【政治】"南京大虐殺、従軍慰安婦…" 「事実だったように思わせてしまう」→外務省ＨＰ、見直し検討★２

★外務省ＨＰ　歴史コーナーの記述見直し検討

・町村信孝外相は十三日の参院外交防衛委員会で、外務省のホームページの
　「歴史問題Ｑ＆Ａ」と題したコーナーについて、「事実でなかったことをあたかも
　あったかのような印象を与えるような記述や、過大に妄想的な数字がなかったか
　どうか、よく検証したい」と記述内容を見直す考えを示した。山谷えり子氏（自民）
　への答弁。

　ホームページには「首相の靖国神社参拝は過去の植民地支配と侵略を正当化
　するものではないか」「南京大虐殺をどう考えているか」などの設問が並び、平成
　七年の「村山談話」などを引用した回答が載っている。
　山谷氏は「中国や韓国のホームページのような問題設定で、日本の立場を十分に
　説明していない。あえて誤解を招くような書きぶりもある」と指摘。「従軍慰安婦」など
　当時なかった呼称を使っていることなども「不適切」と批判した。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051014-00000009-san-pol

※関連スレは>>2-10の間

※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129228260/

ﾆﾀﾞ

ぁぅ

※関連スレ・南京大虐殺編

＜「あった」派関連＞
・【裁判】本多勝一氏「南京大虐殺は事実。疑問の余地なし」…百人斬り訴訟勝訴で
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124777384/
・【社会】「日本、もはや"戦時"」「（南京虐殺否定などの）嘘、１００回言えば通用」 "市民の会"で石坂氏★３
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123080564/
・【社会】「日本軍、南京で何人虐殺？」「中国の戦争はいい戦争」 東京の公立中学で、偏向授業★２
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112195900/
・【社会】「日本人、今も恨まれている」 大阪の市民団体、南京大虐殺の現地調査実施
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096621162/

＜「なかった」派関連＞
・【社会】「マスコミの責任大」 "南京大虐殺"流布写真１４３枚、全て証拠として通用せず…亜大教授検証
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107195340/
・【社会】議員らも抗議の"マンガでの南京大虐殺描写問題"で、削除・修正へ★２
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100232816/

※関連スレ・従軍慰安婦編

＜「あった」派関連＞
・【社会】「教科書から、日本の加害の記憶消えつつある」 慰安婦資料館」が開館…東京・新宿
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122946251/
・【国際】「日本人、従軍慰安婦問題などの謝罪しないと診療しない」 中国の病院
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121936893/
・【マスコミ】"朝日報道、発端" ＮＨＫ、従軍慰安婦特番訴訟で「改編ない」と主張
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121272212/
・【教育】「従軍慰安婦に触れぬ教科書、選ぶな」 三木元首相夫人ら都に要請★２
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092737274/
・【社会】"日本軍の監禁、暴行は認定" 中国人元慰安婦、二審も敗訴
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103097296/

＜「なかった」派関連＞
・【政治】"自虐史観" 「慰安婦」の教科書登場、河野氏談話がきっかけと判明…自民「歴史考える会」発足の契機
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123180060/
・【政治】"若者から、慰安婦発言支持の手紙" 「若い方々、真剣に考えている」中山文科相
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120987003/
・【政治】「教科書の"従軍慰安婦"記述、ふさわしくない」 文科政務官
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112265000/

ﾁﾈ

今頃か

A級戦犯も　おかしな表現だな。
A項戦犯が　適切ではないか。

A級戦犯のことを永久戦犯と思ってた。

南京にて数万人から三十万人の虐殺があったと日本の最高裁で認められております。ですから無かったということにはなりません

>>7
ほんとだなｗ

>>10
人口１０万人の南京で３０万も殺せる日本が負けたというのが
そもそもの歴史の捏造だと思う

遅すぎるわ。
つーか、河野談話やら村山談話やらも早く取り消せ。

町村の働きぶりは過去３０年間の外務大臣全員より多いなぁ。
こと三馬鹿に対しては。

もしなかったというのであれば証拠を出すべきなのに
証拠も出さずに鬼子たち文句ばかり言うから困りますね
それに証拠がないということはあったという歴史的証拠になります
ここの人たち猛反してアジアの人たち傷つけるのやめてください

>>10
判例としての価値以上のものは無い。
最高裁の判決＝事実認定ではないよ。

現代の日本人、中国人、韓国人を見ろ。 
韓国なぞ世界中から嫌われてんじゃねーか。 
人間の本質はそんなに簡単に変わるものでは無い。 

ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html  

>>15
「悪魔の証明」を「特定アジア」にしてやるような人間は居ない。

>>10
日本の最高裁で認められるとあった事になるのか？
つーか、そんなことを認めるような能力や資格が裁判官にあるのか？多くの歴史家が侃々諤々
議論している横で。

>>15
それは俗に悪魔の証明と呼ばれるものでは？
普通は「あった、ある」という事柄を証明するものです。
なぜか？そちらの方が遥かに簡単だからです。

>>15
あほか。
悪魔の証明と知った上での釣りかよ。

>>15の日本語が不自由な件
特に
×猛反
○猛省

>>20
釣りは相手にすんなって。調子づくだけだ。

町村になら年棒３０億位やっても罰は当らんなｗ。

ここで、
「俺は童貞で真性包茎」とか書くと
事実であるかのように思われてしまう
かも知れないので、今後そういう書き込みは
控える。

やべーまっちーかっこよすぎ、、、
続投ｷﾎﾞﾝ

>>10

「判例」というのは法解釈に関するもの。
事実認定に「先例」としての意味なんざないよ。

捏造だよ。ちなみに中国の実質人口は15億らしいよ

まっちーかわいいよまっちー

町村におっきage

まっちー、その勢いで韓国ビザ免除恒久化廃止！

数万人から30万だってよ
数字上は一桁だが
目撃談がどれだけいい加減なのか
この数字ではっきりするってこった

南京大虐殺なぞありません

まあこれが当たり前の対応なワケだがw
日本国内ではクオリティの高い外務大臣だけど、
国外では普通なんだろうな。

日本もようやく特定アジアのプロパガンダから開放されるな。

江戸時代を評価したら「当時の身分差別を認めるのか」とか言われたら困るよね
評価する＝正当化する、と短絡化しないで歴史を眺めなければ
植民地支配も侵略も当時としてはよくある行為だったが今ではそうではなくなっただけ

>>12
しかも日本統治下の方が人口増えてるんだよな、虐殺しまくってたのにｗ

また町村が余計な事言ったか。
ホント内弁慶なやつ。

>>25
ｲ�`

私が会員のスポーツクラブに半島の人間がいる
そのうち向こうから挨拶されるようになってこっちも仕方なく挨拶するようになった
向こうは好意的でいつも笑顔なのでこっちも笑顔を返さないわけにいかない
しかし内心は半島人となんか仲良くしたくない
かといってあんたが半島人だから気安く口を利くなともいえない

いったいどうしたらいいのでしょうか

ネットではいいたいこといえても本人を前にはいえません
とても困ってます。

>>14
改造人事で外されませんように。。。(-人-)

謝罪まだぁー？

>>40
それを差別といいます。2ｃｈに毒されすぎ。

>>40
たまにシカトしてればそのうち気付くよ。

町村はほとんど何もいってないだろ。今のところ「検証」とまりじゃないか。
本当に見直すかどうかはわからん。

証拠が無い＝事実で無い
なら
チベット虐殺も毛沢東の数千万人虐殺も
事実では無いんだな。
ナチのユダヤ人の虐殺無いんだな。
ガス室の証拠だって無いからな。

>>40
スレ違い。

>>15
猛反ってなに？

>>43
差別ではないと思います
何故ならその半島人も私の知らないところで
日本をあることないこと妄想で反日発言してるに違いないからです

腹の中でそう思いつつうわべで笑顔でこんにちはってばかばかしくてできませんが

>>10
日本はすでに戦争について謝罪も賠償も行っているんだ。
この手の話題で中国から批判される謂れはない。
もう解決した問題を取り出して日中関係を悪くしてるのは中国のほうだろ。まずそれを謝罪しろ。

南京大虐殺は日本でも中国の言った通りの歴史しか教えられてない異常現象。
本当にそういう事実があったと言うなら日本と中国で事実に基づいた歴史研究すればいいのに
中国の言った通りの歴史だけ押し付けてくるのはおかしいだろ。
中国が3000万とか吹聴してる件はどうなんだよ。
国民に嘘を教えて反日で愛国心育ててるんだぞ？

>40
個人的に付き合うことと政治的なしがらみは関係ない。
政治の話を避ければ良い。

>>51
オレが昔仕事で付き合いがあった韓国人は、初対面の第一声が「従軍慰安婦についてどう思いますか？」だったけどな。もう１０年近く前の話。。。

小泉首相はかつて日本は「植民地支配と侵略」をしたと明言し
日本政府は「従軍慰安婦問題」は軍の関与の下に行われたとして、償い事業を行い
また「南京大虐殺」を否定できないとしています。

>ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html
>「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。
>日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、
多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
内閣総理大臣談話
ttp://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2005/08/15danwa.html
>また、我が国は、かつて植民地支配と侵略によって、多くの国々、
とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えました。
こうした歴史の事実を謙虚に受け止め、改めて痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを表明するとともに〜
平成十七年八月十五日
内閣総理大臣　　小泉　純一郎
いわゆる従軍慰安婦問題に対する日本政府の施策 　　
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/ianfu.html　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>この問題は当時の軍の関与の下に、多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた問題であるとして、
平成17年2月

ogrishには証拠の写真がある
http://www.ogrish.com/archives/tortured_and_killed_in_public_during_wwii_in_china_Sep_14_2004.html

ODA

>>40
朝鮮人が近寄ってくる場合、なにか魂胆があるんでしょう。気をつけろ。国家も個人も事大

>>54
うひゃぁ！支那人は酷い事をするなぁ

>>50

>日本はすでに戦争について謝罪も賠償も行っているんだ。

賠償はしてない。
中国政府は、
1972年に日中で国交を回復した時に、
日本に対する戦争賠償の請求を全て放棄したんだよ。

>>53
>非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できない

これが30万人虐殺したってことなんでしょうか？
オレ読解能力低くって。

自己愛妄想集団という点では２ちゃんも右派自民も同じぢゃまいか。

>>54
今夜はごちそう〜♪
みたいな画像ですな。
で、これ日本軍？

>>49
＞何故ならその半島人も私の知らないところで
＞日本をあることないこと妄想で反日発言してるに違いないからです

なにこの妄想ｗ

>>49
誰だって多少は差別感情を持っている。
問題はそれを克服したいと思うか、正当化してしまうか。

>>58
その見返りとしてODAを払い続けてきた訳だがな。

>>58
決着がついてるのは間違い無い事ですけどね。

おいおい、村上談話をというかこれまでの日本の立場を否定する気でつか(・∀・)

サヨクがファビョッてるな

>>61
アップで両目キチンと開いてみろ！
どうみても中国人だろ！
日本人はあんな残酷なことしない！

>>54
どーみても、加害者側は日本人には見えませんね
いつどこで撮られたかもわからんし。

>Tortured And Killed In Public During WWII In China
日本軍がやったとも書かれてないし。

>>58
支那人ってのは目先で動くし、コロコロ言う事が変わるからな。
当時は中ソ対立時代。さらに日本の残した満州のインフラに頼ってたから
賠償させると差し引きマイナスって判断だ。

間違ってる事は正すべきだよ。

わおービッグうんこ

>>59
むしろ中共の主張する「南京大虐殺」は否定しているように読めるね。

南京虐殺って嘘なのかよ

この見直しに中国人が絡んでいるってのはきしゅつ？

慰安婦といい、南京大虐殺といい、アサピの捏造でどれだけチョンやシナ人に
日本人がだまされたか‥。
アサピ市ね！

>>62
あんた妄想のつかいかた間違ってるよ

>>63
大学時代に仲良しグループの一人に半島人の子がいました
ある日一緒に本屋に行くとドラえもんの漫画をみつけて、
この漫画は日本でも人気あるのかと聞いてきました。
日本の漫画だよ、と言うと彼女はこれは韓国の漫画だと強く主張。
私はかなりびっくりしたけど、冷静に「これは日本のオリジナル」だと教えてあげました
結局、彼女は最後まで信じませんでした。多少激高もしてました。
当時は学生で政治の話はしなかったけど、
大学時代の彼女の付き合いで半島人の気質と教育の根深さを体得した経験でした。
政治の話をしなくても、些細な事から半島人には偏った思い込みがある事に気がつかされます。

いまどき南京大虐殺なんて信じてると
笑われますよ

>>74
戦争中だから、殺人があったのは事実。

だが、虐殺とタイトルまでつけるものなのか。。

＃反日デモだって、言い換える事は、かんたん

>>58
中韓から引き揚げるとき膨大な資産置いてきたろ
満鉄とか発電施設とか

南京で虐殺してたのは中国人共だろ。
日本軍の南京入城の前だっけか

せっかくだから「中韓と朝日新聞の妄言です」とでも書いておけw

>>79

たとえ戦争中でも、民間人を殺すことは国際法違反だったんですよ。
そんな国際ルールも、アメリカが木っ端微塵に粉砕してしまいましたが。

＞１５　ではそういう事実があったとお前は証明できるのか？

マッチーになら抱かれてもいい

通州事件
http://www.senyu-ren.jp/MAGO/12.HTM

南京の町を守るために中国の盗賊団と交戦した可能性があるな。
しかし、敗戦した後に歪曲された噂を作られた感じか。

そして、中共に政治利用されている今日。

>>3
by KDDI

http://www.geocities.jp/ryu_kashin/mov/nhk-1989.wmv
http://www.geocities.jp/ryu_kashin/mov/ww2.mp3
http://www.geocities.jp/pawapuro2203/hukuoka_seihouoki3.wmv

>>77
「私の知らないところで●●してるに違いないからです 」
明らかに妄想じゃんｗ

つーかわざと馬鹿な理論で韓国人叩いて、「韓国嫌いなやつは全員厨でアフォです」というイメージ工作するのはもういいよ。

事実から目を背けちゃいけませんよね

　　　　　　　　　 ＿_,. -─- ､＿
.　　　　 　 　 ／三≧ｘ≦三≧ミﾐ､_
　　　　　　／三三≧ｘ､≦三≧ｘミミﾐ､
.　　　 　 /三≦幺　　　　　　`ｰ=ﾆ三≧、
　　　　 /彡'彡'　　　　　　　　　　　　ミミi
　 　 　 |彡彡　　　　　　　　　　　　　ミﾐﾐ|
　 　 　 |彡彡　 ,.......､　　　　　　　　 ミミﾐ!
　　　ｒ‐'､彡__/〃￣_｀ヽ___, ‐≠≒ﾐ､ ﾐﾐﾐL
　 　 {　　V　 !　''´ゞ'ヽﾉ　 |　,ｒュ､_ [[｀レ'　}
　　　ヽ　ﾉ　　｀ ー一'´ 　 丶､＿_,ノ　　 ,〃
　　　　い　　　　 ／r'´　　 ヾ､，　　　 ｨ /
　 　 　 し1　　 /　 　 ¨ﾞｰ'¨´　 `　/　　 ｆ　　　　　＜凛として美しい日本を作りましょう
　 　 　 　 ! 　 ｛　 ｰrrrrrrrrr;､_, 　 　 ト' 　　　　　　　
　　　　 　 ',　　　 　 ｀二二´　　　　 ./
　　　　　　 ', ヽ　　 　 　 　 　 　 　 /
　　　　　 　 }　　　 ､_＿＿_,／　/　|
　　　　 _,.‐个､　　　ー−一　 '´ , 个.､_
　__, -'´:::::::::|　＼　　　　　　 ,.-'´　 l!:::::::｀:ｰ.､_
´:::::::::::::::::::::::|　　 ＼＿＿_／　　　〃:::::::::::::::::::｀:
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遅い。しかし変わろうとしていることは評価したい。

でもＡ級戦犯はその罪の重さから言っても許しておくわけにはいけないよな。

英語が堪能な町村外相。以前、外国人記者の質問に直接、英語で答えていた。
どんな発展途上国でも、外交の責任者は英語ぐらいまともにできるのが普通。
英語が上手いだけで判断できるもんじゃないけど、
やっと日本にもマトモな外交責任者が現れたような感じはするね。

英語はダメだが中国語は上手い、みたいなヤツだったら最悪だが（w

>>15
太古の昔、四大文明が発祥する以前の日本には
現在の科学技術をもブッちぎりで超越する、進んだ文明があったのだ。

否定できるソースはあるか？
ないのなら、事実ってことでよろしいか？
やったぁ教科書塗り変えたぜ俺。


電波って凄いねwwwwwwwwwwww

未だに日本を日帝っていう教育してるからな…
世界地図の見方すら知らないんだよ

>>87
＞CIAは中国の1948年から76年までの内政や外交を詳しく分析した国家情報評価の秘密文書約500ページを18日に解禁したが、
＞その中には中国の日本に対する政策や工作に関する記述も含まれている。
＞70年11月の｢共産中国の国際姿勢｣と題する文書では、

＞｢北京政府は日本の内部問題への限定的な干渉を進めることを決め、軍国主義復活という帝国主義的な日本の亡霊を掲げる集中的なプロパガンダを開始した」

＞と述べ、この宣伝工作は「アジアの伝統的な日本へのおそれをあおり、
＞日本の影響力を断つことも目的とする外交政策上の策略」だと断じている

中国は何十年も前から工作活動をしているのに、日本は反応が遅いよな。

>>77
ドラえもんの件は国全体で事実を隠してしまってるからだろ。思い込みというのとはレベルが違う。

「Ａ〜Ｃ級戦犯は犯罪者ではない」というのは
日本が独立を回復した直後に、日本人の総意で決めたことです。

そのとき名誉回復運動の中心となったのは、社民党の先輩にあたる
日本社会党の議員たちでした。

山谷えり子GJ!!

>>100
しかしすごい話だよな
実際に捕虜虐殺したやつまでみんな犯罪者じゃないってやったことになるわけだから

結局、今まで左傾化していたのは外務省自体のせいだからなぁ。
マスコミ云々って話以前の問題だ。

『Ａ級戦犯はアメリカのリンチ裁判にかけられた被害者だ！無罪だ！』Ａ級戦犯なんて東条の剥げしかしらないくせに(笑)

町村さんってステキ。

>97
日帝はともかく米帝はいかがなものが。
むしろ相手の格をあげてどうしようというのか…

南京の中国兵が一般市民に変装して日本兵を攻撃したから
やむなく反撃したというのが真相。

スレ違いだから一言だけにするが。

アメリカを中心とする連合国の指導者たちは、
日本の戦争指導者たちを国際犯罪者として断罪したかったが
彼らは法律（国際法）に違反していないため、裁きようがない。
だから仕方なく、終戦後に、彼らを裁くための法をつくって
「有罪」ということにした。

それがＡ級戦犯の「犯罪」。

日帝上等ｼﾞｬﾝ。日本には天皇が居るんだから日帝は悪口じゃない。
他の国なら絶対変ｗ。

>>108
「人類に対する罪」ね。誰でも知ってるよ。
じゃあ原爆投下は？と言いたい。

>>83
戦闘服を着用していない人間が戦闘に参加することも国際法違反ですよ。
当時中国には一般人の服装をした兵士（ゲリラ兵）がたくさんいました。

>>109
そういう意味じゃなくて帝国主義(軍国主義)ということ。
この場合天皇は関係ない。

結局、昔から日本にとって諸悪の根源なんだけど
影響力がやたら大きくて困る、っていうのがアメリカと中国。

その両国に対して、拒絶すべきことはビシッと拒絶し
手を結ぶところは手を結ぶ、というバランスを取れるのが最良の政治家。

町村さん、期待していいんでしょうか。

南京で殺されたのは中国人テロリスト

90 ：名無しさん＠６周年：2005/10/14(金) 16:57:24 ID:nU39aL2P0
>>77
「私の知らないところで●●してるに違いないからです 」
明らかに妄想じゃんｗ

つーかわざと馬鹿な理論で韓国人叩いて、「韓国嫌いなやつは全員厨でアフォです」というイメージ工作するのはもういいよ。


まともに日本語が出来ない様子からもゴキブリチョンのようです
チョンと中共が反日教育を国家戦略としてされてる現実を知ってたら妄想とはいえないはずなんだけどな
バカはこれだからわかりやすくていいやｗ

あちらの理想社会とは自らの嘘を突き通すことだからね

>>102
お前が万引きして現行犯でとっ捕まっても
店主は制裁をする権利を持たない、店主の制裁はまったくの無効かつ違法。

>>112
馬鹿だね。下らん屁にもならんレッテル張りなんか聞いちゃいないんだよｗ。
当時としては先端の民主主義があった大日本帝国や大英帝国と他は違うと言ってる。

帝国主義＝軍国主義だあ。
じゃ、共産主義＝人権抑圧帝国主義が実態じゃないかｗｗｗｗ。

まず、きちんとしたソースに基づいて議論しなきゃね。

（前略）
それなのにこのたび東京で、南京攻略戦では大暴行が行われたとの噂を聞き、
それら前科のある部隊を率いて武漢攻略に任ずるのであるから
大に軍、風紀の維持に努力しなければならないと覚悟し、
差し当り「討蒋愛民」の訓示標語を掲げることにした、
それはわれらの目的は蒋介石の軍隊を倒滅することであって
無辜の人民には仁愛を以て接すべしというに在った。

　上海に上陸して、一、二日の間に、このことに関して先遣の宮崎周一参謀、
中支派遣軍特務部長原田少将、抗州特務機関長萩原中佐等から聴取したところを総合すれば
次のとおりであった。

一、南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である。

一、第一線部隊は給養困難を名として俘虜を殺してしまう弊がある。

（原書房『岡村寧次大将資料』（上）　Ｐ２９０〜Ｐ２９１）

隠蔽大作戦

外務省の公式見解は「事実でなかったこと」
で決まりだな。

外務省にしてはよくやった。

「一定数の不法殺害が在った」とされる事件直後の街の様子↓
ttp://www.geocities.jp/nanking1937_matsuo/nanking/fukei_dec17_02.html

「一定数」って何人だよ、２人くらいか？

飯沼守日記　＜抜粋＞
いいぬま　まもる＝上海派遣軍参謀長・陸軍少将２１期

◇十二月二十一日　大体晴
　荻洲部隊山田支隊の捕虜一万数千は逐次銃剣を以て処分しありし処
何日かに相当多数を同時に同一場所に連行せる為彼等に騒かれ
遂に機関銃の射撃を為し我将校以下若干も共に射殺し且つ相当数に逃けられたりとの噂あり。
上海に送りて労役に就かしむる為榊原参謀連絡に行きしも
（昨日）遂に要領を得すして帰りしは此不始末の為なるへし。
『南京戦史資料集１』Ｐ164


小原立一日記
第１６師団　経理部　予備主計少尉

十二月十四日
（中山門外にて）
最前線の兵七名で凡そ三一〇名の正規軍を捕虜にしてきたので見に行った。
色々な奴がいる。武器を取りあげ服装検査、その間に逃亡を計った奴三名は直ちに銃殺、
間もなく一人づつ一丁ばかり離れた所へ引き出し兵隊二百人ばかりで全部突き殺す・・・・
中に女一名あり、殺して陰部に木片を突っこむ。
外に二千名が逃げていると話していた。戦友の遺骨を胸にさげながら突き殺す兵がいた
秦郁彦『南京事件』中公新書　Ｐ１２１

>>119
江沢民が言った被害者数にソースはあるの？

だいたい
清野作戦（＝焦土作戦）って
中国軍の得意技だろが

第１１４師団　歩兵第１２７旅団　第６６連隊　第１大隊戦闘詳報
（１２月１３日）
八、午後二時零分連隊長より左の命令を受く
　　　　　　左記
　イ、旅団命令により捕虜は全部殺すへし
　　　其の方法は十数名を捕縛し逐次銃殺しては如何
　ロ、兵器は集積の上別に指示する迄監視を附し置くへし
　ハ、連隊は旅団命令に依り主力を以て城内を掃蕩中なり
　　　貴大隊の任務は前通り 九、右命令に基き兵器は第一第四中隊に命し
　　整理集積せしめ監視兵を附す
　　午後三時三十分各中隊長を集め捕虜の処分に附意見の交換をな
　　したる結果各中隊（第一第三第四中隊）に等分に分配し監禁室
　　より五十名宛連れ出し、第一中隊は露営地南方谷地第三中隊は
　　露営地西南方凹地第四中隊は露営地東南谷地附近に於て刺殺せ
　　しむることとせり
　　但し監禁室の周囲は厳重に警戒兵を配置し連れ出す際
　　絶対に感知させさる如く注意す
　　各隊共に午後五時準備終り刺殺を開始し概ね午後七時三十分
　　刺殺を終り連隊長に報告す
　　第一中隊は当初の予定を変更して一気に監禁し焼かんとして
　　失敗せり
　　捕虜は観念し恐れす軍刀の前に首を差し伸ふるもの銃剣の前に
　　乗り出し従容とし居るものありたるも中には泣き喚き救助を嘆
　　願せるものあり特に隊長巡視の際は各所に其の声起れり
『南京戦史資料集１』Ｐ567-568

当時の国際法では戦場で一般市民を撃ち殺しても罪に問えないのだが・・・・

つーか
30万人のソースを出してくれよな

とにかく天皇がいる日本なんだから日帝（大日本帝国）という呼称は全く正しい。
日帝じゃ全く悪口になってない。そりゃ支那人や奴等に洗脳されたアカの妄想。

中島今朝吾日記
なかじま　けさご＝第１６師団長・陸軍中将

十二月十三日　天気晴朗

（中略）

一、大体捕虜はせぬ方針なれば片端より之を片付くることとなしたるも
千五千一万の群衆となれば之が武装を解除することすら出来ず
唯彼等が全く戦意を失いゾロゾロついて来るから安全なるものの
之が一旦騒擾せば始末に困るので部隊をトラックにて増派して監視と誘導に任じ
　十三日夕はトラックの大活動を要したり乍併戦勝直後のことなれば
中々実行は敏速には出来ず 　斯る処置は当初より予想だにせざりし処なれば
参謀部は大多忙を極めたり

一、後に至りて知る処に拠りて佐々木部隊丈にて処理せしもの約一万五千、
太平門に於ける守備の一中隊長が処理せしもの約一三〇〇其仙鶴門附近に集結したるもの
約七八千人あり尚続々投降し来る

