脳梗塞になり障害者になる可能性はあるわけで。
マジ、このごろ30代からの脳梗塞増えてるよ。

449 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 10:45:13 ID:mU8v8gi40

>>447
そりゃー無理だあ
言うのは簡単だけど具体的にやれる方法が思い浮かばないしなー

450 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 10:46:04 ID:SIukl1pk0

また、共産党の「きれいごと」ですか。批判されたら、「反共」というレッテルを貼り付けて
まともな反論もできない政党は信用されないよ。

赤旗でこういう主張をしてるけど、それなら何で赤旗の購読料を取ってるの？
障害者からも購読料を取ってるでしょう？
何で、党員から毎月党費を徴収してるの？
党費を滞納してる党員をどうして除名するの？

451 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 10:57:34 ID:AXMfIVG/0

みにくく生にしがみつく障害者よ、
自然界ではかたわになった動物は生きてはいけない。
摂理に従うのだ！
自活できず、資源を食い荒らすだの障害者よ、
命を絶つべし！

452 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 11:00:01 ID:FlOLDeDx0

障害者の八代栄太が賛成というか委員会で法案作成頑張っていたなあ。
なんでだろう？

まっ、おいらは若年性でⅠ型糖尿病（ウイルス原因）でインスリンが無いと生きていけない。
発症２０数年たった。網膜症（失明の可能性）腎不全（透析）神経障害、動脈硬化全部出てきた。
まだ軽いので障害者手帳は発行されていない。普通の３割負担。（２割から３割負担になった時は負担は倍になったよ）
こんな法律通されてまいったよ。

453 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 11:06:56 ID:Pl1eu5Fj0

>>451
君、脳障害たいへんそうだな。

454 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 11:10:11 ID:RLcK7s6a0

安価で質のいい福祉の実現？

間でピンはねしている連中を切り捨てれば即実現だよ。

455 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 11:10:31 ID:mU8v8gi40

>>451
脳障害m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

456 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 11:11:05 ID:bJS2K7pa0

そりゃ何かするにはお金がかかる
権利振りかざすなら義務もご一緒にどうぞ

457 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 11:12:46 ID:cHuKm/YN0

>>451
出来ればその主張、あなたの実名・実住所入りでＨＰ開設希望。

458 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 11:14:38 ID:Zcwspk5t0

そうそ、赤旗購読するのにもお金とりやがんの
常識ではチラシはタダなのに

459 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 11:15:42 ID:YNPRhABd0

>>458
障害者には無料で配布するべきだな

460 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 11:16:17 ID:HxHEnhrWo

障害者は鳥取に住めば良い。

461 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 11:18:12 ID:FlOLDeDx0

>>458
図書館で読めるはず。
共産党には期待していないなあ。
基本は国家転覆（革命）だもんなあ。

462 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 11:21:16 ID:Aw3r0L/J0

これは行政、立法だけの責任ではないなぁ
障害者を支援するコストをどこから出すのかの問題でしょう。
企業や地域も巻き込みながら、費用を捻出しなければいけない。
障害者の負担を減らしたら他にしわ寄せがくるんだよね。
ただ、障害者を切り捨てるのは文明国家のあり方ではないとは思う。
これは難しい問題だよ・・・

463 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 11:24:31 ID:hhtPiPZuO

まぁ、俺が思うにやって貰っても感謝しない障害者大杉ってこった。

464 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 11:25:07 ID:Gbyugkab0

高福祉国家なんて
そこらのﾍﾟｰﾍﾟｰでも税金50％当たり前だもんな

465 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 11:28:07 ID:FlOLDeDx0

>>463
根拠がわからん。

466 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 11:28:46 ID:LTQRv2qs0

これはたしかに難しい
障害者は優遇されるようにしても良いと思うが
ぎりぎり障害者に認定されない人もいるわけで
逆にそれほど不自由でないにもかかわらず障害者に認定されている人もいる
そのあたりを見直さない限り、一般の人の理解を得るのは難しいだろうね

467 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 11:29:17 ID:rfiT/nK30

ネット右翼ばっかりなスレ

468 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 11:29:35 ID:eNUZNUK90

何をするにもお金がかかる

　　　　当たり前のこと

自分で払うか、人の金を使うかの違い

469 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 11:33:44 ID:FlOLDeDx0

たとえば、腎臓透析患者。二日に１回透析６時間（障害者１級）
はたから見れば健常者に見えるんだよ。
実際には大変な経済的精神的肉体的なハンデ。
周りに理解してもらおうとは思っていないけれどね。

470 ：た ◆.ZDJVDz4gs ：2005/10/16(日) 11:48:17 ID:zHGyZxm/O

そんなに？

471 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 11:57:40 ID:hhtPiPZuO

>>465
仕事柄車椅子やらの介助は日常的にするが、礼言う人間少なすぎ。重度の障害なら言えないとかいってる奴が居るが、毎日見てれば感謝してるかしてないかくらいわかる。まぁ、仕事だから黙々とこなすがこちらも人間だ。

472 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 11:58:32 ID:hyvLfIZ4O

税金上げて障害者からも金とって公務員は左団扇

473 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 11:59:32 ID:QLZCMsck0

確かに見た目では健常者にしか見えないけど、実は障害を背負ってる人がいるんだよな。

俺、バス運転士なんだが、立ってる人がいる状態での運転はものすごくすごく気を遣うんだよ。
以前、空席があるのに、乗ったまま立ってる女の子がいた。（俺のバスは中ドア乗り前ドア降り）
たまりかねて「空席がありますので、ご着席下さい」とアナウンスして、ハッとなった。
女の子は白い杖を持っていたんだよ。握り棒の陰になって、俺には杖が見えなかったんだ。
バスに乗るまではいいが、彼女には席が空いてるかどうかなんて知る由も無かったんだ。
慌てて、「恐れ入りますが、どなたかただいまお乗りのお客様を、空いてる席まで誘導して
いただけませんか」と言い直し、その女の子が降りるときには、これ以上はムリ、というまで
歩道に寄せて、「ステップは2段です。ステップから普通に踏み出した所が歩道で、まっすぐ
1メートル歩くとブロックがございます。どうぞお気をつけて」とまでは言ったが、さすがにあの
ときは自己嫌悪で2～3日食欲が落ちた。
爾来、普通と違う行動をする乗客がいても、危険な行為でない限りは、ハンディを持った人で
ある可能性を考えて、絶対に一方的な注意をしないように心掛けてる。

474 ：スレ読んでないけど：2005/10/16(日) 12:01:07 ID:TDIF8ui10

短絡的な連中が脊髄反射で障害者叩きしていると思うが、こうやって障害者の負担が増えると
君らの嫌いな生活保護の世帯数が増えていくだけなんだけどね。

475 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 12:05:40 ID:8992gUfK0

障害者たたきは、ネット右翼の特徴か？

476 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 12:06:20 ID:TDIF8ui10

>>475
てゆうか、君の右翼の定義って何？

477 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 12:06:48 ID:G4JUV6CI0

漏れも障害者なんだけど、文句ばかり言って甘えてる障害者は腹が立ちます。
でも、本当に動けなくて苦しんでいて困ってる人がたくさんいるのも皆さんにわかってもらいたいです。
漏れはなんとか働けて細々と生きていますが、働きたくても動けないような人もいるので、なかなか難しい
問題だと思います。

478 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 12:09:12 ID:FlOLDeDx0

>>471
堅いこと言うなよ。気持ちは分からんでもないが。
それで飯をたべているんだろう？
健常者が障害者を理解するのが先だと思うが。
障害負って明るくしてろというのも変だよ。
人生に絶望しているかもしれないし。
入院病棟で経験したことだけど自暴自棄に陥って
メンタルが不安定になっている患者さん多い。
介護ってメンタルケアまで行わないとダメだと思っているよ。

479 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 12:09:36 ID:8qXXGM8R0

働けるのに働かないでいろいろ文句言って日本から金もらってるクズをなんとかしてもらいたい

480 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 12:11:08 ID:8992gUfK0

>>476

>>467
に書いてあったので、
そう感じたんだけど？

481 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 12:11:27 ID:TDIF8ui10

>>471
毎日接してれば、むこうだって「おら、感謝しろよ。お前ら」って思いながら仕事してるお前の態度に気づいてるんだろうよ。

482 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 12:15:10 ID:V2g+nJ+WO

>>473
読んだ限り、君は最初の失点はお釣りが来るくらいに十分に取り返してる。
その客も結果的には「助けられた」と感じたことだろう。
あんまり引きずるな。

483 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 12:18:32 ID:GlFmELkM0

要するにさ

障害者と生活保護の施設作ってそこに入れろと

484 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 12:18:58 ID:/EHo7tg4o

ネトｳﾖの障害者叩きがさすがにここまで過ぎると引いてしまう。>>473　おまい、いい香具師だな

485 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 12:19:42 ID:FlOLDeDx0

>>473
禿同です。あなたのような経験をしないと
叩く人達は理解できないのでしょうね。

>>481
?
介護側が障害者に対して「感謝の気持ちを持て」は無いだろう。
物としてか見えなくなってしまう。
だから色々な事故が起こる。殺してしまったケースもあるよね。

486 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 12:20:26 ID:7ekcMCOL0

何をするにもお金なんて何も今に始まったことじゃないし・・・・

487 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 12:22:09 ID:6L0RGUkc0

>>484
なぜ一般人の公的負担増加が容認される一方で
障害者福祉は絶対善・聖域とされるんだ？

程度の差はあれ、等しく分担するだけだろ

488 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 12:24:06 ID:GlFmELkM0

障害者って
障害者扱いしても怒るし、健常者と同じ扱いにしてもキレるし

一体どうしろと？

489 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 12:26:30 ID:NFWPUytmo

にちゃんねるの小泉厨=ネットおた=フリーター&ニ-ト等の安月給負け組どもって
ほんと自分に優しく、他人に厳しいﾔｼばかりでやんす。。(´・ω・`)ノ旦~

490 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 12:26:33 ID:FlOLDeDx0

>>487
高所得の障害者は一部だよ。一般の所得分布で同じだが。
長島茂男さんなど経済的には痛くも痒くもないでしょう。
低所得者が圧倒的に多い。職は失うしね。
だから障害者になってみれば分かるよ。

491 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 12:27:09 ID:GlFmELkM0

>>474
障害者へ金を払うか、生活保護へ金を払うか

払う金は結局は一緒

492 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 12:34:25 ID:v+Ch4jqY0

障害者が自殺するための費用だけは
国が面倒を見てやるべきだと思う。

493 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 12:34:43 ID:RMAPd6Jn0

健常者と比較して納税額の低い、もしくはロクに納税もしていない
障害者が税金で優遇されるのは、受益者負担の原則に反する。
障害者自立支援法案マンセー。
次の目標は健常者並みの課税率への引き上げだな。健常者でさえ
失業し年間３万人を超える自殺者が発生しているこの不景気な
ご時世に、動けないハンパ者を養う予算は国にはない。政府にしても
同じ自殺するなら、納税能力のない奴から氏んでもらいたいと思って
いるはずだ。
それで生活できないなら、もっと福祉の充実している国に移住するか、
反対に即とどめを刺してくれる後進国に移住すればいい。

494 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 12:39:17 ID:JB+ZHXhV0

障害者に公務員並みの生活レベルを保証してほしい。
働ける障害者は給与が加わってもっと豊かになる。
そしたら1割くらい払ってやるよ。
健常者は力を合わせて障害者の生活を支えてほしい。

495 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 12:48:10 ID:6L0RGUkc0

>>490
ﾋﾝﾄ：負担上限

所得に応じて負担最大金額が決まってるでしょ
生活保護世帯だと、これからも負担額0なんだし

496 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 12:49:51 ID:FlOLDeDx0

>>493
釣られてやるよ。
障害者になる前２０～３０年、きっちり納税、健康保険、年金、雇用保険
払ってきた人はどうなんだ。
君より支払っている期間（支えてきた期間）は長いと思うが。

497 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 12:52:20 ID:uryPVm5r0

つ資本主義

498 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 12:56:09 ID:JB+ZHXhV0

一般の転職年齢が35までみたいだから、先天性と35までに障害を負った人は
ろくに蓄えもないんだから正職員扱いとして現状どおり無料。
35超で障害を負った人は蓄えもあって健常時代を楽しんだのだから
嘱託職員扱いで法案のとおりでいい。

499 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 12:59:04 ID:6L0RGUkc0

＞そしたら1割くらい払ってやるよ

ｵｲｵｲ釣りじゃなくてﾏｼﾞｶﾖ
負担率を増やすのは正解だな

500 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 13:08:27 ID:RMAPd6Jn0

>>496
＞障害者になる前２０～３０年、きっちり納税、健康保険、年金、雇用保険
＞払ってきた人はどうなんだ

さらにつられてやるよ。そんなもん健常者なら誰でも当たり前にやってきたことだ。
もちろん健常者並みの納税ができるなら、健常者並みに生きる資格はある。
何も障害者を皆殺しにしろとは言っていない。
言い換えるなら、公共サービスを受けたいなら、応分の受益者負担をしろと言っている
までだ。

ついでに言うと、先天的、または若年で障害者になった場合の納税額は０なので、
こいつらがのうのうと優遇されるのはおかしい。働かざる者食うべからず。
ましてや一般納税者が障害者福祉名目で高い納税を強いられたり、さらにはそのせいで
生活苦による自殺者が激増している今の風潮は、明らかに間違っている。
障害者自立支援法案は、その矛盾を是正する第一歩だ。

501 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 13:10:37 ID:hhtPiPZuO

>>481
まぁ言ってることは当たってるよ。でも愛想のいい人に対してはそれなりの対応するよ。やってもらって当たり前って奴はやっぱり何か間違ってる気がするんだが・・・

502 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 13:15:00 ID:Qt2lFDZX0

自閉症児の出生比率が1/1000～2/1000位だから当然
国会議員のご子息にも例外なく、存在している訳だが
その自閉症児のパパさん議員がこの法案を推進してるのはなぜ？
一緒に通所している奥さんの立場は・・・・・

503 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 13:22:34 ID:Rbk5+kP70

>>500
＞働かざる者食うべからず。

リアルで知的障害の方を、あなたの会社で雇っていただけますか。

504 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 13:25:40 ID:FlOLDeDx0

>>500
やっぱ、おかしい・・・。

505 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 13:26:10 ID:RMAPd6Jn0

＞その自閉症児のパパさん議員がこの法案を推進してるのはなぜ？
どうせ自閉症児なんか抱えているとイメージダウンになって選挙の邪魔だから、
いずれ事故に見せかけて処．．．予定とか。

＞一緒に通所している奥さんの立場は・・・・・
子供ともども妻も追い出して、新しく後妻ももらった方がてっとり早いか。

506 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 13:29:08 ID:iXdCtyl+0

身体障害者でも政府から援助してもらって
楽をしようという人はたくさんいる。
何が彼等に必要かというと自立だ。
自分が稼ぎ自分の家族を養い社会の一員として
社会に貢献する。

ちなみに右翼と言われている西村眞吾も
実は兄は障害者。
だから障害者に理解があったりする。

今日はこのスレのカキコを見ていないが
いつものように
障害者を侮辱するカキコがあったとしたら
それは半島の工作員の可能性もある。

507 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 13:32:21 ID:FlOLDeDx0

>>500
自殺の内訳は「健康問題」が統計のある78年から連続してトップ。
次いで2番目に多かったのが「経済・生活問題」で
内訳は多い順に「負債」「事業不振」「生活苦」「失業」「就職失敗」「倒産」。
お前の脳内大丈夫か？

508 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 13:34:03 ID:2LHh3T3N0

何をするにもお金が取られるのは今の資本主義社会じゃ常識だろう
今まで取られないと思っていたなんてよっぽどぬくぬくとした空間で生きてきたんだな

509 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 13:34:53 ID:8CgmEMU80

福祉　という単語があるんだ、わかるかボウズ

510 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 13:42:04 ID:RMAPd6Jn0

>>507
＞次いで2番目に多かったのが「経済・生活問題」で
＞内訳は多い順に「負債」「事業不振」「生活苦」「失業」「就職失敗」「倒産」。
だからこれだけ不景気で健常者でさえ生きるのが困難なご時世に、
労働能力のないムダ飯食いなんか飼っておく余裕など我が国にはない。
カ○ワが必死だな（藁）。健常者にタカってまで生きたいか？

511 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 13:42:44 ID:MEw/FYBC0

>>500
>>障害者福祉名目で高い納税を強いられたり、

そんな税有ったか？自殺者の増加が障害者のせいだなんて珍説、初めて聞いたわ。
有る意味お前が障害者なことはよく分かった。

512 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 13:47:09 ID:mRmJb9al0

なんにせよ、他人の金で生活できる奴はうらやましいね。

513 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 13:49:57 ID:FlOLDeDx0

>>510
脳内障害者かよ。
障害者、障害者予備軍の自殺の方がはるかに多いということだ。
障害者＝生活苦なんだよ。
お前の生活経験、社会体験浅いとみた。
借金や倒産なんていくらでもセーフティーネットがあるだろ。アホか。

514 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 13:50:11 ID:DJPPuP3T0

妬み嫉みが(・｀ω´・)原動力！

515 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 13:51:31 ID:HDKcNUqw0

みにくく生にしがみつく障害者よ、
自然界ではかたわになった動物は生きてはいけない。
摂理に従うのだ！
自活できず、資源を食い荒らすだの障害者よ、
自ら命を絶つべし！

516 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 13:52:58 ID:WDa2gw4k0

このスレをざっと読んで大変驚かさせて頂きました

障害の辛さも知らない、考えようともしない軽薄至極なる衆愚には、
酔っ払いＤＱＮドライバーに突撃され、下半身不随になった挙句、
加害者に反省の兆しも見えず、理性を制御できず精神的にも衰弱し、責めてはいけない親にツラクあたり、
その上、危険運転致死罪を適用させてもらう事すらできない陰惨たる未来が訪れます事を、
祈願していく所存です。

517 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 13:53:42 ID:3cPHz5fe0

>>500みたいな奴は
将来自分が障害を抱える可能性はゼロだと信じてるんだろうな。

518 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 13:55:23 ID:qlL0EQ290

ひとごとだろうけど
俺の兄貴が突然脳梗塞で左半身＆下半身不随＆アウアウアーになった。
長嶋監督のやつのさらにひどい版だね。

3ヶ月ずっと意識不明で、母親は倒れるし、親父は休職して看病
（俺は東京で働いていたため）家族生活崩壊、めちゃめちゃ。

今は安定したので退院し、もういい歳の両親が一応面倒みてるけど、
もちろんトイレから食事まで全部自分でできないし、たえずついててやらないとだめ。
確かに障害年金はあるし、高速道路半額とかあるけど
そんなのはどうでもいい。10万円/月あげてもいいから誰か面倒見てほしい。

両親が死んだ後はいったいどうなってしまうんだろう。
もう3年つきあっててほぼ結婚前提だった彼女にも当然正直に話したけど
いろいろあってふられたし、俺も結婚できるんだろうか。。。

脳疾患は遺伝的要素が強いし、明日はわが身かもしれない。
とりあえずそっちの保険には入っておいた。
もし自分がそうなったときは、いっそ死んでしまって臓器提供でもしたほうが良いと思っている。

同じような人が増えないことを望みます。

519 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 13:57:48 ID:2LHh3T3N0

>>517
なんでそう決め付けるんだ？

520 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 13:58:39 ID:70F48leX0

①常時治療･介護を必要とする障害者とその必要がない障害者を明確に分類する。
(常時治療･介護を必要とする障害者の医療費･介護費は考慮)
②常時治療･介護を必要としない障害者の判定基準の全面見直し。
(一部の重度の障害者の医療費･施設利用料が無料など、要らぬ恩恵カット)
③その②の障害者おのおのの最低限必要とする補助･補そう具の確かの援助。
軽･重による分け隔てはおかしい。
例えば、松葉杖を付いた人と車椅子の人の不便さや悩みはいづれも違うから。
例えば、聾者と難聴者の苦悩や不自由さは違うから。
例えば、車椅子の人に、松葉杖の補助金１５万、松葉杖で歩く人に松葉杖の補助金５万はおかしい。
例えば、聾者に補聴器の補助が１５万、日常、補聴器を必要とする難聴者には補助が５万はおかしい。
その矛盾は早期に正すべきと思います。

自立支援法案はそれらの矛盾を正してからするべき問題と思います。

521 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 13:59:55 ID:BQ03kOe20

>>515
じゃあ、お前も障害者になったら自ら命を絶つんだな？

522 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 14:02:45 ID:70F48leX0

>>521
相手にするな。
あんなこと言う奴に限って、大した納税額じゃないんだから。w

523 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 14:04:30 ID:ZSVY3XGwO

政府は地域と有権者に責任を預けた。
高ｺｽﾄな入所施設が削減、廃止されることや
利用料の負担ができない低所得層が

行き場を無くして街中に溢れかえる状況になるだろう。
事件事故に地域住民が対応を迫られる訳だが
妙に排除だ淘汰だ言ってる連中は

自分達がその斧を握って振るう覚悟はあるのか?

524 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 14:06:23 ID:FlOLDeDx0

>>518
現実なんですよね。周りの家族が苦労してしまう・・・。
でも家族だから絆がある・・・。
頑張りすぎないようにして下さい。

525 ：520：2005/10/16(日) 14:09:03 ID:70F48leX0

>>520
これらを正した後で、経済能力による援助の基準を設けるべき。
障害者年金は生活保護を応用したものに変えるべき。

526 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 14:12:43 ID:BpCpk/1A0

>>500
想像力が著しく欠如している点からみて、こいつも一種の障害者かもしれない・・・。

527 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 14:14:00 ID:JSNWJxmM0

この法が無かったら、この国はもっと税金上げないとやっていけないよ。
福祉の為の大増税は賛成できますか。

528 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 14:16:30 ID:FlOLDeDx0

>>527
貴様のようなアナウンス、聞き飽きた。
もっと具体的に言えよ。

529 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 14:16:53 ID:MJYTFIXu0

障害者叩いてるのは例外なく病識のない精神障害者だろｗ
無駄に元気な精神障害者にこれからも福祉なんか有り得ないし、
世の中は永久にお前らには冷たいよ。
だからって八つ当たりすんなよｗ

530 ：520：2005/10/16(日) 14:17:45 ID:70F48leX0

>>500
> ついでに言うと、先天的、または若年で障害者になった場合の納税額は０なので、

これは違うよ。
これは最重度の障害者の場合だね。

> 生活苦による自殺者が激増している今の風潮は、明らかに間違っている。

これは年金もらえない障害者も同じ。
でもその盲点は誰も気づかない。
君のその一人。

> 障害者自立支援法案は、その矛盾を是正する第一歩だ。

それは言えてるね。

531 ：520：2005/10/16(日) 14:21:15 ID:70F48leX0

>>527
日本は手厚い恩恵を受けられる障害者は国民人口の２～４％、欧米諸国は約20％。
日本が財政赤字になったのはお役人さんたちの馬鹿さ。

532 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 14:23:45 ID:YyQKU/mE0

左翼は、福祉のリソースが無限にあると勘違いして寄生するだけだったからな。
リソースがなくなったら、弱いものからきられるのはしょうがないこと。
本来、福祉に回せるはずの資金が、クソ公務員とか筑紫炭田の部落民とかに
回ってしまってるという現実はあるが、そういった悪弊を許容してきたのも左翼。

533 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 14:24:14 ID:tDUPe2PQ0

スレを最初から読んでみて疑問が浮かんだので皆さんに聞きたい。

「身体障害者」と「精神障害者」は別物と考えますか？

534 ：520：2005/10/16(日) 14:24:17 ID:70F48leX0

福祉の矛盾や偏りを正すことで、行政の誤りも正せる。
そのことによって福祉のみのせいにされてる財政赤字も解消されるんですよ。

535 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 14:25:04 ID:EeYxUZgP0

弱い者がさらに弱いものを叩く夕暮れ

536 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 14:25:39 ID:FlOLDeDx0

関東にいるなら８ＣＨみてみろ

537 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 14:26:32 ID:KAX5F8SR0

>>500
正論だな

538 ：520：2005/10/16(日) 14:26:39 ID:70F48leX0

>>533
> 「身体障害者」と「精神障害者」は別物と考えますか？

カテゴリーを細かく分類する必要はあると思いますよ。
なぜなら、必要なケア･補助が異なるからです。

539 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 14:28:08 ID:YyQKU/mE0

>531

役人を一緒くたにするのが間違いだな。40兆円の人件費の中で一番無駄なのは
部落枠の現業公務員とか村役場の地方公務員とか。そういった役人を放置してきたのは左翼のせい。

540 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 14:28:34 ID:EeYxUZgP0

自分が障害者になることは考えないっていいね。
若さっていいね。

あ、年金払ってないやつは障害年金も下りないんでよろ。

541 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 14:29:02 ID:8992gUfK0

>>506
某半島の人は、障害者を馬鹿にする文化があるらしいな？
豊かな文化という言い方もあるようだが？

542 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 14:29:48 ID:MEw/FYBC0

>>500
>>ついでに言うと、先天的、または若年で障害者になった場合の納税額は０なので、

いまさらだが、消費税が有るのだから納税額0の人間などこの国には存在し得ない。
山奥に籠もって完全自給自足の生活でもしていれば話は別だが。

543 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 14:30:08 ID:FlOLDeDx0

>>539
言いたくなかったが
在日特権なんて障害者以上の厚遇

544 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 14:30:27 ID:lFCPyTae0

とにかくみんな、民主党なら手厚い保護をしてくれるから
次は民主党に入れような、自民党は弱者を切り捨てる駄目政党だ。

545 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 14:30:28 ID:T/6fsqSx0

>>530
障害者年金は?

>>534
まだまだ改革が足りなくて、とどんどん福祉ばっかり一律削っていくというオチになる可能性は?

546 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 14:31:00 ID:EeYxUZgP0

>>500
おまえみたいなのはまず専業主婦が年金払わないでOKなのを是正してくれよ。
矛盾を正すんだろ？

547 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 14:31:14 ID:YyQKU/mE0

>540

自分が障害者になる確率→数パーセント
障害者を甘やかすことによって、重税の被害にあう確率→100％

548 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 14:31:45 ID:KAX5F8SR0

>>540
だからそれがフェアだってことだろ？

549 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 14:32:05 ID:70F48leX0

>>540
> あ、年金払ってないやつは障害年金も下りないんでよろ。

月額４万～５万円の「特別障害給付金」を支給する制度が４月から始まった。

問題は基礎年金収めてるが、年金もらえない半端な障害者。w

550 ：546：2005/10/16(日) 14:33:55 ID:EeYxUZgP0

リーマン妻の専業、が正確な表現。
自営の奥さんごめん。

言うまでもなく在日外国人特権も是正してくれ～。

551 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 14:33:59 ID:tDUPe2PQ0

>>538
例えば、精神障害者の人達って高速道路は半額になったり
しないんですけど、それってすごい必要な補助なんですよね。
精神病患者の人達って移動に電車とか使えない人多いんで・・
それは必要な補助だと思うんだけど、どうでしょう？

552 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 14:34:57 ID:T/6fsqSx0

>>546
専業主婦は家庭内労働を提供しているから、第3号として厚生年金から払ってるんでそ?
まぁ価値の算出は難しいがその基準をやらないと公平性は保てないと思う。。

553 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 14:35:03 ID:YyQKU/mE0

>543

在日利権を用語する社会党を支持してきた障害者団体のツケが、今の障害者に回ってきたわけだな。
良心的自民党左派とか、民社党など、いくらでも選択肢はあったはずなのにねえ。

554 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 14:35:57 ID:r2feNrYi0

要約すると世の中金なんです
今ままでエゴと幻想でみんな平等とか権利とか謳ってきたけど
それは優秀な人が安定して生きていくための嘘だったんです

経過はどうあれ政府の借金増やしちゃ駄目になったので
その幻想が維持できなくなったので
これからはサバイバルに生き残れない人は淘汰しますよって話

555 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 14:35:57 ID:fo0yFLEZ0

「27万人＝東京都の障害者」

556 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 14:36:56 ID:XHAMsbJr0

>>342
似たような事が朝日新聞の声の欄に書いてあった。
補聴器はムチャクチャ暴利を貪ってるな。
あんなﾓﾝ原価2000円以下だろ。
それが16万とは、よくも政府は黙ってるな。

557 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 14:37:29 ID:70F48leX0

>>551
精神障害者でもJRとかに乗ったら、付き添いがいると、半額とかはありますよね？
高速道路は駄目なんですか？
あ、あれは本人に適用されてるものだからね。
移動に関する補助ってのも考えてもらわないといけないね。

因みに、市民プール無料･･･要りません。w

558 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 14:40:25 ID:YyQKU/mE0

>556

そういった納入業者の多くはB企業なんですよ。B利権の一種ですから
勇気ある役人がそれを批判しようとすると、殺されちゃったりするんです。恐ろしいですねえ。

559 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 14:42:41 ID:9QwAe5QX0

年間自殺者３万人越えてる健常者でも生きるのに厳しい時代だろ
ある程度は自助努力せんとな

560 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 14:43:39 ID:MJYTFIXu0

キチガイを病院に連れて行くのに必ずしも高速使う訳じゃないから
割引はいらんだろ。
あとたしかＪＲも私鉄もキチガイ割引はなかった筈。
民間だから安全面でキチガイの利用を増やしたくないからだって。
あるのは公営の交通機関だけだろ。それで十分。

561 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 14:43:56 ID:tDUPe2PQ0

>>557
「ＪＲ」「航空」「高速道路」「フェリー」
長距離の移動に必要な交通機関には
全て「精神障害者」のみ、一切助成がありません。

これでは精神障害者は外に出るな。と言ってるようなもの。
家の中にずっといて悶々としていると治るものも治らない気がします・・・

562 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 14:44:56 ID:70F48leX0

>>559
それは近年の話ですよね？
障害者な障害者となった日から、永遠にその「不況｣を生きるんですよ。
貴方こそ、視野の狭い人間。

563 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 14:45:40 ID:FlOLDeDx0

>>559
過去スレ嫁。
お前のような馬鹿が増える

564 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 14:46:31 ID:YyQKU/mE0

>562

自分で利益を生み出すものより、寄生するだけのものが貧しいのは当然だな

565 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 14:47:44 ID:JSNWJxmM0

共産党支持者が必死で、嫌なスレですな！
まぁ、世論の大部分が反対してないから良いんじゃないの。
一部の人間が過敏に反応し、過激に騒いでるようにしか思えん。

566 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 14:47:48 ID:70F48leX0

>>561
それは知らなかったね。
そういう事はもっとドンドン訴えて生きなさいよ。
訴えないと、なんにも伝わらないよ。

567 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 14:48:00 ID:MFg3X27T0

Ｚ武氏のように自分で稼げばいいこと
甘えるな

568 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 14:48:20 ID:L+a4jZZ80

>>549
そうなのか。
じゃあ年金払わず生保もらってガイシャになるのが一番お得、ってことだな。

orz

569 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 14:48:25 ID:8992gUfK0

>>543
詳しく。

570 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 14:49:14 ID:FlOLDeDx0

アホかスレタイに赤旗と入っただけで共産視するな。

571 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 14:50:29 ID:r2feNrYi0

>>562
政府が金ないので責任放棄して何でも自己責任で
横の繋がりみたいなのぶっ壊してるんだから当然の流れだろ

お金を稼げる人は税金少なく
稼げない人は保証が少なく
当たり前の話

自民党に入れたアフォにでも言えばいいと思われ
中身がまずいのもわかるけどもはやどことってもそんなもんだよ
政治自体がｳﾝｺｰ状態でおこるべくして起こってると思いますが何か？

572 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 14:51:32 ID:70F48leX0

>>564
確かに当然でしょうね。
利益を生み出せるのもは、喜びも余分に味わえる。
日々の努力の報酬もちゃんと自然に与えられて、心身のバランスが保たれるわけです。
利益を生み出せない者は、そのバランスが取れない苦しみが付きまとう。
よって｢安楽死を｣と思う気持ちもあります。

573 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 14:51:33 ID:8992gUfK0

>>553
社会党とか共産党が、障害者のためには、
それほど熱心じゃなかったというのが、
日本に社会民主主義が根付かなかった原因の予感？
どちらかというと、プロ市民とか、
あの国の人とかに熱心だったのかも？
後、メルヘン問題とか？

574 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 14:51:48 ID:MJYTFIXu0

民間の障害者割引は公費じゃなくて好意でやってること。
キチガイまで割引しろといったら俺たちの割引率が減るおそれがある。
学割並にな。
まあキチガイは家で大人しくしてた方が治りが早いと思うよ。
ネコだって外出るとストレス溜まるらしいからさ。

575 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 14:52:01 ID:XHAMsbJr0

小泉政治そのものが官僚共産主義だろ。
表面上の言葉だけでだまされるアホは、
官僚、自民党政治家に尻の毛までむしり取られるぞ。

576 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 14:52:16 ID:v9hHPPcR0

障害者は共産党か社民党に投票しろって訴えた方が良いよ
わかりやすくて

577 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 14:53:36 ID:KAX5F8SR0

>>572
安楽死って・・・
３万人も自殺者がいる中でそれこそ甘えだろう。

578 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 14:54:26 ID:FlOLDeDx0

>>569
めんどうだからコピペで許せ。現実はもっとエグイが。
地方税→　固定資産税の減免
　特別区→　民税・都民税の非課税
　特別区→　軽自動車税の減免
　年金→　国民年金保険料の免除　心身障害者扶養年金掛金の減免
　都営住宅→　共益費の免除住宅　入居保証金の減免または徴収猶予
　水道→　基本料金の免除
　下水道→　基本料金の免除　水洗便所設備助成金の交付
　放送→　放送受信料の免除
　交通→　都営交通無料乗車券の交付　JR通勤定期券の割引
　清掃→　ごみ容器の無料貸与　廃棄物処理手数料の免除
　衛生→　保健所使用料・手数料の滅免
　教育→　都立高等学校　高等専門学校の授業料の免除