一、此七八千人、之を片付くるには相当大なる壕を要し中々見当らず
一案としては百二百二分割したる後適当のカ処に誘きて処理する予定なり

『南京戦史資料集１』偕行社　Ｐ２１９〜２２０

中帰連のソース？

>>128
３７万＊＊＊１人とか一桁まで書いて糾弾する海外のサイトがあってﾜﾗﾀ

>>126
皆殺しにされた中国居兵捕虜↓
ttp://www.geocities.jp/nanking1937_matsuo/nanking/fukei_dec20_01.html

「全部殺す」＝治療しろ、ですか？凄い暗号ですね。

>>119
証言には証拠能力がない。
手記も同様。

ほんとうに「大暴行があったことが事実」であるならば
あえて「大暴行があったことは事実である」と箇条書きにすることはあり得ない。
文中でさらりと触れる程度ならばともかく、わざわざ独立した項目を立てて

『 一、南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である。』

と記述しているのは、
これを記述した時点で「南京での大暴行はなかったのでは」という議論が存在した証拠。

したがって、この手記は戦後に書かれたものと推定される。

二月二四日　木曜日　
　 父親、母親、母方の祖母、それに乳呑み児の妹を
みな日本兵に殺されたという少年が午後わたしに会いにきた。
少年は彼等全員が殺されるところを目撃したそうだ。
彼と盲目の女性は、金陵難民収容所のことを聞いてここへやってきたのだ。
父親は人力車夫だった。
（当時、金陵女子大学の教師ミニー・ヴォートリンの日記「南京事件の日々」　Ｐ１８３)

三月四日　金曜日　
　正午過ぎまもなく一七歳の避難民の少女がSuhu（蕪湖）からやってきた。
そのかわいそうな女の子の話は、彼女の顔の表情に劣らず悲しい。
日本軍が蕪湖に進入してきたとき、
兵士たちが彼女の父親の店―父親は何か商いをしていた―に行ったというのだ。
彼女の兄が兵士と同じように髪を短く刈り込んでいたため、父親、母親、兄、義理の妹、
それに姉すべてが銃剣で刺し殺された。
彼女は他の女の子八人ほどいっしょに二人の兵士に拉致され拘束された。
彼女の生活は地獄だった。
二週間ほど前に兵士は少女を南京の南門に連れてきた。
他の兵士たちよりは親切な一人の将校が少女に、このキャンパスにくるように言ったのだ。
わたしたちは少女に、寝具、洗面器、ご飯茶碗、箸を与えた。
思うに、これが多くの家族の運命なのだ。
（「南京事件の日々」　Ｐ１９３)

>>126
ｗｗ これ使うやつって頭悪そう。

外務省はGJだが、質問したのが民主→保守新→自民の寝返り統一協会ババアだからなぁ。
なんで熊谷と一緒に消えなかったんだろ？

町村さんGJ！！！ホント、町村さん、今までの外務大臣とは雲泥の差
だな・・・

>>134
>>130や以下のような南京攻略軍の師団長による日記はスルーですか？ｗ

中島今朝吾日記
◇十二月十三日　天気晴朗

（略）

一、一昨夜第一線各隊の奮闘に対し聊か謝意を表する為
南京攻略後の祝酒として携行せし酒を第一に追送分配したり

一、本日正午高山剣士来着す
　　捕虜七名あり　直に試斬を為さしむ
　　時恰も小生の刀も亦此時彼をして試斬せしめ頚二つを見込（事）斬りたり

一、午後司令部は躍進して西山の麓にある郵便局に移り此処にて事後処理を為す

（以下略）

（「南京戦史資料集�T」Ｐ２１８）

外務省もこんなことばっかやってるから、外国との信頼関係がなくなってしまうんだ。
事実は事実として受け止め、その上で「もう過去のことは水に流しましょう」と
言う態度を取らない限り、いつまで経ってもアジアの国々とは仲良くなれないよ。
もう、こんなくだらないことで国際問題をグチャグチャにするのはやめようや。

>>139
中国側は日本人捕虜を殺してないのか？両方出さないと不公平。

いまさら自分たちに都合のいい資料ひけらかしてる馬鹿って在日でケテーイですか？

松井石根
第４回、十二月九日（木）午後一時二十分から二時二十分まで。

それから、あの南京事件について、師団長級の道徳的堕落を痛烈に指摘して、
つぎのような感慨をもらされた。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

「南京事件ではお恥しい限りです。南京入城の後、
慰霊祭の時に、シナ人の死者も一しょにと私が申したところ、
参謀長以下何も分らんから、日本軍の士気に関するでしょうといって、
師団長はじめあんなことをしたのだ。
私は日露戦争の時、大尉として従軍したが、
その当時の師団長と、今度の師団長などを比べてみると、
問題にならんほど悪いですね。
日露戦争の時は、シナ人に対してはもちろんだが、ロシヤ人に対しても、
俘虜の取扱い、その他よくいっていた。今度はそうはいかなかった。
政府当局ではそう考えたわけでは
なかったろうが、武士道とか人道とかいう点では、
当時とは全く変っておった。
慰霊祭の直後、私は皆を集めて軍総司令官として泣いて怒った。
その時は朝香宮もおられ、
柳川中将も方面軍司令官だったが。折角皇威を輝かしたのに、
あの兵の暴行によって一挙にしてそれを落してしまった、と。
ところが、このことのあとで、みなが笑った。甚だしいのは、
或る師団長の如きは「当り前ですよ」とさえいった。
従って、私だけでもこういう結果になるということは、当時の軍人達に一人でも多く、
深い反省を与えるという意味で大変に嬉しい。折角こうなったのだから、このまま往生したいと思っている」

（教誨師花山信勝『平和の発見』』Ｐ２２５〜Ｐ２３０より）

証言：なんとでも言える。
手記：なんとでも書ける。

証拠能力なし。

良心的なつもりで売国してる人に気づかせてあげてほしい
特に東大に多い

>>144
じゃあ何が証拠なの？

>>144
しかもどっかから金貰ってる可能性すらある。

よくあるネタだよね。なんせ銀行幹部が集団逃亡するような国家のすることですから。

小泉は今イチなんだが、町村は支持できる。
彼が党首なら、自民支持だな。

すみません。
マッチーが３馬鹿に対して行った事を教えて下さい。
細田官房長官のコメントしか覚えてないんです
ごめんなさい（ﾉД`）

さすが町村だなｗ

>>140
君の言う通りだ。
はげしく同意する。
国のために戦ったという美辞麗句で
賊兵を美化するのは良くない。
決っしてしてはならぬのは国家による殺人だ。
定見もなく喚くの見ていて恥かしい限りだ。

つくづく政局が変わったんだなぁと思う。十年前では考えられなかったこと。

>>140
あなたのいう外国って具体的にはどこのこと？w
事実とは言い難い歴史を、
相手の言うがままに唯々諾々と受け入れるほうが
よっぽど特定三国以外の外国との信頼を失ってしまうんだよ。

1944年生まれの従軍慰安婦が出てくるキティな情勢もこれでなくなりそうですね

>>142
あなたの発言を見ていると今も昔も右翼って変わらないなと思うよｗ

続・重光葵手記

　然し俘虜及敵国人に対する日本人の考え方は日露戦争当時の考え方とは全然異なつた方向にあつた。
軍及右翼を中心とする思想の動き方は戦争前、特に満州事件前後より急激に反動的となり、「日本精神」
「皇軍思想」は無意味なる優越感となり、外国軽侮となって居った。底（低）劣なる唯我独尊、
切り捨て御免の思想となり態度となって、支那、南方に於ける我軍隊の行為は実に言語道断であって、
進駐当初は南京でも香港でもシンガポールでもマニラでも虐殺、殺戮、強盗、掠奪、強姦、暴行、収賄、
不正等、殆ど悪魔の軍隊であったのは事実である。日本人が何時如何にして斯程迄堕落したか
殆ど想像も付け得なかった。戦争による一時の昂憤（奮）として片付ける訳には行かぬ。
（略）
　南京に於ては何とかして南京占領当時の罪科を償ふ為め支那に善政を布くことを極力努めた。
敵国人の収容所の設備、待遇等、截然の措置を講ぜしめたのであった。

Ｐ293-294

　記者（重光）は日本民族を信じ、日本精神、武士道を奉じて居たものであつた。
団匪事件、日露戦争の際に示した日本精神は、満州事変以来の見苦しい排外行動があったにも拘らず、
未だ消滅して居ないと思つて居た。然し駐支大使として南京に赴任（一九四二、一）して
南京事件の実相を知るに及んで、我軍隊の素質、日本民族の堕落に憤りを発せざるを得なかった。（略）
昭和二十年十二月十四日記

Ｐ366-367

>>140
未だに過去のことを水に流せない国が周囲にあるのでこんなことをやらざるを得ないのですが

>>148
党首ってのはインパクトが無いとダメかもね。
町村好きだけど党首は難しそう。

南京虐殺死者数５０万でも１００万にでもしてけば？中共喜ぶし。

コピペをつらつらと貼るのもいいけどどっかにまとめてあるなら
それのリンクだけにしてくれよ。
正直見難くて敵わない。

うぇｗｗｗｗｗ日本刀で１００人斬りが出来る剣豪揃いの日本軍が負けるかよｗｗｗｗｗ

ＧＪ！
まちむら牛乳買ってこよ

>>155
だから中国側の資料は？

GJメール出しておくか。
最近はメールの事も報道されたりするからなぁ。

岡村寧次はどうか。「南京攻略時、数万の市民に村する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である」
と回想録に書いていることは確かだ。しかし、この「回想録」は、一九六三年に「記憶を呼び戻して」
書いたものである上、彼は当時南京戦に参加していない。一九三八年六月に「安全区委員会の被害届」
を読んだ参謀などから上海で日本軍の暴行を開いただけであり、その中身も「掠奪・強姦」であった。
民間人を対象とした大量殺害を行ったとは一言も言っていない。
http://www.ne.jp/asahi/unko/tamezou/nankin/alleged/chapter2-1.html

思わせるも何も事実だろうが
町村はアホか？

>>144
だーかーら、>>123>>126>>130の日記や戦闘詳報をスルーするなってｗ
馬鹿右翼はしょうがないな。
まっ、所詮はこの程度の連中何だけどねｗｗ

【社会】自称右翼の男が『わー』と叫びながら西本願寺阿弥陀堂に灯油をまく
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1125638821/l50

【社会】「"過ち"は原爆投下の米国に。日本にはない」 慰霊碑損傷男の自宅等から演説用原稿
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122625648/l50

【社会】「赤旗降ろし、日本国旗掲げろ。中国の手先か」 １６歳右翼少年、共産党本部に乱入★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127664255/l50

中国の許しを得てないでｓ（ｒｙ

>>159
じゃ、是非みなさんｗ
　　　↓
http://baikokudo.fc2web.com/

マッチーを次期総理に！

>>155
１万人もぬっころした死体、遺骨はどこにあるのですか？
あと負ける前の日記でヨロ。

すくなくとも、文字情報はいくらでも操作できるってのは、大昔から知られてるからねぇ。

証拠能力があるのは、物証だけだよ。

日本とアジアが「仲良くなる」のを妨害しているのは
アジア各国を歩きまわって、「日本軍の蛮行」を捏造してエセ情報をばらまき
日本に侵略されたなどとは思っていなかった人々に
「日本はあなたの国に、こんなに悪いことをしたんですよ！」と説いている連中。

彼らの「活躍のおかげ」で、親日的だった人々が次々に反日化している。

>>165　具体例を挙げてもらえますか？

期待

>>173
ほっとけよ。
友達いなくてあれなんだろ。

戦争なんだから当然虐殺はあった
中国人も言ってるし、元日本兵もやったと発言していた
従軍慰安婦も当然いた、これから死んでいく兵隊に
セックスぐらいさせてやろうと思うのは普通に考えられる
事実が真実にどこまで近づけるか難しいところだが
過ちをまったく無かった事にしようと行動しようとするのは
日本人として人間として恥ずかしいこと残念なこと

>>171
南京事件に関しては、合成とかやらせとか日本軍に無関係な写真もありますね。

>>176
句読点、句読点！

＞＞166
で、どこに30万虐殺したって書いてるんだ？

>>172
これも具体的な妨害工作の例かな。

【米中】シュワ知事の拒否で、加州の「反日教科書」法成立せず★2 [10/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128923730/

普段は冤罪をなくそうとしている人達が、軍の話になると冤罪を生み出す不思議。
普段は人権を尊重を説いている人達が、中国の話になると人権抑圧を無視する不思議。

>>53
そりゃ検証してないことを否定できるわけないよね、肯定もしないけど。
"いわゆる"慰安婦問題も売春婦であるにしろ、名誉と尊厳を傷つけたと言うしかないよね。
当時各国とも軍人向けの売春宿を公認していたとはいえ、現代の価値基準で肯定できる
わけではないから。

これを持って、各事象が事実であるなんて、妄想空間に突入ですよ。

>>166
誰がスルーした？
脳内変換乙（w

「藻前等はこんな連中だ〜！」っていう人格攻撃は
「ごめんなさい、漏れの負けでつ」ってのと同義（w

>>166

でどこに何十万も殺した記述が？ｗ

日本刀で１００人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、銃剣と単発銃のみで４０万人
殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、各植民地で無駄に現地人
を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、揚子江の川幅を2ｍ以下にしたり
するほどの高い土木技術を持ち、沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せる
ほど命令系統がしっかりしていて、 日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を
一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
開戦前からオランダ占領時のインドネシアにも日本軍用の慰安婦を送り込むほど
先見性があり、ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み、
韓国で文化施設はもちろん 一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分
してまわるほど暇で、保護するために植民地ではなく併合したにも関わらず、
韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と
船舶が豊富で、中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を
一カ所に集めて、たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、
新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、終戦後になぜか強制連行を
行いまくるほどの軍備と余裕があり、圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力に
なぜか圧勝するほど運がよく、朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという
魔術を持ち、敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすよう
コントロールするほど政治力と外交能力に長けた日本が敗戦したことは歴史上最大のミステリー

>>165
結論ありきの馬鹿ハケーンｗ

（秦氏）４万
捕虜殺害（戦闘詳報等）を全て違法
民間被害（スマイス報告等）に関しては割引

（板倉氏）一万〜二万
戦闘詳報やスマイス報告等の資料から
不可抗力を考慮して割り引き

（畝本氏）三千〜六千
便衣化兵が居たから市民被害を数に含まず
日本側資料を、日本側証言を鵜呑みにして極力割り引き

（東中野氏）
敵の一般兵士にすら資格はない（ハーグ規定解釈）

>>176
「日本人として」とかの言い回しってなんか工作員くさいな。

証言ってのは数百とか数千とかばっかりで
具体的数字が出てこないのがミソだよな

とりあえず中国が主張するような南京大虐殺なんてものはないんだし
なかったと言っておけばいいよ。
個別のものを出してあったというのにはさすがに無理がある。

＞＞176
どう読んでも日本人の文章じゃねー名ｗ

大虐殺が証明できないからって、
犯罪の有無に論点変更してるのが姑息

ま、それが反日の限界だろう

先の大戦での日本人の唯一の失敗は
中華民族を根絶やしにしなかった事だな。

>>176
だれも過ちがまったくなかったなんて言ってないだろ。
３０万人虐殺したとか、いや何百万だとか、
証拠もなしにそんな捏造は認められんってだけ。

>>184
「何万かの捕虜を皆殺しにした」と取れる記述は彼が上に張ったコピペ
にあるが、不自然にまとまって銃弾や薬きょうが出土するとか
同じ銃弾で貫通されたと思われる死体が何体も見つかる、とか
物的な証拠が無いのでどうにもならない。

デムパサヨ？（３０万大虐殺　中共の主張を鵜呑み）
　　　　　　　　　　　　VS
中間〜右派の研究者、旧日本陸軍出身者団体（一定数の不法殺害　日本側公文書等の検証）
　　　　　　　　　　　　VS
一部否定派研究者（相手に捕虜資格無し　司令官逃走等による法解釈）
　　　　　　　　　　　　VS
アホウヨ？（行為自体の否定　戦闘詳報等に基づく研究者の検証を否定）

【米国】「『歴史認識非難』は単なる対日攻撃手段」　「靖国参拝、中止すべきでない」　ウォーツェル米中経済安保調査委[09/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127817842/

河野洋平ってなんで当選するわけ？

　「日本人の知らない｢二つのアメリカ」の世界戦略」 深田匠著 高木書房より

　昭和４１年９月に岸信介元首相の名代として５名の日本人台湾使節団が訪台し、蒋介石と面談して
いる。そして面談の際、その５名の中の一人である田中正明氏が松井大将の秘書であったことを思い
出した蒋介石は、田中氏の手を堅く握り締めて涙を流しながら「南京に虐殺などなかった。松井閣下
にはまことに申し訳ないことをした」と告白している。この蒋介石の涙の謝罪は、日本人訪台団、通訳、
蒋介石の側近らが全員耳にした歴然なる事実であり、南京事件なるものは一切存在しなかったことを
当事者が認めた貴重な証言である（７２頁）。
南京大虐殺など絶対にありえない。なぜなら、数多くの欧米人を南京虐殺捏造宣伝工作員として使った
総責任者蒋介石自身が多くの目撃者(南京戦当時の総司令官 何応欽将軍も同席)の前で、
「南京に虐殺などなかった。｣
と泣きながら告白しているからである。

まあ解放戦争史観のキミ等が皇軍の清廉潔白さを疑わないのもわからんではないがなあ

中共の言う民間人３０万無差別大虐殺は裏付け無し。

拘束兵や投降兵の殺害等の不法行為は、裏付け（日本側公文書等の比較検証）あり。

司令官逃走等で、法解釈が分かれる面がある。

便衣兵（ゲリラ）の定義・市民との区別が曖昧な処刑なども解釈が分かれる。

そんな昔のことはどうでもいい

便衣兵の殺害が不法殺害になってるぞ

つか、日本軍が放棄せざるを得なかった兵器を利用して共産党が勝った事。
武装解除した段階で兵器の処理は連合国等が負うので、
昨今の支那での兵器がどうのってのは、
日本の責任ではないのだということを書くべきだと。

「大虐殺」があったならあったと認めて未来への礎としたい。
だが、だれも「あった」ことを証明してくれない。

従軍を削除して慰安婦だけにすればいい

何でこんな当たり前のことを今まで・・・
今までの外相がいかに糞だったことがわかる。歴史をしっかり検証せず、分けもわからず、謝り続けるのは先祖に対する侮辱。

>>200
潔癖かどうかじゃなくて証拠が無いじゃん。
死体なり弾痕なりの。それを指摘しているだけ。

>>196
それも何回も貼ってるけど、南京"大"虐殺という歴史に残る可能性がある一大イベントの有無を
問題にしてるんでしょ。

そもそも戦争なので、10人を殺したかどうかなんて、問題になってないし。
"大"虐殺のはずが、いーや、1人でも殺した可能性があるから南京"虐殺"だ！なんてのはすでに
論点がずれてて議論する意味がない。

>>200
冤罪を生み出すのに賛成か否かの話だな。

この国はいつになったら心から反省するんだろう・・・
これでは南京で殺された３千万の犠牲者はいつまでもうかばれない・・・・

＞＞211
もう少しするとそれぐらい増えるんだろうなｗ

>>211
まずは君１人が反省してくれる？
最近のことでいいから。

この際30兆人くらいにするとインパクトがあって良いんじゃね？
世界人口の約半分を日本人が虐殺したとなれば反省せざるを得ない。

>>211
ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ

>>209
捕虜殺害については議論の余地は無いのでは？
問題は犠牲者数が一番大きいと思うけど…
果たして、３０万もいたのかとかね。

そうだねぇ・・・南京で殺されたことになっている
大躍進や文革などの犠牲者は浮かばれないねぇ。

>>214
増やしすぎ

たかじんのそこまでいって委員会

http://blogs.dion.ne.jp/vavilon7/archives/714538.html

まっちー愛してる

宮崎哲弥：なかった。“南京事件”はあったが“大虐殺”ではない。

>>216
中国が世界に大宣伝してる30万人という数字以外では南京"大"虐殺は成立しないし、
当の中国が認めないでしょ。

捕虜の殺害＝大虐殺だってんなら、世界中、大虐殺だらけで珍しくもなく、
歴史に残る一大イベントじゃなくなり、これまた検証する意味がない。
まあ、勝手に検証してもいいけど、歴史の教科書には載らないだろうな。

>214
さすがに兆はまずいだろ。

果たして私たちの歴史認識は正しいのか間違っているのか？
日本の歴史教科書の記述に間違いはないのか？
そしてメディアは真実を伝えているのか？

そこでみなさんに質問です。
あなたは「南京大虐殺」はあったと思いますか？

桂ざこば：あった。「大」では無いが‥‥‥。
三宅久之：なかった。「民間人」を誤って処刑した程度。
西村眞悟：なかった。20万人も人がいない。
遥洋子：あった。証拠が多い。
デーブスペクター：あった。聞くまでもない。
宮崎哲弥：なかった。“南京事件”はあったが“大虐殺”ではない。
金美齢：なかった。「大」でもなければ「虐殺」でもない。
川崎泰資：あった。外電は伝えていた。

http://blogs.dion.ne.jp/vavilon7/archives/714538.html

おまいら、ＹＡＨＯＯはｼﾅのプロパガンダ活動で一杯だぜ。
２ﾁｬﾝに来てない香具師はプロパガンダに呑まれるぞ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019556&tid=lw9qbfc0bcrbb2grldbj&sid=552019556&mid=1&type=date&first=1

にぽんじんは反省するべき。
30兆人も中国人殺してかはいそう。

まるごと捏造なんだろうな
普通に生きている人や普通にやっている日本のような国家を
過度に罵るあまり、悪魔に奉仕するのがいわゆる日本や欧米のリベラル

官僚って言うのはとにかく「責任を背負わない」人種。というか、責任を負うのは
政治家で自分たちは政治家の示したプランを忠実に実現する為の存在という
考え。よって政治家の過去の発言を踏襲していくしかない。

村山談話や河野洋平の発言が日本政府によって否定、新しい見解が示されない
限り、官僚は、それらを踏襲した見解を載せていくしかない。

虐殺があったことは確か。
都市攻略するのに犠牲が出ないはずがない。
今、これだけ情報を伝達する方法が発達している今ですら
アメリカ軍が散々避難するよう呼びかけても、イラクでは数千人規模で
非軍人の犠牲があった。
３０万とか数字だけに拘るのはナンセンス。
虐殺自体があったことは認めてから、はじめて議論が進む。

今日はいったいどうしたんだ
ニュース速報で心安らかになったのはいつ以来か

＞＞229
虐殺はないんだから認めようがない。
日本軍は安全区に攻撃していない。
軍人殺しても虐殺とは言わんのだよ。

>>229
　〃∩　∧＿∧
　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはい、数の問題じゃない、数の問題じゃない
　　 ｀ヽm9⌒/⌒ｃ
　　　 　　 ⌒ ⌒

>>229
結論ありきからスタートかい？ｗ
まず、きちんとした検証というのが先だと思うが？

>>229
慰安婦の強制連行が否定されたら強制性があったのが問題と言ってみたり。
30万人説が否定されたら数字は関係ないと言ってみたり。

面白いな。

町村GJ

>>229
で、その事件はアメリカ軍によるイラン人大虐殺事件と呼ばれているのかね？

>>229
ナンセンスなのは君。日本の例からひいても20万以下じゃ原爆以下だし、
10万以下じゃ空襲以下、3万以下じゃシベリア以下になってしまい、
世界的に見ても歴史的イベントとしての価値が格段に下がる。
30万という数字が大事なんだよ。それがわかってるから中国は譲らない。
虐殺の有無の議論じゃなくて30万人の"大"虐殺があったかだけが問題。
虐殺の有無自体を検証したら「南京」という名前を使う意味が無くなってしまい、
宣伝効果激減。南京大虐殺饅頭も売れなくなってしまうじゃないか。

日本の場合、東京大空襲だろうが、広島・長崎の原爆投下だろうが、沖縄戦だろうが、
何処の誰が死んだが、若しくは行方不明になったか分かっているだろう。

そのひとりひとりの死の合計が戦没者数なんだろ？

どうして、南京は何人死んだのか分からないのだ？
かの国には南京虐殺被害者名簿とか、南京虐殺者遺族会とかないのか？

３０兆人って（w
宇宙人も美奈ごろ市かい

３０万の数字を外しても虐殺はゼロだと思う。
個人的な犯罪があったろうことは否定できないかもしれないが。
それとて兵隊の警戒心や自主判断によるものもあろう。

数字の問題ですらなくそもそもゼロだということ。
事実は事実として（嫌でも）正しく扱うべき。
さもなくば進化論みたいなめちゃくちゃになる。

>>238
無いでしょう。
”記念”館はいっぱいあるみたいだけど。w

>>229
あなたの言う虐殺ってのは戦時中どこの国もやってたようなレベルじゃないの？
戦争してれば人は死ぬよ。

「虐殺を反省すべき」と言ってる人たちは
「〜はずだ」「〜はずがない」という主張が多いような気がする。

町村GJ

今現在確実に虐殺を行っているシナ
こそ糾弾されるべき

極当たり前のことなのにGJになってしまう日本の政治(´Д｀;)

文化

ベトナム

天安門

チベット

東トルキスタン（予定）

そりゃ３０万くらいふっかけないと
釣り合わないよね。

南京大虐殺饅頭を売るのに
1.30万人
2.数万人
3.数百人
4.ねつ造
のうち、1番以外ではブランド価値は無くなって饅頭は大量に売れ残るし、見向きもされない。
ライバルの1人、ルワンダ大虐殺饅頭にすら負けてしまうかもしれない。
世界中に饅頭を売るには 「ビックリ30万人の大虐殺！南京に行ってきました！」
と饅頭の皮とパッケージに印刷できないとだめなんです。
それを30万人ブランドは重要ではないなんて、倒産寸前の中小企業の社長みたいなことを
言わないでください。

さすがマッチー

おかしな表現だな。

果たして私たちの歴史認識は正しいのか間違っているのか？
日本の歴史教科書の記述に間違いはないのか？
そしてメディアは真実を伝えているのか？

そこでみなさんに質問です。
あなたは「南京大虐殺」はあったと思いますか？

桂ざこば：あった。「大」では無いが‥‥‥。
三宅久之：なかった。「民間人」を誤って処刑した程度。
西村眞悟：なかった。20万人も人がいない。
遥洋子：あった。証拠が多い。
デーブスペクター：あった。聞くまでもない。
宮崎哲弥：なかった。“南京事件”はあったが“大虐殺”ではない。
金美齢：なかった。「大」でもなければ「虐殺」でもない。
川崎泰資：あった。外電は伝えていた。