579 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 14:55:33 ID:70F48leX0

案外、小泉に福祉の問題にもっと着手させて見るのも面白いとは思う。
小泉の後ろにいる森が捨てがたいしな。w

580 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 14:56:19 ID:8992gUfK0

>>578
障害者より優遇されているジャンよ。
そのほかに来年には地方参政権と、
公務員への平等の採用まで予定されているんだろ？

581 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 14:57:51 ID:70F48leX0

>>577
3万人者自殺者を出す政治･･･福祉が諸悪の根源と言いたいのか？
焦点ズラすあんたらの体質も、そう言う社会を担ってる一員だろ？

582 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 14:59:04 ID:NzpctCrp0

>>578
在日も障害者も日本の癌だな、改革しないと。

583 ：訂正：2005/10/16(日) 14:59:57 ID:70F48leX0

>>581

>>577
3万人自殺者を出す政治･･･福祉が諸悪の根源と言いたいのか？
焦点ズラすあんたらの体質も、そう言う社会を担ってる一因だろ？

584 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 15:02:34 ID:70F48leX0

>>577
日本は手厚い恩恵を受けられる障害者は国民人口の２～４％、欧米諸国は約20％。

585 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 15:04:36 ID:70F48leX0

森ちゃん、愛してるよ♥

586 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 15:06:20 ID:KAX5F8SR0

>>584
欧米型がいいなら税率上げろと主張しないとな。

587 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 15:07:04 ID:70F48leX0

>>586
そして、家と土地を安く広くしないとな。wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

588 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 15:08:26 ID:YyQKU/mE0

>583

おまえが、原因と結果を取り違えてるんだよ。不況によって福祉に回せるリソースがなくなったんだよ。
だから福祉をきるのは当然のこと。共産主義者の馬鹿なところは、リソースが無限だと思い込んでるところ。
金持ち云々なんていうのは幻想で、結局は中産階級からとるしかないのが税金。
障害者は、庶民にしてみれば寄生虫なんだよ。庶民が苦しいのに障害者に回せるわけないでしょ。

589 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 15:10:06 ID:70F48leX0

>>588
> 障害者は、庶民にしてみれば寄生虫なんだよ。庶民が苦しいのに障害者に回せるわけないでしょ。

バブル全盛期、世が浮かれている時から障害者は大不況でした。

590 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 15:10:24 ID:fo0yFLEZ0

>588
あなた自身が心の障害者

591 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 15:13:00 ID:YyQKU/mE0

>589
>590

寄生虫が居直ってどうする〔爆笑

592 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 15:13:22 ID:70F48leX0

>>588
ID:YyQKU/mE0｢パンがないのなら、ケーキを食べれば良いじゃーん。｣

格言ってね、下へ下へずれてくるんですよ。

593 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 15:15:37 ID:70F48leX0

>>591
｢寄生虫｣｢キチガイ｣そう言う言葉なしで議論しましょうよ。

594 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 15:17:21 ID:YyQKU/mE0

>592

アカは理詰めにされると、議論をそらして逃げようとするからわかりやすいなー。
つか、ある意味自分たちがそういう社会にいて詭弁になれてるから自分が
詭弁を使ってることもわからなくなる末期症状。

595 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 15:17:36 ID:r2feNrYi0

>>588
国家財政と家計を混同してそうだな・・・

年金といいリーマン増税といいとりやすい所からとってるだけの話で
福祉全部切り捨てても財政均衡しねーんだし

596 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 15:19:34 ID:YyQKU/mE0

>593

んで、その次はお得意のポリティカルコレクト〔プッ
ここはにちゃんねるですがなにか？朝日新聞の「声」とか週刊金曜日の読者投稿欄と勘違いしないでくれよ

597 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 15:20:06 ID:T/6fsqSx0

>>567
それって・・・キミの収入もZ武氏並になるといいねぇ www

>>574
釣りは楽しいですか?　まだ釣れないみたいでつね w

598 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 15:20:18 ID:qlL0EQ290

自分が障害になったら自己責任でなんとかしてみせるという人もいると思うけど、
大切な家族、世話になった両親や愛する子供が突然事故や病気で障害を持ったときに
行政や社会の支援はいらない、甘えないとあきらめ切れる人はなかなかいないと思います。

そしてその可能性は統計上1000人のうち7人は誰でも持っているといえます。

599 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 15:20:24 ID:UmToqo0s0

>>589
>バブル全盛期、世が浮かれている時から障害者は大不況でした。

君はバブル期、庶民皆がゼイタク三昧だったとでも思ってるの？

600 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 15:21:45 ID:mizkHZtD0

税金や公共料金の障害者優遇策を
もっと拡大しないと大変なことになるぞ

601 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 15:21:50 ID:ovAWiZ0A0

思考回路からCtrlキーを削除した方がいいぞ

602 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 15:22:04 ID:YyQKU/mE0

>595
こんどはブサヨクお得意の捏造？左翼の思考パターンそのままだな。最低だな〔爆笑
http://contest.thinkquest.jp/tqj2000/30298/tukaimichi.html

603 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 15:25:16 ID:lg6R6Qc90

>>584
障害者に優しい欧米諸国に移住すればいいのに…

604 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 15:26:21 ID:70F48leX0

>>594
じゃさ、こんなさ、健常者も世知辛い世の中になってさ、
他スレでも政府に怒りを露にしてるんでしょ？
生き易い体制を求めてさ。

で、障害者がその生き易い体制を望むのは何で駄目なの？

605 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 15:26:23 ID:r2feNrYi0

>>602
おまえがセツコ並の頭なのはよくわかった

社会保障関係費＝福祉　なんですね
そうですかそうですか

606 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 15:28:28 ID:70F48leX0

>>596
議論避けてるのは君と思う。

607 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 15:28:44 ID:YyQKU/mE0

>604

お前まじで頭悪いな。自助努力って言葉知ってるか？

608 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 15:30:14 ID:uDuvdzYMO

子供がなりたい職業の第一位は「障害者」。
ここを読むかぎり近い将来、十分ありえることですね。

ニートやヒッキーになるよりは「障害者」のほうが得。
そんな風に考えている人が大勢いるのかぎり
障害者には、もっと自立を促す必要があるでしょう。
それと同時に健康がどれだけ大切で幸せなことかを
健全者に知らしめるべきでしょうね。

609 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 15:30:57 ID:YyQKU/mE0

>605

社会保障関係費+地方交付金の一部＝福祉ですがなにか？

ブサヨクお得意の捏造はおやめになったらどうですか？

610 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 15:31:56 ID:70F48leX0

>>599
障害者がみんな厚遇受けていると言う勘違いは良くない。

611 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 15:32:02 ID:9QwAe5QX0

＞598
生産年齢人口が急減して老齢化が急速に進むんだ。貰えるパイはどんどん減る。
今までのようなわけにはいかんだろ。健常者でも生きるのが大変なんだぞ。
漏れ自身も病気で左麻痺になったが必死のリハビリでなんとか動けるようになった身だ。
こんな状況下で御国に迷惑はかけられないと自覚しているよ。要するに障害があるから国が
助けるのが当然だみたいな姿勢ではいかんということだ。

612 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 15:32:20 ID:FlOLDeDx0

>>608
生活保護が一番いいんだよ。年金より高支給。
障害者になったら不自由で大変。

613 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 15:32:22 ID:BtSh/KUuO

>>588
お前の彼女が首から下が事故で不自由になったら死ねと言えるならやってなさい。

他に削る所が予算に無く、どうしようもないなら別だろうが、
今はまだまだ他にいくらでも手を着けられる。
中国への援助をやめてからでもいい話。

生きていく権利は誰にでもあるはずだ。
最低限自分で動く事のできない方の面倒はきっちり国で見るべき。

614 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 15:33:12 ID:ZbQdzk5FO

障害者差別を無くせ！と叫ぶ口がこんなことを言うから信用されないんだよ
差別(実際は区別)と援助は表裏一体
援助がいるなら大人しくしとけ

615 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 15:33:35 ID:0UF7qllO0

>>613
面倒見てるがな。

616 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 15:34:13 ID:70F48leX0

>>607
線路がないのに、車庫で点検ばっかりするのは虚しい。
はるか遠くに見渡す線路を見たい。w

617 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 15:34:19 ID:T/6fsqSx0

>>609
社会保険費と社会福祉費をひっくるめた広義の福祉?

618 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 15:34:26 ID:FlOLDeDx0

>>611は
家族とか親族の絆がうすいんだろうな

619 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 15:35:41 ID:AAEXUwSd0

今の障害者が求めてるのは最低限の生きる権利じゃなくて
もっと豊かに、もっと自由に、もっと楽しく生きたい、だからもっと金くれってことだよ。

620 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 15:36:38 ID:ohprHyYf0

>>395
半日以上亀でｽﾝﾏｿﾝ。
これまでは金があってもなくても５本全部無料だったものを
これからは金がある、少しある人は５本について１割ずつ負担する。
それすら払えない人は福祉のおかげでこれからも無料だから心配無用。
健常３割。障害１割。福祉０割。何か問題あるか？

何とかギリギリ５本分払えてしまうボーダー上の人は
他の部分でかなりきりつめる羽目になるだろうけど、
それは健常者も障害者も同じこと。

621 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 15:36:49 ID:T/6fsqSx0

>>611
リハビリである程度は改善できる障害と、どうしようもない障害(もともと聞こえないとか、足を欠損した)とかは
区別すべきでは?

622 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 15:37:16 ID:MJYTFIXu0

＞今の障害者が求めてるのは最低限の生きる権利じゃなくて
＞もっと豊かに、もっと自由に、もっと楽しく生きたい、
＞だからもっと金くれってことだよ

そのとおりです。お気に障られますか？

623 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 15:38:20 ID:70F48leX0

>>619
ま、そう言うエゴイストな連中もいるよ。
でも殆どの障害者は底辺で泣いてるかも。

624 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 15:38:22 ID:KAX5F8SR0

>>613
障害者になった彼女はもうどうでもいいなら死んだっていいし、
愛しているなら自分が必死で支えるだろうな。
姥捨て山をわざわざ用意してやる必要はない。

625 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 15:38:44 ID:YyQKU/mE0

>613

中国への援助利権を謳歌してるのは社民党に代表される旧左翼と
自民党の「ハト派」を名乗って弱者にいい面をする野中や古賀などですが何か。

626 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 15:38:46 ID:ZrhJ3qAW0

ま、ここで偉そうに障害者殺せとか言ってる基地外もきっちり年金保険料は
取られてるし（滞納してる奴除く）、いずれ介護保険料も負担することになる。
年金財政の都合で消費税増税も内輪では決まっているわけだから、便所
に落書きしてねーとやってらんねーんだろうな。税金はどうせ天引きだろうし。

627 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 15:39:46 ID:r2feNrYi0

>>609
あのな、このスレで福祉を全部切り捨ててっていったからって
その分類で＝にして　ブサヨの捏造だとか本気病気かと

628 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 15:41:13 ID:EaJdd5j90

>>621
どうしようもない障害って、乙武さんとか？
どうしようもないのかね…？

629 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 15:42:15 ID:YyQKU/mE0

>627

お前が福祉全切捨てにしても財政均衡しないって言い出したんだろ？キチガイか？
自分が粗雑な議論を吹っかけておいて、反駁されたからってファビョるなや。チョン並だな。

630 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 15:42:34 ID:BtSh/KUuO

>>619
月間収入85000円の障害者からいくら取ったら満足で、
いくら取ったら税制に影響が出ますか？

タダで問題ないと思うのですが。

月収150000くらいからは負担してもらえばいいとは思いますが・・・

631 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 15:43:12 ID:70F48leX0

>>629
お前とかキチガイって発言はよしなさいよ。

632 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 15:44:09 ID:T/6fsqSx0

>>627
もちついて。ID:YyQKU/mE0 と正面切って議論しても何の意味もないよ。。

>>628
彼はマスコミの寵児になったごく稀なケースだと思いますよ。
それだけをとりあげて、どうしようもないとおっしっても。

633 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 15:46:21 ID:G2lubRvJ0

障害者になる可能性は誰にでもある。
交通事故で半身不随とか生まれた子供が先天性の障害持ってるとか・・・

実際に自分がその状況になったと想像してみな。
障害を理由にまともに就職もできない。程度によっては家族や親に一生依存
して生きていかなきゃならない。
そんな状況で少しでも負担を減らそうと考えるのは当然じゃないか？

今は五体満足の健康体だから良いとしても何かの拍子に自分や家族が
障害者になることを考えると・・・

自分もしくは兄弟，親，妻，子供がそうなってしまったことを想像しようよ。
それでも「寄生虫」とか言える？

634 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 15:46:36 ID:9QwAe5QX0

＞618
あいにくだがな父親は卒中で逝ったが最後まで自宅で介護したし母親は認知症でヒイヒイ言いながらも
今も施設も利用しつつ面倒見てるがな。10月からの介護保険負担が増えて痛いが国に文句言うつもりはないよ。
父親や母親たちは戦争中や戦後を必死に生きた世代だから今の国や政府の福祉政策にはありがたくて涙が出ると
感謝していたよ。まるで天国だと。昭和１ケタ世代に言わせれば今みたいな世の中は天国だよこんなに豊かで
何故にコンプレイン述べるのか意味わかんねえよ。まずは必死で自助努力ありきだ。

635 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 15:48:14 ID:YyQKU/mE0

ブサヨクはまともに議論もできない馬鹿がそろってるね。だから自由主義に負けるんだよ〔プゲラッチョ

636 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 15:48:59 ID:xb7tnWSl0

おまえらに足りないものをメール欄に記しておいた

637 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 15:50:24 ID:fo0yFLEZ0

>635
あなた自身が「心の障害者」ですよｗ

638 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 15:51:21 ID:E2QJDM6j0

>>24
障害者の振りしてお金をとる奴がいるからね・・・
本来はそっちに向けられるべきなんだが。

639 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 15:51:47 ID:BtSh/KUuO

>>634
それであなたが交通事故にでもあったら、
国からの援助はいらない！家族みんなで心中しようと言うのですか？

助けられるなら助けてあげればいいじゃないですか。
隣の超大国やら利権にまみれた官なんかにお金廻すくらいなら

640 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 15:52:10 ID:zKIrPSAR0

現在の福祉政策が当たり前の世界に産まれたわけだからな。
障害者に限った話じゃないけど、甘ったれが多い。

641 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 15:53:52 ID:05NOwfW9O

>>636
おまえが捨てるべきものをメール欄に書いといた。

642 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 15:54:19 ID:pB4+BBk2O

自国民に痛みを与えて外に金をばらまく…
ん～、なんか違うんじゃないかってフツーに思うよ
優先順位の付け方が気に食わない。
障害者でも老人でもニートでもリーマンでも、とにかく日本人を大切にしてくれ

643 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 15:55:16 ID:T/6fsqSx0

>>639
まぁまぁ。>>634はこれからトシヨリ社会になってどんどん財政が苦しくなるから、少しでも助けになろうという
意識みたいだし。いわば直接税中心から間接税にウェイトを移すのと同じ意味会いだと思うよ。

644 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 15:55:33 ID:70F48leX0

>>640
> 障害者に限った話じゃないけど、甘ったれが多い。

戦後の混乱期を生きた親は、自家用車で自殺するって考えが理解出来ないとよく言います。

645 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 15:58:36 ID:9QwAe5QX0

＞639
それであなたが交通事故にでもあったら、
国からの援助はいらない！家族みんなで心中しようと言うのですか？

あんたさあ極端なんだよ。要するにまず自助努力してそれで最低限の衣食住さえ確立
出来ないならば福祉に頼るわな。そりゃしゃーないわ。野放図に面倒見られる状況で
ないだろよ。年間三万人も自殺してんだよ。

646 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 15:58:47 ID:ohprHyYf0

>>630
月収が一定以上の障害者が何かのサービスを受けるとき
１０人、１割ずつ払えば
月収が基準以下の障害者１人分をまかなえる。
いいことじゃないか。

647 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 15:58:52 ID:6hsAijWf0

>>639
バカにムキなってもしょうがないですよ。
他人の立場にたつなんて想像力持ち合わせない奴に
何いってもしょうがないです。
お腹立ちは分かりますが。

この手の話題には必ずこういうバカがわんさか集まってきますので、
貴方の精神衛生上もこんなスレは覗かれないほうがいいと思います。
私もこれだけ書いて、サヨナラします。

648 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 15:58:53 ID:CwSRVMO00

自分に子供が生まれた時、先天的な障害をもっていても、
「寄生虫」とか言えるなら、何も言わんが、
俺には、働く意志も無いくせに社会のせいにして、
親に甘えて生きさせてもらっているニートこそ寄生虫だと思うぞ。
あと、生活保護受けながらパチンコ行っているやつとか。

649 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 16:00:15 ID:ngw6Xfu60

共産党機関誌がソースって、真偽にかかわらずなんか怪しんでしまうな

650 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 16:00:30 ID:scZCEMy20

>>639
あんたが個人で好きなだけ助けてやればいいじゃないかw

651 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 16:02:02 ID:wexxHTnY0

>>648
ニートが寄生虫かどうかはその親が決めることであってあんたではない。
障害者は国に寄生しているのだから国民にその権利があると言えるかもね。

652 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 16:05:33 ID:70F48leX0

実際さ、健常者にも沢山の税金が使われてるんじゃないの？
なのに、何でそんなさ、国民人口の２～４％におさえられてる
ほんの数パーセントのお金にみんなガタガタ言うの？

653 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 16:05:39 ID:BtSh/KUuO

>>645
今回の法律で月収がいくらの障害者を抱える世帯が、
いくらの負担増になるのか調べましたか？

遊ぶ金欲しさに反対するのには私も異議を唱えます。
でもその影で本当に生きていけ無い世帯が出てくる事は知るべきだと思います。

654 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 16:07:30 ID:9QwAe5QX0

＞647
他人の立場うんぬんで人をバカ呼ばわりする前に国の現状を良く認識し
将来の若い人たちの立場をよーく想像してみましょうねｗ
日本の人口が今年１～６月の半年間で３万１０３４人減ったこと知っとけ

655 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 16:07:48 ID:FlOLDeDx0

地震！ちょっと一服。
大災害になったら、物理的に障害者は切り捨てられる。

656 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 16:09:20 ID:70F48leX0

>>655
最初から切り捨てられてるカテゴリーのない障害者もいます。

657 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 16:09:44 ID:MJYTFIXu0

災害時に障害者を優先して救助するシステムつくれ

658 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 16:10:28 ID:orKLLulN0

基地外の障害者です。死ぬ前にかきこ

659 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 16:10:56 ID:T/6fsqSx0

震災時の障害者対応はこのスレには関係ないと思いますが。

>>658
騙りはよくないですよ

660 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 16:12:30 ID:70F48leX0

>>657
瓦礫の下の人をどうやって健常者か障害者か見分けるんだよ。

661 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 16:14:53 ID:MJYTFIXu0

行政は障害社宅を把握してるんだから迅速な対応できる筈。
スレ違いスマソ。

662 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 16:15:10 ID:70F48leX0

>>660
> 瓦礫の下の人をどうやって健常者か障害者か見分けるんだよ。

なんだかんだ言ってるが、順番にはちゃんと配慮して書いてる私。

森ちゃん、愛してるよ♥

663 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 16:19:17 ID:ohprHyYf0

>>661
面倒見てくれる健常者を先に助けないとダメなような。

664 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 16:19:37 ID:kJQkgLgJ0

>>636 GJ

665 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 16:24:00 ID:Bri9zOWu0

>>636
オモロ !

おいらもやっといた｡

666 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 16:30:21 ID:uC0BPj4a0

まあ、ファンド村上や三木谷、ホリエモンには全く関係のない話だ

667 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 16:36:47 ID:hSKQbGor0

>>647みたいなのは他人の立場にたてとか言いながら、
結局「私の立場をわかって！あんたの立場は知らない」ってことなんだよなぁ。

668 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 16:39:36 ID:seFcAWF10

>>632
例外として無視したいのは分かるけど
具体的な現実の障害者の一人であることは事実さー。

669 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 16:40:52 ID:K9/5mahM0

金もらうくせに平等な生活がしたいだと？？
矛盾してんじゃねーか。
一定の負担をしいるというのはそれ以外の金を負担してもらってるという事を忘れてんじゃねーよ

670 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 16:41:04 ID:BQ03kOe20

>>668
というか、そんな極端な例を出されても・・・。
日本国民の代表としてホリエモンを出されるのと同じぐらい無理があるぞ。

671 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 16:44:57 ID:70F48leX0

>>670
そそ、石井投手を例に「どうよ？｣って説教されす気分。w

672 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 16:45:02 ID:T/6fsqSx0

>>668
その論法から言ってしまうと、
「ファンド村上や三木谷、ホリエモンに代表されるように日本人ってオカネもちなんですね。
　じゃあ健康保険や年金制度すべて廃止しても自分で払えますよね」ということになってしまいますよ。
　具体的な現実の日本人の一人であることは事実ですからね。

そもそも、障害者たちが一律Z武のように収入があればこの法案は問題にすらなりませんよね。

673 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 16:49:23 ID:85LbnsH/O

健常者だって大変な苦労をして暮らしてます。。。

674 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 16:56:38 ID:70F48leX0

>>673
例えば、スーパーや病院にいって店員や受け付けや医者とのコミに難儀して、心臓どきどきさせて疲れたり？
美容院の前で、上手くコミ取れなかったらどーしようとドキドキして、入ろうか止めようか迷った挙句、
家で適当にカットしたり？
電話鳴ったら、子供みたいな不安な気持ちになって、どうしようもなかったり？
出たは良いが、結局上手く聞き取れなくて、その日一日凹んだり？
近所の人と遭遇して、話掛けられて、上手く聞き取れず、冷や汗流れたり？

675 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 17:02:04 ID:05NOwfW9O

>>674
わかりました。私もこの法案に反対しますから、
知的障害者(ちてきしょうがいしゃ)は黙っていてください。

676 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 17:04:52 ID:70F48leX0

>>675
君、知ってる？
知的障害者の中にも、｢みんなと同じように出来ない、死にたい｣って苦しみがあるんだよ。

677 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 17:08:22 ID:70F48leX0

>>675
夜、買い物から帰る夜道、お父さんと思われる男性がさ、
息子と思われる10代後半の知的障害者を車椅子に乗せて
散歩させてたんだよね。
その子、凄く嬉しかったんだろうね、
歓喜の声上げてさ、日頃家に閉じ込められてるんだろうなぁと思った。
夜、散歩することが、歓喜するくらい嬉しいんだよ、彼らは。

678 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 17:08:31 ID:gBDGfEV60

>>676
苦しみが無い人なんていないよ
死んでもいいよ

679 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 17:10:25 ID:70F48leX0

>>678
> 死んでもいいよ

生きても良いとも思うんだよね。

680 ：677：2005/10/16(日) 17:14:36 ID:70F48leX0

｢お日様の照ってる時も散歩出来たら、良いね｣って心の中で言ったさ。

681 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 17:15:25 ID:T/6fsqSx0

ID:70F48leX0 さん、お気持ちはわかりますが明らかな挑発発言に一つ一つレスされても
徒労かと。

682 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 17:16:41 ID:70F48leX0

>>681
暇なんだ。w

683 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 18:34:53 ID:Hdujv68w0

在日特権は
>>578
のごとくあるわけだし、障害者より遥かに多いが、誰も何も言わないし、廃止にもならんだろうな。
なぜなら、「反発が強いから」
要するに、反発が弱そうなところから削ろうと言うことだというのは明白だね。

障害者自立支援法案
人権擁護法案
名前だけ聞くとたいそう立派なこって

684 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 19:48:05 ID:6/aR2T5n0

老人は師ね

685 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 19:55:56 ID:YuAawny30

嫌気が差して、この国を出るにも
お金がたくさん必要。

障害者・健常者は関係なく、お金持ち鹿　人間じゃないこの国。

686 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 20:00:07 ID:6L0RGUkc0

>>683
金のある奴は負担してくれって法案が
そんなに問題かね
負担額・率にしたって一律でもないし

低所得者負担が増える、消費税25％の方がお望みかね

687 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 20:07:26 ID:uvef9G/I0

この法案自体はアリだとしても、削減するべき予算の順番が
違うんじゃないかという疑問は抱くべきだよな。

688 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 20:09:31 ID:R01c+bBy0

小泉に切り捨てられた者達がまた俺の方が強者、お前は弱者と
強者なら強者らしい振る舞いも忘れてドブに落ちた犬を沈めるのに躍起になるのか。

くだらねえ。

障害者から切り詰めるぐらいなら法人税増税しろよ…。
宗教法人からの課税なんて話にすら昇らないのにな。

689 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 20:22:25 ID:MMpTbHIe0

>>688
本当だね。
いくら便所の落書きとはいえ、弱者叩きで嬉々としてるやつらは、情けない。
本当に叩くべきは、いくらでもあるだろうに。

690 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 21:25:34 ID:7HLZIeuW0

下の階層同士争ってどうするんだか・・・
上の階層の人間はその間に自分達に都合の良いことを政治家にさせて
笑っているだろうな・・・

馬鹿ばっか。

691 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 21:26:45 ID:oR5FTCkr0

６８８のような、まともな意見、
なんか少ないな。
もっと、たくさん、出てきても
よさそうなものだけどな。
金の無い奴より、金が有り余っている奴
から、課税すれば、いいのに。

692 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 21:32:39 ID:gvcrxMsy0

>>691
基礎工事が間違ってたら、課税してもまた赤字になるよ。

693 ：520：2005/10/16(日) 21:36:35 ID:gvcrxMsy0

>>520←まずはこれをやらないとさ。

694 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 21:57:06 ID:oalRFCrT0

NHKを半分の規模にすれば3000億以上浮く。
3000億あったらホームヘルパーくらい雇えるんじゃね？

NHKの手元にも3000億以上残るんだから公共性の高い報道、ドキュメンタリー、教育番組制作くらい余裕でできるだろ。
余った金は次世代放送の研究費にすればいいし。

695 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 22:01:59 ID:2kQ6Vyr60

法人税自体、安定した税ってわけじゃない。再分配圧力にはなるだろうけど。
予算に占める福祉の割合が変わらなければ、ほとんど意味無い。
法人税増税して、節税目的の給与アップや設備投資増加が成されて国庫が潤っても
障害者の収入が同率でアップなんてことはありえないんだからさ。
弱者の足の引っ張り合いも、弱者の妬みも不毛だよ。
福祉と絡めるなら、寄付金での控除とかを変えた方が良くね？
あるいは宗教法人に福祉税を新設するとか。

696 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 22:02:35 ID:s4pyuusJ0

>>670 >>672
極端な反応だなぁｗ
同じ障害者として見習うべき所があると思いませんか？
国にどうしようもないから金を出せという前に、まず自助努力。

697 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 22:07:24 ID:yarVmEm60

障害者を助けたい人は、まず個人レベルで
寄付するなりボランティアするなり、やるだけやってくれ。
障害者に同情する人はこのスレを見ればわかるように
いくらでもいるんだから、大丈夫＾＾

698 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 22:07:55 ID:2NbEQ9v10

>>696
出世の努力以前に障害や偏見とと闘う努力でエネルギー消耗してるから、もうヘトヘト。

699 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 22:12:37 ID:FlOLDeDx0

叩いている奴は生活苦しそうだな。

700 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 22:17:02 ID:oR5FTCkr0

国が破綻したのは分かるが、
その前に、公務員の退職金、政治家の議員年金、ねずみ算のようにふえる
特殊法人、公共箱物建築物・・・・・
叩き、噛み付く方向は政治家、公務員、金持ち経営者でしょう。
それから、努力しろ、自立しろ　の順番じゃない。

701 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 22:22:24 ID:oalRFCrT0

>>695
宗教法人に福祉税ってのはいいね。

日本での宗教ビジネスでは相当の金が動いてるわけだから、それが福祉とかに流れるのは日本の将来のためにもなる。

702 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 22:24:43 ID:aaTSrAeq0

>>699
実際に叩いているのは議員と厚生官僚ですが何か？

703 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 22:29:07 ID:T/6fsqSx0

>>701
現連立政権では無理だ罠

704 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 22:30:10 ID:yVLKR1r+0

弱い者が夕暮れ
更に弱い者を叩く。
俺は障害者が他の障害者を煽っている場合が多く尚且つ性質が悪いと思います。
特にネット上での話しね。近親憎悪というか「俺はあいつらとは違う｣的な気持ちね。

705 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 22:31:32 ID:oR5FTCkr0

選挙で選択してしまったからね。

706 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 22:33:31 ID:yVLKR1r+0

>>705
マスコミに先導された人が多い気がする。
郵政問題ばかりとりあげちん

707 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 22:35:59 ID:Efh5lgJQO

障害者、老人は氏んでくれると国としては助かる。
これも事実

708 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 22:36:20 ID:oR5FTCkr0

まったく、そうだよ。
白紙委任状、渡しちゃったからね。

709 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 22:37:56 ID:yVLKR1r+0

「自分が苦しいから他人も苦しんでほしい。他人が楽なのは納得できん」
てな意味のスレを時々見かける気がするのは俺の錯覚であって欲しいと願ってやまない。

710 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 22:38:41 ID:0LdS41u00

障害者は自立したいんだろ。
できる障害者はそれなりの仕事をして経済的にも自立したら。
保険料１割負担も自立の一歩だろ。

711 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 22:39:42 ID:aaTSrAeq0

イラクで自国民が人質になっても自己責任と言い放つ冷血国民だから弱者叩きは仕方がない

712 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 22:41:34 ID:R01c+bBy0

>>704
同じだよ。障害者という枠内で考えるとより性質が悪いと思うかもしれないけど
結局上下の概念をもって、下を叩くしかないという精神の貧困さに変わりは無い。
分かりやすい枠組があるか無いかというだけじゃん。

ということで俺は人は醜いと嘆く暇があるなら、政治に文句を言う。

713 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 22:41:53 ID:yVLKR1r+0

>>709
お前頭悪いだろ!?
「スレ」じゃなくて「レス」な!

>>710
逆な。自立してから自己負担なら誰も文句いわへん
自立に問題がある社会情勢の一端が政策にあるのでそれを是正してくれって話はスルーされわけな。
そこが重大な問題な。な?な?な?

714 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 22:43:02 ID:DemDpz9R0

これは一年３６５日、２４時間テレビを放送する必要があるな。

715 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 22:44:59 ID:ZSVY3XGwO

>>711
特定ｱｼﾞｱでは障害者の自立を支援するなんてしてないよな?

716 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 22:46:13 ID:oR5FTCkr0

711
自己責任、怖い言葉だな。
外務省の公務員の作った言葉に国民、踊ったな。
責任の言葉は、昔からあるけど、
自己責任の言葉の使われ方て、本人が他人に責任を擦り付ける便利な
役人言葉だからな。

717 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 22:47:59 ID:3/4qEWhh0

子鼠自民党が早く崩壊しないかなあ。

718 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 22:48:18 ID:ukUfZVR30

http://human5.2ch.net/handicap/

719 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 22:49:21 ID:ZrhJ3qAW0

＞政治家の議員年金

そんなの総額にすればたかがしれてるんだよ。公務員の共済年金のうち
厚生年金にない給付を削るだけでも、障害者を自殺させないで済むように
なる。

720 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 22:50:40 ID:ohprHyYf0

>>713
自立出来ている人だけでも１割負担すればいいじゃない。

721 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 22:53:05 ID:3/4qEWhh0

>>716
そもそもイラクに軍隊を送ったお前らの責任だと害務省の奴らに言ってやりたいね。
スケープゴートにされた三人はホントかわいそうだった。

722 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 22:54:08 ID:sr28X8fu0

>>719
うちの身内はもう既に行方不明なんだわ。
障害年金ももらえない障害なもんで、かと言って仕事も上手く行かずで、
自分や親の加齢がいろんな不安を増幅したんだろうな･･･居なくなっちまった。

723 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 22:56:11 ID:sr28X8fu0

今年の冬、警察に届け出の更新に行く。
三度目だ。

724 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 22:57:24 ID:yVLKR1r+0

>>720
それでいいはず。
しかしやらない。理由は今法案が様々な思惑の下で制定されているから。
公務員減らし。小さな政府。地方への負担移行。
きめ細かい対応をするという事は窓口や機関にそれだけ人と金をかけないといけなくなるので
一元化という事になってます。
あとは各市町村がどれだけ細かく対応できるかに掛かっているのですが。「お役所仕事」されたら本当に死人がでる悪寒。
経済的な直接の問題より世をはかなんであぽーんてな具合で。

725 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 22:57:36 ID:wz6rXoRL0

お前が養ってやればよかったじゃん。自分は何もせず政府がやれか。凄いね

726 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 22:59:18 ID:sr28X8fu0

>>725
自分の障害者なんだわ。w
もちろん障害年金ないんだわ。

727 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 22:59:43 ID:yVLKR1r+0

>>725
前半は感動した。
後半は軽蔑した。
>自分は何もせず政府がやれか。凄いね

728 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 23:01:34 ID:HSQr56+90

障害者の自立支援とは言うが、実際障害者の就労って大変なんだよ・・・
一般企業でも障害者採用枠みたいなの設けていて、就労の機会に恵まれる障害者も
いるにはいるが、就労すれば健常者と同等に仕事しなけりゃ即切られる。
身体が不自由で日常生活もままならない状態なのに、フルタイムは当然残業も当たり前、
もちろん能力的にも使えなきゃ即クビ。そんな現状で何が自立支援だよ？
そんなの当然、とか甘えるな、とか言われるのは分かっちゃいるけど、酷すぎやしないか？

とﾆｰﾄの俺が言ってみる

729 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 23:01:42 ID:sr28X8fu0

>>726
> 自分の障害者なんだわ。w

自分も障害者なんだわ。

730 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 23:04:14 ID:yVLKR1r+0

俺も障害者嫌いだったが
好きな子が優しい人で立場の弱い人を助けてあげる人なので
俺もそうする事にした。
安っぽい思想なんざ愛の前じゃ何の力もねぇ
人に愛されないやつは人を愛せないのな。かつての俺がそうだったように。

731 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 23:04:59 ID:sr28X8fu0

自分も障害者、助けてもらいたい身内も障害者…
おまけに互いに障害者年金もない、仕事も上手く行かないじゃ、関係もギクシャクするしな。

732 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 23:05:40 ID:oR5FTCkr0

弱い者が互いに、叩き合い。
今の国内の生活は、崩壊したな。
政治家、公務員、マスコミにコントロールされる。我ら。
どの政党でも、いいから。
真剣に選挙で投票すれば、良かったのに。

733 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 23:08:23 ID:XKh++2NO0

在日の生活保護止めて、障害者にまわせ。
なんで野党はこういう提案せんの？
中の人が在日だからか？
共産党は手を切っているはずだぞ。

734 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 23:08:24 ID:R01c+bBy0

要は金がないのが悪い。金がないから負け組みが増え。負け組み同士の殺し合いになる。

10年間で金を減らしまくったのは橋本と小泉だけなんで憎むべき相手を見誤ってはいけない。
順調に経済が発展してりゃ福祉ぐらい余裕でできるわけだよ。福祉に使う金ってのはあんまり停滞しないしな。