たかじんのそこまでいって委員会http://blogs.dion.ne.jp/vavilon7/archives/714538.html

南京の捏造展示館にも抗議せよ。

とっくにしてるよ。

ホームページの改定は官僚の首をとりながらやってくれていいよ＞町村
サボタージュしたやつで大義名分のたつやつから、追放していけ。マジに。

虐殺が問題になるのは軍隊が組織的にそれを行った場合。

個人が勝手に殺人をしただけなら歴史的な問題になるはずもない。

つまり数を議論するのは無意味だということ。

俺にはどうしても我が国の誇り高き皇軍が、
民間人を虐殺したり、朝鮮女を囲うなど信じられん。
どう考えても在り得ない。

>>251
有名人は攻撃されると立場を失うから、あてにできないな。
東大卒がやたら、悪党にすりよって、中庸をとっているかのような振る舞いをするのも同じ。

ちょっと東大卒のこのまずさを、政治では国民の周知にした方がいいかも。

>>256
愛国厨へのなりすまし、乙。
まあ証拠がゼロなので無かったと思っていて結構。

>>256
徴兵で採られた兵士もいたんだからまったくないってことはないだろ。今でもコリアンヘルスにかよう
２ｃｈねらがいるくらいだから。朝鮮慰安婦を妻にめとる日本兵もいたくらいだし。

もちろんここで論議されてる問題とは別だけど

文科省だけでなく、外務省にも自虐官僚がいるということだ。

日教組教育の影響だ。　由々しい問題だよ。

彼らは、自分が自虐史観に毒されていることを自覚していない。

だから正しい行為として、信念を持って日本に害を与える。

問題の根は深いよ。

まっちーＧＪ！
かわりに日本が韓国に残してきた財産についてとか書いてほしいね

南京は拠点だったけど、拠点を落としたからって、後先考えず報復するような人間性かねえ。
日本人でそういうのは少ないんじゃないか。
同じように英領シンガポールでも陥落のときに虐殺があったのか？

もう、ネットオナニーはいいよ。お前ら。
少しは周りの2ちゃんも難しいという低学歴ＤＱＮを導けよ。

俺は多少の虐殺もあったし、『従軍』慰安婦もいたと思う。
それは『戦争だから』。
731部隊もあったしな。

『南京虐殺』ギャアギャア言うてる韓国や中国だって近代戦争にてしてるしな。
賠償どうこう言うてるが、賠償しない国の方が多いのに、ODA以外にもインフラで貢献してるし。

戦時中で銃弾さえ惜しいのにどーやって大虐殺したかは知りたい。

「いわゆる南京大虐殺事件」は、内部の敵による歴史の捏造である。
ttp://www1.ocn.ne.jp/~syowa/A403.htm

>>264
中庸をとる必要はない。理解を示すのは害悪。
俺は虐殺は存在しない派。
戦時捕虜虐待は昔でも報告されていた。
昔でも軍隊の指揮系統はしっかりしていた。
多少のと言って、まぎれを求めるのは、昔の人を馬鹿にする行為。

>日教組教育の影響だ。　由々しい問題だよ。

なんで自民党政権下の文部省による教育の影響だって言わないのw

もう、従軍慰安婦問題について「償い事業」ってことで金だして、小泉が謝ってることをどう説明するの？

町村は小泉のが謝っている横で、そんなことはなかったって叫んでるのに等しい。

つまり造反議員だってことだよw

はいはい粛正粛正w

我が大日本帝国のせいにすり替える非道行為を断じて許すな！


南京陥落⇒蒋介石ら国民政府首脳の逃亡⇒南京『大虚殺』捏造

シンガポール陥落⇒大英帝国の失墜⇒華僑『大虚殺』の捏造

フィリピン陥落⇒マッカーサーの逃亡⇒バターン『死の行進』捏造

町村もGJだが、
問題提起をした山谷えり子も更にGJだな。

>>268
同意。

ラジオも無線もあった近代社会で、正当性を失うことと恥になることをおそれる日本人が
人口４億の大中華民国の首都南京で、陥落させたからといって虐殺などするだろうか？


中国の恥隠しで、「非難されるべき悪さ」を相手に押し付ける情報謀略の一種と見る。

小泉首相の参拝は邪魔させないぞ！
　　　　∧∧　　　　　 ∧＿∧
　 　　(,,ﾟДﾟ)≡≡≡ （・∀・　）
　　　⊂　　⊃´Д｀≡　　　　つ
　　 〜|　　|（　つ⊂）│　|　 |
　　　　し`Ｊ（＿_)＿）（＿（＿）

中国にも、日本のような
戦後、政府の手厚い経済的な援助を受けた遺族の団体とか

あるの？

>>268
バターン死の行進はあっただろ。ただ、虐待を狙ったものではなく、
仕方がなかっただけで。

小泉首相の参拝は邪魔させないぞ！
　　　　∧∧　　　　　 ∧＿∧
　 　　(,,ﾟДﾟ)≡≡≡ （・∀・　）
　　　⊂　　⊃´Д｀≡　　　　つ
　　 〜|　　|（　つ⊂）│　|　 |
　　　　し`Ｊ（＿_)＿）（＿（＿）

>>10

刑事裁判なら真実の発見が憲法上要請されるが、民事裁判はぶっちゃけ判決が真実と反したものであってもいいんだよ。
双方の提出した証拠のみで判断するだけ。

>>264
他国と違って、自国から慰安婦を捜す日本は珍しかったな
731部隊はソースが赤旗だから、どうもなぁ。
植民地を撤退する際、賠償するなんて日本くらいしか知らない、…まぁ詳しく調べたわけじゃないけど。

いい加減「南京大虐殺」のことは認めろよ。今の方が時間的に経ってるんだぞ。
「ない」という捏造を作りやすい時期なんだよ。戦後すぐの方が経験者がいたん
だぞ。それの方がよっぽど信用できる。当然のことでしょ。ヴァカどもよｗｗｗ

>>277
首都陥落された中国の恥隠しの作り話。

>>277
ハマーンが現れた

>>277
とりあえずおちけつ
戦後すぐはおろかまさに大虐殺が行われていた時期にいたって平和な南京の様子が語られていたわけで……

本当にヴァカばっかりか・・・これじゃあ、日本も「恥」という
文化がなくなってしまったのも頷けるな。本当になくなったんだな。

>>281
なんか、皆が「大虐殺はない」と言っているのを、「事件や殺戮自体ない」という主張だと
勘違いしてないか？

中国のいうところのプロパガンダとしての
「大虐殺＝日本軍が軍として民間人を故意に狙って虐殺した」
というのが無いだろと言ってるだけなんだと思うが。

>>281
安心しろ。
おれは日本人だが、おまえのことは充分恥ずかしいとおもう。

>>281
心に恥はありますが、恥知らずに恥じる恥は無くなりました。

>>268

南京大虐殺は捏造だろう。

だけど、シンガポールで華僑の殺害はあった。
華僑は、不正規兵としてイギリス軍に協力して日本と戦った。
だから陥落後、市民に戻っていた数千人が処刑された。
しかし、不正規兵はジュネーブ条約の保護対象外だから、違法な虐殺とは言えない。
尚、当時イギリス軍は華僑の協力申し出を断っている。


バターン死の行進も事実。
ただし、これも虐殺というより、輸送の不手際によるもの。
予想以上の多数の捕虜を、輸送手段を持たない日本軍は徒歩で移動させたため千人程度が死亡した。

純粋な捏造は、南京だね。

>>281
>>277
だいたい、時間が経ったから皆忘れてしまって捏造しやすい、
ってのは何なんだ。
たかだか六十数年前の話じゃねーか。縄文時代の話をしてる訳ではあるまい。
しかも「三十万の虐殺」があったかどうか、だぞ。三百人じゃないんだぞ。
にもかかわらず、「三十万」の確たる証拠が無いってのは有り得ないだろが。
三十万人の死体、１８０００トンなりはどこに消えたんだよ。

事実を隠蔽するな

俺さ、時々つくづく思う。日本人善良すぎ。

今このときにあっても戦後賠償も支援も何もしてない国がごろごろあるってのに。

こんな「特定アジア」に対しても話し合おうという姿勢は崩してない。

本当、日本という国を誇りに思うよ。

戦場に慰安所を造るが悪いことと思われがちだが、
慰安所をつくらない戦場では兵隊が民間人レイプしまくりがデフォだよ。
なんでもかんでも一つの見方しかできないのは見っとも無いからね。
環境は別としてそれが虐待だったかどうかが問題なだけの話だから。
賠償が必要かどうかは司法が決めること。

とりあえずいい方向には向いてはいるな

朝日新聞は通名報道をポリシーとしています(国籍も書かない)

それと慰安婦も朝日のデマです。

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=fromyou&vi=1129290928&rm=100

>>229
そうすると、南京攻略で犠牲者がいたとして、それは戦争につきものの犠牲でしかないんだな？
それはそれで不幸な事ではあるが、特筆するような事件ではないわけだ。

南京はどこにでも在る、有り触れた不埒物による個人犯罪であり
歴史的に無意味であり、「南京虐殺」などという固有名詞は必要ない

と言う結論でＦＡ？

日本最強コピペ頼む。

＞当時なかった呼称を使っている

これってモノ凄く悪質だよなぁ、
慰安婦、徴用じゃ当時の日本人が現実知ってるから
否定されるけど、言葉変えてあたかも違うもののように
刷り込ませてる。

まったくだ。
従軍慰安婦なんて「出稼ぎ売春婦＋挺身隊（日本人も普通に働いていた工場従事者）」と
ごっちゃにされてるんだもんな。本当に中韓の歴史はいい加減な教え方だな。

>>292
当時の南京は国民党の首都機能があったから、
その攻防戦は激しかったのは確かだし、民間人も
沢山死んだだろうけど”虐殺”してるほど日本軍に余裕が
あったとは思えないけどね。
虐殺ってのは凄い言葉だよ、簡単に使いすぎなんだよね。

>>297
ドイツがそうだったからと安易に使っている。印象のすり替え。

何も無かったんだよ。
人を騙すときのこと考えてみろよ。現実とのヒモがつながっていないときほど、
大胆な演技をして、泣き落としに持ち込むことに成功し易いだろ。

「多少」や「戦時的な」すらを超えて、本当に何も無かったと自分は考えてる。

前スレで、知り合いの爺さんが元陸軍将校で南京にいたが
南京大虐殺は無かったと言っていたと書いた者だが、
証言だけなら慰安婦と同じと言われてたみたいで、歯がゆい気持ちだ。

金を得るために体を売るまで身を落としていたと思われる中国の女性の証言と
当時、有能な人材として多くの日本兵を率いてた日本人将校の証言を
同じレベルで語られてしまうと、もう反論のしようがない。
この爺さんの名誉のためにも、外務省にはより正確な検証作業をおこなって欲しいところだ。

>>300
そのじじーが自分の見栄のために嘘ついてるとか思わないわけ？
そもそも、南京に実際いたのかどうかも調べないとわからないよ

戦争終わってからの裁判で50000人コロされたって言ってた話は
全く信憑性がなかったので相手にもされなかったんじゃないのか？（笑）
中国人の言うことは100倍換算だから数百人くらいはあったのかと
思ったが、調べた人によると当時の記録はちゃんと残っていて犯罪
被害が数十件ほどだったとか。
それが来年には46万人の犠牲者になるんだろ？（呆）

>>301
それを言うくらいだから、南京大虐殺も無いってのに自ら同意なわけだな。

サヨク工作員が必死に頑張ってるのに、まるで伸びないスレですね

南京大虐殺も従軍慰安婦も事実でしょ。そんなもの小学生でも知ってるよ
ここで、南京大虐殺とか従軍慰安婦なんて無かったって言ってるやつは
小中での歴史とか社会の授業ちゃんと受けてたの？

>>300
当時、爺さんが南京に夫婦で住んでた事も、将校だったこともほぼ事実。
俺の身内も南京事件が起きる前、近くに住んでいた事があって
聞いていた話と爺さんの話が符合してたから。
将校だった事については、話の内容で判断するしかなかったが
信憑性はあると思ってる。
Ｃ級戦犯扱いだったが、終戦後しばらく帰国しなかったおかげで
処刑は免れたらしい。
ちなみに爺さんちは名家。
代々子孫の名前に特定の漢字使うような。

日本政府も本腰入れれば、何が事実だったのか
少しは解明されるんじゃないか。
まだ手遅れではないはず。

>>305
待ってたよ。そういうの。
わざわざ探してあげているよ。資料というかソース。とりあえず南京の件

ttp://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/page006.html

村山が中国に媚びてから

日本のデフレが酷くなった。

スパム送信国ワースト12は次のとおり。かっこ内は各国の昨年、同時期の送信比率を示す。

1位：アメリカ 26.35％（41.50％）
2位：韓国 19.73％（11.63％）
3位：中国（香港含む） 15.70％ （8.90％）
4位：フランス 3.46％（1.27％）
5位：ブラジル 2.67％（3.91％）
6位：カナダ 2.53％（7.06％）
7位：台湾 2.22％（0.86％）
8位：スペイン 2.21％（1.04％）
9位：日本 2.02％（2.66％）
10位：イギリス 1.55％（1.07％）
11位：パキスタン 1.42％ （-）New Entry
12位：ドイツ 1.26％（1.02％）

中国から卒業して

株価も上向き。

朝鮮部落人権擁護案反対！！！！！！！！
人権擁護法案は、数年後に威力を発揮するジワジワ系と思われ。 特に今の日本人は危機感を感じる器官が鈍いのと、
無関心を決め込む人が多いのが痛い。 凸継続＆この法案を広める事に、専念するしかない。

＊起こりうる出来事＊

1　表現した文の「単語」のみを「差別語」ととらえて「差別による人権侵害」と訴えられる。
2　受け手の感情が「差別」を感じて傷ついた、とすれば訴えれる。
3　公共性の高い幼児番組などは出演者の人種のバランス良くしなければならなくなる。
4　「オカマちゃん」や「デブ」「ハゲ」などを笑いのネタにするのは絶対に不可能
5　特定の団体などがちょっとした事の中から「差別」を見つけだし前例つくりにしようとしている。
6　個人のサイト、ブログにも「放送倫理規定」「放送禁止用語」なみの規制を求められる
7　PTAのお知らせや町内会の回覧にも人権に配慮した表現が強く求められる
8　この法律は内閣や国会、裁判所はおろか、警察、自衛隊をも超越している、悪用、革命も可能
9　人権擁護委員は全国に2万人（以下）もいて、「差別」「人権侵害」を監視していく
10　あなたのちょっとした「表現」「発言」「ホームページ」はいつでも「差別」とされる可能性を秘めています。
11　公的な「言葉狩り」なのです。表現の自由の侵害、弾圧なのです
12　人権委員会は差別表現をした人を呼び出したり、家に立入り調査する権限を持っています。
13　マスコミはネットに広告収入を奪われたのでネットつぶし法案は無視しています。
14　この法律で利権を得る事ができる団体があります(朝鮮総連、創価学会、部落解放同盟)

慰安婦とか
１９８０年以降でしょ

ベトナムで韓国ハーフが
ちらほら目立ってきた時期。

>>305
従軍慰安婦について。

ttp://mirror.jijisama.org/syokuminti2.htm#zyuugunianfu

くだらねえ。すでに事実だと思われてるだろ。
外務省のHPごときこっそり書き直したところでどうなる？

よほど極東アジア近代史に興味があるごく一部の学者と変わり者を除いては、
RapeOfNankingも慰安婦狩りも世界中の人間にとって既に常識だろ。真偽は別にして。
河野談話は撤回、東京裁判は否定って、首相レベルが世界に向けて表明するくらい
じゃないと効果ないだろ。

当時の売春は合法の商行為だろ｡今も同じ事をしている奴らがいるけど､
違法だから私もやりましたなんて出てくる奴はいないよな（笑）
まぁ、それは置いといて、今も昔も変わらないのは無理矢理働かされる
とかいう場合はそりゃ犯罪被害だろ｡それについては個人補償するべき
ということになっているはずだが､なぜか当時商売していた人全てを
保証しないといけない事になるのが、、ワシにはそこがわからんよ（笑）
っんじゃ、今街中でこそこそ売りやってる奴らも保証しなきゃならなく
なる（爆）

南京大虐殺はでっち上げと言った馬鹿議員は辞職した
あれは事実だからじゃないのかね
何を今さら
慰安婦は今の日本の風俗やアダルト観れば一目瞭然
日本人はやることしか頭にない
歌麿伝説とか言って巨根を自慢してるみたいだがただの変態

>>307、313
南京大虐殺については20万人以上でなければ大虐殺と言わないと勝手に定義して
人数が少ないから南京大虐殺は無かったというのは暴論です
従軍慰安婦についてはリンク先を読んでも従軍慰安婦の制度が韓国にはあるというのがわかるだけで
戦中に日本による従軍慰安婦は無かったという根拠はないです

>>316
句読点

日中衝突を望んでいたのは中国共産党。
盧溝橋事件を仕掛けたのも連中でしょ。

南京事件があったとしてなんで日本だけの
責任になるねん。沖縄戦でも多くの日本人が
犠牲になった。それと同じこと。

文化大革命とかのスケープゴートにされただけだろ

>>316
時代の流れを考える事ですよ。
慰安婦問題について調べれば、韓国はベトナム戦争でもっとひどい事してる。
その後の文章については、中国の女帝は快楽のために舌の長い人間集めたりと、
やりたい放題ですな。

>>317
文章読解能力に難有。

>>316

http://www.kankokuesute.com/
一例
なんぼでもあるぞ。

むりやり働かせられてるか
聞いて来いよ。

これは外務省の越権行為ではないか
これまでの首相が行ってきた南京大虐殺や従軍慰安婦に対しての
謝罪やおわびの言葉が外務省の今回の行動で台無しになってしまう
日本国の代表である首相つまり日本国としての謝罪・遺憾の意を外務省は反故にする気か？

>>319

つまり、日本は中国共産党に釣られる馬鹿国家ってことですね。

>>324
自ら仕掛けておいて自国民に多大な被害を出させたのだから
中国共産党と国民党も大馬鹿だろうねぇ。

>>323
それらについて首相が謝罪した件についてソース希望

>>325
>>多大な被害を出させたのだから
>>中国共産党と国民党も大馬鹿だろうねぇ。

馬鹿日本から、おつりが出るくらい十分に元を取りましたが、何か？

日本側の用語は、南京攻防戦ぐらいにした方がいいな。

>>316
風俗は世界中どこにでもあるぞ。お前はインポか？フェラってやろうか？
オニイサン、キモチイイヨ。

町村信孝
↑
ダディクール

数字の問題ね
虐殺は事実でしょ

>>326
村山談話では直接には名前を出していませんが
南京大虐殺・従軍慰安婦に対しての謝罪も含まれていると
捉えるのが普通です

>>331
民間人の犠牲者は、スマイス調査によれば、2400人程度であるが、
2400人の７５％程度が青壮年の男性であることから、
南京市民で徴兵された者が、防衛軍崩壊後、
軍服を脱いで家族のいる安全区に潜伏した状態（便衣兵扱い）で
処刑されたれた例なども含まれる可能性が高い。

上のURLから抜粋。南京攻略戦は、中国軍が投降しないで立てこもったにもかかわらず、
この民間人の被害数。十分配慮されているね。

シベリアに抑留された日本人が何人帰ってきたか知ってるかい？

>>333
スマイス調査という都合の良い一つだけの調査結果を用いて
犠牲者数を勝手に都合の良い方にしないでください
シベリアに抑留されたのは民間人だったんですか？
関係のない話を持ってきてまで南京大虐殺を無かったことにしようとしても
歴史はかえられないんですよ

>>54
亀レスだけど、済南事件のような中国兵による日本人虐殺事件の
写真じゃないか？特有の残虐さ。
食人などの文化が当たり前のようにあったからこそ、
ここまでの残虐性を発揮出来るんだろうか…。
しかし被害者の方が日本人だったら非常にいたましい事だ…。

南京大虐殺？そんなものありませんでしたよm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>334
ttp://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/page010.html

はいこれ。
シベリア抑留くらいググれば一発でわかるだろ。
それもリンク貼ってやらなきゃ調べないし、わからんの？

＞日中衝突を望んでいたのは中国共産党。
＞盧溝橋事件を仕掛けたのも連中でしょ。

蒋介石もアメリカからの金が欲しかったから戦争しかけた。

うちの爺ちゃん、まだシベリアから帰ってこないんですけど

てか東京裁判の無効を宣言してくれりゃ大方解決するんじゃないの…？
東京裁判の違法性は法学界では常識なんでしょ

>>340
>>てか東京裁判の無効を宣言してくれりゃ大方解決するんじゃないの…？

？？？？？？　あの・・・中国共産党とソ連は極東軍事裁判（東京裁判）を承認していませんが、何か？

慰安婦問題→８割は売春婦、２割ぐらいは強制慰安婦だったかもしれない。
　　　　　　　　　この点で韓国と大きく食い違う。

南京事件→朝生での元・日本軍兵士の証言が本当なら、日中双方に非が有り、
　　　　　　　また、死者は３０万もいない。

中韓に関してはおおよそ、右派（保守系）の人たちの言ってることが正しいと思う。
このへんは常識。

　　　　　　　　　　　　　し　　　　　　か　　　　　　し

日米開戦に関して、日本が被害者のような言い方はおかしい。
石油禁輸もABCS包囲陣（日本が命名）も、日本のフランス領インドシナ進出が
なければなかった。（そうなることを知ってて、陸軍は進出を主張。当時の陸軍相は
　　　　　　　　　　　　　東条秀樹）
石油禁輸に関しても日本に非がある（フランスを叩くことが、米英を刺激するのは容易
に分かる状況下）。
その上、ハルノートに至る経緯で、共和党系の親日勢力や、日米開戦反対の世論の
動向を読めずに、ソ連や中国のロビー工作を許した。

ア　メ　リ　カ　は　世　界　で　最　も　世　論　に　影　響　さ　れ　る　国

ハルノートははっきり言って、日本の外務省の怠慢の結果だろう。
（モーゲンソー案ならば日本は救われてた。親日勢力をなぜ支援しなかったのか？）

★「中国人に食い散らかされた日本人の写真」が「731部隊の被害者」として中国の教科書に掲載！
■済南（せいなん）事件とは
1928年（日中戦争勃発の9年前）に発生した中国居留の日本民間人に対する中国兵による虐殺事件
■検死記録（中国政府も同席し確認）
�@東条きん　両腕を帯で後手に縛られて顔面、胸部、乳房に刺創。助骨折損。陰部に棒をさしこまれていた
�A東条弥太郎　両手を縛られて地上を引きずられた形跡。頭骨破砕。小脳露出。眼球突出
�B鍋田銀次郎　左脇腹から右脇に貫通銃創
�C井上国太郎　顔面破砕。両眼を摘出して石をつめる
�D宮本直八　胸部貫通銃創、肩に刺創数カ所。頭部に鈍刀による切創。陰茎切除
�D多比良貞一　頭部にトビ口様のものを打ち込まれたらしい突創。腹部を切り裂かれて小腸露出
�E中里重太郎　顔面壊滅。頭骨粉砕。身体に無数の刺創。右肺貫通銃創
�F高熊うめ　助骨折損、右眼球突出。全身火傷。左脚の膝から下が脱 落。右脚の白足袋で婦人と判明した
�G藤井小次郎　頭および顔の皮をはがれ、眼球摘出。内臓露出。陰茎切除
�H斎藤辰雄　顔面に刺創。地上を引きずられたらしく全身に擦創

■�@の犠牲者、東条きん氏（24歳女性）と思われる検死写真
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/seinan.jpg
※検死記録と完全に一致
※済南病院で1928年5月に撮影（山東省動乱記念写真帖）
■別の犠牲者の検死写真（医師は同じ人）
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/Scn0009.jpg

↓↓↓↓↓↓↓中国人が流用↓↓↓↓↓↓↓

■中国系アメリカ人女史アイリス・チャンの著書「レイプ・オブ・ナンキン」の写真
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/sainan.jpg
■中国の歴史教科書にも掲載（翻訳版）
http://photo.jijisama.org/bbs/img/98.jpg
■731部隊記念館では蝋人形にされて展示
http://koreaphoto.hp.infoseek.co.jp/image/731_6.jpg

>>325
＞自ら仕掛けておいて自国民に多大な被害を出させたのだから
＞中国共産党と国民党も大馬鹿だろうねぇ。

中国の上海租界攻撃の前に、日本から開戦通告を出して北京を占領してる
廬溝橋事件の前に、北京周辺に分離工作を仕掛けてる

そもそも日本の北支介入が衝突の原因

慰安婦問題否定は、中共のチベット侵略がないと主張するのと同次元。
「従軍慰安婦という名称はなかったが、
　当時７〜１３万人規模の従軍娼婦と債務性奴隷が確かにいた」

話題の『嫌韓流』も小林よしのりの丸写しで、編集者と著者の無知が
さらけだされていて、恥ずかしい。あれじゃ誤解を与えるぞ
戦前の日本軍完全賛美は、将来の国軍認知の妨げになる

>>342
＞２割ぐらいは強制慰安婦だったかもしれない。

いい加減なこと抜かすな。

>>345　俺のレス　>>342　読め。否定はしてない。俺は中立。
韓国側は数字の捏造をやめて、現実的に対応しなくてはならない。

>>342
ｵﾏｲがいまニートなのと同じ理由だよ

虐殺はあった。
戦時中、日本人は中国人をたくさん殺した。
戦時中、中国人も日本人をたくさん殺した。
そして戦時中、中国人は中国人もたくさん殺した。略奪の為にね。
今現在、中国人は日本人を日本でたくさん殺してる。
中国人は今でも中国人を虐殺している。

日本人従軍娼婦はわりと自由だったが、朝鮮少女は親に売られた詐欺
強制債務性奴隷ですね。日本政府はちゃんと弁明しておかないと、
軍は組織的間接的に彼女達に 毎日戦場で強制的にひどい事例だと朝昼２０人、夜将校
専属で売春させていたので（拒否は無理）、明らかな１９２０年の少女
売買禁止国際法違反。被害者を出したアジアから批判されても仕方ない。
公的斡旋、強制徴用（末期）は「被占領地同国人、軍属」が実施しているが、
統括指示は日本軍、内務省、各省庁が連携し一次資料は公開され
ている。 海軍経理学校では慰安所運営授業も有り、中曽根元首相も
「２３歳で３０００人の兵隊の為慰安所を建設した」と自慢している。

>>346
いい加減でも何でもない。
それどころか、それぐらいが戦争の常識。賠償要求してくる韓国は珍しい存在だが。
ちなみに、日本はジュネーブ協定を軽視していたので（一兵卒に至るまでの教育の
不徹底）、何が国際法違反か分かってなかった節がある。
そういう国にしては、国民性からか、あまり問題を起こさなかったと言えるのではないか？