735 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 23:08:45 ID:9bb7F8mK0

国会に行けるんなら、仕事して自分で稼げるんじゃないかと・・・

736 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 23:10:10 ID:3/4qEWhh0

子鼠早く消えろ！

737 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 23:11:48 ID:Xv7YBJTQ0

>>735
世の中そんなに障害者が働ける職場は用意されていない

738 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 23:14:01 ID:D3NmphjS0

とりあえずこのスレは、
「小泉が悪い」
これが結論。
結論に至るまでの過程は関係ない。
ただ、
「小泉が悪い」
これが言いたいだけじゃないのかと。

739 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 23:14:03 ID:Ug8KS0w70

ちょいと聞きたいんだが、“波の会(日本てんかん協会)”ってのは、天下りの法人団体なのか？
俺の知り合いが“入会してみたけど、月1回の単なる傷の舐め合いと会報に終始するだけで、年間7200円…入会してる患者自身の自立しようって議論・気概も感じられなかったから、即見切りつけて脱会してやったよ…”って言ってたんだが…。
実際、会員の中には医者と結託して障害者年金を多く申請してるヤツもいたようだし…。
でも、てんかんと引きこもりが直結・比例してる…ってデータも出てるらしいな？
実際、そういう精神的負担で外に働きに出られないヤツもいるんじゃねぇか？

740 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 23:14:15 ID:oR5FTCkr0

７３４
本当だよ。国民に金を増やす政策をすれば、解決するのに。
国民の資産を削る政策ばかりさ。
だから、国内で国民の生活が破壊されていく。

741 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 23:17:48 ID:9bb7F8mK0

>>世の中そんなに障害者が働ける職場は用意されていない
仕事選んでるんじゃないかな？
町工場、弁当屋、食堂、市役所、それにマック・・・
近所を見回せば働いてる障害者は沢山いるよ。

742 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 23:21:14 ID:yVLKR1r+0

障害者という聖域に手をつけたので健常者も当然文句なく従うよね?という政策の
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129414918/
それでもまだ第一段階。小泉引退時にとんでもない最後屁を用意してます。

743 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 23:22:33 ID:9bb7F8mK0

>>740
>>本当だよ。国民に金を増やす政策をすれば、解決するのに。
何でも政治家のせいにするのはラクでいいけどさ。
業績が悪いのを政治家のせいにする中小企業の社長や個人事業主。
ボーナスが少ないのを政治家のせいにするサラリーマン。
他人どうこう言う前に自分はどうなのかと・・・

744 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 23:24:49 ID:9bb7F8mK0

>>742
>>障害者という聖域
そんなに偉いの？障害者は？
毎日働いて税金や社会保険料を納めてる社会人よりもそんなに偉いの？

745 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 23:26:36 ID:jOEwyYVj0

ID:9bb7F8mK0、厚生労働省の人？

746 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 23:28:37 ID:2kQ6Vyr60

>740
経済成長の過程で出た弊害のイメージを打ち消すだけの景気振興策を提供できる政党がなかったのも事実。
昔は自民党批判のための「無駄を無くせ」ってお題目が小泉と民主の改革競争に使われちまった。
野党陣営で共通の雇用対策でもブチ上げれば良かったんだろうが選挙協力すら出来ない無能には無理。
無能だから当然、国民に幻想すら見せられない。

おいらは新党支持だが、今回は必然の結果だと思うよ。トナミを抱えた綿貫を胸張って
お勧めはできないもんｗ

穿った見方しちゃうと、野党は、そこそこのポジションで誰かをデモナイズしてる方が
自尊心も保てるし批判もされないから、わざとやってんじゃないかと思ったりもするがな。

747 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 23:30:30 ID:k68LNNiV0

>>743
子鼠信者は消えてしまえ。
お前たちのせいで日本は滅茶苦茶。

748 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 23:33:18 ID:oR5FTCkr0

７４３
なぜ、業績が悪いか。
日本国内の雇用の場を奪われたのさ。
アメリカ、中国に。
自分の努力の金が、雇用の場が外国に奪われているのさ。
その原因もわからずに、弱い者同士の叩き合い。
日本に金の余裕があれば、こんな事、問題にしないよ
バブルのとき、この問題で騒いだ政治家、マスコミ、いないだろう。

749 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 23:34:58 ID:jOEwyYVj0

>>748
> バブルのとき、この問題で騒いだ政治家、マスコミ、いないだろう。

でも、バブルの時は高貴な気分になっていたから、
障害者なんかと一緒に働きたくないって人多かったように思う。

750 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 23:34:59 ID:R01c+bBy0

>>738
2001年からマイナス成長とかいう大失態を演じておいて
自己負担増を求めたり切り捨てたり派遣法を改悪して労働力の売買を認めたり増税したり。

それでまた増税して改革だ！痛み我慢しろ！って言い放ってんのに過程は関係ないとはこれ如何に。

>>741
健常者だって仕事なくてヒィヒィしてんのに障害者がまともに働いてまともに金を得られると思うのかあ？
小倉さんがやったようなパン屋とかは本当に希。あれだって結局できないやつは雇えなかったわけでね。

>>743
マクロの経済政策の責任を政治に問えないなら政治家なんてマジ無用の長物ってことになる。
経済停滞の責は完全に小泉にあるよ。やめろって内外から言われて（特に亀井などの抵抗勢力が）
それでも構わずに断行して、結局大失敗したのが2001年からのマイナス成長なんだから。

>>746
トナミ運輸が不正を働いたという疑わしさを匂わせるようなソースさえ未だかつて見たことないのに。
トナミ云々言うのはバカの証明だよ。騙されすぎてる。

751 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 23:35:39 ID:9bb7F8mK0

>>745
社会人。
納税者にして社会保険料を毎月天引きされてる被保険者。
働けない障害者にはそれなりの援助が必要だと思う。
だけど、「もらって当然」みたいな考え方やめてくんないかな？
こっちは毎日朝から晩まで働いてるんだよ？
障害者や家族、その関係者が審議が始まる午前十時前から行動開始する前から働いてんの。
年金もらうどころか、自分の稼いだ金の一部を払わないといけないの。
わかってる？

752 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 23:39:50 ID:jOEwyYVj0

>>751
でもその君が納税するお金は、福祉にだけ使われてるわけじゃないないし。
殆どがお役人さんの懐に不正に渡ってるようだし。
で、そのお金はそのお役人さんの愛人なんかに渡ってるようだし。
で、そのお金は愛人が飼ってる子犬のえさ代とかに消えてるみたいだし。

753 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 23:41:15 ID:9bb7F8mK0

>>752
キミは小学生か？
マンガやテレビ朝日の見過ぎではないのか？

754 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 23:41:47 ID:T/6fsqSx0

八代栄太は落選のおかげでこの法案の汚名を着せられずにすんだか。

755 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 23:42:35 ID:jOEwyYVj0

>>751
君も悪いよ。
税金=福祉、障害者=厚遇って発想止めて！！

756 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 23:47:49 ID:T/6fsqSx0

>>755
キミも悪いよ。
納税するお金=殆どがお役人さんの懐に不正に渡ってるようだし。って発想は止めて!

757 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 23:51:41 ID:fhVs4lDO0

子供を道連れに一家心中って、
実は、子供が障害を持ってる事を悲観して、という例が多い
障害があるからって何も恵まれてはいないよ。
ここのレスにはとんでもない勘違いが多い。左団扇なわけないだろうよ、そんな状態で
引き籠りすぎて、人間社会を忘れたか？
それとも、勝ち組公務員役人が、負担アップを納得させんがために
工作活動に勤しんでいるのか？

758 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 23:53:26 ID:jOEwyYVj0

>>756
> 納税するお金=殆どがお役人さんの懐に不正に渡ってるようだし。って発想は止めて!

君がお役人さんでもないのに・・・w

759 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 23:54:10 ID:QGZ/hI870

共産主義者ｳｾﾞｰよ

日本から出てけ

760 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 23:54:32 ID:T/6fsqSx0

>>758
根拠のない発言に、社会人の漏れも気分が悪いってことですよ w

761 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 23:55:15 ID:EpNpoEqM0

働ける障害者は頑張って働いて税金も保険料も払う。

働けない障害者は行政が出来る範囲内の福祉を受けられる。

不備があれば提案して変えていく努力をする。ただの愚痴なら黙ってる。

それでいいじゃん。

762 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 23:55:36 ID:jOEwyYVj0

>>760
君も根拠がない決め付け発言あり。
障害者として気分悪いっす。

763 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 23:55:52 ID:MMpTbHIe0

>>758
君が、日本の障害者をまかなえるほど税金を払ってるわけでもないのに、
ただ人並みの税金納めてるというだけで、偉そうにすんなよ。

764 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 23:56:12 ID:Eg6H6TXk0

障害者ばかり叩かれているが障害者関係の団体に不正は無いのだろうか
不正受給で荒稼ぎしてそう

765 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 23:56:52 ID:DYoOcbR80

○本当の対立は、官ｖｓ民ではない。勝ち組民間・キャリア官僚ｖｓそれ以外の民間・それ以外の　役人。
　ただ、高所得層が中低所得層から利益を奪うだけ。
　本当の対立は、官ｖｓ民ではなく『金持ってる奴か、そうじゃない奴か』それだけ。
○この本当の対立を隠し、しょせん中低所得層でしかない、勝ち組でない民間とキャリアでない
　役人をいがみ合わせていたい奴らがいる。

766 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 23:56:56 ID:R01c+bBy0

>>758
君のような人間が増えるから、政府は小さい方が言いに決まってるとかいう誤解が増えて
利権という見えない敵のためにあらゆる弱者が切り捨てられ、改革の名において全てが正当化されてきた。

犠牲を払って、痛みに耐えて何が良くなったかというと何にも起きず。
経済成長はゼロ。なのに貯蓄が増えてるから実経済はむしろ後退。所得の格差が開きまくって…

迷惑なんだよ。今まで上手くいってたのに、妙ちくりんな潔白さと、その割には誤解に満ちた偏見で
小泉や民主党みたいな改革バカを支持されちゃあさ。

767 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 23:57:57 ID:jOEwyYVj0

>>761
> 働けない障害者は行政が出来る範囲内の福祉を受けられる。

その範囲がどこにもないんだってば。>>763
> >>758
> ただ人並みの税金納めてるというだけで、偉そうにすんなよ。

偉そうにしてない。

768 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 23:58:08 ID:MMpTbHIe0

>>761
障害者叩きを平気でできる人間が今の日本に多いことが、気持ちが悪い。

769 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 23:58:48 ID:NzpctCrp0

生活保護を受けている人間に対しては、いままでどおり
０円ということからもわかるとおり、最低限の生活保障
はなされている。

なんか、この法案に必死に反対しているのは、障害者自身
というよりは、福祉「業者」の方にしか見えないんだよな。
障害者も一部自己負担しなければならなくなると、一挙に
「売り上げ」が減ると反対しているようにしか見えない。

そういう連中が反対しているのだから、さぞ良い法案なの
だろうと思ってしまう。

770 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 23:59:05 ID:oR5FTCkr0

税金=福祉、障害者=厚遇　の発想、
　公務員、政治家からコントロールされているだよ。

納税するお金=殆どがお役人さんの懐に不正に渡っている、
　その通りじゃないか。国の借金の原因は公務員、政治家だろ。
障害者叩きなんか、国が豊かになれば、なくなるよ。

771 ：名無しさん＠６周年：2005/10/16(日) 23:59:06 ID:QGZ/hI870

>>766
ウラー

772 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 00:00:50 ID:MMpTbHIe0

>>767
すまんかった。

>>763は>>751でした。

773 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 00:01:13 ID:EpNpoEqM0

>>769
うん。多分そうなんだろね。

反対してる人たち、反対しているマスコミ各社の傾向などを見てるとそう思える。

774 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 00:01:41 ID:QGZ/hI870

>>768
弱者圧力団体の横暴のせいですね

自業自得

775 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 00:02:33 ID:wz6rXoRL0

友人に手に軽い障害を持ってる奴がいるんだが、
某大手企業に障害者枠で就職説明会に行ったら、
腕が無いのとか、片目の奴とかそんな凄いのばっかりで、
「こりゃかなわない」と思って、一般枠に切り替えて内定とったそうだ。

776 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 00:02:54 ID:9bb7F8mK0

「役人や政治家が悪い。俺悪くない。
　俺が低所得なのは努力不足じゃない。役人や政治家のせい。俺全然悪くない。」（ID:oR5FTCkr0）

777 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 00:06:53 ID:KK94ltlE0

>>774
差別だ差別だと騒ぐ団体なんぞ嫌いに決まってるけどさ。
イコール障害者は叩いてOK！！となる単純で頭の悪い人間が、さも、自分は反権力でクールでかっこいい！
と書きこんでるのがキモいんだよ。
２ちゃんが好きだからこそ、弱者叩きをする人間がむかつく。

778 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 00:07:14 ID:DQU/7jzV0

>>775
それ反対。できるだけ軽度の奴を雇って、損を少なくする
同級生で軽度の難聴だが、なんで？っていう奴が、大手に就職したよ

779 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 00:08:26 ID:tOfZftpw0

共産党に投票しよう！！自民党は駄目だ
障害者叩きはシネ！！！！！

780 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 00:09:08 ID:KK94ltlE0

>>776
お前より努力している障害者は大勢いると思うよ。
障害のない体に生んでくれた親に感謝する気持ちになれば、そんな発言できないと思うけどなー。
不幸せな人間だね。
ｶﾜｲｿｽ。

781 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 00:09:50 ID:GZrBXMVl0

>>775
あ、それよくわかるｗ　障害者と言っても多様で、本人は死ぬ思いで悩んでるのは間違いないんだけど
上には上がいるからね。
そういう人を見たからといって自分のつらさが軽くなるわけじゃないけどさ。
まあ、しゃーない頑張るしかないな！と思う瞬間ってある。

わたし、母子家庭やってるんだけど同じ立場の知人もピンきりで、マンションも養育費もばっちり
受け取ってるのから貯金全額使い込まれてほぼ無一文から生活立ち上げてるのまで、それは
バラエティーに富んでいる。
いっしょくたには語れませんわ。

782 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 00:09:52 ID:40uF4O4k0

>>778
難聴は一般的に軽度の障害って認識が強いようだが、
実際は出来ないことが以外に多い。
コミュニケーションそのものがやられる障害だからね。
大手みたいな余裕のある会社じゃないと許容出来ないわな。

783 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 00:11:08 ID:JwVlgPlu0

>>763
税金払ってから言って下さい。

784 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 00:11:48 ID:dl7TIN72O

>>779日本を弱めようとする売国基地外共産思想は氏ね

785 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 00:13:45 ID:KK94ltlE0

>>783
税金払ってるし、子供も育ててます。

786 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 00:13:50 ID:lQPsy6ka0

７７６
俺悪くないというより、金の搾取の問題と思う。
金持ち、役人、政治家が、日本の金、雇用の場を外国に流しているだよ。
アメリカ、中国のピラミッドの頂点に、金を搾取されているんだよ。
日本に金の余裕があれば、障害者叩きは無いよ。
ただ、経済で外国と金の奪い合い競争しないといけないけど。
日本人、お金、搾取され過ぎ。

787 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 00:14:16 ID:3DPpzLet0

>>782
うちの親は聾者のうえに統合失調症でどうすれば。。。って感じ　orz

788 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 00:15:45 ID:SGH2n8PJ0

健常者は障害者を援助して当然。
黙って金を出せば良いんだよ。
感謝はしない、なぜならそれが当たり前のことだから。
そんな当たり前のことでいちいち劣等感を感じてたらやってられない。

789 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 00:17:29 ID:40uF4O4k0

>>787
障害年金あるっしょ？
取り合えず食うに困らないっしょ？
職なかったら食うにも困る難聴者に｢どうすれば｣って言われてもね。

790 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 00:19:40 ID:XHwBwjWX0

>>769
だからここで問題なのはそれまで家族の下で生活できていた貧乏な障害者でも家族から
引き離され施設送りになるということが問題。
生かしてもらってるだけマシと思えというのは、憲法の基本的人権の原則を満たしてない。

まあ人権や福祉というとやたら嫌悪感をむきだしにするバカがいるが、そういう奴に限って
自分が人権や福祉の恩恵を被っているという現実をまるで忘れてるんだな。
まあサヨが憲法問題で９条しか話題にしないけど、それ以外の基本的人権すら否定され
かかっていることに意義を唱えないのが問題ではあるんだが。

791 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 00:20:23 ID:40uF4O4k0

ID:3DPpzLet0、難聴者は他の障害・病気患っても障害年金ないっすよ。

792 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 00:20:29 ID:wM9QoQkJ0

>>777
弱者が弱者として得られる権利を当然のものだとする考え方そのものが弱者の傲慢を招くのだ
今の日本で弱者と呼ばれているものの全てが本当に弱者なのか甚だ疑問だ

そんな社会の欺瞞を問うただけで差別主義者のレッテルを張られる世の中が正常であるハズもない
あなたが憂う昨今の現状は全て弱者権力の長年の横暴が招いた結果だ

793 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 00:21:02 ID:JwVlgPlu0

>>779
>>共産党に投票しよう！！
脱税を禿しく推奨する民商の親玉の政党ですか・
共産党が政権とって確定申告は民商を通すように義務づければ。
所得税、法人税、消費税、事業税、住民税の税収はほとんどゼロになりますね。
これらの税収がなくて、どうやって福祉の予算確保するんですか？教えて下さい。

>>780
何の努力もしないで自分のうだつがあがらないのを他人のせいにする。
自分は何にも悪くないんだね。幸せな人間だね。

794 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 00:24:55 ID:tybaOrgj0

なんか漏れと似た考えの人が多いな。
漏れは福祉の勉強をしようと思って福祉系の学校に入ったんだが
ある日の授業で障害者が
「施設から出て家で暮らしたい
でもお金が無いので人雇えません、誰かなんとかしろ」
的な事を言いだして、ボランティアを大量に派遣させた挙句に
タバコ吸わせろ、酒飲ませろ、美味いモン作れ
とワガママを言いまくるビデオを見せられてから
「こいつらは甘やかしちゃいかん」と思うようになった
障害あっても働ける奴は働け！無理ならワガママ言うな！
…長文スマソ

795 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 00:26:43 ID:9NIJsZW30

国にお金がなくなって出てきた
『自立支援』法案
目的が何かは明らかだ

本当に障害者の自立を支援したいなら
日本が裕福だった時期にやってるはず

796 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 00:26:59 ID:t4Is7Kcb0

>>793
防衛費を十分の一にするって言ってた気が(w

797 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 00:27:19 ID:Q7m9/tL30

俺の親父、パーキンソンで歩くのも大変なのに障害４級・・・
俺の知り合い、若いけど股関節がおかしく少し歩くのが不自由で多分２級くらい？
高速半額って言ってた

この差は何なんだ？
俺の親父の方がどうみてもひどいぞ？

798 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 00:27:53 ID:40uF4O4k0

>>794
その人、昔ドキュメント番組に出てたでしょ？
ウンチ取らせてるシーンを映してたり。
あれ、人間が下品とは思いました。
何でもかんでもさらけ出したらいけないね。

799 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 00:28:39 ID:wM9QoQkJ0

>>797
バックの圧力団体の差

800 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 00:29:39 ID:JwVlgPlu0

>>788
>健常者は障害者を援助して当然。
>黙って金を出せば良いんだよ。
>感謝はしない、なぜならそれが当たり前のことだから。

究極のクレクレ君だな。
健常者が障害者を救済するのは当然だと思う。
だが、お前にはビタ一文やりたくない。
仕事して自分で稼げ。

801 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 00:30:20 ID:uo3Fxg8n0

>>797
病院変えれば？

802 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 00:30:51 ID:wM9QoQkJ0

>>800
文章みたらどういう患者か分かるだろ

精神障害者なんて相手にするな

803 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 00:31:25 ID:DQU/7jzV0

障害者→介護の対価を払いなさい
健常者→大病でなければ自然治癒で治すように　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by日本国政府

804 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 00:31:27 ID:GZrBXMVl0

>>794
障碍ゆえに甘やかされて育って社会に適応できないほど我儘になっちゃったのも
いるからね。
環境が作った人格とは言え、そのせいで負う不都合は本人に甘受してもらうしかないなあ。
そんなのを面倒見なきゃいけない人が気の毒だ・・・

805 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 00:32:13 ID:lQPsy6ka0

弱者として得られる権利を当然ある。　　もう障害者を決めつける被害妄想は
やめよう。
せっかく長い時間つくった社会のシステムを
反社会の人間として、弱い者から、生命、財産を奪う。
先祖返りをして、退行するなよ。

806 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 00:35:42 ID:hnDQVZ9P0

十分最低限の生活は保障されてるし、これからも変わらない。
問題視することは何も無い。
もっと贅沢させろっていう五月蠅い障害者が騒いでるだけ。
障害者は自立しよう。

807 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 00:35:46 ID:QQ25jLIH0

いよいよ日本がフェアないい時代になったね

808 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 00:36:09 ID:wM9QoQkJ0

>>804
個人的に宗教はキライなんだが、こういう場合キリスト教系の団体だと、
特定個人ではなく、神に感謝すべしという概念を叩き込まれるから、
障害者の人格形成にも役に立つ場合もあるんじゃないかなとは思う

障害者の支援団体の主だったものが共産党系だったりする悲劇かもしれないなこの傲慢さは

809 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 00:39:41 ID:Q7m9/tL30

>>801
病院も何軒か回ったけどパーキンソン自体の認定方法があるらしい
親父は別に認定してもらわなくたってかまわないって言ってるが
俺にしてみればその知り合いが無性に腹立つよ！
歩くのが少し不自由なだけで車は運転できるし
高速半額だからラッキーみたいな言い方するし

あんな奴がいるから障害者が嫌われるのかな？と真剣に思った

810 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 00:39:41 ID:ouYb4ozi0

いつも思うんだが赤旗はです・ます口調が気持ち悪い

811 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 00:39:53 ID:tl8Md0Tq0

>>797
世の中、不公平に出来てるんだよ。

812 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 00:41:25 ID:XHwBwjWX0

>>794
このように福祉を単純に社会的弱者に奉仕する行為だと誤解する奴は多いんだな。
ケアする対象とサービスを受ける与えるだけの関係だけで、深い人間関係を作れないと
結局小間使いにされるのがオチ。
誰とでも仲良くできる素質がないと福祉の仕事は勤まらないと思う。実は正直で真面目な性格
な人間ほど福祉には向いてなくて、馴れ合いやあしらいといった良い意味での仕事での不真面目
さが必要となってくる。

まあ講義でこういうVTRを見せるのは一種のリトマス紙試験だわな。

813 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 00:41:56 ID:nDvfBcx20

なんで障害者が働かないで金貰っておかしいって話になると
公務員叩きが始まるの？？
公務員は「働いて税金から」給料貰ってるが
オマエラ障害者は「働かずに税金から」金貰ってるだろ！
公務員よりたち悪いよ。
オマエラ障害があるからその金貰って当然と思ってるだろ
お前らがもらってる金の半分、いや４分の１でもバイトで稼ごうと
思ったらどんだけ大変かわかってねーだろ
税金は湯水のごとく湧いて出てる金じゃねーんだよ！

814 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 00:42:43 ID:JwVlgPlu0

>>809
ひどい話だね。
障害についてはタブーだから、不正を調査しにくいんだろうね。

815 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 00:43:02 ID:LUT3Awdy0

障害者様はわずかな負担でもご立腹ですか？いい身分ですね。

816 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 00:44:41 ID:EaO9K5FH0

障害者は潰す
江戸時代までのスタンダードに戻そうぜ

817 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 00:44:53 ID:+6tgzFKK0

ペースメーカー埋めて障害年金貰いたい。
あれはおいしすぎる。

818 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 00:44:56 ID:wM9QoQkJ0

>>812
言いたい事は分かるが、前半と後半が矛盾してるお

819 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 00:46:37 ID:3Tj1g7Ww0

小鼠首相は立派な方です！社会のゴミカス共を徹底的に駆逐しようとは！

820 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 00:47:32 ID:XHwBwjWX0

>>813
その公務員の労働量ですら民間に比べれば鼻くそみたいに楽だろう。
一概に言えないが実働四時間なんて障害者の作業所勤務なみにゆるゆるだろう。
その論理で行けば民間＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞公務員＞（越えられない壁）＞障害者
となる。

821 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 00:50:30 ID:DQU/7jzV0

>>815
おまいも負担が上がって嫌ならご立腹していいんだよ？我慢するな
障害者や生活保護受給者が強いものに見えると言う妄想が見え出したら、
おまいも立派な勝ち組のカモネギ貧民だW

822 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 00:50:41 ID:wM9QoQkJ0

>>820
言いたいことはよく分かるし、民間と公務員の格差は是正すべきものであるが、
取り合えず公務員は公務員になる為の難しい試験をパスするだけの努力はしてるからな

823 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 00:51:18 ID:GZrBXMVl0

>>809
よくわかんないけど、その知人はあなたに弱みを見せたくないタイプかもしれなくてよ。
身近にいるお父上のつらさはよく理解できても、その彼の日常のつらさはわからないし。

わたしも知り合いに似た境遇の人がいるけど、そこそこ歩けて運転も出来るんだけど
痛みが激しくて、仕事終えて帰宅するとまともに動けないくらい疲れてる。
でも、ぱっと見は普通だから周囲から特別扱いされないし本人も頑張っちゃう。

824 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 00:53:10 ID:gtcZKF+p0

>>817
２～３年で取り替え手術しないとダメだよ。もちろん心臓だから簡単には終わらない。
手術代も高い。大きな病院から近ければ良いが電車は携帯があって危険だし、運転はできないし、
通院代金も大変。
階段とか動悸が激しくなる行動はかなり厳しいよ。
あまり実態を知らないで障害者の行動制限とかかるお金を嘗めない方がいい。

825 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 00:54:53 ID:jq4EeJQ80

>>824
手術代とか通院代金ってどれぐらい自費で払うの？

826 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 00:55:55 ID:lQPsy6ka0

まったく、障害者叩きの次は、老人叩きか、その次は赤ん坊叩きか。
赤ん坊は生まれた時は役立たず、老人は身体能力の低下で役立たず、
障害者は身体機能の欠損で役立たず。
　自立している健常者の期間なんて、２０～３０年くらいだぞ。
生まれた時、死ぬ前、事故、病気、役立たずは何時でもなるんだ。
負担ばかり言って、本人の責任を他人も回す役人言葉の自己責任ばかり
叫ぶな。

827 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 00:59:44 ID:o+ff6J+8O

DQNﾊｹｰﾝしますた
>817

828 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 01:01:44 ID:9NIJsZW30

夜と霧

829 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 01:01:45 ID:KK94ltlE0

>>826
感動しました。

830 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 01:02:41 ID:F3+w60n5O

健常者と殆ど変わらない糞暴力団員が一級手帳貰って給付を受けている。
こういう屑の排除を怠るから、本当に重い障害を持つ人達が苦労する。

831 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 01:02:54 ID:lTmhy5Xw0

>>826
そんな心配しなくてもｗ赤ん坊は叩かれないよー＾＾
障害者は赤ん坊みたいなもんなんだから、援助しろって言いたいのかな？＾＾
甘えん坊さん＾＾

832 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 01:05:43 ID:a56M5Odx0

障害者になった時の為に
こつこつ貯めておかないといけんな

833 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 01:07:02 ID:Q6XcZzWF0

ヘルパーの講習受けたことあるけど、
障害者も老人もまあ、同じようなサービス受けるんだよね。
同じ介護センターから同じヘルパーが行ったりするし。
ところが、老人介護の方は、介護保険を各自掛けたり、
オーバーしたサービスは自己負担。
で、障害者介護と差が出てしまった。
これを統合しようとする動きに見えるね。
利用者負担が多い方向への統一だけど。

834 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 01:07:25 ID:uXu6n5Ac0

しかし、皆自民党に従いすぎ！！
自民党が氏ねって言ったらお前ら死ぬのか！！

835 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 01:08:03 ID:nDvfBcx20

813だが
>>830
同感だな！！本当に重い障害を持って困ってるが頑張ってる人に
税金を使う分にはなんの不満もない
むしろそういう人たちのために使ってもらうために税金払ってるんだ
一部の馬鹿障害者や不正受給者が
俺たちが苦労して納めた金で楽をしていると思うと
はらわたが煮えくりかえる

836 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 01:09:02 ID:wM9QoQkJ0

>>832
別に障害者に限った事じゃないです

健康に生きてたって必ず老人にはなるんですから
その時に自分の子供や孫、ましてや他人様に迷惑かけないだけの
貯えを持つのは当然の事だと思います

837 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 01:10:05 ID:9NIJsZW30

ナチスドイツは３５万人を超える心身障害者に断種手術や安楽死を施した。

曰く
「障害者は自身が役に立たないのみならず、社会にとって有害である。
障害者の面倒を見るために健康な労働者の労働力・資源が浪費される
からである。」

「また、障害者は劣悪な遺伝子の保因者であることが多く、彼らが子孫を残す
ことは優秀なゲルマン民族の遺伝学的優位性に永続的な危機をもたらす。」

どこか間違っているだろうか？

838 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 01:10:26 ID:8Cb63eLg0

>>834
>>830みたいな問題を解決せずに十把一絡げに負担を重くするもんな…
愛国者じゃなく愛政府者あるいはチームセコウがいっぱいだな。

839 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 01:12:18 ID:jq4EeJQ80

>>837
どこまでが障害者（＝少数派）かってところだね

840 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 01:13:04 ID:JwVlgPlu0

>>ID:lQPsy6ka0
768,805,826とみたけどさ、共産党でしょ？
「搾取」とか普通言わないよ。
自民党云々言う以前に民主商工会なんとかしたら？
票の為に脱税指導しやがって！

841 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 01:13:08 ID:1WmBroVt0

障害者じゃなくても、安楽死したい奴は多そうだ

842 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 01:14:25 ID:lTLoj27/o

>>837　ﾅﾁが言ってた事だろ？間違いだよ、そりゃ

843 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 01:14:48 ID:wM9QoQkJ0

>>837
種の保存としては正しいが、障害者の人権を無視しているという点では間違っている

人権思想が絶対のものであるかどうかというのはまた別問題だが

844 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 01:15:06 ID:a56M5Odx0

>>836
老人になるのはずっと先なんでそんなに心配はしてなかったんだけどね

845 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 01:15:27 ID:GZrBXMVl0

>>835
少し離れた町内にある朝鮮系の集落に住んでるやくざ一家も不正受給してて、
近所の人もおこぼれに預かってるそうな。
無駄な支出を減らす努力しないと、結局はいつまでたっても問題解決しないね。

846 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 01:15:33 ID:+cbAMmM20

>>837
なら、真っ先にお前が安楽死行きだなｗ

847 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 01:15:58 ID:KK94ltlE0

>>837
自分や愛する人間が障害者になったら、という不安を常に抱えて生きていくのは不幸だと思うなあ。
健常な社会でさえ、障害や病気や老いは怖いんだからさ。
弱者を救済する措置がないということは社会全体の不幸だと思う。

848 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 01:17:47 ID:qHGRW5X60

自分や家族でも、惚けたり、障害者になったら
税金で延命するより、正直安楽死させて欲しいという人もいるのでは

849 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 01:18:33 ID:jq4EeJQ80

>>848
障害ってどこまで障害なの？

850 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 01:20:16 ID:wM9QoQkJ0

>>844
一般的に定年退職して老後安心して暮らす為には3500万は必要になるそうです

あなたが普通のサラリーマンだとして、3500万貯める事は容易な事ではないと思いますので
若いうちから老後の為の貯蓄に励むのは良い事だと思います

851 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 01:20:59 ID:6UGEm+QV0

朝鮮人既得権廃止しないで障害者いじめて楽しいんですか？
って訴えろ

852 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 01:23:06 ID:GZrBXMVl0

>>848
親や子供の面倒はぎりぎりまでみたいとは思うけど、自分がそうなったら楽に死なせてほしいかな。

853 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 01:24:10 ID:KK94ltlE0

>>848
いると思うけど、それと障害者は安楽死させるべしというのは別問題。
赤ちゃん産んだら遊べなくてつまらんので、このコを安楽死させてください、というDQNも認められるか
といったらやっぱり認められない。
個人の感情と社会のシステムは別物。

854 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 01:25:19 ID:lQPsy6ka0

８４０
共産党ではないよ、ウン

855 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 01:28:24 ID:GZrBXMVl0

>>854
中国へのODAやめたり無駄をはぶいて、必要な福祉は充実できる日本になるといいよね。
その日を願ってこつこつ働くよ。

856 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 01:29:24 ID:lQPsy6ka0

８５５に同意

857 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 01:30:30 ID:jq4EeJQ80

>>856
君、いくつ？

858 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 01:34:24 ID:KK94ltlE0

資本主義も民主主義もいいと思うし、その恩恵は受けている。
が、バランスとして弱肉強食だけでなく弱者救済のシステムは必要だよな。

859 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 01:36:54 ID:+TswZYwp0

そう、そして現在十分弱者は救済されている。
寧ろやり過ぎか。

860 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 01:37:42 ID:a56M5Odx0

>>850
5年後10年後に突然働けなくなったとしたら、てのを考えるとねー

>>定年後
後30年近く働けるものとして後2000万くらい。。。
それも微妙だ。。。

861 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 01:41:43 ID:h5xSHkr30

成功者が社会還元として地域に福祉施設建てたりする国も有るけど
日本じゃ売名行為だとか税金逃れだって言われちゃうし無理だね

862 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 01:45:29 ID:Q6XcZzWF0

自分は、利用者はちょっとはお金を出した方がいいという派。
>>830みたいな連中はいなくならないんだよ。
福祉を厚くするとむしろ増える。
スウェーデンなんかでもそれが問題点。
自分の父親は病院勤務なんだけど、老人医療が無料だった頃は
お年寄りが病院をサロン代わりに使って、貰った薬は捨てる人もいた。
やっぱりちょっとはお金を払わないと価値が伝わらない。
ほんとに困ってる人には、別ルートで援助を与えた方がいい。

863 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 01:55:21 ID:Y4ldIRvq0

んーまあ国の財政が豊かなら弱者にもっと優しくできるんだけどねえ。

しかし障害者本人が自分の自立のために頑張るというのはかっこいいが、
健常者が「自分たちと同じ土俵に立て」と息巻くのは
努力せずに自分の受けるサービスを相対的に引き上げようと考えてるか、
単なるひがみかのどっちかで、見ててちょっと不快だな。