>>346

「だったかもしれない。」ってレスに「いい加減なこと抜かすな。」と突っ込むのもなぁ・・・・

>>341
国内の表現に関してね…これそういうニュースでしょ
言葉足らずでｽﾏｿ

実数の把握は無理。だから何も無かったとするのではなく、期待値的に
約２割（と言われてる）が慰安婦で、大多数は売春婦だったという見解を突きつけ、
国家賠償という形を取ればいい。
そういう形なら、韓国は拒否するだろう。それなら、向こうが歴史を歪曲してること
になるし、日本にとっては良い展開だ。
何でも否定　この姿勢は決して良いとは思えない。

>>350
まるであなたは現場に居たみたいですね。
と言うことは、あなたも買春行為をしていたということでつね。

１９４４年に米陸軍がまとめたリポート
http://www.geocities.com/theaterapo689/

住居と仕事の状況：

ミーチーナで彼女らは大抵大きな２階建ての建物を宿舎として与えられ（大抵は校舎）
、各女性に個別の部屋が割り当てられ、各々の女性は生活し、睡眠をとり、業務に勤めた。
ミーチーナでは彼女らの食事は、日本陸軍からの配給が無い為、舎監によって、
準備されそして購入していた。彼女らはビルマの他の所と比べて高級地近くに住んでいた
。この事は彼らのビルマ２年目では特にそうである。彼らは贅沢に暮らした、それは彼女
らの食事や物質は大量には配給されず、彼女らが望む品物を買えるだけの十分なお金
を持っていたからである。彼女らは服、靴、タバコ、そして化粧品を買え、実家から慰問袋
を受け取った多くの軍人から、多くのプレゼントを貰っていた。

ビルマに留まっている間は将兵と共に、スポーツイベントに参加したり、ピクニックに出席
したり、娯楽、社交ディナー等で彼女ら自身楽しんだ。彼女らは蓄音機も持ち、町の中で
は買い物に行くことも許された。

慰安婦サイコーじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>344
盧溝橋事件後に成立した停戦協定を破ったのは国民党側でしょ。
隠忍自重したけど中国側の度重なる攻撃に堪忍袋の緒が切れた
というところ。

分離工作といっても日本の外務省は北支自治運動に参加した
日本人学生のビザを取り消しているし、積極的だったとは思えないね。
むしろ蒋介石の南京政府に対する反発が下地にあったのでしょう。

>>355
凄い妄想の跳躍力。

>>354
「約２割（と言われてる）」っつーのは
だれが言ったのか、何を根拠にしてるか知りたい。
単に適当に推測しただけだというなら乱暴な話だが

オチますが、言いたかったのは慰安婦のことではなく（これは右派の方々の意見を
尊重する）、南京事件のことでもなく、アメリカとの問題。
はっきり言って、この点では多くの右派が間違えた歴史観を持っていると思う。

とりあえず不審な点が多いんだよな
中国も認めるというなら矛盾点とか全部説明して欲しい
それが出来ないなら事実のようにするのはやめろ

>>351

「だったかもしれない。」と云うPtfcmWcL0の前提なのに、
「いい加減でも何でもない。 それどころか、それぐらいが戦争の常識。」
と主張しちゃうPtfcmWcL0。。。。

天然物ですか？

アメリカ合衆国　歴史教科書「ボイヤーズ・アメリカン・ネーション」(１９９８年版)

　「トルーマンの原爆投下命令は果たして正当化できるのか。大変な過失で
はないのか。
トルーマンは日本が無条件降伏を拒絶したためと説明している。
これによって米軍兵士の損失を防いだ。
さらに真珠湾攻撃への代償を日本は何十倍にして返さなくてはならなかったと
述べた。

しかしこれに対し、歴史家の一部は疑問を呈している。
米国は暗号を解読しており、日本がモスクワ経由で降伏条件を打診していること
を知っていた。さらにスターリンはドイツ降伏から三カ月以内、つまり八月初旬には
日本に参戦すると話していた。

ならば原爆投下や本土決戦なしに勝利は可能だったのではないか。

そう歴史家は論じている」

特定アジアじゃ　捏造は当たり前。嘘も当たり前。

★その1
http://chibapro.co.jp/toanippo.html
漫画家　ちばてつや氏のHP
東亜日報の報道について

このたび韓国を訪問し、国際イベントに日本人の一員として参加した際の新聞記事
の内容につきまして、誤解を招く表現がありましたので、事実関係と補足をさせていただきます。

まず、東亜日報から取材を受けたことは間違いありませんが、「嫌韓流」という
作品について、そのインタビューの席上で質問された事実はありません。

また、その記述の中に「日本の漫画家を代表して謝罪します」という表現がありますが、
当然そのようなことを言う権限などありませんし、事実話しておりません。

★その2
偽証が氾濫する法廷 　〜朝鮮日報〜
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/13/20030213000039.html

何の罪もない人を罪人に仕立て上げ、罰を受けるべき人の罪を覆い隠す「偽証」が法廷ではこびっている。
偽証とは民・刑事および行政訴訟などで、事実を明らかにするために裁判に出頭した証人が嘘をつくこと。
検察が起訴した偽証事犯は2002年1343人。98年の845人に比べ4年間で60%近く増えている。
検事が同席している刑事裁判はまだいい方だが、民事裁判は「嘘の競演場」だという言葉が出てくる程だ。
特に、偽証自体がほとんどないに日本とは統計だけでもはっきりとその違いが分かる。
2000年の場合、韓国で偽証罪で起訴された人が1198人であることに比べ日本は5人だった。
韓国と日本の人口の差を考慮した場合、国内の偽証が日本の671倍に達するというのが最高検察庁の分析だ。

当時の空気については、１９７０年代に左右の関係者に慰安婦問題の全体的
イメージをはじめて与えたといわれる、千田夏行氏の日本人慰安婦ルポ
『従軍慰安婦・慶子』（１９９５再編集版／絶版）が
近く部数限定で再版されるらしいから、読んでみそ
１回２円という金額をきめたのが、当時の上海派遣軍で皇族将校も絡んでいた
ので、宮沢や河野もはやばやと謝罪したらしいよ

よしりん、秦教授の主張はうなずけるが、今の「従軍慰安婦はいなかった」
という流れはさすがに不味い。
千田氏は２０００年に７０代で亡くなっているが、関係者からの聞き取り
を急がないとほんと真実は闇の中に。

>>354
慰安婦＝売春婦。

慰安婦関係の争点は、慰安婦が軍によって奴隷狩りのような形で集められたと言う点。
8年ぐらい前の騒動で強制連行説は否定されたので、今では｢強制性」という主張に変わった。

>>361
中国は自分の不利になるような事は、一切認めないでしょ。

>>360
アメリカはスレ違いじゃないのか。

>>362
悪いが一言だけ。
話しは変わってしまうが、最近の意見が食い違う者に対する保守系の方々の
反応（朝鮮系だと疑う、あるいは揚げ足取りなどの個人攻撃）は決して良くないと
思う。
歴史板はまた〜りしてるが、ニュー速と東亜はこの傾向が強い。
良くないんじゃないかな？
自分はそういう態度を相手に取らないから分からんが、自分はプロパガンダする気は
ないし、自分を叩こうが何の利益にもならないぞ？

>>365
軍が現地住人へのレイプ防止のために職業慰安婦を積極的に
採用したのだから金額を設定するのがそれほど問題があるとは
思えないが。占領地域にも売春宿はあったけど、シナの売春宿は
性病がひどかったらしいから、とても兵隊には使わせられないで
しょうし。

慰安婦強制連行のウソ
http://www.sagamiono-ch.or.jp/intercessors/2001/2001.05/2001.05.report.05.htm

（１） 日本ではじめて「従軍慰安婦」を戦争犯罪として世に広めたのが、
千田夏光著「従軍慰安婦」（1973年）および「続・従軍慰安婦」(1974年)です。
この本では、千田氏が「挺身隊」として動員された朝鮮人女性20万人のうち、
5〜7万人が慰安婦にさせられたと書いています。
しかし「挺身隊」とは軍需工場などへ勤労動員された者のことで「慰安婦」とは
全く別のものです。また、挺身隊員で慰安婦になれと強制された例は一つも
確認されていません。これは朝鮮の反日運動家が「挺身隊で連れて行かれる
者は慰安婦にさせられる」というデマを流したのを、千田氏がろくに検証もせず
に書いてしまったようです。

1万人だろうが100万人だろうが、当時の戦争なんてそんなもの。
憎悪が憎悪を呼んで、誰もブレーキかける奴なんて居なかった。
連合国も枢軸国も同じ。
反省なんて誰がするか。いちいちウゼエ。

今気がついたんだが右翼と保守って別物じゃないか
右翼は過去を見、左翼は未来のみを見、保守は現在を見ている

都合の悪い過去を消そうとするな
負の歴史は失敗を繰り返さないために伝えていくことが必要だ！！

>>368

私は、ウヨ、サヨ、保守、中道、リベラルとはまったく関係なく、
単純に君が馬鹿なだけだと思う・・・・

>>363
スターリンの対日参戦は、８月２５日あたりに予定されていた。
原爆投下がなければ、北海道など北日本は共産圏に吸収されていただろう。

何でも自己肯定すればいいてもんじゃない。
そんなもんではなく、アイゼンハワー大統領の原爆否定の方を引っ張り出してくれば
いいのでは？
大統領の言葉の方が重みがあるだろう。当時の司令官だし。
親日家というのにも好感を持てる。

外務省GJうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本が中道に戻りつつあるよｗｗｗ

スパム送信国ワースト12は、1位がアメリカ26.35％（昨年41.50％）、2位韓国19.73％（11.63％）、3位中国（香港含む）15.70％（8.90％）、

どうせあと20年くらいして当事者がいなくなっても　シナは騒ぎつづけるんだろうな

>>368
偉そうに語る前にソース出せよ

（２） 次に発行されたインチキ本は「私の戦争犯罪−朝鮮人連行−」吉田清治著
（1983年）です。この本で吉田氏は韓国済州島で慰安婦にするための女性狩りを
度々行ったと告白した上、日本・韓国およびアメリカなどで謝罪講演をして廻りました。

　しかし、千葉大学教授の秦郁彦氏が済州島に行って実際に調査したところ、
吉田氏が慰安婦にするための女性を1000人近く徴用したとう事実はないことが判明しました。

それに現地の新聞がすでに「吉田証言に該当する事実はない」と報道していたのです。
　韓国政府も国際人権委員会も吉田証言を引用して報告書を書いていますが、それは
日本の朝日新聞が吉田証言をとりあげて、これを権威付けたからです。

　しかし、今日では、吉田証言は全くの嘘であることが証明されて、
本人もフィクション（作り話）であることを認めています。

まああれだな。シナや朝鮮は吉外ということで。

>>367
その態度が周辺諸国対しては、かなり中国不利になるのにな

>>375
アメリカ関連はスレ違いだろ。巣に帰るんだ。
右翼か左翼か気になるなら。
↓これでもやってくれ
http://www.theadvocates.org/quiz.html

日本人は、ほとんどの人間が中庸なのよ。

>>373
正しい歴史認識が最も大事だろ。

>>1

>>374
そういうのを言ってるんだよ。自分は馬鹿なんだろうね。あなたがそう考えるぐらい
だから。

>>379
ああ、藤岡氏などが言ってるよ。「８〜９割」って表現でだけどね。
新しい歴史教科書を作る会の藤岡氏。
これに対しては、確かサヨク団体が反論してた。１００％ないってのは、小林よしのり
ぐらいじゃないか？

売春が禁止されている現在でも売春婦はいっぱいいるのに、当時
はどうしてそれを強制的にさせなきゃならないんだ？
人身売買屋が金儲けのためにやったのなら分かるが､それは別の
犯罪だろ。

>>385
それじゃソースにならんだろ
ホントに馬鹿なんだな

いつ、どこで（なんの雑誌で）どんな文脈で、くらいは書けよ

自由民主党幹事長代理　安倍晋三のHPより

官房長官談話と慰安婦「強制連行」の問題について
政府調査では、軍や官憲による「強制」を示す資料は発見されず、「強制性」認定の根拠
は１６人の元慰安婦の証言のみであったこと、及びその証言に対しては、何らの
「裏付け調査」もされていない

そのような「強制性」認定の背景には、日韓間にまたがる慰安婦支援団体の激しい運動が
あり、こうしたものがもたらす外交的側面、あるいわ両国国内政治への影響というような
ものの総合的判断から、かかる認定ーーすなわち「政治的・外交的決着」がなされた

慰安婦の証言については、少なくとも刊行物等で公表さているものについていえば、
「強制連行」、を主張しているものはあくまでも一部であり、またその一部さえ、「裏付け
調査」に耐え得ないものばかり

河野談話にある「（慰安婦募集段階での）官憲による直接加担」という言葉につき、
それは具体的に何を指し、いかなるを資料を根拠にしてのものなのか、という問いを
河野元官房長官他、関係者に対して繰り返し提出したが、明確な満足ある解答は得られなかった。

慰安所の設置につき、軍の「関与」があったのは事実であるが、それは大部分、慰安婦や兵隊
にたいする、むしろ「保護的見地からの関与」であった

官房長官談話の評価については、その背景に高度な外交的配慮が必要であった事情は
認めるとしても、やはり確かたる根拠もなく「強制性」を先方に求められるままに認めたこと
は浅慮であり、同談話の早急なる撤回、あるいは修正が必要である

しかし今になって慰安婦云々を言っている人はよくわからんな。
左翼論壇誌でも広義での強制性云々という話題にしかならんのに。
慰安婦問題は既に数年前の論争で決着しているのになぁ。

＞＞369
そうだね、軍はできるかぎりのことをして、現地の女性を強姦殺人から守り
そして、慰安婦や将校の性奴隷にしたてあげた。そういう時代だった。

蛇足ですが、従軍慰安婦という言葉は造語ではなく、上海方面１１軍指令部で
当時使用してますよ。軍属管理性奴隷を準備しないと日常的なレイプで
軍組織が崩壊していくので、軍規運用で管理は徹底していた。

もう平和のためなら嘘も方便とかいって悪役に甘んじているべきではないと思う。

そんなことばっかりやってると世界が腐るよ。

>>387
いや、藤岡教授の言ってることぐらい知ってると思っちゃうじゃないの。
慰安婦問題の保守系の旗頭的な人だし。

藤岡信勝 自由主義史観研究会 産経新聞社 発売・扶桑社 1996.8. 59. 「教科書危機」

　1992年11月中央大学教授吉見義明編「従軍慰安婦資料集」が刊行されましたが、
その中に「強制連行」を示す資料は一つもありませんでした。その本の解説の中で
吉見教授は「一般には、強制連行というと人狩りの場合しか想定しない日本人が多
いが、これは狭義の強制連行であり、詐欺などを含む広義の強制連行の問題をも深
刻に考えてしかるべきであろう」と述べています。

この人はこれまで「強制連行はあった」と論じてきたのに、色々調べていった末、
それを裏付ける資料がないことが分かると論点をすり換えて「広義の強制連行」を考
えるべきだなどと言い始めました。また「政府が資料を隠しているのかもしれないから、
それが出てきたら事情が変わってくる」と暗示しているのも学者らしい狡さを見せつけられます。

1997年1月３日の「朝まで生テレビ」に出演した吉見義明教授は、「植民地での奴隷
狩り的強制連行は確認されていない」ことと、および「挺身隊が慰安婦にさせられた例も
確認されていない」ことを認めました。これは日本政府の5年前に調査した公式発表と一
致するものです。

　従って、従軍慰安婦強制連行問題は、議論が出つくして、調査もしつくして決着してい
ると言わねばなりません。

>>386
最近は見かけないが、
昔は民間業者に騙されても、親に売られても、
本人が望まなければ｢広義の強制連行」にあたるから国が謝罪と補償をしろ
と主張していた連中がいたのよ。

>>390
従軍慰安婦が造語でないというソースはある？気になる。
あと、性奴隷じゃないと思うよ。性奴隷に給料（報酬）払わないでしょ。

なにもかもあまりに遅すぎた。

>>368
揚げ足取りは個人攻撃じゃないよな
突っ込まれる所を作った奴が悪い

>>392
そういうこと言う奴は専門板から出てくるな
ここをどこだとおもってんだ？

とりあえずソース乙

>>378
当事者がいなくなったら好都合だろうな。
うっかり本当の事を言い出すヤツがいなくなるから。

とにかく町村ＧＪ！　　（今年は多いな〜

韓国側の計算だと、確か１００万を超すはず。
これはおかしい。日本軍がそんな従軍できるわけないって批判がよく見られるが、
まさにそう。
一方、２ｃｈの保守系はまるで、１人もいなかったような言い方をするが、これは
歴史を勉強してない者の見方。
自由主義〜研究会ですら、完全否定はしていない。大多数の慰安婦の任意性を
主張しているわけで。

　韓国のソウル大学の安垂直教授は、彼がコンタクト出来た４０人以上の女性の証言を
検討した所、半数以上の証言は矛盾していたり、時代背景と違っていたり、事実を歪め
られていたと言っています。彼はそのうち１９人の証言をまとめて発表していますが、その
内日本軍に強制されて慰安婦にさせられたと言っているのは、僅か４人に過ぎません。
しかもその内の一人は釜山で働いたと言い、他の一人は富山で働いた、と言っていますが、
釜山にも富山にも軍の慰安所はなかったのです。

　残る２人の内一人は前述の金学順であり、今一人は文玉珠です。文玉珠は日本政府
に対する訴訟で、当初は娼婦として売られたと言っています。日本政府はこの問題につい
て厳密な調査や適切な裏付け捜査を行わず、日本の伝統的な手法と「ＮＯ」と言えない性格
により、「政治的」に丸く収めようとし、恥ずべき河野声明を出したのです。それは軍に責任を
かぶせる、信じられない程の官僚的な、無責任なものでした。


　左翼新聞の朝日新聞は事態を悪化させる重要な役割を果たしました。というのは彼女らの
最初の証言である「娼婦として売られた」といった、大変重要な証言を報道しなかったのです。
慰安婦問題は貧困と悪徳業者による悲劇でした。軍には何の責任もありません。この問題に
おける朝日新聞の責任は極めて重大です。しかし今日までこの歪められた報道に対し、全
く謝罪していません。（例えば「衝撃的な吉田清治の告白は嘘であった」等は決して報道され
ません）更にJapan Times、The Times、Washington Postといった英字紙の重要なニュース
ソースとなっているからです。

最近GJ発言が相次ぎますねぇ
祭りも近いかな

>>401
だから慰安婦問題の争点は軍による強制連行であって、慰安婦の存在ではないよ。

1 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/10/15(土) 00:31:44 ID:Wm7mxxON0
3ヶ月前に自らの落ち度による、就業規則違反でレイオフされたセキュリティスタッフが
スペースマウンテンの屋根に上り抗議の自殺をはかったという事件が起きた模様。
男性は2時間後、交渉の末無事に下りたようです。

http://www.mickeynews.com/News/DisplayPressRelease.asp_Q_id_E_10125Space

GJ町村Σ(´ρ`；)

だけどあなたを全肯定はしないんだからﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
がむばってるのはいいけどストレートすぎますのよ

>>401
売春婦がいなかったって意見はあまり見ないけど？
そんなヤツはいねーよ

>>401
軍が慰安婦を徴発(mobilize)したかどうかが争点なんだよ。

>>401
朝鮮での失業対策の一つでもあったでしょ。
売春宿って。
どうでもいいけど、誰に対してのレスなのよ。
んでこれ

>一方、２ｃｈの保守系はまるで、１人もいなかったような言い方をするが、これは
>歴史を勉強してない者の見方。
>自由主義〜研究会ですら、完全否定はしていない。大多数の慰安婦の任意性を
>主張しているわけで。

皆そんなん解ってる上で、安易な考えの奴を簡単に論破するために、
あえて強調しているという考えはわかないものか。
ちょっと不思議な人なん？巣にお帰り。

彼女らの収入について、元海軍中佐杉浦実は彼女らの前借金が４千円から５千円で
あったと言っています。そして彼女らはこの前借金を３ヶ月から半年で返し、平均的な
貯蓄額は５−６千円から１万円持っていたと言っています。その中には３万円も持ってい
る人も居て、皆驚いていました。アメリカの反撃が予想以上に早く、彼女らの中には爆撃
で死んだ人も居ました。又前借金の返済が終わったにもかかわらず、船がなくて帰ること
が出来ず、前線で亡くなった人も居ます。終戦と共に彼女らの大半は日本に帰りました。

１９４３年７月現在 の日本陸軍の階級別年俸は下記の通りです。

大将 ６６００円 　　　　　　←年俸
中将 ５８００円
少将 ５０００円
大佐 ４４４０−３７２０円
中佐 ３７２０−２６４０円
少佐 ２６４０−２０４０円
大尉 １８６０−１４７０円
中尉 １１３０−１０２０円
少尉 ８５０円
准尉 ７５−３２円 　　　　　←月給
曹長 ３０−２３円
軍曹 ２０円
伍長 １３．５円
兵 １０．５−６円 　　　　　　　　　　　　　奴隷が随分な金額もらってんだなｗｗｗｗ

>>357
＞隠忍自重したけど中国側の度重なる攻撃に堪忍袋の緒が切れた

元々日本が、満州事変終盤で長城まで占領した事が、
中華民国との衝突の原因だし。
その後も、北支への介入を続けて抗日を煽ってたがね。

こちらの行動は完全無視で、向こうからの散発的な攻撃で
「隠忍自重」「堪忍袋の緒」
で都市占領はアメリカ並みの厚顔無恥では？

廬溝橋を日本の強硬派（武藤など）は好機と捉え、
不拡大派（石原など）はやがて退けられていったがね。

>>404　>>407
そうなんだが、サヨク系諸団体からの批判に対し、自由〜研究会は１〜２割の
強制連行はあったかもしれない、と譲っている。
（ちなみに、新しい〜会　の母団体）

８〜９割は任意の同行。強制性が問題となるのは、１００歩譲っても１〜２割だと。
こういう譲り方をしてきたから、１〜２割については認めて、残りは断固認めない
方向性でいいのはないかな？
賠償額は最小限に済むし、これ以上あっちが要求してくるなら、あっちの歴史感覚
のおかしさが証明されることにしかならない。

>>393
その資料が捏造だからって、慰安婦の強制連行がなかったと主張できないぞ
証言はほかにもある

>>412
また藤岡信勝氏は次のように「慰安婦」問題の歴史を要約する。

「従軍慰安婦」問題の焦点は、軍の慰安施設それ自体の問題ではなく、
強制連行があったかどうかである。とい うのは、戦前の日本では売春は
公的に認められていたか らである。（中略）そこで、いわゆる「従軍慰安婦」
問題で非難される点があるとすれば、慰安婦を戦地で働く 意志がないのに
人さらいのようにして強制的に連行してきたというようなケースである。ところが、
日本軍による強制連行の事実を示す証拠はただの一件も存在しないのである。
ただし、「私が朝鮮人の女性を強制連行しました」という日本人が現れて
著書まで出したが、歴史家が現地に行って調べてみると、まっかなウソであることがバレてしまった。



あんたがソースに出した本は読めないけど、同じ1996年にこんな話があるけど？

>>404
強制連行じゃないってレスがソースと一緒にいっぱいあったような。

>>413
いつまで言うのそれｗ
証言じゃなくて妄言は聞き飽きたわ。

http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/noguchi/ianfu.html
千田夏光は『従軍慰安婦』という本を１９７３年に書きました。私も読んでみましたが、変な本でした。

　千田夏光は日本軍が第一次世界大戦でシベリア出兵を行ったとき、強姦事件が多発した、
と書いています。そうした中で沢山の日本軍兵士が梅毒にかかったといっているのです。
それで強姦事件と性病を防止するために慰安婦が必要になったと書いています。

　だから日本軍では業者を呼んで慰安婦となる女性を集めたと言います。彼らはたいてい
売春婦を募集したのですが、時々親から売られた少女がいたとのことです。

　ところが千田は彼の本で書きました。
「日本軍は沢山の慰安婦を必要としたので、２０，０００人もの女性が１９４１年に日本軍に
極秘裏に拉致された」（『従軍慰安婦』、講談社文庫１９９３年の概要）

　私はどうして日本軍が極秘に２０，０００人もさらうことができたのかわかりません。そんなことは不可能です。

そろそろ巣に戻るかな。
自分はノーポリの歴史ヲタなので、保守系にもサヨク系にも嫌われるぽいし

>>417
嫌ってんじゃなくて、説得力がねーんだよ

>>417
情報元は結構しっかりしてるようだから、変な主張がなかったらいいんじゃないかな。

>>411
俺はもとより日本に責任が無いとはいっておらん。
中国側にも少なからぬ責任があるといっておる。

>>370
「挺身隊で連れて行かれる 者は慰安婦にさせられる」というデマを流したのを、千田氏がろくに検証もせず
に書いてしまったようです。

いやそうじゃなくて、そういうデマも飛び交い、多くの女学生などが家族により
避難し隠れたことは歴史的事実。千田氏はその事実を記述しただけなのに、虚偽作者
という批判がなぜかある。小林のゴーマンでもそういう書き方をしてるが、
あれは千田氏に失礼だと思うよ。彼は運動家じゃなく、初期の慰安婦をみた
福岡の麻生軍医など、まさに当事者からのルポをした作家。
強制連行云々では無く、日本人慰安婦がどういう心境で戦場を生きたか、淡々と
かいてある。イデオロギー性はないが、朝鮮の詐欺債務奴隷少女たちを助ける
日本人娼婦の感情など、視線はリアル。


韓国政府や中共がどうとらえるかは別問題。

>>414
藤岡教授はじめ、その周辺の先生方が、その後、全否定しているわけではないって
考えを表明してる。
その藤岡教授の主張がサヨク団体を狂わしたから、サヨク団体は怒涛の反撃に
出た。
その後、１〜２割はあったかもしれない（ソースはないが）ってことを言い出した。
今ほど、保守系の言論が強くなかった時代です

>>422
ちなみに>>414は1996年11月
アンタが出したソースの本は1996年8月な

小野田寛郎「私が見た『従軍慰安婦』の正体」冒頭部分より

首相の靖国参拝神社参拝や従軍慰安婦の問題は、全くの理由のない
他国からの言いがかりで、多くの方々が論じているところだ。南京大虐殺と
同様多言を弄することもあるまいと感じていたのだが、未だに妄言・暴言が
消え去らない馬鹿さ加減に呆れている。