864 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 01:55:35 ID:t4Is7Kcb0

精神疾患の32条を少し調べてみたが、職、資産、扶養者の有無、一切不問い、
医師が長期通院が必要と診断書を出したら5%負担で済むようなんだが、何これ。
ちょっと意味がわからないんだが、他のも似たようなもんなのか？

865 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 02:00:29 ID:JwVlgPlu0

>>863
頑張る方向まちがってない？
社会に出てる障害者いっぱいいるでよ？

866 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 02:03:55 ID:HpAsnYt40

>>863
確かにかっこ悪いが、ない袖は振れないということだろう。かっこいいわけない。

867 ：ちんこ：2005/10/17(月) 02:06:47 ID:nwbFL0ZOO

それは、良い意見やな

868 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 02:14:56 ID:oy68EiZ10

この傍聴に来てため息ついてる馬鹿は、健常者に支払って貰ってたって自覚無いだろ
税金なんだよボケ

869 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 02:17:50 ID:TBh1XWsD0

>>782
うちの姉は難聴なのですが、大学を出て数え切れないぐらい会社の面会を受けて
やっと見つけた仕事を数年後、事情により辞めました。
それで別の仕事を探したけど「難聴は雇えない」という理由で必ず断られて
現在、３０代なのに未だに無職で引きこもりにいたっています。
障害者は仕事を探すのにも苦労するしやっと就けたととしても安い給料しか
もらえません…。

870 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 02:18:20 ID:tl8Md0Tq0

>>868
別に貰うなとは言わないが、この自覚の無さは酷いな。

871 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 02:19:13 ID:08E4QCi00

健常者も金が必要なわけで。
やり場のない問題だな、こりゃ。

872 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 02:24:51 ID:fzHSlVf00

>>869
そうですね。障害者の自立を求めるのはいいのですが、
まず障害者の雇用状態を改善してからにすべきですよね。
パートやアルバイトでも障害者の就職は困難ですね。

873 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 02:27:54 ID:T7UYaz8u0

>>869
選り好みしてるんだろ。ニートと同じ。
まず底辺でバイトして金貯めて
障害者同士で起業するんだ。

874 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 02:34:49 ID:fzHSlVf00

>底辺でバイト
底辺のバイトでどんなものを想定してる？
友達が視覚障害だけど、むしろ底辺のバイトのほう（自分が考えるのは
工事旗振り、コンビニバイト、清掃など）こそ出来ない印象だよ。

障害者の就職の困難さは健康体のニートが選り好みしているのとはレベルが全然違うよ。

875 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 02:39:30 ID:RkUQS5UL0

選ばなければ仕事はある
障害者に甘い&給料が良い、となると少ないが

876 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 02:46:38 ID:8OWpcdP/0

例えば難聴でバイト探すとして、コンビニ・弁当屋などはやっぱあり耳が命でしょう。
工場は騒音がうるさいから補聴器した難聴者にはキツイ。

877 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 02:47:32 ID:QaRq7THH0

へ？障害者だからこそ安く人を使いたい底辺のバイトは雇ってくれないよ。
健常な人の底辺は底辺なりに使えるだろうけど、障害者はかえって負担になるんだからさあ。
余裕あるところじゃないと雇ってくれないよ。

878 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 02:53:41 ID:8OWpcdP/0

職安で求人票見ると大体｢電話応対あり｣って書いてあるんだよね。
それだけで｢難聴者は不可」って意味として受け止めるよ。w

879 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 02:57:37 ID:/98fqRE60

月々８ﾏｿでも定期収入がある事の有り難味を知ってから主張してくれ、と思う自営業の漏れ。

880 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 02:58:20 ID:lLMK5nJ80

実際会社で仕事してると電話応対多いしねえ。
自分は自宅で仕事してるけど、連絡はほとんどメールだ。
そういう仕事があるといいね。

881 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 02:59:43 ID:yA80Msda0

障害者って何でも障害のせいにするんだよな。
お前個人の問題だよ。

882 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 03:00:50 ID:DG4XNqBy0

>877
そんなことはないよ、底辺の底辺では
外人と池沼と身障が頑張ってる。

883 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 03:01:43 ID:RDAUkuW50

難聴だったら、その子は親が耳不自由でも
社会でちゃんと食べていけるような教育するもんじゃないの？

３０歳でいきなり耳聞こえなくなったら、きついけどなぁ。

884 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 03:02:50 ID:8OWpcdP/0

>>881
でも、難聴は頑張ったらちゃんと聞こえるもんではないからな。

885 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 03:03:50 ID:kTYfagwg0

アメリカを見ろよ。
ハンディキャップはあるけど、こんな事ができます！
と言って、自己主張してるじゃないか。
篤志家やエンジェル、大企業が、彼（女）を雇う。

自己アピールができないなら、
のたれ死んでも文句は言えないんじゃないか。

886 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 03:05:01 ID:8OWpcdP/0

>>883
どんな教育受けたらちゃんと聞こえて、難なく電話応対出来るようになるの？

887 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 03:05:30 ID:P7yMbvK50

難聴だからこれも出来ないあれも出来ない…
一生言ってろｗ

888 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 03:09:11 ID:W4JTPzT90

定率負担とか下の方にしわ寄せしすぎなんだよ

収入の多いほうはどうなってんだ？

いい加減、累進課税を強化しないのかな

889 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 03:09:33 ID:BmOu6EoX0

>>881
そうでもないぞ
工学部卒の知り合いが居るが、就職はかなり大変だったみたいだし
健常者の大卒と同じ仕事はさせて貰えないって愚痴ってたぞ

身体能力に障害がある場合は、単純な仕事になる程雇ってもらえないから
かなりの高学歴でもない限り就職は難しいってさ

890 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 03:10:36 ID:8OWpcdP/0

>>887
言わなかったら、診合った線路敷いてもらえないから、言う。

例えば、難聴者は職場で、外部とのやり取りはメール専門にしてもらうとかさ、
そう言うのは現実に可能なの？

891 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 03:11:15 ID:6fWNClYx0

>>885
欧米ではもっと手厚い補助が～とか言いながら
そういう所は見習わないのが障害者

892 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 03:12:29 ID:fzHSlVf00

>>879
だったら、盲目になって8万貰えば満足？まあ、誰だって明日にでもそうなる可能性は
あるけどね。

まあ、障害があってももちろん公務員や大企業に勤めている人もいる。
中日の難聴の投手なんかは大企業社員→野球選手。
ごく一部だろうけど、そういう人に必要以上の補助はしなくていいかもね。
先天性や子どもの頃からの障害者は対策を立てた教育ができるけど、
30，40歳など中途で障害をもつと就職は大変だと思うな。

893 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 03:13:36 ID:DzoAQyC+0

これから「なにをするにもお金（障害者）」

これまで「なんにもしなくてもお金（健常者）」

ってことで。これまでの方が異常だったんだけどな。

894 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 03:14:25 ID:lLMK5nJ80

確か、所得で3ランクぐらいあったと思う。
一定収入以上だと、公費負担医療はない。

今回のこれって、みんなが老人になって、障害者と同じ状態になった時、
障害者と同じサービスなのに負担が倍ぐらいある。
これをそろえるためのものだと思う。

895 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 03:15:15 ID:W4JTPzT90

アメリカみたいな普通じゃない国を手本にされても困る

いったいあの国ではアメリカンドリームを掴めなかった人はどういう死に方をしてるのか？？

896 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 03:15:52 ID:8OWpcdP/0

>>891
ま、アメリカはさ、日本より福祉の基盤がしっかりしてるから
張り切れる元気も出るよね。w

難聴って自分をアピールし難いんだよね。
相手の問いに対して「は？」だからさ。
で、「出来ます！」って言えてみたところで、電話に出ても「え？」だからさ。
で、周りも（ノ∀｀）ｱﾁｬｰってさ。w

897 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 03:17:01 ID:fbFtQB3e0

＞健常者の大卒と同じ仕事はさせて貰えない
それって、当たり前じゃん

898 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 03:17:13 ID:60nltZI40

ソース赤旗
ﾜﾛﾀ

899 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 03:18:16 ID:8OWpcdP/0

>>892
> 先天性や子どもの頃からの障害者は対策を立てた教育ができるけど、

特殊学校ではそうかも知れないけど、インテ行くしかなかった軽い障害者はそうでもないよ。

900 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 03:19:53 ID:6PEAlHlj0

女は風俗で働け
健常者だってやってること

901 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 03:20:03 ID:BmOu6EoX0

>>892
30,40歳で障害者になる方がまし
専門技術持ってる場合が多いからね

悲惨なのは就職前から障害のある人だね
売りになる専門性を身に着ける機会は会社にしかないのに
そもそも会社に入れないから、結局その手の施設に行くしかない
で、社会で役立つ技術は身に付かない

902 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 03:20:06 ID:W4JTPzT90

>>894
すでに収入が多い老人からとってんだから、あたりまえだろ

金の無い障害者は払わなくて良くて、収入の多い老人から取る。

どこに問題がある？？

903 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 03:24:07 ID:8OWpcdP/0

>>892
石井って生まれつきの聾唖に近い難聴者だからね。
片耳は聾・もう片耳は重い難聴。
細かい音の聞き分けに拘って悩んだ軽度の難聴者とはまたちょっと異なるかな。

904 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 03:25:20 ID:iCv3TGLu0

何でもタダじゃあ、障害者がいつまで経っても自立しようとしないからな～
ケツを叩いて働かせるしかない

905 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 03:26:59 ID:8OWpcdP/0

>>904
だからその場があまりないんだって。
今までどこを読んでたの？

906 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 03:27:05 ID:kTYfagwg0

日本の大企業も一定数以上の障害者を雇う様、
指導されているし、現に雇っているよ。

「障害者」というのも端的に言うと、相対的なものだよ。
ＩＱ１００前後の人は「普通人」だけど、
１３０前後の人が当たり前の職場では、
或る意味、理解の遅い「知恵遅れ」。
実際、そういう職場は結構存在するんだよ。

907 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 03:27:16 ID:fzHSlVf00

>>901　30,40歳で障害者になる方がまし専門技術持ってる場合が多いからね
そうでもないよ。例えば医者や薬剤師が視覚障害になったら仕事が出来ないという
法律すらあったと思う。しょうがないことだけど、方向転換せざるをえない。
新しいことを障害を持った身で勉強し就職するのは大変な道。
子どもの頃から障害であれば親は医者にしようなどとはせず、効率的な選択がしやすい。

908 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 03:27:35 ID:BmOu6EoX0

>>897
工学部卒だよ
同期は設計やらをやらせてもらえるのに、そいつは事務と同じ事しかさせてもらえないのよ
それで自立しろってのも無理な話だわな
転職しようにもできないし

障害者じゃないけど、パニック障害かなんかで設計関係に回してもらえた奴はいたな
そいつも教授に頼み込んでもらってなんとか就職出来たって感じだったみたいだけど

909 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 03:29:08 ID:RDAUkuW50

針灸師とか独立して、かなり稼いでる人多いよ

910 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 03:32:14 ID:JL+KiuCz0

周りに自分に合わせろって期待しても仕方ないね。
出来ない出来ない言ってても始まらない。

911 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 03:35:13 ID:8OWpcdP/0

>>906
ニュースでは基準を満たしてない企業が多いと言ってるじゃん。

>>909
その人、何の障害？

>>910
車椅子の人は会社内の歩道やトイレを整えてもらえば
後は業務には支障ないじゃん？
難聴者は電話の件を何とか考えてもらえなかったら、こっちが努力でどうこう切り抜けられる問題じゃないから。

912 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 03:36:26 ID:sMJIgcmd0

家は年間所得３００万以下の貧乏所帯なので、なんとか
一割負担で済みました。
5％→10％は正直キツイですが、何とか払って行きます。

913 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 03:38:26 ID:fzHSlVf00

>>906
企業に障害者雇用促進するように指導していることなど皆知っているよ。
でもその枠はまず使いやすい車椅子の人で埋めてしまう。デスクワークなら
健常者と変わらないから。
次が聴覚障害＞視覚障害って感じで
障害によっても雇用状況が違う。重度精神障害ともなると絶望的。

914 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 03:39:52 ID:8OWpcdP/0

難聴は食堂で飯食うのも難儀する。
みんながいっせいにしゃべる食堂で、目の前の人の声を聞くのも難しい。
毎回「え？」を連発させて、同じこと何回も言わせるのも悪いからさ、
結局一人で飯食うわけよ。
自然と友達いなくなる。w

915 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 03:40:36 ID:nboM1x1/0

出来ない事より、何が出来るのかを考えた方が良い。
出来ないことを言うのは、相手の役に立とうというより
まず自分を理解して欲しいという気持ちが先走っているように見える。

916 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 03:41:21 ID:aHrSqqUJ0

>>902
老人が金持ちばかりだと？
あと、自分の分は、介護保険も払ってるしね。
働いて税金で障害者を支援して、自分の介護保険払った上で
さらに負担が倍、ということです。

917 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 03:41:40 ID:MDyw62Oj0

まあ林毒カレー夫妻みたいなのが多すぎるんだよな。実際。

918 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 03:42:52 ID:H9wd8F/a0

こうして負担しあうのが赤旗が普段語っている理想社会だったはず。
なぜ同じよう扱わないでおこうとする聖域を設けようとするのか、
営業所の利権第一主義ではなく、積極参加を望む。
実質的に障害者より弱い健常者なんてのもいっぱいいるしな。

生活保護を受けている者は今までどおりなのだから、
何かしらの仕事で金銭を得ている方には支払ってもらうべきだし、
体が動くのに何もしてないのであれば、何かしてもらわないと
それだけ他に負担がでるのでそれは困る。いたって当たり前のことじゃないか。
そろそろ後ろ向きではなく前向きな思考で物事を考えて行動に移してほしいね。
長年の、愚痴は垂れるが何もしないってパターンを許せる余裕が国になくなったんだから
そこは理解すべきだ。何故に共産党は障害者の性根を腐らせるような
何もしないで得だけ得ようとする思想を広めるのだろうか。
もっと前向きで積極的に社会参加に向かうような思想を広めておけば良いのに。
後ろ向き思考を植えつける事で得をするってのは卒業しろ。

919 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 03:43:00 ID:RDAUkuW50

>>914
んなこたぁねーと思うぞ、友達って。

足悪くて歩くの遅いから、友達減るとか
んなこと聞いたことない。

920 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 03:45:21 ID:aHrSqqUJ0

実際に常に仕事に困る障害者は大変なわけだけど、
たとえば、心臓にペースメーカーつけてたらもう障害一級になる。
でも普通に働いて、普通に収入ある。
これからは収入によって差ができるのはいいと思う。

921 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 03:45:59 ID:8OWpcdP/0

出来ないことを言わなきゃ、改善してもらえない。
改善してもらえなかったら、本来ならやりたい仕事出来る部分の仕事もさせてもらえない。
難聴者を雇用した企業は、出来るだけメールやメッセンジャーでの連絡手段にしてやって欲しい。

>>919
職場でのことさ、孤立してるって話はよく聞くね。

922 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 03:49:58 ID:NsnL/sOg0

>>921
孤立してる健常者だっていくらでもいるｗ気にするなｗ
まー「私は障害があるから仕方がない、健常者は努力すれば何とかなるんだからいいじゃん」
とか思ってるんだろうなｗ

923 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 03:51:36 ID:fzHSlVf00

>>916
老人と障害は異なる。老後は突然来ない。金銭的にも心理的にも準備ができる。
しかし障害はある日突然やってくる。誰も自分が障害者になるなんて考えて
生きてはいないのだけど。若いうちだと貯金も無いし、準備が何も出来ない。
君も明日、目が見えなくなったり耳が聞こえなくなるかもしれない。
国民年金の価値は実は老後ではなく、もし中途で障害をもったとき、だと思う。

924 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 03:51:40 ID:60nltZI40

「なにをするにもお金・・・」って、我々健常者も同じなんですけどｗ
我々は働いて稼いだお金で生活を送っていて、尚且つ納税してます。
そしてその税の中から支援受けてる障害者が
「何をするにもお金・・・」って、そんな言い方して恥ずかしくないのかな？

皆それぞが自分も社会の一員なんだという自覚を持って
国が苦しいとき、国民が不景気で苦しんでいるとき
それぞれが出来る我慢をしなかったら国が崩壊しちゃうのに。
国の経済が崩壊したら自立支援法とかさえ言ってらんないことになることが分かってないのかな？