　戦後六十年、大東亜戦争に出征し戦場に生きた者たちが少なくなりつつ
ある現今、私は証言者として、「慰安婦」は完全な「商行為」であったことを
書き残そうと考えた…

>>417
慰安婦問題なんて解決済みの話題を歴史オタが持ち出す理由がわからない。
9年〜7年ぐらい前の論争には興味がなかったの？

というか、当時の市民派の人達がタイムスリップしたかのようなレスですよ…。

>>422
結局、藤岡個人あるいは彼の団体が「１〜２割はあったかもしれない」と検証なしの
主観的意見を述べているだけなんでしょう？

>>390

ソースなら、いまは慰安婦問題否定派のにまわった秦教授の新潮本にも
でてるよ。関係していた軍関係者の日記にもでてくるが、日常的には公式使用
していない。

１９４３年だけで３５００万個のスキンを軍は東京で製造させた。
それだけの戦場のセクースを管理しようとした日本軍は優秀。
「全ては現地婦女子陵辱防止のため」ともっと弁明しない政府が間抜けです。

思えばテレビでも慰安婦とか言わなくなったね。
小泉がはじめて訪朝したときはまだ慰安婦問題が
引き合いに出されていたように思うけれど。

>>422
＞１〜２割はあったかもしれない

というのの意味が分からん。
「慰安婦の1,2割は軍・政府によって徴用された」って意味か？
そんなソースが出てきたというのら見てみたいというのはおいといて、
ソース無しにそんな発言をした藤岡周辺の学者が居るのなら、何時、
誰による発言なのか詳細を教えてもらいたい。

>>422
左翼の反撃が関係してるわけではなく
単に強制は1度も無かったとは証明できないだけの話だろ

1 ：世界＠名無史さん ：2005/10/07(金) 15:55:39 0
朝鮮と清国の従属関係について、簡単にまとめれば、

● 清の皇帝が、朝鮮国王を任命した。
● 朝鮮国内で起こった事件の委細については、すべて清皇帝に報告しなければならない。
● 清の使節に対して、朝鮮国王はソウル城門の外まで出迎え、九回頭を地面にこすり付けなければならない。
● 朝鮮国王の地位は、清国廷臣の下。
● 朝鮮政府には、貨幣の鋳造権がない。

細かく定められた貢品以外に、
毎年、各地の美女三千人を選り抜き、牛三千頭、馬三千頭、清国に朝貢することが義務づけられていた。
http://toron.pepper.jp/jp/middle/syndr/heisiho.html

「三田渡碑」・・・朝鮮国王が九回頭を地面にこすり付けて清に謝罪するところ
http://park6.wakwak.com/~photo/image/min05.jpg

大清国属高麗国旗
http://park6.wakwak.com/~photo/image/min03.jpg

>>429

>>392によると
「教科書危機」理解のために──資料集 産経新聞社 産経新聞社 1996.8.
に藤岡教授の発言として載っているそうだ

あれ？日本政府はいままで認めていたアジアへの犯罪行為を無かったことにする気？

引き揚げ者の中には、海南島から日本兵と共に引き揚げてきた二十名ほどの台湾人
慰安婦の姿もあった。
彼女達は我々と同じキャンプに収容されて台湾への帰国を待っていた。
彼女らは口々に、「海南島は儲かるし、それよりも兵隊さんが喜んでくれたんです」
と語っていた。
そうした生の声には、日本で騒がれるような強制連行の（悲劇）などは存在しなかっ
たことを、私のこの耳がしっかり聞いている。

（略）1999年、8月号の「正論」に掲載された許文龍氏（実業家であり、李登輝総統
の国策顧問）の記事も、まさしくそんな氏の客観的な歴史観と実行力の賜物だった
と言っていいだろう。
日本でくすぶり続ける慰安婦の「強制連行」なる問題に首を傾げた許氏は、戦時中
に慰安婦だった女性を集めてその事実を明らかにしたのである。
もちろん結果は、日本の一部のマスコミや学識者がヒステリックに訴えるような
「強制連行」なる事実は存在しなかった。

「台湾人と日本精神」蔡焜燦著より

>>433
そうなればいいね。

これは確かにＧＪだが、最近、致命的なＢＪが多すぎる。
●っとり」とか靖国判決の暴論とか。
それに対してＧＪと言えるモノは決定打とは到底成り得ないレベル。
・・・間に合うのか？

>>433
事実でないものを注意深く除こうとしているだけですよ。

>>421
＞イデオロギー性はないが
　　　　　　　　　　↓
＞それにしても軍隊というものは戦争目的のためならどのような非道非情
＞なことも平然とやってのける。
＞従軍慰安婦の数は敗戦時において全軍で12，3万人はいただろう(注・12万人ってのは千田氏の間違い）
＞と言うが、彼女の口からもれてくるのはしみじみしたそんなことへの怖ろしさである」

＞慶子が(中略）すこしでも本を読んでいたら、その言いたいこと、感じたことを、
＞たとえば｢それならウチらはなんなのね！　地獄にあえぐ兵隊を慰める単なる軍需物資なのね、ウチらは人間じゃなかとね」
＞といった言葉で石橋にたたきかえしたかもしれない。

千田夏光｢従軍慰安婦慶子」より

・・・イデオロギー性はあるかと。

>>424
小野田寛郎って、フィリピンで一般市民を虐殺した人間だよね

>>401
「はず」
歴史オタクは数字にはいい加減なんだね。

虐殺と慰安婦を挨拶のように多用する奴と人権や差別を多用する詐欺師が
完全に重なって見えるのは気のせいじゃないのだろうな。

鳥なしのコテはホントにクズだな

産軍複合の慰安婦産業、軍部と末期の特攻隊などの精神を、同じ日本軍
によるアジア解放の土俵で語ることじたいが、無茶。
現地の少女調達は、軍じゃ無くて、軍属の商人、地元行政がやるんだよ。同行する兵士の
銃剣で強制契約させられ、その場で役人や兵等に強姦されるんだよ。
アジアで５００カ所を超える慰安所があり、大半は実質収容所。
小林は、わざと例外的な実例で漫画を書いたが、秦の保守派寄り
レポートですら、かなーり、悲惨。
各種のレポートは、読んでて鬱になる、宮沢がみたくないといった気持ちはわかるよ。

先の大戦で、日本軍が犯したもっとも重い罪は

　「　漢　民　族　を　根　絶　や　し　に　し　な　か　っ　た　こ　と　」

台湾、チベット、東トルキスタン、文革、天安門事件、etc……
今からでも遅くは無い。漢民族はこれからも何千万人と言う民衆を弾圧し、
虐殺し続けるであろう。
漢民族を根絶やしにしなかった大日本帝国軍が犯した、最も重い

　　　　　　　　　　　　　　　「人類への罪」

である。

よしりんが知っていても描かなかったこと
1 、南京事件の強姦殺人が多発したので、当時の南京上海（中支）派遣軍が、慰安婦調達計画を実施。
２、一部の初期慰安婦への契約金は領収書の必要のない秘密費の大蔵省臨時軍事費からでた。 ( 初期リクルータ−の軍属からのききとり）
３、慰安婦調達は軍属である軍指定の御用商人が担当。朝鮮少女の大半は騙され、処女も多かった。
現地では日本人のプロ慰安婦や軍運営側、衛生兵が実技指導した。
４、戦場移動は軍の関与限界から、軍需物資扱いで馬や犬と同じ扱いで
船舶乗船にし、最終的に戦場で「遺棄」扱いにされた者が多数でた。

>>427
新潮の本といえば「慰安婦と戦場の性」だよな？
同書によれば、慰安婦の戦時の呼び方としては
第１１軍軍医部長会議指示の「特殊慰安婦」（1939.1.17）や
内務省警保局・外事警察概況の「軍隊慰安婦」（1942）なんてのが
紹介されているが、当時従軍慰安婦と呼んだ事例はないぞ。

ま、呼び名なんかどうでもいいって気はするが一応ね。

シナ人は流砂のように他国の領土に浸透して
いつの間にか支配してしまう。日本のシナ人教授
ですら、そんなことを言っていた。

空恐ろしい話。

>>443
ところでさ、軍じゃなくて軍属の商人と地元行政が勝手に兵士を連れて行く意味がよくわからない。
日本軍兵士は軍の所属じゃなくて商人の私兵だったのか。そうか。

俺も今、レポート書くからちょっと待っててくれ。書いてあることは全部本当だから。
以下、重大レポート




>>443はレポートに書いてあれば事実認定するアホ

>>445
ソースもしくは、信じるに足りると思った理由をPLZ

５、職場は陸軍娯楽所、軍参謀が料金２円と勝手に決めて、現場の兵隊から高すぎ！
と反発をかったり警戒された。開設初日は誰も来なかったので、軍は宣伝や
マーケティングすら実施し、兵隊集めに悩んだ。
６、当時、軍内部でも皇軍が公娼運営することへの海外マスコミ興味のケアとして、
ポンチ画対策等などで激論している。現地強姦が減少するので中国の欧米人は大むね
賛同したが、インドネシア等の慰安婦犠牲者のオランダ白人少女たちの犠牲者も生んだ。

末端の将校や兵卒が現地で、好き勝手にしてるが、せいぜい政府は
年間３５００万個のスキンを届けるくらいしかできなかった、御苦労さまです

>>445>>450
後半に行けば行くほど壊れているのが、味があって良い。

>>448

度阿呆だなちみは。（笑）
軍政なんだよ。占領地の司令官は、現地の王族や貴族の娘を２号さん
や妾にする悪習もあり、インドネシアでは有名な「白馬事件」も生んで
戦後、オランダ、英国だけで無く欧州ていうか白人社会から、かなーり
憎まれた。大宅壮一のような戦後ジャーナリズムの神様のようなひとまでが
当時、現地で白人処女たちを自由に飼育できる倶楽部の事務局長をやっていた。

進駐した翌日には、幹部専用の慰安婦が半分は自ら進んでプロ娼婦が、
半分はメイドとして現地の少女が徴用されていった。
フィリピンとかでは、慰安所開設を知事と交渉してる横で、下士官が知事の奥さんや
娘を犯して、サボタージュされ、司令官が謝罪している。マナーは正直
悪かったよ。強姦しても家族みんな殺すから被害者届けもでないしね。

>>452
てにをはめちゃくちゃ
頭ん中整理してから書き込めよ。

ちみら、よしりんに騙され、洗脳されてるんだよ。
普通途中で気付くぞ。 ７年前の論争の決着の付け方は最後、彼一流の
「私は世界一不幸な女」ギャクだった。面倒なんでギャグで逃げたんだよ。

慰安婦は、軍の秩序維持の為、性処理問題は重要事項で、全て実質日本軍が事業主体。
初期の陸軍直営という事実も知らないのか？？
例えば、連隊は競争して兵に給金で戦時国債をかわせていたため、慰安婦支出は連隊に
よっては痛手であり「御国ため買ってやるか」という意識もあった。
( 驚くことに軍は兵隊にチリ紙などまで買わせていた）

>>452
その南京の強姦事件は日本軍が関わっていたの？ YES/NO？

当時、今のように標準語が普及してない時代に一般の南京人が日本語と中国語（南京方言）、
中国語（その他地域方言）の区別がついたと思う？　YES/NO？

軍関与否定派のいう売春業者が勝手にやるとか、あり得ない。
小学生でも当時の状況は薄々わかるぞ。

最大の問題は、契約、給金もあったが詐欺や債務奴隷として拘束された
嫌がる少女や女郎達を数万人規模で、日本軍は帰国もさせず軍専属として
使役したこと。当時の婦女子奴隷契約撤廃の国際法に違反しているんだよ。

いまの歌舞伎町の娼婦の事例をだしてパロディにされてもなあ。

どっちにしても、俺たちにゃ関係ないシナー、
生まれる前の事なんぞ知った事か（ｗ

>>456
YES/NOだけの簡単なものだから、質問に答えてね。

小林よしのりなんて過去の人を持ち出してきたり、売国系の人達って時間が止まっているんだな…。

>>456
数年前ならともかく、今更その手の議論をされてもなあ。
ヒクソンに誰が勝てるかを熱く語るようなもんだ。

ID:1LvWMpmU0

……前に別のスレでこの人見たことあるなあ。
名無しなのに「あ、あの時のあの人だ」って気づかれるのは、
皮肉でも何でもなしにすごいことだと思う。

何だかんだ言ってマンコネタ好きだね

>>売春業者が勝手にやるとか、あり得ない
何のために公娼精度作ったと思ってるんだ･･･この人

1LvWMpmU0は色々言うが、じゃあなんで慰安婦訴訟で
出てくる原告どもは金学順はじめ胡散臭いやつばかりなんだよ
韓国じゃ20万人強制連行されたなんてことになってるんだろ
そいつらどこ行っちゃったんだよ
俺は小学生よりは年食ってるがお前の言うような意味での
当時の状況は全然全然わからんぞ

とりあえず先祖の汚辱は晴らさねばならん。
外務省は今がある理由を真摯に考えるべきだな。平和は媚びる事では得られない。

>>68
皮肉って知ってるかい？

従軍慰安婦がいたのは事実で、
日本軍が強制したのも事実。
それを踏まえたうえできちんと議論すべき。

何だか 日本の政治が一気に動きだした気がするな 最近

>>455

君ね、日本人になってから、書き込みしろ
誰も南京の強姦話ししてないだろ
インドネシアの白馬事件やフィリピンの話でしょうが

華僑絡みだと、シンガポ−ル陥落の直後、給金がいいので、現地娼婦が殺到したが
軍は、スパイ防止のため、華僑やチャイニーズは雇用しなかった。
そのかわりマレ−系の娼婦たちは、想定セクス回数の１０倍以上の兵卒
の殺到で、逃げないように手足を縛られて昼夜２日寝ないで強制せくーすを
させられた。当時は山下将軍が手当りしだいにスパイ容疑で華僑を弾圧していた
ときだから、かなり殺気だっていたらしい。
とにかく大前提は、戦場の狂気のなかで運営される軍専属の性処理機構
なんだ、運営が商法的には民間でも、実質運営が「軍律」では、軍の総合参与
になるだろう。当時の厚生省では、カフェの女給迄が準慰安婦扱いとして
渡航許可をだしている。それくらい慰安婦不足だった。

http://www.okinawatimes.co.jp/sengo60/kiji/20051011_2.html
宜野湾は市役所でイベントしてたよ。沖縄はプロ市民に乗っ取られているからな。

強制した事実が確認されないんだから安易に謝罪などできないし、
するべきじゃない。

>>468
やっぱ、ID:1LvWMpmU0のアホ認定は正しかった。
>>445もID:1LvWMpmU0だよね。

善意のつもりで事をややこしくすんな

>>「従軍慰安婦」など当時なかった呼称

当時なかった呼称一覧（一部）

　五賢帝時代
　イスラム帝国（アッバーズ朝）
　ゲルマン大移動
　カノッサの屈辱
　安史の乱
　百年戦争
　ノルマン征服
　スルタン・カリフ制
　名誉革命
　テルミドール反動
　三帝会戦
　第１次ロシア革命

その他多数　＾∀＾

>>473
個人の職業や地位を表しているものが、どれひとつとして見当たりませんが…

過去に償う努力はした。次に戦わないで済むように。
しかし相手が血を求めるのなら仕方ない。戦うしかない。

>>468
｢従軍慰安婦｣とは、日中戦争・アジア太平洋戦争下、日本軍の下で、
日本兵の性処理に使われた女性たちのことである。
彼女らの大半は、強制されたりだまされたりして｢慰安婦」とされた
(中略）
その実態は、軍・国家による集団的輪姦・強姦制度そのものであった。

従軍慰安婦と戦後補償：高木健一

↑みたいな本の世界観のまんまだな。時間が止まっているというか何というか…。

>>474
>>従軍慰安婦」など当時なかった呼称を使っていることなども「不適切」と批判した

>>1では、「当時なかった」こと自体が問題になっているので、「当時なかった」を共通項に
しました。
>>473の用語は、すべて教科書から消し去るべきだね。

>>459 ,463
馬鹿だね、世間ではまだ従軍慰安婦は歴史的事実で日本人の恥辱なの
なかったことにして勝手に消去したのは、プチなしょだけ、妄想で歴史はうまれない
自民タカ派はこんな発言してると、安倍まで恥じかくよ
おれは嫌韓中だが、極端な歴史無視はしない主義。
もちろん、韓中政府の主張にも無理が有る。積極的に女性を差し出して来たのは
連中だしな。ひどい場合は、障害者女性を人身御供にして他は逃げたりね。
とにかく慰安婦問題自体の消去は、無理がアリ過ぎ。
そういう馬鹿げた態度だと、将来アジアに日本軍が進駐できなくなる
親族の被害の話は連中は末代迄かたり尽くすからな。旧軍の悪癖は切るしか無い。
いっとくが俺は過剰な謝罪をしろとはいってない。事実をみろといってる。

児玉誉士夫、法眼晋作、徳川義寛、徳川義親、三笠宮崇仁、瀧川政次郎・・・
当時日本の権力側にいたこれらの人間が、これだけ証言しているのに、２ちゃんの即席ウヨたちは
いまさら何を否定する気なんでしょうかｗ

http://www.geocities.jp/yu77799/nihonjin.html

三笠宮　最近の新聞などで議論されているのを見ますと、なんだか人数のことが問題になっているような気
がします。辞典には、虐殺とはむごたらしく殺すことと書いてあります。つまり、人数は関係ありません。私が
戦地で強いショックを受けたのは、ある青年将校から「新兵教育には、生きている捕虜を目標にして銃剣術の
練習をするのがいちばんよい。それで根性ができる」という話を聞いた時でした。それ以来、陸軍士官学校で
受けた教育とは一体何だったのかという懐疑に駆られました。

　また、南京の総司令部では、満州にいた日本の部隊の実写映画を見ました。それには、広い野原に中国人
の捕虜が、たぶん杭にくくりつけられており、また、そこに毒ガスが放射されたり、毒ガス弾が発射されたりし
ていました。ほんとうに目を覆いたくなる場面でした。これごそ虐殺以外の何ものでもないでしょう。

売国がドンドン駆逐されて日本が正常化しています。

焦った支那・朝鮮は形振り構わぬ妨害工作中(・∀・)

>>478
＞将来アジアに日本軍が進駐できなくなる

そんなことが必要になる未来を想定してるのかおまいは

>>478
＞おれは嫌韓中だが

反日+レイシスト・・・・。
｢プチなしょ｣ってのも香山リカの造語みたいだし。
反日や左の影響下にあるレイシストって新しいな。

581 ：名無しさん＠６周年：2005/10/14(金) 22:26:47 ID:rXYa8qaN0
朝鮮部落人権擁護案反対！！！！！！！！
人権擁護法案は、数年後に威力を発揮するジワジワ系と思われ。 特に今の日本人は危機感を感じる器官が鈍いのと、
無関心を決め込む人が多いのが痛い。 凸継続＆この法案を広める事に、専念するしかない。

＊起こりうる出来事＊

1　表現した文の「単語」のみを「差別語」ととらえて「差別による人権侵害」と訴えられる。
2　受け手の感情が「差別」を感じて傷ついた、とすれば訴えれる。
3　公共性の高い幼児番組などは出演者の人種のバランス良くしなければならなくなる。
4　「オカマちゃん」や「デブ」「ハゲ」などを笑いのネタにするのは絶対に不可能
5　特定の団体などがちょっとした事の中から「差別」を見つけだし前例つくりにしようとしている。
6　個人のサイト、ブログにも「放送倫理規定」「放送禁止用語」なみの規制を求められる
7　PTAのお知らせや町内会の回覧にも人権に配慮した表現が強く求められる
8　この法律は内閣や国会、裁判所はおろか、警察、自衛隊をも超越している、悪用、革命も可能
9　人権擁護委員は全国に2万人（以下）もいて、「差別」「人権侵害」を監視していく
10　あなたのちょっとした「表現」「発言」「ホームページ」はいつでも「差別」とされる可能性を秘めています。
11　公的な「言葉狩り」なのです。表現の自由の侵害、弾圧なのです
12　人権委員会は差別表現をした人を呼び出したり、家に立入り調査する権限を持っています。
13　マスコミはネットに広告収入を奪われたのでネットつぶし法案は無視しています。
14　この法律で利権を得る事ができる団体があります(朝鮮総連、創価学会、部落解放同盟)

>>476
　実際そうだったから、仕方ない。右派やプチ保守になれば
歴史が変わる訳では無い。広島はあったし、文化大革命もチベットもあった。
ようような形での虐殺や組織レイプがあったし、いまもある。

いまちみらが飲んでるスタバやネスカフェの珈琲の豆は、誰が摘んできたと思う？
インドやアフリカの三億人規模ともいわれる債務児童労働契約で、日給
１００円くらいで朝から晩迄はだしで農場で働いてる９〜１５歳の
児童たちが摘んできた豆からできてるんだよ。９９％そうなんだ。
市場原理、商法的には正しいが、国際法的には当然違反だし児童虐待以外なんでも
ない。でもインド政府は規制できないんだ、なぜならそういう児童労働を中止させると
インドの２億人の子供達は売春をするか餓死するしかなくなるから。

今も昔もそんなに変わらない。日本軍は経済的環境の理由にせよ、進駐先で
多くの女性を実質軍専用の娼婦として監禁性処理強制していたのさ。他の
現地女性を強姦虐殺から守るために。それが精一杯だった。

CNNより シャンハイでの中国人による残忍行為を写したドキュメント写真
http://web.archive.org/web/20021016075931/www.geocities.com/lovael/Ymtcnn.htm

特定アジア人の言うことはウソばかり。信じるアフォが日本にいることが残念。

>>478
高額所得者の売春婦が居たのは誰も否定しないっしょ

＞慰安婦問題

隷属的に搾取されたとする捏造書籍が発端でしょ？

>>484
＞実際そうだったから、仕方ない。

実際も何も高木氏の本(92年)は既に否定された後だしね。
慰安婦は日本軍による性奴隷なんて主張は、もう左の雑誌にも載ってないでしょ。
何で10年近く前の主張をそのまんましているのか不思議。

昔の本を最近読んで影響を受けた人なのだろうか…。釣りって感じの文でもないし。

なんか最近、
中韓鵜呑みの自称善人vs中韓の嘘を見抜き真実を語ろうとする奴。
から、
中韓の嘘を見抜き真実を語ろうとする奴vs2ch即席ウヨ。
という構図に変わってきたねぇ。

>>484
監禁・奴隷労働の人間が
数千万円の所得を得るってか？

旧赤線地区や中国・韓国・ベトナムに行った事があるか？
売春なんて、人が飯食ってクソするのと同程度の事だよ

>>481

普通に反中、反米の愛国的スタンスなら国軍が同盟するアジア諸国に進駐し
いまの米軍や解放軍からの圧迫に抗する図式を受け入れると思うが。
当面、新日本軍以外でアジアの自由を守護できる軍がいるのか？
共産党崩壊以降の中国軍ならば、友軍だが連中の進駐は危険だろ？

>>482
単純に戦前の軍国、いまの寒中が嫌いな愛国者でいいだろ
俺はレイシズムは嫌いだ、でもいまの韓国と中共政府はさすがに不味い。
天安門の亡命英雄ウイグル系のウアルカイシが代表になる新生自由中国を
支援している。彼は第二の孫文になれる。
新しい時代の日中関係、その意味でも慰安婦問題は重要なのだよ。
ちみらとちがい、俺には歴史の役割が有る、小林のように逃げない。
大体インドネシアのムスリムだけで１億人規模でいるんだ、謝罪以外に
方法があるのか？　国軍設立の旧日本軍ゲリラだって謝罪してるんだし。

|ハ´）
|Д´>

>>491
妄想本読みすぎ。
5-10年くらい回り見て頭冷やせよ

インドネシアといえば｢インドネシア　高木健一｣で検索だな。
｢パプア　高木健一」もいい。

>>479
三笠宮は自分の精神的ショックの強調のみを考えて「虐殺」と言ってるんだな。
当然、米国語に翻訳されたときの「ジェノサイド」という単語がどれほどの
意味を持つかなんて無頓着に語ったんだろ。
現場の腐敗を嘆くなんて、逆に日本軍の指導部がいかに高潔な志を
抱いていたかがよく分かるよ。
明らかにミスリードをさそうための切り出し方だな、この引用の仕方は。

>>477
従軍慰安婦の「従軍」という冠のつけ方が誤用であり、本物の軍属の地位を著しく
貶めている点から考えれば、君の例示している歴史用語とは一線を画すると思う。

それに、君の例示はかなり時代が下った後につけられた名称である一方、慰安婦問題の
場合はその史実が未だに確定されていない。さらに、「従軍慰安婦」という名称は単なる
「慰安婦」とは異なり、軍によってさらわれ強制的に性奴隷にされた女性のことを暗示しており、
イデオロギー的に使用されてきている。しかし、そのイデオロギーが今現在、マジョリティー
を制しているとは言いがたい。

以上の理由で、>>1にある山谷の「当時はなかった呼称」という発言の方を支持する。

こういう次元の話ですら、妄想か？
馬鹿というか無知なんだろうね、じゃあ具体的に伝統的に天安門亡命者を
守護投資して来たホワイトハウスとエルゼ宮が、自由中国建設のパースペクティブに
誰をシンボルにおけるんだい？　７７年の壁新聞の巍京生かい？
円もドルも元も経済的には複合一体化した市場社会で、当面共産党は延命したとしても
いつかは崩壊する。中国の自由化がないといえるのは、毎日９００億円債務が増加する
日本政府の崩壊がないというのに等しいぜ。
さらに未来永劫米軍がアジアに進駐できるほど、我々の資本は残っていない。

慰安婦問題はアジアから見れば経済支援問題。南京は中共のでっちあげで
すむが、慰安婦は５００〜８００カ所という規模からも、無かったことにはならない。
右であろうが左であろうが、歴史のアキレス腱だ、ただそれだけ。
いっとくが日本軍は好かれていないぞ。植民地解放軍のイメージはいまのところない。
中共に媚びを売らない歴史認識が重要だが、右派の慰安婦歴史解釈は身も蓋もない
情のないやりかた。忘却主義だから叩かれる。