925 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 03:52:11 ID:8OWpcdP/0

難聴は「俺、職場で一人飯食ってる・・・」って、声多い。
ま、その方が楽ではあるけどね。w
「え？え？」って言いながら飯食っても美味くないし。

なんかこのスレ、重いな・・・話の内容が重いからか？

>>922
私、耳悪くないのに人との関わりが苦手って言う健聴者ってあまり理解出来ないね。
元々私はおしゃべり好きだから。

926 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 03:52:54 ID:W4JTPzT90

「健常者」って自分と家族は死ぬまで「健常者」って立場らしいが。。

自分の周りに障害者がいて、これに賛成してる人っているのか？

927 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 03:54:32 ID:QpCHtK080

人は自分が障害者にならないと

障害者のことはわからないんだよな

障害者になって初めてわかることがいっぱいあるんだろうな

まあ小泉が障害者になっても大金あるから、金で不便はないだろ

928 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 03:56:59 ID:60nltZI40

＞926
どのレスのどこの部分が

＞自分と家族は死ぬまで「健常者」

って書いてある？ちょっと参考までに教えて下さい

929 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 03:58:08 ID:8OWpcdP/0

>>924
>我々は働いて稼いだお金で生活を送っていて、尚且つ納税してます。

良いなぁ、羨ましい。

930 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 03:58:53 ID:1xOxXBvw0

>>927
甘えた障害者も色んなもんが見えなくなってるしな。

931 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 04:02:04 ID:1Slf+xOd0

俺の障害は軽いほうだけど（うつ病）、筋ジスとか脳性まひだとたいへんだろうな。
なんかおかしいぞ、この法案。

932 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 04:02:44 ID:60nltZI40

＞929
「羨ましい。」じゃなくて
自分に出来ることをすればいいだけなのではないかな？

例えば我慢とかさ。
そんなに難しいこと？

933 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 04:02:45 ID:8OWpcdP/0

>>930
ま、それもあるね、うん。
障害者になって、知ることもあれば、健常者側の気持ちを分からない部分も生じるわな。

934 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 04:03:08 ID:W4JTPzT90

>>928
障害者で賛成なら理由を知りたいだけですよ

国が崩壊したって知ったことじゃないでしょう

障害者はすでに国どころじゃないので

935 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 04:04:45 ID:qElPKRY30

障害者にグダグダ言っている奴はもしかしてかの国の精神を持っている奴なのかな？

936 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 04:05:13 ID:kKN02ymz0

え？国が崩壊したら今の支援さえ受けられなくなるんじゃないの？
もうそれも考えられないぐらいテンパってるってことか？

937 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 04:06:51 ID:60nltZI40

＞934
漠然としたものであっても「感謝」ってもんが全く無いんだね。
理解した。

938 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 04:07:13 ID:XLvT/xl30

アドルフ・ヒトラーの政策が正しかったという証拠だな。

939 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 04:07:22 ID:1GLbrLV+0

>>36
君ってやつは・・・

940 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 04:08:28 ID:kKN02ymz0

>>923
実際に現場で、同じヘルパーが、同じ作業をしに、障害者と老人両方の
利用者のところに行くわけで、それで負担が違うと矛盾を感じるし
やっかいなことも出てくると思うよ。
どっちかの客ばっかり増やすとか。
若いうちからの障害者には別の支援をすべきだと思う。

941 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 04:08:37 ID:8OWpcdP/0

>>932
ま、一通りの苦労味わって、限界感じてリタイアした。
このままだとお花畑行くな・・・と思うところまで行った。w
耳の障害と鬱の両方じゃ、使い物にならない。w

>>937
感謝する気持ちになるほうは体制じゃないしな。
少なくとも「難聴」の部門では。

942 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 04:10:04 ID:W4JTPzT90

>>937
あなたのような言い方に感謝しろといっても無理

殴りかかる人はいるだろうけど

943 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 04:11:29 ID:fzHSlVf00

>>932
だからさ、＞我々は働いて稼いだお金で生活を送っていて、
というけど、働くこと金を稼ぐことにおいて、圧倒的に、不利な人たちのことを
話し合ってるわけ。そんなことも読み取れないのかね。

944 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 04:11:54 ID:DvhTaS5f0

障害者は金が欲しいなら個人で寄付を求めればいい
これだけインターネットが普及してる時代だ
精々哀れみを誘うサイトを作って稼ぐことだな

945 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 04:14:34 ID:8OWpcdP/0

>>941
> 感謝する気持ちになるほうは体制じゃないしな。

感謝する気持ちになれるような体制じゃないしな。

>>943
そそ、障害と言う支障の他に、半端じゃない嫌がらせも食らうしな。
精神も蝕む。

もう寝る。
良い夢見たいが、夢の中でも私って難聴。www

946 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 04:16:47 ID:60nltZI40

＞942
だってさ、国が崩壊したって知ったこっちゃないって・・・

私はやはり国が大変な時は国民が団結して難局を乗り越えようとすることは
当たり前なんじゃないかって思ってる
それを思想的な括りでレッテル張ろうとするなら話にならない
一人一人ができることをする
自分にできることが唯一「我慢」であるなら、するしかないと思わない？

947 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 04:17:09 ID:qElPKRY30

>>934
そもそも「健常者の生活」と「障害者の生活」を比較している事自体間違ってるし
そんな奴は華麗にスルーでいいと思うお

948 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 04:17:13 ID:gRZr0HG40

障害者の高望みが原因
現状を受け入れ、やれることをやる、それだけ

949 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 04:19:10 ID:P/B/uTqx0

障害者に冷たい今の体制はいらないな。
やっぱり共産党しか…。

950 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 04:19:48 ID:Ni+4nOl30

鬱が障害者だってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

951 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 04:21:17 ID:kKN02ymz0

障害者に限らないけど、仕事場で●●しかできない、と言う人がいると、
その人中心に仕事を回すことになる。
忙しいのにその人に空きが出来てしまうとイライラする。
障害者との問題では、自分はそのくらい健常者がしてもいいと思うが、
そういう状態があるんだ、ということを障害者も知っていては欲しいね。
バリアフリーていうのは、両者が負担を感じずに共存できる工夫のことを
いうのだと思うし。

952 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 04:22:02 ID:8OWpcdP/0

>>946
> 自分にできることが唯一「我慢」であるなら、するしかないと思わない？

障害者は大抵我慢上手だよ。
色なん事抑制して生きてるんだから。

953 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 04:25:05 ID:kKN02ymz0

ちゅーか、みんないろんなことがそれぞれ「できない」でしょ？
歳とると自然にドンドンできないことが増えるし。
鬱病だって知り合いに何人もいるよ。
健常者の日常と繋がってる世界だと思うよ。

954 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 04:26:23 ID:42PLQ3TN0

まじでヤバイ奴は、国が生きる費用ぐらいは全額負担してやれ。

国会まで来て、法案に大声で反対してるような奴、こいつらは明らかに軽度なんだから、負担できる範囲で
費用自己負担しろ。こいつら、どう見ても1割ぐらいは負担できそうだ。

寝たきり天使の本とかでもあったけど、そういうイメージはやめるべき。俺なら例え障害者が、駅やバス停で
困ってそうでも、こっちからは助けない。お願いされたらそりゃ助けるけども、これは相手が健常者であっても同じ。

後は、明らかに先天性の重度の障害を持ってる新生児に対して親が希望すれば、厳格な審査の上での安楽死可能な法案の成立が欲しいな。
人権屋が騒ぐだろうが、どう考えても望まれない場合は家族共々不幸になる。
例え、親が子に生きることを望んだとしても、親のエゴにしか見えない。

955 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 04:27:52 ID:gJaHMO3X0 BE:97290825-

>>949
知らないらしいが障害者手帳というものを持つと物凄い手厚い保護を
受けることができる。

956 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 04:29:25 ID:Ep1jdBFV0

「自分は助けて貰って当たり前、社会は私に合わせろ」
って、そんな奴とは関わり合いたくないだろ

957 ：ＡＣＮクルー：2005/10/17(月) 04:30:16 ID:PiMsLM4y0

これで安楽死法設けない日本だとまずいわけで

958 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 04:30:36 ID:8OWpcdP/0

>>951
あれこれ出来る健常者はいろんな責任負うことになるから大変と思います。
でも、その大変さが、我々にとっては、憧れでもあるんですよね。

鬱って大変だよ。
「起きろ」とか「ちゃんと当たり前のことしろ」ってのを脳が指令しなくなるからね。
酷い時は死体並み人間になる。w

959 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 04:30:56 ID:Ni+4nOl30

そんなことねーよ

960 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 04:33:05 ID:8OWpcdP/0

>>955
それは重度だけ。
それ以外は日々の潤いは何もないよ。

961 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 04:36:56 ID:Ni+4nOl30

自動車税はタダだ　なんか文句ある？

962 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 04:38:24 ID:qElPKRY30

安楽死云々の前に着床前診断を容認させればいいのではないか？

963 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 04:39:46 ID:gJaHMO3X0 BE:87561533-

>>960
居住する地域にもよるけど、知られていないメリットがいろいろ
あるのよ。これが。そして何故か誰も教えてくれない。

964 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 04:44:36 ID:qElPKRY30

>>963
もっと具体的に言いなよ

965 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 04:49:42 ID:60nltZI40

できること、できないことがそれぞれであっても
同じ国民同士という気持ちがあるから言ってることでも
なぜか「どうせ」とか「羨ましい」って・・どんどん話が食い違ってしまう
どうしても可哀相とか気の毒と思って欲しいみたい＞障害者の方々
普段、可哀相とか思われたくないとか差別すんなとか言ってないっけ？
変な感じ。

966 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 04:49:51 ID:KpZjfWKk0

障害者は健常者の税金で食ってるわけだから、健常者の生活が確保されなければならない。

健常者が結婚適齢期で結婚もできず、仕事を選び、貯蓄を蓄え、少子化している昨今、まず税収が上がることはないだろう。

障害者も苦しいが、健常者の生活も苦しい。　

健常者が豊になって数年立ってから、君たちの待遇も改善されるだろう。

967 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 04:55:28 ID:V469gudK0

んと、これって具体的に幾らもらって幾ら払わないといけないから困るって言ってるんだ？
国会で共産党が答弁してたんだけどさ、4千円もらって7千円の負担じゃ働いても意味が
ないとか言ってたんだけど、嘘くせー数字だし実際数字でどーなの？

968 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 05:11:55 ID:Bj+6EAjXO

ニュースで見たから歪曲されてるかも知らんが
重度の障害者は質素な生活してても法案が施行されると毎月赤字生活を強いられる

俺は自分がご飯食べられてるから、体が不自由に生まれたというだけで
市ねみたいなこの法案に賛成した議員が信じられない
体が自由だと努力すりゃどうとでもなるが、努力じゃ乗り越えられない壁がある奴に
なんでこんな冷たい法案押しつけられるんだ？
将来、俺の子がどんなふうに生まれてくるかわからんが
障害者の身内を思うとひでー法案だとは思う

議員宿舎とか議員年金、議員給料とか自分らの美味しいとこなんとかしてから言えよ

969 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 05:18:17 ID:jq4EeJQ80

>>968
>ニュースで見たから歪曲されてるかも知らんが
なんで自分で調べナイン？
実地調査しなかったっていう議員とやってること同じじゃん

970 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 05:21:59 ID:1Slf+xOd0

誰が好きで障害者になるもんか。

971 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 05:47:01 ID:0pOTtOUd0

誰が好きでハゲになるもんか。

972 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 08:19:28 ID:+K9BoUkP0

>>969
議員でもない人間がわざわざ実地踏査する必要はない

困ってる人を更に追い込むにしては、議員って恵まれすぎてると思うよ
障害者に限らず、国民に負担強いる前に、削れるとこは削ったのかと
議員って、自分らの給料が半分以下になったら、すげー文句言いそう
半分以下でも余裕で生活していけるんだろうが
料亭に行く回数が減るぐらいですよ

973 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 08:57:09 ID:4UvdcCei0

なんか、勘違いした奴が多いけど、今は健常者でも掃いて捨てるほどいるんだよね。
そんな中で障害者を雇うわけ無いじゃん。
なんか、妄想して適当なこと言う奴が多いな。

ついでに、一部の外国では障害者を雇わなきゃいけない社会だから雇ってるんだよ。
日本では、そういった決まりが守られていないから無理だな。
役所にも守らせる気が無いしな。
それに、雇用する側もここの住人と変わらんレベルの奴でいっぱいだ。

974 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 09:36:17 ID:bIbByHHQ0

エイズも障害者だったりするので…。

975 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 09:41:03 ID:GZrBXMVl0

命がけで脱北してきたのに自由主義社会ではあくせく働かないと食っていけないにの
嫌気がさして、頭カラッポにして上の言うとおりに動いていればギリギリ食っていけた
北朝鮮に戻るケースもあるらしいから・・・

なんにしても、共産党の主張は共産国の現状を見てしまうと綺麗ごと。
あれらの国を知るにつけ、日本の現状のほうが何億倍もまし。

976 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 09:49:45 ID:YKy6RdbIO

自然の摂理では、身障者は弱者であり、死ぬべき存在。
長い目で見たら、身障者は自然淘汰された方が良い。最低でも去勢すべき。
こういう政策をとってくれば、現在の身障者の数は半分以下になっていたはず。それは現在の身障者にとっても幸せな結果だろう。

977 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 10:21:14 ID:+mqT9FBQ0

サービスを受けるには対価が必要なのは当たり前のことだと思うが？

978 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 10:21:49 ID:1e463lEn0

　　　↑
あなた自身が「心の障害者」ｗ

979 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 10:28:35 ID:2faYiEmkO

>>976 お前罰あたるぞ！洒落にもならん。よってお前の生活保護も打ち切り！

980 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 10:37:02 ID:sGowd0760

９７６
他人の障害者にそこまで言うなら、
本人自ら、自然淘汰して消える手本になったら。

981 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 10:41:08 ID:FuXVft4n0

>>976
脳内でコロニー落としでもしててください。

982 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 10:47:06 ID:FuXVft4n0

>>956
そういう椰子は健常者も障害者も関係なく存在する。
そして関係なく悪い子ちゃん。
お前だけの税金額でお前の歩く道路が舗装できるんかい!と問うてみたい
ところで税の仕組み知らない人が多くない?障害者が税金払ってないと思ってるのて。「軽減」の間違いだお!

983 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 10:50:50 ID:FuXVft4n0

まじレスすると本当は診療報酬や薬とか医療機器の価格にもつとメス入れたいけれど
利権が絡んでたり外資絡みで強く言えなかったりで今回のような形になったお
議員さんたちも自分が可愛いので世の中の認識にある聖域にメスは入れても自分の聖域には召すいれないお

984 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 10:51:02 ID:PCpDjW810

都営地下鉄や都バスがタダで乗れるのは納得出来ん。
JRだって100km以上半額なのもおかしい。

985 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 10:53:58 ID:FuXVft4n0

多くの障害者が都市部に住んでいるわけじゃないお!
だから雇用に限界あるお!
何でか2chて全ての人口が環境整った都市部に住んでるかのごとく話が多いお!!
そんなのだめだお!!
いけないお!!

986 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 10:55:52 ID:sGowd0760

もう、タダや半額の交通費を気にするより、
本人が交通費を気にならないほど、
金を稼げばいいだけのことだろう。

987 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 11:01:19 ID:FuXVft4n0

結局は健常者も障害者もお金取られるの嫌いお
雑誌の見出しは税金節約術や知らないと損する公的サービスなんてのたくさんあるお
専門書コーナーもそんな本ばかりお!!
お金取られなかったらラッキー
取られたら「ちっ!」てなもんでがんばって生きるお!!

988 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 11:05:54 ID:FuXVft4n0

バブル期には気にもしなかった話お!!
でも本当はバブル期にこそ考えなかった話お
あの頃の政治的無策が元凶お!!
実際今でも当時の金の使い方で起きた問題がポロポロ出てくるお!!
当事者は責任とらずに楽しく暮らしてるお!!
法で裁かれてる人も何人かいるお!!
でも今の政治化の中で実力者はかつてのそういう人たち追求できないお
だって自分の師匠筋だったりして繋がってるお

989 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 11:08:12 ID:4ILFVc3b0

世の中全て金です

990 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 11:09:32 ID:FuXVft4n0

>>744
聖域て言葉が掛かっている部分を勘違いしてるお!
しかも聖域てのは政治家が言ってるだけの話だお!!
そういうの揚げ足とりっていうお!!
いくない!いくない!

991 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 11:15:59 ID:sGowd0760

国民に金が無いから、弱い者を叩く。
国民に金の余裕があれば、これは問題にしない。
そうゆうことだろう。

992 ：吉田ゲイサク：2005/10/17(月) 11:17:03 ID:MS21dEAH0

ひどいヨ＊

993 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 11:18:27 ID:hcFAhws80

障害者なんて生きる価値があるの？

994 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 11:19:14 ID:tiq3rAfgO

１０００なら、今度の選挙でコネズミ落選させたるさかい覚悟しとけよっ！

995 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 11:23:07 ID:FuXVft4n0

>>989
よのなかすべてきんです??
oh!!ジパング!!
>>837
ここ
>優秀なゲルマン民族の遺伝学的優位性

996 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 11:24:11 ID:/yvzlvyJ0

>>991
叩くって言っても、それでもまだ健常者よりはアドバンテージ貰えるわけだけどね。
国民に余裕がないから障害者のアドバンテージを小さくしようって言うだけ。
ところがここには俺らは生活レベル変えたくないから
おまえらがもっと切り詰めて苦しんで俺らの生活を支えやがれっていう
"支えてもらっている"のではなく"支えさせてやってる"という感覚で話す自己中馬鹿が多すぎる。
少なくとも、このスレで偉そうに批判している連中は
医療費も払えず本当に死ぬしかないってのはいない。
そういう本当に困ってる人をダシにして自分の利権を守ろうとしている
悪徳癒着政治家と同レベル。

997 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 11:28:06 ID:HMtq4qHyO

せん

998 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 11:28:45 ID:FuXVft4n0

>>996
そういうひとは健常者も障害者も関係なくそういう人で
どこにでもいるお
結局はみんなハゲちゃえばいいお!!
ハゲお!!ハゲお!!

999 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 11:28:50 ID:e1i59Dlh0

998

1000 ：名無しさん＠６周年：2005/10/17(月) 11:29:54 ID:LPV8XZCL0

1000?

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