>>493
大人だな　　
お前みたいな学校の先生だったらヨゴレにならずにすんだのに

今起こっているチベット問題やウイグル自治区、内モンゴル等は無視して
60年前のことを未だ言い続ける中国

>>496

軍の指令で娼婦や債務少女をあつめてきた御用商人こそ、本物の軍属
なのだが。彼等は常に軍令で動き、軍の決済を仰ぎ、支払の多くも
軍発行の軍札という軍隊でしか通用しない「ただの紙切れ」で支払い
を受けていた。末期にはプロ娼婦も債務少女たちも「ただの紙切れ」を
大事に背中にしょって戦場を逃げまどい、あるいは預金通帳はあっても
帰国する船も無く、軍属でも無い娼婦達は最後は戦場で遺棄された。
戦後収容所にはいれた娼婦は、多くが慰安婦では無く
軍属扱いの従軍看護婦に昇格していた。最後は「従軍看護婦」として
戦場での１日数名〜１０名のセクースのノルマを果たしていた。
レイテ島あたりでは、正規看護婦が慰安婦のかわりにノルマを果たし、
拒絶すると食事を与えられなかったらしい。
有名な大岡昇平の小説にもでてくる話し。
まさに「従軍慰安婦」という呼称に相応しい仕事ぶりじゃないか？

>>500
ソースのない妄想。

>>500
日本円という、日本でしか通用しないただの紙切れ。

どうでもいいが、土曜の夜に四時間近くもこの重要課題のスレに
いて、ひとりも俺を論破できないどころか、まともな対話をできる
やつもいないとは、どういうことだ？
あらしのようなレスは無視しているが、これでは展望がないぞ。
少なくとも俺は、
『将来国軍をアジアに認知してもらうためにも、慰安婦問題を歴史的に
消去しない』という立場で展開をした。対論を出せよ。
プチウヨもどきのいう、「軍による直接強制の有無」こそが重要という忘却論
とサヨのいう「広義の軍による強制犯罪」＝謝罪外交は、やはりいつまでも
交叉しないのかね。国際的常識には一方的に日本軍の組織的性犯罪で定着
してるが、外務省には今後どういう路線をとらせるつもりなのかね？

>>500
化石だ、何を今更。
とりあえず一度ソプいってみろ
まずはそれから話そうかｗ

>>503
釣り？釣られてやるよ。
事実誤認を認めないただの馬鹿に何言っても無駄だから
放置してるだけジャン。お前の考えなんかどうでもいいんだよ。
事実だけが問題。ウダウダ言う前に決定的な証拠出せよ。

>>503は別に相手する必要もないだろ。

>>501
なにかいえばソース、ソースて、おまいら夕食時の子どもか？

大岡昇平「俘慮記」
秦郁彦「慰安婦と戦場の性」
千田夏光「従軍慰安婦、慶子」
沖縄タイムス？　特集のコピーのなかの元関係者インタビュー
吉見義明「従軍慰安婦」
田中徳有「我ら降伏せず」

>>507
ママ！そのソース、カビ生えてるよ

(；ﾟдﾟ)でたっ！！必殺歴史問題！！

>>503
>将来国軍をアジアに認知してもらうためにも…対論を出せよ。
別に認知してもらわなくたっていいでしょ。

>>507
なんだ、釣りか。早く言えばいいのにｗ
まあ定期的にあんたみたいのは必要だ、娯楽のために。

>>503
おまえ相手にされてないからｗ

まじにこんなレベルで歴史修正をしようとしてるのか？
どひゃ〜だな、秦だってさすがに「慰安婦問題はない」とはいわないぞ
秦の本を読んで「ソープも慰安婦も同じだ」という逃げのギャグで
なかったことにしよう、といったよしりんの漫画と同じ次元じゃん。

軍政による軍属商人の強制債務契約と軍管理で軍律拘束の日常。
歌舞伎町のせいぜいやくざによる債務ソープとは、一緒にはならんだろ。
説得できるなら、親族が日本軍に「拉致拘束されたことになっている」
あるいはそういう教育洗脳を受けているアジア諸国の数億人の国民に
「過去の不幸は歌舞伎町のソープ嬢と同じ次元」だから、お互い
忘却しましょうといってみろ。　一挙に反日中国連合戦線ができてしまうわ！

戦後補償はとっくの昔に終わったのだよ
海を隔てた立派な軍隊を持つ他国に自国の軍隊の是非を問う必要が有るのかね？
さあ、木を数える作業に戻るんだ

しかし、刺激も何も無い
時間の無駄だな、自民党はまじでどう展開するんだろう、
修正論拠が無いし、ねらーの romにさえ これでは説得できない
「従軍慰安婦はいなかった」と誰も主張できないんだもの
寝よう

そんなことより、海外では日本軍は「性奴隷」を持った野蛮軍隊と見なされている。
たしかにそれは馬鹿サヨクがひろめたイメージだ。
だが馬鹿サヨクの暗躍により、そのイメージは確かに外国に定着している。
日本軍といえば性奴隷、これは世界のあらゆる教科書に書いてある。

それらデタラメな情報をどうやって修正するか、が問題なんだよ。

http://homepage3.nifty.com/tetuh/202.html

満州事変に激怒した三笠宮

４３年の暮れ、尉官教育の実施が通知された。
テーマは、「何故に支那事変の解決が遅れるか」ということで、担当は三笠宮であった。

「支那事変の解決が遅れる原因は、日本人のすべてが神国民の真姿をいまだ具現しあらざること」
　間髪をいれず、三笠宮も声を張り上げた。

「日本軍が皇軍と称するにもかかわらず、戦場での実際の態度はどうだ。略奪、暴行、放火など、
最も皇軍名に反する行為をやっておるではないか。
こんなことで支那事変は解決するはずがない。
いま、直ちにこうした過ちを正し、真の皇軍に徹することこそが、支那事変を解決する鍵なのだ。
ただ１人、この点に着目して回答した沢井中尉に満腔の敬意を表する」
　この「皇軍の名に反する行為」を批判するのは、前述したように、すでに広東で行っていたし、
出席した参謀たちにとっても予想していたことであろう。戦地を視察したり、第一課に集まって
くる各地の憲兵隊の報告を読んで、周りの参謀に、「聖戦といっても、随分ひどいことをやるな……」
と述懐していたからだ。
　しかし、三笠宮の講演は、これから本論に入り、総司令部内に一大旋風を巻き起こすことになる。
沢井中尉の回答に敬意を表した後、歴史的な日本軍の恥部を抉っていく。

軍属商人の強制債務契約？反日戦線？
あくまで特定アジアとその亜種によると付け加えましょう。

もう寝ろよｗ、それがいいお得意の脳内勝利宣言乙ということで。

一度レッテル貼られたらもう無理。
何を言ってもネオナチと同類の戯れ言と一蹴されるだけ。
戦争に負け占領されたんだからしょうがない。
恨むのなら負けた戦争をやった当時の人々を恨みましょう

仰るとおり、そこが問題の本質だと思いますが、個人的には絶望に近いものがあります。

>>514

米中かん、他２２カ国のアジア各国に十分、戦後６０年、献納して
なんとか「非国軍」という立場で先取防衛させていただいています

米中かんだけでなく、インド様、パキ様ら核保有の御主人様らに
献納できて嬉しゅうございます。おかげで毎日９００億円も債務増加中
です。これもひとえに先の大戦で無謀な戦いをした旧日本軍のおかげです。

おまいら、本気で国軍をもちたいなら、一度総括してみろ
現状で国軍をもてるほどの世論形成ができてるか
台湾、タイですら慰安婦問題では反日なんだ、まだ四面楚歌なんじゃよ

失礼、>>520は>>516へのレスです。

ロシアの行いはスルーの中国

南京大虐殺は口裂け女と同レベルな話なんだよね

内閣総理大臣　　小泉　純一郎
いわゆる従軍慰安婦問題に対する日本政府の施策 　　
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/ianfu.html　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>この問題は当時の軍の関与の下に、多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた問題であるとして、
平成17年2月

おまいらも、とりあえず隔離妄想室で語るので無く、現実から展望を語れ
事実は事実だ, 日本が解釈できる立場には無い。
事実から行動するしか無い。それが分からないウヨもどきはパ〜だ。
石原、西村がいくら竹島や尖閣諸島に吠えても、軍がいかないのでは無意味だ。
心理的圧力にもならない。大体、西村やよしりんとか国際的にも無名過ぎ。
日本のプチなしょは、まだまだ幼稚てことだよ。

外交 (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ま、ひとえに村山と河野の死に底無い池沼のおかげだな。
翻すわけにも移管し政治的建前としては認めざるを得ないでしょ。

ただ後世にはこういった事情と、
勝てば官軍負ければ賊軍ということで伝えればよろし。

個人犯罪を組織犯罪として非難するのは
誤解を意図的に招こうとする、悪質な論理構成である。
また、個人犯罪を非難するにも、「事件」を問題として取り上げるのであれば
直接的証拠を提示すべきである。
伝聞は証拠にはならぬ。

以上。

従軍慰安婦ぐらいでガタガタぬかすな。

現代で言えばソープ嬢、AV女優のようなもんだろ。
民主主義、資本主義の現代では一般人が現代の慰安婦たるソープ嬢、AV女優を必要とし、
戦時中は兵士達が慰安婦を必要とした。

一般人の需要に対して民間が供給するか、兵士の需要に対して国が供給するか。
国が管理する兵士たちが必要としたんだから、国もしくは部隊が手配してもおかしくないわな。

ついでに言うと、強制連行の真偽はともかく「ソープに沈める」っていう言葉くらいは聞いた事があるだろ？強制的にソープ嬢にする手口なら、むしろ今の方がえげつないと思うぞ。


この間バンコクに遊びに行ったんだけど町中売春婦だらけ。外国人を見ると「今夜の相手決まった？」とか言ってくる女の子が沢山。
裕福な現代の日本人にも援交とか、体売って稼ごうって女が沢山いるし、オランダのアムステルダム（首都）には通称飾り窓地帯ってのがあって
モデル級の美女から象みたいなぶよぶよの中年のおばちゃんまで体売ってて、売春婦の労働組合まである。

日本人は売春をタブー視するけど、そうでない国も多い。
まずは売春と戦争に関する罪悪感を頭から消して、改めて考えてみろよ。
売春：「黙認、合法の国多い。国によっては売春婦の労働組合まである。」
戦争：「現在でも武力行使認められている（日本以外・世界共通）。ましてや当時は地球規模の戦国時代。自国を守るにも発展させるにも戦。勝てば官軍、負ければ賊軍の言葉どおり。」

戦時中の日本（日帝）＝悪　という等式を植えつけられた「現代の」日本人には当時の行いがすべて「悪」に映るが、
これは飽くまでも与えられた情報のみで育った私たちの「植えつけられた価値観」に基づいた「現代における主観」であり、当時の常識や他国の常識を一切考慮しない盲目的な罪悪感である。

真偽も定かでない「自称」元従軍慰安婦の賠償請求や謝罪の請求は、日本人の売春に対する罪悪感と戦争に対する罪悪感を狡猾に利用した「恐喝」とも言える。

>>529
「当時の風俗を今の感覚で非難するな」には同意だが、慰安婦に関しての問題の中心からはずれている。

＞国が管理する兵士たちが必要としたんだから、国もしくは部隊が手配してもおかしくないわな
問題は、
「国が業者に「売春婦」を募集するよう依頼したが、業者の中に違法行為をして騙してつれてきた奴がいる」
という実情が
「国が強制的に女性を連れてきた」
に刷りかえられていること。

タブーじゃないから問題ない、という話とは少し違う。
「騙してつれてきたのは誰か」という事が問題なわけだ。
少なくともそれは国でも軍でもない。
犯人が斡旋業者である事は、軍への違法業者取り締りの通達から明らか。

「見直し検討」っつーことは「見直ししない」と同義である、役所は。そう思っ
てきたが……。産経の記事だから、多分に楽観的だと思う。
今回の件で本当にHPを改定したら外務省を見直すが、ま、それはないんじゃないの？

>>531
まっちーだから出来ると思うよ。
外務省は糞野郎が多いけれど
そうでないまともな奴も結構いる。

南京ってさ俺の住んでいる市ぐらいの広さなんだけど

私は見たんだ市内全域で殺戮があってさ何十万という人が殺されたんだというけど


市内全域なんて山の上から見ても詳細はとても見えませんが
正確に言うと１ｋｍ離れたら全く何をしているのかは見えませんが
よって証言は嘘

千田夏光　著　「従軍慰安婦」　　　1973年　←終戦からおよそ３０年　従軍慰安婦という言葉が誕生した瞬間
千田夏光　著　「続・従軍慰安婦」　1974年


千田夏光
作家。１９２４年中国大連市生まれ。
２０００年１２月に東京都内の病院で逝去。
呼吸不全。享年７６歳。
日大中退。元・毎日新聞記者。
５７年から作家活動を始める。



これ単体で従軍慰安婦がウソだと分かるデータ。

国を挙げて自国にとって都合の悪い歴史的事実から目を逸らし続けるわけですな。
情けない。。。

大体南京の捕虜が数万からしてウソだしな。

>>535
そらし続けてるのは「特定アジア」各国のみだけどな。

>>530
違う
海外では「売春婦」でなく「性奴隷」だったと思われてるんだろ
まずここ

>>530
その斡旋業者って、実はﾁｮｿやﾁｬﾝｺﾛなんじゃ・・・・？

>>539
正解。

>>536
＞大体南京の捕虜が数万からしてウソだしな。

嘘とも言えないだろ。
↓南京戦史における検証。一時的に数万といえなくもない。

撃滅処断　約一万六千人
生存者（渡河、突破成功、釈放、収容所、逃亡）約三万人

ずーっとココ最近悩んでいるのだが、もし国策的に中国を敵国
とした場合、対費用効果はどうなるの？

2chじゃ「ぐんくつの音が」っていってるけど大東亜戦争の山本長官は開戦反対だった。

ウヨサヨ関係なく日本経済と世界の位置づけを詳しく教えてくらさい。

感動的な話ではありますが… 私がホテル勤めをしていた頃の話。

ある披露宴、新郎が陸自の方でした。同僚上司達は制服で出席。
披露宴も御披楽喜に近づき、新郎のおじいさんの挨拶がありました。

一通りの祝いの言葉の後に、 自分が陸軍にいた事。
孫が戦車に乗っている事を誇りに思う事。
自分達の世代の不甲斐なさのせいで今の陸軍勤務の方達には苦労を掛けていると思う事。
たとたどしくですが話されました。
同僚達は知らなかったらしく酔っ払っていたのが、段々背筋が伸びていき神妙に聞き入っていました。

挨拶が終わり高砂の席の一人が
「どこで戦っておられたのだ」
と尋ねると、新郎は小声で 「南京です」

それを聞いた陸自組一同すっ転ぶような勢いで立ち上がって取り囲み罵声を浴びせました。

「百人首を斬った首斬り魔はおまえか！」
「強姦魔め！」
「無抵抗な捕虜を殺し捲くりやがって　鬼畜が！」
「シャルフェンベルクの高級ネクタイを返せ！」

おじいさんは申し訳なさそうに謝罪しました。
「南京事件ではお恥しい限りです。しかし命令でした。今は申しわけなく思っています。」

陸自組一同はうなだれましたが、自責の念に駆られるおじいさんの勇気についに敬礼しました。
ウェイトレスの女の子達は感極まって泣き出し、いつしか式場全体に拍手が沸き起こりました。
私には忘れられない結婚式となりました。

なあアメリカ兵の性処理はどうしてたんだ？

日本軍を美化してるやつは、中国を美化してる奴と同じぐらいアホ。

あんなの軍と呼べないほどのお粗末組織だよ。

＞2chじゃ「ぐんくつの音が」っていってるけど
・・・・・いってるっけ・・・・？
アカピーじゃねーの？「軍靴の音」が大好きなのは。

>>530
とりあえず、その「違法行為を行った」斡旋業者について詳細が知りたい
んだが、そんな危険な研究、今の日本の大学でやってるとこあるかな？

中国に戦争に行ったじいさんが知り合いにいて
身の毛もよだつ詳しい話を聴いたよ
人数は知らんが事実なもんは事実だからな…

>>543
もっと上手く改変しろよｗ

>>546
そだね。ぐんくつはアカヒのせりふだった。＿|￣|○

ただ、実際問題で日中が超緊張関係になった場合、生産、輸入を中国に頼っている現在では
深刻な日本経済の混乱の元になりそうな季がする。

実際軍事力は中国のほうが上なんでしょ。
アメリカは現在の事態はあまり望んでいないようだが、いざそうなったら安保守ってくれるの？
なんか理由付けて遠巻きで軍事介入をしぶりそうなんだが…

まぁ、日本軍による何かしらの残虐行為はあったろうよ。
ただ、犠牲者30万人とかﾜｹﾜｶﾗﾝ数字を出すから問題がこじれるんだろ？

>>543

それよくみるけど何処のホテル？？
軍関係者と自衛隊が話するときに、陸軍出身なんていうのかな？
関東軍とか所属はどことか、もっと具体的に言うと思うんだよね。
陸軍出身ってあいまいじゃんかー。
「今の陸軍勤務の方々に迷惑」？？　時代錯誤だな陸自じゃないのかよｗｗｗ

南京大虐殺があったなら、何で墓を作らなかったんだ？　おかしいだろー？？

>>551

いや、これが元ネタだから


泣ける話ではないかもしれませんが… 私がホテル勤めをしていた頃の話。

ある披露宴、新郎が海自の方でした。同僚上司達は制服で出席。
披露宴も御披楽喜に近づき、新郎のおじいさんの挨拶がありました。
一通りの祝いの言葉の後に、

自分が海軍にいた事。孫が艦に乗っている事を誇りに思う事。
自分達の世代の不甲斐なさのせいで今の海上勤務の方達には苦労を
掛けていると思う事。
たとたどしくですが話されました。
同僚達は知らなかったらしく酔っ払っていたのが、段々背筋が伸びていき
神妙に聞き入っていました。挨拶が終わり高砂の席の一人が「何に乗っておられたのだ」
と尋ねると、新郎は小声で「大和です」
それを聞いた海自組一同すっ転ぶような勢いで立ち上がり直立不動で敬礼を送りました。
おじいさんも見事な答礼を返されました。

私はその後は仕事になりませんでした。
ウェイトレスの女の子達は不思議そうな顔をしておりましたが。

>>500
特異な例ばかりを強調してるみたいだなぁ。

>>538
性奴隷と思われている　×
性奴隷と言い張っている　○

>>552
個人的に一番ヒットしたのがこれ。


泣ける話ではないかもしれませんが… 私がホテル勤めをしていた頃の話。

ある披露宴、新郎がオタクの方でした。サークル仲間や友人達はコスプレで出席。
披露宴も御披楽喜に近づき、新郎のおじいさんの挨拶がありました。
一通りの祝いの言葉の後に、

自分が同人関係の活動をしていた事。孫が大手サークルで活動している事を誇りに思う事。
自分達の世代の不甲斐なさのせいで今の同人サークルの方達には苦労を
掛けていると思う事。
たとたどしくですが話されました。
友人達は知らなかったらしく酔っ払っていたのが、段々背筋が伸びていき
神妙に聞き入っていました。挨拶が終わり高砂の席の一人が「何の会場に参加しておられたのだ」
と尋ねると、新郎は小声で「第一回コミックマーケットです」
それを聞いた同人仲間一同すっ転ぶような勢いで立ち上がり直立不動で敬礼を送りました。
おじいさんも見事な答礼を返されました。

私はその後は仕事になりませんでした。
ウェイトレスの女の子達は不思議そうな顔をしておりましたが。


こんな感じ

さらに言うと、性奴隷という言葉が使われている文章は「強制連行が行われた」ことを前提としている。

まあ、好き好んで奴隷にはならないだろうからイコール強制連行だろうが。

つまり「強制連行があったかどうかの議論」では性奴隷と呼ばれている云々は順序が逆。

それでも町村なら・・！町村なら、きっとなんとかしてくれる！

>>546

> とりあえず、その「違法行為を行った」斡旋業者について詳細が知りたい
> んだが、そんな危険な研究、今の日本の大学でやってるとこあるかな？

そんなの今の時代となってはブラックオッケーの０９０金融元探すくらい無駄なことだよ。

だから基本的に研究していないと思う。書かれていないことは後人が書きさらすだけ。
後人のウヨサヨレベルでのみ計れるような状況だ。

だが、普通に考えて日本人斡旋業者が敵地駐屯する軍について行くなんて事考えられるか？

>>558 普通に、ったって君……。我々戦争を知らない子供達が、普通に考えられるわけないだろ。

>>559
今の知識でも軍人か、従軍民間人か、戦争状態でのあり方くらい想像できるでしょ。

イラクに従軍した民間人で娼婦送った国あるの？

いいぞいいぞ、色んな意味で証拠を揃えて公にするのは正しい事だ。

支那の証拠はすべて手前味噌の捏造品だからな〜(･∀･)

ハイテク戦のイラクと当時じゃ、兵士の精神状態もまったく
異なるでしょ。しかしなんらかの性欲解消の政策はやってんじゃないのかね？
公にならないだけで。

とりあえず朝鮮戦争には慰安婦はいたな。
ベトナム戦では慰安婦がいたにも関わらず、レイプの発生で
大量の混血が発生して問題になっていたが。

>>562
その割にはアメリカ軍捕虜収監所の破廉恥写真とか問題になったりｗｗ

いつの時代でもなんだかんだで戦争とは似ているものですよ。

日本くらいじゃないか、最初から娼婦雇って戦争準備した国なんざ。

>>563
なんかスレ違いになってしまうが、アメ公はとことん他所の国「蹂躙」するのが好きだな。

嗜好かね。

３，５００万人の南京大虐殺も従軍慰安婦も事実だろ！

その証拠に日本は過去６０年間あまり強く反論していない歴史事実があるｗｗｗ

>>565
ベトナム戦争は南ベトナム政府に乞われての事だろ。
１０年戦って戦死者１０万と、半年で１００万人粛清と、どっちがマシか明らかだし。
相手が 「共産・軍事独裁」 だったっつー最悪の事実を忘れてない？

中国の言ってる従軍慰安婦の数と
当時、中国へ行った日本軍の兵士の数ってどうなの？

シナの婦女子の貞操を守るための職業慰安婦なのに
シナがなんか言ってるのかね？

>>566
それが証拠になるかぁ？

>>560
実際のところ、現在の日本における、キャバクラのねーちゃんとかの気持ちは
解りかねます。ましてやイラクの娼婦のことなんて、まったく想像つきません。

>>567
ちゃうちゃう、そっちのネタではなくて、性交相手の需要のほうのネタ。

だからあんまりマジレスしないで流してちょ。

>>565
レイプが大問題になったのはベトナムに参戦した韓国軍。
混血児も大量に出来て問題になった。
http://72.14.203.104/search?q=cache:IEdYzt7SnxYJ:210.160.208.40/search/20000412/wa_sug1.html+%E3%83%99%E3%83%88%E3%83%8A%E3%83%A0%E6%88%A6%E4%BA%89%E3%80%80%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%80%80%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%97&hl=ja

アメのレイプが一切なかったという意味ではない。

>>572
ベトナム戦争のレイプなら、本命は韓国だろｗ

>>574

あー、何でそうみんな本当の事言っちゃうのかなぁWｗ

>>569
シナの婦女子の貞操を心配しなければいけない状況は日本の仕業

>日本の立場を十分に説明していない。

「満州は日本の生命線だった」という言い訳は教科書で習った。

小泉首相は、従軍慰安婦も民営化すべきだった、と
論じている。民間の従軍慰安婦であれば、国が謝罪する
必要なし。

二次大戦はソ連を中心にして考えると理解しやすい

ま、ともかくさも大事があったような名称の記述はやめろってので俺は賛成だし。

外務省が本当に国益に向いて仕事しているのかが非常にいやな気分ってくらいなもんで。

ところでインドじゃ「独島」になったらしいね。あーあ。

変だな、南京で殺されたのは確か３０億人だった筈だが。
日本軍が強い事を自慢してたら、正確な数字を忘れちゃった。
ホントは３００人だったかも知らんｗ。

ＮＨＫの特番で「公表するたびに戦争犠牲者がふえてる」って指摘されたら、「じゃあ1万人だったら？1000人だったら？それでも大虐殺じゃないんですか？」
とふぁびょってるシナ人がいた

>>582
で、南京以外に日本軍が1000人以上虐殺した例はあるのか？
無いのなら、「大虐殺事件」と特に呼称するのは妥当だろ

>>583
便衣兵相手の「戦争」を「ホロコースト」と同じに扱われちゃたまらん罠。

>>583
え？ていうか事実を誇張するなって指摘されてるのに、数が少なかったらいいのかって答えるのは答えになってないんだあよ

南京大虐殺って要するにスパイを処刑しましたってことだろ。

>>583
命令書も無いのに、南京でだけ虐殺を行った矛盾は？

>>586

そろそろ俺ら自体が使うのやめようか、その呼称。

>>576-577
堂堂巡りだな。（ｗ
中共の東シナ海での油田建設やあの近辺の権益は
どう考えてる？

>>578
基本的には慰安婦は軍属ではないから民間人だぞ。

>>588
俺は南京事件と呼んでるけどね。
本当は第二次南京事件と呼びたいところだが。
1927年が第一次。

>>585
事実を誇張しているのはシナが凹めば良いし、30万人じゃなかったら大虐殺じゃないの？は
日本が検討すれば良い。どっちも完全になすり付けなきゃ気が済まないのかねぇ・・・

>>584
戦闘で死んだのか、戦闘の後でまとめて殺されたのか、戦闘もなく殺されたのかによるなぁ

捏造や誇張を取り除き、事実の検証がなされなけりゃなんとも言えんな。

あらゆる試験で朝日新聞の引用を止めないからいかんのだ。

>>590
「南京事件」は1853年にもあるしなあ。

既に国家間で解決してる問題なのになぜ掘り返してくるかねぇ。
謝罪謝罪うっさいわ。証拠だせや。

現在の日本人、中国人を見てる限りじゃ明らかに日本人の方が信頼できる。
それはお前の主観だ！と言うなら海外からの評価でも聞いてみろ。

>>595

いやだから、その世界に聞く時に、彼らの勝手な造語訳だと厄介なんだわ、というのがこのスレの基本。

多分、だが‥‥
俺の考えは、いくらか殺したのは事実かと。
けど、３０万人という数字は絶対にウソ。だいたい、当時の南京に３０万人も殺されるだけの人口が‥‥
殺されても数百人が精一杯かなぁ。

目撃者すらいないからね
現地の外国取材陣が見てないんなら捏造だろう

元寇では、多くの日本人が中国／朝鮮からの侵略者に
虐殺された。その謝罪は済んだのか？

>>595
＞なぜ掘り返してくるかねぇ。

ごねれば金が絞り取れるからじゃないか。

>>597
人が死なない戦争なんか無いっしょ。

南京事件と専属娼婦

戦闘行為でいくら殺しても謝罪の対象ではないし
便意兵なら殺されて当然な卑怯な戦闘方法。

南京大虐殺を拡大解釈するのは日本の左翼勢力も得意だよな

ゆすりたかりは中国の4000年の伝統
それに捏造がくわわり最強になりました。

一般市民の虐殺が少なからずあったことは事実なの？
数の問題？

町村GJだぜ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129343068/

すげ

>>605
仮に、数人なら、６０年以上も粘着してる中国の態度が正当化されないよな？
３０万とか４０万だから中国も施設を建てたり、政治的利用が出来るわけで。
数は大問題。
それに数人なら現場の小競り合いで終わるんであって、国家がいつまでもねちねち言われる筋合いは無いよな。

>>605
「虐殺」の定義による。

>>601
>>597のどこに、人が死んでないって書いてある？

イラクと同じ状態だったら？？

ゲリラ戦で一般市民にまぎれて攻撃してくる状況。

敗走して市民にまぎれてたんだよ。

そんな状況

君ならどうする？？

>>605
事実。
朝生で元帝国軍人が言ってた。

今まで黙ってたのは戦犯で引っ張られるからだって。

>>605
俺らは当時の戦争時に現地に居たわけじゃないから、
詳細な事はわからないでしょ。
絶対に無いとも言い切れないし。

ただ、あった、とする連中の証拠がどれも捏造とか、
被害者が3000万人だとか言われたら疑いたくもなるよ。
そもそも国家間で戦争終結、条約締結後に何言っても無駄でしょ。
お互いにﾏｲﾅｽな点はあってもﾌﾟﾗｽな事は皆無だし。
未来に向かって進展していく気とか全然無さそう。

>>610
>俺の考えは、いくらか殺したのは事実かと。 
こう書かれたから、そう答えただけですけど。

罪を訴える、匿名の元兵士の方々。
無実を訴える、実名の元兵士の方々。

どっちが信頼に足るか、明らかだけどさ。

>>612
そういう軍人は軍法会議でどうにかすれば良いんだが、今は日本軍が無いしね。
結局事実だとしても個人の犯罪に帰結する事案で、日本が国家として責任を取らなければならない案件は３０万４０万の場合だけ。
これなら日本国家が国策として虐殺を行ったと言われても仕方が無い。
しかし実際は、そんな数ではないだろう。よって日本として国家賠償する案件ではないと思われる。

>>611
イラクの勝手にする。

>>615
>罪を訴える、匿名の元兵士の方々。
ほとんどが、日本共産党員または社民党員。

へタれ外務省がやっと反応したようだけど、アジア局の連中が自ら動いたとは
思えんな。

今頃白状してる老人は、はたして「自分の犯罪」という認識があるんだろうか？
日本の国家責任にするための白状なら、「お前が殺しただけだろ」って言ってやりたい。

>>620
罪を告白する連中に限って 「わしはやらなんだ」 とか寝言をホザく。

>>620
じじいの告白に「国益」は含まれて居ません。

あるのはただ政治の道具扱いと金、こんなものでの印象操作だけ。

>>605
数の問題だよ。
痴漢した奴が強姦した事にされてる様なもんだ。

とはいえ悲しいかな、世間一般ではこの２つの捏造事象は「事実」として
認識されているんだよね・・・高校の日本史の授業の時、「南京大虐殺は
無かった」というテーマで発表したら教師にもクラスメイトにも「可哀想な奴」
的な視線を浴びたし・・・事実を述べただけなのに

>>620
そういう奴もいるだろうが、捕虜は絶対に殺さないという厳しい軍紀で現地兵を戒めなかったのは
国の責任だろう

>>620
良心の呵責はもちろんあったが、
やんなきゃいけなかったんだって。

揚子江に家族を沈めたとか云々言ってたな。

>>614
早合点だった、ｽﾏｿ。

>>625
捕虜じゃなくて便衣兵・テロリストなわけだが。
現在ですら国際法で守られない真のアウトロー。

いまさらなんだけど、お住まいの地域によって扱い違う？

俺愛知だけどテストにももちろん出なかったし、大して教わった記憶もないよ。

>>624
確かに。おれも高校のときは、
そういうのはトンデモ本レベルの考えだと思ってたよ。

つうか、発掘調査したら遺骨が３つしか出ない場所に
日帝被害を訴える

　　　　　　　　　　「万人杭」

が立ってるからすごいよな。
しかもその遺骨は文革時代の服を着ているしｗ
ちゃんちゃらおかしいよ。ギャグそのもの。

日本の場合、職業軍人であれ、徴兵で集められた兵士あれ、
すべて戦死したら、いつどこで死んだか記録され、
遺族にも知らされ、遺族は戦後それなりの経済援助などを受けている。

中国の場合、建国の父は英雄だが、
抗日の一般兵士や遺族はほったらかしか？

戦争が終わったら、兵隊だろうが、民間人だろうが、
誰が死んだか直ぐ分かり、合計すれば被害数がわかるだろ？

戦争が終わって何年も経って、中国では、死んだ人数が増えたりするんだ？

>>632
不思議だよな。日本では考えられない話。
それにしても、具体的な「南京大虐殺の遺族親類」って名乗り出てるのかな？中国人でさ

>>632
ほかの理由で今でも殺してるからに決まってるじゃん。

>>632
列強にｽﾞﾀｽﾞﾀにされていた中国人民にそれを求めるのは酷では？

文革で虐殺した人間の遺骨を証拠として出すのはドギツいジョークだよな。

中国の南京大虐殺記念館にある被害者名簿の記載、３，０００名。

中国の主張による南京大虐殺の被害者、３００，０００名。

中国の主張による大陸全土の被害者、５０，０００，０００名。

>>632
日本でも、例えば「東京大空襲」の被害者の数は確定できてませんよ。
およそ１０万人と言われているが、近年、１１万くらいではなかったかと言われてる。
軍人と違って民間人は数を把握しづらいんだよね。
こないだ中国が「日帝によって殺害された中国民間人は５千万人」と発表したがｗ、
南京しかり、「民間人が被害に遭った」と主張するのには、そういう意味もある。
無防備な民間人を殺害した…という悲劇性の強調だけでなく、「数を適当に
水増ししてもバレにくい」ってのがあるんだよね。

ちなみに第二次世界大戦の全戦死者は、ナチスによるユダヤ人虐殺を勘定に入れても
およそ５５００万といわれてる。ユダヤ人虐殺はおよそ６００万。ソ連の戦死者は
２５００万といわれてる。
中国は日帝による民間人の殺害だけで５０００万と主張してるから、軍人も含めたら
文字通り「歴史が塗り変わる」数だねｗ
中国内戦による戦死者は０、中国軍による日本人軍人、民間人の殺害数も０、
それでも３千万以上、数があわないｗｗ

>>638
ユダヤ人のホロコースト犠牲者数は、今んトコ３００万だろ。

まぁ、あれも百万単位で増えたり減ったり、忙しい話だけどな。

>>638
いまいち説得力に欠ける。
中国側に「東京大空襲はアメリカのやったことでしょう。ナチスが云々言われ
ても、ウチの国は関係ありませんよ」と云われればそれまでな気が
ナチスもいろいろあるみたいだけど、それも中国には関係ないし。

>>612
あれは海軍の爺さんだろう。
南京近くの川から見ていた爺さんがどこまで分かるのかねぇ。

>>632-633
戸籍がないらしいからね。
拉致同然に農村から連れてきて、督戦隊が後ろから
銃を突きつけて戦わせてたんじゃないの？

>>641
証言と当人の状況に食い違いが・・・

いつものアカヒ捏造ですか？

数はともかく虐殺があったのは間違い無い。
日本人、中国人共に証言者が数多くいる。

そもそも、当時の戦争では占領した側の兵士によって
虐殺、強姦が行われるのは良くある事だった。
一番ましと言われていたアメリカ軍ですら、沖縄や
東京でこの種の事件を起こしている。
全く無かったと言うのは明らかに不自然だ。

みんなもっと勉強汁！！

学問とは真理の探究なんだからさ、

Ｑ）今現在日本国が60年前の戦争の法的責任を問えるか？

Ａ）国家間により条約、協定により独立を認められた上、
色々な意見があるが東京裁判での処罰により戦争犯罪は裁かれた。
つまり、

Ｑ）ではなぜ、未だに特定アジア国に60年前のことをいわれるのか？

Ａ）うんこなめてるから

硫酸テロ　グロ
http://news.sohu.com/24/77/news215017724.shtml　

今の続く人権侵害（前国家体制・非近代国家）
http://www.falun-nanmin-jp.org/info/hakugai_image1.html

彼らに敬意を抱かない日本人は居ない
http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/nan.htm

南京
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa03/nank3.htm

どうしてここまで馬鹿なんだろう。
唾吐きかけてやりたい。

「真実だったように思わせる記述を避ける」んじゃないだろ。
「中共のプロパガンダと分かるように明記する」だろ。

>>644
何が不自然って、あったことに対する事実よりも、
「沖縄の悲劇」はそのまま語り継いでいるくらいの日本。
国が総力を挙げて「大虐殺」に仕立て上げようとしてる中国。

この差はでかいよ。

>>644
首都南京陥落という戦勝モニュメントに泥をかけるための言い掛かりなので、
まともに相手する方が間違い。

あんたの意見も３行目から、そもそもなどと一般論に入る。
実際に無かったことは間違いない。

>>605
人間の集団で、規律が100％守られるということはありえない。
さらに、鮮人混じりの兵隊では、
軍規が100％守られていたという状況は想定に入れないほうがいい。

日本は日本人の為のものなのに、反日思想を持つ寄生虫に情けを掛けちゃいけないね。
統一教会の合同結婚式により、うら若き日本人女性の処女を小汚い韓国人なんかに汚されてしまうんだ。
在日が経営するパチンコで有り金をすって、在日が経営するサラ金で借金して、借金返済の為に在日が
経営する風俗で売春し、落ちるとこまで落ちて、北朝鮮から密輸し在日ヤクザが売りさばく覚せい剤で
心も体もボロボロにされていく日本人女性たち。
ほんとうなら、ここのスレにいるお前達の彼女や花嫁になるはずだった女性もいたかもしれない。それ
なのに、朝鮮人のせいで、お前らは彼女も作れやしない。
誰がこんな国にしたんだ？

記述の見直しだけじゃ不十分

こんなのを書いたチャイナスクールも罷免しろ

事実以外書き込み禁止

>>652
そういうことですなｗ
南京全否定派の人は以下のような根拠を提示してほしいもんですｗｗ
>>119>>123>>126>>130>>135>>139>>143>>155

まっ、所詮はこの程度の連中ならしょうがないけどね（嘲

【社会】自称右翼の男が『わー』と叫びながら西本願寺阿弥陀堂に灯油をまく
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1125638821/l50

【社会】「"過ち"は原爆投下の米国に。日本にはない」 慰霊碑損傷男の自宅等から演説用原稿
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122625648/l50

【社会】「赤旗降ろし、日本国旗掲げろ。中国の手先か」 １６歳右翼少年、共産党本部に乱入★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127664255/l50

町村さんすげ−
このひとは確実に外交史上トップクラスの実績をのこしてるな

>>181
普段人権を重んじる人たちを、人権抑圧の思想へと導く中国の不思議。

>>654
現実にどうするか確かに見ものではあるがねｗ

２スレも使ってるのに
なんで南京大虐殺肯定派は証拠を出さないの？

中国がいつまでたっても「決定的な証拠」を発表してくれないからかｗ

>>655
>>181の
>普段は冤罪をなくそうとしている人達が、軍の話になると冤罪を生み出す不思議。
は基地害全否定派なんでしょうかね？

普段は犯罪者に対して厳罰を主張する人たちが、軍のことになると途端に甘くなる不思議ｗ

現実>>119>>123>>126>>130>>135>>139>>143>>155を直視しようね。

>>658
お気に入りの資料なんだろうけど残念ながら証拠にもなんにもなってない…；；
まあ自分でも分かって言ってるんだろうね

特集「もっと知ろう韓国！もっと知ろうニッポン！」
http://www.nhk.or.jp/radiodir/nikan/form.html
犬ＨＫラジオ第一放送１１月３日午後４時５分〜５時５５分
（ＫＢＳラジオ国際放送でも同時放送）
　番組では皆さんからのお便りを募集しています。
テーマ ○「韓流ブーム」 私はこう思う!!
○ドラマを見て、旅行に行って感じた韓国に対する素朴な疑問・質問
○ そのほか、韓国の思い出　など

これは、あくまで史実だからな。

事実だとは言えないよｗ

>>657
>２スレも使ってるのに
>なんで南京大虐殺肯定派は証拠を出さないの？

何を持って「大虐殺」とするかは人によるけど、
軍による捕虜や一般市民殺害のソースは提示してますよｗ
現実>>119>>123>>126>>130>>135>>139>>143>>155を直視しようね。
もしかして、現実が直視できないオウムとかと同レベルの宗教右翼の方ですか？
以下のような犯罪行為だけはしないようにしてね。

【社会】自称右翼の男が『わー』と叫びながら西本願寺阿弥陀堂に灯油をまく
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1125638821/l50

【社会】「"過ち"は原爆投下の米国に。日本にはない」 慰霊碑損傷男の自宅等から演説用原稿
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122625648/l50

【社会】「赤旗降ろし、日本国旗掲げろ。中国の手先か」 １６歳右翼少年、共産党本部に乱入★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127664255/l50

日本では、奈良時代に中国の律令制度を取り入れて、戸籍をつくったはず。
当然、国家が民から租税や年貢を取ったり、労働力や兵力を集めるためだが、

それなりの国家であれば、住民台帳や土地台帳といったものをつくったはず。
中華民国にはそれさえもなく、（どうやって国を運営してたんだろう？）
抗日戦争の被害者のおおよその数が、わからないのだろうか？

つか、よく恥ずかしげもなく秦郁彦なんて引用できるよ…　尊敬

>>649
ところが、鮮人は南京虐殺で日本を責めるんだよ
関係ないって言うか、関係あるとしたら加害者の側なのになｗ

>>659
>お気に入りの資料なんだろうけど残念ながら証拠にもなんにもなってない…；；

当事者の日記等の一次資料をそんな風に評するのが基地害馬鹿右翼らしくていいよｗ
現実>>119>>123>>126>>130>>135>>139>>143>>155を直視しようね。
もしかして、現実が直視できないオウムとかと同レベルの宗教右翼の方ですか？
以下のような犯罪行為だけはしないようにしてね。

【社会】自称右翼の男が『わー』と叫びながら西本願寺阿弥陀堂に灯油をまく
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1125638821/l50

【社会】「"過ち"は原爆投下の米国に。日本にはない」 慰霊碑損傷男の自宅等から演説用原稿
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122625648/l50

【社会】「赤旗降ろし、日本国旗掲げろ。中国の手先か」 １６歳右翼少年、共産党本部に乱入★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127664255/l50

>>662
ほら語るに落ちた･･･
もう少し考えよう
視野を広くもって勉強しよう

>何を持って「大虐殺」とするかは人による

定義もハッキリしてないものをどうやってあったなどと言えるのか？



そんなので「あった」ことにできるなら、ラピュタだってあるよ；；

>>665
招集されたに過ぎない兵隊を責めるのは不当。日本政府を責めるのが筋。

南京事件って呼べよお前ら

>>664
> つか、よく恥ずかしげもなく秦郁彦なんて引用できるよ…　尊敬

何で恥ずかしいのかレスできずにトンズらこいてるお前を逆に尊敬するよ。
厚顔無恥という点でねｗ
現実>>119>>123>>126>>130>>135>>139>>143>>155を直視しようね。
もしかして、現実が直視できないオウムとかと同レベルの宗教右翼の方ですか？
以下のような犯罪行為だけはしないようにしてね。

【社会】自称右翼の男が『わー』と叫びながら西本願寺阿弥陀堂に灯油をまく
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1125638821/l50

【社会】「"過ち"は原爆投下の米国に。日本にはない」 慰霊碑損傷男の自宅等から演説用原稿
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122625648/l50

【社会】「赤旗降ろし、日本国旗掲げろ。中国の手先か」 １６歳右翼少年、共産党本部に乱入★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127664255/l50

>>648
そうなんだよな。

日本にとっては第二次上海事変という蒋介石側の攻撃を
跳ね除けて南京陥落まで成し遂げたという輝かしい戦歴
なわけだ。まずこれがベースにあるべきだろうね。

>>668
朝鮮人なら志願だろ?

南京攻略なら日本人だって志願じゃ無いのか?

まぁシナがイギリスに対して日本同様の攻撃をしていない時点で


ほんの少し頭のいい人は「シカトすればいんじゃね？」と気付く罠

>>670
では、あなたにとっての「南京大虐殺」とは
>>119>>123>>126>>130>>135>>139>>143>>155
のような事件であって、30万人を虐殺したことでは無いのですね？

>>667
> 定義もハッキリしてないものをどうやってあったなどと言えるのか？

いつ俺が「大虐殺」という言葉を用いてあったといったのかレスしてもらおうか？ｗ
反論できないからといって、現実を直視せずに

「都合のいい妄想」

で人を中傷するところが以下のような人たちを思い起こさせますｗｗ

現実>>119>>123>>126>>130>>135>>139>>143>>155を直視しようね。
もしかして、現実が直視できないオウムとかと同レベルの宗教右翼の方ですか？
以下のような犯罪行為だけはしないようにしてね。

【社会】自称右翼の男が『わー』と叫びながら西本願寺阿弥陀堂に灯油をまく
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1125638821/l50

【社会】「"過ち"は原爆投下の米国に。日本にはない」 慰霊碑損傷男の自宅等から演説用原稿
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122625648/l50

【社会】「赤旗降ろし、日本国旗掲げろ。中国の手先か」 １６歳右翼少年、共産党本部に乱入★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127664255/l50

>>673
イギリスに抗議してないんだ…

>>673
シカトできない日本人とか自称日本人が沢山いるからなあ・・。

>>676

もし中国が　「日本に酷いことをされたから」　日本を攻撃しているのであれば


イギリスに対しては
日本なんか比較にならないほど罵詈雑言を投げかけるはずだねぇ
おかしいねぇｗ

>>674
> では、あなたにとっての「南京大虐殺」とは
> >>119>>123>>126>>130>>135>>139>>143>>155
> のような事件であって、30万人を虐殺したことでは無いのですね

３０万人かどうかはともかく、日本軍によって、
捕虜殺害や一般市民の殺害及び暴行や略奪等がおこなわれたことは
事実だと考えていますよ。

>>675
日本軍が南京を攻略したことなら誰でも知ってる。
ただそれが30万人殺しただとか大虐殺だとか言われてることが問題なんだ。

>>666
つまり、「南京大虐殺」とは松井大将が処断した１０数名の不埒者によって行われた
取るに足らない個人犯罪なのですね。
福岡一家殺人事件も「福岡大虐殺」と呼ぶべきですね。

また岡村大将の伝聞情報をまとめた回顧録は一次情報じゃありません。

山谷って、フジの2001で、アンチジェンフリの話してんのに、
隣の八木秀次より男らしくて、ﾜﾗﾀ。

というか
イギリスに文句を言うまえに


中国人を６０００万虐殺した毛沢東に対する怒りで中国人が全員憤死しちゃうね


そんなやつぁいない
つまり金が欲しくてゴネてるだけ
相手にしないのが一番です


>>679
だから南京大虐殺はウソだ、と言ってるんだよね？ID:84hIwP230は　　同意

戦争のルールを中国が破るから

一般市民に被害が出たんだろ？＞南京

日本兵が殺した一般市民より　中国のゲリラが一般市民を殺し、略奪した数のほうが多いような気がする

>>668
兵士は全然責めてないよ。
自分が加害者だってのを棚に上げる鮮人を批判してるだけであって。

ちなみにあいつらは「火垂るの墓」の兄妹さえも罪人だと評する奴らだからな。

山谷さんや安部タソのように中韓に対して毅然と
対応できる政治家が増えて欲しいもんだ。

中国は一度「３０万人殺された」と「嘘」を付いたので
いまさら「あれは嘘です。でも南京大虐殺はありました。」などと言っても「またどーせ嘘だろ？」
と思われても仕方ありません。自業自得なのですから。

>>679
＞日本軍によって

というのは日本軍が命令によって

＞捕虜殺害や一般市民の殺害及び暴行や略奪等がおこなわれた

ということでしょうか？

>>119>>123>>126>>130>>135>>139>>143>>155
によれば前線の部隊が暴走をしたと考えられるのですが。

>>687
現共産党政府が南京大虐殺最低ライン３０万を下げることは永遠にないだろうね
上がるかもしれんがｗ

町村って地元に何の利益も持ってこないで、ひたすら国家の利益のために
奔走してきた奴だからなぁ
そのせいで毎回ぎりぎり当選だった

次の内閣改造でまっちー外務大臣留任を激しく希望

ID:84hIwP230の情報をまとめると
「岡村将軍の回顧録に在るような何万人もの捕虜の殺害やら略奪やらに対し、
松井将軍は怒り軍規をただした、処刑されたのは１０数人である」

何万もの犯罪行為に対し、たった１０数人。
憲兵が無能だったか、何万もの犯罪など無かったか、どちらか。

というかこのスレに中国の主張する30万人を殺したとする、
いわゆる南京大虐殺は否定しても、
個々の逸脱した兵士による非人道的行為や、
便衣兵に対する即時処刑などがあった可能性まで否定してる奴っているのか？

>>679
少人数なら、戦争なら必ず起こりえることで、日本が末代までも責められるようなことは無い。
戦争を一度もしなかった国にのみ、その権利はあるが。

やはり、数が問題なんだよ。３０万人だとしたら、弁解の余地が無い大虐殺だから、責められ続けて当然だろうが。

>>693
不法殺害や犯罪行為が１件も無いわけはない

それを南京大虐殺と呼ぶかどうかは知能次第だがw

とりあえず、基地害全否定派は
>>119>>123>>126>>130>>135>>139>>143>>155
のようなきちんとしたソースを提示してから、
レスして欲しいものだけどね。
しかし、以下のような真性基地害馬鹿右翼もいるかなぁ。。。。

【社会】自称右翼の男が『わー』と叫びながら西本願寺阿弥陀堂に灯油をまく
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1125638821/l50

【社会】「"過ち"は原爆投下の米国に。日本にはない」 慰霊碑損傷男の自宅等から演説用原稿
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122625648/l50

【社会】「赤旗降ろし、日本国旗掲げろ。中国の手先か」 １６歳右翼少年、共産党本部に乱入★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127664255/l50

もともと東京裁判では10万だか20万じゃなかったか？
はじめは原爆や東京大空襲の犯罪を覆い隠すために
持ち出したのでしょう。

>>693
まともに答えてほしいのだが、なんでそんなことを聞くの？

相手に対してキチガイとレッテルを貼るきっかけを探っているだけにしか思えん。
お前のがキチガイだけど。

>>696
＞とりあえず、基地害全否定派は

どこにいるんだよ、そいつｗ　紹介してくれ

ソースって・・・
こういうのは色んな陣営に好都合なソースが撮り揃ってんじゃないか？
取得選択が、その人の政治色を表してるかもしれないなと感じた。

>>589
この質問には答えられなかったか。

>>696
いいから、
なぜ、何万もの不法殺害に怒った松井将軍が処分した人数が
たった１０数人なのですか？

はぁ？当時南京に居なくて、終戦後は蒋介石と共に政治活動した岡村寧次を今頃レスしてるの？（ｗ

業務上過失致死だろ

　南京大虐殺はウソ　＝　不法殺害等の犯罪行為が全く無かった


ではないことに気をつけましょう。

↓これが真実。


　南京大虐殺はウソ　＝　これまで事実であるとされてきた南京大虐殺は虚構だった。
　　　　　　　　　　　　　　　　ただし南京攻略にあたっては相当数の民間犠牲が出た。
　　　　　　　　　　　　　　　　それは日本軍と中国国民党軍による一般市民に対する強姦略奪不法殺害などであり
　　　　　　　　　　　　　　　　また中国軍の便衣兵戦術が主な原因である。
　　　　　　　　　　　　　　　　つまりその責任は日中双方にある。

>>698

は？俺がこのスレに書いたのも693が初めてだし、
IDからしてあんたが書いたのもそれが初めてみたいだが、
何に対して答えろと？

それにレッテルを貼るって、さっきからコピペばっかりしてる危ない人が、
攻撃対象にしてる

＞というかこのスレに中国の主張する30万人を殺したとする、
＞いわゆる南京大虐殺は否定しても、
＞個々の逸脱した兵士による非人道的行為や、
＞便衣兵に対する即時処刑などがあった可能性まで否定してる奴っているのか？

と聞いてみただけだが？
あんたがそうなの？

>>696
おまえがガチで基地外ってのはよく分かった。

中国共産党が党の安定のために９０年代から抗日教育を激化させたって事くらいは、
中学の歴史の教科書で教えても良いと思う。
そんな中共が言ってるんだから、捏造だろうって判断するのは子供たちに任せれば良いが。

>>696
なんでそれがｿｰｽになるの？ｗ
俺が史実書けばそれが真実になんのか？

>>701
ｽﾏﾝ。飯食って遅レスになるので遠慮しといたんだが、
それは中国の横暴だと思うよ。文革もチベットも。
だからって日本軍の横暴を指摘する資格無しにはならんだろ
北朝鮮の拉致も甘んじて受ける謂われは無い。

ＧＪ。 南京虐殺は正直どうでもいいが
いい加減わけのわからん国益にならん日○○的教育から抜け出して
いいころだ。
しっかしなー…おれ、バリバリにそういう歴史無理に
教えられたのに（先生が皆そうだったんで）あんま
染まらなかったな。

しっかし中国人といい、自分がすることには極めて寛大で
相手のしたことにはぎゃあぎゃあいいたてて悪人レッテル
張りしたがるっつーのはどこでも同じことかｗ

>>710
だからその横暴とやらは日本だけがやってた事なのかね？
過去どれだけの戦争が起こってるのさ。

国家間でｹﾘがついた事を掘り返してまでｸﾞｼﾞｸﾞｼﾞ言うほどの事なのか？
なんで日本の過去にのみ拘って未来永劫謝罪しつづけなければいけないんだ？
戦後60年、日本は平和を守って一切戦争はしてないよ。
文句言ってくる中国様の現状はどうだね？

>>710
>だからって日本軍の横暴を指摘する資格無しにはならんだろ

あれだけ中国を蹂躙した列強は責めず日本だけを責め
第二次世界大戦が終わってからなお幾度となく侵略戦争を繰り返し
２１世紀の現在にいたるもナチスと同じこと（断種・民族浄化）を行う中国に


６０年も昔の日本軍の横暴とやらを指摘する資格があるのか？

あるとは、思えんなぁ

南京大殺戮なんてねーよ！あってもせいぜい一万人だな。中国は日本のせいにしたがる火病国だから、嘘、デマには気を付けないなとな。

これは史実なのか？

ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/html/history/honbun/chugoku_shinryaku.html
>日本軍は、軍規（軍隊の規律）に厳しく、上は司令官から下は一兵卒に
>至る迄、秩序が維持され、市民からの略奪等もせず、ひたすら治安の維
>持回復に努めた事から、北京市民からも非常に信頼され、「大日本順民」
>（「日本に順（したが）う市民」の義）と書かれた紙や布を振られて
>「歓迎」されたのです。
>又、事件後、北京駐在武官だった柴五郎・陸軍中佐が、清国政府の要請で
>「軍事衙門長官」（列強駐留軍総司令官）─八ヶ国連合軍の最高司令官に
>就任、北京の治安維持に尽力していたのも事実です。

日本政府自身が歴史認識を二転三転させてるなんて
どうみても日本人が歴史を捏造しているか真実を見ようとしていない証拠だ。
そう海外で取られても仕方ないな。

岡村将軍は当時南京に居ない
ここでコピペされているのは１９６３年に書かれた回顧録。

つまり一次資料と呼べる物は、当時南京にいた松井将軍が
「軍規に違反した１０数人を処罰した」という事だけ。
これでは数万の大虐殺の証拠になどなら無い。

証拠を探せば探すほど自分の首が絞まっていく南京大虐殺肯定派の明日はどっちだｗ

>>713

日本は近くで列強は遠い。日本は操りやすい。
そういうことでないですか。
長い目で見て列強を非難対称にするのは特にならない、
でも日本だったら小さな国だしいずれ支配するし
ＯＫだとでも思ったんでしょ。

>>716
多分そちらほど歴史っつーものを大事に思ってない、
と俺は思った。
中国人とか韓国人って歴史に異常に拘るけど、なんで？？？

>>716
なら、「あった」という明確な証拠を出してよ。
それをもって国際法廷ででも争えばいいんじゃないかな？

これが鬼子の正体だよｗ

見ろ！実は、日本兵は中国で礼儀正しく、皆から愛されていた。
ttp://photo.jijisama.org/china.html

>>719
韓国人に非難されるのは本当に意味不明だけどねｗ

>>721
http://park6.wakwak.com/~photo/image/china08.jpg

これなんて吐き気をもよおすほど凄惨ですね
日本軍は最低だ

>>720
俺が賢ければそんなこたぁしないね。
曖昧なまま非難していたほうが憶測が勝手に固まって
どんどん一人歩きしてくれる。
結局狙いはそこだろ。

>>720

いや、>>716の言う事はもっともだと思うぞ。。。
勝手に中国や韓国へ謝る議員がいるし、かたや中国や韓国の主張を否定する議員もいるし。。。
外国から見れば、日本政府の見解はまとまりが見える。

結局
30万人以上を虐殺した「南京大虐殺」は存在しないが
南京攻略における数万人規模の捕虜ないし一般民衆虐殺はあるわけだな
これでおしまい

まあ要するに分かりきったことだけど日本はテイノイイ
スケープゴートですなあ。韓国も中国を批判なんてそんな
勇気がいることできるはずなし、日本を責める方が気持ち
いいし、実際劣等感刺激されなくてすむんだろうしね。

従軍慰安婦は小説に登場した架空の売春婦のこと。
エロい雰囲気を演出するため売春婦をつれた軍隊・・・という
一風かわったシチュエーションを用いた。
いわば　「ハレンチ学園」　みたいな発想の産物。
もちろんハレンチ学園も従軍慰安婦も架空のもの。

南京大虐殺にいたっては目撃者が一人も居ない。
しかも当日は南京で市場が開かれ、にぎわっていた。
ごく普通の一日だったことが判明している。
いわゆる都市伝説。

>>725
そこら辺は日本に潜む闇の部分が表に出ない限り改善されないでしょうね。
売国奴が多すぎる。

>>726
>南京攻略における数万人規模の捕虜ないし一般民衆虐殺はあるわけだな

日本軍と中国軍両方による虐殺ね

南京大虐殺はデタラメでした、でおしまい

>>726
一般民衆虐殺があったかどうかは不明だけど、
戦闘が起こってる以上、人は死んでいるでしょうね。

>>712
ああ、惜しい。Ａ級戦犯さえ合祀していなければ、
小泉首相が、「靖国には行ってもＡ級戦犯には手を合わせておりませんが、何か？」
とかことわっておけば、中国のツッコミどころも無くなるのに

>>713
確かに、同じように列強に反省を求めないのはフェアーじゃないと思うけど、
「ワシだけに言うな」と突っぱねるのもなぁ・・・ドイツみたいにつつかれないよう
しっかり反省しておけば良いんじゃないかなぁ

中国共産党軍による猟奇的虐殺なら、いくらでもあるのにねぇ

>>728
いや一日で行われたって設定じゃないから・・。
東京裁判では日本軍が占領してから約４週間ってことになってる。

>>726
虐殺というよりは戦闘行為による巻き添え。
虐殺ってのは某ヤングジャンプで連載してたようなアレだぞ(笑

当時の南京は小さな田舎町でした。（重要）
そんなに人が居るわけないんですね。
なのにどうして１０万人という数字が出てきたか？
それは戦後、発展した南京しか知らない世代によるデマだから。

>>716
普通はそんな簡単に謝罪しないものだからな。
もともと無理があったんだよ。
河野と村山の罪は大きいね。

>>734
まちがい。６週間

南京大虐殺の真実は、当時の中国人の内輪もめだろう。
数多くの反乱分子を粛正しようとしたが、同じ中国人を
殺したとなると新たな反乱分子が生まれる可能性がある
ので、日本兵が殺したことにしようと、日本兵の軍服を
作って来て、反乱分子を虐殺したんだろう。
そして、日本兵と戦うときは中国の一般市民と同じ格好
で戦ったんだろう。それが一般市民まで虐殺したことに
されてるんだろう。

日本は充分すぎる程反省してると思うけどねぇ。
ちょっと自虐的すぎやしないか？
他の国だと突っぱねられると思うが。

>>732
ﾄﾞｲﾂの周辺には特定ｱｼﾞｱが無かったからなｗ

激烈を極めたベルリン攻防戦。。。
ベルリンから市民は疎開しないまま、３軍規模のソ連軍に包囲され、
低高度絨毯爆撃、飽和砲撃を受けながら、建物１軒ごとの攻防が行われた市街戦。。。

それで、市民の被害は。。。。９万５千人です。。。。

つまり、日本の１師団は、ソ連の９軍規模の相当するらしい。。。

自国の督戦隊に殺された中国兵も結構いたのではないか？

>>741
子供集めてドジョウすくい踊りながらでそれだからね
日本軍が本気出したら地球まっぷたつに割れるね

　　　　　　　　　 ___
　　　　　 　 　/´,,,._｀ヽ
　　　　　　　（ ﾉﾉ _.ヾ、)
　　　　　　　　f､ "_.ﾉゞ´　 　イイ男ってね、
　　　　　　　＿| ー ＼,;
　　　　　　/　/　／ 　(),
　　　　　　　　｀´ 　　 |E|

　　　　　　 　　 ___
　　　　　　 　/´,,,._｀ヽ
　　　　　　　（ ﾉ _.ヾ、)
　　　　　　　　f､ ,_.ﾉゞ´　　　信孝のことをいうのよ....
　　　　　　　＿| ー,´_
　　　　　　/　/　／__ ヽ
　　　　　　　　｀´ 　 /ﾐ)━･~~~

>>732
>中国が1970年ごろから日本のアジアでの影響力拡大を防ぐために、
>あえて日本の内政に干渉し、日本の軍国主義や帝国主義の復活を宣伝するプロパガンダ（政治宣伝）工作を本格的に開始したことが、
>このほど解禁された米国中央情報局（CIA）の秘密文書から21日、明らかとなった。
>CIAは中国の1948年から76年までの内政や外交を詳しく分析した国家情報評価の秘密文書約500Pを18日に解禁したが、
>その中には中国の日本に対する政策や工作に関する記述も含まれている。
>70年11月の「共産中国の国際姿勢」と題する文書では、
>「北京政府は日本の内部問題への限定的な干渉を進めることを決め、軍国主義復活という帝国主義的な日本の亡霊を掲げる集中的なプロパガンダを開始した」
>と述べ、この宣伝工作は
>「アジアの伝統的な日本へのおそれをあおり、日本の影響力を断つことも目的とする外交政策上の策略」だと断じている

Ａ級戦犯云々なんて関係ない。
｢米国がアジアから撤退した場合に経済や軍事で中国を抑えてアジアでの主導的立場に立つことを恐れ、
とくに台湾の保護者となることを阻止」するのが目的の宣伝工作なんだから。

戦争中に戦場で人が死ぬのはしょうがないだろ。
実際、民間人になりすました中国兵がいたんだからな。
日本兵も殺されてるし、
むしろチベットの僧侶大虐殺を国際問題にしろよな。

>>732
ドイツを持ち出されてもなw
日本の相手は特定三国だし。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog118.html

町村萌え

>>546
研究はないんじゃない？
東中野氏の「南京虐殺の証拠写真に関する研究」だって、稀な業績でしょう。

ただ、違法業者を取り締まれという命令書は残ってるんだよねえ。
研究すればいいのにねｗ

>>560
想像で語る必要が無いでしょ。
なぜ「証拠も無い罪」を、わざわざ拵えてやらねばならんの？
イラク戦争なんか全然関係ないし。日本の規律と諸外国の規律は違うとも言えるかもしれないのだから。
（それをいうなら、戦前日本は軍規が厳しく守られてると評判だったらしい・・・ソースはないけど）

あったあった教の人らが黙っちゃったのでage

虐殺自体に「あった」という証拠が無いのだから
「日中双方責任論」も虚構の産物。

空論はいらないんだよ。

(不法殺害)
投降兵・拘束兵（非便衣化）の殺害
行動の根拠・・・研究者による日本側公文書（戦闘詳報等）その他資料の比較検証
法的な根拠・・・ハーグ規定

(グレー)
便衣兵の定義・処刑における便衣兵と市民の区別

(不法殺害否定論)
司令官の逃走で非便衣化兵の捕虜資格も無し(ハーグ規定解釈　東中野氏)
東中野氏は隊長クラスを無視　解釈が分かれる

都合が悪くなると居なくなるコピペ厨が見られるスレはここですか？

南京陥落後に撮影された処刑シーンで斬首する写真は合成が発覚しているが
シナの子供にお菓子を配る日本兵の写真が別にあるがあれは捏造か？
あの写真を見ると何万人も市民を殺した兵隊と市民の雰囲気ではないと思う
もし実際殺していれば子供が笑って近寄るはずもなく
そう言う証拠をどんどん世に出して欲しい

南京大虐殺が無かったかのような誤解が定着しているのが一番の問題だな。

まあ　あったとしても国策で虐殺が行われた証拠はない。

当事の国会で審議されていないからな、ドイツがニュルンベルク法を可決させたのとは違う。
もし、秘密裏に行われたとしても動機がない、

現場での戦闘行為の一貫だろうな、でも、現場でもそのような命令の文書が出ていない。
これも消されたのか？　そもそも南京で目的なくころして罪人にすら墓を立てる日本人が、
墓すら立てないのはおかしいことだろ？　

どっかのサイトで死んだ中国兵士の墓を日本兵が手を合わせてたのだが、探せなかった。



やたら証言がおおくて写真がないサイト↓
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/index.htm

あったよ　

日本軍は、戦闘が終わると敵味方の区別なく、戦闘地にお墓を作ってきた。これは、日本人の武士道精神を表した写真である。

http://photo.jijisama.org/china.html　



誰かが、アメリカは規則正しいみたいなこと言っていたが、全然一般論じゃないよ。

戦争＝絶対悪ではない限り、歴史は繰り返されると思うし、これからも世界史は、戦争で
書き換えられていくと思う、つまり、戦争があるから平和があるのだということを人類は忘れてはならない。

>>757
武士道は武士道でも「七人の侍」に出てくる野武士道。
食糧と女は現地調達だもん。

慰安所とかお墓があったと言いたいわけか？（笑）

★民主党の売国の実態！！その1　※すべて本当です。各スレの>>1にソースがあります。

民主党　沖縄に外国人3千万人定住させ一国二制度を
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126248053/
【民主党】沖縄を安全保障を含め「自立・独立」させ一国二制度を採用し東アジアの中心に
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1124798886/

民主党　日本の国家主権の移譲や主権の共有2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124205466/
民主党「国家主権は要らない」「アジアのために」2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1124844769/

民主党　在日外国人参政権付与は結党時の基本政策2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126212325/

民主党前原氏、小泉の靖国参拝で日中関係悪化の懸念　　　　　　　　　　new!!
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1127830002/

民主党代表、前原誠司「外国人参政権付与に賛成」
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126954476/

民主党　人権擁護法案に国籍条項なんて必要なし
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1115098064/

"在日外国人らも救済" 民主党年金案 part2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1125735234/

外国人でも党員OK！民主党、公明党、社民党part3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1127206830/

民団(在日本大韓民国民団)が民主党を応援3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126847826/

朝日は在日犯罪者の味方です

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=news&vi=1128939955

南京大虐殺があったならユダヤ人みたいに（ガス室は無かったが強制連行はあったしな）逃げると思うのだが、
なんで中国人は大虐殺している南京に自発的に戻ってくるの？

>>762

新しいネタハケーン！！！

答え：シナ人は馬鹿だから。だったらハゲワロスww

答えに窮して「３０万人強制連行」とか言い出したらギガワロス。

まっ、このスレの結論は以下の通りでいいんじゃないでしょうか。

南京全否定派の人は以下のような根拠を提示してほしいもんですｗｗ
>>119>>123>>126>>130>>135>>139>>143>>155

まっ、所詮はこの程度の連中ならしょうがないけどね（嘲

【社会】自称右翼の男が『わー』と叫びながら西本願寺阿弥陀堂に灯油をまく
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1125638821/l50

【社会】「"過ち"は原爆投下の米国に。日本にはない」 慰霊碑損傷男の自宅等から演説用原稿
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122625648/l50

【社会】「赤旗降ろし、日本国旗掲げろ。中国の手先か」 １６歳右翼少年、共産党本部に乱入★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127664255/l50

>>764
復活ですか、飽きない人ですね。

「特定アジア」相手に「悪魔の証明」をする気などはありませんよ。

>>764
だから
>南京全否定派の人は以下のような根拠を提示してほしいもんですｗｗ 
>>>119>>123>>126>>130>>135>>139>>143>>155 
がｿｰｽと成り得る証拠を示してくれよ。
史実でいいんだったら俺が書いてやるよｗ
っていうか上のﾚｽ全部読んでこい禿げ。

ぼちぼちホロン部が湧いてくるかな













もういるねｗ

ほれ、まだ200もあるぞ

がんばって埋めなさい

>>119>>123>>126>>130>>135>>139>>143>>155 

しかし良い流れだな。

こーゆー歴史見直しのムードは、どんどん高まってほしいもんです　(｀･ω･´)

ですな

南京で大虐殺があったといってる人＝当時南京に居ない人
１０数名の不貞のやからが犯罪行為を行ったと言ってる人＝当時南京に居た人

受験慰安婦　岡本かおり

>>764に対してまともに反論できず
ヤクザまがいの因縁をつけたり
罵詈雑言浴びせﾄﾝｽﾞﾗこいてるネット右翼の醜態を見ると、
右翼というのは、昔も今も人間の屑だというのが実感できるな。

少なくても、単なる説のひとつ（根拠が薄い）を持ち出して、事実とするのはいかんよな。

殺されたのは日本人だろ。

>>119>>123>>126>>130>>135>>139>>143>>155


でこれが政府記録の文書だと立証できたか？

どこにあるんだ？？　

>>773
久々に言えるな。

「オマエモナー」。

悪魔の証明なんざしないって言ってるだろ。書いてあることが史実ならいくらでも書いてやるぞ。

>>773
じゃあ>>764の資料でも持って国際法廷で争えば？
ﾔｸｻﾞまがいの因縁つけてるのどっちだよｗ

さすがに30万人殺害は無いだろうと今まで思ってた。
2ちゃんねるに来てみた。
「ﾁｮﾝ氏ねシナ氏ね」の大合唱を至るところに発見。
これが日本人の平均なら30万人は軽く殺せると思い直した。
2ちゃんねるの皆さん。私に真実を教えてくれてありがとう。

こういうのは、あったという事を示す、強力な第一次資料がないなら、事実として扱ってはいけないと思う。

>>773
右翼を叩きたいなら政治思想板にでもいってはどうかな。
こういう話題で右翼とか口にしても、あなたの政治思想ぶりが際立つだけだと思うけど。

>>778
「特定アジア」は国際法廷には立ちません。

証明しているという癖に本当に証明しているものは何も出てないからです。

日本再生の兆しｷﾀｰ

戦前は借金のかたに娘を取られて女郎屋に売られるなんて日常茶飯事。
制度としての、従軍慰安婦、の強制徴用はなかったにしろ。
高利貸しによる、強制連行はあったのは事実。

でも　その高利貸しや女郎屋って朝鮮人なんだけど。。

奴らは敗戦まで、大日本帝国臣民だあ！！と中国各地で現地人
に威張りまくり、旧日本軍にはぺこぺこして取り入り、従軍で商売
して女郎屋を経営。軍人にも朝鮮人が多数入り込んでいた。

奴らは日本敗戦と同時に、手のひらを返して主人を裏切り
殆ど実体のなかった朝鮮上海亡命政府に合流した。

韓国政府の全身が女郎屋や、旧日本軍兵士だったんですが何か？

こういうありもしないことをさも事実のごとく声高に叫ぶ特定団体を始末してください。

虐殺も慰安婦も、戦争中はどこでも普通に行われてるだろう。
戦争で勝っている国は、負けている国や占領した都市の民間人を、憂さ晴らしや面白半分に
殺したり、女を犯したりしてるだろう。
決して良い事ではないが、戦時中なら当たり前にどこの国のどこの民族も、文明が起こってから
ずーっとやってる事なので、何も特別視する必要はない。

学校の授業で、ローマが帝国を築くための侵略戦争で何万人虐殺して、占領した地域の女を
犯しましたなんていちいちやるか？

アメ公なんざ、自分達がベトナムでゲリラとかいちゃもんつけて民間人ﾇｯｺﾛしたり、女犯したりしてても
帰還兵が重大な精神的障害を負ったとこばっかり強調してるじゃん？
日本もそうすりゃいいんじゃね？

100歩譲ってあったとしたら



今現在の日本の責務とやるべきことはなんだ？
日本は何をするべきだと思う？

>>786
終わった話なうえに大した事件でもないからね
教科書には載せんでいいね

大虐殺なんかあるわけねえだろｗ
馬鹿じゃねーのｗｗ

大虐殺は中米のプロバガンダ

>>780
従軍慰安婦は、実際体験した人がつい最近まで、生きていたんだよ。
彼女が死んでから、そんなことをいうなんて、酷いねぇー
南京はどうだか、分からないが、従軍慰安婦問題だけは、
本当・・・・・

その人が本当のことを言ってると信じてるのですか＞790

＞平成七年の「村山談話」などを引用した回答が載っている。
＞中国や韓国のホームページのような問題設定

はい、外務省、売国ケテーイ

>>790


千田夏光　著　「従軍慰安婦」　　　1973年　←終戦からおよそ３０年　従軍慰安婦という言葉が誕生した瞬間
千田夏光　著　「続・従軍慰安婦」　1974年


千田夏光
作家。１９２４年中国大連市生まれ。
２０００年１２月に東京都内の病院で逝去。
呼吸不全。享年７６歳。
日大中退。元・毎日新聞記者。
５７年から作家活動を始める。




その人は、どうやって「従軍慰安婦」になったの？

仮面ライダーになりたい子供は山ほどいても
本当に仮面ライダーになれる子供なんていません

あった派となかった派が平等だと勘違いしてないだろうか？全然、平等ではないんだよな。

あったとする側は積極的な一次資料を提出する義務がある。それが出来ないなら事実と認定することは出来ない。
中国人にとっては憎い日本人であろうが、そんな日本に対しても冤罪を回避する努力はしてもらはないと、日本人として不愉快。

一方、なかった派は、あった派の持ち出した資料を精査して、根拠が薄いとみなせば却下して終わりにしてもよい。
なかった派が積極的になかった証拠を探さなければならない責務は、全然ないんだよ。
まあ、実際には、写真等の捏造が暴かれてはいるわけだが。

政府としては、根拠が薄い事柄を事実のように書き連ねるのを防ぐのは、これ当然のこと。
よもや、政府に対して「なかった証拠を出せ！」なんて噛み付く阿呆はいないと思うが

>>790
お前にレイプされたって主張する人がいた場合、
お前は「『そう言ってる人がいるだけで本当』なので、ぼくは刑務所入ります」って受け入れるの？

中国韓国に申し訳ない。
国家が己の罪を認めないのは愚かだ。
人間として恥かしくないのかと思う。
滅したしまったのか、日本の美徳である恥の文化は。
亡国だな、精神的に日本は。
しかし、なんで素直の謝罪しないのか。
ろくでもないよ・・・・・。

>>796
そ
う
だ
ね

ID:PCMtdWir0で抽出。
こんな豊富な一次資料があるのに、日本のウヨクってのは馬鹿揃いだな。
「ウヨクは感情の問題だから論破できない」
って喝破したのは誰だっけ。さにあらんｗ

>>148
同意。町村総裁なら自民に投票する。

日本兵による非合法殺人を、安全区委員会のメンバーが全く目撃していないことは、東京
裁判における彼等の証言からも明らかである。東京裁判で多くの残虐事件を証言したＯ・
ウィルソン医師は、証言はすべて伝聞であることを認めている[二十一]。ベイツと一緒に
住み、同じ安全区委員会の仕事をしたマギーも「実際に目撃したのは(前述した合法殺人)
一件に過ぎない」と証言した[二十二]。
つまり、ハーケンクロイツ(ナチス)の腕章をつければ自由に動き回れたはずのラーベを初め
とする欧米の安全区委員会メンバーは誰も、約六週間の間に日本軍兵士が実際に非合法
殺人を行った現場を目撃していないのである。
http://www.ne.jp/asahi/unko/tamezou/nankin/alleged/chapter2-1.html

>>796
在日ですか？
従軍慰安婦問題は日本軍の慰安婦のシステムを考えるとありえない
韓国人がベトナム人を慰安婦として連れ去って現地に混血児を残して今だに賠償してないの知ってる？

>>172
歴史的事件に対して物証を求める方が無茶だろｗ
あるにこしたことはないがね。

>>800
たまにいるよねこういうウヨ
てっきりはちべえ
だんだんばたけ

>>800
朝鮮人を差別するのはいけないと思います。
戦争で日本人は朝鮮に対してとても悪いことをしてきました。
人として許されることではありません。
しかも、あなたたちはまだ朝鮮人を差別し続けている。
ねんちゃく嫌韓厨は帰ったほうが良いですよ。

>>790

こないだ逝去なされたチョン・ソウン氏のことですか？
このような酷い体験をなされた人を、
嘘つき呼ばわりするなんてネット右翼は酷い連中ですね(棒読み)
http://hiroshima.cool.ne.jp/kotodama-era/shakai_chousen09.htm

日本軍による性被害を訴えるために精力的に活動しておられる黄錦周さんに対しても
死んだら好き放題言うんでしょうね、まったく酷い連中です(棒読み)
http://plaza.rakutenco.jp/mrascal/9002

>>793
そんなん知るかー
恐山のイタコにでも、彼女の霊を降ろして聞けやーwww

彼女しか、もう生きた証人がいなかったんだから・・・・
１９３０〜１９４０年と言えば今から、６５〜７５年前・・・
その当時に二十歳前後なら、１００歳まで生きていないと、
生きた証人なんていないよなー
俺が知ったのは、ニュースで最期の従軍慰安婦が亡くなったと
いう事実だけだ・・・・
その事実をこじまげようとすることに、純粋に怒りを
感じただけ・・・・

後からの証言は一次資料なのか？
そんなことはないよな。
当時、そのときに作成された旧日本軍の資料が出てきたら、一次資料といえるが。

>>801
そう。
だから、あったとする側には高いハードルがあるわけ。
当然の話だ。
簡単にあったことに出来るのでは、それは便利だろうが、そういうのは防止しなければならない。

>>805
イタコは架空の人物下ろせないよ

どうやって「従軍慰安婦」という架空の存在になれたのか教えてください

>>796
申し訳ないと思ったら今すぐ死んで償え
中国人はおまえが日本人なら生きていることすら許さない
謝ったって絶対に許さない
死ね死んで償え
目障りだ

平気で嘘をつく連中の証言なんか証拠になるかよ

日本軍も朝鮮人に売春業を委託なんてすんなよ
どんだけ女に困ってたんだよ

この問題は大変根が深い、在日韓国人問題同様に、


まず、東京裁判においてあることない事が完全に立証されないまま裁かれた経緯がある。

これは、国際社会において法の支配に服するアメリカにとっても異例であり、
日本国に主権が無いこと、無条件降伏を認めさせたところにあり、
その意図は、アメリカに服従する政府を作ること。　近代刑法を蔑ろにしている。
そしてそれは、国際社会においても協定や条約を締結することにより共犯者を増やし、
多数派工作をした。　関係ないスイスなどにも賠償金払ってるからね。

>>806
勝手に完結するなｗ
そんなことはあるよ。

あと、勘違いしてはならないのは、
南京虐殺が数万人級の規模について存在したであろうことは学会および世間で広く認知されており、
それに異論を唱えてるのがほとんどウヨだけだという現状では、積極的に立証責任を課せられらるのは「なかった」とする側。
んなのは常識であり議論のイロハであり科学の初歩。
ウヨクの書き込みが異様に多い２ちゃんでは、奇妙なねじれ現象が起きているがね。

立て読みにマジレスしてんのか

>>812
勝そあ南そんウ

？

地球は丸かった

で、結局南京大虐殺は本当にあったのか？

まあ、100万人殺したっていうのは嘘だとわかるが。

つーか戦時中、従軍慰安婦なぞ普通だぞｗ

>>814
○○○○い
○○○殺
○○に
○な
ウ

つまり、鰻殺すぞ！ってこと。

>>804
名前は忘れたけど、そんな人だったかな・・・・・
ニュースでただ単に、最期の従軍慰安婦の方が亡くなったって、
言っていたので、純粋にあの世では、お幸せに暮らしてくださいと
御冥福を祈っただけだから・・・・・
ほんと、中国エボラの対応にしろ、今回の事にしろ、日本には、
呆れさせられる。

>>816
あったという証拠がない
つまりなかった

>>800

796は縦読みじゃないの？

中
国
人
滅
亡
し
ろ